☆トライアル☆練習中☆PART9☆

世間的に盛り上がってるはず・・・の公園トラ・競技・アクションライド
そんなこんなでトラスレもPART9に突入ですよ奥さん！！

前スレ
☆トライアル☆練習中☆PART8☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058886689/l50

２だぬ

日本バイクトライアル連盟
http://www.kdm.co.jp/bju/

参考書籍
MTBトライアル上達のコツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870992019/ref=pd_sr_ec_ir_aps/250-0078370-2085820
柳原康弘のMTB基礎テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870994275/ref=pd_bxgy_text_2/250-0078370-2085820
※DVD・ビデオ版有り

関連・参考スレ
アクションライド同好会Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051962473/l50
『MTBのVブレーキレバーシュー』2個目(前後1組)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062417734/l50
【萌え】ディスクブレーキ11枚目【ローター】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062875560/l50

過去スレ
☆トライアル☆練習中☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991464433.html
☆トライアル☆練習中☆PART2☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10073/1007329554.html
☆トライアル☆練習中☆PART3☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1017/10177/1017706327.html
☆トライアル☆練習中☆PART4☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10311/1031147050.html
☆トライアル☆練習中☆PART5☆　　※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039767599/l50
☆トライアル☆練習中☆PART6☆　　※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047129669/l50
☆トライアル☆練習中☆PART7☆　　※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053254448/l50

でもまだ５じゃん

前スレまだ消費しきってないから。

乙

おい、おまいら！　練習ではニーシンガードしてますか？
今日、100回以上もウィリージャンプで飛んでる65cm強のステア失敗でスネ削ったよ。
ウィリージャンプの一発目はなぜか調子が悪いのだが、まさかスネ削るとは・・・鬱。
お遊びレベルなんでニーシンガードは滅多にしないのだが、普通は着けるのか？
俺は暑いし、大袈裟そうなんで、新たにシンガードだけ買って来て利き足の方にだけ装着しようと思ってるんだが。
公園レベルだとヒザ打たないと思うし、削るのは利き足側がほとんどだよね？

そんなあなたにはサッカー用のシンガード（500円〜）が安いのでお奨め。

>>8
キックボクシング用のレガースも勧めます！

前スレまだ残ってるのに・・・。

>>9
サッカー用はどうやって使うの？
あれってストッキングの中に入れるんでしょ？
>>10
暑そうなんだが。
それなら今のダイネーゼ使うYO。

シンガードのみだと売っているショップが少なそうだな。
ちなみに今も血が流れつづけてるよ・・・・・かなり腫れてるし・・・マジで鬱だ。
痛くないんだが、気持ち悪い。

1さん代理新レス立てありがとう〜

>12
ゴムバンドみたいなのでとめます
サッカーする時ストッキングは履かないぞ

ゴムバンドでとめるのか、なるほど。

ストッキングじゃないの？・・長い靴下？なんだっけ名前。
俺サッカー部だったのに、名前忘れちゃったよ。
シンガードは試合のときだけだったし。

ハイソックス・・・ﾊｧﾊｧ・・・。

サッカーソックスって名前だったような
そのまんまや

ストッキングでサッカーは変態チックで（・∀・） ｲｲ!!
おじさんは赤で網のヤツがいいなぁ(w

スネ打ちは、ガードを付けていないときにおこるものさ・・・

>18
2chトライアルチーム、公式ユニフォームは編みタイツで。

Σ(；´Д｀)＜1000取れなかったじゃないか


さあ、ここも痛いスレにしようぜ

新ｽﾚ盾＆前ｽﾚ梅乙age。

こう暑くちゃ時間があっても乗れないのだが

どこですか？
今日は涼しくて快適昼連でしたよ。上達はないけどね。
当方、関東田舎。

兵庫県れす

乗る気がしません。

こちらも涼しいです
でも仕事・・鬱だ氏脳・・

ワークスタンドのことで皆さんにご質問なのですが、ミノウラのRS-1100を
購入予定なのですが自分はダウンチューブの太いトラ車なのですが対応して
いるのか不安です。

ものはこれです
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/rs1100.html
使用方法はこれです
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_MINOURA_Stand1.html#RS-1000
よろしくお願いします。

>26
こちらこそよろしくお願いします。

↑ミノウラの社長

余裕の３０℃超えだい！
京都盆地や大阪市内はさらに暑いだろう。

来年のジャイのトラフレームの情報は無いかい？
エコーもいいし、ジャイもいいんだよなあ。

オソレスだけど
ソックスともストッキングとも言ったよね
野球の場合はアンダーソックスとストッキングかな？

少なくとも俺らの時代はいってた。

リアリム曲げて再起不能になちゃったんで買い換えるんだけど
リアディスク、フロントVってやっぱバランス悪いよね？

>32
いいじゃん
挑戦しる

さて、軽量化でもするかな

↑まずおまいの腹からだYO!

ウィリージャンプの理想的な空中姿勢を説明するのに、
「ステムにチ○コ」が多用されますが、
・・・女性トライアラーを増やしたい私としては、
それにかわる新たな表現の定着を希望します。
だって「チ○コ」ないんだもん・・・。

なんかいい表現ないですか？

ステムにモリマン

「ステムに○○コ」で良いんじゃない
あっ持っていきすぎか
後ろに倒れるかもね

ステムに恥骨でいいんじゃない?

ナイナイサイズのトライアルの回（2003/03/01）を見たいんだけど
nyで出回ってないかな？地引網に掛からん

　　 ∧∧
　　(*ﾟワﾟ) 　<ステムに栗ちゃん
　　 |O┬Oつ
〜　しノ◎
　　◎

ステムで三角木馬。

↑プロか貴様

>>43
ダニエルすら出来ない初心者ですが何か？

三角木馬でダニエルは死ぬっすｗｗ

>>36
ハンドルで騎乗位。ステム挿入（のつもりで）。

トライアルってMじゃなきゃできない
くさいねぇ。

高級なスーパーマシーンもペダル踏み外した瞬間ただの拷問器具になりさがるな

金属製三角木馬＋アナル拡張付き

まともなネタがない(汗

今日練習しるyo！
ガンバテダニエルだyo

東京は夏全開ですが何か？

ほんとに

　　夏　全　開

　　　　　　　　だね

どっかでカレンダーめくり間違えたかな？

ホントは今は８月なんだろ？

んだ

早く晩秋の涼しさｷﾎﾞｰﾝ

>48
スネにペダルも追加

>>36
ステムにチンコというより、ハンドルに太もも、という体勢だな、おれは。
ステム短いかも。

マンコにチンコ！

それだ！

チンコにマ○コでグラインドしる。

想像したらチ○コがフロントアップして松。

>>56
ステムが短いと言うよりは、お前のチ（ｒｙ

...トライアルやる女性が少ない理由がよくわかりました。
この鬼畜どもめが！

ジャニーズの誰かがトラやれば流行るって。

もしくは、「トライアルでミラクルダイエット」見たいな本出せば流行るかも。

じゃなかったら、今トラ車を買うともれなくトートバッグプレゼントとか。

↑あんまうれしくねぇ

かっこいい国産のプロモビデオでないかな〜

むしろ作りましょう。

蔵臼と嗚呼が出演のﾄﾗビデオなら売れるかもね、２人ともいい男らしいし

くれぐれもモーホービデオだけは勘弁な

☆☆☆☆☆69ｱｼｽﾀｰｽﾞ　ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4Y☆☆☆☆☆

67を見つけたら　68ゲットｽﾞｻｰ　でスレをageて
ｼｯｸｽﾃｨｰﾅｲﾝｹﾞｯﾀｰを心からアシストするのが69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはコテハンじゃないＹＯ！
　　
69ｱｼｽﾀｰｽﾞは69ｹﾞｯﾀｰのために暑い情熱を注ぐ心優しいナイスガイたちだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはちょっとｷﾁｶﾞｲはいってるＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは共同体　誰もがなれる要素を持っている
68を取ったキミは今日から晴れて69ｱｼｽﾀｰｽﾞの仲間だＹＯ！

「69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!#nvlｼsｼUL」を名前欄に打ち込んで
メィル欄に「all for 69」で今日からキミも69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！

嗚呼さんのロデオでトラビデオきぼんぬ

↑
ぬぅあーーー！

だぬ。

蔵は見たから嗚呼が見たい

↑俺には刺激が強すぎるなぁ

阪神が優勝→ｲｯｹｲ、TVカメラの前で道頓堀にドロップオフ

してくり

すいません、ｶﾒﾗﾏﾝ役でご勘弁を・・・。

>>73
めちゃ報道されまくりですな。論旨の方向性はともかくとして。

おもむろに欄干にウィナンドで飛び乗って、そこからヘリコでドロップオフ。
しかもママチャリで。ｶｺｲｲ！

ママチャリも壊れるが自分の体も壊れそうだヌ

ネタスレ・・・

女性に教える時はズボンのチャックにステムが当たるようにと教えました．
○○コって言ったら次回から練習会は来なくなりそうで･･･

コラムにバイブ仕込んどけ

話し変えましょう。

リベラから回転しながらの飛び降りはヘリコプター（ヘリコ降り）
って言いますけど、両輪離陸（マイケル？）からの回転降りは
なんて言うんですかね？
ビデオでよく見るので練習して、最近できるようになってうれしいんですが、
なんと説明すればいいのやら。
こっちのほうが、回転前のタメが作れるので、高さによっては360度回れたりします。

俺なんか５４０のリアホイールグラブできるよ
これって通称なんて呼ばれてるの

スノボ風に　「540グラブ？」

なんかテキトーに名前付けちゃえば？「ｳﾜｧｧｧﾝ540」とか。

>>81
ぬるぽ540

>>81
ほんとに？
フェイキー戻りから逝くヤツ?

ダージャンで後向き着地？

てかグラブって言ってんだから後者かな？

>>81
リアホィールのの順手グラブだと、
インディ(indy)グラブ、テール(tail)グラブの間のティンディ(tindy)グラブくらい?
スノボ用語だと。

する意味nothing

>>80　＞両輪離陸からの回転

ローリングソバット

竹トンボ降り

夕練終了〜。といっても偶然出会った知り合いとｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしつつ
話し込んでた時間がほとんどだけど・・。

やはり障害物目の前にするとｳｨﾘｰｼﾞｬﾝﾌﾟが上手く行かない。
ついまくれちゃうんだよなあ、というかまくれそうで思い切り漕げません。
まくれるのは最初の腰の引きが足らないのでしょうか？

もすこし手を前に投げ出してみては？

投げ出すとタイミング遅れるんじゃない？

俺は逆にまくれそうになったことないんだよなぁ・・・
だから適切なアドバイスできないかも

俺はまくれるよりも刺さりそうなきがしてビビるんだが。
でも、たまにフロントがステアに当たってポヨンッとなってスタッとステアに立てたときは気持ちがい。

だが、怖すぎる！チ○ポ打った事もあるしな。

ダニエルを習得したいのですが、どのような練習をしたら良いのでしょうか？

ジャックナイフtoバックダニエル

スタンディングtoバックダニエル

バックダニエルtoその場ダニエルで我慢toフロント我慢して落としto勝手に前進ダニエル

スタンディングto漕ぎ入れtoフリースタイルダニエル完成

・・・fin

どうしてダニエルってカッコ悪い名前になっちゃったの？
ペダルキックでいいじゃん

蹴ったら痛いからじゃん。

フロントリフトホップじゃなかったっけ？

>96
空手キットのダニエル少年からきている
クレーンの型に似ている為
発展型でジャック・ダニエル（通称ミヤギさん）と言うものもある
それは、なぜその名前になったかわしらない
誰か教えてくれ

>>97
マジで言ってたら笑える
ペダルキックが正解。

リアホイールホップも正解だろ。

>>101
いや・・・
蹴ったら痛いってのにレスしたんだけど
ネタにマジレスでしたかね？
スンマセン

リアホイールポゴでええやん

「パラレル」もいろんな使われ方があるから微妙だな
もう平行にってだけではないよね

俺のビデオだとバックホイールホップっていたのが合ったよ。

アドバイスありがとうございます。総合的に見て、漕ぎ上げに意識行き過ぎなのかな？
と思いました。前に投げ出す動作ってあんまりやってないような気がするし。

＞ダニエル
trials-onlineとかだと"Lurch"とか書いてありますね。
なんでlurchなのかはよーわからんですけど。

ダニエルやオットピ、マイケル等
その技をやってた選手の名前がついてるのが多いよね
ダニエルより以前に権三郎がダニエルを広めてたら

ゴンザブロウの練習の仕方教えて下さい！

なんてことになってたかもよ。。

どっちにしろ
「ダニエル」なんて呼んでる所は無いって事か？
日本ってアホっぽいね。
たぶん、人名だよね？

>>107
たぶんじゃなく人名だよ
ダニエルのビデオみてみろ
黒のおっさんが自慢げに言ってるよ

>>96
今までその名称で通ってきたのに　なぜイチャモン付けるか？
なになに？ペダルキック？？そんなの考えてよく書き込めるな〜(笑)
>>107
おまえも暇なヤツだな･･･何でケチ付けてるのか分からんが
他にイイ名称があるのか？

クラウスってどんな技なんですか？

>>109
ネタですか？

>>109
96の人が考えたんじゃなくて「ペダルキック」の事を日本で「ダニエル」って呼んでるんだよ

>109
kuro降臨age

・・・つづく

>>110
全裸でダニエルする技です。

クラウス跳び

横跳びパラレルの凄いやつ。
94年の板取世界大会で18歳のクラウスが沢のセクションで見せた
凄いジャンプから命名された。
ちなみに帝王オットピを押さえて優勝しました。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜トライアルのことならなんでも聞いてくれ
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿蔵臼　ヽ

おいおい、もっとイイ男だったぞ蔵ﾀﾝは・・・

YANSのストリート本買った。
軸を中心にした解説はややわかりにくいものの本質を突いてていいなと思った。
しかーし。YANSの色とかのセンスだけはどーもなー、と無印バイクの
変遷具合を眺めてて思った。銀ラメはちょっとないだろ。星印のグリップも。

オリンピックとかでやってる体操競技の技は
わりと人の名前がついていますよね。

>>120
コバチって小鉢のことかと思ってた。

>>112
「ダニエル」という人名＝技名が自然発生的に命名されたあとに
「ペダルキック」という俗名がつけられたというのが
　順序的には正しいと思いますが。　
「マイケル」も「リベラ」も「オットピ」も
「ヒラーノ」も「テライ」も技（動き）＝人名。
べつにいいじゃん。
人名で。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜トライアルもへタレなんだよなぁ
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

>119
YANSに憧れて銀ラメ＆星グリですが。

軸の概念は読んで解かるんじゃなくて、実際やってみて解かる事。
マニュアルなんか軸を意識すると長く続くんだよな。

>>124
なんかﾎｯﾄﾛｯﾄﾁｬﾘﾝｺの匂いがするんですよね、あの本でのYANSのバイクアレンジ。
あとはチョップして、信号が青になったら全速力なのだ。

>>125
エアサス導入して勝手にピョンピョン跳ねるように
出来れば完ぺきだな<<ホットロッドﾁｬﾘ

ホットロッドとロウダウンは全く別の世界だよ

名前のことより、コツとか語ってくり。
俺のために・・・。

　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜前進ダニエルは前輪を下げて上げるの繰り返し
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜ヅラがずれた
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

>>127
>ホットロッドとロウダウンは全く別の世界だよ
違うのか…ソレ系の雑誌に一緒くたに載ってたから
同じものかと思ってた。

>>128
段差ホップはやっといて損はしない。

　　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜マジレス希望　段差ホップって何？
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

とりあえずオカッピﾀﾝの本ｹﾞﾄしまつた。

野望に一歩近づきまつた。

YANSﾀﾝの方はＤＶＤを発注しまつた。

みなさんは一日にどれくらい練習してまつ？

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜またヅラがずれた　トラ練習はずれやすいな
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

週２回２時間ほど＆毎日休み時間に１０分>>133
ｙａｎｓＤＶＤを飽きるほど見ましょう。３回で十分飽きます。

ま　　た　　せ　　み　　の　　じ　　さ　　く　　じ　　え　　ん　　か

＞ｙａｎｓＤＶＤを飽きるほど見ましょう。３回で十分飽きます。
野望が二歩遠のきまつた。
飽きるスカ？

黙って本買っといた方がﾖｶﾀかな・・・。

>136
あきねぇよ。
おれはもう２０回以上みた。
バニホップしてるとこスローで体の使い方確認したり。

でも本も買った方が良い。
あの本は自転車乗りのバイブル。
ジャンルを越えたバイクコントロールの基本が書いてある。

DVDはあくまでも本のサポート的役割。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜講義？はすぐに飽きちゃうね
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ


でも飽きる頃にはセンスがある＞１３３なら出来てるんじゃないかと。
オレは普通のホップしか出来なかった・・・。
マニュアルもバニホもできないままだ。
どちらかと言うとライブシーンに憧れてやる気になるのが良いかと。

でもあのＤＶＤはトライアルではないような気がする。でもがんばって。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜ちなみにオレは何にもできないぞ
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

>>137
さんくす。
野望に一歩近づいて振り出しに戻りまつた。

ＹＡＮＳﾀﾝの本も発注しまつ。
このあいだまで近所の本屋にあったのに・・・。

>138
ホップまではだれでもすぐに出来るんだよ。
マニュアル→バニーホップは
地道な練習の積み重ねが必要。
俺の場合半年ほぼ毎日練習したら何とか出来るようになった。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜師匠曰く「やってれば誰でもできます」
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿翡翠　ヽ

がんばれ１３３！

>142
やってればね・・・。それが結構大変なんだよな。
練習の時の座右の銘は

「昨日の俺より上手くなれ！」

みなさん、さんくす。

ところでジャックナイフって簡単なんでつか？
オカッピﾀﾝの本ではサラっと書かれてたんでつけど・・・。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))）））　.|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜この顔似てるのかな？
　　 ＼＿＿　／＼　　　　
　　　丿川蝉　ヽ

オレの師匠も「やればできます」といつも言ってるな。

練習終わった時に思うのは「明日は少しマシになれ！」かな。

ゆっくり走ってきて、フロントブレーキをキュッとするだけなので簡単
というか度胸の問題です。

ちゃんとしたジャックナイフだと停止状態からもやるので
体重移動が必要になるけど、初めのうちは上記だと思われ

度胸でつか・・・もっとも欠けている部分だ・・・。

嗚呼、野望が・・・。

マニュアルの完成までどのくらいかかるんだ？
一日15分毎日やって。
フ゛レーキ有り無し関係なく。
ランニングペースで50Mオーハ゛ーまで。

>148
15分か・・・。だったら１０年くらいじゃネーの？

俺は毎日２時間練習して１０ヶ月くらいかかったからな。＞５０Mオーバー

走ってきてフロントブレーキで勢いで後輪を上げるのは
ジャックナイフの「入り口」ですな・・・。
トラスレらしく突っ込むと、スタンディング状態から
一気にジャックナイフできるように体重移動を覚えましょう。

　　／￣￣￣￣＼
　 （（（((^)))))））） .|
　　｜　＝ ヽ　＼ﾐ|
　　　(・　　(・　　　6）　　　　
　　│　 <　　「、　>　　
　　｜　(一　)　| ./　　＜クラウスってこんな顔なの
　　 ＼＿＿　／＼　　　　　結構年寄りに見えるだけど
　　　丿蔵臼　ヽ

ジャックナイフの練習方法
１日目　確実に１センチ上げられるようにする
２日目　確実に２センチ(略
っていけば完璧さ!!

>>132
前輪をステアに掛けた状態でピョンピョン。
段差ホップっていわないのか(´･ω･`)

>>149
おいおい、そんなにかかるのかよ。
ダニエルは一日15分で5ヶ月かかったが、マニュアルはダニエルのそれよりかかるってことか。


鬱だな。

マニュのがむずい

>>152
ソレダ！

半年もやりゃ、１８０ｾﾝﾁオーバーよ！

命名ネタに戻るわけだが、俺ボードもやるんだけど、あっちはワザのネーミングが
ローストビーフだとかロデオだとか意味不明の名前が付いてることが多い。
自転車は語感から想像できるか、人名が多い気がするね。

ttp://f14.aaacafe.ne.jp/~miyamont/how_to.htm
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　こんなの発見しました
欧米では「ダニエル」なんていわないんじゃないの？昔から

別に欧米と一緒じゃなくてもいーんじゃない？

>>158
そのサイト、Pivotを「ホップ」と訳してるが、「そこを軸にしたターン」
って感じのﾆｭｱﾝｽでしょ？＜ピボット 下の解説見ればその旨分かるハズだが。
ていうか直訳全開だな・・・・。

まぁ、日本はどんな物でも語呂が良いように名前付けるからなぁ
野球とベースボールの違いみたいなもんジャン？

元々親子が会話の中で通用すれば良いと言う程度の技の命名なので、
今さら名前がダサイと言っても....。
ダニエルと言うのがイヤなら違う呼び方をすればいいだけじゃん。
正式名称として登録してある訳でもなんでもないし。

その話題は終わり

ムニエルにしる！

なんとか正月までにマニュアル２０ｍは安定してクリアしたい。
できればジョギングペースで。

今まで、マニ練中に飽きてついつい他の技の練習をしてしまいましたが、当分の間ダニエルもステア攻めも止めます。
真剣にマニュアル練習しまつ！
しかし、広い場所がいるし、コギコギするのが面倒だ。

誰か、マニュアル養成ウイリーバーを作ってくれないかなぁ

>>166殿
酒屋さんとかの配達チャリのスタンドには、
金属製のコロが付いてたりしますが、いかがでしょう。

>>164
簡単でンまい！！

エマニエルってのはどうよ

突然ですが皆さんハンドル周りはどんな感じですか？
ステム長、角度、ハンドル等教えてください
参考にしたいので･･･

ステムは高め、遠くでオケイだ

>>169
別の技でそういうのがあった気がする。

サドルに深く腰掛けて脚を組んで微笑む、とか？

ぼくのサドルないよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

空気椅子しる！

>>170
始めはステム高めのほうが乗りやすく感じると思うの。
でも、高いほうがいいとは一概に言えないの。
高すぎると、ステアにフロントタイヤ乗せたときの踏ん張りが利かなくなるの。
フロントは上げやすくなるけど、タメが作れないので遠くに飛べなくなるの。
フォークの長さにもよるし。
（肩下390ミリのフォークと405ミリのフォークじゃ別物のフレームに感じるの。）
ステムの長さも、フレームの設計によるし。
ステム長すぎると、ダニエルはしやすく感じるかもしれないけど、
フロント上げる瞬間の安定性や旋回性が犠牲になるの。
短すぎると、マニューバスペースが小さくなって、
乗りにくいったらありゃしないの。
結局、全ての動きの要素の妥協点がベストなハンドル位置なの。

今乗ってるフレームと、身長をサラセば、具体的な長さの
アドバイスがもらえるかもよ。

す、す、す、すばらしい！
あぁいぇい！

たいして練習をしないのがイカンのだが、夏前からマニュアルの入り口で
足踏みしている。
フロントは上がる。簡単に上がる。でもすぐまくられるか落ちる。
お？？お？？と思ってこらえようとするが、すぐあぼーんだ。
ケツを下げすぎるとまくられる率が高く、腰を高く保つと上がりきらずに
落ちる率が高い。ちょうどいいところができない。
あと一歩という気がするんだよなー。なんかこの段階でのコツみたいなの
あるのかなー。

こんなマニュアル童貞のオレが一皮ムケるように、アドバイスいただけませんか。

俺も練習中だが、フロントアップ直後にまくれそうになったから
バニホみたいに立ったら、立ったままバランスが取れてそのままスーっと走った。
でも、横から見るとダサイと思う。その後ベストな位置まで修正できればいいのだが・・・。

最近は腕、腰、ペダルと3点でバランスを取る感覚がわかって来たせいか、
フロントアップ→いきなりドスンと落ちるような事はなくなった。
ある程度フロントアップ保ったままスコンと落ちる感じかな？
ドスンでないのが嬉しいが、夢まで遠いわ。

練習してきた。汗だくでキーボードを叩いてる。

ひざだろ？落ちそうなら伸ばす、まくられそうなら曲げる、だろ？
手は伸ばしっぱなしでいいんだ、ひざで調整するんだ、だろ？
だれかそうだと言ってくれ。なんかそんな感じがしたんだが。
これが間違いなら汗のかき損だ。誰かひざだと言ってくれ。

>>179　ところでスコンと落ちるまでの滑走距離はいかほど？

７，８メートルかな？まれに緩い下りで１０メートル越え。
絶妙にバランス取れてるなと思ったらスコンとくる。
もちろん落ちないように腰を上げ下げ、前後と動かして（連動でヒザも動いていると思う）
スーッと行くのにいきなりバランスを失う。

・・・ヒザを伸ばしてもペダルに十分な力が加わらないと無理なのか。
ジェフ・レノスキーはずっと伸ばしっぱなしのような気がする。

正直俺も汗だくで疲れる。

フロントアップのやりすぎで腰痛気味だし、実際ダニエルより腰にくるよ。

↑じゃあ夜のお勤めは嫁さんに
上になってもらって負担を軽くしてください。

お口でしてもらうよ。

>>181
うお、オレより長距離ヒッターだね。
オレはたまに５メーターくらいかな。お、お、おー（落ちる）という感じ。
てかひざの屈伸ってことは腰の上げ下げと同意のような気もするね。
腰痛も禿胴だよ。

たまにス〜と走れる（つっても5メーターぐらいだけどさｗ）と
怖い感じがある。
体固まっちゃうよ。

ウイリーでもそうだけどブレーキのかけ方へただから
ビタンと前が落ちちゃうことが多い。
ケツに意識がまわせるとふわっと落とせるけど、
どっちみちそこまでなんだよなあ・・・

練習しなさすぎなのがまずは原因だ・・・

>>腰痛持ち
腹筋と背筋が釣り合ってない可能性が高いので腹筋をオススメします。
トライアルやロードなんかのスポーツ自転車だと腹筋より背筋のほうが多く使われるので、
相対的に背筋ばかりついて腹筋があまりつかない場合が多いです。

BMXでマニュアル練習している友人が、
突然ノーブレーキにしたら、半月くらいでめちゃくちゃうまくなってた。
まくれたら、後ろに飛び降りればバックドロップにはならない。
そいついわく「ブレーキの安心感が上達には邪魔」らしい。

>>188
良いですねそれ！よし今日からそれやろ！

街で後頭部血だらけ急増のオカン…

↑
もし失敗してもオレはいつも闇練だからメット装着だよん。
闇練ならほかのところから血が出てても目立たなくていいな。

>181
ジェフ・レノスキーのあの低空マニュアルカッコいい！
（ジオメトリーが日本と同じなら）リアセンター425mmのｘｔｃで、
あれだけ色々出来たら、楽しいだろうなって思う。

つーか、外人ってみんな低めな気がする。
体格の差なのかな？

手足が長い→より後下方向に重心を置く事ができる→フロント低くてもオケ
なんじゃないの？

手足が短い漏れは垂直のマニュアルを目指すべきですか？

アーリーが16日のジャンクスポーツにでるよ。

>>195
テレビ？

あのエセ二枚目ヅラにだまされて、ギャルのあいだではやんねえかな
もしくはナントカライダーにキャーキャー言ってるママどもが騙されて
子供にやらせるとか

>>195
トークだけの番組。乗るの？
>>197
スポーツやってるヤシにしてはまあいい方だが、アリってカコよくない。
ルックスイイヤツ→トライアルやる
でないと集客は見込めないね。

>>197
別に彼はイケメンで売ってる訳では無く、
トラの上手いだけのそこら辺の若者なんだが。
少しでもファッションを気にする20代ならみんなあんなモンでしょ。

アレをエセ二枚目というんじゃ、おまいは相当なブサイクなのか？

なにをどうすると、こんなに飛べるんだ？
http://www.k5-arizono.com/biketrial/technique/movie/para.mov

マジかよって感じだぬ。

>>192
yansは低いマニュアルと高いマニュアルどっちもやってなかったっけ？
腰の引く量でコントロールするとか何とかyans本にあったような

>200
これ、フロントはコギ上げているの？

>>199
よく日本語がわかってないバカ

>202
ジェフ・レノスキーとか、アーロン・チェイスの低空マニュアル見たことある？
彼らは当然高いマニュアルも低いマニュアルもこなしているし、
その姿勢もYANSの本のとおりなんだけど、
たまにひざを伸ばしっぱなしで尻だけ引いた感じの、
超低空マニュアルをかますときがあるんだよね。

もし見たこと無かったら、一回見てみ。
マジびびる。

だれかブレインショックでトラやった人いる？

善福寺川にもいるとは思わなんだ

>>206
リボラ・カラスみたいに？

>>204
ブサイクだからって僻むなよ。w

アリはカッコイイけど決してハンサムではない
カッコイイってのは格好がいいってことで
顔は別に普通じゃんと思う

くだらんことにマジレスゴメソ

カコイイ、イクナイはおいといて牛若丸てこんな顔だったんだろうて顔してるナァ

はぁ？

某HPで有名なあっくんを見習って、漕ぎ上げ型のマニュアルを
練習しるよ。
助走いらないし、ぜーはーぜーはーしなくていい。

でも、やっぱりムズい。

もうおまえら（ってーか>>199=209）はもうほんとに国語をやり直せ。
エセ二枚目は二枚目のようで二枚目じゃないってことだぜ。
その後に、「騙されて」って書いてんだから、二枚目じゃないアーリーによって、
それが誤った認識であるのにもかかわらず錯誤されられて、さもそれがいい男が
やってるスポーツだよみたいなイメージを持たされる、みたいな文じゃねーか。

少なくとも義務教育は終わったんだろ？たまには本を読め。
なお、必死だなとかレスして良し。オレは日本語能力の低下については、少々
利害関係のある仕事だから、必死なの。

厨房ですがなにか

まぁ最近の雑誌なんか見ると、日本語あれで良いのかとか思うな
テレビのアナウンサーなんかも、突っ込みたくなるときが多々あるよ

なま足ってなんだよ
素足だろ

旧文部省の役人がバカだったからと言うオチでよろしいかと。

こないだ、フジの内田が、ぜんぜん逆じゃないのに「逆に○○しましたよ」
とかほざいていたな
思わず画面につっこんだよ（一人暮らしなのでテレビにつっこみは日常）

スレと関係ない上に寂しい話なんでさげとくわ

>>205
ジェフ・レノスキーの出てるビデオ見ましたが
超低空マニュアルやってなかった
おすすめをおせーて

>>214
あんたの文もちょっと変だぞ
＞もうおまえらはもうほんとに国語をやり直せ
とか

>>220
あんたの文もちょっと変だぞ
＞もうおまえらはもうほんとに国語をやり直せ
とか

とか・・・何？

＞誤った認識であるのにもかかわらず錯誤されられて
とか
＞みたいなイメージを持たされる、みたいな文じゃねーか。
とか

>>221
倒置法を学びましょう。

>>220　>>221
トラスレだぞ、ちょっと餅つけよ。
日本語なんて通じりゃいいんだ。

とか言うとまた俺も攻撃されそうだが・・・

最近、口語と文語を区別しない人達が多いようです。
私は正しい日本語の再教育が必要だと感じます。

でもトライアルも勉強しよーね（ﾊｰﾄ）

トライアルは勉強なのか？

修行です

人生です

試みです　ｂｙ三省堂

遊びです

ステムはチンコです

突き出しでフロント上がんねぇよ…

http://www2.kiwi-us.com/~konma/TRnoMAKI/trmaki/JYOTATU/TRnoMAKI-JYOTATU.HTML

これの「リアを振る」って、ジャックナイフターンの要領でいいんですか？
それともリアホップの要領？

いまいち解からんので教えてください。

＞＞233
俺もだよ。
階段上りや飛び石をぴょんぴょん飛びたいんだが、
フロントが落ちるとダメ。
突きだしで復帰したい。

ダニエルの事です。
ピョンピョンピョン、ドスｯとフロントが落ちた時に復帰できません。
結局、ホッピングでクリア・・・ｶｺﾜﾙｲ・・・鬱

>>195
定刻あげ

今日久々にジャックナイフをしてみたら
ジャックナイフのまま走ることができた
これって何か名前があるんですか

自転車乗るっぽいね。

うーん、やっぱアーリー素敵やわ。

よし、おれの目標はパラレルでドラム缶登りに決めた！

>>238
エンジン付ではストッピーって言ってますよ
自転車界ではどうなんでしょうか？

俺が彼女だったら、そんなこと絶対ないのに。

ノーズウイリー？>>238

>>238
BMXだとノーズウイリーとかノーリーとか言いますが・・・。

逆に質問なんですが、このスレで出てくる「ウイリージャンプ」「低空マニュアル」とは？

ウイリージャンプは極低速からペダルのコギ上げによってフロントを上げて、バニーホップの要領でジャンプする。

低空マニュアルは、マニュアルのフロント低いバージョン。

>>245
スケボ、スノボもノーリー.

スケボのノーリは後ろ足でのオーリだからチガクネ？

>>246
レスどうもです。

しかし、マニュアルの形は人それぞれなんだから、
あまり高低に拘るのはいかがなモノかと・・・。
それよりも、いかにブレーキ掛けずに長い距離を
走れるかの方が大事ですね。

>249
たしかにそうなんだけど、
わしはまだマニュアルの高さをコントロールしきれない上に、
割と高めで不安定になるときが多いから、
低空マニュアルでがーっと走るのってあこがれてしまうのよ。

SAINTのリアハブ、ノッチ数35（36?）だそうで。「ｲｲかな？」と思ったけど、
XTRと同じくらいの値段（XTRで定価\17,000）らしいとなると、ちょっと高いかな。

>>251
ディレーラーもSAINTにしないとダメポ

ディレイラーの代わりにボルト＆ナットとかで止められないかなー、と。
で既存のディレイラー使用。

フリーボディーだけＸＴとかにつけられませんかね。
こーゆー事はシマノに訊いても答えてくれないし・・・。

SAINTのRハブは心配な所がある。

フリー機構が同じ36ノッチのデュラエースの使いまわしの可能性がある。
内部構造を一新してくれるなら非常に期待できるけど、コストの問題で、
従来の機構を引きずる可能性が高い。
機構に変化が無ければたぶんトライアルには使えない。

あと、シャフトがアルミ無垢の10mmシャフトなんだけど、
クロモリの10mm無垢シャフトでも曲がってしまうのにアルミで作って
大丈夫なんだろうか？ノースショアの連中が使ったら問題が出そう。

蔵臼さん、デュラは確か３２ノッチでしたよ。
もしかすると新機構かも。

ウイリージャンプtoダニエル(ウイナンド)に最近はまってます。
ステアに普通にウイリージャンプで乗るのは出来るのですが、ダニエル状態にすることができません。

ウイリージャンプしてステアの角に後輪を当てたフロントアップ状態で一瞬静止、
まではいいのですが、そこから前にダニエルができません。(ここから後ろにダニエルはできる)
このときコギ無しで前にジャンプするんですか？

>>256
そうでしたっけ？（うろ覚え
内部のシャフトが20mmらしいので従来のフリーが組み込めないかも。
だとしたら全く新しくなってい可能性がある。
う〜ん早く手に入れて分解してみたい。

セイントって発売日決まったんですか？

>>257
漕がないと前に飛べないのでわ
後ろに下がる=体が飛んでないのでわ

ウィナンドになった時にフロントタイヤが
上がり過ぎなのではないですか？

＞260
あるトラサイトの動画を見ているとコギ無しでホップしつつ角から出てるように見えたので。
飛んでるという自信はないですが、わかりません。
＞261
そうかもしれません。フロントを下げずにダニエルにしようとしてるせいかな。
そういえば、普通のダニエル時よりフロントが上がりすぎかも。

レスありがとうございます。動画見つつ再トライします。

ダニエルとかバニーホップやると
リアディレイラーがチェーンステーにカンカン当たりません？
皆さんなにか対策をしてらっしゃいますか？

ディレイラにスポンジ貼り付けてみた。
静かになります。でもいつの間にかヘタってて気付くとカンカン。

>>263 テアグラでつか？あっしのテアグラは大変うっさいです

チェーンステーの下にペラペラのゴムを貼り付けた
結果カンカンからコンコンに変わった

259さんどっかの国向けのｻｲﾄ
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.shimano-europe.com%2Fcycling%2Fcurrentnews%2Fitem_x.phtml%3Farticleid%3D12443%26ips_index%3D6&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
によると11月発売、
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
によるとDAも11月発売だから国内販売はもう少し遅れるのか、反対に10月頃出たりして、誰か情報通いらっしゃいませぬか。

http://www.s-jp.com/mkg/mkgu/predai.html
の7月13日参照

シマノの新製品（初回ロット）は、まともな物は無いそうです。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>263
ディレイラーが当たるの？
暴れたチェーンが当たるなら分かる気がするけど・・・

>>270
当たるよ。Rディレイラーの上に当たった跡がある。チェーンも当たるけどね

>>270
だって271はディレイラーをチェーンで変速するんだぜ？

チェーンが長すぎとか？

あたったあとのことを考えてスポンジやのホースやの
余計なものをくっつけるよりも、そもそも当たらないように、
すなわちディレイラーが上下に動かないようにしてやればよろし。
ディレイラーの固定ボルトの軸の部分を分解して
リターンスプリング抜いてしめ直せば固定完了。
クロスレシオの6枚くらいならこれで十分。
変速性能なんていらんだろ？
えっちらおっちらでも変速さえできればレギュレーション通るし。

んなことするよりスポンジ巻く方が楽だなあ。

ちゃんと変速した方が自走の場合楽 レギュレーション云々は車持ちの発想だな裏山しい

どっちにしろ板取の山ん中までは自走でいけんだろ。

トライアルで使うギアと
移動用のトップにさえ入ればあとはどうだっていいでしょ

どうだってイインダヨ・・・オマエなんか・・・

>>274
偉そうに言うほどのことじゃなくて常識。

>>263
チェーンを必要以上に短くしないで、ディレーラーのテンション調整用の
ボルトを閉め込んで当らない様に調整します。
ただし、力が加わった時にステーに当る様に調整しないと当てた時に
ダメージが大きいと思うよ。

テンションを調整するボルトなんてあったっけ？

Bテンションだぬ

ﾊｲﾃﾝｼｮﾝﾌﾞｷﾞ

セイントのバッシュガード付きの
クランクセットホシイ・・・・・・・
てーかみなさんなんでトラ車の
RDロード用SORA使ったりするんですか？

１．ショートゲージで障害物にヒットしにくいから。
２．ぶつけて壊しても安いから。
３．トライアルでは高速走行での変則性能は重視されないので他コンポと混ぜても気にしない。
４．トライアルで多用されるロード用スプロケットとの相性を兼ねて。
５．ロード用RDはMTB用よりスプリングが効いてるのでチェーン暴れを抑える。

トライアル系サイトを巡ってみればわかるだろうけど大体こんな理由。
デュラエースやアルテグラなら軽量化も期待できるがしょせん消耗品、SORAで十分ってこと。

俺的には、１０５の黒バージョンがカッコよくていいのだが、
消耗品として捕らえるなら、やっぱSORAかもな〜。

俺はティアグラ

ティアグラ買おうとしたら売り切れだったので結果的に>>287の105黒に。
ｶｺｲくて結果ｵｰﾗｲ。

この間、おもむろにＹＡＮＳﾀﾝのＤＶＤが届きまつた。



うーーーん、基本がまったく出来ていなかった自分を再確認。
野望が更に遠のきまつた・・・。


荷物が届いた後に発送のお知らせメールを送るのはどうかと思うぞ＞○○ブックス

ゴールドラッシュに出てる謎のチタンバイクのサイト覇っ権
ttp://www.batch.org/mod/1/
Batchってメーカーみたい

>>263
今月のBiCYCLE CLUBの86ページ中央に写真が載ってるよ。
チェーンステーの方にゴム（切ったグリップ？）をタイラップで止めてる。

ttp://www.leesonbikes.co.uk/photos.html
いろんなトラ車があるんだね
最近盛り上がりに欠けるからここで珍しいトラ車決定戦！！
と、題しまして盛り上げていただきたい。
今日は雨だしいろんなサイトまわりまくって発見して今すぐ報告！

選手編。　でも読めねーよ。
http://www.ikerlezeta.com/index.htm

http://www.biketrials.com/bikes/
いろいろ載ってる。

トラ車の軽量化のポイントを伝授してください

やっぱりサドルかな？

俺なんかシートポストそのままで、シートも普通の着けてる。
外して持つとけっこう重いよ。

サドルは当たり前だったね。

サドルって外したくても座りたいからなぁ
座れる軽量サドルは売ってるけど
軽量ピラーってどのくらいが最軽量？

てか、オマイラの愛車は何kgくらいですか？
てか、普通何kgくらいなの？

必要最小限度まで切るｗ
パキパキの専用車じゃないから、俺はちょっとピラー伸ばして乗ってる。
軽量で短めのピラーってあるのかな？

愛車は12kg前後はあると思うよ。
計った事なし。専用車持たしてもらったら、あきらかに愛車はズシっと重かった。
とりあえずダニエル出来るし、７０センチ強のステアも
ウィジャン出来るから現状維持でもいい。

公園トラ、ストトラです。

軽量ピラー高いから、ギリギリまで切ってる。
軽量シート＋切断ピラーをデイパックに放り込み、
移動は通常のロングピラー＋ゲル入りシート。
トラ現場で差し替え。
セクションで乗るときだけは軽量であって欲しいけど、
移動性は犠牲にしたくないから。

サドルポストにスポンジ＋ガムテープとかどう？

俺のバイクは１１ｋｇ弱です
サスフォークにサドルしっかりついてて。
フレームはXC用で軽いけどリヤタイヤが結構重いからなぁ（１ｋｇ程）

ジャイのアシッドがよさげなんですけど、14kgオーバーは重いですかね？

>296
単体で重いパーツでせう。>297ﾀｿのようにシート周辺とか。
ちょっと前にも話題になったが、タイヤ・ホイールはうまくチョイスすれば劇的に軽くなる可能性がある。

>306
重い。
けど、タイヤとフォーク変えるだけでｰ2kgはいけそうな気が。(未検証)

>>308
即レスさんくす。

もちっと検討してみます。

>>286
勉強になりました。有難うございます。

KUJODHにスーパーチューブだがなにか？ 耐パンク重視なんだyP

おれも。
今はラバーズソウル＋スーパーチューブ

後はステムかな。
DH用はごつくて重いので、XC用をチョイス。

タイヤも銘柄によって、300〜500ｸﾞﾗﾑは違うのでは？

アブバカやると、リム打ちするもんですか？
それともリム打ちしないように空気圧を上げてる？

チンコクランクはアメリカあたりのメーカーがシャレで造っても不思議ではないな。

ウィリージャンプでステア角に飛び付くのと違って
バニホだからパンクしやすいかも。
あっ俺？アブバカ出来ませんw

あくまでもbmxの話だけどアブバカの時の角度が浅い
そのままダニエルに持っていくときのたて気味な角度だと
リムうちしやすいのかな多分…

ウイリージャンプなんて、出来んよ！！！

頑張ればできる！

>>314
本日、初アブバカやりました。
といっても木のパレット３段積みと４段積み。
出来たー！と思ったけど、ＢＭＸはバックジャンプ後にフェイキーだよね？
こっちはバックダニエル風にボヨーンと飛んでリヤ着地で精一杯。
ましてやステアがコンクリートだと怖いな。

とりあえず、中途半端でもトリックが増える事はうれしい。
自分の股の下でステアの角にタイヤが当たるのを見れるので、けっこう面白い。

アブバカなんて出来ん！！！

目をつぶってスタンディングすると、地面に対しての傾きが分からず
無重力みたいな感覚になりませんか？

だれかジャンクスポーツ見ましたか。
僕が見たときにはすでにデモが終わってました

見ましたよ〜
有薗バイクは軽そうだなぁ

今週もダイジェストっぽく放送してたね、デモ。
もうちょっとトリッキーな事して欲しかったな。
せめて、ドラム缶の上でジャックダニエルとか。

ドラム缶の上でジャンプしながらグリップを支点に
バイクを頭上でグルグルまわして欲しかった・・・

>>326
想像するじゃねえか！

矢沢のえいちゃんみたいだなw

ジャンクのデモでドラム缶の上でダニエル旋回してたけど
見ててなんかいつもより不安定だな〜と思ったのは俺だけ？

>329
パンツが破けそうだったからでは？
（本人も言ってたし。）

ちょっと内股になりましたか…

う〜んスタイリッシュ
http://solvent.bluestarsolution.com/video/ForThePeople.WMV

ガード掛けが出来ないのですけど、コツってありますか？
ウィリージャンプだと体が伸びた状態でステアへ向かうのですか？
そおっと載せろと某ｻｲﾄでは書いてますが、無理そうなんですが。

続きなんですが、単独でガード掛けから、ステアには上がれません。
こんなレベルなんですが、一連の動きだと上がれますかね？
載る→掛ける→抜重→ﾊﾝﾄﾞﾙ押す→上がれる
こんな感じで行けます？
理想なんですが。

名古屋ケッタフェスティバル　有薗選手のデモがあるぞ！
http://ketta.fc2web.com/index.html
http://ketta.fc2web.com/moyosi5.htm

http://www.pinkbike.com/modules/photo/?op=view&image=120535
これってキャンキャン？

>>335
スクールがあるじゃん
行ってくるだぎゃ

>324
アーリーのバイクもたせてもらったことあるけどすっごい軽かった
動きも軽かったよ
フワッて

上飛び越えてもらったけど
普通のバニーホップとちょっと違う感じがした
普通にうますぎ

でも俺はオカッピーのが好きだな

アーリーは独特な浮遊感あるよね。
彼にしか出来ない無重力ライディング。

きっと、誰かが重力をコントロールしてるな。

>>339
ワイヤーで吊ってるんだよ

アリが宇宙人から重力コントロール装置受け取ってました

おまえら適当な事ばっか言ってんじゃねぇよ。
俺が本当の事を教えてやる。
アーリーを着ているのは俺だ。

ＭＴＢの全くの初心者なんですが、
駅まで３〜４Ｋｍの通勤と
休みの日に近所でトライアルの練習をするのに

GIANT XTC840 サイズ360と
GT アバランチェ2.0　サイズＳで

迷ってます。
ちなみに、身長は１６３ｃｍです。

どちらが良いのでしょうか？

出来ることならば通勤用とトラ用をわけることをお勧めする。
どちらも中途半端になるから。

最初は一台でも仕方ないっしょ。
入れ込めば自然に専用が欲しくなるし。

サイズとしてはジャイだね。

3〜4キロの通勤なんかトラ車でも十分だろ。

ジャイに一票。

皆さんの言うとおり、
やってればいずれ専用車が欲しくなると思いますが、
それを踏まえた上で、最初の一台と言うことであれば、
通勤兼用も無理ないでしょ。

いきなりトラ車は汎用性も無いし、
予算の関係もあるだろうし。

GTはちょっと大きめだって聞くので、
あえてジャイに一票です。
実際840の360サイズではじめた人もいるって聞くしね。
チャッカーなんかもいいって聞くけど、どうなんだろう？

ていうか、駅なんかに大事なトラ車置くなよ。。。

サイズ的にもジャイアントの方が多いようですね。
やはり、駅の駐輪場は危険なのですね。
カギとチェーンで柱にぐるぐる巻きに
しなきゃか・・。

>>349
とりあえず買え！
そして、練習！
挫折スンナよ！！

今日、ちょっと試しにタイヤを替えてみた
普段は移動を考えラバーズソールを使っているが特に不満は無かった
久々にエルガトに変えてみたら、こんな良いタイヤだったと再認識
少し上手くなった気分だった
そして、DH用ミニオンのタイヤにしてみたら、あれ・・・
硬すぎてあまり安定しない
教訓：タイヤって重要なのね

パナからトライアル用のタイヤが出るようなので、試そうかと思います
もう発売されてるのかな？

有難うございます。
頑張りマス！！

サスフォーク＞リジッドフォークにしようか迷ってます
賛否両論語ってください

変えたい理由は、軽量化と、ダイレクト感がどれほど良いほうに影響するか試したいからです
まだまだ初心者なんですが（ダニエル１０コギほど出来るくらい）
始めたばっかりの頃にリジッドにしたらガツンガツン来るのが耐えられなくて
サスフォークに戻しました。

リジットに一票
ダニれるくらいになってればリジットのがやりやすいはず

僕も便乗質問させて下さい。
↓これでも大丈夫ですか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva-mtb-fork.html

>>335
好んで使っているけどやわいよ。
でも折れないね〜　アルミより安心感はある。　

>>353
>リジッドにしたらガツンガツン来るのが耐えられなくて

フロントタイヤの空気パッツンパッツンに入れてるんじゃ
なかろうな?

>>355
更に私も便乗。ｗ　これクロモリかな？
だったら欲しい。

あ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡最近アク禁多いから、ﾃｽﾄってことで。
>>353
慣れですよ。
サスフォークから初めてリジットに乗り換えた時、初めてBMXに乗った時。
はっきりいってゴツゴツしすぎて怖かったです。｢硬いよ〜｣
１週間、半月もすれば違和感ないと思いますよ。

>>358
CR-MOと刻印が打ってはあるよ....

>360
自分はストリート主体でトラは遊び程度なんですが、
リジッドの利点はごまかしが効かないダイレクト感。

�@フロントアップやジャックナイフはサスの反動が使えないので正確な体重移動が必要。
�Aジャンプ系の着地ではしっかりＢＢに乗って、ショックを吸収しないと手首を痛める。
�Bスタンディング時のホップ系の技をやる時、少ない体重移動で出来る。

公園トラとストリートならサス無しが楽しいと思いますよ。
最初の頃は手首が痛くて大変でしたが、今では全然問題なし。
ダートジャンプをやっても手首が痛くなりません。
ちゃんとＢＢ軸に乗れてるって事かなぁと自己満足しております。

最近サスからリジッドに変えました。
重量的には約500gの軽量化。激変といっても過言ではないです。
フロントはポンポン上がるわダニエルは安定するわでリジッドさまさま。
たしかにショックはダイレクトに来るようになったけど。

俺のはストレートのリジットなんだけど、曲がっている奴の方がまだショックはマシかな？
多少というレベルなら気にしないのですが、あきらかに違うのなら買い替え検討しまつ。

>>361
これは意地悪な書き方ですね。

おすすめなペダルを紹介してくだつあい！

グランジ。安いし。

三千円ぐらいするから十分高いけど
ラジカルのマグネシウムがどうたら言う奴。
でかいプラットフォームで結構使えるよ。
これで脛クリリン連発してます

ジャックナイフができないです、誰か教えてくれませんか？

マグネシウムならMKSのDD CUBEもお勧めかな
真面目に作ってあるのが好感もてる一品。

・・・ロゴが激しくダサいんで気になるならマジックで塗りつぶせ。
http://charic.jp/products/pdt_3596.asp
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/ddcube.html

プラットフォームペダルのイモネジが鉄だった場合、ステンレス製に交換しておくのを勧めておく

>>369
スタンディングからリアタイヤに尻がつくぐらい引いてすばやくハンドル側に重心を移動
ＢＢ上をすぎたあたり(ここはいろいろたみちてくり)でペダルをける
このときハンドルを押すというか乗っかるというかそんな感じ
重心がハンドル上(ここもいろいろ試してぬぇ)らへんにきたら
ハンドルに一定の重さがかかるようにしながら腰を引きつつハンドルを押す

これでいいんだっけ？

>>371
走っていなくてもいいのですか？？

>ペダルをける
どんな感じなんですか？

>>371
>スタンディングからリアタイヤに尻がつくぐらい引いて
>すばやくハンドル側に重心を移動

この順序でやってびしっと上がったらマジすごいな。
ハンドルに荷重してから腰を引かないとシートで大事なパーツ（身体の）を
ヒットして苦しむことになると思う。

ってか、腰を引いて静止するジャックナイフって
ただの見せ技で、トライアルには使えないと思うが・・・。
腰をおおきく引かないジャックナイフを早く安定させて、
ジャックナイフターン（ってかリアをピンポイントで左右に振れるように）
を練習した方が役に立ちますよ、＞＞369さん

>>372
その反応だと転がしながらブレーキを使わずにリアをピョコと上げる練習した方が後々につながるかモナー

>>372
ビッシビシやれ

芝生の上で思いっきり荷重をかけて、足裏でペダルを掛けて上げる。
で、ハンドルを飛び越える。
これくらいの勢いでやると上手くなるかも。

足裏でペダルをひっかけるジャックナイフはふわり感が無い。
体重移動、ハンドル押しの２点でやるとふわーりジャックナイフできるよ。
失敗してハンドル飛び越す時もある。

>>373
なんかRedBullとかDualとかみてるとトライアル競技に使える使えないという発想は”イキ”じゃないですぜ

Ｇターンとかスパイン頂点でジャックダニエルてきにトンッとか…

漏れはできねーケドなー(鬱

>>369
急な坂道を下りながらフロントブレーキを４本指で握る

世界大会でオットピーが乗っていたモンティーの26" X-Lite (試作品　世界に８台)の
写真を見つけました！
まだ日本では誰も見つけていないのでは･･･
http://www.bt.1000lecie.pl/ImageGallery/01.06.2003%20Agrykola%20Warszawa/1-06-zawody_262.JPG
http://www.bt.1000lecie.pl/ImageGallery/01.06.2003%20Agrykola%20Warszawa/1-06-zawody_252.JPG
http://www.bt.1000lecie.pl/ImageGallery/01.06.2003%20Agrykola%20Warszawa/1-06-zawody_253.JPG
http://www.bt.1000lecie.pl/ImageGallery/01.06.2003%20Agrykola%20Warszawa/1-06-zawody_205.JPG
http://www.bt.1000lecie.pl/ImageGallery/01.06.2003%20Agrykola%20Warszawa/1-06-zawody_206.JPG
マジ欲しいです。(^o^)

>>378
直接ブレーキ握るの？レバーは放置？
すげーｗ

ダニパラで最初ダニエルする時は漕ぎ入れてるの？それとも漕ぎ無しでダニエル？
漕ぎ入れるとちょっと前にズレるので目標からズレる。


まあ、その後のパラレルがどのみち出来ませんが、何か。
普通のパラレルはスタンディングがおぼつかないので、やってませんが、何か。

ジャックナイフターンで３６０ってできるの？

できるよ。どっかに動画あったけどな・・・

>>381
目標が高くてよし！

ちょっと前にずらしたい時は漕ぎいれで
その場でパラレルに移りたい時は漕ぎ無しで
という風に使い分ければいいんでないかい？
両方使えて損はないでそう

私は、漕ぎ無しのパラレルになってしまうんだが何か？

>>381
私も今まさに練習中で確実なのは歩道の宴席レベルですが（低っ！

とりあえずピンポイントに突き出しで小さい岩に乗って→さらにそのわきへダニパラ！
ってンでなければとりあえずダニエルに入ってタイミングとってから目標に乗れるように
なってからでいいのではといまは考えております。

>>378
それは、バタフライナイフ。

今日なんか、マニュアルが一瞬だけ出来たような気がします。
時間で言ったら１秒も持たなかったと思うけど、フロントがフワッと上がってスーっと
進みました。

でも、ひっくり返りそうになってびびって足付いちゃいました。

皆さんはマニュアル練習中にひっくり返ったりします？
その時って「ケツ」強打しませんか？

>>387
自分はﾔﾊﾞｲと思ったらリアブレーキしてます。

ところでマニュアルが上がらないという人はペダルを地面と平行にするのではなく
やや前側のペダルを上げてやったほうがいいかもしれません。
自分は水平だと上がりませんが、垂直だと上がります。

漕ぎ無しでやってみます。
その後は自分の体だけパラって段差に乗ってますが、何か。

昨晩は木場公園で練習。
５人で盛り上がりました。

>>390
木場公園近いです。
自分も仲間に入れてもらいたいです。
次回盛り上がるのはいつごろですか?

＞＞388
某BMXサイトを見ると効き足を前へ、
後ろ側の足を下へ踏ん張るみような感じでとなっていた。
参考したいがそこまで気がまわらん。

停止状態からでも体重移動で後ろにまくれるように出来なきゃマニュアルなんて出来ないよ。

�@ 練習方法としては極低速状態で体重移動でフロントを上げ切って、後ろに飛び降りる。
�A �@が出来るようになったら、上がりきったところでリアブレーキをかけてすとんと前を落す。
�B �Aの練習で、なるべくブレーキを使わないようにして限界点でのポジションをキープする。

前足がなんちゃら後ろ足がなんちゃらって言っても出来ない香具師に言ったって無理。
何度も何度も繰返し練習して体が覚えてくれば、ちゃんとした無駄の無い動きに自然になってくるもんだ。

説得力があります、やってやってやりまくってみます、ありがとうございます

>394
ちなみに�@をやるだけでも最初は恐いと思うよ。
飛び降りるタイミングがわからなかったりして。
誰でもそうなんだから、才能ないなんて思わないでがんばって下さい。
やっていれば少しづつでも体が覚えてきて必ず上達していくもんです。

>>393
に追加して
(0)　いきなり後に飛び降りるのが怖いヒトは停止状態→シーソーから→後に飛び降りる練習したらイイよ

ダニエルにもつながるし

静止状態でＲブレーキかけてならまくれるまで上がるんですが
低速状態なりでノーブレーキではちっとも上がりません。
体重移動が足りなさ杉という事でしょうか？教えて下さい。

>397
んだ。
もしくは、体重を移動する方向が間違っているのかも。
フロントを上げるというよりは、腰を下げるという感じで。
あと、前過重状態からハンドルとペダルをPushする事でバイクのみを
加速させるというイメージでもいいかも。

なるほど。
Ｒブレーキかけてなら上がると書きましたが
たまにＲブレーキのかけが弱いとバックしてしまいます。
自分が後ろへ行くのではなくバイクを前へ、というイメージのほうがいいのかな。
やってみます。

>399
うーん、やはりＹａｎｓのＭＴＢ基礎テクニックを買うのが上達の早道かなぁ。
結局あの本の内容をみんながアドバイスしているような・・・。

>yabs
それは何ですか？

>401

http://www.yans.com/products/kiso/index.html

>402
いわゆるトライアルではないんだが、
その本の内容をやってからトライアルをやる事は無駄では無いような気がする。
結局トライアルもバイクの軸を操ってるのに変わりはないよね？

>>393
ｽﾏｿ。確かにそうですね。
でも、バックダニエルできる奴は多くないかな？

停止からペダルちょい踏みならフロント上がるんだが、コギなしって難しいっすね。
明日がんがろー

やってみようと思うのですが
自転車は何をかえばいいのでしょうか？
マウンテンバイクでいいのでしょうか？
ホームセンターで安くでシマノのマウンテンバイクが売ってるのですが
それでいいのかな

　

>>406
漏れはいわゆるルック車でダニエルもバニホも練習してきたけどそれはトライアルに興味もったのが
(ルック)自転車を買った後だからで
もしあなたが目の前でルック車を買おうとしてたら全力で止めるよ
ハードテール、リアＶブレーキ、小さ目のサイズで「悪路シール」が貼ってないものを買っとけばとりあえず医院でないの
ハマれば2台3台ほしくなるからそんときはそれはツートラお買い物仕様にでもすればいいし

正しい日本語で説明しるっ！
初心者にはなんだかワケワカランと思われ

申し訳ないです
ルック
ハードテール
リアV
悪路シール
等の用語がわかりません。

>>405
いきなり漕ぎ入れができるのですか？
私、最初は漕ぎ無しでのバックダニエルしか出来ませんでしたよ。
前進ダニエルが出来てから、漕ぎ入れフロントアップの練習しました。

>>406
「シマノ」というのは、変速機とかブレーキとかの部品メーカーです。
車体は別のメーカーが作っています。
ホームセンターなんかにある２〜３万円の自転車は、形はマウンテンバイクの
形をしていますが、つくりは普通の自転車と同じです。（ルック車といいます。）
ルック車では遊べません。

４〜５万円からの入門用マウンテンバイクを買いましょう。
例えばこんなの。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/xtc840-b.html
あとは有名なここへ行く。
http://www.ne.jp/asahi/mtb/trial/

＞408の訳：スポルディングはやめろジャイアントにしろ

レールなどをグラインドできる
BMXとトライアル自転車はまったく別のものでしょうか？
BMXでもトライアルできるのでしょうか？

>>414
全く別だよ
BMXでやると部品交換が必要だからお金がかかる。
そこまで改造してもやっぱり不具合があるから上達にも
限界が見えちゃう。

ＢＭＸはあんましブレーキが効かないから
ステアに飛びつくとかのいわゆるホントのトライアルには向いてないと聞いた事があるけど？

トリック的なものをやるにはいいと思う。というかそういう自転車だし。

>>415
ありがと
取りあえずカコログ
ばーと見てきます。

ＢＭＸ車でトライアル→できる
トラ車でＢＭＸ→できない

BMXのバートやってるビデオ観て思った。
出ているライダー達にトラ車を与えたらあっけなくダニエル出来そう・・・鬱

>>411
漏れとはレベルが違いすぎるようで・・
漏れはスタンディング→ちょいコギ→フロントアップ→終了・・ｼｮﾎﾞ
ダニエル?・・・フロントアップのまま維持なんて遥か夢の彼方ですわさ

>>409
>>410
ｽﾏソ

ルック車…ホームセンターで売っている超誤解を恐れずにいえばMTB詐欺(w
　　　　　　もう少しまじめに言うとMTB的な乗り方をすると壊れる強度。ひどいときは
　　　　　　パーツも互換性がなくどうにもならない。ＭＴＢの形をしたママチャリ

ハードテール…後輪部にバネ（サスペンション）がついていないもの

リアＶ…後輪のブレーキ部分がＶブレーキ(長い棒でホイールを押さえつける
　　　　　構造になっているもの)であるもの

悪路シール…上記のルック車でメーカ側が文句を言われないように(てかＪＩＳ法がなんたらでした
　　　　　　　　　っけ？)「悪路走行をしては逝けません」というシールが貼ってある。
　　　　　　　　　これがルック車の輝かしい称号

↑「無印良品」ＹANSバイクはややこしくなるからここではナシの方向で

悪路シールの説明が怪しいけど許して栗。

おおかた>>413の蔵臼氏のとおりジャイアントとかでいいんでない？(個性はステッカーチューンとかで出して栗)

ＢＭＸにもルックみたいのがあって（ルックリム？フリースタイルタイプ車？）レーサータイプを改造すれば出来そうだけど
実際手間がメッチャかかりそう。クワハラ(だっけ？)のＵをＶにする台座もうないんじゃないっけ？
とにかく初心者にはおすすめできないてこった

いやいや、スタンディングからチョイ漕ぎもけっこう難しいと思いますよ。
私なんかスタンディング状態のハンドルを切った状態からスッとハンドルを真っ直ぐにして、
ペダルを漕ぐというのがすごく難しかったですから。
ダニエルはチョイ漕ぎフロントアップからの始動がほとんどだと思います。
がんがってください。

クロカン用の自転車でトライアルは無理なんですか？

>>423
ポジションあわせて
部品を数点変更すれば可能だよ

部品ってどこを？

ハンドルバー
ステム
チェンリング
ペダル
ホイール
タイヤ
ブレーキ
フォーク
フレーム

ハンドルをライザーバーに（必要があればステムも変更
ペダルをフラットペダルに
アウターギヤを外し、そこにリングガードを付ける
タイヤホイールは最初のうちはそのままでも可

>>418
ＭＴＢでもＢＭＸ（的な事)→できる

一番縁遠そうなフラットワザでは
テールウィップ、メガスピン(リア)の入りっぽいの(さすがにスカッフはしてませんでしたけど。ってか南海つけれんスカ？)
フロントスウェーカーは海外でよくみます

ペグさえ(南海も？)つけばフレームまたぐ系デストラックでしたっけ？以外はとりあえず出来るのではないんでしょうか？
まぁまだルーティンまで作られている方はいませんがＭＴＢなりのアプローチがあるのではないでしょうか

ストリートはRedBull
ダージャンは最近のDHのビデオでもみてください

しかし一般にＭＴＢはＢＭＸにうざがられてるくさいのでまずＢＭＸでパークなり
トレイルなり入ってその中で仲良くなってからＭＴＢで入ったほうがいいくさいです
ケイタばりのネ申のライディングができたらそんなことしなくていいのですが。

>>428
>>しかし一般にＭＴＢはＢＭＸにうざがられてるくさい

しかし一般人にはBMXの方がうざがられてるという罠。

だって柄悪いもん。

まぁガキだからな
たむろってるヤツラが消えるとゴミの山が残るし

上手い人はマナーいいことが多いけど下っ端は見てらんない。
フロントすら上がってないのに格好つけるなと小一時間（以下ｒｙ

SYMB.comって知ってるか？
MTBで本格的にストリートやってるぞ
MTB海苔のたしなみじゃなくて、MTBストリーター
BMXのマネゴトでもなく、自分のスタイルで
1回ナマで見て、ネットをさまよってるうちにHP見つけた（このときにSYMB.comって名前だってわかった）
某コテハンならSYMBについて詳しいらしい

柄が悪い云々は荒れそうな話題なんで釘打っておく

一般人は自分の知らないものならなんだってウザいと感じるよ
トラ練で公園に集合してるのだって知らない人から見れば脅威だ。

BMXの人達が計り知れない苦労をもってパークやトレイルの「場」を獲得しているのを忘れて欲しくない。
公園トライアルだってより楽しめる「場」を求めればこれから同様の苦渋を味わうだろう。

ただスタイルを追うばかりでマナーを蔑ろにしている連中だっているのは周知の事実・・・
公園トライアルが同じ轍を踏むなら世間の見る目は変わらないままだ。

MTBとBMXでストリートをやった場合
MTB上がりだとけっこうマナーがよかったりする
これは山でのマナーが反映される

一方、BMXは自転車趣味というよりはsk8やインラインといった『ストリート系』の文化
見た目からカッコヨク、若者が興味を持ちやすい
で、最近の若者は見た目ばかりを追いもとめ中身の無い空っぽなヤツラばっか
だから遊ぶだけ遊んでそれらに付随するものをおろそかにしている


と言いつつ、両方にそれぞれ「良い奴」「悪い奴」がいるんで一概には言えないが
最近BMXerとMTBerを見比べて思った事

SYMB、俺も知ってるよ
ナマでは見たこと無いけど

ｳﾜｰﾝごめんなさい私のせいで変な方向に…

私BMXも好きなんで
正論だけどネガチブループはカンベンですぅ
話したらいいヒト達ですよ、はい。

最近はMTBで山に行ったことの無い人が多いんじゃないかな？
いきなり公園デビュー（笑
でブレーキ音やベンチ汚したりして白い目で見られるんだろうな。

ショップや遊び仲間が適切に指導してやれば…と思ったがよくよく考えればマナーは個人の資質。
他人がどう感じるかという想像力の足りない連中はどこにでもいるしね。

くだらない垣根は作りたくないもんだ

俺は最初BMXerは恐くて話しかけられなかったが
話してみたらけっこう良い人だった

が、中にはマナーも悪い人がいたわけで
そう言う人は段々仲間内でも浮いてきて
最後にはスポットに現れなくなった

こういうのはメディアに露出してるプロが積極的に動くべきじゃないのかな〜
デモやって広めるだけではなくステアに対する攻撃力の低いリングガードや
突き出し養成BOXの販売？ショップに自作ステアをおいてもらうとか
公園やストリートじゃいつか問題が出てくるだろな〜
でもパーク作っても採算が合わないんだろうな〜

んじゃうまいヒト＝環境に恵まれてるヒトorDQN？

ん〜凹む

ストリートはともかく、トライアルなら山でやった方が良い
建造物壊すと起こられるけど自然にある岩ならほっといても崩れるし

ただ、建造物のコンクリと自然の岩なら岩の方が丸いけど丈夫だから機材に負担はかかる

>>439
ハイカー等の問題は？

一寸失礼・・・。

トライアル向けホイールとは
いかなる内容の物ですか。
リムは、ハブﾞ、スポーク、組み方、ニップル、穴数はどういったものを
チョイスして何に重点を置き組まれてるのですか。
(完組みはつかえそうもないですよね。)
どなたか詳しく教えて下さい。
（体重重い人向け80KG位で、XC車で、当然初心者向け仕様を想定で）

>440
トラなので、人が脚を踏み入れないところでやればイイんでない？ｗ

ただし、一人で行ってなんかあった場合は・・・・・・・・・・・ね

自然の山や森で乗るのは環境に有害だから、公園とかで良いんでないの？
元々建造物は自然破壊して作ったものだし....
ハイカーも自転車も環境に有害なのは一緒と思う。

BMX乗りなんですが、憶測で物を言っている方がいらっしゃる様なので、一寸口を挟ませて下さい。

100％当てはまる話ではありませんが、BMXですと「上手いヤツ＝尊敬される」とは限りません。
いくら上手くても、いつも乗っている仲間を蔑ろにしたり、乗りに行った先の地元のライダーに
敬意を表さなかったり、そこの土地のルールを守らないヤツは相手にしてもらえません。
（これは日本よりもアメリカやヨーロッパでは特に強い傾向としてあります）

他の地域では分かりませんが、東京地区でMTB乗りが一部のBMX乗りに嫌がられているのは、以前
日本でトップクラスの一部有名ライダー達とその取り巻き達（雑誌社も含む）が各地域で揉め事を
起こし（残念ながらつい最近もあったらしいです）、その教訓としてMTBの皆様にはお引き取り願
っているからです（他にも細かな理由はありますが、論点がずれるため省略します）。
じゃあBMXは問題無いのかと言えばそうでもなく、残念ながらお行儀の悪いトップライダーもいる
のは事実です。

そういうお行儀の悪い人達や、そういった事に気が付かない媒体の人達に何かを期待するのは早急な
問題解決にならないので、やはり各ジャンルを楽しむ人一人一人が気を付けるのが第一ではないでし
ょうか？
「MTBは礼儀知らず」「BMXはガキのやるもんだからマナーが悪い」とお互いなじっても、端から見
れば「自転車で遊んでいる」と一括りにされてしまいます。
それぞれのライディングエリアを守るためにも頑張っていきましょう。

長文失礼。

>>444
公園ではイパーン人に迷惑やん
散歩に来てるヒト犬釣れてきてるヒト公園管理するヒト
いろいろ考えると鬱になってくる

鬱ついでに
【不法侵入】結局MTBってｱﾝｸﾞﾗだろ？【山荒らし】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062947980/l50
ほとんど議論する気がないひとが荒らしてるけど所々にあるマジレスを読むべし

スケートのマナーについて考えYO!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1055419375/l50

ＭＴＢでＢＭＸみたいに遊ぼう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1038731715/l50
BMXerとMTBerって…凹む

あと最近のペットブームでペットの散歩マナーを議論してるBBSも興味深い
最終的には公園は何すための空間なのさ？とか哲学的な議論になてた(w
結局本人のモラルなんだけどさ
そうもいかへんやん

>>445
トレイルでつか？

うるさいとか　ゴミ捨てるな、とかいうのはともかく、
ガードで物を傷つけたり破壊したりするのはどうにかならないもんかね。

SAINTのリングガードが樹脂製みたいだから期待してる。evilのより小さいし。
自分でも一度ゴムガード作ろうとしたけどあっけなく挫折。
ネットで探すとまな板ガードも。。。良さそう。

ＭＴＢ用のパークがあれば良いのにね

ビデヲとか見るとストリートでやってるから
真似したくはなるな

ん〜、おれはパークがたくさんあったとしても行きたくないな。
カートとかモトクロスなんかの場合、レース場に行かないと遊べないけど、
トライアルだとどこでもできる、ってのがいいところだと思ってるから。

でも、都会での現実は、限られた公園で、しかも肩身狭く、となってるんだな

>>393
(0) 低速で、腕が切れるくらい腰を思いっきり後に引いて、進んでみる。
というのもいいと思う。かなり体重がうしろにいっても、
フロントは全く上がらないことが分かるから。
体に合ってない小さいBMXだとこれだけでフロント浮くことあるけどね。

後、おれはブレーキは使わないのがいいと思うのだけど…
ブレーキに頼らないで、どんどんバランスを鍛えていった方がいいから。

>>387
マニュアル練習なら、引っくり返りませんよ。
ブレーキに頼っていて、ブレーキが遅れて、ケツから落ちるんじゃないかな。

この前三鷹の公立スポーツ講演辺りで見たパークは、
sk8とBMXとMTBトライアルの人が共存してたな。
俺はたまたまクロカン仕様MTBで通りかかったんで加わらなかったけど。

ここのスレでダニエル出来る人〜。
その場じゃなくて階段降りたり上ったり出来る、もしくはそれ以上の人。


まず俺、いーち。

ダニエルで階段降りたり下ったり出来る。


にー

階段できる。横断歩道も白線だけ踏んで渡る
さん

車で現地に到着
キャリヤからルーフにダニエル下り
ルーフでダニエルターン
そこから車の横にダニエル下り
おかげでルーフがベコベコ

で・・・よん

最近、階段上り下り出来るようになりますた〜
あとダニジャンが自転車の全長を越える
ようになりますた。これも最近。

ごでよろしゅうございますか

ぼく、ダニエルでーす。
おととし日本にきまーすた。
自転車練習中でーすけど
歩いて階段上り下りできまーす。

>457
俺は階段下りれるけど登れん（撃つ
ダニジャンも３０ｃｍくらい・・・。

コツ押せ―て！

おぉ、ｹｺｰｳいるね。
ほとんどの人がダニ練習中かとｵﾓﾀ｡

ところでﾀﾞﾆｼﾞｬﾝて何？

ダニジャンは意図的に飛ぶという意識が加わればダニジャンじゃないのかな？

最近i-driveで駐車場の車止めくらいだったらダニで飛び石できるよ
コギ入れ前ホップはたまに成功する

>>462
車止め延々と渡っていきたいな
一本橋+飛び石
まずオットピか

ダニジャンってステアにダニで直接後輪で飛び乗って乗った後もダニってることでしょ？

ダニ登りＭａｘ；４０ｃｍ位？
ダニ降りＭａｘ；２ｍ２０ｃｍ(バイクが壊れなければまだいける…？）
　　
懺悔；この前自販機の上から下りて倒してしまいました、ごめんなさい…
　　　(もともと固定が甘かった？)

その他
橋渡し状態からおもいっきし捻って１８０°toダニエル、２ｍヘリコ降り
手すりダニ飛び３段(まだ少しコワイ…)、パラは４０ｃｍ位(微妙…)
オト・ピ苦手…

今年で３年目、２６インチ専用車(ＥＣＨＯ　ＥＳ４Ｒ)、某公園で毎週教えてます
ダニエルはセンスあって出来る人におせーてもらえば２週間〜１ヶ月位(毎日２時間)で出来る様になるはず…
公園だと限界が…最後は自然セクションの中で乗らないと上手くなりません…



んで…ご

>>464
ダニ降り２m２０cmってすごい。
高い所からからのドロップはメンタル面が大きい要素を占めるだろうけど、俺は１メートルで勘弁。
１メートルでもゴクリと喉がなる。

>>公園だと限界が…最後は自然セクションの中で乗らないと上手くなりません…
ゴツゴツした所だとダニれません（泣

俺は高所恐怖症なんで高いとこだめ

　　↑
ものすごく愉快に矛盾してる人発見w
わろた〜

俺はダニエルまだできません。
腰痛くて思うように練習もできないっツウのを言い訳にしてw
最近はマニュアルがそのうちできそう！！って所
ちょっと前はダニエルもそう思ってたけどw

ダニエルできませんが、３ｍ程度のドロップオフは難無く出来ます
順番間違ってますか

ダニエルを１から教えてください
ウイリーとマニュアルは出来ます

>>468
D系よりのひとと思えばなんの不思議もないッス
マニュでドロップスか？ノースシェアですね
聖地はカナダですね

高所恐怖症なのに高〜く飛びたいです
高〜く飛べたら高所恐怖症克服できるといいなぁｗ

前に高〜く飛んだら恐くて体固まったよ

始めたばっかのものですが、階段を上れるぐらいになるまで皆さんは何日かかりましたか＿

>>469
ノース「シェア」・・・ﾜﾛﾀ

>>470
友人に高所恐怖症のヤツがいて
そいつは校舎の3階の窓から下を見れなかった。
でも、高度差４００メートルの山からハンググライダーで飛ぶのはまったく平気だった。

気持ち次第だからガンガレ

>>472
North Shore
[ショア]だすな
スマンコ

>>471
2段3段ぐらいならすぐでない？
前進できれば降りるのは簡単だど
登るのはしんどいど

＞＞471
ダニエルで階段上り？
奥行きの無い階段の場合、俺は出来ないけど
ちょっと奥行きのある階段なら行ける。
知らないうちに行けるようになってた。
とりあえず半年以上かかったかな、俺の場合。

>468
マニュアルできるんならブレーキロック状態でフロントを上げるのも出来るでしょう。
前後ブレーキをロックした状態で、
�@ジャックナイフからフロントを上げ切って後ろに飛び降りる。
�A後ろに飛び降りるタイミングで１回ホップしてみる。
�B後ろへのホップの回数を２回、３回と増やしていく。

これでバックダニエルの完成。
前進はこれが出来たらまたその時に。

トラやり始めのヘタレであります。
マニュアルと漕ぎウィリー、
どちらを先に練習するほうがイイというか、効率的でしょうか。

ちなみに、
ハンドル切りスタンディング、
ハンドル真っ直ぐホップでスタンディング
程度はできるようになりました。まだまだフラフラですけど。

漕ぎウィリーでしょ。

マニュアルかと。

どっちもどっちなのかな…
どっちが先に覚えるべき、とかいうのではなく、
「軸」の感覚をまだ理解できていないので、
それを覚えたいです。
（YANS本ほしいな）

現在、夜な夜な駐車場の車止めブロックを相手に、
フロントホップやリヤホップで登ってスタンディング練習中です。
きっと横から見てると、
「なに、そんな低い所をわざわざ跳ねて登ってる？」
って感じでマヌケだと思いますが。

>480
ウイリーの方がどちらかといえば簡単。
マニュアルの方が応用範囲が広い。
でもマニュアル練習したからって、マスターするまでは・・・・・
自分がカッコイイと思う技を練習すれば良いのでは？

Yans本はビギナーの人ほど読んでおいた方が良いかと思います。
へんな癖がつく前に。

ライアンくん登場
http://www.pinkbike.com/dropin2-e1.wmv

今日練習中にペダルで脛削りました。
「うをっ！やっちゃった！」と思って傷口をみると、、、
真っ白。
皮膚の下、脂肪が見え、ポッカリ開いた穴からはなにも出てきません。
ペダルには、数秒前まで僕の一部だった肉塊が。
ネットでグロ画像に慣れといて良かった。自分の脂肪を見た瞬間、
自分も豚や牛と変わらず「肉」なんだと思いますた。

その後、血だらけに・・・・・・なっただろ。

痛みよりも見た目がグロイよな。

>>483
あんましヤヴァいときは縫ったほういいっすよ
んで縫った後がまたグロい(w
痛さは見た目ほどではないんですけどね

>>482
日本でDropinDVDセット買えるとこあるんですかね？
脚ケガしたヒトが気になるのですか
shawnが"He can ride us again"みたいなこと言ってから
治るケガなんでしょうが…
う〜順番に見たいからseason2まだみたくないよぅ

>>485
日本では売ってないみたい

まだ見てない人の為に過去の動画はこちらへ
http://www.dropin.pinkbike.com/index.php?but_type=dlepis

dropinDVD、pinkbikeから直接買おうかなー

ペダルを前に踏み外して脹脛に平行に何本もキズ作った人知ってるな・・
なん針も縫ったとか
平行に

こえ〜・・・

>464デス
訂正
ダニ登り；６０ｃｍ位までイッてました…(笑)
ダニ降り；２階の庇からダニ降りしたんで２,５ｍ位(もっとあるかも？)に更新…
　　　　　着地時猫足でも吸収しきれず体が下向きに…

>465
降りる時はなーんも考えてません(笑)
後輪端に寄せてフロントギリ×２まで落としてＴＥＫＥ　ＯＦＦ！！
無重力感がいいですな…猫足で可能な限りショック吸収…

スネキズ７ｃｍ×２ｃｍ３回(完治後繰り返し)持ちです…
縫わずに医療用ステリー(縫わずにテープ留め)でキレイに完治！

TEKE OFF!!
ププッ

テケオフは専門用語です
知らないのですか
ププッ

477です。
仕事帰りに近場の大型書店を回ってみましたが、
YANS本、手に入らず…檀さんの本があったので買ってみました。

んで、檀さんの本にも少しだけ「軸」について書いてありましたが、
俺も自分で練習しながら思った「軸」についての勝手な考察。
ウイリーやバニーホップの時に良く言われる「ハンドルを前に押す」ってのは、
つまり、自転車から見て一番の重量物である「人間」がバイクを前に押すわけで、
押された自転車としては、ハンドルを握られている上にペダルでさえも踏まれて
いるわけですから、結果としてマシンは「前上がり回転」をせざるを得ない訳
という事でしょうか。
いままでウイリーやバニーホップの「押す」という意味がいまいち理解しきれ
ませんでしたが、「軸」を自分なりに考えてみたら、ウイリーのフロント上げが
すごくスムーズになりました。
いやあ、まだまだ左右に倒れるので練習すべし！ではありますけど。

>>492
左右はステアやななめった壁にフロントをあてて
膝でバランスするとｲｲらしいです

私もあんましやってません(汗

》492
がんがれ。
漏れもマニュアルがんがります。
軸については勉強しまつ。

>492
壇琢磨の本はなんか説明がいまいちなんだよなぁ。
軸がなんなのかわかんないし。
選手としては凄いのかも知れないけど・・・。

長島（元）監督のような人なんでしょう
あるいは一茂程度かもｗｗ

ダンタクはあの濃厚なキャラがあんま好きじゃないけど
本は買っといたｗ

塚＆柳って気さくでいい人たちだけど、
檀はさらに一般人のように腰が低くて好印象ですよ。

ダニダニってウイジャンの後半部なのねと気がついたら
楽に上がれるようになりますた。神様ありがとう

>492
Yans本、絶対買った方がいいよ。

ダニエルって、
ウイリーした体制のままピョンピョン跳ねること？
12年くらい前の白馬で柳がやってたなぁ…。
ジャックナイフで、フロントでピョンピョン、切り返して、
リアでピョンピョン。
あまりにフツーに安定しているので、パッと見、誰も気づかなかったけど、
あとから、「ああ、あれが柳原って人なんだ」って感じで。
うわ、年がばれる（ｗ

>478 >479 >481 >493 >494 >495 >500
>古いアイドラ

みなさんありがとうです。
まともにMTBに乗るのは10年ぶりなもので、
せっかくだから、一からやりなおしてます。

>498
良い人だとは思うんだけどねｗ
なんか、アクが強いというか

ラーメンだって、あんまりスープが濃厚だと微妙でしょ？ｗ

どっちかっていうとおれはオカッピのが好きだな

ところで何回バックダニエルができたらダニエル前進に逝って良いですか？

まだ安定して３〜４回しかできない尿・・・

おれはバックダニエル3回しか出来なかったのに前進ダニ練習開始したら普通にできました

ちなみに
バックダニと前進ダニはぜんぜん違うから
どちらかといえばウィリージャンプ→前輪リフトしたまま一瞬停止
を練習した方がいいかも

おれはそれで体得した

>>505-506
レス　サンクス

をし、今日からウイジャンの練習にはいるか、昨日漕ぎなしでやったら５〜１０ｃｍ
位強引に飛べたから今日からは漕ぎ有りで飛んでみるか。（漕ぎあり苦手だけど・・・）

ところでアイドラ氏はいつもどの変で遊んでるの？都内近郊？良い公園とかあったら
教えてちょ、、、、

かれこれ10年程前に、
ヤナギとツカちゃんが全国のショップを巡るイベントがあったときに、
イベント後Ｔシャツの後ろにサインをもらおうとしたら、
ヤナギに首のところに「首」と書かれ、（そのときは来たままだったのでわからなかった）
友達の分も、とおもってそのイベントで買ったＴシャツを差し出すと、
「うんこ」と書かれました。
たしかに、イベント自体は微妙だったけど、
ファンに八つ当たりしないで欲しかった。
ひどい。
ちなみに、ツカちゃんはとてもいい人でした。
あまりしゃべらなかったけど。

ウイリーを練習しているんですけど、どうしても４漕ぎまでしか行きません、
それ以上はどうしたら良いのか、教えてくれる人居ませんか？

>507
さいたま市内でリアルストリートか、荒川土手でトラとか
秘密トレイルで里山DHとか
新横浜・みなとみらいでリアルストリート

都内は詳しくないけど、砧公園と駒沢公園が熱いみたいです

>>510
新横の地元民ですけど,ワザワザこっちに来るの？？
そんなに、いいもんなのか？

>>511
元々横浜市民だし
新横浜にはSYMB.comてチームがあって
そこの人が師匠的存在だから一緒に乗ってる
新横、けっこう穴場スポットだよ

１１月の、アジアパシフィック選手権まで中止かよ・・。
http://www.kdm.co.jp/bju/news/index.html

>>509
漕いだ後に前に落ちるのか、後ろに落ちるか、それとも横に落ちるのかによって対処法が違う。
前、もしくは横に落ちる人の多くは腕がまっすぐ、背中まっすぐが出来ていないことが多い。
それが出来ていて前、横に落ちるなら下半身でバランスを取るという動作が出来ていない。
後ろに落ちるのは重心を少し前に持っていくこと。

ふぅ、とりあえずウイジャンはできるっぽいなと、あとは前輪リフトしたまま一瞬停止
だな、止まれないのはリヤブレーキが弱いってのを言い訳に今日はココまで。（ｗ

>>510　アイドラ氏
荒川土手って岩淵（？）のロックあたりかな？そいえば日曜日になにかやるって
荒川スレで言ってたっけ？開始時間も一回おしえてちょ、荒川スレいつのまにか新スレ
になってるし.....時間が合ったら見学に逝こうと思っとりまつ。

　ちなみに砧公園は毎週土曜日　通ってまつ。よかったら遊びにきてちょ。

平地でウィジャン後にダニエルに持っていくのはまくれ易くないかい？
10cm位の段差でやるのもいいよ。
後はやっぱりキコキコ前進。
効き足でチョイ漕ぎでフロントアップ。
ちょっとフロント下げてまたチョイ漕ぎ。
これを繰り返してキコキコ進みます。
応用すればドロップオフできます。
がんがってね。

>515
詳細：
10/5　荒川土手岩渕水門（ロックとはちと離れますが、普段はロックで遊んでます）
ロックをバーベキュー場方面に向かっていくとGTのテントがあるんでソレです
砧公園は1回行ってみたかったんですよ〜
輪行袋あるんで時間があれば土曜あたり行ってみます
夜ですか？

時間は9：00くらいからですが
自分は9：30〜10：00くらいになると思います
夕方までやってて、時間があればロックで乗ろうかと

次元の低い話で恐縮でつが、本日、初ジャックナイフ出来まつた。
今までかなりビビってたのが、一回できると結構恐くないものでつね。

ちなみに、リアを浮かせた状態でリアの向きを変える（左右に振る？）技はなんと
言うのでしょう？

フロントピボット

ジャックナイフターン

おお、これがジャックナイフターンですか。
何気に10cmくらい動かしてました。
180度目指すぞー。

レスありがとうございました。

ジャックダニエルが出来ると、子供たちに
「オジさん、すごい！」って言われるぞ

「オジさんじゃなくて、お兄さんだ！」って注意するけどな
二十歳すぎて数年なんだけど、もうオジさんか

ただいまロデオでジャックナイフターン練習中。
現在の到達度：10度。

俺は３０なかばだけど、
「わー、あのお兄さん凄いよ〜」
って言われるよ！エヘンエヘン。

俺だってフルフェイス被ればそれなりなんだぞ・・・。

》162
老け顔だにな。

しかし、ジャックダニエル・・・すごい。

>>523
ロデオってまっすぐ乗るのも難しいってやつですか？
すごいな。

>>523
よーしパパッリカンベントでノーズウィリーしちゃうぞっ

見たい気もする。

>>527
トラやってる人なら多分ちょっと慣れればすぐ乗れるようになりますよ。
てのが今年のGWの砧で実証されました。

>>528
それは俗に追突とか呼ばれる技では。

>>508
自転車乗りなんてその程度だよ
この板見りゃわかるだろうがｗｗ

>>532
餌が弱かったみたいですな

額に肉と書いてくれれば一生ついていく気になったのに、というのが>508の本音です。

>>518　アイドラ氏
遅レス失礼、レスが返ってくるとは思ってなかったんで公園で遊んでたっす・・・
砧は土曜日のＰＭ９：００から集まりだします、でも最近富士パノ行ったりしてる
人が多いようなので少し遅めがよろしいかと。

>>516
漏れへのレスかな？スマンそれはできるのです・・・

>>508
これは笑える話として書いたの？
私はものすごくむかついた・・。

>>508
そんな奴が、学校の講師になっていいのか?
http://www.yans.com/inac/index.html

今日は初めてデモらしき事をしました。学級レクの最後に。
雨が降っててブレーキがあまり効かずちょっと不満足だったけど
みんな「オー−！！」だとか「スゲー！」だとか言ってくれたので良かったです。
でも27人くらいを前にしての技だったのでちょっと緊張しました。

フロントフリーのメリットってなんでつか？

今日、１０５のＲディレイラーがやっと届きました。
今までの自転車生活でＸＴＲ，ＸＴ，ＬＸ、のＲディレイラーをもってたんですが、
ロードのディレイラーって美しいですね。舐めてみたくなってくる、、、、、、
メカフェチ確定しますた。

4万円くらいで、おすすめなトラ用フレームってありますでしょうか？
26インチのやつで。

有名どころでMONTY　URBANはどうでしょうか
リアがマグラ油圧リムブレーキに対応しています
定価が５万以下だったと思います。

>539
ttp://www.gdr.jp/Talk-drive_crank.htm
あたりを読んでみるとか。

>>541
バズーカ。

http://www.wakabayashi-tr.jp/toriatukai/bicycle/bicycle.html

ｲｲｶﾓ!
542さん、いいもの紹介して下すってありがとう。

>545
>MONTYオリジナルのバイクトライアル専用Rリムに対応した、
>油圧リムブレーキ専用台座付き

すみません、これって普通のリムは使えないってことでしょうか？
(いわゆる25インチリムとは違うのかな？)

MONTYのフォークはなんであんなに高額なの？？
フレームと15000円くらいしか変わんないジャン

>>546
26インチのリムだとディスクになるようです

>>543
つまりリアタイヤが動いていればチェーンも同じく回っているということですね。
専用車でズボンの裾を巻き込んでいるのを見た事があるのですが、・・・？・・・ハァ？な感じでしたね。
いまいち意味（構造、メリット）が分からなかったのですが、ようやく分かりました。

>>546
いわゆる外径26インチってやつですね。
タイヤもリムも特殊ですので、通常のMTB用は使えません。（ひとまわり小さい。）

もしかしたら、MTB用をディスクで使おうとしても、
タイヤがフレームに当たってしまうかもしれませんよ。
自分はモンティで試した事ないのですが、
MTB26インチは結構ギリギリの大きさじゃないかと。

>548 ：マサ ：03/10/05 10:06
>26インチのリムだとディスクになるようです

>いわゆる外径26インチってやつですね。
>タイヤもリムも特殊ですので、通常のMTB用は使えません。（ひとまわり小さい。）

んげ、そうなんですか。
リムまで専用品ってのはつらいなぁ。
ルール上はどうなんでしょう、26部門ってリム外径は関係なくてタイヤ外径だけが問題なのかな。

>もしかしたら、MTB用をディスクで使おうとしても、
>タイヤがフレームに当たってしまうかもしれませんよ。

むむぅ、実際のとこどうなんでしょう、持ってる人ぜひ教えてください。

http://www.bt.1000lecie.pl/ImageGallery/01.06.2003%20Agrykola%20Warszawa/1-06-zawody_253.JPG
>>379さんが貼った画像の、上から３番目です。。
＞世界大会でオットピーが乗っていたモンティーの26" X-Lite (試作品　世界に８台)の
　写真を見つけました！

これはアーバンではないけど、外周２６インチフレームって、こんな感じでは？

>>535
亀レス失礼
時間があれば行ってみますね

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

>>552
恐らくコレですね。
自分のとタイヤのパターンとサイドのホワイトラインが一緒です。
コレを見る限りだと、MTB用に換えるとクリアランスがヤバそうじゃないですか？
現在手元に車体がないので確認出来ませんが...。

普通のMTBタイヤって、外径が26インチより大きいってことでしょうか？

そうじゃないと物理的に難しい・・・・だろ？

>そうじゃないと物理的に難しい

すいません、意味がよくわかりませんです。
文法的に難しいような気がします。

リムの外径が26インチでわ？

>559

ゲイリーフィッシャーかよ！

モンティーの２５インチタイヤって、太さはどのくらい？
２．５とか３．０とかあるの？

う〜ん、普通のタイヤが使えないんじゃ、ちょっと買えないっす。。。

まだURBANはいってないの？

まだURBONはいってないの？(今月分）

>>562
普通のトライアルタイヤなら入るのでは？
ＤＨ系の太いタイヤが厳しそうなだけで。

専用リム＋タイヤは高いし汎用性無いけど物凄く良いよ！超安定。

公園トラでも専用使っていいですか？
スペックオタになりますけど・・・

トラで飯を食っている人はモンティーでも何でもいいけど
趣味の範囲ではとても乗れない！
専用部品が多すぎ！（231はリヤホイルの組み方も違う）
消費者側からすればいろいろフレームの乗換えができるほうがいい!

と、貧乏人で買えないから僻んでいます。本当はとてもいいんだろな〜

いわゆる「プレイバイク」って「お手軽汎用トラ車」みたいな解釈でいいですか？

ＧＴのＭＯＴＯが気になる今日この頃です。

>>569
MOTOのジオメトリーは130mm以上のサスフォークを対象としているから
トライアル使用には向かないと思う。
リジットやショートストロークに変更したら無茶苦茶BBが下がるんじゃないかな。

なるほど。サンクスです。
ＢＢの位置なんて全然気にしてなかったです。。。

専用車買うほど気合が入ってる訳じゃないけど、トラっぽい事がしたいんですよね。
今のフルサス車だとジャンプ系の技が・・・。
どんなのがいいんでしょ？
ＸＣ系のフレームでやってる人もいるみたいだから、深く考えなくてもいいのかな？

>>571
このフレーム使って
http://www.norco.com/bikes/2004bikes/moment.htm
こんな感じに組んでみたら？（フロントはダブルギヤにして
http://ryanleech.com/hardware/

おお！
これシブいですね！

このフレームって日本で簡単に入手可能ですか？
$850 Cdnってフレームの値段？カナダドル？

ううーむ、高そう・・・。
迷うなーとか思いつつ、なんか楽しい。

トラっぽいだったらクロカンで十分。
クロカンでもハブを変えたりすると動きがキビキビ変わるよ。
最近はエコーのアーバンのようにパキパキの専用車ではないのもある。
バズーカもいいね。

>569
MOTO乗ってきました
たしかにアレは長いフォークを前提にしているようです
しかし、フロントの上げやすさとトップチューブがベントしている点は◎
ヒザが逃げます

友達で、アシッドDHを26incにしてトラしてる人がいます
フォークはゾッキの130
最近リジットにしましたが違和感なくやってますｗ
慣れって恐ろしいね・・

本格的なトラでなければMOTOはおもしろいバイクだと思いますよ
本気トラだときついけど、遊び程度なら問題無し
何よりバニーホップしやすかったです

MOTOでも遊びじゃきついでしょ
あんな重いバイクでホッピングする気になれない。

既に持ってるものを上手く利用する場合、なんでも良いって言えるけど
方向性が決まった上で購入するなら、それに見合ったものを選ぶ方が良い。
今は昔と違って選択肢が多いのだから･･･

スペシャのＰでトライアル遊びしている人が
重いって・・・

>>577
今Pはストリート＆ダートバイクになってます。
トライアルで遊んでた時の物はフレームから組んだので
軽量なパーツを組み込んで振り回ししやすいようにしました。

重さってのは比べてみないと分からないから気にしなくても
良いとも言えますが、その差を知った時やっぱり軽い方がいいや
思ってしまうのは当然ですよね。

ダート＆ストリートだと重いほうが楽しかったりするなり。

不必要な重さは必要ないのでは？
わざわざ重くする人はいないでしょ？
ダートやストリートバイクは重いけど、その重い中でも
出来るだけ軽い方が理想的だと思いますよ。

>580
自分の持論だけど、フロントが重いほうがマニュアルやウイリーがやりやすい。
あと、しっかりとバイクコントロールしないとバニーホップで高さが出ないのでバイクを操ってるって感じが気持ちいい。
ダートジャンプはバイクの重量があったほうが安定感があって飛びやすい。
あと当然、頑丈ゆえの重さなので、壊れる事を気にせずにガンガン乗れるってのも大きいけど。

>>581
それは凄く分かりますよ重いほうが安定はしますからね
私のP３も強度優先で組んだから結構重たいのですが
乗りにくくは無いです。
でも、ここをちょっと軽くすれば回りやすいかなって思ったりも
するんですよね。

バズーカの乗り味ってどんな感じなんですか？

>>583
トライアルフレームの事かな？

乗りやすいよ、エコーみたいにリヤが短すぎないから
特性がシビアじゃないし、しなりも少ないから安定感がある。
でも上級者にすれば、逆にエコーと比べリヤの反応が鈍い、
しなりが無いから高く飛べないし疲れるとも言える。

トライアルを始めるにあたっては価格も安いし乗りやすいから
とても良いフレームだと思います。

>>584
ありがとうございます
ショップで、エコーは硬いって聞いたんですが（たぶん、アーバンの事）
バズーカはもっと硬いんですか

でも、初心者にはバズーカの方がむいてるのかな

>>585
すいません説明が足りませんでしたね、ES4の事です。
アーバンと比べたらバズーカの方が柔らかいと思います。

バズーカでも02モデルと03モデルがあるんですが
02モデルの方が若干しなやかです。
トップも02の方が長く安定してます。
ちなみに02モデルは黒だけ在庫があるようで
今でも購入できるそうです。

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

問題は569氏がどこまでトラ寄りにしたいかですな

PやラッカスよりはMOTOの方がトラに向いてる気がするけど

色々とご意見ありがとうございます。

どこまでトラ寄りにしたいか・・・うーーん。
一般的なトラのテクニックは一通り習得したいんです。
走る場所はほとんど街中なのでトラと言うよりはストリートと言った方がいいのかな？

うーーん、こんな説明しか出来なくて申し訳ないです。。。

MOTOで良いんじゃないっすか？
ただし、ＭＯＴＯはＤ系にしてはトップチューブが長めらしいのでご注意を。

2004のGIANT TRIALS TEAMはいい感じだね
フレーム売りしないみたいだけど・・・

ちょっと聞きたいんですけど、皆さんはホイールは何を使っているんですか？
専用のを買おうと思っているんですけど、トライアル始めたばっかりで何を
かって良いのかわからないので、お勧めなどをおしえてください。

>590

だったらMOTOでもいいんでない？
変につまってるとバニーホップとかも難しくなる
リア-センターがつまりすぎてるとタメが入れにくくてまくれやすい
そのうえフロント-センターまでつまってると前輪がステアに乗っかった時に後輪がついてこない
その点、MOTOだとかPだとかはフロントもちょい長め（MOTOは長すぎ？）
リアセンターもカリカリのトラ車よりはつまってないから（でもMOTOはフロント上げやすかったよ）

トラ車って、リア-センターがガツンって詰まってるけどフロント-センターはけっこう長いよ
ホイールベースで言えば普通のHTのMサイズ相当
リア-センターが思いっきり詰まっててもトップが長ければバランスは取れるみたい
ウィリージャンプとかでまくれやすかったら重いギアを使うとか
一概にフレームだけでは語れないよ

でも、本気のトラだったら専用車にかなうものは無いと思う
専用車のダニエルのやりやすさといったら・・・

＞593
ハブはsimanoはやめた方がいいです
フリーがすぐだめになる
フロントもXTでさえノーズエイリーをディスクでやってたらベアリングがゴリゴリに
DTだとかクリキンが定番らしい

リムはリアにDH用を
フロントは軽くするためにXC用を

トラ専用の6速用リアハブもあるらしいけど
たかい

>>594
ベアリングがダメになるというのは具体的にどうなるのでしょう？
当方、数年XTのハブを使ってますが、いまいちよく分かりません。
１ｍ以上のダニエルドロップオフ等はしょっちゅうやってます。
壊れると異音とかするんですかね？ゴリゴリとか。

壊れると、漕いだ力が上手く伝わらずに異音と共にクラッチが抜けたようになります。
普段は結構乗れる事もありますが、
ココ一番！でこの症状が出るとかなり怖い。ツーか危険。

ゴリゴリ〜ってなりますね
Vならいいけどディスクだから負担がかかるのか・・
原因はイマイチわからなかったけど
開けたら銀色の粉がでてきて、玉押しにも虫食いが

とりあえずバイトしてたショップでデュラと同等級・同サイズのボールと入れ替えたら何とかなった
玉押しの精度よりもボールの方の硬さ・真球度の方が影響あるらしい
XTって玉押しも変えられなかったっけ？
shimanoは安くて良いモノだけど耐久性が・・
設計も古いし

セイントのハブが気になるな

フリーが壊れそうなときって恐いね
壊れたときじゃなくて壊れる寸前

大トルクでエイヤッってやって、クラッチが抜けたりすると空手家ばりの膝蹴りをハンドルにいれたり
力いっぱいバランス崩す

あ、あともう一つ
忘れてた
shimanoのフリーはノッチが少ない
ホイール空転させると「チキチキチキチキチキ」
トラにむいてるのはノッチの多い奴＝間隔が狭い奴
ホイールを空転させたときに「チーーーーーー」って鳴る

こっちの方が音好きだなｗ

>>596
それってベアリング？

なるほど。ハッキリわかるのねん。
>>599
ノッチ数の多いのがﾎｽｲ。
けど、バイクがクロカン。
専用車もﾎｽｲ。

>601
a2zのディスク用のがノッチそこそこ細かくて丈夫で安いらしいよ

さらにダメだし
シマノはシャフトも弱い

あ〜折れたって話し聞いたことある
関係ないけど面白い事する人がいるもんだね↓
http://www.biketrials.com/fun/Polo/monty.shtml

>604
フレーム逆さだし・・・
作りたくなった

ここのコテハンって暇人ばっかなの？

2chにレスするような香具師は暇人だろ。

トラ初めて半年いまだにマシン的にトライアル向けの方向性が見えてこないっす
今はXCフレームですが将来的に専用フレームにするとして
どれがいいのでしょうか？このスレ見ててもサッパリ見えて来ません・・・

まず、フレームはバズーカが良いのかそれ以上にエコーはいいのか
テックインはあの値段を出す価値があるのか等・・・
そして、リアハブ。
クリスキングはもってのほか、ハドレーも異常に高い。
先ほど出ていたa2zは検索しても引っかからない（情報が無い）
金を出せといわれれば仕方ないですが数万のフレームに対して４・５万もする
ハブなど買う気にはなれません。（ノッチの多いもので）

競技に出るような使い方はしませんが
スタンダードはどんなバイクなのか、是非教えていただきたいです
本人の好みとかは無視して結構です
タイヤなどはいくらでも試せますが
フレーム・ハブこの二点はとっかえひっかえできませんので。

と、偉そうに長文ゴメンなさい
しかし、なんともハッキリしないので、思い切って書き込みしました。

>>608
俺も知りてぇ！！！
しかも、２ｃｈ的トラ車の値段も見積もってみたい。
２００４のGIANT TRIALS TEAMが179800円。
果たしてコレより安くなるのか？ぜんぜん高級車になるのか？

初心者向けだが、ポイント押さえる組み合わせでお願いします！先輩方！！

エコー、テックイン（現行ではないけど）なら乗ったことがあるのですが

ようはどこまで本格的にやるか、ですね
コンペに出て上位を狙うなら断然専用フレーム+良いリアハブ（1コンペで使い捨てなら安いのでも可？）

フリーライド思考ならそこまでこだわらなくてもいいですが
リアはあんま詰まってないほうが乗りやすいこともあります

テックインは前も後もかなりつまってるのでフロントがステアに乗ったときにリアがついてこないので自分は乗りにくいと思いました
エコーはリアが詰まっていてトップが長いのでトラにはむいています（あたりまえ）



＞数万のフレームに対して４・５万もする
ハブなど買う気にはなれません。（ノッチの多いもので）

例えば1万のハブがあったとします
それを4回壊せばハドレーだのクリキンだの買えてしまいます

かと言ってハドレーだのクリキンだのは壊れないかといえば、そんな事はないです
壊れにくいってだけ
フレームも含めて消耗品と考えるべき（トラに限らず、スポーツ自転車は）

＞スタンダードはどんなバイクなのか、是非教えていただきたいです

個人個人乗り方が違うのでスタンダードなんてありませんが
あえて言うならジャイアントのトライアルコンプ？ｗ
バズーカはけっこう評判良くて安いので良いのかもしれませんが

24ノッチで丈夫なハブを安く売っちゃる

>>610
アリガトウございます
やはり、バズーカがいいようですね
使用用途はストトラ、公園トラです。競技は出ませんってことでお願いします。

で、リアハブなんですがノッチ数が多いものが良いってのは、このスレや色んなサイト、
などの情報からも知識を得てますし、（このスレ見てる他の初心者もそうでしょう）
そのなかでも、お勧めを知りたいのです。

>>611
蔵臼さんのハブって「リアル」ってヤツですよね？
違ってたらすみません

>612
リアハブならa2zに一票
シールドベアリングでノッチ多め

ちがうでございます
たいわんせいのものでございます

>>蔵臼さん
途切れてすみません

そのハブってお幾らくらいなんですか？
公表できないのなら仕方ないですが、他の初心者のためにも是非・・・

XTぐらいのねだんでございます
みんなにいいものつかってもらうため
どりょくしておりまする

a2z　たいわんせい　二つ出てきましたが・・・
なんせ、情報が無くて（ｗ
お二人とも、スペックや画像のアドレスなどあったら嬉しいんですが
あ、お値段も

24ノッチっていうのは普通と比べて多いのでしょうか。それとも普通と比べて普通なのでしょうか。

a2zは・・・
あんまネットで流れてないけど
ディスク用としては良いものかと
DTみたいなフリーの音がかっこいい

お値段は10〜17kくらい？
だったら蔵臼さんのがいいな

つか、俺も欲しいｗ

>>蔵臼さん
ホントですか！！
安い・・・
察すると、それは、蔵臼さんだから安くできた　と？
つまり、一般では手に入らないのでは？

>>618
公表は出来ないけどスペック的にはA2Zと同じです。
http://www.a2zcomponents.com/dischub.htm

>>619
シマノが16、DTが18、ハドレーが30だから結構多いほう
>>621
値段は確定じゃないけど、100個以上も買うから安くは出来る。

今のところ
フレーム＞バズーカ　39000円
ハブ＞蔵臼さんの台湾製　XT位（直売になるのかな？）or a2zい1万数千円？（これも、手にはいりやすいんでしょうか？）
この辺ですか？

a2zはDH系のショップじゃないと置いてないかも
取り寄せる場合はa2zはディスクブレーキ関連のパーツ出してるからそういうのを置いてるお店で

このハブはほんと丈夫だよ
友達がストリートとか、ストトラでガシガシ使ってるけどまだ壊れない

ラヂカルコンポーネンツのも丈夫だって言ってたけどa2z入れてる人が以前使ってたら破壊したから
ラヂカルよりは丈夫らしいｗ

ハブのノッチ数って公表されてないんですよね〜
だから分かりにくいっす
ラヂカルコンポーネンツですか？それもトライアル向き（ノッチ大め）なんでしょうか？

詳細は知らないけど破壊されたから弱いかと

ラヂカルはハンドル使ったことあるけど、あんま良いメーカーって気がしなかったなぁ
ラヂカルに詳しい人います？

XTのリアハブって数千円だよね・・・安い！！！

そういえば知り合いに950系XTR使ってる人がいる
2年くらい壊れてない
案外丈夫なの？

あ、でもノッチ少ないからだめだ

ノッチのデータは
http://isog.fc2web.com/mbc.htm

俺も、蔵臼ハブほしい・・・
クリキンやハドレー使っちゃったりしたらクロスマックスより余裕で高くなるもんなぁ
XC車乗りからすると、信じられない・・・

俺もちょっと興味ある

もし買ったらインプレしてくださいｗ

>>631
ありがたいです
しかし、サスガ上級者さん値段が一切載っていない！！！（ｗ

貧乏人は、値段が命ｗ

でも、機材に命を預けるわけだからちょっとでも安心できる機材がいいね

２ｃｈ的お勧めトラ車

フレーム＞バズーカ　39000円
リアハブ＞蔵臼ハブ　数千円（？）

安い！

リムはマビックＤ521できまり？

クリキンハブ高いけれど5年保証内なら何度ぶち壊しても交換してくれるのかなぁ？
セイント来年1月発売がたのしみだなぁ。値段も普通だし。
フロント20ｍｍってフォークを選ぶが耐久性高そうだし。

>>635
いやいや、貧乏とかじゃないと思うよ
初心者に限らず、度を越した値段設定って使う気しないもん
さっきも出てたけど、ハブだけでクロスマックス越えちゃうってのは・・・
クリキンはそれが売りかもしれないけどね

>>634
この表を提供したの私なんだけど、
価格載せようかどうか迷ったんだよね
日本に代理店が無かったり、あっても販売されてなかったりするから
かりに載せてもドルだったりユーロだったりポンドだったりするし
価格の比較が出来ないからやめました。

セイントはノッチ多いの？前にも出てたけど
そうゆう情報ってどっから仕入れるんだろ？（笑

>639
私は貧乏人なのでハブに1万だせません（涙
ＸＴで我慢かな、と思ったところに蔵臼氏の情報
ちょうどリアホイール組もうかと思ってたところ
丁度良い・・

でも、ショップの店長に「リムとハブだけ買ってくれればスポーク・ニップル・工賃・スプロケ（ＬＸ）・リムテープはオマケしてやる」って言われたからな・・
リムもＤ521が一本余ってるからそれで組んでもらうかな
ちょっと工賃高くても

>>蔵臼さん
凄いですね・・・
すべて、購入して調べたんでしょうか？だったら執念を感じます
その努力を（情報を）簡単に教えていただいて恐縮です
そして、新たなハブをまた発見ですか？

>>638
キングに直接問い合わせたら保障期間以内なら全て無償で
対処するそうです。

>>638
セイント楽しみですね、でも専用ディレーラーとおさらば出来る
ハブシャフトが出ないと買わないかも。（シマノさん出して下さい
ディレーラーまで購入する事考えるとちょっと辛いね。

>>642
その店長は「ハブはクリキンにしとけ」ってオーラを発してなかった？

あ、別に単価高くても店が儲かる訳でもないのか？

そういえばストリート用のフレームで
バニーホップしようがグラインドで削ろうが
5mから落っこちようが
フレーム折れたら交換してくれるブランドあったねｗ
2年間補償

キングに限らずさ海外のパーツで内外価格差が大きいと
より高く感じるよね、キングだってアメリカでは$300切ってるんだからね
日本の価格は高すぎるよ

セイントがスタンダードになる可能性もあるんですね
しかし、いまさらなんですが
トライアル的には良いと思うんですが、シマノは何故ノッチの多いものも作れるのに
通常のものは少ないんでしょうか？
逆に何故セイントだけ多くしたんでしょうか？謎だ

知り合いがアメリカに遊びにいったらキングのヘッドセット半値以下だったからって20個も買って来ました（汗
売りまわったとか

あと、P3持ってるくせに置いて行って
アメリカで半値以下だったからまたP3衝動買いしてきたとか
ｱﾌｫか・・

>648
XC志向だから
それと、コストの問題？
それに対してセイントはハードコアなフリーライド用
型番もM800と、高グレードだし

蔵臼は自分のHPは無いの？
フレームやハブを直売してくれるなら是非見たいんだけど
おおっぴらではやらないのかな？

>>651
今はないけど作る予定です。
売るからにはいい加減な事やれないので
しっかりとした基盤を作ってからにします。
この事に関しては、これ以上の話はメールでお願いします
どこかのサイトにまわって私のメアド探して見てください。

マビックの完組みのノッチて幾つなんですか？

う〜ん・・・この話題俺も興味深く見てたんだけど
リアハブはやっぱり、おおぴらなもんじゃないのか・・・残念
でも、心待ちにするよ！>>蔵臼
っとなると、a2zかセイント頼みなの？結局

>>653
たぶん、少ないよ
クロスマックス持ってるけど（もちろんトラ用でないよ）１６くらいじゃないの？
シマノと差を感じないし

そろそろ、寝ます〜
蔵臼さん古いアイドラさん　アリガトウございます
他の方も興味の有るポイントだと思いますのでこの話題続いて欲しいもんです。

で、フレームはバズーカって事で。他に候補ないみたいだし（笑
リアハブは・・・候補はあるようだがもうちょっと待てってことでしょうか

>>654
そのうちおおぴらになると思います。
もう後には引けないぐらいの事やってますから･･･

>>蔵臼
あんたすげえよ・・・でも、変なブランド名付けたりしないでね。

>蔵臼さん

がんばってくださいｗ

>656
蔵臼さんみたく本格的にやってるわけではないし、DH系の知識の応用なので参考になったかわかりませぬがｗ

あれ？ノルコは候補に入らないの？高すぎるかな？

ノルコって、あんま出回ってないんじゃない？

なんかアレだね
トライアル専用ってフレームとリアハブって感じだね
よく考えれば他はどうとでもなるしなぁ
・・・欲しくなった。

トライアルの大会会場にて・・。
ぶらぶら歩いていると、肩をトントンと叩く男が！？
謎の男「（小声で）お兄さん、いいハブあるよ。」
　　　　「ノッチはこれだけ。（指で２と４を作る謎の男・・。）」

リアブレーキは？重要でないのか？（ｗ

>>664
いいんじゃない？どうにでもなる範囲だと思うよ

セイントのリアハブ、１万６９０５円だって
これって使えるのかな

>664

リアブレーキはリアブレーキで語れば長くなるね
俺が知る限り最強は

ウレタンシューにサンディングリム

誰かサンディングローターにウレタンパッドやってくれ・・

>>668
面圧やブレーキ力違いすぎて使い物にならんと思われ

初心者的には、サンディングなどしたくないし、うるさいのも嫌です
そんなんだったら、ディスクにします。
今はXTのV。

最初っから前後ディスクでトラ始めてればフィーリングの違いで食わず嫌いに
なったりはしないだろうねぇ・・・要は慣れ。

まぁうるさいのは周囲に気兼ねするしディスクブレーキ用リムなら幅太めな選択肢が多いしな・・・
マグラ油圧リムブレーキが徐々に完成度を高めていったのを思えばトラ用ディスクは
かなり速いスピードで進化していくと思うよ。
日本のメーカーなら安価で高精度でトラブルの少ない作りにできるだろうね

トラに理解あるメーカーが増えることを祈る。

２００４のGIANT TRIALS TEAMってどこかに写真ある？
教えてプリーズ。

トラ用フレームどれも高いよ｡
素性の知れないメーカー製で､精度もどうだかわからんものにあの値段は高すぎる｡
EchoもZooもBazookaも､3万がいいところだと思う｡

　ディスクは、まだフレームがディスク対応ってだけで専用って強度が無い気
がする。フロントフォークみたいに太いパイプなら台座が頑丈でＯＫだけど、
フレームじゃそうはいかない。
　モンティーの新しい２６インチのフレームは、そこに補強を入れてくれると嬉し
いって所に入ってる気がするな。
　まあ、上手い人が乗れば力のかかり方も滑らかなんだろうけど、俺みたいな
初心者・練習生みたいなだとフレームにも唐突な負荷の連続だから見事にリヤ
ディスクでフレーム一本壊した。
　ＨＳの方が負荷が分散してフレーム長持ちしたかも・・・　なんて思ってます。