ポジションについて語ろうよオーダー8回目

1 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 06:37:20

あとは　たのんだ　…　ぞ　………

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:42:03

ゃ・・・ん・・・ぁっ・・・

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:46:52

すっげー気になるポジション：

横に傾いて乗ってる奴...

↓ハイ、次の人

4 ：前スレ999：2005/09/22(木) 06:48:55

>>あにす
息があわなかったな・・・

5 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 06:53:12

>>4
棚ボタ㌧

早くテンプレ貼って…。漏れはi-mona使えなくなって戦力ダウンだ…。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 07:05:47

前スレ994は消えてしまったのか。。

ちなみに、漏れも戦力外だ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 07:28:30

8 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 07:54:28

>>7
華麗に乙。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 08:01:14

>>あ茄子
乙。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 08:02:19

>>あびす,>>7乙

11 ：パリコレ君 ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/22(木) 12:36:12

　　＠ノハ＠　ω
　　　（´-｀）　（・|＞　＜をつかれさまです
　　＿|U＿|／／　　　　ありがちょうございます
　　＼_落車ノ　　　　　　
　　◎◎◎◎

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:30:38

>>1
ねえさん乙

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 20:47:29

おい、あに姐、スレたてして登りの極意を語れや(含ポジで)。

14 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 21:01:41

>>13
いきなりそんなこと言われても困る。

15 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 21:06:17

MTG師匠のポジ画見たい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 21:23:09

あにすよ、おまいが「電車」とかぶっっていかんがな…。スレ違いだが。

17 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 21:32:10

>>16
何、それ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 21:40:50

MTGのごーるすぷりんと動画がある

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 21:42:33

MTGのごーるすぷりんと動画がある

20 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/22(木) 21:54:52

>>19
携帯で見たい。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 23:29:17

おながい、あにす答えてくれ。
当方身長１７２ｃｍでCC５２０のとれく５５００乗ってるんだが。
なんか重いギヤ踏めないんだよね・・って書くと「貧脚だね」で終了だけど。
重くて踏めないというより、力が入らない感じ。
このバイクはヤフオフで落としたもので初ロード。
怪しいのはクランクが１６７．５があってないのかと・・。
それともポジションかな・・。
ちなみにロードは素人だけど、厨房のときはMTBで46km/hぐらいは平地でコンスタントに
出てたんだけど・・。確かcc４６０で１７０くらんくだったような・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 23:48:54

>>21
じゃあ、まずクランク170mmに変えてみたら？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 23:58:30

クランク長の問題じゃないだろそれ。
間違いなく車体か乗車姿勢の問題。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:05:29

>厨房のときはMTBで46km/hぐらいは平地でコンスタントに出てたんだけど

ワロタｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:08:52

>>21
おれもクランク長のせいじゃないと思う。
当方身長１７０cmで１６５mmクランク。
サドル位置が高過ぎか、後ろ過ぎか、ハンドルステム
が前に出過ぎかとかいろいろ考えられるけど、
単に前傾姿勢に体が慣れてないだけでは？
あと、ロードは回転でスピード出すのがいいと思うぞ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:10:06

身長だけで股下が書かれていない件

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:21:32

脳内なんだから放って置いてやれよ

28 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/23(金) 01:40:01

>>21
画像うp汁。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 01:58:09

MTBでコンスタントに46kmってどんなバケモノだよそれ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 04:22:53

脳内だよ。察してヤレ…

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 04:25:48

MTBでコンスタントに(最高速)46km/hって補完してやれ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 10:12:08

サドルからＢＢ中心の長さって、サドルのどこまでの長さなんですか？

33 ：21：2005/09/23(金) 10:22:52

股下は７４．５ｃｍだった。
サドル座面からCC平行でペダル踏み面最長距離が８４．５ｃｍ。
足のサイズは２７ｃｍ。
乗ってこいでる限りは股にそんなに痛みはない。
ナルシマのおっチャンにもサクッとポジション合わせしてもらったが
ピッタリだよとのこと。
知人にもみてもらったら体が硬いから腕が時々つっぱっり気味とのこと、
自分では①腰が寝すぎ②気のせい（体力がないだけ）③クランク
のどれかが問題だと思ってる。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 10:25:18

>>32
サドルの後端から１２０ミリ
アリオネなら１４５ミリだったと思う。
本で読んだ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 10:26:43

>>34
おう、サンキュー！
早速計ってみます

36 ：21：2005/09/23(金) 10:36:58

MTB話はもち瞬間。
ロードだと舗装のいいとこでがんばって数秒５２ｋｍ／ｈぐらい。
昔のイメージだともっと脚力をガシガシペダルに伝えられた気がする。
いまはくるくる回す回転だけでトルクがない感じ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 12:04:23

>>21
その身長にしてはけっこうタンソクだね。クランク165mmでもじゅうぶんだろ。
つーか股下74.5cmでサドル→ペダル84.5cmって、サドル高すぎだろ！
トルクがかけられないときは、おれならまずクリートの位置を疑う。
とりあえずクリートの位置をいちばん後ろまで下げて見れ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 12:59:25

まずは3cmほどサドル下げることからだな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:34:45

33〉股下とサドル高が逆ならば問題無いけど…

40 ：21：2005/09/23(金) 14:50:21

クリート位置はあまり深く考えてなかった。
踵を上げたときに体重が乗るシューズの設定範囲つま先側いっぱいに振ってた。
↓ここみるとそれじゃ回転型で腿の筋肉使い切れてなかったのか・・。

ttp://www.cty-net.ne.jp/~takeshis/4%20bikesetutingu.html

とりあえずクリート位置下げのサドル下げて走ってきます。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:55:31

BB中心→サドルトップを股下×0.875～0.885程度で様子見て修正していけよ。
個人差あるとはいっても教科書的な目安はバカに出来ない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:04:00

ついでだからクリートは極力内股になるようにつける

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:20:17

身長177.5で股下80って短足？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:29:57

>>43
今月のバイクラによると短足の定義は「身長÷2÷1.1＞股下」だってさ。

きわどいところだなｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:30:13

チョイ短足

46 ：43：2005/09/23(金) 15:43:37

短足ぢゃないか！
ちきしょーもう一回計ってみる！

47 ：パリコレ君 ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/23(金) 15:49:59

ランスは股下何センチ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:09:24

バイクラに出てた身長155cmの女の子って股下が長い上に
バイクのセッティングも随分ハンドル遠くて下がってない？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:14:03

質問なんですが、
上死点で太ももが水平、下死点で膝が結構余裕あり
上死点で太ももが少し下がり気味、下死点で膝は伸び気味
どちらが力入れやすいんでしょう
上死点～(12時)の入力は下のほうがやりやすそうなんですが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:17:26

>>49
膝の角度が鋭角になればなるほど出力的には不利。
膝が伸びた状態は筋力と柔軟性が無いと故障の原因になるし疲れやすい。

クランク短くするかサドル引くなどしてどっちにも行き過ぎないようするべき。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 16:20:54

>>50
サンクス。少し上げてみようかな。今まで少し低めで乗っていたんだけど、ローラーのとき
入力部分を観察すると2時位置くらいでしか力が入っていない気がするんだよね
｢行き過ぎないように｣試してみます。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 17:18:18

自板のコテ集めて、旅費と宿泊費持ちでレース開催してやる。もちろんジュラも呼ぶぞ。

宝くじ当たったらな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 17:35:32

>21
初心者の力強い踏み込みって、
実はひと踏みひと踏み回転が止まっているだけだったりするが。
むしろマトモに回せるようになってきただけなんじゃ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:36:37

身長175ｃｍ、股下82ｃｍ、ＢＢ～サドル677ｍｍ、クランク167.5ｍｍで走ってます
周りからサドル低すぎるだろと言われます
確かにサドル高／股下率は低いみたいですね
ひざに痛み等ないのですが、サドル高が低いと何か問題があるのでしょうか

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:40:34

>>54
>>50に書いてるよ
「膝の角度が鋭角になればなるほど出力的には不利。」

56 ：ジュラ１０：2005/09/23(金) 19:43:03

普通に考えれば、サドル高は低すぎる位でちょうど良い。

日本の初心者はサドル高が高すぎるからねえ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:46:36

>>54
前傾できない、パワーロスがあるなどなど。
シューズはいて下死点で足伸ばしたときに踵がペダルに付くぐらいの高さにしたらどうだろう？
まずこれを決めて次にハンドルの高さを決めないと。
初心者にありがちなのがハンドル位置を基準に座る位置を決めるタイプ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:51:09

>>55 >>56 >>57
ありがと
>>56
ハンドルの高さの目安ってあるんですか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:52:06

>>58

>>56のコメントは無視しておｋ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:58:21

サドル高め、クリート位置前過ぎが多いってのはオレもキニなる。

61 ：54=58：2005/09/23(金) 19:58:37

>>56
ハンドルの高さの目安ってあるんですか・・・×

>>57
ハンドルの高さの目安ってあるんですか・・・○

間違えました
ｽﾏｿ

62 ：ジュラ１０：2005/09/23(金) 20:02:36

ｵｲｵｲおれが一番まともな意見だっちゅーの。

クリートの高さやペダルの高さ（軸中心からの）も
忘れてはいけないね。これで数センチも変わってしまうからね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:03:51

>>62
>552
　|￣|　　　　　ﾋﾟ
／　 |　　　　　　　 ∧＿∧　
|||　　|　　　 ━⊂（・∀・　）　ジュラ10　飽きた
＼　 |　　　　========　＼
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_）
　￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:07:14

ポジションがボンジョビに見えた

65 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/23(金) 20:13:21

>>52
北海道からの招待選手の名簿作っとけよ。そこら辺の調整は漏れに任せろ。

66 ：21：2005/09/23(金) 20:41:57

クリート拇指球より踵より２ｃｍくらいにしてサドル3センチ下げて走ってみた。
「おぉー、この感じだ、力がこめられる！」とフィーリングはよくなったけど、
メーター見たらスピードの海苔が前のポジより悪い。
力が入るんだけどエンジンでいうところのフケが悪くなった感じ。
トルクと回転掛けた最高出力も下がった感じ。
明日はサドルを少しあげてみます。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:45:20

トルクかけられるポジションで200km走って筋肉へのダメージが少なそうなら大丈夫。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:45:52

自分は腕が短いのですが、
股下はぴったしのサイズでステム短くして乗る
小さいサイズでステム普通にして乗る。でもピラー出すぎ。

どっちがいいですか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:46:03

こりゃまた豪快に変えたな（笑

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:48:21

>66
力が込められるというポイントが、クランク水平より低い辺りでのハナシなら
それは単にクランクの回転方向から外れた方向に力が入ってパワーロスしているだけだぞ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:54:21

>>66
そのポジションがあなたにとってイイかワルイか知らないが
ポジション変えてすぐにシックリくるとは限らないでしょ。
慣れたら速くなるかも？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:32:36

>>68
　ステム短いとハンドルがクイックになりすぎて不安定。

　ピラー出てるほうが予備のチューブラータイヤとか巻きつけられて便利

73 ：68：2005/09/23(金) 23:10:11

>>72
クリンチャーです＿|￣|○
予備チューブとかはメッセンジャーバッグに入れるので…。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:13:24

でさ？フロントフォークを交換したんだけど，その時に店員さんが持ってき
た工具にびびった。家宝のように慎重にもってきたんだもんよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:21:28

>>74
カンパの工具なんじゃね？

76 ：74：2005/09/23(金) 23:27:55

>>75
木箱におがくずが入ってたですよ？なにかペットでも出てくるのかと思いましたよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:48:01

>>68　長すぎるのはどうにもならん。
シートチューブにしてもトップチューブにしても短いモンは
ピラーなりステムなりで伸ばせる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 23:48:23

フェーシングとかの刃物はずさんに放り出しとくと錆びて駄目になるからな。
歯先を素手で触っても皮脂で錆びるし。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:24:16

俺はブラケット持って腕がピンと張ってしまうから、下ハン派だ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:49:05

バイクラ記事を参考に、大幅にポジションを見直してみた。
今まではまるでフラットバーロードのようなポジションで乗ってたことに愕然。

それはともかく、ポジションの表記がサドル先端～ハンドルバークランプ中心までの距離になってるんだけど
よく考えたら重要なのはそこじゃなくて、一番よく使うブラケットまでの距離じゃないですか？
しかし逆に言えば、フラット部を持ったときの感触は何だって良い（＝ハンドルのリーチは何でも良い）
ということになるが、それもおかしいような気がする。

サドル先端～ハンドルクランプまでを合わせたときに、ブラケットが遠いと感じるということは、
ステムが長いのかそれとも、ハンドルが遠いのかどっちなんですかね？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:00:32

>80
アンタがヘタレで上体をキチンと支えられてないだけ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:17:29

>>81
そうなのかな、走らずに跨いだ状態で手を置いてみると、すごく腕を突き出している感があるのだけど…
単純に設定が遠すぎるんですかね
自転車置いてあるところに大きな鏡があれば自分でも分かるんだろうけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:22:47

>82
一月も我慢して乗っていれば慣れる。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:23:25

>>82
そんなときこそウィンドウショッピングですよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:38:02

>>80
違うサドルにすると「サドル先端～」もおかしいことに気づくよ。
ちなみにおれは上ハンを多用するので上ハンを基準にしてる（下も持つよ）。
競輪選手なら街道の上りでも下ハンしか持たない。
自分がいちばん持つところを基準にすればいい。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:41:39

つっかそれ以前にですね。

バ　イ　ク　ラ　の記事ですよ？ｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:42:37

サイスポよりはおおいにまし。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:50:59

>>85
確かに、今回はついでにサドルをアリオネにしたので、5cmぐらいは伸びてるはず

ツーリングや練習はブラケット、趣味のレースはせいぜい25kmぐらいなので、クリテならずっと
下ハン持ちっぱなしでもいけるからこれまたどっちにあわせるか難しいところ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:53:34

今乗っているフレームのシート角が73.45なのですが、コレぐらい寝ていれば、
無理にセットバックの大きいイーストンなどのピラーを使わなくても大丈夫でしょうか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:55:13

> 今回はついでにサドルをアリオネにしたので、5cmぐらいは伸びてるはず

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:55:56

>>89
チビだったら大丈夫。
でかくて足長いやつだと73.45は立ち過ぎだな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:56:34

>>90
サドルの長さがやで？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 23:57:39

>>91
身長171の股下80ですからそんなにでかいわけでも…
ていうか立ちすぎっていうけど72とかのシート角ってLOOKぐらいしかないような

94 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/25(日) 01:28:31

テスタッチのマイクロコズムって意味わかんない。
いくら何でもトップ短すぎない？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:34:15

>>94
あのジオメトリー表が正しいのなら
サイズ５４でシート角７２°のトップ長５６０．
これが従来のシート角７４°くらいなら、トップ長５３５くらい？
サドルを後ろに持っていきやすいってだけで普通じゃない？

ただ問題はこの５４が最大サイズってコトだな。

96 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/25(日) 01:46:41

>>95
4センチくらいスローピングしてるよ。
漏れだと480に145のステム付けないとポジション出ないよ。(藁

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:50:32

別にムリに買わんでもいいんちゃう？
それともテスタッチがスポンサーになってくれて
新製品のアレを乗るのが条件？

アレが合う人が買えばいいのです。

98 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/25(日) 01:51:58

ピークなら480に120でいいことを考えるとかなり短いよ。
ピークだってどちらかというと短い方だし。

99 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/25(日) 01:53:51

>>97
まあそうなんだけどね。
むしろフレームにポジションを合わせなさいと逝ってるし。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:54:36

だからテスタッチの今狙ってる層は
そういうところなんじゃないの？
知らんけどナ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:56:06

アメリカンロードとかは小サイズだと妙にシート角が立ってるのもあるしな。
あれは小柄な日本人には嬉しいジオメトリなんじゃない？

と、身長182の俺が実感もなく言ってみる。

102 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/25(日) 01:56:35

しかし大胆だよねぇ。普通のヤマトが無くなってるし。
新しいピーク欲しいなぁ。

103 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/25(日) 01:58:26

>>101
むしろ腕が短い人向けかな？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 09:56:38

>92
アリオネは他の普通のに比べて２５ミリくらい長いだけなんだが。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 22:29:23

>>104
ありゃ、そうですか失礼しますタ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:19:40

腕が長いならリーチ、ドロップ大きめのハンドルを使う。
短いならその逆。
ハンドルの持つ位置を変えるのは姿勢を変えるため。
腕の長さによって同じハンドルでもその変化量は違ってくる。

フレームサイズは胴体の長さで選ぶ。
ヘッドチューブの延長線上に胸元がくるようならフレーム小さすぎ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:26:18

わりと標準的な身長170、股下78ぐらい？　の日本人のみんなは
ハンドルのリーチはどれぐらいのものを使ってるの？
短いリーチがもてはやされるのには理由があると思うんだけど
猫も杓子も使っているというわけではないのが判断の難しいところ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:27:45

>>107
9

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:48:31

>107
リーチの短いのが欲しがられるのは、上体を腹筋背筋でキチンと支えられない人が
ハンドル位置を持ち替えたときに出来るだけ姿勢変化の少ないようにしたいから。
上体を支えるのがキツイ人は持ち替えで手がハンドルから離れるときに
上体の姿勢を保つのが精一杯で、腰の力だけで姿勢を上下できないからな。

110 ：パリコレ君 ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/25(日) 23:56:51

俺がリーチ短いのが好きなのは、
長いと、上ハン持った時上体が起きすぎるから。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:59:06

>>110
それってハンドル上向きにつけ過ぎでねーの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:00:37

>>109
なるほど、説得力ありますね
ところでそれってリーチじゃ無くてドロップの話のようにも思えるんだけど、勘違い？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:18:33

んやリーチのハナシ。
その手の人はどうせハンドル手前側の横バー部分とブラケットまでで下は殆ど持たないもの。
もっともリーチの小さいハンドル筆頭のニットーのＳＴＩシリーズはリーチもドロップも短いけどな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:25:58

>>113
説明どうもありがとう
登り、下り、平地などあらゆる状況に対応するためにどれも使うという場合は
どれかひとつに絞って設定しないとダメなのかなー
とはいえ、実業団とかでもない限りは、下ハン重視になるんですかね
まあ登りがきついコースだとブラケットが多くなるかな
100kmクラスのレースだとブラケットをメインに合わせてるもんなんでしょか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 01:00:11

あにすさんのバイクのドロップ部分の下端から床まで何㎝ありますか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 01:06:09

下ハンの方が腕に頼りきれるから下ハンの方が楽に感じる俺
まあポジション間違ってるんだろうけど

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 01:09:27

>>116
おれも疲れたらやる。それ。

118 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/26(月) 04:32:01

>>110
漏れは逆。上ハンで楽な姿勢が欲しいからショートリーチ嫌い。
日東184STIの初期型に拘って使ってるよ。

>>115
なぜドロップ下端？エンドキャップの中心で70cmくらいかな。

>>13
http://ez13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=11872

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 05:31:30

ヒポのとこは書き込むとモジバケするから嫌い(´・ω・`)

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 06:52:28

>>106　ヘッドチューブの延長線上って何処？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:30:38

>>106
> 腕が長いならリーチ、ドロップ大きめのハンドルを使う。
> 短いならその逆。
こういうこと言う人やっぱ、いるんだ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:57:44

算数のできない人はそっとスルーしといてあげましょう。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:30:36

ステムを長くするためにショートリーチにした。
上ハンが遠くなるのは承知の上

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:36:13

>>123
なんでステム伸ばしたかったの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:25:55

安定したハンドリングというのを体験してみかった

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:48:10

>>125
あのな、ステムを長くして同じだけハンドルのリーチを短くしたら、結局持つところは同じじゃねーか
ハンドリングは変わりませんよｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:52:35

ん。そうか、どうりであんまり変わった気がしなかったわけだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 21:07:25

ﾜﾗﾀ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 21:54:03

上ハンのハンドリングがマイルド

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 22:05:05

ロードでのベストな姿勢というか、漕ぎ方、身体の支え方を身に着けるには
レンチサイエンスなどのポジションを参考に、今はきつくても設定して、とにかく
下ハン持って、骨盤を立てる、背中を丸める、など意識しながら
サイクリングロードをひたすら走るのが良いのでしょうか？
上ハンやブラケット握ってリラックスしてたらあまり意味内？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:27:49

>130
そのやり方だと続かないんじゃね?
ちょっとだけ遠いかなっていうぐらいでとめておいたほうがいいと思う。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:46:55

ニットーのハンドルは腕の短い日本人に使いやすいように開発されたそうな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 01:09:56

>>131
やっぱそうですかねえ

下ハン持つべきというのは間違いなし？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 01:58:18

>133
ブラケットポジションがメインで良いよ。
プロ選手でもスプリントする時とか以外では殆どブラケットで下なんか持たないし。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 02:05:31

>>134
いや、そうでなくて、目的は理想的なフォームを保つための筋肉を鍛えることなんですが

まあどちらにしても下ハン持つ練習はしないとだめですね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 08:12:13

しょーがねえなあ、あにす、また晒しやがったぬ。その性癖、なんとかしる。

137 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/27(火) 09:33:41

>>13に頼まれたから。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 19:00:18

ブラケットが遠いから、下ハンしか持つ気しない

139 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/27(火) 19:59:48

>>138
それどんなハンドルよ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:02:53

トップ長やらステムの問題だろ>>138 >>139

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:48:37

ブラケットのポジションてのはすなわちトップ長+ステム+リーチ（+ブラケット）。
最初に胴の長さでトップ長決めて残り腕の長さでステム長+リーチを決める。
トップ長が合ってないのにハンドル周りだけでポジションだそうとしてもちぐはぐになるだけ。

サイクリングロードをまっすぐダラダラ走るだけなら問題出にくいけどね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:28:15

また脳内のアホが来たな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:37:37

腹で思考する142が来ましたよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:47:47

腹時計を舐めたらいけないね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:12:27

昔は腹で考えていた。だから腹がたつこともあった。
ちょっと昔は胸で考えていた。だからむかつくこともあった。
最近は頭で考える者が増えてきた。だからキレルことが多くなった。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:14:54

>>145
ﾂﾏﾝﾅｲ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:16:12

>>145
おもしれえ
最後のがちょっと説得力に欠けるが

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:20:51

スピードより体の楽さを重視する場合って
ハンドルをアップライト気味にセッティングする
以外に何があるだろうか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 00:21:50

あとはパーツじゃね？

150 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/29(木) 00:45:15

>>148
ゆっくり漕げばいいぢゃん。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 01:34:12

激しく亀レスだが
>>109は脳内もいいとこ。早く友達作れよな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 02:23:16

>>145
養老さん？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 07:59:56

昔はライディング時の出力をＳＲＭとかポラールなんかで科学的に分析できなかったからひたすらハンドル遠く、低くしてエアロを追求してたんだが
ライディング時の出力をアレコレポジション変えて固定ローラー等で分析した結果がランスや発見チームのアップライトポジションらしいよ。

昔のバーが遠く、低くという時代から、近く更に低いというのが最近のトレンドの様に感じるけど、選手や個々の好みや体型、体格、フィジカルのできあがりによってなんとも言えないけどとりあえずアップライトポジションはオジサンにとって楽だ罠

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:10:23

あにすて男？女？>>118があにす？？？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:11:22

>>154
過去すれ探せ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:16:07

そういえばランスTVでも、詳しくは触れられてなかったけど、
風洞実験の結果、極度の前傾姿勢より緩い前傾姿勢の方が空気抵抗も減るそうな。
ランク曰く、前傾姿勢を強めた方が風切り音も大きかった、とも放送されてた。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:30:30

>>153
アップライトって、バーを近く更に低くなの？高くじゃないの？
初心者だからちょっと詳しく説明してくれ～。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:07:40

素人の超前傾＝プロのアップライト　な罠

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:22:31

例に漏れず、バイクラの記事に啓発されてポジションを大幅見直し。
そしたらサドルはグンと高く、ハンドルは思い切り遠くなりました。
サドルは以前から低い気がしていたのでまあ、いいのですが
ハンドルまでの距離が30mmぐらい伸びたので大変です
平地を100kmほど走ってきましたが、下ハン、ブラケットに関わらず、最初はよいが
１０分ぐらい同じポジションでいると、骨盤が立った状態とやらが崩れてくるのか
背筋が疲れるのか、だんだんと腕で支えるような感じになって首は疲れる、
わきの筋肉も疲れる、腰もピリピリしてくる、とえらい疲れてしまいました…

やっぱ最初はこんなものですか、続けていれば楽になるんでしょうか、ハテ？

160 ：パリコレ君 ◆7JLFh7E/wI ：2005/09/29(木) 16:26:00

その記事読んでないけど、
いきなり3ｾﾝﾁものばしちゃイカンと
書いてなかったか？

ちょっとずつのばせ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:36:51

いまにゃか氏がロードバイクのなんたらって本で、れべりんって選手がいっつも下ハンもって練習してた、ＬＳＤでもいっつも下ハン持っていたって書いてたから、まずは努力ってことじゃないのかな？
もっとも、>>159氏の身体にフィットしてない可能性もあるわけで本に書かれていることが全て正しいわけじゃないわけで、ごにょごにょ・・・

まあ、頑張れｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 17:49:28

>159
伸ばした状態でどの程度かシランが、
ポジション伸ばせば初めはそんなもんだ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 17:58:01

159 始める前にあの記事見たからロードてこんな感じかって乗ってるょあの数値は適正なんだよね？サドルこんなに引くのかょ！

164 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/29(木) 18:14:51

ただ窮屈になってきたら伸ばせばいいと思うんだけど。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:32:42

>>163
どうせ２，３ヶ月経ったら今度は「サドルは前」っていう記事が出るから。
前にしたり後ろにしたり上げたり下げたり大変だろ？？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:37:08

2～3mmサドル高変えただけでもだいぶ違うと感じるのに・・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:38:16

>>166
変えたって知らなかったら（ｒｙ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:42:15

>>166
10mm変えてみました。違和感無し。
問題はケイデンスが135rpmあたりで尻が跳ねだした・・・慣れだろうな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:45:28

>>168
> 問題はケイデンスが135rpmあたりで尻が跳ねだした・・・慣れだろうな

それを違和感って言うんじゃないのか？

170 ：168：2005/09/29(木) 18:49:05

>>169
そうか・・確かに。
でも常用ケイデンス90～110くらいでは無理なく回るし、距離も100km超えても普段と変わらない。
と言うことで違和感無しと書きました。
尻が跳ねるのは、下死点・上死点での脚の角度の違いが原因かと。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:55:11

>>167
マジで気づかないの？ｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:10:31

>>171
自分の馬鹿さ加減に気づけよｗ

173 ：亀 ◆4zAg1japiU ：2005/09/29(木) 19:19:13

レーパンのパッドの厚さでも違和感感じるよね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:22:25

今までちょっと短めのステムに合わせる意味合いもあって
わざと少し後ろ海苔だったんだけど、
基本に忠実に、と思って測り直してみたら、
前に1cm、上に1.5cmサドルが動いた。

なんとなく力が入らない感じで、どうも疲れやすいなあ、と思いつつ、
和田峠を登ってみると、これまでの最高タイムより2分も速かった。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:34:15

人間の感覚なんてそんなもの。
ポジションやフォームを語るならまずは慣れるまで乗り込むことだ。
慣れるまで乗り込まないとポジションやフォームの評価をできない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:35:49

>>175
慣れた頃には以前のフォームの感覚を忘れているけどな

二台の自転車で両方を乗り比べてみることが出来ればいいのかもしれないが。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:46:49

>>176
それじゃ同じことだろｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:04:47

ポジション変えたら、今までと使う筋肉が少し変わるから
間隔が違うのは当たり前うじゃないの
すぐにいいとか悪いとかは分からんよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:56:55

肩が凝る場合、
両肩が凝るなら自転車側のセッティング
片方だけなら己のフォームが悪いと考えて間違いないでしょうか？

左肩から首にかけてばっかり凝ります

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:01:32

>>179
マンセボのポーズを真似てみてください
直るかもしれません

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:17:48

>>180
マンセボのポーズってどんな？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:22:20

http://www.cyclingweb.jp/world/photo/04tour/tour16/tour16-pages/image37.html

183 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/29(木) 22:23:39

>>179
ハンドルやブラケットが微妙に曲がってることもあるよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:30:25

>179
筋力も結構左右で違ったりするから、それだけではなんとも云えんと思う。
右腕だけ力使うような仕事してたり思い当たる節はある？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 22:38:07

>>183　それも疑って散々いじったんですが変化ないっす。
　　　ロードでもクロスでも左肩ばかり。

>>179　仕事では筋力は一切必要ないっす。

>>180　意識してどっちかに傾け続けるのはムリっすorz

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:13:44

だからバイクラのは慣れる迄のスタート地点のポジショニングだろ？そっから好みで変えてきゃ良いと。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 00:48:44

いつも右腕にはお世話になってます。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:17:33

俺も長距離走ると左の肩胛骨と背骨の間あたりが一番凝る。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 10:26:07

腕が前につっぱってるのでトップチューブ長を2センチ短いフレームを選んだら
腕に余裕が出たけどかなりピーキーで乗り換え時はダンシングもままならない　
フロントセンターが短くなったせい？

ステムを1センチ伸ばせば安定するかな？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:55:52

初心者丸出しな選び方だなｗ

191 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/30(金) 11:58:50

>>189
ハンドリングがピーキーに感じる原因として考えられるのは
・ホイールベース、フロントセンターが短い。
・ヘッド角が大きい。
・フォークオフセットが大きい。
・ハンドルが低い。
辺りかな。
先ずはハンドル落差も含めて以前と同じポジションに合わせて原因を探るといいと思うよ。
ダンシングもままならない程だから、フレームサイズが極端に小さいか、
ライディングスキルに問題がある可能性もあるかもね。
腕が突っ張ってしまうときは、逆にハンドルを遠くする選択肢もあるよ。
腕が前に行きたがって、近いハンドルとの間で突っ張ってしまう場合も多いからね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 12:48:18

>>191
ありがとん
以前のフレームはちょっと大き目だったので小さくしてみました。
ヘッド角やオフセットはほぼ同じ値なので
ホイールベース、フロントセンター共に短くなったのが原因かなと
フレームサイズは適正値内です。

ダンシングがやりにくいのはフレームの芯が歪んでるからという事はありますか？
手放しもやり辛い
もう慣れてダンシングはできますがハンドリングはかなりピーキーです。
むしろこれが本来のロードなのか？　って気もしますが

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 13:02:27

>>190の言葉は悪いが同意。
まず前のフレームでステムを縮めればよかったのに

194 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/30(金) 13:11:28

>>192
車種とサイズと身長と股下聞かせてちょ。
漏れは今から走りに逝くから、夜にまた来るね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:53:50

ハンドリングがピーキーって何？

クイックなら判るが。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 15:35:51

>>195
途中までダルなんだろ。
そのあと一気に切れ込むとか。
ってエンジンじゃないんだから。

197 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/30(金) 23:02:11

>>196
漏れのMTBはクイックで、更に内側に巻き込むように切れ込んで曲がるよ。
ピーキー。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:06:08

フォークが大きくベンドしてたり、オフセットが大きいとそうなることもあるかもね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:12:02

あにすの持ち物は安いものばっかだからなぁ
ＭＴＢもボロイのだろ？フォークとか歪んでんだよ

200 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/09/30(金) 23:18:19

>>199
ボロくはなってるけど歪んだりはしてないぞ。
普通のXCフレームに肩下が短いロジックフォーク入れてるからだよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 11:43:45

アヌス兄さんの画像うｐして欲しいな

202 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/01(土) 13:51:59

>>201
兄さんぢゃないだろ兄さんぢゃ。舐めてんのか？
これで我慢汁。
http://ez13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=11872

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:44:57

ブラケット持った画像の方が嬉しい

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:51:22

>>203
あれはつぶれたカエルだろw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 16:49:02

>>202
抜いた

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:50:56

>>202
トップチューブが短いようにも見えるのは気のせい？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:53:13

窮屈そう。写真の角度による錯覚か？

208 ：ジュラ１０：2005/10/02(日) 15:43:17

俺様の図解をベースにポジションについて語ってみろ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:53:43

>>208
誤字が多すぎるから書き直してこい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:17:49

バイクラの特集通り、フォームの改善をした。
もともとフォームが気になっていたので
参考になった。
100km(山岳)位はしった。

大腿直筋、脊柱起立筋が疲れる・・・・。
まぁ、当たり前なんだが、ずっとこの姿勢だときつい・・・。
この姿勢だと同じ筋肉しか使えないようで
余計に疲れた。
こんなものでしょうか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:22:22

誰もがバイクラとやらを読んでることを前提に質問されてもなー
読んでない人間にしてみたら、どんなポジションなのかさっぱりわからん

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:31:24

体幹を意識して、骨盤を立てて座り、
腕は脇を締めてハンドルを持つという基本的な乗り方かな？

213 ：ジュラ１０：2005/10/02(日) 21:34:17

>>208で言えば、どのフォーム？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:02:14

基本フォームだから、上から2番目の図かな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:25:56

バイクラに載ってた別府匠のポジションや、レンチフォースが弾き出した数値を参考にしたら
遠い遠いと思っていたが、ブエルタ・ア・エスパーニャを見ているとみんな結構
腕を前に出して乗っている。わきの角度で言えば鈍角になっている人も多いね。
手足の長い欧州人だから一概には言えないし、人によってはすごく近かったり、中間ぐらいだったり
するのでなんともいえないけど、まあそんなに非常識というほどでもないのが分かった

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:55:13

あんな月に２～３千キロ走ってる連中と同じに考えると・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:11:58

>>216
もっと走ってるよ。。。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 02:37:39

年間六万㎞

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 02:38:50

プロでも月間3千キロていどだよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 03:00:13

バイクラの体幹特集は何度も読んだが、
あれでポジションをどう出したらいいか分かる？

俺にはサッパリ分からないんだが。

ポジション出しの具体的な方法が全然書いていない。
いつものようにエンゾ早川の頭の悪さだけが際だつ記事ってダケのことだろ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 03:53:07

どっちにしろフォームやポジションを大きく弄ってイキナリはしんどいのが当たり前だろ。
自分の体は弄る前のフォームに合わせた筋肉の発達の仕方をしていて
新たなフォームで使う筋肉が鍛えられてない状態なんだから。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 03:57:05

人にちょっと自転車貸したりした直後に乗ると、
なんか違和感感じることもあるな。ポジションは同じはずなのに。
自動車でも、クラッチの深さとか変化してる気がする。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 08:08:18

>>222
クルマって、
ゼロヨンでもやられてるんじゃ？
クラッチの深さ変わるって、どんなへたくそだよ。

スレ違いスマソ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 09:08:45

違和感を感じない方が下手糞だと思うのだがｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 10:19:50

バイクラの特集もそうだが最近の後ろに座れとばかり書いてあるのは流行？
オレ様の股下を計測したらめちゃくちゃ短足なことがわかりショックだった。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 10:43:12

足が短いのか24cmとか23cmか？
脚が短いのは気が付くけれども足が短いのは周りからは分り辛い。
靴買う時に気が付きそうなもんだけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 11:16:48

>>226
つまらない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:50:42

先日、買ったばかりの小径車のセッティングのために某公園を流してたんだけど、
ＬＯＯＫ乗りのおじさん（５～６０才？）が話し掛けてきたんだよ。
最初はコースの話などしてたんだけど、何故かポジションの話になってさ、
それからやたら熱弁されてさ、もう「～なければならない」口調なんだよね。
更に何故かサドルの自慢話もされてさ、炎天下に１時間も拝聴させられたよ。
見ればポタリングくらいしかしてなさそうだし、いいトコ２～３年前くらいから乗り始めたみたいなんだけど、
ロード７台、小径ロード２台を２０年近くに渡って乗り継いでるヲレに熱弁するこっちゃないよ。
まぁ年長者だし、ハイハイと聞いてたけどね、どんどんエスカレート・アンド・エキサイトしてきちゃったんで、
テキトーにあしらって別れてきたよ。
安物の小径車に乗ってたから、初心者だと思われたのかもね･･･
ポジションとサドルは、好みと乗り方と尻のカタチによるからさ、
あまり人に強制するモンじゃ無いよね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 21:00:49

ノーと言えない日本人か？　自分の愚かさにも気付きなされ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 21:10:55

｢LOOKは585以外駄目ですよね｣とでも言ってやれ。

231 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/04(火) 02:32:49

>>206
うん。短めだよ。

>>207
そんなことないよ。広いコクピットで快適だよ。

>>203
待ってて。面倒臭いけどそのうち撮るよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:35:37

>>231
もしかして、身長がかなり高い？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:54:32

>>218
そんなの練習の蟲の『ジャジャ』クラスぐらいでしょ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:26:59

>>231
抜いた

235 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/04(火) 23:15:59

>>232
171cmだよ。トップは525mmでステムが120mm。

今、ポジ画撮ってヒポﾀｿにメールしますた。
貼ってくれるまで待っててちょ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:21:02

質問！ピクトに写メ送ってからはどうやってここに張るのでしょうか？

237 ：ジュラ１０：2005/10/04(火) 23:39:13

>>235

ちみは40mmや70mmのステムを試した方が良い。
その方が後ろ乗りで効率良く、ハンドルが引けるかも知れん。

120mmを使っていると、ハンドルが遠いもんだから、どうしても
前乗り気味になってくるでしょうな。

ハンドル幅も370mmを試した方が良いね。理由は空力。

238 ：ジュラ１０：2005/10/04(火) 23:40:49

私の考えでは短ステム＋前乗り。

上半身と頭がドロップ部を握る手よりもオーバーハング可能であること。

239 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/05(水) 00:33:10

>>237
やだ。ステムが長いと前乗りだとか超わけわかんない。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 00:44:19

ネタにマジレスってちょっと萌える・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 01:29:59

> 120mmを使っていると、ハンドルが遠いもんだから、どうしても
> 前乗り気味になってくるでしょうな。

初心者の話かよｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:08:56

最近話題の後ろ乗りとか・・・もうくどい？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:27:45

だまされたと思ってやってみ（ｒｙ

騙された・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:17:57

どれの事だよ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:40:42

なんでも極端は良くない

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:46:04

だが極値を知っておかねば方向性が分からないこともある

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:45:03

極端に学んでほどほどを知る

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:51:53

なにごとも渡来アンドエラーでございまする。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:21:27

デカイなぁ　いいなぁ・・・ﾁｸｼｮｳ(つДT)

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:38:21

シモーニだって170ｃｍくらいしかないんだぞ。
コリドーれは背丈じゃないって

251 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/05(水) 21:48:55

ほいっ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=12190

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:37:38

肩凝る

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:23:34

日本人は手足が短い。
よって手足が短いハズなのに格好いいく見えるポジションだったら
おかしいことになる。見直したまえ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:31:16

>>251
どう見ても男にしか見えないんだが・・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:36:09

ところで昨日出たジュラは本物なのか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:40:01

どうでもいい

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:46:27

>>253
おれ手足長いけど
日本人なんですけど
脳内はおかしいことになる。見直したまえ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:46:40

ジュラvsあにってゆう構図も悪くないな、なああにすｗｗ。

259 ：ジュラ１０：2005/10/05(水) 23:47:49

>>239
お前は本当に馬鹿だな。ステムが長ければハンドルが遠い。
だからサドルを後ろに下げた場合と同じ状態になる。

逆に言えば、ステムが長いと、その状態に引きずられて、自然と
前乗りになり、ハンドルに近づく楽なポジションを選んでいる可能性が
高いのだ。平地であれば、むしろその方が好都合だ。

しかし、後乗りメインで考えればステムが短いほうが良い。
その方が後乗りがやりやすい筈だ。その代わりに前乗りで腕があまるので、
上体の角度が立ち気味になる可能性があるが・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:53:32

前乗りはトライアラーがやることだろ？

長距離乗りは、後ろ乗りになる？普通ではいけないのか？

261 ：253：2005/10/05(水) 23:55:06

お、
>>257
おれは時として窓ガラスに写った自分を見る。
なんて美しいポジションなんだろう。
顔は仕方がない。見直したまえ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 23:55:54

>>259
お前は本当に馬鹿だな。
ステムが長くてもトップチューブがむっちゃ短ければハンドルは近い。
サドルが後ろにあれば、ハンドルの位置がどうであれ後ろ乗りだ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:02:13

真ジュラならばもちょっとマシなこと言うんじゃなかろか。いや、こんなもんか。まあ、どうでもよいが。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:07:16

あにすのバイクは小さめでトップチューブが短いから
ステムの長さだけで前とか後ろとか言ってもしかたがないぞ。
しかも、本人は腰を退いているつもりかもしれないが、
上体を伏せた（潰れた）ポジションが好みときているから
何を言っても聞かないんだな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:09:57

お前よりはるかに速いから問題なくね？

266 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:12:25

色々レスしようと思ったけど>>264がうまくまとめてくれたからいいや。
初代のジュラとはリアルで話してみたいと思ったけど、今のジュラはどうでもいい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:13:11

251〉SLRは後ろ乗りなの？60㍉で使ってますが

268 ：惣流・あにす・ラングレー ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:14:30

>>265
あんたバカァ？そんなこと分っかるわけないぢゃーん。

269 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:16:54

>>267
同じ後退量でより後ろ乗りになったよ。
だからサドル中央で高さを合わせると高杉るんだよね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:24:19

269〉実際の着座位置が後ろに成るから距離が遠くなり高く感じるって事ですかね？サドル先端からハンドル中心迄はどの位ですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:26:28

あにす、次は恋人とのツーショット・ポジのお披露目だぬ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:34:39

>>266
ジュラ１０は口だけだから誰とも会わないよ。
荒川すれで閣下や彼方が誘ったら速攻で逃げた。

273 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:35:16

>>270
うん。測ったら555mmだったよ。

>>271
やだ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:40:30

273〉そんなに遠いの？好みなのかレベルが上がると遠く成るとか？175㎝で530㍉後退量60㍉は甘いですか？

275 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:42:58

>>274
数字だけ見ると普通に思う。晒してみてキボンヌ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:43:52

あににって身長とチン長と股下っていくつぐらい？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:48:08

>>276
ちょっと見た感じじゃ天文学的な数字だと思う・・・

278 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:52:21

>>276
171cmの79cmだよ。

279 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:53:06

>>277
どーゆー意味よ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:55:50

275〉？？速く成るのに遠くするのは有りって事？好みで遠いだけですか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:56:11

チン長を聞きたいがそれだけだとあれだから
あえて身長と股下を聞いたのに肝心のチン長が書かれないトリビア

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 00:56:56

111111>
こういうアンカー流行ってるのか？視ね。

283 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 00:58:10

>>280
むしろ遠いとは思ってない。これが漏れの普通だよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 01:04:07

280〉そうなんですか！も少し遠いのも試してみますね。ｻﾝｸｽです～

285 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 01:05:42

>>284
何も漏れに合わせんでも…。自分が近いと思ったら遠くすればいいんだよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 01:10:46

現状何も気に成らないのですが速く成りたいから遠くするみたいな記事が有ったしやはり速い人は遠いんだなぁと…

287 ：るね。：2005/10/06(木) 01:17:45

あにすの最大の欠点はカッコ悪いことだ。

ジャージとかパンツとかもうちょっとなんとかならんのか？ｗ

288 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 01:23:13

>>286
遠くして速くなるんなら苦労無いぜ！(藁

>>287
ならない。ジャージは所属チームのだし、レーパンはパッドが合ってるから。
ミズノってもうレーパン作ってないの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 08:01:07

>>288
パットパールが合わないのか・・・・？
今まで試したメーカーは何処何処？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:35:08

>>251
室内でメットかぶる意味を教えてくれ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:46:55

>>290
メットの中に女性の命であるつややかな黒髪がまとめられていると思われ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:49:46

え”？
>>251　の写真女？

293 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 11:58:16

>>289
パールが合わない訳ぢゃないんだ。割と何でもいい方。
ただ、ミズノのは具合がいい。

>>290
無い。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 12:01:50

>>293
後ろにうっすら見えるフレームは何？

295 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/06(木) 15:16:49

>>294
CAAD4。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:24:01

みのるほど神戸を垂れるあにすかな
最後は土下座じゃｱﾆｽ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:31:51

かぶり心地の良いメットは部屋でもついかぶりたくなる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 08:09:28

オレはいつも被ってるぽorz

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:01:03

>>298
つ【http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/sg6.html】

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:10:04

>>298
中野浩一も推奨
つhttp://www.ilandtower-cl.com/index2.html

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:41:56

(´･ω･`)たまにはかむりモンもありまするがな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:48:22

>>288 ミズノってもうレーパン作ってないの？
ミズノは自転車ウエアから撤退したはず。もう１０年近くになるはず。
好きだったんだけどな、ミズノのレーパン。

303 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/07(金) 13:17:33

>>302
ぢゃあ、一度も穿いてないからと貰ったレーパンは10年物だったわけ！？
漏れって音楽やオーディオだけぢゃなくレーパンの趣味まで1周り2周り古かったのね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:38:00

おいあに、「こすりつけ…」スレがコテっとるぞよ。いてこいや。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:19:32

>>300
地味にツールのTシャツ着てるし中野

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:30:28

ミズノのぺらっぺらなレーパンは結構好んで使ってるけど
もう一枚しか残ってないよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:54:29

ウチには使い古しが２～３枚･･･
生産中止の報で、確か２枚ほど買い込んだと思ったんだが、
勘違いだったかも。
柄がいいんだよな、ミズノって。パッドもそんなに悪くないし。
パールイズミはロゴがデカいし、他はほとんどチームレプリカか無地だしなぁ。
はっきり言ってセンス無さ過ぎ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:02:45

つ CW-X

309 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 00:03:54

また作ってくれないかな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:51:24

あにすおねーたんの柄物レーパンはセンスいいのかそうなのか・・・

311 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 01:32:45

お揃いのジャージもあるんだが、マヂで逝かしてるぜ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 01:54:33

北海道は文化圏が異なると思われ

313 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 02:22:26

そう、他とは違うのだよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 06:32:17

北海道ってすべての分野で偉人を排出してないよな。
寒いと風呂すら入るの嫌。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 06:37:50

偉人ところか鈴木宗男を再選させる低レベルな民度

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 08:27:05

何事においても間違っていることを指摘されても認めない人種だからね
だから北海道の人間って偏屈な奴が多いんだ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:40:13

あにすファンクラブかこのスレは

318 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 09:53:17

つーわけで、宮地の意見を立ち読みしたんだが、

ランスのＴＴフォームは背中が丸まっていて、
腹が出ている（つーか脇の筋肉）のでそれが良いのでは無いか？

という意見だった。

あれは単なるアメリカ人特有の胴が短く、腹に厚みがあるだけ
だと思う・・・レモンもそうだったし。

イノーやアンクティルはスマートだったことから腹は違うと思う。
但し、背中は前傾姿勢とってんだから誰でもまるまらないとおかしい。
（正確に言えば、腰から綺麗に丸まったフォームになる筈。
パタンと折り曲がることはないからな。）

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:11:10

>>318
うそつけ
イノーってBイノー？
彼はかなりガッチリした体だった気がするが？　フィニョンの方がスマートだろ頭以外

320 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 10:15:05

ちがう、ちがう、ライディング中に腹がぼこっと出ているかどうか。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 11:11:51

>>320
イノーも前傾姿勢でしっかり腹出てるね。
ソースはNHK出版のイノー本、3本ローラーでピストに乗ってる写真。

322 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 11:29:53

イノーは違うな。
例えばメールテンスやサローニ、ベルツィンはそうなってるけど、
あれは単なるデブだから。

ブラマンクやドボルフ、キャプッチ、ロミンゲルはスマート。

単なる体型的な特徴で、速さには無関係。

323 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 13:28:04

>>314
冗談だろ？
ロードの新保選手
とか
MTBの山本兄弟、小野寺健選手
皆北海道のレースを走った選手だぜ！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:34:07

ウルたんのお腹が出てるシーンを見て幻滅したオレがいる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:58:01

>>323
冗談だろ？
目一杯がんばってその連中かよ・・・

326 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 15:20:11

>>325
都道府県単位で見れば大した物だと思うんだけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 15:22:16

全然たいした事ないぞ。都道府県単位でみても。

328 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 15:26:58

>>327
北海道には漏れもいるしな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 15:32:23

>>314-315-316
で、みなさんはどこの方？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 17:05:40

札幌の自転車地下鉄どうなん？

331 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 17:32:59

>>330
まだ実験段階らしいから何とも。実験参加者には好評みたいよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 17:45:13

＞漏れって音楽やオーディオだけぢゃなくレーパンの趣味まで1周り2周り古かったのね。
スレ違いだが2周り古いって何聴いてんだ？
郷ひろみとか…？レッドツェッぺリンとかか…w

＞あにす

333 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/08(土) 18:53:48

>>332
最近は岩崎宏美がお気に入り。
思えばリンドバーグでさえも全盛期から一昔になるんだよなぁ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 19:33:01

>>333　まんげ峡　いいよな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:31:35

>>334
(´･ω･`)イントロんところにｳｰﾚｲの声入っとるがな

336 ：ジュラ１０：2005/10/08(土) 20:48:22

>>333 岩崎宏美聞いてるなら、自転車もランドナーにしとけ、５段で。

レジナシンクロなど最新ボスフリーも\2400とかで売ってるぞ。
5段～8段まで歯は自由自在に組み替えられる。

最初は調子が悪いが、使っているうちになじんで調子が良くなって来て、
問題無くなるし。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 22:28:09

パワー・ダウンしたジュラﾃｿに用はねえ

338 ：パリコレ君 ◆7JLFh7E/wI ：2005/10/08(土) 23:31:17

しばらくぶりに自転車乗ったら、
トップチューブやステムが成長して長くなってた、
という経験はありませんか？

まぁ、測ったら数値は同じなんですが。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:34:39

>>338
あるあるｗ
日光に当てて小まめに油さすと成長するし花も咲くよね

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:46:18

>>338
体がちぢ（ｒｙ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:26:50

もうそんな年かよ・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:37:21

腹が出たんだろ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:52:24

>240 ：ジュラ１０：2005/10/09(日) 15:15:50
>アブスリーマー買っちまいました。
>体脂肪その他いろいろが計れる体重計とか。
>
>冷静に考えてみりゃ、俺って学生時代はﾀｰｻﾞﾝｵﾀやってたの思い出した。
>ダンベルとか何とかクランチとか運動やってたわ。

二度と荒らしに来ないように本人に伝えて頂けますか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:44:43

>>トップチューブやステムが成長して長くなってた、
あるな。でも乗り込んでいくうちに、また短くなる。

345 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 22:27:59

また気になるデータを発見した。

メルクスが1969年にジロを走った自転車だと、
シートチューブは580mmなんだが、ステム長は(チネリ1A)は
11.5cm、ハンドル幅は40cmに過ぎないんだ。クランク長は175mm

日本だと「ｻｲｽﾎﾟという糞雑誌が、うそばっかり」流行らせたから、

馬鹿でもチョソでも42cmのハンドルと12cmのステムと172.5mmのクランク
を装着してただろうが。

実は、自分は今日、ハンドルを購入したのだが、それは38cm、
私は３台の自転車を38,40,42と使い分けていたが、42を38cmにしたのだ。
自分の肩幅は42cmあるが、どうも42cmは幅が広すぎると思っていた。
やはり38cmがフォーム的にも空力的にもベストなようだ。

私よりさらに背が低いお前らは36cmや37cmを試すべきである。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:31:15

ジュラ10は床の間系の事だけ話題にしてればよろし。

実走系の話題だと走ってないﾔﾂっていうのがモロバレで痛々しいからナ。

347 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 22:36:34

このポジションｽﾚでも散々言ってるけども。

「42cmのハンドル」で「ステムが12cm前後」、「172.5mmのクランク」で

「サドルをいっぱいに引いている」セッティングを見れば、

まず、間違い無く初心者だった。ここ１５年の実体験。

しかもそういう奴はたいてい「ショップクラブチーム出身」でぎこちなく、
間違い無く、自転車部出身では無い。

ようするに「ショップの言いなり」で「なんでもかんでも買わされ」ている
被害者に「初心者は多い」ようだ。

348 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 22:44:17

例えば私と似たような身長のジャンニブーニョ、やや低い
キャプッチなどは典型的な白人の骨格であり、腕や足が長い。

街中でよく見かけるお前らは、はっきり申し上げて、

腕も足も短く、首も短い。そして胴体だけはやたら長い。

42cm、172.5mm、120mmの組み合わせが使える理由が一つも無い。

少なくともハンドルのリーチは短く、ステムも短く、

フレームサイズの割りにピラーが出ていないという状態が正しい。

つまり日本のピスト車のようになっている筈である。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:54:43

>>348
>42cm、172.5mm、120mmの組み合わせが使える理由が一つも無い。

フレームのスケルトンの事とかひとつも前提書かずに言い切るあたりさすがですね。

ジュラ10は床の間系の事だけ話題にしてればよろし。
実走系の話題だと走ってないﾔﾂっていうのがモロバレで痛々しいから。

350 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 22:56:35

>>349
42cm,172.5mm,120mmを使ってるレベルの奴らごときが

スケルトンなんて気にしてるわけねーじゃん。

所詮は「ｻｲｽﾎﾟユーザー」だよ。ショップだってそれを見越して

42cmと12cmと172.5mmと170mm位しか「仕入れてなかったり」するじゃん。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:04:18

>>350
どんなショップだよ。w

おまえは、そんなとことしか付き合いがないんだな。
不幸な青春時代を送ったんだな。ｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:06:47

今のジュラ10の中の人はなんか必死だね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:06:53

標準で12cmのステムなんてそんなあるか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:07:52

42cmのハンドルって普通じゃないの？
俺はデダの42cm使ってるけどちょうど肩幅だし。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:08:32

だいたい１２０ミリまでの設定はあると思うけど。
それ以上の長さは設定の無いメーカ（モデル）もあるね。

356 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 23:09:13

むしろ日東のB123の34cmを試しなさい。
60mmよりもさらに短い50mmを必死で捜し求めなさい。

そうすることによって新たな地平が開けるであろう。

つまり60mmでも130mmでも速度が全く変わらんという事実に。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:10:15

ハンドルは俺は39センチだよ。
42センチなんて幅広すぎて乗りにくい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:12:08

芯-芯40cmのハンドル使ってるけど腕にキャンバーが付いてるからそのうち38cmにするつもり

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:12:51

ネタにもなんねぇよ・・・何コレ・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:18:33

幅が狭すぎるハンドルバーは百害あって一利程度だろ。
体格にあったサイズ使えや。

それにハンドルバーのサイズは芯芯なのか外外なのかで違うだろ。
デダの42cmは日東の40cmとほぼ同じだし。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:20:06

あのさ、40cm以下のハンドルなんて何年も前からサイスポで喧伝されていた事なんだよ。
馬鹿で無知な床の間野郎がようやく糞雑誌サイスポに追いついただけの事。

362 ：Z24 ◆DFmBfiIjvE ：2005/10/11(火) 23:29:23

オレは176cmだが、ハンドルは外外40もしくは芯芯38だな
幅が広いと力がはいらねぇ
しかし選択肢が少なくて困る

363 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/11(火) 23:34:22

身長171cm
ハンドル40cm(C-C)
クランク170mm
ステム120mm

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:36:54

>>360
＞幅が狭すぎるハンドルバーは

狭すぎないってば。
肩幅でちゃんと測ったら、
日本人なら芯芯42センチよりずっと小さい人の方が多いと思う。

365 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 23:42:41

いや、ハンドルも36cmだろうが、44cmだろうが、

「速度は全く変わらん」のだ。

力の入れやすさとか言ってる選手が大半だが、
タイムを計測した結果、似たような程度で気休めにしか過ぎんのだ。
つまり44cmなら脇を若干広げるだけだし、34cmならば脇を締め、
あたかもDHﾊﾞｰのごとくなるだけだ。

ダンシングの効率で若干差があってもシッティングでは
２ポジションしか取らないわけだし。

よく選手がポジションで悩むというが、それもその筈、
たいして変わらんからだよ。メルクスだっていろいろいじった
けど、自分の才能以上には伸びるわけもなかったろうし。

それよりもグリップの太さ。これは太いのと細いのでは
長丁場でかなり疲れが変わってくる。

短距離だと太い方が力が入るが、長くなると、疲れて握れなく
なるから細い方が良い。

366 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 23:45:10

よく呼吸のしやすさとか言ってたけど、あれも嘘。

ＤＨﾊﾞｰみたく脇を締めても広げても、どちらも呼吸に影響は無い。

純粋に空力だけ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:45:13

平地で13km/h巡航のジュラ１０様はハンドル如きで速度は変わらない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:51:58

ジュラ10は床の間系の事だけ話題にしてればよろし。

実走系の話題だと走ってないﾔﾂっていうのがモロバレで痛々しいからナ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:06:24

純粋に空力だけ見ると幅38も42もたいしてかわらないわけだが

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 08:51:56

昨日はよく釣れたみたいね。

ずら10乙

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 09:22:14

で、結局
前乗りなのか後ろ乗りなのか
ハンドルは４２ｃｍなのか３８ｃｍなのか

教えてくれ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 12:32:22

>>371
おまえみたいに自分で判断できないやつがいるから、
ジュラ点みたいのに（以下略

結論。ひとそれぞれ。

373 ：パリコレ君 ◆7JLFh7E/wI ：2005/10/12(水) 16:58:42

12cmステムと172.5mmクランクが問題なく使える俺が来ました

374 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/12(水) 17:36:37

テレビに映ったぜ遺影！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:43:16

死ねよ、、田舎モンが。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:54:44

>>373
あなたは手足が長すぎw

>>373
お笑いデビューですかw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:57:26

アンガールズ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:12:44

にしては手が短いからダメだな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:40:01

ポジション調整のためにハンドル交換するのってめんどくさいね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 09:06:02

ジュラ10に聞きたいんだが、首が窮屈に感じる場合ってステム短いのか？それともコラムが高いのか？
もしくはサドルが前なのか？フレームがあってないというオチは無しでひとつ回答頼むよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 09:19:49

荒らしにレスする奴も荒らしである。

382 ：さんはちまる：2005/10/13(木) 10:33:35

いやいや、ジュラ10の言ってる事は全部が全部アレってわけじゃないと思うよ。
極端な理論や結論が多いけど、結構的を得た話をしてると思うけどね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:49:36

勘違いしてもらっては困る
ここはポジションを語るでもジュラ１０を荒らし扱いするスレでもない

あにすに萌えるスレだ！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:51:14

>>382
だから余計に困るんだろｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:02:13

あにすとかキモイ！死ねばいいのに

386 ：惣流・あにす・ラングレー ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/13(木) 14:17:57

>>385
あんたバカ？なによ！バカ名無しのくせに！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:35:25

あにすのほうが1.1倍くらいまし。

ジュラ10は床の間系の事だけ話題にしてればよろし。
実走系の話題だと走ってないﾔﾂっていうのがモロバレで痛々しいから。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:20:46

それって、もしかして
ニートであるジュラ10様を馬鹿にしているということでツか
ニートであるジュラ10様を。
ﾌﾞｰ

恥かしくて外を走れないだけでは･･･。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:26:33

>>386
アスカは年が推し量らるれ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 16:31:29

あにすって池沼？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:02:43

何だかあにすファン多いな。そろそろアニキに改名しるｗ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:41:19

ジュラ１０程電波じゃないし、こすりつけ程変人じゃないし
雑談しかしないコテって訳でもない、まあちょっとアニヲタ入ってるけど普通っぽいからね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:19:52

ハンドルの幅ってみなさんどーやって決めてます？
広いとどうとか、狭いとどうとかありますか？教えてください！

394 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/13(木) 22:21:51

>>393
広いと力が入らなくて回しにくい。
狭いと肩が凝る。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:22:24

>>393
ハンドルの形と肘の開き具合で力の入り方が大きく変わる気がする

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:22:38

オレは広いと肩が凝ったよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:17:17

オレはちょうどいいと肩凝るし、力入らん。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:18:17

サドルは低い方がはしりやすいぞ！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:35:06

オレはオレの一式がｼﾋﾞﾋﾞｯとくるサドル高に萌え。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:02:45

ハンドルは肩云々よりも手首の負担が問題（悩

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 08:59:07

>>380の質問はスルーな訳だが
ジュラ１０は自分が分からない実走の話だととたんに静かになるね。

と、書くと、情報が少なすぎるとかのたまうかな？ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 16:00:35

マトモに走っているヤツなら
初心者のイマイチ要領を得ない質問とかのハナシでも
自分の経験で足りない言葉を補完できる筈だからな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:29:25

あにす姐さんはそろそろ冬眠ですか？

404 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/14(金) 23:53:56

>>403
そうだね…。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 06:40:26

あぁ北海道なんだっけか。毎日雪かきだけで精一杯なんだな

406 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/15(土) 21:25:07

>>405
持ち家無いからそこら辺の苦労は無いよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:46:03

天才ちくたく大先生の自転車工学結構真剣　　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129421708/l50

408 ：sage：2005/10/17(月) 23:40:38

MTB用にクロモリのフロントフォークが欲しいのですが
オーダーメイド可能なとこありませんか？
市販品ではブレード長が短すぎるので・・。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 06:19:23

サーリーの肩下450ミリのでも短いの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 12:54:23

>408
どうせ７００Ｃ入れたいとかだろ。
７００Ｃのシクロ用でも入れとけ、カーボンなら有るだろ。

411 ：408：2005/10/18(火) 21:07:20

サーリー！いいかもです。
肩下450～460mmくらいでVブレーキ使いたいです。
26インチタイヤのツーリングMTBの予定です。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:09:49

んじゃ。
http://www.fuma.jp/goods_detail.php?goods_no=233

413 ：408：2005/10/18(火) 22:40:28

おお～！考えてみます！
ありがとうございます。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 00:09:15

股下80㎝〉サドル高70㎝で後退量6.0→6.5に変更したら尻の付け根辺りの筋肉が痛く成ります。これはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで慣れるの？皆さんの後退量と股下はいかほど？

415 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/23(日) 00:25:13

>>414
その後退量が適切なら慣れるよ。何時までも慣れないようなら戻そう。
漏れは股下79の後退量68で問題無しよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 12:10:33

>>414
後退量は股下つーより、ふとももとすねの比率で変わってくる。
おれは股下82cmだけどふとももがわりと長いので、後退量は90mmとかなり長め。
あと、ケイデンス高い人より低い人の方が後退量長めの場合が多い。

今月のシルベストの広告（山崎さんのヤツ）がおもしろかったんだけど、
後退量を大きくとりたい場合は結局サドルを遠くしたい時で、
後退量を小さくしたいのは結局サドルを近くにしたいだけらしい。
妙に納得。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 15:10:53

前乗りガチャ踏み＝前腿、適正回転型＝後腿

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 17:22:52

同じポジションでも骨盤立てるより、寝かした方が
ハムの負担が大きい気がするんだけど、そんなもん？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 19:52:59

>>418
ハムは膝下から骨盤の下部へまたがってる筋肉。
ゆえに骨盤寝かすとそのぶんハムが引っ張られることになる。
バネがきくので筋力が発揮しやすいが、負担がかかって傷めやすい。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:40:11

なるほどサドル引いたからか骨盤少し寝ちゃってハムに負担が来てるのかぁ

421 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/23(日) 21:56:03

ポジションとは関係ないんだけど、次のバイクは
トップを10ミリ伸ばしてステムを10ミリ短くしようかなって、
迷ってる。登りだけなら今のステム長で丁度良いんだけど、
登りだけぢゃ北海道でやっていけないし。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 21:58:43

>>421
>トップを10ミリ伸ばしてステムを10ミリ短くしよう
これじゃプラスマイナス０にならないのか？？？

423 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/23(日) 22:32:27

>>422
だから、ポジションには関係ないんだけどって言ったんだけど…。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 23:41:38

充分関係有るんだけど？ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞだったり重心が後ろ寄りに成ったりね。今の数字的には後者の選択が良いかもね

425 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/23(日) 23:45:37

>>424
そう、ハンドリングなのよ。今は上ハンオンリー前提の登りスペシャルだけど、
もっとオールマイティーに戦えなきゃなって思うのよ。
将来的にもっとハンドルが遠くなったときの余裕も出来るしね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 23:57:57

まだ遠くする気かい…

427 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/24(月) 00:02:18

>>426
いや、わからないよ。近くなるかも知れないし。
先のことだからね。でも、どちらにも余裕があった方が長く乗れるでそ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:04:32

ですね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:05:47

どうでも良いがサドル後退量が増えたのにシートピラーの突き出しが同じだと
BB→サドル中心の距離が長くなるのは皆ちゃんと補正してるよな？

430 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/24(月) 00:07:30

>>429
だいたいはしてるんぢゃないかな？漏れは退いたら下げてるよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:09:03

>>425
あにすはスプリント力をつけたいみたいだから、
競輪やスプリント（ピスト）選手のポジションを参考にするといいよ。
やつらのハンドルは低いが決して遠くはない。
いちど近くて低いのを試してみるといいよ。
タガメ（虫）やボディービルダーのポージングのような腕の角度が、
爆発的なパワーを生み出すのよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:09:05

セライタリアのフライトとかはレールが斜めになってるんで引いたら自動的に下がる。

433 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/24(月) 00:16:43

>>431
散々叩かれたバッタリンの時のがそうだったんだけど、
レースの距離が伸びると後半に不自然な疲れが出てたのよ。
長丁場の山岳に影響が出ない範囲でヌプリント力が欲しいんだ。
やっぱり漏れの必殺技は登り一発だから。

>>432
ほぅ、それは便利ね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 00:25:56

>>433
二兎を追うものは一兎も得ず
気持ちはわかるがなー

435 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/24(月) 00:41:21

>>434
がむばる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 01:20:00

ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂの一部？台形のｽﾍﾟｰｻｰが有って高低差65㎜しか取れません。外したら駄目？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:14:05

たぶん、大丈夫だと思うけど、
ヘッドパーツのメーカーと型番は？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:31:59

CANE CREEK 5095770と書いて有ります。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:34:06

トールキャップだったら外せないだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 12:41:42

外せ無いの？確かに台形で上下の径が違うし下は溝が有るなぁ…薄いｽﾍﾟｰｻｰに変えるとか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 15:18:00

ポジションは高速巡航を維持する為にあるんだろ？
加速したかったらギヤ比下げて足を速く回せばいい。

トップギヤでいかにパワーを維持するかが重要で
その為の要素がポジション

全身の筋肉を使って重いペダルを回すことを考えてくれ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 22:55:26

このスレの>>414辺りで言っているサドルの後退量ってＢＢの所から？あと単位はｃｍ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:08:48

そうｻﾄﾞﾙ先端から重り付き紐垂らしてBBの中心迄の距離は何㎝？て事。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:29:09

基本的なサドル後退量ってどう出すの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:39:52

>>444
サドルに跨って膝の皿裏から鉛直線上に
クランクアーム水平時のペタルが来るようにサドル位置を調整する。
その時のサドル位置が基準。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:04:06

基本ってか最低基準は５０mm以上。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:23:10

そんなもん膝上の長さによるだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:23:44

サドルや座る位置によって変わるしな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:46:30

ＵＣＩ基準ね。

450 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/25(火) 08:49:42

ネタ投下。

漏れは、あまり筋肉質ぢゃない人には若干の後ろ乗りを勧めるよ。
肩周りとかがガッシリしたアスリート体型の人には前乗りがいいみたい。
後ろ乗りはペダルを踏む力に対して腰がサドルに
押しつけられるから上半身がフリーになってストレスが無い。
上半身の弱さがペダリングを妨げることも無いから、
余計な筋肉を付けたくないクライマー向けとも言えるかな。
前乗りはペダルを踏む力に対して腰が前に出ちゃうから、
それを支える上半身が必要。膝下まで脚の筋肉を満遍なく使えてパワーもでそう。
何かボロ出しそうだから前乗り派のヤシ、ここから先は頼む。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 08:53:58

前乗りの基準を大体でいいから教えてけろ

452 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/25(火) 09:17:50

>>451
>>445より前が前海苔、後ろなら後ろ海苔でいいと思う。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 11:40:54

つーか、そもそも「サドル後退量」として使う数値は、
一度バラしたバイクを改めて組む時や、他のフレームに乗り換える時に使うだけだろ。
それもあくまでサドルのＢＢからの垂直高とセットで、自分の常用サドル限定で
ＢＢセンターとサドルの位置関係を決めるためのモノだろ。

まず初めに自分のポジションありきで出てくる数値なのに
ポジション決まんないヤツが人のハナシを真に受けて決める事じゃないわな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 13:28:01

乗り始めて日も浅いから探ってる最中。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:19:35

下ﾊﾝ持って走る練習したら腰と首がやられたOrZ 続けてけば筋肉も付いて慣れるよね？ﾚｰｽ中て半分位は下ﾊﾝ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:42:27

ならないよ、体壊すよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:46:36

神経とか間接じゃ無きゃ前傾に慣れて無いだけだからでしょ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:49:38

おれ、身長１８０くらいだけど、
フレーム通常より、ワンサイズくらい小さめだよ、
前乗りてことか、ハンドルはばは、３８０だな、
俺の場合は一般論より、経験だな、

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:08:49

身長180でハンドル幅380…
アンガールズのどっちだよお前

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:11:37

外-外380だったらスゲーな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:17:22

身長１８０でハンドル幅３８０
この数値だけで458が華奢なブサイク男だと一瞬で想像つく。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:22:10

いまはかってきた、３０センチのものさしなので、正確じゃないかもしれないけど、
３８－３９センチくらいかな、そとがわからそとがわで、

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:25:27

３８０センチだけど、おれ、みためも、実際も、
太もも、異常に太いです。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:27:47

で、肩幅は無いのか？きもちわりーブサイクだな・・。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:28:22

まちがえた、３８０ミリだ、

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:30:06

肩幅、はかったことない、はかってみる、

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:33:26

うんよく、タジマのメジャーがでてきた。
だいたいだけど、５２サンチくらいプラスマイナス２サンチ、

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:36:10

とりあえず日本人に帰化してから出直してこい。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 16:36:17

どーだ、まんぞくか、すげーだろー、プロとアマのちがいをおもいしったか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 17:31:26

自分の機材のサイズを把握してないってのは何なの？ネタ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 17:46:07

>>470
完成車買った人で、パーツ交換せずに乗ってる人ならありうるでしょ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 18:04:35

>>470
おまえみたいなマニアじゃねーんだよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 18:35:42

>>472
てめーは458か？
お前程度が「経験で」とかぬかすな。
死ね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 19:48:30

>>473　カルシュウム取れ！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:50:03

シュウムか

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:04:25

測ったら肩幅460だったけど外外400は駄目？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 00:23:00

４５８です、何サンチか知って使うのではなく、使って、よければ、いいので、何サンチか
なんて、正確には把握してません、経験上の使用感を重視します。
４７６さん、つかってみて、あってれば、それでいいんです。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 00:56:35

肩幅520とか、460とかってどこ計ってるの？
関節と関節の間を計るんだよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:08:13

肩の出っ張ってる骨だよな？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 01:17:54

実際に40cmと44cmのハンドル持ち替えて、
腕の開きがどれだけ変わるか試してみろ。
絶対値としてはたいして違わんことに気付く。
単に好みの問題。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:07:58

俺はかなり狭い玄関に保管してるからハンドル幅380mm以外は考えられない

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:12:34

家に合わせたポジションもありだなW

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:20:06

肩峰間を計れ肩峰間をっｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:23:47

ちんぽの長さてどこからどこ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:26:49

どっちにしても肩幅より狭いんだから好みが正解。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:34:18

>>484
ちからぽまでだよ！

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 02:36:20

ちんぽこの長さはどこからどこ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:37:31

>>486
IQ高いなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:51:45

よく肩下寸法ってきくけどさ、これ、前ハブ軸から、下玉押しの圧入面のどまんなか
の直線距離でいいの？

もしそうなら、肩下寸法＋ヘッドパーツの厚み上下分＋ヘッドチューブ長-BB下がり
=だいたいの水平換算サイズだね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:43:01

皿裏の位置がいまいち分からないんで
あにす兄さん教えてください

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:55:06

だいたいでいいよ、目安なんだから。

492 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 19:08:12

>>490
誰が兄さんぢゃボケ！皿の骨の裏だよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 22:15:44

すいません姉さん。

494 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 22:54:37

ハンドルが遠くて腰がダルい。トルク掛けるとバイクがふらつく。
やっぱり峠逝かないと衰えるのね。orz

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:01:04

もともと無理のあるポジションだってことに気づけ

496 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:07:13

>>495
んなこと言われても困る。

497 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:08:45

>>458
それで正しいです。肩幅を計れば42以上あるのは当たり前ですが、
ドロハンは空気抵抗を極小にする必要があります。

不必要に広いハンドルを使う理由は無い。

私も42cm,40cm,38cm、ランドナーﾊﾞｰは39cmを使っており、
ピストﾊﾞｰは36cmだったのですが、今度は最小幅の34cmで
どこでも擦り抜けてやろうかと思っています。荒川の強風すらもね。

498 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:10:14

左右独立のＤＨﾊﾞｰはともすれば幅が10cm程度しか
無いわけですよ。

38cmなんて、だだ広いぬり壁みたいなもんです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:10:58

肩がちゃんと前に出てるか？骨盤が寝てないか？まあ筋力がヘタレると
すぐフォームが崩れて筋肉痛になるけどな。少し筋トレ汁ｗ

500 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:11:48

ロードなら40(心身)か42(祖戸外)。これは譲れない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:13:57

骨盤を立たせようとすると、背中はまあるく曲線を描くよね。
背筋はずいぶん強くなってきたのでぜんぜん平気なんだけど、
これって正常進化？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:14:39

おれもあにすに似て現状クライマーかつスプリントも欲しい二兎を追うものなり
やっぱ今のポジションは後ろ乗りでハンドル遠い
これだと登りで力が入り易い
綱引きイメージしてもらうとわかると思うけど、手前に引っ張って前に蹴る
けど、回せない、ケイデンス上げにくいのでスプリントには激しく向かない･･･

503 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:15:08

>>499
まだフォームが崩れるまでは逝ってないと思う。
フォームを維持するのが少し辛くなってきた。
通勤の帰路は少し強度上げて走ろうかな。ヘタレ杉ると来シーズンに響く…。

504 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:17:23

背筋が完全にまっすぐになるわけねーだろが。

だいたい背骨の構造を見れば３節棍に近いわけ。

だから肩甲骨の間と腰の付近で２段階に折れる感じになる。

俺のhpの図解でもそうなってるだろ？

それから普通に乗ってれば骨盤は立つので、
あえて寝かせようと意識して無理でもしない限り寝ないだろ。

505 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:19:15

>>501
いいと思うよ。

>>502
更にサドルを下げればシッティング時のケイデンスは上がると思うよ。
スプリント時のケイデンスはポジションよりも速筋の量の問題のような気がする。

506 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:19:46

３節棍であることを踏まえたうえで、上半身を
路面と完全に水平にしろっちゅーことだ。

お手本はアンクティル、モゼール、ボードマン、エキモフ、

イノー、レモン、ロミンゲルあたり。

507 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:22:21

>>502

登坂でもアタックを掛けたらしばらくは平地と同様に前乗りに
なってもがくだろが。

世界選のビデオ見てても、登坂でのアタックをシッティングで
追っているのを見れば、みんなすごい前乗りで高回転でもがいてるだろ。

508 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:25:10

>>507
え、漏れ、前乗りになんかならないよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:28:27

あにす反応するなよ

510 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:29:32

>>509
ぢゃあ、おまいが代わりに構ってくれよ。

511 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:31:22

>>508
まだまだスキル不足って事ですな。

前乗りと後乗りで同じ回転数で同じ出力を出せていないと
いうことだ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:31:36

ことわる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:35:32

何このスレ？レス番飛びすぎだぞ？？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 23:37:26

BBからの距離測ればわかるけど、物理的にありえない

515 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:37:29

>>511
そしたら後ろ海苔してる時は前海苔で使う筋肉が無駄ぢゃん。
削ぎ落としちゃえば脚の軽量化になってパワーうpよ！
サラブレッドの脚は根本に筋肉が集中していて、先には肉が無いのよ！

516 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:38:51

もう一度上から７枚目と８枚目の画像を見たまえ。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

前乗りは足を踏みおろすのに対して、後乗りは足を斜め前方に
踏みおろし、引き上げる。後乗りでも高回転で走れるが、
やはり低回転寄り。前乗りは高回転向けと言える。

だから一定トルクで後乗りで安定して登坂していた際に
ドカンと行かれた場合は、必然的にピストのように尻を前に出し、
ダッシュする筈だ。

当然後乗りはアップﾊﾞｰかブラケットだが、前乗りはブラケットか
ドロップ部を持つことになる。

アップﾊﾞｰのまま尻を前に出すとハンドルが近すぎるからね。

517 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/26(水) 23:46:05

>>516
ページでか杉て見られないんだけど。
漏れならアタックかかったらダンシングで逝く。

518 ：ジュラ１０：2005/10/26(水) 23:46:58

特に注意深く見て欲しいのが、膝とペダル中心軸との
位置関係だ。クランクを路面と水平にした場合に

(1)前乗り
膝小僧がつま先と同じ位置程度まで出ている。
これが最も有効に体重を使って踏みおろせる位置になる。

(2)後乗り
膝小僧がくるぶしの位置程度まで後退している状況。
これだとペダルを前に押し出し、ペダルを引っかく力が最大限になる。

519 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:01:27

前乗りは体重を有効に使えるけど、体重を越えた
踏み込みに対しては上半身の筋力に頼ることになる。
だから、エネルギー効率では後ろ乗りに比べて不利。
ただ、その上半身の筋力を持ってして急なペース変化に対応出来るのが利点。
後ろ乗りは踏み込みに対して腰がサドルに押しつけられるから、
上半身の筋力は不要。余計なエネルギーを使わずに済む。
また、後ろ乗りで使う筋肉は脚の付け根に集中しているから、
脚の先の筋肉を発達させないことで脚の
可動部分が軽くなり、回転とエネルギー効率が良くなる。
前乗りに比べるとペースの変化に弱い。
また、ダンシング時には少ない上半身の筋力でトルクを支える必要があるから
引き脚を含んだ高いペダリングスキルが必要になる。
後ろ乗りは一定の出力を保つ走りに有効。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:03:54

ツールでは踏んでる人ばっかだけど

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:04:54

>>519
支離滅裂理論ですか？
せめて中学生レベルの理科だけでもいいから学んでくれ

522 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:05:03

前乗りに適した筋肉バランスの乗り手が後ろ乗りをすると、
前乗り用の筋肉が重りになり回転が上がらなくなる。
後ろ乗りに適した筋肉バランスの乗り手が前乗りをすると、
前乗り用の筋力が不足している為にトルク不足でパワーが出ない。

523 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:06:57

>>521
分かりやすく説明して貰えないだろうか。

524 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 00:08:24

あにす君にも分かりやすいように、図を３つ加えた。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

これで誰でも分かるだろう。

確かにこれらの中間の１ポジションで固定されるという選手もいるので
一概には言えない場合もあるが、ほとんどの選手はこの２ポジションを
登坂でも平地でも下りでも意識的に使い分けている。

525 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:10:09

>>524
ページがデカ杉て見られない。画像加えたら更に見られない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:11:18

サドル位置のみで語っている時点で脳内だな

527 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:13:58

やっぱり前乗りと後ろ乗りは、乗り手の肉体と合わ
せて、その利点と欠点が語られるべきだよね。

528 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 00:19:29

>>526
違う。ＢＢ軸中心とサドル中心とペダル軸中心。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

それらに対して体をどこへ位置させるかがミソ。

サドル中心に対して前後するのが前乗りと後乗り。

#脳内であると言うならば、実際に荒川で競争しても良いし、
メジャーで測定し、全体を調整してもかまわんぞ。

529 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:24:23

>>528
豊平川ぢゃ駄目か？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:26:52

ウザいので続きはこちらでどうぞ

ジュラ１０だけど何か質問ある？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127547855/

531 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 00:30:32

>>530
やだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 01:03:18

いやいや、面白いと思うけどね。
ジュラ１０、あにすは携帯からアクセスしてるんだから、
説明に必要な図だけのページを作ってやれよ。

533 ：るね。：2005/10/27(木) 01:37:07

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

これジュラ10のサイトなのか？？？
やっぱりイタすぎるぞ。
（めんどうだから、理由は省略）

ジュラ10はホント床の間系の話題だけレスしてればいいよ。
レースしたことないんだろうっていうのがミエミエだから
痛々しいしさぁ。

あにすもヒマなんだろうけど、真に受けないほうがいいぞ。ｗ
ヒマなんだったら走りに池。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 01:39:37

>>533
お前も同じくらいイタいんだが

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 03:14:44

うん、素人の俺でもそう見えるな、残念だが。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 03:49:10

んじゃここでお約束の一言。

自演乙。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 07:34:15

んじゃここで一言
あにすの方がバカ。
ジュラの言う事が正しい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:18:10

あにすは頑固だからつき合ってると時間を無駄にするよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:34:32

ポジションってなに？
よくポジションだすとかいってるけどどうやってだすの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:36:21

お前の内側からひねり出すんだよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:40:17

マジで答えろ馬鹿

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:42:03

マジだろ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:42:56

>>541
無理やり出してもしょうがないから気にしなくていいよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:46:57

あにすって女だったのか！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:49:29

そのネタもう飽きた

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:56:00

え？まじで？
女の癖に生意気だな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:56:37

>>546
だよな！？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:57:48

マジでこの板女出禁にしようぜ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:59:27

>>548
男も出禁にしないか？鬱陶しいだろ？

550 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 11:15:40

>>539
走れば走るほど体が最適なポジションを欲するんだよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 11:18:38

ジュラ１０が女だったという話は聞かないな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 11:19:52

>>550
だから最適なポジションってどうやってだすんだよ
おれなんて自転車屋で買ったときのマンマずーっと乗ってるんだけど

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 11:26:06

現状に不満が無いならそのままでいいだろ

554 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 11:27:20

>>552
色々動かしてみるといいよ。動かす場所や方向による感覚の違いを体で覚えれば、
あとは乗り込むだけで本能でポジションを出せるよ。
普段から自分の体と対話しながら走ることが大事だと思う。

555 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 11:29:37

>>552
まず、乗っていて辛い場面、部位とかを感じ取って、
それを取り除くためにはどこをどっちに動かすかを考えるといいよ。
このスレで辛いところを訴えれば皆がヒントをくれるよ。

556 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 11:32:12

ポジションに限らずより良くする為には、現状に不満を持つことだと思うよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:27:59

＞普段から自分の体と対話しながら走ることが大事だと思う。

は？　キチガイとは話にならないな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:29:03

>>555
下ハンもって一時間くらい走ってると股間が痺れるんだけど
これってポジションがあってないの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:36:13

>>557
君の体はキチガイなのかw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:42:41

あー　うー　あ？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 12:57:59

女はおまんこが口になっててしゃべんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 13:01:32

ジュラ10の家のフローリングが貧乏くさい素材でワロタ。

563 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/27(木) 14:40:44

>>558
う～ん、下ハンに限って痺れるのは経験してないからわからないなぁ。
誰かわかんないかなぁ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:22:11

股間のどこがどのように痺れるのか、さらに具体的に書かないとわからないんでないの？
下ハンオンリーだと、圧迫しやすいのでそういう人も多いと思うんだが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 15:41:07

俺もだが下ﾊﾝ持って骨盤が倒れていつもより前に荷重がかかってると思う。それかサドルに足が当たる角度が代わるから

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:40:47

あにすに何言ったって無駄。時間の無駄。
あのバカは人の話は一切聴かない。
自分最高自分完璧の真っ黒マンコ女だからな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 16:45:19

>>564
蟻の門渡りのところ♥

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:12:18

イーストンのシートポストはセットバックが大きいのが売りのようですが、
貧乏なわしはEA70以上を買う余裕が。EA50ならなんとかなるんですけど
EA50のセットバック20mmというのは、他社のものと比べてどうなんでしょ？　おなじぐらい？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:34:39

>>568
セットバック20mmは標準だろ　全然大きくない
後ろに引きたいならセルコフ・バイポジションが入手しやすい

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 18:55:26

バイポジほか類似品の問題は、あれは後ろに引きたい人しか選ばないものなので
前のほうの穴が何の役にも立たないところだな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:26:04

オフセット無しでも、もう少し前に出したいんですけど
シートレールが長めのサドルとかありますか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:30:14

せっかくイーストン買うならカーボンにしないと・・

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:57:16

>571
フレームサイズから見直した方がいいな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:05:05

辛かったら下ハンもたなけりゃ良いだけ

575 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 22:17:40

>>558　痺れる事は100%ありえない。

もう一度私の図を上から下まできちんと見ること。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

サドルは水平か？前を上げたり、下げたりしてないか？

クランクをシートチューブと平行にして最下点のペダルから
サドルまでの高さが脚長＋数cm以内に収まっているかチェックしろ。
例えば脚長が78cmだったら78～84cmの間。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:26:28

ジュラ10の脚長が78cmだということがバレた

577 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 22:44:52

もう一つ、重要なデータを教えたる。

>>クランクをシートチューブと平行にして最下点のペダルからサドルまでの高さ
175mmクランクの場合だが、実際に測定してみたが、82cmであった。

さらにペダル軸中心からサドル中心までの距離が約32cm。
そして股間から膝関節中心までの長さが約32cm。
膝中心から足の底までが46cm(78cm-32cm=46cmだからピッタリ！）
つまり俺の短足だと、1:1.43という比率になっている。

ちょうどこれがやや前乗りな位置となっており、
これで175mmクランクでも問題無く、踏んで回すことができたのだ。
やっぱり長かったけどな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:59:34

>>575
うるせーキチガイ

579 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 23:01:29

>>577
サドル位置を分かりやすくする為に、さらに画像を追加しました。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

これでお前らの長年の疑問が氷解した筈だ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:05:06

>>575
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html
------------------------------------------------
Cレコにふっるーいデオーレ。
自慢気にトークリップの写真をのっけてるが、ナイロンストラップ。
ダブルクロスとかしちゃってヘンに曲がったスポークなのに「最強後輪」。
------------------------------------------------
突っ込みどころ一杯ですよ。

ちゃんと走ったことないんだったら、あまりデシャバルなよ。ｗ
古い床の間自転車についてだけ語ってれば十分だよ。

581 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 23:08:18

この脚長+数cmという部分はで正確に算出する事ができる。>>579

「靴のソールの厚さ＋クリートの厚み－レーパンなど衣類の厚み」

今測定してみたが、ソール＋シュープレートで2.5cmある。
しかしクリップレスペダルなので食い込む為に5mm沈む。
つまり2cmとなる。レーパンが3mとすれば1.7cmである。

と言うことは私は82cm-78cm+1.7cm=2.3cmだけかかとを上げ、
やや爪先立ちでペダリングをしている事になるわけだ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:09:17

>>580
お前も何か面白いこと書けよ。
わざわざ突っ込んでやらんでいいよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:18:12

そうだな
>>581の
「レーパンが3m」はマジ笑った。
想像してみろ。レーパンが3m！

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:20:25

>>583
つまらん

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:34:17

でね？はっきり言って微妙。
ＦＦの股下が以前のより５㎝ぐらい長いから前傾姿勢度が緩やかになった。
のに不満な反面バネによるパワーロスが大幅に減ったのに嬉しい反面、財布
が軽くなったかな？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:51:00

>>585
ちゃんと日本語で書け！
意味が分からん。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:53:56

オーディオとかこだわっているのに
誰かも指摘していたけど、あのフローリングが気になって眠れない。
安っぽすぎてコレクタブルな品々とのバランスが･･
ワックス掛けてるか？

588 ：ジュラ１０：2005/10/27(木) 23:56:33

何回も読んで分かりましたわ。>>585

MTBの誤爆だろ。フロントフォーク（＝ＦＦ、サスフォークだろ）
を長めに変更したから前傾姿勢じゃなくなった。
それでリジッドフォークにしたから、パワーロスが減った。
しかし金を使って財布が軽くなったと。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:01:47

>>588
ちょっと見直した

590 ：585：2005/10/28(金) 00:05:12

>>586 乙
詳しくは
>>588 乙
に書かれてる通りでし。
今ついてるｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸを短足にしたいところですよ。

今の姿勢は冬に丁度良いかもしれません。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:27:49

>>588
初めてジュラ１０がすげぇと思ったw

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:29:00

というかさ、5㎝ぐらいならﾊﾝﾄﾞﾙに手を置く位置を変えればなんとか
なりそうな気がするんだけど、、、

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 01:38:32

現ジュラ１０のページ見てると宇宙エネルギーの特許とかの
申請書とかと同じ香りを感じて、つくづく本物なんだと
気が付いた。もう透明あぼーんにしてもいいと思った。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 01:57:27

>>590石井君はなんで最近ｺﾃﾊﾝ使わないの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:30:25

バカあにすのせいで北海道の自転車乗り全員がばかと思われるな、、

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:34:51

最近ふくらはぎが痛くなるんですが、ポジション的にはどこが悪いんでしょうか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:38:01

サドルが高すぎる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:43:53

俺にも教えてください。
最近左足の脛の下・・足首の関節の上(わかりづらいところですみません)が非常に痛いのですが
ポジションの見直しするとしたらどこですかね？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:46:27

>>597
あと、クリート浅くね？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:56:33

>>595　そんな基準で判断するヤツには何を思われたっていいだろ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:59:09

>>598ｸﾘｰﾄの向き

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:59:53

>>599クリート浅いってどういう事？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 17:14:22

あにすに聞け

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 17:23:30

ひとりアンチあにすがいるなｗ。レースしる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 17:31:12

1人どころじゃないだろｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 17:33:23

>>602
前寄りについているって事だろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:03:51

クリートが前よりだとはめ易いてことから
前よりにつけちゃう人が多い？？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 22:05:42

そげな理由あるんかえ

609 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 23:01:46

もう一度俺の図をじっくり見てみろ。>>602
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

きちんとペダル中心軸に対して足の母指球の位置に書いている。
これが適正なペダルへの差込深さという奴だ。

浅いと高回転になり、深いと低回転となる傾向にあるが、
実際には適正な真上以外であれば、ペダリング効率が下がるだけである。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:02:48

キチガイはでてくんなよ

611 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 23:03:21

>>610

お前がキチガイだろ？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:03:50

先生、gifにしてつかーさい

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:16:50

先日、バイクラを初めて読んで不思議に思ったのですが
腰を立てて　ペダルを回せと書いてあった。

しかし、サイスポは　腰を寝かせて　回せと　書いてある。

どちらが正しいのか？　
表現が違うだけで、同じことを言っているのか？

どうなんでしょう？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:18:49

どっちもどーでもいい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:24:36

http://www.shimano-event.jp/suzuka/2005race/kouza.htm
http://www.shimano-event.jp/motegi/2005race/09_f.htm

ほれ、解説だよ。
お馬鹿な選手上がりの言うことだから説得力ないけどな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:24:59

馬鹿には聞いて無いから

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:26:35

>>613
自分で答えを出せないバカにはどっちも無意味だと思うな。

618 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 23:29:36

基本的には前傾姿勢でも腰は立っているのだが、

極端な前傾を取れば、腰は寝るし、サドルへ当たる部分も
変わってくる。

腰を寝かせるイメージは良くない。あくまでなだらかに
腰から背中に掛けて折れ曲がった結果、上半身が路面と水平になるだけ。

猫背の状態になる筈だ。だから腰は立っていると言えば
立っているが、登坂のように立っているわけでは無いし、

スプリントの最終もがきでも腰は立っているが、
正確には斜めの状態で支持していると言うべきだろう。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:31:03

ハンドル低く遠くしろ、サドル高くしろのイマナキャよりハンドル高くしろ
近くしろ、サドル高くしすぎるな、のマサ様のほうが選手としてエラかった件
について

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:31:47

>>619
それは言わないお約束だ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:31:54

>>615
っで、どっちが正しいんだ？

622 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 23:33:00

腰も含めて、ロードの前傾とピストの前傾について図解して見るか。

これは３節昆の折れ曲がり方は同じだが、ステムの長さや角度、
トップチューブの長さ、ハンドルの幅が違う為に、

腕の角度や頭の位置、膝とひじが交差する位置が変わってくるという
話になる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:34:38

ジュラ１０のいうことなんか誰も相手にしてない件について

624 ：ランス：2005/10/28(金) 23:35:47

>>619
ボクから見ればどっちもどーでもいい件について

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:35:51

>>623
それは暗黙の了解
自板の掟その23だぬ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:37:18

おれは女性週刊誌読むような気分でみてます

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:37:39

>>618が正解な希ガス

628 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 23:38:28

>>615
ツマノよりも俺の図の方がよっぽど分かりやすいな。
僕の図で脚長＋数ｃｍの所がイマニャカは脚長＋6cmってわけだ。

つまりかなりつま先立ちのペダリングって事で、ＴＴ的な
サドル高さだと言える。もともとイマニャカは175mmという長い
クランクをやや低回転で使ってパワーを出すタイプである。

さらにサドルの前後位置についてはｲﾏﾆｬｶは私の図よりも2cm
ほど下げると言っている。つまり後乗りのセッティングという
ことだね。

やや後乗りを標準としても実際はサドル上で尻を場合に応じて
前後させ、前乗りや後乗りで走っているわけだけどね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 23:38:55

骨盤を寝かせようが立たせようが、速く走った奴が常に正しい。

630 ：ジュラ１０：2005/10/28(金) 23:46:59

速く走ることが正では無い。>>629

そもそも運動が得意な奴はヘンテコポジションでも余裕があって勝てるからね。

各個人に対する「最適化」である。

各個人の骨格や筋肉の付き方、心肺に合わせつつ、最大限の能力を発揮
できるようにするのが、ポジショニングの考え方。

631 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 00:21:06

ほれ、ピストとロードの違いを掲載したぞ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bici.html

ロードも結構、上体を寝かせて書いているが実際はもっと立っている。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 00:32:51

>>630確かにたまに良い事言うんだね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 00:38:41

頼むから透明な人にレスするのやめて

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 00:39:46

？？透明

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 00:42:11

透明あぼーん

636 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 00:44:33

だいぶ分かってきただろうが。

つーかこの図を見て頭に叩き込みイメージするだけで
走りが全然スピードアップすると思うぞ。自然に最適化されてな。

これは大分寝て書いているが、実際はもう少し三角なんだよね。
三角の頂点が結構高い山になる。

ただ人に因るんだよね。過去の様々な名選手を見ても、
骨格の違いつーか各部の長さの違いから同じようで違う。

違うようで同じ。

さらにＤＨﾊﾞｰの場合も記述しようかしらん。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 00:49:10

新しく載せる前に
今Upしてる図を見やすくして、
ページ自体も見やすくしろよ。

638 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 02:13:30

フレーム化して見た。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

つーか良い年してﾎﾑﾍﾟいじってる場合かorz

639 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/29(土) 02:26:21

ポジションが辛いのは通勤時に背負ってる荷物の所為だった…。アホだな、漏れ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 03:38:48

( ´∀｀)σ)Д`)

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 03:55:43

１０キロのバック背負って８０キロ走ったときは
なによりもサドルがおケツに食い込んで辛かった・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 09:36:04

あっそ

643 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/10/29(土) 10:02:26

ニセモノが多いと思ってたけど、このジュラ１０はホンモノだねぇ。
リンクのページがホンモノだもの。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:29:41

ジュラ１０、がんばれ！

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 11:57:40

ジュラ１０さんへ

数年前にはやった「腰踏み」というのは、骨盤を
寝かすポジションだったけど、あれは間違っているということかな？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 11:58:46

615を見ると今でも信者がいるらしいよｗ

647 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 12:19:20

>>645
自転車は常に腰踏みですよ。腰の周辺の筋肉を使わずには成り立たない。

それから骨盤が寝たり立ったりという概念はそもそもおかしい。

骨盤は斜め以外にはありえん。手放しでなければ垂直に立たせる事は出来ないし。
大腿が邪魔になって骨盤を完全に水平に寝かせる事もできないから。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 12:33:17

ジュラ１０の中の人へ
あんた何代目や？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 12:35:21

意識として骨盤を寝かせるのが腰踏みだったとおもう。
最近のバイクラなんかでは、骨盤をたたせるように意識せよと
書いてある。
これがわからん。

650 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 12:40:03

骨盤を寝かせると尿道が圧迫されてＥＤになっちゃうから駄目だろ。

骨盤は斜めであり、なだらかに丸める（３節棍のように）

そもそも骨盤なんぞ意識したら駄目なんだ。

意識するのは前乗りか、後乗りかだけだ。
前乗りをして体重を掛けるか、後乗りでダイナミックにペダリング
するかだけだろう。その結果、腰周りの筋肉を利用することになる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:00:49

>>650
先天性のインポのくせにEDを語るんじゃない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:08:07

３節棍、３節棍、３節棍、３節棍……

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:10:55

このジュラ１０の中身、なかなか愉快だなｗｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:17:12

あにすの中身もそろそろ入れ換え時期か？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:20:39

あにさきす

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:22:11

女にも継承権認めれ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:23:17

女は自板から消えろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 13:32:46

HG乙

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 14:10:38

「あにす」は、本当は、「アニキ、好きだ！ｳﾎｯ」の略だお。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 14:13:47

あにすはイランよ。ハッキリ言ってうざうざ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 14:21:55

あにすは冬に近づくとクオリィティー下がるのは仕方ない

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:02:03

塩振りかけられたﾅﾒｸｼﾞみたいだな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:25:10

「あっ、違う、もうﾁｮｯﾄ下、……そう、そこ、そこよ～ん。」
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか、所謂“出しモノ”の奥儀なり

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:30:29

つまらん、次

665 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2005/10/29(土) 15:31:19

>>648
他スレで検証した。このジュラ１０はホンモノ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:33:37

６６６

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 15:35:47

　女：　「あーん、もう我慢できない・・・　いれて」
オレ：　「よしゃ、よしゃ、　　ホレ　　　　　スルリ」
　女：　「ん～もう、指はもういいのよー」
オレ：　「えっ！、　あっ、あのう　一応入ってますが、なにか？」　　　　　　　

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 16:39:19

古杉、次゜

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 16:42:56

自転車のってて、ちんぽが不安で、しかたありません。
ちんぽに、やさしいポジションおねがいします。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:46:52

穴あきサドルに差し込んだら気持ちいかったＹＯ！
うそだけど

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 18:04:17

>>669
嫁はんでもカノジョでも風俗嬢でもいいから、女を自転車に見立てて研究しろ。俺はアニキに頼んだがな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 18:33:17

禁断の兄嫁、、、

673 ：石井康幸(いしいやすゆき)：2005/10/29(土) 21:18:52

>>594
使った方が良いか？

674 ：ジュラ１０：2005/10/29(土) 23:54:14

日本の選手の真横からの画像を貼って見ろ。

俺が検証し、考察を加えてやる。

675 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 00:01:03

>>674
漏れぢゃ駄目か？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:18:43

いや…ダメとは言わんが、もう少し自分を大切にしようぜあにす。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:20:04

>>675
とりあえず脱いどけ

678 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 00:27:02

>>676
減るもんぢゃないし。ジュラ１０に考察して貰えるみたいだし。

>>677
稲よ。

679 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 00:29:08

できれば体の各部のサイズと自転車のサドル位置とペダル
との位置関係と、サドル位置をハンドルのドロハン部の
位置関係。

つーか、そもそも速い選手で考察しないと正解かどうか分からんし。

680 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 00:32:39

>>679
速さはこれくらいだけど、どうよ？
http://sapporo.cool.ne.jp/hillclimb-north/

681 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 00:43:19

>>680　ほう、かなり研究されているな。

ちゅーかね。これってコースの研究なんだよね。
それはそれで重要かも知れん。

できればポジションとタイムとの相関を取って欲しいんだ。

ルートはとりあえず、１箇所せいぜい３箇所程度として、
ポジションや走り方を変化させた結果がどのようにタイムに
現れるか。できれば同一日時に同じコースを４回とか６回とか
交互に変えながらタイムを計れればもっと良い。

例えばハンドル幅を変更して狭いのと広いのはどちら？
例えばサドルの高さは低いのと高いのはどちら？
例えば、前乗りと後乗りはどちら？
例えばクランク長は長いのと短いのはどちら？

682 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 00:45:22

また平均斜度のデータがあるみたいだが、

平均斜度が緩ければ、ある程度前乗りを入れても良いかも
知れないが、平均斜度がきつければ、ほとんど後乗りに
なってしまうと想定される。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 00:55:38

つーかさ？音楽学校行ってれば音楽家になれるか？
俺的にはオンセン逝ってる奴きにくわねぇんだけどさ
自転車もそうじゃね？てねーが一流選手目差してんだったら
適当に走ってても才能あれば普通にいっちゃうんじゃね？
おれは努力型だかんな

684 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 00:57:26

>>681
支笏湖46分の時と幌見峠6分39秒の時は叩かれたバッタリン。
サドルの前後はほぼ基本通り。ハンドルは近く低い。
幌見峠6分46秒の時は今のレモンのポジション。
後ろ乗りでハンドルはバッタリンの時よりやや高く、
バッタリンの時より大分遠い。え、遅くなってるぢゃんって？
これね、支笏湖2往復して幌見峠4本登った後の5本目のタイムなのよ。
それでもタイムは7秒落ち。昇格してレースの距離が伸びたから、
少しでも後半に強くなるようにと試行錯誤した結果なのよ。

685 ：683：2005/10/30(日) 00:57:42

まあ良くて遅咲きだと思うよ？
ごめんちょっと無料エロビ見て興奮しちゃった
ｷﾀｰ
タイトル Invisible Touch [1986]
アーティスト / ソース Genesis
この曲超良いから！

686 ：683：2005/10/30(日) 00:58:42

ジュラ１０にあにすは自転車乗り的な将来はどう考えてんの？

687 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 00:59:10

ちなみに腰の位置は常に同じ。
漏れはサドルの上で腰を前後させたりはしないタイプなんだ。

688 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 00:59:12

せっかく我々はITという武器を入手しているのだ。
そして我々は色々な意見や参考数値をデータベース化もできる。

その辺の体育大学よりもよっぽど科学的なデータに基いて
検証することも可能だ。

分析しようじゃないか。メーカーも大学も超えて、我々が。

689 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:02:01

>>686
実業団に参戦したい。ツール・ド・北海道に出たい。

>>688
面白いんぢゃないか？

690 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 01:04:25

>>684
できれば各部の数値を測定して可能な限りＤＢ化して検証した方が良い。

業績を上げれば、自転車選手になれなくてもコーチングとか
スポーツ科学で業界に残れるかも知れないし。

691 ：686：2005/10/30(日) 01:06:45

689>>あにすさんありがとう。
実業団に申し込む・加入の判断材料はどう見ればいい？
ホビー怒素人とレースで表彰台に載れたからとか？
北海道はＳ／Ｎ比良いの？ｗ
うちの住んでるところは５０ﾍﾙﾂだったかな。北海道も５０だったっけ？
西に住んでる人より音悪いだろね？

692 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:08:22

>>690
別に漏れはコーチとか科学とかで生活する気無いしぃ。
どんな数値があればいいの？今のは実測すればわかるけど、
バッタリンの時のとかは過去スレ漁らなきゃ出てこないだろうなぁ。
でも、携帯で過去スレ見られないし。

693 ：686：2005/10/30(日) 01:09:48

雨の日のオーディオは最高なの知ってる？テレビ見てても分かるだろうけど
近くで工事してない限りあと雷雨に強風ね。がない限り音良くなるんだよね。
アナログプレイヤー使ってるならモロにわかるんじゃないかな。
ぼくも北海道で走ってみたいね。

694 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:12:32

>>691
仲間集めて金払ってチーム作るか、既存のチームの仲間に入れて貰えば
誰でも実業団で走れるのよ。ただ、北海道の選手には津軽海峡が…。
でも、今年から北海道でも実業団ポイントが取れようになったし。
で、S/N比とか50Hzとか何の話？

695 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:14:04

>>693
オーディオの話か。漏れはもう脚を洗ったんだけどな。
深夜は音が良くなるよね。

696 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:15:39

知り合いに
｢満月の夜は音が良い｣
て言う人がいる。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:31:59

あにすさんへ
え゛？止めちゃったの？じゃあもう自転車乗り的のオーディオな人と話する
人は居なくなっちゃったってことか、、、

詳しくはよくわかんないけど家庭に流れてる電気の周波数が東関東と西関東
では違うんだよね。なぜそう違うのかわかんないけど、、、
＞満月の夜は音が良い
多分その人は天文ファンでもあるんだろう。

698 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:40:34

>>697
オーディオの位置付けが『趣味』から『趣味の道具』に変わっただけだよ。
自転車も漏れにとっては趣味ぢゃなくて、ロードレースっていう趣味の為の道具であり、
普段の生活の脚、生活必需品なのよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:42:19

あにたんってAB型？

700 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 01:46:30

>>699
登りは回転型。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:58:02

あにすさんへ
んーなんだか位置づけが変わってしまったようだけど、なんか悟ったの？
ぼくは上を見ればキリがない世界だと思うんだどちらにしてもね。
だから良い加減な妥協が時に必要かと思ってるね。
じゃあ走りに行くよ。

この時期になるとＬＳＤ暇でしょ？だからディスクマンで聞いて走ることがある
けど
・・・イヤーホン一年保たないね。
あの交差する部分が壊れる原因っぽいけど皮剥いてみたけど直せなかった、、、
どこかで断線してるんだろうけどな、、、

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 01:58:49

あ、夜だったね。朝を待とう。

703 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 02:16:16

>>701
偶然入ったあるオーディオショップで聴いた音がきっかけ。
そのショップで今のパワーアンプを買った。
今まで追い求めても追い付かなかった感動が手に入った。
ノーチラスとかマークレビンソンとかゴールドムンドとか、
そんなところに漏れが欲していた物は無かったんだよ。

>>702
あほ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 02:18:53

普段はｺﾃｺﾃの方言使ってるせいなのかはわからんが、妙な文体で書き込んでる奴いるなｗｗｗ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 02:33:12

>701
そもそもお前の財力じゃ買えん物ばかりじゃねーか。
ゴールドムントなんて何がいいのやら。いかんせん形が・・。

706 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 02:45:44

>>705
うん、買えないよ。
無理して買っちゃう前に気付いて良かったねってショップのおぢさんがゆってた。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 03:01:18

で、あにすは何聴いてんの？ｱﾆｿﾝじゃないだろうなあ。

708 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 03:16:42

>>707
クラシックは格好良くていいねと思いつつ今聴いてるのは林原めぐみ。
そんな漏れは國府田マリ子のファン。最近買ったのはフバイのヴァイオリン協奏曲のLP。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 07:34:38

キメｯ！

710 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 13:52:08

だろ？キマってるだろ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 14:23:45

ブラケットが持ち辛かったので、ハンドルの角度を起こしたら、これは解消したんですけど
今度は下ハンが握りづらくなってしまいました。お助けください。

712 ：711：2005/10/30(日) 14:24:52

ハンドルはFSA RD-２５０です。

713 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 14:47:42

>>711
ハンドルを元に戻してブラケットだけ上げてみよう。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 17:10:54

>711
ハンドル角度下げてブラケットの取り付け角だけ上げとけ。
ニットーＳＴＩハンドルとかでもマーキングの位置を律義に守る必然性はない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 17:44:16

そうだね。
昔はランスみたいなハンドル/ブラケットは初心者と笑われた。
今じゃむしろ主流かと思うくらいだし。
自分の「楽」とか「つらい」の感覚がいちばん大切だと思う。

716 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 17:50:08

単にスタイルが一定周期で循環してるだけ。

ファッションとおなじさ。自転車業界だってそうそう新風を
吹き込めるわけじゃないからな。

ブラケットを低くしたり、高くしたり。ハンドルを下に向けたり、
上に向けたり。この３０年ずーっとやられていることだよ。

717 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 17:52:03

逆に言えば、数パターンでポジションを組んだロードを３台ほど

使って練習し、タイムを計測すれば良いのだ。

コースに応じて向き、不向きなどがタイムから明確になるかも知れん。

登坂だってブラケットが高いのが良いという人とブラケットが
低いとダンシングで力が入るという人と２種類いるわけだからね。

718 ：ジュラ１０：2005/10/30(日) 17:55:04

サイスポなんかでポジションをメジャーで計りもしないのに、
「サドルをいっぱいに引け」とか書いてある記事は信用しちゃ駄目だ。

シート角だってフレームで違うんだから。

フレームによっては前に出さないと適正にならない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:24:54

ジュラいひことも言うんだよな。ひょつとして、ジュラってチャリ屋？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:34:29

↑(･∀･)

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 18:54:30

あにすは平地でＭＡＸ何キロ出せる？10秒でいいよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:18:03

>>721
↓ここで聞かれてもいないのに何度も発表してる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125864370/l50

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:22:20

アニスってどうせブスだろ
自転車乗ってる女ってろくなやつがいないからな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:23:40

>>723
スプリントであにすに負けてるからってwww

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:28:01

は？アニスがどれくらいで走るかシラネーけど
もし今の時点で負けてるならすぐ抜かすけどね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:34:27

>>725

　　　まっそう落ち込むなって
.　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　　　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:39:59

自分の体より見た目のかっこよさでポジションを決めてる俺
サドルの高さだけは体に合わせるけど

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:45:40

あにすは男

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 19:52:14

>>727
それもまた一興。
人生いろいろ、会社もいろいろ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝもいろいろ。

730 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 20:13:23

咲き乱れるのか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 20:18:26

坂本ちゃんのところでSRM使って測ってもらうのが一番いいんだろうなあ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 20:20:32

あにすの画像で抜きてー

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:18:31

>>731
マジレスすると、SRM+ローラー台では空気抵抗をシミュレーションできない。
きついDHポジションに変更した場合の出力低下はわかるが、
そのポジションが実走でどれくらいの効果があるかは、
実走か風洞実験でないとわからない。
前面投影面積から類推しても、空気抵抗係数はポジションで変わってくるし。

734 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/30(日) 23:55:55

>>733
エチャバリア海苔最強。

735 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 00:01:35

>>725
漏れが何時までも今の漏れではないことを忘れるなよ！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:05:14

そろそろ衰えていく年頃だもんな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:08:57

ねぇあにすぅ、あにすったらぁ、元気まろまろ？

738 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 00:09:25

>>736
おまい、すざけるなよ！

739 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 00:12:38

>>737
まろまろって何よ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:14:51

あにすは冬眠せんの？

741 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 00:25:10

>>740
しないよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:37:31

>>740
学名：あにす(英:Anus)
棲息地：北海道
特徴：特に山岳地域を好み活動する。冬期には活性の低下を示し、繭を作る。貴重な両性具有生物。

743 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 00:48:41

>>742
誰が両性具有ぢゃ！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:58:37

そうだあにすに失礼だぞ！
あにすは立派な男だ！

745 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 01:06:44

体重が、体重が…。62…。
例年のオフは脂肪が増える以上に筋肉が減って体重が減ってたのに、
今年は筋肉が減る以上に脂肪が増えているのだろうか…。

746 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 01:12:46

よるとしなみにはかてないだぬ。。。

747 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 01:24:05

>>746
まだ20代だっつの。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:24:40

因みに、両性具有は、神の属性の1つでもある。
何だかジュラ１０みたいになってきたぬｗ。
それにしてもあにす、惚れられたもんだな。ｳﾎｯ

749 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 01:40:59

>>747
あれ？
知らない？？？
老化は二十台から始まりますですよ。

750 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 01:53:46

>>749
OTL

751 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 02:10:02

>>750
いや、結構面白いよ。
自分の体が老化していくのを感じるのって。
確かに瞬発力とか反射神経とかは鈍くなるけど、今までの経験で補える部分もあるし、、、
体の鍛え方のノウハウってのにも、新しい発見があったりする♪
結構この体も捨てたもじゃねーなぁ。と、感じる今日この頃だったりする。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 02:20:38

規制でペダリングスレ5が立てられない･･。
需要はないのか？アヌスとかどうよ。

753 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 02:39:27

>>752
そういや落ちっ放しだったな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 17:52:27

まるで20代が本当みたいに終わってるけど大丈夫かｗ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 20:05:32

いいんじゃない？
精神年齢は10代のアニオタ、肉体は30代で
足して２で割った20代ってことでｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:34:23

>>752
そういやペダリングスレに書こうと思ってたネタがあった
たいしたのじゃないけど

757 ：752：2005/10/31(月) 22:44:40

今日も試しに立てようとしたんだけどホスト規制でダメだった･･。
誰か立ててくれ～。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:49:43

立たない現実を考えろ
需要がないスレはいらない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:01:47

752ではないが需要あると思うけどね。
意識した腿の上下があれほど出力に影響与えるとは思っても見なかったヘタレですが。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:12:05

>758
ポジション決めで一番大事なのはペダリングだろ！
馬鹿かお前？あぁ、見た目重視君か。わるかった。

俺も需要あると考える。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:14:23

じゃーとっとと立てろよ馬鹿

762 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 23:16:06

テンプレくれたらスレ立てやってみるよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:17:15

>>762
神

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:18:30

>>762
おまえの糞固定消しとけよ

765 ：ジュラ１０：2005/10/31(月) 23:21:06

ポジションで半自動的にペダリングや腰の角度が決定されると考えるべきだ。

1)前乗りになれば体重をかけた踏みおろすペダリングになり、

2)後乗りになれば自然にかかとが下がって、上半身で強く引きながら
斜め前に押し出し、ひっかいて引き上げるペダリングになる。

3)サドルが高ければ、必然的に腰を寝かせる事になり、尿道が圧迫される。

4)サドルが低ければ、必然的に腰を立たせる事になる。

766 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 23:23:07

>>764
おまいがそうしろってんなら構わないよ。

早いとこテンプレくれないと寝てしまいそうだ。
最近仕事がキツいのね。でも、来シーズンに繋げる為に頑張るのね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:35:13

>>765
１と２ってどっちが出力でるの？

768 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 23:38:42

ペダリングについて　4rpm
1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 09:47:44
回す･踏む･引く　いろいろできるようになりましょう。
ポジションの計算についてはこちらで
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

769 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 23:39:30

【前スレ】
ペダリングについて　4rpm
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116377264/

【過去スレ】
ペダリングについて　３ｒｍｐ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098500951/

ペダリング相談スレ　2ケイデンス
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088508318/

初代ペダリング相談スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076960044/

770 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 23:40:01

>>768
次スレは5？

771 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 23:40:06

【関連スレ】
ポジションについて語ろうよオーダー8回目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/l50

ローラー台トレーニングはどうよ？part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127040763/l50

【ビンディングペダルとシューズｗ　20足目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128330719/l50

35km/h以上で巡航だ +14km/h
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129904878/-18

772 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/31(月) 23:42:14

こんな感じでいいのかな?

>>770
>>752さんによると５みたいですが、詳しくは不明です。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:45:29

ほら立ててやったぞ糞ども

ペダリングについて語ろうよ。5rpm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130769873/

774 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 23:46:05

立ったよ。誰か続きお願い。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:47:27

>>773
乙

776 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/10/31(月) 23:47:43

>>773
ちょっ…おまっ…ワロタよ。

777 ：ジュラ１０：2005/10/31(月) 23:52:41

>>767
回答を教えてやる。

平地では1)であり、登坂では2)である。

1)は体重を乗せる・・・つまり平地で無ければありえないのだ。
下りでは体重を掛けても重力は自転車が落ちる方向に既に
使われており、全く意味が無い。どこに体重をかけようとも
自転車全体が落ちてゆくからだ。

2）の踏み方は重力を利用できない登坂に使うわけだ。
登坂では重力を使おうにも自分の体を持ち上げなければならない。
前乗りで体重をかけてもその体重を持ち上げる為の位置エネルギー
と相殺されるだけ。

これは電波や宗教では無くて、本当に物理学の話。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:54:06

>>777
じゃー　くだりのベストポジションは？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:56:48

>777
前乗りが登りで出力落ちる理由が理解できませんが

780 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 00:00:10

>>777
これは実は画期的な意見なのだ。
NC、サイスポ、バイクラ、競マガなど沢山雑誌があったけれども

何故ピスト車のシート角度が立っていて前乗りがメインで
何故ヒルクライムだとシート角を寝かせて後乗りになる事が
多かったのか、誰も説明できていなかった。

この>>777の意見は初めて明確に回答を与えた事になる。
まあ自転車工学の世界では当たり前という認識だと思うが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:09:59

ジュラ１０の場合、必死に権威付けしようと試みるも自爆する事が多い。
電波だから仕方ない。

782 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 00:11:51

>>778
誤解があっては困るが、登坂や下りでもダッシュ時や一時的に
高出力を求める場合は前乗りが使われるのだ。

一時的に高回転で回せるからね。後乗りでも１６０回転
回そうと思えばできるけど、やっぱりやり難いよね。

前乗りは下肢重量を利用できる事と空気抵抗の軽減効果など
幾つかの要因が絡んでいる。

>>779
距離をΔx稼ぐとして垂直方向にΔyだけ登るだろ？
前乗りというのは体重を乗せるから、実は下肢(=大腿部)の
位置エネルギーを利用しているんだよ。

下肢の重心をGとしてGの位置がΔxだけ移動し、Δyだけ登ると
考えたまえ、その際に下肢の位置エネルギーが失われる。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:15:01

プロはペダルスキルもあって回転重視なのでサドルが高い。
スプリンターはペダルを踏み込む力も必要なのでサドルは普通の高さ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:17:58

>782
日本語で頼む

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:19:35

パンターニをはじめとして山岳専門職の人々は前乗りが多いんだけどな

786 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 00:22:45

>>785
それは明らかに間違いだね。
ヒルクライマーがアタックを掛けた時のポジションが
頭に焼き付いているだけだろうな。

もしそうであれば、ほかの選手たちも全員が前乗りで
平地のごとくもがいている筈さ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:24:07

ここはあにすとジュラ１０の隔離すれだぬ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:25:15

プロのほとんどは外国人で足が長いのでサドルが高い。
下死点のひざの曲がりを見ればむしろ低いことに気がつく。
回転数は素人と大差なく（平地では素人のほうが高回転のことがままある）速度の違いはまんまギア比の違いだったりする。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:26:10

うーむ。
昔、経営板にいたアポロンみたいでおもしろい。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:27:56

>>782
一時的とかでなく、俺は前乗りでないと30分以上のヒルクラではいいタイム出せないの。
ヒルクラで回して速い奴は器用だとは思うけど、長丁場で踏むより速いというのはちょっと想像しにくい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:28:06

しらねーよ馬鹿

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:28:42

ジュラ１０はあまりにネタ過ぎてレスしにくい。

793 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 00:29:29

>>足が長いのでサドルが高い。

これは○だ。その通り。

>>下死点のひざの曲がりを見ればむしろ低いことに気がつく。

これは○だ。その通り。

>>回転数は素人と大差なく

これは本格的に回転練習をトレーニングしている
アマチュアレーサーとプロを比較しているという意味だね。

単なる素人は踏むことしかできないからね。

794 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 00:33:03

>>790
君の話だけされたのでは意味が分からないよね。

一時期のトライアスリートは全員が超前乗りで高いサドル位置
だったが、そんなロードレーサーはおらんからね。
路面状況の変化が激しすぎるから。

僕は具体的にビデオやＤＶＤ、写真を詳細に検討した
結果のデータベースで話をしているから。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:33:22

こいつ石井か

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:37:00

またか・・・

797 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/01(火) 00:38:12

>>786
他の選手は知らんが、パンターニは前乗りだったはずですよ。
たしか、どこぞの有名な所でポジションを作ってもらったけど、
それはお気に召さなかったようで、
そのポジションを無視して前乗りポジションにしていたはずです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:45:56

石井とわかった時点でレスつけんなよボケ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:49:23

見たか、ジュラ一流のボケ炸裂！浅草で鍛えたらしい。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:51:03

なんでもええけど、800

801 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/11/01(火) 00:53:25

>>798
ごめんよ～～～。
ぼくタイピング遅いねん。。。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 00:54:36

じゃタイピングの練習しろよ馬鹿

803 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 00:55:08

>>797
パンターニだけでは特殊な１個人になってしまいますな。

1949:フィオレンツオ・マーニ
1973:マヌエル・フエンテ/ルイス・オカーニャ
1980:アルフォンソデボルフ/ジョバンニバッタリーン
1984:ルイス・ヘレラ
1988:ペドロ・デルガド
1992:クラウディオ・キャプッチ
1999:パンターニ

コッピやバッタリーンなんかは明らかに後乗り。

マーニやアンクティルなんか15年の開きがあるがハンドルを前上がりにして
さらに３０年開きのある現代レーサーと全く同じポジションですわ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 01:04:04

タイピングが遅いですね。足で打っているのですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:42:01

ポジションは所詮は個人の好み、法則も理論も定説もそんなもんは後付けの取って付け。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:49:58

プロ選手はクランクが短いから下死点で脚が伸びきらないんだよ。
決してサドルが低いわけじゃない。
単純にサドルが低いだけなら、上死点で太腿が地面と水平近くになるが
実際には膝頭がかなり下向いている。

自分でやってみればわかる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 13:00:46

また、すんごいのが来たな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 13:33:02

>>807
>806はわりと正しいよ。

>プロ選手はクランクが短いから

じゃなくて、「プロ選手は足の長さに対してクランクが短いから」と書いて
あればわかり易いかったんだろうけど。

809 ：701.702：2005/11/01(火) 15:29:46

>>あにすさんへ
ボクは父親がオーディオやってたのがきっかけで、興味持った。
ＦＭが流れていてその格好いいギターはクラプトンだった。
その日以来エレギ弾き。弦はアーニーボールのレギュラースリンキー。
今ではクラプトンの音楽性は好きだけどギタープレイは半分嫌いになって
ポパチャビーばかり聞いてる。だから、フェンダーストラト６０年代後半
モノにはヨダレが出てしまう。ボクの究極のオーディオは石井氏によって
整備された部屋に、ＪＢＬ４３３８かハイエンドもしくは、レイオーディオ
のハイエンドを置いてアンプは２、３万円のプリメインアンプ。
ソースはヨドバシカメラのポイントカードで買ったディスクマンだね。

810 ：701.702：2005/11/01(火) 15:33:26

ところでＳＡＣＤって音は良いんだろうけど、どこのメジャーレコード会社
も採用してないよね？だからオーディオマニアしかＳＡＣＤっていう略称し
らないんじゃないかな。ほんと流行らないね。ＤＡＴだってそうじゃん？
峰島がよく高校の頃持ってきたけど、ボクも負けずにＭＺ－１持って行った
もんだよ？

811 ：701.702：2005/11/01(火) 15:37:23

ところで、
奇跡的に末富拓君が２ちゃんねるやってたから
２万入ってフロントフォーク買ったけど
やっぱポジション的には以前の方がずっと良いね。
空気抵抗が多少増したしパ×チラは見えにくくなっただろうし、、、
あんまし良いこと無いよ。

812 ：701.702：2005/11/01(火) 15:42:45

ところで、
東京国際展示場行く？
ボクは週末天気悪いらしいしから３日に行くね。
部巣なアイドル来るらしいし。
３日行かなければ部巣アイドル見なくて良いわけだからね。
例えばモ×ニング娘が来たらモ×ヲタズが来てウザいだろ？
いや、モ×ニング娘に来てもらいたかったな。

813 ：701.702：2005/11/01(火) 15:44:40

ところで、
今さっきウチの前ローディー通ったけど知り合い？
赤いフレームだったね。南の方へスローに右側走っていった。
交通マナー悪い人だね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 15:48:36

何この基地外

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 15:50:38

>>809-813
石井君かな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:16:59

ところで、
ボク石井だけど東雲って書いてどう読むんだったかな、、、
西ホール１と２だけだからかなり小規模だね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:18:36

しののめ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 16:59:52

しねおめと読むんだよ、石井君

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:31:07

すんまそん。
↓で言ってる、「ひざの皿の裏」ってどこ？
ttp://www.shimano-event.jp/suzuka/2005race/04_4.htm

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:43:23

プロがみんなサドル高いのは外人が脚が長いという理由よりも
プロのペダルスキルのおかげであまりひざを曲げなくても力を
伝達できるから回転重視のサドルを目指した結果と聞きました。
逆にスプリンターはサドルを低めにして踏み込める高さだと
いいます。実のところどうなのでしょうか？イタリア人なんかは
体型は日本人に近い人が多いのでサドルの高さも脚が長いからという
わけじゃなさそうです。（特にSAECOのコメッソは明らかに脚短すぎですが、
サドルは高すぎです。）

821 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 22:12:34

>>プロがみんなサドル高い

これは全くの間違い。むしろ低い。

タイムトライアルではサドルを高めにセットし、やや低回転で高いギア比を
長いクランクで回すという事をやる。その場合はサドルが高い。

これは短時間で高出力を出す為に無理やりやるわけだ。
平地でやる場合もあれば登坂でやる場合もある。

これが長丁場の昔のクラシック・・・
例えばグランプリドナシオンだったら特に高くはしないってわけ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:12:38

外人だから脚が長いというわけでもないんだが。

むしろ石井やジュラ１０は害人だからハナシを真に受けないようにな。

823 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 22:20:02

>>806
確かにクランク長が短ければ、サドル高は高くなる。

しかし選手によって長いのを使うのもいれば、短いのを使うのもいる。
人生いろいろ。クランク長もいろいろってわけだ。

824 ：ジュラ１０：2005/11/01(火) 22:23:34

選手のサドル位置を判断するには、レース前の移動時を観察すれば良い。

すぐに分かるが、やたら脚付きが良い選手がいるのに気づく筈だ。

その場合は当然サドル位置が低い。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:30:05

上死点での膝の角度に注目しろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 22:54:34

>824
具体的には誰だ？あんまり見かけないが・・。
それとも俺の思ってる足つきの良さと
ﾁﾐの想定してる足つきの良さに違いがありすぎるのか？
足つきが良いって実際には足裏がペタって地面につく程度のことか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:30:21

>>825
日本人みたいに足短いのに長いクランク使うバカが少ないということ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 00:51:41

ただ現状としては仕方ない面もある。
なんせ一番短いのがシマノは165mmで
カンパは170mm。これじゃーね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:13:34

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1130070953125.jpg
画像掲示板から拝借。
これ見ればわかりやすい。
「サドルは高くクランクは短く」だ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:48:18

170mmのクランクって股下80cm以上からだと思う。

831 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/02(水) 01:49:15

>>709
ごめん。何言ってるのか全くわからないんだ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:30:46

石井ってなんでコテハン使い分けてんの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:32:05

>>832
ﾊｧ？？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:41:38

>>832
屁のようなものだから

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:57:48

石井がジュラ10だと思ってるひとだ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:59:20

思ってる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 10:31:03

石井＝屁ジュラ１０＝糞屁≠糞 (ただし屁が出た瞬間に糞が出ることもある)

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:54:41

1時から4時くらいが理想のペダリングパワー伝達区間だと思うんだけど、
プロ選手って実際そのあたりで踏めてるのかな?

見てる感じでは2時から6時あたりにピークがあるように見える。
特に5時～6時なんて後ろ向きに蹴りこんでるように見えるし。
これが前乗りか？

839 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 00:17:55

前乗りの判断の仕方は後ろから見て、サドルが
尻の後ろに大きく出ているかどうか。

サドルの先端に座って高回転でもがいているかどうかだ。

まあ自転車部や草チームなんかに入って回転練習を積んでないと
前乗りの必要性が感じられないから素人は前乗りのペダリングスキルが
分らないっていうのはあるよね。そんでやたら低回転で重たいギアを
踏んで心肺を使わないってことになりがち。

平地や登坂でダッシュされて離されないように高回転でもがけば
自然に尻は前に出て前乗りにならざるを得ない。

平地ではずっと前乗りだが、登坂では基本的に後乗りとなる。
ロード選手は全員がそうやっており、例外は少ない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 00:22:03

>>838
それは初心者のペダリングだろ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 02:39:22

>840
いや実際プロでもそんなのｲﾊﾟｲだよ。
アンクリングしまくりだし。

842 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 11:46:59

あげとくか。

843 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 13:09:18

サドルの高低と腰の角度についてメニューを追加しました。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

実際に、自分の自転車で平地の前傾姿勢を取って見ればすぐに分る。
サドルを高くすれば、腰の角度が寝てつらくなり、ヘルニアなどの
原因になる。サドルを低くしておけば腰の角度は楽で安全である。

844 ：ジュラ９：2005/11/03(木) 13:50:40

>>843 乙
わたしが痛める前に嫉妬来たかった。兄さん手遅れだよ。

845 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 13:59:30

ヘルニアと言っても、はみ出して神経に振れているような
重度のヘルニアならば外科が必要だろうが、軽いヘルニアならば

筋力不足が原因であることが多い。たまに背筋と腹筋をやって、
腰の周りの筋力を強化すれば、すぐに直る。

実は私自身、胴体が長くて腰が弱かった。仕事がきつくて、
休み無しで長時間机に座って作業をしている場合や長時間自転車に
乗っていると、背筋や腹筋が弱る。

だから意識的に夜寝る前などに、予防として週に一度位は背筋と腹筋を
実施している。中年になって腹が出てくれば、腰が圧迫されて
それも原因になるから腹筋で押さえ込みながら、ご飯の量を
減らす必要がある。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 14:03:09

841以降表示されないんだけど？？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 14:04:41

>>846
>>841-

848 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 14:07:09

一見ものすごい前傾をとっているように見えるピスト車も
実はサドル高は非常に低いのだ。

ピストマンは高回転が要求されるので基本的に高いサドル高は
ありえない。

849 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 15:04:59

もう一点追加だ。クランク長とサドル位置の調整について

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

850 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 16:31:46

全体に更新して参照しやすくしたのでよろしく。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

851 ：指導員：2005/11/03(木) 17:43:19

>>848
馬鹿じゃないの？
基本のセッティングはピストはサドル高めでちょっと前。ロードは低めでちょっと後ろ。

机上もいいかげんにしろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:50:36

っ[透明あぼーん]

853 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 18:38:45

>>851
>>基本のセッティングはピストはサドル高めでちょっと前。ロードは低めでちょっと後ろ。

前半は間違ってるね。ピストはロードよりもクランク長が短い。
サドルは薄かったが、最近はロードの方が薄いからサドルの高さに
関してはドローだよね。BBハイトは何とも言えない。結論は
ピストとロードを比較しても個人差があり、高低は言えない。

後半は俺に大賛成しているということだね。ピストは平地だから前乗り、
ロードは登坂もあるからピストよりは後乗りということだよね。

>>馬鹿じゃないの？

これはどういう意味かな？俺に賛成している>>851自身が馬鹿という
ことかな？

>>机上もいいかげんにしろ

これもどういう意味かな？　私に賛同しているあなたの意見は
机上の論理ということですかな。

854 ：ジュラ９：2005/11/03(木) 19:59:38

>>845　ジュラ１０兄へ
＞胴体が長くて
足の方が長いヤツは希だろう。兄さん悩まなくて良い

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 20:31:42

自分のパワーとスキルに見合ったポジションを探るってのは
常にやってなきゃ駄目だね。

初心者の漏れはドロップもビンディングも初だったから
初めはほとんどママチャリのようなポジションだったけど
だんだん慣れていくに従って本格的ロードポジションになってきた。

ポジションは試行錯誤しながら常に変化してるよ。

856 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 20:45:31

>>855
そうね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 20:48:38

おれはポジション変化が止まったよ。
もう年寄りか、、、

858 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 20:48:46

レベルに応じて走り方や乗り方が変わり、ポジションが変化するが、

どう変更しても能力以上の力が出ないのも事実。

859 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 20:52:27

>>858
そうだね。だからこそ限られた能力を無駄にしないように、
ポジションには気を使いたいものだよね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 20:54:02

>857
筋トレやってみ

861 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 20:57:07

クランク長を変えればポジション変えざるを得んし。

862 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 20:58:56

>>861
クランク長を変えたらポジションも変わるし。

863 ：ジュラ９：2005/11/03(木) 21:13:16

>>ジュラ１０
＞どう変更しても能力以上の力が出ないのも事実。
まさにその通りだね。さすが兄貴だ。
>>860
やってるさ例のスク

864 ：指導員：2005/11/03(木) 22:21:01

>>853
お前馬鹿？
サドルの厚さとかBBの高さはサドルの高さには関係ないだろ。

>>後半は俺に大賛成しているということだね。ピストは平地だから前乗り、
ロードは登坂もあるからピストよりは後乗りということだよね。

これは全くの常識。おまえがどうこうは関係ない。

865 ：やすごろう：2005/11/03(木) 22:43:07

サドルの高さを決めるのって厳密には難しく思うけどね。
座ればサドルが潰れたり、ペダルと靴下にインナーソールに血液の循環具合
に尻におできが出来たための上下変化と神経質になったらキリがないっす？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 22:44:55

サドルの硬さは重要だな

867 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 22:57:10

>>864
が馬鹿である事を図解して解説致します。

868 ：やすじろう：2005/11/03(木) 23:05:02

やっぱレーサー指向は固めだろう？柔らかめはどうかな？

869 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 23:07:55

>>868
登りで逃げるサドルは嫌だよね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:14:31

ビンディングサドルにしとけ

871 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 23:18:49

>>870
クリート付きレーパンか？(藁

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:28:47

違う違う
レーパン付きサドルなんだよ

873 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/03(木) 23:30:49

>>872
うP汁。

874 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 23:52:13

サドル高さについての定義について考察してみた。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

具体的な測定数値（私の実測データ）と計算結果を並べた。
計算結果と測定値から見ても、測定誤差範囲内であり、計算式は正しいだろう。
>>864の阿呆な指導員君はこの数値のa～lのうち、どれを

「サドルの高さ」と定義しているのか？

そこをはっきりさせた上でロードとピストのサドルの高低について
論じてみたいと思う。

正直自分でも神の領域に近づいているのは感じる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:53:38

サドルの高さで地上高とか言い出すキチガイがいるのかｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:55:39

すげえな、ジュラ

877 ：指導員：2005/11/03(木) 23:57:37

普通サドルの高さはBB軸中心から計るだろ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 23:58:28

中目黒の某ショップの親父もハンガー下がりの違いから来る足つき性の違いを理解していなかったな。
有名店でもとんだアホやキチガイが多いのが輪界の現実。

879 ：指導員：2005/11/04(金) 00:04:27

今、表を良く見てみたけどいかにも理論好きな腹の突き出したアマチュアの親父が好きそうな表だな。

完璧な机上論理じゃないか。自転車は数値だけじゃないんだよ。
数値はあくまでも基本的な目安。
極端な話フレームやクランクの剛性なんかでもセッティングはかわってくるもの。

笑いが止まらんよ。

880 ：ジュラ１０：2005/11/04(金) 00:05:49

単純にＢＢハイトが高くて、ペダル踏み面が高く、クランク長が短いとする。

このような自転車だと同じ脚長でも最低地上高さがものすごくあがる上に、
ピラーも沢山出る事になる→「サドルが高いという誤解」を生じる

例えば初期のルックのクリートとシマノＤＤペダル
を使い分けてみればはっきりする。ＤＤペダルはペダル中心軸よりも
踏み面が低いという特殊なペダル、一方ルックは高下駄のようなクリートだ。

その高さの差は何と数ｃｍにも達する。たかがペダル（クランクもだが）
を交換しただけで、「ピラーの出具合が数ｃｍも違ってくる」
事になる。

だから正確に測定しなければ、その選手が脚長に対して高いサドル位置
なのか（つまり脚長＋αのαの部分が大きいかどうか）、低いのかは
判別不可能と言えるわけだ。つまり我々が知りたい本当のサドル高さ
とは選手のピラーの出具合では無く、＋αでは無いだろうか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:06:34

>>879
お前の理論もまとめてみろよ。
揚げ足取りなら誰でもできる。

882 ：指導員：2005/11/04(金) 00:10:57

俺の理論

最後は自分の体に聞け。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:13:29

>>882
低脳が言いそうなことだな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:14:28

>>882
指導員って何の指導員なの？

885 ：指導員：2005/11/04(金) 00:15:18

大阪市交通指導員

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:16:47

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html
これってジュラ１０が作ったページ？

887 ：ジュラ１０：2005/11/04(金) 00:17:24

+αについて図を追加しました。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

どれだけ爪先立ちをしているか、あるいは+αの値がマイナスで
逆に足が折れ曲がっているかということです。

クランクが最下点で足が折れ曲がっていれば、サドルが低いし、
爪先立ちをしていれば、サドルが高いっていう当たり前のことだ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:24:38

ジュラのはなしをきけへえ～♪

889 ：指導員：2005/11/04(金) 00:27:08

ジュラ10って凄い人なんだろうな。
こんな理論武装した人間にはかなわないよ。

低レベル過ぎて俺じゃ相手にならないよ。
素人の集いに首を突っ込んですいませんでした。
指導員は黄泉の国に逝きます。さようなら。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:28:32

>>889
もう少し勉強してから来てね。

891 ：ジュラ１０：2005/11/04(金) 00:29:03

今年の目標は前傾姿勢を取った場合の
前面投影面積について鏡を利用して、研究しようと思っている。
ドロハンとＤＨﾊﾞｰでな。

冷静に考えたら日本の体育大学の先生の学歴は低いし、
論文レベルにまとめたらポストが得られたりなんかして～。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:29:46

キティに突っ込みいれた奴が知障であった、ただそれだけの話ｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:32:45

指導員さんゴメンねぇ。誰かがやんなきゃなんないﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんだｗ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:34:47

おっさん。楽しそうだね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:48:58

ただ、ジュラ１０の言い分は理に適ってるのは確かだ。
初期の彼とは別人のようだ・・。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:50:42

一部理に適っている部分もある、一部だけな。

つっか10のうち9が正しくても1つ大間違いがあったら意味ないっす。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:56:01

10のうち10正しいなんてあり得ないな。　　　２ちゃんでは

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:07:24

ポジション出すのに理論はイラナイ、乗り手の好みが有るだけ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:16:21

>>898
バカだなお前
理論の先に乗り手の好みがあるんだよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:16:24

>896
どれがまちがってるの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:35:35

婦

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 09:31:18

俺は>>899に共感した

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:40:08

ジュラ10ってやっぱり脳内の典型って言う気がする。

某チームのペダルがタイムからルックに今シーズン変更になったんだけど
サドル高（BBからサドルトップ）が結局かわらなかったっていう
選手も数人いた。

若干（2～5mmくらい）上がったっていう人が多かったって気がするけど
ベダル軸上～踏み面距離がそのまま変化するわけじゃないんだよ。

指導員のいってるフィーリングっていうのは、ばかにされてはいるが
最重要なファクター。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:43:35

ジュラ１０ってただの自転車屋のおっさんだろ
能書きばっか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 15:21:41

でもよく研究してる。
強情なあにすよりマシ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 15:26:01

でも、あにすは走ってる。
登りは結構早い。

走らないでクチだけのジュラ１０より100000倍くらいまし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 16:48:11

これが研究？
ジュラ１０にさえ騙される初心者が増えてきたのか。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 16:52:07

よっぽどクヤしかったんだろうなw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:06:50

>903
そらそうだろ、考えるなら、ペダルの軸から踏み面までの距離＋クリートの厚み、で比較してないとな。
ペダル単体だけで屁理屈こねても１００％脳内から一歩もでない。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:12:31

走ってて早いのが正しいなら、ｲﾏﾆｬｶやマサの言う事は絶対的に正しい事になる。
ランスの言うことは神の啓示として盲信しなくては駄目だな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:27:47

どちらがマシか、と言う話をしてるんだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:08:00

初心者諸兄へ。

ジュラ１０のいう事を真に受けないよーに。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:16:48

>>903
TIME→LOOKでサドルをいじらなかった選手は、
「新しいポジション」が気に入っただけだろ。
フィーリングは認識なんだからこっちの方がむしろ脳内（主観）。
測定された距離は現実（客観）。
主観も客観も両方大切。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:38:21

>>913
おまえこそ脳内じゃね？
あたらしいポジションってｗ

オレもタイムからルックに変更したことあるけど、2mmしかサドル上がんなかった。
理由はよくわからんが、足首の落ち着き感が違う感じなので、その辺に理由がありそ。

おまえさんも、脳内で想像するだけじゃなくて、
いろいろ試して、いっぱい走ってみな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:45:52

>>914
baka丸出し

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:48:18

>>914
サドル上げて後ろに引けよｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:49:49

ペダル変えて2ｍｍサドル上げたらハンドル位置も2ｍｍ上げるの？
それともハンドル周りは放置？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:50:51

>>916
上げてさらに後ろに引いたらまったく別物にならない？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:53:09

>>918
シート角を考慮しろよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:54:11

後に引いて乗っていたサドルをポストを前後入れ替えて
100mm前進させたらやはり全然違うが案外乗り易いので
驚いた。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:00:52

>>917
上げようが下げようが好きにしたらよかろう
>>918
別物になったってそれで良けりゃいいじゃん
悪けりゃまた変えりゃいいじゃん

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:02:37

>>921
それを言っちゃあこのスレ終わっちゃうじゃんw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:02:53

>>920
G.J!
どんどんやれ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:04:23

>>919
TIME,LOOKはペダルの話しだろ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:06:53

>>924
お前ほんと頭悪いな。
レス読みなおしてこい。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:12:10

TIMEとLOOKでの拇指球の軌跡を横から見た場合、
ペダル軸からの距離がLOOKの方が遠いので、
大げさに表現すればLOOKの方が楕円っぽくなるだろうね。
真円と楕円、どっちがいいのかは議論のわかれるところ。
なんとなく低ケイデンスなら楕円の方がいい気もするけどなー。
楕円の向きにもよるか。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:14:31

この板でlook選ぶやつの大半はピラー出したいから。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:27:35

別に楕円じゃないでしょ。
軌道の円がペダル軸までの距離分上に上がるだけでさ。
ただペダル軸と踏面が遠い場合はその長さの分
前後にふら付き易くなるかもしれない。
踏面をクランクのペダル軸より下にする方法があったけれども
アレは駄目だったんだろうな話題に上ることもないところを見ると。

929 ：926：2005/11/04(金) 20:33:39

>>928
ペダルが3時では足は地面と水平に近い
ペダルが9時では足は地面に垂直に近い（まあななめだけどさ）
9時だと前に出るから上下に長い楕円となる
あくまでも「大げさに」言えばだけどね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:37:09

ロード初心者です

ｽﾃﾑ長に悩んでいます。
ｻﾄﾞﾙ先端に肘を付けてﾊﾝﾄﾞﾙ中心まで50mm

ﾌﾞﾗｹｯﾄ・ﾎﾟｼﾞｼｮﾝではハブとﾊﾝﾄﾞﾙは重なって見えます。

下を握ると窮屈なんですが…ｽﾃﾑ短いですか？

宜しくお願いします。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:39:39

窮屈だと思ったら長くしろ。
遠いと思ったら短くしろ。

以上だ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:43:27

>>929
ペダリングというのは地面に対して一定の角度で
するものだと思っていました。
っていうかその通り漕いでいるとしたら
凄いアンクリングじゃありませんか。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:44:22

>>930
窮屈なら明らかにハンドル近すぎです。
迷わずステム長いのにしましょう。
アナトミックハンドルはブラケットより下ハンが近くなるので、
丸ハン（ストラーダやシャローなどと呼ばれる）を試すのもいいかも。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:46:30

下ハンの握りやすさはハンドルの高さにも左右されるから、
スペーサー積む量をいろいろ変えて試して見れ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:47:31

>>930
ハンドル幅が狭いということもあるかもしれない。

936 ：929：2005/11/04(金) 20:51:59

>>932
スネに対する足の角度を一定にするのが80年中期以後のセオリー。
最近はそれにこだわらないというのがやや流行り。
大昔言われたアンクリングは踏み込みでつま先を下げ、
引き足でつま先を上げるってやつ。んなやつほんとにいたのかは謎。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:55:34

>>936
むしろ厳密に言えばそんな奴しかいないと思うがね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:10:41

80年代中期はまだアンクリング全盛期だろうが。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:11:44

>>930 50㎜も離れてて窮屈って…ﾎｰﾑﾎﾟｼﾞｼｮﾝで合ってるなら他は成れだろ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:22:09

>>938
んなこたあない。
イノーのペダリングが騒がれだしたころだ。
スネと足の角度を一定にするのはイノーの真似だ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:45:25

930です
皆様御助言ありがとうございました。

取りあえず安いｽﾃﾑで試して見ます
もしかしたらﾊﾝﾄﾞﾙが3Tﾓﾙﾌｪｽでｱｰﾁが小さ過ぎるのかも知れません

942 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2005/11/05(土) 02:05:04

>>917
それくらいは気にしない。
それよりもハンドルの送り具合とブラケットの位置に拘るよ。

943 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 12:57:47

>>903
お前は本当に低学歴だな、厨学生か？

タイムのクリートもルックのクリートも「どっちも厚い」じゃん。

変化は微小だろ？

944 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 12:58:43

>>906

今度登坂で勝負しますかな？僕は元々登坂が強いんだよ。

945 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 13:00:46

>>909
お前だけ話がずれてるぞ、ホムペ読んでないだろ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

946 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 13:02:06

>>912
私よりも正しい文献やら資料やらを上げられるのか？

BCやサイスポやNCやファンライドやトライアスロンなどの雑誌で
世界の一流選手と議論させてもらってもかまわんぞ。

947 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 13:05:26

>>930
初心者ということだから、トレーニング不足というのも
あるだろうし、ポジションが合っていないのも間違い無いだろう。

ポジションが正しい初心者なんか見た事ないからな。

私の図を詳細に検討しなさい。

鏡を見ながらあなたのポジションがどうなっているか確認しなさい。
ビデオやﾃﾞｼﾞｶﾒでセルフ撮影しても良いだろう。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:25:31

レンチサイエンスだっけ？海外のサイトでポジション計算してくれるやつ。
そこで出た結果って本当にしていいのでしょうか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:30:04

本当に参考にしていいでしょうか？の間違いです。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:32:01

不安ならやめとけばあ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:34:36

>>949
本当に「参考に」するだけならOK
鵜呑みにして妄信しちゃいけないのはあらゆる分野であたりまえだろ
宗教とかに引っかかりやすいタイプですか？

952 ：ジュラ１０：2005/11/05(土) 13:34:57

あれは大雑把な話。

もちろん、初心者には大雑把な話で良いのだが、

あれには前乗りとも後乗りとも出ておらんし、
クランク長さとサドル前後位置がリンクしていない。

私が論じているような総合的な話が出来ていない。