ヤイ！初心者の漏れに１から教えやがれ！
1 ：某：
タイトル強気ですが、本文は腰を低く。
自分、某メーカーの回しものなのですが、移動したばっかりで
まったくわからんのです。
日本で一番濃ゆい皆様に色々と教えて欲しいっす。
上手くすれば製品に反映されるかもしれねっす。
よろしくお願いします。
自分、某メーカーの回しものなのですが、移動したばっかりで
まったくわからんのです。
日本で一番濃ゆい皆様に色々と教えて欲しいっす。
上手くすれば製品に反映されるかもしれねっす。
よろしくお願いします。
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2 ：１：02/08/05 09:00
まず一つ目。
ディスカウントストアなんかで、１台９０００円くらいで
山盛りでチャリ売ってますけど、皆さんが乗るような
数万円〜数十万円のチャリと、何が一番違うんですか？
色々と違うでしょうが、値段の違いに最も大きく反映しているのは
なんなんでしょうか？教えてくださいっす。
ディスカウントストアなんかで、１台９０００円くらいで
山盛りでチャリ売ってますけど、皆さんが乗るような
数万円〜数十万円のチャリと、何が一番違うんですか？
色々と違うでしょうが、値段の違いに最も大きく反映しているのは
なんなんでしょうか？教えてくださいっす。
3 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:02
オレからひとつ言えることは「できるだけ早く氏んでください、おながいします」
4 ：１：02/08/05 09:03
>>3
逝ってきます
逝ってきます
5 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:07
ネタスレを立てるなら、金曜の午後10時くらいがいいよ。
こんな時間に立ててもレスつかないし、
ついても俺みたいに朝から2chにつないじゃうような
クズの意見しか聞けないってこった。
こんな時間に立ててもレスつかないし、
ついても俺みたいに朝から2chにつないじゃうような
クズの意見しか聞けないってこった。
6 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:07
フレームの材質やパーツの良し悪し、それからくる強度や軽さの違い、
ってとこだと思う。
数万〜二十万ぐらいまでは、フレームとパーツが違い、
それ以上はフレームはほとんど変わらず主にパーツの違い
あと溶接の良し悪しってのもあるかな？
説明が分かりにくくてすいません
ってとこだと思う。
数万〜二十万ぐらいまでは、フレームとパーツが違い、
それ以上はフレームはほとんど変わらず主にパーツの違い
あと溶接の良し悪しってのもあるかな？
説明が分かりにくくてすいません
7 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:09
「あの……みるみるさんですか？」
「あ、はいそうです」
「どうも、初めまして。なんか、ホームページの印象と同じですね」
「あ、え、そう……ですか」
「知的で可愛いっていうか、なんか嬉しいです」
「ありがとうございます」
二人、いい雰囲気で横浜の中華街へと向かう。
「あの」
「はい」
「えっと、メールでの名前が番号になっているんですけど、ハンドルとかお持ち
になっているんですか？」
「ええ」
「どんなハンドルですか？」
「名無しさんアットマークそうだ選挙にいこう、です」
「え？」
「名無しさんアットマーク、このアットマークってのは小文字のａを丸でくくっ
たようなやつです。で、そうだ選挙にいこう。名無しさんアットマークそうだ選
挙にいこう、です。まあ、捨てハンですね」
「はあ……」
「みるみるさんは、なにか食べたいものありますか？」
「えー……と、そうですねぇ……名無しさんアットマークそうだ選挙にいこうさ
んはなんかありますか？」
「餃子きぼーん」
「……え？」
「餃子きぼーん」
「餃子きぼん、ですか？ あの、どんな料理なんですか？」
「いや、料理の名前じゃなくて、餃子を食べたいっていうことです」
「はぁ……」
「あ、そうだ、チャーハソってどうよ？」
「え？」
「チャーハソってどうよ？」
「チャーハソってどうよって……いきなり言われても……ちょっと。チャーハソって知らないので……」
「僕があんまり美味しくないと思っている炒飯のことです」
「はぁ……そうなんですか……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「age」
「え？」
「いや、チャーハソってどうよに対する答えが聞きたいもので」
「はぁ……いや、あんまり炒飯って好きじゃないんです、ごめんなさい」
「sage」
「……」
「もういいです、ってことです」
「……はぁ」
こうして、二人の時間は過ぎていくのであった……。
「あ、はいそうです」
「どうも、初めまして。なんか、ホームページの印象と同じですね」
「あ、え、そう……ですか」
「知的で可愛いっていうか、なんか嬉しいです」
「ありがとうございます」
二人、いい雰囲気で横浜の中華街へと向かう。
「あの」
「はい」
「えっと、メールでの名前が番号になっているんですけど、ハンドルとかお持ち
になっているんですか？」
「ええ」
「どんなハンドルですか？」
「名無しさんアットマークそうだ選挙にいこう、です」
「え？」
「名無しさんアットマーク、このアットマークってのは小文字のａを丸でくくっ
たようなやつです。で、そうだ選挙にいこう。名無しさんアットマークそうだ選
挙にいこう、です。まあ、捨てハンですね」
「はあ……」
「みるみるさんは、なにか食べたいものありますか？」
「えー……と、そうですねぇ……名無しさんアットマークそうだ選挙にいこうさ
んはなんかありますか？」
「餃子きぼーん」
「……え？」
「餃子きぼーん」
「餃子きぼん、ですか？ あの、どんな料理なんですか？」
「いや、料理の名前じゃなくて、餃子を食べたいっていうことです」
「はぁ……」
「あ、そうだ、チャーハソってどうよ？」
「え？」
「チャーハソってどうよ？」
「チャーハソってどうよって……いきなり言われても……ちょっと。チャーハソって知らないので……」
「僕があんまり美味しくないと思っている炒飯のことです」
「はぁ……そうなんですか……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「age」
「え？」
「いや、チャーハソってどうよに対する答えが聞きたいもので」
「はぁ……いや、あんまり炒飯って好きじゃないんです、ごめんなさい」
「sage」
「……」
「もういいです、ってことです」
「……はぁ」
こうして、二人の時間は過ぎていくのであった……。
8 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:10
>5
同意。この時間は夏休みでひまぶっこいてる荒らしまがいの中学生も
いるので要注意。
それから、スレ立てたあとしばらくは３みたいな中傷てきなスレ
がつくけどそれも気にしない。
同意。この時間は夏休みでひまぶっこいてる荒らしまがいの中学生も
いるので要注意。
それから、スレ立てたあとしばらくは３みたいな中傷てきなスレ
がつくけどそれも気にしない。
9 ：１：02/08/05 09:12
>>5
アドバイスありがとうございます。そんなに卑下しないでください。
極力マジレスさせていただきます。
>>6
フレームについては、素材と組み方（溶接方法？）によって、
ピンキリが出てくるのですね。良いフレームは軽くて剛性が
あるということでしょうか？
自分で調べたところ、弾力がある方がいいという意見もあるようですが、
実際のところ、どういうフレームが「いいフレーム」なのですか。
朝っぱらからご回答ありがとうございます。
アドバイスありがとうございます。そんなに卑下しないでください。
極力マジレスさせていただきます。
>>6
フレームについては、素材と組み方（溶接方法？）によって、
ピンキリが出てくるのですね。良いフレームは軽くて剛性が
あるということでしょうか？
自分で調べたところ、弾力がある方がいいという意見もあるようですが、
実際のところ、どういうフレームが「いいフレーム」なのですか。
朝っぱらからご回答ありがとうございます。
10 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:13
>7
（笑）
（笑）
11 ：１：02/08/05 09:16
>>7
コピペにも律儀にレスさせていただきます。
他の板ばかりみているので、これは初めて拝見しました。
自分はメル友は痛い目にあった経験多数です。
>>8
アドバイスありがとうございます。
しかしながら、中学生だとしても、その立場から「自転車」という
ものについて聞いてみたい気もします。この板は専門的な高級（？）
自転車の話題が多いと思いますが、安い日常的チャリについても、
気になる部分があります。
中傷レスは正直キツいですが、８さんのように真摯に答えてくださる
方が少数でもいるだけで感激です。
コピペにも律儀にレスさせていただきます。
他の板ばかりみているので、これは初めて拝見しました。
自分はメル友は痛い目にあった経験多数です。
>>8
アドバイスありがとうございます。
しかしながら、中学生だとしても、その立場から「自転車」という
ものについて聞いてみたい気もします。この板は専門的な高級（？）
自転車の話題が多いと思いますが、安い日常的チャリについても、
気になる部分があります。
中傷レスは正直キツいですが、８さんのように真摯に答えてくださる
方が少数でもいるだけで感激です。
12 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:19
7みたいなの初見でおもしろいわん。
どのあたりで発生してるのか、おしえてくれ。
どのあたりで発生してるのか、おしえてくれ。
13 ：6：02/08/05 09:21
>9
「いいフレーム」＝「用途に合ったフレーム」
つまりすべてにおいて万能なフレームはない
「いいフレーム」＝「用途に合ったフレーム」
つまりすべてにおいて万能なフレームはない
14 ：6：02/08/05 09:23
>11
ちなみに中学生ですけど（もちろん荒らしはしませんよ）
ちなみに中学生ですけど（もちろん荒らしはしませんよ）
15 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:29
16 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:30
>>1
まず、おおまかに自転車は次のようなパーツに分かれる
フレーム(骨格。アルミ、クロモリ鉄、チタン、カーボン等)
コンポ(変速機。ギアトレイン系、ブレーキセット)
ホイル(アルミ削りだしとかカーボンとかママチャリはアルミとかクロモリとかステンとか)
フレームはママチャリの場合クロモリ、錆びにくく軽いアルミに分けられる。
完成車でいくとママチャリの場合の価格帯は\50000まで。
電動だと動力部で高くなる。\50000から上はスポーツ向け。
安いMTBやロード(スポーツ向け)も\30000からあるがフレームがやすっちい
のとディスカウントでは工場出荷のまんま出すので安いからくり。
自転車屋さんでは工場から来たら一度チェックの為ばらしてから組み上げる。
ここで工賃が生じる。ここら辺が定価に含まれる為、自転車屋さんの腕に
掛かってくる。
で、チェックして仕上がったところで↓のお墨付きを頂ける。
http://www.chari-u.com/subutsmark.htm
コンポについては↓参照。
http://www.chari-u.com/shimano.htm
どうだ?俺って親切だろ?
まず、おおまかに自転車は次のようなパーツに分かれる
フレーム(骨格。アルミ、クロモリ鉄、チタン、カーボン等)
コンポ(変速機。ギアトレイン系、ブレーキセット)
ホイル(アルミ削りだしとかカーボンとかママチャリはアルミとかクロモリとかステンとか)
フレームはママチャリの場合クロモリ、錆びにくく軽いアルミに分けられる。
完成車でいくとママチャリの場合の価格帯は\50000まで。
電動だと動力部で高くなる。\50000から上はスポーツ向け。
安いMTBやロード(スポーツ向け)も\30000からあるがフレームがやすっちい
のとディスカウントでは工場出荷のまんま出すので安いからくり。
自転車屋さんでは工場から来たら一度チェックの為ばらしてから組み上げる。
ここで工賃が生じる。ここら辺が定価に含まれる為、自転車屋さんの腕に
掛かってくる。
で、チェックして仕上がったところで↓のお墨付きを頂ける。
http://www.chari-u.com/subutsmark.htm
コンポについては↓参照。
http://www.chari-u.com/shimano.htm
どうだ?俺って親切だろ?
17 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 09:37
で、自転車屋でも安い\10000以下のﾏﾏﾁｬﾘがあるけれど、あれは自転車屋さんが
パーツ単体で安い奴構成して得をしている。
パーツ単体で安い奴構成して得をしている。
18 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:16
19 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:24
なぜならば、ここで知りたいことなんざ、会社で技術の人間に
話しすれば、即答されることだ。
夏休みで暇なんだろうけど、会社の中で人間関係つくって
勉強してくれ。
ま、ネタなんだろうけど。
話しすれば、即答されることだ。
夏休みで暇なんだろうけど、会社の中で人間関係つくって
勉強してくれ。
ま、ネタなんだろうけど。
20 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:31
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするなら…
一連の質問ｽﾚを過去ｽﾚも含めて10本くらい読んでくれ
知りたいことはたいてい書いてある
あとはぐぐるで検索して勉強してくれ
そんなこともできないなら、あんたの仕事に対する姿勢は最低評価だ
一連の質問ｽﾚを過去ｽﾚも含めて10本くらい読んでくれ
知りたいことはたいてい書いてある
あとはぐぐるで検索して勉強してくれ
そんなこともできないなら、あんたの仕事に対する姿勢は最低評価だ
21 ：１：02/08/05 10:34
続けて教えていただきありがとうございます。
>>13
用途によって大きく異なるのですね。理解しました。
>>14
ありがとうございます。基本的に若者は好きです。
>>15
申し訳ありません、キャップをよく知りません。
名前に◆とかつけるやつでしたでしょうか？
社名は…申し訳ありませんが明かせません。ヒントも厳しいです。
しかしながら、現行の大手自転車メーカーではありません。
>>16
色々な仕組み（付価値）があるんですね。
ディスカウントは手間がかかってないから、余計に安いということですね。
本当に親切だと思います、助かります。
>>17
それはダークな部分なのでしょうか。工夫して利益を出すのは、一見して
すばらしい事だと思いますが、素人考えでしょうか。
>>13
用途によって大きく異なるのですね。理解しました。
>>14
ありがとうございます。基本的に若者は好きです。
>>15
申し訳ありません、キャップをよく知りません。
名前に◆とかつけるやつでしたでしょうか？
社名は…申し訳ありませんが明かせません。ヒントも厳しいです。
しかしながら、現行の大手自転車メーカーではありません。
>>16
色々な仕組み（付価値）があるんですね。
ディスカウントは手間がかかってないから、余計に安いということですね。
本当に親切だと思います、助かります。
>>17
それはダークな部分なのでしょうか。工夫して利益を出すのは、一見して
すばらしい事だと思いますが、素人考えでしょうか。
22 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:39
23 ：１：02/08/05 10:40
>>18
キャップについては解り次第つけますので、今後もよろしく
お願いします。
>>19
ネタではありません。会社の技術に…ということですが、
訳あって詳しい知識をもった人間が、この勤務地にはおりません。
当方は小さな会社ですが、新規参入を企画しています。
そのために、下っ端の自分がリサーチもどきをしている所です。
>>20
厳しいご指摘どうもです。過去スレも、このスレと同時進行で
調べております。また、普通にネット上でも同時調査中です。
しかしながら、なかなか目当てのページが見つからないという
事もあり、ここで皆様のお力をお借りしております。
「メーカーの声」よりも「ユーザーの声」の方が有益であるとも
思っています。
キャップについては解り次第つけますので、今後もよろしく
お願いします。
>>19
ネタではありません。会社の技術に…ということですが、
訳あって詳しい知識をもった人間が、この勤務地にはおりません。
当方は小さな会社ですが、新規参入を企画しています。
そのために、下っ端の自分がリサーチもどきをしている所です。
>>20
厳しいご指摘どうもです。過去スレも、このスレと同時進行で
調べております。また、普通にネット上でも同時調査中です。
しかしながら、なかなか目当てのページが見つからないという
事もあり、ここで皆様のお力をお借りしております。
「メーカーの声」よりも「ユーザーの声」の方が有益であるとも
思っています。
24 ： ◆bzvR6/66 ：02/08/05 10:44
>>21キャップは名前の所に半角の♯、続けて全角文字。
25 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 10:45
>>1
ここでトリップとかのことを聞くと迷惑だし、俺みたいな昼間からヒマな奴なんだから初心者板まず行ってこいよ。
ここでトリップとかのことを聞くと迷惑だし、俺みたいな昼間からヒマな奴なんだから初心者板まず行ってこいよ。
26 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 10:56
27 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 11:05
NATUCHUU!
29 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 11:33
>>1
それとMTBにも色々と種類があるので参考までに。
http://www.chari-u.com/syuruimtb.htm
選び方(客側から見たﾔｼ)
http://www.chari-u.com/erabikata.htm
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
まぁざっとこんなもん。
それとMTBにも色々と種類があるので参考までに。
http://www.chari-u.com/syuruimtb.htm
選び方(客側から見たﾔｼ)
http://www.chari-u.com/erabikata.htm
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
まぁざっとこんなもん。
31 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 12:42
>>30
どうもです、急速にチャリ知識を詰め込んでいます。
最初の疑問は「なぜ、金額にこんなに差があるんだ！」という
ことでしたが、８割方理解できました。
しかしながら、１００万円近いものとかについては、未だに
理解できません。いいパーツ集めても５０万円がいいところでは？
と思いました。手作りだったりブランドだったりするからでしょうか。
どうもです、急速にチャリ知識を詰め込んでいます。
最初の疑問は「なぜ、金額にこんなに差があるんだ！」という
ことでしたが、８割方理解できました。
しかしながら、１００万円近いものとかについては、未だに
理解できません。いいパーツ集めても５０万円がいいところでは？
と思いました。手作りだったりブランドだったりするからでしょうか。
>>31
そう言った物はﾁｰﾑレプリカとかツールのTT用のフレームで最高級コンポで武装した物。
職人の手作りです。
ロードだとフレームのみで定価20ﾏｿ以上がエントリーモデル。
それ以上となると流石に勿体無い感がありますが。
そう言った物はﾁｰﾑレプリカとかツールのTT用のフレームで最高級コンポで武装した物。
職人の手作りです。
ロードだとフレームのみで定価20ﾏｿ以上がエントリーモデル。
それ以上となると流石に勿体無い感がありますが。
33 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:53
ロードのエントリーモデルって20メソもするのか！
知らんかった〜。
オレのロードはロードもどき或いはロードルック車といったところかよ。
知らんかった〜。
オレのロードはロードもどき或いはロードルック車といったところかよ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 12:58
>>33
じゃあフレーム４ﾏｿのってどうなの?
じゃあフレーム４ﾏｿのってどうなの?
言葉足らずでスンﾏｿ。２０ﾏｿクラスが完成車で良いレベルって
事。
事。
37 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:00
>>35
スポーツママチャリ
スポーツママチャリ
39 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 13:07
>>32-37
なるほど。やっぱり特注品の部類は高くつくものなんですね。
さらに突っ込んで知りたいのですが、自分調べではフレーム１８万円
くらいで、けっこういいものかなぁ、と思いました。
でもって、この値段の根拠というか、内訳ってどうなんでしょう。
材料に結構いいものを使っているみたいですが、それが高いんですかねえ？
もしくは加工に高度な技術が発生するための高さなんでしょうか。
なるほど。やっぱり特注品の部類は高くつくものなんですね。
さらに突っ込んで知りたいのですが、自分調べではフレーム１８万円
くらいで、けっこういいものかなぁ、と思いました。
でもって、この値段の根拠というか、内訳ってどうなんでしょう。
材料に結構いいものを使っているみたいですが、それが高いんですかねえ？
もしくは加工に高度な技術が発生するための高さなんでしょうか。
>>39
特注品と言うかイコールレース用の機材ですし、世界で通用しなければ
いけない以上それなりの価値があります。
昔はアルミでもそんなに高くはなかったのですが近年のチュービング技術により
剛性のアップで硬い、軽いを実現していますし、
カーボンステーでトライアングルがアルミとかだと溶接、接着技術、継ぎ目の処理、
塗装、形状、ブランドイメージ等で価格差が出てきます。
でフルチタンだとフレーム単体でそこから上はしますね。
特注品と言うかイコールレース用の機材ですし、世界で通用しなければ
いけない以上それなりの価値があります。
昔はアルミでもそんなに高くはなかったのですが近年のチュービング技術により
剛性のアップで硬い、軽いを実現していますし、
カーボンステーでトライアングルがアルミとかだと溶接、接着技術、継ぎ目の処理、
塗装、形状、ブランドイメージ等で価格差が出てきます。
でフルチタンだとフレーム単体でそこから上はしますね。
まぁ、レース用の機材だけあって数年周期でフレームが経たる等ありますので、
勝ちたいならこれ!と言うのが価格に出てきてますが、用途によりけりです。
勝ちたいならこれ!と言うのが価格に出てきてますが、用途によりけりです。
42 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:21
原材料はそれほどじゃないけど、
加工費、人件費、塗装費、輸送費、輸入代理店のぼったくり、
などあるからねん。
加工費、人件費、塗装費、輸送費、輸入代理店のぼったくり、
などあるからねん。
まぁ開発費回収が大いなる目的といったとこか。
44 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 13:48
>>40-43
なるほど。常に進化し続けているわけですね。
素人から見たらフレームはただの棒（失礼！）なのですが、
すんごい技術を込めて、進化して、値段にも反映すると。
経費や工賃もあるでしょうが、やっぱり「モノの価値」としては、
素人にはやや高く感じてしまいます。レーサーには、その微妙な差は
大金を投入しても得るべきなのでしょうね。
なるほど。常に進化し続けているわけですね。
素人から見たらフレームはただの棒（失礼！）なのですが、
すんごい技術を込めて、進化して、値段にも反映すると。
経費や工賃もあるでしょうが、やっぱり「モノの価値」としては、
素人にはやや高く感じてしまいます。レーサーには、その微妙な差は
大金を投入しても得るべきなのでしょうね。
45 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 13:53
高級なものの理由あれこれ。は概ね理解しました。
ご丁寧な解説ありがとうございます＞皆さま（特に16さん）
遠慮なく質問を続けさせていただきます。
実際のところ、「レース以外の目的」で使う人にとっては、
相場はどれくらいなのでしょうか？
他のスレで、自分のチャリの値段を申告するというのが
ありますが、売れ筋というかスタンダードな価格帯というのは
存在するのですか？
用途で色々と分かれると思いますが、オンロードで非レース。
ですから、通勤通学に使うとか、趣味でサイクリングするとか、
そういったところです。
ご丁寧な解説ありがとうございます＞皆さま（特に16さん）
遠慮なく質問を続けさせていただきます。
実際のところ、「レース以外の目的」で使う人にとっては、
相場はどれくらいなのでしょうか？
他のスレで、自分のチャリの値段を申告するというのが
ありますが、売れ筋というかスタンダードな価格帯というのは
存在するのですか？
用途で色々と分かれると思いますが、オンロードで非レース。
ですから、通勤通学に使うとか、趣味でサイクリングするとか、
そういったところです。
46 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 13:55
棒かぁ･･･せめて筒にしてほしいかも。
まぁ何にせよ世の中どんな物にもピンキリがあるって事で。
買い手からすれば、性能があと５％上がって欲しいがために５０％、いや１００％増しの値段を
払う人がいるのです。
その人にとってその５％はスゴク大きいのです。
まぁ何にせよ世の中どんな物にもピンキリがあるって事で。
買い手からすれば、性能があと５％上がって欲しいがために５０％、いや１００％増しの値段を
払う人がいるのです。
その人にとってその５％はスゴク大きいのです。
レース機材は殆ど実戦やテストでﾋﾄﾊﾞｼｰﾗ（ﾟ∀ﾟ）なのでライダーと共に進化
し続けている、と言っておいた方がよろしいか。
昔、国内ダウンヒルで実戦中フレームがﾎﾟキっと折れる等の失敗がありながら
進化し続け、現在に至ってますしね。
只、そんなこんなで開発してきたフレームではあるけれど用途次第で数年で
クラックが出てきたりフレームの応力が無くなったりするところは
レース用スキーの板の硬い奴(只こちらはしなやかさが無くなる)なんかと同じですね。
し続けている、と言っておいた方がよろしいか。
昔、国内ダウンヒルで実戦中フレームがﾎﾟキっと折れる等の失敗がありながら
進化し続け、現在に至ってますしね。
只、そんなこんなで開発してきたフレームではあるけれど用途次第で数年で
クラックが出てきたりフレームの応力が無くなったりするところは
レース用スキーの板の硬い奴(只こちらはしなやかさが無くなる)なんかと同じですね。
おじゃまします。
>>1さんの事を最初は素人さんの冷やかしだと思っていましたが、
>>29の「多謝」をみて、中国語ができるから他の部署から
引っ張ってこられた方なんだなぁ〜と爆笑してしまいました。
いろいろ面倒だけど頑張ってね。加油!!
>>1さんの事を最初は素人さんの冷やかしだと思っていましたが、
>>29の「多謝」をみて、中国語ができるから他の部署から
引っ張ってこられた方なんだなぁ〜と爆笑してしまいました。
いろいろ面倒だけど頑張ってね。加油!!
49 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:06
今、一通りスレ読んだが、ちょっと待て。
>>1（というか1の会社）はロードで参入するの？
読んだ感じそうでもなさそうだけど、
自転車って言っても用途別に何種類もあるよ。
ちなみに>>45の話でいうと、
一般人には10,000円が一つの壁。
初心者には50,000円
入門的には100,000円
本格的には300,000円
職業的には500,000円
どんなジャンルのバイクでも、大体こんな感じじゃないかな。
>>1（というか1の会社）はロードで参入するの？
読んだ感じそうでもなさそうだけど、
自転車って言っても用途別に何種類もあるよ。
ちなみに>>45の話でいうと、
一般人には10,000円が一つの壁。
初心者には50,000円
入門的には100,000円
本格的には300,000円
職業的には500,000円
どんなジャンルのバイクでも、大体こんな感じじゃないかな。
50 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:08
なんか、フレームの話になると。すぐローディーが集まってくんのな。
まぁ、べつにいいけどさ。
４５の用途なら、２〜３万でも十分と思うけど。
快適さや丈夫さを求めるなら、４〜６万。
将来改造等する気なら、７，８万ってとこだと思うが。
あ、ちなみにＭＴＢの話ね。
まぁ、べつにいいけどさ。
４５の用途なら、２〜３万でも十分と思うけど。
快適さや丈夫さを求めるなら、４〜６万。
将来改造等する気なら、７，８万ってとこだと思うが。
あ、ちなみにＭＴＢの話ね。
>>45
ロードで話を進めると、
サイクリング用途でしたら完成車でおおよそ１０万がボーダーラインかもしれません。
まぁ、始めるならクロモリ等から始めるのが良いかも知れません。
コンポは105からがレースユースですが、コレでよいでしょう。
前トリプルギアであれば乗車時のギアチョイスが幅広いので楽です。
将来的にコンポに不満が出てきてレベルアップしたいならレースに出ない
限りはアルテグラで良いでしょう。
それとロードでしたらメンテ用具を一通り揃えておきましょう。
予備チューブ、アレンキー、パンク修理セットは携帯しておき、
パンク修理は練習しておくと後々困りませんし。
あとMTBと違いタイヤが太くない為段差に乗る時に抜重が必要です。
下手するとリムが変形したりリム打ちパンクになります。
ロードで話を進めると、
サイクリング用途でしたら完成車でおおよそ１０万がボーダーラインかもしれません。
まぁ、始めるならクロモリ等から始めるのが良いかも知れません。
コンポは105からがレースユースですが、コレでよいでしょう。
前トリプルギアであれば乗車時のギアチョイスが幅広いので楽です。
将来的にコンポに不満が出てきてレベルアップしたいならレースに出ない
限りはアルテグラで良いでしょう。
それとロードでしたらメンテ用具を一通り揃えておきましょう。
予備チューブ、アレンキー、パンク修理セットは携帯しておき、
パンク修理は練習しておくと後々困りませんし。
あとMTBと違いタイヤが太くない為段差に乗る時に抜重が必要です。
下手するとリムが変形したりリム打ちパンクになります。
52 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:16
〜1万……論外
2〜3万……なんとかまともなレベル
5〜30万……実用に足るレベル
それ以上……趣味の世界
小径車の話でふ
2〜3万……なんとかまともなレベル
5〜30万……実用に足るレベル
それ以上……趣味の世界
小径車の話でふ
53 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:17
>>51
あれ？自転車が欲しいって話題じゃなかったような気がするが？
あれ？自転車が欲しいって話題じゃなかったような気がするが？
54 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:18
>>52
５〜３０万て・・・えらい大雑把だのう。
５〜３０万て・・・えらい大雑把だのう。
56 ：５２：02/08/05 14:24
>>54
確かに大雑把すぎですね（ｗ
いや、走るとか携帯するとか目的によって
承継者の実用性の度合いってかわるじゃないですか。
リカとか10万だろうが100万だろうが、趣味に近いマシンだし。日本では。
確かに大雑把すぎですね（ｗ
いや、走るとか携帯するとか目的によって
承継者の実用性の度合いってかわるじゃないですか。
リカとか10万だろうが100万だろうが、趣味に近いマシンだし。日本では。
57 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 14:39
通勤や買い物の足その他趣味として乗ってます。１０万のロード。
比較的長時間の駐輪となり盗難を考えると１０万円以上はちょっと難しいですね。
はやりはコンフォートタイプでしょうか？サス付きのママチャリみたいなヤツ。
ＭＴＢほど重そうでもなく、ロードほどスピードに特化していないし。
通学までを販売ターゲットとするなら５万前後が狙い目でしょうか。
比較的質の良い自転車を３万弱で販売できれば、ステップアップの需要が見込まれるかも。
比較的長時間の駐輪となり盗難を考えると１０万円以上はちょっと難しいですね。
はやりはコンフォートタイプでしょうか？サス付きのママチャリみたいなヤツ。
ＭＴＢほど重そうでもなく、ロードほどスピードに特化していないし。
通学までを販売ターゲットとするなら５万前後が狙い目でしょうか。
比較的質の良い自転車を３万弱で販売できれば、ステップアップの需要が見込まれるかも。
>>57
只、フレームの使いまわしの幅が狭いので10ﾏｿロードでも別に良いとおもふ。
只、フレームの使いまわしの幅が狭いので10ﾏｿロードでも別に良いとおもふ。
59 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 15:10
>>46
失礼しました。中空なのですね。筒
５％が凄く大きい話、とてもよく解ります。
例え１％でも勝負を左右するなら必須ですものね。
>>47
自転車の歴史が２００年弱ですが、まだまだ進化中なのですね。
というかスポーツの世界は終わりなく進化すると。
しかしダウンヒルでその状況って、かなり怖いですなぁ。
>>48
応援ありがとうございます。
ご推測は微妙に正解ではありませんが、中国は好きです。
どうして自分がこれに回されているのかは、よくわかりません。
>>49
ロードというか、競技に参入するわけではありません。
あまり詳しくはかけませんが、もし企画が陽の目を見ることに
なったら、詳細をお伝えします。といっても、そんなに大した
ものではありませんが･･･
非常に大雑把な分類をすれば、一般向けのやや高い自転車でも
作ろうかといったところです。それで、まずは自転車の種類あれこれ
とか、値段あれこれを調べたいなと思ってスレ立てさせて
いただきました。
金額の話、とても参考になりました。
失礼しました。中空なのですね。筒
５％が凄く大きい話、とてもよく解ります。
例え１％でも勝負を左右するなら必須ですものね。
>>47
自転車の歴史が２００年弱ですが、まだまだ進化中なのですね。
というかスポーツの世界は終わりなく進化すると。
しかしダウンヒルでその状況って、かなり怖いですなぁ。
>>48
応援ありがとうございます。
ご推測は微妙に正解ではありませんが、中国は好きです。
どうして自分がこれに回されているのかは、よくわかりません。
>>49
ロードというか、競技に参入するわけではありません。
あまり詳しくはかけませんが、もし企画が陽の目を見ることに
なったら、詳細をお伝えします。といっても、そんなに大した
ものではありませんが･･･
非常に大雑把な分類をすれば、一般向けのやや高い自転車でも
作ろうかといったところです。それで、まずは自転車の種類あれこれ
とか、値段あれこれを調べたいなと思ってスレ立てさせて
いただきました。
金額の話、とても参考になりました。
60 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:18
＞一般向けのやや高い自転車
それなら、ブリジストン参考にするといいかも（アンカーじゃなくてね）
７ｓなのに５〜６万するのもあるからなぁ。
それなら、ブリジストン参考にするといいかも（アンカーじゃなくてね）
７ｓなのに５〜６万するのもあるからなぁ。
61 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 15:23
>>50
では「自転車愛好家」ではなく「素人」がMTBを買おうと思った場合、
２〜３万が売れ筋になりそうですね。ちょっと贅沢というか、
ちゃんとした買い物をしようとして５万前後を買うくらい。
それ以上はちょっと手が出ないかもですね。
>>51
自分の功夫では、まだ全文章を理解できませんが、あとでじっくりと
用語を調べたいと思います。さて、サイクリング用だと、MTBよりやや
高くなるのですね。実際、自分の印象としても、細いタイヤの軽くて
速そうなのは、高級な感があります。
>>52
値段の尺度は人それぞれなのですね。しかし多くの人の考えを知れて
とても勉強になります。自転車の話ではありませんが、どんなに安く
ても趣味なものや、その逆はありますからね。
ちなみにウチは、やや趣味路線を目指しています。
>>57
日常使うとなると路駐せざるを得ませんし、高すぎるのも心配ですね。
他スレでエレベーターに乗せて、オフィスに持ち込むという話もみました。
普通の趣味だと３〜５万円くらいが適正なんですかねぇ･･･やっぱり。
では「自転車愛好家」ではなく「素人」がMTBを買おうと思った場合、
２〜３万が売れ筋になりそうですね。ちょっと贅沢というか、
ちゃんとした買い物をしようとして５万前後を買うくらい。
それ以上はちょっと手が出ないかもですね。
>>51
自分の功夫では、まだ全文章を理解できませんが、あとでじっくりと
用語を調べたいと思います。さて、サイクリング用だと、MTBよりやや
高くなるのですね。実際、自分の印象としても、細いタイヤの軽くて
速そうなのは、高級な感があります。
>>52
値段の尺度は人それぞれなのですね。しかし多くの人の考えを知れて
とても勉強になります。自転車の話ではありませんが、どんなに安く
ても趣味なものや、その逆はありますからね。
ちなみにウチは、やや趣味路線を目指しています。
>>57
日常使うとなると路駐せざるを得ませんし、高すぎるのも心配ですね。
他スレでエレベーターに乗せて、オフィスに持ち込むという話もみました。
普通の趣味だと３〜５万円くらいが適正なんですかねぇ･･･やっぱり。
62 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:23
マウンテン用コンポ
アリビヲ以下 ＝ 人間の恥、まかり間違っても使ってはならない
デヲレ ＝ 入門用だが所詮ゴミ
ＬＸ ＝ 街海苔用、使い捨て
ＸＴ ＝ やっと使えるレベル
ＸＴＲ ＝ 許せるレベルにあるのはこれだけ
アリビヲ以下 ＝ 人間の恥、まかり間違っても使ってはならない
デヲレ ＝ 入門用だが所詮ゴミ
ＬＸ ＝ 街海苔用、使い捨て
ＸＴ ＝ やっと使えるレベル
ＸＴＲ ＝ 許せるレベルにあるのはこれだけ
63 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:25
ロード用死魔乃コンポ
ＴＩＡＧＲＡ以下 ＝ こんなの使うんだったら自転車乗るな
１０５ ＝ 街海苔用、使い捨て
有る手蔵 ＝ やっと使えるレベル
面英巣 ＝ 許せるレベルにあるのはこれだけ
ＴＩＡＧＲＡ以下 ＝ こんなの使うんだったら自転車乗るな
１０５ ＝ 街海苔用、使い捨て
有る手蔵 ＝ やっと使えるレベル
面英巣 ＝ 許せるレベルにあるのはこれだけ
ロード用コンポ
ソラ/ティ胡坐=使い潰し。消耗品。
105=許せるレベル、レーサーはここから
アルテグラ=趣味のひとはここまで。レース中級から。
デュラエース=レース用機材。趣味の人もいるが、、、。
あと、安いロードはハブがマウンテンのｱﾘﾋﾞｦ以下のを使ってるのがある
(パナとか)
ソラ/ティ胡坐=使い潰し。消耗品。
105=許せるレベル、レーサーはここから
アルテグラ=趣味のひとはここまで。レース中級から。
デュラエース=レース用機材。趣味の人もいるが、、、。
あと、安いロードはハブがマウンテンのｱﾘﾋﾞｦ以下のを使ってるのがある
(パナとか)
65 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:30
＞１さん。
６２、６３は無視してください。ただの成金馬鹿です。
使えるレベルとのたまってるのは、完成車で１５万以上と言ってますので。
６２、６３は無視してください。ただの成金馬鹿です。
使えるレベルとのたまってるのは、完成車で１５万以上と言ってますので。
67 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:39
＞６２、６３
ずいぶん貧乏ったらｽｨｰ評価してんだね、ＸＴＲとヅら以外はゴミ同然で
全く使い物にならねーじゃん。もっとちゃんと評価しやがれ、ヴォケが！（ﾜﾛﾀ
ずいぶん貧乏ったらｽｨｰ評価してんだね、ＸＴＲとヅら以外はゴミ同然で
全く使い物にならねーじゃん。もっとちゃんと評価しやがれ、ヴォケが！（ﾜﾛﾀ
68 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:46
ジサクジエン？
>>68
鳥ﾌﾟつけよか?
鳥ﾌﾟつけよか?
70 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:49
そんな>67のエンジンはターニークラス
71 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:53
>69
はあ？
トリップつけても意味ナシ
はあ？
トリップつけても意味ナシ
72 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:53
>>70
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
73 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:54
６２＝６３＝６７でしょ
74 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:54
荒れてきたね･･･
ここの>1が狙ってるのは街乗りのちょいといい自転車って感じみたいだから
値段的にも実際にはデオーレ、１０５あたりも使えないだろうね。
でもアリビオあたりでも街で普通に乗る分には｢ちゃんとしてる｣から
性能的にもその辺りで十分かと。
ここの>1が狙ってるのは街乗りのちょいといい自転車って感じみたいだから
値段的にも実際にはデオーレ、１０５あたりも使えないだろうね。
でもアリビオあたりでも街で普通に乗る分には｢ちゃんとしてる｣から
性能的にもその辺りで十分かと。
>>71
確かにな。
確かにな。
76 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:56
〈面英巣〉なんて読むの！
78 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 15:57
ヅラエイスだろ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:19
総合すると、
○ﾁｮﾄｲｲ 街海苔自転車（クロス又はママチャリ上級ﾓﾃﾞﾙ）
○タイヤ細目 （７００Ｃまたは１ ３／８）
○変速はよさげな物を！
リア8速は欲しいぞｺﾞﾗｧ！
フロントはシングルなら４８Ｔ以上。
できればダブルがｲｲ!!
○ｱﾌｫ丸出しの鉄製ダブルサスはｲﾔﾖ！
出来ればアルミかクロモリの軽いフレームにしる！
こんな所でよろしいか？
○ﾁｮﾄｲｲ 街海苔自転車（クロス又はママチャリ上級ﾓﾃﾞﾙ）
○タイヤ細目 （７００Ｃまたは１ ３／８）
○変速はよさげな物を！
リア8速は欲しいぞｺﾞﾗｧ！
フロントはシングルなら４８Ｔ以上。
できればダブルがｲｲ!!
○ｱﾌｫ丸出しの鉄製ダブルサスはｲﾔﾖ！
出来ればアルミかクロモリの軽いフレームにしる！
こんな所でよろしいか？
81 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:29
Ｋｏｇａ−ＭｉｙａｔａのＳｐｏｒｔｓＬａｄｙみたいなのもいいね。
あと、ソフトテールついてるやつとかも。
もう少し安くなればいいんだけどねぇ。
あと、ソフトテールついてるやつとかも。
もう少し安くなればいいんだけどねぇ。
82 ：16：02/08/05 16:33
ジオスのチェレとかスペシャのシラスとか、
http://www.chari-u.com/gios/cele02.htm
http://www.chari-u.com/sp03/sirrusa103.htm
これだとMTB系でシクロ化改造系だなぁ。
あ、衆院のファーストバックフラットとかね。
ブレーキ台座がロード系。
http://www.chari-u.com/messenger/schwinnfastbkf02.htm
http://www.chari-u.com/gios/cele02.htm
http://www.chari-u.com/sp03/sirrusa103.htm
これだとMTB系でシクロ化改造系だなぁ。
あ、衆院のファーストバックフラットとかね。
ブレーキ台座がロード系。
http://www.chari-u.com/messenger/schwinnfastbkf02.htm
84 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 16:43
極貧ﾔﾛｰﾊﾂﾗｲﾈｰ(ﾜﾗ
85 ：７９：02/08/05 16:48
>>84
そもそも、後発の新参メーカーが５０マソの自転車作っても
誰も買わん。
新参メーカーが作ったものなら、１０マソ超えたら
どんなに良さそうな物でも不安だから、既存のブランドの
商品を買う。
スレの流れよめ。
そもそも、後発の新参メーカーが５０マソの自転車作っても
誰も買わん。
新参メーカーが作ったものなら、１０マソ超えたら
どんなに良さそうな物でも不安だから、既存のブランドの
商品を買う。
スレの流れよめ。
普通にｶｺ・・・ｲｲ!!（ ﾟ∀ﾟ）b SCOTT。
http://www.chari-u.com/cross/scottstg102.htm
ビアンキﾅｲｱﾗ
http://www.chari-u.com/bianchi/nym02.htm
カウリング(藁 スマートリンクス
http://www.chari-u.com/smartlinks02/smlsl636002.htm
コガミヤタ レイクサイド
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/LakeSide/prodact15.html
レイクサイドなんかはネクサーブだね。バテッドチューブかぁ・・。
http://www.chari-u.com/cross/scottstg102.htm
ビアンキﾅｲｱﾗ
http://www.chari-u.com/bianchi/nym02.htm
カウリング(藁 スマートリンクス
http://www.chari-u.com/smartlinks02/smlsl636002.htm
コガミヤタ レイクサイド
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/LakeSide/prodact15.html
レイクサイドなんかはネクサーブだね。バテッドチューブかぁ・・。
87 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:02
88 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:05
>87
ワシはただのアニヲタですがそれが何か?
ワシはただのアニヲタですがそれが何か?
89 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:13
あぁ、金銭感覚麻痺したただの電波か。失礼しました。
ミヤタグランツアーLady
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/GranTourLady/prodact18.html
>>81これだね。ＳｐｏｒｔｓＬａｄｙ
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/SportsLady/prodact8.html
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/GranTourLady/prodact18.html
>>81これだね。ＳｐｏｒｔｓＬａｄｙ
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/SportsLady/prodact8.html
91 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:18
１６さん、ほんと親切だぁね。
>>91
んなこたーない。
自分もロードばっかだから最近のコンフォート〜フラットバー関連どうなんかなと
思って探してる。
まぁ昔よかバリエーション的にいい感じやん。
昔なんかいいとこレイダックのフラットバーだもんなぁ。
まぁそれなりに改造の余地あったけどね。
んなこたーない。
自分もロードばっかだから最近のコンフォート〜フラットバー関連どうなんかなと
思って探してる。
まぁ昔よかバリエーション的にいい感じやん。
昔なんかいいとこレイダックのフラットバーだもんなぁ。
まぁそれなりに改造の余地あったけどね。
93 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:25
うわー
このグランツアーレデーの方の値段、嘘だろ！
このグランツアーレデーの方の値段、嘘だろ！
>>93
あ、気づいた?
あ、気づいた?
95 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 17:28
>>60
ブリヂストンですか。HP見てみます。
>>62-63関連
煽り系とはいえ、今日の勉強で意味が理解できる自分が嬉しいです。
最高級品はいいですね。しかし一般レベルでは２番目と差がでないと思いますが。
見る人が見れば、やっぱりだいぶ違ってくるでしょうか。
>>65
ありがとうございます。しかしもしかしたら、とっても凄い人かもしれません。
っていうのは想像力働かせすぎですね。
>>74
確かに荒れ気味ですが、無事にスレが伸びたことが嬉しいです。
誰にも相手にされなかったらどうしようと心配していたので。
街で乗るレベルならば、そこそこで十分なのですね。
>>79-80
そうですね。そんな自転車が手ごろ価格（１０万以下？）なら欲しくなって
しまいました。
>>85
確かに。何気に非常に重要な部分ですね。事故や怪我につながるから、
ただでさえしっかりしたものを作らないといけないですが、新参が高価な
ものを作っても･･･。確かに売れる要素はないかもしれませんね･･･
（日本語的におかしな３行で済みません。逝きます）
>>90
格好いいなあ。そして一日付き合っていただき、ありがとうございます。
ブリヂストンですか。HP見てみます。
>>62-63関連
煽り系とはいえ、今日の勉強で意味が理解できる自分が嬉しいです。
最高級品はいいですね。しかし一般レベルでは２番目と差がでないと思いますが。
見る人が見れば、やっぱりだいぶ違ってくるでしょうか。
>>65
ありがとうございます。しかしもしかしたら、とっても凄い人かもしれません。
っていうのは想像力働かせすぎですね。
>>74
確かに荒れ気味ですが、無事にスレが伸びたことが嬉しいです。
誰にも相手にされなかったらどうしようと心配していたので。
街で乗るレベルならば、そこそこで十分なのですね。
>>79-80
そうですね。そんな自転車が手ごろ価格（１０万以下？）なら欲しくなって
しまいました。
>>85
確かに。何気に非常に重要な部分ですね。事故や怪我につながるから、
ただでさえしっかりしたものを作らないといけないですが、新参が高価な
ものを作っても･･･。確かに売れる要素はないかもしれませんね･･･
（日本語的におかしな３行で済みません。逝きます）
>>90
格好いいなあ。そして一日付き合っていただき、ありがとうございます。
97 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/05 17:32
レスしていただいた皆様、とても参考になりました。
ありがとうございます。
たまに微妙に話がずれつつも、今日知りたい事については
概ねわかったつもりです。
・自転車の価格帯
・高級自転車の用途、高い理由等
・愛好家の魂
自分は退社します。またよろしくお願いします。
そして２ちゃんで全ての発言にレスつけようとするのは
非常に大変だということがわかりました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
たまに微妙に話がずれつつも、今日知りたい事については
概ねわかったつもりです。
・自転車の価格帯
・高級自転車の用途、高い理由等
・愛好家の魂
自分は退社します。またよろしくお願いします。
そして２ちゃんで全ての発言にレスつけようとするのは
非常に大変だということがわかりました。
ありがとうございました。
98 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 17:35
ついでにリアルでは、会社辞めてくれ。
スプリント賞!!
101 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 18:03
101
102 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:04
>>1から斜め読みしてみた。
>>1はとある企業で自転車に関する企画を立てている最中という。
彼の物言いでは、いわゆるMTBやロードと許容できるレベルの
製品を作るのか、それともルック車、最近はやりの折りたたみ車、
いわゆるママチャリなのかは皆目見当がつかない。
しかし>>16を始めとしたいわゆるｦﾀ(悪気はないのでご容赦を)による
詳細にわたる説明を>>1が受けたところで、もともと自転車というホビーを
自分の守備範囲に置いていない>>1やその周囲に、われわれ自転車
を趣味とする人間の目を引く製品ができるだろうか。ここはきわめて
難しいと言わざるを得ない気がする。
また、結局はわれわれ自転車人の判断基準はブランドによるものが
多数を占めており、>>85のポストはまさに的を射ていると思われる。
したがって、日本企業――だと思うが――による
まったくの新しいバイクが登場したところで、百歩譲って、
一時期の流行になる可能性はあったとしても、
自転車のマーケットにスタンダードとして根付くには難しいだろう。
例え破竹の勢いをきわめるソニーが自転車分野に参入しても、
自転車を趣味としない一般人の一時期の注目は浴びるにせよ、
われわれ自転車人の失笑を買い、
ほどなくして無残に撤退するのは火を見るより明らかだ。
>>1はとある企業で自転車に関する企画を立てている最中という。
彼の物言いでは、いわゆるMTBやロードと許容できるレベルの
製品を作るのか、それともルック車、最近はやりの折りたたみ車、
いわゆるママチャリなのかは皆目見当がつかない。
しかし>>16を始めとしたいわゆるｦﾀ(悪気はないのでご容赦を)による
詳細にわたる説明を>>1が受けたところで、もともと自転車というホビーを
自分の守備範囲に置いていない>>1やその周囲に、われわれ自転車
を趣味とする人間の目を引く製品ができるだろうか。ここはきわめて
難しいと言わざるを得ない気がする。
また、結局はわれわれ自転車人の判断基準はブランドによるものが
多数を占めており、>>85のポストはまさに的を射ていると思われる。
したがって、日本企業――だと思うが――による
まったくの新しいバイクが登場したところで、百歩譲って、
一時期の流行になる可能性はあったとしても、
自転車のマーケットにスタンダードとして根付くには難しいだろう。
例え破竹の勢いをきわめるソニーが自転車分野に参入しても、
自転車を趣味としない一般人の一時期の注目は浴びるにせよ、
われわれ自転車人の失笑を買い、
ほどなくして無残に撤退するのは火を見るより明らかだ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:38
>>102
まあ、でも、今の各ブランドから、
ヲタをうならせ、しかも一般人も興味を持つようなバイクが出るとは思えん罠。
そういうことやる気もないだろうし。
異業種、他分野の画期的なアイディアに期待したい気持ちは個人的にはある。
ただし、競技志向でそれやるのは>>85の意見どおり、
相当厳しいだろうというのは同意。
どうしてもノウハウの蓄積がいるからね（お抱え選手＆メーカー）。
まあ、でも、今の各ブランドから、
ヲタをうならせ、しかも一般人も興味を持つようなバイクが出るとは思えん罠。
そういうことやる気もないだろうし。
異業種、他分野の画期的なアイディアに期待したい気持ちは個人的にはある。
ただし、競技志向でそれやるのは>>85の意見どおり、
相当厳しいだろうというのは同意。
どうしてもノウハウの蓄積がいるからね（お抱え選手＆メーカー）。
104 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:54
まあぶっちゃけていえば，いくら高くしても買う奴がいるから，
（意味があるのかどうか分からないものを含めて）付加価値を付け
まくって高くしている。なんでも同じ。
魚沼産無農薬有機栽培アイガモ農法海洋深層水使用名人手作りコシヒカリ新米収穫後一週間限定 1kg 10万円とか。
金を出す奴（誰？）が納得するような付加価値（どんな？）を付ければ
売れる。
（意味があるのかどうか分からないものを含めて）付加価値を付け
まくって高くしている。なんでも同じ。
魚沼産無農薬有機栽培アイガモ農法海洋深層水使用名人手作りコシヒカリ新米収穫後一週間限定 1kg 10万円とか。
金を出す奴（誰？）が納得するような付加価値（どんな？）を付ければ
売れる。
105 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 19:57
ポルシェのケッタは売れたのか？
106 ：つーか、俺が欲しい。：02/08/05 20:25
○最低限のロード（GIANT OCR-3あたり？）程度の走行性能
・舗装路専用で可
・20インチ以上のホイール
・サスいらない？
○普段着で乗れるデザイン
・ドロップ不可
・ブランドロゴが自己主張していない（新規ならその必要もないし）
・フラット+小さ目バーエンド
・カラーリングは5種類から選べる（オプションでもいいけど）
・間違っても石井竜也コラボモデルとかにしない
○折りたたみで10kg程度
・↓輪行袋標準装備
・折りたたんでステム下あたりについてるシート等を広げて車体をくるんですぐ輪行
・ホイールの着脱ナシ。チェーンのテンションを自動的に保護
・ロック機構とかで、カッチリ感のある折りたたみ
○泥除け、ペダル、カギ、ライト、スタンド、ママチャリと同じくらいの荷物が“カッコ良く”積めるカゴorキャリア付属
・問題はチェーンのガード。ズボンの裾が汚れたらやっぱりマズイよな
○仏式バルブの説明から始まる超親切なマニュアル付き
・基本的なルールを明記（原則車道を走る、逆送、無灯火、携帯厳禁など）
・洗車とチェーンの注油方法くらいのメンテに関しては記載
○実売10万円以下
・舗装路専用で可
・20インチ以上のホイール
・サスいらない？
○普段着で乗れるデザイン
・ドロップ不可
・ブランドロゴが自己主張していない（新規ならその必要もないし）
・フラット+小さ目バーエンド
・カラーリングは5種類から選べる（オプションでもいいけど）
・間違っても石井竜也コラボモデルとかにしない
○折りたたみで10kg程度
・↓輪行袋標準装備
・折りたたんでステム下あたりについてるシート等を広げて車体をくるんですぐ輪行
・ホイールの着脱ナシ。チェーンのテンションを自動的に保護
・ロック機構とかで、カッチリ感のある折りたたみ
○泥除け、ペダル、カギ、ライト、スタンド、ママチャリと同じくらいの荷物が“カッコ良く”積めるカゴorキャリア付属
・問題はチェーンのガード。ズボンの裾が汚れたらやっぱりマズイよな
○仏式バルブの説明から始まる超親切なマニュアル付き
・基本的なルールを明記（原則車道を走る、逆送、無灯火、携帯厳禁など）
・洗車とチェーンの注油方法くらいのメンテに関しては記載
○実売10万円以下
107 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:31
>>106追加
折りたたみ時にキャスター付キャリア（もしくはホイール）で転がして移動できる。
折りたたみ時にキャスター付キャリア（もしくはホイール）で転がして移動できる。
108 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 20:37
>>106
完組状態で出荷
完組状態で出荷
109 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:17
110 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:28
マニュアルに交通ルールを載せるのはいいけど、
DQS厨房はどうせ読まないよ。読んでも守らないよ。
ババァの傘ざしも。日傘で前ふさいでんじゃねー！そんなに焼けたくなけりゃ家でじっとしてろ。
DQS厨房はどうせ読まないよ。読んでも守らないよ。
ババァの傘ざしも。日傘で前ふさいでんじゃねー！そんなに焼けたくなけりゃ家でじっとしてろ。
111 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/06 08:55
おはようございます。
>>102
納得してしまいました。新参者で、しかもノウハウの蓄積もないので、
きっとアイデア勝負になると思います。しかしそういうものは、この板では
嘲笑の対象となることでしょうね。
あと自分の業務内容ですが、自分でもイマイチわかってません。
強いて言えば企画の補助に当たるのでしょうか･･･一応技術者なんですけどね。
>>102
納得してしまいました。新参者で、しかもノウハウの蓄積もないので、
きっとアイデア勝負になると思います。しかしそういうものは、この板では
嘲笑の対象となることでしょうね。
あと自分の業務内容ですが、自分でもイマイチわかってません。
強いて言えば企画の補助に当たるのでしょうか･･･一応技術者なんですけどね。
112 ：102：02/08/06 10:42
>>1
レスをありがとうございます。
>>102で言いたかったのは、現在の潮流の上澄みだけを消化し、
それらしく体裁を繕って市場に出すことの愚かさを述べたものです。
決して>>1および貴社を否定するものではないことをご了解ください。
新参者でも、マーケット･インを心がければ必ずいいものはできます。
今はやりの言葉で言えば「ベンチャー」ということになるんでしょうか。
これだけ製品が乱立し、カテゴライズが複雑化している今日でも、
きっと求められる製品があるはずです。
私見をご容赦いただければ、ニッチを狙ったパーツの開発から
市場開拓を進められて、その成功事例をフィードバックしながら、
徐々にエリアの拡大に努められるのがいいのではと考えています。
とりあえず、折りたたみ自転車はもうやめたほうがいいと思います(藁
レスをありがとうございます。
>>102で言いたかったのは、現在の潮流の上澄みだけを消化し、
それらしく体裁を繕って市場に出すことの愚かさを述べたものです。
決して>>1および貴社を否定するものではないことをご了解ください。
新参者でも、マーケット･インを心がければ必ずいいものはできます。
今はやりの言葉で言えば「ベンチャー」ということになるんでしょうか。
これだけ製品が乱立し、カテゴライズが複雑化している今日でも、
きっと求められる製品があるはずです。
私見をご容赦いただければ、ニッチを狙ったパーツの開発から
市場開拓を進められて、その成功事例をフィードバックしながら、
徐々にエリアの拡大に努められるのがいいのではと考えています。
とりあえず、折りたたみ自転車はもうやめたほうがいいと思います(藁
113 ：16：02/08/06 10:50
うーむ、、、ｵﾀ唸らせるならBBだけ勝負でアルテ使うとか。
まぁ9sに拘らなければハブのみ7sグレードとかでもいいしね。
変則的にパーツを違うグレードで組むのも手かと。
まぁ9sに拘らなければハブのみ7sグレードとかでもいいしね。
変則的にパーツを違うグレードで組むのも手かと。
114 ：102：02/08/06 10:53
連続ポストをｽﾏｿ。
例えば、現在の主流とされているShimanoのコンポーネント。
価格、性能ともに非の打ち所がないと言われています。
その牙城を崩すべく、老舗Campagpoloや新進Sramなどが
熾烈なシェア争いを行っていますね。
ところが完全無欠とも思えるShimanoのコンポーネント、
時折「デザインに不満足」という声があがります。
また、「デザインならカンパ」「スラムのアメリカンテイスト」といった、
イメージを優先させるニーズがあるのも確かです。
自転車は決して性能だけで測れるものではないですから。
そこで、デザインを優先させた流麗なコンポーネントの開発などを
進められると、かつてないパラダイムからの自転車業界への
アプローチという点で非常に興味深いと思うのですが、いかがでしょうか。
例えば熱帯魚のマーケットで、ADAという会社があります。
ニッソーなどの大手用品メーカーが着目しなかった、
アクアリウムにおいて脇役であるはずの用品に、
「用品美」という提言を行いました。価格は標準よりも数割も高いものに
なってしまいましたが、日本はもとより、本場ドイツにおいても、
大変な人気を博しています。
一部思い違え、主観があるやもしれませんが、ご参考までに。
例えば、現在の主流とされているShimanoのコンポーネント。
価格、性能ともに非の打ち所がないと言われています。
その牙城を崩すべく、老舗Campagpoloや新進Sramなどが
熾烈なシェア争いを行っていますね。
ところが完全無欠とも思えるShimanoのコンポーネント、
時折「デザインに不満足」という声があがります。
また、「デザインならカンパ」「スラムのアメリカンテイスト」といった、
イメージを優先させるニーズがあるのも確かです。
自転車は決して性能だけで測れるものではないですから。
そこで、デザインを優先させた流麗なコンポーネントの開発などを
進められると、かつてないパラダイムからの自転車業界への
アプローチという点で非常に興味深いと思うのですが、いかがでしょうか。
例えば熱帯魚のマーケットで、ADAという会社があります。
ニッソーなどの大手用品メーカーが着目しなかった、
アクアリウムにおいて脇役であるはずの用品に、
「用品美」という提言を行いました。価格は標準よりも数割も高いものに
なってしまいましたが、日本はもとより、本場ドイツにおいても、
大変な人気を博しています。
一部思い違え、主観があるやもしれませんが、ご参考までに。
115 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 11:02
素朴な疑問なんだけどさ、
なんで>1はｽﾚ立てたの？
この板には質問ｽﾚいっぱいあるじゃん。
過去ログも読んでますなんてこと言ってたけど、
それならまず読んで、わからなかったら質問ｽﾚで質問すればいいじゃん。
あなたが質問し、みなが回答したことは、他の初心者にだって役立つかもしれない。
しかしここで話してたら、ここだけの話で終わってしまうかもしれない。
こんだけﾚｽがつくってことは、みんな認めてるのかもしれないけど、
俺は見ててちょっとだけ嫌な気持ちがするよ。
なんで>1はｽﾚ立てたの？
この板には質問ｽﾚいっぱいあるじゃん。
過去ログも読んでますなんてこと言ってたけど、
それならまず読んで、わからなかったら質問ｽﾚで質問すればいいじゃん。
あなたが質問し、みなが回答したことは、他の初心者にだって役立つかもしれない。
しかしここで話してたら、ここだけの話で終わってしまうかもしれない。
こんだけﾚｽがつくってことは、みんな認めてるのかもしれないけど、
俺は見ててちょっとだけ嫌な気持ちがするよ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 11:20
折り畳み自転車の需要は、都会では電車での輪行、地方では自動車での輪行がターゲットか。
どちらにしても、「出先でも自転車に乗りたい人」は一般的な人の中には少ないと思う。
大きな荷物を抱えて電車に乗るのは大変だし、自動車持ってたら目的地まで行けてしまう。
走破性と携帯性を両立させるにはそれこそ専門のノウハウが無ければ無理と思う。
ＭＴＢはルック車と呼ばれる「サスは付いてるけど強度不足で悪路不可な安価な自転車」は
大量に出回っているので今から参入するのは大変かな。
やはり「手軽に、軽快で、美しい（カッコイイ）」当たりがポイントでは。
フレームはシンプルで美しいのが良いですね。ビアンキみたいにイメージカラー単色とか(藁
３万円、５万円、１０万円位の値段でグレード分けがあるとブランド的な楽しみも加わるかも。
一般向けなら盗難対策の鍵が意外に重要かも。前輪に付けるカンヌキタイプは良くない。
手軽なリング型後輪ロックは使いやすく比較的盗難されにくいらしい（未確認）
ダブルロック標準装備としてワイヤーロックがフレーム収納式だったりするとカッコイイ（藁
どちらにしても、「出先でも自転車に乗りたい人」は一般的な人の中には少ないと思う。
大きな荷物を抱えて電車に乗るのは大変だし、自動車持ってたら目的地まで行けてしまう。
走破性と携帯性を両立させるにはそれこそ専門のノウハウが無ければ無理と思う。
ＭＴＢはルック車と呼ばれる「サスは付いてるけど強度不足で悪路不可な安価な自転車」は
大量に出回っているので今から参入するのは大変かな。
やはり「手軽に、軽快で、美しい（カッコイイ）」当たりがポイントでは。
フレームはシンプルで美しいのが良いですね。ビアンキみたいにイメージカラー単色とか(藁
３万円、５万円、１０万円位の値段でグレード分けがあるとブランド的な楽しみも加わるかも。
一般向けなら盗難対策の鍵が意外に重要かも。前輪に付けるカンヌキタイプは良くない。
手軽なリング型後輪ロックは使いやすく比較的盗難されにくいらしい（未確認）
ダブルロック標準装備としてワイヤーロックがフレーム収納式だったりするとカッコイイ（藁
117 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 11:26
>>114
スラム ｲｲ!!
このリアだけで27段シフトにして、しかも片手で全部変速できる
システムや･･･
http://www.sram.com/product/featured/dualdrive/index.asp
この馬鹿チックなハンドルバーをつかってﾎｽｲ･･･。
http://www.sram.com/product/featured/smartbar/index.asp
スラム ｲｲ!!
このリアだけで27段シフトにして、しかも片手で全部変速できる
システムや･･･
http://www.sram.com/product/featured/dualdrive/index.asp
この馬鹿チックなハンドルバーをつかってﾎｽｲ･･･。
http://www.sram.com/product/featured/smartbar/index.asp
118 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 11:38
>117
ほんとだ‥
知らんかった。
昔のシマノみたいな若々しさを持ってるな。 バカとも言えるが。
なんかしてくれそうだ。
ほんとだ‥
知らんかった。
昔のシマノみたいな若々しさを持ってるな。 バカとも言えるが。
なんかしてくれそうだ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 11:46
>>116
都会での折り畳みの需要は決して電車輪行なんかじゃない。
・盗難対策に畳んで室内保管
・畳まなくてもコンパクトなので駐輪場所が探しやすい
・小回りが効くので混雑した路上のすり抜けが楽
・ガシガシ踏まなくてもサマになる
都会での折り畳みの需要は決して電車輪行なんかじゃない。
・盗難対策に畳んで室内保管
・畳まなくてもコンパクトなので駐輪場所が探しやすい
・小回りが効くので混雑した路上のすり抜けが楽
・ガシガシ踏まなくてもサマになる
120 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/06 11:52
>>112>>114
フォローありがとうございます。しかしながら、社内に居る自分からしても
「なぜ自転車？」という疑問はあります。まあ、他で蓄積した技術を応用しよう
という向きなのでしょうが。
それはさておき、ご意見大変参考になりました。どうもです。
>>115
ごもっともです。っていうか激しく同意です。
理由としてそこら辺りはまあ、自分の傲慢です。他のスレですと、質問がごっちゃに
なってしまう可能性があるから、自分の質問専用のスレたてちゃおうかな、と。
ちょっと罪悪感みたいなのはあります。すみません。
>>116
「手軽に、軽快で、美しい」目指すのではないかと思います。
デザインはきっと凝るのではないかと。って、現時点でまだ陽の目を見るのかどうか
怪しいですが･･･
ちなみに本日は電動アシスト自転車を調べるべく、他スレや独学で努力しております。
１、電動アシスト自転車と、電動ハイブリッド自転車の違い
２、フレームとか各種パーツは、どの程度のレベルなのか
ということが解りませんでした。よろしければ、どなたか教えてください。
フォローありがとうございます。しかしながら、社内に居る自分からしても
「なぜ自転車？」という疑問はあります。まあ、他で蓄積した技術を応用しよう
という向きなのでしょうが。
それはさておき、ご意見大変参考になりました。どうもです。
>>115
ごもっともです。っていうか激しく同意です。
理由としてそこら辺りはまあ、自分の傲慢です。他のスレですと、質問がごっちゃに
なってしまう可能性があるから、自分の質問専用のスレたてちゃおうかな、と。
ちょっと罪悪感みたいなのはあります。すみません。
>>116
「手軽に、軽快で、美しい」目指すのではないかと思います。
デザインはきっと凝るのではないかと。って、現時点でまだ陽の目を見るのかどうか
怪しいですが･･･
ちなみに本日は電動アシスト自転車を調べるべく、他スレや独学で努力しております。
１、電動アシスト自転車と、電動ハイブリッド自転車の違い
２、フレームとか各種パーツは、どの程度のレベルなのか
ということが解りませんでした。よろしければ、どなたか教えてください。
>>120
>ハイブリッド＝雑種・異なるものを混ぜ合わせる事。
文字通りこの場合は人力と電気の力をミックスして走る自転車の事です。
電動アシスト自転車との違いは、聞こえがｲｲことだけですね（藁
>フレーム＆ﾊﾟｰﾂ
商品によってピンキリです。
ボトムラインはほとんど中国製ですね。
車体重量が重い事による強度不足を防ぐためのフレーム強化と
足回りの強化（対パンクタイヤ・13番スポーク使用）が行われるのが
一般的。
>ハイブリッド＝雑種・異なるものを混ぜ合わせる事。
文字通りこの場合は人力と電気の力をミックスして走る自転車の事です。
電動アシスト自転車との違いは、聞こえがｲｲことだけですね（藁
>フレーム＆ﾊﾟｰﾂ
商品によってピンキリです。
ボトムラインはほとんど中国製ですね。
車体重量が重い事による強度不足を防ぐためのフレーム強化と
足回りの強化（対パンクタイヤ・13番スポーク使用）が行われるのが
一般的。
122 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 13:03
>>117
写真しか見てないけど、良さげだねぇ。
価格さえ折りあえば、脱シマノするんだけどねぇ。
あと、ワイヤーキーがハンドルに内蔵されたママチャリってなかったっけ？
電動アシストか。
ネックは価格と、車重だよねぇ。
写真しか見てないけど、良さげだねぇ。
価格さえ折りあえば、脱シマノするんだけどねぇ。
あと、ワイヤーキーがハンドルに内蔵されたママチャリってなかったっけ？
電動アシストか。
ネックは価格と、車重だよねぇ。
123 ：116：02/08/06 14:56
>>119
自転車の室内保管はあまり一般的では無いような気がしますが…。
その他、折り畳みでなければ実現できない項目は見あたらないと思います。
「手軽で、軽快で、カッコイイ。」
あ、小口径しか駐輪できないような所は原則駐輪しない方が良いと思いますよ。
>>1
電動アシストの欠点は重量軽減と走行距離のどちらを優先するかでしょうか。
大抵のママチャリに装着できるような後付電動アシストなんて開発したら売れるかも。
本体ごと外して充電。５ｋｇくらいのコンパクトタイプ。クランクの回転をアシストなんてね。
電動アシストを必要とするのは大量の買い物したり子供を乗せるママさんかな？
いっそのこと前輪２輪で絶対コケないチャリに電動アシストをセットすると売れるかなぁ？
歩道の切り下げ部分でも弾まない様にサス付き、車幅は駐輪しやすくハンドル幅以下。
自転車の室内保管はあまり一般的では無いような気がしますが…。
その他、折り畳みでなければ実現できない項目は見あたらないと思います。
「手軽で、軽快で、カッコイイ。」
あ、小口径しか駐輪できないような所は原則駐輪しない方が良いと思いますよ。
>>1
電動アシストの欠点は重量軽減と走行距離のどちらを優先するかでしょうか。
大抵のママチャリに装着できるような後付電動アシストなんて開発したら売れるかも。
本体ごと外して充電。５ｋｇくらいのコンパクトタイプ。クランクの回転をアシストなんてね。
電動アシストを必要とするのは大量の買い物したり子供を乗せるママさんかな？
いっそのこと前輪２輪で絶対コケないチャリに電動アシストをセットすると売れるかなぁ？
歩道の切り下げ部分でも弾まない様にサス付き、車幅は駐輪しやすくハンドル幅以下。
124 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 14:57
http://ime.nu/www.1jyo.com/ultimate/b-citybike.html#sugimuraprogressive
ここにあるﾔｼ結構良いのではないかと。ﾔｼくできる。
ここにあるﾔｼ結構良いのではないかと。ﾔｼくできる。
125 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 15:24
>>123
>いっそのこと前輪２輪で絶対コケないチャリに電動アシストをセットすると売れるかなぁ？
>歩道の切り下げ部分でも弾まない様にサス付き、車幅は駐輪しやすくハンドル幅以下。
重心が高くて幅がせまいので，カーブでこけ捲くるようにしかならない。重心の低いリカンベントにしる(<-煽りで書いててまじになってきた(w)。
>いっそのこと前輪２輪で絶対コケないチャリに電動アシストをセットすると売れるかなぁ？
>歩道の切り下げ部分でも弾まない様にサス付き、車幅は駐輪しやすくハンドル幅以下。
重心が高くて幅がせまいので，カーブでこけ捲くるようにしかならない。重心の低いリカンベントにしる(<-煽りで書いててまじになってきた(w)。
126 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 16:05
だんだん、「こんな自転車は嫌だ」の逆になってきたね。
シマノのオートＤ（だっけ？）って使えないのかな？
オート変速が安価で使える代物なら。もっと普及しそうなのにね。
シマノのオートＤ（だっけ？）って使えないのかな？
オート変速が安価で使える代物なら。もっと普及しそうなのにね。
127 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 16:05
前輪２輪って、どんなに幅狭くしても駐輪しにくいのな。
後から両隣りに停められてみな。
２輪の前輪が引っ掛かって出やしねえ。
後から両隣りに停められてみな。
２輪の前輪が引っ掛かって出やしねえ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 16:17
>>127
バックで駐輪すればよろし（藁
バックで駐輪すればよろし（藁
>>1さんに塩を送っておきましょう。
バイクフォレスト．ＣＯＭ
http://www.bikeforest.com/
最下部Home Builder's Galleryを見ると、自転車って自由
だよなあって気分になれます。
また、その上のFrame Designを選択すると、フレームデザイン用の
CADシステムのおもちゃがついているので、フレームのイロハを
学ぶ役に立つでしょう。
こういうのが、リジッド、Wサス、リカンベントと
各種揃っている。↓
http://www.bikeforest.com/CAD/bikeCAD.html
加油!!
バイクフォレスト．ＣＯＭ
http://www.bikeforest.com/
最下部Home Builder's Galleryを見ると、自転車って自由
だよなあって気分になれます。
また、その上のFrame Designを選択すると、フレームデザイン用の
CADシステムのおもちゃがついているので、フレームのイロハを
学ぶ役に立つでしょう。
こういうのが、リジッド、Wサス、リカンベントと
各種揃っている。↓
http://www.bikeforest.com/CAD/bikeCAD.html
加油!!
130 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 18:59
>>116
＞自転車の室内保管はあまり一般的では無いような気がしますが…。
都会のマンションじゃ、駐輪場に停められる台数の割り当てが少なかったり
して、家族ぶんの自転車が置けないこともあるんだよ。
玄関の中や物置き、押し入れ、マンションの廊下、ベランダ、車のトランク
を保管場所にするﾔｼも多いな。
＞その他、折り畳みでなければ実現できない項目は見あたらないと思います。
で、折り畳み／分割式以外の小径車がどのくらい店頭に並んでるんだ？
無ければ買えんよ。
それと、付加価値が付いても値段が同じなら、一般ユーザの多くは多機能の
方に流れるのが人情ってもんだ。
＞あ、小口径しか駐輪できないような所は原則駐輪しない方が良いと思いますよ。
２台分の場所に３台置けるとか、そういう意味だろ。
もっと現実をよく見た方がいいぞ。
＞自転車の室内保管はあまり一般的では無いような気がしますが…。
都会のマンションじゃ、駐輪場に停められる台数の割り当てが少なかったり
して、家族ぶんの自転車が置けないこともあるんだよ。
玄関の中や物置き、押し入れ、マンションの廊下、ベランダ、車のトランク
を保管場所にするﾔｼも多いな。
＞その他、折り畳みでなければ実現できない項目は見あたらないと思います。
で、折り畳み／分割式以外の小径車がどのくらい店頭に並んでるんだ？
無ければ買えんよ。
それと、付加価値が付いても値段が同じなら、一般ユーザの多くは多機能の
方に流れるのが人情ってもんだ。
＞あ、小口径しか駐輪できないような所は原則駐輪しない方が良いと思いますよ。
２台分の場所に３台置けるとか、そういう意味だろ。
もっと現実をよく見た方がいいぞ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 19:16
アパートの都合で折畳みじゃないと買えないと言う人は
けっこう居る。
で買ってみると折畳みじゃなくても部屋に置けること
に段々気がつく。
けっこう居る。
で買ってみると折畳みじゃなくても部屋に置けること
に段々気がつく。
132 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/06 19:45
残業帰宅下げ。
発表できて、あわよくばちょっと取り上げられて
「これって、あのスレの･･･」となれるように頑張ります。
皆様ありがとうございます。
発表できて、あわよくばちょっと取り上げられて
「これって、あのスレの･･･」となれるように頑張ります。
皆様ありがとうございます。
133 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 20:40
>>131
ってゆーか、
折畳むと、余計にかさばるってのも多い。
ホイール外す方が、玄関のスミには置きやすいってのがほとんど。
ウチのレ･マイヨＷも、前輪外しただけで置いてる。
ストライダ２は、折って置いてるけど。
ってゆーか、
折畳むと、余計にかさばるってのも多い。
ホイール外す方が、玄関のスミには置きやすいってのがほとんど。
ウチのレ･マイヨＷも、前輪外しただけで置いてる。
ストライダ２は、折って置いてるけど。
134 ：１ ◆9qoWuqvA ：02/08/07 09:07
出社下げ。皆様おはようございます。
他の仕事もありますが、今日も色々と調べます。
しかしながら当初の予定（目標）の
・どんな種類の自転車があって
・どんな値段で（値段の理由や内訳も）
・どういうのが人気があって（売れていて）
というのは、ある程度わかった気がします。
ので、今日は競輪チャリとか、特殊系を攻めて
みようと思っています。
行き詰まったら質問させていただきますので、
またよろしくお願いします。
>>129
本当ですね。もはやどこに乗るのか理解できないものもありますが、
ウチも型に捕われずに面白いものを作りたいです。
>>119〜
折畳みについての捕らえ方は、随分と個人差があるみたいですね。
利用方法とか、地域事情から来ているのでしょうか。
個人的には畳めた方が便利だと思いますが、それによって機能や
価格を犠牲にするのはちょっと辛いかもしれないです。
他の仕事もありますが、今日も色々と調べます。
しかしながら当初の予定（目標）の
・どんな種類の自転車があって
・どんな値段で（値段の理由や内訳も）
・どういうのが人気があって（売れていて）
というのは、ある程度わかった気がします。
ので、今日は競輪チャリとか、特殊系を攻めて
みようと思っています。
行き詰まったら質問させていただきますので、
またよろしくお願いします。
>>129
本当ですね。もはやどこに乗るのか理解できないものもありますが、
ウチも型に捕われずに面白いものを作りたいです。
>>119〜
折畳みについての捕らえ方は、随分と個人差があるみたいですね。
利用方法とか、地域事情から来ているのでしょうか。
個人的には畳めた方が便利だと思いますが、それによって機能や
価格を犠牲にするのはちょっと辛いかもしれないです。
135 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 03:29
折りたたみ自転車の設計は経験と試行錯誤の積み重ねが
ものを言うから、新規参入の会社には難しいですよ。
消費者も目が肥えてきて、半端な物を作っても売れませ
んしね。
安さなら中国製に負けるし。
ものを言うから、新規参入の会社には難しいですよ。
消費者も目が肥えてきて、半端な物を作っても売れませ
んしね。
安さなら中国製に負けるし。
136 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 20:47
>>134
もう読んでると思うけど、小径車スレとかモールトンスレとかBD-1スレとか
みんな造形に惚れているのがよくわかる。
まあ、折りたたみに限らず、高価なパーツは見ているだけで濡れてくるっていうヲタは多いな（ｗ
（；´Д｀） デュラたん、ﾊｧﾊｧ
もう読んでると思うけど、小径車スレとかモールトンスレとかBD-1スレとか
みんな造形に惚れているのがよくわかる。
まあ、折りたたみに限らず、高価なパーツは見ているだけで濡れてくるっていうヲタは多いな（ｗ
（；´Д｀） デュラたん、ﾊｧﾊｧ
137 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 20:52
小径車をカンパで固めろ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 07:26
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
１さん商品開発してんのか、２ＣＨで意見集めるとは大胆だね。
ＢＤ−１の隆盛を見れば、一般の人でも自分に納得の行くデザインであれば10万位は出せるって事で
５万くらいの小粋で他者と差別化出来る街乗りが有れば受けるかもね。
とりあえず個人的に欲しいバイクを箇条書きすると
・外見はシンプルなフラットバーロード風街乗り
・フレームはシンプルさではダイヤモンドだがミキストも良いかも、少し遊びが欲しい、トリプルトライアングルとか
・ホイルは650C、クイック必須
・フロントはシングルで良いが、裾バンド無しで乗れるくらいのギアガードが欲しい。
・リアは５段有ればよいが、変速はグリップシフトかサムシフター、コマンドの様にシンプルに
・ハンドリングが重くならない前籠（藤籠）ホスィ
・マッドガード、普通の服で乗るなら欲しいが、デザイン的にはこれが難しい、ドイツの木製の板みたいな奴とかワンタッチで取り外せる奴とか
こんな感じ・・
ＢＤ−１の隆盛を見れば、一般の人でも自分に納得の行くデザインであれば10万位は出せるって事で
５万くらいの小粋で他者と差別化出来る街乗りが有れば受けるかもね。
とりあえず個人的に欲しいバイクを箇条書きすると
・外見はシンプルなフラットバーロード風街乗り
・フレームはシンプルさではダイヤモンドだがミキストも良いかも、少し遊びが欲しい、トリプルトライアングルとか
・ホイルは650C、クイック必須
・フロントはシングルで良いが、裾バンド無しで乗れるくらいのギアガードが欲しい。
・リアは５段有ればよいが、変速はグリップシフトかサムシフター、コマンドの様にシンプルに
・ハンドリングが重くならない前籠（藤籠）ホスィ
・マッドガード、普通の服で乗るなら欲しいが、デザイン的にはこれが難しい、ドイツの木製の板みたいな奴とかワンタッチで取り外せる奴とか
こんな感じ・・
140 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 08:24
ん、小径車で自分の欲しいヤツを書くスレになったのか？
んじゃ、オレも。
・ドロップハンドル
・２０inch以下のホイール径
・折畳めなくていいから、その分軽く
・２×９は最低欲しい、ＳＴＩかエルゴで
・>139の言う、ギアガードは、出来れば欲しい
・サスは無くてもいい
・７〜８万
こんなの、出たら買います、マヂで
んじゃ、オレも。
・ドロップハンドル
・２０inch以下のホイール径
・折畳めなくていいから、その分軽く
・２×９は最低欲しい、ＳＴＩかエルゴで
・>139の言う、ギアガードは、出来れば欲しい
・サスは無くてもいい
・７〜８万
こんなの、出たら買います、マヂで
141 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 16:57
hozen
142 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 16:26
しますか
143 ：U-名無しさん ◆Fno3MrTEmI ：02/10/13 02:23
144 ：U-名無しさん ◆BrSPdiqMjc ：02/10/13 02:25
145 ：U-名無しさん ◆ssG5KDyLqs ：02/10/14 15:17
146 ：U-名無しさん ◆z1SaXfhcjE ：02/10/14 15:18
147 ：U-名無しさん ◆9Rwv37./vA ：02/10/14 15:19
ふふふふ
148 ：U-名無しくん ◆dcp64zCTLk ：02/10/14 15:53
149 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 08:04
age
150 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:37
いろんな板の自転車関係スレ
社会・世評板
自転車は免許制にしたほうがいい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030172818/l50
自転車利用は促進すべきか抑制すべきか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033394992/l50
運輸交通板
自転車は運動不足解消にもなって環境負荷が小さい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010710411/l50
自転車で通行できる有料道路
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031752497/l50
歩道があるに関わらず車道を走るチャリンコは邪魔
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1020187097/l50
生活板
自転車
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030799449/l50
社会・世評板
自転車は免許制にしたほうがいい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030172818/l50
自転車利用は促進すべきか抑制すべきか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033394992/l50
運輸交通板
自転車は運動不足解消にもなって環境負荷が小さい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010710411/l50
自転車で通行できる有料道路
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031752497/l50
歩道があるに関わらず車道を走るチャリンコは邪魔
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1020187097/l50
生活板
自転車
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030799449/l50
151 ：↑：02/11/08 18:38
素人はすっこんどれや
152 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 19:12
1 が狙っているマーケットを書き出すと、いきなり仕様が固まってくるだろうと
言ってみるテスト。
言ってみるテスト。
153 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 19:21
出遅れているが、>>52あたりのマネ
〜8kg ヲタ喜び
〜10kg とり回しが楽
〜12kg まあこのくらいなら
〜15kg 地下駐輪場には行きたくない
15kg〜 坂道にはあんまり近寄りたくない
折れは小径車は乗ったことない。
〜8kg ヲタ喜び
〜10kg とり回しが楽
〜12kg まあこのくらいなら
〜15kg 地下駐輪場には行きたくない
15kg〜 坂道にはあんまり近寄りたくない
折れは小径車は乗ったことない。
154 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：02/11/08 19:28
＠ノハ＠
（ ・д・）＜ おー、暇人ども仕事ご苦労さん
残念ながら会社のPCではないﾂﾞﾗ
この中で仕事中じゃないんは俺だけだろなー
とんぼりさん 輪坊さん 金ぶるさん ジロさん うっとりさん
こんばんは 名無しさんもこんばんは
（ ・д・）＜ おー、暇人ども仕事ご苦労さん
残念ながら会社のPCではないﾂﾞﾗ
この中で仕事中じゃないんは俺だけだろなー
とんぼりさん 輪坊さん 金ぶるさん ジロさん うっとりさん
こんばんは 名無しさんもこんばんは
155 ：とんぼり人情 ◆NINJOsI9lw ：02/11/08 19:32
↑
さらしage
さらしage
156 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 19:56
ｼﾏﾉか？
157 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:20
ξ ξ
ξ ∧ ∧ ξ ξ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ξ (, ﾟДﾟ)つ ＜
＼~~~~~~∪~~~~~~~~~~~~／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
ξ ∧ ∧ ξ ξ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ξ (, ﾟДﾟ)つ ＜
＼~~~~~~∪~~~~~~~~~~~~／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
158 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 01:26
agegege
159 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:19
ｦﾘｬ!!
160 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 21:50
2ちゃんの自転車ヲタの意見なんざ反映させる必要ねーYO!
161 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:14
162 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 21:29
んで、DQNって何よ。
↑コレ知らないのって、オレ、もぐりか？
↑コレ知らないのって、オレ、もぐりか？
163 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 21:34
DQN=度ｷｭﾝ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 21:50
ど、ど、度ｷｭｿって？
165 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 21:53
基は「目撃ドｷｭﾝ」と言う番組名からとったとおもふが。
166 ：163：02/12/21 22:21
ありがとう。ここの板の人ってホント親切だよね。ありがと。
（＾＾）
（＾＾；
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 12:26
169
170 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 17:56
これからはセミドロがはやる。
自転車業界の基本だからこれは憶えておいた方がいい。
自転車業界の基本だからこれは憶えておいた方がいい。
171 ：ツール・ド・名無しさん：
セミドロはどうだろう。
カマキリの方がこれからのトレンドだと思うが。
カマキリの方がこれからのトレンドだと思うが。