ロード初心者質問スレ　60

1 ： ◆1C/John/NQ ：04/11/16 20:46:14

ロードバイク初心者のための質問スレです。
荒らし・騙り・ネタは禁止です。
スレ違いや詳しい議論は、内容に沿ったスレのリンクを貼り誘導してあげて下さい。

可能な限り具体的な質問をして下さい。
（実際の車種名orパーツ名をあげる、等して下さい）
スペックの分かるページのリンクを貼るのがベストでしょう。
中途半端な質問はスルーされるか、荒らしを招きます。

その51：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092108715/
その52：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093160501/
その53：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093946591/
その54：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095305039/
その55：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095994758/
その56：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096899014/
その57：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097722461/
その58：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098882098/
その60：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099829063/

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:48:27

2ゲットかにー

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:59:44

>>1
おつ

4 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/11/16 21:09:49

>>1
乙乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:15:34

STIって初めてだと、ギア変えるつもりがブレーキ引いてしまうわな。

まだドロップになれなくって力いっぱい漕げない罠

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:20:06

>>5
みんなを自分と同じだと思わないように

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:26:00

>>5
　初めてSTI使った時も、そんな事無かったよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:28:09

>>5
カンパに変えたら無問題

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:31:55

STIからエルゴに変えてしばらくの間ブレーキレバーを
内側に倒して折りそうになったのは秘密です。

10 ：5.：04/11/16 21:32:26

>>8
レコード使ってるんです…

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:35:00

初心者スレらしくてオモロイネ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:35:30

>>10
ありえんしー

MTBにしたら？

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:38:59

ロードレーサーとフラットバーロードは、どう違うのでしょうか。

ハンドル形状が違うほか、何か違うのでしょうか。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:41:57

ハンドル形状以外は同一です

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:42:01

ほぼいっしょ。
ギア比が少しワイドだったりするけど、そんなの簡単に交換できるし。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:43:46

レバーも違うような・・・　

17 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/11/16 21:49:46

モノによってはフレームのトップ長も変えてあったりして～？

部品交換うんぬんで言うならブレーキレバーやシフターも違うよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:51:02

最初からフラットバー用に設計されたフレームとかってないの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:51:44

あるよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:52:01

プログレッシヴ

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:55:22

今持ってるロードのホイールをTTっぽくしようかなと思っています。

ちなみにディスクホイールの中って見たことないんですが、スポーク
にカバー(?)を貼り付けてるんでしょうか？またディスクホイールで
空気を入れる場合、特別なポンプ（口金）は必要でしょうか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:56:47

>>21
ハニカム構造になってる。なんか、蜂の巣みたいな感じ。

ヒラメの横カムの方がいいよ。というか、あれじゃないと厳しいかな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:05:46

コスプレ重視のローディ諸氏はフラットバーを半ば馬鹿にしていると聞きましたが本当ですか。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:06:28

ネタはよそで

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:38:24

>22
ありがとうございます。参考になりました（・∀・)ﾉｼ

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:11:49

>>21
ディスクホイール使いこなすには脚がいりまっせ
軽くはないしね

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:37:36

ギブリは布を張ったようなもん。バン！とかいって破れるし。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:14:53

JCRC最終戦（下総）に初出場しようかと考えています。
初出場だと朝一（8:00～）の個人TTに出ないといけないのですが、
うちは神奈川県なんで前日夜に行こうと思ってます。
あそこの駐車場(or近辺）ってキャンプ出来たりしますか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:16:49

>>25
頻繁に停止する必要がる街中ではきついよ。
ノンストップで20km/h以上出てれば、ゼロ発進時よりは重さは気にならないと思う。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:17:37

海外TVドラマで２４ってあるじゃないですか。
あれの主人公の娘が気になるんですよね。ここんとこずっと。
どのくらい気になるのかっていうと、思い浮かべるだけで半勃起になるくらい。
本当にさせてくれるんなら一晩250万くらいなら出してもいいんですよ。
でもやっぱり白人だから洋モノみたいに
「オゥ、、、グレイト。オゥオゥ、、、カモーン、カモーン」
とか言うのかな。
そんなの言われたらきっと萎えちゃうと思うんです。それが最近の悩み。
あと、外人って精液たっぷり出るじゃないですか。小便かよ！っていうぐらい。
あんなのに慣れてるとすごく少ないように思われると恥ずかしいです。
勢いはすごいんですけどね。ちょっとオナニーしない日が続いて３日ぶりくらいに
すると畳の長い方の辺くらいは飛びますよ。
本気で顔にかけたことはないけどびっくりするかな？
すごく楽しみにしています。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:18:46

>>28
http://www.infochiba.ne.jp/FAINS/spot/0206/2839.html

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:19:41

>>26
体力だけは自信があるのでがんばります。

>>27
高い買い物なのに・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:22:49

ロードは高いものほど取り扱い注意な物が多い。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:24:21

>>31
お～。
サンクス！冬用シュラフで頑張って泊まろう。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:26:49

＞２３

フラットバーを馬鹿にしているっていうか、走れないやつを下に見がちなんだよ。
走れないやつはフラット好きがおおいからね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:31:37

すみません、誰かお願いします、
お願いします・・・
サイクルワールドのｸﾛﾓﾘについてﾚﾎﾟをいただけませんでしょうか？
聴いても聞いても返事をいただけないのです・・・お願いします・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:41:31

データがなければレポもできない。

まあ素人は出版社にお願いしてインタマ代表にインプレでもしてもらえってことで

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:47:32

＞３７
えーっと・・・どう見ても家康じゃなくて秀吉だろ？っていう、
今中慎二・・・でしたっけ・・・？
つか、何でサイクルワールドってここまでマイナーなの？
そんなにいまいちなのかな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:48:16

スローカーブは投げません。ポラールの宣伝だけです。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 05:32:43

冬用のグローブの鼻水拭きなんてどこについてるの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 06:54:16

そんなもの付いてるからって、使うのか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 07:15:31

>>36
乗ってますますが・・・
スレタイ通りまったく初心者なので・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 10:55:09

自分で初心者って言ってる人のインプレにもいくらかの真理は含まれていると思う。

扱い方とか塗装のもろさとかetc

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 11:09:30

ロードバイクのフォークで、"rake"って値について質問です。
これって、mtbのフロントフォークで言うところのトレイル量
の事ですよね？ヘッドチューブからフォークがストレートに伸
びた場合のフロントホイール中心から、さらに何ミリ前に出る
か？を表す数値だと思っているんですが、この認識は正しいで
しょうか？

上記の認識が正しいと仮定して、さらに質問です。
rake量が多いのと少ないのでは、実走において、具体的にどの
ような違いがあるのでしょうか？
rakeが多いとホイールベースが伸びるので、直進安定性は向上
し、回頭性は低下する。rakeが少なければその逆になると言う
認識ですが、他に違いがあれば教えてもらえると嬉しいです。

また、フォークについて、最近のトレンドとかもご存じの方がい
れば教えて下さい。ロード購入予定なんですが、フォーク選定で
悩んでいます。用途はホビーレース/トレーニング/ツーリングで
す。よろしくお願いします。

45 ：44：04/11/17 12:31:12

すみません、一部間違ってました。

×：mtbのフロントフォークで言うところのトレイル量
○：mtbのフロントフォークで言うところのオフセット量

でした。しかもsageてました。すみません。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:26:55

>>44
オフセットが大きいと低速で安定するが高速走行での直進安定は多少悪くなる傾向がある。
実走でのフィーリングはフォークの剛性やヘッドアングルなどにより変わるファクターが大きいから
一概には言えないんだけどね

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:31:30

インテグラルヘッドって、スレッドステムは取り付けできますか？
また、インテグラルのヘッドパーツは交換可能ですか？

すみませんが教えてください。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:34:15

>>47
前者は無理。後者はＯＫ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:38:59

>>48
サンクス。

もう1つ教えて。
元々インテグラルが付いてるヘッドにノーマルのヘッドセット（スレッド用）は使えますか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:44:12

>>46

高速でも安定するんじゃないの？

51 ：44：04/11/17 14:14:07

>>46
レスありがとうございます。
たしかに、実走での感覚は他の部分の要素が大きいのというのは理解できます。
同じフォークでrake（オフセット)違いをラインナップしているメーカーがあったので、
その中から選ぶ場合の基本的な考え方を知りたかったのです。

低速で安定、高速で若干安定性低下とのことですが、rake(オフセット)が小さいモノ
の方が、高速域では安定になるという事でしょうか？
自分は高速で巡航し続ける足は無いと思うので、rake(オフセット)が大きい方を選ぼ
うと思いはじめていますが。

それと、スタンディングで重いギアをかけている時などは、極端に前乗りになって、フ
ォークに加重がかかると思うのですが、この場合、rake(オフセット)が大きい方がホイ
ールが前にある分、前加重を安定して受け止めてくれるイメージなんですが、どうでし
ょう？それとも、フォークの縦剛性はrake(オフセット)が小さいほうが上だから、前加重
時にはrake(オフセット)が小さい方が安定なんですかね？(フォーク剛性次第だからな
んとも言えないって感じですかね？)

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 14:44:19

>>51
んなもんガタガタ気にしても仕方がない極小レベルの差だからキニスンナよ。
ドミフォンに乗るわけでもあるまいて？ｗ

一応理屈の上では…
オフセットが減るとトレールが増えるから高速時のセルフセンタリング力が増える。
「オフセット　トレール」でググってごらん。
オフセットが増えると走行・停止に関わりなくセルフセンタリングが強くなる。
フォーク先端が描く軌跡を考えれば自明だね。
と、ここまでは静的安定だから傾向だけは簡単に言い切ってかまわない。

もがいてるときの安定は動安定だからな。
理論的に簡単に解析できるもんじゃない。
オレのフィーリングとしては硬いフォークの方が良いと思ってるが。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:25:27

年間通勤で2万キロくらい走るんですけど、０５年TEAM　ISSUEのようなペダル込みで約７．０ｋｇのモデルは
2年もしないうちに短命（クラックとか入る？）やめたほうがいいですかね＾＾；
軽いということでカーボンモデルを考えているのですが、衝撃吸収性に優れた軽いカーボンモデルでお勧め
などはありますでしょうか。
（個人的にはそうすると、カーボンはやめて、一生物として高名なライトスピードのチタンフレームとか・・・・
カーボンはあきらめたほうがいいのかとも思いますが・・・。）

追伸：モデルの耐用年数は、6年（フレーム、変速機、サドル等の回転（タイヤ、リム）、磨耗（ギヤ、ブレーキ、
ワイヤー）コンポ以外）持ってくれれば廃車しても良いと考えております。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:32:50

>>49
できない

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:35:05

>>53
エレベーター無しのオフィスまで担いであがるの？
それだと軽量性はけっこう効くけど、通勤者にそこまでの軽さを求めないでも…って気もするが。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:36:59

>>53
６１３はどう？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:48:08

>>53
短命ってわけではないんでない？ｲｼｭｰって。
最近のカーボンはようできてるからね。
ほとんどが東レだっけ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:57:13

300日勤務しているとして毎日往復60km以上か。
いやでも速くなるだろうな

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 15:59:37

>>53
はっきり言って耐用年数なんぞ一介のシロートの俺達にはわからんよ。
年間2万キロっつ～だけで、どんな道路なんだか、どんな走り方なんだか？保管はどうなってるのかもわかんねーし。
カーボンを固める樹脂だってだんだん性能が向上してるしな。
普通に走ってる限り2年でクラックなんてありえないと思うけどな。

あさひでも同じ質問してるなｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:00:57

そういや通勤で年２００００Kmってすげーな。
200日勤務だったら１００Km／日じゃんか。
しかも自転車で走れない日もあるだろうし。
こいつ只者じゃねーな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:02:42

あさひにもってことはあれだ。その、ツリング決定だな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:03:15

＞1万キロ乗れる700*23～25Cのタイヤはあるか　投稿者：丹羽投稿日：2004/11/17(Wed) 12:14 No.32657
＞お世話になります。
＞この度ロードレーサーを始めて購入しようと検討しております。
＞ここのレポートも含めて現在通勤で使える23～25Cのタイヤを
＞検討中ですが、何かお勧めのタイヤなどはありますでしょうか。
＞尚、雨天での使用も考えております。
＞（但し、駐輪時は自転車カバーをかけておく予定）

同じヤツの質問のようだが、こいつ超軽量フレームと糞タイヤを組み合わせて使いたいようだな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:03:20

>>58
普通のサラリーマンは年間200日ぐらいの出勤

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 16:58:39

>>47
スレッドのインテグラルヘッド
（セミインテグレーテッドもといゼロスタック）は存在するけど、現実的じゃない。
http://www.vpcomponents.com/headset.asp?pcat2=12

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:39:16

>47
>48
俺の乗っている２００２年型のジャイアントＯＣＲ３は普通にインテグラルでスレッドだが。
そういうヘッドセットとねじ切りコラムのフォークさえ揃えば問題なく出来るよ。
ただしどういう意図で訊いているのか知らないが、一般的ではないしコスト高だから
手持ちのスレッドステムを使いたいってだけなら「無駄に金掛るからヤメとけ」といっておこう。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:40:41

>>65
ばかみたいに「普通に」「普通に」って書くとお里が知れるからやめとけ

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:53:16

いんてぐらるですれっどなんてほんとにあんの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:56:54

ちょっと前のインテグラルはヘッドセットとフレームが一体化しててヘッドセットがイカれたらフレームごと交換、という話だったと記憶してます。
最近のはヘッドセットだけ交換できるんですね。少し安心した。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 18:22:40

http://www.hozan.co.jp/cycle/repairhelp/
インテグラルについてはここ読んどけ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:22:48

クランク長は短めのほうがまわしやすいといいますが・・・
身長１７５cm、股下５cm板挟み方式で81.5cm、腿長め
１７０cmと167.5cmで迷ってます

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:24:16

>>70
170mmがいいと思います。
俺は身長169cmだけど、165mmから入って
2.5mm刻みで伸ばして今は170mmを使っている。
それだけ股下があれば170mmが適当。
練習を積めばもっと長いのも回せるようになる。
そのほうが有利だし。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:39:05

ｷｬﾌｧが聞いたら怒るな

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:41:07

ユフィたんﾊｧﾊｧ

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:43:01

>>72
キャファはトライアスリート洗脳専門だからほっといて。

75 ：70：04/11/17 23:03:25

>>71
ありがとう
167.5ｍｍのクランクもらえそうなのでどうかと思いました
170ｍｍ買います

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:39:57

228 ：12 ：04/11/17 17:30:11
>>224
幅２０ｍｍのツルツルタイヤを装着したロードレーサーで雪の林道を下ったことがある。ダート用タイヤより遅くなったが、転倒が増えたわけではない。それでも、同行者より私の方が速かった。
スリックでオフロードを走った場合、普段よりは遅くなるが、転倒しないで走るのは、全然、難しくない。そして、あなた達、ド素人が走るのよりは、ずっと速い。
今は、チェーンなしは、やる気がない（また、スレの主旨から、外れてしまった・・）。

雪道をロードで走るのって、ぶっちゃけ可能なんですか？
ハエがとまるほどゆっくりなら走れそうな気もしますけど。
走った人いる？

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:41:29

>>75
167.5ｍｍは俺にはぴったりだから、くれ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:42:36

>>76
どうして雪道という話になるのかよくわからんが、
滑るよ。滑るだけ。走れるけど、滑る。
滑ると駆動力うまく伝わんない。でも走れる。
滑ってこける、すると走れなくなるけど、また起き上がって
乗れる。でも、走れる
たまに滑ったまま起き上がんない人とかいるけど、かわいそう。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:47:52

>>78
なんか宇宙ヤバイみたいだ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 00:04:27

>>76
モーターサイクルで走った事はある(ネイキッド)
接地圧が高ければあまり問題が無いような感触
だから細いタイヤってのは良いのかも

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:15:58

下るのはなんとかなるが登りは無理と思われる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:33:00

初ロード購入予定なのですがペダルを何にしようか迷っています

本格的に走ってみたいのでビンディングペダルにしようと思っていますが
やはり初心者な私にはSPD－SLあたりが無難なのでしょうか？
SPDは小さくてクルクル回せそうな感じがあるので気になったりします。

またペダルについての知識を得られるサイト等ありましたら教えてください

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:37:17

ビンディングペダルとシューズ14足目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094658155/l50

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:45:23

>>82
走りに専念、歩きにくさは我慢する→LOOK、SPD-SL、TIME
歩きやすさ重視、走りはそれほど追求しない→SPD

ペダルの大きさとクルクル回しやすさというのは全く関係ないです。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:47:01

>>82
とりあえずその2つだと、

歩くことも考えるなら、SPD。
両面なら裏表を気にすることもない。
片面がふつうのペダルと一緒になってるものもある。
MTBのシューズならそれなりに歩くことも考えられてる。
ただ、歩きやすいシューズはソールがしなるから漕ぐ時の効率は下がるし、
踏む面も小さくて、乗ってるときのことだけ考えるなら微妙。

とにかくロードを楽しみたいなら、SPD-SL。
踏む面が広くて安定するし、軽い。
シューズのソールは硬めで、漕ぐ時の効率を一番に考えられてる。
ただ、シューズは歩くことをあまり考えられてない。

まぁ初心者とか関係なく、自分にあったほうを選ぶといいと思うよ。
ビンディングペダル（とシューズ）の専用スレがあるから、のぞいてみるといいかも。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:48:59

一番いいのは大きな店に行って試着してみることだな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:51:17

>>82
ペダル軸と足裏の距離

TIME＜SPD-SL＜look keo＜他のlook

keoとSPD SLは1.5mm程度の差。
ちなみにTIMEはクリートの調節がシューズ側でできないからクセがある。
SPD SLかlookがいいと思うけどね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:52:40

どうしてロードマンって販売中止になったの？　どーして？

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:54:19

売れねーから

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:54:59

昔は　あんなに売れてたのに～

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:59:32

今は性能とかよりも見た目で売る時代だからね・・・

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:00:36

ロードにSPDペダルをつけるときの注意点。
「歩くならSPD」にだまされて、ロードのシューズ（SPD-SL、LOOK、SPDもOK、みたいなやつ）
にSPDのクリートをつけるとまったくと言っていいほど歩けなくなる。

93 ：82：04/11/18 02:03:28

みなさんレスサンクスです、SPDについてけっこう勘違いしてたみたいです
SPD－SL購入の方向で検討していきたいと思います
アルテグラコンポのロードを購入予定なのでアルテグラSPD－SLにでもしようかな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:05:04

>>92
確かにそうですな。
なまじクリートが小さいだけに、足裏に一本だけスパイクが付いてるような状態になるね。
歩きやすさを求めるならシューズもMTB用にする必要がある。

95 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/18 02:07:29

>>92
だまされた香具師ﾊｹｰﾝ (ｗｗｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:11:04

ロードクリート歩きやすさ比較

SPD-R＞SPD-SL＞TIMEカフェクリート＞LOOK＞TIMEノーマルクリート

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:46:03

>>85
ロードシューズでも下位モデルだとプラスチックソールがしなる。
ていうか、それでクリート固定のネジがナットごともげた orz

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:51:47

普通にSPD-SLでいいと思うけどね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:58:44

>>96
SPD-R使ってるけど、まじで一番歩きやすいのか？？
コンビニでは千鳥足で、まわりに変な目でみられるんだが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 03:06:44

ロードシューズだとどのクリートでも歩きにくいと思うよ。
むしろSPD-SLみたいな大きめのクリートの方が比較的歩きやすい方。
MTBシューズにSPDクリートだとカチャカチャならさずに普通に歩けたりする。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 07:49:52

オレはLOOKのクリートにクリートカバー付けて歩いてる。
最強

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 07:55:52

SPD-SLだけど普通につまさきで歩いてる感じ

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 08:54:50

>>99

>>96の評価基準（数値評価）は下記の通り。100点満点で。
SPD-R(15点)＞SPD-SL(13点)＞TIMEカフェ(11点)＞LOOK(8点)＞TIMEノーマル(3点)

ちなみにLOOKにクリートカバーを付けると一気に18点にジャンプアップします。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:47:50

カタログスペックだけを見ていると、TIAGRAと105のリアディレーラーは、
重量以外には違いがないように思えるんですが、どこが違うんでしょうか？
TIAGRA→105にするなら、ULTEGRAにしてしまったほうが満足できるのでしょうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:53:28

>>104
仕上げが違うぴょん。
RDの場合意外と重量が大事ぴょん。（重いとシフトアップが鈍くなるぴょん）
アルテグラは105と仕上げとプーリーが違うだけぴょん。（しかも片方しかたまたま入ってないぴょん）
それなら105を買ってTACXとかのプーリーにするのがオススメぴょん。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:05:06

初カキコの初心者です。
もともと持ってたMTB用のSPDペダルに合わせて
SPDクリートとシマノの一番安いロードシューズを
購入しビンディングデビューしました。

が！ほんとに
>92
の言う通りでした。
事前から「ロード用は歩きにくいよ」と周囲から言われ
ある程度は覚悟の上だったんですが
「歩きにくい」どころか「歩けません」！！

ソールの端っこにでも自作でゴム張りつけようかと悩み中でつ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:10:49

靴脱いで裸足になればいいじゃん。

108 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 11:50:24

>>106
個人的感想ですが、ロードシューズにSPDクリートは一番歩きにくい組み合わせですよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:51:33

小さい上に金属だしな。
ものすごい勢いでクリート減るぞ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:54:36

かかとをつけてハイヒールにする

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:54:44

何でどのメーカーももうちょとハイヒール気味に作らないんだろうな。
重量なんてそんな変わんないだろうし走りながら横のうざいやつに攻撃もできるのに。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:03:52

>106
ちゃんとサイドポンツーン付のロードシューズ用ＳＰＤクリートにしたんだろうな。
ＭＴＢ用のクリート本体のみのだと流石にマトモに動く事も出来んぞ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:13:51

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/pedal/side_pontun_page.htm
これつけてるよね。つけないと歩きにくいどころか、歩いちゃアブナイ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:20:44

足ついて止まるときも危ないよ
ｸｷｯってなるよ（経験者談）

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:48:41

>>105
仕上げが変わったらなんか得するんですか？
2000円も違うのに…

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:53:55

いろいろ違うに決まってるだろ。
角度とか。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:59:06

>>115
手抜きと素股くらい満足度がちゃいまつ。
ﾂﾞﾗならAFくらい気持ちよくなりまつ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:01:02

ティアグラと105の違いは生中田氏とゴム付くらいの差かな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:04:26

kanari chigaimasune.

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:13:47

SORA=ｾﾝｽﾞﾘでよかですか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:44:31

かなりおかしくない？それじゃあアルテは勃起障害、デュラはパイプカットじゃん

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:46:56

ｶﾝﾊﾟ=ﾊﾟﾂｷﾝ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:47:56

>>122
ｶﾝﾊﾟはｹﾞｲ
ﾚｺｰﾄﾞはもう強烈なｹﾞｲ
ｽﾝｹﾞｰｹﾞｲ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:47:56

はじめまして。
105はアルテに非常に近いため、素っ気無い型番のみで放置
されていましたが、新しく名前を付けてあげたいと思います。
どんな名前が良いですか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:51:15

Sumata

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:51:50

>>124
あの記号っぽさがメカオタをくすぐるんだよ、わかってねーなー。

わざわざ77D/Aとか書くのと一緒。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:52:33

Orz

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:56:33

イチマルGO!

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:59:22

105xp home edition

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:04:59

AFなんて臭いだけじゃん

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:06:18

まじめに答える気はないみたいですね。ありがとうございました。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:06:54

ほんならXTR=AFにしとこ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:06:57

デュラキング
デュラクィーン

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:10:35

オートフォーカスってそんなに気持ち良いのか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:13:49

後ブレーキの使いどころがわかりません。
下りで思い切り制動掛けたいときくらいしか使ってないことに気付いたんですが、
これは問題ありますか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:17:34

ふつう後かけてスピード落として前で停止と言われるがな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:18:48

136は、誇張していえばの話

138 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 14:34:42

>>135
リアは制動用というより、速度調整用です。
例えばダウンヒルでコーナーに入るとき、まずはコーナー手前で前後を「ガツン」と効かせてスピードダウンさせ、
コーナーに入ったらそのままでブレーキをかけずに曲がりますが、
オーバースピード気味のときや途中でライン変更を余儀なくされたときはフロントを使わず、リアだけを「チョンチョン」と効かせて対応したりします。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:58:37

STI = Sex Timpo Impo

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:04:24

>>138
脳内も大概にせーや！
このべっちょこが！

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:10:58

>>138
＞オーバースピード気味のときや途中でライン変更を余儀なくされたときはフロントを使わず

フロントだとまずいの？

142 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 15:14:46

>>141
フロントは効きすぎるので、リアのみ速度微調整に使っているんですよ、個人的に。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:14:55

>>141
思いっきり前荷重になりますがそれで怖くなければお好きにどうぞ

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:15:12

コーナリング中フロントかけたらふっとぶがね。
リアの当て効きだがね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:16:29

78デュラのシューでフロントかけるとガッツン死する。

146 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/18 15:17:02

>>141
コーナーでフロント使ったらこけるやろ (^^;)
もしこけないなら、それはオーバースピードとちゃうで。

147 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 15:18:05

>>143-145
重婚かよっ！

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:18:41

つーか78のシューってレースで使いにくいと思わんか？
効くことは効くが、コントロールしにくいと思うんだが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:19:01

>>145
しました。（生きてるけど）

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:21:30

お前らは加減って言葉を知らんのか？ｗ
ブレーキはぎゅってしちゃ駄目でしょ、むにゅってしなさいって、むにゅって。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:22:09

>>150
いや、シューがリムに当たった瞬間ガクンッってならん？
フロントだと。リアだとシュプッってなるから大丈夫だけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:22:59

>>148
慣れた。
慣れたら遊び大きくても効くからかえってコントローラブルだ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:23:23

下りって一向に速くならない
後ろから車来てんのとちゃうかとか
ひょっこり誰かが飛び出してくんのとちゃうかとか
スローインファースとアウトのアウトで
対向車がくんのとちゃうかとか....
そんなんばっかが気になって遅いのなんの。
コーナーでフロント？楽勝でかけれるぐらい遅い。
やめた方がいいですかね自転車

154 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 15:23:28

>>146
あんさんもか…

>>148
ようやく慣れてきました。
効くのは確かだが、なんかリムの方の消耗も早い気がします。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:24:08

ブレーキの握りは
おっぱいを揉みしだく時と同じくらいの力加減でいいっすかね

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:24:34

>>151
ちょっと手を出してみろ。
ぎゅっとむにゅの違いを教えてやる。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:25:41

コーナーリング中にブレーキかけるやつは素人。
オレたち玄人はコーナー手前で減速、シフトダウン。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:26:30

>>155
お前経験少ないだろ？ｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:26:54

>>157
それができないときもあるだろう、あった場合・・・という話だぴょん！

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:29:06

>>157
そういうマニュアル通りのことしか言えないやつは間違いなくﾋｷｵﾀ
外に出ろ
そして走れ
そうすれば他の連中の書いていることの意味が分かる

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:33:23

>>160
いや、それを意識してやってないんだよ　きみら
走りこんでると思ってるやつに限ってシフトチェンジとブレーキが下手
上の方のカテゴリーでレースしてる俺たちと走ってみろ、すぐわかる

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:36:16

＞上の方のカテゴリーでレースしてる俺たちと走ってみろ、すぐわかる
もうちょっと蒔絵を巻いてからおながいしまつｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:37:18

そういや今中に言わせると「ランスはペダリングが下手」らしいな（ｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:39:17

とりあえず>>138が正解でFA？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:40:23

>>164
コーナーリング中にブレーキかけるやつは素人。
オレたち玄人はコーナー手前で減速、シフトダウン。
上の方のカテゴリーでレースしてる俺たちと走ってみろ、すぐわかる

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:43:28

>>165はブラインドコーナー出口で障害物に突っ込む玄人さんですから、
素人はマネしないで下さいね。

167 ：↑：04/11/18 15:44:48

必死だなｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:47:27

質問いいですか？

ワイヤーの引きを軽くしたいんですけど
アウターに何かグリス入れて軽くできますか？
レバー引いた時のアウターと擦れるゴリゴリ感をなくしたいです。

169 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/18 15:48:03

>>157
そりゃぁ、知ってるコースの覚えているコーナーならいいけど、
コーナーに突っ込んでから
出口のアールがきつくなってるのに気付いた時には、、、

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:49:31

>>168
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/nokon-1.html
これつかえ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:49:45

>>169
ﾁｭﾄﾞｰﾝ

172 ：167：04/11/18 15:50:06

>>166
これ！割り込むな！ｗ

173 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 15:50:42

>>168
定番ですが、ワコーズのメンテルブなどいかが？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:51:20

>>170
値段が殺人的に高いんですが･･･
そんなに効果があるんですか？
フレーム当たったら塗装がはげそう

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:51:38

つっか大集団でコーナリングしてたら自分の都合じゃ走れネーヨ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:53:03

>>173
メンテルブ使うと小まめに差し続けないといけないのがね。
俺はあまりお勧めして無い、普通のグリスが無難だよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:54:54

>>173
試してみます。

このノコンってブレーキはバーテープの下にも巻き込むんですか？
一台分で相当な値段･･･

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:59:32

>>168
お金をかけずに手っ取り早くやるなら
デュラグリスをワイヤーに薄く塗ってから
アウターに入れると良い

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:05:36

サスペンション用のmプレップを刷り込むといいらしいぞ

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:07:22

鬼漕ぎすると「ｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ､ｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ」と変な音がどっかから発生するんだけど
問題ないですよね

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:08:58

>>180
フレームの中に小人がいます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:12:39

ｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬｰｽﾝﾁｬｯﾁｬｰ　ｽﾝｽﾝｽﾝ　ｽｽｰﾝ　ｽｰﾝ　Yeah!!　

>>180
毎日お供え物しないとだめだよ。
怒らせちゃうとレースで勝てないよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:42:20

>>168
ワイヤーの切断面がきれいに仕上げてあるかチェックしる。
インナーにグリス刷り込むなら、ゆるいのがええと思う。

http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=3&seq=4035&shubetsu_s=25&shubetsu2_s=&keyword_s=&
こんなのあるけど、高っ！

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:53:41

引き軽くしたいならワイヤレスかな。
もう劇的に（ｒｙ

185 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/18 16:58:14

>>184
踏み切り越えるときが辛いって言うてたな(w

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:02:22

ワイヤレスって混線したらやばい

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:27:12

MTGﾀﾝ雨でヒマなのか？

188 ：106：04/11/18 18:36:10

すっかり別話題が進行してて恐縮ですが、
＞112タソ　＞113タソ
まさにＭＴＢ用クリートそのまんまでした。
サイドポンツーンなるもの初めてしりました！！
うーこんなものがあったとは！
ショップで初心者なんですけど～って相談して買ったのに
親切なおにーさんはこんなものがある事を一言も教えてくれませんでしたチクショー！
ツー事で早速買ってきます。レスくれた皆さんありがと。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:18:01

リヤブレーキをガッツリかけなきゃチャリドリできんでしょ～が！

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:35:26

自転車をチャリっていうヤツって個人的にキライ

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:38:20

そんなに力むなよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:52:54

ごめん

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:58:04

俺はチャリって言ってるよ。
チャリって言って何が悪いの？
自転車って自転してないじゃん？
チャリで十分じゃないの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:03:01

だから「個人的に」って言ってるだろ
この池沼

下品なんだよチャリって

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:06:17

別にお前の意見を否定はしてないよ。
この池沼

お前の下品さには及ばないよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:07:10

>>194
個人的な日記ならチラシの裏にでも(ry

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:07:47

はい、次の方ﾄﾞｿﾞｰ

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:10:10

チャリが好きです

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:16:14

自板の公式見解としては、過去に
×　チャリ
○　ケッターマシーン
ということにされております。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:22:58

ツールのカッコいい壁紙置いてるところありませんか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:23:54

パークでいい？
それともホーザン？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:25:13

>>201
LIFEで･･･　ってツールドフランスです。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:27:15

>>199
名古屋が日本の中心って事？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:35:29

チャリの語源は子供のスリだよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:40:25

んじゃチャリでいいじゃん。脳みそガキばかりのオッサンが集まる板なんだから。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:42:30

TIAGRAとかの低グレードコンポってセット販売やってないんですか？

207 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/18 20:51:10

>>200
ＴもばいるのＨＰになかったっけ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:52:39

>>207
Tモバ＝ジャイ乗り＝カッコ悪い

209 ：202：04/11/18 20:57:07

>>208
元ジャイ乗りの俺に対する挑戦か!!!!!!!
まっデザインはピンクは正直ダサいけど

....ごめん　デザインも悪いよ････

けどコスパはいいよ!

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 20:58:08

コスチュームパフォーマンス
つまり、コスプレ

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:00:03

12/22に今年のツールのDVD出るみたいだけど
みなさん買うんですか？
英語版６枚組の方買ったのかな

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:00:04

>>210
どこもかかってないじゃん。

213 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/11/18 21:01:55

あかんの？ (^^;)
個人的にはあのカラーリングが苦手なので、ＵＲＬがわからん。。。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:02:32

>>212
機種をかえたらどうですか？
英雄とか。

215 ：212：04/11/18 21:04:18

>>214
理解した。
TREKの方がコスパいいよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:05:41

>>206
tiagraは知らんけどxenonやmirageはセットで売ってるね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:06:51

俺もよくわからんが、

コスパ→コスチュウムパフォウマンス＝コスプレ
どこもかかってないじゃん。→docomoかかってないじゃん。
機種をかえたらどうですか？英雄とか。→auとか。

ってことなんかね

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:09:57

cerveloのHPにも壁紙あるよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:15:54

>>194
「チャリ」が下品だと嫌うくせに「池沼」は気軽に使うんだなｗ
ダブルスタンダードっつうか人間として最低。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:22:48

はじめにしておわりであったら
ダブルスタンダードなのだろうかと考えたことがあるが、
きっと矛盾を内包してでも正当であるという論が通じてしまうとんでもない世界が
あるのかもしれないと思ってしまった大学院生。
それが、Xe.U.M.Networkなんだろう。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:43:48

こんばんは。
昨日初めてロード所有者になりました。
MTBはいじったことあるけど、ロードは０からスタートです。
もらい物で、コンポがshimano600なんですけど、ブレーキを
Tiagraに換えるのってダウングレードになりますか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:46:17

まりなす

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:48:19

>>222
やっぱ古くても良いものは良いってことですか?

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:52:16

いつの600かによるが、デュアルピボットならそのままでいい。
シングルピボットならティアグラにした方がいい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:54:15

すみません、デュアルピボットとは？ >>224

shimano600はSTIが付いてます。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:56:40

ピボットがデュアル

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 21:58:20

ダブルじゃだめなのか、ダブルじゃ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:00:14

こういう形してるのがデュアルピボット
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/br-7800.html
こういうのがシングルピボット
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/9000ti.html

軸が二つあるか、一つしか無いかの違いで、二つあるほうが圧倒的に効きがよい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:03:08

シマノのフリーハブのフリーはシリーズによって出来が違うのでしょうか
一番静かなハブを教えてください

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:06:57

ローラークラッチだ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:07:26

2つあるものを昔からダブル～といってきたが
なぜ最近はデュアルなんだ？　
ダブルじゃなにか不都合でもあんのか。

232 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/18 22:19:18

>>231
同じ物、もしくは同じ種類のものが二つでダブルじゃない？
ブレーキとシフトレバーというまったく違う性質のものだと、ダブルじゃ違和感があるな。
ぼくの場合。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:27:46

んでピボットってなに？
ロボットと関係あるの？

234 ：221：04/11/18 22:36:08

自分のはデュアルピボットでした。流れ的にはダブルですかね。

たとえ十数年前の600でも整備すればこれからも使うことってできるんでしょうか

235 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/18 22:39:15

あ、ブレーキキャリパーの話だったのね。。。
ｽﾏｿ｡｡｡ orz

236 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/11/18 22:40:45

>>231

デュアル【dual】
多く複合語の形で用い、二つの、二通りの、二重の、の意を表す。「―ランプ」 ..

ダブル【double】
1 二重。二倍。また、同じ物事が二つ重なること。「兄弟の―受賞」「―スコア」
2 ウイスキーなどの量の単位。約六〇ミリリツトル。→シングル
3 「ダブルベッド」の略。また、ホテルの二人用客室。「―を予約する」→シングル

ダブる
[動ラ五]《名詞「ダブル」の動詞化》1 二重になる。重複する。同じ物事が二つ重なる。「字が―・って見える」「昨日は会合が二つ―・った」
2 落第して同じ学年を二度する。留年する。「卒業単位が足りなくて一年―・った」
3 野球で、ダブルプレーをする。「―・られてチェンジとなる」
4 テニスなどで、ダブルフォールトをする。「サーブを―・る」

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:43:29

フランス語経由したかしないかだけで結局同じ由来＞ダブルとデュアル

238 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/18 22:45:24

>>234 ：221
15年ほど前の１０５のブレーキキャリパーなら現役で使ってますよ。
どこにも問題はないです。
しばらく使ってなかったのなら、シューは変えたほうがいいかも、、、
ついでに船も一緒に交換して、両方７８のﾔﾂにすると効きがすんげーよくなります。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:49:26

７８船買うぐらいだったら新アルテを本体ごと買ったほうがいいんじゃね？

240 ：221：04/11/18 22:50:06

>>238

実は考えていたんです。実用に耐えるのならシュー換えれば上手くいくのかなと。
カートリッジ式ではないので、これを機にデュラカートリッジにしようかなと思います。

15年たってもパーツって使えるんですね、びっくりしました！

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 22:57:28

>>240
その世代のシマノパーツはむしろ作りこみが確りしてるし素材もいいから長く使えるよ。
77デュラとその仲間達の世代はかなり粗雑だった感がある。

242 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/18 22:58:50

>>239
78の船とシュー。
セットで高くても三千円ですよ。

243 ：112：04/11/19 00:11:40

カンパのRDでシマノの10sスプロケって使えます？

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:15:14

フリクションならなんぼでも

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:13:10

>>243
初心者がなんでそんな組み合わせするんだ･･･

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 16:01:04

>>200
USPSなら
ttp://www.amd.com/jp-ja/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_10781_10782^11012,00.html

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:25:52

AMDは来年もスポンサーになるのかな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:00:43

アルミスプロケの耐久性はスチール、チタンに較べ落ちると聞きました。
かなり差があるものでしょうか。
普段使い(街乗り)にはコスパが悪すぎるでしょうか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:04:21

TNIのやつで目安が2500kmだそうだから、
値段を考えると…。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:31:32

>>248 ヤメトケ

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:32:32

>>248
ﾜﾛﾀ

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:45:29

>>248
最近そういうネタ流行ってるの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:13:17

足が売り切れる状態ってどうすれば防げるんでしょうか？

走らなければ売り切れないけど、もっと速く走りたいです。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:14:28

>>253
鍛えろ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:14:46

れんしゅうしろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:15:15

ひたすら修行僧のように走ってれば速くなるでしょうか？
補給は？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:23:50

>>256
心拍管理しながら、正しい補給しながら、実走とローラーを併用して
実走6時間＋ローラー2時間を毎日続けましょう。
方法は本などを読んだりWEBを検索したりしてください。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:32:39

>256
毎日MTGさんのケツに付いて走れ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:36:58

>>253
最高級フレーム、最高級ホイール買って、機材じゃ速くなれないことを
思い知ると練習する気になるよ。

260 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/19 20:38:14

>>258
なんでここでわいやねん(ww

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:44:43

アルテのＲＤはなぜかかたっぽだけベアリングプーリーですが、
もしかして105と高級プーリーを買って取り替えたほうがお得なんでしょうか！？

だいぶまじめな質問のつもりですが馬鹿っぽくてすいません。教えてください。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:45:59

>>261
１０５とTACXのプーリーを買うのが一番コスパ（コスチュームパフォーマンス）
がよいです。アルテはデザインが気に入ったという以外に買う意味はあまりないです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:49:12

まあ、プーリー変えたからって速く走れるわけじゃないけどな

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:50:01

静かになるから気持ちい犬。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:53:57

>>262
そのTACXってのはどこで売ってますか？
あさひで見ても載ってないみたい

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:56:02

>>265
検索もできないバカですか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tacx%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&lr=

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:58:17

わかってんなら最初から書けよな

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:58:50

>267
氏ね

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:59:32

ここはロード初心者質問スレだけど、バカ質問スレじゃないぞ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:00:52

成りすましにだまされるのも勘弁してくさい

しかし赤と青しかないんですかね、はずかすぃ色ですぬ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:02:05

じゃあデュラプーリー買えよ。

272 ：267：04/11/19 21:02:54

>>２６８
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
レスしてやったぞ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:04:11

初心者スレがこんなになったらもうダメかなと思ってる。　（20代、男性）

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:19:09

赤色プーリーがターニーみたいでカコイイね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:31:11

プンリーに当たると役満ってほんとですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:33:16

目標はレース、で通販で買ったフルアルミで１年ほど独りで練習してきました。
やはり練習仲間が欲しいのでどこかチームを探して混ぜてもらおうと思っています。
普通はショップに行くのでしょうが、そこで自転車買ってない人間でも参加させてもらえるものなんでしょうか。
気まずい思いをするのもいやなので、その辺のマナーとか教えてください。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:35:08

>>276
関係ないです。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:35:42

ショップによるとしか言いようがない

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:35:56

まずショップに行きましょうか。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:36:54

>>276
店によって雰囲気（なぜか変換できる）がちがう。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:36:58

まぁけどショップチーム入ってて店が積極的にチームのサポートしてるような所は
ギブ&テイクで買わないとね。チーム員は無料でメンテしてくれる所もあるみたいだし

282 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/19 21:37:12

>>276
店によるとしか言い様がないです。
店が母体ではないところもありますけどね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:41:43

プーリー変えるとなんか良いことあるの？

１０Ｔ用ＲＤにＢＢＢの１１Ｔベアリングプーリー入れたら大変な事になった
ＴＡＣＸならＯＫだったかなと後悔

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:44:09

>>283
> １０Ｔ用ＲＤにＢＢＢの１１Ｔベアリングプーリー入れたら大変な事になった

お前バカだなｗ

285 ：276：04/11/19 21:46:17

別に変な不文律とかはないんですね。なんか自転車乗りは排他的、という話をよく耳にするのでいちおう・・・
とりあえず近所のショップに探り入れてきます。みなさんありがとう。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:50:42

中途半端なマニアックなショップだったらそんな感じだけど、
本格的にレースやってるようなとこは速ければもれなく尊敬してもらえるよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:53:29

ローディって何が楽しいのでしょうか。
ＭＴＢ勢は、街中を走るだけでテクニックも何も必要ない、体力だけ、と批判します。
確かに当たってますが、ロードにはロードのよさがあるのではないでしょうか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:54:40

MTBでシングルトラックとか走ってから語って欲しいものだ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:55:09

>>287
1行目と3行目が矛盾しているわけだが、
とりあえず独り言にレスしてしまった俺は負けだ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:56:12

街中を走ってるのは単なる移動ですから・・残念

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:57:29

>>287
マジレスすると、黒光りする肉体を老若男女に見せ付けるその快感が良いのだよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:05:01

ロードで普通に街を走るだけで楽しいんだけどなぁ。
まあ説明しろっても無理か。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:07:03

>>287
自分との戦い。

MTBerにはそれがわからんのですよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:07:55

いやまあなんつーか、持ってるだけでちょっと嬉しいというか。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:09:10

感じ方人それぞれ
俺は両方楽しい

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:14:09

みんなにはわからないけど俺は高い自転車乗ってるんだぜ！っていうのが楽しい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:14:35

両方やってて思うに
MTBと違って
ロードは乗らんと絶対分からない　これは間違いない。
ちょっとじゃダメ　跨る程度じゃ意味なし
どんどんペダルを回していきたくなるようなあのフィールは絶対にMTBには無い

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:15:19

292さんに大賛成。
ホントに「普通に街を走るだけ」でも楽しいっすね！
自転車に初めて乗った頃の、「どこへでも行けそう」な感じを思い出してしまいます。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:15:47

たしかにＦＩＲはＭＴＢのホイール出してないもんな
わかるよ>>297

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:17:28

>>297
だから女のコが入りにくいんだよなあ。
うちのＭＴＢチームは女のコ多いのに
ロードチームときたら・・・
最近ＭＴＢ始めました（W

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:17:43

>>297
> どんどんペダルを回していきたくなるようなあのフィールは絶対にMTBには無い

お前は街乗りでしかMTB乗ったこと無いようだなｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:18:56

>>301
山ｻｲもアクション系もやってるよ。
けどMTBは純粋にペダルを漕ぐ楽しさはないと思う。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:20:03

XCやってから言えや

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:20:09

MTBもおもろいとおもうけどなぁ
山ん中走れば。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:21:24

そろそろこの話題は終わりにしろ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:22:59

俺は地図に載ってない道を見つける手段を知らないからMTBには向いてない。
ただそれだけの理由。

307 ：297：04/11/19 22:23:41

ダニエルやバニホやウイリーして遊んで
里山の下りで楽しむ･･･　
安いXCバイクも持ってたけど
ロードほど脳天直撃するほどの推進力は無かった。
あの路面を滑るような感覚は人間の心に訴える
ペダルを漕ぐだけで脳内麻薬ドバドバ　ｱﾋｬﾋｬ状態は最高

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:24:35

ガチャ踏みだと最初は感動するだろうなｗ

309 ：297：04/11/19 22:27:17

>>308
MTBの時にビンディングで散々回す練習してたのでそれはないない(藁

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:28:46

もう、キリがない。

以前もロードVSMTBってスレがあった。
また新しく作ってそっちでやってくれ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:30:23

ロードは楽しい
MTBも楽しい

-終了-

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:32:19

無理スンナｗ

309 ：297 ：04/11/19 22:27:17
>>308
MTBの時にビンディングで散々回す練習してたのでそれはないない(藁

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:32:55

>>312
ｳｾﾞｰ　よそでやれ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:33:57

おれはピスト好きだけど、
ローディーがピストの楽しさがわからない構図に似てる気がする。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:34:47

平地とかだとどうもないんですが
下りちょっと下っただけで下ハン持ってる手がしびれます。
力はいり過ぎなんですかね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:35:17

デブになったらピスト買ってもいいかなって思ってる。

317 ：ツール・℃北海道：04/11/19 22:36:52

２９７をフォローするわけではないが、俺もロード派。
悪口いうわけではなく、MTBは耕運機（or作業車）、ロードはスーパーカー（乗用車）
のノリで乗っている。
少なくとも都市間の移動とか、たいていのシーンでロードが上。
MTBがロードに勝てるのはオフロードの山道のアップダウンか、立ち入り禁止区域とか、公園の遊具とたわるれるとき。

俺の場合はね。
移動が多い身だからｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:39:25

はい、どうぞ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100871287/

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:46:10

> 少なくとも都市間の移動とか、

街乗りかよｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:48:43

>>319
移動しろよ。
このクズが。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:55:17

C:みんな必死なのさ。

R:なんでなの？

C:ぼうやだからさ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:17:33

車で言えば，
湾岸系＝ロード
ドリフト＝ＭＴＢ
でよいですか．よくないか．
もののけ終わっちゃったな．

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:31:58

ロードの良さも分かる
ＭＴＢの良さも分かる
でもルックの良さだけはどうしても分からない

でも、ＭＴＢルックにバーエンド・ライト・サイドミラー等ごてごてに取り付けたのをすげー気持ちよさそうに乗り回しているおっちゃんをよく見かける
ある意味羨ましいです

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:34:03

>>322
俺は君に全面的に同意

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:38:30

MTBもXCもロードもピストもそれぞれ楽しさはある。
あとはどの楽しさが自分に一番マッチするかってだけ。
自分が楽しいと思う物をもっと楽しめば良いだけでいちいち他に文句付ける理由がわからん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:45:17

＞いちいち他に文句付ける
それが出やすいのがネット掲示板ってもんです。

リアルでも「分かってないな～」とか言い出して自分語りする奴いるけど。。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:48:05

>>326
そんな人いるんですか？
もしリアルでそんな人に出会ったら、つい勢いで履いているレーパンを脱いで
その人の顔にパッドを押し付けてしまいそうです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:56:15

リアルじゃそういうやつには近づかんからな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:00:17

どの分野だろうが日本でチャリを趣味にしてる時点で一般人から見たら(　゜д゜)ﾊｧ?なんだけどね、、、
さらにその中で言い合いしてるのなんて救いようがない馬鹿の集団にしか見えないだろうな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:00:38

聞き上手っていうか適当に受け流すのも、円滑な人間関係を築く術

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:07:54

スポーツ（not競輪）としてなら、それなりに認められてるとは思うよ。
ロード、ＭＴＢ、車体を「カッコイイね」「本格的」という人も多い。

ただ、「いくらしたの？」って聞かれて正直に、かつ自慢げに30k以上の値段を言っちゃったりしてないか・・・？
そしたら絶対(　゜д゜)ﾊｧ?されるって。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:08:57

>>331
３万円なら許してやってくれ

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:12:51

>>327
単にオマエが露出狂なだけだろ？

334 ：331：04/11/20 00:15:21

orz

・・・１０万～２０万未満の値段なら
「あーやっぱりそんなにするんだ」と、一般人でも納得する。
見栄張らなくても自分はその範囲で納まってるけどねｗ

・・・貧乏人煽りくるかな・・・？

335 ：331：04/11/20 00:17:18

で、30k→300kの間違いね！（分かると思うけど）

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:29:31

ワカランかった

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:31:27

私の場合
Road　25萬　MTB　32萬
普通の人には全く理解してもらえません

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:33:40

これからロード買おうと思ってるのですが、色々みてると
ホリゾンタルとスローピングのフレームがあります。
それぞれにどんなメリット、デメリットがあるのでしょうか？
単に見た目の問題なのか、あるいは重心とかの問題とかあるのでしょうか？
しょうもない質問で申し訳ないのですが教えて下さい。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:34:55

またかよ・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:35:18

>>338
性能はスローピングの勝ち。
ただホリゾンタルは見た目がいいらしい。
俺はそうは思わんが、おっさんとかに多い。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:35:53

338の辞書には検索という言葉がないんでしょうね

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:37:45

ホリゾンタル　サイズ細かい

スローピング　サイズおおまか

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:38:29

ごめん。340をみて笑った。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:39:18

見た目の問題と思っておいてもいいと思う。
（やれ軽量だなんだと言われるけど、大々的に言うほどの事は無い）
立ち漕ぎがしやすいとかたまに聞くような。

スローピングはサイズをごまかしやすいので、
サイズ展開が少ないことが良くある。
（あくまでごまかしてあるだけであることに注意）

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:39:21

>>337
たかだか30万やそこらのはした金で何セコいこといってんだよｗって言ってやれ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:41:47

金額じゃなくて、
自転車に30万かよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だと思うが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:44:18

>>346
つまり、何セコイ事いってんだよってことだろ

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:44:27

2005年のケンタウル発売日教えてくれた人は仏。
2005年のキシリウム発売日教えてくれた人は神。

349 ：338：04/11/20 00:45:15

スマン。
みなさんありがとうございます。
カキコ前に検索してみたものの、なんだか良く分からなかった。
で、実際に乗ってる人たちの意見を聞きたかったもので・・・。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:47:21

そういう奴のために俺はいつもとりあえずこう言うな。
「安もんの自転車なんて初めっからゴミ同然なんだよ。そんなものは自転車じゃない。ゴミだ。」
ってね。
大体世間一般で自転車として認知されてるようなモノは最低限の機能すらついてないし屑同然。
こんなものはスポーツには使えないもんな。
ここらへんをもう少し簡単にわかりやすく説明できるようになりたいもんだ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:47:45

>>348
ケンタウルは興味なし。
キシリはもう出てる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:48:29

>>348
あっそう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:49:48

350は誤爆ですか？
こういうオタクはいやです。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:49:58

>>349
ホリゾンタルのほうがシートチューブが長くなるからヤワくなる。
ただし振動吸収性は良くなる。
スローピングはその反対。
重量はスローピングのほうがほんの少し軽い。

初心者は単に「パイプが傾いてるね」っていう認識だけで十分。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:51:04

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:52:30

価値観の違い。
車だってカローラからポルシェ、フェラーリまでピンキリ。
大抵の人間は車に1600万円もかけるって信じられないという。
そして車に住む訳でもないのにと続ける。
分からないヤツにはどんな理由を言おうとも理解してくれない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:53:40

ホリゾンタル→大きいサイズまで有る（平行輸入？
スローピング→製造していない

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:54:00

>>353
>>346へのレスだよ。

なんでヲタと言われるのかよくわからん。
たかだか30万くらいのバイクじゃヲタというには少し早いんじゃね？
30万じゃようやく平均的かな、くらいの性能しか求められないよ？

ヲタってのは走りもしないくせにやれ限定だの、超軽量だのなパーツに100万近い金出して
床の間に飾ってオナニーするやつのことだよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:54:35

　　この辺で、　　糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:56:45

358のヲタクの定義を聞かされても・・・ねぇ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:00:12

>>348
ケンタは早ければ年末から年始にかけてぐらいですよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:01:47

>>360
とりあえず30万ぽっちのバイクじゃヲタ決定ではないだろ？これは同意だよな？
いったい30万でどんなヲタバイクが買えるんだよｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:02:24

スポンサーが付いていて機材提供してくれるわけじゃないから、プロを参考にしても無駄。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:02:37

なんでヲタと言われるのかよくわからん。
たかだか30万くらいのフィギュアじゃヲタというには少し早いんじゃね？
30万じゃようやく平均的かな、くらいの造形しか求められないよ？

ヲタってのは作りもしないくせにやれ限定だの、超プレミアだのなグッズに100万近い金出して
床の間に飾ってオナニーするやつのことだよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:04:02

30万じゃフレームも買えねーよ！

366 ：326：04/11/20 01:05:14

やっぱりな。。。ｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:05:24

>>362
おまえ痛すぎ。
金額にこだわっているところも。
安い自転車をゴミと言いきってしまうところで
一般人からはオタクと思われるだろうよ。

>>365
買える。どこまでこだわりがあるのかはしらないけど。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:06:14

>>363
お前そこらの草レースいいから出てみろ。50万だの60万だのがゴロゴロいる。
プロのが参考になんないのは当たり前。あいつらの機材はタダなんだから。
>>364
コピペ面白くない。
大体フィギュアとバイクじゃ値段が違いすぎて比較になんねーよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:06:14

全員まとめて氏ね

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:08:07

>>351
>>361　　即レス、ありがとうございました。あの価格帯でカーボン盛りだくさんは(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:08:40

ｦﾀかｦﾀでないかは一般人が決める物
チャリに３０万はｦﾀといってなんら差し支え無し

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:09:31

>>369
つまりオマエモ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:10:10

じゃ、ベンツ買う奴はヲタ？

374 ：Yang ◇EROS.ppb66 ：04/11/20 01:10:56

>370　どっちみちレコード欲しくなるyo

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:11:52

>>367
放置自転車の山見てみろ。十分説得力あるだろうが。
安い自転車がゴミなのは一般人が一番よくわかってるじゃねぇか。

376 ：363=(ry=326：04/11/20 01:14:19

だから、草レースのゴロゴロさん
（プロと同じものを使おうとしてる、またそれを魅力に感じてロード始めた人）
達と機材では勝負しないことにしてまつ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:14:19

まぁ確かに使い捨て気分ではあるだろうな

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:14:58

物の値段にはブランド料が含まれています。
同じ30万でもブランド料ばっかりで中身のない物多すぎ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:15:06

>>375
すごい飛躍なのか？
元の値段が安いからだろうに。
修理代よりも・・・となるから。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:15:56

>>373
ベンツはセダンとかなら実用車だし別にヲタじゃないんじゃね？
ようは一般人がいわゆる道具と認識している物に金かけてればｦﾀってことでしょ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:16:37

>>373
大体車とバイクじゃ値段が違いすぎて比較になんねーよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:17:49

なんか変な書き方になってしまった。矛盾してるな、、、

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:17:50

料理と認識してるものに金かけてればグルメヲタ
旅行に金かけてれば旅行ヲタ

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:19:24

>>383
食い物は腹一杯になればそれでOKって奴からすればグルメヲタ
旅行に興味ない奴からすれば旅行ヲタ

興味のあるなしだな

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:20:49

良い機材使ってもうだつが上がらない＝オタ

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:22:51

>>379
最近の安物自転車は車体価格を上回る修理が必要になる前に捨てられるくらい酷いぞ。
5000円なんて自転車があるが1ヶ月で盗難にあっても痛くも痒くもないし盗難届け出す気にもならん罠。
最近のは本当に使い捨てだよ。かさばるから製造された時点で新品の粗大ゴミだよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:23:12

>>381
値段の違いじゃなくて70万円でも充分に実用に耐える車があるのに
700万も1000万も出す必要があるかっていうこと。
自転車だって10万のロードでも脚力のあるやつなら充分かもしれないが
ある程度乗ってるともっといいものが欲しくなるだろう？
あれ？なにを書いてるのか分からなくなってきた。
スマン。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:23:16

機材の性能を使い切れてないのに金かけたり蘊蓄たれたりするのがヲタってことか。
しかしフィギュアヲタとかだとどうやったら性能を使い切れるんだろう？ｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:25:08

>>385
>>383
ヲタってのは病的な金の使い方するやつじゃね？
所得少ないのに極端にエンゲル係数小さかったり
所得多いのに年金の掛け金すら払えない状態だったり。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:25:57

>>388
>しかしフィギュアヲタとかだとどうやったら性能を使い切れるんだろう？ｗ

何回もできれば性能使いきり

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:27:24

【３０万以下は】ロード玄人議論スレ【ゴミ同然】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100881488/

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:28:51

車の場合は　高いの乗ってる＝お金持ち≠ｦﾀ　って感じ。
高い奴は高い理由は詳しくは分からないけどエンジンとか違うみたいだし
まあそういうもんなんだろうなって認識。
それにブランドイメージも十分利用できるし。
でもチャリとかは高くなる理由がさっぱり理解できなくてアホかと。
そんな意味不明な金の使い方するのはヲタ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:29:35

>>386
まだわからないかなぁ。
＞上回る修理が必要になる前に捨てられるくらい酷いぞ
例えば？

＞5000円なんて自転車があるが1ヶ月で盗難にあっても痛くも痒くもないし盗難届け出す気にもならん罠。
安いからだろう。
小銭を盗られるか、財布を盗られるかの違い。

350がゴミと断じているのは、値段からではなくて性能的にということだろ。
それで満足している人がいるからそれでいいじゃないか。

>>388
それはすりかえ。オタクの定義を勝手に決めている。
それにフィギュアのコピペに性能なんて話は載ってない。
あれは相対化の手段としてはおもしろかったけど・・・。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:32:29

http://www.domo2.net/bbs/image/1100854871.jpg

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:32:50

車の場合、お金をかけると大きな部分を占めるエンジンのグレードがあがるけど、
自転車の場合、いくら機材にお金をかけても猿人のグレードがあがらない。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:34:25

費用対効果がリニアに上がらなくなるあたりから上がヲタの領域

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:34:40

>>393
パンクくらいで捨てられる自転車の何と多いことやら。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:35:53

>>387
あれは、368をもじったものでしょ！

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:36:09

>>395
装飾品もだ。
いくら高いダイヤモンドをつけてても人間性や性格はなんらかわりない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:37:29

こっちでやれ
【３０万以下は】ロード玄人議論スレ【ゴミ同然】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100881488/

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:37:47

自転車って金持ちが速いわけじゃないからなぁ・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:38:49

>>395
自転車をエンジンとか駆動系だけで性能を計るのは無知（と言ったら叩かれるんだらうなぁ）。
軽量化、剛性、快適性を高バランスに達成したものは高いものじゃないとなかなかないよ。
高いやつは確かに性能は高い。
中にはブランド料がかなり入ってるのもあるけどブランドっていう信用を買ってることにもなるんだから
性能だけで語るのもちょっとどうかと思うぞ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:39:37

>>397
だから、安いからでしょ。
自分でパンク修理できない人はお店に持ち込む。
すると、買った値段の2割以上の修理代金をとられる。
安いから雨ざらしにして錆びているし、この際交換しよう。
そういう流れ。
どうして、そんなに飛躍するのかわからないよ・・・。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:41:14

ナンデコンナハナシニナッタノ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:42:15

>>402
エンジンが95%

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:43:30

車体の値段云々じゃなくてね、ウェアや補給やパーツの使いこなしから汚れ方まで
玄人かどうかは見れば解るようになるから。
素人は値札見る以外に見当が付かないだろうけどね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:43:31

>>402
あなたの言う
性能の悪いフレームの自転車に豪腕が乗っても
性能の良いフレームの奴をぶち抜くと思います。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:44:56

ロードなんて自転車見なくても乗ってるやつ見たら速いかどうかすぐわかるじゃんｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:44:57

>>406
とりあえず30万ぽっちのバイクじゃヲタ決定ではないだろ？これは同意だよな？
いったい30万でどんなヲタバイクが買えるんだよｗ

じゃあ、このレスを否定しているんだな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:45:41

車の場合は　高いの乗ってる＝お金持ち
ってのは成り立たないな
貧乏人ほど見栄っ張りだし。

同じようにスポーツバイクユーザーも見栄っ張りは多数
そりゃ、コスパ優先して異なるグレードのパーツの寄せ集めで組むことも可能だけれど、
それがひたすら貧乏っぽく見えるのが困りもの

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:46:22

最初に10万で買ったロードに乗った時の感動を100とすると、
その後タイヤやホイールやフレームを換えた時の感動は15、
コンポ換えたときの感動は5くらい。

金をつぎ込む程、感動のコストパフォーマンスが悪くなっていく。
だから自転車にバカバカ金を貢ぐのは止めてしまった。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:47:12

速ければ勝ち
遅ければ負け

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:47:43

>>403
パンクに車体価格の2割も取られるなんてよほど運が悪いんじゃない？
なんだこの店？って思えるような店でもせいぜい８００円くらい。

＞安いから雨ざらしにして錆びているし、この際交換しよう。
まさにゴミ扱いだね。
実用品なのに見栄えがよくないくらいで捨てちゃうんだからゴミだってことしっかり認識してるってことだね。

＞どうして、そんなに飛躍するのかわからないよ・・・。
自分でゴミだってこと証明してるじゃん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:48:17

>>409
>>>406
>とりあえず30万ぽっちのバイクじゃヲタ決定ではないだろ？これは同意だよな？
>いったい30万でどんなヲタバイクが買えるんだよｗ
>
>じゃあ、このレスを否定しているんだな。
今バカを戒めてやろうと見始めたんだからよ、いちいち全部読んでねえんだよ。
お前は誰で、どれがお前のレスなんだよ。
悔しかったらとリップでもつけてみろ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:49:15

>>287が発端か？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:49:56

>>411
激しく同意

そこで俺はタイプの異なる自転車を購入することにした。
ハンディバイクやらリカンベントやら計７台所有しているけど、
自転車に注げる愛情は１／７になってしまった。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:50:26

早く走れるだけが性能じゃないと思う。
車だって直線が早ければ性能がいい訳じゃないよ。
走る、曲がる、止まる、乗り心地、路面状況の読みやすさ等々。
高い自転車は乗ったことないから分からないけれど
それぞれのバランスがいいのではないか？
そして、自転車がどんなによくても乗り手が悪ければ性能は生かせない。
また、どんなに剛腕な乗り手でも自転車が悪ければ自分のパワーを発揮できない。
要するに、どちらか片方が突出していてもダメ。
そうじゃないかな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:50:57

自分を鍛えずに感動だけ得ようとしても無理だろうなｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:51:11

ヲタどもがヲタについて熱く語るスレはここですか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:52:59

安いママチャリのタイヤの裏はビートによってヤスリ状になっている。
だからパンクする時はチューブ交換に。
後輪のチューブ交換は２～３千円
タイヤも交換して５千円
前輪も交換すると６～８千円コースですな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:53:42

何このスレ????？？？？？？？？？？？？？？？

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:53:57

>>407
んなこと何の関係があるの？
高いものはそれなりに価値があるって言っただけだけど？
俺がヒルクライムレースに出るとしてR550からキシリSLに乗り換えたとして
それは何の意味もないってことか？
ホイールのお陰でタイムが良くなって感動してもアームストロングに抜かれたらヲタ決定ってか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:57:34

>>413
パンク修理だと思うでしょ。
ところが、普通のお店はママチャリ等はチューブ交換する。
チューブ代金と工賃で1000～2000円程度とられる。

＞まさにゴミ扱いだね。
なんで？ゴミにお金をだして買うわけないでしょう。
安いものなりの扱いをしているだけだよ。
性能的にゴミと断じて扱っているんじゃない。

＞実用品なのに見栄えがよくないくらいで
雨ざらしにして錆びていたら、ワイヤ類も錆びるし
大したメンテもしていないからブレーキがなったりで交換する。

安いなりの扱いで普通の人はメンテをしないから
しだいに元の快適さを失っていく。だから、修理代金を考えると購入となる。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 01:59:30

まだ初心者であるが故に、レースとかで実力差を見せつけられたようなことがないから
ついつい値段に目がいくとか？
デュラをまだ使ったことがないから、SORAからアップグレードすればもっと速く走れる
カーボンフレームにすれば・・
カーボンホイールにすれば・・・
ヒルクラならひたすら軽量パーツにすれば・・・・
という妄想にとりつかれてるんじゃん。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:02:43

カメラの世界では所持しているカメラの値段によって場所の優先順位が決まってしまう傾向があるね。
腕が無くってもカメラさえ良いのを持っていればそれなりに自慢できる世界です。

自転車レースの世界でもプロと同じ物が初心者でも手にする事ができます。
でもね、装備に見合った結果を残せないと恥ずかしいのですよ。
そうやって自分にハッパをかけるんです。
安い自転車でそれなりの結果を出して満足出来る程度なら文句を言いません
しかし、レースでは自分の名声・装備・力に見合った行動をしなくてはなりません
他者を牽引する使命があるのに、どうして装備に手を抜くことができるのですか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:03:35

>>417
大丈夫か？
>>420
はいはい、それが本当だったらママチャリは本格的にゴミですね。
ゴミとして必要な要素をしっかりと組み込んだゴミ設計だというわけですね。
>>423
それは無知につけこんだ悪徳商法ですな。
普通の人はそういう店は選ばないし、交換ではなく修理するようにはっきり言う（言えないやつは対人能力のない引き篭もり）

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:04:15

>>424
実力云々より自己満足の世界だね。
ただ、初めからいいものが付いていれば後で余計な出費がないとかも
値段に目がいく理由の一つ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:06:46

>>425
正直、写真ヲタキモイ。
ヲタでも本業でもないやつの写真にセンスがないだの下手だの文句ばっかり。
写真なんて記録の媒体としてしか見てないやつがどれだけいるのか考えたことあるのか？
挙句のはてには個人攻撃に人格否定。
写真ヲタって何でこんなんなの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:08:57

>>426
あー、ママチャリの場合チューブが傷んでいる場合が多いから
チューブ交換になるってことじゃないの？
悪徳とか言われても･･･

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:09:47

>>426
ホームセンターのママチャリはマジでゴミだよ
ブリヂストンのでも安いヤツはさらにタチが悪い

野積みされた放置自転車見て「ゴミ」だと思わない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:10:08

もう寝る！
こんなスレつまらねー

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:10:19

俺、オタクとかどうでもいいけど
>>350みたいに安い自転車はゴミとか言う奴とは付き合いたくないね
おまえさんもかなり必死だな

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:11:35

>>416
結局自転車に使ってる所が微笑ましい。
というか今はランドナーが欲しい自分の未来を見ている様な…

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:12:24

激安ママチャリのパンク修理をすれば分かる
チューブが削れて薄くなってるんですよ
チューブを引き出すと削れた粉が大量に♪

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:12:25

結論

この時間にヲタ話をしてる奴等がヲタ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:12:42

>>424

初心者はそりゃ値段に目がいく。高いなぁと。
金があるやつなら色々買って妄想してみる。
↓
しかしレベルアップとともにそんなこと意味のないことに気付く
機材に金かけるなんてヲタだな、と
↓
さらにレベルアップすると練習量を維持するのに快適性の必要性に気付く
やはり過剰はだめだが機材に金かけるのは必要不可欠だな、と
↓
レース考えると快適性だけではだめだな
総合的なバランスのとれた機材は結構高い、でも必要だな、と

このスレって多分↑でいう第二段階が多そう。
俺はようやく第三段階かも。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:13:06

一万円の自転車の秘密
ttp://sai-men.com/ichimannenn.htm

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:14:10

>>425
だからって、あなたは安い自転車はゴミだとは言わないでしょう？

>>430
放置されて野ざらしにされているからゴミだと思うだけでしょう。
30マンの自転車でも放置されていて錆びていたらゴミだと思いますが。
なんとなくｼﾞｪｰﾝを感じますけど。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:16:01

>>425
>カメラの世界では…
レースでも高いチャリに乗ってる奴を先頭にスタートしたらどうだろうか。
次々に高級バイクが前方から後方へ流れていって、さながら展示会？

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:16:06

最近の１万円自転車ってシマノががんばっているせいかやたら高性能だよね
３万円で購入したブリジストンのママチャリはバンドブレーキだったのに、１万円自転車はローラーブレーキだった。
激しく凹んだよ

シマノとは無関係なフレーム・タイヤ周辺の作りは微妙だけどね

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:17:51

>>438
ジェーン？お前なんで俺がOPENJANE使ってることわかんの？エスパーですか？
実に怖いですね。気味悪い。

自演はしてないよ。>>430は別人。
それと>>425さんが困ってますよ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:18:02

安かろうが高かろうが自転車をゴミのように扱ってるやつがゴミ。

でも、ゴミのように扱ってる奴は走ればいいと考えてる。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:19:52

このスレがここまで荒れる原因
それは331のミスに違いない！
>で、30k→300kの間違いね！（分かると思うけど）

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:20:19

安い自転車が高い自転車を性能的に凌駕するかが問題というより、
安い自転車は当然それなりの性能。
だけど、それをゴミとか自転車じゃないとか行ってしまう人間は品性を疑うよ。
さっきから、言ってることがよくわかんねーし。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:20:19

日本のゴミは今中国にとって宝らしいぞ

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:22:21

>>440
ゴミ削減のために努力してるんですね（涙
>>442
まだまだ使えるのに>>423さんのように錆びてるとか見栄えが悪いだけでゴミ扱いする人もいる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:22:56

ところで中国の原潜の結末ってどうなった？
日本に謝罪したのか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:23:47

ママチャリってゴミになること前提に作られてるよね。
だってゴミに「ならない＝新品が売れない」ってことだし。
後輪のメンテのしやすさがせめてＭＴＢルック車並になれば、自力で修理しようって人間も多くなるハズ。
ダイソーでタイヤが売っている時代だし。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:24:23

>>445
イマニャカはインターマックスで稼いだ金で国を立ち上げたのか？
社会インフラがなくてゴミを宝扱いしてるのか？
イマニャカ可哀想だね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:24:42

高級自転車以外を認めない奴は俺もなんとなく嫌いだなぁ

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:25:44

>>447
★原潜領海侵犯：「日本は騒ぎすぎ」中国青年報

・中国共産主義青年団の機関紙「中国青年報」は１８日、中国海軍の
　原子力潜水艦による日本領海侵犯事件について「日本は原潜の
　領海侵犯のことについてまだ騒いでいる」と批判的な意見を伝えた。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:27:26

>>451
中国は逆ギレってヤツですか～？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:27:28

>>450
別にそういうことを言ってるわけじゃないでしょ。
高い自転車は単に競技で必要ってだけの話。
安いママチャリはゴミ前提に作られてるからダメって話。
それ以外の自転車は別に議論の対象になってない。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:28:06

高級自転車以外を認めないってのもどうかと思うけどメンテを考えてない
使い捨て前提の作りも実際いやだなぁ。
市場がそれを求めているからそうなってるとは言えどもねぇ、、、

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:29:10

>>448
> 後輪のメンテのしやすさがせめてＭＴＢルック車並になれば

ルック車でさえメンテナンスしない人間が多いのに？
ルック車もナット止めだけど
フルカバーを外すことになるし、後輪を外すたびに内装変速機の調整をしないといけない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:30:10

ママチャリの寿命ってどれくらい？
家にあるのはかれこれ8年くらいノーメンテだけどまだまだ乗れる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:30:19

ママチャリは個人所有禁止にして自治体が自由に使えるようにいろんな所に設置すればいいんだよ。
そこいらに置いてある奴に勝手に乗って好きに乗り捨て出来るようにしてさ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:30:23

鈴鹿８耐はママチャリでの参加も可能なんですよ。
傍目にいつ分解するのかとハラハラしてました。

459 ：331とか326とか：04/11/20 02:32:39

うわｗwwwwなんでこんなに伸びてるの！

きっかけは>>287だと思う、と自己弁護しておこう。

しかしまあ・・・>>285の心配のタネを見事に証明したな！ｗ
みんなすげー排他的だよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:33:07

>>445
いまなかくに？

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:34:01

>>457
> そこいらに置いてある奴に勝手に乗って好きに乗り捨て出来るようにしてさ。

それ、すでに荒川区がやって悲惨なことになってるよ
個人所有禁止ではないけど

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:34:52

自転車も登録制にすれば良いんですよ

んで重量税をかけると。
そうすりゃ激重軽快車やルックの減少につながるでしょ。
んで、７ｋｇを切るような自転車には特別減税・給付金
円満解決じゃね？

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:35:08

>>456
んなもんピンキリだ。
20年もつのもあれば3日で捨てられるものもある。
大体時代によってママチャリに対する設計の考え方も違うだろ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:36:29

もう寝れ

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:37:18

>>463
？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:37:51

>>462
重量税はどうかと思うぞ
耐久性、安全性を無視した税金逃れの自転車が出るかもしれん。
税がすくなけりゃ実効性ないし税が大きければ税金逃れが出る。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:38:23

>>463
3日ですてられるのは持ち主が悪いのでは･･･

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:39:01

>>465
最近のは酷いってことだよ。
昔はもう少しちゃんと作ってたしアホみたいなコストダウンもしてない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:39:54

>>468
了解！

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:41:41

とりあえず登録制にはする必要あるだろうな。
で、デポジット制にして廃棄するときは所定の場所に持っていけば返金されるようにすればいい。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:42:14

>>467
ループさせたいんですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:43:03

昔はバンドブレーキ全盛で決して作りが良かったとは言えないぞ！
いや、下手なへなちょこブレーキよりバンドブレーキの方が信頼されていたな・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:43:10

>>471
なにを？

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:44:52

>>472
少なくともパンクくらいで捨てられることはなかったな。
昔は寿命が長かった。
今なんてブレーキがどうのなんて関係ないくらい寿命短い。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:45:00

チャリで税金とったり無灯火とか罰金がんがんとったりすれば大阪は財政難解消も出来て一石二鳥なのに

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:46:00

>>473
持ち手の問題は↑のほうに書いてある。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:46:37

>>474
チャリの作りより乗り手の考え方の変化の方が大きくない？
今ってチャリに限らず修理って行為自体考えに入ってないことが多いし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:48:11

一番いいのは免許制にすることですな。
不法投棄すれば減点、歩道爆走しても減点。
ロードで困るのはスピード違反だな。
プロの選手とかLSDでも４０km/h超だもんな

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:50:13

そろそろお開きですね。
>>477さんのようなスレを読んでない人が出てくるともう、、、ｒｙ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:50:28

>>478
>歩道爆走しても減点
これは今でもできるんじゃないの？
ただやってないだけで。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:51:08

>>479
いちいち最初から読んでられるか馬鹿

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:54:38

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:47:21
そういう奴のために俺はいつもとりあえずこう言うな。
「安もんの自転車なんて初めっからゴミ同然なんだよ。そんなものは自転車じゃない。ゴミだ。」
ってね。
大体世間一般で自転車として認知されてるようなモノは最低限の機能すらついてないし屑同然。
こんなものはスポーツには使えないもんな。
ここらへんをもう少し簡単にわかりやすく説明できるようになりたいもんだ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:54:00
>>353
>>346へのレスだよ。

なんでヲタと言われるのかよくわからん。
たかだか30万くらいのバイクじゃヲタというには少し早いんじゃね？
30万じゃようやく平均的かな、くらいの性能しか求められないよ？

ヲタってのは走りもしないくせにやれ限定だの、超軽量だのなパーツに100万近い金出して
床の間に飾ってオナニーするやつのことだよ。

オタクと言われて350が必死になってスレがよく伸びた。
しかし、いつのまにか話がずれてきているな。
問題はオタクの話だったのに。
もうやめようか。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:56:02

>>481
とりあえず乗り手の問題は既出なんよ。
もとはといえば最近のママチャリは初めっからゴミだな、ゴミ設計だなって話だし。
>>477と似た話が上のほうにあるよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:56:10

今度ロードを初めて買おうと思うのですがいくらくらいのを買えばいいですか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:57:03

>>483
お前は大人だな

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:57:23

>>482
ズレてもどんどん話題を発展させていくのは結構オモロイ。
俺はこういうの好き。
けど、そろそろ疲れたかも。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:58:59

>>483
それウソだろ。
350がオタクの煽りをうけただけ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:59:27

>>484
30万以下はダメ。ゴミとして設計されてるから。
3日でダメになっちゃうよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:01:02

ゴミみたいな乗り手だともれなくゴミ

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:01:40

>>488
えっ、そんなにするんですか？
周りは９８００円とかばっかりなんですけど逆に馬鹿にされませんか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:03:21

>>448
>>453
>>454
>>430
>>426
>>423
>>413
>>403
>>446
>>442

この辺に安物ママチャリはゴミだという議論がある。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:03:32

浮く

493 ：467：04/11/20 03:03:59

>>476
じゃあ>>463はﾌﾞﾝﾓｳですか。
ママチャリの寿命ってどれくらい？と聞かれてピンきりだと言ってから
20年と3日を比べているんだもの。
20年は自転車の堅牢さなのに3日は乗り手の意識じゃん。
比較するのが間違ってるし。
なんか、どうしても安い自転車は乗り手ではなくてそれ自体がゴミという流れにしたいみたい。

やめた。もう寝ます。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:05:24

>>493
何を今更、、、

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:07:24

>>493
あのね、耐久性だけが問題じゃないのよ。
値段と修理の問題についても考えなよ。
上のほうに議論があるからさ。
おちついてゆっくり読んでみよう。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:08:38

>>495
何を持って寿命と見なすかその定義がかみ合ってないよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:12:42

493に言われて気づいたが、たしかに変だな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 02:35:08
んなもんピンキリだ。
20年もつのもあれば3日で捨てられるものもある。
大体時代によってママチャリに対する設計の考え方も違うだろ。

>>495
3日で捨てられるんだろ。これは耐久性の話題だし。
＞値段と修理の問題についても考えなよ。
3日と関係あるのか？教えてくれ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:13:27

>>496
うわーん、揚げ足とられちゃった～

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:18:22

498は誰？っていうか何番の人？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:20:04

>>499
やる気まんまんですな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:20:30

↑495か

502 ：497：04/11/20 03:21:11

一応、499は俺じゃない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:21:39

>>499は何時に起きたの？引き篭もりか？
俺もう寝るわ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:22:54

>何を持って寿命と見なすかその定義がかみ合ってないよ
後輪のタイヤがパンクするまで。

それでも修理して乗るのは、自転車に価値があるからじゃない
ポイ捨て自転車に反感があるからです。

505 ：497 ◆Uu8AeR.Xso ：04/11/20 03:24:01

トリップをつけてみる。
>>503
499ではないが、
俺は引きこもりでオタクで無職だ。2交代制で働いている。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:25:33

>>504
寿命って普通修理しても実用に耐えない状態だとおもうんだけど？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:25:56

>>505
なんで無職？

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:26:45

俺が買ったロードは買って３日目でパンクした。
いまだ修理していない。
これはもう寿命ですか？

509 ：497 ◆Uu8AeR.Xso ：04/11/20 03:27:23

>>507
いいところに気がついた。よく考えてくれ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:27:33

>>505
無職なのに働いてるのか？乙カレ。
つまり定職につかないフリーターだろ、今日は疲れてるんだね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:27:46

終了

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:29:33

>>508
3日でパンクしたからと言って捨てないよな。
ママチャリでも買ってから3日でパンクしたからといって捨てるなんてことはないだろうな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:30:36

僕はベンツを買ってガソリンが切れたから捨てマスタ

514 ：497 ◆Uu8AeR.Xso ：04/11/20 03:30:45

>>510
そうか、そういう取り方もできるのか。全然気がつかなかった・・・。
もうちょっと修行します。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:30:52

つまり捨てられたときが寿命が尽きた時って事か？

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:31:37

>>513
ベンツなんてゴミだから

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:33:24

>>512
>>420のような状態だから当然寿命。
無茶すれば（新品買う以上に金つぎ込めば）なんとか修理できるが、正直感心しない。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:33:31

http://wibo.m78.com/clip/img/15349.jpg

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:37:14

テンション下がりまくり.....

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:38:13

>>504
どの程度まで価値を見出すかは乗り手次第。
結局自転車の寿命は自転車自体じゃなくて乗り手によって決まるって事ですね。
まあ人間も脳死を死とするかどうか人によって違いますもんね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:38:28

>>517
3日なら新品同様だろうから、チューブまで減っていると考えられない。
それでもチューブ交換を強要するなら、誰かが言っていたようにそれこそが悪徳商法。
だから、そこまで高額にならない。
新品同様だから買い換えも考えないだろうな。
よほど運の悪い人だろうけど。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:39:14

初心者質問スレが荒されている…。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:41:39

>>522
たしかにロード初心者スレでなくなってきている
しかし、荒らされているというよりは、荒れてしまったのほうが正しいかもな
ま、オタクと言われて悔しかったんだろ350が。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:42:01

>>513
ガソリンスタンドまで時給1000円で3人雇って押していってもらうとして
時速１km/hで移動させるとする。
砂漠の真ん中でガス欠として300ｋｍ先のガソリンスタンドまで押すなら90万。
自分自身の給料減少分を考えると120万くらいか。
10日は宿泊が必要だから20万はいるな。あと食費10万くらいかな。
減価償却とその三人の呼び寄せるための求人広告、通信料金、交通費を考えると
ベンツのほうが安いくらいだな。もう寿命だよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:42:36

妹が嫁いだ先で使用したいってことで高校の時に愛用していた３万のママチャリをレストア

タイヤ前後・チューブ・リム交換
スポークも交換
バンドブレーキ・リアハブ交換
ハブダイナモ用ライト交換
ハンドルが錆のため交換。
ブレーキレバー交換、シフトレバー交換
サドル交換、カゴ交換
出来るだけ当時のまま残したかったのですが、以上は流用に耐えられないと判断しました

半年ほどかけてちまちまと交換しました。
全部で１万５千円ほどかかりましたが、新車からパーツを移植した方が安かったと思います。
レストアしたことに後悔はありません。

しかし、有名メーカーの３万円の商品とは思えないほど使用されていたパーツの品質は悪い物でした。
「石橋をたたいて渡る」ってことわざがありますが、石橋だからと言って安心してはいけません。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:43:04

トラバントはゴミですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:44:07

>>525
スレ違い。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:44:53

>石橋だからと言って安心してはいけません
ﾜﾛﾀ

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:45:04

>>524
ベンツの値段知らないの？
高いのは2100万くらいするあるよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:45:38

>>529
減価償却。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:45:43

>>525
スレ違いだろ
こっちへどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094041878/l50

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:46:56

>>531
こんな過疎板でスレ違いも糞もあるかよ。
ヲタ的な狭量だな。病的だね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:47:17

>>530
減価償却の割合はどう決めた
走行距離かそれとも使用年月？

それと砂漠という設定もおかしい。
はぁ。マジレスしてみる。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:47:55

>>525
パーツは全部石橋製だったの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:48:24

>>532
ありがとう。それがまたイイ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:48:37

>>532
お前相当イタイやつだなｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:48:57

>>533
先にガソリン切れでベンツ乗り捨てにマジレスしろよｗ

538 ：497 ◆Uu8AeR.Xso ：04/11/20 03:49:34

答えてもらえないみたいだし、スレ汚しなのでもう寝ますね・・・。
おやすみなさい。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:50:50

>>530
ガソリンが無くなったから捨てたって書いてあったけど、減価償却って
大したことないんじゃない？
それと、なんで設定が砂漠？
誰が砂漠っていった？

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:52:14

なんでこんな当たり前な話で荒れてるの？
大体安物のバイクでレース出ること自体間違い。
お前らそんな安物乗ってるが結局事故起こしてもいいように安物乗ってるんだろ？
そんなんじゃ真剣にレースやってるやつに迷惑だよ。
安物乗って無茶な運転するんだろ。安物乗ってるなら事故してもいいと思ってるだろ？
迷惑なんだよ。氏ね。
安物糞バイクに乗ってるやつはマナーがなってないから出場禁止。
正直２５万以下のバイク乗ってるやつはレースに出ないでほしい。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:52:27

>>537
それはそうだけど、あれにマジレスするのはちょっと。
たしかに荒らし認定されてもおかしくないので、もうやめるよ。グバイ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:55:58

>>533
もっというと砂漠なのに宿泊費が必要だったり結構高かったりするのもおかしいｗ
砂漠なのに食費かかりすぎ、そんなたくさん食料買い込める場所があるならガソリンスタンドくらいはある。
大体普通はレッカーサービスやら通りがかりの車に牽引頼むだろ。
マジレスすんなって。ネタなんだから。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:56:17

>>540
＞なんでこんな当たり前な話で荒れてるの？

350がオタクといわれて必死になったから。
しかも、安い自転車はゴミとか言っていたから。

俺も一般人にオタク扱いされるだろうこと確定のロード30万以上に乗っているけど
安い自転車をゴミとは思わない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:59:10

>>543
ゴミだろ。
あいつらレースで無茶な運転するために安物乗ってるんだぜ？
とんでもない話だよ。乗ってる人間まで屑同然。
ヘルメットも事故するために被ってるらしい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:59:10

いいか、モノは捨てられてゴミになるんだぞ

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:01:41

>>544
＞あいつらレースで無茶な運転するために安物乗ってるんだぜ？
その根拠は？
＞ヘルメットも事故するために被ってるらしい。
それは、推測や風説の類だ。

おまえさんが釣り師なら尊敬するよ。
いや・・・もしや本当の釣り師は

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:03:25

>>546
本当の釣り師は電車男。
あいつは釣り師としてネ申レベルだ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:04:34

>>546
確かに落車が怖いから安いのとか落車してもいいようにヘルメット被るとかいう話はよく聞くね
レースでも安物乗ってる人は荒っぽい人が多い。
初心者＝安物海苔だからだと思ってたけどそういう背景もあんのかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:07:16

>>546
レース会場で他のやつがメンテしながら談笑してることあるだろ？
聞いてみろ。とんでもない会話があるぞ。
高いの乗ってるやつは事故りたくないから思いっきり幅寄せして弾き出しちまえとか
チームで組織的に作戦立ててやがる。
安物のってるやつが大抵切り込み隊長とか呼ばれてるからそういうやつには特に注意しろ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:10:55

金もってそうなデヴなのにジャイの〇CRとか安いの乗ってるやつはまさに確信犯（←誤用。）
十分警戒したほうがいい。なるべく離れて路側帯には近づかないようにしないとダメ。
もし俺をコカしたらお前らのエースを巻き込むからな！という勢いでにらみをきかせたほうがいい。
とにかく安物乗ってるやつはヤバい。怖いし、危ない。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:14:32

>>548
＞確かに落車が怖いから安いのとか落車してもいいようにヘルメット被るとかいう話はよく聞くね
つまり風説が根拠ということだな？
＞レースでも安物乗ってる人は荒っぽい人が多い。
俺もレース出るけど、いちいち安物かどうかを確認しているのか？
さすがにランドナーみたいのがでてくればわかるだろうけど。
俺なんかレース前でもぱっと見ただけではわからんよ。
レース中は抜かれまい、離されまいと必死。

>>549
それは乗っている人間の問題。
自転車に関わらず、人間を裁いたらどうだ。

>>550
そこまでデブなやつはあんまりみたことないし、脚がしれている。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:18:20

>>548-550
この時間帯に3分ごとにレスか。
俺ももう寝るよ。さよなら

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:35:43

荒れやすいクリテリウムなんかは特にヤバい。
デヴでも平地でパワー勝負だからなかなか潰れないんだよね。
で、そいつらがつるんで前に上がってコントロールする。
他の強いやつらも前にくるんだよね。で、幅寄せ斜行ですよ。
もう、無茶苦茶、ひじで突いたり、押したり急ブレーキしたりケツ振ったりして前輪ハスらせたり。
安物だからってグイグイ攻めてきやがるんだよね。
当然強いやつが被害者になるわけでシラけるレースも最近多くなった。
マジで制限かけるべきだよね。25万といわず30万、できれば40万くらいで。
本物厨房、工房なんかも無茶苦茶するから隔離してほしい。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:49:31

↑本当にレースってこんななの？マジ？ネタだよね？怖いよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 04:55:47

サッカーの方が怖そうだよ。

556 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 05:13:36

うわっ、寝てる間にこんなに進んでる！

しょうもな。
朝練行ってきますわ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 06:58:19

つまり早朝までアホなことで言い合ってた奴らは負け組。
早寝早起きで朝練行ったMTGは勝ち組ということだな。

俺も練習行ってこよう。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 07:33:36

自転車レースの常連が深夜に2chで書き込みなんてｱﾘｴﾈｰ('A`)
ネタに決まってんだろｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 07:57:39

そーだな>>559。
ここから読む人は>>350-555くらいまでは読む必要ないよ。

俺も練習行ってこよう。

560 ：559：04/11/20 08:05:45

>>558の間違いorz

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:10:09

ところで９万のロードで優勝したらすごいですか？

562 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 08:21:21

>>561
脚次第です。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:23:36

つーか俺、小径車でよくロードをぶち抜いてるよ。CR走ってる奴らの
ほとんどはなんちゃってローディーだよｗロードがすこし流行ったから
買っちゃった口だろうな（プゲラ

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:27:15

サイクリングロードで飛ばすやつはDQNだな

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:28:23

人にもよるけど、ゆっくり走る時はCR、ｶﾞﾁで走る時は車道。
CRは危ないし。

566 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 08:33:17

マジレスするとCRではＬＳＤやアップ＆クールダウン中なので、
よく小径にも抜かれます。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:37:22

>>563
眼中にないということに気付け
ｽﾚ違いということに気付け

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 08:39:12

小径で４０キロ巡航してます。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:17:15

コンパクトドライブってやっぱヘタレ向き？

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:23:25

>>569
インナーしか使わない人よりはヘタレではないと思います。

571 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 09:25:05

>>569
フロントをコンパクトドライブにして、リアを11-21T(10速だから超クロスレシオ)にしている人もいるから、
一概にはそうとは言えない。
要は自分が必要なギア比が揃っていればいいんです(例えそれが８速でも)。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:26:29

>>571
朝練中？なのか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:27:46

コンパクトにしたせいで、インナーではほとんどトップギア、アウターではローギアで巡航という
かわいそうなことになる人もいるので、しっかり自分の足に合ったギア日を設定しないと意味無いです

574 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 09:29:37

>>572
終わって帰ってきてます。仕事前だけど(w

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 09:36:42

>>574
そうか。朝練乙だなっと。
　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ）))　ま、、、お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 10:46:49

>>573
> コンパクトにしたせいで、・・・　アウターではローギアで巡航という
さすがに、これはありえんだろ。

577 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 11:28:31

>>575
旦⊆　　これは結構なお手前で。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:00:15

昼になるとヲタクがいなくなるね。
お日様って偉大なんだなあ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 13:25:01

お日様が輝けば輝くほど夜のヲタも活性化する。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:17:22

>573
ギア比計算もロクに出来ない馬鹿発見、ネタ書くなら少しは考えて書け。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:22:43

コンパクトドライブって時々目にしますがどういうものなんですか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:25:28

>>581
普通は53-39とかついてるじゃん？
それが48-36って感じでチェーンリングが小さいの

年寄りや初心者、女性にはこのほうがいい。
下りで踏み倒すような走り方できるようになると足りないけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:33:10

下りでも踏み倒さないほうがスピードが出る場合がけっこうあったりするんだが。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:35:21

>>582
フロント側のギヤのことですか　53-39

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:45:24

そうっす

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:49:00

物理法則を無視できる>>583がいるスレはここですか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:53:39

ペダル回してるときの空気抵抗を無視できる>>586がいるスレはここですか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:53:58

ふつうの脚力の人が高いケイデンス（クランクの回転数）で走ろうと
したら、フロントの53Tとか52Tのチェーンリングでは有効に使えない。
そこで、ギヤを有効に使えるようにフロントのチェーンリングを小さくした
コンパクトドライブが注目されるようになってきた。
一流の選手とふつうの自転車乗りとは、2～2.5倍の脚力の差が
あるそうなので、きわめて現実的で有効なチョイスだと思う。
フロントがアウター時に、高いギアを使うことがほとんどないなら、
コンパクトドライブにした方が走りが楽しくなる。
ただし、見栄を張ってしまうと、コンパクトドライブやトリプルには
しずらい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:05:59

コンパクトドライブにするときは、普段乗り（平地とか町乗り）ではアウターだけを使って
気持ちよく走れるように、ギア比を考えると良いよ。
平たく言えば、コンパクトドライブってのは必要以上に重いギアを無くして、その分を軽いほうに
回そうそうというものだからね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:10:26

今安く手に入れられるｺﾝﾊﾟｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞってどんなんがありますか？
ＦＳＡのｶｰﾎﾞﾝとか高くてかえないだよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:11:18

ダンシングで劇坂を登っているときの引き足ってどうやって使うんですか？
アームストロングの動きを見ていると、前のめりになってかかとで引っ張ってる
ような感じに見えますけど
ダンシングって普通踏み込む足に全体重をかけますよね？

それと、本当に勾配がきつくなってくると、ついハンドルを強くひきつけるような動作をしてしまいますが
これもやめたほうがいいんでしょうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:14:52

>>590
TAのはわりと安い
それでも高いけど
しかもうちの近所で扱ってるとこ一軒しかない

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:28:27

オレは初心者にはコンパクトドライブか、トリプルを勧めている。
仲間とツーリングに行って、一人だけ急坂を上れないと、かなり
屈辱的だし、峠嫌いになって欲しくないから。
最近は完成車のコンパクトドライブが増えて、勧めやすくなったね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:31:20

トリプルあれば遅いけど根性あれば上れるもんね
出費は大きいけどね･･･
シマノが36、34インナーや48アウターを出してくれればいいのに

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:33:39

>>594
出たとしてもアルテグレードしかラインナップされないような気がしてきた

596 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 15:34:52

>>593
でもその屈辱からはい上がってきた奴は速くなるんだよなぁ。
まわり見てると。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:36:06

>>596
趣味で楽しく走る人にそういう努力は強いなくても良いと思う
というかそういう人たちのためのコンパクトドライブじゃ炉

598 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/20 15:54:56

>>597
そだな。
どーも頭の中が速さ(レース)中心になっとったよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:05:37

質問します。
先週の日曜に初めてロードでのレースに挑んだ者です。
これまではツーリングとかしかしたことなくて、わからんことばっかでした。
コースはまず、大体
平地20Km
ゆるやか登り10Km
下り10Km
平地15Km
登り20km
の80Km弱のコースでした。

60kmくらいから下りでも力が入らない？感じになりました。
心臓はまだOKなんですが足が～　見たいな感じです。
ゴール後、ある人に聞いたら　なんか食べたら？　って言われました。
レース中に食べるものでオススメありますか？
なんか先頭集団ではバナナの皮が飛んでたらしいのでバナナでもOKですかね？

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:08:00

オレのオススメは大福だ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:13:52

俺はその日の気分次第で何でもありだけど、苺大福は一度死にかけたので俺は二度と喰わん。
バナナは消化良いし安いし他のスポーツでもよく食べてるよね。
バナナ嫌いじゃなければバナナで良いと思うよ。
バナナは皮を見つけたら上乗ってスリップすればポイントも上がるし（何の？）

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:19:47

ＶＡＡＭは運動30分前と言われてるが、時間差考えると使える。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:28:32

バナナや大福はスタート前のほうがいい気がする。
その場ですぐ消化、というより腹が持つ感じ。

買ってきたままの大福は、食いかけでポケットに入れると悲劇。
ラップで包みなおすと食べかけでも戻しやすい。
バナナも皮剥いて一口サイズに折ってから、ラップに包むといいかも。

この前の沖縄80kmでは、
　・大福2個
をスタート前に、
　・ゼリー飲料1パック
　・パワージェル1個
をレース中に補給

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:33:41

パワーバーとかパワーゲル？ジェル？って　高いよね！！

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:37:38

ハンドルを下げたら、ステムが出っ張った状態になってOKですか？

606 ：603：04/11/20 16:37:40

普段はスーパーで安売りしてる大福やバナナですから、
パワージェルが200円でもあまり高いとは思わないなー

607 ：604：04/11/20 16:39:16

一度試してみたいんですけど（パワーバーとか）、やっぱりいいもんですか？
パワー回復した気分になれますか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:43:51

ぶっちゃけ分からない
パワージェルでなくてもいい気がするし、あそこでジェル食ってなければタレてたかもしれない

試してみるのはいいと思うけど、練習で常食する意義はあまり無いと思う

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:45:14

フレームから組もうと思ってるんだすが、
カーボンコラムは普通のノコギリでギコギコ切っていいんだすか？
なんも器具とかないけど、まっすぐ切るのって難しいだすか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:49:22

別にまっすぐじゃなくてもいいよ　見えないし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:49:27

金のこ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:50:32

>>608
本気で走るとパワーゲルの効果が良くわかるよ。
てかヤバイ。簡易ドーピングです。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 16:55:04

>>610 ６１１
ありがとっ！

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:49:13

クオータのカルマってどんな感じのフレームですか？
いまルックのKG461に乗ってますが、もっとカッチリ感のあるフレームがほしいと感じてます

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:00:45

クオータのスレで聞くのがええと思うぞ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:34:32

アメ車乗ってるんですが、欧州車って高いなぁ。
最上級グレードのフレーム比べても異様に高いですよね。
そんなにいいんですかね？

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:41:16

さぁ？　とりあえず、トレックの最上級モデルはかなり高いよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:42:38

>>605
ステムがアルミならパイプカッターで簡単に正確に切れる。
後で切り口をヤスリがけすれば完璧。
安物のパイプカッター（30mm用）はホームセンターで1000円強ぐらい。
5000円もするコラムカッティングガイドなんて使う必要はないよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:46:38

>>615
ないから聞いてるんだろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:48:49

>>619
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066902372/l50

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 18:55:52

>>161
ブランド料が多目なのは否めない。

似たようなフレーム、コンポなのに割高でも売れるってことは、
それだけの魅力があるってこと。
（設計だとかカラーリングだとかイメージだとか）

理解できなきゃただ高いだけだけど、
価格差以上の魅力を感じるなら、割安と感じることがあるかもしれない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 19:05:16

>>621
なるほど..

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:45:07

自転車板って不毛な争い多いけどさ。やっぱ２ｃｈって年齢層高い板ほど幼稚だよな。
いい年して２ｃｈやってるヤツなんて　ってことか。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:54:57

クランク長の選び方を教えてください
初心者、股下８１ｃｍです
１７０で桶ですか？
短目がいいって聞いて悩んでます

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 21:56:24

>>614
アルミフレーム買ってください。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:27:10

ロードレースに出たいと考えています。
で、今トライアスロン用のフレームが格安で出ているのですが、
レースにトライアスロン用で出ても問題ないでしょうか？
やっぱりトライアスロン専用車はトライアスロン向きで、
ロードレースには向かないのでしょうか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:29:38

>>626
DHバー外してドロップハンドルにすれば問題なし

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:32:41

>>626
フレームによる。
ジオメトリ表あるか？
モノによってはすごく大変。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:36:08

>>626
たいてい安物は硬くて重い。
高いやつも重いけど。

BMCのTTバイクはごっつい軽いらしいぞ。
あとピナレロのモンテロとか。
どうしても欲しかったらそういうの買ったほうがいいぞ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:42:47

>>626
エアロフォーク禁止
エアロフレーム禁止
エアロホイール禁止

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:44:47

>>626
ジャイのTCR aeroでロードレースやってる人もいるよ。

632 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/20 22:46:31

>>624
選び方に王道は無いです。。
一応、身長の10%の長さが良いとか､
大腿骨の長さから算出するとか言う方法
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/487
もあるみたいですが、
実際は、違う長さの物を何本か使ってみるしかないですねぇ。。。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:38:52

敵はバカ車だけだ
自転車煽って何が楽しいんだろね

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:07:06

ポジションの相談とかもこちらでいいですか？
ポジションスレはもうコテハンさんとその取り巻きの雑談スレッドと化してしまったので。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:16:38

気にしないで突撃

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:20:19

あにすさんに教えてもらえ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 04:59:02

コラムってどれくらい残しておけば無難でしょうか？

638 ：626：04/11/21 04:59:03

レスありがとうございます皆様。
ちょっと用事ができて今まで落ちてました。

>628-629
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4RA6.html
キャノのこれです。一応ジオメトリはロードと同じとはなっています。
もしこれがトライアスロンようのジオメトリだと問題が出てくるのですか？

>630
エアロフォークに該当しますか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 05:42:07

ロック５０００を買いました。
車に積みたいと思うのですが，
タイヤって簡単に取り外せますか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 08:30:32

>>638
いやー、シートチューブ起ってるぞ起ってるぞ起ってるぞ！！！

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 11:34:49

素人質問申し訳ありません。
キャノのCAAD7とビアンキのSL3カーボンバック
フレームのグレードはCAAD7のほうが上で正解ですか？
アドバイスをお願いします。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 11:47:25

>>641
「上」と言われれば満足なんだろ？

上だ。

はい、次。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 11:49:28

>>641
上に決まってんじゃん。
買ったらインプレﾖﾛ

644 ：641：04/11/21 11:53:23

>>642さん
ごめんなさい。満足したいというよりは、あらためて
確認したかったというのが本音です。申し訳ありませんでした。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:09:22

>>587
キロメーターランセでもやってるんですかねぇ？ｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:12:24

>>623
年齢層なんてどうやって判断するんだ？ｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 15:57:43

フレームサイズはシートチューブ長で選ぶことになってますが､
トップチューブ長は（シートチューブ同サイズでも）、イタ車
よりもアメ車の方が数cm長いですよね。
胴長日本人には、アメ車の方が合うのかな？
ということは、アメ人も胴長‥‥アレレ

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:32:47

アメリカは人種の坩堝だからなぁ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:40:32

アメはデカイですから

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:57:12

ナニが？

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 16:59:46

ナニが！

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 17:41:58

>>647
どなたか真面目に教えてください。
国内のオーダー車は､歴史的に見てイタ車の影響を受けているように思えるのですが。
ただ単に影響を背負っているだけ？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 17:51:32

>>652
オーダーなんだから好きなようにオーダーすればいいんだよ
イタリアとフランス両方の影響を受けた人が存在するし、アドバイスを受けると
その方向に寄ることもあるだろうね

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:05:22

> オーダーなんだから好きなようにオーダーすればいいんだよ

おっしゃるとおりですね、はい。
しかしながら、そこが初心者のつらいところで。
また、フレームサイズの重要性を鑑みるならば、その選択の根拠を
理解しておきたいと思うのであります。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:30:55

わかんないならオーダーするな

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:45:33

それはそうと、古い昔のクロモリロードに乗ってるんですが、
重量10kg弱。
これを7～8kg台のなうなロードに乗り換えると、
巡航速度2～3km/h速くなるのはわけないですか？
どうですか？
わかりませんか？
質問が厨ですか？そうですか。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:53:32

納得したならもういいネ！

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 18:55:12

>>656
マジレスすると、平地では変わりませんよ。
変わるのは
・加速がすばやくなる
・登りの時に楽
です。
ぶっちゃけ、ホイールをライトウェイト社のやカンパのBORAとかに
した方が速度は出せるようになりますです。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 19:08:13

>>647
>トップチューブ長は（シートチューブ同サイズでも）、イタ車
>よりもアメ車の方が数cm長いですよね。

そんなことないでしょ。
数センチ？実例を教えて。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:21:54

>>659 さん、どうもです。
たくさんの事例を知っているわけではないのですが。
今、手元にある「ミラクルトレーニング」ランス・カーマイケル共著にある記述を確認しました。
以下引用、
＞例えばイタリア製のフレームはトップチューブがシートチューブと同じ長さか1cm程短い場合が多い。アメリカ製のフレームの中にはシートチューブよりもトップチューブが2cm長いものもある。

以下具体例として、同条件値とはなりませんが、どうでしょう？
COLNAGO ST(C-T)540xTT(C-C)540
PINARELLO ST(C-C)530xTT(C-C)543
Cano R-1000 ST(C-C)530xTT(C-C)545
Treck 1500 ST(C-T)540xTT(C-C)546
Rivendell Atlantis ST( )530xTT( )550
Surly cross-check ST(C-T)540xTT(C-C)560

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:38:15

どうなのかねえ
コルナゴもＣ-Ｔ520ではトップ長531だし

まあ差があるとしてもせいぜい1ｃｍくらいでしょ

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:40:46

>660
確かに。。。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:57:34

全部ホリゾンタル換算のＣＣにして比べろよ。
ナゴのＣＴ５４０はＣＣ５００くらいだから、むしろ長いんじゃん？

664 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/21 22:16:54

>>660
ものすごく基本的な疑問なんですけど、シート角は全部同じなんですよね？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:24:24

すみませんですね～。
最近はスローピングもあるので､ホリゾンタルのみを選んだつもりですが、
ん～ん、CT→CC換算は実車を知らないので分かりません。

サイズは自分用に540を比較したのですが､例えば外人サイズで580を選ぶと、
コルナゴ580ｘ563、ピナレロ580ｘ570、トレック580ｘ573、サーリー580ｘ580となる。

知りたいことは、こういうサイズ設定の思想というか考え方なのですよ。
また歴史的に見て、競争の質が変化して変わってきたとかしないとか。
あるいは競技とツーリング指向で異なるとか。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:30:04

>>664
そっか、シート角までは比べていませんでした。
それでも、フレーム選びはシートチューブ長基準なのですよね？
シートチューブ角は用途で性格分けされるのでしょうか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:40:26

>>666
フレームをシートチューブ長だけで選ぶ奴はいないよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:43:57

あんまり考えても有意な結論は出ないと思う
バイシクルナビあたりで取り上げそうだなw

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:48:43

シマノの１０Sをカンパのエルゴで作動させることは可能でしょうか？

670 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/21 22:48:49

>>666
ぼくはステムの長さを変えたくないのでトップチューブで選んでます。
それ以外で気になるのは、
チェーンスティがベンド加工されていなくて、
チェーンスティブリッジが省略されていないﾔﾂ。
この三点はぼくの乗り味の嗜好に直接かかわってくるから気になりますね。
シートチューブの長さはどうでもいいです。
ホリゾンタルかスローピングかで違うし、スローピングの角度でも違ってくる。
短くなっても乗り味との関係ってないんじゃないかな？
少なくともぼくには分からないから、そこにこだわっても意味ないです。
シート角の違いも、、、わからん。 (^^;)

671 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/21 22:58:06

>>670
同じトップでシート角が変わればステムも変わるような…。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:40:22

カーボンクランクって落車でダメージ受けやすいですか？
いままでコケタことないからわかんないですけんど。
ペダルが守ってくれますかね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:46:33

>>672
ペダルがあるから折れるんだが。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 23:52:55

そーなんすか、サンクス。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:39:09

>>641　漏れのキャノの比較対照がビアンキって orz

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:39:30

コンパクトドライブにするのって
いくらくらいかかりますか？
安かったらへたれなんで使ってみたいです。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:41:52

>>676
だったら、コンパクトクランクの値段を調べろよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 00:47:24

ずっと気になってるんですけど．．．
ＵＣＩのランキング（http://uci.ch/）にある
INDIVIDUAL RANKING とBEST 100 RIDERS って何が違うんでしょう？？
スコアが同じ選手もいれば違う選手もあり．．．
あと一般的に「ＵＣＩランキング」という時はどっちを指してるんでしょうか？

679 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/22 00:51:58

>>671
(シートチューブのＣ－Ｔ)×sin(シート角の差) ＝トップチューブの誤差
で計算式は合ってるはず。。。ﾀﾞﾖﾈ?

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 01:08:29

>>679
合ってるけど合ってない。
サドルの高さで判断しなきゃ駄目じゃん。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 01:30:05

>>679
cosじゃないか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 01:37:35

OGさんは中卒らしいよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 01:53:15

なるほど納得

684 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/22 02:15:54

>>680
まぁ、とりあえず
どっち方向にだいたいどれくらい差があるかが分かればいい訳で、、、 (^^;)
ミリ単位で考えたら、ヘッドチューブの角度もカンケイしてくるよね。

>>681
こさいんなの？

・・・をぃをぃ。
>679の計算式でsinをcosに置き換えて計算したら、
“シート角一度で、さどるは８０せんちのごさがでる”
と電卓は主張してますけど、、、A(^^;;;

>>682
カンケイあれヘンのとちゃうか?
高卒大卒でも、本や計算が嫌いな人はぎょーさんいてるし、、、

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 02:27:26

>>684
ミリ単位じゃないだろ。
サドルとシートクランプ位置じゃ普通に15～20cmも距離がある。
誤差の範囲じゃすまない。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 02:43:56

(シートチューブのＣ－Ｔ+シートポスト張り出し量)×sin(シート角)
　－(シートチューブのＣ－Ｔ+シートポスト張り出し量)×sin(シート角(仮想))

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 15:44:59

シマノ完組ホイール購入して、20km走っただけで2mmの振れが出たんだけど
今ヘタに振れ取りしてもまた初期振れ出ます？
保証書には「1000kmを目安に」って書いてあったので1000km走ろうかしら

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 15:58:59

2mmも振れてたら気持ち悪いな
俺ならさっさと振れ取りするが‥

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:00:51

保証書に書いてあるのは1000km走ったら振れていないかみてちょんまげってことで、その前に振れを取っちゃいや～んってことじゃねえだろ。
脳みそ使えや、ドテチン頭が。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:19:05

>>689
ごめんね、右も左もわからない初心者だから。ごめんね。
ありがとう適当に取っちゃうよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:21:09

そして振れが３mmに

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 16:56:38

ﾎﾟﾃﾁﾝ

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:45:24

多分女性だったんだろうな、質問者は。
もう少し優しくしろや皆の衆。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:51:10

なるほど
>>687ﾀﾝは
19歳大学生で大学入学と同時に一人暮らしを始める。
今年の４月にロードを購入。
スリーサイズは上から85・60・88。
彼氏はまだいない。
好きなタイプの男性はウルリッヒ。
ってとこなんだろうな。
あぁ興奮してきた。
てぃんぽ汁にじみでてきた。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:55:25

好きなタイプがウルリッヒってあんまいないと思うぞｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 18:59:51

ウソつくな>>687は
22歳社会人1年目で借り上げ女子寮で一人暮らしを始める。
会社の先輩にあこがれて今年の5月にロードを購入。
スリーサイズは上から81・60・86。胸にコンプレックスあり
コンタクトに慣れていないので家ではメガネ。
彼氏はまだいない。
好きなタイプの男性はビランク。
ってとこ。あぁ興奮してきた。
パンツはち切れそう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:02:34

よし、おれもこれから質問するときは語尾に気をつけようかしら

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:08:21

>>697は
31歳ニートであることを自覚しショックで実家に引きこもり
他人と会話せずにできるスポーツとして去年の11月にロードを購入。
BMIは24でまだまだ普通と自分に言い聞かせている
火星で同定。
好きなタイプの女性は国仲涼子。
ってとこ。あぁ興奮してきた。
パンツ濡れてきちゃったかしら

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:11:08

ちがうちがう>>687さんは
27歳人妻。
最近夫がかまってくれない。
その頃通ってるフィットネスクラブで
よく見かける年下の男性に興味を覚えてる。
引き締まった肉体を見てちょっと抱かれたいと思ってる。
その年下の男性が自転車に乗ってることを知り、
アタシも一緒に走りたいなぁって言ったらいいですよの返事。
ロードで前を引いてくれる時の彼のお尻のプリプリ具合といったら。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:22:46

>>699
ちがうちがう>>699さんは
27歳無職道程。
最近誰もかまってくれない。
その頃通ってるフィットネスクラブで
よく見かける年下の男性に興味を覚えてる。
引き締まった肉体を見てちょっと抱かれたいと思ってる。
その年下の男性が自転車に乗ってることを知り、
俺もも一緒に走りたいなぁって言ったらいいですよの返事。
ロードで前を引いてくれる時の彼のお尻のプリプリ具合といったら。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:36:50

あほばっか

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:41:34

>>701の正体
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:51:52

初心者スレで長文ネタやるなよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:53:18

しかも全く面白くないし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:57:52

リアル過ぎて面白くない

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:24:22

ロード初心者　対　人生初心者

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:37:31

ブレーキをかけた時に前輪から、「シャー」って音がします。
シューが何か噛んでるのかな？と思って、見てみましたが何も噛んでませんでした。
（シューに何かが刺さってた後はありました。）
後輪のブレーキからは、そんな音はしません。
どこか他に問題があるんでしょうか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:38:50

>>707
きにすんな。たまにあることさ。
ちなみにシューはなに使ってんの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:18:41

ヘッドの剛性が云々～、とかよく聞くのですが、どんなときに感じるものなんですか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:20:14

ダンシング

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:22:33

ありがと！

712 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/22 22:22:45

コーナリング、ブレーキング。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:33:51

今のポジションがちと辛いのでブレーキブラケットを
アップライトにしたいのですが、買ったメンテナンス本にやり方載ってなく困ってます。
ブラケットのみアップライトにするのは素人には無理ですか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:34:27

>>713
いえ

715 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/22 22:38:10

>>713
ハンドルを止めているステムのネジを緩めて、
ハンドルの角度を微調整して閉めなおせばオッケー。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:42:50

↑ばか？

717 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/22 22:48:59

>>716
バーテープ外して、ネジを緩めて、ｱｳﾀｰの位置を調節して、、
ってやるのか？
め、めんどくさい。。。
>>715のやり方と、最終的な結果はたいした違いは無いぞ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:50:31

通勤・買い物用に、軽い気持ちで乗れる足としてのちゃりんこが欲しいです

以下、参考になりそうなことを書きます。

通勤は通勤片道35km、国道沿い。歩道は走りません。
家がちょっとした山を越えたところになるので、必ず坂を登らないと帰れません。
ロードは持っているが、こいつに乗るとどうしても必死になってしまうので
もっとかる～い気持ちで乗れるものを。
いつもは23x700Cで52x21～19あたりが巡航レベル。もっと軽くしても良いと思っている。
荷物は背負いたくないので、リクセン＆カウルのでかいサドルバッグでもつけようかと。
水溜りを踏むこともあるだろうし泥除けも欲しい。
ハブダイナモホイールがつかいたい。

ただ本当にアップライトポジションだと通勤に間に合わないし、スポーツマインドも残したい
２４インチにブルホーンとＤＨバーを付けるというのも考えたけど高そう。
予算は１５万ぐらいで全部そろえば・・・

いろいろ注文が多いですが、ここを捨てれば収まりそうなどのアドバイスもＯＫです。
一緒に考えてください。おねがいします。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:50:51

>>717
それだと高さが変わるんじゃなくて角度が全部変わってまうよ。
しかもより操作しにくくなる。もう少し>>713の質問を
よく考えてやろうや。質問者の事を考えてあげようや。

720 ：713：04/11/22 22:51:07

やっぱしバーテープ外したりしなきゃ無理なんですね…。
とりあえずハンドルごとアップライトにして試してみます。
ありがとうございました。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:52:10

ステムを緩めてハンドルをぐりっと回転させれば好きなようにできるぞ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:54:42

>>718
http://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/jupiter.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:54:50

>>717
＞ブラケットのみアップライトにするのは
って聞いてるんだから、違うこと教えちゃダメやん。
やり方自体を書いた上で、
ハンドル自体を送ったほうがいいかもよ、とか言うならともかく…。

>>718
コピペ乙

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:59:10

なんかＯ・Ｇっていつも一般人の斜め上を行くような回答するな
･･･わざとやってんのか？

725 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/22 22:59:19

>>713
バーテープ剥がしてやってみなよ。元通りに巻き直せば無問題だから。
巻けなくたって走れるんだから、駄目だったらショップまで走って巻いて貰えばいい。
簡単だよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:00:29

そうそう。諦めないでやってみれば何かが掴める。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:00:46

あにすもズレた発言するのが得意だよな

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:01:19

OGのばかはＮＧワード登録しといたほうがいいよ。
ある意味アニスよりたちが悪い

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:02:21

あにすは車道を話題に出さなければ無問題

730 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/22 23:11:25

>>729
車道を話題に出すなよ。
>>713
まずバーテープをブラケットまで剥がそう。
そしたらブラケットの外側を見てみよう。ゴムカバーの前側の縁の下に窪みがあるよね。
そこからアーレンキーぶっ刺して緩めて好みの位置へ。そして締める。バーテープ巻き直す。
簡単でしょ？

731 ：713：04/11/22 23:14:31

>>730
なんかできるような気がしてきました。
早速やってみます！

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:17:37

１インチ、ねじ切りタイプのフォークがついたロードに乗ってます。これってアヘッド化できるもんなんでしょうか？聞いた話じゃヘッドパーツをアヘッド用のに換えりゃいいってことらしいんですが・・

733 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/22 23:17:56

>>731
わからなくなったら、また来るといいよ。エロい人達が助けてくれる。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:18:32

>>732
選択肢は２つ
・ヘッドパーツ、フォーク交換
・スレッドレスコンバーター装着

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:19:15

>>733
＞エロい人達
あにすさんの事ですね!!!

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:21:07

>>732
ヘッドパーツだけじゃなくて、フォークも変えることになるよ。
アヘッドステムが使いたいだけなら、
スレッドレスコンバーター（通称なんちゃってアヘッド）でもいいけど。

一部のヘッドパーツなら、アヘッド仕様にするパーツもある。

737 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/22 23:23:15

>>735
漏れエロくないもん。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:25:13

今度はコッチか。

739 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/22 23:25:20

>>723 >>724
実は今回は、書き込んでるうちにめんどくさくなったんだ。。。 A(^^;;;

>>720 ：713
もう必要ないようだけど、一応書きかけのコメントを完成させて見ました。

１）まず、バーテープをレバーの位置まではがします。
２）シマノのＳＴＩレバーの外側。カバーのゴムとの境目に溝があって、
その溝に沿ってヘキサゴンレンチを入れると、奥の方にねじがあるので緩めます。
３）ハンドルに沿わせてあるワイヤーのｱｳﾀｰを外し、
ＳＴＩレバーを好きな位置に調整して、ネジを締め、ｱｳﾀｰをセロテープなどで仮止め
はがしてるバーテープもジャマにならないようにテキトーに固定して、
試乗してみて、レバーの位置を微調整して位置を決めます。
４）バーテープを巻き直して出来上がり♪

左右のレバーの位置は、左右のレバーの上に棒を渡してみると、
左右を同じ高さに調節しやすいですよん。
レバーの締め付けの具合は、ネジを緩めた時の感覚を覚えておいて、
その、緩めた重さで閉め込むのが一つの目安です。
あくまでも目安で、絶対じゃないですけれどね。
やってみると結構簡単です。
れっつ　ちゃれんじ♪ (^O^)

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:26:25

>>７１７

いまもってるロードのステムを上下逆につける
練習するときはもとにもどす

一番安上がり

741 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/22 23:37:57

>>718
そーゆー時こそこれですよ♪
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd1.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osc1.htm

742 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/22 23:38:52

>>739
アウターのこと忘れてた。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:40:41

ﾚﾝﾁｻｲｴﾝｽのアド　どなたか教えてください

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:41:52

>>743
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:46:08

アンダーウェア履いてレーパンでいいのですか？
それとも直にレーパン？

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:47:05

>>745
直にレーパンはかないとレーパンの意味が無い。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:48:34

なんで？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:48:40

>>741
パナもりより東叡にオーダーしたほうがいいような…

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:49:47

さんくす

750 ：745：04/11/22 23:49:48

>>746
ありがとうございました。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:50:25

>>741

>>739はマルチ
と>>723がすでに指摘してる

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:50:45

>>747
パッドは直接デリケートエリアに触れることによってフィットするように出来ています。
間に布切れなんてもってのほかです。
イメージとしては生挿入と布袋挿入を想像してください。
きっと布挿入はヒリヒリしますよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:50:55

>>747
デリケートゾーンにフィットしないから

754 ：751：04/11/22 23:52:21

まちがえた

>>718がマルチ
と>>723がすでに指摘

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:52:23

じゃ、みんなレーパン一杯持ってて洗濯しながらローテーションしてるの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:54:35

そおでつ

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:55:56

なるほどー

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:11:44

冬用のタイツの場合はどうしてるの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 05:20:30

ロード用のスプロケットでは、トップ、ローの標準的な歯数は幾つくらいなのでしょうか。

また、コンパクトドライブというのはどの様なスプロケットなんでしょうか。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 07:38:58

>>759
ログ嫁。
２，３日前に話題があったばかり。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 08:50:59

>759
11,12Ｔ～21、23、25、27Ｔあたり。
歯数差が少ない方がクロスレシオ（⇔ワイドレシオ）

コンパクトドライブはチェーンリングの歯数が小さいやつで
48-34Ｔ、50-36Ｔあたりが標準(?)かな。

うろ覚えー

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:36:31

気軽に買い物、近所乗りするために２６インチロードを組むというのはありかな？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:37:17

お好きに。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:41:18

もっと小さい２４インチのほうが良いかな？　ほとんど売ってるの見たことないけど。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:50:52

お好きに。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:53:11

あぁ、好きにするさ！

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:53:48

もっと小さい２０インチのほうが良いかな？　ほとんど売ってるの見たことないけど。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:56:42

べつに１００インチでも１０インチでも
お好きに。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 09:57:04

もっと小さい８インチのほうが良いかな？　ほとんど売ってるの見たことないけど。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:04:58

サーベロのバッソがカコイイ！特にモノクロのやつ

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:08:30

平地はともかく、坂を上っているときはどうやってもＬＳＤにならないと思うんですが、
坂を入れないで５時間も走るコースがないんですけど
どうしたらいいですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:11:14

周回すればいいじゃん。

773 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 10:11:56

>>771
ゆっくり登る。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:13:00

ゆっくり登ったら回転数おちるじゃん。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:13:16

今までチェーンを灯油で洗ってたんですが、パーツクリーナーを使ってもモーマンタイですか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:13:46

>>771
平地を往復すれば(･∀・）ｲｲやん。
近所の高校生の自転車部は堤防のサイクルロード（片道５kmくらいの部分）を
４人一組で延々と往復しているよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:15:14

んじゃなるべく坂には突入しないほうが良いんですね。

778 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 10:19:08

>>774
別にいいぢゃん。LSDなんだから。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:20:48

コルナゴやピナレロやこっぴってエンドが交換できないみたいですが
曲げたら終了なんですか？

780 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 10:41:58

>>779
その通り。
ただ一体型の方が構造的に強度は増す。
リプレーサブルエンドの方が弱いが、交換可ということです。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:47:10

買い替えさせるのが目的です

782 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 10:50:05

補足：
少し歪んだ程度なら、エンド修正治具で修理可能。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:52:31

もともとレース用を想定してるから一体型にしてるんでしょ
でも落車やら相当むちゃな使い方しない限り曲がんないよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:53:06

>>783
一行目は余計だ

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 10:58:20

リプレーサブルにしてくれればいいのに･･･
30万も40万もするフレームがエンド曲げただけであばーんは悲しい

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:00:41

>>785
そこでRD保護金具ですよ。ってダボが無いか。
ま、鉄乗りの俺にはあばーんは無縁だがな。
今のフレーム１０年で６，７回エンド修正しとる。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:00:52

age

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:08:53

なんだ時代錯誤の鉄乗りか･･･
時代は焼いた炭素ですよ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:10:48

>>788
炭フレームって修正効かないの？

790 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 11:19:19

>>789
エンドに関してはリプレーサブルエンド採用・不採用がモデルによって違います。
フレームは実質無理。
アマンダ持ち込みとかしか手はないかも。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:20:26

>>790
そうなのかぁ。
なんでカーボンバックなんて使うんだろう。
それなら前軽量高剛性アルミチューブに後ろクロモリバックとかが
あってもいいと思うんだけど。大した重さにならないし。（ステーは細いから）

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:21:11

カーボンフレームでもエンド周辺だけクロモリにすりゃいいのに。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:23:05

カーボンにはもれなくリプレー採用してくれ

794 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 12:02:25

>>793
メーカーの方針によって違うみたいね。
>>779以外のメーカーだとトレックなんかは一体型のみの展開。
反対にカレラ・LOOK・TIMEは全モデルリプレーサブルエンド採用。

795 ：707：04/11/23 14:18:20

>>708
レスありがとうございます。
シューは買ったときに付いていたのを使ってます。（アンカーのRA3です。）
キャリパーにはテクトロって書いてるから、シューもテクトロかな？よく分かりません。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:53:14

>>778
そうでもない。

797 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 15:16:10

>>796
漏れ、5％位ならLSDやるよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:29:49

どうゆう意味のレスだい？

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:43:35

>>797
そんなのは坂とはいわへん。

…嘘ですごめんなさい。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:47:26

正直5%くらいの坂が好き
スピードもそこそこのるし

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:57:21

買い替えに伴い、サイズについてお聞きし升。
今C-T（本当の上端）:520mmに乗ってますが、
機種によってTOPの出っぱり方はちがいますよねぇ。
ｾﾝﾀｰ-ﾄｯﾌﾟとは、TOPはTOPでもTOPのどこを計ったものなんですか？
ﾋﾟﾗｰ締め具の上端とか下端とか・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:58:25

トップチューブ

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:00:16

>>801
バンド上端のメーカーが多い。

しかしシートチューブの長さなんてピラーの出具合にしか関係ないわけで、
トップ長とかヘッドチューブ長とかシート角とか他に見るべき点があると思うんだが。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:00:29

TOPチューブの上面の延長線上と
交わるあたりということでしょうか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:03:39

センタートップは忘れた方がいいよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:27:40

では表記上何を基準にすれば？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:37:33

>>806
フレームサイズなんかクソの役にも立たない。
乗り換えなら今乗ってるフレームと購入予定のフレームのジオメトリ表を
じっくり見比べるべき。
その辺りがわからない人なら、ショップに任せてしまった方がいい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:41:59

>>806
今のサイズに不満がないのなら、シート角とトップ長が同じものにすればいいんじゃない

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:00:30

車で言うサーキット走行会みたいに、信号のないクローズドコースを
目一杯飛ばして楽しめるようなところって自転車界にもありますか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:04:07

ＬＳＤの話が出たので便乗質問します。
だいたい100kmぐらいをダラダラ走るとして、70kmぐらいからだんだん疲れてきて、
それまでと同じペースでは一定の心拍数を保てないときは、ペースを落として
心拍を下げればいいのでしょうか？

そもそもそのペースは自分にはオーバーペースだったということでしょうか？
教えてください。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:04:50

レース

ツールド沖縄とかいろいろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:05:07

>>809
バンク

>>810
心拍＝ペース

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:06:54

>>812
ハァ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:08:31

サイクルスポーツセンターって施設が。

あとは鈴鹿とか車のサーキットでレースをやることが。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:10:05

>>814
先生！　ＣＳＣには目いっぱい飛ばせない区域が多すぎます！！！
飛ばしても１０キロ出ません！！！！！！

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:13:13

しらん

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:13:16

>>813
ハァ？＝ペース

818 ：810：04/11/23 18:14:03

すみません、まじめに教えてください
初心者スレなのですから・・・

819 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 18:16:36

>>810
ＬＳＤはいくらくらいの心拍で行なっていますか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:22:26

>>810
ＬＳＤじゃ速度じゃなくて心拍数を一定に汁。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:23:38

>>819
最大160でやってます。

822 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 18:28:25

>>821
それＬＳＤちがう。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:28:46

LSDで160って高くね？

824 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 18:30:39

最大心拍が240くらいあるならＬＳＤと言えるが、そんな心臓なの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:32:54

>>822
な、なんだってー

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:40:48

>>824
今月のサイスポの計算式を使ったらこうなったんですが…

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:47:02

>>826
お前、サイスポってのは(ry

828 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 18:47:58

>>827
ちなみにどんな計算式か書いて。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:51:27

>>828
３０分間軽く走ってから、５分ほど維持できる速度で走り、そのときの最大心拍数をＡとする（最大心拍数）
寝起きに測った心拍数をＢとする（平常心拍数）

（Ａ－Ｂ）×６０％＋Ｂ・・・ＬＳＤの下限心拍数
（Ａ－Ｂ）×７５％＋Ｂ・・・ＬＳＤの上限心拍数

だそうですが。

830 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 19:06:26

>>829
高杉。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:08:16

>>829
単純に最大心拍の6掛けでええよ。ええったらええよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:10:24

またサイスポのフカシ記事が炸裂か・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:11:02

今日、カーボンバックのカーボンの部分に少し傷がついてしまいました。
これは、放置しておくと劣化が進んだりするのでしょうか？
対処法などあれば、教えていただきたいです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:12:08

>>830-831
えーっ、そうなんですか！？
確かに最大心拍の○％っていうのは、最低心拍数を考慮に入れるものと入れないものがあって
ややこしいんですけど、サイスポに載ってるんだから間違いないだろうと思ったらこれか。

で、それはともかく、とりあえず維持できなくなってきたら強度を落としていいんですよね?

835 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 19:13:07

>>829
CTSだったら最大心拍の65～70％がベーストレ(ＬＳＤ)だから、
君の最大心拍を190と仮定したら、ＬＳＤは124～133くらいだよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:14:39

>>833
キズっつーのはどんなキズ？擦り傷？それなら大丈夫。
気になるならクリアのラッカーでも塗っとけ。
クラック(ヒビ）なら交換。そのまま乗ってると危ないよ。

>>834
だから、心拍がペースなんだっつーの。強度なんだっつーの。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:16:17

ロードは歩道の段差を乗り越えられますか？
雨水排水用の溝にはまりませんか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:17:09

>>837
乗り越えられます。ヘタクソを除く。
はまりません。ヘタクソを除く。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:17:53

ちなみにサイスポの例では、最大１９０　平常６０で
ＬＳＤの目安は１３８～１５７と申しております

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:20:23

>>839
サイスポは忘れろ。自転車雑誌は忘れろ。
その強度でもありっちゃーありだけど。一般人がやるメニューではない。

841 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/11/23 19:26:43

>>839
その心拍なら鍛えてない人ならAT値に突入していてもおかしくないよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:46:06

>>841
LSDの便乗質問で申し訳ないです。
自分もLSDの心拍設定を間違ってました。設定はゾーン150～160。
一回、140台でやってみようと思ったんですが、どうにも我慢できず
いつもの心拍まで上げてしまいました。
心拍を落としてスピードを上げるようにした方がいいんでしょうか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:51:33

LSDの意味理解できんのか

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:51:52

>>842
ローラーだと割と簡単に心拍管理できるよ。
オレも外走るとダメ。かなり高めになってしまう。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:54:56

>>844
俺も。
心拍に忠実にトレーニングするにはローラーがいいよね。
気絶するまでもがけるし。でも3本で気絶すると大変だから固定推奨。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 19:55:05

>>837
> ロードは歩道の段差を乗り越えられますか？

バニーホップで。

> 雨水排水用の溝にはまりませんか？

神奈川県の排水溝は、ぴったりはまるのであぶない。

847 ：842：04/11/23 20:01:17

>>843
今日の今まで理解してなかったみたいですね。
>>844
ローラーは持ってないので実走ばかりでした。
ペースのある人を見つけるとついつい・・・・
やっぱり追い込んでしまいます。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:01:55

平常心拍数を足す計算方法もサイスポ以外でも見たことあるけどな。
まあ心拍157でLSDというのはちとおかしいと思うけど、138付近なら妥当だと思う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:13:44

AT
LT1
LT2
の違いがわかりません

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:26:17

>>849
http://www4.plala.or.jp/akisato/tf/train/at1.html

851 ：842：04/11/23 20:33:46

答えてくださったみなさんありがとうございます。
固定ローラーを導入しようとおもいます。
実走でも設定しなおしてがんばってみます。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:36:59

>>851
LSDなら3本がいい。
登りに強くなりたいなら固定がいい。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:37:30

なぜ登りに強くなりたい場合は固定なんだ？ｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:38:46

>>853
前輪上げて、超高負荷で乗れるから。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:41:02

固定の方がフォームとかも確認しながら乗れるしね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:42:19

前輪上げたらヒルクライムのトレーニングになるのか・・・

へー勉強になったｗ

857 ：842：04/11/23 20:43:16

>>851
ありがとうございます。
トルクペダルが続かないので固定ローラーにしようと思います。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:43:47

>>856
煽りのつもりかもしれんが、それはマジだよ。
実走でのヒルクライムの場合、自転車の角度が変わることによって
ペダル、サドル、ハンドルと体の関係が変わる。
だから普段からその状態で大きなトルクを持続できる練習をすることは
実走において非常に役に立つ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:44:10

固定ローラーはフレームが痛むからすかんなぁ・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:44:27

>>856
そりゃそっちの方が練習になるだろ
乗車位置とか変わるんだから

861 ：842：04/11/23 20:44:57

すいません。
>>852
でした。。。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:55:20

腰ふみペダリング話題にならなくなったんですが
周知の常識となったんでしょうかね

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:56:43

>>862
いや、最近はちょっと流行おくれ。

864 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 20:57:07

>>862
漏れは腰踏みがデフォ。他の椰子等がどうかは知らん。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:57:30

流行でペダリングをころころ変えるのはいかがなものか

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 20:57:56

>>862
一過性の宗教みたいなもんですでに飽きられたと思ったが。
のめりこんだ信者が変なポジションと電波を撒き散らしてるようだけど。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:00:06

>>865
雑誌を鵜呑みにする初心者ぐらいでしょ。
さすがに自分のペダリングはころころ変えられない。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:00:35

腰ふみペダリングってなんですか？
詳しく教えて下さいな…。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:02:59

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%85%B0%E8%B8%8F%E3%81%BF%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:03:27

丹田に気を集中させて、固定した下肢を通じてペダルに伝達するペダリング

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:05:24

丹田式呼吸法かよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:05:43

>>868
上体を起こせば腰踏みに勝手になります。
ヒルクラとか深い前傾では力が出ないでしょ?

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:06:49

深い前傾とかじゃなくて骨盤を寝かせるかどうかじゃね？

874 ：872：04/11/23 21:08:14

>>873
あーそれで合ってるよ。正確にはシートチューブに対する骨盤の角度で
使う筋肉が変化する。

875 ：868：04/11/23 21:09:45

なるほど明日走る時に使う筋肉意識してやってみます。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:30:44

サイスポよりこっちのほうが役に立ちますか?
ttp://www.hi-ho.ne.jp/shou777/italian_heartrate_training.htm

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:37:09

をいをい、腰踏みペダリングは骨盤寝かせる方だよ。
上体起したら腰踏みにならんだろ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:39:38

腰踏みは尿道に直にダメージが来るから若い人にはオススメできない。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:43:42

なるほど。
つまりあにすはもうEDって事ですね！

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:44:40

ﾚﾝﾁｻｲｴﾝｽでoverrall Reachが６．５ｃｍって出たんだすけど　何かの冗談ですかね？

６５ｃｍですよね？

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:45:09

なんか、最近の回答者は初心者の知ったかぶりが増えたね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:45:50

>>881
君みたいなのも増えたよ。

883 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/23 21:45:53

>>879
試してみるか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:46:09

低脳コテもな

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:49:52

>>876はスルーですか？

886 ：879：04/11/23 21:49:53

>>883
お手柔らかに……ﾎﾟｯ(照

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 21:59:21

>>885
スルーです。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:19:14

>880
入力値の単位を間違えて入れたんじゃないの。
インチ・フィートをセンチのつもりで入れてない？

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:50:51

ピラーが出てれば出てるほど、なんか気持ちがいいんです
おまえらもそうおもうでしょ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:53:25

オレはカラムスペーサー無しの方が気持ちいい。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:52:35

77のハブに7800のカセットって付くんですね。
9sフリー用のスペーサーも付いてるし。77フリーの溝は
7800のカセットに比べて浅いけれど、そのまま使い続けて
も大丈夫でしょうか？1万km超えると溝がやられるとか
そういうことはないですか？

既出ですかそうですか。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:54:07

ええ、既出です。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:56:16

77フリーに78カセットで変速性能はｄ（ｒｙ

これも既出ですかそうですか。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:57:42

ええ、セットで既出でした。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 00:59:36

（つд`）ｿｳﾃﾞｽｶ

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 01:08:11

と言っても過去スレでの話ですよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:47:27

>>888
Bのとこの入力を激しく間違えていました　

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:03:01

GIANT OCR3　に乗り始めたのですが，
タイヤは23ｃとかに細くできますか．
乗ってる感じも全然違いますか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:05:46

>>898
リムはなんですか？
たぶん大丈夫ですが、ちょっと危ないかもしれません。
感覚的には違います。全然かどうかはわかりません。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:21:39

>898
問題なくできるが、２５→２３じゃ大して変らないので感じは感じ方次第としか。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:25:18

今クロスバイク（タイヤは７００Ｘ３２ｃ）に乗ってますがロードバイクに替えれば
軽さは実感出来ますか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:26:22

>>901
かもしれない。
実感できないかもしれない。
それはなんとも言えない。
実感できたとしても初めの3日くらいかもしれない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:47:45

東京から四国までツーリングに備えバイク選定中です。
ランドナーとかはほしくないし、フラットバーは論外です。
そこでロードですが長距離に使うのは不適切でしょうか。
長距離走った方はいますか？
ニモツ、どうしてますか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:48:55

ロードで日本一周した人だっているから大丈夫
ただキャリアの取り付けなどで苦労するということはあるかも
野宿しないなら楽勝

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:02:05

>>903
とりあえずリヤキャリアと前後に泥除けくらいは装備できるのを
選んだほうがいい。JamisのNOVAなんかがいいと思う。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:08:53

>>902
そんなものなんだ・・・じゃコンパクトクランク付いたのを候補にしときます
有り難うございました

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 17:12:25

その考えがよく分からん

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 18:10:34

>903
毎晩まともなヤサに泊るつもりなら日帰りツーリングと同程度の
どうしても必要なモノ以外は極力持って行かないで装備で充分。
人跡未踏の荒野を走るんじゃないんだから、
財布の中身さえあれば不測の事態にも大抵は対応出来る。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:12:19

初めてドロップハンドルを付けようと思っていますが
形状のシャローというのは曲線で構成されてて
アナトミックというのは直線部分があるものという認識でいいでしょうか？
あと、手が小さい人はシャローがいいらしいのですが
アナトミックで手が小さくても使いやすいものはないでしょうか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:14:16

>>909
違う
下ハンの形状の違いなら
丸（ノーマル）とアナトミック。

シャローというのは曲がりの深さが浅いこと
通称朝曲がり

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:49:17

ｺﾝﾎﾟがシマノとカンパありますが、どちらにしようか迷ってます。
それぞれの良いとこ、悪いとこ教えてください。
お願いしますm(._.)m

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:50:17

>>911
シマノ→普通
カンパ→日本人の憧れ

以上

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:50:21

>>911
カンパ・・・他人に自慢できる

シマノ・・・ティアグラでもレコードぐらいの性能がある

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:59:49

ケンタウルとアルテグラだと、どちらがよいと思われますか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:02:06

シマノ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:02:41

>>911
島野・・・じゃぱにいづでざいん

シマノ・・・イタリアンデザイン

917 ：916：04/11/24 21:04:20

マチゴータ！

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:04:41

シマノ・・・納得
カンパ・・・妥協

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:05:58

シマノ＝金属
カンパ＝炭素

920 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/24 21:07:01

>>911
リコードとデュラしか知らないが、

カンパ→所有する喜び
島野→走る喜び

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:10:38

シマノ・・・重い
カンパ・・・軽い

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:14:31

島野・・・・・・・一長一短
寒波尿路・・・一長一短

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:15:52

>>916
カタカナだけでイタリアンデザインになるとは
幸せなやつだなｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:24:54

>>923
伊太利造形

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:27:03

シマノ・・・貧乏
カンパ・・・オジサン

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:28:41

ﾏｼﾞﾚｽお願いしますm(._.)m

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:28:53

すれ違い
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092125192/l50

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:35:56

SORA だの　ティアグラ　だのの名前に意味はあるんですか？
何故　105 だけ数字なの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:38:07

>>928
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096248399/l50
島野スレで聞いたが早いよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:43:18

>>928
109にあこがれたから

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:47:27

>>926
全部マジレスだと思うが？
>>916以外は・・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 21:55:45

>>926
マジレスばかりなんだが・・・。
日本だとこれが本当の話。
くだらないよね。舶来信仰ってやつさ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:03:42

マジレスすると>>922が正解。

934 ：909：04/11/24 22:17:35

>>910
なるほど。曲がりが浅い（径が大きい？）から手が小さくても
届きやすいと言われているんですね。サンクス

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:31:57

>>934 逆だ逆

936 ：豚速：04/11/24 22:37:08

>>934
レバーに手がとどきやすいのはまた別の話。（多少関連あるけど）
深さが浅い浅曲がり（径が小さい！）だと上部と下部の落差が少ないから
身長の低く手の短いひとに使いやすいってこと。

937 ：909：04/11/24 22:46:18

えーと、手が短いというのは腕のことですか？それとも指？
今、指がレバーに届きやすい物を探しているのですが
ハンドルの形状はそれほど影響しないのですか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:52:00

>>937
あぁ、それなら日東のSTIハンドルを試せば？

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:52:10

>>937
影響する。
でも曲がりだけでは判断できない。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:57:57

ハンドルの一部が平らになってる（ウィングシェイプ？）ものって
やっぱ使いやすい？ひとそれぞれなんかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:59:16

>>940
メーターつけたりするのが大変

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:03:22

>>941
そうだよね。
レースならいいかもだけど、普段使いに激しく支障でそう。

943 ：909：04/11/24 23:04:37

ややこしいですね・・・
とりあえず日東を試してみます。
サンクス

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:04:55

こうだま・りこ
サイクル野郎の置いてある漫画喫茶おしえてくだしあ

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:08:22

>>944
国府田嫌いだからパス。
っていうか地域くらいかけや

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:11:30

>>943
下ハンにぎった時は丸のほうが指とどきやすいよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:14:39

ロードの練習に、ブロックタイヤのＭＴＢに乗る人がいるって本当ですか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:15:04

>>945
自走だから、どこでもいいよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:16:57

>>947
セリエAのチームが練習でクロスバイクに乗るくらいだからそう言う人がいても不思議ではないな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:32:39

スケートの選手は自転車は練習なのになんであんなに速いんですか？
自転車の選手がスケートしても速いのかな？

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:33:41

セリエAて、セリエアーなんですか？セリエエーなんですか？
それとも・・・。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:33:55

それはね、スケートの選手はもともとその道のトップアスリートだけど
自転車はほかのスポーツで芽が出なかった人がやってるからなのです

953 ：940：04/11/24 23:36:16

>>941
>>942
ひょえー知らなかった　普通のﾀｲﾌﾟのにしよう

954 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/11/25 00:10:57

>>950
スケートと自転車は、筋肉の使い方が似てるんだって。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:22:58

>>954
おまえはもういいから

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:43:57

>>955
O.Gの情報は発展途上初心者には有益。
目くじらたてなさんな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:49:32

カーボンのハンドルにするときはステムもカーボンにした方がいいですか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:49:36

954=956

ｵﾂ

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:52:09

>>957
数グラムにこだわるならカーボンにしたら？

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:55:32

どうせカーボンハンドル買うならステム一体型のがいいだろう。
角度が合わないと悲惨だけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:57:21

カーボンはこけたらアボーンだな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 01:14:40

ステム一体型は高すぎ

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 01:18:16

>>957

ハンドルをカーボンにしたところで
テープを巻くと何にも見えないし。
ライトやら、メーターとかで何にも見えない。

それなら、ステムのみをカーボンにすることを
お勧めする。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 01:24:04

なんだそりゃ(w

965 ：957：04/11/25 01:36:31

ショップでカーボンハンドルを見て格好よさにしびれたんですが、上の方のレスとかも見ると
街乗りには不便な点も多いようですね。
欲しいハンドル（FSA）が３１．８ｍｍだったのでステムも購入するとたとえアルミでも高くつきますし、
もう少しよく考えてみます・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 02:32:11

街乗り程度でオーバーサイズ（31.8mm）必要ないやろ。
君がデブでバイク振ってもがくなら必要かもしれんが。

カーボンハンドルはこけたら使い捨てだから、そこんとこよろしく。
見た目大丈夫でもいきなりボキッと逝っちゃうらしいから。

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:03:53

ステムとの相性があるから同メーカー同グレードで揃えるのが吉

扱いの面倒考えるとオタク専用だな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:10:38

スローピングのフレームですが、
シートピラー30cm出してCR乗り歩いたら勝ちですか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:10:47

ｶﾎﾞｰﾝて見た目以外に効果ない気がする。街糊なら。
ショック吸収も100km200km走った上で感じることでしょ。
アマのレース機材としてもどうかなあ…
まだ信頼性（耐久性？）では金属のほうが優っていると思う。安いし。

バブリーなコスプレーサーなら話は別。

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:12:10

貧乏人は国産スチール内装6段くらいを乗っとけってコトだ

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:29:54

えーアルミのもろさしらないでしょ
なんか突起物当てただけでトップチューブ見事にへこむよ
ほんとの素人こそ雑に扱えるカーボンがいいとおもうけどなあ

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:32:17

ハンドルの話なんだけどな・・・

973 ：971：04/11/25 03:34:58

いやっほー！

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:35:29

笑

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:37:32

> ほんとの素人こそ雑に扱えるカーボンがいいとおもうけどなあ

あと、これもちょっとどうかと思うし・・・
見た目で簡単にダメージがわかるアルミの方が素人向きかも・・・
カーボンは見た目大丈夫でも内部で繊維が断裂してることあるし・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:39:37

HARPってタキザワオリジナルのロードなのでしょうか？
C-２７００ｺﾝﾎﾟﾃﾞｭﾗｴｰｽで30万ちょいで買えるのでいいかなと思ったのですが
評判とかいかがなもんでしょうか？
ちょっとスローピングきついのが気になりますがブラックのやつがかっこいいかなと・・・。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:43:31

普通の台湾カーボン。
まあ、ロードの基本概念として性能は乗り手次第というのがあるから。
ということで、がんばって。
性能は悪くないよ。
C-3000（ブラックソウル）もいいけどね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:27:48

ロード完成車についてきた前輪（AT400)のスポークが折れてしまったので、
前輪だけオークションで買って取り替えようと思うのですが、やはり前輪と
後輪が違う種類の物であると、バランスが悪くなったり、なんか不具合が
出てくるのでしょうか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:31:58

>>978
別に。
あえて言うならば前輪に60mm以上のディープだとハンドルを風で
取られやすいってくらいかな。

980 ：バサー：04/11/25 09:36:24

カーボンの扱いに手馴れた漏れにたいしてなんという口の聞き方だ

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:38:41

>>978
オークションもいいが、中古は買うなよ。
走行距離にかかわらず。
なにがあるかわからん、それがオークションでありホイールだ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 09:57:46

>>979,981
レスありがとうございます。もう少し検討して買い換えようと思います。

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 10:01:31

しかしそれにしても、中古ホイールは飛ぶように売れてるし、われわれも出品しまくりですねｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:00:37

手組みしてオクに出したら結構おいしいと思う。

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 12:47:27

今おいしいのはディスクブレーキハブに700cだと思ふ
中古で出品したら買った時より値が上がっちゃったよ。

986 ： ◆1C/John/NQ ：04/11/25 12:52:32

次スレ

ロード初心者質問スレ　６１
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101354685/

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:54:45

しょうかしようか。

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:47:33

自板の人間が何人か集まって集団走行したら
制限速度４０キロの道路に設置してあるオービスとか
光らせる事って出来るのかな。

７０キロは出てないとダメだから無理かな

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:50:53

>>988
いくら集団でも、戦闘は70Km以上で引かなアカンわけだし、
その後ろもそのスピードで集団を維持するのは相当に大変。

まだ風防車を前につけて加速して、ギリギリで風防車を車線変更→打ち出し
の方が現実味があるかもしれぬ

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:53:59

>>989
そこまでするならろーぷでひっぱったほうがはやいとおもった

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:54:23

>>988
完全に平坦・無風だと集団で引いても難しいかも。
弱い追い風or下り坂なら、単独スプリントで出せる奴もいると思う。

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:55:08

前輪バトン
後輪ディスクで超前傾のTTバイクでデカイトラックに前を引いてもらって
打ち出し

ただトラックもオービスに引っかかる罠w

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:55:46

>>992
トラックは通過寸前に爆破すれば？

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 12:56:53

うるたんがﾀｲｰﾎされたのは二回とも下りだっけ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:05:58

>993
それはアカンやろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:06:53

私は現在32歳､引きこもり歴7年になる真性のﾃﾞﾌﾞｵﾀです｡
この2ちゃんねるには草創期から出入りしている､立派な住人です｡
思えばいじめが原因で高校を中退して以来､私の人生は惨憺たるものでした｡
19歳の頃には重度の鬱病患者と診断され､ﾌﾟﾛｻﾞｯｸも効果を見せないほどです｡
医者からの視線さえ痛く､軽蔑の眼差しをひしひしと感じていました｡
そして23歳の時､つい出来心から盗撮を犯してしまい､警察のお世話になりました｡
心神耗弱を理由として執行猶予が付きましたが､世間の風当たりは強く､
判決以来､家から一歩もでない生活が続いています｡
今考えれば､あの頃の自分をよく理解できます｡
誰かに認めてもらいたかった｡そして叶うことなら愛されたかった｡
そんな分不相応な願いが､欲求不満を生み出したのでしょう｡
現在私は超一流の1,oooｹﾞｯﾀｰとして､それだけを誇りに生きています｡
真性無職ﾃﾞﾌﾞｵﾀﾋｯｷｰに許された､最後の自己顕示行動｡
もう誰も傷つけない､でも誰にも譲れないものがある｡
邪魔はさせない｡これが僕の生きる道だから｡
そして今日もまたここに高らかに宣言する｡
誰かに認めてほしいから･･･
　　　　　　　　1,ooo　ゲ　ッ　ト

997 ：988：04/11/26 13:08:08

そっか、やっぱムリだよねぇ。

でもやってみたいなぁ

998 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:09:26

>>988スレ立てれば？

999 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:11:16

９９９

1000 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 13:11:59

横取り１０００ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。