ルック車(悪路走行禁止、MTBもどき)総合スレ5台目
1 :
ツール・ド・名無しさん:
ルック車の定義やその存在価値・可能性に付いての議論、インプレ、質問等
ルック車に関する話題はこちらでどうぞ
過去スレは
>>2-7あたり
2 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:30
3 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/09/18 00:30
2
4 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:31
5 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:31
6 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:33
ルック車に MTB とか名前つけているのがそもそも間違い。ATBでもない!!
乙カレー
ビルド終了です、前スレを先に使うと吉です
9 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/09/18 00:34
正直ごめんなさい。
前スレの1000は楽しかったのか?
11 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 09:39
ルックスレ、なんか落ち着くんだよね。
12 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 09:42
ATBってなんの略なの?
13 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 09:46
All Terrain Bike
14 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 09:47
15 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 11:20
全天候型自転車(笑
16 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 11:35
>>12 Amature Tarmac Bicycle
そういや、ターマックの事をターメリックって言ったヤシがいるよ。
ウコンかよっ!
18 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 20:08
「いっちょタイヤでも替えてみるべ〜」
とタイヤの価格を調べたら俺のルック号がもう一台買える値段だった。
19 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:26
ルック乗ってる奴はヲタ系だろ?
オシャレに気をつかう奴ならのれねーよ
20 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:31
正直ルックも5000円切ると使い捨て自転車としての利用価値が・・
21 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/18 21:32
5000円切るのあるの?
利用する各駅に放置しとくかな・・・
22 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:35
まだないけど、でそうじゃん。
23 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/18 21:36
ママチャリも含めて一番安いのはいくら?
キックボードは禁止w
24 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:38
ドンキなら3000円くらいのままチャリあんじゃん?
25 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/18 21:40
マジで!?
マジ欲しいな・・・
26 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:41
27 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:41
28 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:44
29 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 21:48
>>28 君のステムより安いかもしれないが
俺のルックよりは高いぜΣ(゚д゚lll)
30 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/18 21:51
出来ればフルリジッドがいいでつ。
フルリジッドで5000円以下のあるなら教えてくらはい。
フルリジッドルック+細スリック←街乗り最強カテゴリーの一つ
32 :
GOD!! くればーくればー:02/09/18 22:22
ルック車なんて存在しない。業者がカモルために考えた誹謗(w
問題はノーブランド車は乗り手の目利き度が分かる。
ブランド車(カモ車)は乗り手の親が小金持ちってわかるぐらいか?
どちらも目的にあってなかったりロースペック(くず鉄)なものはカコワルイ。
逆言えばカモ車をフラフラしてる横をノーブランドのぶりーざーでぶち抜くのはカコイイ。
まあ実力の世界じゃけん本来・・・・・
33 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 22:26
エンジンが同じならゴミルック車より本物の方が間違いなく速い。
35 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 23:00
前後リジッドのルック車に遊び半分、シマノの低グレードのコンポ、
デオーレV、細スリッくで武装したのだが、もう1台のMTBよか
3キロも重いのに全然速くて乗りやすいの。
この前、時速52キロもでたよ。ガーン!!
MTBじゃ50キロもでないのになじぇ??
ルックの方がサイズとポジションがあってるからか??乗りやすかったし
36 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 23:02
>>35 とりあえずそのルック車の採寸しとけ。
そしてそのサイズでフルオーダー。
37 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/18 23:03
ポジションは大きいね
38 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 23:04
もちろん下りだろ?
重さでかえって安定したりして。
39 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 23:05
いくらルックといえどフルリジッドでしょ?それで3キロ違うって…
よっぽど糞重いフレームなのか、もう1台のMTBが超軽量仕様なのか…
できればもう少し詳細キボン
時速52キロはトラックの風圧に引っ張られて出たかんじ。
でも同じ道でルックの方が速い。がーん!
ルック鉄フレームで14キロ弱、MTB11キロくらいかな
で、ポジションが怪しいと思って採寸したところ、クランク長が
5mmルックの方が短かった。やけにクルクル回るし、ステム、ハンドル幅
もろもろMTBよりひとまわり小振りだった。
正直5mmでこんなに違うと思わなかったヨ。いい勉強になった。
41 :
GOD!! くればーくればー:02/09/18 23:37
↑偶然にもぶりーざーを引き当てたな?
以降は自分の目で本物を意識して選べるようになろう!!
少数だがカモ車と鉄屑の山からぶりーざーが見つかる証拠みたいなレスじゃな?
とりあえず52キロを疑おう。
43 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/18 23:41
風吹けば52キロくらい出るでしょ
アホか、お前ら!
45 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 00:07
ぶりーざーって何?
46 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:06
犬を育てて売り飛ばすアレだろ?
47 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:09
どんどん強くなって最後は子供みたいになっちゃうアレだろ?
48 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:10
痔に効くアレだろ?
49 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:12
今日もいっぱいルック車を見たなあ・・・しあわせッ!
50 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:17
いっそのこと今日見たルック車を報告するというのはどうだ?
俺は今日、車に乗っていて向こうからやってくる一台のMTBに目が行った。
それはなんかつや消しの黒で一瞬キャノかな?とか思ったが、
すれ違いざまによくみると黒地に赤い文字で「New Balance」と書いてあった。
スニーカーかよっ!
>>50 いつもルックに書かれている文字には
楽しませてもらってます
52 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 02:46
>>52 なに〜〜〜い!
そうだったのか!恥ずかすぃ!
でも一瞬でキャノと見抜けた(のか?)からいいか。
ベース車はなんなんざんしょ?
欲しいかも・・・
55 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 06:42
>>32 「悪路走行などはしないでください。」って書いてある。
56 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 07:47
ルックの中でも特に恥ずかしいルックってどれですかね?
57 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 09:23
スポルディングの更にニセモノ「スパークリング」
まずはフルサスだな
59 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 09:26
60 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 10:33
>>58 フルサスも良いが、
>>28のリジッドフォークにリアサスという組み合わせ
の方がマニア好みだな
61 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 11:25
トイザらスで売ってるヤツはどう?w
62 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 11:33
トイザらス・ホームセンター・ジャスコ
ルック車鑑定オフでもやるか?(w
特別ゲスト:くればー
で
63 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 12:31
最近めっきり見なくなったフルリジッドのルックが最強だろ
64 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 14:13
とある都内のパチ屋の自転車置き場でSHOGUNを発見しました。
スタンドは後付けのやつでしたがクイック無し。
最初はルックかと思ってしまいました。
65 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 14:38
>>64 もしかして押上?
パチ屋の前か、たまに本屋の前に止まってるヤシ?
あのー俺 ルック乗ってるんです。
しかも得体の知れないブツなんです。
形は一応サスの様なものが付てるMTBで勿論ブロックタイヤです。
一応 例のステッカーも貼ってあります。
んで 毎週末にはサイクリングロードを120キロ程走ってます。
その時 前を走ってる弱ったMTBをぶち抜くのが、楽しみなんです。 うぷぷっ。
ちなみに 後ろには赤くて丸い反射板がついてます。
68 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 15:56
そのぶち抜いたのもルックだという罠
69 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 16:12
70 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 16:13
>>67 18万円のマウンテンバイクにも赤くて丸い反射板がついてます。
71 :
ツール・ド・名無しさん :02/09/19 16:45
赤くて円い反射板<ルックらしく1ダースほど、鈴なりに・・・。
・・・だったら、ステキだ。
72 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 17:52
73 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 17:53
ルック車乗ってて笑われました。
74 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 17:56
笑ったヤシがチャリヲタとバレバレな罠
75 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 18:22
俺もルック乗ってるよ〜!で、もちろんステッカー剥がしてFOXだの何だか訳の
解らないステッカーチューンをして、これで大丈夫!3万円には見えまい。
と安心してたんだけど。。。いやぁ〜ん!バレてるのね。
だけど重いダブルサスにブロックタイヤにメチャ軽のギヤリングもいいもんですぜ。
トレーニングには。
76 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/19 18:29
>>71 リアル厨房の頃、自転車置き場の端で壊れて朽ち果ててる自転車からたくさん取って
自分のママチャリに20個ほど付けてますた。
部活で帰り遅くなると暗くなって危険だからねwww
77 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 18:30
何だアレって、車が近づいてきたりしてw
78 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/19 18:33
「ドキュソ厨房にて近づくな危険」の雰囲気かもし出せてたと思うけど・・・
あの頃はリアのフラッシングテールランプ無かったから
あれで自分の身守って車道飛ばしてまsyた。
79 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 19:00
ルックならルックらしく2万円でお釣が来ないと。
3万出すならGIANT買うわ。
>>68 サイクリングロードなんでルック率はメチャ低です。
つーか まず見ませんです。
>>69 ?
>>70 そうなんですか?格好悪いですね。
みなさん外さないで乗ってるんですかね?
格好が全てなのに・・・。うぷぷっ。
>>71 一度やってあげたいですね。
へたってるところを、次から次へとルックにブチ抜かれる・・・。
「えっ 何?」 「何だこれ?」 「どうしてこんなに?」 「うそ!!」
みたいな。
「もうだめぽ。。。」
みたいな。
>>73 おいらだったら、そいつの後ろから追いまわします。
可能な限り。
こっちはノーリスクですから。
むこうさんは必死になります。うぷぷっ。
81 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:12
>80
うそばっか。
どこのサイクリングロードだよ。
普通7割はルック車とママチャリだよ。
82 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:13
67のように安いチャリで高級チャリを抜くって自慢する奴いるけど、なんか卑屈な人生だね。
83 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:15
>81
7割って。。。
そんなにいるわけない。
ママチャリは元から計算に入ってないだろう。
>>82 もうちょっと練習してね。
卑屈な人に抜かれないようにね。 チュッ。 はーと。
何にせよ、抜かれると腹が立つ。
87 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:32
ところでロードはぶち抜かないの?
88 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:32
抜かれたはいいけど、そのあと一向に差が開いて行かないってのも
気まずいものがあるぞ。別にペースあげてる訳じゃないのに。
89 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:33
まあ
>>81 は精々3流のサイクリングロードしか行ったことがないわけだが、
どうせルック乗りなんだから良い心がけだ。
90 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:36
サイクリングロードに1流のとこなんてあんの?
>>87 おいらの行くサイクリングロードは結構レベルが高くて、
残念ながらロードは喰えません。
瀕死のヤシなら撃墜可能です。
>>88 それはわざとの場合もありますよ。うぷぷっ。
時には先に行ってちょっと待ってます。
んで 抜かせてまたブチ抜きます。
92 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:39
>67
ちなみにどんな仕様のルックなのか気になる。タイヤとか。
おせーて
93 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:40
趣味の物なんだからしょぼい足でも高価なバイクに乗ってて別に変じゃない。
安いバイクで高級バイクを抜くことが楽しいと公言する方は逆の意味で価格ヒエラルキー
のドグマに支配された人だと思われ。
94 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:40
きっと田舎なんだろな。多摩サイじゃルック車ばっかだよ
>92
仕様でしか?
フレーム ノーブランド ヤバイ緑色 そこそこしなる
タイヤ ノーブランド サイコロみたいなブロックが所々ついとる
その他一切合財 ノーブランド
こんな感じでし。
ちなみにブレーキシューは前後とも片側が常に引きずってます。
97 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 20:56
>>96 わかりやすく言えば君自信がコンプレックスの塊だと言うことだよ。
>>80 > そうなんですか?格好悪いですね。
> みなさん外さないで乗ってるんですかね?
> 格好が全てなのに・・・。うぷぷっ。
また馬鹿がいるよ。
99 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 22:29
>>67 公道を走る場合には、リフレクターは絶対に必要です。ほか、ライトとベルも忘れずに・・・。
格好がすべてではありません。安全がなければ自転車に乗れません。
101 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 22:30
67は痛いな。67をママチャリで抜くヤツも山のようにいるわけだし。
102 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 22:35
ベルも?
103 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 22:38
>>102 ベル、ライト、リフレクターは義務ですね。
ありゃー、ベルは付けてないな。
俺自身鳴らされるのが嫌いだから、ベルは使ったことない。
いつも買ってすぐに外してたよ。
義務ならしゃーない。付けとくか。
105 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:02
>>104 サイクルメーターにベルというか
ブザーみたいな機能が付いていればいいのに
106 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/19 23:03
ボタン型電池じゃ一瞬で無くなるっしょ。
107 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:06
ボタン電池というかコインリチウムだ。
ボタン電池より数倍容量はあるよ。
>>106 どうせ自転車海苔は鳴らさないから
寿命はあまり気にしなくてもいいのでは
とりあえずでも付いてれば整備不良にはならないし
でも、時間を区切って走ったりするときには
アラーム機能ぐらいは欲しいと思うときがある
109 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/19 23:29
>>107 えっ あれって全部「ボタン型電池」じゃなかったのか・・・
確かに色々種類あった気がするが・・・
水銀電池とかいうのもあったかなあ
110 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:32
今は水銀電池はありませんよ。
111 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:34
目標距離、目標時間を達成すればアラーム。
なんてあると良いなぁ。
112 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/19 23:37
>>111 一応10マソkm走ったら走行距離が0になるという機能があるよw
113 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:38
そうだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
114 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 01:11
秋風が気持ちよくなりjeep欲しくなったんですが、
ルックと言うことはなんとなく察しが着きました。
とはいえアレはルックとして恥ずかしいですか?
115 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 01:13
>>114 知ってる人が見ると鼻で笑いますが素人ウケは良いと思います。
でも品質よく無いよ、ルック車としては値段高目なのに。
116 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 01:14
お好きなように。
”何も知らんやつ”から見たら普通よか少し評価が高い。
ただそれだけ。
117 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/20 01:14
>>114 「jeepだよ、いいだろ?」と自慢すると恥ずかしい。
さらに、乗ってるだけでそういう勘違いな自慢してそうで恥ずかしくもある。
何となく分かってくれるかなw
118 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 01:16
こればっかりは知らぬが仏
119 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 01:28
みなさんありがとう
>>115 3万位するらしいですね。
ところでどういう風に品質がよくないのですか?教えて欲しいです。
120 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/20 01:31
121 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 08:29
>>111 20km/h未満になると、電流が走る時計ってどう?
122 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 08:33
カルチェの自転車があったが、ママチャリだった。28万円(永久保証)
さすがブランドものだけあって質とサポートは最高級なようです。
123 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 08:40
>>111 スペシャかどっかで、そういう機能ついてるのあるよね。
最近のルック車は、正直なところ「かっこいい」な。
少ない予算であそこまで出来るのは見習わないといかんな。
125 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 12:40
126 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 12:41
>>124 見た目よくても性能が・・・。フレームおれちゃうのは最悪だし。
127 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 12:51
>>125 衝撃は折れ曲がっている所とかにかかるから、
ロゴのプレス部分に負荷がかかってフレーム溶接部に
かかる衝撃がいくらか軽減される…ってことなのかな…
なんかフレームがロゴの部分から折れそうなんだけど(w
128 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 13:11
>125
薄板にプレスでリブ加工すると確かに剛性は上がるけど
こういう風に無計画にプレスしても下手すると金属疲労が集
中する元になるだけのような気がする。
衝撃吸収作用などみじんもないので装飾に理由付けした
宣伝コピーだな。
片山右京はカミカゼと呼ばれていた(人を巻き添えにしてクラッシュするから)。
衝撃吸収作用=クラッシャブルゾーンの構築を行うという事だろう。
F1のテクノロジーだ!
130 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:34
若い女性に笑われました。
131 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:43
ばばぁに笑われました。
>>122 何ぼブランド物とはいえ、ママチャリに28万も出す奴いるんか?
そんなん駐輪場に停めてたら盗んでくれって言ってるようなもんだし、
日常の足としては使い物にならんと思うが。
133 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 16:32
>>25 >アルミアロイのボディは超軽量
って書いてるけど、
>重さ/約16kg
目茶重いやんか。
>>132 コガミヤタには45万のママチャリもあるからなあ。一般人には想像つかない
ままちゃりヲタの世界があるのかも。
136 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/20 19:51
ヴィトンのもあったね。表参道あたりでレンタルしてくれるところが
あったような気がする。
>>125 これ江戸川で見たよ。
きゃしゃなおじさんがへこへこ乗ってた。
138 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 00:48
近所で俺が生まれた頃からやってるプロショップ。
ハンドメイドっぽいロードのみ置いてあるけど
明らかに普通に商売してない店があるんだ。
先日そこの親父が仕事をしてるの初めて見たよ。
Jeepを持ってきた若者の面倒を見てあげてた。
なんかホッとしたよ。
しかし今日はルック車ウォッチング駄目だったな。
Kleinとかビアンキとかは見たんだけど。
面白いルック車情報希望!
139 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 01:26
22さいでJEEPのルックってヤヴァイですか?
140 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 02:26
141 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/21 02:33
今日、100円ショップでサドルバックを買ってきたよ
俺のルック号にお似合いのスタイルかつピッタリの価格帯だったので大満足(はーと
明日は林道ツーリングに逝ってくるよ♪
ルックって一言で言っても、いろんなレベルがあるよね。
うちなんて、なかでも最低レベル。
オリンピックで6年前に買ったサス付き。
143 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 12:50
ママチャリ買え
ママチャリのが高い。
145 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 15:53
性能やスピードでは一応ルックの勝ちなんだから自信もて
146 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 16:00
>>144のような日本語の使い方する人目立ってきたなぁ
147 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 16:38
>>146 ワタシもこの言い方気になっていたけど、これは昔からある言い方なんで
すかね?それともいまどきの言葉?
148 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/22 16:42
>>145 普通はママチャリのが速くない?
まあ走るとこにもよるんだけど。
琵琶湖1周なら間違いなくママチャリのが速いかと。
例え9800円のやつでもブロックタイヤのルックに負けると思えん。
149 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 20:12
そうかね。俺のルクなんてルクの王道のキャプスタの20インチのMTB風味なんだけどよ
ロードの気合い入れたジャージ着てる人ぐらいにしか抜かれた事ないよ。
最高速も今では45キロまで出るようになった。スリックでも入れればまだ伸びそう
だけどトレーニングの為に使っているのでツルシのまんま乗ってるよ。
150 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 20:14
9800円対決でもしてみたら?
ママチャリVSATB
151 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 20:58
152 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 21:41
やっぱ平らな道だとルック車のブロックタイヤよりもママチャリのタイヤの方が良いのですかね?
ママチャリのタイヤは一応スリックタイヤなのかな?
153 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/22 21:41
154 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 21:41
155 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/22 21:42
ただママチャリは信号にひっかかると加速が遅いでのぉ
156 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/22 22:05
ママチャリなんて目じゃないぜ!敵はロードだ。高そうなMTBなんてカッコばっか!
俺の20インチよりオセーなんてダサ過ぎ。エンジン鍛えろよな。
157 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 00:25
>>155 あと最高速も伸びないね。ママチャリで車道かっ飛ばすときはかなり
クルクル回わさないといけないんで恥ずかしい。内装3段付きだと
だいぶマシになるだろうけど。
158 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/23 00:26
内装3段なら平地ならまずギア足りなくはならないよ。
変速なしはきついけど。
159 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:16
ルック車にのってるんだが、なんか早くも調子がおかしい。
ペダルをこぐと根元のほうからきしむ様な音がするし
リアサスからも変な音がする。
どーしましょ?
160 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/23 01:17
「仕様」と諦める
161 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:24
まだ買ったばかりじゃ。
諦め切れん
162 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:27
音を楽しめ
163 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:30
油させばなおらんか?
164 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:31
すばらしい。
人生前向きですな。
165 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:49
っていうか、自転車屋に持っていけば早いか
166 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 01:58
買ったところに持っていけ。
167 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 02:02
とりあえず整備ぐらいはやってくれるのか?
168 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 02:56
この前、2年目のルック車で歩道橋の螺旋状の坂をブレーキかけながら下ってたら
左のブレーキレバーが折れました
ボキッとかじゃなくポロッって感じ
ルック車の部品は相当粗悪品だな。シマノの最低グレードの変速機がルックの一番精度の良い部品だから。
170 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 03:08
1万円で1年の計算です。
2万円にルックなら買い替え時期です。
171 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 03:10
2万円に→X
2万円の→O
172 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 06:47
173 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 08:05
2年くらい前に「BKACK THUNDER」っていうのを買ったのですが、
こいつは何者なんでしょうか?よく分からずに買ってしまって、
いまだによく分からんのですが。
174 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 08:18
BLACK THUNDERの間違いじやない?
それだったらアキコーポレーションのオリジナルブランドですよ。
ルイガノとかに対してエントリー向け中心で販売されています。
(ルイガノはアキコーポレーションが販売代理店)
BKACK THUNDERだったら・・・バチもんかな・・・。
BKACKじゃなくて、BLACKでした。ウトゥ・・・
でも、ルイガノが売ってるくらいなら、それ程粗悪品というわけでは
ないんですかね?Fサスが付いてるんですが、ほとんど役立たずで、
最近「ルック車」という言葉を知って、もしや自分のがそれか?と
心配になった次第です。でも、自分のは悪路走行も平気
そうなんで、ルック車じゃないということになるのでしょうか???
176 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 09:17
>>175 Fサスモデルのフレーム、コンポ内容からするとルック車ではない
と思う。(MTBオールカタログ2002参照)そもそも完全なルック
車のブランドはオールカタログには載らないし。
ただフルサスモデルはルック車かな・・・。(ハイテン、重量など)
有名ブランドでもルック車っぽいモデルあるからな。スペシャとかさ。
コンポとか見るとルックじゃないけど、カラーリングとか見てるとね。
ルック車ルック?いっそルックルック(w
178 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 09:43
マングースの安いのはルックの香りがする
>>175 それを聞いて安心しました。ありがとうございます。
車重が結構ありそうなんで、軽量化なぞを考え始めたのですが、
もしルックだったら、軽量化よりもいっそ買い換えちゃおうかと思って
たんですが、軽量化に挑んでみます。オンロード中心なんで、Fサスの
撤去あたりから始めてみます。
180 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 10:18
>>179 あーーーー、サス変えると結構出費になるし・・・・・・・・・
どうなんだろう?買い換えて2台にしてそれぞれ用途分けた方が
イイかもよ?
軽量化も2キロ近くくらいまではいけるけど、結局フレームがネ
ックになるし。
漏れもオンロード中心の軽量化をしたけど、金かかるよ、買い換
えよりも・・・
181 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 10:58
>>137 俺の買ったルック車と銀色のUGOに付いてるシマノ製18段スポーツシフトってのが
同じようなのだがこのシフターどう?やっぱモロルックって雰囲気ですか?
ちなみに俺が買ったのは2002式LGS−5。タイヤをスリックに交換したり
チューンを考えてる。チューンの前にシフターを交換した方がいいですか?
それともこのシフターのままでもいいのか?
個人的にはこのシフターどことなくダサいと思う・・・ってかデカくて幅取りすぎ。
182 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 11:00
183 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 11:02
デュラやカンパを熱く語る香具師よりUGOをネタではなく
真面目に語るあなたが素敵に乾杯!
184 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 11:03
安物を何とか高性能にと思う気持ちはすごく良くわかるけど・・・
やめといたほうが良いよ。
走れるようになって知識もそれなりになってからイイヤツに乗り換えよう!
185 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 14:25
>>181 LGS-5ってルイガノの?
だとしたらルックではないのでは。コンポもそれなりのがついているし。段数も21か24段だし。
チェーンの交換はチェーンが伸びていなければ全く意味がない。伸びたら交換すればいい。
タイヤは今履いているのがブロックタイヤならスリックに交換するのは意味がある。
シフターはグリップシフト(レボシフト)だと思うけど使い勝手が悪くなければ変えなくてもいいんじゃない。
上のグレードのシフターはもっとでかい(幅はとらないけど)
186 :
冫、カオナシ ◆KaOnAjSI :02/09/23 14:39
ルックとMTBのいちばん大きな違いって「フレーム」ってことでいいんスよね?
スチールフレームでクソ重いかわり安い。
で、フルサスの折り畳みルック買ったんスけど(21段)
これキャリングバッグに入れて電車&チャリ旅行するのは無謀?
俺的にはたかが20s、たいして重くねーや、、みたいな感じなんですが。。
正直、アルミやカーボンの車体がどれだけ軽いのか知りたいね。
ぶっちゃけ、金ためて
>>182目指すのがいいんだろうけど。
187 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 15:44
そのルック車で山へ行くのに比べたら無謀とはいえない。
ただバイク本体以外にも荷物があるのと思うので結構つらいと思うよ。
自分は13Kgのバイクでもつらかった。
188 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 15:45
重さだけじゃないよ。ルックは強度も弱いぞ
189 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 15:59
190 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 16:07
>>189 どっかのスレでフレームチューブにコーラを入れるという話があったような?
>>186 16kg/26インチの折りたたみ買ったけど、正直階段は厳しいかも。転がすわけにもいかないし。
店で18kgの商品と持ち比べてみたけどはっきり重さが違ったし。
中途半端に大きいと担ぐのも一苦労・・・
192 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 16:28
車ではやってる人も多いという、「発砲ウレタン」を入れてみるとか。
193 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 16:46
9800円号で林道に逝って来ました。
思った以上にまともに走れたよ!
オレの9800円号サイコー!
出発前にニップル回しでクリクリやって
しっかりフレ取りをやって出発して
帰って来てからフレ具合を確かめてもまったく無問題!
オレの9800円号サイコー!
ガレ場を走ったけどフレームが折れなかったし!
オレの9800円号サイコー!
そんなあたりまえのことに喜びを感じられる9800円号はやっぱサイコー!
194 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 16:52
ルック車だと知らずにルック車乗ってる人っているんだろうな。
195 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 16:54
2ちゃんで始めてルック車という言葉を知りますた
196 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:00
リアルでルック、本物なんて言ってると
電波扱いされます。
197 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:03
パナソニックのフルサスで旅をしている人がいた。
尊敬してしまいました。
198 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:09
>>196は、一度ホームセンターに行ってルック車を見てくれば、みんながなにを言っているかわかるだろう。
199 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:09
今日麻布で見た白人中年カップル、安そうなロードとジャガーのフルサスだった。
二人ともメット・レーパン着用で健康的なサイクリストという感じだった。
楽しいのが一番だよ。いい自転車乗って殺伐としてるよりいい。
もちろんいい自転車に楽しく乗れれば最高。
200 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:11
201 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:12
202 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:15
>>198 よく考えろ。
一般人、自転車を趣味としない人にだ。
203 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:18
>>199 いい自転車に楽しく乗ってますが、なにか?
204 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:19
>>202 自転車を趣味としない人に「これはルック車」「これは本当のMTB」と言っても電波扱いされない
と思う。「へーそんな違いあるんだぁ」と言われる程度だろう。
>>196は本物の電波なんじゃないかな?
リアルってのは現実、実生活ってことでいいのかな?
>>198.201はなんだと思った?
206 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:20
9800円号で山走って大怪我しても知らんぞ。悪路禁止なんだから。
そのうちブレーキワイヤーがブチッと切れたり
207 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:22
オマエラ、ケンカしてる暇があったら
>>193のようにトレールでも走って来い
自転車に乗り始めた頃には持っていた大切なモノをなくしてないか?
209 :
冫、カオナシ ◆KaOnAjSI :02/09/23 17:23
どうも
いろいろ情報ありがとうです
JIANTは色々な車種があるんですね
とりあえず「MTB」に関しては初心者なんで。。
当面はコレを大切にしていくッス。
(
>>194-196に激藁)
ガキの頃フツーのやつで川とか山道走ってた思い出あります
ちょっと前はルックのリジッドで階段乗ってたし、、
(ちなみにホッピング?はできません)
何か、本格的なやつだとン十万とかが相場なんで正直ビビリ。
でもディスクブレーキとか、ミシェランのタイヤ履いてるのとか、カッコイイよね
210 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:25
MTBレースの落車で今だ自宅療養中だす。
いー天気だぬー。
211 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:25
>>207 こんな時間まで走らないなぁ。4時間ほど走ってお風呂入って、風呂上がりにゆっくり2chしてます。
お前は走ってきたのか?
212 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:26
昨日100キロ走って乳酸たまってる
213 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:29
ルック車買ってマンションの駐輪場に数日止めて置いた。
数日後見てみると、ハンドルバー、バーエンドバー、スタンド、各ネジ類がすでに錆び錆びに。
その状態で、もう三年も乗ってる・・・
214 :
9800円号:02/09/23 17:30
>>206 ご忠告ありがとうございますm(__)m
メンテに関しては人の倍は面倒見てやってるつもりなんですが
元が元ですからね(w
もうちょっと腕を磨いたら次はホンモノを買ってみたいと思います♪
ホンモノといってもGIANTの廉価版アルミフレームあたりになると思うけど(w
っていうか腕を磨く前にぶっ壊れそうだけど(w
215 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:31
それでもまだまだ乗れるのもすごいよな。
216 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:31
217 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:32
>>206 ルック、本物なんて言ってると電波扱いされます。
218 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:34
んーー あくまでモームセンター仕様もMTBで
松使用もただの上級グレードだと思ってるからね 車みたく
ルック、本物と説明する人を電波扱いするような人が問題だな。どっちかというと
>>213 俺が折りたたみを選んだのはその辺にも理由あり
理想的な保管場所がないんだよね。
ルックとはいえすぐ盗まれるのは経験済みだし、
それに雨ざらしにするのも気がひける。
アパート2階でちとめんどいが
帰ってきたらサッと折りたたんで部屋に運び込む。
まず盗まれないw
インテリアにするのもまた一興。。。
まあ折れも腕時計とかで語られると
ウザッ なに? この人
とか思っちゃうけど(W
222 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:46
>>221 それってカシオヲタに多いよね(w
気をつけよう。。。
223 :
GOD!くればーくればー:02/09/24 07:30
9800円で林道走りまくったあんたは正しい。どうやらぶりーざーを手に入れたみたいだな?
愛車外に出して錆びたって文句逝ってるやつ!
錆びても外に出しっぱなしで3年間乗れるってことに気づけよ?
君のちゃりもいいちゃりじゃん?本当に鉄屑なら錆びて乗れなくなるはずだよな。
ちゃりが可哀想だぜ?頑張ってるのに。
ぶりーざーを含むノーブランド車は実用車と比べ塗装の皮膜弱かったりパーツのメッキが
薄かったりすること多い。フレーム強度さえ充分なら外面でコストダウンした分のフォローは
クランカー自身が愛情もってやってやればいいじゃねーか?
ウエスで常に油分を補給してやれば錆びないよ。出来たら部屋に入れてやれよ。
またやってるよw
>>224 おめーが昨日からずっとこのスレに張り付いているだけだろ。
226 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 09:53
227 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 11:14
228 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 13:53
>223
ブリーザーに当たるかどうかは運次第…
229 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 13:57
初歩的な質問で申し訳無いのですがブリ−ザーって何ですか?
230 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 14:22
>>229 ×神の認めるLOOK MTB
○ジョーブリーズの作ったMTB
いやあ「ぶりーざー」の概念は223が発明したもので世の中には広まってない。
頑丈な安自転車の事らしいぞ。
このスレだけの用語と思ってくれ。
“ブリーザー”というブランドがあったから非常に紛らわしいかぎりだな。
なるほど〜・・・神凄いね・・・色んな意味で(笑)
233 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 14:41
神の理論じゃアルミよりもスチールが剛性が高いって事だけど、
彼はフレームの厚みという要素には全く無関心らしい。
234 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/24 14:43
むしろ同じ重量のフレームなら断然アルミのが剛性高くないか?
まあ神の言うところの「アルミ」とやらは10年前のモデルであろうが(w
最近の自転車乗ってないくさいね
237 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 18:55
今日ドン○○ーテですごいルック車を見た。
売値20,800円(定価39,800円)で一見フルサス(値札にもWサスと書いてあった)
RDはシマノの7s(このクラスは6段が多く7段はめずらしい)、FDも付いていて21段変速。
リアサスは結構硬い、フロントサスはすごく硬い、硬すぎる。
で、良く見るとフロントフォークはサスフォークの形をしたリジッドフォーク。
ゴムのダストブーツが付いているが可動部分なし。
ヘッドはスレッド式だがなんちゃってアヘッドにしていて、アヘッド用のステムが付いている。
写真をとってみんなに見せたかった。
ルック車でここまで見栄を張ったものはめずらしい。
ちなみにメーカーは玉越工業だったかな。
238 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 18:55
>で、良く見るとフロントフォークはサスフォークの形をしたリジッドフォーク。
スゲーっ!。でも下手なサスがついている実用的かも(w
239 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 18:57
結構多いよ、サスペンションルックw
>>237 > で、良く見るとフロントフォークはサスフォークの形をしたリジッドフォーク。
これって変なのか?
変でしょ。w
でも、漏れの知り合いが乗ってるのもサス付きだけど、5mmくらいしかストロークしないので
似たようなもんか。
242 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 19:38
でもWサスって書いちゃいかんよな。店員がわからなかっただけだろうけど。
リアサスも固いってことはほとんどフルリジッドってことか。
フロントフォークに調整用のネジに似せたものがついてるものとか出てそうやね。
ダブリュサス
244 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 19:42
Wサス=ワラタサス
245 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 19:43
んなこと言ったら「MTB」とも書いちゃダメな気が・・・
「MTB]の表示されてるものが「MTBルック」であるように
「Wサス」の表示されてるものが「W ルックサス」でもエエンデナイノ?w
246 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 19:46
「WサスMTB」ルックならOK!
247 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 20:25
39,800円でヨー○カドーで買った、マルキンのWサスMTB
7年乗って総走行距離約8000kmパンク、きしみ等一切なし
ブレーキワイヤーも一回かえた位
まあまあいい買い物だったのか?
248 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 20:29
七年前に39,800円でマルキンのWサスMTBあったかな・・・
ウキョーが出た頃に「Wサスでこの値段!」ってことで驚いた記憶ある。
249 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 20:59
ディスクブレーキ付きのルック車ってある?
250 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 21:01
アルヨ
ってか最近多い
251 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 21:01
Wサスのルック車が7年前にあったのかな?
自分は5年前にマルキン(スポルディング)のフルリジッドを2万で買ったけど
そのときもWサスはまだなかったような
カタログにも載ってないし車名ググっても1件しかも明らかに
デザインが違う
あと6年前に訂正ですスマソ
253 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 22:57
最悪、ルック女
254 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 23:51
あの〜ダイエーとかで売ってるジャガーのクロスバイクってどうですか?
255 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 23:52
立派なルック車
256 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 23:53
>>253 >最悪、ルック女
オカマ、もしくはニューハーフの事ですか?
257 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 23:54
258 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 23:54
クロスバイクでもルックなの?なの?
259 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 23:55
クロスバイクはMTBじゃないのでMTBルックではない
260 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/25 23:57
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs
余計なお世話かもしれないですが、
このHNおもしろいですね。
シールさんに敬意を表してお聞きしたいのですが、
ジャガーのクロスバイク¥19800はずばり「買い」ですか?
261 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 23:57
イラネー
262 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/25 23:58
他人の受け狙うなら自分でベンツのマークでも作る
263 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 00:03
>>260 それ買うぐらいだったらもうちょっと出して
GIANTかルイガノかぷじょーで
264 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 00:10
ジャガーの豹柄のヤツ凄いよな。
究極のルック車だよ。
エンブレムもついてるし。
梅宮アンナとか勘違いして乗ってそうだよ。
265 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 00:11
>>263 プジョーは何がお勧めですか?
条件3マソ前後で・・・
本物=MTB
LOOK=JTB
>266
座布団1枚
持ってって
268 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 00:51
最高、ルックシールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs
269 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 00:52
>>263 ルイガノってあれだろ、ピザに入ってるスパイス
270 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 03:06
LOOKに乗ってる♀は萎える。
271 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 18:16
>>266 2chで何度も「(藁」とか見たけど
本当に笑ったのは今回が初めてです。
ありがとうございました。
272 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 18:37
なあ、散々ガイシュツだけどLOOKとルックは分けようぜ。
>>266のギャグもだいぶ意味変わってくるよ。
本物=MTB
ルック=JTB
LOOK=ロード車
なんか数日後にはルック車(悪路走行禁止、MTBもどき、JTB)
とか定義されてそうだよ。
273 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 19:07
じゃあ、MTB「 チ ッ ク 」車にしたら。
ちっくしゃ。
274 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 21:00
MTB「風」車は?
風車。
MTBぽ車
276 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 22:49
>>271 (藁 は自分が笑ってほしいときに書く言葉で、他人が面白いと思ったものには“ワラタというレス”がある。
277 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 22:50
278 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 22:51
279 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 22:51
ナンチャッテMTBでええやん
>>278=
>>279 それ知らないと本気で思ってるの・・・あの一応社会人ですよね?
解説だって・・・あ〜あ
281 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/26 23:01
正直、最近のキャプテンスッタグはよくできていると思う。
282 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 02:05
暇だなあ全然眠くないよ
>>278が解説してくれないかな。
死ぬほどつまらなくていいから頼むよ。
283 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 07:44
>>272 は知らなかったんだろうな。
まぁ百歩譲って
>>272 がおもしろいネタを書いてくれればいうことなしだった。
284 :
277 not 278:02/09/27 07:45
>>280 わかったから面白いことを書いてくれよ。
なんちゃってMTB→表記: N T B
じゃ、これで。
286 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 10:13
MTB=MounTain Bike
JTB=Joy to The Bike(MTB代理車)
気楽に乗れる感じからするとこうか?
JTBで行く格安!ツーリングスレとかできたらややこしいな
ある意味旅行ではあるが・・・
287 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 10:59
あのJTBへのリンクってなに?
288 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 11:24
近所で2980円のWサス車が売っていた。
290 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 12:51
>>289 うん、 「激安\2,980-」だった。表示間違いだったら、カンマの場所おかしいと思う。
広告とかも打ってないし、朝だから客もいなくて残っていたのかも。
いままだあるかはわからない。
291 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 12:53
ZEROが盗まれたんだよ。ZEROが。
292 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/27 12:53
2980円自転車キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
乗り捨て用キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
俺っち山の上に住んでるから欲しいなw
この値段なら一週間で壊れても惜しくないな(w
2〜3台まとめ買いしておきたいくらいだ
サスが無ければ欲しい。
GODこれ買わないかな。
295 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 13:54
296 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 15:26
291
ZEROってどのZERO?
297 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 15:29
>296
¥29800
↑
盗まれると
↓
¥2980
298 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 16:15
怖くて乗れないな。
2980円で人生台無しにしたくない・・・
299 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/27 16:49
CD1枚分かよ…一体何をどうするとそんな値段に
300円!
301 :
GOD!! くればーくればー:02/09/27 22:47
>>294 おいらくればーなだけ!!別にびんぼっちゃまじゃねーよ。
おいらのぶりーざーは大1枚。でも中古の程度のいいものなら3000円で掘り出せるかもな?
302 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 00:48
303 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 02:52
ホームセンターで、おれも”ぶりーざー”とやらを見てこよう。
「ブリーザー!!」
チャリなんて卑語よりいいじゃないか。
304 :
ツール・ド・名無しさん :02/09/28 03:06
「ブリーザー」と聞くと、
ジョー・ブリーズのほうを思い浮かべるのだが、
そんなの俺だけか?
305 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 05:06
こけて血だらだらって感じもするけどな。
これぞMTB海苔。
306 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/28 11:11
>304
ゴックレの言ってんのは平仮名“ぶりーざー”なんだよ。
ところでゴックレよう、ブリーザーってブランド車はカモ車そのものじゃねえのか?
お前の理屈だと。
307 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/29 21:28
ネタ切れですか?
そうっぽいです
やっと終わったか>このスレ
309 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/29 22:11
先週通勤用自転車でヨコタのSpagoってのをホームセンターで買ったんだけど、
会社の連中は「これ高かったんじゃない?」って言ってくれる。
でも、16800円だったんだよね〜。2kmちょっとの通勤にはちょうどいいかな?
310 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/29 22:11
2kmちょっとならね。
311 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/29 22:43
312 :
GOD!! くればーくればー:02/09/29 22:52
ぶり〜ざ〜の由来は前スレに書いたが今読めなくなってるね。
カルフォニアのタマル山で最初にフイッシャ〜たちがパスハンテング(いまのdhやxc)
やり始めた頃初めてMTBの原型となったのがフルリジッドの質実剛健のぶり〜ざ〜だった。
確かに今、同じぶり〜ざ〜のブランドがあるが江戸っ子の3代目や在野精神を忘れた早稲田大学みたいな
単なるカモ車に成り下がっている。
神に続く使徒たちよ!!本物のクランカ〜達よ!!ぶり〜ざ〜はおいら達の心の中に生きている!
そして敬虔な信者だけがホ〜ムセンタ〜で屑鉄の中から僅かなぶり〜ざ〜を見つけ出せる・・・。
313 :
GOD!! くればーくればー:02/09/29 22:57
ところで311のチャリはJIS規格クリア〜してるから
インチキ団体のJBMSシ〜ルなんか無くてもMTBだね!!
通勤に使える立派なぶり〜ざ〜だよ(サス付きで初のぶり〜ざ〜に認定じゃああ!!
314 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/29 23:01
315 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/29 23:03
なんだ、神ってずっと「値段に関係なく、本当に自分にぴったりな自転車であれば
それは自分にとってのぶり〜ざ〜なのである」と言っていたのだと思ってた。
一番規格だの値段だのを気にしてるのが神だったんだな。
317 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 00:45
>>311 そう、それの青いほう。とりあえず通勤用には泥除けもはじめから付いているし
スタンドもあり。結構コストパフォーマンスはよさげ。
あとはこれにライトを付けて通勤快速号の出来上がり。できればタイヤはスリック
がよかった。
318 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 00:47
連チャンカキコすまそん。
>>313 ところがどこを探してもJISマークや、シールが見当たらない…
319 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 00:50
>>316 そうだね
神なら
>>311のチャリを自分で乗ってみてから
ぶり〜ざ〜かどうかを認定するべきだ
320 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 00:56
うむ、神自身いつも「自分の目と足で選べ」
言ってるのに「JIS認可」ってアオリであっさり
ぶり〜ざ〜認定かよ。
ブランド車嫌いなのも、ただの権威主義の裏返しか?(w
321 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 01:07
ブランド車嫌い
それはただの僻み
322 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 01:51
神 を た た く ス レ は こ こ で す か ? (藁
323 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 02:14
おれ信者になっちゃたよ・・
324 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 02:25
ルック乗りにとっては、それなりにたのもしい存在かも知れんけど
まともなMTB乗ってるヤシからすればただのキティ
>ごっど
325 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 02:51
自分で GOD なんて名乗ってる時点でアレじゃん。新興宗教の教祖みたいなもの。
信者以外は時々発するお告げを「またなんか言ってるよ〜」って愉しんどきゃいいだけ。
326 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 03:05
>>324 だからそれを言っちゃだめだってば
一応神なんだからさ(w
327 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 03:38
神はJIS規格にこだわるところがルック車マニアには物足りないなあ。
JIS規格公認「マウンテンバイク類形車」は、ルック初心者には良いかも
しれないけど、通としてはJISの耐震テストも通らない粗悪品の中にキラリ
と光る何かを見つけたいところ。
>>312 ブリーザーってのはブリーズっていうMTB黎明期のフレーム作ってたひとの名字
にerつけた[ブランド]そのものだよ。
ちょっと認識に誤りがあると思う。
クレもブリーザーの由来をどこかで読んで言ってるわけだろ?
それは元々ブリーザーブランドが元祖(と企業理念)をうたった宣伝だと思うぞ。
それからルック車の多くは日常の足として使うのだからMTBとしての保証なんか
JISだろうがなんだろうが不要だし、場合によっては過剰。
329 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 06:04
>>328 神の自転車の分類は下々の者とはちがうので、つっこんでもしょうがないような。
日常の足かどうかという以前に、ここで良く出てくるJIS基準ってのは、これ。
マウンテンバイク類形車の基準
日本工業規格(JIS D 9401)自転車用フレーム(附属書)
「マウンテンバイク類形車に用いるフレームの強度」2.1耐振性 加振回数150,000回で
フレームの各部に破損、著しい変形又はゆがみを生じてはならない。
※ マウンテンバイク類形車:もっぱら一般道路での乗用を意図した自転車で、形状が
マウンテンバイクと類似しているもの
(マウンテンバイク:荒野、山岳地帯での走行を含む広範囲の乗用に対応する自転車)
つまり、マウンテンバイクの規格じゃなくて類形(ルック)車の規格。JIS規格をクリア
と書いてあったら、ある意味、ルック車のお墨付きとも。
ただ、これはあくまで一般人の認識であって、神の基準とは違うからなあ。
で、実際JISの規格すらクリアできないあやしい輸入物とかは、日常の足としてもやばい
と思うよ。ルック車ヲタ以外は手を出すべきではない。
そうっスか ルイケ車ね
331 :
GOD!! くればーくればー:02/09/30 07:37
神の冷徹までなくれば〜〜な視点!!
・・・・ほう?JISで類型車の規格あるならMTBそのものの規格があるはずだな?
それがMTBの規準になる。カモ車一掃の時は近いな?
変な責任逃れシ〜ル(要は損害保険が値段に上乗せされてるかどうかだろ?)やJISが
無いチャリは全て自分の目や足が保証だ。神のテク全てを使って見極めよ。
ぶり〜ざ〜かもしれん罠。
332 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 07:55
>>309 16800円を見て「高い!」とか思ってしまった。いや、普通なんだけど、2,980円の話題の後では
333 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 11:41
SPALDING良いよ!
334 :
ツール・ド・名無しさん :02/09/30 12:20
ブリーザーをブルーザーと間違える罠
335 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 12:40
GIANT にも悪路走行禁止車ってあるんでつか?
336 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 13:45
>>335 ROCKはそんな注意書きの英文ステッカーがステムに貼ってあった。
しかしGIANTジャパンは禁止して無いね。
337 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 20:17
>>336 あれってレースなどの激しいのり方をしないでください、じゃなかったっけ?
338 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 21:42
339 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 22:30
>>338 スペシャじゃん。スポルディングかオモタ。
4マソ超えたら一般人手出し難いんじゃないかな?
340 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:29
341 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:43
「すぽしゃらいずど」とか「すぺしゃりんぐ」とかになっていれば
面白い
342 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:45
GAIANT とか KELIN とか KLAIN とか
343 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:47
手頃な価格でホイールが売ってるのですが8速のに
9速用のホイールってつけられますか?
344 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:48
345 :
ツール・ド.名無しさん:02/09/30 23:48
片山右京プロデュースチャリかとおもた(^^;
346 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:48
カタカナで「ジャイアン」とか
347 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:49
338のスぺシャは何故こうもルックぽく見えるんだろ。
348 :
ツール・ド.名無しさん:02/09/30 23:50
>>新手の煽りかも
349 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:50
>>347 本当は逆なんだけどね。ルックがスペシャに似せて作っている。
350 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:51
>>346 中国なら「ジャイアソト」とか書きそう。
351 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/30 23:54
>>344 すいません。
多少でも走りが軽くなるかとおもってホイール交換しようかと
思ってるのですが、
ショップで売ってるホイールって9速用ですよね。
8速の自転車につけられるのですか。
それとも関係ないのでしょうか?
352 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:00
>>351 ホイール というかハブは8s、9s共通
スプロケ交換で良いのでは
ハブ止めのルックだとめんどいかもしれんが…
あとシフター、チェーンは要交換(場合によってはFD、RDも)
353 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:01
>>351 あなたの自転車がクイックレリースで
エンド幅が135oだったら大丈夫。
それ以外は判定不能。
354 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:02
>>352 ん?351は9s化じゃなくてホイール交換したいんじゃない?
355 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:04
RDも要交換だろ。
あ、ホイールごと軽くしたいのね
mtb用ならたいていのルックでもつくんじゃない
保証はできんが
357 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:05
ホイール買って8Sのスプロケ付ける。
358 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:05
8Sカセットをそのまま移植すれば良いんでねーの?
359 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:06
ルックにデュラ付けそうな勢いになってきたぞ!
360 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:07
フルXTRルックやったら褒める。
クイックレリーズで
プラスチックの丸い板がじゃまで正確さに欠けますが
135mmみたいです。
RDってリアディレイラーのことですよね。めんどくさそう…
362 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:09
>>360 駐輪してても盗まれないが
パーツだけかっぱらわれる
フレームだけ残ってたりして…(w
364 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:11
8sてことはアリビオ以上装備のルックか
アセラだと思います。
366 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:13
クイックなのにルックなのか?!
367 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:14
だから今使ってる8Sのカセットをそのまま移植すれば
デレラなんか交換する必要ないですよ。>355の勘違い
368 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:15
でもさ、ルックに金掛けて虚しくねーのか?
>>368 うーん、そういわれると
でも、新車買うより安上がりだし…
仮に9S化したとしたってシフターの交換だけで
変速機は互換性あり。 でしょ
372 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:19
>>369 たぶん…悪路走行するなってかいてあったし…
それは君のママが貼ったのかもしれない(w
そこまでするなら9s化しちゃえよ
373 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:19
でも、9速使えないね。
374 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:20
>>370 そうやってズルズル金かけてると、
気がつくと新車買える金つぎ込んでいる罠。
おっと、メガレンジ使ってなかったら大丈夫だった。
376 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:22
>351
フルレコードにしる!それでお前は自板の紙になれ!!
377 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:24
>>376 先生!コンポ代でルック車何台買えますか?
お答え下さった方ありがとうございます。
ヨパライのカモはいやなのでねるわ。じゃあな
379 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:30
>378
困ったやつはたぶん一名なので又今度来てくんろ
380 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:32
なんでホイール交換なのだろう
タイヤ交換のほうが効果ありそうな気がするんだけど
381 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:32
たぶん三名程度います。
382 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 07:53
ルックいいな。
古さす・ディスク付きで折りたたみ出来る「悪路走行禁止」車ないかな?
>>382 フルサス・ディスク無し・折りたたみの「悪路走行禁止」なら乗ってます。
さすがにディスク付きは無いと思いたいんですけど。
351さんに感化されてコンポのグレードを上げようと妄想したらDEOREでさえ本体より高い(w
最初っからDEORE以上がついた完成車をもう一台買った方がお得な気がしてきた・・・
気にせずがんがん変えちゃえ。
しかもDEOREと言わずXTで。
で最後にフレーム変えて(゚Д゚)ウボァー
385 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 14:05
ルック車を味わう醍醐味は何千何百円でこんなものが買えたよ、と
こんな派手なデカールでこんな派手なサスがついてたよ、と
一発芸のごとき楽しみを味わうことにございます。
だからルック車はタイヤが減ったら買い換えましょう。
もちろんリサイクル問題を考慮してけして捨てたりせずにお友達にあげましょう。
ルック車を改造なんかしたら日本ルック車連合のステッカーもらえませんよ。
386 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 14:10
おれのはあとフレームだけ交換したらホンモノのMTBになっちゃう。
最後の砦
387 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 14:16
>>386 逆にあとフレームだけ買えばいいと思えばいいじゃん。
好きなフレームが見つかると良いね。
>>385 2ch特製ルック車ステッカーがあったら欲しい。
それを貼るためにルック車一台買うよ絶対。
だれか作って!!!!
>>384 XT買えるようになるまで車通勤を控えてお金を貯めます・・・
ハッ!? ・・・車売れば・・・
389 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 19:03
>>385 > だからルック車はタイヤが減ったら買い換えましょう。
リアル車はタイヤが減っても買い換えないの?
390 :
ら ◆3WtRaLF. :02/10/01 19:18
もちろん換えると思うよ、タイヤは
>>385のはルック車ごと丸ごと買い換えろということでしょ
391 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 19:20
>>389 暇なので突っ込みを入れておくと「車体ごと」だろ。
それとも君は常に車体ごと買い換えるのかな?
アア、タイフウノセイデヒマダヨ
392 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 19:21
イカン!カブッタ!
393 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 19:22
29インチのルックが出たら欲しい
394 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/10/01 19:32
395 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/10/01 19:36
インチ
396 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 19:38
>>シールタン
ルックっていうか、結構サラリーマンには良くない?
カコイイと思うよ、通勤とかには。
397 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 19:47
>>396 泥よけ、スタンド標準装備と可変ステムはいい感じ
でも重いなぁ
398 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 20:06
>>394 MTB用のフラットバーじゃなくてオールランダーバーってのがいい感じ。
幅は500mmぐらいかなあ。
ところで、700x38Cて29インチなんすか?
399 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/10/01 20:10
タイヤ径29インチってのは
リム径が700Cと同じ
400 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 20:13
>>399 ちゃうやろ、700Cは外径28インチやろ。
401 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 20:13
402 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 20:14
700Cってのはリム径644だっけか?
403 :
61.10:02/10/01 20:28
外径622
404 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 21:37
59インチのルックが出たら欲しい
405 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 21:39
59インチのMTBは無いのでルックとは言えない
406 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 22:15
片山右京age
407 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/10/01 22:18
>>400 700Cの径のホイールにMTBの分厚いタイヤ履いたら
ゲーリフィッシャーの29インチになるんだよ。
408 :
まじっく ◆E63/GTi6 :02/10/01 22:22
折り畳めるウーゴと、折り畳めないウーゴでは後者の方がマシかな?
色がジャガーチックだけど。
右京モデル、あのプレスされたロゴをどうやって隠すか思案中・・・
410 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/01 22:27
>>409 パテ埋めしてステッカーもしくは再塗装してみよう。
411 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 00:04
412 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 01:32
413 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 01:33
自転車プレゼントでまともな物って言ったらJRAぐらいだろ
コカコーラも意味不明ポルシェだしな
415 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 01:45
416 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 01:50
>>412 いまどきクイックレバーを売りにするのはどですか?
417 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 01:55
>>416 ハンドルに付いていることに意味があると思われ
いらないけど
418 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 02:05
JTって
たばこでもMTBのプレゼントよくやってるけど
だれか自転車が好きな人いるのか?
419 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 04:54
>>412 F・スーパーサスペンション ←ワラタ!
420 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 04:59
421 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 13:41
420の価格の内、ウキョーのお名前代はいくらぐらいなんだろうね?
422 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 16:15
>418
タバコの不健康なイメージをスポーツ系で払拭したいんじゃない?
423 :
GOD!! くればーくればー:02/10/02 20:52
JIS規格では大まかに一般車(一般道を走るスポーツ車、実用車、MTB類型車)と
特殊車(公道を走らない競技車、dh車、MTB、競輪車)と分けてるみたい。
特殊車はその競技に使い捨てでも勝てばいいのだから一般道を走る安全性、耐久性を
求められない。
カーレースの使い捨てのエンジンと同じ。
JIS一般車のスポーツ車やMTB類型車は公道を安全にどれだけでも走る性能が求められる。
市販のrx−7やベンツカブリオレのエンジンような耐久性が必要。
業者がおたにこれはMTBっていえば中国OEMのチャリが20万以上の値段になる。
そして耐久性には何の保証もない・・・・。
まさにカモ車たる所以。
少なくとも類型車は市販スポーツカーのようにある程度耐久性が保証されてるわけだ?
税金払ってるんだから国の認定は利用しようぜ?w
424 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 20:56
>特殊車はその競技に使い捨てでも勝てばいいのだから一般道を走る安全性、
>耐久性を求められない。
ハァ?
425 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 21:04
カーレースのエンジンが使い捨てなのは、
一般的な使用を遙かに超えたストレスをかけるから。
わずかな損傷でもあれば、次回の使用でトラブルを起こす可能性があるため。
そして、レース中のトラブルの可能性を下げるためには
パーツの耐久性向上は重要な要素の一つ。
出来る限りメカトラブルを防ぐために使い捨てにするのであって、
使い捨て=耐久性が低い 訳ではない。
426 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 21:05
経時変化とか防錆とか、そーゆーことでは。
427 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 21:49
>>423 阿呆でつか?
競技用の意味わかってる?
428 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 22:45
>>423 > 税金払ってるんだから国の認定は利用しようぜ?w
国の認定に頼って自転車選んでるようではルック車通にはまだまだ。
自分の目と耳と手と頭を使って選べ。
429 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:12
自転車整備士の実技試験で使用可能なのは普通自転車(ロードバイクやルック車など)
MTBは絶対にダメと釘を刺される。
安いから扱いが雑になるけど同じように扱えばルックの耐久性が低いとは言えない。
レース使用を前提としたXCフレームなどはルックより耐久性は低いような。
430 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:16
431 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:17
432 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:20
>>430 ヘッドライト用のステーじゃないかな?
実は後退時の泥除けだったりして
434 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:24
435 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:25
>>430 ジャグァである事の何よりの証し。
アイデンティティ。
このマシンの存在意義はこのドロよけと先端に在られまするジャグァ様にあり。
436 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:25
あ、気がつかなかった!
マジでジャグア様エンブレムついてるよーーー!
437 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:27
ジャグァオーナーかぁ…
438 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:29
向かいの駐車場に自動車版が在られましまするんだけど、
いる?
439 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:34
サスペンション 前/スーパーサスペンション だって(w
すごいんだろうな。
440 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:38
>435
>ジャグァである事の何よりの証し。
それはつまり男根の象徴と解釈してよろしいのでしょうか?
441 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:42
フレーム スーパーハイテンってのも感じ入るものがあるね。
442 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:45
443 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:45
あたりまえじゃん。
ジャガーが流行にあわせて横並びの選択をするわけがない。
ハイテンを使うからにはそれなりの十分な理由も説得力も
持ち合わせているはず。
444 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:47
>442
>底知れぬポテンシャルって何だ?
つまりそれが男根の象徴であると解釈してよろしいのですな!
445 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/02 23:49
こういうのでロードばんばんぶち抜くんだよ。
447 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 01:48
>>309 リアサスのせいでこぎが重いからガチガチにして乗ってます。
ついでに色々改造できるしいいですよ。
なんちゃってアヘッドとシートピラーとシートとペダルを取り替えるだけで
雰囲気がだいぶ変わる自転車です。
Fサスはいただけないが。
遅レスでした。
448 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 01:50
カッコイイロードレーサーで速いお前ら<<<<<<<<<ママチャリで蛇行運転のキムタク
449 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 01:55
>>367 固定ハブのホイールについているカセットスプロケットは
クイックレリーズの交換ができるタイプにはつける事が出来ません。
交換型のは差し込んで専用ナットで締めて固定できるけど、ルック車についてる
やつはねじ込むだけなんで形が違います。
RDの交換は必要ないけど、完組ホイールとカセットスプロケは要ります。
RD交換の場合はディレーラーハンガーがついてるか要確認。
450 :
ら ◆3WtRaLF. :02/10/03 02:02
>>447 なんか本体と同じくらいの価格を
パーツ代にかけている気がする
451 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:11
>>450 はいな 余ったパーツで付けれる奴は全部移植しましたから(苦笑)
シートピラーなんかは買いなおしましたが
452 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:18
今度は何処イジる?Fフォークかな
453 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:21
> 雰囲気がだいぶ変わる
は本当だとしても、かなり見た目の情けないフレームがネック
454 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:40
そこがイイのでは?な〜んか安っぽい所がルック車
455 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:46
>>453 ルックでまともなフレーム形状にこだわると
パナやら石橋やらに行き着いちゃうよ
それじゃオモシロクナーイ
456 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:47
前スレの10あたりにあったやつもう1回見たいなー
457 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 11:37
なんかビストロDIYみたいだな
>>430 ペダルをステップと言い切るところがすがすがしい
というかそう思いたい人が対象なんだろうか?
459 :
ツール・ド・立ちコギ:02/10/03 23:17
通勤(片道12km舗装路・Up&Down有)の為に、自転車を買おうと思い、
先日デパートで\18,800のMTBルックに飛びついてしまいますた…。
こんなスレあるの知らなかった…。乗ってみると以上に重くて、
何度も買い物帰りのオバサンや女子高生に抜かれます。
通勤3日目ですが、今日は帰りの道でRブレーキのパッド(ゴム)が
回転してタテになってました。やはりこのチャリンコは最悪ですか?
460 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/03 23:21
461 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/03 23:28
オバサンや女子高生に抜かれるっていうのは、
少なからずエンジンにも問題があると思われ。
たいていのママチャリもクソ重いわけだしさ。
ルック車ったって変速機ぐらいついてるべ?
462 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/03 23:30
重さじゃなくてタイヤの抵抗の問題だべ
463 :
ツール・ド・立ちコギ:02/10/03 23:37
>>461 う〜、エンジンですか。元々陸上競技やってたんで多少は自信あります。
変速は付いてます。一応シマノと書いてます。前3段、後ろ7段ですけど、
後ろの1速が最初から使えません。なんか「1」にしても、すぐカチャカチャいって
2に上がるんですよ。
>>462 やっぱイボイボタイヤは抵抗多いんすね。そんな感じです。
死ぬ気でコイで勢い付けても、転がりが悪いからすぐ失速します。
464 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/03 23:40
そりゃ調整不良
買ったとこ行って見てもらいませう。
>>463 初期不良で返品すれ。
デパなら受け付けてくれるっしょ。
466 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:25
>>463 陸上と自転車は使う筋肉が違う罠
でもブロックだとはいえ
30km/hはちょい力入れてこげばでるよ。
それを抜いていくママチャリはあまりないと思われ
がんばるベシ
467 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:30
>>459 漏れは通学12kmぐらいだけどオートストップで30分から35分で行ってるよ。
自転車はママチャリ3段です。
スピードメーターをつけると目安にもなるし、気持ち速くなる!
468 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 00:30
ってか陸上でもそうだと思うけど
筋力や心肺機能高いからって速く走れんでしょ?
自転車には自転車に合った筋肉の使い方あるし
それを習得しないといくら体力あったって速く走れないよ。
スキルの習得も必要さ〜
469 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:31
ママチャリ女子高生って意外と脚力あると思うよ。
クソ重いママチャリにクソ重い本体を乗せて毎日疾走するわけだから。
しかも荷物だって俺らより絶対重いと思うよ。
470 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:34
>>469 しかも奴等はサラリーマンと違って
毎週規則正しく強制運動(体育)で基礎体力をつけてるしね
471 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 00:36
ママチャリ女子高生が速いのは体力じゃなく回転スキルでせいだったりする。
ギア付いてないからね。
まあ一番速いのは毎日始業の金と闘ってる男子高校生だけど。
あれってそんじょそこらのヘタレローディーより速い奴ゴロゴロ居るよw
472 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 00:37
金
↓
鐘
473 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:40
>>472 そんなのみんな判ってる。
無駄なレス付けるな、アホ。
474 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:42
朝に同じ方向に行くロードか原付きを見つけて着いてくと
少しばかり速くつく。
475 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 00:43
(゚ρ゚)ノぁぃ
476 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 00:48
じゃあシールが愛車のスペック詳細を書いて今日はお開きにするか
477 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 00:54
あんたそれにこだわるねえw
478 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 01:00
(゚ρ゚)ノぁぃ←カワユイ(・∀・)
479 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 01:03
(*゚ー゚*)ふふ
480 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 01:09
確かに坂でママチャリ高校生に抜かれてた頃があったなあ。。。
なつかすい
481 :
まずは俺から:02/10/04 01:09
俺様の愛車
JEEPリバティ(ミッドナイトパープル)
レヴォシフト21段変則
アルミアロイ
フルサス
482 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 01:10
ママチャリ高校生なめたらあかんよ
陸上部とかだったりしするし。
483 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 01:11
>483
当時はフルサスルックで坂は死にそうだったが、
今、リジッドMTBでシッティングのまま立ち漕ぎ
ママチャリ抜いちゃいマス。
485 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 01:17
あと、「全国大会に出場出来るレベルの野球部のママチャリはアホほど速い」れす。
やっぱ練習量が並じゃないからね。
486 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 01:18
>>484 次はフルサス非ルックで追い抜いてください。
>485
そうそう
こっちは坂で立ち漕ぎでゼエぜエいってんのにママチャリ高校生
デカイバッグもって片手運転で抜いてきやがったよ。
10代の若さってやつかな、当時はショックだったよ。
488 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/04 01:36
>>487 若さじゃなく単純に練習量に差があるだけだと思うよ。
やつら自転車じゃなくても下手したら毎日5時間とか練習してるし。
489 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 03:39
ヘボいヤシがルックに乗ってる所がいい。
ママチャリ工房(男子)にどうしても追いつけなくてヘコんだことあったなぁ
491 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 05:52
つーかさ、シールタン何に乗ってるか教えてよ・・・
前に聞いた時は「ひ・み・つ」とか言ってはぐらかしてたけど、せっかく
コテハンなんだし、教えても減るもんじゃないでしょ?
492 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 06:35
脳内自転車だyo
もらい物のパナソのチャリ、MOUNTAIN CAT って
ロゴが入ってるんですが、こいつってルック車と
呼ばれるタイプッスか?教えてチャン。
494 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 13:49
>>492 俺もそう思う。ママチャリのみかも。
だってあまりにも色んなスレに顔を出しては知識をひけらかしてる。
別に○○に乗ってるからって××のスレに顔を出して
いけない訳じゃないのだから隠すのが不自然。
495 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 13:55
シールの愛車だが少なくともクラインとキャノではない模様。
496 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 13:56
>494
マメに発言みてれば何気に乗ってる自転車わかるけど
つかループ質問多いし、いちいち言うのもめんどくさいと思われ。
497 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 14:05
おれキャノンデールのってるヨ!!
え?誰も聞いてないって
うん。
499 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 14:14
>493
ルックというよりは、ただ古いだけなんじゃないかな?
今のバイクに比べると、性能的にはルック車なみだけど、
ルック特有の匂いたつような恥ずかしさは無いと思うよ。
ハジけたければ、前後フェンダーと前カゴを付けるといいと思う。
500 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 14:14
500
501 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 14:44
マウンテンキャッとはルックじゃないよ。当時の安いMTBだよ。
少なくとも今の19800ルック車なんざと比べると超高級車に
みえるほど、がっちりつくられているぞ。
のれ!
502 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 20:51
>>493 3種類グレードあったと思われ。フレームの素材違いで5〜10万ぐらいだったかな。
Fサスが流行る前のだね。
そういえばパナはヨシムラのアルミ技術をどうらこうたらって言う
アルミフレーム車出してなかった?なんとなく記憶では13万ぐらい・・・
間違ってたらスマソ
503 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/04 20:53
504 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 01:46
>>459はまずブレーキが常時リムにあたってないか
タイヤがフレームにあたってないか確かめるべし。
>502
ヨシムラ 近所のスーパーにあったよ
ろくでも無いしろもんだと思ったぞ、乗ったわけじゃないが。
ずーっと売れ残ってました。高かったし。
505 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 01:53
友人「MTB買ったよ!」
オレ「へー、いくらしたの?」
友人「セールで15000円!」
オレ「いいねぇ。(言えない、それはルック車だよ、なんて・・・!)」
506 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 01:58
「MTBっぽいね」は?
507 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:01
「自転車っぽいね」は?
言えないよ、嬉しそうな友人の顔を見てると。
試しに乗せてね、とは言ったけど。
これがオレのMTB(笑)初乗車体験になる・・・。
509 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:08
それは本当のやさしさとはいえないな
誠意を持って
「君の自転車がいいとか悪いとかじゃないんだ。
こういう自転車を選ぶに至った君の人間性、歩んできた人生、
それらを問題にしてるんだよ」
っていってみれば?…
510 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:11
>>505 その友人へメールでこっそりこのスレのアドレスおくっとけ。
もちろん、適当なフリーメールのアカウント作って。
でもさぁ、オレだって
ここの板を見るようになる前は
ルック車を買おうとしてたもの。
素人にはわからんよ。
満足できれば十分でしょ?
512 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:22
>>511 いや、そりゃそうなんだけどさ。
別にレースに出るとか、DHやるとかいうわけでもないだろうし。
しかし、そう結論づけてしまったらこの板的には面白くない(w
あ、ごめんよ(笑
でも、ここの住人でも
ルックを買ってくる→ステッカーを有名MTBブランドのと貼り替える(自作したり)
ってすれば騙される人もいるんじゃないかな。
近くで見るとすぐバレるだろうけどさ。
514 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:29
LOOKってステッカーはろう。
MTBないか
515 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:35
LOOKのフレームのエンド幅5o手で曲げて、
MTBコンポで組んで、サスフォークつけて…
これがホントの「LOOKMTB」とか考えたやついるだろ?
絶対誰もやらないだろうけど。
516 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 02:40
>>513 遠目でもステムを見れば結構わかると思われ
517 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/05 03:19
なる。教えてくれてオリガトン。
>>499 フェンダーと前かごとダイナモとサイクロコン装着済み(w
>>501 乗ってますよ〜毎日通勤で。往復20Kmくらい。休日は50Km位
乗り回してる。
いやね、もらってきたはいいけど、タイヤ替えてライト付けてっ
てやってて「はて、こいつに金突っ込む意味あるのかちら?」
と、ふと気になったもので。違いが判るようになるまでこいつを
かわいがろうと思います。
>518
ハジけてるよアンタ・・・。
前かごとダイナモあたり?(w
や、通勤に使う関係上荷物置き場と自家発電は必須かなと。
昼の走行性能に差が出るわけじゃないし。
521 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 00:11
ルック車でもリアルMTBでも前カゴ付いてるのは見ると
パンチ効いてると思ふ。
>>520これからもガムバッテくれ
522 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 01:23
523 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 03:01
524 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 03:07
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノの「シール」って「悪路走行禁止」のシール?
近所でブリジストンのエクスプレスをよく見かけます。
ガキも爺も走り屋(っぽい人)も乗ってるみたけど、アレってルックなの?
どうなのよ?
526 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 08:29
>>525 ルックじゃない?
でも、自分もこの間まで乗ってたけど、悪くはなかったなぁ
走り屋って意味不明・・・
527 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 08:30
つーか、エクスプレスがわからない。
528 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 09:12
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/express.html これはエクスプレススペシャルだけど、一応。
●便利なワイヤーバスケットと樹脂ハーフドロヨケ標準装備車
●激坂をガンガン登れるハイパービッギヤ「メガレンジ7段」搭載
●グリップを軽く回すだけの簡単変速レボシフター搭載
●強力なブレーキングパワー「Vブレーキタイプ」
●26×1.95 ブリヂストンオリジナルタイヤ+サイドCNC加工のリム
●一本足スタンド標準装備
ポイントは
激坂をガンガン登れるハイパービッギヤ「メガレンジ7段」搭載
あたりでしょうか。坂バカにはたまらないフレーズですね。
良質なルック車ということで。
529 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 10:49
>>528 なんかメリダとかGIANTの色とよく似てるねー。
車体もなんとなく。
530 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 10:54
ルックと言うよりジュニア向けだろ。
>505
よくあるよね、「いいじゃん」と軽く流しとけばいいでしょ。本人が気に入ってるんだったら。
親友だったら自分の古い自転車に乗せて一度軽いサイクリングに行こう。
>>518はまともだと思うな、おれは。 正しい使い方だろうどう考えても。
素性の悪いものでもないし。
>>485 しかし河原で練習してる野球部の連中のチャリの遅いことこれも特筆もんだぞ。
野球部って不器用なんじゃねえの他の運動部より。
532 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 13:23
533 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 16:02
誰かキャノンデールの偽者「キャノンボーイ」の写真うpしてくれ。
534 :
サイクルベース名無し ◆.dpartsvpc :02/10/06 16:12
535 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 16:39
髑髏カコイイ!!
>>534 サンクス!!話には聞いていたけどカッコイイ!!
俺、これと同色のキラーVもっているんでマジ欲しい!!
どこで買えるかな?幾らかな?
でもこれってキッズ用みたいですね。
キャノンボーイ49800円だった…。
シャレのつもりで買うにはちと高いなあ。
538 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:02
HOOVERというルック自転車?について聞きたいんですが、
ディスクブレーキはどこでかえてもらえすか?
539 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:06
>538
こっちへきたね
まず確認したいけど
ディスクブレーキ本体を交換したいのか、それとも効きがよくなればいいのか
どっち。?
540 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:06
利きをよくしたいんです。
541 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:08
542 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:39
543 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:40
>>542 ディスカウントショップなので難しいかと
544 :
薔薇の騎士 ◆Uf/Bwx.cFs :02/10/06 20:43
スレ違いだがwノークレームノーリターンでおながいします
545 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:46
お店がなくなってしまったのです。合併したみたいで
546 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:53
ディスカウントショップで買ったこと、バイクのなまえがHoover,ディスクブレーキの
名前がnovatue からはルックの臭いがするが
ホイールの着脱がクイックレリース、買値が5万だとどうもルックではないような
547 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:54
フルサスで5万だとルックな気が・・・しないでもない。
548 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:55
物知りのシール先生は今日はいらっしゃらないのですか
549 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 20:59
リア(後)の変速段数は何段? あとディレーラー(変速機)に書いてある文字は?
前後ともタイヤの取り外しはレバー式?前だけってことはない?
ルック車でも買ったときに取説がついている筈だけど会社名は書いてなかった?
550 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 21:21
ルックでした。ちなみに前だけレバー。7段変速です。シマノって書いてありました。モドキとかは別にいいんですけどブレーキ効かないのが
551 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 21:31
メカには自信ないの?
552 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 21:47
合うパーツとかがわからないんで。お店はわかるんですが
553 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 22:33
このスレ的にはもう少しディスクブレーキつきのルック車について考察したいが、
本来の目的のブレーキの効きをよくすることについて、
まず、タイヤをはずしてブレーキのパッドがどの程度減っているか確認する。
パッド(台座は別)の厚みが1mm以上ならパッド交換の必要はないと思う。
あとパッドに突起が出ていてプライヤー、ペンチでつかんではずせないか。
もし引っ張ってはずせるならはずして、外れたらボロキレなどにディグリーザ
をつけて汚れをとる。ロータも汚れをとる。
554 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 22:35
おれ自動車のパッドしか知らないが、パッドってとりあえず、
紙一枚でも厚さがあれば効きは同じなんじゃないか?
自動車は少なくともそうだが。
555 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/06 23:49
もし、ブレーキパットそのものが原因(摩耗等)でブレーキパットを交換パー
ツとして取り寄せることが出来た場合自分で交換するのは難しいんですか?
556 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:09
ルック車でディスク付いてるの?
最近はすげ〜な。
557 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:12
>>555 カンタンだよ。
んなもん女だって毎月自分でやってるぜ。
558 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:21
実物を見ないと正確なことは言えませんがそんなに難しくないと思います。
普通は
>>553に書いてある方法でパッドははずせるはず。
ただディスクブレーキのパッドはメーカー、製品間に互換性がないので
該当するパッドがあるかどうか。
えい(きへんに世)出版のMTBパーツカタログにパッドの写真がでているので
自分のパッドをみて同じ形のものを選ぶことになると思うけど
559 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:24
560 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:27
キャリパーやディスクにメーカー名とか書いてないの
561 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:29
562 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:45
ちなみにhooverはアメリカの掃除機やなんかのメーカーです
563 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:48
564 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 00:51
>>533 キャノと同じフォントでcaroadeて書いてあるクロス車を某家電量販店で発見しました。
MTBではないが、いかにもうさんくさいこの自転車はルックに認定されますか?
マジですか?
写真うp希望。
昨日息子と一緒に公園に行って目撃。
黄色いフレームに銀のフォーク。 またがるのは60代と思われる普通のオヤジ。
「どこのルックだ?」と観察するとフォークには誇らしげな SID の文字!!
…Giant の NRS990 ですた。
(あんなフツ〜のカッコでのるなんて反則だよ! と逆切れ)
568 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/07 19:12
今日はオレのルック号のために100円のサドルバックを買ってきまふた
ズバリ似合ってます
昨日のものです。ばらしてみたところロータ?をはさんでいるもの(パッド?)
は石のようなものでした。みなさんのいうような紙?みたいなものはありません
でした
>>569 金属の台座に石のようなものが貼り付けてある.
いい写真がないか探してるけど見当たらないんだ
571 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/08 04:17
>>569 ディスクは飾りと諦めて、Vブレーキつけれ。
>>571 取付け台座が無いのでむり
それより安いディスクブレーキに交換
573 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/08 08:46
「ルック」だとか「もどき」とか、一般人にとっては、もはやそれが「MTB」
なんだよ!
だから、ぬめーらの乗ってるのは「オタクMTB」とか
名づけろ!!
574 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/08 08:56
>>573 えーと、1000回ぐらいは既出なので、すまんが1点しかあげられません。
575 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/08 10:35
ホイールを1マソで購入して、ついでに
VブレーキもLXの余ってるのに交換したらめちゃめちゃ
効きがよくなったよ。
ディスクもいいけど安上がりだと思う。
いろいろどうもです。なんかAZ500と620のに似てます。
パッドもっていって自転車屋でさがしてみます。
578 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/09 22:09
最近のルックATBはダサい。
昔のようなルック車カムバック
色も厨房がのってるような物しかないし。>単色にしろ、HPや濃い緑とかな
みんなフロントサスが付いてる。>使えないサスなんぞいらん。リジットにしろ
名前がダサい>変な名前つけるな。何が得意げに「サンダーボルト」だアホか
579 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/09 23:24
コカコーラ懸賞のポルシェってルック?
最近ヤフオクでよくみるけど。
580 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/09 23:31
>>579 あれは歴としたポルシェバイクのまともな自転車。
定価50万ぐらいだったかな?20万ぐらいははブランド料だけど(w
ごめん、JRAのポルシェバイクと間違えた。スマソ
582 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/09 23:51
>>579 完璧にルック車
ポルシェデザインとあるが車のポルシェとは全くの別物
まぁなんだ
プジョーと同じだな
>>582 ヲィ。
せめて「ジャグァーと同じ」と言ってやれ。
プジョーがカワイソウダ。
584 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 20:19
自転車オタクはポルシェデザインを知らないのか?
あれはポルシェとは別物とかいまさらなにを言ってるんだ?
もともと自動車のポルシェとは別に有名だぞ。
あれがルック車なのは確かだが。
585 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 20:26
JRAの方はちゃんとしたヤシだね
586 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 20:28
ジャガー・ルクルトって時計知ってるか?
ジャガーだってよ・・ププ。(W
完璧にパチもん。
もちろん車のジャガーとは全くの別物
まぁなんだ自転車のポルシェデザインみたいなもんだ
というくらい恥ずかしい
587 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 20:33
>>585 ちゃんとしてるもなにも
「ポルシェ」と「ポルシェデザイン」は別の会社なんですが。
たぶん
>>582は「ポロ(・ラルフローレン)」に対する
「ポロクラブ」みたいなものだと思ったのだろう。
知らないのは全然恥ずかしくないが知らないくせに知ったかぶりは恥ずかしい。
588 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 20:35
コカコーラ社が「ポルシェデザイン」ブランドの認知度を誤ったゆえの悲劇。
日本全国で繰り返された会話であろう。
589 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 20:44
>>586 ルクルト買うんならブレゲの方がいいな!
でもやっぱりエベラールだな!
590 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 21:43
今日、漏れのルック車に油を差した時に気付いた事
ギアの歯がひとつなくなってら!
見なかった事にしますた。
591 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/10 21:44
>>590 ルック車じゃないけど、アウターの歯が2本飛んでるヽ(`Д´)ノ
594 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/11 02:20
カミさん用に買ったフルサスルック車
街乗りしかしないのに半年そこらでリムが豪快に振れてきた
乗ると左右のシューに交互に当たってキッキッキッ…
頭に来て、キック数発入れたら見事に直った
転んだか何かの拍子にクイックシャフトが外れかかっていたとかでは?
596 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/11 09:43
>594
何気にスポーク折れてるかもよ。ハブの首曲がりのあたりとか
ルックのスポークはホントによく折れるのだ。
しかし治すぐらいならまたルックの新車買った方がいいかも
597 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/12 00:17
>>595 くっ、クイックシャフト?
ルック車にはそんなものありません(;´д`)
598 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/12 18:57
>>597 前だけクイックってルック車ではあるけど
599 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/12 23:23
安リムは歪んでもキック、パンチその他で直ります。
600 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/12 23:49
600ゲット!
みんなさ、なんがかんだ言ってるけど、ルック車って見ていて楽しいよね。
601 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 06:56
>>600 乗ってもたのしいです。
いじってもたのしいです。気軽にいじれます。
602 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 17:39
ルック車ってイタイカラーリングのものが多いけど、なかには格好良いのもあるね。
この間ダイソーの前に止まってた真っ白のルック車はなかなか格好良かった。
白一色でダウンチューブに「Rocky (スペル マチガッテルカモ)」とだけ。一瞬ロッキーマウンテンかとおもた。
ルック車といえば、BlackThunderとスポルディング。
関東全域でこの2大リックブランドを一番多く見かけるぜ。
2大リック→2大ルック ね。(w
605 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 18:31
BLACK THUNDERはルックブランドじゃないけどな。
>>605 微妙だな…ものすごく…
もとはオーストラリアのなんたら…だっぺ。ジャガーやらと
同じ生い立ちだぞ
607 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 19:43
多分ロッキーリッジって奴かな?
スペルは、ROCKY RIDGE かな?
609 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 22:22
今日コンビ二によったらそこへルック車に乗った小学生が来た。
よく見るとフロントサスが前後逆(180度回転している)。
いったい誰が組んだんだろう。
610 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 22:32
611 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/13 22:53
>610
俺もマニトウユーザーだが、そう思われてたら鬱だナ
BlackThunderの生みの親はakiで出所は明確だが、漏れ的には
ぎりぎりルックだな。(バイクの内容見ても・・・)
613 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 00:15
ルックルックってみんなバカにするけど、
ルック愛好家の俺としては街中で(の場合だけど)本気モードで
完璧に決まってる自転車乗りって浮いててヘン
しかも妙に自分に陶酔してる様子がビンビン伝わってくるとなおさら
614 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 00:39
>613
本物のMTBをさりげなく乗ってる人もいますが、何か?
615 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 00:46
今日久々に秋葉原に所用があって出かけたのだが、
オタクのみなさんは結構いい自転車乗ってるのね。
もちろん大半はルックMTB&ママチャリなんだが
そこそこの自転車がちらほら停まってる率が高い。
Saecoカラーのキャノに乗ってるモロオタッキーが
歩行者天国をグルグル回っていたのには笑ったよ。
616 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 00:48
ルック車の何が否定されるかと言えばその品質。
壊れやすい、整備性が悪いなど安全性に問題のある内容も多々あるしな。
617 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 01:10
チェーンリングなんかもクランクアームと溶接されてたりするしね。
618 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 02:10
ルックのメリット?
盗られてもあんましハラたたないことだろ?
安心して、あちこち停めておけるよ。
619 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 07:19
>>616 たしかに壊れやすいんだが、それは物自体の問題もあるけど組み立て・整備が
いいかげんになってるのも原因なんだろうな。609のルックはきっとサスフォーク
を知らんやつが組み立てたんじゃないかな。俺のルックもリアのハブがちゃんと
締めてなくて、グリスぎれを起こしていた。あとワイヤー類の取り回しがいいかげん。
長すぎてブレーキの動作が鈍くなってる。
620 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 07:32
昨日ディスカウントショップで見たルック車はリアディレーラーのワイヤーが
シートステーから一旦ディレーラーより下におりてからディレーラーにつながっていた。
まともに変速はできるのだろうか?
621 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 07:48
622 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:13
ウーリッチでルック車ですか?
近所のスポーツ店で、「これはアメリカ製だ」ってすすめられたけど。
ウーリッチ・・・聞いたことないな。
検索しても見当たらないし。
そのウーリッチがわかるページを貼ってくれんかね?
あと、例のシールは貼ってある?
624 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:21
622です。
すいません。あんまし詳しくなくて。
自分でもページの検索はできませんでした。
そして、「例のシール」というのもわかりません。
625 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/14 10:23
毛糸製品みたいな名前だなw
626 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:24
スペルは WOO&RICHだったかな。
627 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:31
628 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:38
>626
うーん・・・ますますわからん。
「悪路走行禁止」のシールがトップチューブに貼ってあるか。
クイックレリースではなく、ボルトでしっかりと車輪を止めているか。
フレームにはメーカー名ではなく、車名を大きく書いてあるか。
サスはふにゃふにゃでゴージャスな乗りごこちか。
胸をはれるぐらい安いか。
これらをすべて満たしてれば、上質のルック。
629 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:40
ウールリッチとは
アメリカで最も古い歴史を持つアウトドアブランド。1830年ペンシルベニヤでジョン・リッチが
始めたウール織物工場から発展。現在では全米NO2のアウトドアアパレルブランドとして世界の国々
で親しまれている。ヒツジのロゴマークで有名。アメリカの伝統と土臭さを思わせるラインナップ。
630 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:44
なるほど。
てことは、ジープとかコールマン的なルックかな。
631 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/14 10:46
えっ ウーリッチじゃなく、やっぱあのウールリッチの商品だったの?w
632 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:46
>>627
おおおお、まさにそれです。色までおんなじ。
スペルはWOOLRICHですたね。スマソ。
>>628
「悪路走行禁止」のシールはみあたりません。
クイックレリースって何ですか?
フレームには、メーカー名だっけ?
サスはゴージャスかな?
2万程度のルックの多い中、3万ですた。
質感も2万のよりは、やや上のカンジ。
胸をはれる安さとはいえないかも。
結論⇒ルックの中での最上級バイクというべきか?
633 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 10:49
>632
残念ながら、ルック界は安い程胸を張れるんです。
ビックカメラにあるルック車は3万程度だが素人目には
十分ロードです。重さも10K以下だったはず。
ただ、大羽が1枚なので自分で買い換えないと。
ごめんMTBだったね
637 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :02/10/14 11:12
上昇思考という言葉使い方間違ってるぞ〜 とか言ってみるテスト
サスフォーク前後逆の話だけどネタか勘違いではないかな。
ブレーキのこと考えたらマトモに組めないでしょ?
マニトウだったんじゃない?
639 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 11:25
マニトウルックのサスフォークの可能性あり。
640 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 11:44
What's Mountain Bike.
マウンテンバイクって?
マウンテンバイクは、その使用目的により、従来の自転車よりも高い強度や、
悪路での安定性、ワイドなギヤレシオ(前後のギヤの比率。オフロード用に特に設定)、
強力なブレーキなどが要求されています。
(社)日本自転車協会では、「マウンテンバイク等安全基準」を設け、
マウンテンバイクの安全性向上をねらい、以下のマウンテンバイクの定義として発表しています。
●マウンテンバイクの定義
安全基準におけるマウンテンバイクの定義は、荒野、山岳地帯等での高速走行、急坂登降、
段差越えなどを含む広範囲の乗用に対応して、軽量化並びに耐衝撃性、走行性能および
乗車姿勢の自由度等の向上を図った構造の自転車で、原則として次の仕様によるものをいいます。
◎悪路・荒地での安定のよいフラットハンドル
◎サドルの調整幅が100mm以上と広く、軽量で衝撃に強い頑丈なフレーム
◎泥づまりしにくく、制動力に優れたカンチレバー形キャリパブレーキ
◎車輪径の呼び24又は26で、幅の呼び1.5以上の太いブロックパターンタイヤ
◎ワイドレンジのチェンジギヤ(一般に18段、21段、24段、27段)
マウンテンバイクはMTBと略されることもあり、また、ATB
(All Terrain bicycle 全地形対応型自転車)と呼ばれたこともあります。
また、外見はマウンテンバイクに似ていますが、類形車と呼ばれる車種では、
一般道以外の悪路、荒れ地走行の乗車を禁じている車種があります。
これらは安全上(社)日本自転車協会では識別するステッカーなどがはられています。
641 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 11:47
じゃ俺ライザーバーだから、実はマウンテンバイク持ってないや・・・。
642 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 11:55
ディスクブレーキもシングルチェーンリングもダメですね。
643 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 11:56
>◎サドルの調整幅が100mm以上と広く、軽量で衝撃に強い頑丈なフレーム
フルサス車の大半が消えたねw
644 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/14 13:57
>644
ブレーキは?
ブレーキも後方だった?
>645
そんなモンで金取るのか!?タダでいくらでもわかることばっかじゃん。
647 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 13:38
ヨーカドーで売ってる
マルキン製のスポルディングチャリ
=前カゴ・リアキャリア・ママチャリ風フルサイズ泥除けの付いた
グリップシフト6段のクロスバイク風ルック車
にちょいと引かれたんですが買うのヤバイ?
金ないから予算は\20000前後なのです。
上記のルック車は確か\22000ぐらいですた。
おとなしくママチャリのほうがよいのですか?
悪路走行は初めからする気なしです。
648 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 13:42
ママチャリの方が軽くて早くて乗りやすいかもね
>>647
649 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 13:44
カゴとドロヨケが必須で悪路走らないんなら
ママチャリのいいヤツ買ったほうが良い気がします
でも6速か〜 微妙だな〜
これが21速とかなら間違いなくママチャ勧めるけど
ちょっと悩んできた。
650 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 13:45
>647
重さが18キロ近いと思われ。
坂道走らないならええんちゃう?
>>648-650 レスどもです。
今まで使ってたママチャリが盗まれちゃって数日後に新しいチャリ買おうか思っとるのです。
前のもヨーカドー売りのマルキン製の内装3段のママチャリですた(;´Д`)
とりあえず、重さ調べるのが優先事項見たいですね。
あと、カゴはともかく、フルサイズの泥除けは必須です。
雨天時も乗る事多いので。
乗り方としては悪路走行はまずしないんですが、運動目的で1〜2時間ぐらい
かけて遠出することあります。
ママチャリでも結構なスピード出して走ってます。もちろん、ママチャリの中ではですが…
坂道は住居近くにはありませんが、東京武蔵野多摩地域が行動範囲なので
行く場所によっては坂あります。
色々調べてみますたらGiantのCS2000
つうのネットの通販で見ますた。
値段が\25000前後で15kgぐらいで泥除け完備ですた。
これもやっぱりルック車ですか?
マルキンなんかよりかは100倍ましなんでしょうか?
653 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 15:04
正直、大してかわらん気がする。
変速がいっぱい付いてるのがイイならいいけど
街乗りなら6速グリップで十分な気もするし。
654 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 15:04
>>652 CS2000はカテゴリー的には「クロスバイク」と呼ばれるもので、
ハナからオフロードを意識していません。
そんなわけで、ルック云々というのはちと違う。
>>653 そですかぁ…
変速は別にいっぱい欲しくはないです。
ただ、マルキンよりGiantの方が値段が変わらんとはいえ
しっかりした物かなと思ったもので
>>654 そですね。どこのネット通販のページ見てもクロスバイクの項目にありますた。
元々、予算がないのと街乗りする目的でルック車を検討していました。
ですので、CS2000は自分の使用目的に合致するとは思います。
しかし、\24000ぐらいでCS2000見つけられないと手が出ません(;´Д`)
ネット通販だと送料とか取られるし、近所に安いとこないかな…
でも、
>>647で漏れがあげたマルキンスポルディングのクロスバイク風ルック車を
もうちょっと詳しく見たほうがエエですな…
数千円でも安いにこしたことないし
656 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 16:04
657 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/16 16:11
>>656 お、ありがとです。
LG3000イイ(・∀・)カモ?
\23840x1.05+諸費用で\3500位かな…うぅ、ちょっと足出るかも…
急ブレーキかけてジャックナイフ状態で、初めてこないだこけた。
車が歩道に急に入ってくるんじゃねーよ。
防ぐ方法は?
>>659 ブレーキと同時に腰をひく(サドルの後ろに落とす感じ)と
ジャックナイフ状態は防げます。
初めからここでブレーキとわかっていれば、腰を引けるんだけど、
急だったんでこけちゃいました。
前のルックは、タイヤが滑ってジャックナイフにはならなかったのだが。
とにかく命があってよかった。
662 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:06
でも正直、よっぽど慣れてないととっさのケツ引きはできんよなぁ。。。
663 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:23
× MTBルック>MTB
× MTB>MTBルック
○ MTB≠MTBルック
答えは出ているのに論争は続く・・・面白い?
664 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:23
悪魔の
665 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:24
番号
666 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:25
GET!
667 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:30
>663
同意。20万以下のMTBなんてオモチャだね。
ただオモチャにはオモチャの楽しみ方があるとは思うが。
668 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:39
>同意。20万以下のMTBなんてオモチャだね。
オレはそんなことは言ってない。
10万も有れば楽しめるよ。
669 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:46
ルックルックこんにちわ
670 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 11:52
ルックチョコレートおいしいね!
671 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 16:05
>668
オレはそんなことは言っていない。
2万も有れば楽しめるよ。
20万以下はMTBではない言っているのだ。
シールの有無が問題ではない。
672 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 16:25
>>671 もういいや、わかったよ。
20万円以上の本物MTBを語るスレでも立ててくれや。
673 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 16:46
ジャガーとプジョーか・・・。これが普通の感覚なのかな。
だいたい10万で高級って・・・。
ずいぶん世間とズレちまったなぁ・・・
だって「普通」の自転車は1万円前後で買えちゃうんだもの。
値段が10倍つったらそりゃーもう「高級」でしょう。>世間
>>659 尻を引くということは、自転車を前に出すということ。
どちらにしろ事故は免れない。
677 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/17 21:53
プジョーはともかく
ヨーカドーのジャガーは2万円台からあるYO
ホダカって確か書いてあったから、ヨーカドーのジャガーもマルキン製かな…
タイヤをスライドさせればいいじゃん
ジャガのママテンバイクって、リービングキャットがあるのとないのとで
9千円も違うのね。
680 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 01:48
20万以下のフルサスはルック、
それなら納得
681 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 02:03
682 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 02:06
>>681 680に従えば値段の高いルック車
ああ、俺のフルサスもルックなのか?
>681-682
微妙な値段のフルサスに乗ってると見た。
俺のなんか楽勝でルック。みんななかよしざまーみろ。
・・・しくしく
684 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 09:10
価格だけでしか判断できないやつはここで語る資格なし。
お・・・おれの自慢のUGOはルックだったのか!
are ha rukku ika dayo
687 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 10:56
MTBってダウンヒル遊び用にジャンクのビーチクルーザーにパイプ補強したの
が始まりだそうからLook車って元祖に忠実なんじゃないかな。
688 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 11:13
>>687 ビーチクルーザーは元来結構丈夫。見た目は今のMTBとは違うけどね。
意外と軽いし壊れにくい。(ただしマトモなものに限る)
ルック車は名前どおり形だけが似ている。だけど必要以下の強度しかない。
少しの衝撃で壊れてしまう。エンドがママチャリタイプだと話にならない。
>Look車って元祖に忠実なんじゃないかな。
これは違うと思う。
マトモな安物MTBはいいセン行ってるかもしれない。
スペシャのハードロック
巨大のロック4000
マリンのパイオニアトレイル などなど。
689 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 15:36
Look JTB
690 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 15:48
>688
軽かぁねえよ
壊れにくいってことも無いのじゃないか?
自分で直してたみたいだし
製品化された創成期のMTB、とてもじゃないが山で担ぐ気になんかなれないもんでした。
691 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 16:49
>>690 ママチャリ規格パーツで組まれたルック車に比べたらの話だよ・・・。
フォークもエンドもそれなりに丈夫だし。
なんにも余計なものがないからそれなりに軽い。
692 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 17:29
>>688 >エンドがママチャリタイプ
エンドとは何?
694 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 22:41
>>693 ハブ軸を止めてるところ。
ママチャリは薄板をプレスしてあるだけでかなり軟弱。
フロントは縦溝なので簡単にズレる。
ビーチクルーザーの場合フォークはユニクラウンだしエンドも肉厚なので
それなりに丈夫。フロントはズレない。
タイヤも当然MTBと同規格だしスポークとリムは頑丈そのもの。
例えばホッピングをした場合に安物ママチャリや似たようなルック車は
フォークが曲がるし下手すればリアエンドも曲がる。
マトモなビーチクルーザーならドカンと下手にやらなければまず大丈夫。
不安なのはヘッドがちょいと頼りないくらいかな。
軟弱なMTB類型車と初期のMTBは全く志が違う乗り物です。
695 :
GOD!! くればーくればー :02/10/18 22:53
>>684以外はおこちゃまだな(禿藁
リストラ寸前の親父オドシテちゃり買って貰ってるからMTBを値段でしか評価できない
(まあ、工学的あるいは工学的センスにまったくのオバカってこともあるが・・・・)
20万ならMTBとかド間抜け逝ってるからカモ車つかまされるんだよ(藁
まあそんなド間抜けクンが就職してもとても月20マソなんて貰える仕事つけないから
今のうちセイゼイ自分の親カツ揚げしてカモ車つかまされてろよな?(藁
696 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 22:59
>>695 JIS規格にこだわるような神に何をいわれても
説得力がないよな
697 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 22:59
突っ込まれそうだから先に書いとくけど、ビーチクルーザーで
MTBと同じコトができるわけじゃないよ。
へたなルック車よりはクルーザーの方が遊べると言うことです。
安物とは言えどちゃんとしたMTBならオフロードを楽しめるけど
カッコだけMTBらしくしたママチャリでは無理。
MTBの価格はできることの限度によって上がっていくだけだから
多くを要求しなければ8万円程度の予算で十分楽しめる。
後は飛び降りたりレースに出たりするうちに物足りなくなって初めて
買い替えが必要になると思う。
それに対応したMTBを作るには確かに20万円は軽くかかると思う。
だけどほとんどの人は必要だからではなく好みの問題で高価なバイクに
なってしまうもんだと思う。
このスレでは価格でMTBかルックMTBかを判断しようとする傾向が
強すぎだと思われる。
どんな部品がどのように組まれているか良く見れば同じ値段でも見分けが
付くはず。
ちなみに私は例の神様ではないですよ。
698 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/18 23:04
神様へ
ブリーザーも良いかもしれませんが、神様ならもう少し良いものに
乗ってみるのも良いのではないかと思います。
考え方自体は賛同していますが、あと5万円ほど払えば幸せになれそうですよ。
神は例のJIS発言で地に落ちた。
単なる権威主義じゃん。価格主義と物差しが違うだけ。
自分にぴったりなのが最高のものだと言っているのだと思っていたけどね。
700もらって行きます
701 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/19 03:52
ところでジープ乗ってる人っています?
あれってそれなりに丈夫なんですか?
評価が高ければ購入しようかと思って・・・・
SHIMANO equipped のシールがフレームに貼ってるのは、ルック?
703 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/19 06:39
それだけじゃルックと断定は出来ないんじゃないかな
シールってのが微妙な点ではあるけど
704 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/19 06:58
>>701 去年のBicycle NAVI(2001夏号)に読者がルック車で通勤する記事がったけど
その中でJeepはディレーラーの調子は悪くなる、BB(古いカップアンドコーン式)の
リテーナーは壊れるなど散々だった。ただこれらのことは車体自体の問題だけでなく
整備の問題もあるのではないかと思う。
>699
「“GODが”良いと信じてるものは良い」と言ってるだけかとオモタヨ
あとルック車買ってるのが高校生と思い込んでるのも神様としては世界が狭いな。
つーか自らの姿になぞらえて天地を創造しすぎ。
しかしまともな商品にあたればかなりちゃんと使えて満足できるという実例でもありそう。
>>694 志が違うのは商品として無いものを作って乗ろう、売ろうとしてるか
既にある商品(に似せたもの)をより安く作ろうとしてるかという点だろう。
クルーザーがベースだったのはとりあえず太いタイヤが使えるからでしょう。
太いだけでひどいタイヤしかなかったと思うよ?鉄リムだし。
志向の違いを言うのならどっちが丈夫とか軽いとかあんまり関係ないのじゃない?
潰しエンドはスロットの長さの問題よりも平行が悪い、エンド幅があってない、
ナットの精度が悪くて面がでてない、からネジが緩んでずれちゃうのだと思います。
エンド自体の強度も弱いですが。つぶしでも緩まないものはたくさんあると思うな。
708 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/21 03:30
やっぱスポルディングage
>jamis DURANGO SX から。定価72800円。
>日本語で”悪路・荒地走行禁止”のステッカーと、
>英語で”この製品はダウンヒル、競技〜”のステッカー(こっちは
>目立たないとこにかなり小さい文字で書いてる)がある。
>
>ペダルには反射板がついてるくせに、ハンドル幅は630mmもある。
>ペダルには反射板がついてるくせに、ハンドル幅は630mmもある。
ここの意味がわからん。
710 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/21 06:41
>ペダルには反射板がついてるくせに、ハンドル幅は630mmもある。
自転車通行可の歩道を走れる自転車は普通自転車で幅(ハンドルの幅)が600mm
以下(未満?)でないとだめだからかな?
でもやっぱり意味はわからん。
俺のも反射板付いてるぞ。
Fサスにツマミしかついていないのは、ルック決定?
712 :
ピコタソ糊:02/10/22 21:27
既出だったら鬱だけど、究極のルック見つけた。
といっても、バラバラにされてる放置車なんだけど
ABENIってフレームに書いてあって、ビアンキ色。
最初ビアンキだと思って、警察に届けようと近寄ってみたらびっくり。
とりあえず携帯のカメラで写真撮ったので貼ります。
リンクは後で。とりあえず貼ってきます。
713 :
ピコタソ糊:02/10/22 21:36
フレームだけ私的撤去しちゃえ
715 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 11:36
今まで見たルック車では9800円が最安値だったけど
もっと安いのありますか
716 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 12:43
717 :
ボルボ13:02/10/24 15:07
718 :
Jフォンショップ店員:02/10/24 15:13
>>713 何がなんだかわかりません・・。
そんなあなたにはSH09もしくはSH52をおすすめします。
719 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 15:18
>>716 最落逝ってませんが・・。1円スタートの自転車は1円なのでしょうか?
720 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 18:19
>719
すまん。最落みてなかった
721 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 20:44
>>716 FUJIだけどフレーム形状はKHS風だね。
722 :
ピコタソ糊:02/10/24 20:46
今から、ビアンキ風自転車の屍骸を撮影してきます。
723 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 20:55
>>717 スゲーカコイイ!
写真じゃ分からないけど、これもルックなの?
724 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:02
>>717 上と下の仕様がかなり違う。どっちが売り物なんかね?
725 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:07
>概要はボルボショッピングモールを・・・
とか書いてあるけど、値段しかわからない(w
でも宮田が絡んでて、6マソするんじゃルックと言えるのかな?
巨人のROCKとかよりいいんじゃないか?
726 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:22
727 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:43
>>723 どこがかっこいいの?
写真では細かいところはわからないけど、サスはスレッド式、クランクは
安物みたいだし、とても6万の代物とは思えない。
728 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:46
だいたいボルボの日本の代理店が企画したものだからね。
729 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:47
730 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 21:50
732 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/24 22:42
>>731 わしも最初はそう思ったけどダウンチューブの形状が違うような。
むしろリッジランナーの2000年もモデルかも(家にあるので)
733 :
ボルボ13:02/10/24 23:08
ルック車を愛用して楽しんでおられる方の意見がもっと聞きたいです
キャプテンスタッグ最高とか
736 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/26 03:17
今日から「ルック車をLOOK車と呼ぼう!」と言って見る罠。
738 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 10:06
現在過去スレで”ルック”と認定された3万ほどのパナソニック
デュアルステージの最も下のグレード乗ってます
(一応は悪路走行可能シールあり)。
今度はまってしまい9万ほどのMTBを買う事になりましたが
このデュアルステージも通勤用として活躍させたいと思っています。
で、この辺のルック車でも、タイヤをセミスリからスリックに代えたり
ターニーをちょっとよさげのコンポ(金を余りかける気ないので
1,2ランク上なら良いですが。今はちょっとあまりにもギア変わらないので)
にしたりというのは効果あるでしょうか?あと安め(せいぜい1,2万)でできる
効果的な改造ってなんでしょう?
いろいろすいません。
739 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 11:13
740 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 11:14
ルック車乗ってます。
ギアでズボンのスソが汚れないように最初からプラスチックのカバーみたいなのが
ついているのですがコレが邪魔になってフロントのギアの掃除がうまくできません。
ボロ布にパーツクリーナーを染み込ませてチマチマと拭き掃除してますがうまくいきません。
何かうまい掃除の仕方はありませんか?
あとリアのギアの上手な掃除の仕方も教えてもらえないでしょうか?
バラして掃除しる!
742 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 11:30
>>739 みんなメーカー直送(一般卸)特価ってところで買うんだろうけど、
パンクも直せない人がわんさか買って、ひどい組み付けのまんま、
高速走行しとるんだな。怖いなあ。
743 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 11:37
ほんとに1400台も売れたのか?
それほど安いとは思えないが・・・
744 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 11:47
ノークレーム・ノーサポートの通販なんてメンテが完璧に自分で出来たとしても、
買う気はしない。
フレームが折れててもクレームできないって事なんでしょ?
746 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 12:56
悪路走行可能シールなんてあったんだ。
禁止シールだけだと思ってたよ。
747 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 14:41
>741
ルック車の安いクランクはバラせない場合が多いよ。
わしもバラして掃除しようとしたけどだめだった。
>747
パーツクリーナーでシューとやればよろしいか?
俺もばらしてBB交換したいが、初心者には難しい。
規格が違って使えないなんてことも有りそうだし。
750 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 16:52
LOOK海苔ですがなにか?
751 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 16:55
それはルックと違う違う
>>746
紛らわしい書き方ですいません。正確には
JBMS(日本マウンテンバイク安全基準合格)とかいうシールで
このまえ初心者用マウンテンバイクコース行きましたら係の人が
そのシール見て、「これ貼ってあるから大丈夫だ」とか言って走らせて
くれました。
実際はあちこちきしみますし、どうもギアもガリガリで
つっぱる感じがしましたし(ゴムがもうすぐ切れそうな感覚)
もうこれでこういったコース走るのはよそうと思いましたが。
自板の先輩方がルックやそれに準ずるものでオフロードはやめろと
アドヴァイスするのが何故か実感出来ました。
絶対壊れます。あと何回かやったら。
753 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 20:15
>>739 26インチをヤフオクで見て、前から興味は有ったが購入に踏み切れなかった。
マンションの14階に住んでいて以前は巨人の840乗っていたが盗難にあい
次に買ったパナの3万のルックも盗まれたので、次はエレベーター乗せて
部屋に保管させる為に折りたたみが欲しいのだ。
駐輪場がただの屋根付きで固定具が無いからいくら盗難対策していても
軽トラで盗まれ運んでいかれる・・・防音性が良いマンションも考えものだ
泥棒も監視カメラにピースしていくし・・・
右京のパクリポイけど乗っている人の素直な感想を聞きたい。
自分は使用目的は片道15キロの通勤用です。
754 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/27 22:20
>753
折りたたみじゃ無くても縦にすればエレベータ載せられるのでは。
755 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/28 02:50
ルック=ATB
で いいの?
756 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/28 04:02
757 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/28 04:58
>>755 基本的にオンロードを走ることしか想定されていないので
ちがう
758 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/28 10:22
>>754 室内に保管したいからじゃないかな。まぁ立てておけるディスプレイスタンドもあるけど。
片道15kmなら折り畳みでないほうがいいかもしれんよ>753
759 :
ツール・ド・名無しさん :02/10/28 10:36
Dahon zero-z って何なの?
760 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/28 10:55
>>739 藁藁…ヒー可笑しい。
>・ハイテンスチール製の場合、まれに錆がでている場合があります。
>・組立や輸送中等にできる傷や塗装の剥げはご了承願います。
何だこの注意書き。
>稀にネジ等がなくなってる事がありますがサポートはしません。
うひー男らっすい〜。
いやもう凄い漢だよあんた…。
しかも保障期間8日間だって(藁
こんないいかげんなところ見た事ねえよ。
761 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/28 11:18
>>760 ネット通販14000台突破(当サイト5000台突破)しました。
762 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/29 06:41
763 :
ツール・ド・名無しさん:02/10/31 00:07
漢age
764 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/01 18:13
2万5千円のWサスMTBルック車乗ってます。
サドルとステム、ペダルは好みの物に取り替えて、
タイヤは街乗りのみなのでスリックにしてます。
勿論クイックレリーズではなく、ディレーラーも
シマノTYで、グリップシフトの最低限な物ですが、
結構快適に、毎日の様に近場の海まで走りに行ってます。
前後のサスも必要にして充分に機能してると思う。
レースやオフロードへ即実戦投入可能なハイスペックは
不要なので、そんなに金かける気もありません。
ジャガー(ジャグァ?)の言う所のレクリエーションバイク
というカテゴリに収まる程度の使用で、それに見合った
スペックで充分満足して楽しんでます。
本格的にオフロードでスポーツとしてMTBを楽しんで、
それに必要なスペックなり価格のバイクに乗っている方とは
明らかに住み分けが違うので、そんなの捕まえて、
あーだこーだと比較して、非難したり悦に浸るってのは
どうかと。自分が必要な物、欲しい物を手に入れて
楽しんでるなら、ヒトの事なんてどうだっていいんじゃ
ないすか?もし優越感を味わいたいが為のスペックや価格
なんだったら、きっとそれが一番無駄ですね。
本格MTBがしたいのに、あやまってルック車を買って
しまいそうな人がいたら、是非その豊富な知識でアドバイス
して、助けてあげて下さい。ルックってだけで、いちいち
バカにすんなよ。人間小せぇぞ。
766 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/01 18:50
>765
ちいとどころではなく、とても長いと思われ
ジャガーのルック車乗ってる。先月免許失効してホームセンターに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツ車なのに6段変速だから操作も簡単で良い。Wサスは力が逃げると言わ
れてるけど個人的には速いと思う。MTBと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで走るとちょっときついね。自転車なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分MTBもルック車も変わらないでしょ。MTB乗ったことないから
知らないけどシールがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもルック車な
んて買わないでしょ。個人的にはルック車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で40キロ位でマジでUGOを
抜いた。つまりはUGOですらジャガーのルック車には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
ごめんな。も少し横長にすれば良かった?
>767
こっ、これは・・・同意できない・・・
見せ場はUGO対ジャガーか・・・釣り師の予感・・・
>768
いんや、気にしなさんな。
770 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/01 19:03
>767
ビミョーで藁)
ププ
ルイガノはルックじゃねえからな
53 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>>773 ここにまで持ってくるなよぉ
神のGTOは無敵だぜ
775 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 03:06
別に誰もルックがダメって言ってないけどなぁ・・・。
767は良くできてるな。
UGOとジャガのチェイスが目に浮かんだよ(w
777 :
ジャガーage:02/11/02 08:42
>777
>前・後 イタリア製油圧ディスクブレーキ
ワイヤーが付いてるんですが・・・
>シマノ製 DEORE LX 27 SPEED
下の写真は一体・・・
>前/無段階調整式スーパーサスペンション
どのへんが「スーパー」なのかと・・・
>WHOLE ALLOY
つまりアルミでしょ・・・
>18.7kg
まいりますた・・・
コレに24マソ払う勇者こそ神
>779
なんか折れそうなフロントまわりだな。フォークはリジットなんか?
DHバイクと言えずに「スーパーバイク」って言ってるあたりがだめぽ
ルック的インパクトはVmax2の方が上だな。
しかし高えーな・・・
やっぱルック車でも上のクラスは高いんだな。
782 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 13:38
>779
フロントのサスペンションがBMWのオートバイに採用されているテレレバーと
同じ物仕組みか?名前は、違うけど。
784 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 14:44
>>781 軟そうなフレームだな・・どっからどう見てもルック・・・・
785 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 15:03
外見はルックだが材質などは一応ちゃんとしているような感じ‥
786 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 15:06
つーか、ツーリングバイクって書いてるので、
MTBとかルックとか言う対象ではないような。
BMWの自転車。
ごめん。名前をさげちゃった。てれてれ。
789 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:05
790 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:06
ちっさ!(W
791 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:09
>>780 >なんか折れそうなフロントまわりだな。フォークはリジットなんか?
やっぱりそう見えるか
前/無段階調整式マルチピボットサスペンションて大丈夫なのかね?
792 :
カナダ12:02/11/02 19:11
うぷぷぷぷ
貧乏人が乗る自転車ばっかり
引篭もりは放置
794 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:17
>>カナダ12
あちこちでご苦労様です
795 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:18
796 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:19
悪路を走るわけでもなく、ルック車を乗り
アスファルトをひたすら走る。
クロスバイクにしたらいいのに・・・
797 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 19:29
798 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/02 21:28
>>796 ジャガーのSSSみたいなフレームの形状はMTBでは
ありえないので、カテゴリ的にはクロスバイクになるの?
売れるから商品としてなりたってるんだよな
この世は不思議なことばかりですね
801 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/03 05:54
>>800 ジャガーだったら何でも欲しいということなのか
802 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/03 23:05
ジャガー泥よけ(前側)萌え。
ママチャリに付けたいな
要するに、バカ高い金を払ってMTB買った奴は、適当な値段のルック
買ってテキトーに楽しんでる奴を見ると、我慢ならなくなって
バカにせずにはいられなくなるんだな。俺のこの高価なMTBに比べたら
お前のそのルックなんてなー。みたいな。金のかけ所なんて人それぞれで、
ルック乗ってるからって自分よりビンボーとは限らんのにね。
なんか逆にビンボくさ。あわれ。
804 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 00:06
ところで、本気マウンテンバイクを所有してしまったばーい、
街でのるときもジーンズとかだと、ダサイとされてしまうのですか!
コンビニいくにもフル装備ですか!うわーかっこいい!
・・・。
805 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 00:54
本気(といえるかどうかわかりませんが)MTBをもってますが、ジーンズで乗ってます。
すそが汚れるので黒系のジーンズしかはけません。すそバンドはしないのでたまに引っかかります。
っておかしいですかね?
本格的に自転車乗ってる奴はルックを馬鹿にしたりはしないよ。
下手な草野球のプレイヤーを見て馬鹿にするのは、同じく草野球レベルの人間さ。
807 :
k. ◆0pLLSakaNA :02/11/04 01:37
先日地元でジャイアントのACみたいにリアサスがシートポストと
平行(地面と垂直)についてて、リアバックとリンクプレートで繋がってる
MTBに乗ってる子供がいたんだけど、どこのメーカーのだかわかる方
います?フロント三角は黒、リアバックはシルバーですた。
多分ロック車だと思うんだけど、あそこまで凝ったつくりだと結構いい
値段しそうだなぁ。。
808 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 01:42
>>807 ロック車ってナンだよ!!
どいつもこいつもRockを馬鹿にしやがって。。。
書き間違いには気がついたんだが2chだしいいやと思って。。(w
ルック車でつ。ジャイとは無関係にゃので。
つーかネタにマジレスしてる俺かこわるいでつね(汁
>805
おかしいよ!
ズボン破れるじゃん。運が悪けりゃ落車。
ルックよりもママチャリの方が高いとはこれいかに?
籠か高いのか?
812 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 08:10
バカ高いといえるかわかりませんが、10万以上のMTBと2万で買ったSPALDINGの
ルック車に乗っています。
ルック車は街乗り用ですがブレーキは効かないカンチをVに換えてハブ、BBも
先日グリスアップしました。
ルック車自体ををバカにする事は無いけど、油の切れた音のするチェーンや
垂直に近い角度のバーエンドバーはバカにしてます。
>>806 じゃあここはバカ高いMTB(パーツ含め。)を所有しているが、
オタ知識や高価な物を自慢したいだけの草レベルな奴が
ほとんどだということか。
MTB乗りの名折れってとこすか。
ママチャリや安物のクロスバイクよりパンクに強そうかなと思って1万円ルック車愛用してます
いつかはモノホンMTB欲しいと思いつつもメンテナンスや盗難のことを考えると迷う
815 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 14:37
まず入門用に!とルック車を購入。
だんだんと愛着が沸いてきてハンドル、グリップ、ステム、ペダル、タイヤと交換
楽しみながらルック車に乗っています。チェーンにちゃんと注油すればギアチェンジもスムーズ!Tサーブで快速です。
昨日もハンドルを短くカットしてバーエンドも付けたのですがやり過ぎなのか?と気になってきました。
スリック細タイヤ、ステム逆付け、短めハンドル+バーエンドで見た目もかなり変化しました。ヒップアップの前傾姿勢です。
ハンドルバー上のでっかいグリップシフトがルック車の雰囲気で少し気になりますが走りは快適です。
本物のMTBを買わずこのままルック車を改造し続けてもおかしくないでしょうか?
リアの9速化も考えてます・・・
やんきーみたいに思われているのかも?とふと思うこともあります。
816 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 15:00
>>915 悪い事は言わん。それ以上金を無駄にせず本物買え。
9速化のためのデオーレでもフルなら3万はする。
それから工賃取られるだろ。それを考えれば....
そしてそのルック車はセカンドにシル!
817 :
カナダからの手紙:02/11/04 15:01
ルイガノ=ルック
×915
○815
819 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/04 22:50
>>815 いじくり倒してメカを憶えてから中古のフレームの出物を入手して
1台組み上げるなんて楽しみもあるよな。
先につながるなら無駄金とはオレは思わん。
820 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/05 03:44
ルックが気に入ってるなら、無理に買い換えることないんじゃない?
そのまま改造して楽しんでる方がヴァカ高いの乗って悦ってるヤシよりいい。
821 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/05 21:52
822 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/06 00:02
>>821 こすりつけとるやんけw (;´Д`)ハァハァ
823 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/06 02:36
825 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/06 16:06
826 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/06 16:12
>>825 > シマノグリップシフト『MRX』
島野じゃなくスラムだろうよ
> シマノディレイラー『ALTUS』
アルタスってリア8Sに対応できるのか?
>826
>> シマノディレイラー『ALTUS』
>アルタスってリア8Sに対応できるのか?
8Sのシフターと組みあわせればできることはできる。
828 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/08 22:48
829 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/10 13:16
830 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/10 13:58
どーよ?つったって、ここ2,3年見ねえべ?>ハレ〜
831 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/11 21:54
HEY! HEY! HEY! の music mixture の商品が邪蛾のマウンテンバイクだった
832 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/11 22:11
チャリ初心者でメリダのHX買った私はここですか?
833 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/11 23:48
834 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/12 07:07
835 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/12 23:34
2ヶ月前買ったSpagoのリアサスからグリスがもれ始めた。これじゃあダンパーは0だな…
やっぱりパーツの品質はこんなものか…。ルック車のリアサスって交換できるのかなぁ?
社外品でちょうどいいサイズのものとか…
836 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/12 23:57
837 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 00:15
サスだけで車体価格をこえるんじゃ・・・。
838 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 00:16
そんなもんさ・・
840 :
凄い遅レス:02/11/13 05:54
>>764 普段生活していて、バカ話して面白がってることないの?
それと同じだとおもうがなー
ルック車を本気でバカにしてる知恵遅れも極少数いるかもしれんが
あたなの言ってることはこのスレにはあまり当てはまらない。
841 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 06:12
Lookって高いじゃん。なんちゃってMTBっていうべきだ。
842 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 06:22
中古屋(放置自転車仕入れて売ってるようなところ)で6千円でなんちゃ
ってMTBを買った。リアディレイラーのプーリーのシャフトになるネジが
ホームセンターで売ってるみたいな普通のネジになってた。リアディレ
ーラーのチェーンガイドみたいなのの方のネジ山がいっちゃったみたい
だったのでちゃんとした自転車屋に持っていったら笑われた。(ちゃんと
したネジじゃなかったから、先が引っかかってただけでそこだけなめち
ゃってた。長さがちょっとだけ長い専用のネジに交換したらノープロブレ
ム)
843 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 06:23
根元まで全部ネジ切ってある普通のボルトだったのよ。
>>840 ほんとに遅レスですな(笑。たまたま見てました。
ここのところ、あなたの言う通りバカ話っぽくて楽しいですよ。1から
全部読みました?やはりルック車というだけで差別的に扱う書き込みが
目立ってました。俺の書き込みを読んでくれたなら解かると思うけど、
当然そういうスタンスの人に向けて、ピンポイントに意見を言っただけなので、
勿論、本格的にMTBやってる人が全てルックを本気で馬鹿にしてるなんて
思ってません。自分のルック車の楽しみ方も含めて、このスレにおいて
全てに当てはまる様に書いてますよ。ではでは。
845 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 11:14
846 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 12:14
ルック車の樹脂製ペダルを交換したいんだけど何かいいのありませんか?
ズルッて靴がなるんで、こうグッと喰いつくやつがいいです。
847 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 12:35
848 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 12:38
>846
SPDに抵抗あるので、ゼファールのミニクリップつけてるけどかなりいいよ。
700円ぐらい。あるとなしでは大違い特に加速に無駄がなくなりますた。
849 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 13:53
850 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 19:04
>>849 そーゆーペダルが脛に喰い付いて痛かった思ひ出がありまふ。
851 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 19:12
DXペダルかっこいいですが高くないですか?
ルック車にDXはアリ?
DXdeルック車の強者はいますか?
>>852 ルック車にSPDって強者もいたと思う。
まぁ、こまめにパーツ変えるぐらいならその金貯めて
いいMTB買えって気もするがな。
>>853 俺はお買い物用プジョのママチャリにSPDだゴルァ(`Д´)
というか、ペダル壊れて手持ちはSPDしか無かったのよね
855 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 21:05
ルックの泥よけって外したほうがカコイイかな?
856 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 21:09
>>854 ママチャリ程度のペダルなら、ダイソーで100円で買える
857 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/13 21:41
周辺パーツから変えていって最後にいいフレームに変えてルック卒業。
自転車ライフとしては楽しめるゾ
>>855 雨の日でも乗るならカコワルイと思っても付けておいた方がいいんじゃない?
不便だと思ってもやせ我慢する方がカコワルイ
860 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 01:11
私、ルック車を練習用に使用しています(ここだけの話)。
本チャンではパンクやメカトラがめっきり減りました。
以前より丁寧に乗るようになっているようです。
1万円弱の投資でその何倍もの価値がありました。
861 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 01:35
ルック車で組み立て整備を勉強したおかげで
今度ヤフオクで本物MTBフレームを購入して
組み立てることとなりました。
部品もサス・BB以外はほぼ流用できそうだし、なかなか
期待できます。
でも組みつけてる時間が無い・・・・・・トホホ
862 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 09:56
今度MTBを買おうと思っているのですが、
プジョーとかジャガー、BMWなどのメーカーが
5〜7万円程度でMTB出してますよね。
あれってやっぱり「ルック」なんですか?
過去スレ読んでもよくわかんないです。
またそんなネタを‥
ネタです
865 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 11:49
BMWは5〜7万円じゃ売ってないだろ。
866 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 11:51
BNWなら売ってるよ(マジ
867 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 19:24
伝説(?)の「24万円ルック車」ことジャガーV-MAX2が6マソ投げ売り。
誰かネタで買うやつはいないか?
868 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 21:37
バブリーな頃だったら、ネタで買ったんだけど、
この世知辛い世の中でネタのために6万は出せない。
原価率が怖いな>ジャグアー
871 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 21:56
>870
初めて画像見たけど、
なんか・・・ダウンチューブの細いパイプは無駄のような気が・・・
872 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 22:01
>870
あゆが乗ったら似合うだろうね。ものすごくね。
873 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/14 23:32
このタイプは見た事ガあります。パーツが変更されていますがフレームとサスはそのままです。
ディスカウントストアーで19800でした。
十勝花子とか海谷さんとかダダ〜ンボヨヨンの人とか似合いそう。
875 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 03:21
>870
なんつったって「スーパーサスペンション」だもんな。
>>870 1マソだったらパーツ取りに買ってもいい。
877 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 21:16
878 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 21:32
>>877 カコ(・∀・)イイ!
マジで( ゚д゚)ホスィ
879 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 21:36
>なんか・・・ダウンチューブの細いパイプは無駄のような気が・・・
おいちょっとまて。
それよりさきに、Fフォークについてる泥除けのような形の物体こそ無駄だろうよ。
880 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 21:37
>>879 あれはジャガーエンブレム様の台座です。
外すことは断じてまかりなりません。ましてや無駄などと。
881 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 21:41
>>877 イギーとかいうヤシを思い出すなー(しみじみ
883 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/15 21:44
>879
あれこそ、このバイクには必要不可欠(w
・・・ってのは冗談で、混じれすすると存在自体が(以下略。
884 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/16 02:26
MTB用カンチ台座のノウハウを持っているとこでないと
シマノのカンチやVブレーキにはあわない台座寸法で作ってくる
危険がある。
だからスポルティーフ作るにしてもどろよけ、キャリアつきなら
盆栽系、古典的ツーリング系よりもライジンのようにMTB得意な
ところで作るべきと考える。
いわゆる誤爆というやつですか?
886 :
ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI :02/11/16 19:44
887 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/16 19:55
スパルディング醤
888 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/16 20:13
一流のルック車。値段相応
街乗りでは問題ないけど、当然山へ行ったり激しい乗り方をすればだめになる。
ただ販売するところでまともな整備をしなければ街乗りでもダメになると思う。
889 :
61.10:02/11/16 20:18
ルックのアルミ出るらしいね!
890 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 01:23
>>875 2万円クロスバイクのダウンチューブには、
スーパーハイテンと書いてあるよ(w
891 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 07:21
ハイテンション綱は、自転車に向いた良質な素材です。
強度、耐久性等を勘案すれば、カーボンやアルミよりよっぽど良いと思うがね。
ちなみに、普通綱も重さを別にすれば昔とは比較にならない程改良されています。
892 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 07:23
そういう人はハイテンフレームに乗ってください。
893 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 08:09
SUGIMURAの自転車って、やっぱりルーックでしょうか?
894 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 10:33
>ちなみに、普通綱も重さを別にすれば昔とは比較にならない程改良されています
この『重さ』が問題。
895 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 16:19
回転系の軽量化は重要だが、1キロ位のフレームの重量差は、輪行時以外は、ほとんど自己満足の世界。
鉄やハイテンのフレームの自転車は重い部品と組み合わされて、トータルで乗り味が重くなっているんだよん。
いまだに高校生の時買ってもらったハイテン車が一番しっくり来る‥
フレームは材質もさることながら寸法とか固さとか微妙だよね。
でもルック車は昔のハイテンロードなどと違って材質に関係なく
スポーツ的な設計はしてません。
897 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 17:40
MTBの総重量は輪行よりも山で担ぐ場面が問題じゃないかな。
輪行はしたことないけど、担いで登ることは多いから100gでも軽くしたい。
898 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:29
げっ、このスレで担いでいる人いたの?
MTBが欲しいのですが、どんなのを勝ったらいいのでしょうか?
とりあえず勝ちにいくことだけを考えています。
教えて下さい。
900 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:44
もちっと詳しい状況を書くよろし
私の質問に答えられるだけの力量を持った人はいませんか?
902 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:46
>>901 レースに出るらしいけど、どんなレースに出るのか書いてくれないとなんとも。
それに予算も提示して頂けたらありがたい。
ついでにスレ違いだ。
903 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:47
ルックだと、壊れるから担ぐんじゃない?
私の人生は常に自分との戦い=レースでした。
905 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:49
>>899 勝ちたいなら頭から流すのがイイと思うよ。
ラッキーナンバーは1−5−3あたり?
後は店員とよく相談して最後は自分で金を払うのが吉。
906 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:50
>>899 勝ちに行くとありますが誰に勝つのですか?
小学生ですか?
907 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:51
フューエル
ありがとうございました!
お金を払う覚悟はできています!
頭から流すとは具体的にはどのような状況をさすのでしょうか?
909 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:51
ネタかよ
910 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:52
911 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:55
>>908 それは自分との戦いで答えを見つける事がボーナスチャンスだよ。
また、それ以外でも篠原教授でも2倍くらいにはなるという情報もあるし。
とにかく、お金の問題じゃない。自分のお金で相手に払うのがより良いポイント。
数々のアドヴァイス感謝致します!
お金の問題じゃない・・・とても含蓄のあるお言葉です!
私にとっての勝つことを常に明日に向けて進んでいきたいと思う次第であります!
それではみなさま、have a good win!!
913 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/17 18:59
ただし10万以上超過分はカンガルー募金へいくことを忘れるな
914 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/19 15:15
ルック車って、どうやってあんなに安い値段になるんだろ。
とりあえず自転車の形してるのに、ママチャリのルック車なんて5000円以下だった
りする。
コストダウンのモデルとして見ると非常に興味深い。
いや、品質あそこまで落とせば出来るよとか、労働力の安いところならとか言うの
は判るんだが、一応走るものがあの値段って輸送コストだけで消えちまうんじゃな
かろかと思うわけで。
915 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/19 21:00
ママチャリのルック車って、一見ママチャリに見えるけど
実はそうじゃない自転車ってことですよね。
どんなんじゃ(w
916 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/19 22:22
>>915 カゴの部分に、
『荷物をいれての走行禁止』
ってステッカーがはってあるよ。
917 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/19 22:29
不覚にも笑ってしまった
918 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/19 22:56
ママチャリのルック( ゚д゚)ホスィ
「ママは乗ってはいけません」
俺なんかよう電動アシストのルック車乗ってんだぞぉ〜!
921 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/20 22:16
なんかダイエーの自転車売り場にフラッとたちよったら
ジャガーの自転車がブレーキ故障云々の紙が張られて
3台置いてあった。
ジャガーが良くないのか、ダイエーの組みつけが良くない
のか分からんかったが・・・
>>920 電動ぽいカバーとモーターぽい奴がついてるのか?
923 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/21 22:17
ジャガーの自転車はリーピングキャットが付いてはじめて魂が宿るのです。
924 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/21 22:58
>>921 しょぼいけどVブレーキなので、よくキーキーなるのです。普通の人は
それを故障と思って持ってきます。リムをパーツクリーナーで綺麗にすると
たいていなおります。
925 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/22 20:48
>>871 なんか・・・ダウンチューブの細いパイプは無駄のような気が・・・
今日、サイクルショーで実物を見てきた。(自動車の)ジャガーの上に乗っている
(自転車の)ジャガーを。
ダウンチューブの細いパイプはキャリアのアームで自転車をつかむためについていると
理解した。
926 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/22 21:35
車のジャガーは高級感あっても自転車のジャガーは・・・
間違っても乗りたくない。
サイクルショーのジャガーのブースでは一応自動車のジャガーの屋根に自転車
を載せたりして高級感をアピールしていたが、偶然だと思うけどそのとなりで
ジャガーのOEM元の台湾のメーカーのYuhjiunが出展していて、高級感が台無しに
929 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/25 06:00
とりあえず、フルサス-ルック車で一番まともなのはどのメーカーなんだろうな。
ダンロップとか・・・(w
930 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/25 21:30
パナは?
fujiが好き
ディスカバリー1
932 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/26 14:12
>928
フルサスとか見た目
かなりカコイイ
MARSって車種はインテンス真似たのか?
似てないけど・・・M1って・・・
933 :
チョイとばかり教えてクン:02/11/26 16:44
シュインのロケット88はルック車ですか?
取り説に悪路走行は禁止と書いてあるのですが・・・。
スポルディングのルック車を改造中なんだけど、エンド幅が130mmなのね。
せっかく買ったデオーレのリアハブが無駄に。ソラのリアハブ買わなくては。
まぁホイール組む前だったからまだ良かったけど。
935 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/27 22:52
漏れのチャリってひょっとしてルックかも?
ハードテイルで24段変速付きのヤツなんですけど。
でもってフレームがケズれてもう傷モノなんですが
不思議と野ざらしにしても傷口がサビない(但しギアにサビ有り
判る人誰か教えてクダサレ。
936 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/27 22:56
>>935 何を教えてくれといっているのか
ルックといって欲しいのか、欲しくないのか
HT,24S、さびないからアルミ?
これだけで何を教えろと言うのか
>>935 ダウンチューブにメーカーあるいはブランド名はないのか?
もしくはフレームのどこかに名前は入ってないか?
もしあるならそれをここで晒せ。
ルックかどうかはそれからだ。
スマソ、情報量少なさ過ぎですた。
まぁルックかルックじゃ無いかが知りたいワケで。
ちなみにショップオリジナルのヤシなんで詳細は不明です(結局情報量少ないままか?
>>937 えーと、確認してきました。
フレームは丸石、コンポはシマノですた。
↑
なんかコイツ作り話してまで必死でかまってほしいみたいだな。
なんかすごーくキモイ
941 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/28 00:11
942 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/28 01:33
5万円もするジャガーはルックなんでしょうか?
943 :
碌互選海苔 ◆elz8X4o5jw :02/11/28 01:46
ジャガー、プジョーはいくらの奴でもルックに見られる、ってか、プッって感じで見られる
それが嫌ならやめとき。。そういえばプジョーって日本から撤退するんだってね。
この前ニュースで見て、ビクーリしたよ。。2chの影響もあるのか?
944 :
あるわけない:02/11/28 10:54
>943
2chの影響??
そんなもの、あるわけ無いだろ!!
>943
商標使用の期限切れ、ってのは何度も書かれてたと思うけど?
俺はプジョーがBSやパナソに較べてルック度が高いとは思わんが。
947 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/30 20:57
948 :
ツール・ド・名無しさん:02/11/30 21:05
>>945 ,........................
../,. . ヽ、
/,.丶、________ノヽヽ
. {.,.! ! }
.. !i'` ━ ━ 'i│.
. j .◎ ...◎ `i/'i
∂,l ハ ..|∂
! ../-=-ゝ | < おーらぱわー
..!、 ⌒ .... j
ヽ ヽ...........ノ /l
./ ヾ_ _ _ _ ._丿ヽ
_,.l ヾ
_,.-‐'"‐-- \/\/_,. `ー-
949 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/02 02:15
このところ、yosemiteとか書いてあるチャリンコを妙に見かけるけど、
あれは一体何者なのだろうか?
950 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/02 02:26
>>950 ルック車なのにダウンヒルタイプフレームってなんだよ(w
953 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/02 21:49
ルック車だから”タイプ”なんだろう。
954 :
青獅子 ◆LionZAnpfk :02/12/02 22:08
>>950 ムリやり露光間ズームして写真をかっこよく見せようとしてる・・・
涙ぐましい努力にワラタ。
でもシマノC201ってコンポ、はじめて聞いた。
どんなコンポなんだろう?
ルブリカンツやJEEPのコメントも美味しすぎると思う。
友達の bike には負けない
ルブリカンツ、デザインと色はルイガノみたいでなかなか良いと思ってしまうw
これ見た事無いなあ。
957 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/04 03:02
958 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/04 03:07
>954
フォトショのフィルターじゃないの?
>>958 「こがないで走る」
つまり原チャリなんだよね。これ。
>>958 うーむ。
電動パッソル如きでガタガタ騒ぐなって感じですか。
>>959 こういう効果を撮影テクニックででも出来るんだけど、これは明らかに写真屋のフィルターだね。
954氏はアナログな人なのかも。
963 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/04 14:24
964 :
青獅子 ◆LionZAnpfk :02/12/04 21:16
>>962 スマン、アナログな人間です。
フィルターなしで同じような写真撮ったこともあります。(銀塩で)
965 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/04 22:04
>>964 いや、私もアナログなモンで・・・下手ですが。カメラ屋なのに・・・
966 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/05 19:29
967 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/05 19:32
ダブルクラウンのダウンヒルタイプのサスペンション
968 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/06 00:19
ハンドルの角度
いやらしい番号GET!
970 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/06 21:05
shogunって、やっぱり・・・・・
971 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/06 21:32
>>966 ダウンヒルでは無くタウンヒルです。街の丘です(ワラワラ
UGOステムかっちょえぇー(ワラ
973 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/07 00:07
age
ネタっつーかアシにうごだうんひる買ったよ〜
送料税込みで約3マソ。
意外といいよ。街乗り折りたたみとしては。
その辺ちょこっと走っただけだけど。
剛性あるし結構軽快。しっかりしてるよ。
軽いかどうかは微妙だけどガマンできる。
不満点はフロント上げたらサスが伸びきって「ガキッ」ってゆーのと、
リアサスがちょとやわい。これはプリロード上げたら解決すると思う。
でもしょせんはバネサスだけど。
ダウンヒルは絶対にしたくないが、日帰りツーリングならよゆーだな。
クルマで出るときはとりあえずトランクに入れときます。
つったらバカにされるだろうが、そう感じたんだからしかたがない。
ブランド厨の攻撃受けませんように。(-∧-;) ナムナム
975 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/07 16:32
974は次スレで叩こう。あるのか?(w
976 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/07 20:33
いや、このテーマは深いと思われ。
カメラで言えばロシアカメラみたいなもんだ
(ちょいと違う気もするけど)
977 :
ツール・ド・名無しさん:02/12/08 00:45
>>976 ロシアカメラとはまた微妙なところを・・・
>>974 プリロードとバネレートは無関係じゃなかったか?
979 :
ツール・ド・名無しさん: