初めて買うロード、どんなのがいいかな？　Part2

1 ：1：01/12/18 22:05

ってのを皆さんに語っていただくスレッド。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/998298872/l50
「初めて買うMTB」はこちらへ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007711205/l50

私が購入報告上げるまで続けさせて下さい！

2 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 22:11

2GET

3 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 22:24

糞スレ立てんナ

4 ：うみねこ＠にゃ～：01/12/18 22:41

クソスレじゃないって！
前の続きだよ。

5 ：Ｏ．Ｇ：01/12/18 23:33

まだかってへんのん???
とりあえず見た目の気に入ったやつを買って乗ってみるのをお勧めする

ところで、前スレの>991をクリックするとＭＴＢのスレに飛ぶのってぼくだけ?

6 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/18 23:48

１は、決断力がなくて優柔不断なんだろ。レス付けるだけ無駄。

7 ：1：01/12/19 21:37

まあ、確かに決断力無かったよね。
決断力より、先立つものの方がもっとなかったけどさ。

で、まあ決断したよ。プライド捨てるってね。
躊躇ってたけど親ローンで買うよ。
年末調整とかで頭金くらい用意できるし。
TCR-2の実物みたら、我慢できなくなっちゃったし。
早速明日会社帰りになるしま寄ってって思ったけど、
木曜日定休なんだね。

8 ：1：01/12/19 21:38

そうそう、あと前スレのリンク、確かに間違ってました。
すいませんでした。

9 ：うみねこ＠にゃ～：01/12/19 21:40

お、ついに買いますか！
俺も決断しましたよ。あきらめるって…欝

10 ：1：01/12/19 21:42

どうせなら、「親に金借りるなよ！情けないと思わないのか！？」
とか罵倒してよ。それ期待してるのに。
まあ、なんと言われようと決心しちゃってるけどさ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 21:53

親に金借りるなよ！情けないと思わないのか！？と言う以前に親に金借りて買うほどのバイクかどうかが問題だ。

12 ：1：01/12/19 21:56

そんなの、結局買って乗ったあとに思うもんだと思うけど？
買ったあと乗り込んで「いいバイクだ」と思えば
「金借りて買うほどのバイク」になるんだし。

13 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:04

>>1へ
買って乗ってもいないやつのセリフじゃないわな(笑)

14 ：1：01/12/19 22:07

買っても乗ってもいないのに金借りて買うほどのバイクかどうか言われたくもないけどな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:13

あらら心の隙間にズドンと突き刺さっちまったみたいだな(笑)

16 ：1：01/12/19 22:24

ズドンじゃないけど、チクッとは来たかな？

で、親に金借りて買うほどのバイクの条件って何？

17 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:26

TCR-2は悪くないよ、つっか105がついててこのフレーム性能ならお買い得だ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:26

俺は自分の趣味のために親に金借りたこと無いからわからん。

19 ：1：01/12/19 22:29

わからないなら何も言わない方が良いと思うよ。

20 ：6：01/12/19 22:36

決断されたそうで、何よりです。借金してまで欲しい自転車って何でしょうね？
まぁ、楽しい自転車ライフが過ごせるといいですね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:42

俺は(当たり前の事だが)自分の金でバイクを買って乗っている。
だから働いているやつが親に金を借りてまでバイクを買うだけの動機なんて理解できない。
これはごくごく普通のことでぜ～んぜん威張れることじゃないしそれだけで立派なことを言う資格があるってわけでもない。
一方、親に金を借りてバイクを買う買わないでグダグダ言ってたやつが12みたいなことを書くってのは本当にみっともないことだぞ(笑)
ところで1ってどこかのスレのエクステとは無関係だよな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:44

自分で稼いでから買えよ。
それまでは三輪車でも転がしてろ！

23 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:52

信販会社やカード会社から借りるのも親から借りるのもいっしょだろ。
ちゃんと返せばな。

つっか10万円以上のチャリをキャッシュでしか買わないって人間がどれほどいるんだ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:54

２～３０万程度は普通キャッシュか
カードの翌月１回払いだろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 22:56

>>1&23
分相応って言葉知ってる？

26 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:01

世のスポーツ自転車購買者は80%が分不相応ってことか。

俺の行きつけの店ではキャッシュでぽんと買う奴って2割程度だね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:02

>>24
おもしれぇよ（ﾌﾟ

28 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:03

おまえら学生さん？
あまりにも貧乏すぎるぞ

29 ：11：01/12/19 23:04

>>23
俺はキャッシュとカードの一括払いで買ったがそれって珍しい事なのか？
それと俺の場合はバイク＝趣味だから自分ですぐに用意できる額以上の物は買わない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/19 23:07

>>29
カードの一括払い＝借金じゃないの？
それはともかく、カードの分割、ショッピングローン、リボ払いの客って多いみたいだよ。

俺は自営業だからキャッシュで買って経費で落とすけどな（藁

31 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 03:53

まあ、20万ぐらいなら、額としてはゆるせるものじゃないかな？
自動車の免許代も、そんなものだし。

親にいわれたけど
30ぐらいまでは、親元で生活していない奴らは
親から金を借りているのが普通らしいよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/20 14:23

俺は自分の貯金下ろして買った。２１万。

33 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 09:40

>>31
普通じゃないよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 11:06

>>33
普通だと思うよ。
俺も家買う頭金、親に借りた。
ローンと平行して親にも返済しつづけてる。
前倒し返済しなくても50過ぎには完済できる予定。

35 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 12:29

今時若者が都会で一人暮らしは超耐乏生活だぞ。
人並みに遊んだり趣味に金使えるのは親の援助あったればこそ。

だいたい20代の平均は手取り20万円弱の給料だろ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 13:09

20万弱あれば充分じゃないか。
月に5万以上遊ぶ金があれば・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 15:44

>>36
本当か？本当に月5万円で十分なのか？
俺は君を問い詰めたい、小1時間問い詰めたい。

38 ：36：01/12/22 16:07

多い少ないはともかく、自分には充分ですがまだ問い詰めますか？
第一若者ってわるくても２０代前半じゃないの？
それで小遣いが月5万でいったい何が不満だというのか。
大きな買い物はボーナスですればいいのに。

39 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 16:13

ボーナス出ない漏れはいったいどうしたら・・・

40 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 20:54

>>31
中にはそういう人もいるのでしょうね。
私は就職してから東京で一人暮らししてるけど、一度も親に金せびった事はありませんしこれからもしないと思います。
いちおう大学出て就職した時点で自立した大人のつもりですので。
ついでに自転車も自分の稼いだお金で買いました。

>>35
20代の手取り平均が20万弱って本当ですか？
少なくとも私の友人知人の収入の平均はそんなに少なくはありませんが・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 20:55

20代で手取り20万円もない零細企業のDQNは自転車に乗る資格無しと

42 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 20:58

>>41
意外と大企業も給料安いんだよね（笑）

43 ：　：01/12/22 21:21

利益が出ない会社はしかたないよ。
トホホ．．．

44 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 21:30

一部上場企業の大卒初任給が平均22万円じゃん。
25～26歳くらいまでは普通手取り20万円切るだろ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 21:34

>>44
一部上場にもいろいろある

46 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 21:41

そのとおりですな
だからウチみたいに手取り２０万以下もイパーイある

47 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/22 21:49

>>46
君たちの双肩に日本の未来が掛かっている！
頑張れ！
そして良いバイクに乗るんだ！

48 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/23 00:23

なんでもいいんじゃないの？　欲しいと思った自転車が、初めて買うのにいい自転車だよ。
ヨドバシなんかの大型家電量販店に置いてるスラッガーの最廉価モデル（￥６７，８００）が欲しいなら現金で買えばいいし、
プリンスＬＳ（約１００万）が欲しいなら、親でも消費者金融にでも金を借りればいい。
俺も最初のロード（ビアンキのウイングミラージュ９７年製、約１８万）は自分の金で買ったけど、
２台目（同じくビアンキのパンターニレプリカ（ジロ・デ・イタリア）９８年製、約６０万）は兄貴に金借りた。１年で完済。
買ってからが問題だよ。その後駐輪場に野ざらし、なんてことになったら何買ったっていっしょ。
欲しい物が決まったら、買い方がどうであれとにかく買ってみることを推奨。早く乗って、ここでインプレしてみれ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/23 00:36

ヨドバシにロードなんて売ってたのか

50 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/23 00:37

ドンキホーテに売ってるくらいだからな（笑）

51 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 00:31

>>34
家のローンと自転車を一緒にされても・・・
ただ少なくとも自分のまわりには趣味のために社会人になっても
親に金をせびるようななさけないやつはおらんぞ

52 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 00:39

>>51
いい年して親離れできていないとっちゃんぼうや相手に正論語っても無駄。

53 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 00:48

人の金の工面の仕方や使い方にケチつけるのもみっともない。
一見まともなことを言ってるようでも余計なお世話。

俺は純粋に親から金を借りれる奴が羨ましい。

54 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 00:55

>>53
貧しい家庭出身なんだね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 00:58

>>54
ていうか恥ずかしくて出来ないってことだろ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 01:01

>>55
両方かもしれない

57 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 01:01

>>54
まぁそう言うこった、親早死にしたし。

>>55
本当に貧乏経験したら金の調達方法に恥もクソもなくなるよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 01:08

>>57
本当にそうだとは思ってなかった。
すまん。

59 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 01:21

まあ、使えるものは親でも使え、ってことで。
借りてるやつが、妙に卑屈になったり、
借りれない状況のやつが、揶揄したりするのは
おかしいよ。
もちろん、けじめは必要。
きちんと返済しているのなら誰も文句言う筋合いじゃない。

糾弾すべきは、稼ぎがあるくせに遊ぶ金を親からもらってるとか
働けるのに働いてないやつ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 01:27

とりあえず税金と年金払ってない奴は人権剥奪しろ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:07

>>60
健康保険は払わなくていいのか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:18

>>61
忘れてた、それも。

63 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:20

>>57
＞本当に貧乏経験したら金の調達方法に恥もクソもなくなるよ。
本当に貧乏したら趣味の自転車買うのに親から金をかりようなどとは思わないよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:22

趣旨がずれてきてるけど
買いたい人が出るまではこの進行になるのかな

65 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:24

>>59
揶揄してるのは借りられない状況のやつじゃなくて
借りる必要のないというか、借りようとすれば借りられるが
そもそもそういう発想が浮かばない人間だと思われ

正直、仕事初めて何年か貯金すれば自転車買う数十万の金ぐらい
たまるとおもう　貯まらないとしたら、どうしても他に金を払う必要のある
状況におかれているか　単に無駄遣いで貯金できないだけのことだろ

66 ：Ｏ．Ｇ：01/12/24 02:25

そろそろ>>１さんが購入報告を上げるんとちゃう？？？

67 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:28

通勤（２０ｋｍ）と運動（週末）に買う自転車を
クロスバイクにするかロードにするかずっと悩んでいる
ロードにはすごく惹かれるけど、自転車も１０年ぐらい乗っていないし（ママチャリは除く）
最近運動らしい運動もしてないので自信なし
あと通勤にはロードは向かないというのも別スレで見たし
（信号待ちのときとか不便だというし）

やっぱクロスバイクのほうがよいのだろうか
スレ違いスマソ

68 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:33

>>67
実用性重視ならクロスバイクだけど、クロスバイクはいまいち発展性に乏しい。
魅力的なクロスバイクが少ないせいもあるけどね。

俺的にはロードレーサーベースのフラットハンドルモデルがオススメ。

69 ：６７：01/12/24 02:35

>>68
レスありがとです、具体的にお勧めのモデルはありますか？
（メーカ名、機種（？）名とか）

70 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:36

>>69
まずは予算だろ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:36

>>67
俺も最初クロスバイク買ったけど自転車そのものにのめり込まないなら良い選択肢だと思うよ。
ただ68が書いているようにロードレーサーのパーツを使ったクロスバイクの方が後々後悔する事は少ないだろうね。

72 ：６７：01/12/24 02:37

>>70
とりあえず１０マン前後までで考えてます
もちろん安いにこしたことはありませんが

73 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:39

シクロクロス車もありだと思う
車種は少ないけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:42

>>73
最近雑誌なんかでよく取り上げられてるけど、シクロクロス車の定義ってなに？
ぱっと見は太目のタイヤとカンチブレーキ以外はロードバイクとあまり違わない気がするんだけど。

75 ：まだ名前が無いにょ：01/12/24 02:42

限られた予算内（15万くらい）で、
１．フレームがそこそこ良くて、コンポがソラなのと
２．フレームがちょっと安物で、コンポが105なのでは
どちらがお徳でしょうか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:44

>>75
15万出せばフレームがそこそこ良くて105で組んだのが買えるんじゃない？

77 ：Ｏ．Ｇ：01/12/24 02:44

>>67
>ロードにはすごく惹かれるけど、
惹かれるんだったら買っちゃえ (無責任？ ^^;)
どの自転車でも、使い勝手の良さってのは､なれのの問題だと思いますよ
子供の頃からドロップハンドルに慣れ親しんでいるＧＯＮＺＯＵにとって
初めて使ったフラットハンドルってのは恐怖以外の何者でもなかった。。。

78 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:47

>>72
GIANTのFCRとかいいよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 02:47

>>67
GIANTのFCRシリーズはロードバイクにフラットハンドルを組み合わせた感じだから良いと思うよ。

80 ：79：01/12/24 02:48

かぶった（笑）

81 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 03:02

>>69
オススメ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/lgs/rsr.html?-black
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/fcr-zero.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/fcr-1.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/sirrus-a1-sport.html
http://www.rakuten.co.jp/ebike-japan/425663/417855/423739/434994/

82 ：６７：01/12/24 03:03

>>77
買っちゃいたいんですけどね（Ｗ
ただ、ロードだとどうしても段差とか気になってしまいます
パンクが怖いんですよねー　あまりパンクしやすいようだと通勤ですから
差しさわりがありますので
あとは信号待ちとか・・・その辺りも慣れでクリアできますでしょうか？

>>78,79
ＦＣＲですね、ロードよりもタイヤが太いのがなんか安心感あります
このペダルってＳＰＤですよね、当然未体験なのですが着脱って
簡単にできるものなのでしょうか？
このあたりもロードに思い切って踏み切れない理由のひとつなのです
（なんか咄嗟のときこけそうで）

83 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 03:09

>>82
ペダルはフラットに替えれば良いだけ。
ビンディングは慣れたら凄く快適だけどね、街乗りや通勤だけならいらないかも。

84 ：６７：01/12/24 03:22

>>81
ありがとうございます！みて来ました
あとでジックリトみくらべてみます

>>82
ビンディングもあこがれるのですが、頻繁に止まる必要があると
おもうのでフラットへの付け替えを考えます

アドバイスありがとうございました。近く（といっても車でいく距離ですが）に
スポーツ系の自転車屋があるようなので明日いってみるつもりです
進展ありましたら報告させていただきます

85 ：1：01/12/24 18:17

Bianchi CELESTE PURO、注文したよ。
納車は2月になるとのこと。
2月の給料日まで待ってくれれば、金借りるまでもないな。
目標があれば残業もがんばれるし。
でも、２ヶ月って結構長いよなぁ･･･。

86 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 20:49

>>1
色々あったけど、おめでとうね！！

僕も先日ロードバイクを注文しました。
でもフレーム納期が3ヶ月先です…。
イタリア人よ、荷馬車のように働け。

87 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 20:54

>>86
それをいうなら馬車馬では

88 ：>86：01/12/24 20:56

荷馬車のように働いたイタリア人の作ったフレームは
買わない。

89 ：８６：01/12/24 21:00

>>87-88
突っ込みありがとうございます。
荷馬車のように逝ってきます。

90 ：1：01/12/24 21:03

>>86
ありがと。
ところであなたは何を注文したの？

91 ：８６：01/12/24 21:20

イタリア貴族の風格と優雅さ漂う、
《プジョー・ユーロスピード２(CEJ)》で御座います。
…それｲﾀﾘｱじゃないし。

本当はDE ROSAのNEO PREMATOです。
友達に書き込みバレるのｺﾜｲｯｽ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 21:34

>>84
私もつい最近ロードを買ったのですが、標準でついてきたビンディングペダルの代わりにフツウノフラットペダルを付けて貰った。
正直、街乗りだとこっちの方が安全で良いと思う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:04

>>84
FCRなら、1は片面をフラットにするアダプタがSPDに付いてる
2はモトからフラットだったはず。
ZEROは見たこと無いから判らぬが、たぶんアダプタのたぐいは付いてないだろうなー

94 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:06

http://au.geocities.com/newyorksnk

95 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:07

>>93
FCR-ZEROはTIMEのアタックチタンカーボンだよ。（定価36,800円なり）
アダプタは無い、っつ～か外してヤフオクで売ったほうが良いと思われ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:12

>>95
うわ。
FCR-ZEROってものすごいコストパフォーマンスがいいな

97 ：６７：01/12/24 22:20

今日は気合いれて自転車屋いったけど・・・・定休日でした（笑　泣
>>93
８１さんが紹介してくれたところをみたら
FCR 2 ペダルVP-992S スチールゲージブラック
FCR 1ペダル　SHIMANO PD-M505
となっていました。２はフラット、１はアダプタ付きなのですね
予算的に１か２に使用かと思っていたのでちょうどよいです

８１さんが紹介してくれたみたいなネット通販だと手軽に購入できそうですが
やはり最初はいろいろ不安なのでできるだけ家から近い店で買おうと
考えています

でも今回逃してしまったので年末の休みか・・・実際は年明けになっちゃいますね・・・
ちょっと残念です

98 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:24

>>96
他にもタイヤはユッチンソンのカーボンコンプ、コンポはフル105で
フレームはＴｉｍｅTrialと同等品。ホイールだってリムはマヴィックの中級グレード。
なんであの値段で売れるのか不思議だ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:27

>>98
うわ、すげーな…でも前どこかのスレで買った人が
タイヤがユッチんじゃなかったって言ってた。
そこらへんある程度は時の運なのかも。
何にせよ安いなあ、やっぱし。買ってバラしてヤフオクで売るか??

100 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:28

GIANTに限らず、入荷時期によって使用しているパーツが違っている事って結構あるみたいだよ。

101 ：マタ～リ（　´∀｀）：01/12/24 22:37

>>99
僕のはユッチンソンだったよ、でもガラス踏んでトレッドに4mmくらいの
穴開いちゃったよ、まだ60kmしか走ってない時に…激鬱

102 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 22:38

ところでユッチソンってどこのメーカー？

103 ：マタ～リ（　´∀｀）：01/12/24 22:44

>>102
フランスです。

104 ：102：01/12/24 22:47

>>103
thx!

105 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/24 23:14

俺英語読み?して、ハッチンソンだと思ってた時期があったよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 06:03

>>105
アメリカ人はそう読むみたいだよ。
MTBではキャノンデ－ルが使ってるね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 10:32

１っていつの間にビアンキになったの？
ジャイアントだったんじゃ・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 10:44

正直、アルミフレームは初心者には硬くないですか？
カーボンフレーム欲しい．．．

109 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 11:13

硬いってなにが？

110 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 13:09

アルミで柔らかい物もある。
んなものは設計でどうにでも変わるもの。

111 ：1：01/12/25 19:05

「GIANTはトップチューブが長いので奨められない」って言われたんだよ。
Bianchiのほうがかっこいいしね。
サイズの490ってシートチューブのミリ長だと思ってたから、
まったく候補に入れてなかったんだよね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 21:44

金が無いけどツーリングに行きたい｡ＬＧ5400ってどうよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 22:32

ロードレーサーはわからないけどランドギアまじお勧め。
ルイガノと同じ工場だと思う。塗料も一緒みたい。
ウチの工場の溶接の師匠が言ってたからたぶんそうだと思う。

ところで、ピナレロのサプライズって評価どう？
新しく欲しいんだけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/25 22:37

>>111
ジャイアントのトップチューブが長いって言う自転車屋はスローピングの
ポジション出しをよく知らないだけ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 01:17

Bianchi CELESTE PURO かっこいいよね
俺もたぶん買う

116 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 01:26

>>1 >>115
写真見たけど僕もｶｺｲｲと思いまｽ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 03:02

>>85
>>115
>>116
画像あるとこ、うｐきぼーん。
ビアンキＨＰ逝ったら、なんか同じ名前でエアロバイク出てくるんですけど。
・・・もしかしてネタか？

118 ：名無し募集中。。。：01/12/26 06:07

>>117
Googleですぐ出てくるぞ。
少しは検索すれ。
http://www.chari-u.com/bianchi/celestepuro_02.htm

119 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 08:40

トロフェオもいい感じだと思うのだが・・・・安いしな

120 ：117：01/12/26 11:39

>>118
thx!
確かに(・∀・)ｲｲ!! ね、これ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 11:50

>>114
そうそう
スローピングはポジションが出ないから気にしなくていいのにね
え？違った？（笑）

122 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 12:42

>>121
あまり面白くない。
つっかそういうことを言ってる時代遅れなチャリ屋何件かあるけどな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 16:02

あ、あの、質問してもいいですか。
は、初めてロードを買おうとお、思うんですけど、
キャノ、キャノンデールが欲しいんです。スミマセン。

インテグラルヘッドが好きではないので、
CAAD4かCAAD3にしようと思っているんですが、
CAAD3が地獄の堅さと聞いて怖気づいています。
でも、車やオートバイではフレームがしっかりしていればいるほど
いいといわれているし、そのへんがよくわかりません。

あともうひとつ、サイズについてお聞きしたいのです。
各サイズについて、適用身長には幅がありますが、
適用内でできるだけ大きいもの、小さいもの、
いずれがいいのでしょうか。例えばMTBみたいに、
極小のサイズでポスト＆ステムを伸ばしてバイクを作ると、
何か弊害が生じますか？

使途は週末のツーリング程度、レースは視野に入れていません。
そんなに長い距離を走ることはないと思います。
現在、MTBにスリックを履かせていますが、それに飽き足らず、
ロードに移行を希望する、完全なるロード初心者です。

どなたかお詳しい方、さくらﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 20:30

で、ピナレロのサプライズは・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 20:37

>>123
硬いフレームは長距離で疲れる。

サイズに関しては体型ってのは個人差が大きいから単純に身長からは
適応サイズを割り出せない。
ショップで実際にまたがってみたり店員のアドバイスを聞いた方が良い。
またサイズ合わせの相談をまともに受けないようなショップでロードを買って
はいけない。

キャノのようなホリゾンタルフレームのロードではシートピラーやステム
での調整には限度がある。
極小サイズは絶対にやめておいた方が良い。

126 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 20:44

GIANTがいいと思います。安いですから。
まずサドルに跨って、1年位乗りましょう。
すると、LOOKか、ブリジのTMか、東叡社か、3連勝。
はたまたリバーワンあたり（ランドナー！）に、好みが見える
様になるでしょう。
私も最初はレイダックでした。

127 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/26 20:46

GIANTもモデルによっては堅いけどね

128 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 01:20

CAAD3って地獄の堅さなの？
俺、平気で乗ってるけど。
これならどんなロードでも乗りこなせるな（藁

129 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 01:28

>>128
地獄は言い過ぎ。
40代になるとその硬さがきついらしいよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 01:30

>>129
40代になると堅いものにコンプレックスを感じるらしい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 01:31

逆に最も柔らかいふにゃふにゃ自転車って何でしょうか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 02:07

>>131
俺的にはパナソニックのチタン。

133 ：名無し募集中。。。：01/12/27 02:14

>>124が不憫でならない。。
だれか答えてやってよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 02:16

>>132
やっぱあれって柔らかいのか
（といいつつ124を見てみぬ振りしてる私）

135 ：Ｏ．Ｇ：01/12/27 02:20

そーいや、最近ぴなれろって、ツールでもジロでもかてへんな？
・・・落ち目?

136 ：123：01/12/27 11:22

>>125
レスサンキューです。

そうですか、極小はダーメですか。
では、素直にプロの意見を仰ぐことにします。

137 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 12:17

ジャイアントのFCR-0って硬いんでしょうか？
タイムトライアル用のフレームという話ですが…
当方軽い腰痛もちですが、向いてないでしょうか。
だれかインプレや、スケルトンを見てわかる方、教えてください。

138 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 12:19

>>137
GIANTスレで硬いって書いてた人がいたよ

139 ：マタ～リ（　´∀｀）：01/12/27 12:26

>>137
僕も腰痛持ちなんですが、FCR-ZERO買って毎日30km、通算で300km程
乗りましたけど、今のところ腰痛がひどくなったとかはありませんよ。

でもTCRと乗り比べたらやっぱり硬かったです。
それにフラットハンドルって長距離じゃ疲れますね、150km以上のツーリング
とかで常用を考えてたらやめた方がいいかも。

140 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 12:27

>>139
私はどんなバイクに乗っても150km以上走ったら腰がやられます（笑）

141 ：137：01/12/27 12:51

>>138,139,140
ありがとうございます。
フラットハンドルはいずれドロップに替えるつもりなんですが、
バーとレバー類の交換を差し引いてもFCR-ZEROはお買い得なんじゃ
ないかと思いまして。

142 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 21:16

>133,>135
レスありがとう・・・

143 ：うみねこ＠にゃ～：01/12/27 21:38

142さん、頑張って。
ついでに
俺もロード欲しいんでサプライズインプレ希望です。
乗ってらっしゃる方よろしくお願いしま～す。
堅い、とかそんな感じのこと

144 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/27 21:48

>>141
>バーとレバー類の交換を差し引いてもFCR-ZEROはお買い得なんじゃ
>ないかと思いまして。
TTフレームの値段を考えたら、マジでお買得でしょう。

145 ：Ｏ．Ｇ：01/12/28 01:02

>>137
腰痛ッて、大抵の場合は
腹筋と背筋の筋力のバランスが崩れることが原因で起こるから
これを鍛えるといいんだそうな
一日、各五回づつでもやると結構違うらしいっす。
ぼくは自転車にしばらく乗らなかったりすると腰痛が起きますが
これで、腰痛が治まりますね
ただ、個人差があるでしょうから、ひどくなっても責任もてない (^^;)
自転車の乗り方は、ダンシングが好き (はあと ^^)

146 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/28 10:54

サプライズユーザ急募・・・

147 ：６７：01/12/29 13:43

本日FCR-1を注文してきました！ついでにSPD用の靴も！
届くのは年明けです　楽しみです

アドバイスありがとうございました
届いたらまたインプレカキコします

148 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/29 14:10

↑年末年始だからな。
ちなみにさかいやのモンベルショップに在庫があったよ（先週土曜日）
急いでるならオンライン通販じゃなくて電話してみたら？

149 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/29 14:11

↑すれ違い。スマソ。

150 ：1：01/12/30 00:20

結構下がってきてるので、一言お礼を。

サイズのこととかかなり相談してGIANTにしようと決めたのに、
結局店員に「トップチューブのサイズ合わないよ」って言われて
Bianchiに。
でも、そのときの店員さんの説明が理解できて納得できたのも、
ここでシートチューブよりトップチューブの方が重要だとか、
予備知識を入手できていればこそ。
納車は丸二ヶ月先ですが、相談に乗ってくださった方々にお礼申し上げます。

結構いろいろあった末の購入だから、少しははじめて買う人のアドバイスもできるようにはなったかな？
まあ、同じようなケースの方には経験場少しは物言えるかもしれませんね。
というか、少しは恩返ししないと。

151 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 00:13

今日、有楽町のビックカメラ行ったら、ロードが売ってた。
見たことの無いメーカーのアルテ仕様18万台とソラ仕様5万台。
それと、ブリジストンのやつ。

この見たことの無いメーカーのほう、それなりに安っちいけど
５万円ならありかな、と思った。
ソラだっつってもSTIだし、知らない人には見栄はれる。
誰か買わん？

152 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 00:15

>>151
君が見たこと無いだけで有名なメーカーかも知れず。
なんつ～のよ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：01/12/31 00:45

なんだっけねえ、忘れた。
アルテのほうは赤いペイントに黒いロゴだけというシンプルさで、
走りのほうはともかく、街乗りにはちょうどいい具合だと思った。
またこんど見とくよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/03 17:41

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/03 18:25

>>150
頑張りすぎてオタクにならないように気をつけてね（笑）

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/03 20:38

>>155
ｵﾓｼﾛｲ

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 18:48

age

158 ：春風：02/01/04 18:52

＞見たことの無いメーカーのアルテ仕様18万台とソラ仕様5万台。
サバ云うなこのヤロー
（笑）

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 21:00

そりゃ、ガンウェルじゃないか。
問屋、岩井商会だっけの。

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/04 22:56

age

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 04:42

ジャイアントのクロスとＦＣＲってどう違うの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 05:11

>>161
FCRはロードのハンドルがフラットになっただけ。
クロスバイクはクロスバイクの造りになってる、タイヤがちょっと太いし、フロントショック
が付いてたり、ブレーキがVだったり。

163 ：１６１：02/01/05 05:14

＞１６２
ありがと

ついでに、質問して良いかな？
長距離を乗りたいんだけど、俺の住んでるところは道悪いとこが
多いから乗るならクロスの方がいいの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/05 05:17

>>163
道が悪いってのがどの程度なのかによるでしょ。
本当にでこぼこだったりダートだって言うならMTBにセミスリックの方が良いし。

舗装路であるなら、まぁたいていの場合ロードで何も問題はない。
私見だがクロスバイクは趣味性に欠け飽きやすいと思う。

165 ：Ｏ．Ｇ：02/01/05 10:50

>>163
ロードで長距離、、、五十キロ以下は長距離とは言わないみたいですよ
五十キロって最初は長く感じるけど慣れれば誰でも楽に走れる距離です
つーわけで、ぼくも含めて長距離乗りたいなら大抵の人はロードをお勧めするでしょうが
クロスに興味を持ったのならそっちを買うのもいいかも。。。
すぐに物足りなくなる可能性の方が大きいかもですけど、
林道などを走るのに興味を持つ可能性もあります
オフロードを走るのも結構楽しいっす (^^)

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 17:38

クロスバイクはいじれるところが少ない
↓
自転車に金をかけなくてすむ
↓
自転車にはまらない

これをメリットととるかデメリットととるか。
少なくとも、この板の住人としてはデメリットだけどね。
みんなもっと自転車乗ろうよ、はまろうよ。
そのためにこの板の住人さんは親切に質問に答えてくれてるんだけどさ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 17:49

>>166
そんなことはないよ。おいらの場合、

クロスバイクはいじれるところが少ない
↓
自転車に金をかけなくてすむ
↓
その割には結構速く走れる
↓
ロードならもっとすごいんじゃないか？
↓
クロスは安かったから乗り捨ててロード買っちゃえ
↓
ロードにはまる

こういうイントロ的な役割も果たしてる訳よ。最近じわじわと
ロードの人気が出てきたのもクロスバイクのお陰かもしれないん
だからさ、あんまりこれをおとしめちゃﾀﾞﾒだよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 18:08

>>167
ちょっと前のMTBブームで自転車の楽しさを知った人、
その乗換え組(買い増し?)じゃないかと。
というか自分がまさにそれだ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 18:13

おとしめてるつもりは無いんだけど、
ここってロードのスレだし。
うーん、「初めて買うスポーツ車」っていうスレでも立てようか？
それじゃ「初めて買う･･･」スレの乱立になっちゃうね。

でも、167のケースと似たような感じで、私の場合は
MTBってタイヤ換えるだけですごく走り軽くなるのね。
↓
ロードならもっとすごいんじゃないか？
↓
MTBはコンビニ用にしてロード買っちゃえ
↓
ロード注文済み

って感じだったんだけど。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 18:23

>>169
あああ、そういう人、何人も知ってる・・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 18:26

結局167も169も入り口が少し違っただけで結果は同じということで・・。

いずれにせよ最初に乗ったスポーツ自転車に魅力を感じたかどうか
によってよりはまっていくということだね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 18:30

ところで、ホントにロードの人気って上がってるの？
雑誌とか見てると相も変らずMTBの新車ばっかりなんだけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 19:13

買い替えのロード、どんなのがいいかな？って内容もありだと思う。
どのみち、みんなコンポは流用してフレーム買い替えになるとは思うのだが・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 19:17

ありだと思うならスレ立てちゃってよ。
でも、せっかくだからロードとMTB合わせて
「自転車の買い替え、どんなのがいいかな？」
の方が良いと思う。
初めてのロード、MTBの次のステップのスレって事で。

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 19:29

>>174
２ちゃんでスレ立てたことの無い甲斐性なしだから遠慮しときます・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 19:33

だからこそ立ててみれば良いのに。

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 19:45

>>176
一生懸命書き込んでスレ立てようとしたら
「スレ立てすぎです。」って言われちゃいました。
立てたことなんてないのに・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 19:47

>>177=175=173
何気にずっとSage進行だし、控えめな人なんですね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:07

ほれ！立ててやったぞ（藁

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:20

>>175
機会逸しちゃったね。
重複してもかまわないから、君の立てたスレが見たいよ。
つか、ブラウザで戻ってもう一回立てるボタン押せばできるんでないの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:48

>>175
向こうはロードだけの話題になっちゃってるぞ！
MTBのスレを立てちゃえ！

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 20:21

>>172
ある自転車専門家筋から仕入れたはなしでやんすが
近年確実にロードはMTBより売れてるらしいですぜ。
雑誌等もちょっと前までＭＴＢ中心の
本屋のレイアウトがロードのも増えるようになって
確実に社会はロードを支持する傾向が浮き彫り
になってきやしたぜい。
加えて、私が個人的に女性にアンケートしたところ
おしゃれろーでぃは割と好印象であることがはんめいしました
ですぜ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/17 08:12

>>182
ロードがMTBより売れてるは絶対に嘘。

だけど今までMTB９にロードが１って割合だったのが、最近は８：２程度にまで
ロード比率が高まってきたのは事実。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/17 09:44

>>183
そんな程度だろうね

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 09:53

ロードの売上が伸び悩む原因のひとつって、
選択肢の少なさがあると思うんだけど。
後は、MTBに比べて割高なとこか。
両方とも初めてスポーツ車買う人にはきついわな。
ってか、初めてのスポーツ車でロードを選ぶ人って････。
ここで書き込んでる人も、ほとんどはMTBとか持ってて
ロードに乗換えなんじゃないの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 10:42

>>185
ロードも安いのだと3万くらいからあるよ。
国内メーカーでも4,5万でそれなりのが買える。
選択肢が少ないから普及しないって言うのは分かる気もするけど、
市場自体が小さいから仕方が無い気がする。
それよりもロードにとっつきにくいのは不慣れなドロップハンドルに
抵抗があるからじゃないかな？
それと細いタイヤだとすぐパンクするみたいなイメージとか。

> ここで書き込んでる人も、ほとんどはMTBとか持ってて
> ロードに乗換えなんじゃないの？
MTBが日本で気軽に買えるようになったのってここ数年の話じゃん。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 10:49

日本におけるスポーツサイクルの一般人への普及自体が、MTBの普及と
同義であると思われ。
正直MTBブームの前は酔狂な趣味人のものでしかなかった。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:22

>>187
MTBに乗っている＝スポーツだと言えるならその通り。
しかしそれだとママチャリに乗っている＝スポーツと言えるのでは？

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:26

>>188
それはなにか？
レースに出たりトレーニングに使ってる奴だけがスポーツだってことかね？

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:28

＞国内メーカーでも４，５万でそれなりのが買える。
「それなり」ワラタ

191 ：Ｐ－１８：02/01/18 11:30

>>185
「初めてのスポーツ車」でロードって案外いるのでは？

・・・・わしがそーなんですが・・・。
折り畳み自転車に一年乗ってて、スポーツ自転車欲しくなりました。
山道を走る予定はなかったので自然と選択はロードに。
あと、フラットバーはちょっと疲れるので見た目からも・・・・。

192 ：186=188：02/01/18 11:33

>>189
そうは言わないけど毎日自宅から駅まで自転車で通っているのを
スポーツだと認識している人ってそうはいないでしょ？(笑)

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:40

>>192
それは狭量な偏見だな。
毎日2～3kmの自転車通勤をスポーツとして楽しむ人もいる。

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:48

>>193
だったらママチャリに乗って通勤してもスポーツと言って構わないでしょ？
自転車をスポーツとして楽しむこととスポーツバイクに乗ることは必ずしも
イコールではないと思うけど違う？

195 ：186=188：02/01/18 11:48

194は私です

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:54

こういうバカがいるからロードは煙たがれるんだよ。
きっと街乗りや買い物に使うならロード買うなとか言う人種だな。

197 ：186=188：02/01/18 11:57

>>196
頭の悪い人がスポーツバイクに乗っている人は全員スポーツをしていると
決め付けていたので間違いを指摘しただけです。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 11:59

頭の悪い人がスポーツバイクに乗ってる人は全員スポーツしていると決め付けていると
決め付けて、見当違いな指摘をしています（藁

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:01

まぁスポーツしない奴はママチャリ買えってことだ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:01

>>198
苦しい言い逃れだな（藁

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:04

>>200
どっちが？

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:05

>>188あたりの発言を読むとローディのスノッブさが鼻について嫌になりますな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:05

>>187
”日本におけるスポーツサイクルの一般人への普及自体が、MTBの普及と同義であると思われ。”
これが一番の勘違い

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:07

>>200=201
一度に書け

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:11

>>203
それはあながち間違いでもない。
正直MTBブームの前と後じゃスポーツ車の普及率が全く違う。

マニア以外が5万や10万の自転車をポンポン買ってくなんて昔は考えられない。

206 ：186=188：02/01/18 12:12

>>202
私には187の「一般人への普及」と言う部分が一番鼻につきます。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:13

やっぱロード乗りってのはキショイ

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:15

>>206
ロードなんかに乗ってるのは変態しかいないんだから、MTBに乗ってる一般人と差別され
たってしょうがないだろ（ｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:15

>>207
苦しい言い逃れだな（藁

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:16

>>209
ハァ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:18

マウンテンバイクまんせーなやつらは反論できずにごまかしてるだけか？
もっともりあがるかとおもったが意外にあっさり終わっちまったな

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:20

>>211
もう少し様子を見よう、昼飯食いに逝ってるのかもしれん。
漏れも昼飯～♪

213 ：211：02/01/18 12:21

>>212
じゃあ俺も

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:22

スポーツ車乗ってりゃスポーツしてるでいいんじゃないの？
まるでなんとか原理主義者みたいだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:27

>>214
ぎゃ、逆だろう？>原理主義者
スポーツ車に乗ったらスポーツしてるって？
じゃあ、MTBでコンビニ行くのもスポーツ？

TPOで考えられないほうが、よっぽど原理主義的だが。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:30

テレビで聞いた原理主義って言葉を言ってみたかったんだよ、２１４は。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:36

>>215
乗ってる本人がそれでスポーティーな感覚を持ってるならそれでいいんじゃない？
「○○でなければならない」ってのは原理主義者と言われてもしょうがないかと。

と言うか、ちょっと読み返してみたけど論点違うんじゃ？
スポーツ車の普及とスポーツの定義って議論が噛みあってない気がする。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:37

つまりだ、MTBに乗ってるだけのカッコだけでスポーツしてるつもりの
奴等が気に食わないってことだろ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:39

俺はマウンテンバイク乗りだがスポーツしているつもりは無い

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:41

マウンテンバイクなんて所詮、遊び車。でいいじゃねーか。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:42

＞２２０
ぺっ！

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:43

スポーツのつもりでも遊びのつもりでも何でもいいじゃん。
所詮趣味の物で自己満足が全てなんだから。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:44

>>222
分かりきったこと書くな

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:45

>>221
ﾜﾛﾀ
それ、流行りそうだな…

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:47

>>223
わかりきったことがわかってない人のために書きました。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:47

おめでたいぞうか？汚ねぇんだよヴォケ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:48

おいおい
ここは相談スレなんだから議論は他の適当なスレでやってくれー

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 12:49

読み返してみると185もｹﾞｰ

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:12

ロード最高！キャノンデールよかったよ！キシリウムもよっかったよ！
デュラエースはまあまあだよ。レコードがいいと思ったよ！

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:15

最近はとりあえず最初にMTBを買ったって人がロードに転向ってパターンが多い。
あまり無意味にMTBを叩いて未来のローディー候補を潰さないで欲しいな。
これ以上ロード人口が増えるのが嫌だって言うなら止めないけど。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:19

>>230
MTBを叩いているやつってだれよ？

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:23

何遍読んでも187から188に至る理由がわからん

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:26

漏れもわからん。
そのあと結構粘着だったし、188の意図するところが不明だ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:27

>>232-233
それを真っ向から受けてるヤツもわけわかめ

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:29

>>234
売り言葉に買い言葉や揚げ足とりじゃない？
187から188への繋がりよりはわけがわかると思う。

内容の是非はともかくとしてな（ｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:35

このスレは本題に戻すとさがりっぱなしなんだろうな、、、、

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:36

もうみんな２台目を狙ってるみたいだしね(w

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:49

>>182 >>183 >>184
専門店なんかだとロード＞ＭＴＢの傾向が最近あるかもしれないけど
ハンズなんかはプジョやビアンキのＭＴＢとか相変わらず売れてる感じだから
量販店は圧倒的にＭＴＢなのかもね

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 15:55

>>238
そのネタもう終わったんすけど・・・・

240 ：丸石：02/01/18 15:58

ローディになっていいっすか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 16:02

>>240
いいですよ
でもピエロみたいな派手な衣装の着用が義務付けられているからちゃんと着用してね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 16:09

普段着でもオッケーだよ
義務付けなんかされてないよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 16:14

スーツの下にジャージ、これ最強

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 16:19

スカートの下にジャージは地方で流行ってる

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 16:28

あれむかつくよね(地方在住
素直に見せろっちゅうねん

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 18:13

>>244
東京も流行ってますけど？
しかも電車の中でジャージの脱ぎ着してますが。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 18:26

オレはGパンやカーゴパンツでロードに乗ってる、絶対にレーパンやタイツにはならん。
それは俺の街乗りファッションにおける譲れないポリシー。
しかしショップに行くと店員や常連客がしつこいくらいにジャージ＋レーパンをすすめて
くるのが大変ウザイ、ほっとけ！

248 ：丸石：02/01/18 18:29

店長とか店の中にいるのにジャージ着てたりするよね

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 18:49

うちの知ってる店はジーパンにエプロン姿です

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 18:55

俺の行きつけの店は素っ裸にエプロン姿です

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 18:57

おいらの知ってるとこは男物のワイシャツ一枚だなあ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/18 23:18

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰（ﾟДﾟ；）＜何のスレだっけか？ココ
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
―――――――――――
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

253 ：ツール・ド･名無しさん：02/01/18 23:38

キャミソールに網目の粗い編みタイツがいいなあ。

254 ：ツール・ド･名無しさん：02/01/18 23:41

＞252
寒い冬でも萌えたい自転車ファッションスレだった。

255 ：丸石：02/01/18 23:42

おっさんの集まりやがな・・（w

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 00:32

>>244
あきる野市の話なんて興味ないよん

>>251
練馬の先の方（地名失念）でＹシャツ1枚のオネエチャンが付いて飲み放題3,500円って店があったよ。
ちなみにソフトタッチのみ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 01:11

初めて買う女、どんなのがいいかな？

258 ：ぱんた～に：02/01/19 01:11

コルナゴ・どり～む+にチェンタウロ付けたる！
そんで、25マン円たたき付けたる！

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 20:02

>>258
あ、それい～な～（涎
この、金持ち。（ｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 21:09

ﾄﾚｯｸ5n00　ｎは任意の自然数　をかっとけ

261 ：　：02/01/20 16:26

>>247
Ｇパン、カーゴパンツにどんなシューズあわせてんの、オシャレさん。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 18:19

>>261
雪駄

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 18:27

>>260
６

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 18:37

>>261
247じゃないけど…
俺も同じような格好で街乗り。
で、ペダルはSPD（PD-M959）にして、シューズは
ふつうのトレッキングシューズやスニーカーに見えるやつ。
それなら、降りて歩いててもふつうだし。

265 ：258 ぱんた～に：02/01/21 00:52

どり～む+買っちまうか～～～！
そんで、ジーンズ履きで、池袋の店からそのまま
伊豆あたりに走りにいこうかのう。

266 ：258　ぱんた～に：02/01/21 01:02

どり～む+にフラットハンドル付けたり
普通のペダル付けて、トレッキングシューズ
で漕いだり、レーパン一枚も持ってなかったり
峠で煽られたりするのはドキュソですか？
それとも、都心のショップで買い物する時も
上下テレコムのジャージで、SPDシューズを
カチャカチャ言わせて無いとカッコ悪いですか？
（ピナレロの場合）

267 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/21 01:04

ジャージ持ってない。
ジーンズで乗ってる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 01:05

ジーンズもって無い。
全身タイツで乗ってる。

269 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/21 01:06

いやらすぃ番号！！

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 01:06

全裸で・・・（以下略

271 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/21 01:08

それで穴あきサドルに挟んで・・・。

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 12:08

スゲエ盛り上がっているところｽﾏｿ。
スゲエ詳しい貴様らにおうかがいしたいんですよ。

俺様、長さ177cmで、測定によると股下81cmなんですよ。
それで、欲しいフレームが、
シートチューブがC-Tで54.7cm、
トップチューブがC-Cで53.5cmなんですよ。

俺様にはﾁｮﾄｰ小さめな気がするんだけど、
貴様らはどう思われますか？
また、ステム＆ピラーでカバーできる範囲ですか？ｵｾｰﾃ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 12:48

うるさい、俺より10cmも足の長い奴に教えることは何も無い!

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 12:54

背高いわりに足短いのはなぜ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/21 12:57

>>274
トイレが和式でした

276 ：272：02/01/21 13:19

>>274
でしょ？(藁) 俺様も測ったときに愕然としたんですよ。
でも、普通に股下を測ると85cmなんです。これで自らを慰めようと。

277 ：258　ぱんた～に：02/01/21 22:28

俺の買えるフレームは、ＣＴで49ｃｍだ！
それ以外のことは、知らん！

278 ：原住民：02/01/22 00:18

>>272
もし股下の測り方が間違いなければ、シートチューブは問題ないと思います
問題はトップチューブなんですが、
これはかなり個人差があるので好みだとしか言えませんねぇ
ちなみに､念のために股下の測り方を書いておくと、
足を十五センチぐらい開けて足の向きは平行にする
・・・つまり大体、ペダルの幅にするわけですね。
で､五センチぐらいの厚さ本を股間に押し付けて、その時の高さを測るわけです
本は思いっきり押し付けていいっス。。。股下８１cmで合ってます?
フレームサイズは､シートチューブがセンタートップで、
股下ｘ０．６６～０．６８がベストだそうです

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/22 08:42

>>278
ありがとう！
ﾔﾊﾟｰﾘ、トップチューブは実際にまたがらないとわからないね。

280 ：ズゴック ◆Q5ywREpw ：02/01/25 02:01

まだ来てないみたいだね

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 21:19

GIANTのTCR-2の購入しようと思ってるのですが
身長169で股下76～78くらい（正確なはかりかたがよく分からないので）
ではフレームのサイズは500でも大丈夫ですか？
っていうか440と500というのは何を表しているのかも教えてください。

282 ：ミス・カブトガニ：02/01/26 21:31

１６９ｃｍならかっこよさ乗りやすさ共に４４０推奨です

283 ：Ｏ．Ｇ：02/01/26 22:00

>>281
このスレの>>278を見てください (^^;)

284 ：　：02/01/28 15:18

荒れてるなー。ここにくだらないこと書くの
やめよーよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 15:25

>>284
全然荒れて無いじゃん

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 16:00

>>276
278方式で測るとユニクロのジーンズの股下ととほとんど変んないはずだよ。
漏れこのやりかたで測って８０。
ユニクロは７９でピッタリかもうちょびっとだけ欲しい。８２は長々

287 ：272：02/01/28 18:55

>>286
おお、レスありがとう。
ユニクロの股下とほとんど変わらんというなら、
俺様はレングス85cmのヤツでくるぶしが隠れるか隠れないかくらいです。
間違いなく177cm/85cmです。心が救われました。

288 ：272：02/01/28 18:59

でさ、ﾔﾊﾟｰﾘ俺様には、

シートチューブがC-Tで54.7cm
トップチューブがC-Cで53.5cm

のバイクは小さいかなあ。とてもミーハーな理由で申し訳ないんだけど、
気に入った色のフレームがすでに生産中止で、
やっと見つけた在庫がこのサイズなんですよ。

ロードって、MTBみたいに長ステム＆ロングピラーって
やっちゃいけないのかな。フレーム小さいほうが軽量化にも
寄与するし、剛性も確保できるよね。
事実、フェスティナのスペシャやオンセのジャイアントなんて、
スロープフレームでこうしているわけでしょう？
まあトップチューブ長はちゃんと確保しているんだけど。
どうなんでしょ、識者の貴様ら。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 21:06

初めてロード買おうと思って、参考にしようと自転車＠2ch掲示板を
見て廻ったけどなんか買う気がなくなってしまった。
自転車＠2ch掲示板を参考にしようとした事自体が間違ってたんだな。

290 ：丸石：02/01/28 21:12

＞ロードって、MTBみたいに長ステム＆ロングピラーって
＞やっちゃいけないのかな。

こないだ店でやっちゃいけないみたいな感じで言われた。要するに
かっこわるいと言いたいらしい。ロードというのはかなり
完成されたカテゴリーで保守的なんだろうね。しかもヨーロッパ発
ということで、どうも頭堅いんじゃないかと。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 21:15

>>288
小さいね。ﾋﾟﾗｰが出てれば出てるほどカッコイイっていう思考はいまいち理解
に苦しむ。ｱﾝﾀと違ってフェスティナのモローのバイクの写真を見た時は「こりゃﾋﾄﾞｲな」
と思ったよ。

ﾋﾟﾗｰの出代＝握り拳1個分とかじゃちょっとｲﾔだけど、ｱﾝﾀの股下ならC-C550/C-T570
のバイクの方が絶対にｷﾏると思うけどな。

292 ：icbm：02/01/28 21:16

＞長ステム＆ロングピラー
２６インチのヒルクラ車ならＯＫなんだし
結局ポジションが出てればＯＫと。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 21:18

確かに長ステムはカッコ悪いけど、ロングピラーの方は
いいと思うんだけど。

ＢＣの６４ｐ　ヴァンデンブルック

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 21:33

ポジション
／＼
／　＼　
／_______ ＼
／____　　___ ＼
／ | | | | ＼
| | | __|
~~~~ |
|

295 ：272：02/01/28 21:53

貴様らの具体的かつ明瞭なレスに、俺様感涙の極みです。ありがとう。

>>290
にゃるほど、保守的な世界なのね。で、貴様はモダーンな方だと。
A・アガシは、テニスウェアは白と決まっとるんじゃ！
という世界に極彩色で単身乗り込みましたな。それに似とる。

>>291
にゃるほど。貴様はトラディショナルな方なんですな。
しかし貴様の言うこともよくわかるんですよ。
確かに、無理のないスタイルのロードは
身震いするほど格好いいですからな。
オンセやフェスティナのバイクが、好みのわかれるスタイルっていうのも、
よくわかっているつもりです。だって、従来と全然かたちが違うもんね。

小さめのフレームに長ステム＆ロングピラーの組み合わせで
眉をしかめられるというこの感じ、どこかで経験があったな。
あ、そうか。MTBに1.0のスリックを履かせる履かせないって話だ。

いずれにせよ、こんな俺様の悩みに付き合ってくれてありがとう。
ﾔﾊﾟｰﾘ、初めてのロードだから適正サイズを探すことにします。

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 21:57

>>289
なんで買う気をなくしたのか､参考までに教えてちょんまげ

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/28 21:58

ここ、股下の話で盛り上がっていたろ。
>>289は自分の股下を測ってみて、
やる気がなくなったんだよ、きっと。

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 19:32

フジの ACE ってどうなんでしょう？　某ニュースグループで勧められたのですが。
ネットで検索しても売ってる店がみつからないんですが、東京ではどこで売ってます？

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 20:00

>>298
マニアックなところをすすめられましたね。
４３０ｍｍのフレームで5万円台の価格のロードなんてほかに無いから
比較のしようがないですよ。
ＳＯＲＡのコンポで5万円台は安いですよね。
物自体は台湾のＩＤＥＡＬ社製ですので悪いとは思いません。

私は関西人なので東京の店には詳しくないので誰かフォローお願い。

300 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/30 20:01

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 20:14

シートアングル寝てる自転車はどうですか？
サイスポなんか読むとイタリアの専門家にポジション出ししてもらって
アングル71度にした、なんて記事が出てるんですが私的にはこういう
ｹﾂを引いたポジションではすぐに息が上がって大腿が
パンパンになってしまうのですが、ホントの所どうなんでしょう？

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 21:25

>>302
ｵｲﾗの場合、大腿がﾊﾟﾝﾊﾟﾝになるのは比較的前の方に乗って踏み
下ろすようなペダリングをしちゃってるときだなぁ。

後ろに乗ると大腿の裏とお尻、腰の筋肉を目一杯使うわけだから
これらの筋肉が先に辛くなる。一方の太ももの表は案外ゆるゆる。
後ろ乗りしてるときは息が上がる前に腰にくるよ。

大腿がﾊﾟﾝﾊﾟﾝって具体的には表裏どっちなの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 23:09

>>299
430mm というのは 650C ホイールの Ace-SE の方ですよね？
私が興味あるのはフルサイズの Ace の方なんですが。でも
フレーム製作メーカーが良いなら安心かな。

そもそもフジって日本のメーカーじゃないんでしょうか？
アメリカのほうが知名度高いような気がするんですが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 23:26

>>303
ゴメン。勘違いでした。
フジは日本のメーカーの草分け的存在でしたが、日本では廃れていました。
ところが、ヨーロッパとアメリカで生きていたんです。日本で本格的に
動き出したのはここ2年ぐらいでしょう。
現在開発をやってるのもアメリカ人とドイツ人（だったけな？）で
なかなか面白いものを作っているようです。
フジがOEMしているメーカーがIDEALという会社で台湾の財閥です。
フレームはA-PRO製です。A-PROは日本の大手ブランドも使って
いるフレームメーカーなのでそこそこ安心でしょう。
特徴は、スペックと比べて値段が安いこと。
デメリットはみんなに「フジって何？　聞いたことない」
って言われることでしょうね（ｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 23:35

700CのCってクリンチャーのCですか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/30 23:36

304＝不治社員？

307 ：301：02/01/30 23:53

>302さん
そう、大腿の裏の２頭筋から尻にかけて後ろ乗りすると張り張りに
なります。
背筋力はかえって使いにくく、足だけの運動になってしまう感じです。
それに、腰の曲がりもきつくなって内臓が横隔膜を押し上げ、呼吸がしにくい
ような気がするんですが、これは私がオヤヂだから？
そんなにﾊﾗ出てないんですけどね。
ケツを引いて極度に前屈した姿勢は人間の体の構造から考えて
決して効率的に運動できるとは思えません。
腿が胸に着きそうな前屈で乗ってる写真がロードバイクインプレッション
とかいう雑誌にたくさん載ってますが、本場のレースの写真を見ると
意外と楽なポジションで乗っている選手が多い様に見えます。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 00:24

>>301
　スカパーでツールやジロ、ベルタやスイスの放送を見ましたけど、集団を引っ
張ってるライダーや逃げを打ってるライダーを真横から撮る映像が結構見れたんで
すが、ほとんどのライダーがシッティングでハンドルの下を持つと上体は地面と並
行なくらい、胸を蹴っ飛ばしそうなくらいに見えましたよ。ハンドルの上やブラケッ
トを握っていても、結構前傾きつくみえましたけど。正面から映すとそうでもない
ように見えたんですが。

309 ：Ｏ．Ｇ：02/01/31 00:28

>>307=301
イタリアの専門家が、
日本人の体のことを徹底的に研究しているとは思えないので、
そういう物がどこまで信用できるかぼくは判断できません。
つーわけで、以前はそーゆーサドルを後ろに引いて､
ハンドルを前に出したポジショニングで乗っていましたが
最近は自分の好きなようにポジショニングしています。
イタリアのトッププロで、ダブルツールを盗ったような選手でも
専門家のポジショニングを嫌っていたりしますから、
あまり気にする必要は無いんじゃないかな?

310 ：308：02/01/31 00:30

　あ、いけね。308 は >>307 です。

311 ：Ｏ．Ｇ：02/01/31 01:01

>>310
両方とも同一人物だ (^O^)/

312 ：悩める三十路：02/02/02 01:55

金もないのに初めて乗るロードに10万円以上かけるのは
勿体ないと思う自分がおり。
一方でどうせ買うんなら欲しいものを買ってできるだけ
長く大切に乗りたいと思う自分がおり。
そんなふうに悩んでる暇があったら買って早くバイクの
楽しさを知りたいと思う自分もいる。

313 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/02 01:58

>>312
三十路ならロードに10万円は成人病予防・体型キープ代
と思えば安いもんだよ。

ってかロードは15万円のところに「一つのグレードの区切り」みたいなのあるから
15万円以上・以下で比べないと話にくい。

314 ：Ｏ．Ｇ：02/02/02 02:02

>>313
さもありなん！
言われて初めて気付いた！

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 02:27

>>313
GIANT TCR-2は定価17万8000円くらいだと思いましたがどうなんでしょ？
明日あたり納車できそうなので楽しみにしてるんですが。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 04:07

>315
ジャイアントいいでしょ
でも今年からホイールが５３５になってたのが気になるが・・・

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 09:24

LOOKで組もうと考えてますが、初心者にはもったいない？

318 ：ロードサービス：02/02/02 09:45

こんなのはどうでしょう？
ちょっと高いけど国産です。
http://www.sakainet.co.jp/japanese/catalog/r2-1.html

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 10:28

初心者がいくらの自転車かってもいいと思う。金があるなら。
ただひとつ、きちんと整備だけはするべし。
それだけで自転車自体が長持ちするし、また明日も乗ろうッて気持ちになって
健康維持に一役買うってﾜｹだね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 12:04

>>316
あのホイールになってかうきなくなった。それに去年のTCR3のフレームが
TCR２のフレームになってるし。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 12:06

>>318
ちょっと重過ぎる

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 12:50

>>318
逝ってよし
工事関係者だな！

323 ：悩める三十路：02/02/02 13:07

>>313
そうなんですよね、15万円のライン。

スポーツバイク自体初めてなんですよ。
街乗りメインだからクロスバイクを最初考えていて、予算10万円で
考えてたんだけど、ショップで実物を見るとやっぱりロードに乗って
みたいと。
でもロードでいいなと思うのはみんな10～15万円するんで悩んでます。
ちなみに自動車もパソコンもＣＤコンポもあれこれ手を入れるわけでは
ないけど、長くまったり使う性格です（関係ないか）。

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 13:09

スポーツ車の中古専門店があるから、一度そこに行かれては？
古いけど、安くていいものがありますよ。
少しずつコンポやリムを替えていったら面白いと思うけど。

325 ：悩める三十路：02/02/02 13:19

>>324
中古専門店、なるほど。一回行ってみます。
バイクのことまだほとんどわからないから（雑誌買いまくっては
みてるんだけど）ちょっと不安もあるけど。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 13:38

>>324
東京あるいは近辺でお勧めの中古専門店ってあります？

327 ：ｼｰﾙﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/02/02 14:18

>>323
＞ちなみに自動車もパソコンもＣＤコンポもあれこれ手を入れるわけでは
　ないけど、長くまったり使う性格です（関係ないか）。

そういう性格計算に入れるの大切ﾀﾞﾖ
関係ありまくり。

余り弄くらない
→いじれない製品で良い
→中古のK6-3マシンのような拡張性ないのでいい
ってことだから、9Sにこだわらなくていいかも。
それだとソラ8S付いた8万円ぐらいのモデルでもいいよ。
「15万円のライン」ってのはあくまで
「レーシングモデルとして汎用性あるかどうか、後々グレードアップできるか」
ってことだから、あなたみたいな人には必要ないかも。

>>326
曙町にあるヲーター初心者にも親切でいいよ。
ロードあんまり無いけど。

328 ：悩める三十路：02/02/02 15:37

>>327
やっぱりそうですよね。
完成品でいえばTREK1000とかGTのZR5.0とかGIANTのOCRシリーズとかの
エントリーモデルを考えてる。いちおう現実的には。

でもデザインではキャノンデールがほしい。けど高い。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 18:29

日本橋の中古屋はヤメトキ

330 ：鈴カステラ：02/02/02 18:34

シールを久しぶり見た気がする

331 ：ジュラ10：02/02/02 19:11

初でも低い志では無く、頂点を極めるつもりでいいもんかえ。

○ミズサイクルにいって、コルナゴ買え！

#>1が購入しちゃった自転で、このスレはend

332 ：>329：02/02/02 19:22

なんかあるの？

333 ：ロードサービス：02/02/02 23:13

>>321,322
突っ込んでくれてありがとう！
私はパナソニックオーダーの10万円のを購入しました。
今はトレックのカーボンに乗っていますが、結構良かったと思っています。
最初は立ちごけしたりするので、ほどほどの価格帯で、
体にあったサイズのを購入し、次に良いものを購入するのです。
最初から良いものを購入すると、壊すのが怖くて、余り乗れないと思うのです。

334 ：Ｐ－１８：02/02/02 23:44

>>326
高井戸のヤマザキパンの近くにあるらしいです。
近所だけど逝ったこと無い・・・こんどいってきます。

335 ：315：02/02/03 00:15

TCR-2来ました！実物は写真よりずっとかっちょいいので感動。
早く走りたいところですがママチャリと違って走り出す前に
色々準備がありそうなので長く使うためにもここは焦らずに…。
しかしポジション決めが一人でやるとこんなに難しいとは。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 20:51

漏れも初めてロード買おうと思っていろいろ探してる。
GIANTのTCR-2に気持ちが傾いてたんだけどGIOSのカタログ見て
AERO LITEもｶｺｲｲなぁと揺れはじめた。
でも､ココではGIOS全く人気ないね。なんで？
ジャリチャリ専用だと思われてるのかな。
乗り心地なんか聞きたいのにネットでもあんまりHITしないし、板にGIOSスレも
ないよぉ。
GIOSはやめといた方がいいのかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 22:49

＞３３２
浜町にあるでしょ

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/05 22:50

>336
パッとしネーな

339 ：AERO LITEのオーナー：02/02/05 23:30

>336
たしかに、見た目は確かにパッとしない…(笑)
でも、バランスは良いと思いますよ！
軽くは無いけれど、価格の割りに良く進むし。
あとは、直進安定性が良いことが特徴かな!?
ちなみにCr-Moフォークのやつです。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 00:10

GIOSって英会話教室の方に力入れてるんでしょう？
本業の自転車の方はおざなりになってるって自転車通の人が言ってたＹＯ。

341 ：123：02/02/16 21:08

今さら、しかしやっと念願がかなった。
ついに探していたフレームが見付かった。
買っちまいました。キャノです。ウレスィ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 21:25

ポジィション重要と言いますが、どんな風に合わせるんですか

サイズを合わせるとポジション決めるっての違いが分かんないんですけど
ロード買うつもりでいるんで、その辺りを店の人に尋ねるために知っときたいんですが、
アドバイスお願いします。

343 ：ヒボボ団＠エロ室長 ◆SH/ryx32 ：02/02/16 21:31

自転車のサイズがまずあってそこから最適なポジションを探していきます。
サイズは決まっているものなので完璧にこれ、とは決められませんので、
大体でいいと思います。あとは自分に最適なポジションを決めていくわけです。
サドルの前後、ステムの長さ、ブレーキレバーの位置、エトセトラ・・
たくさんあります。
と。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 21:38

ヒボボ団＠エロ室さんどうもです。

じゃポジションは、微調整って感じで思っていればいいのかな
すると、サイズ選びに慎重になった方がいいって事ですね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 21:41

>>342
そこまで知らなくてもポジション知りたいって言えば
店の人がちゃんと合わせてくれると思うよ。

346 ：ヒボボ団＠エロ室長 ◆SH/ryx32 ：02/02/16 21:46

そうですね、はじめてだったらまずはサイズ選びでしょうね。
これは僕的意見ですが、フレームにまたがったとき（サドルでなく）
股間が窮屈にならなかったら、まあ大丈夫です。
サイズ選びではそこまで神経質にならなくていいと思います。
ポジションは微調整、そのとおりなんですが、その「微」がポイントです。
そのうちサドル高が１ｍｍ違うだけで違和感を感じるようになります。

347 ：Ｐ－１８：02/02/16 21:46

本日、生まれて初めてのロード完成！！
うーーーーーん、嬉しい・・・・。しみじみと満足感。

でもまだちょっと怖い。
全然ガタガタしないし、直進安定性もイイけど、軽すぎ(笑)

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 21:51

そう？
俺は逆にロードに乗り換えたら50ｷﾛ程度では
安定感がありすぎて全くスリルを感じられなくなって
しまったのが不満なのだが（藁
80ｷﾛとか90ｷﾛとかだしてみたいけどなかなかそんな坂
ないしね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 00:27

ロードってコンポーネントのグレードと値段のほかにを基準に選べば良いんでしょう？
ステアリングのジオメトリーはメーカーによって大きな差はあるんですか。
よく「このフレームは良い」という話がありますが良いフレームってどんな
フレームなんでしょう。ベテランの方は試乗して選ぶんですか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 00:50

良いフレーム＝自分の走りのスタイルに合ってるものじゃないの？
とりあえず1台乗って見て始めて色んな欲求が出てくるんじゃないかな。

351 ：Ｏ．Ｇ：02/02/20 01:54

>>349
“見た目”
これだけじゃない？
自分の走りのスタイルに合うかどうかは、乗ってみなけりゃ分からんし、
正直な所、ウンヵ月待ちで手に入れた
オーダーメイドの自転車だって気に入らないことはある。
在庫処分の良く分からんフレームがお気に入りになることも多い。
どんな奴でも乗り込んでいけば体が合ってくるもんです。
とりあえず乗ってくださいね (^^)

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 22:55

ジオメトリーはどうなんですか？　「初心者には敏感なレーシングバイクより
ツーリング的な安定したジオメトリーが良い」という意見を聞くことがありますが
入門モデル（SORA クラス）ではどこのメーカーが安定したステアリングで
どこが敏感なハンドリングなんでしょう？

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 23:15

>>352
一般にキャスター角が寝ていて（73度より72度）、フォークのオフセット
が大きいもの（43より50）は直進性が高くてハンドリングがマイルドと
言われる。

でも入門モデルでこんな細かいところを比較検討できるほど選択肢は
ないと思う。見た目でカッコイイもんを選べば良いんじゃないの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 23:32

>>352
あまり初めから細かいこと気にしないでホントに気に入ったのに乗れば
いいと思う。
バリバリのロードレーサーだって最初は乗りにくくても、乗りつづけてれば
だんだん心地よくなってくるし。
それよりもお店にいって正しいポジションを出してもらうことが大事だと思う。

355 ：352：02/02/21 00:25

皆さんレスありがとう。とりあえず見た目と値段で決めて買うことにします。
ロードって買う前に試乗してみるものですか？　それとも店の人に
サイズ測ってもらって発注すれば良いんでしょうか。行き付けのショップ
にはロードの完成車２台くらいしか置いてないんです。

あともうひとつ質問させてください。フロントがダブルとトリプルがありますが
ダブルのメリットってあるんでしょうか？　Ｑファクターの違い？
トレックなんか各モデルにダブルとトリプルが在るみたいですけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 02:28

試乗はできるところは少ないけど、
ポジション合わせのための台（名前不明）には乗せてくれるはず。
それすらないところは、あまりロードは得意じゃないということでしょう。

ダブルのメリット
Ｑファクターと軽さ
細かいところではＲＤの変速スピード（殆ど変わらないけど）

トリプルのメリット（ギア選択の多さ以外）
４２Ｔが使える。通勤・通学には非常に便利なギア比。
ウザいフロント変速の回数を減らせる。
チェーンラインも無理が出ない。

ヒルクライムするのだったら迷わずトリプルを薦めます。

357 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：02/02/21 02:33

ヒルクライムするのだったら迷わずダブルを薦めます。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 02:39

>355
ダブルのメリットは、軽さ、無駄が無いと言う機能美、ちょっとクランク、ディレイラーが安い
と言うところがメリットかと。

個人的には、よほどの坂、峠越えをしない人なら、ダブルで良いと思うが、
考えてみるとトリプルでその分クロスレシオなフリーを使うと言うのもアリかもしれませんな。

359 ：ロードマン：02/02/21 02:48

適切なケイデンスでのるなら
トリプルは不可欠じゃない？
アウターって使わないでしょ、普通。（集団走行で40ｋｍ以上で走るとき以外）
そう考えると重すぎるよ、ダブルって

競技志向でないのなら
ダブルで無理して重いの踏んで、体幹グニャグニャさせて乗るよりも
トリプルの方がよくない？

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 03:59

　私的にはＱファクターはかなり気になるタイプ。
トリプルのだにまたペダリングは、平地で回してる時には嫌だ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 04:18

>>357
典型的ｱﾌｫ

いるんだよな。
ケイデンス６０以下でガシガシ踏むのが正しいヒルクラだと思ってるやつ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 08:30

トリプルでヒルクライム大会（ノリクラ）とか出る
とこいつへたれだな、と思われませんか。
途中で抜けば気持ち良いけど。

363 ：Ｏ．Ｇ：02/02/21 08:54

トリプルでジロに勝ったプロ選手だっている！

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 09:36

>>363、ＯＧそれはＧｉｒｏだからだよ。
乗鞍程度の勾配でトリプル使うプロがいるわけないでしょ。

>>362、草レース会場で人の機材を見てあーだこーだと
いうヤツは、その時点でヘタレだよ。

だが、美ヶ原ならいざ知らず、乗鞍でトリプルは全く
必要ない。少なくてもタイム更新狙ってるならね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 09:38

大会みたいにレースで、勾配もわかってればトリプルの必要はないけどね。

要トリプルというのは勾配もわからず、高回転練習も前提とした話ね。
（というよりギアが小さければダブルでもいいんだけど）

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 09:53

走るステージにあわせてスプロケを換える、ってんじゃダメか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 10:00

>>365、高回転練習という言葉からして競技志向の話でいいのかな。

たとえ草レースであっても、38*27さえ回せない脚力じゃ試合に
ならないでしょ。その脚力で試合に出ても修善寺や群馬なら
３～４周もすればラップされて下ろされるハズ。

従って競技志向ならダブルできまり。つーか、最低でも38*27を
坂で回せる練習しろ。

非競技志向の話は漏れ知らん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 10:09

走るステージにあわせてチェーンリングを換える、ってんじゃダメか？(フロントダブル、フリー12-21としたとき)
平地やクリテだったら56-45にして、山岳だったら53-38、ヒルクラだったら[付けない]-38にするとか。

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 10:31

スプロケは簡単に変えられるが､チェーンリングは大変だぞ。
クランクも複数セット用意するってか？

370 ：名無し：02/02/21 10:31

フロントインター３９から３８にすると
ちっとは体感できる？

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:06

>スプロケは簡単に変えられるが､チェーンリングは大変だぞ。

うそ

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:11

>>371、ん？>>369はＦＤ位置調整のことまで含んで言って
いるのだと読んだが。

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:20

>>371-372
あ、FD調整までは考えてなかった。
でも、どう考えてもリヤスプロケ交換のほうが楽だが。
371は作業したことあるの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:24

>>373
ちぇーんりんぐのが簡単だろうが（ﾜﾗ
特殊な工具要らんしな

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:32

>>374
はいはい、知ったか君は逝っていいよ。

リヤスプロケは確かに特殊工具が要る。
でも、クイックを緩めて、タイヤを外して、ロックリング（×１）を外して
カセットになってるスプロケを交換して､ロックリングを絞めて､ホイールを
元通りにつければおしまい。
素人の俺でも、特に問題なければ3分あればできる。
チェーンリングを交換するのに、どれだけ手間がかかるよ？ええ？（藁
クランク外して､(ボルト×１）チェーンリング外して（ボルト×５）
組みなおして､FDの調整して....。

馬鹿じゃねえ？
ここに来てる（準）初心者のみんな、だまされちゃダメだよ。

376 ：名無し：02/02/21 11:32

手間はどうでもいいが、効果はいかが？

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:41

>>376
リア交換の方が効果絶大。
詳しくは電卓叩いてみて欲しいけど、
歯数が一つ増減する影響がリアはフロントの２～３倍。
でも無視できないんだな、これが。

>>371と>>374はアウター交換童貞だと思います。

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 11:49

>>375と>>377はスプロケ交換童貞だと思います。

379 ：３７１：02/02/21 12:19

>>375
２，３０分で誰でもできる作業を大変などとぬかすのは
いかがなものかと

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 12:21

「初めて買うロード～」のスレなのに、
スゲエ高度な議論が交わされているな……。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 12:23

高度って・・・
それだけ、組み付け作業が大変だと勘違いされてるだけだな

大変なのは、ホイール組とヘッド部だけ。
７７のＢＢもちょっとだけ大変かな？

382 ：369：02/02/21 12:40

>>379
2,30分!!（激しく藁藁!
あのさ、俺はリヤスプロケ交換は3分でできる、と言ってるんだが？

もし専用工具のことを気にしてるなら､スプロケやチェーンリングを
持ち歩く段階で、そんなもの当然用意してるわけだぜ？
出先の不意のトラブルじゃねえんだから（藁

で、どっちが簡単だって？

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 12:42

>>382
初心者スレなので議論はほどほどに

384 ：３７１：02/02/21 12:45

>>369
私は、フロントがリアより簡単とは言ってませんが、何か？

２，３０分で誰でもできる作業を大変などとぬかすのは
いかがなものかと言ってるだけです

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 12:47

３６９はチンポ。

386 ：369：02/02/21 12:52

>>384
んんん？>>374はチミじゃないのかね？
まあいいや、そういうことにしといてやるよ。
どっちにしろ、3分と2,30分をくらべて、どっちも同じような手間だ､
と感じるような人間とは話にならんけどな。

まあ、時間に余裕のあるガクセイさんやプーの人はいいやね。
俺たち社会人は､より効果が高くて､10倍も手早く済む方法があるなら､
そっちを取るってだけだから。

387 ：369：02/02/21 12:53

>>385
男らしいって意味か？（藁

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 13:05

ギア交換はリアの方が効果あるし楽だ。以上。

>>367
何で同じ坂ばっかしの登らにゃならんのだ？
つまらなくないか？
キャパの大きいチャリに乗ってる方が行動範囲は広がるぞ。

とりあえず３８－２７Ｔでは、オレは富士の須走口は登れん。

しかも２７Ｔってとびとびギアだろう？
坂は登れてもトレーニングとしていまいち。

389 ：３７１：02/02/21 13:11

須走口、暗峠、甲府の奥の峠（名前忘れた）がホームコースの
ツーリング目的ならトリプルかもな

でもツーリングなら休みながら行けばいいやと思ってるので
おれは軽いダブル。レースのときはシングルにしたりもする。

390 ：名無し：02/02/21 13:14

21,23,25,27の入ったスプロケ
シマノ出さないかなあ。
トップは１４でよし！つうかヒルクライムオンリーなら
１７からでよし！
激売れだぞ。少なくとも俺は買う。

391 ：367：02/02/21 13:26

やっと話が元に戻ったのね。

>>388、非競技志向の話は知らんと言っておろうが。

自分の脚力が向上して試合で勝つのが喜びだから、
練習の為に同じ坂は何度も登るさ。ツーリングしてる
訳じゃない。練習してるの。楽しいとか、つまらない
という問題じゃない。

それと半径100km以内の峠は全部行ったので自走で行く
限りどこへ行っても同じ坂。輪行するぐらいなら乗る
時間を増やします。

言いたかったのは、草レースであってもロードレースの
展開に参加するには、入門クラスであっても最低38-27を
回せる脚力は必要ということ。だから競技志向でロードを
買うならダブルにしなさいということ。

自分は27は使わない。普段は13-23です。

392 ：倉今：02/02/21 14:03

> 391

同意。そのとおり。
でも、冬なので、今は 14-25 を入れてます。
シーズン中は 12-21 と 12-23 を使います。

ロードでツーリングってのも良いっすよ。
そういう人にはトリプルって良いんですよ。
なんせ、押すのはせつないですから。
特にロードに乗ってると。

393 ：ぬめぬめ：02/02/27 18:34

トライアスロンを始めたので、ロードレーサーを買おうと思っています。
初めてなので十万以下くらいで欲しいのですが、あまり詳しくないので
よくわかりません。どういう方法で入手すべきかや、なにがいいかとか
知ってたら教えて下さい。予算範囲内でできるだけいいものがほしいです。
ぜひぜひアドバイスお願いします。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 18:42

>>393
近くのプロショップに行って「トライアスロンをやりたいので１０万以内で一番いいロードレーサーをください」って頼みなさい。
たぶんジャイアントあたりを薦めてくれることでしょう。

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 18:42

ごめん、369でも371でもないが念のため、

クランクは外さなくともチェーンリングの交換はできるはず。
少なくとも、俺の経験ではその作業でクランク外したことはない。

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 18:44

>>393
Giant OCR-1

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 18:49

>>393
サイクルスポーツという雑誌を買って、広告をめくる。
近隣のショップを数件回って、話を聞く。
感じがよさそうで安い店でお勧めを買う。
同じモデルで1万円程度の価格差だったら、高くとも感じがよさそうな店で買う。
通販は安いが、利用しない。

こんなとこでしょうか。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/27 20:52

　あのう話が終わってるようなんで恐縮ですが、
私はチェーンリング交換するのにクランク外したりしませんよ。

399 ：ふふふ：02/02/27 21:47

>>398
　それはそれで面倒じゃないですか？

400 ：Ｏ．Ｇ：02/02/27 22:42

>>399
あ、ぼくも外したことない。
面倒だと思ったこともないなぁ。。。

401 ：Ｐ－１８：02/02/27 23:26

荒れてるときは言いづらかった。今なら言えます。
わしもクランク外さないで交換するです・・・。
人それぞれで良いんじゃないですか？

402 ：398：02/02/28 01:01

>>399
　５ピン外すだけで何の面倒も有りません。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 01:39

いや、じゃあクランク外さなくてもいいけど、
それは、スプロケット換えるよりも簡単で手間のかからないことなの？
面倒じゃないっていうけど、サンデーライダーが、週末、さあ走りに
行こうっていうときに交換しなくてはならないとしても面倒じゃない？
ロード初心者向けの話だよ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 01:52

いちいちその都度替えずとも最初から軽いの付けっぱなしにしとけばよかろう。前も後も。
初心者なら。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 02:04

なんでも無いような事が、一番大事と思う

406 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/02/28 02:21

↑うまいっ！

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 10:18

なんでもないような事が幸せだったと思う、虎武竜に１ペリカ

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 10:38

>>398-402
君たちはフロントの変速性能どうでもいいのか。
アウター変えたらＦＤの上下位置の調整しないのか。
それとも君たち自身が初心者なのか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 10:49

>>408
もうその話はよそうや。どちらが楽かは
どうやら人それぞれらしいし、(俺はスプロケ派だが
初心者も両方試して失敗しながら学ぶのもよかろうよ。

410 ：Ｐ－１８：02/02/28 11:01

>>409
そーですね。
わしは初心者です。ついでにフロントはシングルです。
だから・・・フロント交換の方が遙かに楽なのです。失礼しました。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/28 20:36

初心者、置いてけぼりのスレになりつつある・・・・。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 11:17

ﾛｰﾄﾞマンって言うんだからﾛｰﾄﾞ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 13:15

ダブルもトリプルもありです

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 15:10

今の自転車はロードマンって言わないの？
ロードバイクとロードマンに何か見たら分かる
違いがあったら教えてくれ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 15:30

ロードマンは商品名だろ
目を覚ませ

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 19:02

ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝage

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/13 10:42

「ブリジストン」っていうヤツ多いな。
BSモールトンのユーザーですら「ブリジストン」っていうもんな。
一般の日本人が思い付く書き方じゃない社名っていうのは、
やっぱり今の世の中、ﾁｮﾄｰ問題があるんじゃないかねえ。
どうでしょ、ブリヂストンさん。キユーピーやキヤノンも。

418 ：ぱんた～に：02/03/18 23:49

一台目のロードはコルナゴでキマリ！

419 ：　：02/03/18 23:52

一台目はＣ４０でキマリ！！！

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 00:08

>418,419
アフォ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 00:10

>>420
都下の消防署の方たちです。

422 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/19 00:11

>>418
ばかもの！
パンターニを名乗るなら“うぃりえ～る”と書かんかい!! (▼▼メ)

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 04:45

初めてのロードを買おうと考えています。
候補は以下のもので、
ＢＳのＲＮ。
なにがしフレンドでティア組１０万少々のクロモリのカザーティ。
ジャイアントのＯＣＲ２。
ビアンキのボルペです。
用途は輪行、ツーリングをメインに考えています。
みなさんの意見を聞かせて下さい。<(_ _)>

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 08:11

>>418
>>419

初心者だから安物でいいって事はありません。
最初からコルナゴC40でも良いと思います。

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 08:53

>>424
aratakeか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 17:00

おれの最初のロードはピナレロプリンスです。
見た目で決めました。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 20:43

コルナゴC40,ピナレロプリンス

クルマで言えば免許取立てがフェラーリに乗るようなものだぞ。
メンテとかいろいろ覚えながらそういうのにステップアップ
していけばいいと思う。コンポだってイキナリD/Aはまずいよ。
メンテしないとすぐダメになるし。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 21:13

>>427
フェラーリに乗るような人って自分でメンテするのだろうか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 22:55

>>426

最初から最高峰を買っちゃうと…。
もし飽きたらどうする？
それこそフェラーリの自転車か？

ってネタに半分ﾏｼﾞﾚｽ

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 22:56

＞メンテしないとすぐダメになるし

どこが？

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:14

>429
飽きたらどうする？なんて事を考えてたら、なにもできないじゃん。
飽きたら、飽きたでいいんじゃないの。

432 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/03/19 23:15

そうそう。俺なんて電動ガンフルセット買ったけど
まだ一発も撃ってないぞ！

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:16

ニューモデルが出るから大丈夫

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:36

>>427
ダメになったらまた買えば良いじゃん。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:41

私も初めてのロードだけど、Ｃ４０にしようと思っている。
５９００試乗したら乗り味がすごくマイルドでよかった。
Ｃ４０は乗ったことないけど、Ｃ４０と５９００で少し迷っています。
また、デュラとレコード、価格抜きにしたらどっちがいいでしょう。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:41

>>435
はじめてのロードで乗り味とかってわかるもんかえ？

437 ：　：02/03/19 23:42

悪いことはいわん　Ｃ４０にしとけ

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:46

>>435
間違いなく、レコードだ。　今更、9速なんて使うな。
今日は斜度のきつい峠行くからワイドのスプロケ、明日は平地なので、
クロスのスプロケ・・・なんて考えるのはアホらしい。　10速ﾏﾝｾｰ

439 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/03/19 23:47

らんどぎあ～

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:48

>436
すくなくとも、同時に試乗したアルミの1500との違いはわかった。
なんかごつごつしてとがった感じ。
それに対して5900はまいるど。ただ、偏見かもしれないけど、
アメ車って言うのが抵抗ある。

441 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/03/19 23:50

島野さんは、秘密兵器を出すみたいっちゃ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:52

それはどこも同じ。　結局、まだ何も出てない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 23:57

>>438
9速では足りませんか。いま、ＭＴＢで27速乗ってるけど、フロントはほとんどアウター、
リアも重いほうから3速くらいしか使っていません。
10速以外にレコードの良い点は何？

444 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/03/19 23:59

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:02

>>443
見た目!!(w

個人的にはケンタウルがお奨め。　スプロケは13-26の10s。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:08

>>443
軽いギアでくるくる回すのが定説。

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:15

>>436
結構乗ってるの機材によるさってのはぜんぜん感じないな。のって、ちがうな、
とはおもうことあるけど、慣れれば同じだし､速度もあがってないし。
まあ、安く済むのでいいのだが。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:28

コースで使い分けるなら、ホイールを忘れないように。
ギアよかホイールですわ、影響がおおきいのは。
重いギアでガンガンなんていってる人はまだまだおこちゃまですな。
446に同意です。

初心者がフェラーリに乗ってもいいんじゃない。お金があるなら。
かくいう俺もパナのクロモリからＣ４０ですわ。
貧乏人は宝の持ち腐れとでも何とでも思っててください。

449 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/20 00:41

>>446 >>448
ん～～～と、間違ってはいないんだけど、
回せるようにするのは初期のレベルで、軽いギヤをある程度回せるようになったら
定期的に重いギヤを踏むようにして、最終的には重いギヤを回せるようにする。
ってのが正しい。と､ぼくは思う。。。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:43

>>443
見た目に関してはレコードがカーボン化してから、
デュラの方がかっこいいと思うようになりました。
違いに関しては変速性能はシマノ、
回転の精度はカンパなんて細かいところをつつけば
多々あるけど実力は殆ど同じ。

ちなみに重いギアしか使ってないことを自慢したがるのは
殆ど厨房扱いされるので注意してください。

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:46

いいかた間違えたかな。
要はケイデンス重視ってことね。基本は90。ケイダクね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 00:47

ケイデンスと心拍重視、ってことで。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 02:37

>>423

用途が輪行、ツーリングでしたら、ボルぺが一押しです。
ギアは、フロントアウター48ですし、
リアカセットも11-32ですので、
ゆっくり走るのには、向いています。
ブレーキはカンティなので、太いタイヤも履けます。
荷物が多くなってもなんとかなるでしょう。

でも、ボルベは、ロードレーサーではありません。
レーサーならではの走りの軽さは望めません。
レーサーの雰囲気だけでも、ということでしたら、
4台の中からなら、BSのRNでしょうか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 08:41

>>427

いきなり高級ロードを買ったところで、なんも問題ないでしょ。
どんなに高級品だろうと自転車なんだから自分の足で漕がないと走らないしね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 09:33

>>450
実力が同じだったら、整備性の点では島野のほうが無難でしょうか。
カンパとシマノで工具が全く違うと聞くし。
表現に問題があったらごめん。重いギア自慢のつもりは毛頭ありません。
普段街乗りで、MTB＋1.5スリックで、35km/h位で走るのに、リアはたいてい、
小さいギアから2枚目か3枚目が多い。
純粋に、フロントインナーリアも最インナーなんてどう使うのかなと。
ちょっとスレ違いになってきたかも。

456 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/20 09:34

>>454
そう。漕がなければ意味がない。つまり、
高級ロードを使い倒せるのなら問題ない。
初心者がいきなり５０万も８０万もするようななやつを買って、
使い倒せるもんなのかな?
・・・ぼくの発想ってってびんぼーすぎ? (^^;)

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 09:41

ていうか高級車で遅いのって死ぬほど恥かしくないか？

458 ：かんじわるいにょ：02/03/20 10:04

高級車になるほど速度は落ちます。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 10:19

>>457
ほう、そうかい。
俺は３０過ぎて選手を引退したが、これからはドンドン安いバイクに
乗り換えなきゃならんのだな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 10:19

高級車に乗っても速くはならんてのは判るが別に遅くもならんだろ。

つーか速い人は何乗っても速いのと同じく遅い人が何乗っても遅い。

趣味だからどんな高級車に乗っても全然ＯＫだけど嘲笑されてるのも事実。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 10:21

>>459ごめんごめん。ヲヤジさんが良い自転車に乗ってるのは素敵に思うよ。

462 ：４５９：02/03/20 11:13

>>461
レス返してくれてありがとう。
ここは「初めてスレ」でしたね。おとなげない煽りをしたと、反省。

ロードがはじめてでも、他のスポーツバイクに乗ってる人なら、
高級車を選んでも吉。
スポーツバイクそのものが初めての人なら、半年でもいいから
安いバイクに乗ってから高級車に乗り換えて欲しいと思う。
これは何の根拠もない感想ですが、とりあえずビンディングに
慣れずにこけて、フレームに傷がつくのは辛いものですよ。
特に「初めての傷」のときは泣くよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 11:17

初めて買ったロードはフレームからの組み上げで、
自宅に現在も待機中なのだが、子供が触って倒してしまい、
メインチューブに大きな凹みを作ってしまったが、何か？(泣)

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 11:27

>>463

＞何か？(泣)
泣かせるなあ。

「極薄のアルミは避けろ」は、いえるな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 11:31

初めて買ったロードで自作とは、これまた粋ですなあ。
私は５年ほど安物ロードに乗った後、高級車に乗り換えました。
自転車の場合は高級車だから速くなるってことは
あんまりないと思いますが、のりやすいことは事実です。

安物ロードの時代は高級車の振動吸収性とかそういう話を
見聞きして「おばかよね。全部おんなじよ」なんておもっていましたが、
そうでもなさそうです。実際コーナー前での減速、立ち上がり加速
なんかでそれぞれ振動吸収性と剛性なるものを感じて驚いた次第です。

462さんと同様、根拠のない意見ですけど、
やっぱり何年かのってから高級車にのってほしいなと。
本音は悔しいからなんですけど、やっぱり違いを感じて欲しいです。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 11:51

>>455

MTBのいちばん軽いギアは
街乗りじゃあほとんど使わないでしょー。
20％以上の傾斜を上るときは使えるかも。

カンパかシマノか？
カンパのワイヤーやブレーキシュー、チェーンなんかを
常時在庫している自転車屋さんはマレでしょうから、
無難なところで組むなら、シマノでしょう。

初めて買うロードなら、お世話になる自転車屋さんに
相談してみるのがいちばんと思う。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 12:33

>>455
タイヤ周長２０００ｍｍ
フロント４４枚
リヤ１５枚
とすると
３５km/h走行でケイデンスは１００ぐらいか？
まだリヤに余裕あるんだから今でちょうどってことじゃないの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 12:56

初めて買うロードは、エンドが着脱式のほうがいいよ

たちごけして曲がるのはそこ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 13:20

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　　　 ┃　　　　　正解！　　　　┃
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　　　　は　ら　た　い　ら

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 13:57

と言うか、MTBで35km/hって誰も突っ込まないの？

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:19

あえて突っ込むほどのスピードでもないような・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:26

>>470

タイヤ酋長をキチンと測らないヤツもいるから、
前後10kmくらいは誤差の範囲と心得よ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:27

そりゃおおきすぎるだよ。
+-２，３だがや。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:27

そのまんまの速度で一時間ぶっ通しで走ったとかいわれると突っ込みたくならないこともないが、
３０分ぐらいなら道の状態に由りよくある。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:28

　　　 ┏━━━━━━━━━┓
　　　 ┃　　　　　　　　　 ┃
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　 ┃　　　　　不正解！　　　　┃
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　 ┃　　　　　　　　　 ┃
　　　 ┃　　　　　　　　　 ┃
　　　 ┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　”|_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
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　　　　　　　_,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
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　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　は　ら　た　い　ら

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:32

都心とか走ってると信号待ち休憩が多いから、35km/hで走ることは別に苦じゃない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:42

>>470
>455は別に35km/hで巡航してると言ってない。
MTBでも、下りだったら、40km/hくらい誰でも簡単に出るでし。
その場合、アウタートップもあり得る。

漏れは、街乗りMTBだったらスプロケをロードの、11-23くらいに換えると良いと
思います。まんべんなくリアを使えると思われ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/20 14:48

都心平地を35km/hで走るＭＴＢ見てみたい。
つーか30km/hで走ってもＭＴＢに抜かれたことない。

479 ：455：02/03/20 15:34

だいたい、25km/hから、35km/hで走っている。
陸橋交差のくだりなどでは最高50km/h位になるときも有る。その時は、一番重いギアに入る。
今朝は調子よくて、平地で原ちゃりと一緒に45km/hくらいで数百メートル走った。
17kmを42分くらい。信号待ち入れて。平均時速24km/hくらいだから、30km/hくらいは出ていると思う。
スレ違いごめん。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 21:17

>>479
＞平均時速24km/hくらいだから、30km/hくらいは出ていると思う。
と思うでしょ？
ところが
１）実は待ち時間を除いても止まってから加速して速度がのるまでに
　　結構ロスがあるので平均２４km/hは３０km/h巡航ではいかないのさ。
２）さらに信号待ちって結構休憩になるので、１時間、２時間連続で走っている
　　ときの安定した速度よりも、街中のほうが安定して走ってるなーって
　　速度は高い。

もんなのさ。４２分連続走った場合多分３０ｋｍ/hでは走り続けられないと
思います。意外と街中の平均速度と変わらなくなってしまうかも。

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/21 21:22

>>476
この人は信号待ちして休憩して、青信号に変わってダッシュ
そんで速度が乗ってきたときに見るとメータが３５km/hになってる
（そんで少し走るとまた信号で止まって休憩）
ってことでしょ？それならいけるよねー

多分そのまま走り続けるとヘタレて速度落ちちゃうんだろうなー

482 ：TREK：02/03/22 01:50

彼女が今度ロードレーサーを買うんだけど、何でもいいからアドバイスをキボーン！

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 02:04

2chだと嘘もつき放題だな

484 ：TREK：02/03/22 02:39

ミセスクラブ

485 ：ヤン＠キルシプ：02/03/22 02:41

>>ＴＲＥＫさん
詳しい事はわかりませんが
サドルだけはしっかりした物を選んだ方がいいですよ。

486 ：かんじわるいにょ：02/03/22 03:13

マ○コが前付か、後付かでサドル選びが違ってきます。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 03:51

初めて買うロード
　　フォンドリエストのメガ　印プレ希望　　
　　　　　　　ビアンキのヴェローチェも。
おねがいします

488 ：455：02/03/22 05:19

>>481
一時間以上走ったことないから判らないけどそうかもね。
だけど、信号待ちって休憩って言うより、せっかく乗ってきた速度が落ちてしまうから
数十分走るのには逆につらいような気がする。
>>483
俺のことか。うそって思われるのはうれしいよ。
2chの中で自分のレベルが案外高いって判るからね。
こんなとこでうそついてまで自慢しても何もメリットない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 05:47

せめて一時間以上走ってから速度自慢してくれ

うそつき　というか、分かってない奴　だな

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 07:02

>>488
信号待ち入った方が楽だよ。
スピード維持して走り続けるのとえらい違う。
レース出りゃ分かる。
sage

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 09:40

>>490

そうかな？　去年、早朝に信号・他車両がまったくない郊外の県道
（平地・無風）を30kmくらい走ったけど、かなり楽だったよ。ほぼ
ノンストップで走れたから、60分で走破できた。日中信号がついて
他車両がいるときには、70-80分程度かかることが多いのに。直線
コースを高速走行中に減速・停止するとかなりしんどい。

信号待ちで楽な感じがするのは、「短距離で出すべき速度で」無理に
中長距離を走っているからでしょう。最高速度45km/h位の人ならば、
30-35km/h程度で好条件のコースを走っている時に信号に引っかかると
「もったいない」と思うのでは？

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 10:46

>>491
いやだから４５５は３５km/hで走るといっているがそれは
「短距離で出すべき速度で」にすぎなくって，信号待ちがなかったとしても
その速度では走れんだろうよ．あなたにとって無理なく長距離を走れる速度は
平均速度である25km/hぐらいでしょうよ．
ってことをいっているんでしょ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 11:22

ピナレロのアングリルってどうですか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 18:57

>>488
一時間以上走ったことがない奴にゃ言われたかない。
一日100キロ以上走ってから出直して来いってこった。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:00

>>494
まあとりあえず１００kmとはいわず５０kmぐらいで簡便してやれよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:02

>>495
50kmじゃ短すぎ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:03

>>496
だってまだ１時間も走ったことないっていってるんだよ。
１００kmじゃいつになることやら

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:05

>>496
まずは、50km、徐々に距離を伸ばしていきましょうね、ってことで。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:14

信号待ちがあれば1時間程度は無酸素運動でも走れるからなぁ。

500 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/03/22 19:30

５００

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 19:35

>>499
１時間も連続で無酸素運動はできません（ﾜﾗ
いや、たしかに、無酸素運動でペダルまわしては信号でゼーゼーって
いうのを１時間つづけることはできますもんねー

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 20:03

>>487
カムパの低グレードはやめといた方がいいぞ。
性能的に問題があるわけじゃないが、
補修パーツが手に入りにくいし、入ったとしても値段が高い。
９ｓだからアップグレードもしにくいし、
専用工具なども結構高い。

そもそもカムパを買う連中は金持ちばかりだから
低グレードは売れないのね。
買うのだったらケンタウル以上にしといた方がいい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 20:32

ＴＲＥＫ５９００がイイゾ　初心者にお勧め！　もちろんＤＵＲＡでね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 22:09

ヘタレ耳年増の集うすれってここでしゅかぁ？？？？？

505 ：ぱんた～に：02/03/22 22:29

初めてロード買った！
ドリーム+にケンタのブレーキ、ＦＲミラージュ
ホイールはシロッコ。一応フルカンパ。
どうよ！

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 22:29

100点！

507 ：99：02/03/23 01:51

thread違いだったらすいません。105とアルテについてなんやけど、
耐久性ってグレードによりどの程度のrangeがあるのでっか？
BB（105のオクタリンク）が800キロで音鳴り、クランク（105）が500キロで踏み込み時にきしみ、変速レバー（105）が1000キロで内部で壊れた
このように、僅か1000キロで3部のパーツにヘタリが出てもうたので、アルテのコンポでヘタッたのを交換と考えているのですが、はたして上記2つは105と比較でどれ程の耐久性の違いがあるのでしょうか？
（練習が殆どであまり金かけたくないんで、両者に違いがあまり見られなければ105で十分かとは思うのですが）

508 ：99：02/03/23 01:57

訂正：
（5行目の、）上記2つ→アルテ

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 02:03

>>507
私のTIAGRAのSTIは2万キロぐらいもってるし、105のBBも5000キロは使ってる
けど、今のところ問題ないよ。クランクなんて普通に使ってれば500キロでだめ
になるようなものではないと思うけど。組み立てがおかしかったか、あたり
がわるかったか・・・？。SORAでももっともつとおもう。現にSORAのRDは
すでに2000キロもってるし、性能にも問題はない。

510 ：99：02/03/23 02:14

>>509
SORAに関ては問題ありません。クランクもレバーもも25000キロ持って普通に乗れ、BBもネジがほんのﾁｮﾄ緩む以外は持っていましたから。
やはり、耐久に関てはアルテも105と変わらないと言うことなんでしょうか。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 02:39

105にしてもアルテにしても、すぐ壊れると言う奴はまず自分の乗り方や
自転車の扱い方を疑うべき。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 03:06

ん。
一月に１回でも良いからしっかりメンテしてやれば寿命は延びる。

513 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/23 09:45

>>511
うん。そーそー！　(^^;)
って､ぼくもよく壊すんだけどね。。。

>>507
ペダルを回さないと部品が壊れやすくなりますね。
ただ、急な登りが好きだったり、平地でも加速するのが好きだったりすると、
回してばかりはいられないですよねぇ。。。 (^^)
ぼくが使ってみた感想としては、アルテは１０５の十倍近く長持ちします。
でも１０５がそんなに壊れるんなら、ｵｽｽﾒはやっぱしデュラですね。
あれは、アルテや１０５とは別格ですよ。
ただし、ナナナナのＢＢは、カップアンドコーンですので水が入るとさびます。
こまめなメンテナンス｡特に、雨の中を乗った後は、
ＢＢをばらしてグリスアップしなおす必要があります。
メンテがいやならクランクとＢＢは、ナナヨンのデュラしかないです。
１０５のＢＢを５００キロで壊したぼくでも、
ナナヨンのＢＢは二,三万キロ壊れなかったっス。 (ｵｽｽﾒ ^^)b
使った感じとしては、ナナヨンのほうが気持ち柔らかい感じかな?
でも気になるほどではないし、ナナヨンの方が使いやすいと言う人もいます。
個人的にはナナナナもナナヨンも一長一短って感じ、、、

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 11:21

>>513
>ぼくが使ってみた感想としては、アルテは１０５の十倍近く長持ちします。

そこまで違うかな？
部位はどこよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 11:38

みんな大量生産品のうちの１個をとりあえげて
よしあしをいうからなー
たまたま不良品だったとはかんがえないのかね

516 ：99：02/03/23 12:18

>>511
１０５ダブルを付ける前は空トリプルだったのでQファクターの違いからペダリング時に負担がかかっていた可能性もあるのかも知れないと言う事でっか?（BB，クランクにおいて）

>>512
BBは5日、クランクは3日、レバーは7日でおかしくなってもうたので何とも…。

>>513
平地では110rpm前後昇りで70rpm程度で回転していますが、山や急発車の多い平地が殆どなのでケイデンスが低めになってまうのを否めないのは事実だと言うのを理解ているのですが…。
デュラが長持ちしますか…。練習メインで距離を乗り潰していきたいので、耐久性はイイにこした事は無いのですが、金の方が…。でもアルテに変える事で距離が（値段相応に）伸ばせるようだったらアリかも知れませんね。

>>515
3つとも7日でヘタレばナンボ不良品も度が過ぎるでしょう。（因みに3つとも同じ所で4割引だったので買ったものなんだけど、これも要因で考えられるかも知れまへん。）

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 13:32

>>516
ほんとうにそう数日で壊れるようなことが頻繁にあるなら大問題になっているはず。
付き合いのあるショップで聞いてもそんなに故障やクレームはないと言う。

はっきり言って貴方が非常に特殊なケースであると思われ。

たださっきここの話題を話したショップスタッフいわく
「壊れたとクレームで持ち込む人は大抵いつも同じ人、同じ人が繰り返し繰り返し
何度も壊れたと持ち込んでくることが多い。」

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 13:36

クレーマーという輩ですな
おーこわ

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 14:06

>>518
ちょっと違う。
やたら壊すのはいつも特定の“人物”ってこと。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 14:10

>>516
4割引は関係ありません。
自分で組み付けたのは初めてでしょう？
まずは自分の使い方・組みつけ方を疑いなさい。

デュラの耐久性って言ったって部位によるでしょう。
チェーンリングのメッキはすぐ落ちるし、
ＦＤのプレートだってやわいはず。
ＳＴＩだって落車したときの耐久性は弱いよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 14:47

>>507
BB（105のオクタリンク）が800キロで音鳴り
　　　　　程度によるが、本当に故障か？ばらしてチェックした？
クランク（105）が500キロで踏み込み時にきしみ
　　　　ゆるんだだけでは？
変速レバー（105）が1000キロで内部で壊れた
　　　　内部でこわれたってばらしてチェックした？
　　　　具体的にどうなってるの？
　　　　

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 14:52

いい加減別のスレでやってくれ。

523 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/23 15:49

>>514
ＢＢです。
さすがに他の所は壊れへんなぁ｡(^^)
ところで>>507=99さん？
自転車屋さんに持っていきました?
一度見てもらったらどうかな?

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 17:34

>>522
同意

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 17:37

>>522
尿意

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 17:40

ふー

　　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 21:48

前の１０５のＳＴＩは確かによく壊れたみたい。（解除側が空振りするようになる）
大問題に発展するかどうかはともかく、そういう小問題？は時々あるみたいよ。
クランクも四角のテーパー勘合だったら壊れる事はないだろうけど、今のあの
タイプだったらどうなのかな。材質ケチると・・
ところでウチの現行アルテの右側のＳＴＩが大小のレバーがカチカチにくっつい
たようになっていっしょに動くんだんだけど何がおかしいんだろう？
バラして修理なんか実際出来ないもんな

528 ：99：02/03/23 23:24

>>521
言葉が足らないようでした、ゴメン。
BB：外見上の問題は見られない。回転も悪くない。が、乗って踏み込んだときでギイギイ音が鳴る。（クランクをキチンと閉め付け、チェーンを外てやってみたので間違いないと思われ。）
クランク：キチンと閉めつけた筈が100キロ程度乗った後には結合部の所でｶｸｶｸになっていて、バラやったらＢＢの突起部に当て込む8個の溝が歪んでいた。
レバー（リヤメカ用）：Ｔを大きくチェンジする方のレバー（つまり、銀色のレバー）が空転になってまう。（黒色の、ギヤ比を上げるレバーは問題ない。）
　　　　　　　　　　　ディグリーザーやっても効果あらへんかったんで自転車屋で分解やってもらったら内部の歯車の噛み合いが壊れていて部品交換では如何にもならない（つまり、レバー自体の交換が必要）（、と言われた。）
このような状態です。

>>522
やはりビギナーthread移転が適当って所ですか、ゴメンなさい。

>>523
レバーの内部だけは自分でもどないもならないんで見て頂きました。（結果、本体の交換が必要だと）

>>527
それです。大きい歯にチェンジやるほうのレバーが空転になってまうんです。昇ってる途中でやられたら回転が著しく落ちてまうんで洒落になりまへん。（僕の場合、落車にあわないで空転に見まわれてもうたけど。）

>>520
はい、105の組み付けは初めてやりました。ただ、ＢＢクランクに関ては、１０５取り付ける前の空の時に何度もやってたんでBBクランクの組み付けに関ては間違ってはいないはずです。
レバーは落車に遭うことなくおかしくなりましたが。レバーの組み付けに関ても、ワイヤーがおかしいとかの原因も見当たらなかったので問題ないと思われます。

>>517-519
このおかげでレース３つもﾊﾟｰになってまったんで、そのことも手伝ってﾁｮﾄ感情的になってクレーマーになっていたのかも知れまへん。
でも、本をみて通りに組み付けた筈やのに、おかしくなって3万近く（レース含めると4万近く）ﾊﾟｰになってまうと、流石に滅入ってまいますよ。

529 ：99：02/03/24 10:37

よう読み返したら何かthread汚しみたいになってもうたな。（僕の書き込みが）
僕はただ､コンポのグレード別の耐久性のrangeを聞きたかっただけやのに､こんなんなって申し訳ない。
ただ､僕のように105使ってて上記のような状態になったまったって事があったのは事実でもあるのです。
まだまだ自転車について勉強が必要みたいやから､もうしばらく引っ込んでいます。ホンマにゴメンなさい。重ねてお詫びします。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 23:33

このｽﾚもかなりの紆余曲折を経てきましたが、この辺で本筋へ・・・。
自分からネタ振りします。

学生時代にはレイダックで雨の日も風の日も通学していたのですが、
社会人になり会社から徒歩５分（！）に住むことに。

愛車も大学構内に乗り捨て同然で放置し、ﾏﾀｰﾘと徒歩生活を送っていましたが、
この春の陽気につられて、新車購入を決意しました。

当初、このｽﾚでも再三好評価を受けているFCR-ZEROを第一候補にしていましたが、
店頭でフラットバーを握ったとたん「あ・これ違う。。だめぽ。。」と身体が拒否し、
じゃあOCR-1あたりかな～とカタログをめくりつつ店長さんとしばし歓談。
（ブランドイメージにこだわりはないので、CPに優れているGIANTにしようと思いました。）

ティアグラと105の違いを訪ねたところ、
「変速時の感触が全然違います。知らなければ幸せですが、一度触ってしまうとどうしても105ほしくなりますよ。」
とのことで、いろいろ迷った結果、結局TCR-2にしました。
オンセカラーがどうしても道路工事のイメージとかぶったのも、TCR-2決断の理由の一つです。
（あれが好きな方が大勢いるのも分かっています。煽りではなく個人的な好みです。）

今までの流れではインプレ少なめなので、納車されたら乗り味レポしますね。
もっともまともにロードに乗るのが２車目で、しかも単なる素人ですので、高度な話はできないと思います。
あくまで「初めて買うロード」として、どんなもんかな？といったスタンスで。

よろしくお願いします。＞ALL

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 01:59

>>530
流れを戻すと言うより、思いっきりかき回してるんですｹﾄﾞ。

でもｲｿﾌﾟﾚはｷﾎﾞｰﾝ。漏れも新車物色中。
ここの本来の１が買ったちぇれぷろも、Bianchiｽﾚ読んだら買う気なくしたし。
その後１が（・∀・）ｲｲ!!って言わないのもなんか。。（ｗ

532 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/25 02:19

http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_tcr.html
ここのやつ？
SHIMANO WH-R535 って､ここでは評判悪くなかったっけ?

533 ：１：02/03/25 21:16

>>531
納車がまだなんだってば。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 21:31

>>531=1
あれ・・・２月納車じゃﾅｶｰﾀ？
もう３月も終わり、桜もこの週末には散るYO！

あと、Bianchiｽﾚの「ちぇれﾌﾟ」、わざわざR535にって・・・ﾈﾀ？？

といいつつ、他人の買う/買ったものにｹﾁつけるのは厨房だからね。
いろいろｺﾒﾝﾄしたいこともあるが。。自粛・・・しとくよ。

535 ：１：02/03/25 21:46

>２月納車じゃﾅｶｰﾀ？
俺が一番言いたい。

つか、君十分ケチつけてるよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 22:02

534ってｲﾔﾅﾔﾂだね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 22:03

↑
ﾏｼﾞ１？

同情するよ。自転車屋にｺﾞﾙｧ！って言いなよ。

僕もチェレプロは（・∀・）ｲｲ!!と思うよ。
でも「ビアンキ」の看板代もしっかり入ってるよね。それでも（・∀・）ｲｲ!!よね。
あ、TCR-2もいいじゃない。ｶｺｲｲ！

自分なら最初に何買うかな。。もちっと若かったらな。。
三十路半ばの元プロでした。

538 ：１：02/03/25 22:31

自転車屋って言うか、ビアンキが私の注文したサイズのフレームを
後回しにしてるらしい。
内金で支払ったけど、解約しても別の自転車にしてもいいって言ってくれたよ。
でも、すでに2ヶ月待ったんだし、今更変えるのもなんかねぇ。

539 ：537：02/03/25 22:42

>>1
ここで変えたらきっと後悔するよ。
ざっと過去ｽﾚも読んだけど、いろいろ考えた末の決断じゃない。
ともあれ早く届くことを祈りまする。

>>530さんも早く届くといいね！

540 ：ちぇれぷろ：02/03/25 22:49

＞534

うぐっ・・・Ｒ５３５買った本人です・・・

まあ、評判が悪いのは知っていたけど・・・
カッコだけでつい・・・
シロッコより高そうな見た目だったし（ｗ

後はどの程度無理してスポークが飛ぶか・・・
段差とかもガンガン乗り越えるし・・・
おまけに体重75キロ以上だしね(^_^;)

541 ：537：02/03/25 22:58

ちぇれぷろさん

全然ドンマイ！マジレスだけど、モノは悪くないよ。ホント。
すごくいい！とも言えないのも確かだけど、値段分の価値は絶対あるって。

「人の意見より、自分の満足度。」自信持ってね。
これはこのスレ本来の話題にもつながるんじゃないかな。
初心者はとにかくさっさと気に入ったのを買ってガシガシ乗るべし！
ある意味パソコンに通ずるものがある。

542 ：ゆーろ：02/03/25 23:07

わたしはビアンキのベローチェ買ったよ。
チェレプとも迷ったけど。ビアンキ色がほしかったもんで。
シマノがよかったかなとも思うけど。

543 ：537：02/03/25 23:17

>>542
カンパにカーボンフォークだね。乗り味良さそうだ。

>シマノがよかったかなとも思うけど。
カンパは「店を」選ぶからね。（乗り手は選ばない）

544 ：ちぇれぷろ：02/03/25 23:26

＞541
ありがとうございます

ここが良くて、ここはダメだね！って言えるくらいチェレプロ＆５３５を
乗りこなしてみたいですね
もっとも、競技には使う予定はないので、
そこの境地にまで行けるかどうか分かりませけど(^_^;)
初めて買ったロードだから毎日乗りたい！ってくらい愛着わかせたいです

＞542
ゆーろさんは、私と逆ですね
私も、散々迷ったのですが、第一印象のチェレプロの白が忘れられず
チェレプロにしました
ホントは、７万くらいの自転車買おうと思ったのに・・・
なんかどっぷりはまってしまった

545 ：ゆーろ：02/03/26 00:01

>>544
最初TROFEO買おうと思ってたんだけどいろんな車種見てるうちに結局
ベローチェになってしまった。。
TREFEOのクロモリも細っこくて今思えば綺麗だなって。SANREMOも。

546 ：　　　：02/03/26 00:56

Yさんちの10万円ロード気になったけど
あのロゴデザインがどうしても許せなかったよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/26 01:05

>>546
でもカーボンバックの完成車で10万円って安くないか？
俺だったらあのロゴの上にステッカーを貼って街乗り用にしたいな。

548 ：ゆーろ：02/03/26 01:27

アン＊レスってやつですか。
実際買った人ここにいるかな？
いたら報告宜しく！！しかし１０万って安いな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/26 01:36

買ってそのままヤフオクに出品したら買値より高く買うやつが居るかもしれない(笑)

550 ：ゆーろ：02/03/28 22:45

ttp://www.jitensya.co.jp/antales_hp/al_index.html

これかぁ
誰か報告よろしく。

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 13:47

Y系のオリジナルだろ

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:25

誰も買ってないのか（笑）

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:27

読めよ。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/201_talk.html

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:35

身内で褒め合ってるだけじゃねえか（藁

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 16:56

あんな長いの読んだのか。エライな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 18:06

チネリかなんかのシール貼って使おうか？

557 ：530：02/03/31 02:22

昨日納車されました！

STIを扱うの初めてでしたが、３０分ほど流してたら慣れました。（・∀・）ｲｲ!!
１０５の確実な変速も気に入りました。
カーボンフォークのお陰でガツガツ腕に来ないのもｸﾞｰ(^-^)g""

今日は久々のロードだったのでポジションは若干起き気味で乗っていたのですが、
これからだんだん煮詰めていこうと思います。

来週シマノのSH-R150が入るとのことなので、早速注文しました。
SPD-Rも初体験。期待９割、不安１割。
ま、何度か立ちごけを覚悟してます。

天気も良かったのでちょっと乗りすぎ、使わなかった筋肉が悲鳴を上げてます。

＞＞５３３＝１さん
チェレプロ、白も黒も店頭在庫見ましたよ。横浜のSダさんとかにありました。
（ちなみに私のTCR-2は違うお店で購入。約２割引でした。）

558 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/03/31 03:04

>>557=530
>昨日納車されました！
おめでとうございます！ ””8(^∇^8)(8^∇^)8""ｼｬｶｼｬｶ♪ (^o^)∠※PAN！

>STIを扱うの初めてでしたが、３０分ほど流してたら慣れました。（・∀・）ｲｲ!!
あ、ぼくも初めてＳＴＩを使ったときは感動しました！
買ったときに、使い方とか注意点とかをお店の人が教えてくれたんですが、
“そんなん後で良いからまず乗らせてくれ～～～！”
なんて思いながら、説明を聞いてたな。。。
あとで、もう一寸良く聞いて置けばよかったな、、、と、後悔した。
聞いたはずの事をもう一度聞きにいくのは勇気が要ります。 (^^;)
お店の人が良い人で、ニコニコと対応してくれたのが印象的でしたね～ (はあと ^^)

>１０５の確実な変速も気に入りました。
ぼくも１０５は好きだ！ (^^)
初めに買ったＳＴＩが１０５だったので思い入れがあるんですよ。

>カーボンフォークのお陰でガツガツ腕に来ないのもｸﾞｰ(^-^)g""
へ～～～？
ぶっといストレートフォークなので、一寸ごつごつした感じになるのかな?
と、思っていたんですが、、、そーか？いいのか？？？
ぼくが今使っているフレームがﾀﾞﾒになったので、
新しいフレームを今日注文してきたんですが、
メーカーは違うんですが、こいつが似たようなストレートフォークなんですよね。
これが一寸いやだったんですが、期待しちゃいますねぇ (うふふふふ ^^)
＞５３０さんインプレ、メルシィです! (^O^)

>SPD-Rも初体験。期待９割、不安１割。
あ、いいっすよんＲタイプのペダル。ぼく好き！
ただね着脱が、渋く感じる時は、クリートの当たり面にグリスを塗って
親指を支点にして、かかとを斜め上にひねりあげるようにすると外しやすいっス。
出先で渋く感じたら、鼻の脂を塗り・・・( -.-)/☆( +.;)ポカッ

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/31 10:30

>530
＞ティアグラと105の違いを訪ねたところ、
＞「変速時の感触が全然違います。知らなければ幸せですが、一度触ってしまうとどうしても105ほしくなりますよ。」
＞とのことで、いろいろ迷った結果、結局TCR-2にしました。

OCR-1のコンポはＦＤはティアグラですが、ＲＤは１０５なので変速の感触だけなら
１０５フルコンポのTCR-2とほとんど変わらないと思います。
STIレバーの操作性は１０５の方が上なのかもしれませんが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 23:39

Yさんちのロード、通販で買えるところ無いのかな。
ロゴの上にデカール張って使おうかと思ってるんだけど。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 23:50

>>560
たぶん、Y系列のどの店舗でも通販可。
チャーリーはできるって言ってた。電話してみな。

あと、デカールなんぞ貼らずにそのまま乗れ。十分カコイイ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 23:51

>>560
Y系のショップで通販やってるところから買えば良いじゃん

563 ：562：02/04/05 23:51

ダブった
逝ってきま

564 ：562：02/04/05 23:55

http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/201_main.html

やっぱり変な先入観さえなければお買い得だと思う。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 00:03

>>564
「初めて買うロードレーサー」として考えるならいいよね。
この値段なら初めての人でも比較的手を出しやすいし。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 01:32

あげておくか

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 12:48

お店でキャノンデールのSi500だったか5000だったかのサエコカラーの
オールレコードに一目ぼれしちゃったんだけど、これって初心者には
どーなの？
値段も定価５０ウン万円が３０％ＯＦＦってお買い得？？

568 ：ふふふ：02/04/07 14:18

たぶんR5000だと思われ。
30%offはまぁお買い得とは思います。
キャノンデールは今のはわからんですが、
硬いと噂があるので、そこんところ気をつけたほうが。

569 ：567：02/04/07 17:08

>>568
レスサンクス。
お店の人も固いようなことは言っていたけど、硬いと初心者にはキツイ？
２０万くらいの予算だったんだけど、予算の倍の値段なんで、思案に暮れて
います。うーーーん。
どうせ、後々コンポもグレードアップするだろうし・・・。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 17:33

>>569
ＣＡＡＤ３は硬くて死ぬけど、ＣＡＡＤ４以降だったら大丈夫では？
コンポはもしかしたら９ｓ時代のレコードかもしれないね。
カンパはなんだかんだ言って維持費もかかるから、（専用工具とか）
お金に関しての覚悟はしたほうがいい。

571 ：567：02/04/07 19:06

>>570
情報サンクス
10Ｓって言ってたな。確か去年のモデルだとか・・・。

＞カンパはなんだかんだ言って維持費もかかるから、（専用工具とか）
＞お金に関しての覚悟はしたほうがいい。
ドキツ！そんなに掛かるのか・・・。まず何関係で用意しておくべき
でしょう？
予算の倍の値段で買ったら、やっぱ苦しそう。

572 ：ロードサービス：02/04/07 19:32

自転車以外にも、これだけ必要になると思います。
■ウェアー類
ビンディングシューズ：1万円前後
ジャージ上下：1万円～2万円
ヘルメット：1万円前後
サングラス：1万円前後
グローブ：3千円前後
サドルバッグ：3千円くらい
■工具
工具セット(通販、台湾製)：6千円
大きなモンキーレンチ(スプロケット外し用)：2千円
タイヤレバー：1千円くらい
オイル：1千円前後
ディグリーサー：1千円前後
フロアーポンプ：4千円～7千円
■消耗品
チューブ(WOの場合)：8百円
タイヤ：3千円～1万円
★合計：7万円くらい

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 19:43

>568

他人事ながら、初心者がいきなり何十万もするバイクを買うのはどうかと思うが。
初心者のうちはビンディングペダルに慣れるまでだけでも結構コケるし、コケるとフレームにもキズが付くし、
高いバイク買っていきなりキズだらけになったら泣きたくなるぞ。

あと、その３割引のキャノはたぶん店頭在庫だろうけど、サイズは自分にあってるか確かめた？
売れ残るのは、たいていサイズが極端に大きいか小さいかだぞ。

あと、570さんも言ってるけど、カンパは部品の交換にも金がかかるから、最初はオーソドックスにシマノの
モデルを選んだほうが後が楽。

サエコカラーが好きなら、キャノの安いモデルでもあるはずだから、02モデルで自分に合ったサイズのを
選べばいいと思う。R700あたりなら２０万以下で買えるだろうし、性能も市民レーサーレベルには十分なはず。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 19:57

573氏に激しく同意。

気に入ってるなら最初から高いの買ったほうが後悔しなくていいなんて
言ってる奴がよくいるが、「定価から幾ら引きだからお買い得かどうか」
を気にしてるくらいなら最初は入門車にしといたほうがいい。がんがん
走って転んでぶつけても「安いのにしといてよかった」と割り切れて
気も楽だよ。将来少しずつアップグレードしていく楽しみもあるしね。

最初から「あがり」の自転車買っちゃうと飽きるのも早いぞ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 19:59

>>572

まーそんなに脅かさなくても、、、。

ジャージは街乗りならいらないしサングラスもかならずいるとは
かぎらない。グローブだってそう、サドルバッグよりも普通のバッグのほうが
いっぱいはいるし。スプロケはそう外さないし空気入れは家庭用のでも
大丈夫。

ただ、必需品は空気圧計ことエアゲージ。これだけは何が無くとも
買っておかないとパンクするでぇ。

576 ：　　：02/04/07 20:00

いきなり数十万の買い物するやつはキズのひとつやふたつ
気にしないと思われ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 20:05

金があるから高いのを買って、飽きたり、傷ついたりしてもまた新しいのを買うぞ
もっともな論理を金があるやつにしても僻み以外の何物でもない、むだだよ
正論なんかｸｿくらえだ！

578 ：修正：02/04/07 20:07

自転車以外にも、これだけ必要になると思います。
■ウェアー類
ビンディングシューズ：1万円前後
ジャージ上下：1万円～2万円 ←なくても乗れる
ヘルメット：1万円前後←なくても乗れる
サングラス：1万円前後 ←なくても乗れる
グローブ：3千円前後 ←とりあえず軍手でも可
サドルバッグ：3千円くらい ←なくても乗れる
■工具
工具セット(通販、台湾製)：6千円 ←いらない
大きなモンキーレンチ(スプロケット外し用)：2千円 ←いらない
タイヤレバー：1千円くらい
オイル：1千円前後
ディグリーサー：1千円前後 ←なくても大丈夫
フロアーポンプ：4千円～7千円 ←仏変換だけで大丈夫
■消耗品
チューブ(WOの場合)：8百円
タイヤ：3千円～1万円 ←最初はいらない
★合計：１～２万円くらい

579 ：ロードサービス：02/04/07 20:24

うーっ。
あくまでも、何かのレースに出場することを前提としたものです。
何もレースに出ないのであれば、>>578さんの通りだと思います。
だけど、軍手はよくないと思います。
走っている最中のパンクを考えて、
小さなサドルバックにチューブとタイヤレバーを入れておくことは必要だと思います。
あと、携帯ポンプ（インフレーター）3千円前後も必要だと思います。
>>575さんの言う通り、タイヤの空気圧をちゃんとしていないと、リム打ちパンクしやすいので、要注意です。ﾊｲ

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 20:29

っていうか、ここは、ロード初心者のスレなのか。ほんとに。
ＭＴＢで50km以上、2時間続けて走れるようになったやつが集うスレだろ。
572の示したたぐいは、みんな持っているだろ。普通にな。

581 ：567：02/04/07 20:36

たくさんのレスありがとうございます。
決してお金に余裕があるわけではありません。
がしかし、今乗っているＭＴＢの前に安物を買って、買い直しているのと、その高い
方のバイクをグレードアップするのに結局1台分くらいのパーツを買い足したので
それなら最初からある程度のモノが良いのかなと思っておりました。
でも考えると>>574さんの言うように『上がり』の状態だと飽きるのかも・・・。

前述のように、ロードは初めてですが、ＭＴＢには乗っていますので、環境的には
教えていただいた中でとりあえず必要なのがロード用シューズとタイヤくらいです。
カンパ専用でお金の掛かる分は、パーツが消耗した際という話でしょうか？

582 ：572：02/04/07 20:43

いやいや、実はこういうことが言いたかったのですよ
A:「パソコン始めたいんだけど機械は幾らするの？」
B:「パソコンやるなら、インターネットもするでしょ。そしたらそれの契約やら、機械も必要になりますよ」
A:「パソコンの機械と電話の手続きと、モデムを買えばいいの」
B:「インターネットのプロバイダーとも契約が必要ですよ」
A:「そうしたら、パソコンと電話の手続きとモデムとプロバイダーの契約でOK？」
B:「初心者だったら、いろんな本とかも必要になると思うよ」
という風に、何か始めようとしたら、いろんなものが必要になりますよ、という事を言いたかったのですよ。

583 ：567：02/04/07 21:04

そうそう、サイズといえば・・・５２ｃｍ？？っていうシールが貼っておりました。
私は身長１７８ｃｍなのですが、小さすぎですか？
跨ってみましたが、正直大きいのか小さいのかさっぱりピンとこなかったもんで・・・。
店の人は、ギリギリ丁度良い中で小さめとか、判るような判んないような事を
おっしゃってました。ﾊｲ
ステムを長くしてとか、私の手が長いとか言ってましたので（長いと言われたのは
はじめて）暗に小さいということだと思って聞いておりました。

そういえば、やはりＲ５０００Siってのが正式型番でした。
ttp://jp.cannondale.com/bikes/01/cusa/model-1RR5K.html

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:18

１７８cmあれば５６は必要なような・・・足が長ければ５８とか５９でもﾖﾛｼ｡
その店で買わないほうが賢明かと思うが。

585 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/04/07 21:24

わしは１７８ｃｍ股下８２ｃｍ

フレームは５６ｃｍでポストは１０ｃｍくらいでてるかな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:34

そういや金曜日に池袋の某店で同じ車種で悩んでるやつがいたな。
178cmで52は小さいなあ
そりゃステム長くしたりでポジション出せないこたあないけど
ちょっと無理矢理な感ありあり。
いい自転車だから気持ちはなんとなくわかるが。

587 ：ふふふ：02/04/07 21:43

>>567
一般的に178cmなら56cmの自転車が適当ですが、
キャノンデールの場合、小さめのサイズがいいようです。
私は180cmですが、店の人の薦めで54cmのサイズを購入し、ぴったりでした。
私のキャノもCAAD4ですが、ベントステーが効いているのかどうか、とにかく硬いです。

パーツのグレードアップも楽しいですが、結構金がかかります。
最初からレコードがついているのなら、グレードアップに気をとられることなく
走りに専念できるかもしれません。
比較的安いのでもそんなに性能の違いがあるとも思えないので、
ここの人の言っているように
最高級品にこだわる必要もないと思います。
カンパについては、ブレーキシューが高くて手に入りにくいことはありますが、
ワイヤーのインナー・アウターはシマノのでも代用可です。
あぁ、スプロケやチェーンも高いかな。
専用工具が必要なものは店に頼めばよいでしょう。

あと、街乗りにするのならわざわざ歩きにくいロードシューズを選択するより、
クリップペダルにするのもありではないかと。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 21:58

ところでY系のアンタラス（アントラス？）のようなスローピング
フレームの場合はフレームサイズはどうやって割り出すのでしょうか？
芯-芯に直す式みたいのがあるのですか？

589 ：G_Tomo：02/04/07 22:00

ホライゾンタル換算シートチューブ長ってのが書いてある事が多いです。

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:03

>567

なんか、店側の「高級モデルの売れ残りがはけるチャンス！サイズは小さいけど素人だからわかんねえだろ」
みたいな匂いがぷんぷんするんですが。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:07

オーダーでない完成車、ティアグラコンポで最低ラインはどれぐらいだろな。
アルミ・クロモリは問わず。ランドナーよりゃ、シートポストマウントのキャリア
プラスメッセンジャーバッグでツーリングをこなしていこうかなと思ってみたり。

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:10

>>591
泥除けも安価なのが出てたよな。東京サンエスあたりから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:13

なるしまフレンドにいって予算7万でオーダーしたい
っていっても作ってもらうことはできるよ？

594 ：567：02/04/07 22:14

>>586
おっと池袋某店は正解かも？でも土曜日だったけど。
同じ悩みを持つ同志がいるのか・・・？

>>587さんが180cmで54cmでぴったりだったとの意見を聞くと・・・
でも総合するとやっぱり、１７８ｃｍだと５２ｃｍはぎりぎり小さめみたい
ですね。

完全に小さいと判断できるのなら、潔くあきらめて悩むのをやめるんですけどね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 22:17

>>592
コンパクトにバッグに収納できて、必要なときだけ使えるのがベスト。
それがあれば、ランドナーは完全に俺の眼中から消えることになる。

596 ：ふふふ：02/04/07 22:28

>>567
01モデルのR5000ならCAAD6だな。
http://www.cannondale.com/bikes/02/geo-20.html
が使えるかどうかわからんですが、
これによると、トップチューブは53.5、シートチューブは54.7だから、
トップチューブがちょっと足りないような気がします。
でも、56cmモデルと比べてステム長で2cm長くすればほとんど同じにはなりますね。
シートチューブの長さは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/2001frame03.html
によると、股下寸法－250mmだそうだから、測ってみれば？

いちおう個人差があるので、このアドバイスも役に立たないかもしれん。

597 ：567：02/04/07 22:40

>>590
やっぱり？？
そんな気もしたんだけど・・・。
でもそのキャノに目をつけたは自分だしなー。

598 ：567：02/04/07 23:07

>>597
ありがと。

そういえば、20mm長いステムを無料で交換みたいなことを言ってたのは
その計算かな？

股下の計り方って正確にはどうやるのかな？
とりあえず、まっすぐ立って持ち上げた状態で（笑）８３ｃｍ位だから、
計算すると・・・やっぱぜんぜん短いようです。

599 ：ふふふ：02/04/07 23:18

股下の計り方は壁か柱の近くにたって、本をまたにはさんで計るといいですよ。
83cmですか・・・腕の長さも長いということですし、
ワンサイズ大きいほうがいいと思います。

600 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/07 23:20

600

601 ：586：02/04/07 23:21

>>598
それなら一度しっかりポジションを計測してもらったら？
溜池某店でやってます。池袋某店の店員に紹介してもらえるかと。
費用はかかるけど、高い買い物する前にやっておくと判断に
迷わず済むし、結局買わなくても後々別のを買うとき役立つよ。

602 ：ふふふ：02/04/07 23:32

>>601
ナイス！

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:43

キャノのロードはシートアングルを立てて、
シートピラーを曲がった専用のものにしてサドル位置を後方に引いているみたいだね。

クランク、ＢＢも傘下のコーダのパーツを使うために
オリジナルの規格を採用しているみたい。

しかし、オリジナルなことをやってもそれを上回るメリットを出せないのが、
キャノの悲しいところ。
特にコーダ製パーツはクソ扱いされる。

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:47

>591

ティアグラコンポの完成車で一番安いのはたぶんGIANTのOCR-2。
定価99,800円。

ツーリング目的なら別にソラでもいいんじゃない？

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 23:51

Yさんちのロードもティアグラだね。
10万。
値段は売価ベースでOCR-2には負けるが。

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 00:13

でもYさんの10万チャリはカーボンバックでっせ

607 ：567：02/04/08 01:14

みなさんいろいろとありがとうございます。
とりあえず、今回はあきらめて、頭を冷やして初めてのロードを根気良く
探そうと思います。

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 01:27

>>607=567

うむっ！ひとまずクーリング、それもまたヨシ！
もいちどWebなり、カタログなりでじっくり調べてから、買うべし！

でもとりあえず近場で信頼できる自転車屋を開拓するのは絶対無駄じゃないよ。
…風が君を待ってるよん。。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 18:08

何だかサイズが小さいような・・・
洩れが１８１ｃｍで５８５　知り合いが１７８ｃｍで（足が長いらしい）５８５
だが・・・洩れでポスト８，５ｃｍ。知り合いで８ｃｍ出てるが。個人的には
丁度良いサイズと思っている。大体５６０が１８０で丁度って小さくない？

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/08 23:34

なんだかこのスレに煽られた感じで、ダボにアンタレス注文しちゃいました。
土曜日あたりに仕上がるそうです。

街乗り、ポダリング用に買おうと思っていたので、手頃な値段かと思って。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 00:05

>>610

おぬし金持ちですね。

612 ：ゆーろ：02/04/09 00:20

>>610
待ってました。

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 01:38

ANT☆LES！

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 01:43

つのだ☆ひろ！

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 02:11

漏れもチャーリーでアンタレス買ってみた。(ロード3台目)
通勤用に使う予定。

ところで、KUOTAのKSANOってかっこよくねぇか？
ちょっぴり欲しい。決戦用に。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 21:56

アンタレス気になるage

617 ：ゆーろ：02/04/09 22:02

なんだアンタレス人気じゃねか。
おれもほしぃ～

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/09 22:07

アンタレスとハープとマリアローザはどれが一番ださい？

619 ：G_匿名：02/04/10 03:51

正直「ウィザード」が一番ダサい！

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 01:41

アンタレス届いたage

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 01:45

で、どう？>あんたれす

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 10:00

>>620
アンタレス届いたのは、アンタれすか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 11:21

買いました。
仙台の八木山を走ってます。
速いですね。

624 ：884：02/04/12 17:01

ドシロートだがTREK5900買った。
カッコ良かったもので。
「ペダルはどうします」と言われて「？。付いてないんですか？」と言うと
色々説明してくれた。ママチャリしか知らんので当然付いてると思ってた。
で、説明してもらった後、「面倒なので、普通の平らな奴にして下さい。」
と言って適当な奴を付けてもらった。
衝動買いだったし、レースとかも全然興味ない（今の所）ので十分です。
ちなみにカードのリボ払いです。
いつかその気になったらペダルとシューズを買おう、と思っている位です。
でも面白いな、このチャリ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/12 17:41

>>622

（≧∇≦）ぶぁっはっは

626 ：ゆーろ：02/04/12 22:32

アンタレスどう？
今日Yさんちで実物見たけど素人目には高そうに見えそうだね。
後ろはカーボンだし、なんかよさげ。

627 ：１：02/04/13 23:05

私事だけど、来週中に納車されなかったら
あり合わせで買っちゃおうかと思ってる。

最近ね、町でロード見ると微妙に凹むのよ。

628 ：１：02/04/14 02:27

独り言連続で申し訳ない。
明日っつーか今日、Nに行ってまた相談しようと思う。
3月の残業がかなり多かったから、
金銭面で選択肢増やせそうだから。

つか、ホント早く乗りたいんだっつーの。
真面目に仕事しろよ、ビアンキ！！
昼寝ばっかしてるんじゃねー、イタリアン！

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 02:36

あっ！久々に！！
明日は晴れだから、もう完成車買っちゃって、乗っちゃおう！！

でも餡多ﾚｽは勧めない。。と言ってみるﾃｽﾄ。

630 ：　　：02/04/14 02:39

アンタレスは色とかロゴとか工夫すればもっと売れるんじゃない？

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 02:43

>>628
お気の毒に。
注文してもう３，４ヶ月たってるのね。
俺なんか一ヶ月でも待ちきれず死にそうだった。

国産だったら納期は確実なんだけどな（1ヶ月以内）。
吊るしを探すにしても、確か背が小さいんだよね、大変だろうね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 03:31

>>629
アンタレスのどの辺りがネックなの？
俺には値段の割には良さそうに見えるが。

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 04:03

>>632 店員ﾃﾞｽｶ？

>>629 >>630 >>631 あたりが普通の感覚と思われ。

自分はPRINCE。ｶｺｲｲから。それと町乗りには巨人ね。

634 ：１：02/04/14 06:58

>>631
仰有るとおり吊しを探すにしても大変なんだけど、
よくそんな個人的な事情覚えててくれてたねぇ。
嬉しくもあり流してくれよとも思ったり・・・。

まあ、26インチを視野に入れてみようかな？とも思ってるんだけどね。
店員さんとの相談次第で。
で、私見なんだけど最初のロードだったらよほど粗悪でもない限り
どんなのでも乗り込めば愛着沸くと思うんだよね。

・・・・つか、そう思いたい。。。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 18:18

GIANTのスローピングで良いじゃん。
安いし、種類も豊富だし、入手しやすいし良い事ずくめじゃん。

636 ：１：02/04/14 18:40

ヌーボに乗って帰ってきました。
途中で日が落ちてきちゃうし、
初めてのビンディングペダルで
世田谷街道走るのはむちゃくちゃ怖かったです。

つか、MTBのポジションになれてるとすごくつかれるのね、
ロードのポジションって。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 18:42

>>636
慣れっすよ、慣れ

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 18:44

>>1
なに、納車されたの？

639 ：１：02/04/14 18:48

注文したのはチェレステだけど、
納車遅れまくってるから
催促or別の車種にしようと思っていったら、
店にあったヌーボでポジション出せたから
そっちにしたの。
置く場所考えてなかったから
部屋のど真ん中の堂々と鎮座しております。

640 ：638：02/04/14 18:58

>>1
それはメデタイね。
今年のヌーボは混ざり色なしの純粋チェレステだったよね。
ビアンキだったらこうでなくては。

ポジションは確かにMTBに比べれば初めは疲れるけど、
時速３０ｋｍ/ｈ以上で空気抵抗を抑えて長距離を走るには
一番楽なポジションなのね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 22:51

ロード欲しいんで安芸

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 14:05

>>640
リカンベントはどうなる

643 ：はげ：02/04/18 16:12

どうもならねーよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 17:19

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 21:46

アンタレスグレードアップ中です・・。
ネット徘徊してたらレコードのブレーキが15Kだったのでティアグラのブレーキと交換。
ついでにシートポストもレコードになりました。
はやくクランク変えたい。

そういや、アンタレスのデュラバージョンが限定ででてますね。
\175,000。安い？

646 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 21:49

>>645
「デュラバージョン」って「デュラ付いてて\175,000」ってこと！？

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:26

BBアルテ以外のデュラ完成車でその値段です。
まあデュラ８点セットの値段が大体８，９万なので、Yにしてはイイ値段ですね。
他のパーツはティアグラ車と同じ仕様だそうです。

さすがにデュラにする気は起こりませんね。
遊びでMAVICのMektronicつけたくなってきたｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:28

ちょっと間違ったか。

STI/FD/RD/CS/CN/FC/BR/SP(BB以外の全てD/A仕様なんとシートピラーもデュラです。）
ホイールはWH-R535。BBはアルテグラ。その他周辺パーツは201/TIAGRAモデルと一緒です。

とのこと。コピペ。

649 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 22:34

うひゃっ

ｹﾞﾛ安！

セキヤでパーツだけ買っても１５万円くらいするが・・・

http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/201_main.html
これのデュラバージョンってこと？
ところでフレームはアルミ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:40

あれ、セキヤってそんなに高いの？
http://www.fukui-c.co.jp/framepage1.htm
ここでデュラ８点セット８万円。
サガミとかでも８点セット8.5万で売ってたなー。

フレームはコロンブスのゾナル(7005アルミ)です。

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 22:51

>>647
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10496706
お安く出てるぞ
買ったらインプレ希望

652 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 22:56

>>650
いや「セキヤでパーツだけ買っても１５万円」ってのは
「コンポだけじゃなくホイールやハンドルとかも入って」の値段ね。

「デュラコンポだけ付いてて\175,000」ってこと？
う～む・・・

653 ：春風 ◆mimosaIs ：02/04/18 23:18

>650
安！今度寄ってみよっと

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 23:30

ふむ。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~charly/antales201.html
デュラねぇ・・・。ちょっと乗ってみたいかも。

655 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/18 23:31

>>654
ぬぉ、そのページ見つけられなかった(笑)

さんくす！

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 11:49

>>645
レコードのブレーキアーチが15K円って
ムチャクチャ安いな。それどこ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 18:54

確かに安いな。
アスキーサイクルでも、19kなのに。

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 19:01

どうせなら　ナガサワ買いなさい

659 ：ふふふ：02/04/19 19:02

>>645
デュラとティアの差額が175Kと100Kの差額ならそんなにお得感はないと思ふ。

660 ：1：02/04/19 21:03

仕事が忙しくて、日曜日以来やっと今日ヌーボ乗れました。
加速の軽さが全くの別次元！
ライトの電池が切れかけていたのもあって早々に切り上げましたが、
今晩は興奮して眠れそうもないです。
でも、早く寝て早朝から乗りたい気分。
ブラケット握るポジションも、高速巡航にはちょうどいい。
もっと走り込んで今のポジションがホントにいいのか、確かめたいです。
ああ、また一歩深みにはまっていく自分がいる・・・。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 21:48

>>660
良いなー

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 23:47

ルイガノ　LGS-REN　と　ジャイアント　OCR－2　はどっちがおすすめですか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 23:57

OCR-3と比べたらLGS-RENだけど、
OCR-2だったらこっちのほうがよいのでは。
でもブラントで選ぶとルイガノかな。おれならルイガノ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 00:00

>>662
どっちが好きなのよ？

参考までに、漏れならジャイアンかな。
ルイガノはロードってイメージじゃないし。

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 00:04

>>656
ちょっと前にヤフーで有った気がする。　Dタイプじゃない奴だったけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 00:05

>>663 レスありがとうございます。参考にします

>>664　ルイガノの方の白色が良いと思うんですけど。

初心者のくせに，性能のいい方を買おうと思って部品を見比べたんですけど
よく分からなかったので聞いてみました。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 00:59

アンタレスのスケルトンて、大雑把な印象を受けたけど、どう？
フレームサイズの違いを気にしてなさそう

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 01:04

>>666
パーツの性能で言えばOCR-2の方が良い事は間違いないと思うよ。
と言うかLGS-RENと同じ価格帯のOCR-3でもGIANTの方が良いと思う。
後は好みの問題でしょうね。

669 ：ヒポ子 ◆hipo/wOc ：02/04/20 01:24

ＯＣＲは1以外色がルック車みたいでやだなぁ。。青…。
でもパーツもねえ、、。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 01:43

でも案外カタログやパソコンの画像で見る印象と
実物の色の印象が違ったりするよ。
OCR-3とOCR-1をこないだショップで見たけど
実物の方がカタログより綺麗な印象を持ったよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 01:49

>>669
確かにあのブルーはちょっと安っぽい気がする。
しかしLGS-RENも決して格好良いものではないかと（ｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 01:58

自転車は乗ってナンボのもの
走ってる時は自分のフレームなんて見えないよ
安心して好きな方を選んでください

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/20 23:00

OCR-2が初心者向けってことですね。

ありがとうございました

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:15

値段とデザインとフレームサイズ。
そして店選び。
この辺さえ押さえておけば、
下手な買い物はしたくてもできないと思うよ。

675 ：どりーむ：02/04/21 00:19

初心者はＣ－40がいいよ！

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:21

ＨＮ通り、一生夢の中にいろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:21

上級者は？

678 ：どりーむ：02/04/21 00:24

俺も乗ってるどりーむ+！
硬くてこれ最強！

679 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/04/21 00:24

メリダあたりがしぶくてオトナらしいよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:25

あさぞにアンタレスのカンパ仕様があったな。
どのグレードかは忘れたが…

681 ：どりーむ：02/04/21 00:39

>>679
そーゆー名前もすぐにでてこないようなシブいのは
二台目以降に買うのがイイね！
>>680
やめとけ・・・。
本当に欲しいの買えよ。
見ているだけで満足するようなやつを。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:48

でも、最初に買ったので全部満足しちゃうのもだめだよね。
のめり込めるよう、気軽にグレードアップできるところを残しておいてくれなきゃ！

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 00:52

おれ、もう全部ほしいものてにいれて、いじくるところがない。
そんなことしてるうちに初心者を脱することができたように思う。
やっぱり最初はグレードアップできるところを残しておいた方が
いいんじゃないかな。そうすりゃ、知識もついて速くなると。

684 ：>681：02/04/21 01:59

メリダネタも判らん様な初心者か・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 02:02

メリダを馬鹿にしないでくれー！

686 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/04/21 02:07

メリダメリダメリダ～メリダ～をたべ～ると～
ヒポポヒポポヒポポ～ヒポポ～が～でて～くる～

687 ：G_Tomo：02/04/21 02:09

　そういや昔メリダがカーボンモノコックの完成車１８万で出してたよなあ。
FASTRAXみたいな奴。誰か乗ってない？

688 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/04/21 03:01

http://www.merida.nl/2001/pictures/fullsuspention/stormbringer_2.jpg
やっぱりメリダにもＤＨモデルはあったのか。。

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 03:05

ヒポ、夜更かしは身体に悪いYO。おやすみ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 16:22

ラレーとかはどうなんでしょう。
ラレーのテクニウム？を考えているんですが。
ちなみに中古でつ。
詳しい人、どのあたりに位置するのかおしえてくだたい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 16:44

MTBで長距離もそろそろ疲れてきたので、ロードでも買おうかなと思ってます。

いきなりLOOKなんてのはどうでしょう。黒がめちゃカッコイイし、しなやかそうだけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 17:04

あなたの場合、こっちの方が適切では？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/

693 ：ツール・ド・名無し：02/04/21 21:40

ルイガノのLGS-RHCって良さそうだなって思うんだけど、売ってるとこも
走ってるとこも見た事無いんです。見た人に何でもいいからインプレ希望です。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 17:40

ルイガノってプジョ化しつつあるって聞いたけど・・ﾏｼﾞ？

695 ：G_Tomo：02/04/22 17:51

>691
　KG261とかなら適価だし、良いのではないかな。
ただサイズによってはトップチューブ長が長めなので、
フィッティングスケールの有るような所でチェックしてもらうと良い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 00:49

今年の流行色って何ですかね？
サイスポとか見てると、ﾅﾝﾄﾅｸ黒が多い気がするんですが。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 01:30

先月といい今月といいカーボン車ばっかインプレしてるせいだろ＞ｻｲｽﾎﾟ

そうじゃなくても、確かに今年は黒とかシックな色が多めかも。
ユニも同じようで、落ち着いた色が増えてきてｲｲ!

698 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/23 02:58

ぼくはジロデイタリアの後、黄色基調に黒の入った奴になると予想している。
こーゆーのとか
http://www.wilier.it/wilier/bici/race04.htm
こーゆーの
http://www.wilier.it/wilier/bici/race01.htm

・・・なったらいいなぁ。。。

699 ：脱輪＠ローラー台：02/04/23 09:37

>>698
はなしをタイガースネタに持っていこうとしていません？　（ｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 10:17

>>699
Ｏ．Ｇは、パンターニマニアなんだよ。

701 ：脱輪＠ローラー台：02/04/23 10:27

>>700
そうなんですね。ずっとビアンキファンだと思っていました。

702 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/04/23 11:03

>>700
ぱんたーにまにあって、、、その呼びかた一寸ヤダ！

>>701
ビアンキも好きですよ。
パンターニが乗ってから知ったんだけど、
イタリアで最も古い自転車メーカーの一つで、
歴史がすごいって事も良いよね。(^^)

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 23:31

ビアンキそんなに（・∀・）ｲｲ？

イタリアじゃ日本の石橋、パナ以下の扱いﾀﾞﾖ。当たり前といえば当たり前だが。。
ﾏﾏ茶利ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだよ。ﾏｼﾞ。
逆に石橋、巨人なんかは自動車で言う豊田、譽田的な憧れあり。
塗装もずっと綺麗だし。（これは日本でも分かるでしょ？）
コルナゴ、ピナレロは一線を画すが。。これはこれで世界共通でしょう。

とりあえず報告まで。イタリア在住８年の商社勤めです。

704 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/23 23:34

>>703
おお、いたりあ～ん！

イタリアでのコッピの扱われ方とかショップ事情きぼんぬ！

705 ：703：02/04/23 23:47

おお、通ですな！

一時期人殺し呼ばわりされてましたよ。ごくごく一部では（笑）

ショップは、、やる気ないですね。全然。日本人の勤勉さを教えてやりたいﾄｺﾛ。
「趣味で自転車いじってんだ、文句あっか！」っていうおっさんが多いと思います。

でもそんなおっさん達も、一度友達になっちゃえばこっちのもん。
いわゆる「チップ」程度で？何から何までやってくれるから、結局安上がり。
自分で工具も持ってません。

かくいう自分は・・・ビアンキ乗ってます。（滝汗
でも店の若いにーちゃんに勧められて、巨人買おうと思ってますよ。

706 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/24 01:00

>>705
＞一時期人殺し呼ばわりされてましたよ。ごくごく一部では（笑）

にょ？　コッピが？

＞「趣味で自転車いじってんだ、文句あっか！」っていうおっさんが多いと思います。

日本でも自転車屋はそういうの多いけどね(笑)

＞でも店の若いにーちゃんに勧められて、巨人買おうと思ってますよ。

向こうの人間にとっちゃ、日本人も中国人も同じようなもんだから、
日本人が自分とこの製品(笑)使ってるのは気に食わないとかないかな？
「本場イタリア製じゃないのか、ｹｯ(ﾟдﾟ)」とか(笑)

フランス人ほど自国愛強くないんかな。
フランスでならフランス人に気兼ねしてルックとか乗っちゃいそう(笑)

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 01:01

ｶﾆﾊﾞﾙ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 01:22

日本にビアンキファンが多いのは、マンガ「シャカリキ」の影響もあると思う。

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 11:01

>>703
イタリアでMTB乗りってホモ扱いされるって本当ですか？
(それくらい王道から外れている乗り物だってこと)

あと、チポッラの影響で伊国内にキャノンデールがムチャクチャ増えたって、
これも本当ですか？どうも眉唾な感じがして。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 11:03

>>703氏

『バイクラ』が天下を取ったようにいつも言う、

　× チッポリーニ
　○ チポッリーニ

本当ッスか？
スペルを見る限り、バイクラの主張は合っている気がするんですが。

711 ：703：02/04/24 12:48

>>706
一つネタが入っていたのですが。。流しましょ！

>>709
ホモ扱いはないですよ。でも町中を乗ってる人は見かけません。
あといわゆる「石畳」とか想像される方が多いかもしれませんが、
ほとんど日本と道路事情は変わらないです。＝MTB必要ナシ。

キャノは・・・？ちょっと気にかけてみます。でも気づかないってことはさほど多くないってことかな。

>>710
Mario Cipollini
　　ゝ
チポリーニって感じでした。（ネイティブ）

Mussolini
はカタカナ表記だと「ムッソリーニ」ですけど、「ムソリーニ」の方がより近いですし。

カタカナ表記で妙なこだわりを見せるところが、逆に変な感じです。

712 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/04/24 13:03

>703さん
メーカーのある都市では、その自転車が多いとか、そういうことあります？
我がGIOSはトリノだし、たとえばチネリはミラノで、とか。

713 ：709：02/04/24 13:40

>>711
レスありがとうございます。
いろいろいわれているのに、あっけなくかの地ではそのいずれでもないのか(藁

714 ：703：02/04/24 22:07

>>712
ん～、これも気にしたことないですけど。。（汗
気にならない程度、ということは確かです。

中部地方はTOYOTAばかり！とか、そういうことないですよね？
いや、これも気にしたことないし、中部地方をドライブしたこともないのですが。

こっちでは、とりあえず手入れしながら
古く＝味が出た　自転車を乗ってる人はよく見ます。
フレームはやっぱりBianchiが一番多いかもしれません。安いので。（ｗ

自分で買うロードは、ﾔﾊﾟｰﾘPinarello（これはピナレッロとか言わないんですね？）かな。
GALILEOｶｺｲｲ！っと思って眺めてます。
なぜかCOLNAGOには惹かれないっていうのは、日本で石橋、巨人を笑うのと同じような感覚かな？
（「極東」ってくくりで、台湾も日本も感覚的には全く同じ）

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 17:15

SCHWINNのFAST　BACK　と　ジャイアントOCR-3どっちがいいよ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 19:37

>>710

バイクラは相変わらずショウモないネタばかり提供してるね。
もっとまともな情報はないのかよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 16:14

初めてのロードレーサーがまもなく納車の予定。
みなさんは、MTBとロードレーサー両方にサドルバックを
付けていますか？
兼用させたいのですが、取り付け金具だけ売っている
サドルバックってあるのでしょうか？

718 ：脱輪＠ローラー台：02/04/26 16:24

>>717
サドル側の取付金具が要らないタイプを使えばどうです？

こんなのとか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/spq500.html

719 ：春風：02/04/26 16:52

>714
中部全域は判らないですけど、

720 ：春風：02/04/26 16:53

名古屋にはたしかに、トヨタ車が多いと思う。

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 17:15

県別統計で、外国車登録が多いのは、お察しのとおりトップが東京都。
次が……北海道らしい。sage。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 21:48

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／ /　　＜先生！高いロードは速いですか？
　　　　　／　　　／　　　　＼　　　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼チェレプロかカンピオーネか迷ってます！
　＿＿| | .|　　　　|　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/28 21:42

速いか否かは貴方次第。

724 ：>722：02/04/29 01:05

車で言えば「シャーシはイイ」ってとこか。エンジンは軽からＶ８まで色々。

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 07:49

自転車はフレームで走るんだよ!!

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 13:35

いや、ボトルゲージで走る

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 14:14

フレームが走るかヴォケ！
タイヤで走るんだろうが！
フレームが重要だと言いたいなら、もう少し良い文句を考えてくれ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 14:20

だーかーらー。
前を走る女子校生の尻を燃料(ヤル気)にして漕ぐんだろｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:39

コルナゴ　ピナレロ　デローザ　

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:46

漏れはハートレートモニターで走るが何か？

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 17:50

実際フレームの差ってそんなに重要なのかな？
コンマ1秒以下の差を争うカーレースと違って
ロードレースの場合ランスがピナレッロに乗たって
ジャイアントに乗ったてツールで優勝しそうな気も
するんだが。

732 ：うっとり汁 ◆xTPn1V/Y ：02/04/30 17:53

ランスなら3段変速のままちゃりに乗っても俺より速いと思ふ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:31

>>731
正直パーツのグレード差は大して影響ないけど
フレームだけはモノによってだいぶちゃいます。
剛腕は１０年前のアルミでもそりゃ勝つかも解んないけど、
評判の悪いのや変に凝った奴はやっぱり乗りにくいす。
実際乗って違いが解らないようなものなら雑誌のインプレ
記事をそのまま有り難がって読んだり吹聴する奴がもっと多いはず。

734 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆ppxIK2v. ：02/04/30 18:37

気分の差であってタイム測れば大して変わらんから
実業団やプロの選手は「そこそこ剛性あればなんでもいい」って言うんだよ。

でもさ、趣味で乗ってる人にとってはタイムより
「乗って楽しいか」のが大切っしょ。
車買うとき「どれが一番速いか」で買わないのと同じで。

ちなみに自転車自体に興味なくてレース目的の人も自転車適当に選ぶよ。
「とりあえずＣ４０」って人も結構居る。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:39

>>734
そんな人いるんすかっ？

736 ：うっとり汁 ◆xTPn1V/Y ：02/04/30 18:44

>>735
トライアスロンの選手ってそれっぽくない？

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:51

いや、トライアスロンの選手はうるさいらしいですヨ！
ただ、伝統とか規制概念にとらわれず、ひたすら機能を追及するそうです。

738 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/30 18:52

>>736
そそ。
トライアスロン系の選手に多いね。
若しくは陸上競技から転向してきた人とか。

自転車競技だけ始める人は元々「自転車が好き」って人だからそういうことないけど。

トライアスロン系のショップ行くと凄く速いくせに怖いぐらい自転車の知識ない人居るよ。
あの村山も最初の頃は凄くオーソドックスな自転車に乗ってたし、自転車にもあんま興味なかったみたい。
まあやってくうちにヲタク化するのは何でも一緒だけどね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 18:52

言われてみれば…
俺には分からない感覚だが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 23:49

このスレで全くの初心者が質問してよろしいでしょうか？
最近通勤にクロスバイクを使っていて
自転車が面白くなってきてロードを
買ってツーリングをしてみたいと思った。
で自転車屋に行ったらエントリーモデルとして
Trekの1200を薦められた。どんなもんでしょうか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 00:19

>>740
trek1200か・・・

値段も手頃だし、ツーリングにも向いているだろうね
チェーンホイールは三ツアーだったはず　懐かしい名前じゃのう

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 00:33

ツーリング？？
ツーリングにはランドナーと天照大神の時代から決まっておる。
憲法にもそう書いてある。
ロード？？何じゃそりゃ？？アスファルトでもならすんか？？

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 01:05

Trek、確かにいいけど、ほかにも選択肢はあると思いますよ。
大前提としてサイズが合ってる(ポジションが出せる)ってのがあって、
あとはデザインと予算の兼ね合いだと思います。
トレックだけではなく、ほかのメーカーのデザインも見た方がいいと思いますよ。

744 ：740：02/05/04 02:18

>>741 >>743
レスどうも。
最初から高いもの買っても・・・ってのと
安物買いの銭失いはやだなあの間でゆれてます。
当方、レースってのは全く考えていなくて
ロードとはいかなものか、クロスバイク等に
比べてスピード出て長距離乗れるのか、
それなら乗ってみたいなあという程度です。
予算は全部合わせて２０万くらいと考えています。
ロードを乗るとなるとそれなりの装備への支出ってのも
必要なんですよね。>>578みたいに。
何分今は体ひとつしかないんですが（わら
Trekの1200、デザインもいいんですが
スタリーナイトって色がカコイイと思って
かなり心が動いています。でもおっしゃるとおりいろんな
メーカーのも見てみようと思います。

ところでペダルをSPDにすると最初はそんなにコケやすいもんですか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 02:58

>>740
1つ上の1400もいいと思うよ。
ｺﾝﾎﾟはもちろんﾌﾚｰﾑもﾌｫｰｸも違うし。
4万（定価で）違う価値あると思う。
予算20万なら残り5万あるから他に必要なものは余裕で揃う。
色が気に入ってるみたいだけど1400もチームカラーでツーリング向きだと思うよ。

ﾍﾟﾀﾞﾙはＭＴＢ用って手もあるよ、ツーリングするならロード用に慣れたほうがいいと思うけど。

…眠れん

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 03:05

>>745
漏れもなんだよ、明日友達と走りに行くのに・・・・困った

747 ：746：02/05/04 03:06

性格には今日だったな

748 ：746：02/05/04 03:07

字も間違ってる・・・・

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 04:43

私は中途覚醒。まあいつものことだから気にしないけど。

(ビンディング)ペダルは最初はMTB用のSPDの方がいいと思うよ。
この点、745さんと同じ意見。
ロード用ってことはニュアンスとしてレース用ってのがかなり強い。
慣れてないとシューズの形(かかとがあがってるとか)だけで疲れちゃうし。
XC用のなら十分ロードに転用できます。むしろ安くておすすめ。

明日は天気良くないみたいだから、メンテナンスの日にしよう。

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 05:24

ビンディングで形から入ろう

751 ：745：02/05/04 07:22

お、仲間がいたみたいだな（ｗ
俺は今起きた、俺も今日友達と走りに逝く予定。

寝坊してないことを祈る（ｗ

752 ：745：02/05/04 07:25

>>749
そう言えば1400にはロード用のしっかりしたSPDが付いてるんだよね…

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 09:13

SPDは、調節をゆるくすると、外れやすいです。
また、どうしてもきつい場合は、ビンディングにグリースを塗るとよくなります。(simano)
ただし、最初は２～３回はこけると思います。
ツーリングを考えているなら、靴もレース用じゃないほうがよさそうですネ！
SPDは、慣れると楽です！ママチャリにもつける人がいるくらいですから！

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 11:07

ロード初心者なんだけど
トッレクの５２００か２３００が欲しいよ　
皆さんならどっち？（ちなみに金はナシ）
５２００
http://www.trekbikes.co.jp/2002/5200.html
２３００
http://www.trekbikes.co.jp/2002/2300.html

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 12:07

>>754
金がねぇのにﾁｬﾘ買ってる場合かよ　ｵｲ
ｸﾀﾞらねぇ事言ってねぇでﾃﾒｪの脚で走ってな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 13:47

ちなみに今は金ナシ　と　言うこと　５月の給料入れば大丈夫

昨日、自転車屋で聞くと２３００は私のサイズはメーカーに在庫なし
０２モデルの最終ロットが６月にメーカーに入って完売で０２モデル終了みたい
それともトレックのHPからオーダーで注文するか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 14:51

>>756
初心者だったらちゃんとショップを通して買ったほうがいい。
トラぶったときが大変。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/04 15:14

>>754
値段が１０万もちがうんだから比較するのがおかしいよ
買えるだけの余裕があるのなら５２００を買えばいいじゃん
買えないなら２３００
でも、後悔しそうなので金をためて５２００を買ったほうがよいでしょう

759 ：740：02/05/06 22:14

740でTrekの1200について書き込んだ初心者です。
結局最初の一目惚れを通して1200を注文して今日納車でした。
早速遠乗りしてきましたが、やっぱりクロスバイクと
比べて速い速い。すげー面白い。
河原沿いのサイクリングロードをメーターを見ながら
サルのように漕いでました。結局今日は８０Kmくらい乗って
３０Km位から腰が痛くなり、それをカバーしたためか
今度はグリップをつかんでいる手のひらの部分が痛くなってきた。
これはやはり慣れでしょうか？それともポジショニングの問題でしょうか？
で早速>>753さんが書いているようにSPD効果で２回立ちゴケをやや人通りの
多い信号でカマしてきました（ｗ　油断すると脚が固定されてるのを
忘れてしまう・・・
あすから仕事なのに筋肉痛は確定。
でも来週の週末また乗るのが楽しみ。

760 ：nana4：02/05/07 14:38

ええはなしや… > 759

最初は死ぬ程漕いでしまいますが、腰とか膝とかおかしくするので、
平地で 90rpm 以上を目安に 100km 楽に乗れる
ギア比やポジションを模索してください。

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 22:33

アパート2階に住んでいるんですが自転車は部屋に置こうと思っています。
それで今回、自転車購入するにあたって一番重視するのは軽さ。
とにかく軽いのを。
女の細腕（藁）なので軽ければ軽いほどいいです。軽いならクロスバイクでも良し。
用途はサイクリング程度。
10万までしか用意できませんが、おすすめありましたら教えて下さい。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 22:39

貴方にぴったりなロードが有ります！
軽量化の為に変速機やブレーキの類は付いていませんが、
軽量でなおかつ安価です！
坂を上る時はどうするかって？
当然「坂は押せぃ」ですよ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 22:42

自分、３階ですけど結局はあんまり気になら無くなります。
理由は、持ち上げるんじゃなく、地面につけて転がすような感じで運んでるから・・・
ドアの入り口、入ってからの移動が大変ですが。

サイクリング・・・１０万・・・スポーツ車の乗った事はおありですか？
１番良いかな？って思うのはランドナー。
無難なところでクロスバイク
クロスだとカゴ付けても不自然じゃないですね。
でも、クロスで１０万と言うと・・・想像できません。
５万で十分かな、と。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 22:47

>762
おいおい、それってほとんどネタだぜ？
それに１０万以下のピストなんてば、意外と重くないかい？

>761
とりあえずパナのロード、ビッタシ！じゅうまんえん(税別！)あたりは如何？
１０.１kgだし。
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCLA48

他にもイロイロあるだろうけど・・・

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 22:49

>>762
筑波山の裏には、押してない方々がぎょうさんおりますがな
それはまあええんやけど、道がすいてるからっていきなり
ゴールスプリントごっごはやめてほしい

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 23:00

>>765
重いギアで坂を上るのは、素人にはお勧めできぬ！
膝が壊れてしまうかも！

767 ：761：02/05/10 23:20

>>762
検討しますw
>>763
スポーツ車は初めてです。
初めてでロードって辛いですか？
もう少し車種の視野を広げて検討するべきか…
>>764
URLありがとうございます。
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!
1度、現物見つけて持ち上げてみます(笑)

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 23:25

>>767
大丈夫！
それより、パナソニックだったら同じくらいの価格で
自分の体にあったものをオーダーできるよ！
知っている人は、自分のサイズを知っているし、
いろんな部品を取り替えて自分で調整できるから、いいんだけど
初心者は、スペック云々よりは、まず体にあったものが重要ネ！

769 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/05/10 23:27

そうですね

あ、ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 01:10

>>767
http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products500/ocr-1.html
http://www.bscycle.co.jp/anchor/02products/ra.html
http://www.trekbikes.co.jp/2002/1200.html

10マソ位ならこんなところ？
あと少し安めで

http://www.bscycle.co.jp/anchor/limited/ral3.html
http://www.trekbikes.co.jp/2002/1000.html

フラットハンドルでもよければ

http://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products500/fcr-1.html

771 ：761：02/05/11 06:48

>>770
ありがとうございます！
今日早速自転車屋行って、教えて頂いたの参項に色々見てきます。
この予算だと10Kあたりが軽さのボーダーですかね。
重量はあまり気にならないとのアドバイスも頂きましたが。
沢山教えて下さりありがとうございました。

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 07:52

予算っていっても、チャリ本体以外にも色々と買うべきものがあるんだぜ。
そこらへんも熟考すべきなんじゃないか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 08:59

>>771
サイクリング程度ならバリバリのロードよりクロスバイクの方がすこし
タイヤが太いので扱いやすいかもしれません。段差とかを越えるときに
ロードバイクに比べるとパンクしにくいですから。ちゃんと抜重ができるなら
いいけどスポーツ車初めてと言うことだと思いっきり段差に突撃しそうですし（W

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 16:19

>771
いやッ、ココは一発、気合入れてロードバイクで初志貫徹！

775 ：761：02/05/11 19:11

どうにもミーハーなんで764さんが見せてくれたレ・マイヨｶｺ(・∀・)ｲｲ! 気分のまま買ってきました。
手元に来るのはまだ先ですが、楽しみです。
>>772
本体の予算が10万で、付属に2～3万かかるかなーと思っていたんですが
スタンドとかライトとか込みで予算は10万なのだと我侭言ったところ、なんとかその辺で決着がw
お気遣いありがとう。
>>773
その辺はもう、実際乗って練習するしかないな、とw

皆さんありがとう！

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 19:12

LOOKに夢中
だが手に入りにくい

777 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/11 19:15

777

778 ：ジロ・デ・名無しさん：02/05/11 19:18

>775
スタンド付けるの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 19:22

折れは室内用のスタンドを一緒に注文したです。
早く納品されないかなあ（ロードの方ね）。ﾊｧﾊｧ・・・

780 ：761：02/05/11 19:31

>>778
Σ（ﾟдﾟ;) ｴﾂｹﾅｲﾓﾉﾅﾉ?
コンビニ何かと不便じゃないです？
ついついﾏﾏﾁｬﾘ感覚で(笑)

781 ：764：02/05/11 20:27

>775
よしッ！男らしいぞッ！！
ローディー約一名、増加！！

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 20:31

>>780
知らないのもムリないですが、普通ロードにはつけません。

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 20:40

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　丶　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、　　
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ　　
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　　
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　＜HA HA HA!
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　(⌒)
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／ノ__　|　.|　ﾄ､
　　／　ヽ　　　‐-　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 20:59

>780
無理に止めはしませんが・・・
出来ればお願い、付けないで・・・

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 21:11

>>782
MTBにもね・・・。

786 ：761：02/05/11 21:24

>>784
そ…そうします…

でもペダルは換えます。許して下さい(笑)

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 21:31

>786
ノーマルペダルにですか？
止めはしません。初めてでバインディングペダルはキツいですしね。

でもバインディングペダルは綺麗なペダリングには有効(必要)なんで、
頭のスミにでも置いといてくださいね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 22:48

トレックの１４００、０１モデルなんですが、１０万（税込み）でみつけたんです。
今、ＭＴＢ乗ってるんですけど、もっとスピードが欲しくって・・・。
今後、もっといいのが欲しくなる気はするんですが、１４００が１０まん、
薦められますか？実は、キャノのＲ７００に惹かれてたんですよね。
用途は、言いにくいんですが、今のところは通勤です。片道３０キロ毎日漕いでます。

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 23:04

>788
それぞれ、積んでるコンポとホイールはなんだろう？

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 23:28

>>789
１４００が１０５、
Ｒ７００が主に１０５にティアグラのようです。
ホイールはすんません。よくわかりません。

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 23:36

>>788
TREK1400の02モデルは良いけど01モデルはお奨めしない。

792 ：788：02/05/11 23:42

なんでなんですか？違いが全然わかんないんですけど。

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 23:45

>>792
01モデル→アルミフォーク
02モデル→カーボンフォーク

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 23:51

>492
あとフレームが同じＳＬアルミだけどかなり改良されてるよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 23:52

それで０１モデルが叩き売られているわけか（ｗ：

796 ：788：02/05/11 23:57

そうか。そうですよねえ。コンポが値下がりしてるのに車体が値上がりしてる
理由が気になってたんすよ。
ちょっと冷静に考えよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 21:14

ロード初めてなんだけど
店頭で見たＦＥＬＴってどうなんですか？
ちなみに１０万でしたが・・・。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 23:05

>797
ごめん、ＦＥＬＴってメーカーは聞いたことが無い。
２０年近く、ロードバイクの情報は気ィつけて見てるけど。
ダレか。ご存知で？

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 23:22

ＭＴＢ出してると思うＹО！

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 23:51

>799
ＭＴＢメーカー？ドコの国？
全く個人的な興味ですが、詳細きぼー。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 23:55

ドイツだっけ？
ＭＴＢオールカタログに載ってそうだけど・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 23:57

FELTでしょ。
雑誌だかムックだかにニューモデルがでてた。
製品じゃなくて、デザイン画だったけど。
実物は見たことない。

でも、誰も乗ってないからいいんじゃない？

803 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/05/12 23:58

FELT
http://www.akiworld.co.jp/felt/index.html

804 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/05/13 00:01

通販
http://www.chari-u.com/subfelt.htm

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 00:03

>801,802,803
サンクス！勉強になりました！

806 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/05/13 00:03

804はMTBだけだった、ｽﾚ違いｽﾏｿ

807 ：７９７：02/05/13 00:07

>>803
アリガト

ｆ－７５が店頭にあったのですが初心者なら
問題ないかな？レースに出たい訳じゃないし、
通勤メインです

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 00:12

へ～、いいね、FELT。
７万円代で10kg切ってるじゃない。
これなら、あとでもうちょっとコンポをグレードアップして遊べそうだし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 00:13

いいんじゃない？
レースにだって出れるよ、とりあえず。勝てるかどうかは別だけど。
そもそも、あまり見掛けないところがいい。
街乗りならそれも大事でしょ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 00:17

着になるのは、ブレーキがテクトロなことくらいか。
あと、今どきスペックなら、フォークはカーボンにしたいかな。
でも、それはまた後から交換できること。
10万円の買い物としては充分だと思うよ。

811 ：７９７：02/05/13 00:18

見かけない＝へぼい
じゃないですよね？

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 00:18

メジャーメーカーのハンパなモデルに手ェ出すくらいなら、
こーゆーのに乗る方が、賢い選択だと思う。
自分が”好きになれる”(←ココ重要！)んなら、全然ＯＫ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 01:32

いいね、このメーカー。
８１２の言うとおりですよ。これは試してみる価値あり。
ヒトと違ったモノが好きなら大いにお勧めですね。

私ならＦ８５いきます。いいよ、ソラで。あとから格安ショップで
デイトナ（名前変わったっけ？）の１０Sを５万ちょっとで買ってくるのもアリ。
それとカーボンフォークで９kg切るんじゃない？

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 08:34

>797
いいチャリでも、他人が同モデル同カラーに乗ってるの見ると、ちょっとヘコむぜ？
信号で並んだりすっと、小ッ恥ずかしいし。
”人のと違う！”ってのは、モチベーションになり得るぞ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 09:52

スペシャ、ジャイアント、GTはｸｿに決定！

816 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 10:20

>815
ナンで？
ジャイアントなんか、コスパ高くて、悪くないと思うよ？
オレは買わないけど・・・

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:11

>>815

買っちゃったよ。ｼﾞｬｲ

818 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/13 11:12

俺もOCR-1刈ったぞ
最後までフォンドリエストMEGAと迷ったが・・

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:25

>>818
俺はＭＥＧＡを買っちまった。フレームサイズの関係で・・・
しかーし、10年ぶりのぎっくり腰で今日は会社お休み。
激しく鬱

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:30

>>816
ネタにいちいち反応しなさんな

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:40

蛇喰いのＴｉロード買いました。コンポは１０５ＡＬＬです。１５万でした。高いですか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 13:30

>821
ホイールにもよるけど･･･
１０５フルでチタンフレーム？安いんでないかい？
ってゆーか、安すぎないかい？中古？旧車か？

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 13:32

>>803
FUJIの自転車に見えた。

824 ：２３１：02/05/13 13:49

質問スレから来た初心者ですが、入門用ロードレーサーとして、
７万円のＴＲＥＫと１０万円のＧＩＯＳと１３万円のＧＩＡＮＮＴ，
どれにしたらいいですかね？
ＴＲＥＫは・・・安いから○。その店ではエルゴパワーの親指がわのボタンで
　　　　　　　　変速する、変わった変速システムをそのＴＲＥＫにつけてたので
　　　　　　　　ちょっと興味ある。でもアメ車でロードはピンと来ない
ＧＩＯＳは・・・イタ車なので○。（イタリア好き＆ブルー好きな私）
　　　　　　　　その店ではストレートハンドルをそのＧＩＯＳにくっつけてたので、
　　　　　　　　やっぱなれないドロップハンドルよりか、安易だけどストレートハンドル　　
　　　　　　　　の方がいいかも。どうせ後で替えられるし・・・と思ってる
　　　　　　　　ＧＩＡＮＴ，ＴＲＥＫに比べ、巷の人間が所有している台数が　　
　　　　　　　　少ないだろうから、すれ違って「あ、同じ自転車だ。ハズカシー」
　　　　　　　　なんてほぼありえない
ＧＩＡＮＴは・・世界一のメーカーだから○。ＧＩＡＮＴは低価格でも
　　　　　　　　他ブランドの同価格帯の自転車よりグレードが高いことが
　　　　　　　　よくあるので、１３万円でも他ブランドのもっと高いグレードの
　　　　　　　　自転車並みのポテンシャルがあるかも・・・
と、目移りしまくりです。通勤に使うつもりです。距離は２０ｋｍくらいでしょうか　

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:05

通勤で使うなら、安いほうがいいと思います。
だって、盗まれたり（パーツだけ盗まれるというのもあるし）雨に降られたり、etc
なので、高いの（漏れにとっては10ﾏｿ以上は高級車でし）はもったいないと思うのです。
いかがなもんでしょうか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:06

>824
アメ車でピンと来なくて、台湾車ならＯＫなの？
イタリア好きならイタ車でしょ。（でないと後悔すると思うぞ）
ＧＩＯＳは、あのスカッとしたカラーリングがいいよねー。
でもフラットバーてのが心配、
ドロップに変えると、デュアルコントロールレバーも買わなくちゃならない。
それにフラットバーって、案外もたない。
ポジションが固定化するから、体力もたない。
見た目やっぱりバランスイマイチで、厭きる（興味がもたない）
故に、このチャリ乗ろう、乗りたいッ！ってモチベーションがもたない。
ドコか”おぢさんのポタリング”から抜けられない。
結果、乗らなくなっちゃう。

以上、ハンドル関係は全くの個人的な見解なので、聞き流してくれて結構です。

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:14

>>824
確かに８２５の言うことはもっとも。
だが、ココは一発、高めなのをオススメします。
若干の誤解含めて書くと、”高いヤツほど長続きします”。
｢高い(または、イイ)の乗ってる！｣って昂揚感は、このテのチャリンコには不可欠です。

828 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 14:16

この選択肢と条件なら､GIOSでしょう！
イタリア＆ブルーは「好き」なんでしょ？
でも、アメリカと台湾は、いいかも知れないと「考え」てる。
ここは、自分の感性に素直にいかなきゃ。

ところで、GIOSの10万のモデルって、某Y系の10万円ロードのこと？

「ロード」に乗るんなら最初からドロップでもいいと思うけど。

829 ：追っかけ：02/05/13 14:16

別スレに返事したら移動されたので追っかけ。

とりあえず、お金があったらＧＩＡＮＴ１３ﾏﾝ、安く上げるならＴＲＥＫ７ﾏﾝ　かな？
ドロップまんせーなので。
高ければそれだけｲｲ！だろうし、安くても「俺ってばたった７万でこんなに楽しめる物買うなんて買い物上手～」
と思えれば勝ちかと。どっちにしても２０kの通勤には十分使えると思う＞片道？

安く買った自転車にちょっとお金かけて軽くｲｼﾞった位のやつが一番楽しさとムチャの利き具合がいいと思うけど、どう？
物足りなくなったら一気に３０ﾏﾝぐらいの買っちゃう！　で、前のをアシにすると。

７万円のＴＲＥＫ　って・・エルゴじゃなくてソラ？？　マジで。多分。

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:18

なんとなくリア９速ならＯＫ。
とは言え通勤だけなら安いのでも良いかも。
って・・・間取ってランドナー買うわ。

831 ：８２４：02/05/13 14:23

いやね、７万と１０万を両方買ってもいいかな、
とも考えたんだけどそれはアホですよね
皆さんレスありがとう
Ｙ系の１０万円ロード？多分それです。何か問題があるのでしょうか
是非教えてください

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:29

>831
ナニ！ってコトは、チャリに１７万かける余裕があるってコトだな！？
１７万のロードを買いなさい。
絶対、後悔させへんから。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:30

>>824
そのGIOSって、650Cを履いたシティコミューター(藁)でしょ。
で、ご覧になったのは新宿の嬢カー本館だね。
趣味が本格化すると、650Cは後々ネックになると思われ。

漏れは、おっしゃっているうちではGIANTがお勧めンヌ。

834 ：追っかけ：02/05/13 14:31

＞832
それはそれで大賛成。
というよりｳﾗﾔﾏｽｨ

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:31

>>831
Y系の10万円ロード「アンタレス」と
GIOSのストレート650Cは違うものだぞ。

そうだな、そういえばアンタレスを忘れていた。
アレはかなり評判がいいよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:33

巨人の１３万円なら、無理せんでも実売１０万くらいだろう。
他のは、値引きむつかしいかも。
高いのを安く買える巨人に一票。

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:35

>>824のいっているGIOSってコレだろ。

http://www.chari-u.com/gios/cele.htm

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:35

GIANTの13ﾏｿの車種ってなんですか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:36

確かにこのGIOSは格好いい。漏れも危うかった(藁

840 ：８２４：02/05/13 14:37

迷ってきた。迷ってきたぞー！
ＴＲＥＫを推す人があまりいないのでＴＲＥＫはナシ？かな

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:38

>>837
値段が違うけど・・・。

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:40

TREKはいい意味でキャラが立っていないので、
なかなかおすすめする人も少ないと思われ。

ところで>>824の身長、体重、スリーサイズおよび好きな食べ物をｷﾎﾞﾝﾇ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:40

>837
え？価格帯が全然違うぞ？違いすぎるぞ？
チャリ違いだろ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:40

GIOSって、自転車を知らない人が見たら、
英会話のジオスから景品で貰った自転車に見えないか？

845 ：８２４：02/05/13 14:41

>>837
５万じゃないか！違うとおもいます。いくらなんでも。
スローピングじゃなかったような気が・・・
ＧＩＡＮＴの方は判ってます。ＯＣＲ－１です

846 ：837：02/05/13 14:42

あ、本当だ。ｺﾞﾒｿ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:43

　> アメ車でロードはピンと来ない

今、ロードで最強の選手はTREKだぞ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:44

メーカー希望価格で13万ならOCR-1だとおもはれ。
全部で17万だせるならTCR-2にも手が届くんじゃない？

貧乏なのは自分の責任だけど、うらやましいはなしです。

849 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:44

＞837
こりゃあクロスだな。ロードとはいえないなあ。
こんなの買ったら、あとの発展性がないぞ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:44

すごいレスのつき方だ。
これもやはりUNICEF募金を怠らない>>824の人徳の成せる業か。

851 ：838：02/05/13 14:46

OCR-1なら10ﾏｿちょっとで買えるんじゃない？

852 ：99：02/05/13 14:46

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853 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 14:47

いや、Y系のはGIOSのカタログモデルじゃないんでスペックがわかんないな、と思って。
で、13万までは出す気があるのなら、GIOSならエアロライトってモデルがいいと思う。
（ちょっと検索したけどどこにも2002モデルの画像が無かった....）

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:47

けっこう”現実的”な話題（いいぐらいの価格帯）だから、みんな書いてて楽しいんだろうね。

855 ：８２４：02/05/13 14:49

何だ何だ
>>843は男のスリーサイズを聞いてどうしようというのだ
１７０ｃｍ　５４ｋｇ　ウエストは・・・６７ｃｍだったけど
わけあって腹筋運動をしてたから７０に届いたかも。ＢとＨは知りません
好きな食べ物？うーん・・・お好み焼き？　

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:52

GIANTのFCR-ZEROもなかなかｲｲよ!

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:54

>854
同意しちゃう。

誰か１７万くらいのイタ車でいいの、探してやってくれ･･･（←もう１７万出させる気）

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:56

雰囲気的には、
手っ取り早く早い→ＧＩＡＮＴ
自分のレベルに合わせて共に成長させる→ＴＲＥＫ
(第一印象で)気に入った"お気に入り"だから乗ってて楽しい→ＧＩＯＳ

かな？

859 ：843：02/05/13 14:57

ﾊｧﾊｧ……824ﾀﾝ……

つーのは冗談で、身長0.17kmならフレームサイズには困らなそうだな。
ガイントだったら440mmのフレームになるか。

860 ：858：02/05/13 14:57

Ｘ早い
○速い

でした。

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 14:58

>>857

１７万まででかっこいいのだと、ビアンキ・チェレステプーロ。
ビアンキスレで、今年一番の話題作。正真正銘のイタリヤ製フレームです。

862 ：859：02/05/13 14:59

843じゃねえな、842だ。>>843ｽﾏｿ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:00

>>859
いや、、困るだろ。。

864 ：859：02/05/13 15:01

なんで？ 170cmってそんなに小さいのか？もうアゲちゃうぞ!?

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:02

>>859
ガメラかよ！

866 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/13 15:03

まめちしき
kmをmに直すには1000かけちゃいましょう。
すると170ｍ人間の出来上がり。

867 ：854：02/05/13 15:03

「初めてのロード」ってことは、前は何乗ってたの？
ビンディングペダルとかシューズって持ってるのかな？
持ってなかったら、安いのでもいいから予算に入れたほうがいいかと・・
高い自転車買うより効果あり！　です。

868 ：８２４：02/05/13 15:04

あの、あの、あくまでも入門モデルということで・・・
１７万はネタです。出せないことはないが、１ヶ月何も食べれません

しかしビアンキは憧れ・・・

869 ：859：02/05/13 15:07

え？ >>824って身長170mもあるのか！って俺か！
よーし、パパsageちゃうぞ～！

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:08

>868
なら、３ヶ月晩飯抜きってコトで。
無理か･･･

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:11

お前ら、>>824はビアンキをご所望だとよ！
予算10万円、晩飯抜きコースでいいものを探せ！
当選者には漏れなく、>>824(童貞)から
図書カード(30000円分)をプレゼントだ！

872 ：８２４：02/05/13 15:11

>>867
そうか、まるっきり初心者だから自転車以外にも買うものがあった！
じゃあ、安いのがいいかも。ＴＲＥＫか。
ウエアも買わなきゃ。イタリア代表のレプリカジャージを買って・・・
だめだ！アメ車に伊代表のジャージは似合わない・・・（多分）
ところでビンディングペダルって必須ですか

873 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/05/13 15:13

ＴＲＥＫ
筋肉ジャージ
必須

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:15

じゃあビアンキ･トロフェオが10万円だな。
フレームもクロモリだし、いいかもね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:18

>874
ソレに一票。

通勤ならバインディングは無しでもいいと思うけど、あればラク。

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:20

トロフェオなら、早くしないと売り切れるぞ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:21

>>524
bianchiスレ見てると、初めてのロードとしてチェレプロ買ったやつ、
たくさんいると思われ。
憧れてたのなら、コレで決まりだね。
値引きにこだわるのはどうかと思うが、安いとこなら２割引になる。

http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/celestepuro.html

878 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 15:21

な、なに？
GIOSにしようぜ、GIOSに。

ここだけの話、2chジャージの青と一番ピッタリくるのは....。

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:25

じゃあ、やっぱりトレックだ！？
個人的にはウェアはとりあえず何でもいいかと(ジャージ持ってない)
あと、パンク修理セットに空気入れも要るよ！
ビンディングはその分高い自転車買うより効果アリだと思う。
でも、とりあえずノーマルで乗って、自転車に慣れた頃(お金がたまった頃)買うってのがいいかな？
ちなみに、ヘルメットは被る？

880 ：PCB(もうすぐ退社）：02/05/13 15:29

FONDRIESTにしようYO
http://www.shimazaki-c.co.jp/fond/entrymegabike.htm
これなら予算に入るしイタ車やしどうよ！

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:30

>877
白か黒か・・・
ビアンキってやっぱりチェレステ、とか思ってるワタシは古い人間ですか？
でも黒もカッコいいな・・・

882 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/13 15:31

うん、イタ車がいいならフォンドリエストのMEGAだ。
カーボンフォークだよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:31

>>880
うわっ、２ｃｈジャージそのまんまの配色だ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:32

黒ビアンキｶｺｲｲ・・・・

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:35

フレームが黒でも、
各社から出ているチェレステのパーツを装備すれば、
アラびっくり！あなたの自転車もビアンキに！

チェレステのパーツって結構あるよね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:36

>880
フォンドリエステ！盲点やった！

>884
なぁ、ビアンキのクロ、カッコいいよなぁ。

887 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 15:36

>883
ホンマや、グラデーションまでかかってる。
ロゴをカッティングシートで黄色くすれば完璧。

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:37

>>880
おっけい！これのティアグラで決まりだ！
２chジャージにもぴったり！

889 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:38

おい、ご当人の８２４が消えちゃったぞ？
みんながやたら熱すぎるんで、ひいちゃったんじゃねぇか？

または預金通帳とにらめっこしながら悩みまくってるか、やな・・・

890 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/13 15:39

105にしとけっ！
ティアグラのハブはダストシールがMTBみたいでカッコ悪いぞ。

891 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 15:39

そんじゃ、2chジャージお買い上げね。
第3次締め切りは今日までだよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:41

まてまて、>>885のいうとおり、黒ビアンキにサドルとタイヤだけ
チェレステが、めちゃシックでカコイイぞ。
念の為にいっとくけど、チェレプロももちろんカーボンフォークね。

893 ：８２４：02/05/13 15:44

青！おいらは青が好きなのー！黒は・・・
黒ビアンキもいい・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:45

予算内で買えるものを買いなさい。

895 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 15:46

そりゃいい。
とりあえず、2chジャージ注文しとかないと。
どうせ要るものだし、次の募集はいつになるかわかんないよ。

ところで、やっぱりソリッドな青の発色でGIOSよりも上って、なかなか無いよ....

896 ：854：02/05/13 15:46

そうね、冷静に>オマエモナー

とりあえず乗るんだったら、本体以外にいくら位かかるだろう？
パンク修理set(予備チューブ含)、ポンプ、携帯工具？グローブ？・・・
サイコンとかすぐ欲しくなると思うし・・
１～２万すぐ飛んできそう。

897 ：PCB：02/05/13 15:47

824さんはなにげに2ｃｈジャージまで買うようになってる(わら

うっとり汁さんもＭＥＧＡとＯＣＲ－1（やったかな）でＯＣＲ－1買ったんやね

898 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 15:51

とりあえず、今854氏が挙げているのでいいと思う。
あとは、工具やパンク修理セットを入れるサドルバッグとか。
サイコンてスピードメーターのことだよね？
たいがいのモデルで累計距離が出るので､せっかくだから納車と同時につけよう。

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 15:55

ペダル、ヘッドランプ、テールフラッシャーは通勤には絶対必要と。

900 ：８２４：02/05/13 15:55

ＷＨ－Ｒ５３５仕様ってなんですか？
なんで２万円高いの？

901 ：854：02/05/13 15:55

>TOKYOツーキニスト氏
そうです、スピードメーターです。
うちの自転車は納車一ヶ月後に付けたので累積が合わなくてちょいと鬱です。
みなさん、スピードメーターは納車と同時に付けましょう。

902 ：PCB：02/05/13 15:57

824さん
シマノのホイールがついた場合！

903 ：８２４：02/05/13 15:59

うわーん、高いよー！
自転車より、その他いろんなものが高いよー
でも買っちゃう・・・

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:00

>>824
ＷＨ－Ｒ５３５というのは、完組ホイールの入門機といわれる
シマノのホイールです。写真のが多分そうだよ。

905 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:00

ヘッドランプ、そりゃそうだ！
あと、カギですな。

906 ：854：02/05/13 16:01

>>824さん
ああ、お帰りなさい。
>ＷＨ－Ｒ５３５仕様
シマノの完組みホイール(の安いやつ)です。
付けるかどうかは好みです。
きっとここの人たちは賛否両論になると思いますが。

通勤用でしたね！　ライト関係も必須ですよ！
ほら、どんどん要るものが増えていく・・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:02

ついでに泥除けとスタンド、いっとくか　（ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:02

ところで、鍵は、どうしますか。

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:03

折り畳み式の横カゴも忘れずにな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:03

つーことはフラッシャーとスポークに通すチェーリングも必須だな。
あとはハブ近くにカラーボールか。

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:03

だんだんいつもの流れになってきた・・・・・・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:04

>>909-910を装着したビアンキを想像してみろ。
>>824！ぜひやってくれ！

913 ：８２４：02/05/13 16:05

加護・・・じゃない、カゴ！そうですよ、カゴですよ。
リュックじゃだめですか？横カゴはどんなメリットがあるんでしょう？

914 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:05

スポークに通すチェーリングって何？

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:06

>>824
それで２ＣＨジャージ着て、通勤しる。

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:06

とりあえずサドルバックか。

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:07

>>824よ、お前も加護ﾀﾝフリークか……じゃなくて、
横カゴにマジレスしちゃダメダメ。

918 ：854：02/05/13 16:07

リュックにしてください・・

所で今一番心配なのは、このスレが今日中に１０００行くのではないかという事・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:07

通勤途中でトラぶったときに電車に避難できるように、輪行袋も必要だな。

920 ：８２４：02/05/13 16:08

ああ、ネタか・・・
ですよね！？アーン（涙

921 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:08

824氏、909-910はネタだよ。907も、初めて買うロードスレとしては微妙....。

ちなみに、こちらも参照のこと
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/996042716/l

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:09

ケミカルはどうする？

923 ：910：02/05/13 16:09

>>ツーキニスト氏
プラスチックでできた直径1cmくらいのおもちゃ。
いろんな色があって、お手玉とか作って遊ぶやつ。
それをスポークに通して「カラカラ」いわせて走っている
7段変則リトラクタブルライト装備ウインカー＆テールランプ付きチャリ
に乗らなかった？

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:10

1000

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:10

満員電車に輪行袋を持ち込むときは、ひとことスマソ言うのが
エチケットです。

926 ：909：02/05/13 16:10

>>920
ああ、ネタだ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:12

>>922
通勤だと、毎日のことだから、チェーンの清掃も毎日したほうがいいな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:12

>>824、ぜひ愛車を輪行袋に入れて、
午前8時代着の小田急･上り急行新宿寄り車両に乗ってみてくれ。
必ず君に新しい世界が開けるぞ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:13

>>927
毎日はオーヴァーだる……

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:13

で、結局>>824は何を買うことにしたの？(藁

931 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:14

>>923
乗ってたけど、それは知らないなあ。田舎だったかからかな。

そうそう、ケミカルね。
でも、本当の一番最初は55-6でもいいと思わない？
で、ちょっといい専用のチェーンオイルを使うと、そのよさが理解できると思う。
ずっと55-6じゃまずいけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:14

バスやトラックの後ろ走ると、すぐに肺が真っ黒になるぞ！！！
ということで、レスプロのマスクはしたほうがいいっ、
というか必須だな。5000円あればお釣りがくる。

933 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/13 16:16

俺、チェンオイル使ってない。
十年以上前に開封したエンジンオイルが残ってるからそれ使ってる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:17

>>927 >>929
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wl/wr-o.html
これじゃだめ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:17

散々言われていることで本スレ住人諸氏も辟易していると思うが念のため。

グリースやオイル保持が必要な箇所に5-56を差すと、
油分が洗い流されてしまう。ツーキニスト氏、ご存じかと思うがご留意を。

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:19

>>934
なんだよコレはYO！スゲエYO！漏れも買うYO！

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:19

お前ら何か忘れてないかぁ！！！

ほ・け・ん、保険に入ったほうがいいぞ。
いつ高級外車に突っ込んでいってドアへこますか分からないし、
危険と隣り合わせなんだから。
まあ、6000円／年位のでいいから入っとけ。

938 ：854：02/05/13 16:21

>>935
きっと、チェーンとメカ部限定で、って事かと。
そっか、「初めて買う」人にはそれも言っておかないと。

939 ：８２４：02/05/13 16:23

>>930
・・・ふぉんどりえすと
が何かいい感じかなーと。

でもチェレプロも・・・
台湾とかはなかったことにしてくださいっ！

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:25

なんだよ、USポスタルとONCEは早々と撤退か。

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:26

>939
そおだッ！！イタ車でいけッッ！！！
オレも、そのドッチかがいいと思うぞ。
あれこれネタやら、周辺部材やら書かれてるけど、
最初っから全部揃えたヤツなんざ、いやしねえ。
自分で要る！と思ったモンだけ買っときゃいいべ。

942 ：935：02/05/13 16:26

>>938
自転車のグリースアップを行うとき、5-56を使える箇所ってありますか？
私はアレ、洗浄剤にしか使っていないな。すごい洗浄力なんですよ。
コレをチェーンに差すことを考えると……。

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:30

>941
イタ車といったら、なんと言ってもインターマックスでしょ。
お買い得だよん。
ツール・ド・フランスに日本人で唯一参戦した、今中大介氏が作った会社が輸入しているから
玄人好みで見る人が見るとかっこいいぞっ。

944 ：８２４：02/05/13 16:31

５－５６はだめなのか・・・ちょっと前まで「あさひ」
近所に住んでたから>>934買っておけばよかった

945 ：854：02/05/13 16:34

>>942
一時期、５－５６をチェーンに使ってました。
通勤なので毎朝必須。

946 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:35

ああ、ごめん、55-6議論は本題じゃなかったんだ。
むしろ、いいオイルを使ったほうがいい（ということが解かる）って言いたかったんだけどね。
たしかに、初めて買うにしては説明不足だったか。

でも、55-6油膜が皆無ってことは無い。
普通にスポーツバイクとして乗ってると、チェーンなんか100kmもたないけどね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:37

>>942
ん？　言ってる意味がわからん。
グリースの代わりに５５６は使えないだろ。
ところで、チェーンにグリース塗らないだろ。

948 ：935：02/05/13 16:38

>>945-955
いや、こちらこそ針小棒大で申し訳ない。
おふた方のそのマメさが必要だということが言いたかったのです。

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:38

このフォンドリエスト、完成車重量どのくらいになるの？
なかなかよさげ。

950 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:39

93のオイル4も、ちょっと特殊みたいよ。どこかで話題になってたけど。
毎日の通勤に使うなら､スタンダードなオイルがいい、と自転車通勤2年目にして思う。
私は、フィニッシュラインの赤いやつ。（なんか、扱いがなくなった？最近）

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:40

あと50か

952 ：854：02/05/13 16:40

解った！そんな>>824にはピストだ！
下手なロードよりもハッタリ効くぞ！
大丈夫！俺の最初のレーサーもピストだった！もち通勤用にだ！
但し、命の保証はしない！

ｽﾏｿ

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:42

いや、>>824はトマジニに逝ってもらいたい。

954 ：８２４：02/05/13 16:50

ようやく落ち着いてきましたね・・・
みなさんありがとう！
私の狙いはアレに決まりました！
その他備品も折を見て揃えていきます！

955 ：TOKYOツーキニスト ◆GIOS/aOI ：02/05/13 16:52

アレかあ....買ったら､是非報告してね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 16:55

千

957 ：824：02/05/13 16:56

>954
何？何？気になる・・

ヘルメット被ろうね！せめてものお守りに。
家族がいるなら尚更。
オイラも通勤の時は必ず被ってます。嫁さんを少しでも安心させたいので。

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 18:06

ところで　次スレはどうするの？

959 ：うっとり汁 ◆Utto./E. ：02/05/13 18:36

しかし、怒涛のレスだったなぁ。
ﾔﾊﾟｰﾘ自転車選ぶのも楽しいからね。たとえ人事でも。

>>897 ：PCBさん遅レスすまそ。
そうです。フォンドリエストMEGAとOCR-1を迷ったあげく、OCRにしました。
理由は、ディレーラーハンガー曲げてしまった時の部品の入手性。ただこれだけ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 19:48

おっと、落ち着きましたねぇ。
一時はこのまま１０００突破かと思いましたよ。
８２４さんも、買い物の目星を付けられたようですし、ひとまず良かった良かった。

961 ：PCB：02/05/13 19:49

>うっとり汁さん
同意！！
しかもついつい自分が乗ってるブランドを薦めてしまう。
正直、同じブランドに乗ってる人を見るとうれしくなってしまいます。
（多分それほど見かけないからかも）
確か大阪（京都かな）でしたよね、また今度一緒に走りましょうね！（＾＾、

962 ：PCB：02/05/13 20:29

また今度一緒に走りましょうね！
は変ですね一緒に走ったことないから
また（ＯＦＦ会等）あったら今度は一緒に走りましょうねが正しいな＞。

今日中に１０００逝くのかしら・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:09

>962
誰か、３０万くらいのロード、買うって言い出せば、
今日中どころか秒殺だ。

>961
何故だ！オレは自分が乗ってるブランドを薦めなかった。
同じ車種に信号とかで並ぶと気まずいぞ。
ああ、人と違う自転車に乗りたい・・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:12

>>963
メリダーですか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:13

初めてのロードに３０マン用意してます。
カンピオーネか２３００か・・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:15

>964
言ったな？違うぞ。オレもイタ車だい。
でもメリダも結構捨てたモンじゃないと思うぞ。
もっとも、同じ台湾製ならジャイアントにするけどね、オレなら。

967 ：PCB：02/05/13 21:20

>963さん
身近に乗ってる人がいないからかもしれない。
俺も基本はあまり見かけない自転車（知名度の低い）に乗りたいと思うよ。
でも乗ってしまったらメジャーになってくれと思ってしまう。

＞人と違う自転車に乗りたい・・・
難しいな～（わら

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:20

>>965
悪いことは言わない。考え直せ。

969 ：次スレﾃﾝﾌﾟﾚ：02/05/13 21:33

初めて買うロード、どんなのがいいかな？　Part3

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/XX/XX 0:00
ってのを皆さんに語っていただくスレッド。
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008680750/l50
ロード初心者用質問スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019402443/l50
===ロードメンテナンスＱandA===
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016123215/l50
初めて買うマウンテンバイク part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007711205/l50

970 ：９６３：02/05/13 21:42

>967
いや、オレも少し狭量にすぎるのかもしれない、とも思う。
でもナケナシの大枚はたいて買ったチャリ、
同じのが並ぶと如何にも大量生産品みたいでさぁ、ちょっと悲しいあるよ・・・

人と違う自転車？
特に難しくないぞ。
国産の安物リカンベントをいじって買い物用に乗ってるが、
一般市民の注目度はイタ車ロードの１０倍だ！

971 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:44

>>970
そりゃそうだが、「ｶｺｲｲ!!」ってひとより「なんだアレ？(w」って目で
見ている人のほうが多いかもしれないという罠

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:45

知名度が高くても数が出回ってないのを狙えばいいだけじゃん。
それとイタリアの高級ブランドの下の方のモデルとかは案外入ってきてなかったりするから
ねらい目かもしれない。
ただ珍しいと思われるより上位モデルが買えなかっただけと思われる確立が高いのがネックだな（ｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:49

逆に超高級機種を買うとか(w
ピナレロ・モンテッロなんて、乗っているやつ全然いない。これ狙い目。

初めて買うロードというスレタイにあわないネタでｽﾏｿ

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:55

>971
うおーーッ！！ソレを、ソレを言うなぁっっ！！！
コンビニの前とか走り抜けると、後方から高校生の笑い声が聞こえたりするんだよォ・・・

>973
チュートハンパですな。ピナレロならプリンスＬＳくらい、いっとかにゃ。

確かにスレ違いになってきてるが、もうじき１０００だし、消化レスってコトで。

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:57

>>974
モンテッロ、中途半端か？

フレームセットで１２０ﾏｿもするんだが・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 21:58

CF1なら同じのを見かけることないんじゃないの。

ちなみに私のも、同じ自転車を見かけたこと一度もない。

977 ：PCB：02/05/13 21:58

>974
>971
うおーーッ！！ソレを、ソレを言うなぁっっ！！！
コンビニの前とか走り抜けると、後方から高校生の笑い声が聞こえたりするんだよォ・・・

でもそれが快感になっているのでは・・・

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:00

パッソーニもみたことないなぁ

979 ：９７４：02/05/13 22:06

>974
ごめん、勘違い。あのモノコックだね。

>976
ＪＣＯＣの扉画見てみ、ちょっと信じられんが、ＣＦ１のトップチューブが３本並んでるから。

>977
その感覚がワカルあなた！
アナタもリカンベント買って、一緒に並んで走りましょう・・・（～毒電波～）

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:10

>>979

ショック！！
ＣＦ１とまで行かなくてもコルナゴ欲しかったのに～
ＪＣＯＣのＨＰ見て萎えたわ

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:17

>980
なんで萎えるよ？
いやまぁそー言わず、Ｃ４０とか買うてみ。いい自転車やから。

あと２０ほどで１０００だな・・・

982 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号：02/05/13 22:17

ﾋﾞﾙﾄﾞいたしました

初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021295651/l50

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:19

Ｃ４０なら、コンポはやっぱレコードかな。
デュラでもいいのぉ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:24

>983
マペイとかに思い入れなければ、イタ車にゃやっぱレコだッ！！

Part３も立ったようだし、コッチは消化レスを続けましょう。

985 ：980：02/05/13 22:29

>>981

ＪＣＯＣのＨＰでも色あせないような、「一味違う」コルナゴがほしいっ。
しかし、あれだけいっぱいあるとなえる。

986 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:33

>>985
ヤベぇ・・・｢一味違うコルナゴ｣、そいつあ禁句だぁ・・・

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:33

我孫子でﾌﾙｶｽﾀﾑ

988 ：aratake：02/05/13 22:33

呼びましたか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:33

990 ：フレイレ：02/05/13 22:35

１０００取り合戦逝くぞゴルァ

991 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:35

KOGA-miyataは国産車か欧車どっちだろう。

992 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:44

>>991
国産っしょ？

993 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/05/13 22:45

993

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:45

>988
ホラ、出たよ、ニセモノが・・・

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:45

>>991
国産です。

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:45

古河・宮田　？

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:45

1000？

998 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:46

>>996
そのネタはもう秋田

999 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 22:46

1000

1000 ：ｽﾚﾋﾞﾙﾀﾞｰ316号：02/05/13 22:46

1000

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