【3AL-2.5V】パナチタンに首っ丈7【長寿命】

アルミの５倍近い寿命に加え、錆びない・軽い・乗り心地がよいなど
まさに夢の自転車素材チタン 3AL-2.5Vチタンの採用で劇的な進化を遂げました。
フルオーダー可能でしかも安い　パナチタンを語りましょう

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084071899/l50

【Part5】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074897084/
【Part4】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067299877/
【Part3】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069695472/
【Part2】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047444925/
【Part1】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010327535/

本家
http://www.panabike.com/

自転車材料工学
http://ryo.ram.ne.jp/zairyou.html

パナチタンは長寿命です。
走っていていきなりチューブが割れて怪我をした人が大勢いますが長寿命です。

姉歯さん設計のフレームはこちらですか

>>4
それパルスウェルドのころのやつ？

俺も練習中にフレーム壊れて入院しました。

>>7
太りすぎだ、やせろピザ

http://www.litespeed.jp/tech/04_4.htm
ライトスピードのチタン合金フレームは180kgもの負荷をかけて、
200万回のペダルストロークに耐えることができるらしいから
痩せなくても済むライスピにしたら？

ナショナル自転車工業スレッド 4台目　panasonic
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131940874/l50
◇時代遅れ？★チタンフレームを語る★高いだけ？◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130686730/l50

俺は太ってないよ体重56ｷﾛ

スローピングが欲しいんですけど、あります？

パナに聞けよ。

小さいサイズはどこのメーカも自動的にスローピング
大きいサイズでスローピングがいいのなら特注汁

公式HPから特注に関する記事がなくなってしまったね
やめたのかな?

posショップ検索で出てくるお店でしか取り扱ってない？

>15
ソレは辛いなあ･･･よほど変な注文した人がいたのかな？

>>3
本家のドメインはだいぶ前に変わってるっちゅーの
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm

ブリリアントポリッシュ萌え♪

>>15
あるやン。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/products.htm

今までPOSってフルオーダーなんだと思ってたら、
違うんだね。

前スレが見たいんだけど、どうやって見るのか判らないよーorz

>>22
http://makimo.to/2ch/sports3_bicycle/1074/1074897084.html
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1069/1069695472.html
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1067/1067299877.html
http://makimo.to/2ch/sports_bicycle/1010/1010327535.html
http://makimo.to/2ch/sports3_bicycle/1074/1074870205.html

>>23

とってもありがとう！

特注やめたの？？？

チタンでフルオーダーしようかと思ったのに。。。

家にひきこもってないでショップで聞けあほ

サイクルモードでフルオーダーやめたの？って聞いてみたら、やってますよ〜と返ってきた。
オーダーアイテムについては電話するなりショップ通すなりしたほうがよさげ

アスキーなら3割引で買えるよ。

乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ

fct28に28cのタイヤは入りますか？

2006年モデルなら入ります。
シクロ用の30Cは入りませんでした。

>>31　
ありがとうごさいます
できればfct08に28cが入るかおしえてください

リア三角のジオメトリは一緒だし上下ステーのパイプは同じだし
シートチューブの太さも同じだから入るんじゃないの

メーカーに電話で聞けば済むだろ。クズ人間が

過去ログも読め！

質問なんですけど
パナチタンのエンド金具は交換式なんですか？

板違いならすいません。

バカは書き込むな
店に聞け

答えられないなら書き込むなバカ。

ここは質問スレじゃねぇよ。
つーか電話で問い合わすことぐらいできるだろ
できないのか？

ここはオマエのスレじゃねぇよ。
だまってることぐらいできるだろ
できないのか？

ここは39のスレではないし、39が黙らなければいけない理由などない

>>36　知りません

（´･ω･`）知らんがな

僕も知りません

知らんばい

>>36
わかりません

やってやれないことはないだろうけど
商業的にパナがやってるかは知らんがな。

知っとるけー？
知っとるけー？
パナチタン知っとるけー？

バカは書き込まないでくれるかな

このスレにはバカしか居ないことがわかりますた。ｗ

m(__)mありがとうございました。

板違いですいません
メーカーに聞いてみます。

当たり前だ。

>>36
もう遅いかもしれないけど交換式じゃないよ。
http://www.makoto.ath.cx/upload_pic/source/pic0579.jpg

このエンド一昔前の奴だな。
今はフツーのドロップエンドになってる。
そしてリプレーサブルじゃないヨ。

ってことは、コケたら大変・・・

>>54
まじすか。
やっとドロップエンドになったか。

今のも同じだよ。
2006年のfct28は少なくとも。

チタンって人気無いのかな
デローザのアホみたいな値段よりずっといいと思うけど

＞55
アルミロードと違って修正できるからこそ、
リプレーサブルなんてものが必要無いんだよ・・・

ライスピは今年からリプレーサブルだがね。

つうか非リプレーサブルなら肉抜きしないで欲しいと思う
むしろ7ｍｍくらいに肉厚増やせよ

肉抜きなんて気の利いたことしてるんだｗ
驚いた

>>61
>>53のどこに肉抜きがw

あのむやみにへこませてるところを、プレーンに分厚く作れって言ってるんだよ。
ついでに全体の肉厚を1ｍｍ増やせと。

ワロタ。
持ってないのか。
一応マジレスしておくと7mm厚あって十分過ぎる強度があるのよ。

>>53のどこがドロップエンドなんだ？

>>60
ホントだ。ギザッロ、ヴォーテックス、ヴォーテックスコンパクト、
アルティメイトまでがリプレイサブルになってるね。

>>64
焼結で作ったあのエンドって、
パナチタンの自慢のひとつじゃなかったっけ。
とにかく軽くすることに命かけてる感じだけどね。

http://homepage2.nifty.com/saru-teru/bikes.htm#ROAD
パナチ７５０００円
サイズが合えば良いんじゃない？
ピナもＢＭＣも安いのあるなこの店

パナチタンってさいまにゃか先生のいわく理論と違って
シート角がトライアスロン車並みに立ってるよね。
どういう理由であのジオメトリにしてるんだろ?

>>68そのわりにはあまり軽くないね

パナだからね

10万以下の安いロードに乗ってます。
２台目にパナチタンに興味が有りますが、皆さん乗った感じはどうでしょうか？
使用目的は主にツーリングですがレースとかも１回は参加したりしてみたいと思います。

ロードレーサーは戦うためのものであり、決してクルージングのためのものではない。

ちんこは生殖のためのものであり、決してオナニーのためのものではない。

カーボンハンドル衝撃吸収論争の時と同一人物の初心者

バカばっかり…

もうフォークはチタンで作ってくれないんですね・・・

panatitannnanntezennzennyokunaiyo.kikennnakahorigasuruyo.

好きな自転車乗ればいいじゃん。
自分に合うと思ったんならそれが良いんだよ。

つまんねぇこと言ってんじゃねぇよ

ネタないな

持ってる奴殆ど居ないからな。

俺達がパナチ落としてる元凶かもしれん。

>>78
昔はあったの？

どうでもいいよ

>>85 今は無いんですね？

>>85
>>昔はあったの？
あったよ。ウチのパナはチタンフォーク。
溶接で一体なのに、肩はクラウン風に整形されてて凝ってた構造だった。
レ･マイヨ･チタンと呼ばれていた、１５年ほども前の話しだが。

パナチの溶接痕って、
どうしてあんなに盛り上がってるのよ。
まるでアルミの溶接みたいじゃん。

パナチって体重制限とかある？
フレームが折れるリコールがあった後もなんか心配です。

要らぬ取り越し苦労だな

????????????

>>90
デブはロード自体無理

真面目にパナチタン欲しいんだけど
例えばＴＩＧと比べてどう違うんですか？
最近流行のカーボン製のツーリングフレームとはどう違います？？

持って無いけど、パナチの飾らないシンプルな昔から有る様な形のフレームは好きだ！

欲しく成って来た。

>>94
君はたぶんカーボンを無理して買った方がいいタイプだ

そうだな。
人の目ばかり気にするタイプの人間は50万くらいのカーボン買っとけばよかんべ。

今クロモリ乗ってるんだけど、傷つけても錆びる心配ないのがいいよね。
チタン特有のかじり付きはやっぱ気を付けなきゃならんのですかね？

>>チタン特有のかじり付きはやっぱ気を付けなきゃならんのですかね？
気を付けなきゃならんのですよ、泣きたくなかったらネ。
チタンプレップ（銅粉入りのグリスみたいなモン）をたっぷり塗っときゃ大丈夫。
時々緩めて調べれば安心。
･･･ウチのレ･マイヨ･チタン、チタンのシートピラー、
もう数年抜いてないな･･･ヤバいかも･･･

カーボンピラー差しときゃ平気じゃん♪

>>100
最初はそう思ったんだけどね、でもチタン車だからチタンで合わせたいじゃん。
今度の休み、ピラー抜いてみよう。
チャリ自体がちょっとやそっとじゃ降ろせないトコにあるんだけど･･･

>>101
天井にでも吊してあるの？
細身でシンプルな逆三角形はパナチ良いよね〜

日本製が欲しいなぁ
(生産元は無し)
アンカーかギサロかパナチ辺り
台湾工場とか言うの無しにして。

>>70
立ってる？　普通だと思うけどねえ。
例えばトップ５３５で比べてコルナゴなんかとかと同じだと思いますよ。
今中プロデュースも昔のモデルに比べて、最近のはシート角立ってるし。

>>96
今日びカーボンの方が安くない？

>>104
カーボンと比較検討するぐらいならカーボン買った方が良いじゃない？

俺はチタンの妖しい輝きとシルエットが気になってこのスレに来た訳だけど。

>>105
いつかはパナ、って気持ちが強いから…
僕の人生最後の一台はパナソニックにしたいと思っているから…

だから、次の自転車は他社かもしれないしカーボンかもしれないけど
いつかは、絶対パナに落ち着くから…

ただのブランド好きだけどね。

意味わからん。欲しいなら買うべし

やっぱカーボンよりチタンの方が長持ちするのかなあ･･･

↑
悩むぐらいならカーボン買えよ!

俺はチタンが好きなだけだからチタン買うけどな。

グズグズ言ってないでとっとと買えよ

前に出てたチタンの固着?ってどんな部分に出るの？
チタンフレーム＋　アルミとか鉄で起こるの？

>>111
そうです、チタンと他の金属が接しているところに
異種金属間の電位差が原因となる電解腐食が起きて固着してしまいます。
（同種金属間でもおこるらしいけど）
特にチタンは電位差に対する反応が起こりやすいので固着することが多々あります。
RD、BBなどのフレームにネジで装着するものから、シートポストやFDのバンド部分など、
基本的には金属同士が接する全てのところで起こる可能性があります。
（それを防ぐためにアルミスリーブが入っていることもある）
防ぐためにはこのようなグリスを接触面に塗ります。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos028.html

>>108
君はたぶん距離乗らない人っぽいからカーボンでもチタンでも長持ちすると思うよ

>>豚速氏
詳しい説明をどうもありがとう！
BBは他のチャリでも良く聞く話だけど、RDやらFDもとなると大変そうだね・・・

大丈夫。パナチタンにはすべてグリスが付属している。

意外と親切だなぁ

パナチタンってカジュアルに乗っててもおかしくないかな？
街乗りで使いたいんだけど、もちろん私服でかるくポタリングする感じ

誰も君なんか見てないから好きにしなよ。
自意識過剰キモイよ。

え？かっこいいって周りから注目されまくりですけどなにか？

と思ってたら、ライスピ乗ったメッセンジャーに横に並ばれて
卑屈になりマスタ・・・けどなにか？

町海苔でも、自分がコレだ！
って感じたのがパナチタンならパナチタンで良いと思うぞ！

チタンに乗ってオモタこと。
やっぱり鉄もいる。

???????その心は？

>>123
鉄とチタンは似て非なるもの

>>124
どう違うんですか？

チタンは鉄とアルミの中間ぐらいの性能。
要するに中途半端。

何を言ってんだ？
中間てｗ
鉄とチタンは性質が似ているがアルミやマグとは全然違うのだよ。

昔の細パイプのアルミはしなやかだったし。
設計次第で如何様にもなるんだけどな。
頭で考えてないで乗れば？

>>128に同意する部分は有る。
設計次第で海苔味は変わるしね。

まぁアルミに近い軽さとクロモリのバネに近い柔からさって意味なら、中間とも言えなくは無いけど。

ホントあほだな。
材料として評価するんだろ。
設計ってなんだよ。

設計無くして材料だけで評価出来ると思ってる蛆が沸いた２月の夜。

「設計」っていうやつは漏れなくデブ
そしてバカ

素材の話してるのに
全くちがう設計で比べるかよｗ

君は相当負けず嫌いみたいだが、バカの様だね。

同じ設計で比べるなら、細身のクロモリバイクと同じ径、同じ厚さ
ならアルミなんてフニャフニャだって君でも想像出来るよね。
アーやっぱり無理かな。馬鹿だもんね。

これ以上虐めるのはどうかと。。。

>>133
>>128

パナチの話しろよ。おまえら五十歩百歩だよ。そして俺はポッポだよ。

俺に至ってはインポだよ

所詮貧脚なんて何のっても一緒。チタンとクロモリの違いなんてわかるわけない。
週一のサイクリングなら、チタンだろうがカーボンだろうが耐久性なんて考察するに値しない。

>>138
それは違う。週一のサイクリングしかしないけど、掃除はもっとしない。
クロモリは一ヶ月で錆錆、アルミも塗装剥がれた所から腐食が始まり、
カーボンもコーティング剥がれてボロボロ・・・

それでも、チ　タ　ン　だ　け　は　大　丈　夫　なんだ。

沈むと思ったがパナチ盛り上がってんなー。

盛り上がってねーよ(･д･)

>>139妄想ごくろうさん

>>139
安心して掃除をサボってたら
ある日カーボンフォークがアボーン

>>139
おまえ彼女いたことないだろ？
一度精神科逝った方が良いよ。

掃除をサボってたら カーボンってアボーンするの？

しかしパナチにかんする記述は１０くらいしか無いんだな。

真面目に質問しても荒れるからでしょ？

パナチタンスレってそんな荒れるほどユーザーも多くないと思うんだけどねぇ…

その少ないユーザの中に腐れ粘着くんがいるんだよｗ
氏ねば良いのに。

パナチタンぜひ一台ほしいなあ

あと数年でなくなりそうな気配がするし・・・ｗ
ＢＢとかはアルミのスリーブ入ってるのかな？
噛り付きが怖いんだけど

パナチタンとは直接関係ないけどチタンってことで言うと
トレンクルの１６インチバージョンが欲しい。
９段変則で重さは６，５キロ。値段１６万くらいで。
こんな自転車あったらパナチタンスレの住人ならみんな欲しいと思う。

久しぶりに覗いてみたら >>144 のような基地GUYが釣れてﾏｼﾀ｡ｗ
ﾊﾟﾅﾓﾘは昔使ってたけど、気が向いたらﾊﾟﾅﾁﾀﾝも買ってみるよｗ

>>150
スリープやらは入ってないよ。
シートバンドはチタンじゃないけど。

釣れただってW

>>152っていい歳してにちゃんで｢釣れたW｣とか言ってるの？
しかも貧乏人だしW
俺は25歳だけどチタン注文したよ

>>151
私ゃレ・マイヨＷのチタンモデルが欲しいですよ。

>>156
それを言うやつって多いけど、
実際にＷに乗ったら、それは無理だってわかるよ。
無理、っつーより、そこまでする意味が無い。
フレームのど真ん中で折畳む構造上、重量増と剛性低下は免れない。
デザインは面白いから、折畳みなしなら賛成する。

あの中折れ式の折りたたみは剛性確保や軽量化には絶対不向きだよね。
もしレ・マイヨＷを新しく出すんなら、バイクフライデーやエアニマルみたいな
折りたたみ＆フロントホイール取り外しってのが一番良いんじゃないかな？
タルタルーガのやり方も悪くないんだけど、あのプジョーモロパクリみたいな
デザインはどーも好きになれない･･･

パナチタン買ったらへんなヘッドマークがついてた

>>159
ピップエレキバンのみたいな？

気に入らなければ軽量化と空力向上を理由に取ってしまうのも手。
俺様はそうしてる。

>>161何が空力向上だよW厨房かW
ダサイからとったとはっきり言えばいいだろ

>>162
センスのない方ですね。

何処の世界にも洒落のわからない人や空気の読めない人はいるよ。
気にしない気にしない。

俺は最初にほしいと思ったロードがパナチタンなんだよな。
一生の買い物だから耐久性と…
でも今の最新アルミはどんどん進化してるし、耐久性に神経質になる必要もない
今はスカンジウムの魔性の加速の虜になっている

>>一生の買い物だから耐久性と…
そう言う人は多い、特に最初の１台を勧める自転車屋は必ず言うね。
「一生モノですから、ウン十万円なんて安い安い！」
ヲレもレ･マイヨ･チタン買う時、その通りに言われた。
更にオーダーでネーム入れるか聞かれた時、「他人に譲る時に困るねぇ」って言ったら、
「こんなええ自転車、譲ったらあきまへんで！」って言われたよｗ。
まぁずっと乗るか、所有し続けるかもしれんが、その一台で終わる事って、まず無いよねぇ。
ヲレはその時２台目のロードだったけど･･･その後ロードだけで５台、小径ロード２台、ＭＴＢその他を買っている･･･

一生ものって言うけどパナチって生涯保証じゃないよな。
まあ、ライスピも中古は生涯保証の対象外らしいから
中古じゃどうにもならないんだけどな。

トレックも永久保証あるよ

つうか永久保証の対象になるような壊れかたって
どのメーカーでもしないと思うぞ

アメリカのでかい奴が乗ってると結構疲労破壊するらしい

生涯保証じゃないけど、こわれたらすぐに新品と交換してくれるな。

>>171
くわしく！

闇リコールするってことだよ

パナチって結構割引してくれると初めて知った。
３割も引いてくれるんだったらスーパーコルサなんて買わずに
パナチにしておけば良かった。

でも、スーパーコルサ選んだのは綺麗さとブランド。そんな価値観の俺。
ライトスピードとか居たら卑屈になるかな〜。

都内で安い店ってどこですかね

セキヤ。アスキーほどじゃないけど3割近く値引してたはず。

http://www.panabyc.co.jp/news/re060316.html
パナにモノコックカーボン！？しかも9.2kg？！

>>178
サイクルスタイルとか展示会にでてた奴じゃね？

>>178
重いな･･･重過ぎ。
フラバ（クロス？）仕様と共用したから？っつーか、フラバ仕様の方が軽いって？
値段は魅力だが、正直ｲﾗﾈ。これならチタンのミニベロの方がはるかにいい。
パナのモノコックって、２０年近く前に出てた「軽いけどフニャフニャ」ってのを思い出して、
あまりいい印象が無いんだが･･･

２０年前ってあんた何歳だよ。

>>181
厄あけましたが何か？

年老いても旺盛っていいじゃん

TIAGRAに22万も出せないんですけど…

ちょっとセキヤ行って注文してくる

チューブセット外径とジオメトリが同じなんだからはいるだろう

ＦＣＲ　ＺＥＲＯみたいなフレームが出ないかな

FCR ZERO買えばいいじゃん

ＦＣＲ　ＺＥＲＯみたいなフレームが出ないかな

パルスウェルド工法のクレームでＴＩＧ溶接のフレームの新品にしてくれた。

しかし、乗り心地がアルミのしなりと変わらん。
というかパルスウェルドの時には普段は柔らかく、ブレーキかけたときにガッチリと
おもしろい味だったのに残念。
で、わざわざパルスウェルドのフレーム手に入れてもう一台組んだ。
こちらのほうが乗りやすいと思う。

同じように感じた人いますか？
（２年ほどで１０００キロ以上走ったと思うがフレームには異常なし）

　

　　　

あれだけサイトに情報少ないと話すことも無くなるな
ライスピみたいにどんどん進化汁

只でさえ多品種なのに売れない商品に
開発費なんてそんなに掛けられません。

パナチタンの人気のなさの理由が気になる
安いし国内メーカーだしオーダー出来るのに

宣伝費だろうな。
雑誌枠買ってバンバン宣伝してる業者としてない業者の差じゃないか。

一旦リコールやると人気がね・・・

ロゴがモロにPanasonicじゃなくてまだPanaなんちゃらとかなら心動くんだけど・・・
（Panasonicを名乗るのが大変ってのは置いといて）

タイヤと一緒にパナレーサーを名乗れんもんかね。

>190
> （２年ほどで１０００キロ以上走ったと思うがフレームには異常なし）

これって全然走ってないじゃないですか？
チタンやアルミってレース時の一発使用が原則なんですか？

パナ地の透ける豚オーダーって、まえは一万円増しで済んでたらしいけど今はたかいよ

1万円増しとか言うレベルじゃないぞ。
そもそもフォークとかの有無も選べるわけだ。

分けの分からんモデルいくつも出さないで
MTB＝V・ディスク兼用
ロード＝コブラ
の二つで良いような

ロード＝コブラっていうけど一番売れてるのはＴＣ２８（だったか）安いヤツじゃないか？
ロード＝コブラは一度乗ってみたいけどサイクルモードの試乗車も安いヤツだった。

先週のシマノもてぎロードレースで受付してる間に、サドルを引っ掛けて駐輪していた
わたくしのパナを、事もあろうに左右のスペシャやら何やらの外車を押しよけて
写真撮ってた物好きがいました。なんだなんだと近寄ったらパナ社員で「お乗りの
自転車はいかがですか」と関西弁で問われたので「ゴムのようなフレームで
気に入ってます」と褒めまくりました。（嫌味ではなくて気に入ってます）

そんな事より、サイクルショーに出してた奴を発売する気があるのか聞いたら
「今年秋に！」と言ってましたよ。確かカーボンバックでしたよね。
試乗も出来るから是非乗ってくれと会場に持ってきてましたが残念ながら
朝から夕方までレースに出っ放しで終わったころにはパナブースも撤収してました。

パナ社員さん、見てたらお願い。
パナのロゴシールの色はいっぱい選択出来るようにしてね！！

20万のフレームが安いか？

パナチタンのいちばんやすいやつは138000だしょ。
アスキ、セキヤでは10マソ。

>>201
いつから？
今年の2月にフルオーダーしたけど1万円増しで済んだよ

>>205
ん？そんな人いた？
全然気づかんかった。

チタンをカーボンバックにしていいことあるのか？

>>210
耐久性の低下

チタン欲しい奴でカーボンバックが良いって奴はいないだろうなー
それなら素直に全部炭かうしな。
メガチューブTiとか出してくれた方がそそられるよなあ
パナ社員ここ見てないのかなあ。

メガチューブって太い奴？

俺も要望。
コブラシェイプださいのでただのぶっとい管にして欲しい。
FCT28程度のクロスオーバルなら問題ないが。
それからバテッド管が外側に段差があるのでださい。

やたらださいを連発するのはかなり知性に欠ける。

連発って2回だけだが。

カーボンバックにしただけで、

普通に使用するぶんには、耐久性の低下なんてまったく考察するに値しない

それにチタンをガチガチのメガチューブにしてしまったら、チタンの意味あるのかい

パナチタンはライスピに比べるとヤワイ。踏むには向かない。
とかいわれてんな。
アンカーマグから買い換えた椰子は「正直ワカラン。フォークはヤワイかもしらんが。」
とのことだったけど。

http://www.titanium-tig.com/cycle.html
メガチウブ

>>205
ロゴは企業CＩだから色かえられない

>>219
コーポレートアイデンティティですか。
わたくしが買ったモデルはロゴが黄色でライスピの真似みたいだったから
そのころはアイデンティティに欠けてたんでしょうね。チョッと納得。

でも、チタンポリッシュを買いたい人は今のロゴ色でいいのかな。

ロゴ無しでもいけるよ。
それから
�ш|けて、PANASONICのところにTOSHIBAって
書いて貰えるか聞いたらダメだった。
トップチューブの名前入れるところだったら
SONYでもTOSHIBAでも入れてくれると聞いた。

ポリッシュ無し、溶接後の焼き色などそのまま残してもらうってできるのかな

シールを自分で作れば？
自作なら何でもいけるで。
公序良俗に反する言葉でも絵でも入れ放題。
その後は知らんが。

FCT28だと２０万円あれば組めるかな？

フレームが十万だから組もうと思えば十分組めるよ。

あの塗装ってやっぱり乗ってるとデカールみたいに剥がれてきちゃうのかな。
誰か塗装で乗ってる人いない？

>>219
白、黒、金、銀の4色から選べますが？

シールでもいいから、フレームに好きな文字入れてくれたらいいのにね

それと加工の綺麗さを売りにすれば少しは売れると思う

安かろう悪かろうじゃダメ

>>228
当初は綺麗だったよ。
パナチタンが発売された10年ほど前の奴。
俺乗ってた。

なんか最近の久しぶりに店頭で見たら凄いことになってるね。
当初は溶接の美しさも売りにしてたのに・・・
世界的にチタンの需要が高まったせいで、外注先変えたのかなあ。

俺は仕上げなんかどうでもいいなぁ。
安くて良い物であれば

外注してるの？

妄想君を相手にするなよ。
前のサイトでは自社工場まで紹介されてたんだよね。
それにしても何でサイトを改悪したんだろう？

232はパナチタンなんか持ってない

確かに10年落ちのパナチは持ってない。

１０年くらい前のパナチＭＴＢの新品ストックで売れないままの車体が
札幌市北１９西３北大通り沿いのチャリ屋に売ってた。買う気はないが感動した。

みんなはパナソニックのロゴつけてる？
ネットで見るパナチタンはほぼ付いてるけど
自分ならではのネーム入れてる人いるかい？

パナのロゴは入れてる
ヘッドチューブについてたPはあまりにもアレなのでとった
ネームは入れてない

Panasonicのロゴなんて絶対にヤダって思ってたけど
いざ買うとなると迷うんだよね。
ロゴ無しは間延びした感じするし、自分で考えた言葉はいいのが思い浮かばないしで。
結局無難なpanasonicにしちゃったよ。

>>238
勝ち組

ロゴ無しの軽量化ヴァージョンの俺は完全な価値組だな

ロゴ無しで飽きたらLitespeedのヘッドバッジとステッカー貼ればいいじゃん

へんな言葉いれて失敗した人いる？
好きなスポーツ選手とか、ミュージシャンの名前とか
ペットの名前とか、自分のイニシャルとか

ライトスピードは見た目違いすぎるからだめだよ

Titanium Ti-3Al-2.5V とか入れとけ。

チタニウム合金 とかでも可。
超合金ロボみたいで格好良いぞ。

そんなのイメージするのは低能文系のおまえだけ

高能理系さんは物も言えんのかね。
なっさけないのう。

TITANIO　って入れてみた。
多摩サイで見ても指さして笑ったりしないで下さい。

>>242
ジュディマリが好きだったから　OverDrive　って入れた。
とても後悔している。

無難に松下電器といれた

「Technics」

いんなぁとりっぷ

>>249
南無

PanaTiﾀﾝ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

好きな外国の音楽家の名前をいれた。
でも外国人から見たら自転車に「田中太郎」とか「鈴木春夫」なんて書いてあるのと
変わらん事に気付いて後悔してる。

fct２８を１０５で組んで約170000円って、そんなものなの？

>>256
シマザキか
俺も悩んだけど結局サービスとかの面で個人ショップにした

FCT28をティアグラで組もうと思って、やっと16万円ためて後一息なんておもってたけど、
はやくお店いったほうがいい？

>>249
何気に覗いたらウケた〜笑った〜

恥ずかしいけど皆の視線集めるぜ！！

オーバードライヴって書いてあるの見て普通ジュディマリと結びつけるかなあ。

>>258
割り引きしてる所なら足りるかもね
ただアウトの可能性も十分

>>260
だからwwwなんだろ。

>>260
ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘじゃなくﾏｶﾞｼﾞｿのアレを彷彿させるから
>>249は後悔してるし、他の自転車海苔は笑えるんだよ。

あそこはいつもパラパラ漫画
なんか読む気しない

あれ読んだら正確なペダリングがなんとかかんとか書いててワロタ
サッカーとかで言ったら普通のドリブルを売りにしてるみたいなもんだろ

パナのフルカーボンってどうなんざんしょ？

フニャフニャ、激重、安物カーボン

>265
確かに綺麗にクランクを回せるってのは重要だけどな。
あの漫画は「綺麗なペダリング」云々言いながら
クリートの無いシューズ履いて踵で踏んでる絵を描くから失笑もん。

ヲレはフツーに自分の名前を入れてもらったけどなぁ、ローマ字で。
みんな意外と怪しいモノを入れてるんだねぇｗ。
パナソニックの白いロゴはシールだったから、破れて汚れた時に全部剥がしたよ。
なんかチタンの無垢感が強調されていい感じ、メーカーロゴも無いから妙な妖しさも倍増ｗ。
そうそう、シートチューブの下の方にある「松下電器産業」の小さいシールだけは残してあるよ。

俺こそは本物のパナチオーナー
だからこそ小さいシールのことも知ってんのさ
脳内坊とはちがうぜ

パナチタンのカラーとかネームってどのタイミングで選ぶの？
注文してからいつ？

注文時に決まってるだろw

まったく聞かれなかったんだけど…
どうして？

一週間ずっともやもやしてたんだけどやっぱり変だよね
システムが変わったの？

もう遅えよ
デフォルトカラーの
ブルー地に白文字でPANASONICって書いてあるやつにされちゃう

そんな…
とりあえずお店に行ってみるよ…

虹色の奴にしたらなぜか後のaだけつやがなかった。

　

ﾊﾟﾅﾁﾀﾝ買うか、ThinkpadX60を買うか・・・それが問題だ・・・

Thinkpadって中国の会社やんけ

Thinkpadなんて買う非国民がこのスレにいるとは思いたくないな。

NECだよな。

東芝で良いよ

当然トロン搭載機で

なぜ誰もレッツノートと言わないですか？

チュー獄は嫌だがトラックポイントありのノート以外は使いたくないので仕方なく...
キーボードだってプラットのミニキーボード�Vで、トラックポイント付きです。

タフブックがええな

パナチってネタがないからすぐに話が脱線するよな。

確に言えてる

一見無印良品のアルミ車風で華がない
かといってPANASONICのロゴはつけたくない

>>トラックポイントありのノート
キーボーの真ん中にあるヘソだっけ？
ヲレもあのポインタ大好きで東芝使ってるんだけど、最近やめたみたいね･･･
つーか、ThinkPadって今もあのポインタ？
　
>>かといってPANASONICのロゴはつけたくない
だからと言って「COLNAGO」や「PINARELLO」は付けられんでしょｗ

パナチタンを語るスレなのに
何故かロード初心者になりたい人が集まってる

あの〜一応言っとくけど
フレームロゴなんてつけられませんよ

自分の名前を入れる感覚で

フレームに小さく文字が入るだけ

panasonicのロゴってシールなんでしょ？
飽きたらはがしてステッカー張ればいいんだから
とりあえずつけといたら？

>>295
ポリッシュ以外でもシールだけなの？
シールの上にクリアとか吹かれてたら見っとも無いぞ

チタンにクリア吹くバカなんてアンタレスくらいなもんだ

>>297
>>296

>>298
>>297

>>297>>299
何を言いたいの？

>>296
まじょーらはシール張っただけだった。
そのシールすら貼り忘れて納車されたことも、、、、

>>300
何が分からないの？

>>302スレ嫁

>>303
チタンにクリア吹くバカなんてアンタレスくらいなもんだ

>>303
>>297
>>296

何かバカがいるな。

おじいさんがスレ読めてるのにお前は何やっとるの？>297=299=302=304

>>307
何が起こってるんだ？説明希望。

>>307は>>296？

>>309？？？

>>307
おじいさん、どういうことですか？

フルカーボンと同価格だった場合のアドバンテージは何でせうか？

カーボンバックの次の選択肢にパナチタンを考えてます
都内ならセキヤですかねやっぱり

ググレカス

ま、素材だけで語っちゃう奴は所詮その程度って事で。
好きなの買っとけ。

関屋はカーボン薦めないよ
なんかへたるとかどうとかで

ここは初心者しかいない

質問なんかしたって無駄

パナチにＷレバー直付けのオーダーってできるかな？

パナに聞け。

終了w

BRILLIANTﾎﾟﾘｯｼｭとNORMALﾎﾟﾘｯｼｭってどう違うんです？

パナに聞け

再開w

相変わらず存在価値が無いスレ

2ちゃん自体がそうじゃんｗ

>>324
ｵﾏｴｶﾞﾅ

パナロード総合にすりゃ良いんだよ。

>>320
言葉で伝えるのは難しいけど、
ノーマルポリッシュは普通のチタン（梨地でないやつ）がキレイな感じ。
ブリリアントポリッシュはメッキ仕上げもしくはアルミのピカピカのフレーム
みたいに輝いている。

ノーマルポリッシュは新品のステンレス流し台の輝き
ブリリアントポリッシュは新品の鏡のような輝き

確かにノーマルポリッシュはチタン色だが流し台の輝きだｗｗｗ
ブリリアントポリッシュはDURAECEのメッキより艶艶。

326はロード以外は認めない排外主義者

今日の昼、その「流し台の輝き」で発注（支払い済）してしまいました・・・orz

溶接の虹色そのままフィニッシュをキポンヌ
エギゾーストパイプみたいで格好いいはず

バーナーで炙れよ

日記は…

掌へ

>>331 ：320
変更したいならダメ元で、変更できるか聞いてみたら？

みんなのパナチタンは注文してからどのくらいで来た？
ホームページには２０日ってなってるけど

最長20日と見ておけばokな希ガス

いつも20日ぴったしで来るよ。

今日ピストらしきパナチタンを見たんだけど、あんなのってあるの？

フルオーダーじゃね？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31740221

なんだか必死で考えたけどモロバレっぽい自作自演だなこりゃ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147003279/57

こういうことすると曲がり角で傾けたときにペダルがこするって
ばっちゃが言ってた

パナチタンって
クロモリ(FCC-18)に比べたら柔らかいの？

どのフレ−ムのことだ？

とりあえずパナに聞いてみてはどうでしょうか

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　パナチ!パナチ!
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 　＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　∩ミヾ　パナチパナチ
　 ＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

カワエエ

ポリッシュ以外のカラーの人います？

まずい…
パナチタンに全く愛着が湧かない…
見た目が地味すぎるのか、それとも所詮家電メーカーと言う意識が働いてしまうのか…

じゃアンカーのネオコットちゃんで

>>352
全く俺とおなじだ。
道具としてみれば最高なんだが相棒としてみるとものたりない…

自分のネームまで入れてるのに･･･
でも買った頃は愛着あったよ、地肌磨いてﾑﾌﾌだったし。
ナナヨンにナナゴーＳＴＩをミキシングしたり、その後全部ナナナナに換装したり。
ホイールもＺＩＰのカーボンとか付けていい感じにしてた。
次にコルナゴやビアンキ買ったあたりから興味が薄れてった感じかな。
ソフトな乗り味は、それはそれで楽しめるんだけどねぇ･･･
今、パナチに乗ろうとすると、引っ張り出すだけで半日くらいかかりそうだｗ

＞ナナゴーＳＴＩ

くわしく

>>355
パナチ下さい。

>>355
パナチ　売って　下さい。

　↑って言ってみたかっただけ。

本当にパナチってネタ無いよな！
チタンフレームスレと合併すれば？

パナチ街中でみかけないな〜
遠めだとポリッシュ以外はロゴ無しアルミアンカーにみえるし

TOJ東京ステージでは、パナチロードがいっぱい居た。
普段見かけないだけに、こんなにパナチユーザ居たのかと思った。

メッセンジャーのプロフィールだとPanasonicチタンてよく書いてあったけど、
もうパナチタンブームは去ったんだろうか？鉄のピストは増えた気がするな

>>＞ナナゴーＳＴＩ
>>くわしく
ごめん、ナナロク。
>>357､358
あげないよ〜。
また久々に乗ってみっかな、半日かけて引っ張り出してｗ。

>>364
要らなくなったミシン・編み機・Fax電話・パナチタンなどございませんでしょうか
無料で回収いたします♪

パナチタンは冗談だが最近こんなのが凄い増えた。どんな奴がやってるんだか

にくちゃんねるで前スレを見たいのですが、
どなたか前スレのスレタイを教えて下さい。

「パナチタン」で検索しても前スレらしきものが見つからないのです・・・
Part1〜Part5までは見れるのですが、Part6らしきものが見つかりません。

よろしくお願いします。

>>366
Part6は旅に出ました。探さないで下さいとのことです。

>>367
(´･ω･｀)

>>364



ナナロクSTIうp希望

相変わらずネタが無いスレだな。
いらないだろ!?ここ

http://www.kijafa.com/mailnews/217401/

>>368
スレタイは、「【3AL-2.5V】パナチタンに首っ丈6【?長寿命?】」です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084071899/

にくちゃんねるでは、やっぱり6だけ見られないようですね。

>>372
ありがとうございます。
そうですか、本当に旅に出てしまわれたのですね・・・

Part5を読んで、「川沿いさん」とやらのFCT18とFCT28の乗り味の違いのレポートを見たかったんですが・・・
そのうち他の誰かがレポートしてくれると嬉しいな〜(´ー`)

>>364
おまえデュラもってないだろｗ

>374
池に落ちた犬を叩くなｗ

>>374
パナチタンにはナナナナ付いてますが何か？
古い型番とかいちいち憶えてないんだよ。

すいません。まちがいました。もういいです。

最近コケてアルミのトップチューブへこまして
へこんでるんですがチタンってアルミと比べて
固いのかな？それとも軟らかい？

アルミの大径極薄チューブと比べれば
チタンはそれより小径厚チューブが多いから
幾分強度は増すだろう。
まぁ凹まそうと思えばいくらでも凹ませられるよ。

同じ厚さならアルミの倍くらい強いよ

同じ厚さなら鉄の3分の2くらい強いよ

棚

>>379
知ったかﾊｽﾞｶｼｲ。

アルミ軽量車の肉厚（薄肉部）とチタンやクロモリの薄肉部を比べてごらん。
アルミの方が厚いから。
じっくりカタログ見りゃすぐ分かるわな。

ただ2倍厚くてもアルミは鉄の1/3、チタン1/2の比重だから軽くできる。

恥ずかしさ倍増だなｗ

>>383
お前、どんなカタログ見てんだ？

>>383
キャノなんて0.3�oとかだぞ。もう、ペラペラ。
今は薄くして、大口径化してフレームの剛性を高める設計だよ。
分厚いアルミなんていつのカタログだよ

10年以上前の話だな

恥ずかしいね>>383

薄いアルミのフレームって…
前のタイヤが拾った砂がダウンチューブに当たる時…
まるで空き缶みたいな音するんよね。。。

つーか、爪ではじけば、音でわかるよね、
「うわー、ヘコみそー」って音。

一番薄い真ん中あたりはポコポコ。
端っこにいくにつれてつまった音になってゆくのがわかる。

デダやらコロンバス、イーストンの吊るしのパイプセットは0.7とかあるはあるけどねぇ。
薄くないアルミ欲しきゃその辺かな。

エスプレッソ・カーボン・ドロップ　B-PCEC43 9.2kg(完成車）

パナチタン　FCT28　WEIGHT 1,440g(フレーム単体) 　

あんまり薄いとカッターで切れちゃうね

>>394
んなこたー無い（ＡＡ略

>>395
切れるぞ。

ダウンチューブの「Panasonic」の代わりに入れる文字をここ一ヶ月ほど考えていたんだが、
どうやら好きな文字を選べるのはトップチューブのシート側の小さい文字だけなんだね。

お父さんガッカリだよ(´･ω･｀)

Penisonic

>>397
ダウンチューブの「Panasonic」ロゴはシールじゃなかったカナ？
ウチのはそうだった。（もっとも２０年近く前だがｗ）
破れたり汚れたりしたんで、今は剥がしてるケド。
シールなら剥がして、好きなロゴシールでも貼れば良いのでは？

age

>>397
無しで注文して、カッティングシートで好きなの作れば。

>>399>>401
レスありがとう

なんと、ただのシールだったのか・・・
でもそれだったら気に入らなかったら簡単にはがせるからいいかも。
で、カッティングシートを検索してみたら結構安くできるんですね。
バリエーションも豊富だし、これでまたロゴを考える楽しみが増えました。

ありがとう〜ヽ(´ー｀)ノ

親戚の物置で奥で朽ち果ていたＭＴＢをもらったのですがどうも
パナソニックチタンらしいのですが
見分け方ってありますか、、あまりにも古くて詳しいことがわかりません
確かなことは　パナソニックのシールがチェーンのところに貼ってあるくらいで
フレームナンバーも見当たりません。　

フレームナンバーはBB下にない？

古い話でスマん

薄肉部０．３ｍｍのアルミのソースどこ？
普通は薄くても０．６〜０．７くらいのはずだが。

オペラとかならスチールだけど０．３くらいだけどアルミで０．３とは俄かには信じがたいね。

ちなみにアルミ缶の肉厚が１０年前にやっと０．３ｍｍに現在は０．２８ｍｍだ。
（３０年前は０．４ｍｍ）

随分古い話だな
確かに一昔前、軽量アルミフレームをアルミ缶のようだと形容したもんだが
今はアルミ箔に例えるのが一般的だよ。

アルミ缶も0.1mmの時代だぞｗ
どこまでも遅れてる奴って居るんだなｗ

BB下にも何処にも彫ってある数字などはみあたりません薄くて見えずらいですが
細長い白いシールにＢ-ＰＭＦＣ642？？とあります。
これがフレームナンバーでしょうか？

そこにはあんたの運命が予言してあるの。
一般人に解読できないように暗号化してある。

>>408
それはクロモリ車

一般的にチタンはカーボンより軽いの？

重いよ。
代わりに強度と耐久性がある。

チタンって、思ってるほど軽くないからね。アルミより重いし。
ただし強度とか硬度、張力はアルミより高いから、
より薄肉でパイプが作れ、軽くて強度や剛性も高くする事ができる。
素材的には添加物によって剛性などの味付けを行う。
一時は軽量で高剛性だともてはやされ、そう言う味付けのフレームが作られたが、
アルミの強度・剛性向上、カーボンの急速な台頭などにより、
むしろ美しい仕上りと比較的マイルドな味付けで、高所得層をターゲットにしたモデルが多くなった。
そうなると耐久性がポイントのひとつになるので、超軽量モデルは影を潜め、
ポリッシュなどの仕上げを売りにするようになった。

28のサイズ520。コーラスとシロッコで8.8kg。
参考になれば。。。

２０年近く前のレ･マイヨ･チタン５３０にナナナナとＺＩＰＰホイールで
確か８.５kgくらいだった記憶が･･･

>>413
ほとんどアルミ使わないＦ１でもチタンは多用してんだから、
やっぱアルミよりは最終的に軽いんじゃない？

どんな理屈だよ

でもF1ですら強度求めるところはチタンは使わず。　黒森やスチール採用しとるよ

お前らがピー地区パー地区言ったって最先端の合金を使った製品は出ないから安心しろ

F1でチタンのギアボックスがあるけどね。キャスティングなのかな？
あれ思いっきりストレス掛かるとこだよ。
アップライトもチタンの削りだしがあるよ。

最先端なんて言われて喜ぶほど若くもないなあ。
というか最先端ねえ、あと最新とか？最高級とか？酷いのは最強とかあるけど
欲しい物は最適だよ。それこそが最高なんだろう？

日本語の勉強ならよそでやってくれ

アルファ級に憧れた俺はやっぱりﾁﾀｿ

ロシアの原潜？

ロードバイクライフvol2に載っていたパナチをみて
冷めていた物欲がまた・・・。

>>425
買っちゃえ。
良いぞぉ

今日、パナモリのレーシングカラーを見た。
写真で見るとなんかあれな感じだが、実物は結構格好良かった。

パナチタンのレーシングカラーも実物は結構格好いいのかしら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ブリリアントって傷に強いのかな
輪講しまくり予定なのだが

ブリリアントは表面が平滑だからスンゴイ指紋とか汗とか手の油とか付いて目立つよ。
しかも表面仕上げ代３万ってどうなの？普通のポリッシュで良いんじゃないの？
後、上で問題になってたダウンチューブとヘッドチューブ溶接部分のクラック対応に
パナチ０８にはＭＴＢ見たいにガセットが溶接されていてビックリした。
シカシだ、パナチって外バテッドなんだね。

>>429
ブリリアントって、普段特別なお手入れとかしなくてもず〜っとブリリアントなの？

>>429
ガセットは昔からついてる

外バテッド
なんちゃってラグみたいで
ちょっと萎えるんだよなorz

HLだって指紋とか目立つよ。
しかも鏡面ならさっとひと拭きできれいになるのに
HLはなかなかとれない。

一拭きで綺麗になるわけないだろが。
指紋が付くとは手の油が付くことである。
一拭きでは油が間延びして余計に汚く見えるだけ。

HLなんて指紋なんて目立たないよ。
君はベチャ手じゃないか？

脂性でごめんね

チタンフォークのオプションホシス

>>434
グラスターで拭けばきれいになるよ。

>>435
新品の養生を剥したばかりのとこを触ったこと無いだろ。
全体的に適度に汚れてくると目立たなくなるんだよ。

グラスターで拭いたらデカールが剥がれるよ。
普通にクリーナーでok
ライスピ買ったときは養生なんて付いてこなかったな〜
てか、店に吊られてる時点で汚れてたのかもしれん

マジFTC08欲しくなってきた。
実物見ると結構質実剛健頑丈そうだ。
それにライスピなんかよりずっと安い。
背中押してくれ。出来れば持ってる人。

http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/moots_menu.htm
こんなのもあるよ

パナチタンで検索した個人ＨＰ見てるとあまり評判良くないな・・・。
まぁこんなの買う人はかなりの玄人さんだからもっと高くてすごいのと比べてる感はあるが。

パナチタンで検索して出てくるような個人HPはどれも普通のオッサンばっかり

普通のおっさんは買わない方がｲｲのこれ？

パナチタンのチタン合金は磁石がついたりしないよね？

どういうこと？

チタンは混ぜ物が重要で何が混ざってるかで性質が変わる。
鉄かニッケルがいっぱい混ぜてあるとチタン製品でも磁石につくのがあるｗ

錆びないこと以外はクロモリと差がなさそうね

やっぱ鏡面仕上げじゃないと安っぽいな
渋くもあるけど

しかし、なんか派手な塗装見ると子供用？と思ってしまう。

>>448
無塗装なら小さいキズを磨いてとることができるぞ。
鉄はむり。w

塗装されてるんだよね？鏡面仕上げ？

ﾊｧ?

>>452
塗装してないよ。

キラキラしてるのは鏡面仕上げなのか
それはそれでいいなぁー

ツルピカシルバーだと、アルミみたいじゃん

チタン色はええよ

Ti BRILLANT POLISH +31,500円(税抜30,000円)
これのことを言ってるんだけど＞鏡面仕上げ

5分艶くらいのほうが渋くていいやん。

金はあるけど頭の悪いオッサン向けか

好みをゴニャゴニャ言うなやｗ
好きにさせてやれｗ

強度だけで考えると表面はTIGみたいにヘアラインがいいんだよ

なして？

たしか表面積が増えるから強度が上がるという理屈だったような･･･
↑が間違ってたらすまんが、ブリリアントポリッシュよりもヘアラインの方が強度が高いのは間違いでないはず

そりゃまた豚でも理論だなｗ

サンドブラストも同じ理屈でなかったか？

加工硬化だろがｗ

盛り上がらないスレだな

パナチタンは実物置いてある店見たこと無いなー
やっぱり見てから買いたいよね。
サイトの写真いい加減杉

なら買うな。
それだけのこと。

セキヤにおいてあるよ

ヲレだってカタログで見ただけで買ったし。
現物見てから買ったのって･･･これまで買ったチャリの２割くらいかな？

パナチタン

現物はカッコいいぞ
サイクルショーなどで見たらいい

>>473
てかあの剛性重視のプロトタイプはどうなったの？？？

前、メーカーに実物が置いてあるとこはないかと問い合わせたことがあるけど
どこにもありませんとやる気の無い返事だった。

受注生産でありなおかつ主力がフルオーダでもあるからな。

正確にいうと、カラーサンプルだけでも見たかったのだが
それすら無かった

カラーサンプルは劣り寄せ♥

カラーサンプルでも半年放置

塗装が剥げるってカキコを見たのでパナに聞いてみた
そんなことは無いですよー
との事

まあ眉唾もんだけど

>>480
だからパナチタン・ノーマルポリッシュ。

特に剥げやすいということはない。国産標準
イタ物の多くと比べると強い

FCT28発注しよっと。

パナチタン・ノーマルポリッシュって普通にポリッシュだよな。
なんで他社のようにヘアラインとか梨地みたいな仕上げ無いんだろ。
ヘアラインとかの方が光り方が渋いし指紋も付きにくいのに。

>>482
イタ物でも高級品の塗装は
品質間も耐久性も高いぞ。

>>484
溶接後の処理だから、ヘアラインは面倒なんじゃないの。

ヘアラインって引き抜き傷そのままだろ？

ヘアラインなら塗装しないだろｗ

>>486
溶接付近が過去悪そうねｗ

>>488
塗装？
何の話だ？？

>487
チタンなんて引き抜きできんのか？
しかも、ヘアラインがパイプ縦方向だけなんて見たこと無いぞ

>>491
487は何も知らない。

チタンっていまだに溶接してパイプにしてるのか？
ヘアラインは引き抜き材のもんだよ、基本的に

64tiは溶接管らしい。
只、ライスピは溶接痕もヘアラインが入ってるから後から仕上げしたものだ。

もうすぐ注文していたFXKT 2Nがきます。楽しみです。

そんなに鏡面がいやならﾍﾟｰﾊﾟｰかけてHLにすればいいじゃん

均一にフレーム全域にＨＬ仕上げするのは、思う以上に重労働

たしかにそうかもしれないな。
あっちが足りないこっちが足りないとやってるうちに
どんどん軽量化してしまいそうだ。

ガンプラ作ってた頃を思い出しながらウェザリング仕上げで

うーん　500

どなたか08と18の違い(乗り味)を教えてくらはい。18はフニャフニャ？

フニャフニャ
体重50kg未満限定な感じ
ズバリ女の子用だにゃ

頑丈なアルミ乗りだけど18に乗って立ちコギしてもよく分からなかったよ

フニャいってことは、乗ってるうちにBB周りが加工硬化したあげく亀裂がはいってウボァー？！

弾性？？？

>>495

FXKT 2N良いね。
レポよろ。

昨日、パナソニックカップに行ってきました。
競技が始まる前に本部向かいの展示自転車の中の29erのチタンに乗ってきました。
同じ29erなのにフィッシャーとこれほど違うのかと驚きました。
曲がりやすいです。
以前はスポーツ車は展示だけで試乗は電動アシスト車だけだったのでスポーツ車にも
力を入れているようでした。

写真では解らないんだが
現行モデルは全部外バテッドなのかな？

昔ッから全部外バテッドだろ？
もちろん現行品は外バテッド。

フルオーダーの人ってスケルトンどーしてるの？
どっかのメーカーの角度とか寸法を元に？
チタン向けのスケルトンってあるんかな

内・外バテッドだろ。
ブリリアントポリッシュにすると内側のバテッドが透けて見える。

そんなバナナ
0.5mmの金属パイプが透けて見える分けなかろう

単なる透視能力だろうが

チタンはパイプ加工に芸がないよな　
丸パイプばっかり。
物はいいんだろうけどなあ　惜しいとこだな。
欲しいとは思わないよ。

>>514
キミが知らないだけだよ。
つーか、チタンは丸パイプしかないなんて、いつの時代の知識だよｗ

そういやチタンってハイドロフォーミングできるんの？
まーできてもフルオーダーじゃ利益でなさそうだけど。

>>510
まずはパナの標準図面をショップにFAXでもらって各サイズ指示を書き込んでショップから返信。
さらに戻ってきたものに指示を書き込んで返信。
3往復して決めました。
次は今の図面をもとに考えてみるつもり。

今秋にバックがカーボンのパナチが出るって前に誰か言っていたが
詳細知ってる神はいませんかい？

その誰かに聞けよｗうぇｗ

そんな無駄なものを誰が買うんだろうか・・・

チタンフォークって存在するのかな？

いくらでもあるだろ。

チタンフレームで一番安いのってパナ？

tniも安いよ。
ロードはなかったと思うが。

つアンタレス

>>チタンフォークって存在するのかな？
昔のレ･マイヨ･チタンはフォークもチタンだったよ。
つーかウチのがそう。

良スレ

二年前に買ったFCT08乗ってるんですがそろそろ塗装がボロくなってきました。
もう塗面の傷を気にする生活に疲れたので、塗装全部剥いで磨き上げようかと
思っています。

塗装済み車をDIYでポリッシュ仕上げした人って居ますか？
剥離剤とピカールで可能でしょうか？

ピカールってピカピカにする研磨剤でしょ。
全面手でぴかぴかにするのはたいへんじゃないの？

>>528
ピカールはとても細かいからなあ、、、
とても大変だと思う。
パイプの径に近いR状のものを探し出して、簡単な研磨道具を
作ってみたらどうかな。
ランダムな方向に磨いてもあんまりきれいにならないし。

>>528
素人のポリッシュ加工はおすすめできないよ
想像以上に手間がかかるし思うようにはきれいにならない
すぐに曇ってくるし塗装の方がよっぽど手間がかからないよ

塗装剥がすなら、サンドブラストはどうだろうか。
ピカピカには出来ないけど、マットで上品な仕上がりになる。
かも・・・

車やバイクのパーツなら問題ないだろうけど
シロウトがやると地金もガンガンもってかれちゃうよ＞サンドブラスト
そもそも機械がないだろうけど。

533がサンドブラストを知らない件

>>533
今はとても小さい個人用サンドブラスターすらあるし、そもそも
プラレースなんかで囲って、コンプレッサーにガンつないで砂とばしゃできるのよん。

>>533
吹きつける研磨剤が色々あって、粒度も各種ありますよ。
くるみの粒やったらほとんど地金にダメージを与えないです。
ただ一袋２０�s単位でしか売っていないので、ブラスト屋さんに
割高になっても3�sほど分けてもらったら。

ボトル台座のネジ穴や、溶接時の空気抜き穴に気をつけないとパイプの中に研磨剤が入ってカラカラ言ってうっとおしいぞ。

サンドブラスト知らないやつが想像で書くのがウザイな
カラカラいうほどの研磨剤ってどんな大きさだよＷ

>>537
氏ね

昨日飯屋でTV見てたらチタン製三輪車が11万だってよ・・・・・

それライトスピードの？

処分価格で4ﾏｿ台になってるのを見かけたことあるけどさすがに手を出す気にはなれなかったな。

ルイガノの古いアルミポリッシュ仕上げのＭＴＢフレームから直径２ｍｍぐらい
の鉄球が１０個以上出たことがあったぞ。チャリ屋に出たのを見せたらブラスト
処理の鋼球だと言われた。

>>538
>>542

無知と知ったかと法螺吹きは困るね。

いつごろのルイガノ？

>>540
そんな三輪車乗ってるガキ見たら泣かしたくなるな、
ガキに罪は無いが・・・・。

>>542
ポリッシュ仕上げにブラスト加工はしません。
バフ加工をします。
ブラスト仕上げ面はナシ地になります。

>>547
そんなこと知ってるよ。
市ね

>>542
サンドブラストの話をしているのだよ。
知ってる？　サンドブラストって？

揚げ足取りのおおいスレだな。

馬鹿が書き込まなけりゃ良いんですよ。
知ったか馬鹿法螺吹きウザス。

サンブラは密閉したﾄｺﾛで吹くもの
ゆえに自転車サイズのものを個人で福のは無分別も甚だしい
検索すれば持ち込みオkな業者が見つかる
でも薄くなっちゃってもいいのかな

>>552
>>551

>>552
511読めないの？

551ﾀﾞﾛ

個人で福なんて誰も書いていないような。

>>528
>塗装全部剥いで磨き上げようかと思っています。
チタン合金を磨き上げるって・・・・・・・

FXKT2Nが入荷した。まだ組み立ててない。まず見て思ったのは表面仕上げの雑さ。
塗装面にはブチブチがたくさんあり、また場所によっては一度に厚塗りしすぎたのか、
表面がチジミみたいな（うまく表現できん）状態が所々ある。ネームはマスキングが
悪くて周辺に塗料が吹き付いている。ヘッドとBBへの吹き込みは少ないが、ヘッドの
内側には白黄色っぽいエポキシ接着剤見たいな何かが所々へばりついている。
BBにはグリスと切り粉がかなり残っていて、そのままBBを入れる気にはならない。
シートシムはスリットのところが切断面のままでチャムファーが無いため
そのままだと抜くのがやや困難だし、シートポストも引っかかる。
組む前にヘッドとシムをペーパー掛けしてBBをクリーンにした方が良いだろう。
こんなもんかねぇ？

シートチューブの精度がよろしくないのかなんなのか、
そのシムは数回シートポスト抜き差しするとかなり変形します

ひでえ脳内ぶちまけだなｗｗｗ
シムが変形するってｗｗｗ

今日はヘッドチューブのエポキシもどき、およびシートチューブとシムを
ペーパー掛けした。>>558情報助かります。シートポストを入れるときは
グリスを注意して塗るようにします。
ちなみに、表面仕上げはどうでしょう？

>>559貴殿のフレームはどうでしょうか？

>>561
問題なくシムとして役目を果たしているが？？？
当然のことをわざわざ聞いてどうするんだ？？？

>>562そうとんがらずに。塗装とか、ヘッドチューブとか、BBの仕上げは
満足のいく物でしたか？

>>562,563その通り。仕上げの品質がバラツイていても別に不思議じゃない。
>>562の品質は十分な物なのか、漏れも知りたい。

562は自分じゃフレームを持っちゃいない、単なるノイズ、無視しろ！

どっちがノイズかは誰の目にも明らかだなｗｗｗ

>>566おぬしは持っているのか？

あたぼうよｗｗｗ
貧乏仕様の一番下のグレードだがなｗｗｗ

>>568あなたのフレームの仕上げはどうでしたか？
よろしければお教えください。

フレームのどこの仕上げだ？？？
どこも問題があるようには思わないぜ
ヘッドのがたもないし
BBはするするっと入ってカチッととまってるし
TIG溶接だから溶接も何ともないぜｗｗｗ
ちなみに塗装は知らんよ
ポリッシュだからｗｗｗ

570はフカシ。コイツは持ってないぜ

馬鹿は死になさい
死んでも馬鹿は治らないが生きてるより（・∀・）イイ

570、チミは自分でヘッドパーツを圧入したり、その他全てを行ったのかな？
ヘッド圧入工具とアダプターを持っているのかな？
それともヘッドのがたが無いのはチミ以外の人が作業をしたからじゃないの？
もし自分で作業したんじゃないなら、知ったかはやめよう。

>>560
表面は色塗ってもらった上にクリアかけてもらった。
台湾フレームと同じ感覚でパーツクリーナーで掃除したらクリアが溶けたのが気になった、くらい。

シムとシートポストの間にはグリスよりもカーボンピラー用の滑り止め(TACXのとか)使った方が良い。
個体差は知らんが俺のはずり落ちてきてどうしようもなかった。
シムとフレームの間はアルミとチタンだし、チタンプレップとかがいいと思うけど。

阿保かｗｗ
貧乏が自分で組まないで誰に組ますんだよｗｗｗ
ヘッドの圧入なんてロングボルトとナットとワッシャーで代用可能だぜｗｗｗ

・・・パナチタンってヘッドパーツ圧入して、
フォークとステムもきっちり組んで納品されるんだよね?

ごめんｗｗｗ
他人の仕事は信用できない性質なんでｗｗｗ

>>574
なるほど。山の中で乗るとすぐに傷が付くので表面仕上げは別に気にならないけれど
ヘッドチューブにこびり付いたエポキシももどきは気分が悪い。
他の人のフレームにはこびり付いてなければと思います。
チタンプレップを購入してあるので、シムとフレーム、BBなどに使おうと思って
います。TACXの情報サンクス。調べてみます。

570の言うことを信用するな。特に「TIG溶接だから溶接も何ともないぜ」
などと平気で言っている。これこそがコイツが素人の癖に知ったかしている証拠だ。
お前は溶接の専門家か？なぜTIG溶接だからＯＫなんだ？お前は溶接したこと
あるのか？例えばTIGとMIGとMAGの違い知ってるのか？俺は溶接のエキスパートじゃないが
ある程度の溶接の技術はある。俺の会社にゃ溶接の専門家がうじゃうじゃいるので
お前なんかギャフンと言わせるのは簡単だぞ。

>>579
阿保乙
どこを斜め読みすりゃそんな曲解できるんだｗｗｗ

ギャフン言って欲しいだけなんだろなｗｗｗ
ギャフンｗｗｗ
ギャフンｗｗｗ
気が済んだか？？？
知ったか振りさんｗｗｗ

>>579
そういう問題じゃないと思うが

>>580
よく読め。579は「TIG溶接だから溶接も何ともないぜ」の根拠を示せと
言ってんだろ。それとも580は根拠を示せるのか？
だったら下らんこと言ってないで知的なところを見せてくれ！
それとも580は実は570で最後のあがきか？

>>570氏の
>TIG溶接だから溶接も何ともないぜｗｗｗ
という発言はパナチタンスレ的には「パルスウェルド溶接じゃないから問題無い」
という意味だとおもったけど違うのかな？

>>582
おいおい、お前どう見ても>>579だぞ
それにどう読んでも>>580は>>570だろ

TIGじゃだめならほかにどうすりゃいいんだか書いたらどう？
半自動でやっちゃう？

さすが豚速

パルスウェルドじゃないって意味だろうと思うのは・・・俺だけか
と思ってたら豚速もか・・・

ウギャーーーー

揚げ足取りクンは豚速の「パルスウェルド溶接」につっこまないのだろうか。
きっと頭が頭痛なんだろう。

TIGというだけで、なぜか溶接についてつっこみ入れて
わき道にそらしていこうというのがわからん。

むしろこいつのほうがあんまりパナチタンのこと知らんのだろうなと思ってしまった。
PWのリコールって忘れられないんだが。

>>587
ご指摘サンクス。
「ウェルド＝溶接」だから「パルスウェルド溶接」という言い方はおかしいですね。

気にするな豚速
フレームサイズは小さくても脳みそは>>579よりはるかにデカい

http://www.panabyc.co.jp/info/titan/default.htm
ここでも読んどけや

570=580=590
579=582

590はホーケイだとのホーコクが！

>>587
揚げ足取ったつもりが取られちゃったねｗ

>>592
ヒント：ID

揚げ足取りクン＝579なんだが・・・

むしろ豚速を応援しているとわかってないのがなんとも嬉しいね。

TIGだから溶接痕デコボコでも元より仕方ないってことじゃない？

>>597
逆だね
TIGだからデコボコじゃだめなんだよ

>>591
９４年ぐらいに買ったATB引っ張り出して最近乗り始めたが
リコールでてたのか・・
ちなみにB-PXST42って書いてある。
素人だからよくわからん。

>>599
近くのパナサイに電話汁。
フレームの無償交換してもらえるぞ。

bianchiのチタンフレームもパナ製なんだってね。

ソースは？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153738105/219-232

>>603
ソースが2chじゃなぁ…。

>>600
オレのパナチもリコール出したが、フレーム交換でなく
各パイプの接続部分に溶接盛りして帰ってきたよ。

フレームセットについてくる、ワイヤーに被せるチューブ使ってるか？

ほしゆ

本日、パナチタン注文入れました。
あんまり軽さは求めないので、FCT28のノーマルポリッシュ
サイズ53です。
現在アルミとクロモリバイクを所有してるので、どちらかがパーツはがされる予定。
やっぱ、パーツは、シルバーが合うかなー。
いろいろ考えてる（妄想？）間が楽しいな。

同仕様の同サイズを検討中です。
参考までに身長と股下教えてプリーズ。
オレは172の79なんだけどサイズ52の方がイイかな？

>>609
こちらは、身長170しかないけど53を選びました。
ピラーのでは少ないけど、ホリゾンタルが魅力で…
だって、52だとスローピングになっちゃうじゃないですか。
クロモリフレーム（バッタリン）も同サイズで、トップチューブなんか
もっと長いので、心配してません。

52か53でスローピングか否かの分かれ道なんだよね、
確かにトップ長で選べば外国製フレームの1サイズ上になるのかな、
参考にさせてもらうね、どうもありがとう。

>>609
あっしは、身長169で52。
そう言えば、昔は良く見かけた、パナのサイズ測るウマみたいな奴。
見かけなくなったよな。

52だと6ｍｍのスローピングだから良く見ないと分からないよね、
購入は通販を考えています、どうもありがとう。

今持ってるロードのポジションをメジャーで計って、フレームの各寸法と照らし合わせて考えてみては？

ロード持ってないんだよ、手持ちのMTBにはメジャーを当ててみたが、ちょっとイメージしにくかった。

初ロードでFCT28を考えてます。
背の高さ177cm股下79cm、
手の長さは40-80のワイシャツで
腕時計が隠れる程度です。

どのくらいのサイズが良いでしょうか。
お願いします。

お願いしますとかいわれても。
まずは自分で調べろヴォケ。

>>616
ﾄﾞｿﾞｰ
つhttp://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

右側の人の図をクリックしてｸﾀﾞﾊｲ♪
あくまでも目安と言うことでよろしく。
ちなみに、サイズはちょと大きめに出ますです。

>>616
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/road001.html

>>616
各サイズ1〜3cm大きくて550乗ってるよ。
ステム10cm。

こんちわ

パナチ28を狙ってるんですが、タイヤはどのくらいのサイズまで入るか知りたくて…。
やはり23Cまでかな？それとも25Cくらいいけますかね〜？
オーナーの方々よろしくです。

ロードは別に所有してるので、パナチはマターリ用に使用したいので。

かと言ってシクロだとブレーキ調整メンドイし…。

よろしくです。

25はいけるだろう

１８か２８か欲しいんだけど、１８はやっぱりフニャフニャなのですか？
ダウンチューブのクロスオーバル具合は同じ位？
２台とも持ってる人は・・・いないよね・・・

君のデブ度合いによる

FCT28のシフトケーブルは、ハンガー下通しですか？

ミシュランの25は入る。
パナレーサーの25はミシュランの28くらいの太さがあるので結構厳しい。
フレの大きい車輪だとダンシング中にあたるかも？

18注文しちった。エヘ。

ご愁傷様です

FCT28の550だが、後輪はPro2の25が入らなかった
サイズ個体差によるかもしれない
パナに問い合わせ、確認

2006年モデルのfct28なら28Cも入るよ。

>>628
はい、こいつと臨終します。エヘ。

>>627
カラーは何にしました？

みな様レス、サンクス！

＞629
問い合わせたところ「23cが限界」とのことでした。

だけど、＞629はダメで、＞626は25cが入ったと・・・。
Pro2と言えばミシュランだもんね。

う〜む、オレはサイズは560だしな〜。

＞630
これはマジですかいな！？

やはしシクロを検討すべきか・・・？

もちっと悩んでみます、みんなアリガト！

>629
当方550あたりを考えてます。構わなければ、
乗り手のサイズを教えていただけませんか。

>616 ほぼ同じサイズで540

注文したら納車１ヶ月半だって。
フォークの生産が遅れているそうです。

チタンに色塗ってる方おられます？
みんなポリッシュなんですか？

マジョーラにしてる。
結構気に入ってます♪

連続ですみませんが、制限体重とかあるのですか？
幣方88kg。

でも、バックステットとか95kgありますよね。

デブはMTBでも乗ってろ

FCT28の490ですが、ツーキニストの25C余裕で使えてますよ。
車輪外すときはブレーキ拡げても引っかかりますが、フレームには全く問題なし。

ホリゾンタルがあまり好きではないのでキツめのスローピングに
したいのですが、そういったオーダーも受けられるかな？

フルオーダーだからな。

>>642
きつめでも無いけどスローピングのオーダーも受け付けてくれた
自転車として破綻してなければ大体なんでもやってくれると思うよ

>>644
そのスケルトンオーダーしたのって、
何年前で
デフォとくらべて何円増しですか

>>645
今年の春だよ
フルオーダー扱いで10000円増し

この価格帯のフレームなら、１万円なんて別に痛くもないな・・・。
正直自分に“最適”なスケルトンっていまいち決めかねているけど、
いっちょフルオーダーしてみるかな。

ポジション決まってからにしなさい

今のフレームでポジション出せないからフルオーダするんでしょが。

しかもポジションが、実力や年齢（あと流行り）によって変化するのは
もはや自明だし・・・

流行でポジション帰るってどんな馬鹿だ？ｗｗｗ

昔は大きめのフレームにする人が多かったですねー。
ですから、シートピラーはほとんど出さずに、
サドルとハンドルの落差が少ない代わりにハンドルが遠かったです。
前乗りが流行ってた時期もあったし、
最近だと、骨盤を立てるのが流行ったり、寝かせるのが流行ったりといった事がありましたよね。
ここ２ちゃんの書き込みでは、誰かさんの本や発言を鵜呑みにして、
きっついレーシングポジションで無理やり乗ってる人が多いようなコメントが多かった時期もありましたし、
ぼくが２ちゃんに来た頃は、９０rpmで回した方が良いよって書いても、
"アホちゃうか。そんなに速く回したら疲れるだけやんか。"
って考えが主流でした。
結構流行ってあるもののようですよ。

おそらく、現在のところ最も日本人向けに進化したポジションは
テスタッチのMCMだと思う。

>>652
流行のゆり戻しの周期が短くなってきてる気がする
楕円ギアが出てきたからそろそろまた長クランクも流行るんじゃないかなと予想

>>651
バカって言ってる奴がバカな典型だなｗｗ

>>651

プロとか実業団とか競輪選手とか。

人並みの背丈があれば特注なんてしなくてもいい
162cmのチビ助は700cに乗るにはほぼ下限の身長なんよ
＋一万なら26インチにしてやれる

700Cに乗る下限は170cmだろう
170でもフレームに無理が出るってのに

良い悪いじゃない
フルオーダーには人を惑わす魔力がある

人それをプラシーボという

>>652
流行すたりありますねー。
昔の今中ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとかやってましたよ。
筋肉が張るから当時はうまく足が使えてるような気がしたものです。

数年前、28をインテグラルヘッドにしたかっただけでフルオーダーしてしまった。

>662
>28をインテグラルヘッド

インテグラルヘッドって剛性があるらしいけど、
28は662さんが思うほど強度的に問題があったん？

多くのプロショップが「155cm以上あれば700Cでいける」と言ってるのに、
２ｃｈじゃ170からなのか・・・

>>663
流行に流されただけです。
スローピングにもしたんですけど剛性が上がってるかどーかはわかりません。

>>662
FCT28インテグラルスローピングって、前スレか前前スレで誰かが言ってた奴か
写真晒して欲しいなぁ。結構そそられる。

ついでにエンドをFCXT3用のストドロにした奴をオーダーしてみたいのだけど
秋のモデルチェンジで仕様変更されるかもしれないからちょっと様子見かな。

インテグラルヘッドはMTBに残ってるけどロードでは滅んだし、
フルオーダーでも受け付けられるのかなぁ？

フルオーダの意味知らんらしいな。
てかそんなもん問い合わせせんでも基本の注文書に載ってるがな。

おれも今すぐにでも、シクロ欲しいんだけど
ここは待ちなんだろうか！？

秋のモデルチェンジってパナだと、
例年何月頃かしらん？

何月頃？よりも何年後？の方が適切だと思う。

パナスレ見ると06モデルは丁度去年の今ごろ発表されてるね。

2005年9月1日にモデルチェンジしたばかりだから後1年は先だろな。
とりあえず今年の変更はないぜよ。
フルオーダーに当たり販売店を通してパナに問い合わせたから。

お〜、そうですか！

そんじゃ、注文しちゃうかな！！

アリガトン。

>>664
スケルトンよく見てみれば、あるいは自分で考えてみれば解る
身長１７５を切ったあたりから、普通の腕脚の長さで考えると
主にヘッド角に無理が生じ始める

そこから小さくするにつれ自由な設計がどんどん出来なくなっていく
１６５ｃｍや１５５ｃｍ向けに７００Cで設計すると本当に限られた形のフレームしか作る事ができないし、
殆どの人には乗りにくいものになる

やっぱMCMだよMCM

でも海外のプロ選手にだって170未満の人っているよね？
南イタリアなんて平均身長160台前半らしいし。

そんなつまらないこと言ってないで見てみろよ。
チビの乗ってるマシンを、そしてその乗車姿勢を。
可哀相なことになってることくらい気付くだろ？

ヘッドチューブがあんまり長いのもマヌケな気がする

少なくとも、170近い人を「チビ」と思った事はないな

つ 旦~
http://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/yukari-go.htm

>>680
チェーンリングも46Tくらいのをつけた方が似合うよな

>>680
非常に解りやすい極端な例で大変よろしい

>>599ですが、今日フレーム交換されてかえってきました。
色違うじゃん！ツヤ消し気に入ってたのに…

つタミヤカラー

>>683
もう一度“ｺﾞﾙｧ! 凸(▼▼ﾒ)”汁

>>683
いいじゃん。94年物が新車になったんでしょ・

話しの途中ｽﾏｿ。
パナチの重量ってさ、フレーム単体なのな。
フォークの重さは400g代って感じかな？ま、いくら軽くてもオレの速さが変わる訳じゃないけどな。w

単体ですね。フレームセットで1900g位かな。orz
自分はレースとかしないからいいけど、あれだけ重量があって、しかも柔らかいので、軽量パーツで組んでももっさりした感じは変わらないと思う

18注文してるんだけど，まだ出来てこない．．．。

都内某所でデローザチタニオ見て来た。
やっぱりパナソニックの方がカッコいい。

早く来い。

デローザチタニオよりカッコ良いのか・・・。
俺も欲しいな。

もっさりw

FCT18ﾎｽｨ

>>687
FCT28のフォークは500g前後だったよ。
18や08のはもうちょっと軽いらしいが。

FCT18はサイズ530で1.3�s
でも最小の460なら一キロ前後でしかも高剛性になるはず
チビでよかった♪

そんなに軽くなるわけないじゃん。
100g軽くなるかってところだ。

1kg前後って・・・1kg切ってたらすごいなw

馬鹿の妄想には付き合ってられんなｗ
460/530=0.867924528301887
立管の長さでさえ13%しか短くなってないのによｗ

立管って何アルか？
座管アルよｗ

今度は無知かよｗ

>>698
これで満足か？ｗｗｗ
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term.html#tatekan

同じコンセプトで、最小フレームに14cmのステムと後ろ乗りシートポストを
入れて組んでた友人がいた。クロモリの時代ね。

フロントををコンパクトにしてリアを10-21とかにすれば軽量化になるなと思った事ある

って書こうとしたら誤爆しちゃったよﾃﾍﾃﾍ

http://www.eonet.ne.jp/~shiraishi/roadbike.htm
08をスローピングにしただけじゃあないとおもうけど
やる気になれば1kgフラット程度は出来るらしい。

見た感じ太くはなってないから
非常にまろやかそうだ

フレームサイズ480mmくらいに見えるのだが

それでも厚さは18と殆ど同じだし
形はコブラシェイブできつめのスローピングだから08よりは堅いんじゃね。

08じゃねーや18だ。ごめそ

18よりはずっと固く
08と28の中間くらいの固さって感じだろうか？

ミニベロの0.8のステーに18のメインチューブと派手なスローピングで1100gくらいは逝けるかね

計算してみ？

パナに聞け

>>709
ミニベロのチェーンステーやらって0.8mmなの？
webだと0.8mmだけど紙のカタログで見ると1.0mmになってるんだよね。

オレのﾊﾟﾅﾁ随分前に折れた。
シートチューブがＢＢの根元から外れた。
当時の製法上溶接というよりは、くっつけてる感じだった。
それも含めて、ﾊﾟﾅﾁにいい印象はない。
走りも、前に進む感じではなかったし・・・

大変だったね

>>713
おめでとう

パナのフレームはBBのねじ切りまでやった状態で送ってくれますか。

パナに聞け

>>716
ねじ切りはしてあるよ。
というかねじ切りなんてしてあるのが当たり前。
フレーム購入後にねじ切り云々と喧伝するショップが多いので、
勘違いしているのかもしれないけど、ショップでのねじ切りは
精度がいい加減なメーカーのネジを綺麗にするもので、
普通の仕事をしてくるメーカーのフレームには不要のもの。
パナのものはそれなりに精度がいいので改めてのねじ切りは不要。

（更に言えば、ネジの精度が悪かったらねじ切りするのは自転車屋として当然で、
本来ならえらそうに宣伝することじゃないのだけど、それをセールスポイントとしてアピールするのが半分、
その当然のことも出来ない自転車屋の台頭に対して差別化するのが半分の理由で
ねじ切りをアピールするところが多いのだと思う）

ねじ切ってないわけないだろが

どっちみちチタンじゃやってもらえないと思うけどな。

股脳内知ったかかよ

>>720
つまりパナのチタンフレームはネジを切ってない状態で寄越されるということですか

チタンだとBBのねじ切りやフェーシングはほとんど一般の店では断られる
工具が傷むだけだしな

パナだってそこら辺はちゃんと分かってる筈
ちゃんと精度出して出荷すると思う

チタンのネジ切りだって簡単だぜ。
工具の使い方を知らない馬鹿が可笑しな事を言ってるだけ。
気に寸な。
そんなだったらそもそもパナですらネジ切れないもんなｗ

当然ネジ切ってある状態で出荷される。
俺のは精度も別に問題になることがなかった。

おまえは金ノコで木材切ったりプラハンでクギ打ちしてるのか？

工具の使い方知らない典型例だな

>>725
完全な鹿馬だな。

>>725
もしかしてチタン用のタップツールがあるとでも思っているのかな？

wktk

やっとFCT28が届きました。
発注から3週間でした。

さて、ゆっくり楽しみながら組むぞ。
ワクワク

新車おめでとう。
リポート待ってるぜ♥

パナチタン鈍臭いよ〜
40k/mから伸びないよ〜

そこがゼロ戦っぽくてシビれるぅ〜、あこがれるぅ〜。

材料上、パナモリとパナチタだと
40kmから延びやすいのはどっち？

40キロぐらいだとまだ疲れない距離だからなんとも言えませんね・・・

脚のない奴は何に持っても駄目。
技術のない奴も何に持っても駄目。

何に持っても？

パナは盛りにしろチタにしろちょいと癖があるからねー。
加速するときはウイップを利用して加速するんだけど、、、
その時のケイデンスがポイントかな♪

第二次大戦中の戦闘機換算で言うと、
40km/hは500km/h
60km/hは700km/h
くらいのもんだろうな。ドッグファイトはしないから500km/hも出れば十分。

スプリントしないし４０km/h以上で巡航できないからパナチタンでいいや

パナチに乗ってるから40km/h巡航できなかったのかｗ

フレームが柔らかくて加速が鈍いことを言ってるのに、40k/m巡航とか関係ないし、脚のことなんて言ってないだろ
せっかくインプレしてやろうと思ったのに

FCT17使っている者です。同じの使ってる人いるかな?
この間車とぶつかって前輪がクネッて曲がったんだけど・・・
自転車店に持っていったらカーボンフォークは折れてないけど変えないとダメだ
って言われたんよ。フレームはチタンだからたぶん平気だろうとは言ってたんだけど
こういう場合ってどうなんだろう。現行モデルより17は強度低いって言うし。
それともカーボンフォークがショックを吸収してくれてたから平気なんだろうか?
特にヘッドが心配なんだけど確認する方法ってあるのかな?

心配なら買い替え
そんなもんだ

一回ばらして目視と叩いてチェックする。
問題なければ組み直しながら更に入念に歪みがないかチェックする。
それでも問題なければ恐る恐る乗ってみる。

>>743
自分で買うなら無理して使うって手もあるけど、
相手が金出してくれるなら買い換えるのがベスト。

ぼくなら、そのフレーム怖くて使えないな。

743
ありがとうございます。とりあえずもう一度自転車店と相談して点検してもらう
ことにします。
買い替えも考えたんですがFCT17ってもうラインナップにないんですよね。
同じ値段でFCT28も考えたんですが過失割合割合の関係で修理費が全額出してもらえないんで
どうしようか迷ってます。ところでPOSって個人でもオーダーできるんですかね?

眠い目をこすりつつ、、

>736他
>材料上、パナモリとパナチタだと
>40kmから延びやすいのはどっち？

これは時速40kmから速度が延びやすい意味です。

材料は材料ですが何か？

>>748
乗ってる人が同じなら同じ

>>747
個人オーダーできますよー♪
交渉しだいでは、結構無理も聞いてくれるみたいですよん。

あと、最近は、破損した部品は保険屋さんが引き上げていくけど、
ひとつの方法として、７０％の支払いなら残り３０％はぼくの分ですよね。
思い入れのある部品なので、使えなくても良いから３０％分、あれとこれを返してほしい。
という交渉も、、、まあ、こればっかりはケースバイケースだけど、、

今、FCT18を頼んであるけど、ちょっと遅れるらしい，売れてんのかな？
この新車が来るまでの時間が楽しいんだよね、まずはシェイクダウン
用にジャージを新調した。

>>752
>>636

>>742
しなくて結構です。

フォークなしのフルオーダで納期30日と言う話だった。
今図面待ち中。

パナチ シクロ、注文しちゃいました！
実はワタクシ＜621　です。
レス下さった皆様アリガトでした。
そうそう、納期は20日とのこと。上では遅れるみたいなこと言ってたけど、シクロは平気なのかな？
フォークが余ってるとか？早く来ないかなー！楽しみッス！

>>621,756
　購入ｵﾒ！

質問です。
チェーン側シートステーに生えてる平茸（外れかけた画鋲）みたいなのは
なに？

>>758
後輪を外したときにチェーンを引っ掛けるためのものです。
輪行時などに使うと便利です。

>>758
平茸です

新種のチタン茸

>>豚速氏
サンクス。
>>760,768？？

768ｶﾞﾝｹﾞﾚ

シートポストにチタンプレップ塗るとすべってズレてくるんだが、
みんなどうしてるの？
ネジ止めのクランプでガッツリ留めるべきかな？

>>764
まさかクイック使ってるの？
そりゃ無理だろ。
やはりボルト止めでしょ。って最初から付いてきたけど。

オレはシムをきつい物に変えたけど。

シムはアルミ製だぞ？
ポストがチタンにゃの？

>>766
いや、リコールでフレーム交換したら直でチタンになったんですよw

オレはグリスとか何にもつけてないや
なんかつけなきゃダメ？

アルミのとかはデュラグリスつけてるけど．．．

>>768
グリスで良いんじゃないの。

>>728
>チタン用のタップツール
確かに見た事ないが、普通チャリ屋で使うのは既にネジ切りされている所を
整える為だから使えるんでねーの。
全くのサラからネジ立てするにはやっぱりチタン用がありそうな気がする。
普通のタップだって最初から立てる時は荒、中、仕上げと使い分けるでしょ。

タップオセアノ行きま〜す。

>>770
チタン合金だろうがクロモリだろうが工具より柔らかいには変わりない
切削条件（工具の使い方）を理解してない馬鹿が喚いてるだけだ
今更遅レスしてる場合かよ

ステンレスは？

劣化ウランは！

言うまでもない。
ドライバでネジ穴舐めてもネジ穴が駄目になるだけでドライバの方は壊れないだろ？
クロモリ、チタン合金、ステンレスでもみな同じ。
工具鋼はそれだけ強い。

タップにはステンレス可と不可がある。
チタンがステンレスより硬いか軟らかいかは、知らん。

チタンってクロモリより柔らかいんじゃなかったっけ?
ねじ切りをする場合の問題は、硬さより粘りだったような記憶が、、、

「チタンは比強度などには優れていますが、それほど硬い金属ではありません。
あくまで参考値程度のものですが、ＨＶ（ビッカース硬度）でＪＩＳ１種で１１０以下、
ＪＩＳ２種で１１０〜１５５、ＪＩＳ６０種（６４合金）で２８０以上程度になります。」
www.kita-ind.com/titanshurui.htm

表面硬度だけで加工性の良し悪しは語れないよ。
刃が入りやすいか難いかていどしか推し量れん。

加工性の良し悪し、でなくて、クロモリチャリ用の切削工具をチタンチャリで
使って良いかどうかの話。

表面硬度だけでそれを言うならカーボン加工するのにダイヤモンドバイトや超硬バイトなんて使う必要ない。
チタンみたいに粘りまくる物だと鋼鉄用のバイトなんてすぐに磨耗して切れなくなっちゃう。

使い方だっての
速度とか油とか切り屑処理とか
>>780クロモリ用なんてないぜｗ

>クロモリ用なんてないぜｗ
ハイハイ

だってさ。

>>764
クランプを替えた方がいいかも知れん
俺はCT1なんだが純正は締め付け弱く、最後は割れた

カンパを使ってたことがあったけど、あれはカーボン用で
DURAやTHOMSONだとやはり滑った。

今はGRUNGE使ってるｗ　ポストがアルミなら頑丈なのに限る
勝手に沈んで膝こわすくらいなら見てくれなんかどうでもいい

どうしようもなければカーボンポストにしる　あれは滑らない
割れる危険性あるけど。CHORUSなんかは頑丈だよ

>>783
クロモリ用とかチタン用とか是非とも教えてくれよｗｗｗ

カメラの話で申し訳ないけど、
昔、ニコンがF3Tというチタン外装の機種を出してた。
チタンの堅さで成型する金枠が持たないから
大量生産出来ないと聞いた覚えあり。

>>787
昔はね。
その後、チタンのプレス型もかなり進化した。

鋼をなめるんじゃねぇよ
鋼が最強なんだよ

鋼のロックンロール♪

>>786
ハイハイ

>>787
カメラの外装って真鍮でしょ、
真鍮と比べれば硬いんでないの。

>>791
バロスってんじゃねーぞゴルァ

真鍮じゃなくてアルミダイキャストでない？

それは骨格になるボディーでしょ、ペントハウスや軍艦部の側は真鍮。
今はプラスチックかな・・・

>>793
ホヘホヘ

ほす

注文から早一ヶ月。。。。。
まだかなーーーー。
早くのりたいよーーー。

待ちどうしいですねー♪
ちなみに、ぼくのパナチタンは絶好調です。
今年のヤツは以前と比べて、乗り味がシャキッとしてより良い感じになった気がします。
おんなじ型番のフレームなんですけどねー。
熟成が進んだのかな？

溶接多目にしておきましたぁ

>>799
管の肉厚が上がってるよね

>>799
前のパナチは踏み折ったの？

>>802
うん。折れちゃった。
まぁ、ぼくが使ったヤツにしてみれば寿命かな？
パナさんとお話しする機会があったんですが、
パナソニックからチタンロードフレームの応力測定結果というものをいただきました。
フレームにヒズミゲージというものを取り付けて測定するらしいっす。
ダンシングした時に、フレームを大きく振るとダメージが大きいってのはなんとなく分かってたけど、
こんなに違うんだぁって感じです。
あと、前ブレーキを強くかけたときも、後輪が浮き上がるのを防ぐために
体重や脚力で車体を押さえ込むのでフレームがひずむんだそうです。
知らんかった。。。
フレームのしなりを確かめながら、大きく振って加速するのが好きだし、
ブレーキのかけ方も荒いしな。。。

>>803
楽しんで乗って、それで乗り潰したのならいいんじゃないか？

床の間の飾りよりよほどいい。

>>800
自分もじっと耐えながらお待ち申し上げております>FCT18

この連休はともかく今月中には乗りたいなぁ〜

去年までは二週間きっかしで出来てたんですけどねー。
今年は遅いですよネ。

>>804　>>805
いや、乗りつぶすのはいいんだけどもう一寸考えて乗ったほうが長持ちするかなぁ。
・・・と、乗り潰すたびに思うんですよね。

折れたってTIG？
チタンは丈夫なイメージがあったのに、これがパナソニッククオリティかよ
俺のも心配だ

正直、壊れたって話もネガティブキャンペーンかって気がするよ

いや Ｏ．Ｇさんの剛脚は異常なのだ。どんなフレームでも折ってしまう
本人自体はパナソニックを信頼していて何本も買っておられる折られる

いや肥満なんだよ。

ヤバすぎだろ

>>808
えーと、、、
カレラ、ディローザ、ビアンキ、コッピ、、、
あと二､三種類あったな。
全部折りました。

折りすぎだろｗ

パナチタンが年々固く丈夫になってきたのはおじいさんがぶっ壊してるからだったのか

いや、、、
それは、、、 A(^^;;;

細いチューブが良いのに．．．．
ｵﾏｲのせいかっ！ｗ

クロモリ買え

みんなシートポスト何使ってる？
俺シマノの普通のやつなんだけど、緩くなったりしてどうも安定しない
チタンとアルミって相性悪いのかな？

>>819
デュラポストを使ってるけど、まったく問題無し。
シートチューブとポストの金属の相性で緩るみやすいことなんて無いし、
（サイズの精度は関係あると思うけど）シートバンドの性能に負うところが大きいのではないかと思う。
自分はシートバンドはこれ使ってる。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/binder.html

教えてくれてありがとう。しかし高い…

>>819
ぼくは買ったとき付いてきたシートバンドつこてます。
シートポストは、こだわりは無いです。ﾃｷﾄｰにアルミのヤツで問題が起きた事は無いですねー。
・・・サイズ合ってます？
時々７２．２に７２を入れてる人がいますけど、まったく別のサイズで互換性無いですよん。
釈迦に説法だったらｽﾏｿ。

×おじいさん
○鬼瓦権造

別に入るなら27.2でもイイんじゃね？
それのが緩まないし

サイズの話から少し離れるが、皆さんシートポストの色はシルバーですか？
フレームのチタン色（ポリッシュ）と微妙に合わなくね。
いままで（クロモリフレームで）あんなに輝いていたカンパ・ケンタのシルバーも
なんだか安っぽい輝きに見えます。

ポストはすでに2002カンパコーラスのチタンを入手済み。

早く来ないかなぁ〜

>>824
書き込んでからｵﾓﾀけど、ぼくのコメント分かりにくかったっすね。
パナチタンのシートポストは７２．２なんで７２では一寸小さいんすよ。

>>825
今シルバーのアルミつこてますけど、カーボンに交換しようか迷い中。
ついでにサドルも一緒にカーボンにするかな。。。

ITMミレニアムの黒。
ステムもハンドルも合わせて黒だから違和感はなく、
カンパのバンドで下がることはないです。

72.2mmかあ。パナチタンのピラーは太いんだなあ。

>>829
脳内変換してやるのが大人というものだ

脳内変換するにしてもこう何度も書かれると単なる書き間違いでもないだろうし
自転車に詳しいこと自体が脳内か、このてのサイズ数値的なことを把握できないリアルにバカな人なのか…

今、チャイベロがリコール出たりしてひどい事になってるが、パナチはみんな日本製だっけか？

27.2だった。。。
小数点以下しか頭に無かった。。。

>>829
２回目で突っ込むのはなしだろ？ｗｗ

年寄りなんだろ。

O.Gがな。ｗｗ

72→27 私も自動変換されてたので わからんかった。

>>834
２回目だからこそ突っ込んだんだろｗ

>全部折りました

それぞれ何処が折れたのか教えて。実は漏れもよく折る。


　マルイシの鉄は　ＢＢの直前で　ボッキリ　　　　　　　　　転けないで済んだ
　ニシキの　鉄は　トップチューブ前端で　ロー付け外れた　　下りで前転、死ぬかとオモタ
　ＧＴアルミＭＴＢは、スイングアームの左の下側がエンドの直前で折れた
　　　　　　　　　　　　　ギシギシ言って立ち漕ぎで蛇行する原因が１週間わからなかった

参考までにお体重を、、、

体重はあんまし関係ないみたいですよ。
前記のフレームを折った時は６８〜７２キロってトコでしたね。

>>839
ぼくの場合はいつも決まってシートチューブの下のほう。
フロントディレイラーの直付け台座の溶接の二番か、
そこのﾓｰﾁｮｲ下のＢＢハンガーの溶接の二番が折れます。

>シートチューブの下のほう
有り難うございます。

常にそこが折れるんだったら安心ですね。
むしろ、「いつもそこ」て所にフェイルセイフの妙を感じるなあ。
多分総てのフレームは疲労骨折する運命なのだが、意図的に弱くしておく部分が
突如コントロールを失う事の少なそうな所に設定されていると解釈できそう。

勘ぐり過ぎ、、、

>体重を

マルイシの時は　６３ｋｇ　ランドナー
　ニシキの時は　７５ｋｇ　　ロードフレーム
　ＧＴの時は　８５ｋｇ　　　フルサスＭＴＢ
折れちゃうのはまあ、５年に１回ぐらいですが、体重の経過はマズイなあ。

うーん。。。
同じメーカーならそういう考え方も出来るでしょうけど、ほとんど全部違うメーカーですから
乗り方の癖じゃないかな？

欲しい。。。。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66023056

パナチ、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
と、言ってもオレはシクロですけど。
注文して本当に20日間くらいですた。
ロード頼んでまだ来てない方々、お先に失礼しやす！

シクロフレームってダボ穴関係どう？
キャリアなら付けられそう？

>848
ｵﾒ！
大事に乗ってくださいね

シートステイ上部に一箇所とエンドに二箇所、丈夫そうなのが付いてますよ。フロントはカーボンだから無しね。
オレはダボとか使ったこと無いから、これがイイのかどうかは分かりませんが…。

＞850　�dｸｽ！
今週末に組み上げる予定です！

>>848
シートポストは何mmでつか

27.2mmですよ。
アルミのシムが入ってます。

かなり衝動的に注文（ｲﾔｯﾎ）したFCT28が来た。
確かに３週間でやってきたよ。

フレームは結構よさげなかんじ。
溶接箇所もこの値段ではがんばってると思う。

フロントフォークはコラムまでカーボンじゃなかった。
まだ乗ってないんであくまで脳内評価に過ぎないが、
振動の響きかたからしてクソフォークの可能性が。
FCT08とか18だとコラムまでフルカーボンのフォークなのかな。
もしそうならどうせならがむばって08にしとけばよかった。

以下スレ違いだが
Fフォーク交換候補
・EASTON　EC90ストレート
・Time　アヴァンスティフ
・スチールフォーク
↑こんなの考えてるけど、この中に地雷はある？

ミズノのアルミコラムで悪くないと思う

アヴァンスティフは評判いいけど、EASTONのストレートはあんまし話し聞いたことが無いなぁ。
スチールフォークは、、、なんで?
まぁ、乗り比べてみるなら面白いだろうけど、、、

っつーか、４本全部性格の違うフォークな気がするのはぼくだけですか?

標準フォークはどの辺が糞なの?

FCT18納車されたんで、日曜日に100Kmほど走ってきました．
今まではクロモリなので、とにかく軽いですね、コーラスカーボン
コンパクトで組んで7.4Kgでした。
カーボンフォークって本当に振動が無いんですね．

>859
フレームサイズと価格は
いかほどでしょうか。

あとロングライド時の乗り易さと
振動吸収性についてインプレを
お願いできればハッピーです。

タイヤとチューブ奮発したから振動吸収性いいよ。

1月ごろにFCT28を購入する予定で、サイズをフルオーダーで06アンカーのRHM9
の440と同じにするつもりですが、そうすると乗り味や加速性ってどうなると思います?

まず加速がもたつく。ペダルに力を加えて加速が感じとれるまで、チューブのしなりによるタイムラグがある。
もっさりとしていてとてもロードレーサーとは呼べない代物

ヒトのものにケチを付ける哀れなヒトモドキ

>>855
06の１インチのフルカーボンフォークを
イーストンに変えたら、ブレーキの効きがガッツリした感じでした。
でも純正も悪くないよ。　なんで使う前から交換前提？

>>862
そんなことをしたらアンカーRHM9になっちゃうぜ？
折角のパナチタンの加速感も乗り味も大茄子

割り込みすいません。パナチタンってフレーム売りですか？完成車はないのですか？お願いします。

ミニベロなら完成車もあるで。
てか自転車屋に言えばいくらでも完成車にしてくれるでよ？

ってことは、フレーム＋別途にホイール、コンポを買う必要があるんですね？

もちろん。
フレーム,ヘッドパーツ,フォーク,ステム以外は買う。

>>867
昔はあったけどねー。
百二十万ぐらいのヤツ、、、

まぁ、部品のことが良くわかんなかったら、自転車屋さんに行って
予算とほしいフレームを言って、
“部品のことが良くわかんないんですけど、この値段でオマカセすると、コンポやホイールがどうなるか詳細を書いてください”
ってお願いすればおっけー♪
で、詳細に異論が無ければそのまま注文。
よく分かんなかったら詳細を持って帰って、自分で調べて変更したら値段がどうなるかを聞いて発注♪

昔の完成車のスペックや値段を知りたかったら"お客様サポート"左下の
"当社製品に関するお問い合わせ”で、質問ですな。
一週間ぐらいで何らかのリアクションがあるはず。

わかりました！ありがとうございます。

>>865
スペック房なんだろ

まあ、見た目とかブランドとかの満足度も重要ではあるよな
でもそれならパナチ選んだ時点で違うよな

いやいやわからんぞ
ぱなちになにかみりょくをかんじてるのかもしれん
しょせんはこじんのこのみなんだから

２００７モデルまだぁ？？

チタンの下を買うか、クロモリの上を買うか。それが問題だ。

希少価値でいったら、チタンの下を買って周りを楽しませて欲しい・・・

↓？↑？
何それ？

FCT28 or B-OCC18ということだろうか。
ここは一つ、あえてFCXT3に走って欲しい

>>873
そのとおりです。スペック房です。
ただ以前に使ったことのある糞カーボンフォークにｸﾘｿﾂなんで・・・・

とりあえず組んでみて峠を走って気に入らなければ変えてみる。

2007年モデルのパナチタン
イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　( ＾ω＾)/
　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　 (ノ

>>882
何何？どっかで発表されてんの？

チタンのシクロフレームでツーリング車組みたいが、30万は覚悟かな…

>>884
俺と同じ事考えてる人ﾊｹｰﾝ！
（もしかしたらクロモリにするかもしれんけど）

コンポやホイールをケチれば２５０Ｋ位でいけるんじゃ？

あすき、せきやなら3割引きだから105でも20ﾏｿそこらで組めるんじゃ？

都内でパナチの現物が置いてあったり
実績が多いところってどこでしょう？

18 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

デュラのスペシャルグリスとワイヤーテンショナー？が２個入ってたけど、
これって標準で付属なの？

ワイヤーテンショナーって？
Wレバーつけるとこについてるアレ？

>>889
これでした。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/cha031.html

初期伸び取ったら洋梨な気がするのは俺だけか?

なぜパナチにJAGWIREのパーツが？シマノ純正のでいいじゃん。

>>891
レース中にパンクしてホイールごと交換したとき、
ビミョーに変速が合わなかったりした場合に走りながら調整するソーダ。

>>892
シマノ純正だと、Ｗレバー台座で調整する部品しかなかった気がする。

これはいらんなｗ

デュラグリスとジャグワイヤのパーツはセットでホチキス止めに
なってポリ袋に入ってる。自分は両方ともいらないでそのまま。
自転車店の店主にはシマノの場合は付ける人もいるって聞いた。
あとは取説と保証書、寸法の簡易CAD図がパウチ処理されて付属。

ステムが付属するが、カロイの無銘のものなので地味だ。
しかしここに金をかける必要があるのかいまいちよく分からず。
なので今はポラールのマグネットを止める粘着テープを切って
貼付けている。見た目的には十分。w

シートクランプのねじが鉄のようなので、汗かきオヤジとしては
早急にステンねじに代える必要あり。

ダウンチューブ最上部に貼付けられている注意書きのシールを
早いとこはがさないと。w

ステムとフォーク無しで値下げしてくれた方が良いよな。
もっと良い奴付けたい。

下がる釣っても1万円くらいなもんだろ
店頭売価で見てフォーク1.3万円ステム2000円だもの

ステムの良さってどこで判断する？

軽いに越したことは無いけど、それも程度問題。剛性を追求する
人もいるだろうし。要は見た目ってことか？

ハンドルをデダにしたんで、ステムもデダにするとなると、合うのは
ニュートン26らしい。そうすると一万以上するじゃん．萎える．．．

ハンドルにつけて〆こんだ時の精度とか。
上に思いっきり体重をかけたときのしなり具合とかは。

やっぱり見た目かな・・・
性能ってのもあるけど全体のバランスは大事だと思う。
デザイン自体はアヘッドよりノーマルのほうがすっきりしてて
好きなんだけど。

すいません、パナチタンって日本製ですか？よろしくお願いします。

そのくらいパナに電話して聞けよ。カス。

パナチたんは半角製です

汗っかきとしてはアヘッドステムにカーボンコラム、ねじは
チタンっていうのが錆びなくてうれしい。

ノーマルステムは汗が回ってサビサビにしてしまって、組んでくれた
お店のオジイちゃんに怒られた。w

今はちゃんとグリスを切らさないようにしている。

手で押す時にステムを握るので
あまり角張ってたりするのは嫌だ。

フォークはまだか！

同志発見。気長に待ちましょう。


って紳士的に言っといて



サイクルモードでゴルァw

今日はシートクランプをカンパに替えました。

チェーンステーガードが透明シールなのが気に入りました。

チェーンステーのシールにパークリ吹いたら文字が消えてしまたーよ

マジックで松下幸之助って書けYO

パナチタンのFDって直付けタイプなんでしょうか。。。

それと、チタンってかじり付きが起こるけど、
ドリンクホルダーや、ディレーラー部分にも
対処が必要なんだろうか。。。

だとしたら、チタンレップが大量に必要な気がしてきた。。。
う〜ん。。。。

くだらねぇ事で上げるな
見りゃ分かるだろ
盲か？

>912
購入前の質問です。

こりゃ完全な盲だな
カタログでもサイトでも見れ

>>911
通常ではＦＤは、直付けタイプでは無いよ。
オーダーすりゃ、別だが。

最近、FDの止め方聞くバカが多いような

直付の方がかっこいいように感じるのは漏れだけ？

>>917
リベットとかで止めてある直付け台座はかっこ悪い。

Eタイプこそ最強。

MTBフレーム（FXKT 2N）を購入するときはFDに要注意。
つまり、カタログの写真ではXTR FD-M960(E)が付いているように見える。
ところが適合FDの説明ではダウンスイングとある。
訳分からんのでパナに尋ねたら、担当も分からなくてPOSから連絡させるという。
そしてPOSから直接連絡があって、POSのおっちゃんは写真が正しいと言う。
それで、FD-M690を購入したら、シートチューブの下部が楕円になっていて、
結局取り付け出来ない。カタログの写真は完成車参考例となっているのに全くの嘘。
結局FD-M961を買い直す破目に。もうちょっとまともなカタログとパーツの
知識を持って欲しい。ちなみに、Eタイプを取り付けるための台座ま無い。

以上、参考までに。

専門店で組んでもらえば、間違えず取り付けされるんだろうけど、自分でやるなら自己責任、自己判断で、人に文句言わないように。

「直付」って、ちょくつけ？じかづけ？なんて読むの？

日本語不自由ですお願いしまーす

なおふ

と、読みます

>>923
ｳｿｲｸﾅｲ

>>922
「じっぷ」だお

>>924
ｳｿｲｸﾅｲ

>>922
「ちょっぷ」だよん♪

じかつけ

>>927
吹いた

>>920
フレームの現物が来てからパーツを頼めばいいだけだろ。

>>920
なんでPOSを責めないんだよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/10/30(月) 12:55:45 ID:???
>>927
吹いた

>>921
920だけど、そうじゃなくて、フレームが入荷する前にFDを発注したので
こうなった訳よ。だからパナに聞くのがフツーでしょ。文脈を読んでね。

>>928, 929
920だけど、その通り。俺もやっちまったと思ったけれど後の祭りだった。
皆さんもフレームが来てからパーツを発注したほうがいいと思います。
まあ、後からPOSに文句いってもしょうがないので、ここで皆さんが
二の轍を踏まないように忠告しいる訳です。

パーツを先に頼んじゃったら物が来ても金払わないで暫く店に持っていて貰え。
客に販売しない限りは問屋に返品も可能だからな。
「パーツが来たウワ〜イ」なんていってフレームもないのにパーツ代払って購入してしまうからそんなことになる。

>> 933
あのねぇ、まあどうでもいいことなんだけれど、こんなことになったのは
パーツを先に発注したのもそうだけれど、POSが嘘つくからだというのも
事実なんですよ。あなたは現物見てからしか次に進めないような方の
ようなので、これ以上言ってもしょうがないけど。

損害賠償請求汁

>>932
まっとうな店ならXTのトップスイングアップスイング角度二種は最低1個ずつは在庫として持ってるぞ。
XT未満でも良いんだが63-66の生産がすごく少ないのでXT。
無いお店ってどうやって組み立て作業してるんだ？
完成車常態でまともにフロントが変速しないのも大量にあるのがMTBのフルサスクオリティなんだが。
変速すりゃ良いだけなら何でも良いがね。

今朝は天気がいいので、出社前に１時間ほど乗ってきました。
本日のお題は「空気圧のベストを探す」、ひとまず前7.5bar、
後8barで乗ってみたところほとんど振動は無し、快適でした。
剛脚のヒトにはやっぱり柔らかく感じられるかもしれません。
ちなみに自分の体重、71kg、タイヤはコンチGP3000、ホイルは
フルクラR3です。

完成車の重量はどれくらい？

7.4kg

>>936
残念ながら店に自転車を頼んだのではなく、フレームだけを発注して
すべて自分で組み立てたのでした。店に頼めば、当然このようなことには
ならないでしょうね。

>939
コンポの詳細プリーズ。。

>>939
軽っ！　俺8.8。

基本的なコンポはカンパコーラスカーボンCT、サドルはアリオネ
チタンレール、ポストは2002コーラスのチタンです。
ハンドルはデダ215シャロー42、ステムは付属品のカロイ、
ホイル関係は前に書いた通り、ペダルはPD-A520、以上のパーツで
FCT18のサイズ52を乗ってます。

>943
どの番号?

パナチタンって、定価でしか買えないんですか？

>>945
通販なら安い

昨日、いきつけのチャリ屋でFCT08を注文したら、15％オフだった。
ブリリアントポリッシュで税込21万くらい。
もっと安くしてくれるとこは、探せばいくらでもあると思う。

後のことを考えたらフレームや完成車は大人しく馴染みの店で買っとけ。

パナモリのバネ感を100とすると、
パナチタンはどのくらいですか。

>>945
セキヤかアスキーだね

FCT28とFCT18の差がわかりません。

ディスク台座付けろって言ったら付けてくれんの？
付けてくれんなら買うけど、付けてくれないなら買わない。

どっちにしろ引き篭もりじゃ買えないだろなｗ

サイクルモードに行ってきましたけど、チタンロードの2007年モデル
はFCT19とFCT09の二種になり、最軽量モデルのFCT18は生産終了。
FCT19はいままでのFCT28の後継モデルです。FCT18をぎりぎりで
買って良かった．

新型12月にでるって
ロードはFCT09と19
19は28の後継で1440ｇ15万位だと
09は08と18の後継でオーバルダウンチューブで軽量1320ｇ値段は聞かなかった
両方ともホリゾンタル･スローピングを選択可能

やや値上げか

チタンフレームだと
ホリゾンタルとスローピングって
剛性感にどんな差が出るんだろうか。

>>954
コブラシェイプが消えると言う時点で信用せん。絶対にな。

既に去年のサイクルモードに出てたよな09プロトタイプ
そんとき参考出品されてたロングライドモデルは
結局ボツになったのかね
あれが19になるもんだとばかり思ってたんだけど。

個人的には「ゼッケンペグ」「チェーンフック」「アジャスター付ロードエンド」の
前時代3点セットが無くなったのかどうかが気になる

09はｺﾌﾞﾗくんだと思いますよ

ｾﾞｯｹﾝﾍﾟｸﾞとﾁｪｰﾝﾌｯｸは付いてましたよ
ｴﾝﾄﾞは良く見なかったよ…

マジで？
うわー早まっちゃったかなｗ
先月注文しちゃったよｗ

19は28とどう変わったの？
場合によっては即効28オーダーかけようかな

パイプセット詳細が気になる。

http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img1835.jpg
http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img1836.jpg

もらってきたカタログうｐしましたよ

変わるのはダウンチューブだけかな？
アルミ並のダウンチューブが超高剛性をかもし出してるが、、、
さらなる軽量化ということは肉薄化だから小石を跳ね上げたら凹みそうｗ

>>964
09フレームの各チューブを指ではじいたり握ったりしてみたけど、
簡単にへこみそうな感じはしなかった。
現物はかなりかっこよかった。
28をサブバイクに組んじまったばかりだが、ﾎｽｲ。

>>961
あんまり変わったところは無いらしい。
ただし「昨日28を組み上げたばかりです」と発言した俺に対してのコメントだから、
パナの中の人もどこが変わった、とはハッキリとは言わなかった（言いにくかった）
可能性がある。

一応大きく変わったところとしては、
スローピングスタイルが選択できるようになったことを挙げてました。
カタログにもしっかり明記されてるな・・・・・
POSでサイズを完全フルオーダーする人にはあんまり関係ない気もするけど。

うーん。
オレもそろそろ買うかと思ってたので、現行モデル即買いか、
新モデル待ちか、どうすりゃいいんだ？
あ、ロングライドポタ用に２８（１９）の話だけどね。

FCT19=FCT28じゃね？
重量が同じで写真を見る限りパイプの太さも同じ
スローピニングを選択できるか否かだけの違いくさい

ニューカラーデザインって少しは期待していいのか？
ポリッシュが王道だろうが、あえて塗装してみたくてな。

なんだよー。。。
モデルチェンジすんのかよー。。。
なら春先に買わんと一年待てばよかったなぁ。。。

新型のヘッドパイプ使われてるのって09とFXLKT1Nだけなんだな。19はどう見ても28と同じ写真だし。
オーダーセットアップにあるディメンションってホリゾンタル/スローピングの選択ことか？
それともほかのパラメータを弄れるんだろうか。

FCT09の値段が知りたい。
場合によってはFCT08の注文を取りやめにするかもしれない。
LSがほとんどスペックに変化のない新モデルを5万円以上も値上げして
出してきたからpanaにしたわけだが、今回も油断はできないな。

>>971
確か￥２５万ぐらいだって言ってたよ。
スペックはかなり変わるけどやっぱ値上げのようであるな。

25万と見た

チタン素材自体が値上げされてるからね。
その辺は仕方がないところでもある。

アスキーで買うとき、フレーム処理してもらったほうがいい？

たいして変わらず値段が上がるなら28オーダーしようかな・・・

モデルチェンジでの変更点
他に何かあったら適当に加筆修正してね

全車共通
・基本カラーが25色から27色へ多色化
・デザインパターン変更
・従来より10〜15％の値上げ

FCT28→FCT19
・ホリゾタル/スローピニング選択可
・ディメンション変更可？（ホリゾタル/スローピニングとは違う？）

FCT18事実上廃止

FCT08→FCT09
・ダウンチューブ真円部直径42.7mmから50.8mmへ大径化で高剛性化
・インテグラルヘッドの外形をスムース化
・ホリゾタル/スローピニング選択可
・ディメンション変更可？（ホリゾタル/スローピニングとは違う？）
・重量1410gから1320gへ軽量化（3Dオプティマムバテッドの最適化で肉薄化？）
・カーボンフォークをモノコック化

FCXT3→FCXT4
・Wレバー台座の廃止

FXKT2N→FXKT3N
・ダウンチューブ真円部直径42.7mmから50.8mmへ大径化で高剛性化
・重量1330gから1360gへ重量化（ダウンチューブ？小物変更？ガゼットの補強具合？）

CR-MOプレステージはアヘッドからノーマルヘッドに戻ったんですかね

>>978
スレタイ読んだか？

あれまぁ。昔のスレではクロモリもありじゃなかったっけ？

>>977
大事な変更、マジョーラ終了です。

>>981
えﾞえﾞえﾞえﾞ〜〜〜〜っ！

マジョーラの代わりに、なんか別の特殊塗装が4色追加されてました。
名前忘れた。見た感じはただのマイカ塗装みたいでしたけど。
微妙に色が変化するらしいけど、微妙すぎて判らんかった。

アジャスター付エンド、ゼッケンダボ、チェーンフックは健在。
「レースで使うんだからあって当然でしょ？」みたいな言い方されたよ。なんだかなぁ。

ありゃま。
マジョーラ行こうと思ってたのに・・・

ゼッケンはともかく、チェーンフックは無いと不便だよ

>976
原料高で値上げになるから今の内がお買い得かも、と言われました。
ヘッド回りは若干変更になる、とも言われましたが詳しくは聞いてません。

もらって来たカタログを改めて見てみたら、ロード２種のエンドは
どちらもショートエンドに変わっているね。

フォークが接着だったのをモノコックに進化させたということだけど、
それで軽量化と高剛性になるもんなの？

>>987
元々焼結Ti合金ショートロードエンドだ。
よく見ろｗ

>>987
ストドロって書きたかったのかな？
いい加減ストドロに変えて欲しい

俺はロードエンドがいい
人それぞれやね

値上げというよりも、いままでが良心価格だったのではないかと思う｡
そう思うと急に購買意欲がわいてくるのが値上げマジック｡

今回の値上げも非良心的というわけでは無く、
原材料であるチタンの価格上昇を受けての止むを得ないことと思う。
チタン価格の上昇の原因としては、
１．新機種投入による航空機製造量の増加
２．中国のエネルギープラントの建造ラッシュ
３．軍事用途での需要の増加

１に関しては数年のうちに収まるとおもうけど、２，３に関してはどうなるかわからないし、
今のうちにチタンシクロを買っとこうかな〜なんて思ったりする。

もともと安いからな
あせるのは止めた

中の人はゼッケンは考えようよマジで
ここ見てたらさ

フルオーダすりゃいいじゃん。

パナチのロード買おうと思ってたんだけど、
シートチューブの径って変更あり？

場合によっちゃ今のシートポストとFD使えないじゃないorz