【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の３

ピエって名前すごい洒落てるじゃん。

まあ教養の無い人は>>944みたいに感じちゃうのかもしれないけど・・・

短距離用のロードを組もうと思っているのですが、クロモリでも「固くしてね」と
注文するとアルミのようにガチで疲れるフレームになるのでしょうか？

やろうと思えばできるよ。
相当重くなるけど。

アルミみたいに硬いだけじゃなくてばね感のあるフレームになるともう。
ただ954が言ってるように相当重くなるとは思うけど山以外なら逆に軽いかも。

>950

大昔のサイスポでも読んで出直してきてくれ

>>953
本気で硬くしたいのならクロモリの方が硬くなる。
重量はフレームだけで2kg半ばとかになるけどね。

アルミで組むならデダチャイのフォースにコロンバスのカーブのバックカーボンとフォークをチョイスするのが多分一番硬いフレームになる。
フォースのフルアルミで組むとバックが少しやわくなる。
同じフォースでもエアロパイプは縦に硬いだけで横はやわいのであまりお勧めしない。

クロモリで組むならコロンバスのケイリンパイプをラグで組むのが良し。
ラグはロウをベットリねってビルダに言えば理解してくれるかと思う。
ラグとパイプをガチガチにしたほうがより硬くなる。

アルミクロモリ共にだけどもしシートパイプが内径30mm台の太いパイプが入手できそうなら、
それを使ってもらってスローピングで組んでもらえば良い。
低すぎるとピラーのしなりが出るから6cm位までに抑えた方が良い。

オーバーサイズ使えばいいじゃない

ダウン、トップ共にオーバーにすればちょっとは硬くなると思う。

クロモリの細いフレームじゃなくなるが。

MTB用オーバーサイズ1mm厚プレーン管をラグ付きで

何ィ〜、コロンバスのケイリンってそんなにガチフレームだったのか！？
前にビルダーに勧められた時、「舶来は怪しいからヤ」って断っちゃったよ。

>>960
通常のスピリットでも結構硬い。
クロモリ的な硬さとは違ってパリっとした硬さ。

スピリットケイリンってそんなに硬いの？

逆に、クロモリの本来の柔らかを味わうためには、
どのようなパイプがいいのですか？
競輪で使われているようなパイプは硬そうで・・・

ツーリング車のひとは、よくレイノルズでつくっていますが、
あれは趣味？　それとも、しなやか柔らかなんでしょうか？

>>963
パイプの選択と共に組み方も影響すると思うが、
カイセイ015をラグ無しチェーンステイブリッジ無しで組めば
かなりびよんびよんのができるんじゃないか

鉄がベースである以上ヤング率はほぼ同じ硬さは
断面形状でほとんど決まる。

つ「リッチーロジックプレステージ」
マジで良いぞこれは。

>>966

流れが読めん椰子だな。

コロンバスSLXって良いチューブみたいだが、
スピリットと比べるとどうなんかな？

>>967
ジュラ１０に言う資格はねえよｗ

ツーリング車どころかMTBに使っても大丈夫な限界の0.8〜0.5mm
ダブルバテットノーマルサイズで、十分クロモリらしい柔らかいフレームになるよ。

熱処理したパイプは塑性変形の限界が高いので薄肉にできる。
当然よくしなるオーバーサイズならまだしもノーマルゲージだと
柔いという人もいるしそれをバネ感があると表現する人もいる。
同じものに乗っても人によって評価はいろいろインプレの言葉は
どうしてそういう感想がでたのか裏を読むことも必要。

ラグレスってやっぱ柔らかいの？
ラグつきよりラグレスのほうがロウたくさん使う分むしろ重いって本当？
やっぱラグレスのほうが精度も悪い？

ISHIWATA EX4130トリプルバテッド
ってどんなモノ？

>>963

>ツーリング車のひとは、よくレイノルズでつくっていますが、
>あれは趣味？　それとも、しなやか柔らかなんでしょうか？

ありゃ完全に趣味。ギャランティシールの模造品が出回っていることでも
判るとおりパイプと言うよりあのシール張りたいだけ。

>>968

スピリットとＳＬＸじゃ時代が違うデュラEXと78デュラを比較するようなもんだ
ＳＬＸは80年代に登場して90年代半ばまで販売されていたノーマルサイズの
クロモリ管。

>>963
その場合のレイノルズは強度や耐久性が高いからだと思う
どちらかというと乗り味は硬い方だ

>>973
4130というのはふつうのクロモリ。
トリプルバテッドというのもふつう。
手持ちのラグ付きフレームはやや重いけど剛性がある。

>>974

その調子だ。途中で>>966が調子を乱したからな。

>>976
あーりがとうございまーす

>>972
ラグの有り無し以外の条件をまったく同じにするのならばラグ付が硬くなる
事実上ラグが補強版の意味合いをもつことになるから。
重量はやはり同じ条件ならば心持、ラグレスが軽くなるかな？しかし、ヘッドチューブ
の肉厚がラグレスのほうが厚くなったり、ラグ付の場合ラグそのものを削り込んだり
肉抜きしたり、パイプのカットを工夫したりして重量を削る技が使えるからどっちもどっち
精度は構成素材の差より加工技術の差のほうが大きく出ると思う

>>974
コロンバスの鳩サブレシールも、
よく出回ってるけどな、本物か、偽者かは知らんが

ランドナー族が、お仏蘭西ものを有難がるのはわかるが、
英国ものでもありがたがるのか？　
英仏って仲が悪いし、趣味の世界でも、英国派と仏蘭西派は、相容れないものが多いんだが

まあ、レイノルズにも色々あるが、硬めということだな。

スピリットケイリンでフレームオーダーした人
ｲﾝﾌﾟﾚ希望。

タキザワのフレームってどう？

>>980
多分、ﾙﾈｴﾛｽがレイノルズを使っていたからじゃない？
当時の軽量スチールではレイノルズ位しかなかったのではないかと思う
おフランスのビチュー、エクセル、イタリーのコロンバスはまだメジャーじゃなかったし
日本のウンノもねえ

自分は、コロンバスは、現在の経営者になってから、
チネリや３tttも含めて、まったく魅力がなくなった。

デダチャイのほうが、いいイメージがあるし、
ハンドルもステムも、もうデダに取って変わられた感がある。

チネリのハンドル＋ステムって、ラボバンク（コルナゴ＝コロンバス）だけ？
ほかにも、使っていたっけ？

スレ違いだ、ごめん

イタリアのパイプ屋は虫の息だろうな。

THRON・・・・・・・・・・・・・ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄﾞ
ZONA・・・・・・・・・・・・・・ﾆﾊﾞｸﾛ
SPIRIT,LIFE・・・・・・・・・ﾆｵﾋﾞｳﾑ
ULTRAFOCO・・・・・・・・ｻｰﾏｸﾛﾑ

某サイトのコロンバスの鉄チューブ一覧なんだけど、
これらをそれぞれデダチャイとカイセイに当てはめると
どれがどれに該当するのかな？博識の方、頼む。

>>986
THRONと他の表記が違うのはなぜ？

Ｗバッテットはパイプの構造でそれ以外は合金の組成じゃないのか？
比較出来んだろ。

できるヤツからやってきゃいいじゃん。
まあ俺はｻﾊﾟｰﾘわからん訳だが。

カイセイ8630はニッケルクロム
ZONAがニッケルバナジウムクロムだからバナジウム抜きと考えれば・・・・

>>990
8630は無印とＲがあるよね？アレは薄さかな？それとも熱処理の有無かな？
6630ってのもあったような希ガス

新スレ

【Cr】クロモリフレームについて語ろう其の4【Mo】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132877479/

んじゃこのスレの残りで
俺がこれ↓を買うべきかどうか多数決を取って決めてくれ
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/653042/

ほしけりゃ買えば？

あれ、フリー付き？

肝心の後ギアの枚数がわからん。
ヘッドがずいぶん寝ているように見えるし、オフセットも少なめ。
まあ、通勤、通学にはいいんじゃないの？

>>996
固定を街海苔につかうなら爪先が前輪に当たらないのは
かなり重要な条件。
わかっててやってるなら立派。

>>993の固定じゃねーし、固定に出来ないハブだし。

さて俺が３０秒後に１０００ゲットできるものかどうか・・・

うひ

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