★☆ クロスバイク専用スレッド　★☆　part14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 02:00:58

ポタリング、ツーリング、コンビニへのちょい乗り
何にでも使える懐の深い奴

ざざっと幅広く語って頂戴！

前スレ
クロスバイク専門スレッドpart13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119200086/l50

関連スレ
【ESCAPE】クロスバイク@GIANT12【CRS】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119200086/l50
SPECIALIZED●クロスライダー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1104454564/l50
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル2■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128603064/l50
【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】 Part２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100439448/
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124594749/l50

＜サイト＞
▼クロスバイクの選び方
ttp://mondo.ciao.jp/shopping/crossbike.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 02:01:29

おまんこ女学院自転車部

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 06:04:07

産月

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:35:44

あげ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:51:50

TOKYOBIKEってタイヤめっちゃ細いけど大丈夫なの？あれ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:53:52

>>5
普通の体重、速度で舗装路走るぶんには問題無い。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:57:26

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 08:05:23

なんだこのスレ。

盛りsageってんな～　なんとかしろよ>>１　と振り逃げ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:46:33

フロントサスは要らなかったなぁ、と思ってます。
でもサドルのサス（なんていうんでしょ？）は
あって良かった～。って思ってます。
こんな私は少数派なんでしょうか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:50:57

ｵｲﾗも前ｻｽ無し+ｼｰﾄﾎﾟｽﾄｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝだよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 09:34:09

アルミフレーム以外だったらサスｲﾗﾈ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 10:45:18

歩道をﾁﾝﾀﾗ走るからサスｳﾏｰ
途中のﾃﾞｺﾎﾞｺ道もサスｳﾏｰ
ちょいと飛ばすときはﾛｯｸｱｳﾄｳﾏｰ

13 ：9：2005/10/21(金) 10:49:37

>>10
お仲間！シートポストサスペンションって言うのですね。ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

>>11
アルミフレームだったら必要なのは何故なのでしょうか？

>>12
私の自転車もフロントサスはロックアウト出来るので、常時ロックアウトしてます。
砂利道を通ったときに解除してみたけど、よくわかりませんでした・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:45:04

ちっとは自分でも勉強しろや

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:05:34

いいじゃねえか

初心者スレ＝クロススレだろ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 01:54:24

確かにそうかもしれん
すまんかったｗ
でも俺はいろいろ自分でも調べたよ

あ聞いたりもしたかな（ﾌﾟﾌ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 20:37:19

>>9
シートポストサスペンション、そんなに高くないよ。
通販２千円ちょい（送料別）で買ったとこ。
他の用品ととりまぜて注文したの。

うーん、わりと感激、ポストサスペンション。
サスの効き具合を調整できるし、もっと早く買えばよかったよ。
これまで使ってたジェル入りシートカバー、もう不要。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:11:07

私もサスペンションフォークをカーボンフォークに換えて、
シートポストをサスペンション式にしようかな・・・。
余裕で1kgは軽くできるし。でもカーボンフォーク高いな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 22:24:46

ハンドルバーエンドって何の為に付けるものなんですか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 22:48:59

マヂレスすると
登坂での引きつけ、ポジションの多様化、タクシーのサイドミラーへの攻撃。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 22:59:38

一番多用するのがコンビニの袋かけ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:38:44

漏れはスーパーの袋かけ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:59:22

普通にグリップを握るよりバーエンドバーを握った方がしっくりくる。
人間の腕は手の甲を上に向けるより外側に向ける方が自然な状態だから。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 21:30:07

ハンドルって何の為に付けるものなんですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:39:20

50セントで買える自転車の部品なーんだ？

というなぞなぞを成立させるため

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 04:45:22

>>25
うまい。
>>24
操舵だそうだ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 19:06:12

>>24
名無しさんと区別するため。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 19:30:03

バーカバーカ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 13:00:55

保守

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 18:18:03

相変わらず盛り下がってるので・・

おい　藻前ら！
お勧めの06’モデルは何ですか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 18:36:26

>>30
jamis coda comp注文したよ。
>>30も買いなよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:52:22

>>31
渋いの注文したなー　　これから来るのか？
俺も細身のクロモリフレーム、色気があって好きなんだよね、印プレは任せたぞ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 20:27:19

>>32
昨日、衝動的にﾎﾟﾁｯと買い物ｶｺﾞに入れたばかりなんで、
納車まではまだまだだね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 21:27:28

いいなぁ。
俺の口座に衝動的に振り込みしてくれないか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 09:12:04

>>34
ﾎﾟﾁｯ!

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 10:55:12

２万円くらいで売ってるクロスバイクって糞？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 11:38:18

>>36
その価格帯だとママチャリと大して変わらないでしょう。
3万円位になると素材がアルミになったりするので少しはマシかと。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 20:09:28

ルイガノＴＲ１　０６モデル注文した。　０５はシルバーが有ったのに、今回は無い。
白や黒は、やる気の無い色だし。仕方ないので、赤（小豆色）を、注文した。

ケベック人に色を求めるのは、駄目なんだろうか。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 20:10:58

色決めてるのはｹﾍﾞｯｸ人じゃないから

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 21:15:29

じゃあ、カナダ人

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:34:26

>>40
　アキコがきめてゆの！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:56:09

AKIKOは16 あの世へ逝っちまった行きずりのﾊｲｳｪｲで冷たくなっちまった
好きなrock'n'-rollいつも歌っては不安も期待も何にもなかった
just a 16 本当は誰も何も知らない
just a 16 本当は俺も何も知らない
AKIKOの笑顔が TVで流れた名前しかわからないと男が言ってた
飛び出した家も姿を変えて昔の仲間の声も消え失せた
just a 16 本当は誰もわかっちゃいない
just a 16 本当は俺もわかっちゃいない

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:18:00

クロス３２００サイズ４８０の購入を考えてるんだが
身長１７０でサイズ４８０はでかすぎかな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:26:58

クロスバイクで、帰省に東京から田舎、あるいはその逆、数百kmくらいとか、
泊まり無しで走破するような人はいますか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:38:38

いるでそ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:40:47

>>43
十分いけるでしょ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 02:51:32

>44
100kmを５時間程度のペースで午前、午後と走れば200km
途中昼飯も食べられるし、２～３時間走ったら軽く休憩を入れれば良い
交通事情が悪くなければave22～23km/hくらいで可能だよ、クロスでも十分いける
普段からそれくらいのペースで５～６時間走る練習しとけばいいね
後は上記のペースで走れる安全なルート←実際これは重要

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 10:22:50

㌧！　なるほど。普段の練習と安全なルートか。
関東平野は楽そうだけどな。
よし、訓練するか。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 19:39:42

ところでスコットってちゃんとした自転車メーカー？
フェルトとかスペシャライズトと比較してフラットバーロードで迷ってるんだけど。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:35:03

関東平野案外坂あるよ。緩い坂もあるし、急坂もある。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:50:52

>>49
俺的には
ｽｺｯﾄ>ｽﾍﾟｼｬ>ﾌｪﾙﾄ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 20:58:35

スキーのストックのついでに自転車組んでるメーカーですよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:12:51

>>49
スコットのバイクはツール・ド・フランスにも使われている。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:01:59

>>51
そうっすか、安心しました。

>>52
どっちだよ～w アメ公がスキーのストックとごっついマウンテンバイクの製作がてら
かと思ってた。

>>53
そうでしたか。じゃあ３社全部一流自転車メーカーですね。Thx

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 23:45:06

スコットのP6のフレームってどうですか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:27:22

FELTって名前に惚れた

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 12:56:58

オレ的には>>51の真逆

58 ：49：2005/11/02(水) 15:30:17

理由おすえて＞＜
迷っちゃう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:15:21

>>47　平地だけならともかく、一日200kmをave22～23kmなんて
峠をいくつも超えていたらクロスでは無理。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:26:27

平地では30超えで走る必要がありそうだな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:37:50

遅い人は早起きすりゃいいのよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 18:18:31

>>59
コースにもよるかとは思いますが、実際に走れているので無理ではありません。
コースが厳しい場合は時間的に余裕を見るなど調整すればいいでしょう。

普段から休日に100～200km程度走っていれば、可能だと思いますよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:01:12

　ビアンキの06のROMAってよさげですね。
　フロントが50/36のコンパクトドライブでリア12-25Tの9速で
ディスクブレーキです。
　それで値段が10万切ってる！
　Celeste/Blackのカラーがそそります。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:53:40

ディスクブレーキがそんなにいいんですか。
ほぉ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 23:43:14

>>63
確かにあれで10万切っているのはお買い得な感じですね。
でも個人的には雨の日は乗らないから、ディスクブレーキはいらないかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:01:33

ディスクブレーキはむしろ不便なことが多いよ。雨の日に乗るとしても
街乗りレベルじゃＶブレーキで十分だ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:03:55

>>58
迷うなｗどれ買ってもそんなに後悔はしないから好きなので大丈夫だよ。
フラットバーロードならシラスよりFELTのスピードバイクの方がコストパフォーマンスは
いい感じするな。スコットは近くにスポーツデポでもあれば見に行けば？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:37:45

trek のsu200 とかsu100 ってどうなんでしょ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:48:18

>68
今日、実車を見てきたよ。
MTBフレームに26-1.5のスリックを履いてる。
ただし、シフターとブレーキが一体化してるんで
グレードアップするときは値が張りそう。。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:41:21

>>66
　Vブレーキも面倒なんですよね。特に片効きの
調整とか。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:41:32

片効き調整なんてネジを回すだけだし、そんな面倒でも無いかと・・・。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:31:55

>>71
　それが、安いグレードのＶブレだと走行前にＯＫでも、なにか
の拍子にいきなり走行中に片効きするようになるので、大変。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:39:38

┗━ 持って毛

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:55:14

携帯工具持つか、蝶ﾎﾞﾙﾄに換えとけ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 20:03:44

結構いい値段する完成車でもブレーキ周りはケチってる事多いし、
Deore辺りに交換すれば？
調整一発だし安い。レバーの出来も(値段からすれば)グレイト。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 05:33:16

FELTのスピードバイクは俺も気になっている。
SR81だと部品もそこそこ。10万位するけど。
俺の場合、背が低いので最小サイズの660C(26HE)×26Cになるが。
このサイズのみカーボンフォークではないのが痛い。
体格が小さいのでホイールも小さい方がイイかと。
どうでせうか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 06:24:54

>>75
　ありがと。もういやけがさしたので、ＸＴのＶブレを注文しています。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:58:35

>>76
背が低いのは自分も同じだけど、700Cの方が絶対いいと思うな。
フェルトはあきらめて他のメーカーから選んだ方がいいんじゃない？
カーボンフォーク＆700Cで小さいサイズのなんていくらでもあるだろうし。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:07:21

>76
ラレーのRF-Sは？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:02:42

>>76
GIANTの420は700cで車体ちいせーなーと思ったぞ。
ポジションがコンパクトっつか。ガノも小さめだね。
FELTのSRは700cの同サイズでもわりと大柄なほうではないの？
650cのは実物見た事ないけど

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:11:28

まったくの初心者の質問でスマン。

700×40Cのタイヤを履いてるクロスバイクを買おうと思ってるんだけど、
40Cのタイヤって種類少ないから、35Cとか、他のタイヤ履きたいと思ってるんだけど、
700Cのタイヤならすべて大丈夫だよね？一応確認しておきたいんだ…

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:23:04

リムによるが40Cから35cくらいなら普通はそのままいける

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:07:34

scott subシリーズに乗っているひとはおりますか？最近すごく興味があるんですけど・・・あまり聞かないので・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 18:52:08

>>81
あまり細いのは履けないから気をつけてな
32cぐらいまで、ひょっとしたら28cもイケルかもってカンジ

85 ：81：2005/11/16(水) 23:51:25

>>82 >>84
そうなんだ。
ありがとう、聞いておいてよかったよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 15:39:39

http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/merida/croadlrs3.html
クロスもフルサスですか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 15:56:19

>>86
何かルック風なのが嫌だな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 16:17:04

物はまともなんだけどね。
それがメリダクオリティー

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:50:13

クロスバイクにフルサスって、どれくらい効果があるものなんでしょうか？
実は、クロスバイクを買おうと思って、先週のサイクルワールド東京でいろいろ乗ってみたんですけど、
すごく体にあって「おお、これだ！」と思ったのが86のCROAD-LRS3だったんですよ。
フルサスが単なる見掛け倒しなら考え直すのですが、わずかでも効果があるなら決めてしまおうと
思っています。
ちなみに乗るのは横浜の住宅地～市街地で、坂ばかりです。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 02:21:57

>89
何の効果を期待しているのかわからんけど、坂ではサスは邪魔なだけだよ
重いし、踏めばパワーロスするし
ロックアウトが付いてたと思うから、なんとかなるとは思うけど
それじゃフルサスの意味無いし

舗装路を走るならサス無しでも問題無いし、歩道とかの段差が気になるならＦサスだけでも十分
フルサスが良いんだったらＭＴＢにした方が良いよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 07:28:13

いや、サスペンションがペダルを漕ぐ力を吸収する訳無いでしょ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 08:12:31

>>91
ｗ
自転車乗れるようになってからここ来てね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 10:21:09

>>89
街のりで、効果は無いけど、
＞「おお、これだ！」
と思ったなら、それが一番でしょう
外見も大事だからね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 10:22:27

>>91
お勉強にどうぞ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/suspension.html

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 11:44:33

>91
意味がわからんぞ
じゃあ、どういう事なのか説明してくれ

96 ：91：2005/11/19(土) 13:33:34

できるだけ分かりやすいように書いた。

・そもそもペダルを漕ぐ力がサスを縮めるか？
ペダル、チェーン、ギア、ホイールとは駆動系が別なので、ありえない。

・なぜサスは縮むか？
ダンシング時や急加速時、体重移動によって縮む。体重を移動させずに
こげば縮まない。重心移動以外でサスは縮まない。

・でも、サスはなかなか進まないよ？
ふわふわするから漕ぎにくいだけです。慣れればそうでもなくなります。

・漕ぎにくいということはパワーロスでは？
漕いだ力がどこかへいくわけではないので、漕いだパワーが使われるわけ
ではありません。力が入らないだけなのです。
この点、サスなしよりは不利な部分がありますが、パワーをサスが吸収
しているかという話になると、これは間違いです。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:34:10

そもそもペダルを漕ぐ力がサスを縮めるんじゃない。
前に進む力がサスを縮めるんだよ。
前に進む力って言うのはペタルを漕ぐことにより発するんだけどね、
で、その前に進む力の数％がサスを縮めることに費やされるってことだね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:41:08

サスペンションは人体に伝わる振動を減少させるだけでなく、オフロードでの路面との密着性（グリップ）を向上させる。
欠点は走行のために加えた脚力の一部（１．３％程度）がサスペンションで吸収（消費）されること。
これは自転車質量が１．８ｋｇ程度大きくなったことに相当し、その分、転がり抵抗が増加する。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 16:06:13

おまいら今ごろ釣られてるなんて流行おくれですよｗｗ
＜知らない、でもペダルをこいだ力はサスには伝わらないネタ。
このネタ相当古いよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 16:29:04

重心移動しないでペダルこげるわけねえだろｗｗ

101 ：89：2005/11/20(日) 01:14:24

皆様アドバイスありがとうございます。
やはり舗装路でフルサスは意味なしなんですね。
とはいえ結構気に入ったんで、前向きに購入を検討してみます。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:36:23

>>100
> 重心移動しないでペダルこげるわけねえだろｗｗ

これと、サスペンションがペダルを漕ぐ力を吸収する・しないは別問題だろ
アホかww

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 01:16:06

ブリジストンのアビオスはどうでしょうか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 01:22:15

>>103
クロスバイクと言うよりはスリックMTBって感じ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:40:49

>>102
>>96を100回読み返せ。5回目ぐらいで自分の迂闊さに気付いて
モニターから顔を背けたくなるだろうが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:28:37

まだﾊﾞｶがいたｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:03:54

教授？教授ですか？
お久しぶりです！
彼女さんは元気ですか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 01:11:21

もうｴｻもふやけとるわ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 04:15:35

みんなネットで買う場合、現物見て失敗とかない？
展示してある店ってあまりないよね・・・。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:08:13

ペダルを漕ぐ力をサスが吸収する
なんて

ここは馬鹿ばかりですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:24:26

まずはペダルを漕ぐことによってサスが動くかというとこからはじめようじゃないか

それから煽りはageでな、基本だ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:27:10

>>111
もういいよ。疲れるし。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:29:44

じゃ、今週の笑天はこのへんでお開きに

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:11:18

>>110
　こぎはじめに、ハードテールのチャリだってフロントがぐっと浮く
だろうが。それもわからんとは、藻前は相当の貧脚だな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:42:46

こきはじめに見えてしまった

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:17:50

親父がココ半年ぐらい乗らないで屋外に置きっぱなし
俺のセカンドバイクとして譲って欲しい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:30:07

親子そろってﾊﾞｶなんだな
泣けてくるよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:33:13

泣いてる場合じゃないだろ
おまえのほうがﾊﾞｶなんだから

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 09:15:03

>>115
　こきはじめに、ツインテールのおかずだったら亀頭がぐっと浮く
だろうが。それもわからんとは、藻前は相当の粗チンだな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 09:51:08

>>119
　漏れ、ツインテールはリアルで喰いすぎて飽きたので
ピクリとも動かんよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:47:18

2006 GT NOMAD LTD の色が好き

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:47:14

>>114
物理学を多少なりとも学んだことはありますか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:15:11

ヤバイ。サスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
サスヤバイ。
まず動く。もう動くなんてもんじゃない。超動く。
動くとかっても
「チェーンステー何たわみぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろcm。スゲェ！なんか単位とかでかいの。何mmとかを超越してる。cmだし超動く。
しかもロスしてるらしい。ヤバイよ、ロスだよ。
だって普通はHTとかロスしないじゃん。だって自分の力がだんだん逃げていったら困るじゃん。ギヤとか超重いとか困るっしょ。
駆動がロスして、HTのときは10分だったのに、フルサスのときは二時間とか泣くっしょ。
だからHTとかロスしない。話のわかるヤツだ。
けどサスはヤバイ。そんなの気にしない。吸収しまくり。>>91に話してもよくわかんないくらいロス。ヤバすぎ。
ロスしてるって言ったけど、もしかしたらロス無いかもしんない。でもロス無いって事にすると
「じゃあ、ロックアウトってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ
あと超ロス。約1馬力。ワットで言うと750W。ヤバイ。ロスすぎ。立ち漕ぎでペダル踏む暇もなく死ぬ。怖い。
それに超むずかしい。超ヘコヘコ。それに超ビョンビョン。i-DRIVEとか平気で出てくる。i-DRIVEて。小学生でも乗らねぇよ、最近。
なんつっても>>91は馬力が凄い。ロスとか平気だし。
うちらなんてロスとかたかだかフルサスで出てきただけで上手く扱えないからHTにしたり、リンク付けてみたり、ロックアウト使ったりするのに、
>>91は全然平気。ロスをロスのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、>>91のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ>>91に説明したオマエらとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:13:17

＞今日の荒サイは快適だった

まで読んだ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:32:05

ロスの三浦さんか

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 07:35:29

JAMIS CODAシリーズって今期はデザインいまいちだな。
待ってたのに2005と違っててガックシ・・orz

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 23:59:56

俺も2005 coda compにかなり惹かれてたんだけど2006見てガックリ。
で、あれこれ見るうちにアルプスを作ってもらいたくなってきた。
きっかけを作ってくれた2006のデザインに乾杯。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:30:41

初めてのクロスバイクを購入しようと考えてるのですが、
CROSS2500ってどうでしょう？ママチャリと大差ないでしょうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 10:06:50

>>128
変速が付いてて、重量が多少軽い分、、長距離や坂道で楽

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 18:48:16

>>128
平地でもママチャリよりは速い。10kmくらいならAv25km/hくらいで走れると思う。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:27:38

いくらｷﾞｶﾞﾝﾄとはいえこの値段ではねえ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:49:28

FELT SR81の650Cを最近買った俺が来ましたよ。
ご質問どうぞ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:52:30

>>132
　脚短ーっ。なんで、ここに書く気になったの?650Cなんて
乗ってて恥ずかしくない?

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 08:48:23

>>132
おはよう、ちびっ子。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:10:41

あんまり虐めるなよ・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:16:49

クロスバイクでロード千切れますか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:27:20

>>136
乗り手次第。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 18:21:39

>>136
　某サイクリングロードで、MTBで狂ったようにロードをちぎる
汗だくのキモいひとを見たことがアル。きっと、がんばれば、
クロスでもできるよ、キモいけど・・・。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 19:13:05

なぜ>>132が小柄でキュートな女性という発想が出ないのか。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 19:49:54

>>139
　「俺」って書く、小柄な女性はキモいから。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 21:34:22

>>138
あなたはちぎられたヘボローディ？

142 ：138：2005/12/02(金) 23:31:20

>>141
　漏れは相手にされない安クロス糊。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:47:04

ロードを千切るキモいクロス乗りと、相手にされないキモい安クロス乗り

どうせならロードを千切る方になりたい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 01:04:43

いや・・微妙だな・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 01:35:18

>>143
　漏れは、カコイイ安クロス乗りなので藻前の気持ちはわからん。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 03:43:20

>>132=139
と深読みしすぎてしまった俺は安MTBのり

147 ：132：2005/12/03(土) 04:15:49

男ですが、164cmで身長の割に脚は長いですが、腕が短いです。
ステム短かくてハンドル高い700Cじゃ、バランス悪く、ハンドリングも良くないです。
情報少ないので、知りたいことがある人もいるかと思いますが
(前に俺が聞きたいときに、聞いている人もいたし)

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:52:46

いまどき、１７０ｃｍ以下の男なんて居ないでしょ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 13:56:34

>>148
それは差別だな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 14:25:17

不利を承知でパワー系の自転車に乗る気合いは認めるが
自転車でも身長のハンデがない技術系(BMXとか)もあるわけだし
身体に合ったスポーツをすると言うのも賢い方法だと思う

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 14:56:21

漏れは、１５１ｃｍですか、なにか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 16:19:42

151でちゃんと乗れるロードってあるのか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 17:35:49

>>152
　ここはクロス板だから、ロードとかウザっ。ジュニア用や女性用
フレームで、背が低いひと用はいくらでもあるだろ。
　地べたを這いずり回って漏れの屁を吸っているちびの差別を
すんなや。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 17:44:33

>>153
> 　地べたを這いずり回って漏れの屁を吸っているちびの差別を
> すんなや。
ｗｗｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 18:31:50

漏れは、１５５ｃｍですか、なにか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 19:36:10

>>155
　藻前も、漏れの屁を吸ってくれる要員だ。がんばって、空気を
綺麗にしてくれたま屁。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 03:12:17

バカ、屁は空気より軽いんだよ。
チビの屁をお前が吸っているわけだ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 05:17:30

じゃあ俺は158ｃｍだ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 08:14:39

>>157
臭い成分は、メタン
メタンは空気よりも重い

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 10:27:50

ANCORってどうですか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 11:24:43

>>160
悪く無いよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 15:10:48

>>157
　チビはアタマもダメみたいだな・・・。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 23:11:52

何で真に受けるんだ？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 09:06:26

(^^;

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:31:26

チビねたを出すとバカがゾロゾロ食いついくるからダメだね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 14:48:47

チビですが、何か？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:00:46

アメリカ行ったら170cmでもチビ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 05:36:07

Short people got no reason to live～♪

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:15:30

2003年モデルの5万円程度のクロスに、新型DeoreLXコンポーネント装着って　どうだす？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 17:42:43

>>169
いいんじゃない？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 23:26:48

>>167
　日本でもチビだろ、今時170センチなんて。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 00:52:32

人並みなのは身長だけ・・ってのもorzだけどなw

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 10:54:46

大丈夫だ

アメリカ行ったら170cmで80km超でもデブじゃない
あっち行ったら、歩くときは体全体を左右に揺らさないと
足を前に運べないくらいのやつがいくらでもいて勇気がでるぞ。

間違った方向性の勇気かも知れんが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 21:20:40

174cmの俺がきましたよ。
クソチビですいません。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:08:10

2006年モデルはどこも価格が高いですね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:16:38

なんで値段上がってんだ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:18:26

原油価格高騰？
関係ないか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 07:41:15

デフレ終了の先取りか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:29:31

現状ネクサーブ7速なんですけど、ホイールを8・9速対応の完組にしようとすると…
8速用のカセットでトップ側1枚使わないようにするとイケちゃいますか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:36:19

>>179
トップノーマルなら、調整の手順から考えて、
ロー側一枚使用不可にしたほうがいいかもね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:47:31

>>179
エンド幅は問題無し？
なら行けるけど、一枚殺すのは>>180に同意。

182 ：179：2005/12/09(金) 17:01:02

>>180-181
ありがとうございます。
エンド幅はエイヤッで入ったんで大丈夫そうですが、泥よけのボルトがカセット側に突き出てるんで、
チェーンと干渉してしまうのでトップ側を殺そうと思ったんです。ボルトを削った方がいいんですね。
問題は7速用のシフターで8速のカセットを使う場合、カリカリ鳴らないように調整できるのでしょうか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:17:24

>>182
シフターのワイヤー引き量は、厳密には違うんだけど、許容範囲内に納まる場合が多いよ。
ま、問題あるようなら8sのシフター買っちゃいなよ。
何万円もするわけじゃないし。

184 ：179：2005/12/09(金) 18:03:24

>>183
貰い物のビアンキに余り物のR500、
駅の駐輪所に置きっぱなしで盗まれそうだし、
新品パーツとなるといくら安くてもなんだかもったいなくて。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 18:17:07

>>184
もし、最初に付いてた7sのスプロケがカセット式なら、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html
こんなのを使う手もあるよ。
ボスフリーなら駄目だけど。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 22:11:27

北国在住の、雪道を爆走してるクロス乗りです。
タイヤがそろそろ減ってきたんで変えようと思うんですが
雪道(要するにダート)でも舗装路でも使えるおすすめのタイヤないですか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 00:36:46

そらブリザックだろ
今年のREV01いいらしいぞ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 05:29:18

>>186
タイヤサイズは？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 05:53:47

インタマ買いたくなった

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 09:28:33

キンタマが痛くなった

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 09:29:37

>>188
700x35Cで探してます。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 15:20:30

>>191
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/nokian/ravagozzi-cross.html
とか。
スパイクタイヤもいいけど、舗装路アリだと却下だよね？

193 ：192：2005/12/10(土) 15:24:41

>>191
貼り忘れた。
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/nokian/hakka/hakka_page.htm

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 20:48:27

スパイクって、やっぱ舗装路じゃ滑るの？
まぁ雪道ほどは滑らないんだろうけど、危険？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:26:13

>>194
スパイクがあっても、ベースのゴムに柔軟性があるから、それほど問題は無い。ノーマルよりも劣る感じはするけど。
あと、乗り方とか路面によると思うけど、舗装路だとスパイクが抜けやすい気がする(苦笑

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 20:53:13

クロスバイクのサスペンションフォークをカーボンフォークに交換してみた。
当たり前だけどはっきり体感できるほどスピードが上がった。
もちろん路面の凸凹からの衝撃もきつくなったが・・・。一長一短だねえ。
とりあえず車重が1.2kg程軽くなったので良し。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 03:50:12

>196
もともとの自転車は？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 11:48:50

もょもとに見えた

199 ：184：2005/12/12(月) 12:38:30

>>185
ありがとうございます。ボスフリーなんですよ。。。orz
ネクサーブがローノーマルで、普段乗ってるMTBと逆で頭がゴッチャになってしまうので
考えた末9速化しちゃうことにしました。クランクも交換でフロントシングルでイキます。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 16:39:08

TREKの7500を検討しています。
いろんなところでTREKは重いと書かれているし、TREKのホームページ上にも重量に関するデータが
ないので、重いことは間違いないとは思いますが、実際どのくらいの重さなんでしょうか。
重さにそれほどこだわる気はないですし、サス付だからある程度覚悟はしていますが、１５ｋｇを超える
ようだとちょっと重過ぎるかと思います。
実際の重さがわかる方、いらっしゃいますでしょうか。
また、千葉・東京地区で、実際に7500がおいてある店舗ってありますでしょうか。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 18:35:54

通勤・通学に使うタイヤで、それなりにスピードが出て(軽くて)
横方向へのグリップが強いタイヤでお勧め無い？
サイズは700×35～38C。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:06:37

ツーキニスト

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 21:22:34

>>197
STORCK　マルチロード

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 21:36:05

>>200
いくら何でもまともなクロスバイクが15kgを超えているなんて事はないでしょう。
価格やスペックから察するに、13kg前後だと予想してみる。
ちなみに3年位前に自分が買ったジャイアントのサス付きクロスバイクは、
価格7万円位で重さ12kgちょっと。参考までに。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:08:47

サス付き止めなさい。
いいサスは本来それだけでそこらのクロスバイク１台分以上するものなんだから。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:38:33

それを言ったら、良いクロスバイクはそこらのクロスバイク何台分ですか？

良いモノが高いのはわかるが、安いとどう悪いのかが書かれてないから
意味不明な文章になってるぞ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 02:17:44

いいサスは完成車には付いてないって事だよ。判る？
20万以上するクロスバイクなんてないでしょ。
安物は少し乗るとすぐ固くなってストロークし難くなるよ。
ロックアウトさせる位なら初めからリジッド買っとけって話になるしね。

208 ：200：2005/12/13(火) 10:14:43

レスありがとうございます。
確かにサスは心配ですね。それほどいいものを使っているわけでもないようですし。
でも以前はサス無しのMTBを、タイヤをセンターリッジに変えて乗っていたんですが、それでも
長距離では手がきつかったんで、出来ればサス付にしたいんです。MTBよりクロスの方が
遥かにタイヤは固いようですから。
とりあえずサス以外のパーツは問題ないようなので、サスについてはこまめにメンテか、
全然駄目なら思い切って交換するという方向で行こうかと思います。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 10:49:48

手がきついのはおそらくポジション、乗り方の問題。サスは助けてくれないよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 11:08:53

あと腹筋を鍛えろ。
たぶん、上半身の体重を腕で支えてるんじゃないか？

211 ：200：2005/12/13(火) 11:43:59

きついのは手だけでなく、尻も肩も均等に痛くなるので、ポジショニングはそれほど問題ない
ように思います。普段はあまり長距離を走らず、長期休暇を利用して実家まで２００ｋｍ程の
旅行という乗り方なので、全体的に鍛え方が足りないんでしょうね。
クロスバイクの細いタイヤに乗ったことがないのでパンクも怖いし、サスは出来ればあった
方がいいかと思っていたんですが、車体の重量ばかり気になって、サスのデメリットについては
あまり考えていませんでした。
他のメーカーも含めてもうちょっと考えてみます。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 22:22:35

200kmも走るなら、むしろクロスよりロードにするべきでは・・・。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 12:19:23

サスは止めろ→からだ鍛えろ→ロードに乗れ

なんかなーw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 20:30:48

>>211
　空気普通にいれてれば、パンクなんて太いタイヤと同じくらいの
頻度だよ。長距離ツーするならロードのほうがいいよ。クロスに
店によっては分類されるフラットバーロードはダメ?FCR-Zeroなんて
よさげだけど。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 01:18:19

つかクロスという定義からかけ離れてるし

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 05:37:14

FCRはガチガチ高剛性で前傾きつくなるので長距離向きではないしオッサンには辛いぞ。
ツーリングにちょうどイイのがないのが困るね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 00:42:17

つhttp://www.raleigh.jp/06CRC_top.htm#
いやクロスじゃないんだけどね、
補助ブレーキレバーも付いてて
街乗りからツーリングにいいかなと
限りなくスレ違いスマソ
クロスで長距離なら
クロモリのクラブスポーツもいい鴨

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 12:39:02

シフトワイヤー、ブレーキワイヤー、チェーンを交換しようと思うのですが、
シマノのシフトワイヤーとブレーキワイヤーはMTB用(XTR)とロード用(DURA)の互換性はないのでしょうか？
7速HGのチェーンが品切れだそうで8速用のHGチェーンは使えますか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 16:47:54

>>218
ブレーキワイヤー:互換性無し
シフトワイヤー:互換性あり
チェーン:大丈夫

220 ：218：2005/12/21(水) 17:03:27

>>219
ありがとうございます。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:46:48

色々自転車メーカーがあるけど、車とかバイクと違ってメーカーのイメージみたいなのがはっきりしないんですよ。
あまり馴染みがないからかもしれないですけど。
みなさんのイメージを例えてもらえません？
GIANTはスズキで～みたいな。難しいかな…

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 23:58:00

俺のイメージではアンカーはオガサカ

判る人には判る・・・のかｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 00:48:55

>>221
物凄くナンセンス。
馴染みが無いだけだよ。
スペックや、どんな会社かとか、各所での評判などから判断しなよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 01:26:17

>>222
わかる
国内専用
そして独自路線

ドメスティックなにおいぷんぷんです

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 13:51:58

>>223
スコットとフェルトとスペシャを表現して

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 12:37:03

ルイガノのＴＲ１が欲しいのですが
これってスタンド着いてないの？(･３･)？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 12:53:16

>>226
http://www.akiworld.co.jp/lgs/tr1.html
どう見てもスタンドは着いてるよな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 17:28:19

>>226
　すごい勢いで錆びついていくスタンドがついているよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 22:44:06

クロスバイクの乗車姿勢って結構起き上がってますよね
横から見たら、ママチャリチックでかっこ悪いのかな？

クロスバイクに乗られている方の横からの写真ってないですか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 23:09:49

>>229
　ものによるけど。ステムの角度や高さ、長さを調整すれば
フラットバーロードみたくなるし。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 00:42:53

うちの近所でたまに見かけるｶﾞﾏｶﾞｴﾙさん（仮称）のポジションはすごいぞ
普通のクロスなのに超前傾、めっさ腕折りたたんでるの。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 01:08:39

>>231
顔か？
顔がガマガエルなのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 08:13:38

>>229
> クロスバイクに乗られている方の横からの写真ってないですか？

クロスバイク乗りは友達がいずにいつも単独行動なので
そのような写真はありません。
あるのは自分の自転車を自己満足で取った写真だけです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 12:31:38

スリックMTBからクロスに買い換えようと思っちょるが、CENTURION CROSS-SPEED2000　がとても気になる。これ、どうかね？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 11:54:52

233は煽りだと思うが、なんとなんく同意

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 01:16:10

メチャクチャ初歩的な疑問なんだけど、700Ｃのメリットってなんなんだろ？
高速巡航可能？　段差に強い？
出だしでは小径の方が有利って言われてるけど、確かにそう思う。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 04:21:43

>>236
・抵抗少ない(細いタイヤのみ)
・トップスピードが伸びるから高速巡航が楽

これぐらいかな。逆にストップ&ゴーならMTB有利。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 08:50:23

ストップアンドGoはギア比の問題も大きいと思うぞ→MTB

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 09:47:31

>>211
ルイガノDW1乗りです。
意図しないスーパーマンポーズで乗ってる感じですね。
ステムの長さを短くする＆サドルを前へ押し出す方向で検討されるように提案します。
サドル先端からトップチューブまでの長さを短くして前傾角度を緩めて
骨盤が寝た状態にならないようにします。
サスのサグ調整は体重に応じて正しい事が前提となります。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 01:52:05

アンカーのCA900買おうかな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 20:53:23

サス付クロスをMTB化するには、
ホイール、タイヤ、チューブ、フレームを交換すればOKですか？

たぶん、新品完成車を買った方が安いと思うけど、ヨメが納得しない。
パーツをちまちま交換すれば、ヨメの目を誤魔化すことが可能と思われるので。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 21:59:09

>>241
ルック車にはなる！
だけど　それでいいのか！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:00:05

続けてすまん

フレームを変えた時点でヨメの目はごまかされんと思うが

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 22:14:56

>>241
タイヤ、ホイール、ブレーキ、フォークを換えれば、
とりあえず軽くオフロードを楽しめる仕様になるかもね。
ホイールが700Cの場合、太いタイヤとフレームとのクリアランスに注意。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 03:09:42

ヨメを教育するが吉
できないなら捨てるが大吉

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 09:38:28

>>241
嫁の弱みを探せ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 11:46:22

風呂上りか着替え中のだらしない写真でも撮って
こればら撒くぞと脅してヤレ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 16:10:05

つ［離婚］

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 17:09:45

>>241
納得なんか気にせずに買ってしまえ。
後はなんとかなる。
ならなかったら離婚しろ。そうすれば好きな自転車を買い放題だ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:10:27

>>242
ルック車にしかならんのでは納得いかんです。

>>243
ヨメの目は室内保管しているロードに向いているので、
フレームを変えても気付かないと思うんだけど。甘いかな。

>>244
700Cx35で、たぶん、リアは無理な感じ。なので、フレーム交換は必須かも。
サスが付いているのはフロントで、入りそうな感じはするんだけど。

>>245
ヨメの教育には既に失敗しています。

>>241
ありません。

>>247
風呂上がりは覗くと怒られます。
俺の目の前で着替えることはありません。

>>248
離婚するには惜しいヨメなんです。

>>241
このあいだロードバイク買ったばかりだし、件のクロスバイクもまだ1年半。
俺が悪いんです。離婚されないだけマシ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:12:20

うわ、レス番間違った。

×>>241（上）
○>>246

×>>241（下）
○>>249

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:23:08

>>241
　ブレーキはディスクだよね？
　Ｖブレで元が700Cのクロスなら26インチ化はできないと思うけど。
逆はＶブレ台座を上げるアダプタがＭＡＶＩＣから出てるけど。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 23:27:25

なーんだ
バイク＜＜＜＜＜＜＜＜＜惜しい嫁か
ならなんの問題もないじゃん
ｻﾖﾅﾗｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 00:22:04

>>241
ぶっわっかも～ん

あっま～い！
甘いよ！ちみ
ワシの若い頃にはヨメを質に入れても…と小一時間

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 12:26:11

キモオタがやっと掴んだ嫁なんだろ
「嫁」と「バイク」
両立できるようにアドバイスしてやれよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 14:38:33

すみません。ちょっと教えて下さい。

今まで健康のためにジョギングをしていたのですが、いい加減近場は走り飽きた
のでもっと遠くまで行こうと思い３日前にクロスバイクを購入をしました。

長続きするかわからなかったので、とりあえず徒歩５分の位置にあるあさひとい
う大きな自転車屋で「シェボー（サイズは700Cと書いてありました）」という一
番安いクロスバイクを買ったのですが、恐ろしい程にネット上に情報がありませ
ん。

自転車に詳しい友人に聞いた所とりあえず変速機が安物で耐久性が低いらしい事
はわかったのですが、他に乗る上で注意点はありますでしょうか？

とりあえずここ２日で50km程走ったのですが今のところトラブルはありません。
乗り潰すにしてもどのぐらいが目安なのか分からないので宜しければご教示お願
い致します。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 14:59:26

>>250
風呂上がりを覗くと怒る
目の前で着替えることはない
離婚するには惜しい

と言うことは、結構きれいな嫁さんで、今だ恋人気分だと言う事だな
家では平気で着替えているからなぁ.....
家も一応美人だとは思うが、こうなるとそう言う問題ではなくなってくる..ort

まぁ、有る意味うらやましい環境なのだから、そのきれいな嫁も自転車に乗るようになればベストだな。
しゃれた嫁用クロスバイクを先に買ってみたらどうか？　見た目重視で高くないヤツな
それは無理そうか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 15:06:53

>>256
シェボーってアサヒのオリジナルかな
700cと言うことはサイズはスポーツ車で性能的には高級ママチャリぐらいだとおもうけど
普通に乗っている分にはそう簡単には壊れないと思うよ。
とりあえず、ちょっとしたツーリングやフィットネス目的なら大丈夫でしょ

259 ：256：2006/01/05(木) 15:35:36

>>258

早速のご返答ありがとうございます。

>普通に乗っている分にはそう簡単には壊れないと思うよ。
>とりあえず、ちょっとしたツーリングやフィットネス目的なら大丈夫でしょ

ありがとうございます。まずは安心しました。自転車屋の店頭でシェボーに
するか、GIANTのCROSS2500にするか暫く迷ったのですが、4000円の価格差で
結局前者にしてしまいました。帰宅してネットで調べると後者は良く出てく
るのに「シェボー」は全く情報が無くとんでも無いものをつかんでしまった
のではないか、と急に不安になってしまった次第です。

とりあえず愛着も湧いてきましたんで、暫くはこれで頑張ってみるつもりで
す。アドバイスありがとうございました。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 17:15:03

>>258
　そんなのあるんだ。あさひのサイトには無いけど。
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/all_068.html

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 18:30:40

突然おバカな質問で恐縮ですが・・
700cのクロスって立ち漕ぎしにくくないですか？
あたりまえですが、MTBだと状況に応じて自然に立ちポーズになるのに比べて
700cは立つとなんだかバランスが悪くてすごく違和感があるんです。
このサイズは基本的にいつも座って漕ぐものなのでしょうか。
車種によっても違うのかも知れませんね・・
ちなみに私のはマリンの前サス付です。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 19:02:34

>>260
いや、俺も良く知らんが検索してみたら
アサヒオリジナル？って書いてた人が居たんでそうなのかなと

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 19:09:52

>>262
　アサヒの決算報告書の中に写真があった。
ttp://cb-asahi.co.jp/ir/30/0504analysts_meeting.pdf

　しかし、これってハイエンドママチャリであって、クロス
ではないぞ・・・。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 19:17:48

>>263
良く見つけたねぇ（ｗ
写真見る限りではママチャリだね、700cだと違うのかもしれんが...
まぁ、ちょこっとツーリングかフィットネス目的ならそう簡単には壊れんでしょ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 20:12:07

>>252
Vブレーキです。
フォークとフレームもダメだとなると、残るのはコンポ（アセラ）と
ブレーキ（テクトロ）くらいかも。意味ないじゃん……orz。

>>254
大変、申し訳ありません。

>>257
その提案は却下されてます。一応、ヨメのママチャリは丁寧にメンテして、
自転車の有用性を認識させてはいるし、ヨメの希望でエアロバイクも買ってやったのですが。

俺がエアロバイクやると、ペダルから足を踏み外すもんだから、ヨメが笑う。
それで、SPDペダルに変えようとしたら、それも却下されました。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 20:31:39

あれか？
もしかして俺らは
手の込んだノロケを聞かされてるのか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 22:52:19

あえてage。

いいかげんこっち池。

【説得】既婚の自転車乗り 2人目【こっそり】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129083339/

ったく、自分の趣味理解させられねーよーなヨメ選ぶなよと。
それとも資金源はヨメの稼ぎなのか？

>>255が正論だと思うな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 00:49:19

嫁のパーツを交換して、ロードバイク仕様にすればいいんじゃない？

269 ：256：2006/01/06(金) 09:21:26

>>260

そうなんですよ。あさひのサイトにすら無いんですよ。

>>263 >>264

それは「シェボー F」ってやつで、私の持っている「シェボー 700c」とは違い
ます。

「シェボー 700c」は３×７の21段変速（変速機のメーカーはShimanoとかなって
ました）で、フレーム形状とかは（私の拙い観察力においては）CROSS2500と殆
どいっしょ、重量も14kg程度で殆どいっしょでした。価格は26k円ぐらい。

昨日帰りにあさひの店員さんに聞いてみたところ、>>262さんのおっしゃる通り
「シェボー」シリーズっていうのはあさひのPBで、何系統かラインナップがある
そうです（高級軽快車からロードバイクまで）。カタログが無いかとお聞きした
ら準備が無いとの事(;´д⊂)

まあ最初の一台ですし、ブランドを気にせず乗ってみることにします。皆様コメ
ントありがとうございました。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 09:31:33

安物買いの

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 09:40:20

＞Shimanoとか

ｗ

272 ：256：2006/01/06(金) 10:39:57

>>270

まあそうかなとも思ったんですが、いつまで続くかも分からない（なんせ膝に故障
持ちですんで）趣味に最初から多額の投資をするのもどうかとおもいましたので。

>>271

なにか可笑しかったですか？そのあたりもお教えいただければ助かるのですが。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 11:39:01

シマノは超大手なんで（自転車業界のインテルって呼ばれてるくらい）
作ってる製品もまさにピンキリ、シマノだって言われただけでは善し悪しの判断が出来ない

って意味だと思う

274 ：256：2006/01/06(金) 11:42:45

>>273

わかりました。ご丁寧にありがとうございます。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 01:26:38

値段分楽しめれば良いからね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 23:32:28

みんなは1台目から思い通りの満足できるバイクを買えましたか？
やっぱ何台か失敗するものですか？
何事も経験ですか？
教えろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:23:57

自分で買えば分かりますよ＾＾

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:36:02

>>276
　何もわからずに買ったので、１台目は失敗ですた。でも、自分の
欲しいイメージに近づけることはできますた（本体の４倍くらい金か
けますたが）。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:43:50

>>278
レス有難うございます
もう一台別に買いなおそうと思わなかったの？
そこまで金をかけてから気付いたかもしれないが

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 02:12:20

>>279
　意地ほはってしまって。おかげでよくある、フレームとフォークだけ
オリジナルになりますた。安いクロスなのに、よく見るとヘッドセットと
かコンポやホイールが豪華なものになりますた。ありがちなパターン
でつ。
　今は、それは既に手元に無く、街乗りのフラバーと本気のロードの
２台体制です。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 03:30:40

それって原型留めてないね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 08:49:49

クロスバイクのメンテ本ならMTBよりロード用の方がイイかな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 09:40:36

MTB用の方がいいらしい

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 12:54:25

大体安クロスに８万とか１０万とかかけた頃に、
スプロケとかの問題から買った方がいい事に気付く。
で、新車に今までのパーツ総移植で引退なんてことがよくある。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 14:08:32

>>282
　ロード系のクロスなら、ロードの本。ＭＴＢ系のクロスなら、ＭＴＢの本。
ミックスなら、両方。
　使っているコンポやブレーキの種類で判断して。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 14:29:49

>>281
　漏れも、２８０と同じ状態です。４万で買ったＭＴＢ系のクロス
だったので、ホイールを組んでもらってからはコンポを９速化、
ヘッドセット変更、ハンドル変更、ステム変更、ＳＰＤ化と、一気
に逝きますた。
　クロスバイク海苔のサイト見ると、そんヤシばっか（Ｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 16:24:57

>>286
レス有難うございます。
とても参考になりましたよ。
いきなり買わずにじっくり煮詰めてから買うことにします。
なんとなく自作PCに似てるね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 16:29:46

>287
パナソニックのPOS(オーダーフレーム)にクロス向きのフレームがあります。
定価が6万円のフレーム(FCC38かOCC38)には28Cのタイヤが入るんで
これに好きなコンポーネントを組み合わせれば良いと思います。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 16:53:09

>>288
実はまだなにがなにやら良く分かってないんですよｗ
ただいきなり買って後から仕上げていけばいいかなっていう安易な考えは捨てました。
そのフレームも選択に含めて参考にさせてもらいます。
有難うございました。

290 ：288：2006/01/08(日) 17:27:33

>289
補足
フレームセットの方がFCC38でFCC38のフレームを使った
パナソニック製造の完成車がOCC38(140,000円)でした。

まあ、自分もCoda Sportを基準に考えてた口ですけど、
完成車を買い部品入れ替えするより、オーダーだと最初から
ドンピシャでサイズや好みのパーツを入れられます。
なんで初期投資は高いけど長い目では安上がりと思ってます。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 19:49:00

>>289
　クロスで全てをまかなうなら、サス付きにするかサス無しにするか、結構
重要。
　でも、乗ってみて自分はこの方向だったんだなとわかることがあるので
アタマで考えているのと身体が違うことを求めてくるかも。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:56:59

>>290-291
やっぱ初期投資は大事かな
でも実際乗ってみないとわからんのも確かだし本当に難しいね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:05:19

クロスバイクを買ってみたいのですが
泥除けをつけないと後ろ跳ねますよね？
つける場合は前もみんな付けてますか？
晴れの日しか乗らないならいいんですけど、
不意に振られたりしたときを考えると
つけたほうがいいですよね？
通勤に使おうと思っているのですが、
チェーンガードやライト後何が必要でしょうか。。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:30:11

>>293
そのように昔は思ったけど、乗ってみると全くいらないことがわかった。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:53:46

どうしてですか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:56:44

>>294
それって雨降りの時はゆっくり走らないと駄目なのでは？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 17:52:24

>>293
一度かなりの雨にやられたことがあったが、泥よけの必要性はそれほど感じなかったぞ。
前はフレームに当たってるみたいだったし、後ろの跳ねもそれほどではなかった。
かなりの雨でずぶ濡れだったし、どうせ家に帰ればオール洗濯＆風呂
不意の雨で濡れるのはしょうがないと割り切ってしまえば泥よけは要らないと思う。

むしろ雨が顔に当たるのが痛くて、そっちが困った。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 20:16:42

>>295
　雨の中、ターマック、グラベル共に走ってみたら、そんなに
泥はねしなかった。なのでホームセンタで、常時携帯できる
ポケッタブルポンチョを買って携帯している。
　ふいに降られても、広げてアタマからすっぽりかぶるだけ
なので、かなりいいぜ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 21:52:54

>>298
そんなにって事は泥除けは無いよりマシってな程度の物で
どうせ濡れるんだからちょっとの泥跳ねくらい気にすんなってわけ？
そのちょっとの泥跳ねを我慢できるかどうかって事？
どっかの掲示板で背中に後輪の泥跳ねで泥汚れの筋が付くとか書いてたので気になる
こんな事ありもしないと書くわけ無いと思ったので
もしかしたら泥除け買ってもらうために業者が書いたのかもしれないけどｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 22:37:46

泥除け無しで雨の中を走ると背中に泥跳ねで結構な汚れスジが付く。
水溜りを速度を落とさず通過する程度でも少しは付いてしまう。
通勤で雨の日にも乗らないとならないならば泥除けは付けるべきだと思う。
自分は雨の日は絶対に乗らないので付けていないが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:05:35

>>297
>後ろの跳ねもそれほどではなかった。
>>300
>背中に泥跳ねで結構な汚れスジが付く。

真実はどちら？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:06:46

>>299
泥羽はタイヤの種類による気がする
ロードの細スリック＜＜＜＜＜ＭＴＢのブロックパターンのごついやつ
おいら普段は細スリック（Ｅｘｔｒｅｍｅ　ｖａｌｉａｎｔ）でほとんど気にならない

でも，ＭＴＢに乗ってるときに降られると大変なことになってる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:08:33

>>302
なるほど溝が水を運ぶって事ね
でも別の問題だけどスリックだと滑って危ないのでは？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:11:03

大丈夫だ、ブロックでも滑る

305 ：302：2006/01/09(月) 23:14:08

そーだ
滑るときゃ滑る！
それから，アスファルトなら天候にかかわらずブロックの方が滑りやすい気がするがどうよ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:19:04

そりゃまぁその時はその時なんだろうけど
普通にママチャリ乗ってても
パターンが磨り減ったら良く滑って怖いから
ほんのちょっとでも水捌けの良いタイヤが良い
かと言って泥はねはイヤンだから・・・
要するに欲張りな奴は泥除け付けろって事か

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:26:10

カッパは？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:30:33

夏場のカッパって辛くない？

309 ：302：2006/01/09(月) 23:50:11

カッパはねぇ
ゴアテックスでもあついからねえ
夏なら，濡れて走るのが粋かと…

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:56:15

ふと思ったんだけど
ワンタッチで取り外しが出来る泥除けってあればいいのにね
あと泥除け有り無しで2台揃えて
絶対に振らないと確信できる日だけ泥除けなしにしようか・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:10:10

>>310
ワンタッチとはいかないが、工具不要で脱着できるものはあるよ。

312 ：302：2006/01/10(火) 00:12:53

ワンタッチ泥よけは確かあったような…
興味があるならググってみれ

どっちにしても自転車通勤を考えているんなら，スーツじゃ無理ッスよ
距離にもよるけど，気温が１２～３度もあれば汗だくになれる，仕事になんないよ

おいらは，着替えてる

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:13:23

>>311
ありますね（汗

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:16:55

>>312
はい、いっぱいヒットしました。
やっぱ基本は泥除け無しで
降るかも知れない時は付ける事にしよう

315 ：302：2006/01/10(火) 00:20:29

雨が降ったら男らしく濡れる！
泥があったら男らしく泥まみれになる！
雪が降ったら男らしく転ぶ！

それが正しい自転車ツーキニストだとワシは思う！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:22:26

>>315
濡れたら冷たい！
泥かぶったら汚い！
転んだら痛い！

邪道ですか？

317 ：302：2006/01/10(火) 00:31:44

ごめんなさい
ビールのせいで指が滑りました!

確かに濡れると冷たい！
転ぶと痛い！
雪が降るとまひげも凍る！

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:46:51

日常アシとして自転車に乗ってると、ドシャ降りの時は走らないとしても
雨あがりの濡れた路面を走る機会は意外と多いことに気付く・・

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:17:28

うんうん、俺も雨上がり対策として泥除けは必須だと思ふ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:36:40

ださくなるので却下

321 ：302：2006/01/10(火) 01:38:22

そーだ
濡れて走れ
汚れて走れ！

汚れは人生の年輪だ！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 02:13:50

他スレでも書きましたが、FCX-SCのﾎﾜｲﾄとGIANT ESCAPE R3のどちらを買うか悩んでます。初心者なので違いがよく分かりません。片道10ｷﾛ通勤と休みの日に100ｷﾛ程度走れたらと思ってます。何とぞアドバイス下さいm(__)m

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 18:03:35

お断りだ
無視されたｽﾚに帰れ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:18:50

>>322
見た目の好きな方でいいと思うよ。
性能的には大差無いっしょ。
あとは、例えばその2車種がひとつのショップに無い場合、
感じの良い方のショップにある方を選ぶ、ってのもアリかもね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:24:30

>>322
断然R3。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:38:06

Ｒ３って茶色と紫っていけてなさす

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 21:56:07

FCX-SCは泥除けやら色々付いてて、あとから金かけなくてよさそうだね。
なんでこれが候補なのかわからんけど。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 23:00:03

皆さんありがとうございます。候補という程たいした理由ありません。同じショップに並んでただけです。『こっちの方がお勧め！』というのがあれば教えて下さいm(__)m参考にさせて頂きます。くだらない質問ばかりですみませんm(__)m

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 03:11:45

>>328
予算はいくらなの？
個人的にはグリップシフトが嫌いだから（って他人に勧めるのもアレだけど）、
GIANT ESCAPE R2がオススメかなぁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 08:42:20

アンカーのCA900注文しました。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 08:44:23

>>328
ほい　http://store.yahoo.co.jp/cycle-online/14a5a4a5f3.html

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 10:02:50

>>329
５万円程度までなら何とか…^_^;あんまり高いと盗られた時ショックがデカイから…。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 02:57:07

>>296
前に試してみたけど、水が流れるくらいにびしょびしょの路面を
25km/h以上で走ると背中まではねる。どのみち雨の中じゃ速度ださない
のであまり問題にならない。むしろ晴れてる日の水たまりとか水が撒か
れてるとかタンとかそういうののほうが問題。

334 ：ジュラ５ ◆Eo0dG0UmKs ：2006/01/12(木) 18:55:49

ＴＥＳＴ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 15:22:28

水はねは、タイヤのドレッドパターンにもよるんじゃないかな。
スリックタイヤだと、あんまりはねない気がする

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:27:59

>ドレッドパターン
ラスタかよ！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 14:53:13

水はね　スリックでも必ずあるよ
MTBのブロックパターンが一番すごかったけど
クロス用リヤフェンダーはそこそこ役立つし

今　使用してるのはゼファールのスワンR
脱着式なんで　完全ドライなら外してお出かけ
最近は雨少ないから　しばらく付けてないなぁ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 18:04:00

クロスで700×25Cとかの細いタイヤなら、個人的にはロードの方が良いような気がする。
25Cとかの細いタイヤじゃ、歩道は荒れていて乗り心地が悪いし、段差越えも気を使って長距離だと疲れるから、結局ほとんど車道走行になっちゃう。
どうせ車道走行するならロードの方が良くない？

状況によって歩道と車道を乗り分ける走りをするのなら、38Cくらいあった方が助かるな。
「車道しか走らない」と決めて走るならロード、「基本的に歩道を走る」と決めて走るならMTB＋太タイヤ（1.95～）
車道歩道どっちつかずの場合は、クロス35C前後か、MTB＋スリック（1.5前後）が楽な気がするんだけど、みなさんはどう？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 18:26:28

クロ専ｽﾚでMTBに言及しない方がいいと思うのだが。
それ以外は同意だよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 19:00:07

クロスなんてもともとロードとMTBの中間のような存在なんだから
ロードの話題は出してもMTBの話題はダメと言うことはないでしょ

25cでもドロハンが嫌なら、フラットバーロードとかクロスとか
言う選択肢もありだと思うよ
実際25cでもそんなに歩道に乗り上げるのに気を使わないし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 22:41:15

>>340
＞25cでもドロハンが嫌なら、フラットバーロードとかクロスとか
＞言う選択肢もありだと思うよ

もちろんそうだと思うけど。
25Ｃくらいの太さがあれば、歩道走行しても対パンクに関してはOKかもしれないが、乗り心地の面や抜重とかで疲れてしまう。
路面からのショックが大の苦手なもんで・・・
気にならない人には全く問題ないのかもね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 01:37:44

サス付きクロスに28C+クラウドリフトで歩道も車道も水溜りも快適、
俺がクロスに求めるのはそういう万能さ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 17:48:37

28Ｃでも腰痛と手首の腱鞘炎経験者の軟弱なオレにはキツイな。
やっぱり35Ｃは欲しいところです。
高圧で細いタイヤは確かに速いけど、精神・身体の両面で嫌な疲れ方する。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 22:21:36

>>343
カンカンに入れたタイヤを比べたら23cより32cの方が硬いです。
空気圧が適正かどうかってのも結構大事ですよ。
尚、何でもかんでも太ければいいのであればMTBのスリックにした方が幸せ。

腱鞘炎＝ブレーキレバーの角度調整が体や乗り方に合っていない。
腕の直線上にレバーがあるかそれよりも気持ちだけ上ってのが楽。
下にあると腱鞘炎になりやすい。
DHで荒れた路面だとハンドルを押さえるのに下の方が良いけど、
クロスバイクでは不適切。

腰の痛みも同じくポジションが合っていないのが原因です。
大部分の人はハンドルが低くて遠いから痛くなるって思う人も多いですが、
近くて高い場合の方が悲惨な腰痛の原因になります。
近くて高いと腰とサドルの角度が上がりますよね。
低くて遠い場合は主に筋肉の痛みが主流になりますが、
高くて近い場合は振動が骨盤からまともに背骨に振動を伝える事になり、
ヘルニアのような神経を触る痛みとなり直りません。
放っておけばヘルニアです。
簡単に言えばママチャリのポジションで長距離長時間走れますか？って事です。

可能性的にアサヒのバイトレベルの店で購入したような気がします。
ですので、出没地域を晒して（東京の南部とか西部とかでも良い）
誰かにまともにポジションを見てくれる店を聞いてみるのが吉。
まともな自転車屋に見てもらうのが吉です。

345 ：343：2006/01/17(火) 23:20:53

>>344
親身なアドバイスありがとう。
腰痛とはもう10年以上の付き合いです。
自転車は始めて半年だけど、腰痛に効果があるかも？と思って始めたものです。
何もしない運動不足状態よりは、自転車に乗っていた方がずっと調子良いですよ。
高圧タイヤとかポジションで腰痛になったわけではないんですよ。

あと、腱鞘炎は事故で落車した際の後遺症です。
今はかなり良くなりましたけど、しばらくはハンドルを高くして、サドルにドカ座り状態でなければ乗れない状態でした。
そのせいで腰に負担がいっていたのはありますね。

自転車乗っていて身体にくるショックは、タイヤの太さというより空気圧がかなり大きいと思う。
また、同じ太さでも銘柄によってけっこう違いますよね。
だいたいの場合、太いタイヤだと低圧でも乗れるけど、23Cくらい細いと高圧で乗るしかない。
今は道の良い所を走る時と、悪路混じりの所を走るように、ホイールを二つ用意しています。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 00:09:13

速く走りたいならショック我慢して高圧。
乗り心地が大事なら低圧で低速走行。
サスとかで誤魔化そうとしても限界があるってことですね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 00:59:00

自転車用トゥイール出ないかな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 00:59:02

前後リジッドのクロスだったんだけど、太かったタイヤを25cのスリックに変えてみた。
そしたら地面からの突き上げがキツくなったんで
前フォークだけサス付きのに変えた。
これが（店の人には「正直薦めない」って言われたけど）、かなり良かった。大当たり。
走ってるときは細いだけあって軽く、段差につっこんだ時だけは太いタイヤに化ける感じ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 01:41:30

>>348
そうか、その手があるんだね。
とりあえず基本性能の良いリジットを買って、あとでサス付きクロス化。
しかし、店の人はなんで「勧めない」って言ったんだろ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 09:08:34

サスが有効になるような場面を乗り手のテクニックで対処するような方向の人にとっては、
サスの重さや動きが邪魔（デメリット）にしか感じられないから

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 11:14:29

>>349
「重いから」というのが最大の理由だと思う。
すごくロード志向の強いお店だったから。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 13:13:20

>>350
で、自分がそうだと言ってるんだね
はいはいわかったわかった

353 ：350：2006/01/18(水) 13:39:54

うちのはサス付きですよー
調子が悪い時には発揮させることができないようなテクを、あてになんてできないから。

バテバテ状態で歩道を走るしかないような時に、どれだけサスに助けられたことか。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 13:43:38

車道を走ってても、唐突に見えにくい感じで段差があったり
自転車が走る場所だけ（つまり道路の左半分だけ）がいーかげんな舗装で
デコボコになってたりってことはよくあるんで、
少々重くなっても前だけサス付きにしたのは正解だと自分では思ってます

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:33:16

おれクロスの25c乗りだけどロードが欲しくなってきた

要するにクロスって自転車の入門モデルみたいなところがあるから
実際乗ってみて自分のスタイルを探すっていうステップとしての
役割も大きいと思うんだよね

それによって次にロードに行くとか、モトクロスに行くとかいう
通過点みたいな感じで

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:40:47

歩道が左右半分に分かれてて自転車側がでこぼこしてて歩行者側は平らになってる道が近所にある

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:50:36

モトクロスにいっちゃうのか‥

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 18:54:24

なんかロード増えてるし、ちょっとしたブームになりそうな勢いだな。
だが、一時的には増えそうなロードだけど、また廃れるんじゃないかな？
日本では歩道も路肩もガタガタだし、狭い車道でロードが走れるポジションなどないからね。

MTBが定着したのは、そのスタイルと、道路事情の悪い日本にマッチしたからだと思う。
だが、たまに地方のキレイな走りやすい道を走ると、ロードに勝るものはないと思えるほど気持ちイイ。
もし日本も道路事情に恵まれたなら、MTBとロードの人気は逆転するんじゃなかろうか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/18(水) 19:02:10

>>358
昨日、オーストラリア人と話をしたんだけど、オーストラリアでも
ロードとMTBでは、「どちらかというとMTBの方が多い」と言っていた。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 19:39:22

パッソの06モデル今日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

自分、チャリダー初心者ゆえケツが痛くなりました。
サドル取り替えるのもなんなので、何かお勧めのサドルカバーありますか？（スーパーの袋とかはなし）

フルカバーする泥除けって中々ないっす。
Ｆフォークの真ん中にねじ穴があると見せかけてない。
アンカーで吊るってわけにも逝かない。
リアだけフェンダーってのもなぁ┐(ﾟ～ﾟ)┌

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 13:34:52

>>360
オメ！
サドルカバーはサドルの大きさや幅も関係するので、店頭でコレに合う
ヤシをくれと言ったほうがいいぜ！
フェンダーはつけるのカコワルイので、つけるな！実用性より格好だぜ！

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 13:43:07

>>360
SKSのクロモプラスチック使ってるけど、
車体と比べてとてもチープに見える。
でもこれくらいしかフルカバーするフェンダーがない。
レースブレードの着脱が簡単なやつに換えてみようかな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:04:01

実売26000円以下で12㌔以下のお勧めのクロスを教えて下さい？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 22:14:54

　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　　→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→　ゴミ箱

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 23:05:12

>>363
半端な値段と重さの制限の理由を述べよ
お店の宣伝の前振りでないことを望む

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 23:32:11

>>363
疑問符の使い方も勉強してください

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 10:47:49

>>363
どうぞ
http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AF%A5%ED%A5%B9&X=2

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 18:23:04

>>363
クロノクロス

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 20:31:20

バロムクロス

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:02:13

サザンクロス

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:15:28

グランドクロス

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:41:20

チェーンクロス

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:45:25

チクビクロス

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 00:47:09

ビーチクピンク

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 04:20:57

ピンクフロイド

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 15:27:45

パールルージュ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 16:06:32

ルージュの伝言

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 16:32:54

荒井由実　か

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 23:12:58

由美かおる

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 23:51:41

>>363
AL-7007

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/27(金) 01:09:00

>>363
ドロハンだけどね。ものすごく軽い。
お勧めだよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/fujix/442471/443529/1070437/#800067

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 01:20:42

>>363
ほい
ttp://store.yahoo.co.jp/cycle-online/14a5a4a5f3.html

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 23:39:21

>>381
これだけ軽量化されていると輪行も楽そうだね。

>>382
クール！女の子にモテそうだね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 01:01:12

>>383
その女の子が重かったら意味ないじゃん

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 10:32:26

心なしかどのメーカーも、コンフォート系クロスよりスピード系クロスのほうが値段が高い気がする。
サス無かったりタイヤ細かったりするほうが、製造コスト安そうなんだけどな…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 15:05:49

漏れ的には　どうでもいい安サスよりカーボンフォークのほうが
仕入れは高いと思うぞ。
タイヤも、幅に値段は比例しないだろ。
太きゃスピード出すのしんどいし。

スピードクロス＝ロード系のフラバー仕様が多い、それに比較して
コンフォートクロス＝ロードとMTBの中間な仕様が多い。
どちらを取るかは乗る人次第だね。
デュアルホイールなんてのもあるから、選択肢は多いよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 22:10:40

キャットアイのサイクルコンピュータつけてみたんだけど、
Fサスのところについてるセンサーがスポークに干渉しそうで怖い。
スポークにマグネットをつけて、それとの距離5mmにしないと読まない。

うーむ、、、

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:10:24

>>387
マグネットを別売りの強力タイプにしてみれば？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:38:37

>>388
Σ(´д｀ﾉ)ﾉそんなのあんですか！！

ちと調べてみます。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:57:33

俺のサイコンもそんなもんだけど、干渉しそうと干渉するでは全然違う。ｗｗ
５ｍｍあいてりゃ絶対干渉しない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 04:16:09

マグネット2個付けて、「ヤッター！80km/hオーバー！」なんて事しちゃ駄目だぞ！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 14:32:54

センサーとマグネットの位置を合わせ、自転車を小刻みに前後に動かすなんて事しちゃ駄目だぞ！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 16:08:32

>>392
なんで？

394 ：302：2006/01/30(月) 18:16:08

>>392
してますが…orz

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 21:17:31

とりあえず、90km/hマークしてみた

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 21:21:05

・・・禁断のトリプルマグネットに手を出したのか・・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 21:41:40

冬はスキーに行っちゃうのでちょっと遠ざかってしまうんだが・・・。

楽しいよ。
自転車やっぱ楽しいよ。
毎日漕ぎたいよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 21:49:15

「漕ぎたい」であって「走りたい」じゃないところがミソなんかなあ・・・

ローラー台トレーニングはどうよ？part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138107274/

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 12:52:56

みなさん、ハンドルバーってカットされてます？
ハンドルバーどのくらいの長さで使ってる？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 13:52:42

48㎝

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 16:09:46

５０ｃｍ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 18:44:09

バーエンドバー込みで52cm

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 18:46:30

62

(´-`)?}

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 19:46:08

クロスバイクで62なんてあるか？
だいたい58ぐらいじゃねえの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 21:02:56

バーエンドバー込み50cm。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 09:49:08

結構狭い人多いね
バーエンド無しで54cmの俺はへたれですか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 11:51:11

人それぞれでしょぅ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 23:28:12

バーエンド無し20cmの俺からしたらへたれだね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:18:44

人それぞれでしょぅ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:12:14

>>408
お前のって、前輪のハブにクランクが直結してて、後輪が二つだったりしないか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:13:27

>>410
そりは三輪車っていうんジャマイカ？？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 23:15:48

それは違うだろ

グリップエンドにカラフルなビニールの紐が
ﾋﾟﾗﾋﾟﾗしてる奴だ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 23:31:40

一輪車に30ペソ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 23:33:36

>>412
それも三ｒｙ

オレのはグリップが縦に2本ついてるぜ。
タイヤは1つだ。

押してくれないとすすまないぜ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 23:34:07

それじゃあ0ｃｍじゃん

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 00:00:17

俺は左右２ｃｍづつ切って詰めた
ｲｲ感じ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 08:48:24

左右２ｃｍづつ切って20cmとか言うんじゃないだろうね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 09:39:39

人それぞれでしょぅ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 13:29:14

>414
ダート最強の実用車だな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 02:07:12

クロスバイクの定義ってなに？
自分はクロスバイクとして売られている自転車のコンポとホイールを
ロード用に変えた。これってまだクロスバイク？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 02:10:41

>>420
メーカーによって呼び方が違うし、定義なんてあってないようなもの。
藻前がロードと思うならロードだろうし、クロスと思えばクロスだろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 17:46:00

>>420
ロードベースのクロスバイクだよ。クロスバイクはどんだけやっても
クロスバイク。ロードに乗り換えるとわかるよ。

423 ：420：2006/02/05(日) 18:19:38

ロードは別に持ってるのでそれはわかるんだけどさ……。
でも、ロードバイクに乗ったからって、各段に早く走れるものでもないよね。

それはいいとして、結局は、呼び名の違いは各メーカー毎に呼び名の違いはあれ、
クロス用に設計されたフレームを使ってる限り、それはクロスバイクってことかね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 18:49:26

スピードバイク？とクロスバイクの違いもわかんね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 19:35:40

それは単に呼び方の違いじゃないの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 19:59:25

呼び方の違いだね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:09:42

スピードバイクって、FELTが勝手に言ってるだけでないの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 21:41:22

FELTが勝手に言ってるだけだね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 10:21:17

ラレーはスピードバイクとクロスバイクがあるな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 11:28:05

ラレーはスピードバイクとクロスバイクがあるね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 15:09:18

ラレーはスピードバイクとクロスバイクがあるし。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 16:03:24

ラレーはスピードバイクとクロスバイクがあるよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 16:50:52

はいはい
わろ（ｒｙ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 22:08:56

フレーム買って組み立ててみたいんですが、いいフレームってありますか。

・今はフレーム3万+部品交換のパナのアルミ車で通勤してて、これを予備に下げて
部品がコンパチなバイクが欲しい
・予算は決めてないけど、イメージ的にはフレーム7万円位まで
・手持ちの700×28、アラヤリム+デオーレハブの別のホイール(組みかけ、今のバイクと
共用したい)、BR-R550を使いたい
・ポン付けレベルの組み立てはできる

クロスのフレーム売りがあるのか、ロードフレームにしてホイールをあきらめるべきか、
色々知恵を貸してください。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 23:02:39

>>434
STORCKというドイツのメーカーからクロスバイク用フレームが出ています。
ちなみに私はそれを使ってクロスバイクを組みました。

あと700C対応のカンチ台座ありという条件なら、シクロクロス用フレームを流用できると思います。
ただリアエンド幅が135mmあるかどうかは分からないけど。

436 ：434：2006/02/09(木) 23:39:40

情報ありがとうございます。ぐぐってみます。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 01:36:32

初めての書き込みになります。
みなさんよろしくお願いします。

クロスバイクの購入を考えています。

(想定使用状況)
平日：通勤片道５Kｍ程度
土日：遠出で走りに行く程度

(条件)
1.体力が無い状態で体に優しいこと
ここ半年ほど土曜日まで仕事があり週数日徹夜と体力が落ちきっているので、
体力回復に、クロスバイクを使用したいためです。

2.クロスバイクが楽しくなってきたら、少し山方面(舗装路中心)も走るかもしれません。

3.値段は実売7万円くらいまで。

以上の条件で、おすすめのクロスバイクがあればお願いします。

(P.S.)
ショップにいったらGT NOMAD LTDをすすめられました。
サスペンション？が動かないように固定できるから舗装路も問題ないとの説明でした。

ただGIANTのほうが評判がよさそうなので、迷っています。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 02:48:26

GTの方がよくないか。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 09:31:35

こんなクラス見た目で選んでなんの不都合があるんだ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 10:18:06

>>439
お買い得感

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 10:34:23

>>437
SPECIALIZEDのSIRRUS

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 10:49:13

シラスとエスケープだけはヤメとけ。

無難すぎる。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 11:54:43

>>442
意味わからんｗｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 14:21:52

>>437
フロントサスはあまり深く考えなくて良いと思う。
激安ルック車のものじゃない限り、大したペダリング・ロスにならない。
一秒を争うレースでもないのだし、フロントをロックしてもしなくてもあまり変わらない。
それに、歩道の段差などでは重宝するよ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 17:50:09

ちょっと気になったんだけど
いわゆるクロスと言われてる物の中で
ジオメトリーが最もロードに近いのって何だろうね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:27:32

>>445
ジャイのＦＣＲシリーズ。ドロップ化してロードにする人大杉。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:30:42

友人がLGS-FIVE持ってて
漏れはCS2500買う予定なんだけど、
人間性能同じとして、速度に差とかある？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 19:40:00

437です。

皆さんありがとうございました。

>>438さん
GIANTよりGTがいいといのは、何か過去のご経験がおありですか？

>>444
フロントサスがあると２～３Kg重くなるそうですけど、
体力あまり無い状態でも問題ないですか？

歩道の段差はよさそうですね。

>>ALL
GT NOMAD、GIANT ESCAPE、SIRRUSあたりで
選ぼうと思うのですが、10万くらいは出さないと
後悔しますか？

乗り始めなので、どこまで自転車にハマルかわからないので、
なかなか選びづらいですね。

みなさんは、何台くらい乗り換えられてますか？

いろいろお伺いして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

449 ：438：2006/02/10(金) 19:56:56

>>448
ジャイが無難すぎて面白くないってだけだよ。
GTは面白いことやってるメーカーだと思うし。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 21:02:17

他人が同じ自転車を乗ってるのを見て:
親近感がわいてくる: ESCAPE R3かsirrus
真似するなよと思う: それ以外

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 21:32:24

体力が無い無いって
病み上がりかよ
ならもちっと寝とけ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 22:17:11

>>448
フロントサスが付いていてもプラス2～3kgとか、そこまで重くならないよ。
リジットフォークの重量が1kg位(カーボン製だともっと軽い)だとして、サスフォークだと2kg位だろう。
だからフロントサス付きでも重量増は1kgちょっと位でしょ。
まあ、フォークの重さなんざ物によりけりなんで一概には言えませんが・・・。

453 ：TREK好き：2006/02/10(金) 22:34:05

ＴＲＥＫ７．７ＦＸの購入考えています。用途は健康維持の為と見栄です

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 23:21:29

trekって見栄になるの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 23:38:09

>>453
正直、見栄ってモンぢゃない。素人には、トレック？だし、自転車乗りには
クロスバイクかよ、だし。
見栄はるなら、ルイカツ。ロゴが素人受けいいし、自転車乗りには高いヤツ
に乗ってれば金をドブに捨てられる勇者と思われる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 00:02:52

>>455
ちっとも誉めていないのは気のせいか。

そんな自分もビアンキのPassoかトレックの7500かで悩んでいるけどなー。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 00:49:36

>>456
トレックいいよね。生涯保証なんでしょ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 08:19:50

どっかのHPにもあんだろ、ちゃりの選び方。
素直に従えばよろし。

受け売りだが、歩道メインならサス付き選んでもよし。
車道メインならサスいらね。
普段　車に乗りつけてると、車怖いからどうしても歩道メインになりがち。
俺はそれでもサスなしで車道を漕いでるがな。
ただやっぱ　あんまり車こない道選んでるのは事実だ。

贅沢いえばデュアルホイール車お勧めだが値段高すぎ。
あの金額ならWサスMTB買うがな。
あんまり目立つバイクだと盗まれるの怖くて通勤以外使えんし。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 10:34:55

>>458
目立つ方が盗まれにくいんじゃないか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 15:08:07

>>434
サーリークロスチェックなんてどうでしょう
自分も似たような用途のフレーム探していて、最終的にコレに辿りつきました
エンド幅が132.5mmという特殊なもので130mmも135mmも使用可能です。

ttp://www.cycle-yoshida.com/motocross/surly/bike/cross/6x_check_page.htm
ttp://www.t3.rim.or.jp/~baren/page032.html
ttp://www.selectit.jp/item_bike/xbcyclo0001.html

461 ：434：2006/02/11(土) 15:26:43

>>460
情報ありがとうございます。渋めでいいですね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 17:27:17

TREKの7500を注文してみた。
ビアンキのCamaleonte 2と迷ったけど、納期が全く見えないとのことで7500に決定。
納車はまだ先だけど届くのが楽しみ。

463 ：435：2006/02/11(土) 20:23:25

ＴＲＥＫ７．７ｆｘってダメなのいいの？特に良いとこ知りたいのですが
よろしく

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 20:25:16

ロードって乗ってて恥ずかしくない？
俺さブルホーンやバーエンドバーでも抵抗あるんだけど

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 20:27:28

スーパーやホームセンターで9800円で買いましたみたいなママチャリや
特価37800円で買いましたみたいなＭＴＢルック車より遙かに恥ずかしくありません

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:00:31

自転車版の香具師って外見を気にする人が多いよね
誰も見てないって

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:12:50

初心者がそうだよね。
特にスポーツやったことのない人（自転車はじめる人に多い）
ピッタリとしたウェアとか、特殊な道具とかに気が引けてるんでしょうねえ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:33:33

自分が思っているほど見てる人は居ないわな
自意識過剰も良いところ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 21:35:36

禿げといっしょだなｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:06:28

極端な話、上だけシャツを着て、
下半身は裸でも誰も気づかないさ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:28:13

>>470
でも、警察に気づかれたらヤバいべ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:31:58

>>463
スペック見たが、これでダメなわけないじゃん。
オーバースペックでもダメって言うんだったら、ダメもあり得るが。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:37:22

自転車で一番大事なのはフレームですよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:39:48

trek7.7FX値段たけ～な。DW買える価格。段差解消ならハイブリットより
Wサスのがいいべ。
普通のリジットでもリヤの振動だったら気にならんから。
カーボンだから振動取れる訳じゃないし。（特にフロントに言えるが）
クロスに20万かける人はあんまりいないんでないかな？

7500はベストバランスと思うよ。
クロスバイクとしてどちらかを薦めるなら7500で決まりよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:52:13

>>470
人としてチンコだけは隠しておけよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:52:23

なんか、WEBの写真見ると、フロントはダブルに見えるんだが、
スペック表ではトリプルだよな。
リアは10段なんだし、フロントはダブルの方が目指す方向に合ってると思うんだが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 22:54:32

自転車で一番大事なのは乗り手ですよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 23:05:30

パーツで1kg落とすより、体重を1kg落としたほうが健康的だし。
ただし、太っている人限定。

自分も体重がオーバースペック気味。 orz

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 23:08:27

乗り手が凄ければ服なんか関係ないな

http://www.whoa.org/charities/BooksfortheBarrios/prints/LanceArmstrong1mr.jpg

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 00:29:59

>470
つhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2004/sp304.html
>479
つhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/lp02.html

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 01:44:48

BianchiのLupoが、色はともかくかなり良いと思ったんだけど、
この価格でTIAGRAかよ！ということでビックリ。

そこで、SORAで良ければもっと安いのはないかなと。
ドロハン・ワイドレシオ・700Cで最安ってcct以外にある？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 12:52:53

>>481
>この価格でTIAGRAかよ！ということでビックリ。

そのぶんフレームがへぼいとか考えないのかヨ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 15:50:53

>>481
なさげ。マトモなのは何れも60k台。

>>482
クロモリフレームはそうひどくはならんだろ。悪い噂は聞かない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 02:28:42

CROSSBLITZERってどうなの？
http://www.be-s.co.jp/Products/Bike/CrossBlitzer.htm

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 02:37:10

ゴミ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 03:00:03

でも安いね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 11:49:48

スペシャのクロスライダーってどうですかね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 13:44:57

いいんじゃないの

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 14:13:58

まあ無難だな

490 ：435：2006/02/13(月) 15:50:10

trek7.7について　コメントくださった方々ありがとうです。
買って後悔しない気がしてきましたが　も少し悩んでみます。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:49:37

>>490
悩んでると、やっぱアッチが・・・とか迷うけど、
買ってしまえば愛着もわくぞ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 01:27:19

>>460
エンド幅の仕組みが分からん・・・ロード用は足りない分どうなるんだ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:45:29

一台でMTB／ロード・・・どっちの良さも取ろうとすると、どっちも×の自転車になる（経験談）

ＤＷ（ディスクブレーキのデュアルホイール車）なら、ブロックを履けば妥協してＭＴＢとして使えるので、あとからロードを買えば○。
ただし、ＤＷ（純正700Ｃ）の買って後からさらにＭＴＢ買うのは×。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 20:49:56

＞464 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/02/11(土) 20:25:16
＞？ロードって乗ってて恥ずかしくない？
＞俺さブルホーンやバーエンドバーでも抵抗あるんだけど

それマジで言ってんの？
派手なブルホンやエンドバーは確かに？？？だけど、フラットバーの流行なんてもう何年も前に終わってるよ。
何が良いか？悪いか？は別にして、ミーハーな考えでカッコ良さを語るなら、今はフラットよりドロハンだよ。
まぁ時代は回るから、いずれまた「ドロハンはダサイ、フラットがかっけぇ」の時代がくるかもしれないけど・・・

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:03:15

>>492
クイック締め込みゃせばまるじゃん。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:45:56

週末の遠出がしたくて、なにを買ったらいいか悩んでいます。
ジャイアントR2かルイガノのRSR4、TR LITEのどれがおすすめですか？
できればお勧めの理由とかも教えてください。
値段は実売で6万前後で考えています。
調べてみたら、上記でもコンポがMTB用とかロード用とかあるみたいですが
それぞれどう違うんでしょうか？

また、タイヤ幅は28Cでも速度を緩めれば歩道の段差で支障はないでしょうか？
ちなみに体重は73ｋくらいです。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:47:40

空気圧をちゃんと管理してればパンク等のダメージは心配無し。
ただ斜めに進入するとコケル可能性大なので直角に進入すべし。

自分のは26Cのリジットだが、今んとこ問題は出ていないな。
フロントフォークはカーボンだが振動は結構伝ってくるおかげで
キャット愛のライトが振動で1年でアボンしたよ。ははは。
Fサス付きは重いんで敬遠したが、少し後悔？・・・
コンポはもちろんロード用がついてるのがお勧めだよ。ロード走るんだから。
SORAでもきちんと調整してあれば絶好調だがね～

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:49:08

>>496
同じ28Cでもタイヤの種類によりますよ。
ただ28Cくらいになると、ほぼ高圧タイヤになることは確実です。

28Cでも25Cでも、適正空気圧さえ入ってれば、歩道の段差はパンクせずにクリアできるはずです。
ただし、タイヤの特性＋高圧であればあるほど、手首／腰への衝撃は増します。
車道ONLYでなく歩道も走るのなら、スネークバイトのパンクどうこう以前に、その乗り心地の悪さからもう嫌になるはず。

乗り心地を重視してサス／太いタイヤを履くならば、距離も速度も伸びないから、必然的に近場だけになる。
高速性／巡航速度を重視してリジット／高圧細タイヤを履くならば、距離が伸びるので、ロングもOK。
要はあなたの身体と相談して、どこで妥協するかですね。
手首／腰・・・丈夫で屈強な身体をお持ちなら、20Cとかの細くて高圧タイヤがお勧めです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:53:01

追伸：
身体への衝撃だけでなく、ホイールやフレームへのダメージなども考えると、歩道を走りたい人に高圧で細いタイヤはお勧めできません。
道を選んで走るのも良いので、できればホイールを二個以上用意し、その日のルートによって細いのから太いのまでを履き分ければ良いと思いますが。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 22:59:59

俺のチャリは28Cだけど、ちょっとした段差とかけっこう気にして減速してたんだけど、
この前ローディが（当然23Cくらいかと）こっちが気にするような段差をふつーに走りぬけていった。
あまり気にしすぎるのもかっこ悪いわな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:07:00

パンクどうこうより、ロードやロードよりのクロスで段差は不快だしホイールがヤバイよ。
段差気にせずスポーツ走行したいなら、素直にMTB＋ブロックか、1.75くらい太いスリックを履くべし。

20～23Cのバリバリ・ロード仕様で歩道を走るのは・・・？？？

速度と乗り心地は相反するものなんだよなぁ。
どこで妥協できるかは、その人次第ってとこじゃないのかなぁ？

502 ：496：2006/02/15(水) 00:05:56

>>497～501
ありがとうございます。
すごく参考になりましたが、さらに迷い始めましたｗ

できれば、いいなと感じている3台（R2、RSR4　TR LITE）についても
思ったところを教えていただけるとうれしいです。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:22:36

>>502
機種で選ぶより、まずはフレームの材質／ハンドルの形状ですよ。
タイヤなんかは後から変えれば済むこと。
ただし、いきなりロードを買ってしまうと、後から太いタイヤを入れることは不可能な場合があります。
でかいものに小さいのなら○ですが、逆は×です。

ネットの情報収集だけで完璧な買い物などできませんよ。
ロクでもないものを買ったりしながら、徐々に上手い買い物ができるようになるのでは？
すなわち、まずは高い買い物はしないこと。
「安物買いの銭失い」も、一つの社会勉強です。

絶対的に言えるのは、基本的に「乗り心地と速さは反比例する」ってことです。
いくらかは金で解決できることですが、基本的に超快適で超高速な自転車など有り得ません。
そういうものを求めるなら、自動二輪か四輪に乗った方が良いと思われます。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:31:57

>>502
藻前がリストアップした車種、どれでも問題ないよ。見ていけばいろいろあるだろうけど、致命的な問題はないよ。
503が言うように最初は勉強と思って飛び込む気持ちが大事かも。
タイヤなんか交換してもしれてるし、パーツ類も好みに合わせて変えていけば良いと思うよ。
完成車で何もかも満足、自分とぴったりなんてことはあり得ないし。

505 ：496：2006/02/15(水) 00:40:22

どうもありがとう。
ロード用コンポの車種買って少しずつ勉強していこうとおもいます！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 04:41:52

でかいから小さいのが合うわけでもない。
例えばESCAPEに20C（特に国産）なんて厳しいはず。
ま、株でも何でも買ってみないと分からないことが多いから、
とりあえずどれかしら買ってみなさいな。

ただ、初めは安いのを買って、不満点を見つけ、
２台目＋パーツで満足するというのが満足への近道最安値かもしれない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:08:07

BIANCHIのBACKSTREET2003に乗っているのですが、
ホイールをシマノWH-R550にしたら幸せになれますか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 23:29:27

まず今のホイール名ぐらい書けよ。
こっちに調べさせる気か。

509 ：507：2006/02/16(木) 00:21:49

>>508
ｽﾏｿ
シマノHB-2200 VIAでリムが
ALEX RIMS X2100 DOUBLE WALL 622X19
だす。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 02:44:19

>>509
ささやかな幸せが訪れるかもしれないね。

511 ：507：2006/02/16(木) 02:50:18

>>510
ささやかですか…、WH-R560にしようかな…。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 02:50:30

まずはハブのグリスアップとタイヤ交換が先。

513 ：507：2006/02/16(木) 03:16:32

>>512
どちらもしてるのです。
タイヤはPanaのTserv for MESSENGER 700X28にしてるのですが、
今のホイールではこれ以上細いタイヤに出来ないらしいので、
このさい少しいいホイールにしようかと。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:44:32

WORLDCYCLEあたりに105＋オープロやﾂﾞﾗ＋オープロでも頼んだら？

>>495
2.5mmくらいフレーム曲げて調節するってかｗ

515 ：507：2006/02/19(日) 04:13:12

>>514
ありがとうございます、ココ知りませんでした。
私のBACKSTREETはAlivioのリア8速なので、
アルテグラ＋オープロで検討してみます。
これで幸せになれそうです。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:38:07

誰かパッソにシートポストサス付けてるヒトいる？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 17:47:02

パッソの乗車姿勢がMTBに近ければポスサスは有効。
逆にロードぽければ意味なし。
多分だが、重量（体重）の前後配分とシートに当たる部分の違いかと。
俺が以前乗ってたGTのMTBにポスサス付けたらかなり良くなった。
でも今乗ってるロードは今んとこポスサスの必要性は感じないな。
（ていうかロードは付けるのがみっともないけどね）

買う時はポスト径要確認。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:55:47

シートポストって、柔くすると乗ったら沈むだけで、硬くすれば意味がなく効かないような。
安物だからなかな？

ママチャリとかのサドル後ろについてるエラストマー・スプリングだっけ？
あれなら効くと思う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:17:34

いいなーパッソ。
注文したはいいけど納期未定と言われ、実際に手にはいるのは
いつの日のことやら。
3月上旬までには間に合って欲しいなぁ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:36:31

パッソ海苔です。
レス㌧ですた。

やっぱりパッソのフルフェンダーはないみたいだなぁ。
作るか。。。
ダサいという意見も結構あったけど、通勤用だからなー

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:54:37

俺はパッション屋良が好きだなぁ・・・・
エビバディ　パッション

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:02:05

このたび、通勤用にクロスバイクの購入を検討しています。
といっても、ある駅まで電車で行き、ラッシュ時の地下鉄には乗りたくないので、
その分（約4キロ）を自転車通勤しようと思っています。
ですので、駅の有料駐輪場に止めておきますので、安物と考えております。

なにかお勧めはありますでしょうか？
普段はフルサスＸＣ用途のMTBに載っております。
ルイガノのLGS-RSR 4なんかいかがでしょうか？TREK SOHOが欲しいと思ったのですが、
なにぶん、駅に置きっぱなしにしておくものなので価格帯は実売5万程度でお願いします。

あと、フラットロードはロードのコンポで、コンフォートというものはＭＴＢコンポなのですか？

最後に、通勤時にはブリーフケース（普通のビジネスバッグ）を持つことが多いのですが、
どのようにすれば持ち運びしやすいでしょうか？カゴをつけるのは厳しいですからね～

いろいろと申し訳ございませんがよろしくおねがいいたします。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:10:14

ママチャリで充分だな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:20:01

>>523
ガキは黙ってろ、タコ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:39:51

４キロで盗られたくないなら、マジでママチャリが良いかも

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:48:07

カスみたいな回答しかできねえ奴らだな。
筋違いも甚だしい。オタはよく回答が飛躍するよな～
クロスバイクのスレじゃねえのかよ。
キモオタはすっこんでろ。
5万程度で、別に盗られてもいいからということじゃないのか？
ひきこもりニートには5万も大金か？（藁

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:54:19

>>520
カーボンで自作汁
http://yana.pekori.jp/cycle/carbon/carbon00.html

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:57:16

>>524　>>526
いったいどんな回答すりゃいんだよ？
5万程度って思えるくらい余裕があるなら、2ｃｈなんかで相談するまでもなく衝動で買えばイイだけだろ。
まーお前が>>522って（ｒｙ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:58:05

つ[三輪車]

かるしうむたりないお

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:05:50

煮干し食え

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:09:52

クロスバイクっぽいチャリがmiyataからでてるよ。
前にカゴがついて、5速か6速だったと思う。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:26:43

>>522
ノーメンテで雨ざらしで使うの前提ならお奨めは無いよ。５万台だって
いづれも２、３日乗れば調整がいるものばかりだし。
４ｋｍなら、耐久消費財の鏡ママチャリ系のブリヂストンのアルベルト
かな。ベルトドライブならチェーンも伸びないし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:12:28

>>522
ママチャリをお勧めします

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:27:57

４ｋｍなら歩いてもちょうど良い距離かもね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:34:17

明日雨じゃん。
やっぱりパッソにフルフェンダー付けなきゃﾀﾞﾒﾀﾞﾅ。。。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:36:54

パッション屋良

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 00:43:02

エビバディパッション♪

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 01:36:41

>>522
その条件ならこのくらいが妥当じゃね？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/bs/xfc.html

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 02:23:59

>>534
ここ何板だ？ボケ。
お前、この板から消えろや、カス。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 02:34:16

>>522
４キロで屋外駐輪場放置かあ、うーん、そうだなあ、ママチャリとかが最適なんじゃないかな？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 09:53:43

>>539
メンヘル板逝け

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:10:07

>>539
つ[お前がスレチガイ]

粘着するなヴォケ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:36:18

４ｋｍならジョギングがいいとおもうYO!！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:51:36

３６歳の自転車初心者です。
通勤用バイク購入で悩んでいます。
候補としてはRALEIGH　RF7かSPECIALIZEO　SIRRUS
予算はドロヨケとキャリアとスタンド等を合わせて１０万円以下で。
近所の自転車屋に聞いたら上記２台を奨められました。
２０年ぐらい前、ロードに少しだけ乗っていました。
既に３０代も後半なので軽くて乗りやすいのをと考えております。
他に候補になるような車種があればそれも考えてみたいです。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 00:22:01

>>544
フレームは何色がお好みで？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 00:47:22

>>544
ラレーは460しかサイズないから、シラスのほうがいいなぁ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 01:25:10

スペシャのシラス買うくらいなら、俺はアンカーにするが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 01:44:03

見た目で選べ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 02:00:03

好きにしたら

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 10:07:53

sirrusいいよ、普通に。実際に通勤に使ってるけど必要にして十分。
ﾁｮｲスポーツよりのコンフォートバイクなので、通勤とかポタをメインに
考えればいいチャリだと思う。

一見スポーツバイクっぽいので、本気海苔の人や2chでは
散々たたかれて色々馬鹿にされてますが気にせず。

ただ、走行は車道が前提だけどもね。歩道も良く走るなら、
クロスライダーとかサス付きで、もうちょっとタイヤ太いの
考えたほうがいいかも

551 ：544：2006/02/21(火) 10:44:44

545～550様、ありがとうございます。
レスが遅くなって申し訳ありません。
歩道も走る機会が多そうなのでもう少し検討してみます。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:28:08

>>551
歩道走る事が多いなら、サス付きもいいんじゃない？TREK7500
GT NOMAD ULTRA
ビアンキ PASSO
あたりとか。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:42:40

クロスに乗りなれてたこのごろ、鈍器法定で売ってた￥9ｋのママに乗ったら、
アホみたいにすすまなくて、やっぱりいいねパッソたんと思いますた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:47:59

２ちゃんの見過ぎで馬鹿になった奴が来たな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:23:25

え？俺の事？
やめろよ照れるぜ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:05:50

俺、Ｆサス付きのクロスを買ったが
ママチャリより走行感が重いようだったので
タイヤを３５Ｃ→２８Ｃに交換

それでもイマイチだったので
サスフォークをカーボンフォークに交換
かなり快適というか、やっと普通になったカンジ

主に車道走っているが、歩道を良く走るなら
３２Ｃぐらいのタイヤが良さそう

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:14:51

ちなみに車種は何？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:58:26

＞ママチャリより走行感が重いようだったので

ドンキの20ｋクロスバイクだろどうせｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 12:55:49

>>556
いくら何でもママチャリより思い走行感はないだろう
ちゃんとしたクロスバイクでそんなの聞いた事ないぞ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 13:01:11

苦労すバイク

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 13:11:00

まさかフルサス付？

前→カーボンフォークで (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　後→フニャサスのままで (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かなり快適というか、やっと普通になったカンジ・・・じゃないなｽﾏｿ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 15:26:14

>>556
おまえ、フォークをかえにゃならん様なバイクを最初から買うなよ
フォークを変えてやっと普通って、普通じゃないバイクを買う神経がわからんよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 19:16:34

レースじゃあるまいし、Fフォークくらいでそこまで変わるかね？
つうかどんなFフォークなんだ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 20:31:03

いいじゃんか、2万でも20万でもクロスバイクはクロスバイク。
所詮　自己マンの世界だろ。
フォーク変えて満足できたなら全てＯＫさ。
ただ車体購入と同じくらいフォーク代+工賃しただろうな。
ネタでなければ。

565 ：556：2006/02/24(金) 20:51:55

ありゃ、なんだか凄いことになってる！
買ったのは値引きして４万円少々のクロス、
他のスレではそこそこ好評な奴だけどね。

ロードやＭＴＢのお下がりのパーツを移植してるので
主なパーツはほとんど交換済みだったりもする。

走行感が重いというのは信号待ちなどからの
踏み出しから加速時。
アジャスター（？）を一杯締め込んで動きを制限しても
やはりグニャっとした感じ。

普段ＭＴＢやロードに乗っているから通勤用には
泥除けやスタンドが付いたのがいいかと思って買ってみた。
前カゴやリング錠も付けたしね。

安物のサスも低速で歩道を走るならそれなりに
メリットも感じたけど、やはり自転車は軽快な方がいいよ。

そういえば比較対象のママチャリの方が実は高かったな。
５万円ぐらいの外装変速装備だからママチャリというより
クロスに近かったか。
なんだか似たようなのを２台持ってるね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 21:06:18

車種はなんだとなんどいわｓ
予想はprogressive

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 21:08:41

>>565
なんか想像しただけでいかにもヲタっぽい自転車だなｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:21:31

車種はCROSS 3200の黒じゃない？近所の店でカーボンフォークに
交換してるの見たよ。タイヤも変わってた。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 22:32:39

>>565
その自転車でどこ走るの？
車道？　歩道？

570 ：565：2006/02/24(金) 23:18:47

>>567
お褒めいただきありがとうございます
見た目は案外普通ですよ
駐輪時にママチャリの群れの中でも
違和感無いというのもポイントです
あえて言うならＳＰＤペダルが浮いているかも

>>568
残念ながらジャイアントじゃないけど、
ほぼそれと同じようなカンジ
サスは全く同じですね

CROSS 3200にカーボンフォークという同志がいるのですか
最近はシクロクロス用のフォークが入手しやすいので
そういう改造は多いかも。

>>569
主に車道かな。
通勤時にはジャージ＆タイツにヘルメット装備、
まぁそんな感じの奴だと考えてください

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:18:57

可能性は・・・BSクロスロードかルイカツTR2などもアル。

サスの動きグニャて加速時に伸び縮みするほど激しい走り？しゅげー

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 23:30:14

>>570
見た目はママチャリルックなのに、30ｋｍ以上で爆走してそうだね。
近所の奥さんや子供たちにも評判になっているかもよ。
貧脚のローディー／スリックMTBerには脅威だと思う。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:04:42

おーい、無印のアルミクロス狙ってルンけど、あれってどうよ？
用途は通勤用。最近までロードで通ってたんだけどパーツとか諸々と
グレードうｐし過ぎて最近じゃ遂に駐輪場に停めておくには心配すぎる
バイクと化してしまったので、セカンドとして安いクロスを意図的に
チョイスしたいんですよ。
材料・組み付けともに○○なのは大体分かってますが、組み付けなんかは
自分で組み直せばいいと思ってるんで
格安な分際で結構いいぞこれっていうクロスあったらご教授下さい。
ちなみにメンテは中級の上程度でそ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:08:49

>>573
自分で答え書いてるじゃん。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:33:06

>>573
えーと、今の流れでいうと猛者が飛び込んで来て
ロード海苔ならクロスにもサスは要らないと
大体そういう事みたい

あとは無印でもなんでもお好みで

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:41:34

>>573
ヤフオクでCROSSの中古を買うなり、
ビックカメラあたりで同価格帯の買った方がよさげ。
てかCROSS 2500なら値段にしちゃマトモだからいいんでない？
サス付きなら3400で。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 15:51:30

tokyo bike

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 14:52:45

ヤフオクの中古落とすくらいなら、無印にした方が無難。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 15:42:16

モノ次第。
致命傷さえなければワイヤー変えてオイル＆グリスでいいだろ。
てか俺はそうだった。安かったし、まあまあ当たりか。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 04:22:34

所詮はギャンブルになる。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 22:29:02

無印が近所にあんなら大きいチャリ屋もあんべ？
横着せんで自分で見に行け。
俺は最初買うとき5軒まわったぞ。
そこで現物見て「安いのはやめとこ」と気付いたわけや。
「ここでは買ったらあかん」て店もあったしな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 18:51:21

クロスで通学してるけど、遠くて低い前傾のポジションだと腰が痛くなる。
原因はおそらくチャリじゃなくて背中に背負う10kgオーバーのカバンのせいだと思うが・・・
こういう時って、前傾でスピード出すのやめて素直にドカ座りすべき？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 19:20:56

>>582
１０ｋｇも荷物かあるならキャリアをつけろよ
それが一番良い解決法で、さらに快適になると思うぞ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 19:50:27

>>582
素直にドカ座りしても他が痛くなるだけだよ。
キャリアなり大きめの自転車に固定できるバックなりを使った方が良いだろう。
学生なんだから頭を使わなきゃダメだぞ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 19:55:14

>>583
一度前カゴは付けたんだけど、歩道がガタガタなせいで
カゴを取り付ける台が振動による金属疲労で折れるんだよ。もう2回も。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:26:38

>>585
前カゴに１０㎏オーバーはちょっとキツイ
リアキャリアを装着して後ろに積むのがいいよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 22:02:58

キャリア使わずに無駄な苦労してる人多いんだろうな…

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 22:19:11

キャリアって手もあるけど、車重と外観がネックだ…
スポーツ車が一気にママチャリっぽくなるのがなー。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 22:40:07

>>585
やっぱり、うちも折れた！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 23:59:47

>>588
見た目とかって自分の体より大事なの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 00:06:05

>>590
それが漢ってもんだ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 00:37:33

キャリアより前カゴの方がダサいと思うけど。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 04:57:43

10kgオーバーだと、ちょっとゴツいキャリア用意しなきゃならないからな。
5kgぐらいのシンプルなキャリアつけて、残りは背負ったらどう?

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 10:59:37

>592
激しく同意

キャリアをダサイとか言ってるやつらは
どうせキャリアつかったことないんだろ。
キャリアにスマートに積めばいいのに背負って
汗だくになってる方がカコワルイ

>593
どうだろう... 大抵は10kg 位は耐えられると思うけど
荷物がでかくなると、ずれないようにきちんと据え付けるのが面倒かな。

キャリアの例:
http://www.minoura.jp/carrier/carrier/carrier.htm

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 20:21:28

そこでサイドカゴですよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 21:00:20

10キロの鞄を積むのに、車重とか外観とかいう問題でもないと思うんだが。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 23:52:15

キャリアってそれに荷物を紐でくくりつけたりするんですか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 00:35:12

街乗りできればいいやって感じで安物のクロスバイク買ったけど、
気づいたらノーマルの部品が数箇所しか残ってない。
明らかに上のグレード(10万オーバー)のチャリ買えたなぁ…orz

でも逆にここまでやると愛着湧いてきて買い換えたくなくなっちゃうから不思議。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 01:12:06

俺も街乗りで安いクロス買ったけど
次買い換える時に高めのクロスか安いロードどっち買っていいのかわかんね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 01:18:07

>>599
ロード乗りたい気もするけど実用考えると上のランクのクロス(というよりフラバーロード)だよなぁ。
フラットバーロードのほうがまだ世間の目も冷たくないし。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 01:20:16

最初からブルホーン仕様なのが欲しい。

あとから換装すると費用がバカにならないからねー

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 02:27:06

>>600
世間一般からしたら、フラットバーかドロハンか？よりも、主にメットの有無、次にコスプレで「一般人か競輪選手か？」を判断すると思うよｗ

23-28Cとかの乗り心地悪い高圧タイヤで車道メインで走るのなら、どうせならロードの方がイイんじゃない？
ポジション・力の入れやすさとか風圧とかで、巡航速度と疲労度がフラバとは全然違うよ。

世間の目？とか気にするのなら、フラットバーロードではなくてMTBとかクロスの方が良いでしょ。
35Cとか26×1.5くらいなら乗り心地も良いし、歩道も楽勝だから。
フラットバーロードのポジション、タイヤの細さは、一般人に「競輪っぽい自転車」だと思われるかもよ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 02:32:35

しかしクロスバイクやMTB買ってもポジションはフラバー並の前傾になるという悲しい性…

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 03:02:23

>>603
ちゃんとしたサイズを買った場合、フラットバーロードはMTBやコンフォートクロスの比較にならないほど前傾になるよ。
というより、前傾にならなきゃサイズが合ってない。
フラバであまりの前傾ってのは、人によって手の平が痛くなったりとか弊害はあるんだけどね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 10:15:39

クロスバイクのステム引っくり返したら結構前傾してるよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 11:51:56

>>605
なるほど
おもしろそうやね

いっぺん、やってみようかな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:23:12

パッソに乗っているけど前傾姿勢なので、股の付け根周辺と腰が痛い。
早くもコンポーネントを上のクラスに換えたい欲求が…　orz

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:59:58

クロスバイクって街の個人店だと、あんまり置いてないんですな。
家の周りの自転車見て回ったけど全滅だった・・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 00:24:35

注文したらええねん。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:10:32

そやねん。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:45:12

せやせや。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 12:28:48

一般車（ママチャリなど）だけ扱っているような店には
置いていないかも知れないけどスポーツ車を扱っている店には
あると思うが？

取り寄せしてもらうにも一般車だけの店は避けた方がいい
安価なモデルだといろいろ不具合も多いようだが
しっかりした店じゃないと「こんな物」で済まされそう

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 13:01:23

クロスバイクってみんな知らないからね。
「お前のマウンテンバイク、タイヤ細いな。パンクしないか？」
街の個人店の客層はこの程度のレベルの人が大半だから、
クロスバイクが置いていなくても不思議ではない。

614 ：609：2006/03/07(火) 14:00:51

ママチャリとかしか扱ってない店しかないんですよね・・・
一軒、話を聞いた店主が「修理とかならここでやってあげるよ」と言ってくれたので
通販も検討しています。

615 ：608：2006/03/07(火) 14:03:11

↑は>>608です・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 04:54:38

>>607
素人はすぐ道具のせいにする

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 08:29:23

>>616
じゃあ、プロは？

と、思ったけど、良く考えればプロは最初から良い物を使ってるわな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 10:21:26

弘法筆を選ばず

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 11:23:43

前サス付700cクロスを26インチにしたいのだけど何か問題ありますか？
ブレーキはディスクに、フォークはリジッドに交換するとして。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:20:27

>>619
その仕様でどんなメリットがあるか知りたい

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 12:48:47

>>619
>>620みたいなヤツに理由をいちいち
説明しなければならないのが問題

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 14:46:32

俺も知りたい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 14:55:27

RDを安物の量産品からアップグレードしようと思うんだが、
LXとXTの間ってそんなに差があるの？
価格差２０００円以上だけど、性能の面ではっきりと違いわかるぐらい？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:22:44

池袋付近でルイガノのクロスバイク買える自転車屋ある？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:27:21

ウチで扱ってるからおいで

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:30:22

>>624
http://akiworld.co.jp/hanbaiten.php

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:35:11

>>623
XTのほうが、プーリーがイイ奴付いてるよ。テンションプーリーだけだけど。
耐久性・メンテナンス性が少しよろしいかと。
重量の違いは、まぁ、たいした事じゃないね。
俺的にはXTを強くオススメ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:58:31

>>619
BBハイトが下がるから、地面にペダル擦りやすくなるよ。
あと、ホイールベースがけっこう短くなるから直進安定性が悪くなる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 16:04:23

肩下の長いリジッドフォークって無いの？
ディスク台座付きの。

630 ：619：2006/03/08(水) 16:18:49

>>620-622
カーボンフォークのスリックMTBに乗ったのですが
シャープで小気味良い走りが快感で、見た目もカッコ良かったので。
ちなみに今は7万台のコンフォート系クロスに乗ってます。
>>628
ということはNGってことですね・・あきらめます。
的確な解答ありがとうございます。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:06:22

>>630
GIANTのM2買っちゃえ。結構良い走りするよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:28:46

クロスバイク買おうと思ってるんですが、砂利道とか走るのは厳しいですかね？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:49:53

タイヤと幅による。35Cとかのぶっといセミスリックとか履けば走れる。
基本的には、重量の軽い、MTB寄りのママチャリだと思えばいい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:45:16

>>632
漏れ、ロードでも砂利道走ってるよ。タイヤの太さなんて23だぜ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:51:55

>>634のロード(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 23:00:09

レス㌧ｸｽ

>>633
やはりタイヤ次第ですか。予算は6～7万なんですが、
35Cということはクロスライダー、CROSS-OVER、Nirvanaなんかが選択肢になりそうかな
Pure Flat、NOMAD-LTDあたりだとタイヤ交換が必要ですかね

>>634
ロードで砂利道いけますか
それならもうちょっと選択の幅が広がりそうですが

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 23:29:08

28c のクロスだけど砂利道は勘弁してほしいと思った

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 00:25:12

乗り心地は悪いし自転車にも良くない？けど、パンクとかは思ったほどしないらしいよ、細いタイヤでも。
狭いドロハンだとコントロールは厳しいかもしれない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 02:11:18

あのな、現実的に言って無理

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 03:45:25

ダートだったら35Cが最低ライン。それより細いとトラクションかかんね
雪道だったら38Cでも足りないくらい。

つーかクロスで砂利道ってマジきつい。
そういう道を通るのならおとなしくMTBだな俺なら。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 19:26:12

ロードで廃道に迷い込んだことがある俺、
迷路状の作業道跡みたいなところで数時間彷徨ったけど
パンクはしなかったなぁ、意外に走れるものだ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 19:35:01

俺、３８Cのクロスライダー。砂利道があると嬉しい。ｗｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:59:46

>>641
だよな。太いタイヤだって慎重に走るし。だって、普通に走ると飛び石が
チェーンステイやダウンチューブにガンガンあたるもんね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 00:56:25

今現在、700x35cのタイヤ履いてるんだけど、
これをもっと細く、たとえば28cとかにしたい時は
チューブとタイヤだけ替えればＯＫ？ホイールも細いのにしなきゃだめかな？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 09:52:47

>>644
チューブとタイヤだけ替えればＯＫ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:18:26

漏れんチャリだと28Cも入らなそうだ・・・26Cがせいぜいで、28Cだと
なんとか入っても走行中歪みが出たときフォークの両サイドに当たりそう。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:37:35

GIOSの06モデルを店員さんと相談して買いました
GIOSスレ見たらジオスクソみたいな雰囲気なんですがどうなんでしょう？
確かに俺もカタログ見てるときはダサイと思いましたが
一応店員お勧めだしな・・・と思って買ったのに失敗だったでしょうか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:47:47

ルイカツとかボロクソ言われてるけど俺TR-1買ったよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:15:05

ジオスはクソでもカコイイかも

ルイカツは・・・お愁傷様です

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:38:28

>>649
よく街中でルイガノのバイク見るけど、何で叩かれてるの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:57:49

ニューモデルが出るのって各社秋ごろなんですかね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:33:52

俺も2003年のTR-1乗ってるけど、
なんでルイカツって言うの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:45:12

>>650
ルイカツはデザインがお洒落っぽくて女にも人気がある、その上パーツのわりに安いので良く売れてる。
しかし大きなレースで実績がないので、実績のあるメーカーに乗ってる人間からすれば、絶好の叩きターゲットなんじゃないか？
人間ってのは、他を叩いて優越感に浸る傾向があるし、その頂点が２ちゃんねるなのです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:01:45

ロードじゃないんだからルイガノでもいいんじゃない？
街乗りになら全く問題ないと思うんだけど。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:25:24

>>653
だから、カツってなんだよ
ググっても出てこないし

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:28:35

ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%84&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 01:56:00

>>655
htrt

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 02:31:49

ルイガノが叩かれる理由は
実際女や初心者に人気があるからって言うんじなくて
日本のｱｷ・ｺｰﾎﾟﾚｲｼｮﾝの企画ブランドなのに
買うヤツがそれを分かってないってとこだろうな。
カナダのスポーツメーカーの名前だけ借りてるんだよね。
まあロゴ入りトレーナーみたいなもんかな。
どうでもいいけどねw

659 ：650：2006/03/12(日) 04:15:31

>>658
叩かれる理由は解ったけど、バイクの出来はどうなの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 04:17:28

ちがうって。そんな細かい理由じゃない。
単に、見た目重視の一般人に人気があるオシャレ車で、街で嫌って程見かけるくらい
陳腐化が進んでるものだから。
つまり、よくある「硬派の難破嫌い」の構図だよ。根本は。
「女子供が～」の物言いがあるのはそのためだ。

硬派（というかオタ）は、デザインでごまかしてる感を嫌うからね。これ日本人特有の心理。
ジャイアントも町にあふれて陳腐化してるけど、実が伴っているのは硬派も認めるところで、
さらにデザインが垢抜けてないから許容されてる感がある。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 04:23:33

訂正：難破→軟派

>>659
コストパフォーマンスもそれなりだし、デザインもスマートなので街乗り用としては普通にアリ。
しかし例えばTR1にしても、ジャイアントのR3・R2やスペシャのシラスなんかがあるので一般に
勧める際には第一選択にはなりにくい。
だから「性能なら他をお勧めしますが、デザインが気に入られたのなら…」という勧め方になる。
わかるかな。

俺はむしろTR2の存在価値が高いと思うのよね。女性向けとかポストママチャリとか。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 08:24:56

今は知らないけど、ｶﾂｽﾚの荒れっぷりは酷いものがあったよな。
ﾙｲなんちゃら　っていうｶﾂのパチモンまで出てるくらいだからｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 12:31:02

みなさん分析乙

ますますルイガノが好きになりますた。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 13:57:43

>>662
LOUIS AMU'Zでしょ。
http://www.rakuten.co.jp/tamakosi/457633/472094/

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 14:13:58

あともう一つくらいパチモンよく見る気がする

Louis の後ろがもっと長い奴。なんだったかなぁ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 14:15:23

パチモンのパチモンか…

まったくもってファックなこった。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 15:49:59

ルイカツは街乗りだけじゃなく、MTB／ロードでもレース全然いけるよ。
トッププロじゃあるまいし、そこそこの部品使って作ってあるんだから。
逆にメジャーレースで活躍してるブランドでも、トッププロの乗るレーサーと安物は全くの別物。

クロスに限らず、一般人が乗る20万くらい迄の自転車なら、好きなフレーム／コンポ／色／デザインで気に入ったものが正解じゃね？
トップレーサーじゃあるまいし、別にメーカーなんて関係ないし、性能もコンポとフレームの材質次第ってとこだろ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 15:54:45

＞トッププロじゃあるまいし
＞トッププロの乗るレーサーと
＞トップレーサーじゃあるまいし

とりあえず言い分に関係なくこの人は頭が悪いと思う。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 15:56:08

～じゃね？
とか言ってる時点で（ｒｙ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 16:43:59

取引先になめられる文章だな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 16:51:40

5万のトレック乗りが5万のルイカツ乗りをバカにするｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 16:54:07

高級車乗ってる奴が安物をバカにするのはまだ分かるが、安物乗りが他メーカーバカにするのは恥ずかしいね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 17:09:10

各メーカーごとに「買い」な車種とそうでない車種がある。
だが車種どうこうよりも、かっこ良い悪いは乗り手の問題。
ダサイ奴はどんなバイク乗ってもダサイ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 17:20:23

中古でいいのを買うか、新車で買うか迷ってます。
初心者なんですがどっちがいいですか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 17:32:50

>>674
初心者でクロスだったら迷わず新車でしょ。
定価で10万くらいまでの中古自転車は割安感があまりないし、メンテの問題もあるから。
業者やオクではなく、知り合いから安く買うのなら別だけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 18:04:44

中古で許容できるのは定価の1/3以下かな。
リサイクル屋だと1/10でも買い取らない場合が多い。
スポーツチャリの中古専門でやってるとこって、どのくらいで買ってくれるんだろう。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:01:37

今なら2005モデル放出で安くなってるんじゃね？
新宿のジョーカーは店舗統合で4/1から弊店セールもあるし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:03:49

>新宿のジョーカーは店舗統合で4/1から弊店セールもあるし。

ソウナノカ。チェックシナケレバ

679 ：こ：2006/03/12(日) 20:19:43

はじめまして自転車初心者です。
GARYFISHERのKAITAIってかっこいいなと思っていますが、GARYFISHERってどうなんですか？？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:24:12

あれMTBでしょ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 21:02:14

>>679
毛色の変わったＭＴＢだな。
林道ツーリングに最適。
街乗り専用ならちと重いと思われ。
用途を考慮したうえで購入すべし。

682 ：こ：2006/03/12(日) 21:12:59

お返事ありがとうございます。
どっちかって言うとＭＴＢぽいのですね。
う～ん、街乗りを考えていましたが、重いと・・・・・・・。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 10:48:40

自分もTR-1買ってからルイカツスレでの評判を見て
落ち込んだりもしたけれど今は元気です。

ちなみにハンドル10cmカットしたらかなり快適になりました。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 16:10:11

TREKの7500を注文してるんだけど、ぜんぜん納車されない・・・
7500まだｺﾈｰって香具師いる？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 22:37:36

TR-1のホイールってしょぼいんですか？うちのやつ買って１ヶ月でなんか振れ
が出てきてるみたい。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 22:50:56

>685
あのクラスのクロスバイクはどれもハブもリムもかなりしょぼいと思われ…
空気圧高めにすると広がってしまうリムとかすぐガタがでるハブとか。
クロス用だと安めの完組ホイールに変えようとしてもリアエンド幅135mmが
ネックになって手頃な安いホイールってのが皆無。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 22:56:16

>>686
GINATのR3はエンド幅が130mmなのでロードのホイールが使えるよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:20:59

>>685
すごくしょぼいです。漏れ買い換えますた。ツマノ、クロス用ホイール出してくれて
ありがとうですた。手組み高いから。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:27:11

T565？
あれムダに重くない？
T560の普通の前輪を出してくれればいいいのに

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:28:13

>689
前ホイールの軽いの欲しければロード用買えばええやん。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:31:04

GIOSのCELEとBianchiのCIELOで迷っています。
用途は街乗り中心で、たまに週末４０キロくらい走ります。
皆様ならどちらを薦められますか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 01:07:22

>>691
CIELOのスプロケがクロスレシオなので
街乗りなら、これだね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 05:57:25

どこを見てもCIELOの方が物がいい。
まあ価格も違うけどさ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 09:12:18

>>689
Ｔ５６０は既に廃盤では？
シマノのサイトも日本語の所には無いね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 11:33:07

廃盤かぁ。
これも欠品なんかな？
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/wh/nx/6wh3n71t_page.htm

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 12:33:45

タイヤの空気圧ってどのくらいいれればいいの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 12:39:20

タイヤに書いてあるだろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 03:05:28

EscapeR1とCrossriderXCのどっちを買おうかと迷ってる
速度をとるか汎用性をとるか…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 09:07:47

見た目が気に入った方にしろ
パーツなんか後からいくらでも交換できる

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 12:42:45

パーツ交換つっても
ベース車両のFサスの有無は大きいんじゃない？
そこんとこ良～く考えて～

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:03:17

後々本格ロードに成長する予定なら
歩道でも砂利でもｲﾇでもﾈｺでも
ガンガン乗り上げられるサス付きがお勧めだな。
普段使いと言う事で

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:29:52

つーか、何に使うかだろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:45:30

Fフォークを変えたらいいだけじゃん

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:09:37

だから後々そんな事をしないで済むように
買う前によく考えれという話をしているのが判らないのか？
耳からﾁﾝｶｽ出てるだろお前

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:44:41

うん　でてるよ
おかげで　いっぱい　お金を　つぎこみました

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:10:10

問題なのはパーツに金掛けたのか
耳からチンカス出なくするために金掛けたのか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:26:09

ﾁﾝｶｽが出るという事は
おまいの耳はﾁﾝﾁﾝでもあるという事か

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 02:31:30

大学に通学するのに自転車を使おうと思ってる。

それで、クロスバイクが欲しいなぁと思ってるんだけど、やっぱ普通のチャりに比べると疲れる？

実は２年前に椎間板ヘルニアになって、一応治ったけど、まだ腰に爆弾かかえてる状態だから、、
腰に負担がくるんなら、おとなしく６段変速のチャリを買おうと思ってるんだが。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 02:36:13

>>708
クロスバイクって言っても様々なモデルがあるからなぁ。
腰に優しいポジションが取れるモデルならいいんじゃない？
ママチャリとかより重量も軽い（ま、物によるけどね）だろうし、
選択出来るギア比の範囲も広いだろうし。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 02:42:23

>>709
腰に優しいポジションってのはどんなの？
初心者でｽﾏｿ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 03:06:58

チェーンのとこに泥よけってつけてますか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 03:15:21

>>710
症状にもよるだろうけど、前傾姿勢がキツイのは辛いんじゃない？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 09:21:00

TR2とかプリマヴェーラとか、前傾のきつくないママチャリ風のクロス選べばいいじゃん。
ママチャリよりは断然楽だろ。軽いし。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 12:33:17

もともと腰痛の人は、アップライトの方がキツイという症状もありえるよ。
逆に、腰痛のない人にとっては、前傾姿勢が原因で腰痛になる人もいるみたい。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 15:31:43

ちょいと質問があるので書かせてもらいます

クロスかMTBを買おうと思っている者です
色々見ているんですが、スポークのもの凄く少ないホイールがありますよね
あれって段差とか衝撃とかって大丈夫なものなのでしょうか？
30cm位の所から降りたらクニャっと逝きそうで心配です
#二十数年前にBMXに乗ってたのですが、最近の自転車は疎くて…

見た目がかっこいいんで気に入ったのですが、
危ないなら無難な所にしようと思っています
微妙にスレ違いかも知れませんが、よろしくお願い致します

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 15:49:56

>>715
＞スポークのもの凄く少ないホイール
クロスかな？

＞30cm位の所から降りたらクニャっと逝きそうで心配です
うん。折れるよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 16:01:17

>715
30cmの段差の乗り降り繰り返す様な使用を想定しているなら、クロスでなくMTBにした方が良い。
適当なMTBスレに移動して下さい。

718 ：715：2006/03/17(金) 16:25:11

>>716-717
スレ違いの質問にご回答ありがとうございます
スポークの件は、やはり予想通りというか見た目通りなのですね
ちゃんと（？）スポークの多いやつにしようと思います

待ち乗りメインなので重量も走りも軽いクロスがいいかなぁと思っていました
で、いざという時に少々ハードにも使えるやつがいいなぁと
縁石からちょっとジャンプした位で逝っちゃったら困るしって事で、
気になることだけ質問させて頂きました

なんだか種類が多くて迷いますね
もう少し色々と調べてみようと思います
本当にありがとうございました

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 19:53:12

ついでに言うと、ちょっとした段差超えや、もうちょっとスピードが欲しい、
ﾏﾏﾁｬﾘよりちょっとスタイルがいいといった「ちょっと」を
手広くカバーするのがクロスの存在意義だから、極端に使おうとすると不満が出る。
ジャンプするなら、フルサスMTBに普段はスリック履かせといて使い分ければいいのでは。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 20:58:30

剛性高いフレーム&ホイールに38Cぐらいのぶっといの履かせりゃ
MTBみたいな使い方もできるだろ。コンポは基本的にMTBの使えるし。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 20:59:40

>>720
なにそのシクロクロスｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:03:22

すまん
クロスバイクと、シクロクロスの定義を教えてよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:19:27

>722
クロスバイクに定義は無い

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:20:29

クロスはレースを全く考慮してない、何でもありの雑用系じゃないの？
いわゆるパパチャリみたいな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:32:04

表向き：MTBとロードレーサーを掛け合わせた、街乗り仕様のハイブリッド自転車
実際：MTBとママチャリの合いの子。ママチャリほど快適でもないしMTBより耐久性は落ちる。街では楽。

2種類のチャリの特徴が混ざってればどんな形であろうとクロスじゃないか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:33:16

うん。クロスってレベルの高いママチャリって感じだよな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:46:02

そう、そしてレベルの高いママチャリってのは使い勝手が良いんだよ。
全てにおいて中途半端だから、中途半端な使い道をするのなら最高の自転車だ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 21:58:31

ロードとMTBの間がクロス。

シクロクロスもフラットバーロードもクロスの一種。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:06:09

このスレで語られてるクロスってのは、前カゴやスタンドなんかを付けても、全く違和感のなさそうな車種のことだと思っていたが、どうなんだろう？
値段で言えば5万前後までの奴。
シクロやフラットバーロードと同じように語るのは無理があるような気がする。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:07:30

ママチャリ─┬─MTB─┬─ロード
　　　　　　　 .|　　　　　　 |
　　　　　　クロス　　ﾌﾗｯﾄﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ

こんな感じだね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:07:57

いや別に。
てかあなた、シクロが何か分かって無いでしょ。
見た目はシクロもフラバもクロスも大差ない。デザインの問題だし。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:11:00

>>730
まあ要するに、クロスバイクもフラットバーロードもシクロクロスも
腹違いの兄弟ってことだ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:12:51

で、結局、シクロクロスってどういうものなの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:15:01

＞値段で言えば5万前後までの奴

そりゃルックだろｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:19:37

シクロクロスは競技車両でしょ？
シクロクロス競技の規定に準ずる物でしょ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:24:49

>>734
ルックほど酷くはないが、コンポはゴミだな。
上位グレードに変えてくとなんだかんだで10万はかかる。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:38:13

>>730
正しくはこう。大雑把だけど。

　　　←オフロード……………………オンロード→

　　　 MTB←┬――――クロス―――┬→ロード
　　　　　　　シクロ　　　　　　　　　　　　フラバ
　　　　　　　　└――――クロス―――┘

　　　　　　　＞＞＞＞＞スピード＞＞＞＞＞
　　　　　　　＜＜＜＜＜快適性＜＜＜＜＜

ママチャリもMTBもロードもクロスも単にジャンルの名称。　
クロスバイクはクロスオーバー（掛け合わせ）バイクの略だから、MTBとロードの間にある中間的
性質のもの全てがクロスバイク。なので、広義ではシクロクロスもフラバも含まれる。
一般的にいう「クロスバイク」は狭義で、シクロやフラバ以外の中間色の強い物を指すことが多い。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:41:05

>>731　正気か？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:43:11

と、キの字が申しております。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:45:26

そこそこのシクロなら、ただタイヤを替えるだけで安いロードやフラットバーにスピードで劣らない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:46:50

FFの赤魔道師みたいなもんか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:50:31

まー普通にクロスって言ったら、高くても10万以下の車種のことだろ。
このスレ的には、スタンドが標準装備されてるような車種のことで良いのでは？
自転車板より、むしろ生活板の方が似合う気もするし、そんなに熱く語る（語れる）ジャンルではないような気がする。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:54:41

一般的に、シクロクロスはロードのフレーム強度を上げてタイヤを太くしたもの。
ドロップや独特なバーを使ったりする。

シクロクロスの「クロス」はクロスオーバーではなく、クロスカントリーのこと。参考：モトクロス

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:59:25

フレームがゆったりした感じのクロスありませんか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 22:59:31

シクロはフレーム強度が高いから、だいたい10ｋｇ前後の車重になる。
だからミドルレベルの軽量ロードにはスピードで及ばないが、ポジションを替えてタイヤをロード用にすれば入門用のロードとして使うこともできる。
また、長距離ツーリングや街乗りにも向いているので、クロスオーバー的な意味でのクロスと言っても間違いではないかもしれない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:01:00

>>742
お前はズレてんの。
広義で語ろうが狭義で語ろうがなんの問題も無い。
話題によって臨機応変に語ればよいだけのこと。
話題を限定したがるのはお前の自己満足。

つーか、スタンドが標準装備ってルイガノとルック車限定ですか？
知ったかぶりで仕切んなよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:07:59

>>746
安物乗ってるからって、赤面して吼えるなよ、恥ずかしいよｗ
チャリがセコくても、脚を鍛えて見返してやれば良いんだよ、気にするなって。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:11:09

>>741
マスターすれば使い勝手の良い「れんぞくま」が唱えられますw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:12:49

安いクロスに乗ってる俺から言わせてもらえば、シクロクロスもフラットバーロードも同じ仲間にしてもらえると嬉しいね。
ママチャリと一緒にされるより優越感にひたれるし。
クロスという言葉の意味は曖昧なままにしておけや！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:12:50

>>747＝>>746

自爆ｷﾀｺﾚ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:15:02

>>742=>>747=>>749

はいはいゆとりゆとり。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:18:19

追い込まれて怒りのあまりageてしまいましたとさｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:21:59

スタンド付けてない自転車はクロスとは呼べない。
スタンドがない自転車は社会の迷惑です。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:24:13

>>749
もっとシクロクロスを勉強せい。
フラットバーロードを仲間に入れるってのは、まぁ好きにしたら？
って感じだけど、シクロクロスは別物でしょ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:24:30

俺はクロスバイクというのはなんか恥ずかしくて
パパチャリと呼んでいる

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:27:40

>>747
どう見てもスタンド付きの安物に乗ってるのは>>742。
クロスにはスタンドが標準装備という認識は自分のチャリがそうだからに他ならない。
しかし現実にはついてないものばかり。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:29:10

もうね　フィットネスバイク　でいいんじゃないかと

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:32:34

>>756　スタンドが標準じゃないってだけの安物乗りの意見ですねｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:35:45

そう。スタンド云々くだらねぇ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:37:05

>>758
スタンド使いｷﾀｺﾚ（・∀・）

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:39:29

安物乗り同士の醜い争いｷﾀｺﾚ（・∀・）

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:40:59

スタンド標準装備の安物乗りｖｓスタンド後付の安物乗り

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:45:17

coda eliteにスタンド付けてるオイラは勝ち組。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:46:01

スタンドつけるとフレームが傷つくから嫌ずら。
センタースタンドは転倒し易いから嫌ずら。

ハブ軸に取り付けるタイプのスタンドはよさげだけど、高めだしあまり店に置いてない。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:50:04

スタンド後付の安物乗りが暴れているようだが、別に安物だろうが好きで買った自転車だ。
他人にとやかく言われる筋合いはないし、中途半端と言われるクロスでも、大切にしている人は好感が持てるよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:50:20

スタンド無しにも安物はあるが、スタンド付きに高価な物は無い。

終わったな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:53:11

本当にスタンド標準の安物乗りがいると思ってるバカが一匹いる件についてｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:00:46

citizenのコンポを全部XTRに換えたオイラは負け組。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:01:23

キミのことやん
最初からキミ一人だけがズレてる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:05:34

どっちのバカだか知らんが発狂して上げんなよボケ。
お前らどっちもバカ丸出し。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:07:23

--------------------ここまで自演-------------------

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:14:31

ここで争っている二人はどっちも短気で性格の悪いバカで安物のクロスに乗っていることだけは間違いなさそうだ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:17:10

♪When the night has come～

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:21:43

クロススレは定期的に荒れるけど、いつも同じバカが絡んでるようだな。
やりあう相手はその都度別人みたいだから、粘着なバカが一匹住み着いちまったようだな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:26:58

まあどっちにしろ、>>729がズレてることに変わりない。
もっとも頻出のR3にさえスタンドついてないからな…。

あと安物がどうのとかもうね。
ロードやMTBのと比べればクロスの上位などたかが知れてる
わけで、クロス自体が安物の半端ジャンルなのに。
下痢便も巻きグソも同じウンコだろう。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:33:57

カレー味のウンコとウンコ味のカレーは本質的には違うものに見えて、実は同じ。

あの頃、そんな夢を見た。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:34:33

"割と高級でちょっと速いママチャリ"がクロスの本分だと思う。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:35:28

>>775
お前かなりの粘着だな、ｷﾓｲよ。
お前も729もズレまくりだしどっちもバカだが、ｷﾓさではお前の勝ちだ。
下痢便も巻きグソもお前も729も同じウンコだｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:53:34

>>775
ここはクロスのスレなんだしアンタもクロス乗りみたいだから言うが、「クロス自体が安物の半端ジャンル」とか「ウンコ」とか言うのやめておけよ。
安物と言われたのがよほど悔しかったのかもしれないが、自分のバイクをウンコとか自虐的なこと言って慰めたり、誤魔化したりするもんじゃないだろ、みっともない。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:58:56

ここはクロスのスレとはいえ、高級なMTBやロードに乗ってる人間も来てるし、色んなバイクを複数台持ってる人間だっているだろう。
だからといって、安物と言われただけですぐに怒って粘着荒らしと化すのは大人気ない。
>>775が餓鬼だったら仕方ないが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:01:50

子供はみんなウンコが好きだね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:03:12

>>778 >>779 >>780
残念だが俺は別者。

お前は文体とあまりに長い改行部分が特徴ありすぎで
そんな自演見てらんないんだよ…。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:07:09

別者？ﾊｧ？他に誰かいるの？
>>775がバカだったことが実証されたってだけの話だろ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:10:14

>>782
>>残念だが俺は別者
じゃあお前が>>775だってことは間違いないのか。
バカ丸出しｗｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:10:43

>>742 >>745 >>749 >>765 >>772 >>778 >>779 >>780

1つの文章を書ききらない限りどんなに長くても改行しない。
これは携帯やIEから書いてる奴に多い。
悪いこと言わないから、もうちっとROMってた方がいいぞ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:12:00

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:12:37

ガキとウンコマンの戦場はここですか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:15:37

>>785
さすがｷﾓ粘着君は専用ブラウザ使ってるんだねｗｗｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:19:18

やっぱり初心者だったか。
IEだからageを気にしてたんだな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:22:22

>>775　2ｃｈのベテランってカッコイイですね！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:27:00

はやく>>785さんのような２ｃｈの上級者になってクラスで自慢したいです。

文章が長い場合は途中で改行か。
あとは携帯やIEを使わないこと
しばらくROMる・・・メモメモ

で、ROMってなによ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:29:24

初心者のアラを指摘するとそいつは必ず相手を「ベテラン」や「上級者」扱いする
ROMれと言われると、ROMって何と聞きかえす
言い返してるつもりが、それによって自分がネット自体の初心者であることをさらに証明してしてしまう

あるあるｗｗｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:31:04

>>791
とんだ来違い棚

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:33:20

>>791
そんぐらいググれよ。
基本中の基本だぞ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:38:25

>>792
うん、確かにあるあるだけどかっこ悪くて女にも嫌われるのはやっぱりベテランの方だと思う。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 01:43:53

>>795
また長くなってるぉ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:12:24

>>795
かっこ？女？そんな物をベテラン云々などと結び付けるのはおかしいぞ。
脳の具合は大丈夫か？
まぁ、貧すれば鈍するって言うしなぁ、しょうがないか。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 05:42:23

値段なんてどうでもいいじゃん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 06:42:44

ごもっとも

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 09:11:46

レースを長くやっていてＭＴＢもロードもいーっぱい持ってる
ママチャリも一応買った

それで泥除けやスタンドが付いたクロスばかり乗ってる
カゴも付けたしね、便利だねこういうの
通勤からちょっとした買い物、ツーリングまでこなせる
４万円台だったけど今では俺の主力機だ。
いいよねクロス

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 11:31:11

スレ伸びてると思ったらナニコレ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 13:13:48

クロスバイクがロードでもないMTBでもない中途半端な乗り物がゆえに、
荒らしたくてどうしようもない暇なキチ○イが数匹暴れているんですw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 13:20:22

クロスとかフラバーでスレ名検索すると、このジャンルに粘着して嫌がらせしている
奴が如何にキチガイかよくわかる。おそらく一人で荒らし続けている。
クロス関連フラバー関連の糞スレを立て続ける。クロス、フラバーのスレが次スレ
に移行する時、変なスレ名の次スレもどきを延々と立て続ける。
何年も同じ事を延々と続けて、一体彼は何がしたいのだろう？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 13:49:09

30%offは買いか？
もっと安い所キボン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53748056

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 15:10:11

>>804
それ何年式？30%引きは安いんじゃない？
つーか、実際にブツを見てから買いたいねぇ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 15:50:57

宣伝乙

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:01:25

>>800
レースを長くやっていてＭＴＢもロードもいーっぱい持ってるのに4万のカゴ付きクロスが主力機？
そういう奇特なチャリキチってのは、普通は小径に走るもんだがな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:03:37

まぁまぁ、うp無しは信じちゃ駄目よ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:05:32

レースを長くやっていてＭＴＢもロードもいーっぱい持ってるけど、カゴ・スタンド付きのクロスなど欲しくない。
普段の足は125ccのオフ車と四輪です。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 19:53:47

5km以内だったらチャリのほうがガス代浮いてお得だな。
それ以上になるとかったるいから車使ってしまう。

そういう狭い範囲で乗るんならママチャリやクロスもありだと思う。
でもあれでツーリングしようとは思わない。つーか無理。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:08:24

ルイガノのTRシリーズ乗ってる人いる？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:21:49

>>811ルイガノTR-1購入したばかりです、まだ少しだけしか走ってませんがいい感じと思ってます。
ちなみにクロスバイク初体験ですけど・・
明日晴れないかなぁー

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:32:32

>>812
自分もTR-1の購入を考えています。シートサスとデザインが魅力的。
あと泥よけがあれば言う事無しなのですがね・・・。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:50:02

つけりゃいいじゃん。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:54:58

純正ヲタ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:57:31

2003年に買ったTR-1乗ってる。
前乗ってたのがママチャリだったから不満はないけど
今は通勤で片道15㌔に使える安いロードかクロス探してる。
なんかオススメあったら教えて。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:00:20

>816
予算が判らないと何をお奨めていいのか見当もつきません。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:10:03

>>816
ロードならとりあえずOCR3を買っておけ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:15:25

>818
ロードはSORAコンポの奴買うと後で後悔する。特にシフトレバーで。
後々交換すること考えたら最低でもティアグラのやつ買った方が良い。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:17:16

>>819
安いロードって言ってんのに無茶言うな…

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:22:19

>820
ロードでなくシクロで良いなら、ビアンキのLUPOがコンポティアグラだけど
元が安いし割引率いいから7万程度で買える。
タイヤ替えれば街中もそれなりに軽快に走れると思う。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:24:34

ディスクブレーキのクロスバイク格好良い。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:26:15

ああ、ルポはいいな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:39:34

見た目はかなりｶｺｲｲけど、すぐロックしてしまいそう。
ディスクブレーキって制動凄そう。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:44:53

>>824
ハイドロならいいが、ワイヤーは・・・

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:45:49

油圧ディスクじゃなければそれほどでもない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 21:58:42

ディスクは１０万超えからのイメージあるけど、４～５万からのある？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:30:46

ない

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:42:52

ディスクなんざゴミ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 22:44:07

ﾃﾞｨｽｸﾃﾞｽｯﾃﾖ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｱﾗﾔﾀﾞ!

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:32:01

制動とオフロード第一ならディスクも○
スピードのこと考えるなら絶対×

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:40:12

制動でも論外。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:54:09

通販ＨＰのルイガノ２００６モデルどこもほとんど完売じゃねーか・・・。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 00:54:56

通販の安いの見ると定価は買う気無くすくらい高く感じる。

はいはい、貧乏人貧乏人。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 15:40:56

ディオーレのメカニカルディスク使ってるよ。
僕の町乗り用途には十分（以上）な効きだ。
ドッカンブレーキじゃないから、
それを”効かない”と感じる人がいるかもしれないけど･･･
微妙なコントロールも可能だし、
クイックリリース（でいいのかな？）で、
工具不要の本当にクイックなホイール脱着ができるし。

昔、中古の原付（CB50）メカディスク（ワイヤディスクなんて呼んでた）
に乗ってたけど、同じメカディスクでも、最近の自転車のは”使える”な、と思う。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 15:47:03

愛用していたシテイバイクをパクられてしまったので、以前から興味のあったクロスバイクを買おうと思います・・・。
価格コムを見ただけなんですが、Giantの　06 Cross 2500　に惹かれているのですが、質問を。

クロスバイクってチェーンの側板(ドロよけ？)が付いてないので、雨天時やドロ水でチェーン周りが錆付き易いと思うんですが、
皆さんどういう対策なさってるんですか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 15:59:45

>836
雨の日乗ったら必ずメンテする。
ママチャリみたいにメンテフリーで乗りつづけられる自転車ではありません。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:09:27

>>836
普段から清掃・注油をキッチリやる。
雨天走行したら、濡れてるうちにホースで水ぶっかける。
（濡れてるうちのほうが泥や砂を落としやすいし。）
で、数十センチの高さから自転車落として水滴落とし、
から拭き後にチェーン清掃注油。こんな感じかな。
あとは気が向いたらハブ、ヘッドパーツ、ペダル、プーリー、BBネジ山のグリスアップ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:33:50

>>837
>>838
も前ら、そんな暇なことしてるのか？
漏れは、ほったからしだよ
ちゃんと、油注していれば、錆びないよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 16:41:24

>839
雨の日は原則乗らない。乗っているとき不意に雨に降られたらきちんと泥落として
水切って、注油する。
暇かどうかは関係無い。自転車を大切に扱うかどうかの問題。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 17:14:13

なにげで自転車は精密機械がむき出しの乗り物だからな。

と言いつつ今日みたいな強風の中漕ぎ出して
砂まみれにさせた俺は負け組みというより
圧倒的馬鹿　orz

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 17:30:05

外出できるだけ羨ましい。
せっかくの休みなのに花粉症で自宅待機だよ・・・。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 17:34:43

>>842
俺は昨年からノニっていうサプリを飲みだした。
ドラッグストアで１リットル６０００円位するけど結構利く。
去年の花粉の時に呼吸困難で緊急入院がなかったから俺的にはかなり聞いてると思う。
(それまでは年に一度か二度は入院する重度の花粉症患者です。）
今年はまだ普通のマスクだけでゴーグル無しで済んでるしね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 17:36:01

>>837-838
ありがとうございます。やっぱりメンテは小まめにやった方が良いですよね。面倒だけど、長持ちしそうだし。
雨の日でも乗らなければいかんので、常にオイルを持ち歩く事にします　( ´∀`)

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 17:52:52

>>842
漏れなんか、仕事中だぜ　　　orz

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 18:24:16

>>844
ステンレスチェーン使ったらいいじゃん。
まぁ、錆びるのはチェーンだけじゃないけど。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 18:40:07

>>840
４４０Cステンレスなら錆びるよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 20:57:11

>>383
愛情を感じた。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 22:37:01

お前らがあまりにも楽しそうだから俺もついにクロス２５００買っちまったぜ…。

で、お前らって荷物どうしてんだ？
やっぱリュックか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:06:50

>>849
漏れは風呂敷派。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:16:25

カゴ付けにきまってんだろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 23:17:04

俺は荷物持ちジャンケン全戦全勝。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:05:46

荷台とカゴだよね。

854 ：849：2006/03/20(月) 00:17:10

あ、お前ら前カゴ付けてるの？

てか荷台の荷物の固定の仕方が分からんのだが…。
何か書いてあるサイトとかあれば教えてくれ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:23:53

ゴムだよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:29:29

素敵な言葉使いですね
芯でみたら？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:30:39

リュック背負うのも夏場は背中が汗びっしょりになるよね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:33:05

リアバッグでオススメのある？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:33:12

>>854
１００円ショップのゴム紐でくくりつけ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:38:40

俺はキャリア付けてゴム紐で固定してる。
カゴつけるとママチャリみたいになって嫌なんだよね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:54:20

パパチャリってやつだな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:57:20

俺はヒップバッグを身につけてるお＾＾

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:06:14

一度、目的地に着いて後ろを見たら、キャリアに乗せていた荷物がなくなっていたことがあるｗ
大急ぎで来た道を戻ったら道路に落ちてた。
みんな気をつけろよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:32:00

>>863
想像して吹いたｗ

865 ：と：2006/03/20(月) 03:53:36

ブリヂストンのcx500

車体軽い

誰かレポない？

866 ：と：2006/03/20(月) 04:42:38

あと
>363

無印良品
700ｃクロス
コストパフォーマンス
最強かも？

とにかく軽い

素人からみたら
ハブの精度と重量が
一番重要に思う

その点で
15ｋで12キロちょい
ってのは優秀だし

実際乗ってたけど
すばらしかった

でも
駆動系の感触は
やっぱり安物（ｃｓ3400とかスペシャのクロスと比較）
そのうち物足りなくなる

で漏れはcx500へ…
誰か忠告キボン

867 ：と：2006/03/20(月) 04:45:17

スマソ

>>363

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 07:56:41

みんなメッセンジャーバックじゃないの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 11:24:09

>>866
忠告：改行しすぎ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 12:26:40

メッセンジャバイクは１つぐらいでいいよね。＜バッグ

前輪後輪にあるのは見ていて異様。まあ注目は浴びやすいが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 13:34:21

>>857
ドイターの自転車用は快適だよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 13:57:08

サドルは重要だね。男性用だと表面がモッコリしてて、載ってると尻が痛くなるけど、
女性用の凹凸のない平たいのに変えたら乗り心地が良くなった。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 14:41:08

>>872
女？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 23:46:17

クロス乗りの女性と恋に落ちたのであります

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:29:43

この板でおにゃのこって貴重だよな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:48:08

クロスに乗る細い女子、魅力的だ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:07:34

>>876
細いなんてどこにも書いてないが、どうよ?

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:28:52

チャリ女子なら、やっぱ太いタイヤ履いたMTBが一番良いと思うけどな。
ちょっとだけスポーティーな格好で乗ってるのがいいね（レーパンではなくスパッツやチノパンとか）

完璧にロードのコスプレしたミセスもたまに見るけど、スタイルが良いと○

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 01:36:02

>>878
コスプレかよっ！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 07:10:12

正装と言えよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 11:07:41

>>866
完全スルーの件

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 11:29:56

しったここっちゃない件

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 12:35:05

携帯から投稿したんじゃ？
知らずに見たら、ポエムみたいだね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 16:45:00

>>878
何をおっしゃる。
制服+紺ハイソ+ローファー+ママチャリが最強だろ！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 19:31:04

>>884
漏れもそう思う。８８４は抜群のセンスを誇っていいと思うぞ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:18:56

みんなヘルメットしないんですか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:32:43

今日荒ｻｲで女子にｶｰっと軽く抜かれた
なんだよ女にかよぅーと思って後ろから見たら
ふくらはぎにｼｼｬﾓが3匹いますた

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:50:00

朝から走っていると、午後過ぎたらクランクを回すパワーそのものが落ちてくる。

今日荒サイに行ってきたけど、道路横にある吹き流しがななめになるくらいの
強さの向かい風で20km/sがやっとって感じでへろへろになりながら走っていた
ヘタレな俺。
ローディに抜かれまくりw

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:14:22

>>888
そんなバカな、２０ｋｍ／ｓだろ。秒間２０ｋｍって地上最速だぜ、藻前・・・。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:28:27

>>888
それくらい剛脚だと、首都圏では無敵だな。ミニスカのねーちゃんの横通ると
パンツ見放題だし、ウラヤマシス。

891 ：888：2006/03/21(火) 23:30:42

間違えた、20km/hだった。 orz
疲れているようなので寝ます。

確か20km/sだったら、地球から脱出可能だったな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 01:29:04

ちょっと前にクロス２５００（サスなしのやつ）を買ったんだが。

クロスバイクって普通のチャリよりパンクしやすい？
段差は気をつけないといけないなぁと思ってるんだが。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 04:02:33

そんなことないよ･･･って言っていいのかな。
普通のチャリ、とか、段差とか、条件が曖昧すぎて、答えにくいよ。
他にも、タイヤの太さ・空気圧とか、乗り方・技量レベルとか。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 10:38:56

町内掲示板の横通過で画鋲を踏みました。
今週に入って２度 orz=3

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:03:18

>>892
空気圧管理をしっかりしていたら
普通は滅多にパンクしないと思うけど

パンクって何かが刺さってた？
例えば金属加工する工場の近くを走ると切粉が
刺さるというような特定の条件ならパンクしやすいかも

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 15:41:54

Crossシリーズならタイヤ太いから、そんなに気にしなくてもOKだと思う。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 16:33:11

クロスやクロスライダーあたりは大してパンクの心配は無いね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:36:51

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/bianchi/cielo.htm
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/gios/06luche.htm
上から順に、Bianchi CIELO、GIOS LUCHE。

>>691->>693ではCELEと比較してCIELOの方が良いとの事だったのですが、
この場合はどうでしょうか

用途は通学で、片道約6km。週末はときどき50kmくらい走ります。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 01:13:04

物凄ーく似たようなもんなんだけど…
重さは1kgぐらいCIELOのが軽いみたいね。タイヤも細め。クロスレシオ。
街乗りならオススメはCIELOかな。

900 ：898：2006/03/24(金) 12:55:51

>>899
アドバイスありがとうございました
結局GIOSのCELEｗ
ジオスブルーｷﾚ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:11:02

最近ブレーキの効きが悪くなってきた気がするので、
買った店に見てもらいたいんだけど、
なんてお願いしたら良いんでしょう？
ちなみにおいくらぐらい掛かるものなんでしょうか？

機械に弱い女子なので自分で整備しる！は無しでお願いします・・・。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:19:13

>>901
１．最近ブレーキの効きが悪くなってきた気がするのでみてもらえますか？と言う。
２．言われたお金を払う。金額は店によるだろうからｼﾗﾈ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:23:52

女以前に馬鹿は帰れ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:34:43

真偽は不明だけど自分から女って言うのは…。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:36:43

>>902
ありがとうございます。いってみますね。

>>903
限られた自分の時間のうち、自転車整備に時間を割こうとは思ってませんの。

レース等をたしなまれる方は必須なのも分かりますし、
機械いじりが好きな方が居るのもわかりますので、
否定はしませんが、

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:41:11

まーいいんでないの。真偽のほどは分からない2chだし。

中の人がおにゃのこで、文章の方もそこはかとないおにゃのこのかほりが
にじみ出てくるのであれば奥ゆかしくていいのだが。

基本的には買った店に持って行くのが正解だろうな。
もしくは他店購入の自転車も歓迎と謳っている店にするとか。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:44:09

つうか、未だに「他店購入の自転車は見ない」って言う自転車屋、まだあるのな。
見ても嫌々とか嫌味言ったりとか。
今後もそういう商売しててイイのだろうか？この業界。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:44:25

整備が出来ないのが馬鹿なんじゃなくて、
>>901みたいな質問が馬鹿だって言ってんだよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:51:00

自分で整備しないのがアレなんじゃなくて、
まず902のようなことが想像＆行動できないのがアレなんだけどな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:51:33

いろいろ面倒だから、>>901はネカマちゃんなスレ荒らしということにしておこう。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 00:52:13

>>908

いきなりバカよばわりする君はチンチンが小ささがコンプレックスで
おにゃのこに近づけない卑屈男なんだろね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 01:05:42

鏡に向かって何いってんだ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 02:05:35

>>907
それでもやっていけるヌルい商売なんだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 02:05:42

一体どういう答えを期待しての質問だったのか
理解に苦しむなﾏｼﾞでｗ

壊れた（気がする）→自分では直せない→店に持っていく

これ以外にフローチャートが書けるのなら是非教えてくれｗ
やっぱり馬鹿な女は嫌いだな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 02:27:48

アサヒは他店購入でもＯＫなのが良いね。
下手な「町の自転車屋」より信頼できるしな。

町の自転車屋とプロショップを一緒にして欲しくない。
町の自転車屋とプロショップの間にあるのがアサヒかな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 02:33:32

アサヒでハンドルカバー買ったら
ドロドロに溶けて使い物にならなくなった

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 02:36:21

>>916
アサヒならクレームで返品or交換可能だろ。
頑固親父の町の自転車屋の場合だと（ｒｙ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 09:21:12

町の自転車屋があるのなら
山の自転車屋もあるのかな？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 09:37:23

新小六（身長152センチ）にふさわしい、
価格低廉で丈夫な泥除け付きクロスバイク系を、
幅広い車種、メーカーからご推奨ください。
用途は中学入学後の通学と、
親との遊びです。
サイクリングロードの巡航や、
ちょっとしたヒルクライムに付き合ってほしいと考えています。
ジャイアントＣＲＯＳＳ２５００（約35000円）を検討しています。
3，4年使わせ、その後は下の子、
またその下の子へのお下がりとする考えです。
従って使用期間は今後10年強の予定です。
ほかに有力種はありますか。
それともホームセンターのノーブランドなどでも、
使用に耐えうるものでしょうか。
ご多忙の折恐縮ですがご支援ください。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 10:53:13

ホームセンターのノーブランドまったく問題なし
最近の中国産のクオリティアップは凄すぎ
手入れ次第では１０年いけちゃう！

わけねえだろが

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 11:07:04

長持ちさせたいなら、ブリジストンのママチャリにしておくべき。
とりあえずノーメンテで9年はもった。
タイヤは何度か換えたけどね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 11:14:05

>>919
子供の身長は後３０センチ伸びる可能性はないとはいえない。
よって今の体格に合わせたフレームサイズじゃ後々無理が生じる
のじゃないかな。
この時点で１台の自転車でやりくりするのはダメだとわかるでしょう。
通学用途だとホームセンターのシティサイクルでいいじゃないですか。
親との遊びにも使いたいとの事ですが、中学に行ったら親とは遊んで
くれなくなるよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 11:25:29

＞中学に行ったら親とは遊んでくれなくなるよ

ﾜﾛﾀ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 11:46:42

というか
下の子が不憫だ
それとクロス2500はオジサン向けでカッコワルイだろ。
親が与えるより子供に調べさせ選択させればいいんじゃないの

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:25:14

まぁ、心配いらんよ。
10年も持たないだろ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 13:42:24

>>923
たしかにｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 15:22:15

持たないだけならまだしも
乗ってる最中にトップチューブがﾎﾟｷﾘ
前のめりに転んだ下の子は（ｒｙ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 15:27:16

子供のおもちゃを10年もたせようなんてさもしい馬鹿親。
てめえの飲み代や煙草銭控えて二年おきぐらいに両方の子に買ってやれ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 15:27:43

経済状況もあるんだからそないなこと言ってやるな…。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 15:53:20

俺なんか高2の娘に自転車買ってやったことないからな
いつも歩かせてるからめったに外出しないよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:18:41

最悪だなお前。
家庭内監禁じゃん。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:29:02

監禁は言い過ぎだろうけど
年頃の女の子が徒歩じゃ性犯罪被害にあうぞ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:30:28

そうだな。ロールスあたりの車と運転手が必要だね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:38:49

お前ら、女の話が出ると
俄然食いついてくる癖をどうにかしろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:42:39

男女比が極端な板だから、ある程度は致し方ないのでは。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:42:54

>>934
癖じゃないよ。
ライフワークさ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:44:05

>>932
GPS持たせてるし決まったルートしか歩かせてない
人通りの少ない道は避けて明るい時間帯のみの外出って親子で決めてるから
自転車もまあ通学だけだし必要なさげ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:06:05

なかなか大変だなぁ。
ふと思ったんだが、決まったルートってのは危険じゃないの？
変な奴に目を付けられたり。そんな事ないか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:07:10

高２女子か。
まあ親は何があってもなくても
心配だなｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:09:33

で高校生と中学生の姉妹が自転車欲しがってるので
どんなのがいいかって話はどこ行った

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:12:44

娘の独り歩き是非論争になりそうな気配だけど、
尊敬すべきエコな自転車生活者の皆様、
何卒ＣＲＯＳＳ２５００対抗機種紹介オネ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:15:38

だからそれでいいじゃん別に
駄目なの？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:16:54

http://www.baa-bicycle.com/safty/index.html

ホムセンのルック車だけはお止めなさい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:40:53

>>941
俺はCS2500持ってるが、同価格帯の有名他社の対抗機種はない。
この価格で販売してるところがない。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:42:39

>>944
俺は野次馬ですが、CS2500はママチャリと比べどうですか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:50:14

>>945
よく進むよ。安物ママチャリは言うまでもなく、高級よりも。
ただ、ブレーキはいまいちで調整が効かなくなる。付属タイヤの走りが重い。
価格も実売3万円切るし、全体的には悪くはないです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:00:19

R3とロード持っててR3を通勤に使用してるけど、
雨の日用とパンク時の予備としてCS2500買おうかな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:06:00

ＣＲＯＳＳ２５００、
多分グリップシフトだと思うんですけど、
これが気になります。
最近グリップ式の自転車ばっかですよね。
壊れやすい、３年持たない気がする。
変速しにくい気がする。
構造複雑で修理代高くつきそうな気がする。
低廉分野でそんな我がまま言ってたら、
買うものなくなってしまいますかね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:07:14

調べればすぐに分かるが、グリップシフトじゃない。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:07:49

>>948
グリップシフトじゃないよ。
スペック表をよく読みなされ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:13:39

R3持ってんのにCS2500買うとかマジで無駄金だから。
目を覚ませ。

952 ：９４８：2006/03/26(日) 18:15:26

すみませんでした・・。
思い込みで発言してしまいました。

953 ：946：2006/03/26(日) 18:30:06

>>951
確かにね。R3に泥よけ付けた方がいい。パンクは5分もあれば直るし。

954 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/03/26(日) 18:44:17

>同価格帯の有名他社の対抗機種はない。
結論を信じ発注します。
皆様一日ありがとうございました。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:46:51

>>951
>>953
R3につけれる泥よけって半端なやつじゃないの？
あと、晴れの日ははずして、雨の日はつけるなんて面倒くさいんですよ。

あとパンクは俺は5分じゃ治せないですよ。
タイヤはずしてチューブ出して、
チューブに空気入れて水に入れて穴探して
タオルでふいて、表面こすって、パッチを張って、叩いて
タイヤに付け直して、空気を入れる。

仕事が忙しいので、パンク修理は基本的に週末しかできません。
という訳でもう一台通勤用に欲しいのです。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 18:56:16

>>955
そりゃ、パッチ貼りは５分じゃすまないけど、
>>953が言ってるのは、出先でのパンク対応は５分でできるでしょってことだろ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 19:22:03

>>955
CS2500の泥よけもママチャリほどじゃないよ。
あと、パンクの件はすまん。あくまでも俺の場合だった。
ポンプで空気入れて穴探して、のり乾かして貼ると5分かからない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 19:29:26

>>955
こういう自転車に乗る人はその場でパッチを貼るより
チューブを入れ換える人の方が多いと思うよ
異物が刺さってないかチェックするのは同じなので
要注意。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 19:55:14

>>955
半端なやつって…。そりゃ初心者にありがちな純正信仰だな。
探せばいくらでもシックリくるパーツはあるんだよ。
タイヤのサイズは700cで共通だから。ドロヨケの寸法もおのずから決まってくる。
市販品はもちろん、ダボ穴さえあれば他のメーカーの純正部品だって取り寄せさえ
できれば付けられる。
だから、最初からドロよけやスタンドが付いてる物を選ぶ必要は無い。

パンクに関しては、>>958も言ってるがチューブを入れ替える人がほとんど。
チューブ自体が安価だしね。高圧タイヤにパッチは応急処置だし。
第一、タイヤを太いのに替えればええやん。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 19:55:21

>>956-958
分かりました。
CROSS2500はやめて、ダホンのメトロ6買うことにします（迷ってたんです）。

理由は下記の通りです。
・雨の日用自転車が欲しい（R3一台でこなすのは嫌）
　メトロ6には泥除けがついているので。
・小径車に乗ってみたい
・長期出張の際、出張先で使いたい

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 19:58:25

>>959
タイヤを太いのに替えたら　何かいいことあるんですか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 19:59:55

>>960
わりと自由系の職業なんですね、いいなぁ。漏れなんて出張に自転車持って行ったら
間違いなく憐れみが篭った目で「何を考えているんですか！」と言われてしまうよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:01:15

そうそう。
サブには小径車のがいいよ。絶対楽しい。
安いクロスを2台買うなんてホントもったいない。

>>961
乗り味が柔らかくなって、パンクしにくくなる。
30Cのブロックタイヤなんかもあるからそれに替えれば街乗りでは
気を使うことなくなると思う。R3に使えるかは確認いるけど。
シクロクロス志向。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:02:38

>>962
とあるメーカーなんですが、出張先は辺鄙な場所が多いんですよ。
公共機関が期待できないので、自転車があると行動範囲が広がって便利なんです。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:07:20

>>963
今まで小径車は毛嫌いしていたのですが、
なぜか乗ってみたいと思うようになりました。

タイヤを大きくすると、設置面積が大きくなるから、
その分パンクしやすくなると思ってました。
でもR3は軽快さをなくすつもりはないので、
タイヤを大きくする気はないです。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 23:36:32

ＹＰＫのカギ、１０ミリの１．２メートルを買うか８ミリの２メートルを買うか迷ってる。
１０ミリだと硬くて使いにくいような気がするんだが。
使ってる人、どんな感じ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 23:41:58

使いにくさより頑丈さで選ぶべきでは？
友達が10mm使ってて、借りた事あるけど、
そんなに使いにくいとは思わなかったよ。
8mmと比較したわけじゃないけどね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 00:00:11

>>966
前後輪とフレームに通してくくりつけるには2m必要だよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 02:40:04

10mmの1.2m使ってるが、けっこう固い。
俺は後輪・フレームとガードレールをとめるだけだからこれで余裕。
くくるよりも、使った後まとめるのに力使う。
8mmのが柔らかいから取り回しはいいはず。