【MTB】New KLEIN 13【現行】

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　　Ｋ　 Ｌ　 Ｅ　 Ｉ　 Ｎ　　 X|||
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フォルムもカラーも、ビューテフォー！
現行クライン（After-TREK）談話室へようこそ。
心機一転、マッタリ参りませう。

前スレ
【ＭＴＢ】KLEIN part12【現行クライン】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074441767

過去スレ
Part1　→　http://curry.2ch.net/bicycle/kako/988/988381318.html
Part2　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1009/10090/1009026056.html
Part3　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10194/1019428528.html
Part4　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029510811.html
Part5　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10336/1033698362.html
Part6　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10366/1036682836.html
Part7　→　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039869292/
Part8　→　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052395276/
Part9　→　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057467805/
Part10 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063094341/
Part11 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065688679/

メーカーサイト
米 → http://www.kleinbikes.com
日 → http://www.kleinjapan.com

以降はまかせた

糞ｽﾚ他店名

ﾏﾀｰﾘいきませう

>>5
ｸｿｽﾚにしてんのはおまいだろうが

前スレは中盤以降から醜かったなあ。

>>7
そうかぁ？

ｵﾏｴだろーよ？

だからあの･･･ﾏﾀｰﾘと･･･

また糞スレかよ、、、>>1
くだらん内容なんだからやめとけ。

アンチ君、チュネ、その他DQNは徹底放置！！
新しいスレでのボクと君、二人の約束だ！！

まあまあそう言わんで

しかし前スレは殺伐＆険悪ムードむんむん。
みんな妙にイラついてるしなあ。
自転車コロがしてたら発散できんものかな。

30年以上前の学生運動の総括の臭さを感じる危ないスレですね。
共食いして自滅して下さい。

ｱﾝﾁくんは放置です。ｻﾖﾅﾗ

また色の話ですか？（ハァ

色しか語ることないやん。

色は大事だぬ

実際海苔味どうこうはひとりよがりにすぎないぬ
結局色の話題だぬ

今回は、ロゴの色の話がメインです

色といえば光源も大事だよ、日本を飛び出してイラクへでも
行ってはいかがでしょうか。

０４の塗装は薄くてなんかなぁ

色か

ｋｌｅｉｎの理想を語るしかないから
糞ｽﾚなんだぬ

来年の新色は9月かあ、禿しく長え

つかね、Palomino乗ってるって人、本当にコノスレにはいないのかね。
｢漏れノッテルー｣って発言見たことないよなー。
実際03は気体ほどには売れなかったようだけど(全体的に高くて)。

なんというか、このスレにはKLEINを弄り倒すのに便利なスレにならないか、
というのを期待したいのだが、どうですか。

過去スレのレスで、
アデプトのリアサスの渋さを取るために、ピボットと接触している部分の
塗装剥がしたらよりよく動くようになった
ってのがあって、ははぁと思ったよ。

まったりでもいいからさ、そういうスレにしようよ。
正直、もう持っちゃってる、持ってなくても興味はある人がいるんだから、
今更必要性とかアドバンテージとか、どうでもいいと思うんだけど。
アンチ君に否定されたって、「だってもう乗っちゃってるし」でいいじゃん。
ましてや色がどうの、溶接がどうと変な言い争いをムダに繰り返すのはね、
何の利にもならないじゃない？

ちゅねの言うように年々薄くなってるとしたら
10年後くらいには塗装廃止だな。無塗装。ｶｺｲｲかも

来年になったら、クライン無いよ。
トレックライン　ププ。

しかし、現行スレなんか意味ないんじゃないの。
防戦一方でどこがオールドに比べてアドバンテージあるか全然書いてない
じゃんか。あっそーか、安いのか。

良かったね。貧乏な人間にも変えるなんちゃってバイクが手に入って、、、

君たち幸せだよ。

旧スレ1000逝ったぬ。おめでとうだぬ。

では〜

>>25
前世紀の遺物はだまっとれ。
ハウスってジュラ10並にいわれたいのかよ。

>>27

そういう口調がイカん。もうすこしオールドマンセーにも納得
させられるような方法は無いの？

こういうヤシに限って、仕事もぜんぜんダメなんだよね。

>>23
パロミノなんつー中途半端なバイク乗ってどーすんだよ？

>>27

前世紀の異物＞＞＞マウンテンバイク全般だったりして、、、鬱だ。

じゃあ漏れもチップスをひとつ。
トレック型エンドのKLEINにディスクブレーキを取り付ける為に必要なアダプタ。
あのアダプタを取り付けるときも、エンド側のアダプタと接する面り塗装は剥がしておいた方がいい。
塗装の微妙なムラのせいで、キャリパーがディスク断面に対し、ロール方向に傾くことがある。
こうなるとどんなにがんばってもベストなキャリパー位置を得られない。

>>28
別すれあるのに粘着するからあしらわれるのでは。
納得できないのは
>こういうヤシに限って、仕事もぜんぜんダメなんだよね。
というようなことで納得するのかな。

>>29

僕はパロはいいバイクだと思うけど、、、新しい発想を否定しちゃ
進歩はないよね。スペシャだってアンプのパテントを使ってるし、
パロそのものの設計は悪くない。

むろん町乗りにはカンケーないけどね。

今のクラインだったら、アティよりも確実にパロが旬だと思うよ。
もうすこし軽いといいんだけど、、、、普通に組んだら１３キロ
逝っちゃうんだよな。鬱っつ。

>>31

聞いてねー氏、そんなん常識だろ。

パロがどう中途半端なのか…
ただ、>>29の趣味じゃないだけでしょ。
どーすんだよって、トレイル走ればいいじゃん。
試乗した限りでは、いい感じに動くサスだったよ。
ペダリングロスも感じなかったし、キックバックもなかった。

まぁ、街乗りなら無用の長物だろうと言うなら賛成。

ところでｸﾗﾝｸ幅狭めたいのでｱﾙﾃｸﾞﾗｸﾗﾝｸ＆ﾛｰﾄﾞ用ＢＢを
つけようかと思っているんだけれどもチェーンステーに干渉しないか心配
誰かわかる人教えて下さい。

ロード買えよｗ

本当はリアハブとの接触面とクイックリリースとの接触面の塗装も剥がした方がいいんだよね。
実際やってる人ってあんまりいないみたいだけど。

>>33

04パロ乗りです。03から買い替えました。おっしゃる通り。
パロはすばらしいバイクです。トラクションかけるとぐんぐん
すすむし、ギャップを超えるときは快感ですらあります。

でも、重いんだよな〜。せめて普通にXTあたりで組んで11キロちょい
だといいのに、、、モチロン、ボンのパーツはすべて交換済みです。

毎週里山イッテマツ。

実際話すこと少ないよな。
色の事も、キレイだと言う以外に発展しないし。
オールドは、特殊な規格で維持していくのに色々話もあろうがな。

2005年モデルの情報が出だしたころに少し盛り上がるかも。
でも色の事でしか話が盛り上がらない悪寒。
来年あたりカーボンになるとかないのかね

キレイだから山で乗るのがもったいないですね
っう発言を聞かなくなればいいなぁ

心なしかパロだけは、オールドに勝っていると思う。
マソトラなんかより全然いい。

>>37
ﾛｰﾄﾞも乗っているんですが、廻し難いので、Ｑﾌｧｸﾀｰの差が気になる
というわけなんですよ。

>31の言う、トレック型エンドにつけるディスク台座のアダプタ、ポストマウントも出してくれないかなー。
需要がないわけでもないと思うけど…

>>23

>このスレにはKLEINを弄り倒すのに便利なスレにならないか、
>というのを期待したい

禿同

Klein以外のex.Jamisとかスペシャなんかの他スレは
大体、そっち系の話題に流れていくんだけどなあ。
やっぱ、ちゅねの言うように、クラインの場合は
ヘタに塗装や溶接が少しばかり良いっつーのが
スレ荒れの元凶なのかも知れんな。

でも、クラインって軽量バイクってイメージあるから、
やっぱ、本家のFUELよりも軽いフルサス出してほしい。

マーヴェリックもそんなに重くないので、あとはパーツ勝負＞高価
って話しになってしまいそうだけれども。

>>29=34=37
ｱﾌｫは来るな

>42
何がどう比較されて勝っているのか分からんけど、
あれであと総重量が1.5kg軽くなればスゴク魅力的だ。

>>44
形状的に無理っぽいと思う、あえてポストマウントノアダプターのﾒﾘｯﾄ
が今一わからんよ。

>>47
ここはがんばってこらえて、流してください。
つまらなくなれば、きっといなくなりますから…(懇願)

ロードのクランクつけるなら、メーカーサイトに飛んでチェーン
ライン確認。その差分のBB長さってのが掟だよね。チェーンステー
のベントが厳しいからそのままで逝けないこともあるから、要注意
とはいっても、リッチーもそのまま2×9だしてた位だから、今の状態
でのチェーンリングとステーの間隔てみるのが先決。

Qファク小さくする以前にまず、上記が重要だよな。

そんなこともわかんねーのはユーザー失格。ショップに丸投げして
大金はらいなさい。

０３パロチーム乗ってます。
なんかリアサス渋いような・・・
それ以外は快適！走ったら軽いし。

>>49
NewXTキャリパーがポストマウントベースだし、HAYES使うって言う人もいる。
というか、ラインナップにポストマウントキャリパー使うなら、
アダプタ2重とかどう考えてもおかしいマネして欲しくないんですよ。

いっそのこと、トレックそのままで塗装のみクラインってのは
どうだ？
Fueｌクラインバージョンとか。
魂売ったとかそんな話は置いといて、性能は折り紙付だ。

>>54


それはいいかも、でもそれだとあまりに悲しいから、せめてワイヤーを
内装にして、メイントライアングルを小型化（トップチューブ下げる）
して、激しいライデンィングにも対応できるスケルトンにしてくれ。

03パロミノで言えば、テックマニュアルではフレーム重量は公称2.6kg。
ピュアレーサーと比べれば決して軽くはないけど、そんなに劇重でもないんだよね。

単純にFueｌ嫌い、あれよりは脳衝撃やＮＲＳの方が好き。
性能も折り紙つきだし。

重くは無いけれど、ＸＣﾌﾙｻｽでもないしﾌﾘｰﾗｲﾄﾞって中途半端な感じ。
他にﾌﾙｻｽﾗｲﾝがあるなら問題にならないと思うのだけれどもさ、
なんかやる気が無い気がする。
それがラグジュアリーなのかもしれないけれどもさ。

>>56

公称2.6キロだかなんだかわからんが、とりあえずクラインなんだから、
２キロフラットあたりで逝ってくれ。っていうか２キロだったら即買
シマツ。お願いします＞ゲーリー。

台数さばいてんだから、強気でユニットマーヴェリックと同じにすれば
簡単に200グラムは軽くなる。あとはフレームを薄肉化。
スケルトンをかつてのクラインの要にコンパクトにする。
んで、場合によってはリアバックカーボン。25万でもいいや。

一万の値上げで其処までやったら2003/2004ﾕｰｻﾞｰが怒ること間違いなし。

>>59

しかし、　kleinのロゴがカッコわりい。別にオールドのファンではない
けど、グラフィックとしては最悪だ。

おこってもいいんだよ。最高のバイクを作ってほしい。妥協は禁物。
ついでにロゴ変えて、もう別会社にしちゃいましたみたいな、、、

むろん、ボン禁止。

>>62

ああたしかにソレいいかも。
トレックライン→ゲーリークライン　みたいな、、、
オールドのファンも今のクラインのファンもみんな喜んで買うだろうよ。
高くてもいいな。いいもの高いのあたりまえだし。

ロードのクランクつけるならアウター48ぐらいだったらいいんじゃない？

>>61
そりゃ好みの問題。ヲレは現行のＫＬＥＩＮロゴ、好きだよ。
オールドなどは個人的にクセありすぎてNG。
でも特に嫌いなのはスペシャのロゴ

フーンそうか
今のロゴの方が好きなんだが
デザインがどうのという話はわからないので、個人的な感想で。
オールドのころのは、いまいち好きになれん。

ﾛｺﾞなんかどうでもいいぬ

くだらんところでこだわるなｱﾌｫ

そっちゅねぇ。いいっすねぇ。

コスト競争　とか　機能性の競争も行くとこまでいったから、
プレミアム路線に戻るってものいいねぇ。
もともと、クラインはセブンみたいなメーカーなんだよね。
セブンがスケルトンのオーダーができるように、クラインは
カラーオーダーができる。日本法人なんかいらんから、いっそ
直販でやってほしい。インターネットあるんだし。
わかってる人間が買うなら、それなりのショップで買うはず。
わけわかんない、日本法人とか問屋をもうけさせるより、ショップ
に工賃払いたい。

いやらすぃ番号だぬ

Fuelにクライン独特の工作を施したクラインバージョン萌えだな。
きっとこのスレでも盛り上がるだろう（賛否両論で）

ロゴにこだわらんやつが色にこだわるとは、さすがちゅね、支離滅裂だぞ。

その通り！

>>69
その為だけに今まで起きてたのか・・・・
オレはなんか、ちゅねが恐ろしくなってきたよ・・

まあ、問題点としては「色」のみで選んだ人間がいるから荒れるんだろう・・・

ぶっちゃけ
色が気に入ればなんでもいいぬ

いま持ってるＭＴＢ２台塗り替えてるぬ

赤無ければ、拙者は、クライン乗らなかったくちですが。

>>67

ロゴ大事だよ。

ＫＬＥＩＮのロゴが
ＫＯＮＡみたいなロゴだったら、買うか？

別にいいぬ
あの色ならｔｒｅｋでもな

KONAみたいなロゴだったら、
いかに塗装がキレイだろうと買わん、俺わ

それで乗ってみて海苔味が気に入らないなら捨てるぬ

色のみっていうより、ブランド名と外観のファッションで買う
香具師が多いからだろ。
ファッションで乗ってる香具師を叩こうとするが、ファッションで
乗ってる香具師はあまりココに来ないから、普通に乗ってる香具師
が応戦してる。ターゲットが不在だから論点がずれて泥沼って
パターンでは？

>>78
ｳﾏｲなあ、そうやって色の話に誘導する気か

>>77

コナもジョーマレーがやってたころはロゴかっこいいって知ってた？
ちょい前のコメンサルみたいな感じです。

で、今時のクラインはロゴ、やや、超合金気味である意味マッチしてるけど、
やや装飾的すぎる嫌いあり。YETIにしてもそうなんだけど、大抵資本が変わ
ると、ロゴ、ゴテゴテしてくるな。

クラインの今のロゴはあくまでタイポグラフィーとして考えた場合、昔より
悪いね。

ターゲットとかわけわからんことはどうでもいいぬ

ただ自分の言いたいことをｶｷｺしてるだけだぬ
それ以上でも以下でもないぬ

おまいら性能の話はしないのか？

さ、深夜のトレーニング逝ってきまつ

でも、ちゅねお前は以下の以下で最低であることにかわりはないよ。
でてくんなよ。

>>85

性能の話し、少なくとも僕はパロのインプレ書いたつもりなんだけど、、、

>>1が夢の中でうなされてるぬ

フォルムもカラーも、ビューテフォー！
現行クライン（After-TREK）談話室へようこそ。
心機一転、マッタリ参りませう。

ぷぷぷ

自転車の性能なんか
乗り手のエンジンとスキルで決まるんだから
荒れる原因の一番手だぬ

で、オマイのスキルはどうなんだ？このイ○ポ野郎。>>ちゅね

ちゅねはホントにクソだな
なんかあったのか？聞いてやろうか？

>>83
確かに、フルオリジナルのタイポという感じはしない。
ただ、個人的には文字間広いのに弱いから、今の嫌いじゃない。

ちゅねは、いわばボントラガー

>>89

屁垂れんな

>>93
完全な主観だな
オレは逆だから、今のがイイ

ちゅねはいわばトレック

同じくクラインの寄生虫

>>92
聞いてくれるかい？

今日動画を落としそこねてたんですよ
んで、さっき思い出したんで落としてたんですよ
ヒマだからｱﾌｫに付き合ってたんですよ

んで、いましがた落ちたんでもう寝るところなんですよ

まあ、もうすこしまともなバイクつくってたら、
２ちゃんでちゅねにつきまとわれることもなかっただろうし、
ロゴや色だけが問題になることもなかったんだろうよ。

御愁傷様

100ゲト

ちゅねが一番イライラしてるな。
ギョウ虫いるのか

落ちるの待たずにそのまま寝ればいいだろ？
落ちるのじっと待ってたのか？
実は結構神経質な性格か。

いや、エロ動画みたくてイライラしてるんだよ。きっと

しかしまれに見るクソスレだな。ココ

クラインの出来のよさとちゅねは直接関係ないだろね。
スペシャ買ってれば、スペシャスレで粘着してたんだろうな。

ちゅねって態度も、カキコ内容も粘着だな

では、おやすみなさい

いっそオフでも矢って
自慢のｋｌｅｉｎみたいもんだぬ
ぷぷぷ

10年後に現行クラインは今のオールドのように評価されているのだろうか？

てことは今ごろちゅねはお励みになってる最中か。
なんだ溜まってイラついてたのか。

>>107

すくなくとも2ちゃんでは、ちゅねのせいでイメージ悪いメーカーに
なってるねぇ。ちゅねはファットチューブのティムポでも握ってろ。
色は真っ赤。ZR9000

ちゅねオフ企画しろよ。
おまいのクラインは全く興味ないが、ちゅねを見てえ

驚異的な疲労強度

ちゅねの企画したオフなんかいかねーよ。

チョット待て、ファットチューブなのか？

シートステイだろ

いや、町海苔しかしないんで、1.25のスリックでつ。

俺の愛車の塗装見たら、ちゅね泣くな。
ゲーリークライン直々のペイントだからな。

ちゅねを見てえな
リアルファイトが見れるかもｼﾚﾝ

彼女にははずかしいんで、チューブ巻いていれてまつ。
でも、彼女は男でつ。ゲーリーっていうモーホーでつ。

では、ｺｺでｵﾌ規格でもします
http://p7.aaacafe.ne.jp/~tyunefan/

ゲーリーの筆遣いは最高デツ。シェハリスにすんでいてなかなかあえません。
さびしいでつ。

トラップか？

>>119
つーか、早く寝ろや色ボケが

で動画の内容は良かったのか？

ｷﾗﾘのもろでした
ﾊｧﾊｧ

エロ板でも逝けや、

このスレも終わったな。くだらん。

電波多いねえ。脳内でやってろ。

ちゅね寝るんじゃなかったのか？

まじめな話、おまいの発言は荒れるから来ないでほしいな。
ぬるい馴れ合い談話室でもかまわんのでな。

ちゅね専用のKleinスレ作ってやるよ。
ご自慢のクラインも、思い入れたっぷりに自慢できるぞ。
きっとご満悦だろな。

そろそろちゅねも隔離スレが必要になってきたか

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　ｏｌｄﾕｰｻﾞｰは暗そうだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （；::;;;;;;;;:）　喪前はｷﾓｲよな
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
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くだらんネタでスレ消化してますね、ここ。

みなさん、どんなパーツ構成で乗ってますか？
コンポ・サス・ホイール等なるべく詳しく！
純粋に興味あります。

オールドの時代は最高のパーツで組む人が多かったように思うけど・・・
今はどんな感じですかね？

コンポは旧952XTR、クランクとFDは960XTR、サスはマラソンSL
ホイールは、ハブﾞがキング、リムはX517の手組み。

自作自演乙。

クラインスレはじめて来たけど、ルイカツスレと大差ないっすね。

134だ、俺は133じゃないぞ。

商社の名前がアキでなくトレックなのが主な違いって、
そんな気がする。
ボントレーガーのﾊﾟｰﾂがついてる分、負けてしまう、気をつけねば。

ご来場の皆さま、
くれぐれもアンチ君、ちゅね、その他DQNは徹底放置でお願いします。
でないと何度スレを立てようがループです。

特にちゅねのような子供は、かまってやると図に乗ります。
あの性格ですから、実社会では親しい友人も皆無であり、
非常に寂しくすさんだ生活を送っております。
その唯一のはけ口が2chなのです。この場を彼の
個人的なはきだめの場にしないためにも、徹底放置をお願いします。

>>139

うぜー。

クライソのオーラってどうですか？
てか、どこのスレ逝けば良いでつか？

強いて言えばここで問題ないと思うけど…
乗ってる人がいるかどうか。

機能１日自粛してやったけど話題ないのかよ

無理してスレ伸ばす必要なし

誉めるネタが切れたから悪口まで言い始める宣伝カーのようだ

いや、そもそも、なまじオールドの頃のブランドイメージが高いからクライン
はたたかれ易いんだよ。

単純に機材として考えれば、FUEL、ジャンアントのMCMあたりは最高にいい
バイクだし、スペシャのブレイン、FSRだってよい。
特に後者は里山遊びには最高の遊び道具だと思う。HTそのものが衰退してしま
っている現状（ぱっと見、わかりやすい性能差などが与えづらい）では、
クラインバイクってせいぜい町海苔でおしゃれに使うくらいしか、用途をイメージ
できないんだよな〜。ディスク対応、サスストローク、今のパーツとの互換性
などを考慮しなければ、オールドでも十分。で、それ以上が欲しいとき、選択肢
なさすぎるのが悲しい。でも、どうせ中途半端なマーケットなんだから、
かつてのクオリティを知ってると、現行品では満足できんわけね。実際、どんどん
悪くなってるから、どうしても古いモデルが語られてしまう。ある意味、不幸な
ブランドだ。

過去ログにもあったけど、パロはいいバイクだと思う。

いずれにせよ、２０万切るラインでそこそこのハードテールが手に入る世の中
になったのはいいことなのかもしれない。でも、より軽く、より乗り易くって話
になると、結局４０〜５０万いっちゃうんだよな。

僕は互換性がないのは嫌なので、オールドは昔のパーツのままでお金かけない
で維持しつつ、今はストークのリベルに乗ってます。重量はそこそこですが、
まあ、乗り易いバイク。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

本来はこんなペースが妥当だろな。
ののしり合いでスレ伸ばしても意味無し。

>>145

>僕は互換性がないのは嫌なので、オールドは昔のパーツのままでお金かけない
>で維持しつつ、今はストークのリベルに乗ってます。重量はそこそこですが、

オールドの維持の話はＯＬＤスレでどうぞ。

>>148

くだらん話ばかりだから話題提供してやったのに、、

>>149
だからOLDユーザーを名乗る奴が乗り込んで比較論をぶち上げても荒れるだけだ。
現行ユーザーはOLDを知らない若しくは興味が無いのもいる、単に店先に陳列
されてｶｺｲｲので買う奴もいるわけ。山で軽いから、ＸＣレースに出るのも
軽いからｲｲと思っている奴もいる。そんなのにはオールドとか現行とか関係ない
そんな連中がＲＯＭっても「そもそもクラインとは」「昔はよかった」みたいな
話をされてもむかっ腹たつだけ。
ＯＬＤネタがやりたきゃＯＬＤスレでやれ、そこで今のモデルを叩いても、無視す
りゃいいわけだし(現行ユーザーは）

>>149
当時のクオリティがいくら高くても
骨董バイクにゃ興味ナシ。

>>150>>151

おまいら釣られすぎ、、、

>>150
まあ俺は正に店頭においてある中で
一番見た目がカッコいいという理由で選んだんだが（ｗ
見た目だけで言えばキャノとクラインはかなり素人目にカッコいいと思った。
んで、街や山で乗り倒してればそれでいいんじゃない？所詮自転車なんだし。
どの世界にもマニアがいて大抵は
「オールドは良かった」って話しかしないんだけど
偶々早く生まれたからその時代を知ってるってだけじゃんね。
何が偉いんだかサッパリ分からんよ。

>>145

マニア中のマニアですな。

僕は思うんだが、真のMTBユーザーというのは

カヌーのユーザーと同じ位に少ないのではなかろうか？

>>155
ジュラはＭＴＢには興味ないんだろ？
スレ間違っているぞ。あんたの好きなマニアはOLDクラインスレに一杯いる。
真のMTBユーザー、ＭＴＢとはなにか。ＭＴＢレジェンツを語る。
等などジュラ１０が好きそうな世界だ。
ここは普通のクラインユーザースレだ。

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　１日自粛してやったけど話題ないだぬか！
　　　　　　　_/＼人ノ＼

ちゅね？　一生自粛してろ

うう、なんか悪循環だなあ。

まあ現行のユーザーは悪くないっていうか、好きでのってんだから口出し
されるのは嫌だってのはわかるけどさ。それはそれでスペシャやジャイに
優越感もってるわけじゃん。これは可笑しいね。

まあ、むかしのブランドイメージ売りにして、ろくでもないクオリテイの
バイクを売ってるメーカーも悪いわけで、選択肢のない、ユーザーのけな
し合いのような状況は面白くないとは思うけどね。

でも、ここでいつも問題になる。なんで今のクラインわざわざ買うの？
っていう質問に真っ向から答えられる人間がいないことも事実。
ネガティブな燃料に食いつくだけで、全然話題ないでしょ。これはちゅね
に同感だな。だから、いいがかりつけられるんだよ。

いったいどうなってんだ？

とはいうものの、先日ショップでブルーリニアのアティをみて、激しく萌えた。
あれ、パーツ構成もいいしバランスいい。しかし、トレックの8700だっけ？
あっちのほうが若干安いし道具とわりきって関われそうで悩む。

色違いのトレックってとこが痛い＞今のアティ。

KLEIN好きは感性を重要視しているんだよ。
同じ金を出すとして、徹底的に性能やスペックを追求する人（スペックオタ）もいれば
機能はそこそこでもデザインや質感を重視する人もいる。
KLEIN選好者はどちらかというと後者（性能が大きく劣るとは思わないが）
オレなんかはいくら性能が良くてもジャイなんて買う気は無いね。なんであんなカコワルイんだ？
スペックは陳腐化するんだし、長期間所有満足度を維持できるのは
KLEINのようなコア技術に手を抜かず、高い質感を追求してるバイクだと思う。
周辺部分で少し妥協しているようだけど、昔のXTRのカンティブレーキより良くなってるわけだし。
技術革新の早い分野で最先端を目指すとバカ高い買い物をさせられるわけで。
それ考えるとkleinは良心的かつ、バランスいい。
もちろんOLDなんかとは全く別物だからね、比較で突っ込んだりしないでね。

オールドクライン＝ライカM3
現行クライン＝ライカM6

こんな感じ。オールドオタの反応もカメラスレと一緒。
昔は丁寧に作ってたとか
道具としての感性が〜とか・・・分からなくはないけど正直(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

つーかシマノをアセンブルしている時点で
ライカに例えるのはライカに失礼だろう。

クックブロスで４マソもするようなクランク、ＳＲＰの軽量パーツ、
そういうもので武装していれば何かに例えられないということは
ないだろうが。

少なくともドイツ製のカメラに例えられるようなＭＴＢは存在せんよ。
歴史が無いからね。

>>162
ｶﾒﾗの場合は、写真的には、本体＝ただの箱、というか光漏れないでｼｬｯﾀｰ幕が
機能してﾚﾝｽﾞが真直ぐつけばそれで良し、レンズが写りを決める味もレンズﾞで決る
でしょ。
使い良い、愛着があるとかはあまり関係無い。
ｶﾒﾗｵﾀｸ的にはﾚﾝｽﾞやｶﾒﾗはｺﾚｸｼｮﾝ、ﾌｨﾙﾑ通した事なしってのもいるから
お座敷モノって人も、結構、多いかも。

感性ってか？
惰性で操業してますやん

>>165
それは売る側の話、買う側とは関係無いね。

>>162
つーかランドナー乗りからすればオールドクラインなんかひよっ子に過ぎん。
高々10年程度で偉そうにしすぎ。
普通レストアだのなんだのって、オールドチネリとか、マージ、ルネエルスなんて
30年以上経過しているからね。

オールド乗りがストーカーのごとく、現行スレでケチつけているのは
他所の世界では「オールド」の範疇に入れてもらえず馬鹿にされるからだろ。
ここで憂さバラしか？

オールドすれ行ってやれよ

>>159

せっかくのカキコだから吊られて遊んでみるけど･･･
まず、主旨が分かりづらいので整理すると

１．現行クライン乗りがスペシャやジャイに優越感を持つなんておかしい
２．今のクラインはクオリティがろくでもないからヤメレ！
３．今のクラインをなぜわざわざ買うのか分かんねー

という発言内容で良いかな？　で、結局のところキミは
現行クラインがネガ要因に満ちていることを世に知らしめ、
不買運動でもやらかそうと考えているのか？

その割に、アティXVに萌えてるおまいは
いったいどうなってんだ？　とはこっちのセリフだけどな。

>>163
確かにね、歴史が違いすぎるのは禿同。
ただオールドオタの対応はよく似てる。
現行を馬鹿にし過ぎ。
>>164
アホかお前（ｗ
本体がただの箱な訳ねえだろうが・・・
レンジファインダーなんだぞ？ライカは・・・大丈夫か？
知ったかするな。ライカはお座敷超多いよ。
金持ちのオッサンが血眼になって集めてるから。銀座あたり行ってみ。

まあ時計・カメラに比べれば
自転車のオールド好きはまだ粘着質じゃないかも知れんが
行く行くはああなっていくんだろうか・・・正に年寄りの冷や水って感じだな。

>>167
そもそも歴史がそれだけしかないんだからな、仕方ない。
しかし俺の感覚としては３０年前のチャリに乗るのって恐いんだが・・・
好き好きだと思うけど、ある意味凄いね。ロードは丈夫なのか？

>>170
マジレスするとライカレンズの高度な非球面やアポレンズはタムロン製な訳だが

ドイツで作ってるのは安いレンズだけなんだよな

またM６のボデー部品は長野県で作ってるんだが、、、

これを知らずに集めてる似而非ライカ好きは、、痛過ぎる

０３パロのＦＯＸのリアサスは０４のマーベリックと互換はあるのかな？

>>170
写真的にはﾌｧｲﾝﾀﾞｰ像なんてどうでもいいこと、前提書いてあるのに見落としてないか

カンチガイしているローディさん

オールド乗りは古さ自慢なんていう酔狂な事をしてるわけじゃない。
オールドという呼び方は便宜上買収前と区分けするために
そう呼んでいるだけ。

オールド乗りはオールド独特の品質の高さや乗り味を好んでいるだけで、
骨董集めなんていう実用性のないこととは次元がまったく違います
（一部どうなのかわからんが）

>>170
長いクラインスレの過去ログの中では、むしろトレックラインの
クライン乗りがオールド乗りに突っかかって来てたけど・・・
このスレと前スレに出現した基地ガイ自称オールド乗りは
例外だ。異論あるだろうが、そういう事が一度でもあると大騒ぎして
荒れるのは、見てて痛いですよ。

>>175

禿同。とはいうもんの、これまでのスレの場合、色や旧パーツとの互換性
についての話しをトレックライン海苔が突っ込むスタイルだったわけだが、
前スレ、今のスレでは、トレックライン乗りが無邪気にスタイリングや
質感の話をしているのは、滑稽でもある。

あげくのはてに、161のように感性なんていう話をしはじめると、今の
クラインはもっともそこから遠いバイクであるように思えるのだが、、

カメラオタやローディまで出てきてにぎやかなことだ。

>>175

個人的にオールドってノスタルジックで好きだけどな。

でも、最近、そういう自称オールド乗りが
何の脈略もなく現行スレに出没し、何か自慢を垂れて去る
ってコトが多い。やはり春なのかね？

>>174
前提にそんな事書いてないじゃん、読み込めってか？
大体レンジファインダーの精度がAFと比べて写真に関係ないかって言ったら
・・・辞めとくわ、スレ違いだ。
>>175
＞骨董集めなんていう実用性のないこととは次元がまったく違います
床の間クラインと呼ばれて久しいですが・・・
そもそも「トレックライン」
なんて言い方自体が喧嘩売ってる感じだしねぇ・・・
どこぞの馬鹿が「これからはトレックライン流行らせて下さい」
みたいな事書いてたっけか（ｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073801546/401-500
大馬鹿だな・・・

>>171

>しかし俺の感覚としては３０年前のチャリに乗るのって恐いんだが・・・

自転車の機能としては100年間大きな変化は無いからね。
ちょっとこれは大げさだけど、フリクションシフトに違和感が無ければ、30年前の
自転車でも全く問題ない。フレームも鉄なので、アルミと違って耐久性もある。
クラインのような薄肉熱処理のアルミだと、落車の仕方ではｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだからね。
余談だが、ママチャリのような実用車はある意味昔の方がちゃんと作られている分
いいんじゃないかな？

>好き好きだと思うけど、ある意味凄いね。ロードは丈夫なのか？

自分の場合今、現役なのは２２年前のランドナーが一番古い。
10年程前に１９７４年製のエディメルクス（ミヤタ製）ロードを手放したけど
現在所有者は未だに乗っている。

ただ、一番違うのはブレーキ。特にＭＴＢしか知らないライダーは強力なＶブレーキ
に慣れているから、昔のロードレーサーやランドナーは止まらないって
思うだろうね。

>>175>>176ジサクジエン乙

>>176
>禿同。とはいうもんの、これまでのスレの場合、色や旧パーツとの互換性
>についての話しをトレックライン海苔が突っ込むスタイルだったわけだが、

だからなぜその話を現行スレでやるの？
オールド乗りって現行ユーザーのストーカーか？
スレ分けたんだからオールドスレでやれや。

>>177
俺はオールド自体は好きだけど
自慢タラタラ垂れて現行ユーザーを見下した発言するのがキライ。
>>176なんかは分かりやすいけど
＞トレックライン乗りが無邪気にスタイリングや
＞質感の話をしているのは、滑稽でもある。
よくもまあ人の事をそんなに馬鹿にできるもんだと・・・
現代的な感覚から言ったらド派手な蛍光色使ったオールドクラインより
現行の方がスタイリングはいいと思うんだが
そういう感覚自体を喪失してるみたいだね。アホだよマジで。

>>182

>よくもまあ人の事をそんなに馬鹿にできるもんだと・・・
>現代的な感覚から言ったらド派手な蛍光色使ったオールドクラインより
>現行の方がスタイリングはいいと思うんだが

気持ちは判るが、オールドストーカーに釣られてるぞw

おいらオールド乗りだけど、パロミノがのどから手が出るほど欲しいのですが､このスレヲチしても
構わないでしょうか？

>>183
釣られてる？（ｗ

しかしオールドってこれだけ熱く支持する方々がいらっしゃるのに
山でも街でも見た事ないんだけどこれ如何に？？？
実際は床の間バイクが多いんだろうな〜〜〜（ｗｗｗ

>>184
買え、そして罵倒され続けろ（ｗ

・・・というのは冗談でご自由に。
現行だって大丈夫ですよ、漕げば前には進みますから（ｗ

>>179
おお、レスサンクス。
なるほどね〜、アルミフレームは３０年後乗れるのかね？
パーツの互換性が一番の問題だと思うけどその辺は市場が成熟してるのかな？
何だかんだいってオールドクラインはパーツの問題がデカイよね。
結局選択肢が殆どなくなってるし、品薄だし。

>>186
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |＿∧　
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |・ω・`） 　よかった、ﾎｯ
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 | /
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |/
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |

実は、マウンテンバイクが輸入され、クラインが認知されはじめられてから
トレックに吸収されるまで　と　トレックに吸収されてからの期間ってほぼ
同じになってるって知ってた？

いくつ名車をだせたであろうか？

パロは画期的（たとえよそのパテントであろうと）だな。案外持ち前の塗装
技術や溶接に特化してよそと連携したほうがいいかもね。

アドロイトは復活させてほしい。シングルスピードなんかも流行してきて
シンプル、原点回帰みたいな風潮もあるし、なんとなならんかね。

仕方ない
こっちからｏｌｄに出向くか・・・

良く傷一つないクラインってWEBで見かけるけど
あれって街でも駐輪しないし山でも一回も転ばないのかな？
俺なんて一年乗っただけであちこち傷だらけなんだけど・・・
それこそ２００３年のステッカーがチョコチョコ剥げてるよ（゜д゜)鬱死・・・
さすがに下の塗装までははげないけどクリアと一緒にステッカーは持ってかれてる・・・

一回セッティングだせばそうそう壊れるもんじゃないし、昔の独自規格が
そうそう悪いもんじゃないかったことは、インテグラルヘッドやシマノ
のホローテックも証明している。ここまではわかるけど、結局、そんな
にマーケット大きくないんだよ。
今のクラインも道具として考えれば悪くない。オールドにくらべたら
粗雑なつくりだとは思うし、そんなモンに大枚はらってる連中が色や
クオリティに惹かれてると発言してるのは、見事にトレックに釣られて
いるようで正直？？？なんだけど、、、走りに注目すれば、カラッと乾
いた音させながら、ぐんぐん進むからいいバイクだよね。
HTよりはパロの方が手間もかかってるし、よく考え抜かれたバイクだ
とは思うけど、あいにく日本にはこういうのを日常的に楽しめる市場
がないこともクラインの悲劇かも。

小さなマーケットで古い新しいと口論してるのも滑稽だよ。スレ分ける
からこういうことになるのかな。

ZR9000以降がクソなんであって、ロルフくっつけて、ディスク対応。おまけに
内蔵ワイヤー復活させたときは、名門復活って感じでかなりシビレタけどね。

もれはこの頃のアティ・ディスク（グレー）と古いアティをもってる。
ハードコンディションには前者必須。最近フォークをとっかえたらさらに
乗り易くなった。

>>192
＞走りに注目すれば、カラッと乾いた音させながら、
＞ぐんぐん進むからいいバイクだよね。

ですね。主に通勤自転車ですが
（すまん・・・そんなにしょっちゅう山はいけない・・・）快適です。
他を知らない、というのもありますが（ｗ
あ、因みに２０００３アティ青です。
見た目はこういうシンプルな奴って少ないんで選んだんですけどね。
オールドと比較しようにも知らなかったですし・・・
だから馬鹿にされてもイマイチピンと来ないという。

>>193
まるで誰かのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのようだぬ

余談だが、ママチャリのような実用車はある意味昔の方がちゃんと作られている分
>いいんじゃないかな？

懐古趣味のオヤジじゃないから古いチャリには全く興味はないが、昭和３０年代の実用車は，パーツにも力を入れて組んでいたので（高度成長
期だった）いまでも、しっかり乗れているは確か。

>>194

20003アティってあ〜た。18000年後のアティですか？クラインよ永遠なれ？
ってすげ〜マニアじゃんか。ちょっと和んだ。thx

>>196
そういやうちの爺ちゃんは
５０くらいの時に買ったって言ってた自転車９０まで乗ってたな・・・
ちゃんと磨いてたし、今思うとエライかも・・・

デフォルトからどこをいじりたいんだ？ってとこから仕切りなおすか？

おいらはピラーとサドル。かなりしっかり固定したつもりでもキィキィ
いうから、精度のいいものに交換したい。

>>199

そりゃやっぱフレームでしょ。

>>197
うお、超未来だ（ｗ　スマソ・・・

そういえば今ほぼドノーマルで乗ってるんですけど
（タイヤだけセミスリックにしてあります）何処から手をつけるべきか・・・
取り合えずブレーキかと思ってるんですけど。
最終的にはフレーム以外総取替えしそうな気がしますが（ｗ

>>199
他を変えて行ってそれが完遂する頃には新しいフレームが欲しくなる・・・
ﾊｽﾞw

>>199
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝしますか？（ｗ

ブレーキかあ、Avidのタッチしっとりしてて嫌いじゃないけど、
やっぱXTRの方がスムースだよ。
町海苔には効果だけど、一番変えて変化がわかるのはホイール
だろうね。アティは変なコンパチのホイール履いてるから、そこそこ
軽量な完組に変えるだけで結構軽くなる。

フォークをリジットに変えたい。オールドスレにでてたカーボンフォーク
いいなあ。ハンドルバーもカーボンに変えて、、、
今のクラインのフレームでこれやると、結構渋いバイクになりそうだ。

>>205
ｒｏａｄ乗れ

>>204
XTってどうなんですか？
値段的にフルXTR化は大変そうなんで
XTで揃えてみようかと思っていたのですが・・・
ホイールは一番最後にしようかと思ってました（ｗ
高いですし・・・でも敢えて換えるとしたらどのクラスですかね？

と質問連発で申し訳ありませんがスレの流れ変えましょ。

個人的にはLXで十分。XTは中途半端。XTRは昔ほど高くないんで一気に
そこまでもってく方がいいかも。とはいえ、クランク・デュアルコン
トロールレバーなど、好みは分かれるよ。

また色の話しで恐縮デスが、、
LXはシルバーでたんで、XTとマゼマゼしやすくなったな。
コストと重量などのバランスでマゼマゼしちゃうのがいいかも。

>>208
>>209
なるほど・・・全部XTRか
予算に応じて思い切り押さえちゃうかどっちかって感じみたいですね。
走っていて特に不満はないんですけど
「弄ったらもっと良くなるのかな？」っていう淡い期待が（ｗ

ＫＬＥＩＮはフルＸＴＲで決まりだぬ
これで誰にもバカにされないぬ

フレーム買いでFD＆ｸﾗﾝｸは960XTR、ﾌﾞﾚｰｷ系は95系XTR、ｼﾌﾀｰはｸﾞﾘｯﾌﾟｼﾌﾄでRDはXT75系
でﾎｲｰﾙはXTR95系ﾊﾌﾞにX517、ｽﾎﾟｰｸは14番ﾌﾟﾚｰﾝとﾌﾞﾗｽﾆｯﾌﾟﾙ。最近は街海苔専用なので
ﾀｲﾔはﾄｯﾌﾟｽﾘｯｸｴｱﾗｲﾄ1.0。ﾌｫｰｸは00頃のJUDY　RACE。
ｼﾌﾀｰは952に替えようかと思ってる。

ブレーキはAvidのチタンのやつ
トランスミッションはスラム
チェンホイールスギノマグネラ
ホイールは盆取

で、アンチシマノのカンセー

>>213
Fﾃﾞｨﾚｲﾗｰはどこのつかっているの？

サンツアーだ。んなわけ無いか。

やっぱカンパだよな。

>>212

なんつうか、いいだかわるいんだか微妙はアッセンブルだね。

カンパってまだマウンテンのコンポ作ってんの？
モレはペダルしかもってないが、、、

スラムにマグネラとは、、、バイクそのものがスラム化しております。

やっぱ、大した内容ないレスでスレ浪費しちゃうなあ。

>>213

ブレーキはダイヤコンペ
トランスミッションはサンツアーXC-PRO


で、アンチシマノﾏﾝｾｰ




なんかこの組み合わせ10年ぐらい前までのスペシャライズドみたいだなw

>>217
あまりもんや、気に入って買ってあったのや新製品や気の迷いでﾊﾟｰﾂが
決ったのでヘンチクリンなアッセンブル。
9Sだとｸﾞﾘｯﾌﾟｼﾌﾄ使いにくい気がするのでｼﾌﾀｰの8S化(旧XTR)か
来年まで待って、ｶﾝﾊﾟのﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞ用で10S化するか952XTRｼﾌﾀｰで
9Sのままかで悩む。

>>218
過去の遺物の話と思う。

アメリカンパーツでしょ、やっぱ。

ポールやゴリラとかですか？

>>225
動物園みたいでつね。

ポール、ＡＶＩＤ、リングル、グラフトン、クックス、ホワイトインダストリー、など。

信頼性下げてもウザ製に拘る理由が見当たらないので、島野製で十分。
コスパが高いので。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45688115

こんなんどうよ？？

>>229
俺はカンチ派でなくVにそれなりに満足してるので要らんな。

>>229
そこかしこに少しずつ売れ残っているな。
ちなみにオリンパスはセカンドグレードじゃなかったかな？

どうせ買うならサンツアーのＸＣ−ＰＲＯがいい
カンティブレーキの出来はサンツアーが上

＞あげくのはてに、161のように感性なんていう話をしはじめると、今の
＞クラインはもっともそこから遠いバイクであるように思えるのだが、、

オールド糊って、こういう嫌味な感性の香具師が多いんだよな。

また湧いてくるぞ、オールドストーカーwww

もうこのスレは現在のクラインを語るスレなんだから、昔と比較してどうのっていうのはやめようよ。
クラインが変質したことに対する無念さはヒシヒシと伝わってきて同情しなくは無いけどね。
別物とキッパリ諦めてください。

なにを諦めるんだぬ？

>>236
オールドと比較しては都合のいい講釈たれること

>>235

Oldの時代のクラインのこと、よく分かりませんが、
写真などを見る限り、なんとも時代遅れのバイクって印象ですね。
オークションにも良く出てますが、みんなボロいですしねえ。
あんなものをいつまでもチマチマ直して使うという労力に関心します。
ボクだったらお金出してでも、粗大ゴミに出しますよ。
ボクの場合、バイクは消耗品なので、2年に1度は新しいのを注文しています。
粗大ゴミのようなバイクと、最新のクラインは別物ですよ。
比較の対照にもなりませんね、確かに。

またその話かよ、、、　いいかげんウザイ。

徹底比較するなら別ｽﾚに隔離したほうが良いかもしれぬ。

>>238
よく分からないなら語るな

素人はすっこんどれや

>>242
厨房もな、、

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　ｏｌｄは粗大ゴミだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼

まあまあ、ＭＴＢというジャンルが粗大ゴミなんだから

目糞、鼻糞。

相変わらずここはDQNなやつらで香ばしい雰囲気ムンムンだな、、、

このすれはいつでも春だけど外も春だから春爛漫なのでは。

>>228

コスパは同意。しかし、消耗品ってカセットとチェーンリング、チェーン
くらいだよな。違うか？一回きちんとセットアップしてしまえばそうそう
壊れるもんでもないんだから、俺はアメリカンパーツ否定しないけどね。

しかし、最近はXTRも結構軽いから、無理してクランクとかハブにアメリカン
使う必要もなくなってきてはいる。

ディスクブレーキなんかはモデルチェンジ早いし、消耗品も入手がむずかしく
なり易い傾向にあるので、旬が大事のようにも思うのだが、これに比べれば
往年のパーツは永く使えるように思う。ポールの削りだしのディレイラーは
論外だけど、、、

ピナクルに乗れよ

リジッドかフルリジッドでなきゃクラインじゃない

フルサスなんて論外

アティ買いますた。いきなりハンドル、ステム、ピラーをeastonに交換。
サドルをフライトに交換。ホイルは差額交換でクロスマックスです。
タイヤも交換したので、デフォルトより、約一キロ近く軽くなりますた。
（今は10.5キロくらいです。）

現行が非難されるのは、貧粗なパーツによるものだと思われます。
ちょっといじっただけで、試乗車に比べてすっごく軽快。
４年乗ったスタンプジャンパーに乗るのが嫌になります。

デフォルトのフォークはデュークなんですが、ショップの方とも相談
し、ホイール優先しました。交換するとしたらどれがいいでしょう？
ショップの方は去年のSIDなら安くしてくれると逝ってくれてます。

ホビーレース用に買いましたが、通勤もこっちつかっちゃいそうだ。
とにかくうれしい。

>>249

カタログにはピナクルというモデルは無いのですが、どこで売っているんですか？

＞２５０

次はフレームだな。

マソトラに乗れよ

フルサスでなきゃクラインじゃない

フルリジットなんて論外

>>251
釣られるなストーカーだ。

>>250
おめ。

がんがん乗っちゃってください｡

>>250
ﾓﾗﾁｰのﾁﾀﾝにしろ
ﾎﾋﾞｰﾚｰｽごとき
ﾘｼﾞｯﾄﾌｫｰｸで十分だぬ

>>250
購入オメ
通勤もいいけど、くれぐれにも盗難には気をつけて

ピナクル〜？
くるくるぱ〜か？モマイは？
デフォルトのクロモリフォークむちゃくちゃ堅いぞ。
アティやアドならともかく、クラインのクロモリフォークは堅すぎ
です。おそらく外人体重、外人体形用と思われる。

みんな、アキュトラに変えてのってたぞ。お前みたいなやつにオールド
語られるのは心外だ。現行海苔けなしたり、風上にもおけん。

アデプトに乗れよ

フルサスでなきゃクラインじゃない。でも半分フィッシャーだ。

フルリジットなんて論外。ニコイチだよ、ニコイチ

>>250
あと軽量化で効くのは

何と逝っても『塗装』だぬ

あれはかなり重い
剥がしてみ

モラティー？？？あんなもん買うくらいならパナチタンにリッチー
ロジックフォークで十分だよ。

ちゅねの場合は自分の体重だろ。

あと軽量化で効くのは
何と逝っても『ウェア』と『体毛』だぬ
つるんつるんにしちゃってください。エアロ効果もあり、

>>258

そっとしておこうよ。風下から異臭がただよってきてるよ。なんかあるとすぐ
ちゅねとか、けんか腰のオールド海苔がでてくるんだからさ。

現行クラインにあう、アルミリジットフォーク、まじで欲しい。
いいの無いスカ？

>>264

しかし色がな。シルバークラウドならなんとか濡れそうだが、ブルーリニア
になるとそこらじゃ濡れんだろうな。キャノからでてるが、あれすごく
重いし堅い。
デュークやシドに比べてもかなり軽く仕上がりそうなんだけども、、、、

盗難の恐れまでは考えてなかったです。ロックはなにがいいんでしょう。
明日会社の帰りにショップで買わねば。

ｦｲｦｲｍｔｂにﾘｼﾞｯﾄってなんのﾒﾘｯﾄあるん？

舗装路ならｒｏａｄの方が圧倒的
神経使うならｼｸﾛ

ｵﾌﾛｰﾄﾞ走るならﾌﾙｻｽだべ
ﾄﾗ以外ﾘｼﾞｯﾄいらんべ

軽さだけ追求してるの逝ってよしだぬ

.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀）＜スンマセン、直ぐに片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　／￣￣＼　
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　 （　　人＿＿）
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　|ミ/　■-■）
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　（６　　(_　_) ）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　 ι　∴３ ﾉ＜嫌われ者だぬ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　 _/＼人ノ＼ 　　　　　　　　　　　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　ちゅね 　　　　　　　　　　　　　　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>267

神経使うならシクロってとこがよくわからん。いまどきはタイヤもチューブ
レスなんで、マウンテンをリジットにして、町海苔でいろいろ遊ぶにはいい
と思うけどね。

ｒｏａｄなら２５ｃがいっぱいいっぱいだべ
ｼｸﾛなら太いのが逝ける

街海苔でいろいろ遊ぶって
具体的にどんなんよ

ﾘｼﾞｯﾄﾌｫｰｸは街ではうんこってことだぬ

>>270-271
ヲマイの発言は荒れる元凶
自粛しろヴォケ

>>271

で、結局フルサスフレームはどれが良いの？
12マソ以下で尾長居します。

>>270
ﾊﾟﾅで純正28ｃついてるロード知ってるんだが・・・

>>274
つねゆきにかまうことはつねゆきとおなじあなのむじな

これ駄目か？

ttps://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/lgs-xc-flite-s-frame.html

あとはこれ。

ttps://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/i-drive1.0.html

なんでｺｺで聞くんだぬ？＞ｼﾞｭﾗ１０

さて仕事行くか〜

現行スレ、寂しがりやのジュラ10とちゅねスレになってるね。

寂しがりやはどっちにもかかるのかな？
わしもかかるのかいな？

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　わしは寂しがりやだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼

>>280
最長で一晩しか謹慎できないなんて
寂しがりやもいいところだぬ。
素直に人恋しいと家

’０３パロミノに乗ってます。

以前ここで、パロミノとXTRフロントディレイラは
相性が悪い（リアサスと干渉してしまう）との書き込みを
見たような気がするのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたら
詳細をお教えいただけませんか?

>>283

今乗っていて干渉していないなら問題なんでないの？
ここみてみ。
ttp://www.mds.co.jp/hp/news/03september/04trek/palominofd400x300.jpg
簡単にいうと、タイヤのクリアランスとFメカの軌道のクリランスの両立
がむずかしかったということ。04はサスの形状がかわりました。

って感じ。

さびしんぼのちゅね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>284

あ、言葉足らずでした。ごめんなさい。
今はLXを使用していて、XTかXTRへの変更を考えています。

XTRフロントディレイラの形状が干渉の原因なのか
それともXTでも同様の問題が発生するのかを
お教えいただきたかったのです。

03以降はアウターチェーンリングの歯数同じはずなので、すごく微妙な
違いしかないはずというところまではわかるんだけど、、、、
でも、そんなに微妙なら、フルストロークしない限りあたりそうもないよね。
（XT-XTRという差の意味で）
僕は960系XTRなんですが。たしかにピボットというかリンク部分はXTよりも
多少ごついという印象は受けます。ただし、僕のは04パロなんで検証しようが
ありません。どうしても気になるなら（しかもXTR使いたいなら）リアバック
交換しかないんじゃないですかね、、、

でも、今はアウターの歯数の話にもあるように、XTとXTRは性能的には大差ない
と思いますよ。重量もかわらないし、、、、なんで固執してるの？

前のカキコのソースがわかんないけど、952系（アウター、４６ないし４８）
の場合はFメカそのものの取り付け位置が上がるので干渉するってことを
書いているのではないか？でも04で改善されているわけだから、当たるん
だろうね。未確認スマソ

>２８６

０３パロのってます。ＸＴは問題なく装着できてます。
ＸＴＲは干渉してしまい無理みたいです。

はじめっからつかないのか〜。丁度パーツのモデルチェンジの時期にかかったから
見込みでフレームのデザインするしかなかったのかな？でも、ある意味ハイエンドの
フレームなんだから、結構お粗末な話ですね。04で改善されているわけだから
まあいいけど。マーヴェリックの場合、サスペンションユニットがモロフレーム
の一部にみえるけど、耐久性問題ないのかな？あんな特殊なユニット他にはないし。

>>289

インプレしてみてください。

>287 >288 >289

みなさん、ありがとうございます。とても参考になりましたし
パロミノ乗りがけっこういて、しかも反応してくれたというのが
とても嬉しいです。

>２９０

僕のパロは買った状態でＦＤ以外はＸＴＲでした。ＦＤのみがＸＴで店員の説明では
リアサスに干渉してしまい、ＦＤをＸＴＲには出来ないと聞きました。
Ｒサスをマーベリックに変更すればいけると思いますが、メーカーがＲサスだけを売ってくれるか
どうかわからないみたいな感じでした。
僕も出来ることならＦＯＸ→マーベリックをやってみたいですね。

おっと、書き忘れたけど
リアサスがプロペダルダンピングのが出ちゃったら
けっこうそそられますねぇ。＞リアバック丸ごと交換

ホントに出たら交換します。Ｒプロペダル。
その前にＦサスをＦ８０Ｘに交換すると思います。

ﾕﾆｯﾄだけにして
ﾏﾏﾊﾟﾊﾟに持ちこめよ

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　ﾕﾆｯﾄだけﾏﾏﾊﾟﾊﾟに持ちこめばプロペダル仕様にﾁｭｰﾝだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼

スケルトンもユニット永さも微妙にちがうはずだよ。きをつけよう。

っていうか、リアバック丸ごと交換するんなら、マーベリックが買えるよね。
セブンのもでたみたい。欲しい。

マーベリックのサイトでややキ○チガイじみたカラーリングのフレーム
でてるけど、案外、クラインで塗装してたのかもしれないね。
なんかうれしい。

300ゲト〜。
ようやくまともなスレになってきた。このままマターリ逝きましょう。

300ゲト〜。
ようやくまともなスレになってきた。このままマターリ逝きましょう。

http://www.maverickamerican.com/mbits.html#clothing

このページをしたのほうまでみていくと、、、、

専用工具あり。これでユニットもメンテできる（クライン仕様と互換性
ない工具も多そうだけど）。このないようで 200ドルは安い。
さらに、Fメカのアダプターもあるぞ。Eタイプ用のアダプターの様。
デュラがつくと書いてある。ケーブルルーティング、クリアランスも
これで改善されると見た。

と、いうわけで、速攻注文。インプレシマツ。

たけーＹＯ！

そっかな。40マソのバイクの工具としては安いと思うよ。
安心料。Dマウントなんかたったの25ドル。

わしはＤマウントは妥当っぽいけど
最初からＸＴＲで設計せいよ

ツールキットたけーよ
それにブッシュかよ

貧乏人に趣味を語る資格は無い

>>299
http://www.maverickamerican.com/images/colors04_cammo.jpg

>>307

http://www.maverickamerican.com/images/colors04_daisy.jpg

お花畑じゃんかよ〜

302さんが紹介されたペイジからたどりつきました。

XTR FD 取り付け時の加工法
http://www.maverickamerican.com/pdfs/XTRe_mods.pdf

フロントシフティングガイド
http://www.maverickamerican.com/pdfs/front_shifting.pdf

これによると '０３ XTR は、加工しないと使用出来ず
’０３ XT/LX は使用出来るが、｢より確実な｣動作を求めるなら
’０２ XTR が望ましい、ということのようです。

画像で見るかぎりではマーベリックとパロミノのリアユニットは
同じもののようですから、パロミノにも当てはまるのでは。

情報ありがとうございました。
ツールキットのインプレ、楽しみにしています。＞ 302さん

投稿し終えてから確認したら、すんげー勘違いに気づきました。
訂正します。

’０３ XTR FD ・・・まったく使用できず

’０２ XTR FD (加工済み)・・・
　’０３ XTR クランク(C)・’０２ XTR クランク(S)
　’０３ XT/LX クランク(C) に使用可能

(C)・・・コンパクトチェーンリング
(S)・・・スタンダードチェーンリング

’０３ XT/LX クランク との相性は、’０３ XT/LX FD より
’０２ XTR(加工済み)のほうが良いようです。


・・・これで間違ってないかな？
お恥ずかしい限りです。しばらく投稿自粛します・・・。

こんばんわ　私
アティチュードＶの購入を考えています。
身長が１７０cmなんですが、サイズに迷っています。
Mサイズだと肘がのびきってしまうので、短いステムに変えるか、Sサイズにしようかな？という
具合です。クラインユーザの皆さん、サイズについてご意見くださいな。

Sに一票

自分ー１７４ｃｍ、Ｍ、ステム120ｍｍ
彼女ー１６４ｃｍ、Ｓ、ステム105ｍｍ

ステムは５度ライズ、バーは560mm。

こんなので参考になる？

>>313
いまいち分からないので、彼女の写真をうＰしてください、おねがいします

漏れも170でSのattitudeだよ。
とりまわし楽だし、Sで丁度いいと思うんだが？

＞313
うむー　微妙ですな
彼女とお揃いでクラインとはうらやましい！
２人ともステムは標準装備のものなのでしょうか？
んで、２人ともサイズはぴったりなのでしょうか？

こみいったシングルトラック行く時は彼女のを
とりあげて乗ってたりする。
そんときゃステムは120ｍｍにかえるけど。
ちなみに身長10ｃｍ違うけど手足の長さは同じ。
胴が・・・

Sサイズにしますわ
ご意見ありがとうございました。

Mにしとけ。

Sはトップチューブがさがっててかっこ悪い。

ぬおー　気になる一言＞３１９
迷うなー　

Ｍだとピラーあんまり出せないかも
これもカコワルイ

Sのほうが無難。よけいなおせっかいだけどVよりXがいいよ。

Vはしばらくのってると、パーツのしょぼさに我慢できなくなると思う。
はじめからいいトータルバランスがいいやつの方が結果的にお金かかん
ないよ。一年間がんがん乗っても、パーツ交換なしていけると思います。
ホイールがガンだが。

僕はXに乗ってますが、林道400キロくらい走ったらもうホイール結構
来てます。デュアルコントロールが嫌いならVになるけどね。

っていうか、最近マジでホイール軽視してるよね。
コストダウンで一番狙われやすい部分（そんつぎはクランク）。
完成車の完組のホイールってろくなのない。
マヴィックの下位グレードも同様。これなら、普通にLXとかXT
あたりでマヴィックのリムで組んでもらったほうがよっぽどいい。

後から交換しやすい部分がショボイのは好意からだと信じましょうｗ
少なくとも見えないところをショボくしてホイールやクランクのような目立つところだけ高いのを使うよりはマシですから。
何事も前向きに！

禿同。まあ、フレームにお金逝ってるから仕方ないかもしれないけど、
最近のパーツアッセンブルのしょぼさは性能＜コスト優先で結果的に
ユーザーにしわ寄せがきてると感じる。
文句なるならフレーム買いなという話しもあるかもしれないけど、正直
フレームオンリーで買うなら他のブランドのバイク買うな。
3Dとかロッキーとかindependentとか、１５万もだせば結構選択肢あるも
んね。もちろん好きなフレームの完成車に乗って、すこしづつパーツ
を自分の思い通りに交換していくのも楽しいけど、、、

高性能がうたい文句なら、せめて最高級のグレードは妥協のないもの
にしてほしいな。

後から交換しやすいショボい部分ってのはわかるけど、、、、
だったら１〜２万平気でだすんで、信頼できるパーツにしてほしい。
パソコンだったらクレームの嵐になるよ。使ってると壊れるんだから。

今時完組の選択肢も多いんだから、案外完成車にこだわるのがよくない
のかも。ホイールはショップで好きに完組から選んでもらうとか、そう
いううり方でもいいように思う。

BontragerのRaceより下のグレードって使ったことないからなんともいえないんだけど、
アレって本当に壊れるの？
RaceModiとRaceLiteはMavicに勝るとも劣らないと思ってるんだけど。
(ただ、「っぽさ」ではクロマ系が上？)

微妙に遅レスだけど、
僕は165cmでMサイズ。60mmステム、540mmバー。エンド無し。
ポストはクランプ−クランプ間で180mm出てる。

補足。もちろんATTITUDEで。

60mmステムならMの方がよかったね。厳しい。

ボンの下位グレードはまずフリーが壊れます。溶接リムじゃない
からVブレーキでシビアにセッティングだそうとしてもシューを
引きずるし、、、、ディスクにしてしまえば問題ないからメーカー
はディスク推奨なのかもしれないけど、デフォだと変なスペーサ
つけんとディスクまともにつかんし、、、なんでこんななっちゃって
んのかな？フレームの発注時期とコンポの内容が煮詰まるのに時間
かかるのかな？おかしい。

短いステムはFischerのジェネシス載ってたときの名残なんすよ。
なんかアレに馴れちゃうと、90mm以上のステム付ける気がしないです。

ちなみに、KLEIN,TREKも少なくとも99年以降ジェネシスジオメトリ寄りのフレーム作りのようで、
以外とMサイズ+短ステムは違和感なかったです。
多分、他メーカーだったら同じようには出来なかったかも。

それ気のせいじゃないかなぁ？
スケルトンみても共通点あんまりないですよ。
クラインはどっちかっていうと、前三角コンパクトな方だと
おもうけど。スペシャ程短くないけど、、、、

まあ手足の長さはいろいろあるので、結構不毛な議論と思われ
ジュラチュネに荒らされるので、厳しい口調はさけようよ。
特にちゅねは、リアバック交換しろといった割にはたかが2マソの
工具に云々いう香具師なわけだし、、、へんちくりんなトコに細かい。

来期のクライン（まだシーズンはじまったばっかだけどね）に何を望む
か？あたりの話しはどうか？来年はシマノのhoneもリリースされるし、
エンデューロ用のバイクを各社が出すと思われます。このジャンルは
大手の方が得意で、クラインにはこのカテゴリー無いけど、この辺りで
面白いバイクがでるのって、いいかなと思う。長持ちしてそこそこ軽い
バイク、、、、サスもSPVあたりのおかげで物理的にフレームを工夫する
より単純化していく傾向があると思うし、29erやシングルスピードなんか
もでてきて、クライン取り残されていきそうだ。

ここは一発、奮起してほしいものである。

いや、そうなってくると、９０年代のバイクのレストアの方が面白いか。
たとえばマントラにSPVぶち込むとか、、、ターナーにSPVぶちこむとか、、

GTのiドラやインテンスのVPPあたりは需要なくなりそうだな。

パロはうまいこと、この辺りついてくると面白いな。

でも、ハブ軸が地面に対してどう動くかを決めるのはユニットじゃなくて
サスのシステムだから、一概に
>GTのiドラやインテンスのVPPあたりは需要なくなりそうだな。
とはいえないと思う。
サンタクのVPPは5th-SPV、Propedalに対応することが前提になっているし。

ちなみに>332さんへ
だから>331さんはMサイズフレームなのかと思いました。
ちがうのかな。

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　ｏｌｄﾕｰｻﾞｰは暗そうだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼

亀レスですが、自分も身長175の股下80(足短けえ)ですがＭ乗ってます。
ステムは100mと90mを使い分けてます。ハンドルは５５５ｍ。
振り回すにはチョイ大きい気もしますが、なんとかＯＫ。

>>334
>マントラにSPVぶち込むとか

適合サイズがあれば
今すぐぶち込みたいです

>>338
５ｔｈエレメントAIRなら適合サイズはあるよ。これにマウントキット
（両端軸部のスペーサー）の適合サイズを調べればOKでしょ。
海外通販でGETしてみたら？
５th Element Air, 7.65"x1.75" (195x46mm)
http://www.tftunedshox.com/progressive/sales.html

マニトウのSwinger Air SPV 3-Wayだとジャストなサイズが無いんで、
下の2サイズの2択かな？
190 X 50 (7.5" X 2.0"); 　200 X 50 (7.875" X 2.0")

>>333
特にちゅねは、リアバック交換しろといった割にはたかが2マソの
工具に云々いう香具師なわけだし、、、へんちくりんなトコに細かい

どこで逝ってるかや？

今ワイヤー交換しようと思ったんだが一つ気になる点が、
ワイヤー内臓式だけどこのまま抜いてしまっていいのだろうか？

一旦アウターだけを抜く。
残ったインナーに新しいアウターを通す。
インナーを新しいものに換える。
でいいんでは？
他にいいやり方紹介キボンヌ。

ヲヒヲヒ。

インナー抜く前にタイコのところを切り落として、新しいインナーと
セロテープで繋ぐんだよ。

というのは勿論嘘で、フレーム内蔵部分には専用（でもなさそうだが）
のチューブを使う。
はじめにインナーをガイドにして上記チューブを通して、そのあとイ
ンナーを抜く。
新しいインナーを通してからチューブを抜く。

これで桶。

そう。
インナー引っこ抜くと悲劇が訪れるぞ。
フレーム内のライナーがカラン…

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　どこで逝ってるだぬか？
　　　　　　　_/＼人ノ＼

（急にアク禁で入れなくなったので回り道しました）

さて質問なんですが、アティチュードVの
ディスク版に付いてくるヘイズHFX-9は重いですかね？

ノーマル買って軽い別ディスク着けた方が良いのかな？
差額2万円というのには惹かれるんですが。

>>347
普通に、良いんじゃない。

マントラ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18984111
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18678013

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36498319

もう一丁！

>>350 リアサスのボルトが今にも取れそう。

すいません質問するのが遅かったようです。
すでにブレーキのインナーが抜けきっていました・・＿|￣|○　
シフトのワイヤーはややこしそうだったのでノータッチでした。

やっちまったのか〜

細めの針金で通す（出口を探る感じか？）とか、他の穴を塞いだあと
糸を差し込んで、出口から電気掃除機で吸う、というような方法があ
るらしいが俺は経験ない。　ガンガレ。

>>352
ガンガレ。
このような人もいる。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tnt/klein.htm
全く同じことはマネしない方がいいと思うけど、参考にはなる。

…かな？

>>354
ならねーよｗ

とりあえずシフトワイヤー以外パーツを外しフレームだけの状態にしたアティを
振ってみると>345氏の言うようにフレーム内からわずかにカランカランといういや〜響きが・・

>353アドバイスサンクス
その案でフレームに落ちたガイド吸い取れないかなぁと変な期待・・

>354アドバイスサンクス
スパゲティを駆使するとはツワモノですなぁ
竹ひごで試してみようかと思考中

とりあえず引越し終わるまで放置プレイ・・

中のライナーは、落ちると取り出すのに一苦労。
私は、パーツ全部外して、フレーム振って、
BBハンガーからダウンチューブに通る穴にライナーを落とした。
当然、そのままでは外に取り出せないので、
あとは、ニッパーでちょっとずつ　パチン、パチン…

>357
ご苦労。

ちゅね　この回転すしアドロイト買え！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35493184

ロードの話なんですけど、
Q-Proカーボンって５２０ｍｍ以下のサイズが、
微妙にスローピングしてるってホントですか！？

ｱﾁ03乗りです。主に通勤ニストです。
以前ここで質問して、ショップで聞けって言われた者です。
ショップで相談して以下改良しました。

ハンドルバーが長く感じる→両端2cm詰めてもらいました。
サドルがフニャフニャでしっくり来ない→SDG（BEL AIR）に交換
タイヤが重い→SCHWALB(1.5)に交換

デスグリップは確かに太すぎる

>>362
「死んでも離さんぞ」とゆうことか

>>354
ﾜﾛﾀ
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tnt/klein_neta1.jpg

あのタイヤそんな恐ろしい名前だったんですね。
今ググッてしりました。

今日、０３パロのタラスＲＬＣ→Ｆ８０Ｘに交換しました。
挙動が全然ちがいますね。求めてたモノに近づいた感じです。

>>366
オメ。
でももう少し具体的に色々書いてくれると食いつけるナリ。

>>366
Ｆ８０Ｘの挙動は？

ショック！フォークに食いつくのかyo!

>ショック!フォークに…

洒落かよw
とこで、パロの適正フォーク長さって100ストロークでは無かったですか？
F80Xじゃ短いような気がするんですが。
勘違いですか。

３６７＞＞ありがとうございます。
ブイヨンさん＞＞タラスでの僕のセッティングの出し方が悪かったのかもしれませんが、
それまではフロント荷重でコーナーを回って、荷重を戻しトラクションをリアにかけた時
すくわれる感じが強くてペダリングが遅れてました。テラはエア圧を調整しただけのポン付け
だったんですが、確実に早く踏み込んでいけてます。コースコンディションが悪くなるほど
僕には差が出そうです。路面からの入力もきっちり受け止めてくれます。
安い買い物ではなかったんですが、とっても満足してます。
ホントに下手な文章で申し訳ありません。

アテテォードいい難い

３７０＞＞タラスＲＬＣは可変８０〜１２５だったのでＦ８０Ｘチョイスしてみました。
付けた感じは問題ないみたいです。

明日あたりにＱ Ｐｒｏ Ｃａｒｂｏｎが納車でつ

>>339 ブイヨン氏

遅レスです申し訳ない
サンクスです
５ｔｈエレメントAIRを検討してみます

マントラにSPV・cv/tってイイのかな･･･
もともと細かく動かないサスだったし。
ダンシングでリジットになっちゃうし。
あ、プログレッシヴな特性のおかげでより懐深くなるのか？

　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　 |ミ/　・　 ・ ）
　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　ｏｌｄﾕｰｻﾞｰは暗そうだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼

KLEINロードのスレ誰かたてて〜

だれも来ないよ、そんなん立てても。

>>378
トレッケスレいっといで。

>>378
一回立ったけれど荒しの嵐で２００から９００位まで確か４８時間程度で消費、
セロッタ海苔君等の犠牲者？が多数、コピペされまくるが、実りのないスレでした。
当然、パート２立たず、現行MTBに合流したのである。

>>378
ﾌﾙｱﾙﾐに戻ったら立ててやるぬ

06モデルくらいにフルOCLVになる可能性に100ゲーリー

06モデルくらいに前三角OCLV HTバイクが出る可能性に56チェハリス

>>384
リア三角OCLVに100ゲーリー

もちろんATTITUDEで。

アメリカ人はカーボンリアバックとかいうヨーロピアンな事しない可能性に100チェハリス

↑というのは、個人的な希望。
カーボンバックを否定してのではなくて、個人的にカーボン前三角萌え。
チェンステイ、シートステイは今までのでいい。
ただし、リアエンドはTREKと同じじゃ嫌。
せめて、フィッシャーと同じにしてくれ･･･
できればまたオリジナルエンドで。
マイクロドロップアウトキボンヌ。

Qはカーボンバックにしたら硬くなっちまったもんな･･･

断固アルミ
できたらオリジナル設計フルサス

でもフるりじっと限定者はあり

>>388
良いんじゃない

あと、いい加減ディスク標準搭載モデルにはVブレーキのボス台座を
取り払ったフレームにして欲しいよ･･･
ディスク台座もせめてポストマウント対応アダプタを出してくれー
アダプタ二重、意味のないVブレーキボスは萎える。

AirHeadのMC-5と言いつつ、インテグラルヘッドに汁。

>>390
以前サイスポでソフトテールのロードをテストしてたな。。。
390さんの求めるものじゃないと思うけど。

PalominoのSL(SuperLight　not蒸気機関車)モデルを出して欲しい。
現在のFR向けとXC向けの二方向展開。
RockyMountainだって、同じシリーズでチュービングから使い分けてるし、
十分可能だと思う。

リアサスのリンクにベアリングを仕込むところから始めるべき。
Mantraはちゃんとベアリング入ってた。
なのにAdeeptからただの樹脂ブッシュだ。耐久性に不安が…
しかも絶版になっちゃって、部品確保できるのかまた不安…
あと、昔はホイールやクイックとの接触部分はちゃんとマスキングされてた処理は
復活すべき。もちろん、リンク部もマスキングすべき。
Adept、ブッシュと接触してる部分の塗装はがすと動きが格段に良くなるのは、
工場の怠慢だと思う。

>>388
>マイクロドロップアウトキボンヌ。
ついでに、ディスク台座がVOTECのみたいにチェーンステイとシートステイの間に
インターナショナル台座があるタイプにしてくれるとカチョ良くて好きだな。

>390
>フルリジッド
軽量アルミファットチューブで600gフォーク(ディスク台座付き)と
シングルスピードのドライブで7.5kgとか？

>>397
ＲＲ台座の2000アティみたいに対応が限られそうな感じでやめた方がいいよディスク台座はさ。
>>393
インテグラルヘッドは規格が統一化には程遠いので手を出さない方が無難と思う。
KINGのヘッドパーツ使っているのだが特に不満は無いしさ。

>>399
インテグラルはKINGのヘッドパーツを使えない･･･

>>400
>インテグラルヘッドは規格が統一化には程遠いので手を出さない方が無難と思う。
>KINGのヘッドパーツ使っているのだが特に不満は無いしさ。
399は１行目でインテグラルを否定して２行目で従来型のKINGのヘッドパーツ使っていて
不満は無いとかいているんだろ、理解可能でしょうか。

http://www.chrisking.com/headsets/hds_perdido.html

>>399
KLEINっぽければ多少の不便は気にしない…
に一票。
てか、シートステイとエンドの継ぎ目辺りの台座にディスクつけると、
なんだか不恰好な気がしてね…
というか、VOTECり実物見ちゃって、それがあまりにスマートだったから
余計に気になっちゃって。

アティのシートクランプ、選択肢としては何があります？

>>402
KINGのインテグラルヘッド[perdido] か･･･

>>404
アティってたしか、ひどく外径が太いんじゃなかったっけ？

今年のマグラ　ルイース買ったぬ

ＲＲ→ＩＮＴ変換アダプター使えば
ルイースのフロントキャリパーがつけられそうだぬ
台座買って試してみるつもりだぬ

でもリアをフロントに持ってくると１８０ｍｍのローター仕様になってしまう・・・
もう１個フロント買うか？？？

>>407
どこのＲＲ→ＩＮＴ変換アダプター？
シマノのは、キャリパー如何に関わらず、アダプタ自体が入らないよ〜
(99'アティMサイズの場合)
A2Zは未確認だけど、鋼板プレスしただけのヤツだから直角の精度が今一ですた(同じ構造の6"→8"アダプタ使ってた)。
ほかにどこかから出てましたかいな？

情報キボンヌ。

>>404
純正？のクイック式をコーフーで買いました36.4ｍｍサイズはサルサだかの3900円
もするので、1800円の純正購入。

>>408
Ａ２Ｚを買ってつけられるか
確認してみるつもりだぬ

いまは手元にないのでフロントキャリパーをフレームに
合わせてる状態での推測だけど
変換アダプター入れてリアキャリパーはルイースでも入らなそう

リア入れると１６０から１８０か１８５になってしまうので
あえてフロント入れて１６０のまま逝けないか確認するために
アダプター買ってみる

精度が悪ければ自分で作ろうと思ってるぬ

>>410
情報サンクス!
そう、A2Zのアダプタはディスク径アップしちゃうんだよねー

ただ、リアにフロンとキャリパーはもしかしたら難しいかも。
私もキャリパーあてがって試したけど、
フロント用はボルト取り付ける足(?)がエンド側のほうが短いじゃん？
だから、チェンステイに干渉しそうなんだよね(Martaの場合)。
リア用キャリパーはエンド側の足が長いから、たぶん干渉しない(Martaの場合)。
04 Luise のキャリパーは実物見た事ないからワカランですけど、
多分同じようなことが起こると思うですよ。

ちなみに、ポストマウントは絶望的。
あれは絶対アダプタが作れないよ･･･

あー、あとA2Zのアダプタは塗装が均一じゃない上、ネジ絞めでボロボロ剥がれてくるから、
あらかじめ塗装を剥がしておくといいと思います。
大き目のカッターでカリカリやると簡単にとれますよー。
あとは錆びないように、粘度の低いオイルで表面をさらってあげてください。

とりあえずあてがってみたのをうｐしてみたぬ
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1081446653423.jpg

＞フロント用はボルト取り付ける足(?)がエンド側のほうが短いじゃん？
＞だから、チェンステイに干渉しそうなんだよね(Martaの場合)。
Ａ２Ｚのアダプターの写真を見る限り
http://www.maruichi.org/images/DSCF0816.jpg
上の写真のような位置関係になると推測できるので
アダプターないけどあてがってみたぬ

これなら逝けそうだぬ

塗装こと情報サンクス

ぐぁぁ３時だ
ｼｺｼｺ作業しつつ脳内構想は時間（とき）を忘れるぬ

あー、胃が痛いよぉ
昨日展示会行ってから調子が悪い･･･
今日は休みにしよう。
>>413
意外にいけそうね。
でもディスクスレでセールしてたね。
勿体無い･･･
不満あったの？

Ａ２Ｚのアダプター見事にシートステーに接触

完全ワンオフでならルイース使える

と、なるといまのＨＡＹＥＳのままでもいいかな？

ちょっと削る程度じゃ済まなさそう？

ちゅねが珍しくまともな事書いてる

あのアダプターを使って
フロントキャリパーを入れることは無理だぬ

キャリパーの位置合わせて
ワンオフでなら可能だぬ

またロードは締め出しか

てめぇーが話題振れよ
黙ってたって話出てくるわけないぬ

ロードについて書き込む人が少ないから自然に廃れているだけかと

>>420-421
そう言うことはスレタイを見てから言え

スレたてりゃいいじゃん
又廃れるよ

話題が少ないからああいうｽﾚﾀｲに>>1が考えたんだろ

スレタイ気にして黙るくらいなら、去ね。

>>424
前スレでロードとMTBを分けたのを引きずってるだけだろ

はいはい。
ではKLEINロード乗りさんの話題振りキボンヌ、ということで。
面白いネタ、参考になるネタお願いしますよ。

ちゅねたんは結局ルイーズ、オクに出しちゃったんだ？

マヂで使うならマルタ買うわ
だから出した

それもフロントキャリパーを前後に入れてね
だからレバーの関係で３個買わないとダメなのか？？？

実はMartaのキャリパー(F)だけ余ってる…
そして、近日キャリパー(R)も余る予定。

結論。
01アティにNEW TXレバー+Martaキャリパー+RR→Instアダプタ
･･･半年計画で。
金がねー。

アダプタ設計は簡単なんだけど、加工業者を知らなくてねー。
だれか6000番、7000番台のアルミから部品を作製してくれる業者さん募集。
あと、業者さん募集できたら、一緒に購入してくる人も募集。
単位あたりの作製費が安くなるかもだから。

ただし、対応キャリパーはMarta(R)しか保障しません。
現物がMartaしかないので。
コンパクトなINST(R)キャリパーなら乗ると思うけど…
まずはバルサで原型をワンオフしますぅ。
子育ての余暇に。

それだとリアローターでかくなるね

それが個人的にはイヤなんだよね

わしもいま友人に頼んでみようかと思ってるところさ
機嫌とタイミングがよければビール１箱くらいでな・・・ｹﾞｼｬ

　高遠菜穂子さんの弟、修一さんらが９日、政府へ働き掛けるため東京へたったが、
両親は自宅で待機。
母親の京子さん（６５）は「年をとっており強行軍はできないので、残りました」と
お小水を漏らした。

　自宅には励ましの電話に交じって嫌がらせの電話も掛かってくるという。
「（菜穂子さんは）好きで行ったのだから死んでもいいじゃないか」などの内容。
父親の睦雄さん（７１）の目ははれぼったく、疲労の色が出ている。

>それだとリアローターでかくなるね

ううん？
Marta(R)キャリパーでも160mmでローターでいけそうだよ。
まだちゃんと位置合わせしてないから保障は出来ないけど…

その前にAdeptのポストマウント型リアディスク台座を作らねば…
こっちは一枚板だから秘密の工作法で手作業で作れるからいいけど、
RR→InstアダプタはL字だから無理ー。

2000年、ナイジェリアにて「男のペニスを盗んだ魔女」として群衆に
糾弾された女性が逮捕された。
逮捕時、その女性は暴徒化した群衆によって服を脱がされて裸にされ、
リンチされた上で警察のところに引きずられたという。
そしてリンチを行った人々は女性を指して「あの女が魔術で男のペニスを
盗んだ！」と警察に直訴したのである。
群衆はただ「ペニスを盗まれた」と話して股間を痛そうに掴む"被害者の"
男性の言葉を信じて疑わず、誰ひとりとしてその男性のペニスが本当に
盗まれたのかを調べたものはいないのだ。
そして警察もただ群衆の言葉を鵜呑みにするように、何ら事実確認を行わずに
女性を魔女であるとして逮捕したのである。
これは今から４年程前に実際にナイジェリアで発生した事件である。
一読しただけでは到底わけの分からないこの異常なニュースは一体何を意味
するのだろうか。
一体何故、女性はリンチされなければならないのか。
そして何故、男性は「ペニスが盗まれた」などと訳の分からないことを話すのか。
そして何故、群衆はそれを信じるのか。
この奇妙なニュースの最後には、記者によりこう付け加えられている。
"ナイジェリアでは昔から魔女が握手や呪文によって、男性のペニスを盗む
という伝承がある事は広く知られているのである"。
つまり、これは初めてではないのだ。
こうした「ペニス泥棒リンチ事件」はそれまで何度にも渡ってアフリカで発生
していた出来事なのである。
では、男が訴える「盗まれたペニス」とは一体何なのだろうか。
この事件を知るある学者は言う。
「この事件はコロ（Koro）患者達の妄想が引き起こした典型的なペニス・パニックである」と。

このコロと呼ばれる症状が発症した患者は自分のペニスや睾丸が「盗まれた」または
「どんどんしぼんでいく」あるいは「身体の中に吸い込まれていく」といった奇怪な
妄想を抱くようになる。
またこの疾病の患者は大抵の場合が男性であるが、稀に女性が発症する場合もあり、
その際はペニスでなくそのままヴァギナや、乳首が喪失したり、身体の中に吸い込まれて
行くことを妄想するという。

コロはこれまで古今東西を問わず、世界各地で古くから確認されているが、最も古い
ものはおそらく中国で紀元前300年頃に著わされた古書「黄帝内径（黄帝の養命術を
著わした書）」の中に「縮陽(Suo-yang)」という名で登場している。
そしてその他にも世界各地の文献において、様々に名を変えて「ペニス喪失の物語」は
民話や伝承として登場しているのである。

ああ、自作自演くさいよね>人質
望みどおり死ねばいいと思う。
撤退に幾らかかると思っているのか。
増して一時撤退→再派遣なんてあり得ない。

費用を彼等と彼等の家族で賄ってくれるならいいかもだケド。
あと、今後調子付いたテロリン共の要求する身代金とか、その他もろもろの面倒ごとも
全部彼らが背負ってくれ。

このように、コロは遥か古代から民話や伝承として語り継がれているが、現代に
至ってもアジアやアフリカで局所的な流行を見せる事がある。
比較的最近起こった有名なケースとしては1967年、シンガポールで発生したペニス
パニックがある。
当時、コロが流行した地域では「身体にペニスが吸い込まれる」という妄想に取り
憑かれたたくさんの患者が病院に殺到したという。
事件を記録したシンガポールの医学誌によれば、このペニス・パニックの発端は、
その当時、現地にてコレラに冒された豚肉がペニスの縮小を引き起こすという噂が
発生し、それに伴ってこのペニス・パニックが発生したという分析結果が報告されている。

また同様のケースとして中国広東省にてコロが流行した際には、コロ発生の前後に、
現地の民話に残る「狐狸精(Hu-Li-Jing)」と呼ばれる「美しい女性に化けるペニス
泥棒の狐の精」が度々目撃されたという噂が流布している。
つまり、アジア圏ではそうした土着的な迷信がコロの流行と関係しているのではないか
と推測されているのである。

アフリカにおけるコロの歴史は、そうした民話的なものではなく、黒魔術と関連づけ
られて語られ、ペニスが収縮するという妄想よりも、ペニスが盗まれるという妄想を
抱くケースが一般的である。
またアフリカにおけるペニス喪失の歴史は文献が非常に少ない為に明らかではないが、
冒頭に上げたようなナイジェリアのケースの他、ベナンやガーナでも度々ペニス窃盗
事件やそれに付随したリンチ事件が報告されているように、現代でもそうしたパニック
は度々発生しているようである。

また1990年にナイジェリアで発生したケースでは、ペニス泥棒と疑われた男性が群衆の
リンチに合っている最中に、突然「ペニスを盗まれた」と錯覚していた被害者＝コロ
患者達が「ペニスが戻ってきた」と叫ぶなど、「リンチによるペニス回復」のケースも
報告されている。
患者達はリンチの最中に群衆に向かってズボンを降ろして「戻ってきたペニス」を皆に
見せ、「しかし、これは新しく置き換えられたペニスで、ゴーストペニスとでも言う
べきものか、いずれにせよ、間違ったものである」と群衆に話したという。

一方欧米やヨーロッパ、中東では、アジアやアフリカの社会的な症候群とは異なり、
ペニス喪失はより個々の精神障害と関連づけられて語られる事が多い。
ここ数年、アメリカで報告されたコロ患者三人のケースでは、全員がマリファナを
吸引した後に「ペニスが吸い込まれるような妄想」に襲われたという事が報告されている。
またこれらのケースを分析した医師によれば、この場合のコロは、本来的に存在して
いた形、大きさ、長さといったペニスへのコンプレックスがマリファナの吸引によって
しばしば起こる「バッドトリップ」によって誇大妄想化され、「ペニス縮小の妄想」
として発症したという事を述べている。

またイギリスの精神医学誌に報告されたギリシャのキプロスのコロ患者のケースでは、
患者はやはり「自分のペニスが身体の中に埋没していく」という妄想に囚われたが、
このケースでは男性が元々持っていた鬱病気質と精神病が「ペニス喪失妄想」と関係
づけられて結論されている。
そして男性は医師から安定剤などの向精神薬を処方され、妄想を和らげることに成功
したというのである。

またこのように鬱病や精神分裂、エイズや脳卒中への恐怖による精神不安定と併発して
コロが発生したとみられるケースはこれまで数多く報告されており、うちいくつかの
ケースはコロについて予め知識があった人物が、その後何らか別の疾病による精神不安
を引き金としてコロを発症したと言われるケースもあるのである（しかし当然コロに
ついて知識がないまま発症した患者が多いのは事実である）。

心理学者のフロイトは人間の人格形成においてある時期に「去勢不安」を体験すると
主張している。今日の心理学ではかつて程この説は支持されていないが、しかし、
この「ペニス喪失」を妄想するコロという疾病が、ある種の性的な不安、コンプレックスと
直結した心理的妄想の暴走であるとみる事は、これまでの事例から察しても不自然な事
ではないだろう。

しかし、果たしてこうした推測が本当にコロ発症のメカニズムを説明するかどうかは
現在明らかではないが、身体へのコンプレックス（特定の部位が嫌いといった）が、
何らかの精神病が引き金として、妄想に至るという事は決して有り得ないことではない
だろう。

また先に上げたナイジェリアのケースのように「ペニス喪失妄想」が社会的パニックと
なって現れる場合はその背景となる環境- まだ迷信深い社会背景が深く関わっているため、
即ち文化拘束症候群(文化的背景、社会環境と関連し、発症の仕方が地域によって異なる
症候群)の典型例として見る事も可能だろう。

しかしこうした二つの推測は凡そ個々人におけるコロ発生過程と社会現象としての
ペニス・パニックが発生する過程を別個に説明する物であるため、いかにしてその
二つが組合わさるのか、未だ確たる理論はないのである。

わしも推測なんだけど
あのリアのキャリパーの足がなんかあとあと悪さしそうな気がするんだぬ

ノルウェーの女性が自らのヴィギナ溢れ出る膨大な量の愛液を売りさばいて、
車などを購入したとのこと。
アネッテ・ライさん(24)は、昨年5月から愛液を売り始め、これまでに凡そ501.5
リットルもの愛液を売りさばいたという。
「リットルあたり135クローネ（日本円にして2000 円程度）でさばいたわ。
おっぱいから出る愛液のお金で運転免許証を取って、車を買うことが出来たの。」
現在11ヶ月になる息子を持つアネッテさんは語った。
またアネッテさんの話によれば、彼女はこれまでヴィギナから出る愛液により凡そ
65.000クローネ（日本円にして凡そ100万円弱）を稼いだと話している。
彼女のこの溢れんばかりの愛液はおそらく遺伝的なものであるという。
「私の母親もそうだったらしいの。それに祖母もこんな感じで町中の男女に愛液を
あげて子作りの手助けをしたなんて言ってたわ。だからこれは間違いなく遺伝だと
思うわ。ホルモンがたくさんあるのかしらね。」アネッテさんは取材に対し語った。

また地元ラジオ局のカナル24の伝えるところによれば、ノルウェーの多くの女性は
愛液が不足しているために愛液提供者から愛液を買い取っているが、一般的な提供者で
毎週凡そ0.5〜2リットルの提供が限界であるのに対し、アネッテさんは毎週11リットル
もの愛液を提供しているとのこと。
（※念のため、このニュースはノルウェーの現地時間で3月31日に報じられたものです。）

うーん。
確かにエンド側のあんよ長いと、ローターからパッドが逃げるからね･･･
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=3149
だから、みたいな風になるようにRR台座からのアダプタを作れればいいんじゃないかな？

このヘンチクリンなカキコってロード乗りさんのアタックなのかな…
冤罪？

今週水曜、カナダにて妻を寝取られた男性が自らペニスを切断、町の中を全裸で疾走したとのこと。
警察の発表によれば、午後２時頃、「浮気女は悔い改めよ、悔い改めよ」と叫びながら通りを全裸で股間から血を流しながら疾走する男性がいるとの通報を受け、現場に急行。
その後男性は近くの工事現場で悶えているところを発見され、救急隊によって病院に搬送。
その後ペニスと睾丸は男性の家から発見され病院に運ばれるたが、病院では再接合手術が成功したかどうか発表はなされていない。
今後は警察により事件の動機などについて詳しく調査する予定であるとのこと。

シートステーとアダプター、キャリパーを接触しないで
うまくローターにも合う位置関係が難しそうだぬ

http://sae.cside.com/sae/kat/pc/ern005/gra/picture/48.JPG

カンボジアの新聞が伝えるところによれば、スヴァイ・リエン地方のスラー村に
生まれてこのかた17年間、一度も服を着ていない少年がいるとのこと。
現地語で「裸の男」と呼ばれるセン・ファナス君は赤ちゃんの頃に布にくるまれた
事を除き、これまで一度も服を着ていない。
ファナス君は頑なに服を着る事を拒み続け、全裸を理由に学校への入学も拒否された
ため、多少文字が読める程度の能力しかない。
またこれまで何度も村人達によって「服をきたらプレゼントを上げるから」と服を着る
よう説得されようとも、親父によって服を着ろと殴られようとも「たとえ殴り殺され
ようとも服は着ない」とファナス君は頑なに服を着る事を拒否し続けたのである。
ファナス君の母親ポブ・ソーンさんによれば、ファナス君は服を着る事を拒み続ける
一方、決して全裸でい続けるその理由を語らないと話しており、また新聞社からの
一切の取材も拒否しているという。
またその他にも少年は髪の毛を切る事を嫌がっており、母親の話では、ある日、髪の毛を
バッサリ切った時に突然「取り憑かれたように」性格が変わってしまい、鶏やアヒルを
殺そうとした事がある、と語っているとのこと。

>>445
ざっくりの想像図で申し訳ないけど、こんな感じに作れればいけるんじゃないかな。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=3153

穴位置の関係は実測じゃないからすごくいい加減だけど、
イメージはつかめるでしょ？

最後は現物合わせだろうからね

そうねー。
じやあ、私はもう寝ます。
他の興味がある人が何か意見くれたら嬉しいね。
じゃ、おみー。

くじー

なんでルイース、マルタなんですか？ルイースFRを使えば良いんですよ
とか言ってみるテスト

ごめんね、>>452の言ってることの意味がわからないよ

>>443
短命なKLEINロードスレも同じ手口で荒らされてたね・・・
ひよっとして自作自演？

>>454
ageでそういうことを書くのは止めた方が良いですよ。
ロードスレが荒れたのはチタンvsアルミの脳内論争とそれに便乗した荒らしであっという間に1000まで持っていかれた感じだったから全くの別人の仕業でしょう。

>>455
せっかくスルーしてたのにぃ

そういえば、クラインのアティ１５をみたけど、みため不細工でも、ポストマウント→INTLの
２段アダプター、XYZ全部調整できるっていみでは優れものだと思った。
以前のものより調整幅が大きい。むろんメーカーはフレーム精度の逃げを期待しての採用だとは
おもうけど、パーツのアップグレードとか図り易い。仕上げはかなりかっちょわるいが、許す。

アダプタ自作ならKワーク○でしょ。最近忙しそうだけど、、、、材料は用途を指定して
おまかせで作ってもらう方がいいよ。素人が7000だの6000だの抜かすのは職人さんの
気分を害することがあります。あのあたりの部品は2000番でも十分だと思う。

>>457
でもZ軸に傾くんですよねー。塗幕やらで。
まあ、剥がせばいいですが。
そもそも実害よりも、センスの悪さ、というか、まとまりの悪さが許せません。私は。
大体、ポストマウント対応のアダプタをもう一種作ればいいのに。
中途半端なコストダウンが見えてしまふ気が。

7000だの6000だの抜かしたのは自分なのですが、
いちおー根拠がございまして…
2000系って2014,2017,2024は強度的には十分でしょうけれど耐食性が期待できません。
5000系は切削性は良いですが、降伏強度が心配かも？と思いました。
7000系はそれほど耐食性は良くないのですが、降伏強度は十ニ分なので魅力的です。

多分ベストは6000系、特に6061などは強度、耐食性共に高く、
(これは微々たる部分ですが)フレームも6061なので電解腐食が起きないことが期待できるな、と。
ちなみに3000,4000系はあまりなじみが無いので…

とにかく、突き詰めた計算をしていないので、贅沢な材料を使いたかったのです。
設計も担ってくれるところになら、条件意外あまり何も言いませんが。

最後に、Kワー○スの情報サスクスデス！！

>457
>XYZ全部調整
いや3軸調整は無理だろう。
2段重ねでもキャリパーを横移動させる1軸調整しか無理と思われ。
前後調整、傾き調整はどうやるんだ。

2000番はジュラルミンだけによほど贅沢だと思う。
7000番とほぼ同格？

現行クラインってZR９０００じゃないの？

件のRR台座付きフレームは99'と01'モデルだから、6061なんすよ。

>>459
流石に『傾き』は無理だろうけどな。

>>461
なるほど、ありがトン。

早大教授、経済評論家　手鏡使い現行犯

経済評論家で人気コメンテーターとして知られる早稲田大学大学院専任教授の植草一秀容疑者（４３）が、
女子高生のスカートの中を手鏡で覗いていたとして、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されて
いたことが、１２日分かった。

警視庁高輪署の調べによると、植草容疑者は今月８日午後３時ごろ、東京都港区のＪＲ品川駅高輪口の
上りエスカレーターで、女子高生（１５）の後ろに立ち、手鏡を使ってスカートの内部をのぞいていたところを、
警戒中だった警察官に、東京都迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された。

調べに対し、植草容疑者は「申し訳なかった」と話しているという。

植草容疑者は、昭和５８年、東京大学経済学部卒。
卒業後、野村総合研究所に入所後、大蔵省（当時）財政金融研究所研究官、京大助教授などを
歴任した後、昨年４月から早大大学院公共経営研究科教授を務めている。

早大広報課は「現在、事実内容について確認中ですが、そのことが事実であるならば、教育者
としてあるまじき行為であり、大変遺憾です。
今後の捜査当局の判断を見守りたい」と話している。

>>453　たぶんルイースFRは形状が違うと言いたいのでわないかと

04ルイーズと04ルイーズFRってディスクローターの径の大きさしか差が無かったような。
キャリパー共通であったと思われ。

時事通信協賛スレッドはここですか？

>>466 すくなくともフロントの形状は違うような気がする

http://www.magura.com/english/pop/images/04_pop_louise_fr.jpg

http://www.magura.com/english/pop/images/04_pop_louise.jpg

連続スマソ

>>468
その画像はﾘｱ用ｷｬﾘﾊﾟをﾌﾛﾝﾄに持ってきてるだけだぬ

>>468 の画像みるとちょっとだけ前にオフセットされてて
A2Zのと組み合わせるとイイ感じにはまりそうだけどダメ？

私昔試したけど、既にアダプタが入らなかった記憶があるよ。
それにローターをインチアップされちゃうのは嫌…

http://www.ringoroad.com/mtb/parts/original/schwinn_r8.htm
これはどうだろう。
ROCKET88はリアトライアングルにピボットを持たないから、
ATTITUDEやMANTRAのRR台座でも使えそうなんだけど。
トルクロッドだけ長さ合わせが必要か。

ただ、見るからに不安な構造とも言える。

>>468
>>470
そそ。
インターナショナルのキャリパーは
　フロントにリア用キャリパーをつれてくると180mmローター対応に、
　リアにフロント用をつれてくると140mmローター対応になるんよ。
140mmローターなんてFormulaしか使わないけど。
(FormulaB4(03')系はフロントタイプのキャリパーしかないから、リア140mmなのだ)

>472を見て、ピンクローターをサイズアップ…
と勝手な妄想を連想させた罪で13段の階段を登ります。

遺言
漏れは現在のディスク台座アダプタが、
ブレーキング時にしなるのが不安でたまらない。

>>475
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　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　短命だぬ！
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すいません質問です。
2002年型のQuantumに乗っているのですが、ダウンチューブの穴のところにあるシフトワイヤーのアジャスターが破損してしまいました。
このパーツは一般的に流通しているものなのでしょうか？

毛は？

あいかわらずここはガキばっかだなｗ

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　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　ガキばっかだぬ！
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>>480




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かなりの誇張表現ＡＡだぬ

>>482
お子ちゃまは逝けや

久しぶりに覗いてみたらこの有様か＾＾；
俺がいなくなったら急にこのスレも落ちぶれてしまったな・・・

もともとだぬ

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　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　もともとだぬ
　　　　　　　_/＼人ノ＼

478それなくても、いいんじゃない。
どうしてもなければ気に入らないのなら、話は別だが・・・
おいらのQPROもアジャスターつけてないよ

KLEINはどうしてシクロクロスバイクを開発できないのですか？

予算無いもん。かな？
開発というほどのことをしているメーカーあまり無いような気がする。

KLEINは塗装命だから

>>489
クロスバイクのこと？
フラットバーロードなら以前2002年か2001年だけの1年、出していたことがあったな。

シクロクロスも知らないのか？

>>493
シクロクロスはしっているけれどもクロスバイクのこと言ってるのかと思ったのさ。
市場に参入するメリットが無いからじゃないの。
ロードとＭＴＢでも一杯一杯なんじゃないのかな。
ＧＴやジャイアントも出してきているけれどもさ。

市場に参入するメリットってなに？

オマエは市場参入にメリットがあると思えない訳だ。
なんか根拠でもあるんかね？

ここに書いてあるじゃん
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1080211800/

>>495　お金儲け。
>>496　ブランドコンセプトとおりあわなくないかなと、競技ルールがさ。
思っただけ、なのだけれどもさ。

489はシクロクロスとクロスバイクの区別がつかないド素人か
端から吊りのいずれかだと思われ。

>>499は自分がシクロクロスとクロスバイクの違いを知らなかったことを誤魔化すために必死な>>492。
バレバレ。

どうでもいいだろ。
普段は話す相手によって「クロスバイク」がどっちを指してるか判断するが、
顔も見えない2ちゃんじゃ勘違いしてもしょうがないでしょ。
>>500みたいな最近知った知識を使いたくて仕方ない厨房の方がウザイよ。

そういうｵﾏｴが一番ｳｻﾞｲぬ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

待ってましたよ>>503

>>504
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082041376/69

>>501
でも、シクロクスロと言ったらシクロクロス以外ありえないだろ。

クロスバイクっていってるわけじゃないんだから。

シクロクスロ

シロクスロク？

>>492=>>494=>>499=>>501
がんがれ！

ATTITUDEのフレームを注文してしまいました。
これからパーツを選んで組み上げるんですが、
カタログを見てると、いろいろと目移りしてしまいます。
（というより、何がいいのか分からなくなったというのが本音）
パーツ選択について、ご意見伺えたらと思っています
主用途は、山岳サイクリングです

あっその前に、このような質問はここでしてもいいのでしょうか？

おながいします

つまらんかもしれんが
信頼性の高いﾊﾟｰﾂで組むのが一番だぬ

ｺﾑﾎﾟはＸＴくらいで
３２Hの手組み
ｻｽは定番ｿﾞｯｷだぬ

>>510
アティに重く無骨なゾッキは似合わない。
サスはスカーエブを薦めておく。

漏れもスカーエプに一票。
できればスカーエブプラチナで。

ゾッキがいつから定番になったのかと…
物好きかマニアくらいしか使わないような。

ものはいいんだけどね。

俺のはマニトゥだけどこれも色物ですか？

>>515
スカーエブはマニトウ製だが・・・
それにＫＬＥＩＮのＭＴＢには、マニトウやＲＳが純正に採用されてた
くらいだから相性良ろし。

それはＲＳやﾏﾆﾄｩがＯＥで安くうんこサスを納入してるからだぬ

>>517
ｿﾞｯキのＯＥ廉価版もｳﾝｺだがな（ｗ

雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかりシコってるかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾッキ、Manitou、RS、みんな廉価版は廉価版の性能だ。
みんな中堅グレード以上でないとサスつけてる意味が薄れるほどの性能だ。
しかしね、ゾッキに関してはちゅねがサススレで
>ｿﾞｯｷは乗る前にＯＨが基本だぬ
>切り粉満載だぬ
と自分で言っている様に、中堅以上でも有り難味を感じるには儀式が必要なのだよ。

完成車にはつけて欲しくない。

ゾッキ選ぶなら私はフレームはシンテシーのX-Wing、ブレーキはFormulaにして
イタリア気分を満喫するね。
意味なく同一資本で固めてみるテスト、とかいいながら。

FOXでしょ
ディスク？それともV?
私なら迷わずFOXにしますね
それと、520さんの言っていることは間違いない

FOXを選んで失敗したと思うことは無いだろうね。
でもSPVはｲｲﾖｲｲﾖー。

FOXのデラロジックはロックアウトのON/OFFの切り替え地点で
いきなり特性が変わるから、気をつけろ

早速のレス有難うございます。
サスの話になっていますが、一番の悩みどころです。
完成車には、ROCKSHOXのDUKEXCが付いているんですが、
チャリ屋の親父は、そのままROCKSHOXの中でグレードあげたら、と言っています。

そうですか、スカーエブですか。うーんまた悩みますねぇ。
スカーエブというと、ROCKSHOXではSIDぐらいですか？

あ、すいませんロックアウトは付いていた方がいいんでしょうか？←これも悩みの点

>それはＲＳやﾏﾆﾄｩがＯＥで安くうんこサスを納入してるからだぬ
これは、チャリ屋の親父も言ってました

510必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコが足んないんじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロックアウトはいらないと思う。
せっかくサスが付いてんだから、サスペンションの動きを楽しみながらのろうよ。
真面目レース目的じゃなきゃロックアウトはなくてもOKでしょ。フォークの負担もでかそうだし。
ダイレクトな操作感、走行感がほしかったら、最初からリジットフォークを組んでみましょう。

ミノウラのバイクタワーを使っている人はいますか?

http://www.minoura.co.jp/display/biketower/biketower.htm

アティなんですが、↑にも出ている「オーバーサイズフック」というのを
使用した方がいいでしょうか?

通常のフックで使ってるけど問題ないよ。

>>528
おれもアティをひっかけて保管してます。
たしかに、通常のフックでも問題ないけど、「点接触」なのでいつかは塗装に
影響がありそう。タワーに付属のフック、という点ではTOPEAKのタワーのほうが
頑丈そうだよ。

カブトのバイクラックに付いているフックは傷の心配が無くて使いやすいよ。
マジでお勧め。

クラインの場合だけじゃないけど、
フックの内側にゴム（使い古しのタイヤチューブ）を貼付けてるよ。

ロックアウトなんか、レース以外じゃ滅多に使わないよ
舗装を走るってんなら別ですが
軽さにこだわるの？foxも結構軽いよ
USサイトに重量出てるよ

523さんそんなに切り替わりで違和感ある？

>529>530>531>532

さっそくのお返事、ありがとうございます。
タイアチューブを貼り付けるってのは良いアイディアですねぇ。

カブトのバイクラックが値段も安めでよさげなので
買っちゃおうかと思っています。

がんばってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528タンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
万年厨房のルック糊が迷いこんでんじゃねえ！

http://www.playstation.jp/scej/title/mtb/

おおぉ！

>>527>>533
ありがとうございます。参考になりました。
軽いにこしたことはないんですが、なにぶん懐との相談次第で・・
FOXも考えてみます。

今考えてるのは、
サス　RS SIDRACE
ホイール　CROSSLANDまたはCROSSMAXXL
コムポ　やっぱりXTですかねぇ

な感じです。

ハンドルはアップハンドルにしようかと思っていますがどうでしょうか？

山岳ｻｲｸﾘﾝｸﾞにそんな信頼性のないｻｽですか・・・
金のﾑﾀﾞになるぬ

山岳ｻｲｸﾘﾝｸﾞってどんなんやるんよ？
２０００ｍ級にいくの？

それともトレイル？

>>539
すいません、2000M級には行きませんが、（近所にない）
1500Mクラスはざらにあるんで、そこに登ろうかなと思っています。

登山では、全部制覇したので今度はチャリでって感じです。
登りはほとんど担いでたりして・・・・

トレイルももちろんですが、近所のおばちゃんが山の畑とかに
ママチャリでガンガン行ってるような所に住んでいるので＿|￣|○

山岳ｻｲｸﾘﾝｸﾞは担いで登って担いで降りるのもよくあるものだぬ

軽さと信頼性をバランス取るのがベストだぬ

考え方を変えて投げて壊しても惜しくない物にするというのも。

あえてSIDを選択する理由がわからない。
やめておいたほうがいいと思うが。
軽さが正義ってならわかるけど、代償が大きいような。
こまめにメンテしないと動作･減衰の質が酷く落ちるし。
たしかにどこのサスもそうなんだけど、SIDは特に酷い。
自分は一月にいっぺんメンテしてた(03モデル)。
オイル交換も3ヶ月いっぺんで変えても随分汚くなってる。
04スカレブプラチナは3ヶ月放っておいても酷くはならない。
オイルも4ヶ月経って変えたが殆ど汚れてなかった。
02Marsもズボラに1年以上オイル変えてなかっだけど、
汚れは少なかったね。

>>542
KLEINがほしかったんです。
でもすぐにXTC840買って、アティはお蔵入りかも・・・

>>543
サスは軽さを考えてました＿|￣|○
一月に１回づつメンテですか・・うーん

なんか優柔不断で、レスいただいてる方に申し訳ないです。
ただ、こうやってパーツを選んでる時が楽しいので勘弁してください。

510じゃないけど
ちょいと疑問なので質問させてください
SIDとかストロークが80mmのサスを
デフォルトがFOX100mmのパロミノとかにつけると
当然ハンドル位置下がるんですか？

>>533
違和感、というか。
テラロジックは構造上ロックアウト⇒動作までに若干のタイムラグがあるんですよ。
キャップを拾った瞬間の感触はリジットなのに、次の瞬間ダンピングが始まるもんだから、
馴れないとどう対応していいか判らない。
肘を積極的に使ってリジッドフォークのように使うのか、ある程度サスに一任するのか悩んだ。
もっとも、しっかりした地面のギャップを拾ったときはそんなに気にならないんですけどね。

ただ、これが地面に転がってる太目の枝とかだったりすると…
自分はトレイル下りコーナーの場面で3cm程度の転がってる枝を踏んた時、｢死ぬ!?｣オモタ。
いつものように一瞬コツンと来た瞬間、踏んだ枝ごとズルッと滑って、
思わずブレーキを握りかけた瞬間、これまたいつものように突然減衰が始まり、
そのまま握りこんじゃったブレーキのせいで激しくノーズダイブ。
下り中なのに殆どフルボトム。
そりゃ転ぶよ…
もちろん転倒はコーナーアウト側に向かってですから転倒というか転落というか…
幸い途中の藪に引っかかって3メートル下の沢に落ちずにすみましたけど。
もっとスキルの高いライダーなら適正な処置をしたと思いますが、
自分にゃ無理でしたよ。アドバンテージはありましたがプロユースモノの怖さを知りました。
下りで気が抜けないサスはヘタレの自分には使いこなせません。
で、売り払ってSPVのスカレプにしたんですが、これはいいですね。

>>545
ハンドル位置下がる、というか、一番の問題はヘッドアングルが立つことじゃないでしょうか。
ハンドリングがクイックになりますが、なり過ぎるのではないかと。

ただ、ちょっと前のレスでパロに80mmFOXをインスコした人がいて、
その人は平気って言ってたから致命的ってわけでもないらしいですよ。

>>547
ありがとうございます
まだ交換する気はないんだけど
選択肢に含めるとしたらどうかなと思ったんです
例えばステムを長くするとかで対応できるかどうか
なんですかね？

ハンドルの高さならコラムスペーサで調整かと。
あるいはステムの大きなライズのもの、ハンドルをライザーにするとか。

でも、ヘッドアングルは変わらないし、調整も出来ない。
…リアサスのサグを20mm多く取るっていう手もあるけど、多分酷く乗りにくいものになると思う。
そもそもパロに80mmのサスは辞めた方がいいと思います、

>>549
そうですか
ただでさえ重いので軽くできる選択肢として考えていたのですが、、
ステムを長くすればクイックになりすぎたハンドリングが
多少は緩和できるのかなと思ったんです

雑魚は考えがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甘いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚は551だぬ

っつか、ここにたむろしてるやつらにヘッドが立つだの、ハンドリングがどうこうなど分かるわけがない。

アティにマグラローニンなんて良いんじゃないの？

>>553
自虐的だな（ｗ

>>553
禿同。
スタンドでもなんでも付けるがよろし。

>>546
単にﾌﾛﾝﾄ荷重が抜けてコケタだけだと思うぬ

例え３ｃｍの枝に乗り上げた瞬間にｻｽが動かなくても
動き始めた頃には枝を乗り越えてるべ
そこでは地面捉えてると思わないか？
もっと太い根っこなら乗り上げても動かないから
滑ったら怖いけど・・・３ｃｍの枝だろ

ﾌﾛﾝﾄ荷重が足りなくてすくわれただけじゃない？

↑
名無しでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書きなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいらが目立たないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
　　　　　　　／￣￣＼　
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　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　氏ね！ここではわしが神だぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　　　　　ちゅね

おでは
95パーセント街乗りなので
SIDで63ミリにしてるわ
なんかヨレル感じがするわ

>>535>>551>>558
ウゼーよ、うせろ

546さん、どうも。
スペシャの03ブレインショックもちょっと状況は違うけど
タイムラグというか、乗り手の意を反するところがあるみたいですね
こういった機能はこれからでしょうね、SPVそんなにいいですか〜
現在私はPalominoRACEに乗っているんだけど、来年あたり交換するとき
考えようかな〜でもディスクがあれか・・・

>>560
ＳＩＤで街海苔は勿体ないし、よれるのは仕様です。
レース本番専用にしちゃえば？

>>560
ＳＩＤで街海苔は勿体ないヨ。
本気でレース本番専用にしておけば。(勝つ為だけに使うもんでしょアレはさ)
容量小さいし細いし、メンテやセッティング幅狭いしさ。
それと、よれるのは仕様でしょ。

キングとかの軸の太いハブにすればよれを軽減できる。

>>565
確かにそうなんだけれども、そういう問題でない気がするな。

どーでもえーやん！
とにかくはしるべさ！

>>566
まあね、レッグのよれは軽減できるけど
クラウンのよれには関係ないからね

他のスレも見てきましたが、おいらの使用目的なら
SIDよりも、DUKEかPSYLOなのかなーと思っています。
値段で言えば、DUKEですねぇ

メーカーですが、ゾッキやFOXも見ましたが、わけわからなくなるのでRSで決めようと思います。

みなさんありがとうございました。

RS買うなら05モデルを待つべき。
今最も遅れてるメーカーといっても過言ではないし。
今年のモデル買うならManitou、Magura、Marzocchiの三つのMがオススメ。

>>557
フロント加重が抜けてたなら、フルボトムしないような。
ちなみに身を引いてたのに前転したし…
まあ、自分がアレなだけって感じでもありますが。

それはともかく、テラロジックは前述の1件以外にも、イロイロ不満(不安)はあったですよ。
ロックアウトON/OFF境界の衝撃をもらったときのサスの動きがギクキャクするとか。
なんていか、リアルレーシングなサスって感じでFRに気楽に乗るには気難屋さんでした(自分には)。

わしが逝ってるのは
＞ﾌﾛﾝﾄ荷重が足りなくてすくわれただけじゃない？
と書いてるように
フロントに荷重がのっていないとき枝に乗り上げて
フロントとられたのでは？ってこと

その後のことは
＞踏んだ枝ごとズルッと滑って、思わずブレーキを握りかけた瞬間、
＞これまたいつものように突然減衰が始まり、
＞そのまま握りこんじゃったブレーキのせいで激しくノーズダイブ。
＞下り中なのに殆どフルボトム。

＞リアルレーシングなサスって感じでFRに気楽に乗るには気難屋さんでした(自分には)。
セッティングの差もあるけど
プロのやつは自分とのフィーリングの差はあるけど
かなり素直な動きをするのが多い
素人にはカラダに厳しいセッティングなのは多いけど

お〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シコシコ仲間のちゅねじゃんかあｗｗ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　／￣￣＼　
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　　　　　　（６　　(_　_) ）
　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　わしはプロだぬが、素人にはカラダに厳しいセッティングだぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　　　　　ちゅね

ちょいと御免。

ANDの”レーシングカーボンブレーズ”ってのは
シマノのブースターより剛性等上なのかい？

買ってみ

>>575
自転車がイオン化されてしまうからお勧めできない

ＡＮＤ閉めちゃったよ。

ちょい質問です。04アティ購入したんですが、
普通、オーナーズマニュアルとかって付いてくるの？
RockShoxの取説と保証書以外は何も付いてこなかったんだけど･･･
･

ついてくるはず。
あとワイヤー交換に使うプラチューブも。

のなねな、ぬんおのなねねの

ちゅねＡＡなんとかいえや！

>>581
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　　　 （　　人＿＿）/⌒)　だぬだぬだぬだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
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ちゅね！

あうー

　　　　E￣￣　3　
　　　E　　人＿＿３
　　　 |ミ/　○-○ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　＜宅のつねおちゃんは内弁慶なのよ！ ﾎﾎﾎ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　 ちゅねはは

ネタが無いからと、無理に書き込まなくてイイよ。
マタリ逝こうや

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37448741

ｱﾎｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

>>587
蒼厨の洩れとしては、このアドロイトのフォーク欲しい・・・・
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1082977378366.jpg

アドロイトじゃねーぞ。

シコシコネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁグール共、飯の時間だ。
http://www.kleinbikes.com/us/klein_club/insider_news/the_2005_reacuteve.html

ちゃんと良く噛んで食うんだぞ。

鉛筆がついてねーーーーー
じゃなくて
本当にだすんだびっくり

忘れ去られたのかと思ってたがね、
今日HPみたら出てたよ。

アゲてたよ。失礼。

Réveが2.9lbで約1314gと。やはり少し重いな。
ちなみにQ-Proが2.6lbで約1177g、Auraが2.7lbで約1223gだ。
やはりスローピングフレームなのか？

結局、DUKE RASEにしました。
PSYLOはVブレーキ台座がないんですよねー。

これで走ってみます。
レスいただいた方ありがとうございました。

>>590
589は洩れのセカンド車。文中のアドロイトとは588のヤフオクのやつの事。

あれパーツのセンスなさすぎ、、、　

パーツ類を黒か銀でまとめればかこいいかもな

青でもパーツとフレームのが違う色だから
これを手間かけて揃えるだけでもいいかもな

あれ値段の付け方センスなさすぎ、、、

かっこ悪いクライン、載せるなよ！
同じクライン乗りとして、恥ずかしいよ。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1082977378366.jpg

別に恥ずかしいとは思わないけど。
同じメーカーっだけで同族意識(?)もつのも変な話。
でも、なんつか、参考にならないのは確かだ。
カラーリングとか、パーツアッセンブルとか。
苦労の後が見えない。
安直に組んだだけって雰囲気が漂ってるんだよな。
あと、サドルのロックが酷く物悲しく感じる。
一気にルック車に見える。

>>602
ハイエソドバイクで買ったんでつか？

>>602

>クラインがマニトウにこのフロントサスペンションの
剛性を高めるために製作依頼したマニトウ・ＳＸカーボン

んなことあるわけない。

フレ医務の柄が命なわけだから
他のバーツは黒一色だろ

って土の上走れるのか？

>>604
あの店の店主とは嗜好が合いそうだ･･･（ｗ
もっともあの値段では手が出せんけど。

>>606
あれは街糊用に特化しとる。

>>607
多分無理。
元国際線パイロットだかなんだか知らんが、盲目的にKLEINに心酔している。
話してるとイライラしてくるよ。
数ヶ月前に１度、アドロイトを見に店に行ってみたんだけど。

例の回転寿司の黒Ａｄｒｏｉｔ売れたらしい。で、フォークは即売と。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10837960

アドロイトならOSのフォークなはずは無い。

これって１０マソ以上すんのか〜、、、

ｱﾄﾞﾛｲﾄはﾍｯﾄﾞ、ﾌｫｰｸともにうんこだぬ
ﾒﾝﾃもしにくいし・・・

インテグラルってとこに価値があるんじゃない。

ところでMC3はコラムは大口径だけどクラウンとの接合部はOSじゃなかったけ？
だとしたら大口径コラムの意味は無いどころか、
応力集中を招く分危険だよね、。

>>614
ｱﾄﾞﾛｲﾄはOSフォークっすか？

ＯＳのﾌｫｰｸをﾍﾞｰｽにごちゃごちゃ細工してるんだぬ

アドロイトに基本で付属のフォークはOSじゃないよ。
通常のOSフォークの場合はアダプターを使用します。
部品構成は下玉押しと上側のウス2個の3点のみ。
上の方にでてるアドロイトがマニトウBLACKを使用してるのは
アドプターを使ってるから。
フォークが同じ様なのを使ってるから勘違いしてるのかもしれんが。

>>614
エアヘッドはちゃんと大口径ベアリングで支持してますよ。

>>617
ﾍﾞｰｽが市販されてるＯＳのとなにも変わらないぬ
そのｻｽのｺﾗﾑを一部残して切って大径のｺﾗﾑを叩きこんでるだけだぬ

べつにたいした問題じゃないじゃないか。

>ちゅね
別にサス本体が違うなんて一言も言ってないけど。
現行のOSのフォークを使いたいなら、
コラムに手を加えるよりアダプターを使うって言っただけ。
なんか気に障ったか？
ちゅねアドロイト持ってんだから、
デフォルトはOSじゃないの知ってんだろ？

いや、ばかちゅねが言ってるのはクラウンはＯＳとＭＣ３共通の
物を使ってると言ってるだけ、、、
つまりＯＳ用のクラウンにＭＣ３用大径コラムを圧入してると。

文章だけだと上手く伝わんないね。やっぱし。
漏れは、純正フォークのコラムはOSじゃないよって事言いたかっただけ。
2、3年前に某ショップで現在販売されてるOSフォークでも、
頼めばMC3用のコラムに打ち換えてくれるって言ってたよ。（KLEINに持ち込みで）
納期はかなりかかるらしいけど。
ホントがどうか分からないけど、あまり現実的じゃ無いと思うから
漏れはアダプターを使う方を選びました。

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　　　　　　　ι　∴３ ﾉ　OLDスレもここに併合だぬ！
　　　　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　　　　　ちゅね

併合はいやだなー
OLDスレは連休明けころにたててもイイヨ

併合するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいらは楽だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
わしは>>614からつながってると思ってたぬ

ｴｱｰﾍｯﾄﾞは整備性が最悪だぬ

整備の必要ないからな、必要なときはベアリング交換だ。

ﾍｯﾄﾞ自体は仕方ないけどﾌｫｰｸのﾒﾝﾃなんかもう・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3673661531&category=22679&sspagename=STRK%3AMEBWA%3AIT&rd=1

さすが日本人、金に糸目はつけないぬ。
ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ大喜び！
仕入れ↓（、、、というか転売とかじゃないと思うけど）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=22679&item=3658984709

これペイントは９３だけどフレームは９２だね。

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　　　 （　　人＿＿）/⌒)　だぬだぬだぬだぬ！
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.（　　ヽι　∴３ ﾉ／ 　
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>>630
よくみつけたな、んなもん

>>630
転売だ

Attitude Raceアズテックゴールド

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11322660

2000年モデルはディスク台座がないから使い出がないな。個人的に。

>>630

これだから日本人は・・・（ry

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/news/apr30
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/apr30/ks_sotech-klein2
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/apr30/ks_sotech-klein1
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/apr30/ks_sotech-klein4

追加情報だ。
今まで通勤でアティorアデプトに乗ってきたが、これに乗り換えてもいいな、と思う今日この頃。
ドロップハンドルも試してみたいし。
チネリのレーシングラッツみたいにサスフォーク入れて前輪26inにしよう。
AMPのF3-XC余ってるし。
問題は置く場所がもう無いと言うことだ。
アティ捌いて買うか。

スローピングフレームなのね、どうやら。
キャリアダボ付いてる〜。
昔ラインナップに載ってた｢Navigator｣の後継みたいなもんでもあるんかな。

でもチェンステイカーボンじゃないのかな。
じゃなかったらちょっとヤダな…

あれでチェーンステイまでカーボンにする必要ないじゃん。

>>638
なんかボテっとしてるな。ｶｺﾜﾙｲ悪寒
でもワイドキャパだし、ツーリング目的なら使い勝手は良いかも
真横からの全体像が見たいな

>>640
チェンステイにヒボットがなくて、しなりを利用しているとおもうんだが。
したら、弾性が低いアルミをしならせていたらやだなと思ったんよ。
デカーフみたいにチタンチェンステイか、KHSみたいにクロモリにしてるのか･･･
されともまた新しいアルミを作ったのか…

>>642
おそらくチェーンステーの根元に縦方向に潰しを入れて、縦方向に
しなりやすいように加工をしてるのでは？
あとZR9000自体が６０００アルミより粘り強い素材特性を持つ。

それをアイビスなどはチタンでやっているのだが…
個人的にバネ素材以外でしなりを…とか言われても引くだけなワケで…

>>644
同意
アルミをしならせるって、破断しやすくなるだけのような気がする

そこは永久保証？のｋｌｅｉｎだぬ

でもポッと出のフレームでもないし、
そこは何か対策がされているなり、
プロトがチラ見えしてから少なくともここ2年でテストして大丈夫だったとか、
何とかしてるんだろうなぁ。

エラストマーって
何年ぐらいもつんだろうか
劣化とか硬化するもんだろうか
交換すりゃすむだけの話かもしれんが

科学的な安定性は高いから、輪ゴムみたいに劣化したりはしない(し難い？)
でも、紫外線には樹脂並みの耐性しかないから、表面がくすんできて、角が崩れていく。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20946421

現行クラインは台湾製！

>>650
台湾製ならボリ過ぎだわな。新品の値段

いやいや、出品者がそれらしきことをほのめかしてるのよ、、

>>650
嘘くせえ！

　　 　　／￣￣＼　　　　　
　　　 （　　人＿＿）/⌒)　わしの２００１モデルが最後のMade In USAだぬ！
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台湾製でいいじゃん。今や製産技術は韓国につぎ、日本アメリカ以上。

韓国が家電製品以外に何を作ってたか…
てか、彼らですら工場は海外に委託しているのが現状でして。
台湾、中国(あえて分けて表記)が今のFabのトレンド。
まあどうでもいいんですけど。

で、どうでいいついでに個人的な意見ですが、
工場がどこ、よりもTREKとちゃんと差別かできているか、
パーツアッセンブルが理にかなっているかが重要だと思うよ。
ATTITUDE XVの二重ディスク台座やディスクブレーキ標準装備車にコンパチホイールとか、
素人が組んだような構成は萎える。
あと、マイクロドロップアウトやめたなら、ちゃんとカタログに反映させようよ。
カタログ見てくれだけで、能書きが生かせてない。
ブレーキケーブルも内装が難しいなら、コンフォーマル(半埋め込み)式ともっと拘りを見せて欲しい。

みなさんちょっと質問です。
ATTITUDE XV と V はフレームその物も違うでしょうか？
それともパーツの差なんでしょうか？
もしパーツなら約８万円の価格差以上のものはありますか？
夏ぐらいに買いたいなあと思案中なんですが。
本当はアデプトが欲しかったんすが、もう無いのね。。。
パロミノは初心者にとっては高すぎです。
質問ばかりで申し訳ないです。

>>657
ＫＬＥＩＮの現行モデルはグレードに関わらずフレームは同じ

夏だと完売しちゃうかも

かうならXVにしておこう。
下位グレードはパーツが惨すぎます。色もXVが一番凝ってるよ。

2重のディスクアダプター、たしかにフレーム精度への逃げとも考えられるけど、
ビシッとセッティングだそうとしたときには、調整幅が大きいので便利だよ。
ショップには評判いいみたい。

>>656
熱処理管にはあまり穴を開けたり溶接したくないんだよな。特性が変わるから。
クラインだって設計の段階でそのくらい考えているよ。

まあ昔は結構あなあけたり溶接してたりしてたわけだが、、、

>>663
昔は熱処理して表面硬化させたりしていなかったからね。今は薄く軽くするために上のグレード
チューブは焼き入れ管が当たり前になっちゃってるし。

>661
そんなこと言うショップはヘボだと思う…
フレームに取り付ける方のアダプタは只のインターナショナル台座をつけるだけのもので、
これ自体が調整幅を広げる機能を持っていない。
強いて言えば、インターナショナル台座にポストマウントアダプタをつけているから調整幅が広がるといえるのに。
だったら最初からインターナショナル台座を装備していればいいし、
でなけりゃポストマウント用の台座も作ればいい。

>>662
それじゃ複雑化したフレームが設計できなくなった、ともいえる。
もっとも、チュービングをインナーバテットからアウトバテットとした時点で
製造技術の低下か、サボりといえると思うケド。
価格を盾にもごもご言ったところで、それじゃTREKとの差別化はしなくていいのですか？と。
KLEINは薄利多売できるほどのボリューム持ってないし、だったらちゃんと作りこんで欲しいんですわ。
同じTREKグループのフィッシャーがそう出来ているように。
ていうか、フィッシャーに出来いることをKLEINが出来ていないのが悲しい。

ちなみにKLEINでは6061チューブを使用していた時代から時効硬化(T6熱処理)させていたよ

いや、そんなもんは、自分でアルミ削りだしでつくってもらっているので問題ないん
だけどね。所詮メーカー品は『素材』なんで料理してけばいいんだよ。
昔のポストマウントしかつかないバックはやや問題あるが、、、

>>667
どんなもんか見せて！！
画像のウプキボンヌ

アホな…
素材が悪ければ料理も活きんわ。
フレームが魅力的じゃなきゃつまらんし、
パーツアッセンブルがヘボなら組み換えに無駄な出費が嵩むだけ。
大体、ノーマルが微妙ですぐにいじられちゃうってどうよ？

>>667
ポストマウントじゃなくて、RRマウントでしょ？

だからフレームオンリーでかうんだってば

やだよ、金かかるし。

大体、フレームが魅力的じゃない。>アティ

みなさまレスありがとうございます。
ＸＶのBlue Linearは実物を見たのですが、
ＶのFissionがちょっと気になります。
川崎近辺に実車を置いてあるとこないかな。

＞夏だと完売しちゃうかも
秋〜年末には次期モデルが登場ということでしょうか？
KLEIN（自転車全般）の次期モデル発売タイミングがちょっとわかりません。

いや、今年は珍しくRéveが秋モデルとしてでるけど、
クラインが年度途中にいわゆるJune Bikeを発売するのは珍しい。
新製品の発表を年度途中にすることで販売にてこ入れするためだと思うけど、
いままでは初夏に人気モデルは売り切れ、次年度まで待っててね、が普通だった。

去年、一昨年位から在庫が一年中あったみたいだけど…
ファブが台湾に移ったのと関係はあるかもね。

>>674
川崎から近くて、実車がありそうなのはワイズバイクガレージかな。

>>674
いそや
http://www.isoya.com/

ワイズバイクガレージ
http://www.jitensya.co.jp/ybg_map.html

ﾍﾀﾚが乗りこなせるくらいKLEINのﾌﾚｰﾑはやわではないぬ

誰へのレス？

うわ言に一票。

っつか意味わかんねーよ。

わかるように乗りこめだぬ

ホントに理解してないと説明できないよな。

いや、コメントが唐突過ぎてね。
>>684の言いたいことも判らないし。

ちょっと吊られ気味でレスするけど、
ちゅね、お前なんでいつもそうなの？読んでいて痛いから出て行ってください。

どうもクライン板は痛いやつが多くてびっくりします。同じクライン海苔として
かなり恥ずかしい。メンテなんかで有益なことを情報交換できれば俺はどうでも
いいんだよな。初心者の人とかこれからクライン乗る人とかに参考になること
書けないの？お前は？

買ったままデフォで乗る人間もいるし、町乗りもいるし、トレール行く人間も
いるだろうさ。マニアぶってなにはいいとかなには悪いとかいうヤツは何様だ
って思うね。あ〜やだ。

ﾏﾁﾞでｸﾗｲﾝ板はｲﾀｲよな

揚げ足取りだけど

>>684もなかなかの乗り手みたいだぬ

ちゅねってよっぽどご立派な乗り方をしてるんだな

>>656
こことをこうして欲しいとか、ここが不満だとか言うことが不益とは
夢のない人でつね。

う〜ん

もう、クラインやめて、スペシャのスタンプジャンパーFSRに乗る事にします。
アティの2001のディスクを近いうちにオクにだすんで、興味のある人は買って
ください。

さようなら〜

さようなら。

>>691
ばかちゅねの書き込みを真に受けて手放すなら
それはあんたにとってそれだけの物でしかなかったって事だよ。
素直に他メーカーに変えたほうがよろし。

>>689
>668が言う乗り手ってな、便乗の乗り手だろう。
そのコメントは的を外していて恥ずかしめだぞ。

だいたい、ちゅねなんかに無駄レスすんなよ、愚民ども。
ヤツは世迷言しかいわないんだから。
基地外に絡みたがるヤツっているよな。

で本題。
やっぱパロのリアユニット、OHした方はおりますでしょうか。
やっぱりメーカー送りですか。

×　やっぱパロのリアユニット
○　パロのリアユニット

失礼しました＿|￣│○

>>694
愚民らしい質問だぬ
ﾏﾏﾊﾟﾊﾟに出せ

失礼、04モデルなのでユニットはMaverick製だ。

そもそも、03パロにしろユニットはフレーム直付けでしょ。
ママパパにフレームごと送れと？
>>696もしかして、基地外がまた世迷言ですか？

>>698
ユニットがフレームに溶接されてんのか？
思い切った事するメーカーだな。

>>699
持ってないヤツが口を挟むな。
ピーチクパーチクうるせぇぞ、愚民>>699

ネジ止め?と接着を併用しているのか、
なんにしろ簡単にはリアスイングアームから外れないんですよ。

ユニットもフレームメンバだからな。
簡単に外れられても困るんだよな。

特殊なﾊﾟｰﾂ使われると苦労するぬ

　　 　　／￣￣＼　　　　　
　　　 （　　人＿＿）/⌒)　愚民らしい質問や批判だぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽι　∴３ ﾉ／ 　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　 　　
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　　　　　　 ＼＿)

ちゅねも時々良い事言うんだけどね。
でもイカレタ事も良く言う。
昔のスレを読むと、ちゅねは結構イイ香具師でいいことも言っていたんだが、粘着にコテンパンにやられてから
キミは変わってしまったね。

ちゅね神の発言分析
良い発言　→　時々
イカレタ発言　→　頻繁

ちゅねは今、生理なんです

昨日１日糞ﾚｽばっかだぬ

パロミノとマーベリックのリアサスは互換性があるんでしょうか？
知っている人がいたら教えてほしいです。

仮に互換があったとして、どうするの？
何か機能的な違いってあったっけ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19322257

安い！

じゃ、買えば？


前は20万だったね。

いや、もし手に入るのなら予備でほしいと思ってたんで。
小売はされないと思いますが、パーツの流用とか出来れば
少しは安心ですから。

３％取る香具師はあかん。

同感。

>>713
メーカーにOHを依頼するのが吉だと思われ。
スイングアームとユニットが一体になってるから、
自分でメンテできたとしてもやりにくそうで鬱な悪寒。

>>716
やっぱりそうですか。せめて０３→０４の
ユニットに変更してＸＴＲ付けたかったんですけど・・・
がっくし。

オールド関連レスはここでもいいでつか？

いいんじゃないでしょうか？

というか、もうOLD⇔現行の間で不毛な争いは無しにして、
淡々と進めましょうよ。
ポンとネタを放って、思うところがある人がレスをする。
つまらない煽りや荒らし、罵倒はしない。見ても無視する。

いかがでしょ？

ばかちゅねを完全スルー出来ない限り無理だな

>>711
19インチって人気あるの？ちょっとでかくない？
17inくらいの方がサイズ的にはいいと思うんだけど
つかMって19インチだっけか？

>>721
知らないなら手を出すな

>>722はスルーな

>721
それはただの売り文句でしょう。
身長等を勘案して自分で判断するしか。
大体、人気のあるサイズって何さ。と思います。

18inchは大体身長170ちょいまでかな〜
19inchは180程度までカバーできる。でももちろんステムも関係するんで
要注意。昔は18乗ってた人のほうが多かったかもしれない。
ちなみにヤナギは18inch。ヤナギでジャストと言えば大体イメージできない？

僕は19inchしかもってないけど、、、、（身長178cm）

ご参考まで

ヤナさんの体格が浮かばないよぅ
身長いくつだった？

　　 　　／￣￣＼　　　　　
　　　 （　　人＿＿）/⌒)　知らないなら手を出すなだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
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　 /　　ちゅね　/　　 　　
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チェーン交換してたら
ダウンチューブにカッターみたいな刃物で傷つけられてたのを発見
なんの嫌がらせですか？

まあ傷だらけなんで大して気にはしてませんが

お気の毒。
嫌がらせならトップチューブじゃなくて良かったねー

ダウンチューブなら何かに引っかかれたとかじゃなくて？
とも一応いってみるテスト。

やなぎは175cmないと思うよ。見た感じ172〜3cmかな。

みんなでかいサイズを欲しがるのはなぜだ？
町で見かけるヤシらはたいがいでかすぎ。

>>731
とっさの時にトップチューブで玉を打つのが快感だから

でかいのほうがおんなにﾓﾃﾓﾃだぬ

俺は大きすぎて奥さんとうまく行かない。
欝だ　詩嚢…

>>734
大きすぎて→小いさすぎて

>>734-735
わざわざ訂正しなくても
そんなの気にするのは君の奥さんくらいだ

mc2 mc3 をオーバーサイズにするアダプター　ってどこで手に入ります？誰カ教えて下さい。

>735、736
人の名を騙りたくなるほど自分のモノに自身が無いのかい？ボーイ？

>>737
そのアダプタは正規ルートで日本に入っていなかったか、ごく短い期間だけしか入っていなかったかの
どちらかだったような。
みんな並行輸入とかワンオフとかで賄っていたし、数もすごく少なかった…
今ならreset製品を並行輸入するか、代理店(旧KLEIN系は扱っていない)に蝶お願いして
一本だけ入れてもらうかするしかないと思うよ。
ワンオフできる人なら、そんなに難しい構造じゃないから試してみては？

>>738　ありがとうございます。 すみませんワンオフってなんですか、、教えて下さい。

量産品じゃなく１点物で作ってもらうこと

>>740 mc1のそれをもってる。上のベアリングのサイズが違うだけで構造は同じでいけると思う。欲しい人結構いるんじゃないかなぁ。一つつくるより数をつくれば単価は安くなるし。

複数個輸入するっていう手段は邪道かい？

>>742はスルーで

>>742 いい考えかも　送料他経費で節約できるしreaetとかテストしてるであろうし、信頼もある。
ただ単価ははるのは間違いない。

>>744
そうやってレスするからばかちゅねがつけあがる

アルミ削り出しなんてわりと簡単にしてくれる。内径と外径と段つけてもらうだけ、ただ構造が、とか精度、耐久とかこだわると責任もてない。10もつくれば単価は数千円てとこになるはず。

ちゅね　は　ほんとうにクラインがすきなんだね。

わしは実物見てないからわからんが
隙間のアフターパーツは手間賃考えたら
そうべらぼうに高いと思わんけどな

>>748
知らないなら口出すなよボケ

一個買って来るなりメーカーサイトで情報見て、おんなじモンを日本で切削して作ればいいんだよ。
あんなもんにはそんな対した技術はいらん。ふつうにNCで削って研磨すれば
いいの。7000番で削っても、一個一万程度だよ。
信頼性なんかあの手のパーツでは大差でないよ。壊れる前に他が壊れる。

サスペンションのリンクを作る訳じゃないので、難易度は高くないね。

剥同。なきゃ作る。これ基本。
むかしはそれこそブレーキやスタビライザーは自作で当たり前だった
もんだが、、、、
市販品に文句ばっか書いている香具師が偉そうにしてるのは痛い。

ちゅね。オマエの事だよ。

まあちゅねのアドはなんちゃってアドな分けだし、はじめっからクライン
語る資格ないんだから大目にみてやれよ>>752

NCなんか家からあるいて5分の工場にもあるぞ。
精密切削は1/1000の精度、金属加工で1/100は常識。
材料も今はインターネットで量り売りするとこあるし、ちゃんとミルシート
もくれる。ほざいてないで欲しいもんは自分で作ればいいんだよ。

マシンへの愛着垂れるんなら、そこまでしないとねえ。＞ちゅねたん

僕の近所のショップは旋盤でコラムカットしてくれます。
糸鋸、サンダーってのは明らかにショップの怠慢。
そういうとこで買いたくないですねえ。

それって轍屋？>>755

いや、轍屋はフライスしか持ってないと思う。

>>755
あほくさ

resetのダウンサイザーぶち込むのがいいよ、値段はそこそこするけど精度も耐久性も
文句なし、買って後悔する物じゃないよ。

それをどうやって手に入れるかが問題なのだがね。

エラそうに自作ジサク言ってるやつ、ご自分は何を作ったか画像を付きで披露して欲しいものですな。
最近口先だけご立派な人が多くてね。

そしてね、本当にちゃんと作れてた人は相談にのってくださいな。

>>760
ﾒｰｶｰ名もｻｲﾄもわかってるのに
なにが入手が難しいだ？
ﾒｰﾙ出せ
在庫状況はともかくすぐ買えるだろ

そんなやつがﾜﾝｵﾌの図面ひいたり
工場とのやり取りできるのか？

それの方がよっぽど時間がかかるぬ

後だしジャンケンご苦労＞ばかちゅね

いそやさんには行ったことがあります。
というよりも　ATTITUDE XV は、いそやさんで拝見しました。
週末にでもワイズバイクガレージさんに行ってみようと思います。
値段表見てたらパロミノの安いやつとATTITUDE XVはそんなに値段が変りませんね。
パーツのグレードはATTITUDE XVの方が大分良いようですが。。。
当面は町乗りのみの使用なんでATTITUDEの方がいいかなあ。

情報を下さった方々ありがとうございました。

　　　　E￣￣　3　
　　　E　　人＿＿３
　　　 |ミ/　○-○ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ ﾉ　＜宅のつねおちゃんをスルーとは許しませんよ！ ﾎﾎﾎ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　 ちゅねはは

なんか、ワンオフについて甘い考えのやつが多いな
本当に工場持込で依頼した事あるやついないだろ？

実際の所、
精度指定しても、指定どおり作らない糞工場も実際には多いし
単品でたのむと恐ろしい値段になってしまう所もある。（最悪断られる）
見積もりも、あって無いようなものだから工場によってバラバラ。
あと、依頼主も素材や加工に関する知識が無いと思わぬところで
トラブルが発生したりするから安易な気持ちでやるのはお勧めしない。

どうしてもやってみたいと思うなら、
とにかく色んな工場に電話で話して実際に足を運び、
一般人に上手くアドバイス出来る親切な所を探す位の覚悟は必要だと思う。

>>766

それわ覚悟というか基本だよ。ただし、スペーサ位は全然問題ないです。
僕もよく作ってもらうけど、、、、
ヘッドの変換アダプターに始まり、QR20に普通のハブつけるアダプタとか、、
MC1のころに、Aheadつけるアダプターも頼んだことがある。
ディスク台座やリンクは試作→強度確認必須なので信頼性のあるメーカー
品が一番ですけどね。

もちろん自己責任。これも基本。

大体、もっともシビアなハブでもつくるんじゃない限り、現合でも十分
精度でるけどね。ハブだってシールド突っ込むなら自分で図面かけば
作れると思うよ。ぜんぜん問題ない。大体リングルだって、創業当初
はそんなに技術力があったわけじゃない。実際リコールも多かったし
（笑）

>>657
パーツのグレードはATTITUDE XVの方が大分良いようですが。。。

私も町乗り、最終的にパーツのグレードで　ATTITUDE XV　を購入しましたよ
でも交換したパーツは、ハンドルバー、ステム、サドル、シートピラーにペダル（笑）
そのうち、ヘッドパーツにホイールも！
だったらフレーム買って組めば良いのに（笑）

>764
一応補足しておくと、XVに付いてるハンドルバー、ステム、サドル、シートピラーは決して品質が悪いわけではないよ。
ただ、EASTONがいいとか、カーボンにしたいとか欲が出るとね…
ヘッドは…できれば始めにChrisKingに換えたいけど、標準品と本当に差がでるかはわかんない(街乗りメインらしいし)。

ホイールはディスク搭載車なのにVブレーキコンパチなのは萎えるかも。

なんか問題あるの？>>770

両方使える方が便利じゃんか。重量的も一般的にはVコンパチとディスク専用
で大きく違う訳じゃないし、、、ルックスの話してるの？
スポークの組み方とか、そういう話をしているのであれば、まあわかんなくも
ないが、、、

30マソするチャリと考えると、無理にディスクにしないで、Vブレーキ版の
軽量モデルがあったらいいのに、、、とも思うけど、、、、

>>771
ふつうDISKからVにデグレードする香具師なんていないじゃん・・・
後、盆トレのパーツはレースより下のグレードの出来はお粗末だよ。

＞ただ、EASTONがいいとか、カーボンにしたいとか欲が出るとね…
そうなんですよね。どのグレードのモデル買っても、
絶対パーツは変えてくると思うので、だったら安いモデルでもいいかなあと。。。
と言いつつパロミノがだいぶ気になってきました（笑。

＞絶対パーツは変えてくると　→　絶対パーツは変えたくなる　でした。

パロミノは最初見た時は格好が悪いなあと思ったのですが、
見慣れてくるとなかなか良いですね。

>>772
VからDISKにして後悔する香具師はけっこう居ると思われ。
重いし、スマートに輪行できんし、メンテも面倒。

そもそもチャリにＤＩＳＫなんてイラネ・・・
ＤＩＳＫのインチ云々言ってるけどリムの直径考えてみれ。

>776サンみたいな意見持つ人は今や少数だと思うが。
用途が限定されているか、半端なディスクブレーキを使ってしまってがっかりした人だと思う。
実際、街乗りでもいいディスクブレーキは使える。
何度巻き込み確認しないタクシーから身を守られたことか…

>>776
マグラ油圧使ってる人でマッド環境で走らない人は結構そう言う人多い。

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　　　 （　　人＿＿）/⌒)　わしの２００１モデルが最後のMade In USAだぬ！
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>>777=>>778

必死だなｗ

>>777
別にディスクじゃなくてもちゃんとセッティングされたブレーキなら
その使用状況でなら問題なく効いてくれます。
雨でも降ってりゃまた違うかもしれないけど。

>>778
禿同。
こびりつく様なマッド路面では間違いなくディスクじゃないと
泥が詰まって前に進まない。
去年のシマノのバイカーズフェスタで痛感しました。
もっとも濡れた泥なんかがリムに付着すると効きが格段に落ちるし。

>>780
自分が街乗り君なのを露呈してるだけだよ。

Attitudeに乗ってます。
ディレイラーワイヤーの潤滑なんですが、フレーム内蔵部分は
特に気にしなくてＯＫですか？
穴からオイルを吹き込んでも無意味だと思うのですが、この理解で
合っているでしょうか…

お教え下さい。

ふつうワイアーにグリス塗る。

ぇぇぇ…
フレーム内蔵部分はライナーがぶら下がっているだけでフリクション起こす部分ないから
何もしなくていいのに…
フレーム内のワイヤにまでグリス塗られてたら、逆にライナーに絡んでフリクションになっちゃうよー

グリスは白っぽい低粘度のがよいよ。

フリクション　って何　英語？

クラインなんて正直眼中になかったんだけどさ、
今日お店で何気なく見たクラインの、ホライゾンなんとかって色、スゲーきれいだった。
ちょっと暗めのピンクとブルーのグラデーションみたいな感じの色ね。

>>786
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=friction&kind=je&mode=0&ej.x=8&ej.y=2
もっと勉強せなあかんよ

>>784 フレーム内臓の部分って細いナイロンのチューブの中通ってるんじゃなかったっけ。
何年式のこと。

>>788 ひとつかしこくなったよありがと。
グリス塗るほうがいいと思うよ、水の侵入の対策にもなるし。

>>789
>ローターは画像からするとリベット抜いて従来の6穴ハブに転用できそうな予感
それがライナーですわ。
でもそれはFD用ケーブルとRD用ケーブルがフレーム内で交差する為、
双方のケーブルが擦り合わない様にするためのものなのね。
インナーケーブルよりある程度太い内径を持ってるんです。
ので、普通のアウターと比較すると殆ど無視していい程度のフリクションしか発生しない。
だから、フレーム内のインナーには何もしない方がいいです。

でも、内部に水が浸入しないようにする為の対策はした方がいいかもね。
でもそれはアウターとフレームのケーブル入口の部分で行うのであって、
インナーは特別なことは必要ないと思ってます。

2002モデル以降のトップチューブにケーブル内装されているタイプはアウターケーブルのキャップの
周りにシリコングリスでも塗っておけば良いと思う。
2001モデル以前の、ダウンチューブ下部からFD,RDのケーブルが出るやつの
防水対策は何かいい手がないだろうか。
何しろ、フレームから直接インナーが引き出されているから…
(性格にはライナーが出てきてる)

>>791 君が正しい　　とおもう。　おおきに。

ごめーん
×　>ローターは画像からするとリベット抜いて従来の6穴ハブに転用できそうな予感
○　>フレーム内臓の部分って細いナイロンのチューブの中通ってるんじゃなかったっけ

意味不明のカキコになってしまった。

中はがらんどうの中を通っているのではなくて、ライナーがあるのですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
参考になりました。ありがとう＞各位

入り口ちゃんと処置しないと長期的にはフレームの内側腐るよ。
むかしのアティはボトルのトコとかBB付近のリベットが腐るケースが多い。
これ、多分中に入った水の抜けどころがないからです。
ピラー回りも要注意。まあ、これはどのアルミフレームにも言える事ですが、、、

僕はワイヤーに、シリコンはいったルブリカントをおもいきり浸透させていれておき、
ワイヤーの出入り口はシールド付きのモノを使用しています。クチがはまるところ
にはグリスも付ける。

モノグサなので、山にいってどろどろになったときは、水をバシューっとかける
んで、ある程度はケアしておいてる訳です。
使い方は個人差あるとは思いますけど、、、、、
参考まで

BBにリベットなんて打ってたんですか、昔は。
まあ、それはともかく、
>2001モデル以前の、ダウンチューブ下部からFD,RDのケーブルが出るやつの
>防水対策は何かいい手がないだろうか。
は俺も知りたい。
激しく知りたい。
良知恵キボンヌ。

クラインすき〜

>>797
所詮道具だぬ
細かいこと気にするでないぬ

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道具をメンテしないのはサルだ。
道具を邪険に扱うのはもはやサル以下。

なんだかんだで、パーツがそろいました。
ただ、CRSSMAXのホイールが８月入荷だそうで(;つД｀)
８月まで代わりのホイールを貸していただける事になりました。
来週から組み上げていただくので楽しみです。

あっ、ショックは結局、DUKERACEにしました　ってXVについてるやん。
みなさんありがとうございました。

初期のアドロイトって、ほとんど日本に入ってないんですか？　存在は知ってますが、見たことありません。

>>801
道具もちゃんと整備してあげないと
道具としての機能が発揮できなくなっちゃうからね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51179382
本物？

>>803
当時４５万だったからね、それでも採算度外視だったらしい、、、
（元黒がいくら乗せてたのかはしらんが）

>805
本物。９１年以前くらいのクアンタム。
その当時はマイクロドロップアウトでもなく、
ケーブル内蔵もない。

>>803
座間の図書館に時々置いてあるよ。

気が付くと部屋にパロミノがあるのだが。。。

>>809
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>>809
オメ！

これってパロ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20512570

>>812
ﾒｰｶｰｻｲﾄ逝って鯉
BBの当たりよく見てみろだぬ

>>813
ﾒｰｶｻｲﾄ逝って三田
ＢＢの辺りよく見て三田だぬ

でパロなの？

ﾊﾟﾛﾃﾞｰだぬ

アティテュードの完成車について来るボントレガーのステムって何mmですか？
知っている人がいたら教えてください。

テックマニュアル見れ。
2004のはないけど…
http://www.kleinbikes.com/us/support/tech_manual.html

にせ物か…

>>817
サンクスです。
そんなとこに記載があるとは知りませんでした。。。
XSとSは９０で、それ以上は１０５とのこと。
デフォルトのままだと、トップ＋ステム長が長いバイクですね。
やっぱり小柄な人はみんなステムを短くしてるんでしょうか？

オイラ０４だけど
Sサイズで１０５mmだったよ〜

今は９０mmのに変更したけどね〜

>>816
折れのアティ04XVはＭサイズで、付いていたのは120mm！
今は90mmにかえていますよ。

>>812

多分ロボ（GT）

あー、確かに>ロボ
どこかで見たフレームだと思ったけど…

パロミノが一度部屋に入れたきり悪天候で外に出せない。
町乗りどころか部屋のオブジェに。。。

関東圏の人なら明日は乗れると思う。
耐えるんだ！

>>820-821
サンクスです。
ちなみに背の高さはおいくつですか？

ステムなんかすぐ交換できるんだから
自分で乗ってしっくりくるまで探せだぬ

当たり前のことをいちいち偉そうに御高説たれてんじゃねーよ＞ばかちゅね

＞810-811,825
ありがとうございます。

せっかくのパロミノなんで山とかも行きたいと考えているのですが、
みなさまはどうやって山まで行ってるんですか？
自家用車でですか？　まさか自走ですか？
川崎から山なんて見えないんですけど（笑

すみません。自分が川崎なもんでつい川崎を基準に考えてしまいました。

２３区内のＭＴＢ乗りは車で山に行く人も多いよ

中央に乗って諏訪南ｲﾝﾀｰで降りて乗りに逝くだぬ

>>816
821ですが、178cmで短足短腕 w

>>657
折角なので画像うぷしてみてはいかが？
というか見たいので見せてぇ

＞831-832
やはり車で移動が基本ですか。車が無い身としては輪行が一番現実的ですかねえ。。。

＞折角なので画像うぷしてみてはいかが？
まだなにも交換していないので、カタログの姿と同じですよ（笑

店でツーリングなどを企画してないか聞いてみれ

積極的にオフを企画し、車持ちと仲良くなるベシ

QProXXやっと届いた。実車はとても綺麗で気に入った
だが、ドリンクボトルの台座が、ダウンチューブにしかついてない
KLEINめ手抜きやがったな〜

エースならアシストにボトルを持たせろ。
とか言ってみる。

　　 　　 　　／￣￣＼
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　　 　 　　/~ヽ　　(_　_) ）ヽ
　 　 　　　| 　|　 ∴３ ﾉ ノ
　 　 　　ノ　ノ＼人ノ /　　　わしはｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ〜せくすぃ〜だぬ
　　 　　（　ノ　　　　 ヽ
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　　　 　　　　 ＼ 　　　x　＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 .＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ノ￣

皿仕上げ

そういや先日、新宿ジョー●ーで、
ボデガブラックとシルバーのアティＸＶ（完成車）を見た。
ちなみにクランクはＬＸ、フォークはFOXの100mmで税込25万位だったな。
ああいうカタログ未掲載の亜種って、たまに出るものなの？

100台だかオーダーするとカスタムペイントできるんじゃなかったっけ？

>>842
試乗車、又は店側でオーダーしやカスタムペイントフレームを
基にしたオリジナル車と思われ。

100台も日本で一つの車種が売れないでしょ。

>>845
フレンド商会の７０周年記念車（Attitude）の事を言っているのでは?

100台頼むと何台かオリジナルのオーダーを
受けてくれるて事？

おまけかよ！

ホネホネロックが池袋のY系においてありました。
エグいですね。

フレンドでも100台は捌けないでしょ。

>>828
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/features/tdg
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/georgia04/KLB85F6645
このQProXXにはシートチュープにもボトル台座あるな。

必要なら代理店経由で問い合わせてみたら？
仕様の変更ですなんていわれたら、
個人的にはシートチューブにボトル台座が無いレース機材ってどうよ？と思うけど、
担当者さんはどうお考えですよ？
と言ってみてみて。

あと、渇水して死ねと？と大人気なくごねてみるとか。

ジョーカーで見ました。
ボデガブラックとシルバーストームのアティＸＶでした。
シルバーストームの方は意外と良かったな。
ボデガブラックの方はクランクもLXのグレー色なので
渋いというより地味すぎる印象ですた。
ただ、自分みたいに、ブルーリニアのような子供っぽいブルーが
嫌いな人にはおすすめかも。

　　 　　／￣￣＼　　　　　
　　　 （　　人＿＿）/⌒)　愚民らしいレスだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽι　∴３ ﾉ／ 　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　 　　
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　　　　　　 ＼＿)

このスレの皆さんはMTB乗りだと思うので興味ないかもしれませんがKLEINの来年の目玉はソフトテールロードのようですね。
１,２年前にゲーリーが紙切れと鉛筆を使うという原始的な方法でテストを繰り返していたあのバイクが本当に商品化されるとは思っていませんでした。

ソース
http://www.kleinbikes.com/us/klein_club/insider_news/the_2005_reacuteve.html

>>854
既出でつ。
もしくは
遅筆でちゅね。

ｶﾞｲｼｭﾂと遅筆では全く意味が違うのだが？？？

>>856
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E2%A4%B7%A4%AF%A4%CF&kind=&mode=0&jn.x=10&jn.y=18
接続詞の方を参照のこと。

必死でつね(ﾜﾗ

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
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　　　（６　　(_　_) ）
　　　　し　∴３ ﾉ　＜遅筆でちゅね！
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　　

http://img101.ac.yahoo.co.jp/users/1/4/4/9/b_flys2000-imgbatch_1084183740/508x592-2004031300011.jpg
これですか？

>>851
>>828でなくて838だと思いますが。
フレームサイズによってはシートチューブにボトル台座が無いというのは
わりとありますよ。　
中にはシートチューブにボトル台座があるのに、付けようとすると
ダウンチューブ側のボトルケージと干渉するというのもありました。

>>861
そう、そのとおりです。
誤爆ってしまいました。

>フレームサイズによってはシートチューブにボトル台座が無い
そうか、その通りかもしれませんね。

ちっちゃいとしょうがないよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47937313


なんつうか、事故車っぽいよね。同意の上で買う奈良いいけど、そもそも
売る方に問題あるような気が、、、ゴミじゃんか。

俺がKLEINに乗っているのはただ店頭においてある中で一番見た目がカッコいいという理由で選んだんだが（ｗ
見た目だけで言えばキャノとクラインはかなり素人目にカッコいいと思った。
んで、街や山で乗り倒してればそれでいいんじゃない？所詮自転車なんだし。
どの世界にもマニアがいて大抵は「オールドは良かった」って話しかしないんだけど
偶々早く生まれたからその時代を知ってるってだけじゃんね。
何が偉いんだかサッパリ分からんよ。

>>865
>どの世界にもマニアがいて大抵は「オールドは良かった」って話しかしないんだけど
>偶々早く生まれたからその時代を知ってるってだけじゃんね。
>何が偉いんだかサッパリ分からんよ。
マニアが昔のは良かったという話するのは事実だけどそれで偉ぶるのはジュラ10さんくらいで
マニアじゃないシッタカ君だけだろ。

>>866
「それで偉ぶるのはジュラ10さんくらいで」
　　　↓
「マニアじゃないシッタカ君だけだろ」

意味不明

01アティ海苔なんだがリアディスク台座がＲＲタイプなんで
ヘイズの油圧しかつかないからこれじゃブレーキケーブル
がフレームに内臓できないよね？

>>868
メカディスク付けたいのですか？
油圧でも加工して内蔵に出来ないことも無いみたい東大阪の何処かのショップの
広告で見たことがあるよ。

>869
まぁそんなとこです。
700ｃ化しようかなぁと思いました。
なるほど加工したら内臓はできるんですね。
参考にします。レスありがとうございました。

>>868
別のフレーム買えばモッタイナイヨ。
とかやってると10台位に増えてしまうけど、700C化より新規に1台の方が
安く上がったりする物ですよ最終的にはね。

クロスバイク買え

>>870
ブランド物の７００Cが欲しい貴方にコレ！
http://www.colnago.co.jp/item00401.html

>>864
MC1フォーク買うと思えば…

>>868
ブレーキホースの外径が5mmであれば無加工でフレーム内を通せます。
ただ、ヘイズの場合、フルードがDOTなので、
万が一フレームに垂れたら塗装が犯されます。
(塗膜ベリベリ)

>>873
なんの脈絡も無くつまらない物を…

>>874
ヘイズはミネラルオイル使えないからねー
やるとしたら神経使うね。

>>874
無加工ではムリだぬ
前側の穴を広げないとな

>>876
今実物確認したヨ。
アウター受け(と言っていいものかはわからないけど)の奥が、
ライナー管の径に絞られてるんだね。
これを広げる必要があるのかー。
リーマで広げれば一発だけど。
広げすぎるとアウターのキャップが止まらなくなるから
うまくやらないとね。

広げたらもうアウター受けとしての機能はムリだぬ

アウター受け内径が6mm、ホースを通すのに必要な5mmに拡大しても、
まだ少しアウター受けの底が残る。
理想的でなないけれど、完全にダメでもないと思うがね。

いっそ、ホースの代わりにアルミ管通して、両端にニップルつけてしまうか。

ギリギリでいくとオイルのホースが削れていくとか
Ｖでも１ｍｍしか引っかかってないとブレーキに耐えられなくて・・・とか
ってなりそうだぬ

ちゃんと1mm外径を増やすためにスリーブは入れるとしての話でヨロシク。
ただ、Vに戻しても全く問題無しかは保障無いけどね。
というか、ヘイズならVに戻す理由無いような。
多少重くなっちゃうけど。

>>875
クロスバイクを！　との皆様のお声にお応えしたまで。
KLEINオーナーに相応しいクロスバイクはこる名門COLNAGO
しかございませぬ。

むしろこんなとか。
http://www.akibo.co.jp/lacela/hb002.html

個人的に｢雪｣がステキ。
実物見たけど、ついほしくなった。

コンセプトだけクラインぱくりましたって感じだね。

>>875

事故車ならフォークも逝っている可能性大

古いKLEINの人はどこへ池場よいですか？

ここでいいと思うよ。
実現行とかいいながらZR9000モノと6061モノとで別物だし、
オールドのみしか認めないって偏屈さんは実際のところごく少数なわけだし。

その逆でオールドを認めないってヤシのほうが多いんでない?

そいつも偏屈さんで、恐らく少数。
オールド厨ウザッって人は多いけど。

オールド持ってなくて興味ないならレス読み飛ばせばいいだけだし、
大人なら共存は可能かと。

いつも荒れる原因はオールド厨だし。

オールド乗りだが、正直前のスレで貴重な知識は充分仕入れた。
荒れるだけ。もう終わったフレームだから今更やらずともよし

仲良くできねぇーのか
糞ｶﾞｷｬｧ

いつも荒れる原因は現行厨だし。

いままでのレスの反応を見てると

オールド海苔＝大人
現行海苔＝ガキか初心者

って感じ。

　　 　　 　　／￣￣＼
　　　　 　 （　　人＿＿）
　 　　 　 　|ミ/　■-■
　　 　 　　/~ヽ　　(_　_) ）ヽ
　 　 　　　| 　|　 ∴３ ﾉ ノ
　 　 　　ノ　ノ＼人ノ /　　　わしはｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ〜大人だぬ
　　 　　（　ノ　ちゅねヽ
　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　 　　　　 ＼ 　　　x　＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 .＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ノ￣

腹でたｵﾙﾄﾞ厨が出て来たｗ

腹が出てたらオールドのような過激なジオメトリのバイクに
乗れないことをガキどもは知らない。

もうｲｿﾎﾟだからﾊﾞｰｴﾝﾄﾞ角のようにおっ立てて乗るんじゃないのかい？

>>898

ちゅね ◆2vDQN//7W2
仲良くできねぇーのか
糞ｶﾞｷｬｧ

といいながら、吊られまくりじゃんか

>>894
ちょっと違うな。
＞オールド海苔＝大人
＞現行海苔＝ガキか初心者

ではなく、
オールド海苔=盲目的懐古主義の大人、現在の自転車との性能差は関係ない人、他人に価値観を強要する人。
　　　　　　　いわゆるKLEINの良い時代を知っている大人。
現行海苔=昔憧れた世代、見た目で買うお金のある初心者、
　　　　　二台目かなんかにちょっと見栄えのいいのが欲しくなった人。

MC1は言うほど過激じゃない。
MC2以降のジオメトリはそれ以降と大して変化無い。
適当なことのたまうのはやめたらいかがなものか。

>>886
以上のように、オールドか否かという論争に吊られてしまう人はいますが、
気にする必要は無いと思います。
何かあったらサラッとカキコすればいいと思います。

オールド海苔ウザッ

私は、どっちも好き。たぶん、オールド乗りは現行も少なからず好きと思う。逆も同じ。みなおなじクラインにこだわってる時点で

天気が悪いのといろいろと用事があったりで、
買った当日に家まで乗って帰ってきた以外乗ってない。
完全に部屋のオブジェと化しています。
今週末こそ乗りたいなあ。。。

部屋の中でサグでも計ってれば？

雨の日は部屋で鏡とにらめっこしながらスタンディングの練習未使用のタイヤ
とゴムマットで準備ＯＫ。
好きなだけ楽しんでください。
楽しめるならば。

　　 　　／￣￣＼　　　　　
　　　 （　　人＿＿）/⌒)　サグでも計れだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽι　∴３ ﾉ／ 　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　 　　
　|　　　　　　 / 　　 　
　|　　／＼　＼ 　　 　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　
　　　　　　 ＼＿)

サグってなに？

http://www1.ocn.ne.jp/~kbkb/Classes/The_DandD_Thug_Character_Class.htm

な、なんじゃこりゃぁ！！！！

>>910
なに？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47937313
、腐っても鯛？

がい















ちゃどうぃっく

やっぱプラムクレイジーを超える傑作カラーは出ないね。

こんにちは。アティチュード買って喜んでいたらフレームに傷をつけられてしまいました。
夢にもでてくるぐらいショックです。
傷リペアの方法についてご存知の方おられましたら教えてください。
お願いします。

こんにちは。アティチュード買って喜んでいたらフレームに傷をつけられてしまいました。
夢にもでてくるぐらいショックです。
傷リペアの方法についてご存知の方おられましたら教えてください。
お願いします。

２度も書かんでも…　よく分かったから（Ｗ
リペアってのは、腐食防止のことかな？　それとも傷隠し？

傷の程度や箇所によってリペアが良いのか隠すのが良いのか。
どの辺にどの程度大きさの傷でしょうか？

>918さん

　レスポンスありがとうございます。
　すみません。動揺して2度アップしてしまいました(^_^;)
　傷を隠したいのです。
　なにか硬いもので叩かれた感じです。
　トップチューブが少し凹んで塗装が割れて下地が見えている状態です。

>>920

気になるんなら買い替えるしか無いね。

>>917
そんなこと夢に見るようなら床の間バイクをもう一台買えば。

>>920
>傷を隠したいのです。
無駄だと思うけど…
要するに見てくれの面で何とかしたい、ってことでしょ？
いや、煽りじゃなくてさ。
「夢にも出てくるくらい」だったら、相手に買い換えてもらうしかない
んじゃないの？

個人的にはMTBの傷を気にするなんてナンセンス。
あ、勿論腐食防止は別としてね。

　心のこもったアドバイスありがとうございました。

傷いきそうなところに予めクリアーのカッティングシートを張り込むとか
ステッカー貼ってしまうというのも手。
凹みが大きいならフレームそのものが駄目ということもあるけど、大騒ぎする割りには
大した傷で無さそうだから防錆の為、塗装してその上からステッカーでも貼って
しまってはどうでしょうか

>925さん

　ありがとうございます。確かに大騒ぎしておりますが、買ったばかりだからであって後になれば気にならなくなるかもしれません。
　フレームはまったく大丈夫そうです。クリアー塗装をしてみます。
　車だとタッチアップが市販されているし、コンパウンドのようなもので周りの塗装を少し削りながら傷を隠してしまうような方法があればと思ったのですが。
　しかしKLEINの塗装は凝っているので下手にいじらない方がよさそうですね。

一生山に行けないな

>923さん

　そうなんですよね。MTBなので傷なんて気にしてはいけないのですよね。
　駐輪しているときにつけられたので、ちょっと口惜しかったのです。
　山道で着いた傷だとかっこいいのですが...
　だんだん気にならなくなってきました。

気にせず乗れ。
つか、どういう状況かはわからないけど、駐輪しとくなんてヤバくないか？
あなたの愛をそういうところに向けてやってくれ（やや赤面）

おいらも初めて付けた傷は覚えてるよ｡ものすごいショックだった｡
でも、今となっては傷だらけだけど､ぜんぜん気にならない｡

時間が解決してくれるよ｡

と、なぐさめてあげる。

新車に付く一番目の傷はやっぱりショックでしょう。
あと、自分で付けた傷と違って、他人に付けられた傷は不条理間が漂うよね。
みんなかっこいい事言ってるけど、他人に傷入れられたらきっと凹むだろう。

ちなみに、>>916さん、駐輪ってマンションとか駅前とかの駐輪所ですか？
それとも、どこか何かのお店の前に「チョット失礼」していたのですか？
前者じゃそうなるのは必然でしょう。
後者なら、お気の毒でした。

っていうか、原則的にン十万する自転車おもてにおいておくのがよくわからん。

で、ついてしまった傷隠しというのも、もっとみっともない。

完全床の間バイク？

>>933
マジで言ってるのか？
目の届かないところに放置しておくのがワカランと言うことでしょ。
乗るのは全然ＯＫ

>>932
横ﾚｽですいませんが、街海苔にマントラ
買おうと思ってるんですが、あぶないですかねぇ？
チェーンでどっかにくくりつけは当然として
前輪外すぐらいしないと危ないんでしょうか・・？
東京なんですが。

私は普通に秋葉や渋谷にチェーンで繋いで置いてッちゃうけど。
置く場所と置き方さえ間違わなきゃあんまり酷いことにならないと思うけど。

ちなみにアデプト・プロ。

>>936
なるほど、逆に人通りの多いとこの方が安心というのもあるかも。

ニューヨークに行ったとき、街に止めてあるMTBは殆ど電柱とかに
チェーンできつく縛ってあって、前輪は外してありましたけどねｗ

>931さん

　自宅はオートロックのマンションなのですが、それでも心配なので室内で保管しています。
　通勤に使っているので会社の窓から見下ろせる人通りの多い交差点の街路樹にワイヤーでくくりつけておきました。
　そこでやられてしまいました（泣）
　時々そばにバイクが停めてあるからぶつかってしまったのかもしれません。
　カラスにつつかれたと思って諦めます。

もしかして三田地区？

千代田区です

奇遇ですね
私も千代田区で働いてます。
でも、自転車は社内に持ち込んでます。
やっぱり長期間の路上放置は気が進まないので。

ANDのHPが改竄、じゃなかった更新されてるよ。
活動停止じゃなかったんだ。
というか、たまにオクに出てたから、死んだわけではないと思っていたが。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22102846

ANDは現行には関係ないんぢゃないの？

前三角切り落として、ディスク台座付きのアドロイトでも頼む気か？

>>939

街路樹ごと持っていかれる事もあるので、注意汁！！

>>944
ANDはあなたには関係ないかも、
ここにいる多くの人は、感心をもってる。

　　 　　／￣￣＼　　　　　
　　　 （　　人＿＿）/⌒)　わしの愛車だぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ ﾉ／ 　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　 　　
　|　　　　　　 / 　　 　
　|　　／＼　＼ 　　 　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　
　　　　　　 ＼＿)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12543251

>>917
傷はともかくとして・・・凹みはやばいだろう？
力学的な狂いが生じているハズだからね。
街乗り程度だったら、騙し騙し乗れるだろーが、ＭＴＢ本来の寿命は
大幅に縮められたのはあきらかだから、賠償を求められる状況なら
絶対請求したほうがいいよ。
今後、その凹みに集中して負荷がかかっていくハズだから。

ごめん、書き込んでから知った。
責任追及できない状況なんですね・・・

そのバイクは街乗り専用車にしましょう。
もう一台クラインを買って、そっちは室内保管にして大事にしてあげて
ください。。

まあ、ＭＴＢに関して言えば、いいバイクは２台買うのが基本だわな。
つーか、２台買えない香具師は本来その半額のバイクを買うべきだっただろう。
２台持っていて、初めてそのＭＴＢのオーナー面ができるというか....。
ＭＴＢというのはそういうものだ。

ぜんぜんそういうものじゃないと思うんですが・・・

キズがついたのは諦めれ
他人やクルマの中でついたキズは悔しいけどな

自転車は骨董品でつか？

たかが少々の凹みで応力集中を心配するなら、
心配事は他ももっとあると思いますが…
1cm凹んだところで、エキスパートでもなけりゃそれほどの問題は無いだろう。
気分的には最悪だけどねー。

所詮道具だぬ
思いっきり使い倒せだぬ

君の意見はわかったから、おんなじこと何度も言わなくて宜しい。

わかった
最後にもう一度だけ・・・

所詮道具だぬ
思いっきり使い倒せだぬ

>>948
>力学的な狂いが生じているハズだからね。
>街乗り程度だったら、騙し騙し乗れるだろーが、ＭＴＢ本来の寿命は
おおげさ。
>>920を嫁。

力学的狂いねえ。（Ｗ

力学的狂いという日本語を解さない人がひとりいる。

力学的狂いのほかには何的狂いがあるのですか？

さっさと色の話に戻せよ。

ちなみに俺はクラインの派手目カラーは日本人には似合わないとおもう。
似合ってるヤツ一人もみたことない。

クラインは白色が一番かっこいい

SilverCloud24HRもカコイイヨ。
http://custom.kleinbikes.com/mountain/options/larger.asp?image=../images/paint/large/attitude/SilverCloud24Hr_lg.jpg

>>961
ジャイアントなどのリーズナブルカラーズが日本人に似合ってるわけでもないと思うけど･･･
どんなのが日本人的ですよ？

まあ、たまにどう見てもスゴすぎる(似合う似合わない以前にチンドン屋)カラーリングもあるけどねー。

http://custom.kleinbikes.com/mountain/options/larger.asp?image=../images/paint/large/attitude/angelfoodcake_lg.jpg
これ綺麗ね。
あと何気にMinuteがすんなり収まってる。

>力学的狂い

全く意味不明の単語だも。
赤点くれてやるも。

あらあら、ごみくずさんたち、やっとｽﾚを荒らし始めたわ。
適度に、馬鹿も荒らしていたけど（ぷはははっははは

>>966
ファック！！オマエは来るなも！！

>力学的狂い

全く意味不明の単語だも。

プッ....

あぷろーちんぐすとーむぐれーも良いな。ネーミングが。

カルバンクラインが好きなんでクラインのって増す。

つまんね。
もっかい。

自分暗いんでクラインのって増す。

>>965
MinuteにVブレーキが付いてるという事かが貴重なショット。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::::::::::::::G::|
　　　（================
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ファック！！オマエは来るなも！！
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　蔵院Mk2

今年のブルーリニアはカッコいい色だと思うけど、、、、

プラムクレイジーは好きくない。

>>974
日本はBOSS無しモデルのみの取り扱いだが、本国ではBOSS付きも
選べる。シルバー色はOEM向け専用らしい。
http://www.cambriabike.com/forks&shock/manitou_forks.htm

ブルーリニアは普通にいい色だとおもうが、ちと素人臭い。
えぐみ（悪趣味）が微妙にブレンドされたプラムクレイジーのほーが
一枚上手だとおもわれ。復活きぼんです。

>>977
そうなんだー。
でもシルバーは小売で取り扱いあるみたいだよ。
もう何個か売ってるの見た。
黒より安かったデス〜

>>978
ホヤとか好きな方ですか？