1 :
967:
礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。
※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。
1.使用用途(レース/通勤/ツーリング等)
通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
2.予算
3.使用場所(坂の多い地域、平地、オフロード等)
※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
過去スレと関連スレとFAQは
>>2-5
3 :
967:2005/04/10(日) 23:03:53
4 :
967:2005/04/10(日) 23:04:54
5 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:24
Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか?
→A.ライト ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
ヘルメット 安全のためなるべく被りましょう
サイクリングウェア あれば快適です。
グローブ あると手と手首に優しいです。
サングラス、アイウェア あると目に優しいです。
シューズ、ペダル あればより楽しめます。
空気入れ インフレーター 自宅用と携帯用を持っていると便利です。
工具類 日ごろのメンテ用に必要です。
ケミカル類 ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
その他 ツーリング用品 ボトル、替チューブ 携帯工具など
保険 自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な
保険を持っているか確認しましょう。
ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断しましょう。ただし安全に関わるものヘルメットなどは
なるべく使用が望ましいです。また工具などは日々のメンテで必要です。基本的な
ものは持っておきましょう。
Q.安い自転車はどうですか?
→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどで
それらはよく扱われています。粗悪品が多く薦められません。
ちなみに上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。
粗悪品、破損の様子
http://www.kintarou.ecnet.jp/baa_cycle.html 平成14年度自転車試買テスト
http://www.jbpi.or.jp/test_result/
6 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:18
Q.自転車はどこで買ったらいいのですか?
→A.近くの評判の良い自転車専門店での購入が望ましいです。
評判の良いショップの探し方
ここ自転車板で IEならCtrl+F でお住まいの地域、店名などで検索
店名は自転車雑誌などを見て探してもいいでしょう。
7 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:53
なんだ、こっちのスレたてたの967かw。
むこうの998だよ。スレ誘導しといたから、質問の続きがあるならこっちでどーぞ
>>967
8 :
前スレ967:2005/04/10(日) 23:12:12
>998
家は高津区です。中原にそんなとこあったんですねぇ。
何年も前にその前の釣具屋には行ったことはあるんですが、
なぜかアウトドア系の店だと思ってました。
9 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 23:20:12
前スレ見てないが、CS中原のことか
質問なんですけど、
シティ車と本格的な自転車、チャリ筋(太ももの筋肉)がつきやすいのはどちらでしょうか?
@使用目的 通学(片道6kmの舗装路、坂道ちょっとあり)図書館通い(1kmの平坦な舗装路)
A予算 〜3万五千円(安ければ安いほど良いです)
Bトートに教科書を詰め込むのでカゴ付きがいいです
現在大学四年でとりあえず一年間乗れればとシティ車の購入を検討していたのですが、
過去ログ読んだらシティ車じゃない方がいいみたいですね…壊れやすいのでしょうか?
でも他の自転車だとカゴがないんですよね…一年だけならシティ車にしてしまった方がいいかなとも思うし
自転車は高校以来乗っていなくて、体力は物凄く無いです。
またクロスバイクは身長体重制限などもあるのでしょうか?私は160cmの43kgです。
チャリ筋がつくのが怖いので、誰か教えて頂けないでしょうか。初心者な質問ばかりですみません。
>>10 おねーちゃんか?w
筋肉は強い負荷に晒されると発達する。
重いギヤでペダル踏んでると足太くなるよ
軽いギヤでペダルクルクル回すようにすると太くなりにくい
車種とは関係なし
>>10 過去ログ読み間違えてる。
自板で嫌われてるのはシティサイクル全部じゃなくて
ホムセン等で売ってる格安車。
国産有名メーカー製(ブリヂストン、パナソニック、ミヤタ、丸石あたり)
ならまず大丈夫。
筋肉については
>>11に同じ。ビンディングにすればなおよし。
すいませんまた質問をお願いします。欲しいと思う自転車に限って26インチまでしかないのですが
当方身長が180ほどあります。無理にでも28インチを探した方がいいでしょうか
>>13 買う時にシートポストを長いのに換えてもらえばOK
>>15 28インチという言い方をしてる時点で
ママチャリかシティサイクルの話だろうから
ホイールサイズと適応身長は概ね正比例ってことでいいんじゃね?
17 :
10です:2005/04/11(月) 02:04:03
>>11>>12 初心者な質問にご丁寧に答えて下さって、ありがとうございます。それでまた質問なのですが…
>>11 はい、女です。シティ車でギヤがない物もありますが、そもそもギヤはあった方が良いのでしょうか?
今までギヤがある物に乗ったことが無いので、必要性がちょっとよく分からないです…
>>12 ビンディングとはビンディングペダルの事で合っていますでしょうか?ググって出てきたのがペダルだったので。
考えてみたらスカートで通学する事が多いので、シティ車を購入する事にしました。
スカートでクロスバイクとかに乗ってる人って、あまりいませんよね(^_^;
>>14さん
>>15さん
ありがとうございます。
>>16さん
はい、シティサイクルです。あまり自転車板的におすすめな自転車ではないですが
色々な事情で速度の出やすい自転車ではなく重くて速度の出にくい自転車を
探しています。ただ28となると選択肢が少なくて困っています。
サドルを目一杯あげればなんとか乗れそうな気はするのですが・・・
19 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 02:23:33
20 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 02:29:56
>>18 重くてと速度の出にくいは直接関係は無い。
速度が出にくいのはタイヤの太い小径車、特に下り坂の時
自然加速が少なくて良い。
>>19 分かりやすい説明をありがとうございます。坂道にもチャリ筋にもギヤはあった方が良いという事ですね。
女性用のクロスバイクもあるんですね…勉強不足ですみません。
でも値段がちょっと手が届かない感じなので、ギヤの付いた国産メーカーのシティ車を購入する事にしました。
せっかく貼って頂いたのにすみません。
皆さんいろいろ教えて下さって、どうもありがとうございました。
【使用用途】バイト(新聞配達)
【購入動機】バイト先から直帰できるように
【予算】7、8万で。強くお勧めなら多少オーバー可
【その他】後ろに鍵付きのボックスと前カゴが「大きければ大きいほど」良い
【通勤距離、使用場所】10〜20km 平地
よろしくお願いします
23 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 11:57:39
ゲン茶がよいのでは
24 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 12:04:13
イクナイ
>>18 27インチのママチャリでもノーマルシートポストではサドル高確保できない。
そんなわけでシートポスト交換になりそう。
28インチの方がいいだろうけど、そこらへんのママチャリ屋に28インチそんなにおいてないと思う。
27 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 17:34:06
皆さんのお知恵を拝借したく、相談させてください。
・車種 クロス
・用途 休日ツーリング(平均 4日/月・100km/日)
・予算 6万円(店買い想定してますので、定価ベースで)
・場所 平地舗装路
以上よろしくお願いします。
28 :
27:2005/04/11(月) 17:42:05
追加で
輪行がしやすいモデル、泥除けは不要
でお願いいたします。
29 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 18:12:34
>>27 身長・体重はどの位でしょうか。
平日は使わないの、通勤とか普段使いはないのでしょうか。
30 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 18:24:59
>>29 身長:185cm
体重:80kg
になります。
通勤用ママチャリがありますが、泥除けの必要ない乾燥路面の日には
通勤に使用する場合もありです。
ただ、職場と家が目と鼻の先ですので、通勤ユースはほぼ考慮外で、
あくまでもレジャーユースです。
31 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 19:07:06
ジオス、ジェイミス、ビアンキ等のシクロクロス、
六万で買えないかな。
大きいサイズなら在庫残ってるかも。
32 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 19:37:24
>>30 なにもママチャリではダメなんでしょうか?
33 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 19:44:23
>>31 サンクスです。
この3候補でチャリ屋にお伺いたてにいってきます。
>>32 扱いが悪いのか、モノが悪いのか、ママチャリで長距離走りこむと
約1年で乗り潰してしまうんで、丈夫で走る自転車にカーストアップ
させようと思ってるんですよ。
乗り潰すってのはどういう状態?
メンテが悪くて錆び浮きまくりとかいうことはないよね?
35 :
豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2005/04/11(月) 20:18:00
>>33 ママチャリっていってももちろんものによるけど、
月4回を百キロぐらいはそれほど長距離でも無いし、
それで約1年でダメになるというのはモノの問題より扱いの問題のような気がする。
(34氏の言っているとおり、どういう状態かにもよるけど)
ノーメンテでの耐久性は、ママチャリ>クロスバイクな
場合も多いので、状況によってはクロスを買っても
望みの結果を得られないかも知れないよ。
36 :
33:2005/04/11(月) 20:22:57
1台目はホイールのベアリングが逝って、
2台目はサドル受け近くの溶接がぐらついて、
3台目は原付にはねられて(これは事故だけど)、
で、現在4台目は通勤専用で平穏無事ですが買い替え決意です。
ちなみにメンテはクレ556とワイヤのテンション調整くらいです。
37 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 20:29:55
今日ラレーのRFSを買いました。5〜6万位でフラットバーロードならスペックを見る限りラレーがいいと思った。プログレッシブも最後まで考えたがMTBも昔アラヤに乗っていたのでラレーにしました。18%引だがこんなもん?うー納車が待ち度惜しいー
そんなもん。
39 :
33:2005/04/11(月) 20:56:51
>>37 納車待ちってウキウキですよね。
ラレーのカタログも取り寄せてみますね。
>>38 はい。
あとは消耗部品をチョコチョコ取り替えるくらいです。
自力でメンテできない部分もありそうですので店買い予定です。
41 :
32:2005/04/11(月) 21:23:49
>>33 クロスバイクってそもそもなんでしたっけ?
42 :
33:2005/04/11(月) 21:37:00
>>40 通販はメンテ技術が身につくまで残念ながらお預けです。
型落ち品の割引率を見るとそそられるんですけどね。
>>41 700CでVブレーキでストレートバーハンドルと聞きましたが
いかがなもんでしょうか?
43 :
41:2005/04/11(月) 21:50:39
>>42 想像するだけでも厭気が・・・・・・・・・・・
45 :
33:2005/04/11(月) 21:55:45
>>41 まま、そんな含んだ言い方しないでも。
無知な素人にご教授お願いしますよ。
こんにちは。ご相談させてください。
通勤メインで自転車の購入を考えています。
仕事終わりや休日の街乗りもします。
また、たまの遠乗り、ツーリングもできたらいいなと思っています。
ちゃんとした、というかいわゆるちょっといいチャリを買うのは初めてで、初心者ですが、
これから体力作り、フィットネス、ツーリング、機械いじり等の面で、
軽い趣味のひとつとしてやっていきたいという思いもあります。
通勤距離は片道4kmほどで、軽い坂道、車道、歩道と通らざるを得ず、
段差等も割とあります。未舗装道路はありません。
予算は6〜7万円、頑張って8万円ぐらいです。
デザイン重視してます。またブランド厨です。人の目とか気になります。
いまはビアンキのattivoとかかっこいいなと思っていますが、
ちょっと高いですがpassoも気になりますし、
実用メインなんだからやっぱりviale-Mでいいんじゃないか、と
なかなか考えがまとまりません。
アドバイスや、ほかにお勧めのブランド、モデルなどありましたらご教授お願いします。
とりとめのない、わがままな質問になってしまいましたが、どうかよろしくお願いします。
47 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 22:26:33
R2
>46
PASSO、型落ちの04モデルなら6万ぐらいで買える店も探せばあるよ。
スラムになった05より04のシマノの方が良いって人もいるし
50 :
41:2005/04/11(月) 22:49:23
買うの辞めました。
>>46 上限8万円でブランドものってのもなんだかなあ。
ヴィトンやグッチの小銭入れとかハンカチだけ買って
ブランドもの持ってるって言ってるみたいで
かえってカコ悪い。
せめて予算を5倍にしてクラインとか
予算10倍にしてコルナゴとか。
人目を気にするくらいならそれくらいは出せ。
52 :
豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2005/04/11(月) 22:58:14
>>46 他人の自転車の銘柄を気にするような自転車マニアの目を気にするなら、
8万じゃあその目にかなうものを買うのは無理。
普通の自転車乗りや一般人はなに乗っていても気にしないので無意味。
ビアンキがかっこいいと思うならビアンキでいいと思う。
53 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 23:16:42
>>46 往復8qでの通勤で優雅なひとときを味わうためには、それなりの機材が
必要かと思います。
おれもビアンキ欲しかったけど、セッティーモっていうやつがいいんでないかな。
29インチだから多少スピードだしやすいし、サスついてるよ。
街乗り高速MTBにしたければドゾー
55 :
461(141):2005/04/11(月) 23:29:45
ビアンキ。なんか何?120周年?モデル出たけどダセぇよな。
56 :
46:2005/04/11(月) 23:30:59
>47さん
私へのレスでよろしいでしょうか? ありがとうございます。
エスケープシリーズはたしかにCPは抜群のようですね。
安さも魅力ですし、スタイリングも割と好きな感じです、検討してみたいと思います。
>48さん レスありがとうございます。
attivoはただ格好だけであげてみました。
MTBのスタイルは確かに格好いいのですが、街乗りメインでどうか、というのはあります。
attivoは細いタイヤで街乗り向きだと書いてあったので、いけるのかなと思いました。
>49さん
私の家の近くのお店ではおそらく見つけられないと思います(田舎のほうなので)
通販はメンテ等の面で不安なので、なるべく避けたいと思っていますが、少し探してみます。
ありがとうございます。
>51さん レスありがとうございます。
そういうご意見は尤もだと思います。
ミーハーだっていうのもわかった上でちょっとだけ主張したいんですよね。
どうかご容赦ください。
>52さん
ありがとうございます。確かにそのとおりだと思います。
人の目が気になるっていうよりは自己満足の範疇なのですが、
乗って満足できるモデルが欲しい(いろんな意味で)と言う意味で書きました。
ビアンキはかっこいいと思っていますが、
いろいろな人にもっとお勧めを聞いてみたいと思っています。
>53さん
レスありがとうございます。
機材は必要に応じてゆっくりと買い進めていきたいと思っています。
>5に書いてあるもの以外で、特にこれは必要だ、というものはありますでしょうか?
>54さん
settimoは全然チェックしていませんでした、ありがとうございます。
確かに29インチで速く走れそうですね。
ただ街乗りメインではスタイリング的に少しごつ過ぎかもと思ってしまいます。
8万で自己満足できるんならまあそれはそれでよいのかも。
ただ、ビアンキは言ってみればトヨタみたいなフルラインメーカー
ヴィッツからセルシオ、果てはF1まで(?)とゆー感じ。
その中であなたが選ぼうとしているのは、カローラかセリカって感じか…
これで満足がどうかだな。
59 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:06:59
ちぇっ、たった80,000かよ。ケチな野郎だぜ。男じゃねぇよ。
60 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:16:47
手持ちパーツ
フレーム(ヘッド込み)-SINTESIのXC、Fフォーク-マルゾッキ、ステム、ハンドル、
サドル、シートポスト、FD(旧XTR)、RD(旧XT)、ブレーキ系XTRのV、その他駆動系。
で8SのMTB組もうと思っているのだがクランク(BBも)と8Sシフターを何にしようか
迷っています。
何か良いの無いでしょうか。
クランク長は170mmです。
なんで8S?
62 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:20:30
8Sが好きだから、9Sはいらんという人。
ちなみにロードも8S化して愛用中。
63 :
呉556:2005/04/12(火) 00:25:58
8s辛くねぇか?まぁ好きにしろな。坂でへたんなよ
ってかパーツ選択幅が狭いし
勝手にしな
アドバイスはない
65 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:31:33
66 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:48:26
>>65 >FD(旧XTR)、RD(旧XT)
>Fフォーク-マルゾッキ
これ逆のグレードだったら良かったのにな。フォーク重くネェか?
67 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 00:52:04
重いですねぇフォークは、所詮手持ちの寄集めだから5代目(手持ちは3台目)のMTBだから
こういうことになってしまった。
使用用途:10分間、駅まで通勤・スーパー・お散歩
予算:3万以内
乗る人:155cm40kg女、父にも貸すんで170cm60kgの男性
重要:本当に低斜ですが坂道があるし、ギアなどついていて漕ぎやすい事
タイヤは小さすぎない
後々でも良いのでカゴがついているもの、つけられるもの
マンテンバイクなどゴツイ形が好き。
ただしあまり競輪選手みたいな前のめり?ははずかしい
知識不足なところもございますが、どうぞ宜しくお願いいたします。
>>22です。
原チャは免許がないのでパス
>>26 いいですね。ロッド式ブレーキはダイレクト感があってよさそう。
これでギアが3段でいいので付いてたら即買いだったんだが…
そういや昔フレームのロゴ部分に自分の名前を入れられる奴で
「他社ブランドを書いてみるのはどう?」 っていう話があったな。
72 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 11:48:13
ジャガーはどうでしょうか?
噴飯ものです。
他にも chevrolet のルック車とかあるね。
Jaguar は泥よけの先に例のアレが付いていてワロタ。
シボレーなんかは別に
高級車ブランドでもなんでもないから
値段相応と言えなくも無いかもな。
>>75 昔はでかさだけが売りだったけどスズキにブランド売って
その売りも捨てた。
ダメな車ってイメージしかないな。
大味な批評だこと
78 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 15:20:18
シボレーのCMのオネイサンは良い、似た感じで庵野で無いほうの日産のヨガの
オネイサンも好きだ。
実におまえらしい着眼点だ
80 :
46:2005/04/12(火) 21:42:52
>68さん
アドバイスありがとうございます。
lupoもちょっと気になっていましたが、
いきなりドロップハンドルで出勤するのはすこし勇気が要りますw
フラットハンドルに替えてもいいものなのでしょうか。
それなら普通にクロスバイクを買え、ということになるのでしょうか?
>viale-Mならもっと他メーカーでいいのがあるような感じです。
どのようなモデルがあるのかぜひ教えていただきたいです。
よろしければお願いします。
他メーカーのことを良く知らないので、ビアンキを例に挙げましたが
それほどビアンキにこだわっているわけではないので。
ほかにレス下さったかたもありがとうごさいます。参考にさせていただきます。
>80
フラバーに替えるとすると1万くらいかかる上にあまりメリットも無いような希ガス。
もしLupo買うなら、そのままドロップにしておく方がいいと思われ
>80
ドロップハンドル、良いよ。
オレ、スペシャのMTBからシクロクロスへ変えたけど快適。
休日のチョイ乗りにも使ってるよ。
83 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 00:43:24
>>80 :46
片道4kmの通勤しか考えてないのであれば、フラットバーでもいいでしょうが、
体力作り、フィットネス、ツーリング、機械いじり等を考えているのであれば、
ドロップハンドルをオススメします。
まぁ、こういうことは無理に勧めるものではないので、
ドロップハンドルに不安があればフラットでもいいかな?
ただ、後でドロップハンドルがほしくなった場合、
自転車を買い換えた方が手っ取り早い場合が多いです。
うちの弟もフラットバーのやつ選んで一ヶ月も経たんうちに後悔してたし、、、
ちなみにドロップバーのやつならぼくのオススメはここら辺
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111856523/3-5 フラットバーならクロスバイクのスレがどっかにあったはずですよ。
85 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 01:08:39
なぜドロップ教はこうも布教したがるのかの件について
いや、ぼくの場合フラットバーになれてないから、
ドロップバーじゃないと乗ってて不安なんでス。
87 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 08:11:04
車種・・・ロードタイプ
用途・・・ダイエット目的の運動、バイクが免停中なので二輪に乗りたくて。
距離・・・最初は10km位から頑張りたいです。汗
予算・・・3-4万円位
身長・・・177cm
体重・・・80kg、ヤバ汗
自転車は全くの初心者です、ママチャリもここ五年位は乗っていません。汗
普段はバイク海苔だったのですが、上記の通り免停となりまして...orz
自転車でも乗るかとヤフオクをペラペラ見ていたら何だか乗りたくなってきました。
ダイエットにもなるし!
で、ヤフオクを見ると3-4万円位で素人見では格好良く見える物が売っていますね。
こう言うのがFAQに書いてあるルック車って奴なんでしょうか?
メーカーや装備には拘りませんが、作りがしっかりしている物が良いです。
あと、乗る時はちゃんとメットを被ろうと思っています。
そう言う格好が様になる自転車が希望です。
家の近所にそれっぽい自転車屋さんが見当たらないので、ヤフオクで出ている物だと嬉しいです。
(ちなみに新宿と渋谷の間位に住んでいます、ハンズ以外で自転車を売っている所はなかなか無くて...)
希望が多いような気もしますが、よろしくお願い致します。
88 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 08:18:33
作りがしっかりしているロードなら最低でもその倍の予算は欲しい
89 :
87:2005/04/13(水) 08:32:14
>>88 曖昧に書いてしまったかもしれません、すみません。
自分でもよく解っていないのですが、しっかりってどれ位の物なんでしょうかね。
溶接が下手すぎ、その辺から錆びが回ってフレームにクラック発生とか...
走っていたらいきなりタイヤの耳が落ちるとか...
少し乗っただけでギアが入らなくなるとか...
自分ではそう言う粗悪品?じゃなければ、と言う意味でしっかりと書きました。
3-4万円レベルの物だと、その辺も怪しいと思って良いんでしょうか?
90 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 11:24:32
>>87 ocr3の型落ちで5マソぐらいのを探せ。以上
91 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 11:44:04
orz=3 ブッ
>>89 具体的にどこが悪いかというと
個体差や主観もあるので一概には言いにくいし、
すべてがチョットづつ悪い、その寄せ集めの結果がその値段とも言える。
ま、今まで大勢の人間がロードレーサーに乗ってきて、
その最大公約数的な下限が定価8万円前後だろうと、
そんなふうに考えればいいんじゃないかな。
中には30万以下はロードじゃないなんて切り捨てる人間もいるし
4万ロードで楽しんでる人もいるだろうし。
>>90 STI のシフトレバーがブレーキ傍についてるほうがよくない?
OCR2ってことで。
ってどの辺よ?
96 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 13:21:33
確かにocr2のほうがいいけどさ。リア9速だし。
でも87は金なさそうだから。
>>96 たしかに3,4万は無理っすな(;´Д`)
2回払いにして解決
98 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 18:56:39
無難にR3でゐゐじゃないか
前後ローラーブレーキ、内装ギア、泥除け、カゴ、スタンド付きで軽い自転車を
探しています。ふだんは街乗りでたまに遠出するくらいです。
100 :
87:2005/04/14(木) 02:15:21
フェラーリとかポルシェのルック車出したらバカ売れすんのかな?
102 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 03:38:43
>>101 知らんのだろうけれど既にフェラーリとかポルシェ、ランボルギーニ(確かマセラッティも)
自転車ブランドとコラボレーション製品で超高級イメージ商品を出している。
ドゥカティも何故だかビアンキだったかとコラボで完成ロードを出している。
シンテジーとのコラボなら理解可能なのだけどなぁ。
トヨタや日産の自転車はありますか?
104 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 08:34:15
フェラーリとかポルシェのルック車って、車か?
200万くらいで フェラーリスタイルの軽自動車とか。
105 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 08:40:51
106 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 10:53:43
>>100 とりあえず新宿-渋谷間なら
現物をいっぱい見られる
新宿アドホック3Fのジョーカーに行ってくるといいよ。
で、実際に買うのは千駄ヶ谷の「なるしま」。
ここは2chでも悪く言う人の少ない希少な優良店。
ロータリー自転車ありまスカ?
108 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 14:22:00
今、Wサス・アルミで二万程度のルックじゃないMTBはありますか?
昔のパナのギャロウェイみたいな奴です。
8000〜1万k走れたら十分なのですが。
>>108 無い。
ルックじゃないMTBだとコンポの価格分がそのくらいじゃないかな。
110 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 15:45:18
MTBでトレッキングしたいのですが、フルサスとリジッドではどちらが
いいでしょうか?もちろんリジッドのほうが安いのですが、レースをやるわけでも
なく予算10万くらいなのでこの価格帯でのフルサス車ってやっぱり
ルック車なのでしょうかね?フルサスなら20万ださないとダメですか?
HTかっとけ。以上。
>>110 フルサスは20万位のでないとパーツがショボいので重い。
HTの10万の方がグレード的には上だろう。
お金掛けて弄るつもりなら15万程度のフルサスも良いのだろうけれど。
それでも重さは1.5kg程度重くなりサスの動きはペダリングの邪魔になる。
フルサスだとメンテやセッティングで弄る箇所が増えて慣れていないと
面倒臭いと思う。
メリットは下る時の速度が上げられる等あるけれど基本が判らないと難しい。
113 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 17:37:33
クロスバイクを通勤(往復30キロ)のために購入検討してます。
今迷っているのはSPECIALIZEDのシラスA1か、
ラレーのClub Sportかです。
見た目の違いはともかく、素人に分からないのが、
ブレーキや素材等の違いが実用にどう響いているのか
という点です。
Vブレーキ(シラス)とカンティブレーキ(クラブスポーツ)、
アルミフレーム(シラス)とクロモリ(クラブスポーツ)、
それぞれの良い点、悪い点等教えていただければうれしいです。
114 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 18:17:50
高円寺〜荻窪あたりで評判の良い自転車屋ありますか?
通勤用にちょっとお洒落な自転車が買いたいのです。
当方携帯で検索できませんでした…お願いします!
>>113 Vブレーキ 制動力良し、良く効く、効きすぎて前方宙返りする人も・・・
カンチ ブレーキの強弱のコントロールしやすい
アルミフレーム 7000系、6000系あり。双方ともクロモリよりは硬いが脆い。クロモリより太めになる。
クロモリ 硬い重い。溶接容易。古くからあるので軽量化技術も申し分なし。
ネットに情報たくさんあると思うので自分で調べるべき
>>113 Vでもカンチでも台座は共通。
アウター受けやレバー比の問題をなんとかして入れ替えることは可能。
ドロップハンドル化する気が無ければ、パーツ入手やメンテの楽さからVをお勧め。
アルミは錆びにくい、軽い、硬い乗り味(フレームにもよりますが)、金属疲労に弱い、等の特徴があります。
クロモリは概ねその逆の特徴を持ちます。
こんなところかな。
119 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:11:42
>>115 書き方悪かったかもしれません。
一応特性は一通り調べたのですが、実際この値段(定価7万程度)のクラスのもので
それらの特性はどんなふうに出てるものかなと気になって・・。
たとえば7万以下なんてアルミもクロモリもかわらんというなら見た目の好みだけで
選べばいいのかなとか。。
>>116 メンテはVのほうがしやすいのですね。
うーん。カタログ見て悩んでいる間が花だろうか・・
>119
シラスとの比較はラレーならRFSの方が性格近いと思われ。
通勤仕様ならクラブマンはあまり手を加えずにそのまま使える。
シラスは泥除け、キャリア、スタンド等を付けたりする必要が出てくる可能性大。
クラブマンのセンタースタンドは安定性悪いので停めておいても倒れ易い。
カンチが気に入らなければ、後からVブレーキに付け替えれば済む。
自転車乗るのにあまり慣れていないなら、最初のうちはクラブマンの皮サドル
はお尻と前立腺が痛くなること必須。その点はシラスのサドルの方が楽かも
慣れてしまえばどうという事はないかもしれないが
私ならRFS買って、ちょこちょこ手を加えていく道を選ぶ希ガス。
>>117って安いけど、
モノはどれくらいのレベルですか?
122 :
中華銀輪共和国の長髪オタク キャトル ◆56hnRYYhg. :2005/04/14(木) 21:53:34
自転車に限らず高価な物はきっと役立つだろう・・・・・・・・・・・
123 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:17:21
安いと思うなら買えば?
124 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:23:28
人は安い物を高く求める事をしない。良い物を安く手に入れて良い気分
になるものだ。
125 :
豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2005/04/14(木) 23:21:41
>>119 主観入りですが。
シラスは現在における町乗りの正統派の1つだと思う。
軽いアルミフレームにそこそこのコンポと扱いやすく効きの良いVブレーキ。
対してクラブスポーツはどこか懐かしい雰囲気を醸し出すことを狙っている。
決して反応が良いわけではないし、軽くもないが体に優しいクロモリフレームと
カンチブレーキに皮サドル。
どちらを選ぶかのポイントは2つあって、
クラブスポーツのスタイルを見て懐かしいと思うか?
雨の日も乗るためにフルの泥除けが必要か?
2つともイエスならクラブスポーツでいいんじゃないかと思いますが、
上記のような明確な理由が無いならシラスのほうが普通に幸せだと思います。
127 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 01:28:06
23kgか
130 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 02:18:20
131 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 09:58:38
>>120 シラスは泥除けもなーんもついてないから潔いといえばそうなんだけど、
初期費用?の差額(泥よけとスタンド分)をあわせると一万円くらい
クラブスポーツより高い程度かなとも冷静に考えたりします。
で、RFSをちゃんとカタログ見てなかったので見直したんですが、
いいですね。ドロハンにも対応してる?とか、最初から「改良(悪?)
しながら長く乗ってね」ていう姿勢に心惹かれるものがありマス。
改めてこいつも検討します。
>>125 懐かしいという世代でもないですが、他にあまりなくて格好イイナと思った
のが迷う原因の一つではあります。コストパフォーマンスも良いし。
泥除けって雨の日乗らなければいらないもんでしょうか?雨上がりに走れば
ふつーに服汚れるかなあとかいらん心配もしてます。
会社前にとめてあるジオス(誰かツーキニストがいるらしい)には申し訳程度
のフェンダーが後ろについてるだけだけど。
ウーン・・やっぱり自転車に求めるもんは何かとゆー感じでしょうか。
スタイル(クラシックでちと個性的=クラブスポーツ)か、
快適さ(軽さと小回りのよさ=シラス)かってかんじなのかな?
泥除けないと雨上がりでもがんがん汚れるよ
頭まで飛んでくる
134 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/16(土) 01:43:20
相談させてください
使用用途:通勤
予算 :〜8万以下ロードが買えるぐらい
使用者 ;168cm 59kg 初心者
使用場所:
およそ10km(歩いて2時間かそこらだったのでたぶんそれぐらい)
平地4:坂6の割合で山<->平地なので上りor下りのみの道のりです
坂道は山と併走する形で歩道が狭く山側にしかないので車道を走る予定です
平地まで出れば歩道が広く、また車道も渋滞し始める場所なので歩道を走ります。
路面の状態が悪いときは乗らないつもりです。
3,4万台のクロスにするか実売8万以下のロードあたりにするか悩んでます
私の歩道も走るのでクロスがいいのでしょうが、ロードにも惹かれます、RF-7とかLGS-RSR V2あたりなら何とか・・・(^^;
よろしくお願いします
>134
RF7とRSR V2はロードというよりフラットバーロード。どちらかといえば
クロスに分類されるような希ガス。
タイヤも太めだから、歩道走っても無問題と思われ
4万ぐらいのサス付きのクロスとは車道走行時の軽快感が段違いかと
安めのクロスのサスは気休め程度の飾り兼只の重り。
136 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 00:49:04
確かにクロスでしたね<フラバー
寝ぼけてたようです(;´д`)
上の書き込みでロードって書いてあるのはフラットバーロードと読み替えておいてください
ロード寄りのクロスで
シラスA1クラス〜8万までで再度お願いします
ジャイのESCAPE Rシリーズ
138 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 00:38:05
自転車界ってゲームと同じでハードばっかでてきて良いソフトが無いって感じ?
自転車のソフトは自分で鍛え上げるモノです。
140 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 00:57:58
考え中です。しばらくお待ち下さい。
141 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 01:37:50
やはり良いソフトってなにかがわかりません。
ソフトって、自転車関係のイベントのアイデアとかのこと?
143 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 07:28:35
実売5、6万のMTB購入を考えています。通勤用です。
値段のわりにコストパフォーマンスが高いやつってありますか?またこのクラスで山に行くのは無謀でしょうか?
144 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 07:49:30
ブリヂストンなど
メーカー製の自転車で
似たような仕様(内装三段、店頭無視)でも
様々な価格があります。
ぶっちゃけ言うと、
部品の質が微妙に違うんでしょうが、
どの部分が一番自転車の性能に
影響が出るんでしょうか?
145 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 07:50:42
MTBは中国製が1万5千円以下で買えるよ
FCR COMPOSITを買いたいと思っているのですが予算が足りません。
カンパをお願いします。1口1000円で、5口からとなります。
カンパしていただける方はメールアドレスを教えてください。
よろしくお願いいたします。
ハードを駆動するのがソフト。
自転車を駆動するものは?
オレ
オレ
詐欺
151 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 14:10:40
自転車で運動不足解消したいと思っています。
アスファルトがメインだろうけど、田舎在住で山も近いので
ダートも走ってみたいんですが、こういう場合はクロスバイクよりも
マウンテンバイクの方が良いんですかね?
何台も自転車買えないんで1台で色々出来る自転車が欲しいけど
どういうタイプを買えば良いのか解らないのでアドバイスお願いします。
ついでですが、通販はメンテの出来ない初心者は止めた方が良いですか?
>>151 予算を書かないと。
なんとなくMTBでいいと思います。
できるだけ街の自転車屋さんで買った方がいいようですよ。
メンテはいずれ自分で出来る範囲でやらないといけないですが、
専用工具が必要な場合は行きつけの自転車屋さんが気楽ですね。
山が近いっていいなあ〜
153 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 16:06:29
>>151 ズバリシクロクロス。毎日の通勤で舗装路、週末は山。通勤は欠かさないが、
山遊びなんて飽きたらそのうち行かなくなる。よってMTBよりシクロ。
29インチのMTBはどうよ?
ディスクならとりあえずホイールを複数所有して用途でサイズ変更みたいな。
155 :
151:2005/04/19(火) 20:30:55
>>152 予算は10万円です。
田舎なので近くにスポーツ自転車を取り扱ってる店がないのが難点です。
近いところでも車で1時間かかってしまう・・・。
>>153 シクロってのはクロスバイクの事ですか?
通勤は自転車に乗る意味ないくらい近いので週末しか乗らないです。
>>154 MTBにロード用タイヤ付けるってことも考えてますが、ダサいですか?
なんか車で考えるとクロカン車にハイグリップタイヤ履いてるみたいで
格好悪そう・・・。
29インチのMTBもあるんですね、調べてみます。
MTBではTREK6500かアンカーFR900等を考えています。(ショップのお薦めですけど)
クロスではJAMISのCODAスポーツが良いと雑誌で読んだけどどこも売れ切れ
みたいですね、なにかお薦めあれば教えてください。
最近運動不足気味なので、自転車通勤に切り替えようと思います。
車種はクロスバイクなどが良いのかなと思っています。
なるべく長く付き合える物が欲しいので、予算は15万前後までがんばってみようかと...
都内23区内を通勤 5〜6キロ(片道)
使用者 173p 56s
ご助言お願いします。
158 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 21:41:44
>151
ロード系は選択範囲外でしょう。
MTB といってもいろいろあるので、もうしばらくは、
ショップと相談しながら、楽しみましょう。
>156
予算に余裕があるし、距離もそんなに長くないので、選択肢は広いが、
御自身の脚力と通勤経路の坂道具合
荷物が多いか少ないか(バックとかキャリアとか)
着替えとかどうするか。
そのあたり決まればあとはこのみでは。
159 :
156:2005/04/19(火) 22:36:25
>>158 すいません 言葉足らずでした。
通勤経路には多少起伏はあるものの坂道と言うほどの坂はありません。
荷物は少ない方で、ウエストバックで足りるかと思います。
脚力は衰えて来てるが....並と言うことで ご勘弁を
着替えは職場のロッカーで着替えることになるかと思います。
ネットで調べましたが、対象が多すぎて全然絞り込めません。
「こんなのどう?」と言ったヒントでも頂けると、ありがたいです。
160 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 23:52:32
安いクロスのりなので、その予算はあこがれるけど出せません。
定番なところでいえば、
GIANT エスケープR1 か FCR−ZERO
スペシャ シラスA1シリーズのどれか
TREKのどれか
国産がよければ、BSのアビオスツアラー
あたり、でしょうか・・・
どなたかHELP
カンパよりシマノの方がいいよ。
ガノのRSR V1なんてコスパ高くて良いのでは?
163 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 01:07:15
以前にスコットのフルサス(たしか15万ぐらい)を買って、失敗した
事があるのでここで皆さんのお知恵をお借りしたいと思いまして・・・。
ちなみに、フルサスバイクの失敗と言うのは、坂道ではパワーロスが大き
くて街乗りには向かなかったと言うことです。
・車種 MTB(後輪はリジット)
・用途 通勤(片道8〜9キロ)&ツーリング(街乗り)
・予算 20万までなら何とか
・場所 平地舗装路
普段はホイールをマヴィックの700Cのものにして街乗りとして使いた
いと思っています。で、聞いた話ではデ ィスクブレーキでないと使えな
いとのことなので、ディスクブレー キ装備の物で。
色は黒や赤なんかがいいですね。銀や金色はどうも苦手で。
あと、voodooを以前一度だけ店頭で見て心惹かれているので
すがどうなんでしょう?街乗りに使えるような物は有るんでしょうか?
その用途なら、MTBじゃなくてクロス又はロードでいいんじゃないの?
そんな失敗しているようなら、いきなり20万つぎ込まずに
ESCAPE とかシラスの買ってまともな市街地走行にまず慣れろ。
話はそれからだ。
>>163 ロードかクロスバイクをオススメします。
>>156 実はママチャリでも十分過ぎる距離だ
クロスが欲しいなら、価格と見た目で選んでしまっていい気がする
169 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 21:40:58
新聞配達の人が乗っていたのを見かけたのですが
内装ギア付きの丈夫そうな自転車で
両立スタンドも大きくてまず倒れないような
そんな自転車はありますか。
値段は問いません。
170 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 21:42:23
171 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 21:44:42
172 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 22:41:18
最近、急に自転車が欲しくなって・・・
運動不足だし、近所にちょっと飲みにいったときとかも違反にならないしw
出来れば車や電車に積んで釣りとかキャンプっぽいこともしたいんで
折り畳み自転車がいいかなあ、と。
そこそこ軽くて、品質もしっかりしてそうなんで、ナソナルのライトウィングなんか
いいんじゃないかなあって感じなんですけど、どうなんですかね?
わっかもそこそこ大きくて乗りやすそうだし、なんつーかオサレなカラーリングも素敵。
>172
飲酒運転は自転車でも捕まるぞ。
174 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 22:46:36
自転車雑誌とか関連書籍とかでもサイクリング先で酒を飲んだりって
いうのを悪びれる様子もなく無邪気に書いてることあるからね。
自転車乗りに飲酒運転自体への意識が薄い気がする。これは自転車乗りと
してはちょっと恥ずべきことだ。
175 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 22:53:03
176 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/20(水) 22:58:10
晴海ふ頭の信号無視ローディが原因じゃないのか?規制化は。
すいません初歩的な質問だと思うのですがお願いします。
シティサイクルでU型とW型というフレームの違いがあるのはなぜなのでしょうか。
ぐぐってみてもU型は一本、W型は二本と書いてあるページしか見つからず
かといってU型だと強度に問題があると言うこともないでしょうし・・・
双方に利点、弱点があるのでしょうか。どうか教えてください。
>>177 たぶんヘッドチューブとシートチューブをつなぐパイプが1本か2本かという違いだと思う。
そりゃ2本の方が丈夫だ。
179 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 09:58:54
>>169 前カゴが大きいと
駐輪場で両脇に迷惑かけそうな。。
あと生協の駐輪場で
前カゴに一歳未満の子を
寝かせたまま駐輪してた親がいた。
180 :
179:2005/04/21(木) 10:07:40
179のつづき。。
まあ寝起きでグズるより
寝かせた方が良かったんだろう。
本当に側で見ててコワゴワでした。。
皆さんはこういったことをしないで下さい。
以上、「両立スタンドも大きくてまず倒れないような」で
思い出したエピソードでした。
クロスバイクの購入を検討しているのですが、駒澤大学〜自由が丘〜学芸大学辺りで良いお店はありますか?
>>178さん
レスありがとうございます。やっぱり二本のが丈夫ですかね・・・U型はスカートで乗りやすいらしいですが。
自分は野郎なのでスカートなど滅多に履きませんし、W型にします。ありがとうございました。
滅多に… 履いてるのかよ!
田舎がスコットランドなんだよ!
>>179 こわ〜
誰かが自転車倒すとか子供さらっていくとか
考えないもんかねぇ?
186 :
141:2005/04/22(金) 09:14:41
>>142 >ソフトって、自転車関係のイベントのアイデアとかのこと?
イベントのことだよ。
187 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:03:09
身長170 体重94 通勤に8km 使いたいのですが どんな自転車が良いでしょか? 予算は6万くらいです
188 :
141.186:2005/04/22(金) 13:07:31
>>187 え゛?チャビーじゃん(失礼)迷ったらジャイアントバイクでどうですか?
>>187 わしが自転車通勤する前、お主とほぼ同じ体重じゃったぞいw
身長は2cm高いが…2年自転車通勤続けた今は78kgじゃ。
最初に買った自転車はスペシャハードロックで4万くらいだったが、ライト付けたり
メット買ったり色々出費が…
190 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:52:53
はぁ?なんだよ。ダイエット目的ばかりだな。痩せたら捨てるってわけか?
捨てたのは車だぎゃ…
ずてんしゃ命
192 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:56:43
体力がないのでつけるためにサイクリングロードを走ろうと思ってます。
往復距離は多分10キロ以下、慎重体重は155センチの42キロです。
予算が1万前後なんですが、ダイエーで6000円で売ってるような
ママチャリでも大丈夫でしょうか?
193 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:02:20
>>192 心拍上げるような全身を使った漕ぎ方出来ないから無意味。
>192
予算が無いなら、普通にウォーキングしてた方がいいよ。
安物買うと、後々知識がついてきたら絶対後悔する。
金貯めてから出直していらっしゃい。
195 :
豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2005/04/22(金) 19:46:32
>>192 大丈夫というのがなにを指してるかはわからないけど、
ママチャリだろうがなんだろうがサイクリングロードは走れるし、
毎日10キロほど走れば(現在体力不足な人間なら)体力は付く。
ただ、粗悪ママチャリは耐久性が低いものも多くあるし、
多段ギアのスポーツ自転車のほうが走ることを楽しめるし、
膝にも優しく走れるしはるかに適している。
たぶん2〜3キロも走らない程度でガタガタになる罠
198 :
190:2005/04/22(金) 20:34:50
>>191 それなら良いんだよ。ここの板はスポチャリオンリーだからね。
ご自由にお買い求めください。
>>201 上の方がいいんじゃないですか?
やばい俺それほしい(・∀・)
ちなみに僕は
>>200です。
>>192 立ちこぎし続ければ筋肉付くし汗も出るし息も上がる。
はじめまして。質問させて下さい。
体力増進・気分転換のため1-2年前から乗り始めています。
が、何分ママチャリしか使用経験がないため、本格的に自転車を買うにしても
何を指針にして選べば良いかわかりません。
ご指導お願いします。
【用途】 週末に数十キロ程度のサイクリング
【場所】一般的な市街地 + サイクリングロード
【予算】 5万程度、上限10万
【身体】 身長175 体重75
できれば買い物等日常生活にも転用できるのが望ましいです。
あと、スレ違いになりますが、登戸近辺で良さげな店ってないでしょうか?
横浜ステージワンってどう?
グリスアップや調整はしっかりやってくれてるのかな
208 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:16:58
スペシャリストの方々に聞きします。
ここでよく言われてる2種類
GIANT (ESCAPE R3)
SIRRUS (A1)
実際どちらの方が乗り良いですか?
>>208 どっちも乗ったことなんか無いからワカンネ
ところでさ、あんたはどんな自転車が「乗り良い」んだ?
210 :
205:2005/04/24(日) 01:38:18
>206
なるほど、参考になります。
結構ハンドルとサドルの高さが変わるものですね。
211 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 02:11:01
>>209 申し訳なかとです。なにぶん素人な物で・・・
何度かここは覗いてはいたんだ、きっと俺と同じ質問があると思って
んで、最初に「GIANT」が良いと見かけたんで探したのさ
けどなかなか現物にお目に掛かれないんだ・・・(明日はいくつか聞いてみるけど)
「SIRRUS」の方は、今日みたとこはズラリと並んであるんだ。
それで、初めての書き込みで、ぶっちゃけどっちがどう良いのか聞いてみようかと思い
質問させてもらった所存です。
値段的にはSIRRUS A1と比較するならESCAPE R2の方だよ。
素人を自覚しているなら(べつに悪いことじゃないよ)
"近所の店で取り扱えるもの" っていうのも条件に入れておいた方が良いよ。
214 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 11:46:06
ありがとうです。
>>212 ESCAPE R2の方でしたか。
値段的には5万〜7万ちょいぐらいですかね。
いいやつだと(軽い)10万ぐらいだったな。
>>213 ですわな、最初に20〜30kmぐらい走るのに
クロスバイクが良いという事だけで、別にどこの何が良いとまでは
考えてなかったんだけど、何もわからないよりは一応めやすとしてと思ったもんで。
ただESCAPEの方がどうしても見たくてなかなか他に踏み切れなくてねw
まあ、今日明日辺りにお目にかかれそうもなかったら、いろいろ話し聞いてもらった
店の兄ちゃんがいたんで、そこのSIRRUSにしようかとは思っちょります
すんませんでしたね。
215 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 12:17:17
スーパーで1万前後で売っているものを買うより多少キズサビありでも
中古のブリヂストン6千円のものを買ったほうが賢いですよね?
>>211 自転車の乗りやすさってなんだろう?
大雑把な考えだが、「目的にあっているか?」だと思う。
そういった意味でどっちもたいした変わりはないよ。
それよりも正しい乗車姿勢で乗る事を考えた方が良い。
217 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 13:20:06
>>216 サンクス!
猫背なもんだから意識してないとね
結構長い時間で長距離乗ってるし
乗り終わった後に腰が痛かったりするんだ
>>217 自転車って意識して猫背っぽく乗るもんだよ。
上半身は水泳の飛び込みの姿勢みたいな感じ。
219 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 13:44:14
高身長者はESCAPEじゃキツイ
>>218 猫背のままでいい、みたく読めるが違うよね?
>>220 猫背って一口に言うけど2種類ある。
・でっちりでクビが前に突き出した姿勢。
・腰はまっすぐだが筋肉のつき方によってクビと肩が前に出てる。
前者はダメだが後者はOK
222 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:23:18
26inchと27inchだと
走り心地はどう変わるんでしょうか?
>>208 普通にシラスです。
高いけどね
R3買うならカーボンフォークのR2を買うべし
もうすこし早くお買い物すれば、シラスは2004モデルが40k切る値段で買える店が
たくさんあったのにねぇ。
あと一ヶ月早ければ。
とか書くと白癬厨が涌くかな
225 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:54:34
>>223 カーボンフォークって、そんなにいいの?
知り合いの女の子が漏れの街乗りMTB(Avalanche1.0)見てスポーティなチャリを欲しがってます。
当の本人はママチャリしか乗ったことありませんが、漏れのMサイズのMTBに跨って果敢に走っておりました。
予算は3万円前後、前カゴは必須です。用途は通勤と50〜100km程度のサイクリング。
ただ問題は彼女の身長が145cmなところです。要件を満たす何か良い自転車はありませんか?
227 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:23:36
228 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:28:54
>>223 シラスだと7万ぐらいからでしたっけか
Rはこれまたどう違うのか分からないなw(見てないってのもあるし)
カーボンフォークは軽いとか何かな?
>>224 >シラスは2004モデルが40k切る値段
ってどういう事かな・・・???
>>226 24インチの子供用MTBがクランク長含めて良いんじゃないか。
230 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:36:39
>233
MTB の太い見た目に憧れるのでなければ MTB は避けたほうが
いいでしょ。細タイヤのクロスの方が待ち乗りではいいでしょ。
とはいっても 3万って言われると思い当たらないけど。
3万ならヘタなルック車より >83 みたいなものの方が良いのでは?
あにょ〜・・う、折りたたみが欲しくなったのです26インチの。
デザインが格好良くてのりごごちもよくて、値段は出来るだけ安い
お勧めの物はありますでしょうか。
なんとなくコルベットの26インチというのが気になっております。
あと、持ち運び鞄ってどれくらいのお値段で小さく折りたためるの?
お願いします><!
236 :
226:2005/04/25(月) 00:18:42
>>234 レスサンクス。
それだとママチャリとあんま変わらないですね・・
クロスだと予算は最低いくらくらいからですか?
前カゴが付くのなら多少予算は増やせるかも。
>226
無印良品で出たばかりの24インチクロモリフレームが\25k。
安物と侮るなかれ、リアディレーラーはティアグラだ!フリーは8s、リアハブはALTUS。
ブレーキはキャリパー、クランクは変速無し。
小柄な女性にはぴったりなのでは?
前カゴ付けても予算以内に収まると思われ。
238 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 00:32:53
>>237-238 おお、どちらも良い感じっす。さっそく彼女に提示してみます。
どうもありがとう。
はじめまして、ダイエットのためこの春からサイクリングをしようかと思っています。
身長165センチ、体重70キロ
腰痛もちのため自転車が良いと思いまして…
新しく自転車を買おうと思っているのですが、
どういった形状のものが良いでしょうか。
いちおう予算は5万円程度を考えております。
ママチャリでも良いのでしょうか。
女だと親切にするのかおまいらは!!
それじゃ
>>235の俺も女子中学生だと思ってバーンと応えてクレイ!
242 :
みなみ:2005/04/25(月) 01:11:47
婚約した彼に「結納返しには自転車がほしい」と言われました。
彼は「モールトン」に一目惚れしたらしく、20万ぐらいのものを所望しています。
予算的にはOKなのですが、今までママチャリに乗っていた彼に
乗りこなせるのでしょうか。メンテナンスとか、できるのかしら。
それに、おすすめの自転車屋さんてどこかしら。彼は名古屋市内に住んでいます。
片道5キロの通勤と週末のサイクリングに使いたいらしいのですけれど。
彼は35歳。180センチで85キロ。最近ダイエットを始めたみたいです。
みなさん、力になってください。
彼に直接聞いてください。
>>242 まず婚約を破棄する。
と、釣られて見る
宿に泊まりながらの長距離ツーリングに使うための自転車を探しているのですが、
最初はランドナーで無難に丸石のエンペラーを考えていたのですが、
輪行もしたいので、できるだけ軽い方がいいのを探すと、クロスバイクがツーリング用として紹介されてるのです。
気になるのが、一般的に、クロスバイクにはマッドガードをつけることはできるのでしょうか?
つけられるとすれば、フレームはクロモリorアルミ+カーボンフォーク、12kg以下で、フロントトリプル、ドロップハンドルでおススメのクロスバイクはあるでしょうか?
予算は18万円まで考えてます。
どうぞ知識をお貸し下さいませ。
>>242 人に質問するならまず自分から身長体重スリーサイズ、芸能人にたとえるなら誰に似てるかを言ってからにしろ
>>242 普通のスポーツ自転車勧めとけ
半額で同程度の性能だろう
たぶん大丈夫だろうけど個人的にはあのトラス状のフレームは怖くて乗りたくない
248 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:44:51
>235
折り畳みには一般向けにお勧めできるものはない。
どうしても折り畳み機能が必要かどうか再考をお勧めします。
>242
結構 >244 がいいレスに見えてきた…
自転車買うのはいいんだけど、もっと無難なところから始めた方がいいと思われます。
本当にモールトンがいいものなら似た形式のが沢山出回っているはず。
そこを敢えて乗り越えられる人向けと考えた方が良いでしょう。
>245
つけられる物もあります。という感じかな?
高額なものは通常は重量を削ったりしてロードレーサーに近づくものが多いので
泥よけをつけるための装備(ダボとか)なんかも削られる傾向にあります。
最初から泥よけに気が向く人は、簡易型泥よけは避けるべき。
まあ普通にランドナータイプとして用意されているものにしたほうが良さそう。
250 :
235:2005/04/25(月) 11:01:05
あ!ご返信あにがと〜です><
26インチは厳しいのですね・・ガックリ。それでは20インチの物を探してみます
折りたたみが何故必要かというと、片道30Kmくらいの散歩が多く、
帰りはもうへとへとで、バックに入れて電車に積んで帰りたいのです
疲れた肉体に+30Kmは鞭のように厳しいのです
それは "輪行" っていうキーワードですこし調べてみるといいんじゃないかな。
折り畳み自転車の方が重いですし。
その当たり前で検討した上で折り畳みというのであればいいですけど。
>>235 バッグに入れて駅の階段上り下りも相当ツライと思われ。
コルベットってシボレーのMTBか? おれはあんなもの持ち歩く気にはならないな。
>251 ごめん
×その当たり前で
○その辺りまで
254 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:05:46
>>251 片道15kmにしたらいいんじゃないの。
オークションで中古を買った場合、防犯登録とか
はどうなるのでしょうか?
256 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:33:12
スーパーで1万前後で売っているものを買うより多少キズサビありでも
中古のブリヂストン6千円のものを買ったほうが賢いですよね?
>256
どっち選んでも馬鹿。
どっち選んでもok。
>>249 ありがとうございます!
やはりランドナーですよね。初めてですし…
もう少し自分で探してみようと思います。
>>236 前カゴがつくスポーティな自転車なんてありえんだろw
261 :
みなみ(242):2005/04/25(月) 22:20:52
みなさん、アドバイスありがとうございます。
>>244 婚約を破棄することは考えていません。
>>246 身長162、体重50弱、スリーサイズ:ややスレンダー、小雪似。
>>247 モールトンのデザインがいいって。好き嫌いわかれますよね。
>>249 無難なところ、というと?
モールトンは初心者が選ぶのはリスクが大きすぎのでしょうか?
>>261 >モールトンは初心者が選ぶのはリスクが大きすぎのでしょうか?
少なくともママチャリに乗ってる人がいきなり買うような自転車ではないと思うよ。
かなり趣味性が高い。
なにより、結納返しと言うことだと「あ、これ俺には合わん」と言うことになったとき
売ることもできないので、結構困ると思う。
多分モノ雑誌に取り上げられていてそれに惹かれたとか、そんなところだと思う
けど、まあたとえて言えば、ミニバンに乗ってる人がビンテージもののスポーツカーを
欲しいと思っている、という感じかな(ちょっと違うか?)
263 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 23:26:31
>>255 中古自転車って、職質されたとき困るかもね。
「なんでお前が乗ってるんだ。交番で話聞こうか」
って流れになりそう。
防犯登録は原則前所有者の譲渡証明が必要らしい。
裏技もあるとかないとか。
264 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 23:38:28
結論だ。
何でもいいんだよ。何でもありなんだよ。
自己満足!! その一言。
人が何言おうが。自分に自信が有れば。
自分をみがけ。自分を見失うな。
265 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 02:35:27
>>240 実用的に使うならママチャリだけど、
フィットネスの為のみならスポーツサイクルのほうがいいと思う。
近くの自転車店を何件かまわって相談してみたら。
266 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 10:27:24
>>261 生活圏内にまともなショップがあれば
そこから買えば無問題でしょう。
ブランドものですからそれなりに所有欲は満たされるでしょうが
バッグのように買えばすべてが終わる訳ではないので
自転車にはアフターサポートは不可欠です。
モノがモノですからショップ巡りと現物確認を
お二人でどーぞ。
ひょっとすると甘くはない現実を見るかもしれませんし
気も変わるかもしれません。
フラットバーロードっぽいのを検討中ですが
変速機について違いが良く分からないです。
"最低 TIAGRA じゃないとな" なんていうカキコを見かけたりしますが
SORA と TIAGRA ってどう違ってくるんでしょうか?
(8s vs. 9s 以外の違いってどういうところにあるんでしょう?)
269 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 23:13:35
通勤用自転車としてクロスバイクかフラットバーロードを検討しています。
ギヤ付自転車に乗った経験がないのですが、21段ギヤって通勤時でも
意味あるものですか?せいぜい後ろのみ7段でこと足りるような気がして
ならないのですが。
>>268 一番大きいのはSTIの操作法。
なんか105も10sになるとか言ってるので
互換性についてはボチボチ怪しくなってきてそうな気がするけど。
フラバならラピッドファイヤで余り差はないように思う。
ホンマや。ちゃんと見てなかった(汗
別すれから流れてきました。
前乗せのチャイルドシートつけられるクロスバイク無いですか?
www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/giken/fbc006.html
こんな感じのやつです。
(後ろ乗せは脱落を見てから怖くて買う気にならないです)、
基本的に週末に子供乗せて5-10km程度ポタ、チャイルドシート
外して20-50km程度一人でサイクリングしたいんです。
近所のショップで聞いたところ「ない」「クロスとママチャリ」買え
と言われたんですが、マンションの駐輪場は1軒1台なので2台
は無理です。
店で試したところ、ステムの長さが影響しているようです。
(50mmのステムとかに交換したらいけないかな?と素人考えも
してみたのですが)
なお、チャイルドシートの取り付けが出来ないことを知る前には
メリダのCF8500(380mm)04モデルを候補に考えてました。
理由は
・380mmなので乗り降りしやすく(安全)、かつ私の身長(170)でも
乗れる。
・トップチューブが380mmにしては長め
・ハンドルがフラットではないので極度の前傾姿勢にならなさそう。
(前傾きついとチャイルドシートに載った子供の頭にぶつかりそう)
・トップで48*13の700Cなのでサイクリングにも十分いけそう
といたところです。
クロスが駄目なら他のお勧め無いでしょうか?
ちなみにクロス買ってもスタンドはちゃんと変える予定です。
またガニマタ乗りは覚悟してます
一応無理なものとして
・ふらっかーず系はルックスおよびギア比的に無理
・後ろ乗せは無理(前述のとおり精神的に落ち着かない)
・2台購入は不可(マンションの規定で)
274 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 01:03:00
クロスだと直立スタンドつけられないよ。
センタースタンドで直立させられるやつがあるにはあるが、
子供を乗せるとさすがに不安定な気がする。
駐輪場にママチャリ置いて
クロスは輪行袋にでも入れて室内保管でどうよ。
ハンドルとステムをママチャリの物にする
ワイヤーは長い物に交換
かっこ悪いが我慢汁
アルミのセンタースタンドは弱くて駄目ポ
スタンドは鉄製の丈夫なものがブリヂストンから出てる
バック三角の角度がきついとうまくつかないかもしれないが…
型番は店に行かないとわからない…明日ならわかるけど
>>269 7段で足りるならいいんじゃない?
シンプルな方が故障が少ない。前ディレイラーの調整の面倒が無い。メンテナンス楽など
メリットもある。
ただし、多段の方が圧倒的に体に楽。7段よりも21段あるという事は段階が大雑把に3倍増える。
つまり1段階の差が小さくなる。人間の脚にはこれが凄く有利で優しい。
実際にはギア費の幅も広がるので急な坂でも対応できる。
277 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 01:18:21
>>275 ディレーラーに干渉しない直立スタンドがあるの?
>270
レスありがとう。
ってことは フラットバー系統の場合はあまり関係ないってことですかね。
フラットバーのシフターは上位クラスでも SL-R440 で
違いはあっても 8s と 9s の違い位みたいなので。
>274
やっぱり2台ですか...実は部屋にはすでに輪行バックに入った
DAHONが1台ただし、こいつはちょっと古いモデルでママチャリ並に
かったるいんです。でも旅行に便利なので処分できなし。
>275
型番分かったら教えてください。いつでも良いです。
ちなみにクロスのフレームにママチャリのハンドルのステム(ノーマル?)
付くんですか??
チャイルドシート
上のやつだとヘッドパイプに取り付けるみたいだからフレームにそれだけの隙間があれば取り付けられそう
上のスタンドは正爪タイプ用だから逆爪のエンドにはつかない
逆爪用のスタンド
ブリヂストン RM27RE
スタンド&エンドもだいぶ加工が必要かも フレームは鉄製のタイプのほうが合いそう
アルミフレームはほとんどストレートドロップエンドだから
後輪のハブシャフトをクイックシャフトからナットタイプの変更も必要
現物あわせで加工が必要で、なんか意外と大変かも…
ハンドル
スレッドタイプステアリング周りで太さがノーマルサイズの物ならミニサイクルのステムと交換可能
だけど今いろいろカタログ見たらそんなタイプはほとんどなさそう
CF8500はアヘッドでオーバーサイズで取り付けは無理
上のイタリア製のチャイルドシートもヘッドパイプの隙間がないので無理4CM必要
専門用語炸裂だけどわかりますか?
後は近所の若いニーチャンがやってる自転車屋にでも相談するといいかも
>>273 > 後ろ乗せは脱落を見てから怖くて買う気にならないです
何が脱落するの? 子供?
最近のはシートベルトもしっかりしてるから、ちゃんと使えば子供は落ちないよ。
近所のショップの言うことも一理あって、あなたの希望にはちょいと無理がある。
> クロスが駄目なら他のお勧め無いでしょうか?
ママチャリでサイクリングすればいいやんか。
それで自転車にはまったら、もっと良いの買って、それは室内保管になるんだからそれでいいじゃん。
クロスバイクに無理して子供乗せる(後乗せならできるけど、前乗せってのは子供が相当小さくないと無理がある)より、品質の良い適切なポジション取れるママチャリ探すほうが良いのでないかい。
> またガニマタ乗りは覚悟してます
これは不安定になるんだけど。それは怖くないの?
> ・ふらっかーず系はルックスおよびギア比的に無理
ルックスはどうだかしらんけど、ギア比で速く走れるモンではないのよ。
兼用には無理がある。何を妥協するのかを決めましょう。
BD-1のような自転車は他にないですか?
用途:通勤(片道12km/23区内)
予算:20万円
身体:172cm/74kg
今は通勤チャリ(BSアルサス)で毎日走ってます。
こればかりだと飽きるので、2台目としてBD-1のような
コンパクトで乗り心地の良い物が欲しいと考えてます。
BD-1でも良いのですが、以前乗っていたことがあるので
他も検討したいのです。折り畳みである必要はないです。
モールトンはこのスレで見たので結構です。
284 :
シクロバイクについて:2005/04/27(水) 16:52:42
シクロバイクの購入で悩んでいます。
GIANTのESCAEP R1かスペシャのSIRRUS a1が価格的に良いのですがMTBしか知らないので何が良いのか分かりません。
サイクリングロードメインではなく林道等の舗装路&ダート等を快適に走れる激坂も上れる軽めのギアを装備していて軽量なバイクは有りますか?
また、リアのスプロケなど後から交換できたりするんでしょうか?
それと、標準装備で30c以下の細いタイヤを履いているバイクに35cのタイヤは履けるのでしょうか?
ホイールやフレームの耐久性も気になります。
ロードのようにハイスピードで走る事を目的としていません。
ある程度、早く走れてある程度の安心感が欲しくてクロスバイクに行き着きましたのでいろいろ教えてください。
285 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 16:55:07
>>283 予算20万円なら小径車をビルダーにオーダーしてみても良いんじゃない。
>284
シクロとクロスとフラバーをごっちゃにしているよ・・・
シラスもESCAPEもシクロクロスぢゃないよ。
その価格帯のお買い得シクロならビアンキのLUPO辺りがお勧め。
288 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 17:00:23
>>284 シクロクロス車が欲しいのかそれとも所謂クロスバイクが欲しいのかが
分らない、似ていて両者は全くの別の用途が主だからその辺をはっきり
させたほうが良い。
耐久性希望で用途考えるとXC系MTBが一番合っている気がする。
289 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 17:01:10
290 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 17:04:17
>>284 MTBしか知らないって書いているけれどMTBも良く分っていないんだろ。
今迄、MTB乗っているのならそれを目的に合わせて弄るのが一番安価で
目的に合致したのを手に入れられると思うよ。
トラックだけでなく砂漠も雪山も岩山も階段も海上も走破できるクロスバイクが欲しいのですが?
292 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 17:08:59
なんだ池沼か・・・。
293 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 17:10:37
295 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 21:53:06
4〜6万ぐらの予算じゃぁ、どこのメーカーでもあんま変わらないのかしら?
>>295 ママチャリならかなりいいものが買えると思うよ。
297 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 22:02:55
>>296 ごめんママチャリは・・・
そうだなぁ、クロスバイク辺りではどうかしら?
>276
269です。
人の足にやさしいというのは乗ってみないとわからない感覚ですね。
通勤は毎日のことですので多段ギア付きの自転車も購入候補に入れることにします。
回答ありがとうございました。
273
ふらっかーず型の電動チャリにしな。
283
BD-1は坂に弱いぞ。
そんなに金があるなら、原付か電動チャリにしな。
300 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 00:07:07
里山フルサスバイクで通勤は色々面倒なので、
セカンドとして3-4万のクロスを購入したいと思っています。
候補としてスギムラFRD-300とジャイエスケープR3に絞りましたがどっちが
皆さん好みですか?
301 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 01:09:37
どっちもいいバイクだよ。
そんなに変わらん。
302 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 01:10:16
273です。
色々とアドバイスありがとうございました。
自転車(サイクリング)の好きなおとうさんが子供乗せて走れる(長距離じゃないですよ)
自転車なんて需要あるのではないかな?と思って質問しました。
>280
色々調べてもらってありがとうございました。お!これならいけると思ったのですが、
>281のアドバイスどおり、ヘッドパイプまでの隙間の問題で自転車やで見たのが
すべてアウトでした。
>281
専門用語炸裂ですね。でもその用語で調べてみます。
但し、スタンドだけはきちんと付かないと危険性が高いと思っているので、シートが
仮についてもスタンドアウトならあきらめようと思ってます。
>282
アドバイスありがとうございます。そうですねちょっと妥協が必要そうなことが皆さんの
おかげで分かってきました。やっぱりふらかーずが良いのかな?と思い始めてます。
脱落は重量制限守ってたらしいのですが、取り次げ金具がポッキリと、でそのまま
シート全体が脱落です。後ろだと見えなし、脱落に気づいても支えきれないのでやっぱり
前乗せかな..と思った次第です。レアケースだと思うのですが、現場を見た人間と
しては恐ろしくて後ろ乗せは選択できないです...
>299
電動までは必要ないので、でもふらっかーずがよさそうなのは理解しました。
皆さん本当にアドバイスありがとうございました。というわけでもう一度アドバイスを
元に自転車屋さんに相談してみますが駄目だったらママチャリにして、DAHONの
チェーンリングのサイズアップで1人のときのサイクリング用にしようかと思います。
でも需要ないのかな...
>>303 しっかりした子供乗せで有名なRümerに、ヘッドチューブに固定する子供乗せがあったと思ったので探してみた。
Sulkyって奴だった。これなら自転車を選べばスポーツ車にも付く。ハンドリングに影響が無いのも良い。
残念ながら日本での取り扱いは見つからなかった。興味があったら検索してみてね。
同社製の子供乗せ後ろ用なら日本でも取り扱いがある。
www.yanase.co.jp/owner/catalog/romer/jockey.asp
ヤナセに情報があったけど、通販で売ってるとこもあったよ。
これくらいしっかりしたものなら心配は減るんでないの?
これもシートチューブに固定するからキャリアも不要だし、スポーツ車にも付く。
訂正、Rümerじゃなくて、Römerです。
306 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:13:13
いや、スポーツ車にしっかりと付けるだけならちょっと加工すればどうにでもなる。
しっかりしたスタンドが付かないのが問題なのだが・・・。
307 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:23:31
クロスやロード
自転車って買ってすぐに乗って帰れるもんかね
と言うより、皆はどうしてるん?
泥除けぐらいしかオプションとしてつけないんだけど
308 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:29:02
>>307 普通は帰れる。
クロスやロードって書いてあるけれど何?
クロスが所謂クロスバイクのつもりでしょうか、
それともシクロクロスバイクのことかな。
いずれにしてもパンク修理キット等携行工具一式は所持しているのを
持って行くか、買うかするのが正解だろうな。
309 :
283:2005/04/28(木) 09:34:22
>>285,294,299
どうもありがとう。
小径車スレも見ながら検討します。
310 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:36:15
>>308 すんませんいろいろですわ・・・
ママチャリだったら分かるんですが
この手のいわゆるMTB系の事はわからなくって・・・
あとはちゃんとお店に聞きますわ
ありがとう。
311 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:40:29
>>307 暗くなってから乗って帰るならお願いだからライトはつけてね
ドロヨケは雨上がりでもない限りいらんよ
312 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:46:36
>>310 クロスはMTBにロード風味なのもあるが、基本的にはどちらもMTBじゃないぞ。
313 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 09:57:31
>>311 え!いらない?
今使ってる折り畳み式用に買ったライトがありますし
昼間のうちに済まそうと思います。
そっかぁ、泥除け要らないか
折り畳み式に泥除けあるんだが、雨降った後日に乗って結構汚れたもんで・・・
そしたら雨降った翌日は乗らないようにしよう
>>312 見た目での違いは分かってるつもりだす。
どう言えば良いのか素人なもんであんまいじめんでくれw
314 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 10:03:10
路面が濡れてるところ走るなら泥除けはあったほうがいい。
簡単に脱着出来るのもあるし、そういうので実用は充分、ランドナー等の
人は拘りがあってフェンダーの後にはフラップがついていないと許せないとか
変わったひと達もいるけどね。
簡易型でまともに使えている人見たことないんだけど…
明らかに短かすぎだろってのとか、ダレてタイヤを擦っている人とか…
316 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 10:09:11
>>313 スポーツ車では基本的にドロヨケはないのよ
取り外しが簡単なのがたくさん売ってるから必要な時だけ使えばいいよ
317 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 10:11:55
後側に関しては結構長さが無いと意味無いもんな。
318 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 10:26:47
>>316 おお!、勉強になります。
>>317 そうなんですよね、普通のママチャリみたいに車輪をかぶせる様な物
それを、とも思ってたんですがあまり付けて走ってる人見た事なかったし
>>316さんが言うように皆、取り外しが簡単なの使ってのかしら・・・
それに
>>315さんの言う様にたまに見かけるなそういう人
ああなるのも恥ずかしいしやだなw
>>306 不便を承知でスタンド無しのほうが却って安全だったりする。
しっかりと立てかけられるところを探すか、自転車をしっかり支えておいて子供によじ登ってもらって自分でシートベルト締めてもらうようにするか。
立てかけるときは、パーキングブレーキを使うと良い。
たいそうなものでなくて太いゴムひもでブレーキレバーを固定するだけなんだけど。
322 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 13:53:16
>>319 すまんのう。
最初の質問もそうだが1〜10まで聞こうとはしてはいないんだよ
ただ、自転車は買って乗って帰れるかと、泥除けは「何が良い?」じゃなくて
乗って帰るのに付けて貰って時間的に掛かるにかなと思っただけだよ
ちゃんと店の人に聞きますよとも書いてるしね。
ただ親切にあれこれ書いてくれてるからありがとうの気持ちも含めて
返してるつもりでいたんだよ。悪かったよ。
>>322 だったら店に訊けよ。
パーツ取付にかかる時間なんて、店次第だろ。
気に入った泥よけがないかもしれんな
325 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 14:33:11
>>323 素人相手にそう怒んなよ。
もう聞いてないだろ?悪かったって言ってるんだから
ちょっと聞いてみただけだけさ、もう来ないから安心してくれ。
>>307 購入時に体と用途にあわせて手をいれてもらうから、そこにあるのをそのまま買って帰るってことはしてない。
スーツ買うのと似てるかな。吊るしのだって寸法あわせしてもらうでしょ。
>>325 >>323は質問レスが入る度に、
店に訊けとレスするのが好きな人なんです。
ゆるしてあげてください。
え〜と、ここは素人が購入に際して質問するスレですよね?
「素人が」と限定してないけど、まぁ基本的に質問するのは素人ですし。
素人とか初心者だからと言う問題ではないな。
自転車なんて乗って帰れるに決まってるし、
ドロヨケの取り付けにかかる作業時間なんて他人にわかるはずもない。
ドロヨケなんて濡れた道路を走らなければ必要ないなんて一般常識だろう。
ひねくれた奴が多いスレですね
331 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 23:14:57
リカンベントは乗って帰れるか怪しいな・・・。
332 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/28(木) 23:52:44
>>329 > 自転車なんて乗って帰れるに決まってるし、
もうちょっとマトモな店でマトモな自転車買いましょうね。
>>334 マトモな自転車は乗って帰れないのか?
それはマトモな考えじゃないよ。
>>335 禿同
334ちゃんは余程悔しかったみたいだが
やってるのは恥の上塗りだね。
>>334 お前が買う店は乗って帰れないほどダメな自転車なのか?
買う時間帯とかによるんじゃないか?
お金払ってはいどうぞって言うわけにはいかないんだし。
場合によってはその日に乗って帰れないぞ。
置いてあるのそのまま買って帰(れ)るなんてのは(略)。
>338
その日は乗って帰れなくても、引き取り日には確実に乗って帰れるんでないかい?
>>340 そりゃ当然だろ。
もしかして"その日に"が問題じゃなくて"乗って帰れる"が問題になってた?
では、引き取っていきなり車載して帰った俺様はヘタレということでよろしいか?
あたしはいきなり輪行して夜行列車で帰った。
質問者は、「自転車って*買ってすぐに*乗って帰れるもんかね」と聞いてるのに。
そんなこと決まってるそうです。
344 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 11:48:55
週末に6歳の子供とサイクリングをメインに検討すると、
ロードレーサーよりはMTBの方が合目的ですよね?
個人的にはロードレーサーが欲しいのですが。。。
345 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 11:51:20
6歳の子供に合わせてゆっくり走るのなら、何でもいいんじゃない。
低速でも安定するMTBのほうがいいけど、まあどっちでもいいんじゃね
ただしロードなら車道走る羽目になると思う
347 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 12:00:37
345さんレスありがとう。
ロードの本質はフラットロードを高速走行でしょ?
子供のスピード域では楽しめない様な気が・・・
少々のダートやキャンプ場辺りで軽いサイクリングって
感じでも使用可ですか?
348 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 12:11:48
おもに通学メインなんですが(駅まで四キロぐらい)
休日は自転車で遠くまで行くことが多いです。
それでもたいした距離ではないのですが足立区から町田とか渋谷あたりまでです。
今は安物のクロスバイクに乗っているんですが、デザイン面から小径車が欲しいなと思っています。
でもやっぱり遅いんだろうな、という気持ちが先行して購入に踏み切れません。
正直ママチャリと小径車(20インチ)だったらママチャリのほうがまだ早いですよね?
>>347 正直俺はロードはまだ乗ったことない。
今はサス無しのクロスに乗ってる。
これでも、でこぼこ道とかはかなり手に振動が来るよ。
あと、タイヤが細いから低速ではふらふらし易い(ママチャリに比べると)。
ロードはもっとタイヤが細いからキツイかもしれないね。
という訳で、子供に合わせるのが最優先ならば、
ロードは止めといた方が良さそうだね。
子供より圧倒的に速い車に乗るというのは子供にとってみればいじめだ。
カップルで男の方がロードにのって女がヒィヒィいって付いてきているのも…
あ、これはプレイなのか。。。
351 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 12:25:46
皆さんありがと。
ロードは子離れ完了まで封印します。
MTB辺りで検討してみます。
352 :
348:2005/04/29(金) 12:29:38
通学距離七キロぐらいでした。
353 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 12:45:39
>>344 ゆっくり走る気になればなんでだってゆっくり走れる。(レーサーは一般的にはちょっと気を使うけどできないわけではない。)
子供と一緒に+自分も楽しむ は何乗っても無理。タンデムにするかトレーラーバイク使うか。
自動車が走るように整備された道なら、舗装路でなくてもレーサーで走れる。
ツーリング車にしたら? ドロヨケのちゃんとしたのついてる奴。後続車にドロハネが少ない。
ゆっくり走るのはお手の物。子供と走るなら荷物も積むでしょ。
>>348 > でもやっぱり遅いんだろうな
これが良くわかりません。どうしてそう思いますか?
安物の中にはギア比を考えていないものがあるので、いくらペダルを回しても前に進まない(軽すぎる)というのがあるけど、
考えてあるのは遜色ありません。
試乗してみたら?
356 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 15:49:17
ペダルを持っていけばね
357 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 15:50:06
MTBでブロックタイアであっても
ママチャリなんかよりはずっと速いデスヨ
子どもと走るならトライアル車がよいね。
358 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 15:54:55
和露茶
359 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 18:51:36
>>348 20インチをなめとるな。
スピードなんて名のついた折りたたみ小径車だってあるんだよ。
この板にも小径車スレがいくつかあるんだしもうちょっと調べてみれ。
360 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 20:27:22
近所のスーパーで
丸石のベルナモS(オートライト、
外装6段)が、13,800円で売ってます。
メーカー製ですが、
スーパー販売の自転車は
組みなどはどうなんでしょうか?
361 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 00:40:59
ダメ
362 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 00:42:56
>>349 タイヤが細いから低速ではふらふらし易い(ママチャリに比べると)
何メチャメチャ言うてんねん。
363 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 08:55:53
>>363 ふれーむサイズ320なら大人用で良いハズ
366 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 12:35:08
>>363 子供車に乗ってるかわいいこ見た。萌えたよ。
368 :
363:2005/04/30(土) 13:09:37
>>365 XSとかSってサイズじゃないんですか?
>>366 予算がありません。
結果あれではダメってことですか?
370 :
363:2005/04/30(土) 14:52:30
全て込みで2万ぐらいなんですけど、希望はマウンテンの自転車てす。
たまたまオークション見てカッコ良かったので聞いてみたので、後は自分で
探します。ススメられたら入札しようかなーぐらいだったのでごめんなさい。
予算2万ではゴミしか買えません。
諦めて、普通のシティサイクルにしましょう。
373 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 16:33:20
アクセサリーを夜店で買う
デートの食事が吉野屋
食器は全部百円ショップ
=
二万円のマウンテンバイク
こんな感じです
374 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 17:03:50
一応、キッズモデルと言う事にしてしまいましたが、
26インチのMTBではチョット大きくて乗り難いとお考えの
小柄な大人の方にも十分お勧めできる仕様の
24インチマウンテンバイクです。
375 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 17:18:06
スペのチャリならゴミではないよ。
ただそれはちょいと贅沢な子供用。
大人が乗るのは、ん〜て感じ。
>>373 9万のマウンテンバイク持ちだが
上の3つは当てはまるなorz
>>375 子供用と思って見るから
そこそこ良い物にも見えるけど
大人用であのスペックで出てたら
やっぱりゴミだと思うんじゃね?
379 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 20:25:23
家族4人で走れる自転車はありませんか?家族崩壊しそうなので・・・
380 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 20:46:31
崩壊するにまかせるしかなさそうですな
382 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 20:58:35
最近じゃ崩壊はブームだろう?
383 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:00:27
ほうかい?
386 :
379:2005/05/01(日) 21:25:52
387 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:40:16
やっと20万貯まったので初ロード買えるのですが、胴長短足で腕長
のせいか普通のサイズではハンドルまで距離が短いと感じます;;
このような場合どういったフレームまたはメーカーがよろしいのでしょうか。
388 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:53:17
387> 好みのメーカーどこ?
せめて身長、股下長くらいゆーてくれい。
アメ車はイヤ?
それともイタ車希望なの?
といっても台湾MADEが多いけど。
>>379 車使ったほうがいい
2人ですらバランス取りが面堂だってのに
>>388 ごめんなさい、身長176cm股下は自分で計ったので
自信ないですが73cmくらいです。><
それと両腕広げると身長と同じでした。
詳しくないので好みのメーカーとかありませんが、通勤と荒川を
まったり走れて丈夫な奴がいいです。
書き忘れましたが、ハブダイナモにしたいのですがやはり専門店にいくべきでしょうか。
敷居が高そうで戸惑っております。
>390
>両腕広げると身長と同じ
それが普通だよ、別に手は長くない。
でも胴長だとすると胴に対して手が短いと思われ。
393 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 22:36:32
>>390 スローピングフレームのモデルに店で実際跨ってみては。
あとはステムを長くして対応できんだろうか。
ドロップハンドルの形状でも少しだけなんとかなる。
サウスフィールドってどうなの?
乗ってる人いる?
395 :
387:2005/05/01(日) 23:29:00
>>388 家族に自転車興味あるやつはわたしだけだ。もうこの話は終了だ。
どこかのフレームビルダーに頼んで特注品作ってもらうとか
>>387 完成車そのまま買ってこないで、自転車屋で調整してもらえ。もしくは組んでもらえ。
体に合うかどうかなんてのは、メーカーは関係ない。ショップ次第。
>>391 敷居。。。知ったかぶりしなけりゃ平気だよ。
予算と用途と要望をはっきり伝えること。
それで馬鹿にするような自転車屋は捨て置け。
398 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 08:58:44
ママチャリからMTB寄りクロス(GT NOMAD)に乗り換えて、
最初は「ウヒョ〜軽〜」と思ってたけど、
1年経ってなんとなく42Cで15kgが重く感じてきたので
軽いスピードクロスの購入を検討してます。
1.用途:通勤(片道3キロ)、たまに市街までツーリング(往復100キロ弱)
2.予算:20〜30万
3.場所:歩道の段差の多い街中オンリーです。
街中オンリーだからってことで、最初はクロスで考えてたけど、
いっそフラットバーロードにしたほうが良いとも薦められて迷ってしまいました。
予算越えてても、もう一度「ウヒョ〜軽〜」が感じられるスペック希望です。
FCR-COMPOSITEか、コルナゴINSPIREとか、がんばってCAMBIAGOとかが
最初の候補だったんですけど、ロードまで考えると何を決め手にしていいのやら…
400 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 10:52:35
フラットロードを買ったら2週間でドロップにしておけばよかったと公開することを断言しておく
401 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 10:53:55
15キロからなら大抵の物なら軽くなるだろ
クロスからの買い替えだったらフラバよりドロハンお勧め。
確実に
>>400になる(経験者)。
403 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 11:09:00
ならないだろw
ドロップ使ったことないんだしw
404 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 11:14:09
初めてちゃんとした自転車としてクロスを買った俺でさえ一刻も早くドロップ化したいんだから
405 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 11:20:25
>>399 えらい景気いいな
歩道メインならロードは諦めて
>399
そこまで予算出さなくても、ノマド辺りからの乗り換えなら6万クラスの
フラットバーロードでも凄く軽く感じますよ。
一昨日、自分のGTのレガシー(約15kg)と友人のガノのRSR-V4とを
乗り比べて、軽さ、シフト操作の軽快感のあまりの違いに愕然と
しましたから・・・
段差を頻繁に乗り越えるなら、タイヤも28C程度に留めておくのが
宜しいのではないかと思われ
通勤用なら酷使するでしょうし、盗難の危険性も高いでしょうから
10万くらいのフラットバーロード買うか、いっそ走り方を車道メインに
変えて、入門クラスのロードを購入した方が宜しいかと思われます。
フラットバーロード系の方がいいというのには賛成だけど
ロードにしなくたって車道メインになるっしょ。
もっとも 3km の通勤はあまりにも短いのでなんでもいいわけなので
趣味と実用に分けた方がいいかも。荷物をどうするとかにもよるけど。
408 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 13:15:41
>>399 そんなあなたにはスペシャのセコイアがおすすめ。
フラバー買うくらいなら、クロスで十分だよね。
ロードはドロハンじゃなければロードじゃない。
410 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 23:11:11
>399
通勤用にエスケープ
411 :
399:2005/05/03(火) 05:58:36
たくさんの回答ありがとうございます。
予算が高いのは自動車買うのをやめたおかげです。必要を感じなくなったので。
あんまりお金のかかる趣味もないのでパーといこうかなぁと。
で、同じ予算でロードだと普通クラス(?)でも
クロスなら最高級品だから満足度が高いかなぁと思った次第。
ただ、たった3kmといえども、折角買うなら毎日乗りたいです。段差は多いけど。
ドロップはまったく考えてなかったけど、そこまで断言されるとさらにまた迷います…
>408
ツーリングタイプですか。盲点でしたが、補助ブレーキが付いてるのはよさげですね。
小径折り畳み車の購入を考えております。
用途は通勤の際に車で駐車場まで行き、そこから職場までの乗り換え、
また簡単なお使いに用いるためです。片道2〜3キロの平地の町中での
利用となります。また、場合によっては家から直接20キロ弱を乗ることも
考えています。
予算はライト・泥よけ・リアキャリア等のオプション込みで10万までです。
要望としては折り畳み・展開がなるべく素早いものがいいです。それと、
当方身長160p強のチビなのでサイズ的にあったものがいいです。
雑誌等でGIANT halfway7s、DAHON speedp8、KHS f18cuppuccino
などがいいかなとも感じましたが田舎なので実車が見られません。
よろしくお願いします。
>>412 ほとんど毎日おりたたんでは自動車にのせ、おろしては組み立て、をやるならば他を
犠牲にしても折りたたみ性能を気にしたほうがいいです。
例示されたのはどれも折りたたみよりは走行性能が(折りたたみとしては)いい口で、
折りたたみは時間はそれなりにかかります。(慣れれば1分程度ですが)
1)すっぱり20km走行はあきらめて、6〜8インチ系の折りたたみ
2)多少予算は超えるが、Bromptonか、BD−1
はどうでしょう。ただ、2)でも走行性能は20インチよりは若干覚悟を。あと、折り畳み
は予想外に重いです。金属のごつごつした塊になりますから、積み下ろしも覚悟して
おいてください。
これ以上知りたければ、小径車&折り畳み車スレにどうぞ。
414 :
412:2005/05/03(火) 21:14:51
>>413 ありがとうございました。
小径車&折り畳み車スレに移動して聞いてみます。
車にキャリアを付けたほうがいいんじゃないのか?
現在ブリジストンのDXの27インチ3段を持っています。
今後アルサス系のスポーツ27インチ6段を購入希望しています。
まったく無知な漏れの重要点はペダルをこぐ重さです。
これはたぶんギアの大きさで決まると思いますが、スポーツの方が重いんですか?
詳しく公式とかにスペックが載ってませんがどうなのでしょうか?
通勤用みたいな自転車でハイスピードを出せる自転車を是非とも教えてください
アルサス系ってのがなんだかしらんし "ペダルの重さ" もワカラン。
普通のランドナータイプとか買っておけばいいんじゃないか?
とりあえず "車重" と "タイヤの太さ" 辺りを気にして調べてみるよろし。
419 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 14:30:22
通勤とたまのツーリング用にクロス購入を考えてます。
予算は五万前後です、scottのsportsterR6ってのを考えてるのですがどうでしょうか?
ほかになんかいいのありますかねぇ?
>419
>1 をよく読め
421 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 08:59:09
自転車を通販で買うか店舗で買うか悩んでおります。
自転車素人なので店舗がよいとは聞きますが、
自転車売ってる店が電車で行かないとないほどの距離で、
リアル店舗で買う利点があるか。
また通販では価格が4000円ほど安い。
リアル店舗がそれだけの距離あるとあまり利点がない、ということであれば
安い通販で買おうかと思いますがいかがでしょうか?
助言お願いいたします。
>>421 修理や整備が自分で出来ない場合近くない最寄の店を利用することになるんじゃないの?
それとも通販元に毎回送るのかな、距離の近くないリアル店舗を大事にした方が
良いんじゃないかな。
他店で購入したのを工賃貰うとしても修理するのは店としては割りに合わないので
あまり良い目では見られない気がする。
ましてや店の数も無さそうだから競争も無さそうだからそういう傾向が強そう。
423 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 09:40:29
通販に一票
といきたいところだが、組み付けは信頼できる店だろうね
よっぽどの機械オンチじゃなければメンテは自分で出来るよ
>>423 基本的には誰でも出来ることでも誰にも聞かずにやるのは難しいだろ。
靴の紐のやネクタイの結び方みたいなものでさ。
>>421 店舗がいい。
スポーツ車に乗り始めれば、片道20km程度ならその日からでもいける。
また、スポーツ車にのめりこむと可能移動距離も増えていく。
426 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 09:55:19
通販は本人がよほどメンテナンスできないと
むりだろ
427 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 09:58:53
本見りゃ出来ると思うけど
スモールパーツとか消耗品の入手が面倒なのかな
428 :
421:2005/05/07(土) 10:00:17
ご意見ありがとうございます。
店舗は距離としては10kmちょいってところです。
ただ故障したときに担いでいける距離ではないかなーと思ってたのですが。
大概の修理が簡単ってことなら、本一冊でも買ってみて自分でやるくらいの気概はあります。
ただ、その店舗も大型店(ホームセンターの一角)で、揃ってる自転車はまっとうなメーカー(だと思う)なのですが、
そういう店舗でもありなのかってところです。それなりに自転車専門員はいるようですが。
429 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 10:02:01
>>428 >ただ故障したときに担いでいける距離ではないかなーと思ってたのですが。
質問
(1)車で持っていけないの?
(2)自転車屋に取りに来てもらえないの?
430 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 10:03:11
ぶりジスとンとか
正直ピンきりだし・・・
俺はホームセンターは勧めないが
がりがりのスポーツ車買う人ばかりじゃないからなあ
東急ハンズはまだマトモじゃないの?
ホームセンターの一角だと微妙だな。
ハンズは無理、自転車屋じゃ無いからやることが雑。
スポーツ車買う店ではないなぁ。
>>428 どんな自転車を買うの?
シティサイクルならホームセンターの一角でOK。
ロード、MTBなら専門店に行った方がいい。
自転車雑誌を買うと、最後の方のページに全国の自転車専門店が記載してあるから、
自分の近くの店を見つけて、ネットで評判等を聞いてからの方がいいと思う。
それぞれの店で、ロード・MTBのいずれをメインに扱っているかが違うので注意した方がいい。
クロスなら、ロード・MTB専門店のどちらでもいいんじゃないかな?
434 :
421:2005/05/07(土) 10:12:43
色々とすみません。
>>429 車は持ってません。
自転車屋は確認しておりませんです…。
買う自転車は軽いツーリング用でして、それほどスポーツってものでもないです。
うむむ…難しいところのようで…。
435 :
421:2005/05/07(土) 10:15:45
あうタイミングずれまして。
>>433 上記の通りでして、クロスバイクと思っております。
自転車雑誌は未調査でした。ネットで地元は検索してみたのですが、
そちらも確認してみます。
>>435 購入予定の自転車はおいくらを想定してます?またメーカやモデルは決めてあり
ますか?
2〜3万円までならホームセンターで買う範囲内かもしれませんが、それ以上出
せる(できれば5万前後)なら、避けたほうが。せめてご近所、といっても10km
範囲内になっちゃうんでしょうが、「自転車屋さん」があるかどうかを調べられた
方がいいですよ。
あと、ホームセンターに並んでいるメーカは自動車メーカとか野外用品メーカの
名前を本体に入れたものがありますが、それは避けたほうが無難です(って、
もうモデルは決まってるかな?)
>>428 やる気さえあれば自転車いじりなんて自分で出来るよ。
中学生レベルだよ。
ただ、世の中にはボルトを適度な強さで締めることさえ出来ない人が増えてるからねぇ…
俺は全くの素人だけど、ネットや本で調べたりして
ディレイラー、ブレーキの調整、パンク修理ぐらいはすぐできるようになったよ。
オイル注し等の手入れをちゃんとして普通に乗ってれば、これ以上のことは必要ない。
マニアで色々いじりたいなら別だけど。
クロスバイクを通販で買って2年たつけど、無問題。
439 :
421:2005/05/07(土) 11:33:56
>>436 モデルは、メリダのCF8500ってのにしようかと。
04年モデルだそうですが、05年より見た目が好みだったので。
本当はジャイアントのR3と思ってたんですが、どうやら品薄らしくどこにもなくて。
価格は、通販では3万ちょい、リアル店舗では3万後半てところです。
インドアですが、機械いじりは趣味でも仕事でもやってますので(電気・コンピュータ系)、
まぁナットの締めなんかは適度にできると思います。
そうそう難しくないなら通販が安くてよいのかな…と思ってきました。
通販でよい
ただサイズ選びは慎重に
441 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 17:36:32
ルイガノLGS-TR1(AZUKI)の470mmはどこへ行けば在庫あるですか?
>>421 通販は面倒なのよね。1から10まで自分でしないといけないから。万が一不具合など
あった場合なんか特に。数千円の差ならそれこそショップでやってもらった方が
お得。それに10kmくらいなら納品、修理に車出してくれる店あるよ。
でも、全ての店がいい店とは限らないし、ぼった栗、土下手って付き合って後悔する
店も多い。
もう少し丹念に近所の店調べしてみたら?大抵どこの町にもプロショップあるよ?
自転車板に地域の店の評判スレもあるから確認してみては?
445 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 20:55:51
通販で初期不良不具合があったら送り返すのか?
面倒だな
通販で買ったからといってどこのリアル店舗でも
みてくれない訳ではない。
地域差はあるかもしれないけど、ちゃんとみてくれる店は結構あるよ。
447 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 23:20:47
大学のサークルで使う自転車の購入を考えています。
私は速い自転車に憧れていたのですが夏には北海道に
長期間行ったり、個人的にも夏休みにあちこち行ってみたいので、
そこそこ速くて荷物を積める自転車が理想です。
しかしカタログを見ても部品の名前だけで性能がわかりません。
どのようなタイプの自転車がいいか、また予算〜80000円
でおすすめの自転車はありませんか。
449 :
448:2005/05/07(土) 23:32:01
スマソ
ADVENTURE BIKE の GREAT JOURNEYね
>>447 サークルの仲間、先輩に聞くべきでは?
活動内容によってある程度は車種が決まってるかも。
あと、サークルによっては付き合いのあるショップが
決まってることもあるでしょ。
ってもう入部してるの?
とそれは置いといて、とりあえず447さんの要望だと
ランドナーあたりかな。
452 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 23:41:50
ランドナーは自転車屋さんでも見たんですが、
荷物はかなり積めるそうですがなんかすごく重そうです。
スピードは出るんでしょうか?
サークルの先輩についてはそれぞれ好みが違うんですが、結局
ロードバイクほど弱くなきゃいいということを言っているようです。
>>452 重さは上のリンク先にもあるように12kg程度。
安物MTBと同じか少し軽い程度。
特別重いと言うほどでもない。ママチャリしか乗ったことがないなら
むしろ軽いでしょう。
ちなみに上に紹介あるグレジャニは16kgくらい。
グレジャニも悪くないと思うけどね。
物を積んで走る為の自転車だから頑丈。そのへんはまったく心配ないと思う。
速さは、あなた次第。最高速はそれこそあなた次第。でもまぁ、時速20−35kmで
走るのが快適か?これはスピードが出ないと言う意味じゃなく、のんびり走っても
良いって意味。
他にはスポルティーフと言うのもある。場合によってはクロスバイクでもいいんじゃ
ないだろうか。
サークルの先輩はどんなのに乗ってるの?
454 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 00:12:38
サークルの先輩はマウンテンバイクの
レースに出る人やもいるしトライアスロンに出る人も
いるのでばらばらですが、MTB:クロスバイク:ロードで
4:4:2ぐらいです。
だけどMTB乗ってる人でレースに出ない人はスピードに
不満がある人もいるようです。
私はレースは今のところ興味がないのでクロスバイクがいいんでしょうか?
それとシクロクロスというのはどうなんでしょうか?
どんなサークルなのよ?
サイクリングじゃないのか
>>447 ランドヌールをオーダーするしか無いようだな。
君はラッキーだよ。自転車芸術家の助言が得られるのだから。
一度作れば30年は乗れるから50歳まで長持ちするよ。
MTBよりもラクチンで、ロードレーサーよりも快適。
それがランドヌーズ、いや、グランランドヌーズ、
グランツーリズムだよ。
自転車部のロード練習にもマッドガードを外したランドヌールが
あれば楽々ついていけるだろう。
ひょっとしたらクルスルートより速いかも知れん。
路面の荒れに強いからな。
うごワロタ
461 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 20:48:55
>>459 充電方法は良く知らんけど、
仮にバッテリを外せなければ
その充電の都度持ち運ぶことになります。
車にしまうなら、前輪を外してコンパクトにしまえそうな、
クロスかMTBでも良いんじゃないかな。。。
462 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:03:00
463 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:05:20
>>459 身長170cmでその体重はいくらなんでも痩せすぎだろ?
生きてるか?
464 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:09:01
おれ55kgだが・・・
死んでても厳しいな。
466 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:15:19
まじ?
でも省エネで動くから地球には優しいゾ。
467 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:18:25
乾燥質量でもそこまで痩せられないだろ
468 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:24:41
うちのゴールデンハムスターより軽いなww
wwうhwwwぷhwwあwww
えと、魂の重さって21gだったっけ?
470 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:26:25
上半身の筋肉は生活に必要な分だけ。
下半身は自転車で鍛えてるんだけど・・・
マジな話、筋肉つきにくいの。
昔、ある女が「腕枕をして欲しい」といいました。
僕は、「いいよ」と・・・「ゴツゴツしてて全然気持ちよくない」ってさ。
結構コンプレックス。
471 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:29:57
股間を枕にしておけ
>470
肉食え肉!
痩せてる人はよく観察すると、太りにくいような食生活してるゼ
473 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:33:36
言い忘れたけど、股間もコンパクト。
>459
絵に描いたようなインチキというか素人騙し商品ですな。
既に出ている意見はを参考に本当にそんなものが欲しいのか
冷静によーく考えてみることをお勧めします。
>>454 競技部とツーリング部に分けてはいないサイクリング部と言った感じかな?
一応、部共通の活動はしてるのかな、合宿とか。
車種の決まりがないのなら好きなのでもいいのでは?皆と同じ車種を選んだほうが
無難だろうけど。拘りがあるなら自己責任で。
スピードを求めるならレーサーになるだろうね。ただ軽快に走りたいってことなら
大手メーカーの真面目に作ったスポーツモデルならスポーツ自転車初体験ならどれも
軽快に感じると思うよ。
北海道を走りたいんだよね?前にもあるランドナー勧めたいけど、周りにいないんじゃね。
整備とかMTBと変わらず面倒ではないけど、周りに使っている人がいないとどう整備して
いいかも分からないだろうし。
シクロクロスは知らない。前、部室に行ったとき一台あったけど、ツーリングに使っている
のか聞いてない。それにシクロクロスって競技車だし。
周りと浮かないならクロスバイクでいいんじゃないかな?部の人に聞いてみたら?クロスバイクで
不満はないか。ただサス無しがいいよ、MTBにするにしてもね。舗装路を走る上では邪魔だから。
478 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 22:26:39
>>464 俺は176cmで53kgです。
あなたはまだまだデブの範囲ですね。
ちとスレ違いかもしれませんが教えてください。
片道20km程の通勤と街乗り用途にBianchiのLupoを買いました。
見た目もある程度の悪路もいけてすんごい気に入っているのですが、シクロではなくロードだとどう違うのかが
気になっています。
シクロのタイヤを25Cくらいに替えてもロードとは別物とよく聞きます。
あとはフレームやブレーキの違いくらいだと思うのですが、それだけでそんなにも乗り味は変わるのでしょうか?
また、lupoはティアグラなのですが105にアプすると体感できるくらい違うものなのでしょうか?
>>479 あんまり詳しくないけど、大した違いはないんじゃない?ロード厨に絡まれそうだがw
一番の違いは
・タイヤの太さ
・車体重量
・フレーム
かな。
フレームで言えば特に後ろ3角の作り。チェーンステーが長いと急な加速、ハンドリングで
少しもっさりした感じがするように思う。専門家じゃないので責任は持てませんが。
軽い車体と詰まった後ろ3角があのロードの軽快さを作っている気がする。
ただレーサーにしても色々だしね。
先にも言ったように別にレースしないのなら大差ないんじゃないかな。
ティアグラは使ったことないから知らない。ここの板で評判いいみたいだし、105と
アルテの差も著しくは感じないからティアグラと105も別に大きな差はないのではと
想像しますが。
道を気にせず走れますか。BianchiのLupo良いなぁ(*´д`*)
482 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 00:51:38
平地のポタリング(土手・市街地)専用車を物色中です。
以下の条件で、何かいいのありますか?
【フレーム】クロモリ(ホリゾンタル)
【フォーク】クロモリ
【タイヤ】700×23〜25C
【ギヤ】コンパクトドライブ
【コンポ】ティアグラor105
【予算】15マソ以内
ちなみに脚力は並以下、週末のみ30q〜60q程度乗ります。
483 :
482:2005/05/09(月) 00:56:51
↑書き忘れてました、ハンドルはドロップです。
どうかお知恵を拝借願いますm(__)m
>どうかお知恵を拝借願いますm(__)m
??
485 :
459:2005/05/09(月) 06:32:45
みなさん、色々ご意見ありがとうございました。
どうやら、この自転車はあまり良くないもののようですね。
>>462さんのURLにあるような自転車を参考に、また探して
みることにします。
(とはいっても楽天なんかで調べていると、あまりにも種類が
多すぎてなにがなんやら・・・な感じなのですが)
あと
おれも基本的に
>>462さんと同意見。
このUGOアシストバイクに乗ったことはないのでこのバイクを否定することは
出来ないが。ただスペックなどから気になった点は
UGOサイトでは隠しているのか書いてないが、サンスターサイトの同じようなDS20を参考に
すると、このアシストモードは
ターボで12km
ノーマルで28km
坂道で6km
とのこと
最長で28kmだから色々な条件で走ってると28km以下しかアシストは利かない。
それ以降はただのオモリとなってしまうのではないだろうか。この距離が長いか
短いかは
>>459さんの使い方、用途による。充分足るならいいだろうけど。
ちなみにバッテリーは消耗品だから段々と持たなくなる、つまり距離が短くなる。
アシスト無しの22kgのサス付きバイク、最凶の鉄下駄、トレーニングマシーンとなる予感。
あと他に気になるのは、これって普通の自転車屋でサポートしてくれるのだろうか?
ちなみに自転車本体はバッタモン、パチモン、ルック車と言われる程度のものです。
しかし、時速15kmまでならフルアシストしてもいいんだね、知らなかった・・・
488 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 10:48:16
ママチャリを買おうとしたら、
ブリヂストン(スターライト)でも
結構生産中止や在庫稀少品があるらしい。
この時期買おうとすると遅いんでしょうか?
489 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 20:19:46
>>482 【ギヤ】コンパクトドライブ
【コンポ】ティアグラor105
??
ただいまクロスカントリー用のMTBを買おうと思ってます。
現在8万円ほどのフルサスMTBに乗っていますが、クロスカントリーレースに
出場したい為、購入を考えています。
予算15万前後(できれば安い方向で)
軽めで即応性に優れたものがいいです。
(フルサスは衝撃を吸収してくれますが、その分路面状況がつかみ難いですし
テールの操作感が1テンポ遅れ気味なので、ハードテイルのものが欲しいです)
メーカーは問いません。
なにとぞよろしくお願いします。
491 :
490:2005/05/09(月) 20:33:16
追記
何度か現在のMTBでレースに出ています。
今年初めて1人だけでレースにでますので、体力的に自信が無いため
重いフルサスより軽いハードテイルのほうがいいかなと思っています。
492 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:04:32
>>490 貴方の8万のフルサスがダメダメなだけで、
今日日クロカンレースをバリバリやりたいならフルサスじゃないか?
493 :
490:2005/05/09(月) 21:26:35
>>492 そうなんですか、てっきりクロスカントリーはハードテイルが向いている
と思っていました。
どこかのレースでプロの方がハードテイルで出ていらしたので、そう思ってました。
お話して試し海苔をさせて頂きましたが、操作感の軽さに驚いたのを覚えています。
レースの内容にもよりますが、最終的には個人の好みらしいです。(これはお店店主談)
私のフルサスが駄目駄目なのは重々承知しています。
もたもたもっさりでのんびり乗るにはいいのですけどね。
494 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:35:13
495 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:38:11
予算が15万ならハードテールの方が良い物が選べると思うよ。
ビギナーレベルのレースならフルサスの必要性はあまり感じないな。
店主が言ってるように最終的には好みの問題だけど。
前サス付きのシクロクロスをたくさん扱っている通販サイトありますか。
北海道とかだと取りに行けないし。
週末を利用した肉体改造ツールとして購入を検討しています。
8万円前後に見えない壁があるようなので、GIANTのESCAPE-R1 か
ビアンキのpasso 辺りがいいのかなと感じています。
しかし、このスレにもカキコがありましたが、
無印良品のクロモでもいいんぢゃないかと。(クロモって材質はすごいんッスかね?)
これまでママチャリしか乗ったことのないずぶの素人の背中を
ぽんっと押す、貴重な一言をお願い致します。
8万持ってジムへ行け
>499
まずは >1 をよーく読め。
で、どこのブランドとか考えるより、
まず近所のチャリ屋で扱っているメーカーにしとけ。
ちなみに昔から良くある激しく普通の材料 > クロモリ添加
アルミの方が軽くできるので最近はアルミが多くなって
黒森を懐かしむ人がいるだけであくまで好みの問題。
502 :
482:2005/05/09(月) 22:38:50
>>494 ありがとうございます。たしかにコンパクトがないみたいですね。
標準をヤフ億に出して付け替えですな。
503 :
490:2005/05/09(月) 22:55:59
>>495 15万円くらいからLX又はLX+XTが付始めますから
どんぐりの背比べのようで、なにを購入しようか迷ってしまいますね。
お休みの日にお店を見回って見ようと思います。
ありがとうございました。
504 :
459:2005/05/10(火) 00:05:05
こんばんわ。今会社から帰宅しました。
>>486 UGOはやめときます。なにやら色々と酷評のようなので・・・。
私のような自転車素人は、素直にみなさんの言うことを聞いて、
10kg程の軽い普通の自転車を探すことに致します。
クロスバイク、MTB、なにやら色々専門用語が出てきてさっぱり
なんですが、地道に調べながら「この自転車いいなぁ」なんて
思っているうちが一番楽しいのかも。
(元々、傷心を癒すために自転車を始めようとしているので)
505 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 00:07:12
通学用のチャリ購入を考えてるのですが、
やっぱり実際にチャリ屋に足運んで買った方がいいんですよね。。
販売店を、原付で走り回ったりネットで調べたりしたのですが
田舎なせいかホームセンターくらいしかチャリ売ってないです。
ホムセンでは選べる程種類もないんですが、
どうしたらいいすか・・(つД`)
疲れたよ・・・
506 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 00:17:15
>>504 とりあえず、504さんに合いそうな自転車。
ブリヂストンの「トランジットスポーツ G26」
www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tsg.html
※当方は購入と購入後のトラブルの責は一切負いません。
>>505 県名市名とジャンルぐらい書いておいたほうが
いい店を知ってる人が現れるかもしれんぞ。
509 :
505:2005/05/10(火) 01:04:21
>>507 そうっすね。アドバイスありがとうございます!
奈良県の南の方在住なんですけど、
県内なら多少遠くてもガンガって行きます。
どっかいいとこあるでしょうか?
片道1時間、坂道多いとこ走るんで、
それに耐えれるようなんが欲しいです。
予算は5万前後を考えてます。
ど素人なんで維持が難しそうなんは避けたいです。。
510 :
505:2005/05/10(火) 01:06:10
>>508 本屋で立ち読みしてきます。
自転車屋さんは余りホームページ作らないのかな。
512 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 19:42:31
>>505 クロスバイクになると思うけど通販でもいいと思う
自転車屋あっても実車が揃ってるかどうか分からないしね
メンテナンスも本をみれば自分でできるし
513 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 00:13:14
納車1ヶ月で車にはねられラレーRF−Sが全損。(人間は打撲程度だが)
街乗りや20から30k位までのお出かけですが同クラスか もう1つ上のクラスだと
何かいいのはありますか?ちなみにRF−Sは480mmで少し小さかったので次は
500mm位のが欲しいです。身長172cm。体重はチョー軽くて54Kg
一応予算は10万位までの予定です。お願いします。
514 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 00:27:14
>>424 今は良いメンテ本もあればネットにだって情報はたくさん転がってるわけで…
自転車なんて中学生程度の能力があれば普通にいじれる。
516 :
515:2005/05/11(水) 01:55:21
うわっ、なんて亀レスしてんだ…orz
517 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 20:43:00
下がってますがお願いします。
・用途:通勤と月一程度の土日にちょっと街乗り(片道20km程度)
・予算:3万円前後
・希望:要内装三段以上でオートライト系はあまり優先せず
・場所:海沿い埋め立て地に居住
・年数:10年くらいは乗りたいと思います
備考:ママチャリでも最低2年に一回程度は
グリスアップしなければと思う程度です。
塩害に強いなら6000系アルミフレームのなにがしがいいなあ。
519 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 22:56:40
身長165センチですが、3段変速で26インチと27インチどちらがいいでしょうか?
520 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 23:25:25
RF-7とRF-Sを較べた時にSは「スペックの割りに安いかな?」
7はSと較べると高いような気がするが
プログレッシブ700あたりはどうだろう?
522 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 23:41:55
>>519 ママチャリの話か?
そんなのどっちだって一緒だわな。
523 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 05:34:39
適性身長が
170cm〜…52サイズ
175cm〜…55サイズ
というサイズ分けがされてるビアンキのシクロクロスを買おうと思ってるのですが、
174cmの場合、52サイズと55サイズのどちらを買えばいいのでしょうか?
525 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 08:29:24
52
>>524 たぶん52だけど出来れば実車に跨って確認
なければ近いサイズ、特にTOP長が同じものに跨って確認
527 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 08:41:34
>>524 身長と股下の長さとのバランス、
そして年齢にもよるんでは?
なぜなら
伸び盛りの成長期で家族に高身長者が多く、
背が伸びるような部活なら、先を見越し55でも良いだろう。
だが成長期が過ぎてから背が伸び止んでるなら、
52の方が良いんでは?
なお、どちらを選ぶかは貴殿次第。
当方はアドバイスの結果に責任を持ちません。
ありがとうございます!
おそらく身長の伸びはもうありませんので、52を買おうと思います。
どうもありがとうございました!
529 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 16:29:24
購入時、量販店は避けた方がいいといいうことですが
某カメラ屋はどうでしょう?専門知識は多少あるスタッフなようですが。
時期的に研修中の新人が組み立ててたので不安はありますが
最近通勤用にジャイアントのOCR3を買った初心者です。
自転車に後付のスタンドを取り付けたのですが、
走っているときこれがたまにかかとに引っかかるんです。
今日自転車屋に行ってなんとかならないか尋ねましたが、
それなら外すしかないと言われ困っています。
これって私の漕ぎ方が悪いのでしょうか。
どなたか教えてくださいませんか。
>>531 見てみないとわからない。スタンド外さない方向で考えると。。
やや足裏土踏まずよりでペダルの少し外側を漕ぐしかないんでない?
ポジションを決めるのは531さんだけど、がんばってみて。
>>529 量販店にいるのは素人同然
多少技術があるやつがいても店員じゃ責任が取れん
535 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 21:15:37
>>531 なんでスタンドなんか車体につけんのよ。
通勤用なら会社にディスプレースタンド置いときなさい。
私はそうしてます。帰りに寄り道はしませんから。
とにかくスタンドはずせ。
>>534 それが一番なんでしょうが、日本海側の田舎なのでで跨がれる機会がとれず、通販を考えていました。
そこで、お店のかたにメールでお願いして、サイズ選択の上で必要なサイズを教えてもらい、
そのサイズを自分で計り、向こうに伝えて選んでもらいました。
結果、52になりました。
こういうやり方を教えてくれたお店に感謝ですね。
勝手ではあるがウスラみっともないのは確か
539 :
517:2005/05/13(金) 01:15:24
下がってますがお願いします。
・用途:通勤と月一程度の土日にちょっと街乗り(片道20km程度)
・予算:3万円前後
・希望:要内装三段以上でオートライト系はあまり優先せず
・場所:海沿い埋め立て地に居住
・年数:10年くらいは乗りたいと思います
備考:ママチャリでも最低2年に一回程度は
グリスアップしなければと思う程度です。
540 :
ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:48:10
海沿いだと、アルミのほうがいいとゆう説がある。
10年持つかは?