将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局

将棋の質問，および雑談・雑学はこのスレッドへ。

以下の話題は専門スレへどうぞ。
◆コンピュータ将棋スレッド１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
◆COM将棋FAQ　　http://www.hakusa.net/shogi/computer/
◆棋譜添削:来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/
◆棋譜保存照会:将棋の棋譜貼り専門スレッド Part19
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063261830/
◆棋戦結果:【将棋】棋戦情報総合スレッドその４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063272705/
◆棋書購入感想:[将棋] 棋書購入検討・感想スレ　９冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061642968/
◆詰め将棋:詰め将棋でもやる？第三集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
◆棋具:【棋具】将棋盤・駒について語ろう２セット目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/
◆はじめて：2ch囲碁・将棋板に来た方への板案内　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/307-347
その他関連リンクは >>2-20あたり

2

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
　　　　　　　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）
■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表　 http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース　　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事　　　　　 http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

■雑談・質問スレ過去ログ■
◇スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）　　　　
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
◇もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレ（旧）　　　　　
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
◇将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局　　
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局　
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
◇2ch過去ログ検索サイト◇　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN：　　　　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　http://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP：　http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）

※2ch現役将棋スレッド（>>1も参照して下さい）
◇2ch将棋サークル「z2」総合スレPart６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051545682/
◇将棋倶楽部24-低級者が集うスレ８-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
◇将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
◇将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ２〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
◇将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

◇ゴキゲン中飛車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/
◇【ｾﾛﾄﾆﾝ不足】穴熊はずるくないか？16局【未熟さ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/
◇升田式石田流は最強です
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/
◇【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/
◇【一撃】右四間飛車【必殺】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046803940/
◇矢倉
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/
◇「棒銀戦法」を大いに語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/
◇横歩が取りたい！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/
◇将棋のオススメの戦法を教えてください
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040638480/

■男性棋士■
☆総合
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/
【順位戦個人成績】http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm
【関西棋士】http://www.kansai-shogi.com/kishi/kishifile.htm
http://dokan.cside.com/kansai_kishi/kansaikishi.html

◇羽生善治
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/　羽生名人応援スレッド-5
【応援】http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/habu-top.htm 竜王・名人“羽生善治”応援HP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/ 羽生善治応援ページ
【ニュース、データ】http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habutop.html 羽生善治の世 界
【記録】http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hmain.htm 羽生善治応援ページ
http://www.otal.osaka-wu.ac.jp/HABU/2003.HTM　2003年度、羽生善治戦績および予定
◇谷川浩司
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063102819/　谷川浩司について語ろう４
【準公式】http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/index.htm　光よりも速く
【データベース】http://www.geocities.jp/solid_chiefs/Tanigawa_SyogiData.html　谷川浩司　将棋データベース
◇佐藤康光
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058473710/　佐藤康光　ペリエ４本目
【応援】http://www.shinshikishi.com/　佐藤康光応援ページ「紳士棋士ドットコム」
◇森内俊之
【応援】http://www.wizards-inn.com/moriuchi/　森内俊之応援ページ
◇丸山忠久
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/　○丸山忠久棋王(･∀･)ﾆﾔﾆﾔpart2?○
【応援】http://www1.plala.or.jp/usagigoya/marutyan.htm　乱世ふたたび丸山棋王

◇藤井猛
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061187283/　
☆　藤井猛　System5　☆
【応援】http://www.shogiplayers.com/fujii.html　藤井猛応援サイト
【記録】http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/fujii/fmain.htm　藤井猛応援ページ
◇久保利明
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/　
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
◇鈴木大介
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/　鈴木大介八段を応援しよう
◇三浦弘行
【応援】http://2style.net/kotobuki/shogi/index.html　三浦八段の頁
◇郷田真隆
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/　【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
◇先崎学
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061634512/　先崎じゃぁ！Part2
【応援】http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4313/　先崎学応援サイト
◇森下卓
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/　
★☆一日一森下part2☆★
【応援】http://takahiro110.hp.infoseek.co.jp/　森下卓八段応援サイト昇龍
◇深浦康市
【応援】http://ha4.seikyou.ne.jp/home/naka-muller/shogi.html　自滅流の将棋ページ
◇屋敷伸之
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060269353/　屋敷伸之応援スレその５
◇阿部隆
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/　阿部隆 応援スレ
【応援】http://f15.aaacafe.ne.jp/~salinger/abe/　阿部隆　地下応援サイト
◇山崎隆之
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052997166/　【関西の】山崎隆之応援スレッド【新星？】
【応援】http://www.geocities.jp/save_on_earht/　山崎五段応援ページ

☆渡辺明　
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057980874/　【２六歩】史上４人目の中学生棋士・渡辺明２【亀】
【日記】http://www3.diary.ne.jp/user/321200/　若手棋士の日記
【応援】http://homepage2.nifty.com/kisi_akira/　渡辺明応援ページ
【記録】http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/akira/amain.htm　渡辺明応援ページ


◇米長邦雄
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053679460/　米長邦雄永世棋聖総合スレ　８th
【公式】http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/　米長邦雄ホームページ
【公式】http://www.yonenaga.net/　米長邦雄の家（さわやか日記など）
◇中原誠
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/　☆◆√中原16世名人総合スレッド�U◇★♪
◇加藤一二三
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054201090/　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <5>
◇内藤國雄
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059839890/　【一番将棋が】内藤國雄　一曲目【強い歌手】
◇中村修
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/　中村修八段を語るスレ

◇神崎健二
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053999555/　神崎七段観察・応援スレッド　第２局
【公式】http://wakayama.cool.ne.jp/k2rokudan/　神崎健二七段のホームページ
◇神吉宏充
【公式】http://nonplus.hp.infoseek.co.jp/　誰でもかかってきなさい！
◇マリオ武者野
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023463285/　武者野先生（マリオ）先生ほど偉い人はいない
【公式】http://www.koma.ne.jp/　WEB駒音



◇村山聖
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059670304/ 　あれから5年　村山聖の偉大さを語るスレ
◇升田幸三
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011696363/　◎升田幸三：こんなカッコいいジジイはいない！
◇小池重明
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006703671/　小池重明

■女流棋士■
☆総合
【女流棋士会公式サイト】http://joryukishikai.com/
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016289495/　　女流棋士総合スレッド　第一局

◇中井広恵
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058192759/　【史上最強の】中井広恵　女流三冠【女流棋士】
【公式】http://www1.odn.ne.jp/hiroe624shogi/　HIROEの対局室
◇清水市代
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/980055309/　清水市代じゃダメ？
◇矢内理絵子
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061349167/　矢内理絵子ファン倶楽部　その3
【準公式】http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/yauchi.htm　 Rieko’s Room
◇千葉（碓井）涼子
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051436518/　千葉（碓井）涼子女流三段を応援しよう！ ２発目
【応援】http://www006.upp.so-net.ne.jp/carotte/　素顔のままで
◇高橋和
【準公式】http://homepage1.nifty.com/yamatochan/　やまとちゃんのページ
◇中倉彰子
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060015278/　中倉彰子女流初段応援スレ２
【公式】http://www.positive-girls.net/ positive-girls
◇坂東香菜子
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059692425/　坂東香菜子応援スレ♪4
【公式】http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako.htm Kanako’s Room
◇山田久美
【応援】http://www.venus.dti.ne.jp/~asai/shogi/　駒魂！
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023712483/　　山田久美についてマターリ語ろう

◇古河彩子
【公式】http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/9763/　SHOGI＆LIFE
◇安食総子
【公式】http://homepage3.nifty.com/webs/fusako/home.html　安食総子の将棋ポケット
【応援】http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3519/　あじきふさこさんをおうえんするぺーじ
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028908171/　安食ちゃん、勝ったよスレ【レディース】
◇島井咲緒里
【応援】http://www.shogiplayers.com/shimai.html　Shimai Saori Fan Web Site
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029335651/　★☆島井咲緒里女流１級応援ｽｯﾄﾞﾚpart2☆★
◇本田小百合
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019051539/　本田小百合ファン倶楽部
◇北尾まどか
【公式】http://www.bekkoame.ne.jp/ro/nemurineko/　ねむりねこず　ほーむペーじ
【応援】http://www.ucatv.ne.jp/~okuda/　北尾まどか応援ＨＰ‐猫のおうち♪
◇野田澤彩乃
【公式】http://park10.wakwak.com/~wish/　I Wish…
◇藤田綾
【応援】http://aya-style.net/　Aya-Style
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048674228/　【将棋】藤田綾たん応援スレ2【女流】

◇林葉直子
【公式】http://www.naoko-hayashiba.com/
【2chスレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054234150/　　林葉直子応援・観察スレ

【将棋研究：総合】
　将棋総合研究　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル　http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
　将棋タウン　http://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
　将棋の森　http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
　
【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　居飛車VS四間飛車　http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/study/index.html
　右四間講座　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
　中飛車猿仕掛け　http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm
　　　　　　　 http://homepage1.nifty.com/brightside123/frama.htm

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】　win。macもほぼ同様。
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ、解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

２４ＦＡＱ
1.２４に登録する時，自分のレーティングを知る方法
　このスレで、「フリー対局して判定してくださる方いませんか？」と呼びかけるといいでしょう。
　あるいは、このスレもしくは
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50
に棋譜を載せ、判定してもらいましょう。
2.２４のレーティング対局で中断で逃げられたんだけどずるくないか?
　「判定」を使う権利があります。 http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htmを参照してください。
3.２４での対局中，よく自分のパソコンが落ちて困るのですが？
　OSによっては落ちやすいようです。落ちにくいOSは win2000，winXP，macOS 9.22。
　OSを変えないとしたら，３局指したら次の対局に入る前に再起動するほうが無難でしょう。
　なお，オプションで効果音をoffにすると落ちにくくなります。

盤面フォーム
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）　Kif for Winなどによる柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）のままでは、ブラウザではズレるので
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

スレ建て完了。 訂正補完よろしくお願いします。

将棋のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　〜since2001/08/29

関連リンクが多いっすね（；´Д｀）

>>7-12　については、次スレ以降では

各プロ棋士のホームページや応援サイトは以下を参照。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/7-12

と、簡潔にしておいてください　

今、公式棋戦１２個（女流除く）あると思いますが
過去最高はいくつあったんですか？

現在の渡辺スレはここね

史上3人目の十代タイトル挑戦者・渡辺明3【 ´_｀】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062424815/

ttp://www.tanteifile.com/baka/2002/12/30_01_kim_02/image/01.jpg

このひと松尾五段？

将棋の「香車」という駒は、突き当たるまでどこまでも前方に進めるのですか？それとも、2マスだけ前方に
進めるのですか？

>>23　突き当たるまで好きな所へ行けます。

>>24
どうもありがとうございます。あと二つ質問させてください。

１．下記の説明は正しいですか。
　　「相手から奪った駒を盤上に投入するとき、自分の陣地内（手前3行）であれば、
　　どこへ投入してもいい（ただし、歩がある列に、歩を投入することはできない）」

２．自分の番がきても、駒を一切動かしたくなければ、何もせずにパスしていい
　　んですか。

>>25

そんなルール誰に教わったんだよ

確認したいんですが、倒した相手の駒って、自分の駒として投入できるんですよね。
父から教わったのですが。

駒はどこにでもはれますよ。敵の陣地に駒が入れば裏返って強くなります。
パスはできません

>>28
それでは、相手の陣地内に、いきなりはってしまってもいいのですか？

取った駒は二歩　打ち歩詰　行き所のない駒　でなければどこに使ってもよし
パスはだめ

貼ってもいいけどその瞬間には成れません。
一度動かないとだめです

>>25
もう疑問点はない?

ちょっとごめん。

>>32
はい、基本的なルールに関してはありません。
質問に答えてくださった皆さん、どうもありがとうございました。

もしよろしければ、定跡について教えてくれる本がありましたら、
そのタイトルを教えてください。

すいません、ちゃんと書籍購入検討スレッドがありましたね。
まずはそちらをみてみます。

>>35　ネタじゃ無いなら以下のページを参照
ttp://www.shogitown.com/index.html
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
ttp://www.kansai-shogi.com/
ttp://www.kansai-shogi.com/

24に
「不愉快ゲストに遭遇した場合は
　道場名、日時、正確なゲスト名、状況をご連絡くださいますか？」
とあるんですが
これは会員も同様に考えていいんですか？

程度によるけど、
会員でも故意の中断やひどい暴言はメール出しとくほうがいいでしょう。

ファイヤーウォールで24には入れないみたいです
どうしたら良いですか

>>39
俺もファイアーウォール使ってるけど入れるよ。設定変えてみたら。あるいはソフトを。

>>40
yahooゲームとかも全滅なんですよ
どうしたのですか？

俺はwindowsXPのファイアーウォールを有効にして、
なおかつZoneAlarm使ってるけど２４入れるよ。
あなたのは何のソフト？

ie5.5です

ここは笑うところ？

IE5.5なんですが･･何かおかしかったですか

可笑しいねえ。

IE5,5って、それファイアーウォールじゃねえよ。

笑うのはあんまりだと思う。

ケーブルテレビでファイヤーウォールされているんです

>>48
それならケーブルTVの会社に問い合わせるべき。はい解決。

>>49
言ったら通してくれるんですか?

>>50
通してくれる場合と、無理な場合あるけど、まずは聞いてみ。

>>51
わかりました
どうも

>>42-44
思わず吹き出しちまったじゃねぇか！

お前ら釣られすぎですよ。どうしたのですか？

miyaさん関連のスレが５〜６個あって、どれも１００レスこえてるんですけど
あらしさんが独りでかきまくってるんですか？それとも実は人気スレなんですか？
あとmiyaはモナーとかといっしょで２chの中にしかいないって聞いたんですけど
ホント？

>>54
荒らしはレス数にかかわらず放置でお願いします。

それと、ここは２ちゃんねるだけど、「ホントです」と言ったらあなたは信じますか？

暇だ

ゲストで過小でもしてみよう

>>56　将棋指せ！

勝った
やった感じ相手のゲストも過小のようだったので、罪悪感は感じんな
正会員から申し込まれたらどうするかだ

9分以下で決まったのかよ....

久しぶりに専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを使わずに２ｃｈに入ってみたら、
板ﾄｯﾌﾟにやたら広告ﾊﾞｰﾅがあるんですが、踏んでも大丈夫
でしょうか？怪しげなのばっか・・

なんで名人・竜王以外のタイトルは、３期も獲らないと昇段しないのだろう？

現行規定
名人１期・竜王２期・他タイトル３期→九段
竜王１期→八段

他タイトル２期→八段
他タイトル１期→七段
なんてのも加えればいいのに。

八段はA級という名残りなのかな？
竜王は最高棋戦って事だから、特別って事で。
七段からは公式戦勝利数での昇段はやめて欲しい。
個人的には、A級で八段、名人か竜王か永世位会得で九段ってのが希望。

24の正味１０級で６枚落としでプロに勝てますか。？

前にここでファイヤーウォールの件で聞いたものですが
問い合わせてみた所､24だめでした･････
駄目だって
近くに道場ないし､行くにしても二時間かかるし金は何千要るし
何の為にネットはじめたかわからない･････
鬱だ･････

>>65
ADSLに変えれば？

>>65　ヤフやjgameとかで我慢かな？

ヤフーもだめでした

>>67
yahooも駄目らしい
jyava関係全部通さんのか
しかしそれだと、そのケーブル会社のユーザーは無茶苦茶不便じゃないのかなぁ
よくわからんが、そんな事もあるのかね？

>>67
今はJgame→infoseekゲーム。

考えたらポート開放の問題だから、他のネトゲも無理か....
プロバイダに頼むか、プロバイダ変えるしかないかな。

>>70　長いから打ち難いんだもん

できるようにできないかと言うようなことを聞いたら
駄目だって

他のプロバイダはきてないの？
道場通う事考えたら、移行の費用なんて安いものなんじゃ？
ADSLがきてない地域でもISDNはきてるでしょ。

プロバイダーの変更
これしかない

エアーエッジにするとか.....

案外JAVASCRIPTとかをOFFにしてるだけだったりして。

プロバの変更って、けっこうメンドイよね　　

【社会】ピンク服の大柄男、１歳女児乗せたまま車盗む。母は逃げて無事…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063699504/

まさか・・・

>>77
うむ、ファイヤーウォール聞かれてＩＥ５．５ですと言った人だからありえるか

エクスプローラーのツールバーから
ツール→インターネットオプション→セキュリティとたどってみて
中になってる？

>>80

なってます

IE以外は試したの？

ｏｐｅｒａもだめでした

とするとお手上げ
やはりプロパ変更しかない

ところで２４道場のバージョンアップはインチキ将棋対策なのだろうか？

24のページに問い合わせれば通してくれるって書いてあったけど
何でだめなんだろう･････

>>85
プロバイダーに問い合わせるです

まぁ　プロバイダーか得なきゃ行けませんわ

そんなプロパあるとはオモエンガ・・
会社や学校のFWにひっかかってるんではないだろうなｗ

大学でやった時はYahooGame出来なかったからそんなとこだろね

その後ファイヤーウォール氏はどうしたのか？

連投規制がかかってﾏﾀｰﾘしたな
それがいいかどうかは別問題だが

以前あった週刊将棋の継続スレッドはないのですか？

さて２４にでも行くか

目的無く将棋を指しているとだんだん過小になっていく

それでも勝つとうれしかったりする

３局に１局くらいの割合でダウン逃げされるが
こちらも過小だからしょうがない

さすがに正会員とやるのは気がとがめる
過小ぽいゲスト同士で食い合うことが多くなる
時々えらく手ごわいのにでくわして大マジモードで延々とやる
なんのことはないＲで指しているのといっしょ
なんだかおかしくなる

>>64
６枚落ち専用戦法を研究し、みっちり対策すれば楽勝
事前準備なしだとキツいかも

連投規制はいいね
ﾃﾞﾑﾊﾟや荒氏の必死さが笑える

だめだ．．．
Java1.4以外だと「このブラウザはJavaに対応していません」と出るから
1.2以前をインストールしてもプレイできない。
バグを我慢して指すしかないのかな

１００

>>99
そんな馬鹿な。
設定をちゃんとやってないだけ。
スタートメニューのとこから辿っていけば設定があるだろ。

>>99
sunのjavaじゃなくて、MS（現在はsunだよね？）やIBMのjavaを使って
みては？MSは今サポート終了してるから何処かで拾ってくる位かな？
もしくはIBMからjavaを落とすか、色々対処してみては如何？
MSのjavaに関しては24で色々書き込みがあるから参考に覗いてみれ。

漏れもsunを使ってるけど、重いから好きじゃないんだよね…

>>101-102
回答ありがとうございました。
掲示板を見て、JavaVMをダウンロードしました

「みんなで指していくスレ」とか「一手さしていきなはれ」の将棋のレベルは
一般的にアマ何段くらいですか？
また２４ではどのくらいですか？

>>104
六段から１５級までみんなで指してるから、平均すると２４の５級（＝アマ初段）くらいじゃないのかな？
下の対局にはﾜﾗﾀけど

みんなで指していくスレin将棋=part5= 第1局

開始日時：03/09/20 02:41
終了日時：03/09/21 16:49

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △２四歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △２五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲２二角 △４七角成 ▲３八銀 △６九飛

まで22手で後手の勝ち

>>104
次の一手を考えるのではなく、実践を指さないと将棋は上達しないよ。

>>105
２４の会員全員をRでソートした場合、ちょうど真ん中は初段だか１級だかだろ。
級位者はみんな、偏差値５０を割ってるわけだ。

>>107
違うよ。確か偏差値５０は４級〜５級だった。
初段は偏差値５５くらいで３人に１人位のレベル。

なるほど。
３人に１人は強くなる意図もなく指してるだけって人が居るだろうから、
将棋を勉強してる人の偏差値５０が初段くらいか。

>>109
何言ってんの？

将棋偏差値
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/jyouhou/kiryoku2.htm

平均は５級。

>>111
いくらなんでも5級平均はないよ。
初段ではないにしろ、せいぜい2〜3級。

最近何気なく安物の将棋ソフトを買ってみたのですが
五段階の強さのうち一番下のランクにも勝てません・・・。
自分が四間飛車美濃囲いにしたら、なんかわけのわからない手待ちばかりを繰り返してきて
仕方なくこちらからけしかけてみると中盤で劣勢に陥り、鬼のような終盤力で負けてしまいます。

将棋は昔少しだけ定跡について本を読んだことがある程度なのですが
なにかコンピュータソフトに勝ちやすい戦法とかコツがあったら教えてください。

確かにこっちが振り飛車にすると向こうから打開してくれないことが多いよね
といって振り飛車側から打開するのもシャクなのでCOM戦では仕方なく

・居飛車にする。

もしくは

・振り飛車にしてもゴキゲン中飛車とか石田流みたいに序盤から動きがある戦法を
　採っていきなり囲い合いになるのを避ける

というふうにしてる。囲い合いになったときに自分から動かざるをえない以上
（一応隙を作って向こうに動いてもらう策も考えられなくも無いけど）
普通の四間飛車で漫然と囲うのはかえって難しいかも


あと本筋ではないけど、コンピュータは千日手を避けるようにプログラムされてる
ことが多いので、同じ手を繰り返してれば勝手に陣形を崩してくれたりする
これで勝っても将棋は強くならないけど

>>113　はめ手、奇襲、超急戦。ネットで検索すれば出てくる。
フリーソフトや１００円ソフトでも1級はあると思うよ。

>>112
数ヶ月前、俺も>>111のHPと同じように調べたよ。
今は少し下がって、平均R点は1070点だった。
ただし100局以上対局している人のみで算出した結果。

即レスサンクス！

うーんやっぱソフト相手には四間は難しいのか・・・
昔からは四間飛車ばかりやってて棒銀や斜め棒銀で仕掛けてきてくれれば大抵は裁けるんですが。

三間飛車や振り穴も試したんですがどうもうまく行かなかったし・・・。
どうも棋風と相性が良くなかったようです。まぁ棋力自体もたいしたことないのですが。
ゴキゲンも石田流もあまりやったことないのでちょっと本格的に勉強しなおしてみます。

四間飛車自体はプロでもまだ比較的採用率の高い戦法だと思うのですが、
PCソフトのような指し回しに対して四間党の強豪はどう対応しているんでしょうか？
できれば四間飛車で勝てるようになりたいのでよければどなたか対ソフト戦の棋譜貼ってくれませんか？

ネットで四間飛車の入門ページ、棋譜なんてゴロゴロあるから検索

訂正、1030点だった。

>>117
コンピュータ将棋スレッド１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/

で聞いた方がいいかもしれないが、一番楽なのは銀損覚悟で▲８六歩（△２四歩）を誘発する。

２枚飛車で攻めれば、銀損もそれ程響かない場合がある。

漏れは銀冠に組んで玉頭から襲いかかる。

　棒銀あるのみ。四間飛車相手でも棒銀。鳥刺しと左銀も繰り出して前方
圧迫。矢倉戦になったら入城してきてから端の銀香交換で良しの時が大半です。

>>115
フリーソフトや１００円ソフトでも1級はあるとなるとなかなか大変そうですが
いろいろと検索してみます。

>>120>>121
＞一番楽なのは銀損覚悟で▲８六歩（△２四歩）を誘発する。
やっぱこれくらいしなければだめみたいですね。四間飛車での戦い方参考にさせてもらいます。
コンピュータ将棋スレもちょっと目を通してみます。

>>122
対ソフトに関しては明らかに居飛車のほうが適しているようなので居飛車勉強してみます。
加藤一二三ばりの棒銀をなんとかマスターする予定。

いろいろありがとうございました。＞＞ALL

将棋タウンの
将棋上達可能性チェック表で、
−３見込みなしって診断されっちゃった。

質問です。
第16期竜王戦のスレはどこでしょうか？

>>125さんへ
現在は多分ここだとおもふ。↓

竜王挑戦者決定！！名人経験者です…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063795047/l50

>>126
どうもありがとうございます、早速行って見ます

将棋マンガの一覧ってありますか？
自分でも調べたのですが見つかりませんでした。
あったら教えてください。

>>128ここかな？
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/package/comic.htm

>>129
ありがとうございました
ところで、以前週刊将棋で描かれていたマンガは単行本にはなっていないのでしょうか？

昔２４にいたコクマルってどうしているんですか？

次の局面（後手３五歩）で居飛車側の指し方を教えてもらえませんか。
いつも普通に同歩と応じて飛車さばかれて負けます。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

>>130
128のリストに三冊ありまつ。
村祭まこと　１
バトル　　　２

>>132
居飛車の手番なら３八飛だと思うんだけど、
35歩なら同飛だし

訂正
35→36歩なら同飛だし

この局面で35歩は同銀とさばかれて、
振りペース。

>>135
レスどもです。
なるほど、気づきませんでした。良さそうですね。
もしかして定跡でした？

>>133
ありがとうございます。
私の探しているマンガは、３〜４年前に週刊将棋で描かれていたマンガなのですが、
どなたか知っている方、おられましたら教えてください。
著者だけでも知っておられる方がいたら、教えてください。

>>137
結構連載は入れ替わってるので
内容きぼん

>>138
たしか主人公は女子高生だと思います。
奨励会の話で、主人公の祖父がすごいプロだったと思います。

印象にのこっている場面は、主人公が悪手をしてしまったときに
対戦相手が「桂の高飛び歩の餌食」と言って席を立って結構時間が
たってからもどってくるという、心理作戦をしていた場面です。

情報が少なくて申し訳ありませんが、知っていたら教えてください。

かすみじゃないか。
数年前どころか、１年前くらいはまだやってたような。

女流棋士の中井広恵さん、埼玉・蕨市の教育委員に

将棋の女流三冠を持つ中井広恵（本名・植山広恵）さん（３４）が２６日、埼玉県蕨市の教育委員に選任された。任期は４年。「教育行政に全力を尽くしたい」と話している。

　中井さんは、１９９４年６月から蕨市に在住。９９年からは、長女と二女が通う市内の小学校で、生涯学習の一環として開かれている学校開放講座の将棋講座講師を務めている。そこで、市が「一芸に秀でた方に市の教育に参加してもらえれば」と白羽の矢を立てた。

　中井さんは、これまでに計１７のタイトルを獲得。現在は、女流名人、女流王将、倉敷藤花の三冠。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030926i408.htm

米長だけでなく、最近は将棋から教育関係に向かう人が多いな。

産経新聞の名物デムパコラム「産経抄」の本日の内容について、皆様の御意見を募集してみるテスト。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063199028/801

>>140
ありがとうございました
かすみで調べたら、わかりました。
かすみの道という題名だったんですね。

単行本にもなってないんですね。
あと、作者がだれか知っておられますでしょうか。
googleで調べたのですがわかりませんでした。
知っている方教えてください。

そういえば植山さんなんだね。インパクトないな

４冠統一したら＊より遙かに箔が付いて良いな

>>143
画・向後次雄　原作・神尾有彦
と書いてある。

鹿島杯、銀河戦のスレはどこ逝っちゃったんでしょうか？

>>147　鹿島杯はとりあえず
女流棋士総合スレッド　第一局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016289495/l50

>>146
ありがとうございました
知りたいことが解ってすっきりしました。

できたら、単行本がでるように願ってます。

質問です。
順位戦にはＡ級、Ｂ級、Ｃ級、フリークラスがありますよね？
勝てばB級、A級と上がっていくと思うのですが
フリークラスというのはなんなんでしょうか？？
本人の希望で行けるのですか？

>>15
C2で降級点3回取ると落ちるのがフリークラス。
自分で「順位戦を指さない」事を宣言して入ることもできる。→米長、中原等

しかし今詳しい答え書こうと連盟のサイトみてたんだが全然載ってないねえ。
こういうのは即わかるようにかいとかないとダメだわな＞連盟

フリークラス
宣言によるフリークラス棋士
Ｂ級1組以下の棋士が順位戦終了後から年度末の間に「フリークラス宣言」をすると、「フリークラス棋士」となります。
「フリークラス棋士」は順位戦を対局しません。また、一度宣言すると順位戦に復帰することはできません。
順位戦以外の棋戦は対局できます。


その他のフリークラス棋士
Ｃ級2組の棋士が降級点を3つとるとフリークラスに降級します。
三段リーグで次点を2回取った棋士はフリークラスに編入される権利を得ます。
「フリークラス棋士」は順位戦を対局できません。順位戦以外の棋戦は対局できます。
フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）
年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
※上記の復帰規定に該当する成績を取れずに、編入後10年間（3月末、9月末の何れか）経過、もしくは満60歳の誕生日を迎えた年度が終了した場合は引退となります。


発見。
tp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

100万円単位のアマ棋戦はありまつか？

>>154
アマ棋聖戦は200万円だった。

ファイル名：相掛かりの序盤

▲２六歩(27)△８四歩(83)▲２五歩(26)△８五歩(84)▲７八金(69)△８六歩(85)
▲同　歩(87)△同　飛(82)▲８七歩打 △８四飛(86)
変化：9手
▲２四歩(25)△８七歩打 ▲２三歩成(24)△８八歩成(87)▲同　銀(79)△８二飛(86)
▲８三歩打 △５二飛(82)▲２四歩打
変化：10手
△同　歩(23)▲２三歩打 △８七歩打 ▲２二歩成(23)△同　銀(31)▲７五角打
△８二飛(86)▲５三角成(75)

ブックオフで買った将棋世界96年４月号（羽生七冠王誕生）の将棋カウンセリング
担当岡崎洋四段を見ていたら、相掛かりで後手有利にはならない手順が示されていました。
今年の将棋世界の将棋カウンセリング担当上野裕和四段の必死についての講釈
もためになりましが、この金上りのない後手に対して先手有利の順も知りませんでした。
（相掛かり、後手に一歩取られ浮き飛車で動きをけん制されて棒銀矢倉の形にしていました）
１０年くらい将棋世界を読んでいたら少しは強くなったんだろうなあと思いました。

>>151-153さんどうもありがとうございました。

四間飛車大人気だけど
コバケン流の「スーパー四間飛車」ってどんなのだったのでしょうか？
また２４などで指し継いでる四間党の高段者などいれば教えてください。

>>158　ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/outlines.html
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/aug1998.html#super-fourth-file-rook

深夜早朝よりこの時間のほうが死んでるみたいだなこの板

僕はほとんどルール覚えたての者ですが、質問です。
矢倉だけとか、四間飛車だけでなく、いろんな戦法を覚えてた方が強くなれますか？
あと、定跡の勉強が出来るプレステ２のソフト教えてほしいです。

>>161
＞矢倉だけとか、四間飛車だけでなく、いろんな戦法を覚えてた方が強くなれますか？
強くなるのにはこれと決まった道は無い。努力あるのみ。
手っ取り早く強くなりたいなら、同じ戦法をずっと指し続けることだね。

＞あと、定跡の勉強が出来るプレステ２のソフト教えてほしいです。
「最強東大将棋２００３」。ただし振り飛車全般の定跡のみ。

>>162
戦法を一つだけでもおぼえて、ひたすらそれだけを練習すれば強くなれるのですか。
有難うございます。
矢倉の人にはどういう戦法使えば有利ですか？（友人が矢倉なのです）

プレステは最強東大将棋2003ですね。振り飛車とは何ですか？

>>163
振り飛車とは四間飛車みたいなやつのことです
矢倉に対しても四間飛車は有効です

>>163
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

>>164
矢倉には四間飛車ですね！ありがとうございます！
朝から夜まで東大将棋しまくって、いつか矢倉の友人たちに勝ちます
>>165
すみません、家にパソコンがないので明日大学からアクセスしてみますm(_ _)m

>>166
早合点しすぎ。キミが飛車を振れば相手は矢倉に組まないyo

組む奴も結構いるぞ。
「矢倉引き角」って言って、一昔前までは普通にあったし。

>>168
イマドキの子が相手だろうし、「矢倉には四間飛車ですね！」はヤバイだろｗ

>>167
えっと振り飛車って、飛車を２筋から動かす事なんですか？
>>168
あ！角を右下に引いて、飛車と一緒に攻めてくるヤツですか？
父さんがその戦法使います。その戦法で近所最強を誇っています。
父さんには四間飛車は通用しないのですか？


さっきから質問だらけですみません…m(_ _)m

>>170　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/outlines.html
自分がｶｺｲｲ!と思う戦法をしてみましょう。
個人的には、四間飛車か棒銀から始めるのはいいかな？

象棋のように、小駒で大駒を追いかけまわす千日手は小駒側の負けにするルールはなぜ将棋で採用されないのか？

>>170
どうも釣りくさいんだか、一応マジレス。
「四間飛車を指しこなす本　１」　２０２ページから、
矢倉引き角に対する指し方が書いてある。
ｺｿｰﾘ覚えて親父をやっつけろ（ｗ

個人的には穴熊からはじめろ。

将棋幼稚園からみてみれ

みなさんこんばんわ、昨日のド素人でつ。
みなさん有難うございました、とりあえずひたすら四間飛車でがむばってみたいと思います。

>>171
四間飛車にもいろいろあるんですね！どうもです。
>>173
釣りじゃないですよｗ東大将棋と差しこなす本でがんがります！
コソーリ親父の動きを研究し尽くしまつ。
>>174
アナグマ？
>>175
幼稚園みました、有難うございましたm(_ _)m

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲９六歩 △８二飛 ▲７五歩 △８六歩
これが定跡手のようですが、この後▲85歩　△同飛　▲77桂　△84飛　▲85歩　△24飛
となって後手がかなり指し易くなると思うのですが、先手側に良い作戦があるのでしょうか。

>>177
▲７５歩じゃなくて▲７７桂だとなにか嫌な筋とかありますか？

>>178
いや、私に聞かれましても。ただ、急の嫌な筋は見つかりませんでした。

▲７七桂に△７四歩だとどうなるんだ？

>>180
また私ですか？
先手は87歩と打ちたくないですが、73桂と来るから、打たされて
チョビット後手が得する感じ。

GAME大宝庫はいろいろなゲームの掲示板がそろっている。
しかし、「将棋」がない。
将棋なくしてなぜ大宝庫と呼べるのだろうか？

将棋は格闘技だからかな？

http://www.ic-net.or.jp/home/t-sampei/
GAME大宝庫
http://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
将棋にいれよう

将棋年鑑の棋譜を抽出するツールを持ってる方いますか？

>>185
マルチやめれ！

プレステ２の「激指２」と「最強東大将棋2003」は
どっちを買ったほうがいいですか？ほかにも良さそうなのありますか？
使い易いほうとか詳しい方とか理解しやすい方とか教えてください

私は居飛車党です。後手番で
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛
とされて、やむなく三間飛車にして指しました。
この変化で居飛車にする事は難しいのでしょうか？
もし出来るのならその手順もお願いします。

>>188
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △８四歩 ▲３六飛 △８五歩 ▲３四飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛

すぐには３四歩は取られない。

なるほど…。言われてみればその通りです。
ありがとうございました。

>>188
居飛車党が６手目に△１４歩つくかよｗ

誰か立ててください。

ミニ将棋をみんなで研究するスレ　２

主に序盤の戦術を開発しよう。

後手持ち駒：
　　　６　　　５　　　４　　　３　　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│▽桂│▽銀│▽王│▽金│▽角│ 一　　最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　　☆★
│▽歩│▽歩│▽歩│▽香│▽歩│▽歩│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲香│▲歩│▲歩│▲歩│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲金│▲玉│▲銀│▲桂│▲飛│ 六
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

関連スレ
ミニ将棋　第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056038952/

女子プロゴルフのミヤギテレビ杯ダンロップオープン
でアマチュア高校生の宮里選手が優勝しましたが、
彼女はプロではないので賞金はもらえないそうです。
将棋のプロ棋戦にアマチュアが参加した場合の、賞
金や対局料はどうなっているのでしょうか?

いつも５０手くらいで負けるんですが一体どうすれば…。
頭の問題ですか？

>>194　定跡と囲いの崩し方受け方を覚える。

すみません。ちょっと質問です。

定年退職してから暇をもてあましてる60代の父。
無趣味ですが将棋は割と好きで、PSの将棋ソフトを楽しんでいましたが物足りない様子。
対局相手が欲しくても、近所には将棋サークルの類いが見つからず、
実家周辺唯一の娯楽施設「パチンコ店」に行く位しか楽しみが無いようで。

張りのない毎日を送る父に、ネット将棋を勧めようと思うのですが、本人は不安な様子。
パソコンもまだ不馴れです。（ゲームをしたり、ワープロを何とかこなせる程度。インターネットは殆どやりません。）

父と同じ年代の方が集まるネット将棋サークルって、ありますでしょうか？
（年齢の近い方がいらっしゃれば、少しは不安が解消されると思うので…）
あったら教えて頂けると嬉しいです。

年代別板いった方がいいかも

>>196
ｚ２

>>195
定石って、「最初は７六歩から」みたいな奴ですよね
どこで教わればいいですか？
「スーパーライト2000将棋」で一番弱い奴にも勝てないから才能ないのかも…

>>199　序盤　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/
形勢判断、凌ぎ、終盤など
ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html

>>199
将棋の場合は「定跡」

>>199
個人的には終盤から学ぶほうが面白いし力も付くしお勧め。
終盤の強化法は詰め将棋や手筋問題などを解くのが良い。

>>197
年代別のスレのタイトルをざっと見たのですが、どこもスレ違いのような気がして、ここに書き込んでしまいました。
もっとよく見てきますm(__)m

>>198
御紹介ありがとうございます。HP拝見しました。
父は2ch語&文化に馴染めないかもしれませんが、HPを紹介してみようかと思います。

>>200
試しにやってみたらようやく勝てました（汗。六枚落ちで２００手くらいかかりますが…。
ちなみに石田流を使いました。石田流万歳
>>201
すみません、覚えときます
>>202
詰め将棋やればもうちょっと早く勝てますかねぇ？
最後はいつも駒の追い掛けっこで後手の王が先手の陣地に入場してきたりしてと金に囲まれて詰まなくなったりします

>>204
「追い掛けっこ」じゃなかなか勝てないよ。そんな小学生のサッカーみたいな将棋はもう卒業しれ。
基本は待ち伏せしての挟み打ちね。王手はなるべく掛けない。常に３枚以上の駒で攻める。

>>205
なるほど、心がけます。>200さんの教えてくれた定跡（戦法？）と併せて覚えておきます。
序盤は定跡、終盤は詰め将棋ですね

やさしい詰め将棋から入って、解けるようになってきたら
いわゆる｢終盤本」読むといいと思います。

○Mycom文庫７　終盤の定跡(基本編）　　注：応用編とか実戦編はやめとけ
○終盤の手筋　勝浦修　創元社

個人的にお勧めはこの二冊。
下がやさしめ、上は若干レベルが上でしょうか。


　

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤▲持ち駒
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│金×２、銀
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
どなたかこの詰め将棋を解いてください
どーしても分かりません

開始日時：2003/10/06(月) 23:55:44
終了日時：2003/10/06(月) 23:55:48
後手の持駒：飛二　角　金　銀三　桂四　香二　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　銀　

▲２三香成 △同　玉 ▲１三金 △同　香 ▲１四銀 △同　玉 ▲２四金 △１五玉 ▲２五馬
*柿木将棋VI V6.00(長) 解 0:04
まで9手詰

>>209
ﾏｼﾞでｻﾝｸｽ！

>>207
ありがとうございます。さっそく明日書店へ向かいます
戦法の本はこれらをマスターしたあと買った方がいいですか？

素朴な疑問なんだが昼飯ってどこで食うの？
まさか対局室で食うわけないと思うが
C2の順位戦なんかあると結構な人数いると思うんけど
大食堂みたいなとこがあるの？
でもその日の対局者がみんな集まって一緒に黙々と飯食ってる姿を
想像すると異様なものがあるな
それとも外に食いにいくのだろうか？
よく記録係が注文を聞きにいったりしてるから出前かな
あー激しく気になるぞ

>>212
全部あんたの読みどおりだよ。

対局室で食う棋士もいる。バナナやチョコ食べながら手を読む棋士もいるし。
関西将棋会館には食堂がある、外部の人も食べれるレストラン。運がよければ棋士に会えるかも。
外食も自由ですので、外食派もいる。もちろん出前も取れるよ。

>>213
なるほろ〜
ありがとう
やっぱそうだったか
部屋の隅で一人ｼｮﾎﾞｰﾝと飯を食う○を想像しちまったよ

すみません、スレ違いでした(＾＾；
該当スレッドへ逝ってきます。。

以下の次の一手が、 (週刊将棋)
いくら考えてもわかりません。(東大将棋に解かせてもだめでした。)
本当に解があるのでしょうか？

先手玉の詰めろを回避する手段は見つからず、後手玉も詰まないようです。
詰めろ逃れの詰めろも見つかりません。


手合割：平手　　
後手の持駒：金　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v玉 ・ ・ ・ ・ 馬v香|一
| ・ ・v銀 ・ と ・ ・ ・ と|二
|v香v歩v歩 ・ ・ ・v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v飛 ・ ・|四
| ・ ・v桂 ・ 歩v金 歩 ・ ・|五
|v歩 歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 歩v銀 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 歩 ・ 金 ・vと ・v歩 飛 ・|八
| 香 玉 ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩　
先手番

>>216

>今週買ったものなので、締め切りはまだかもしれません。
>別に応募するわけではありませんが。

あのさ、なんで締切聞いたかわからん？
懸賞問題（段級位認定問題も含む）の応募期限すぎないうちに解答を一般の掲示板に
だすわけにいかんでしょう、あなたが応募する気なくとも他の人も見るんだよおわかり？
そのくらいのネット常識はもってくださいよ

>>216
私はもちろん下手すりゃプロ棋士でも解けません。

千日手の規定についてですが
同一局面が4回現れたことに記録係が気づかず
そのまま進行して結局打開されてしまったとしたら
その対局の勝敗等は有効なんですか？
棋譜を並べなおして発覚したら千日手でしょうか？

>>219
投了してしまったら結果は変わらなかったと思う。
投了前に「あれ？数手前のアレって千日手じゃなかった？」っていうのはアリのはず。
この辺の規定は大会によって違ったりする。

>>220
連盟規定では投了が優先。

>>216
私の記憶違いで、局面が違ってました。
でも、やっぱりわかりません。
はやく解答を見てみたいですね。

後手の持駒：金　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v玉 ・ ・ ・ ・ 馬v香|一
| ・ ・v銀 ・ と ・ ・ ・ と|二
|v香v歩v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v飛 ・ ・|四
| ・ ・v桂 ・ 銀 ・ 歩 ・v歩|五
|v歩 歩 ・v歩 金 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 歩 ・ 金 ・vと ・v歩 飛 ・|八
| 香 玉 ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩三　

第一感の手が多分正解だよ。
但し全部読み切るのは大変だけどね。

ひまだ２４にでも行くか

白馬が元気だ

一万局か・・・
時間にするとどのくらいになるのか

そういや「熟慮」はどこへ消えたのか？

10000局





気の遠くなる数字。

10000局

そんなに要らん
判例集みたいに
名局100選
が欲しい

熟慮10000突破。

記念ｶｷｺ

２４で指している者ですけど、あの、棋譜とか保存している
方に聞きたいんですけど。
僕は、２４からDLした柿木将棋のソフトに、２４の対局盤面
の棋譜タブからコピーして柿木にペーストという方法で保存
しているんです。皆さんもそうだと思います。
それで、ときどき意味不明のトラブルが起こるんです。
２４の棋譜をコピペしても柿木のソフト盤面には対局者同士
の名前は出るんですが、指し手の矢印が白くならないんです。
通常なら矢印が白くなり、そこをクリックすれば指し手を進
めたり戻したりできるというのに……。
この原因がわかるかたがいれば、対処法を教えてください。
多分、とても簡単なことと思うんですけど、簡単なことほど
気づきにくいのは将棋と同じなもんで将棋もメカもどちらも
ヘボな僕に救いの１手をのべてくらさい。m(_ _)m

>>231
24の棋譜であれば、普通にctrl + ｃ　→ 柿木将棋のソフト編集ボタン

ｃｔｒｌ + v　（棋譜、盤面の貼り付け）で表示されると思うけど･･

コピペの選択範囲をきちんと表示してる？

虹色ラーメン

あのさあ
どーにか
ならんのかな？

どなたかわかりませんか?

主催紙に問い合わせるのが一番てっとりばやいね

>>193
賞金から対局料からすべてを公開している竜王戦の場合、
多分、もらえるんじゃないかなぁ？　でも、読売新聞に問い合わせた方がいいね。

>>236
>>237
そうですね。今度問い合わせてみます。
レスありがとうございました。

最初にctrl+alt+endじゃなかったっけ？

ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

shift+ctrl+endだ。ごめん

最近中飛車やってるんだけど絶対定跡形にならないと気付いた。
相手も中飛車にして受けたりして相振りにしてくる奴が異常に多い。
これじゃ中飛車の本もってても意味がない。
24の低級ね。

　対ごきげんの定跡を知ってる奴はだいたい凄く強い。知らない奴はなんとか
力将棋にしようとする。
　角道を止めて中飛車にしても対四間以外の振り飛車定跡を知ってる奴が少ない
からやはり定跡通りにならない・・

すいません。教えて下され。
息子をプロ棋士にするにはどうすればよいのかな？
マジレス頼みます。スレ違いなら誘導して下さい。

>>243
息子の年齢と棋力、あとあんたら家族は息子の修行に協力できるかとか、
そういうの書かんと答えられん。

息子さんが24で4段になってからもう一度来てください

鈴木・田村といった個性派を育て上げられた
大内先生の門を叩かれることをお勧めします。

>>246
ﾜﾗﾀ

>>246
今、旬な話題を提供してくださってるお方だな

　東京ＭＸＴＶで女流将棋、鹿島杯の再放送が流れてました。
うちは衛星放送もケーブルＴＶも申し込んでいないので、
将棋番組が見られることがわかって良かった。
解説の豊川さんもわかりやすく解説してくれる。

>>231
おそらく、中断再開局だったからだと思う
中断再開局の棋譜は、"棋譜検索"から取得しましょう

>>244さん
息子は小３。月２回、千駄ヶ谷の将棋会館に通い始めました。
先日曜〜で、まだ１１級です。

>>251
まだ始めたばかりかよ。どれくらいのめりこむか、あるいはすぐに飽きるのか見もの。

>>251
あなたの聞いてる事はこんな感じだす。

息子がプールで水に顔をつけられるようになりました。
オリンピックで金メダル取らせるにはどうしたら良いでしょうか。


知ってるのかな？プロ棋士になるより、東大に入るほうが簡単だよ。
ふつーにしとけって。

質問、横歩取りで
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
ってなった時に何で▲７八金△３二金を入れるの？

中原はあれだけのスキャンダルを起こしておきながら、なぜ会長になれたわけ？
法に触れることはしてないから？

>>254
金上がりの交換を入れるのは、お互い作戦の明示、角頭＆2筋（8筋）の守り、
お互いの指し手を限定させる意味などがある。

相居飛車の場合、このタイミングで▲78金や△32金が悪手になる事は無い。

>254
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △２四歩 ▲１一角成 △同　飛
▲２七香 △４五角

>>257
何勘違いしとるｗ

>254
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同　銀
▲２八飛 △８八と

>>259
だから、なんで▲７六歩と△３四歩を省略するんだyo！

久しぶりに将棋をやるつもりになり、
PCにバンドルでついてきた安物ゲームをプレイしてみたところ･･･

｢テメーの勝ちです｣って言われても
いつの間に、そしてどうして勝ちなのか
どうやったら詰めるのかわからず･･･
15分くらい弟と一緒に考えたらやっとわかりました。
正直、あの時点で詰みに気づいてなかったんだから
最後まで打ちたかった。どうしても続きから打つことができない･･･

こんな俺はダメですか？
普通に金だして買うソフトには｢なぜテメーが勝ちなのか｣って
解説するモードや、そのまま続けさせてもらうモードありますか。

２４の対局で、成、不成を選択するウィンド？
が出ないのですが、同じ症状のかたいらっしゃいますか？
対策をご存知の方、おしえていただければ幸いです。

すみません。自己解決（リブートしたら
症状でなくなった）しますた。
お騒がせしました。

バンカナと仲良くなるにはどうすればいいですか。

奇襲戦法の受け方が載ってるサイトってありますか？

早石田、パックマン、鬼殺し等知りたいのですが。

>>264
名人になって、突撃すればＯＫ。

>>265　ttp://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/index.htm
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~hidetnk/senpou.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/c1.html
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/

スランプの脱出法おせえてください

刺された監事って誰？

>>266
突撃とは？

>>261
人と指せば良い。
ネットでも感想戦してくれる人は居るし。

はっきり居飛車党の棋士と
はっきり振り飛車党の棋士を挙げて下さい

居：佐藤康光
振：久保っち

みたいな感じで

居：先手の羽生
居：後手の羽生

>>273
わあ　おもしろいおもしろい

モテもたまに振り飛車やる。
森内も郷田も振るし。
丸山も昔は三間やってて今はゴキゲンやるし
森下も向かい飛車やってた。
はっきり居飛車党は一二三、深浦、中川とかかな。
一二三も２回くらい振ったことがあるらしいがあとの２人はしらない。

初手から、
▲7六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲８六歩△同歩▲投了

こんな方がいました。ちなみにほとんどノータイムでした

それはいったい…

自分の脳内で▲２四歩、△同歩、▲同飛、△８六歩を指してしまってたのかな。

音声入力で指してたとか

>>270
中原先生に聞いてください。

>>275
深浦は２手目３２金にキレて（ｗ　結構振ってる。（７６歩　３２金）
あと、タイトル戦でも（対羽生）中飛車やってる。
中川は見たことない。

７六歩３四歩２六歩３三角！！！って指されたらどうすればいいですか？
島ノートは立ち読みしただけです。でも、対策は書いてませんでした。

はまるのが嫌なら、角交換を保留すりゃいいんじゃない？

48銀とかで様子を見るのはまずいんだっけ？

>>281
相振り飛車にすれば、普通になる

２六歩突いてるのに相振りかよ…。

>>271
感想戦をやたらねだる香具師もうざいけどな。

週刊将棋のスレッドはないの？

>>222
やっとわかった。。。
詰めろ逃れの詰めろがあった。（一手目は早くから思い浮かんでいたのだけれど。。。）
まさか、２９手詰めの詰めろとは。。。
４，５段クラスの問題は、こんなに難しいのか。。。

なんだって！？（AA略

少し前から将棋を始めた者なんですが
今までに一度も勝ったことがありません。
特に最初のコマの動かし方がよく分からず
次々にコマを取られてしまいます。
コマは最初どの様に動かせばいいんでしょうか？

銀は千鳥に使え

>>290
とにかく棒銀を覚えるんだ！
でなきゃ振り飛車。

もっと基礎からやりたいなら、
駒落の６枚落ち定跡から勉強するのもよい。
これなら勝つ喜びも味わえるし。

>>290　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/
の棒銀か四間飛車からはじめてみては

>>293
今まで同じリンクが何回貼られただろう…

初心者には原始中飛車をお勧めします。

20年くらい昔に、「歩」じゃなくて「Ｔ三」とか
書いてあった駒をよく見たんですが、今でも売られてますか？
というか、あれはもともとどういう経緯で出てきたんでしょう？
あの駒はやりづらくてしようがなかったんですが……

>>294　千日手

>>297
ワラタｗでも俺もあのリンクのおかげで勝てるようになったから感謝してる

>296
今売ってるかは知らんが
あれは一応木製だったろ？
それも一応彫ってあるやつ
彫るのが面倒なので略字体なのだよ
歩兵の裏は「ヽ」ってやつだろ

>>299
そうそう、まさにそれです。
彫るのが面倒なので略字体ですか・・・
ってことは、木製にしては意外と安物だったってこと？
だとすると、うちの学校の将棋部が大量に
所有していた理由がわかった気がする･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

とりあえず棒銀から覚えてみます。
ありがとうございました。

並彫ってやつですな。
だいたい３０００〜４０００円ぐらいだったと思われ。

並彫、中彫、上彫、特上彫とあったような気がする。
並と、中は略字体。
最近はどうか知らないけど。

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
miya　　　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　 >どしたん？＞miyaさん
miya　　　>アホとおもわんのか・・
miya　　　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　>え？私なんか書いたかな
miya　　　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　>おちついていられるかー
miya　　　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　>miyaさん有名人だね
miya　　　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　>あーむかつくなー
Oiseau　　>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　>何？　私だと良いの？
miya　　　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　>私はいつも中立です
miya　　　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

　並彫でも彫駒なら立派なものです。
　書き駒風印刷駒、焼きスタンプ駒、プラスチック駒など安い駒なら
いくつかあります。私の中学の時の将棋部（授業内の週一の部活）
の駒は裏が赤い書き駒風印刷駒でした。盤は当然二つ折れ。学園祭
では人が来ないので将棋倒しをみんなで作っていました。

　並彫というと、天童土産という白椿の駒の竜と馬が見ずらく間違えやすく、
晩年の父が竜の駒にピンクの蛍光ペンを塗りたくったことを思い出します。　
（あの時の父は最強でした、突如竜が馬の動き馬が竜の動きですので）

　２５年前、亡父に買って貰ったのは中彫のシャム黄楊の駒です。親父どんも
彫ってあるのは上等な駒だろうと考えてました。まさかその上に上彫と水無瀬、
錦旗などの書体の特上彫、さらに彫埋、盛上駒があろうとは親子とも知りませんでした。
手入れも知らず子供の蛮手脂手で指したので新桂５寸盤・駒たちまち真っ黒になってしまいました。
　今や対局は例の24ばかりで、たまの棋譜並べはプラ駒にゴムマット（下に新聞紙を敷く）です。

>>296
歩　、
香　T
桂　忘れた
銀　ケ

いや、ふつうに使ってますが・・・・


T　歩　
と　ﾉ
〒　香

俺は安物は分かるが、高級な崩した竜と馬の区別の方が....

歩 ヽ
香 丁
桂 匸
銀 ケ

わかりにくい…

>>308 そうそう
桂馬　亡　こんな感じだったな

娘の名前どうする？

歩(あゆむ)、香(かおり)、桂子(けいこ)は確定でしょ。
金、銀、角、飛車、玉はどうする？

水戸黄門にお銀ていたよね

>>311
のび太のママは玉子

1995年　内藤國雄「横歩取り空中戦法」
1996年　中原　誠「中原流相掛かり？」
1997年　藤井　猛「藤井システム」
1998年　青野照市「鷺宮定跡」
1999年　中座　真「横歩取り８五飛戦法」
2000年　米長邦雄「米長玉」
2001年　三浦弘行「ミレニアム？」 （28回）
2002年　近藤正和「ゴキゲン中飛車」
2003年　児玉孝一「カニカニ銀」
これ以前の歴代「升田幸三賞」がわかりません。どこに載っているのでしょう。

>>314
升田幸三賞が将棋大賞で設けられたのが１９９５年なので
それ以前はありません。

将棋大賞受賞者一覧
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/taisyou-rekidai.html

杉本オメ。

そうか、独立スレッドも無かったしな

ま、がんがれや

>>314
この間「米長ポジション」に角当たりの玉逃げて冷や汗かいたぞ

虹色ラーメンの作者さん
将棋漫画書いてください！

盤上に駒がない状態から、自陣の４段目まで互いに駒を好きなように並べて４０手を使い
４１手目から始めるとどっちかが必勝になってしまっているんでしょうか？

手番は変わるが、４１手目を後手がどちらか選択できるのなら後手有利かも。
先手は有利にも不利にもならないように駒組みせにゃならんからね。
そういえばこの話題、この板のどこかで見たぞ。

わぁぁ俺はもうだめだ将棋の才能ないんだもう誰にも勝てないんだぁぁぁぁ…
ってほどスランプのときはどうすればよいですか(ﾉД`)

恋をすべし。

「Z」ってなんですか？
戦法？囲い？
教えてください。

>>324
Z＝相手にどんなに駒を渡しても絶対に詰まないカタチ。
穴熊戦の解説によく使われる

なるほど。
なぜ、「ｚ」って呼ばれているのですか？

ぜ＝ぜったいつまない形

からきたんじゃないのかな

325、327
アリガト

雑学・質問スレということで貼らせていただきます。Goo将棋
の称号はどこまであるのでしょうか？

上級棋士→師範→達人棋士→名人棋士→金将→角行→？？？

恋をしてるﾔｼが将棋なんかしないだろう。

>>330
言ってて恥ずくないか？

>330
全てに於いて余裕ないのか？

　秩父の大宮に玉金と言ふ親分がゐた。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000268/files/1542.html
「本因坊と私」関根金次郎

ワロタ

>>333
鳥美阿の誤爆か？

一番２４につなぎやすいのってウィンドウズＸＰですか？

>>336
確かJava関連の問題があったはず
詳しくは２４の掲示板を見ると良い

力戦て何のことですか？

序盤から定跡形を外れた将棋のこと。

>>338　定跡から外れた、研究が役に立たない様な形での戦い。
1手間違えると形勢が決まる様な激しい戦い。

>>340
それは乱戦かと

うん。
力戦は激しい戦いというより、どっちかというとねじり合いのイメージがある。

中飛車は先手と後手で勝率がかなり違うらしいですが、どれくらい違うんですか？

伊藤明日香の最近３年間の勝率くらい

どーにかならんのか？！えぇ！？

おなかすいた

前から聞きたかったんだけど
棋譜ファイルの中のキーワードで振り分けてくれるか
キーワードの含まれるファイルだけ移動する
といったフリーウェアを御存知ありませんか？

整理もせずに溜め込んだ棋譜ファイルを
整理しようとしても大変なので

>>347　棋泉じゃダメ？

>>347
kifubase

ファイル移動という形で整理したいのなら、棋譜ファイル自体は
テキストファイルだから、その中身を調べて振り分けてくれるツール使えばできるはず

エクスプローラの検索でいけるんじゃない？

>348
コンバートはちょっと

>349
抽出では重宝してますけどねえ

>350
中身を見るのでちまちまやってましたが疲れました

>351
おっしゃる通りです
完全に忘れてました
付属の検索なんて長らく使ってませんでしたから

プログラムとしては、そんなに難しくないものなのに
何でないのかと思ってました

>348-351
本当にありがとうございました
お騒がせしました

最近将棋に興味を持ったもので、
今回の竜王戦をBSで対戦をまじまじとみていたんですが、
竜王戦以外のタイトル戦でもBSであんなふうに放送しているんですか？
それとも竜王戦だけなの？おしえてくださいー。

>>353
ＢＳで放送があるのは名人戦と竜王戦だけ。
あとは、Ａ級順位戦の最終日。

>>353
将棋では竜王戦と名人戦が放送されます。
それと日曜日に10時から毎週将棋の講座＆試合が放送されています。

>>355　試合と書くな、対局と書け

日曜のは教育テレビね。
サンプロ見なくても、９時からのNHK総合の日曜討論見れば、
政治の知識は（むしろサンプロより数倍役に立つ）十分です。

>>356
すみません。

どうもですー。初めて見たんですが、羽生さんがときどき森内さんの顔を
ギョロリとうかがってみたり、めがねをはずしたり、といったしぐさが
とても印象的でした。
そいえば、食事の時間ってどうなってるのでしょう。
どこで食べるの？席外して食べるのかな？休憩時間なんてあるの？
あったらそのとき考量できるし変だなー。

詰め将棋をPC上でやる方法はありますでしょうか？
やはり、普通に安い将棋セットとか買ってやるほうが簡単ですか？

自分で解くのか？

>>361
レスどうもです。
はい、適当な本でも買って解こうかと・・・オンボードでできたら楽なのですが

詰め将棋道場変え

>>360
Kifu for Win

>>363
ちょっと調べてみたのですが値段が・・・すごい欲しいのですが
>>364
Kifu for Winでできるのですか？知らなかった。やり方調べてみます

24でいわれている”ソフト使い”って何故わかるのですか？

本人が告白でもしない限り本当のことはわからない
だが限りなく「怪しい」といえるものもあるのは事実

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八銀 △３三角
▲７八金 △２二飛 ▲７七銀 △４二銀 ▲６五歩 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲５八金 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲４八玉 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲３九玉 △６二金
▲８六歩 △５二金上 ▲６六銀 △４四銀 ▲６九飛 △３五銀
▲２八玉 △４四角 ▲５六歩 △２六歩 ▲５五歩 △２七歩成
▲同　銀 △２六銀 ▲同　銀 △２七歩 ▲同　玉 △２六飛
▲３八玉 △２七銀 ▲４八玉 △５五歩 ▲同　銀 △３三角
▲５三歩 △同金直 ▲６四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６三歩 △同　金 ▲５二銀 △５七歩
▲６三銀成 △同　玉 ▲５七玉 △５六銀 ▲６八玉 △５七歩
▲４八金 △５八銀 ▲７九飛 △８八角 ▲９六角 △７四歩
▲３九飛 △９九角成 ▲８五金 △６五香 ▲７九玉 △６七香成
▲７四金 △５三玉 ▲７七金打 △２八銀成 ▲４九飛 △同銀成
▲同　金 △７八成香 ▲同　金 △５八歩成 ▲同　金 △４九飛
▲６九歩 △３八成銀 ▲５七香 △同銀成 ▲同　金 △６五香
▲６七銀 △２九飛行成▲５四歩 △４四玉 ▲８八金 △４五桂
▲５五銀 △同　玉 ▲５六金 △４四玉 ▲４五金 △同　玉
▲５七桂 △３五玉 ▲６五桂 △同　歩 ▲６四金 △５九飛成
まで120手で後手の勝ち

この棋譜をみて、どう感じるか
先手は２４で２２００あることになっている（登録したばかりの過大ではない）

先手はカメレオン戦法やろうとしたくさい

当方、中級くらいですが、
freeで早ザシ待ちしていたところ、初段の方が挑戦してきてくださいまして、
上級者に肩をかしてもらえるとはこれ幸い、と思い、対局しましたところ、
３手目角交換され、なおかつ向こうの角は不成りとやうな
あきらかに下のものを馬鹿にしているような態度をとられましたので、
すぐさま東大将棋５先生に助力を仰ぎまして、力強い寄せを用いて撃退いたしますた。
ところが相手は挨拶もなしに即去りになりまして、
これは東大先生５の御力をもう一度振るわなくては、と思いまして
再び何も知らずに挑戦待ちしているその上級者の不届きな輩に
挑戦を申し込みますた。そしてまた破竹の勢いで相手を下したのでございます。
しかしながら、相手は挨拶もなしに（ｒｙ
これは東大先生５の御力を再度振るわなくては、と思いまして（ｒｙ
ですが対局画面に変わりましていざ指そうとしたところ、相手は強制終了で逃げてしまわれますた。
いやはや、東大先生には頭が下がるばかりでございます。

>>370
×：肩
○：胸

逝って来ます
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>370
いや、それソフト指しじゃないのか？
と疑われただけですよ
事実ソフト指ししたでしょ？
不成の角交換は、そんなもんですよ

>>372
1局目はわからんだろう。３四歩の一手を指しただけだろ。

>>372
いや、角不成りしなければ普通に指してますよ。
角穴熊とか角不成りとかやってくればソフト指しで応戦します。
三手目で「お前それソフト指しじゃないか？」なんて失礼極まりないでしょ。
礼儀には礼儀を、無礼には慇懃無礼をってなことになりますね。

ｹｺｰﾝ

>>375
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

なんで中飛車は力戦と呼ばれているのですか？
まさか定跡が研究されていないのですか？だとしたら何故ですか？

一言で言えば序盤の変化が広いからだろ

パターンが有りすぎるから勉強しきれず、その結果、力戦になるわけですか？

>>367，368
かわいそうに質問しても放置されてる。
最新ソフトを持ってれば指し手を検証すればいいだけだよ。
但し、マシンスペックや考慮時間、α値などのパラメータがあるので
完全な一致は望めない。
またこの対局は先手は一度ダウンしている。
ダウン前後でソフトの種類やパラメータをいじられたら
検証はさらに困難だ
まあこの先手の序盤は馬鹿にされる街道場でも5級にも認定されないだろう
指し手を検証した上で棋譜を送付してアク金にしても意味がないぐらい
祖父と指しは多すぎるし、またHNを変えて1000点ぐらいから
再度過少で指すだけだろう。（疲れないからな）
そしたら一般の被害者が多くなるだけ。
後手の人は祖父と指しを相当不愉快に思っているが、
彼らをアクセス禁止にする事の無意味さは実は知ってるんだよ。
多分先手の人とまだ指したことがなかったから
噂が本当かどうか検証しただけ。
あと、24の席主である久米さんに対する質問状ってところだろうね

先崎式の「ホントに勝てる振り飛車」
ゴキゲン編Ｐ１７２のＣ図、先手良しとなっていますが、
６５桂とはねられて、角に逃げると、５７歩のたたきとかあって、
うるさいと思うのですが、どうでしょう？

図面のせないと本持っている人以外わからんのじゃない？

図面、もしくは棋譜、ですな

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成
▲同銀△３八歩▲同金△６七角成
▲同金△８八飛成まで、後手の勝ち
先手（自分）としては一体何が悪かったんでしょうか？

頭が（ｒｙ

>>384
棋譜もまともに書けないのでは、
止むを得ないと桃割れ。

>>384
△４五角▲２四飛の２手が抜けてないか？

も

>>384
△３八歩は銀で取る

も

居飛車って複雑じゃないですか？振り飛車は飛車の位置で単純明快ですが、
居飛車は飛車以外の細々した駒がチョコマカ動いて変化無限だから覚えにくいです。

居飛車を覚えるとしたらどういう戦法から順番に覚えていくといいですか？
※俺は居飛車は棒銀しか知りません

振り飛車相手にすることが多いだろうから
居飛車穴熊と急戦が使用頻度が高いだろうね

棒銀を知っているなら、対四間飛車・棒銀戦法ってのもおすすめ。

詰め将棋って全部で何通り作れるんでしょうか？
ものすごい数だと思いますがもちろん有限のはずですよね。

宇宙の素粒子の数くらいには有限なんでは？ｗ

将棋の場合の数は約１０の２２０乗らしいけど
詰め将棋は計算できないんでしょうか？

>>396
そんな多くない。
一回概算したんだけどだけど10の70乗オーダー
囲碁はまじめに計算していないけど10の120乗くらいかな

ここにありますけど
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

間違えた
囲碁は10の170乗くらい

そうだ。
囲碁も持ち駒じゃなくてハマグリ考えなきゃいけないのか
めんどくさいな

ただ将棋の10の220乗は嘘のはず
一回まじめに場合分けして計算してみたら？
自分は76乗くらいまで絞り込めた。
祖父と指しのチェックをする人間はそのくらい考えた事あるんだよ

>>400
失礼　ハマグリじゃなくてアゲハマ

失礼　
398のリンク見たら初手から勝負が終わるまでの数だった。
遷移する状態が違うのも含んでの話
私が言ったのは局面の状態関数の数
詰将棋の数という意味で比較するには局面の状態関数の数の方が適当では

確か394のリンク先の松原教授自身が
局面の状態関数は10の70乗ぐらいと将棋世界で書いたいたはず

釣られてしまったかもしれないが
10の76乗まで絞り込んだときは確か香車や桂馬の可成位置まで計算した
二歩の処理をどうしたかは忘れた。（たぶんまじめにはやっていない）
両王手以外の二重以上の王手禁は無視

詰将棋は最終手2手前（4手前は長編で小キズ扱いになる）以前の詰手順は
1通りでなければいけないから局面の数との比較でいいはず

>>392
イビアナは興味ありますね。
急戦とはなんですか？居飛車急戦と言う戦法ですか？どんなやつですか？

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

２ちゃん用語は削除対象か…

急戦の意味きぼんぬ〜。

羽生がメガネの章をとったぞ

>409
超急戦と持久戦を除いたもの・・・は駄目だよなあ
振り飛車に対して居飛車の採る作戦の一つ
船囲い及びその発展形に玉を囲みつつ早い攻めを目指す
って感じの意味での急戦だと思うけど

>410
おのれ〜
ただでさえ忙しい羽生先生を更に疲れさすのか

玉を金銀３枚で囲わずに攻めるのが急戦。
基本的には２枚での囲いが多い。
対四間しかり（舟囲いは一応３枚だけど下の２枚は囲いになってない）、矢倉の米長流などもしかり。
ちなみに超急戦や乱戦と言われるものは、玉をそもそも囲わない。

>>413
せっかくの説明だが違うぞ
>玉を金銀３枚で囲わずに攻めるのが急戦。

どう違う？

棒銀は急戦じゃないのか？

>>415
初心者だと思うが、もう少し将棋のことを色々と勉強してから、他人に教えるようにしたほうがいいのでは？
金銀何枚で囲うから急戦、持久戦という分け方は聞いた事がない
それから
>舟囲いは一応３枚だけど下の２枚は囲いになってない
とのことだが、一度下の２枚を取り除いてみてみたらどうか、その２枚も立派に囲いとして機能しているぞ

わははは、漏れ煽られてるよ。
んじゃ、囲いに手数をかけずに攻めるのが急戦。

>>418
ずいぶんとイタイ香具師だな
煽られてるというより、無知をやんわりたしなめられている訳だが

はぁ、無知って言われるのは癪だから反論するか。

＞一度下の２枚を取り除いてみてみたらどうか、
＞その２枚も立派に囲いとして機能しているぞ

そんなことを言い出したら、居玉でも囲いだってことになる。
試しに両方の金を取り除いて見たら、その２枚が立派に囲いとして機能してるからな。
しかしこれは囲いとは言わない。
なぜなら駒の守備力が不完全にしか発揮されないから。
舟囲いの下の金銀も同じで、横から攻められても縦から攻められても守りに機能しづらい。
舟「囲い」と名前はついているものの、実際にはそのまま戦われることはほとんどないわけで、
２枚金や箱入り娘への発展途上と判断するべき。

あれ、ミスだ。
揚げ足取られる前に一応訂正。

×試しに両方の金を取り除いて見たら、
　その２枚が立派に囲いとして機能してるからな

○試しに両方の金を取り除いて見たらどうか、
　その２枚が立派に囲いとして機能してるのが分かるからな

>玉を金銀３枚で囲わずに攻めるのが急戦。
>舟囲いは一応３枚だけど下の２枚は囲いになってない

こういう事を言っている時点でど素人確定と思われてもしかたない
いろいろ屁理屈こねているようだが、笑われるのはあんただからかまわん
ただいたいけな初心者に教えるのはやめてほしいもんだｗ

>玉を金銀３枚で囲わずに攻めるのが急戦。

初心者にはこれぐらい大雑把な説明のほうがわかりやすい気がするけどな。
急戦とは○○囲いにしないうちに戦うこと、なんて言っても素人は○○囲いすら知らないだろうし。
この定義だと舟囲いからの急戦が急戦でなくなるか。難しいね。
プロ棋士における急戦の定義なんてのを知ってる人がいたら教えてくれ。

駒組みが長く続くのが持久戦。

東大将棋ミレニアムの４５ページＡ図が詰めろだと書いてあるんですが
最終手△６八竜または△３三竜までの２７手詰めであってるでしょうか？

>>425　図ぐらい入力して書込めないのか？

うるせー。
てめえには聞いてない。

俺はお前に「入力できねぇのかぁ？」って聞いてるんだよ。
お前が俺に聞いてるかどうかは無関係だ。分かるか？

てめえは黙っとけ
▽後手持ち駒： 飛、角、銀、歩４
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　　│　　│　　│　　│　　│　　│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│△玉│△銀│▲金│　　│　　│　　│　　│　　│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│△桂│　　│▲馬│　　│　　│　　│　　│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│△歩│△歩│△歩│△歩│　　│　　│△歩│△歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│△桂│▲歩│▲歩│　　│　　│　　│　　│▲香│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│　　│▲桂│▲金│　　│▲歩│　　│　　│　　│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│▲銀│▲金│　　│　　│　　│　　│　　│　　│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲玉│▲銀│　　│　　│　　│△竜│　　│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金、歩２

失敗したｗ
もうちょっと待て

▽後手持ち駒： 飛、角、銀、歩４
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　　│　　│　　│　　│　　│　　│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│▽玉│△銀│▲金│　　│　　│　　│　　│　　│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│△桂│　　│▲馬│　　│　　│　　│　　│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│△歩│△歩│△歩│△歩│　　│　　│△歩│△歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│△桂│▲歩│▲歩│　　│　　│　　│　　│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│　　│▲桂│▲金│　　│▲歩│　　│　　│　　│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│▲銀│▲金│　　│　　│　　│　　│　　│　　│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲玉│▲銀│　　│　　│　　│△竜│　　│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金、歩２

あれｗ
ほかの場所でテストしたときはちゃんとできてたのに。
俺には無理です。
勘弁してください。

２５手詰

>>431
見事にずれてるな

やっとできた
▽後手持ち駒： 飛、角、銀、歩４
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│――│――│――│――│――│――│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│――│▽玉│△銀│▲金│――│――│――│――│――│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│――│――│△桂│――│▲馬│――│――│――│――│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│――│△歩│△歩│△歩│△歩│――│――│△歩│△歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│――│――│――│――│――│――│――│――│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│――│△桂│▲歩│▲歩│――│――│――│――│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│――│▲桂│▲金│――│▲歩│――│――│――│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│――│▲銀│▲金│――│――│――│――│――│――│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲玉│▲銀│――│――│――│△竜│――│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金、歩２

俺（２４初段）の読み
７８桂成、同玉、６９角、８９玉、７８金、同銀、同角成、同玉、８９銀
８７玉、７８銀打、８６玉、８５飛、同桂、同歩、７７玉、６５桂打、
同歩、同桂、
→６８玉、６７銀成、同玉、６９竜、６８合、５７金、６６玉、６８竜まで
→６６玉、６７銀成、
　　　　　　　→同玉、６９竜、６８合、５７金、６６玉、６８竜まで
　　　　　　　→５６玉、５７成銀（５７桂成）、４５玉、５５金、４４玉、３３竜まで

>>427-428
争いは辞めましょう。
もっと、「将棋」という日本文化を尊重し、
大切にして下さい。

俺の親父が将棋強くてかないません（つД｀）
親父は矢倉引き角とか矢倉棒銀とか急戦（？）とか使ってきて、いつもボロボロにやられます。
こっちはどういう戦法で対処すればよいでしょうか？
相居飛車がいいです。

あと、相居飛車は手筋の修業にもなるんですよね？

>>438
菊水矢倉に組むのだ。
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/kikusui/
こうやって低く構えておいて銀交換や角交換をさせないようにする。
ポイントは
「２三の地点に銀金と2枚利かせて棒銀で突破されないように」
することだ！
後は右四間に組んで
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/migishiken/
ぼこぼこに攻め倒すのだ！だ！だ！。

まぁ棋力が違いそうなのでかなりﾑﾘﾎﾟそうなのだけど・・・（；ﾟ〜ﾟ）ｶﾞﾝｶﾞﾚ

急戦矢倉を勉強すれば良いかと。

考え直したら
６７銀成に同玉なら５７金
５６玉なら３６竜で両方とも一手早いですね。
これで２５手詰めですよね？

>>439
おお、即レスさんくすです！
なんだかかなり良さそうな戦法ですね、練習して親父と決戦します！
>>440
レスさんくす、ぐぐってみます。

２４に登録しようと思うのだけど、何級から始めればいいですか？ちなみにジョウセキとか手筋とか知りません。
かといって、全くの初心者ではなく月に一回くらい友人と指すこともあります。

相矢倉だと入玉されるのですがいったいどうすれば…

>>443
フリーで試してみろ

>>443
１５級がよろしかろう
後、入ってからフリーで指す時は当分ゲスト（＊や＊＊がＨＮの前についてる者）
とは指さないほうが良い
↑どういう事かわかるくらい２４に馴れたら、後は自分の判断でどうぞ

ありがとうございます、１５級で登録してみます。

24史上最低点は
何点でつか？

>>448
いまいち質問の意味が不明だが
Ｒ点のことなら０点が一番下だよ

谷川−羽生のタイトル戦は20回だが、1回から20回まで、13年間かかっている。
これって、他と比べて早いんですかね。
（他の20回：升田−大山、大山−二上、大山−中原、米長−中原）

1回 第３期竜王戦（1990年11月）〜20回 第44期王位戦（2003年9月）

保存した棋譜を戦型毎に分類しようと思っています。

半年ほど前どこかのサイトで戦型一覧みたいなものを
置いてるのを見かけたんですが、思い出せません。

確か「日本将棋連盟もこれに基づいて分類してるらしい」
みたいなことがそのページに書いてあったと記憶してます。

心当たりのある方、教えてくだはい。

しまった。。。ageさせてくだはい。。

>>451柿木や棋泉に入れて指定局面図作って検索すればいいのでは？

>>451
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/jsaeso.html
これ？

>>453
それは確かにそうなんでつが、何となくやってみたいんで。

>>454
ビンゴ！多謝！

>397
将棋は緩めに絞って、囲碁の場合の数より多かったから
囲碁か将棋どちらかかもしくは両方を計算違いしている。

だれか下のスレ立てろ。自分じゃ立てられないと言われた
言いたいことが山ほどある。
・12人を選んだ基準は?
・なぜサインの種類の人物により在庫数に個人差があるの
など



(スレタイ)
【祝】2004年女流棋士卓上カレンダー発売【祝】

(本文)
来年のカレンダーが発売されますた
http://www.rakuten.co.jp/shogi/574103/656574/

>>450
■ 同一タイトル戦20回の棋士 ■

升田幸三−大山康晴 ： 1回 1953年第3期王将戦 〜 20回 1971年第30期名人戦 【18年間】
大山康晴−二上達也 ： 1回 1959年第9期王将戦 〜 20回 1975年第27期棋聖戦 【16年間】
大山康晴−中原 　誠 ： 1回 1968年第13期棋聖戦 〜 20回 1981年第31期王将戦 【13年間】
米長邦雄−中原 　誠 ： 1回 1968年第23期王将戦 〜 20回 1993年第49期名人戦 【20年間】
谷川浩司−羽生善治 ： 1回 1990年第3期竜王戦 〜 20回 2003年第44期王位戦 【13年間】

>>458 訂正
■ 同一タイトル戦20回の棋士 ■

升田幸三−大山康晴 ： 1回 1953年第03期王将戦 〜 20回 1971年第30期名人戦 【18年間】
大山康晴−二上達也 ： 1回 1959年第09期王将戦 〜 20回 1975年第27期棋聖戦 【16年間】
大山康晴−中原 　誠 ： 1回 1968年第13期棋聖戦 〜 20回 1981年第31期王将戦 【13年間】
米長邦雄−中原 　誠 ： 1回 1973年第23期王将戦 〜 20回 1993年第49期名人戦 【20年間】
谷川浩司−羽生善治 ： 1回 1990年第03期竜王戦 〜 20回 2003年第44期王位戦 【13年間】

昔はタイトル戦が少なかったんだっけ。

だれか下のスレ立てろ。自分じゃ立てられないと言われた
言いたいことが山ほどある。
・12人を選んだ基準は?
・なぜサインの種類の人物により在庫数に個人差があるの
など



(スレタイ)
【祝】2004年女流棋士卓上カレンダー発売【祝】

(本文)
来年のカレンダーが発売されますた
http://www.rakuten.co.jp/shogi/574103/656574/

>461
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016289495/
ここで十分。
もうここには書き込まないでね。

後手：
後手の持駒：金二　銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 全 飛 ・|二
|v歩 ・ ・ と ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・ 馬v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩v馬 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・v杏 銀 玉 ・|八
| ・ ・v飛 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：金　桂　歩四　
手数＝70 ▽１三玉 まで

これはどちらの勝ちでしょうか？
終盤強い人、ソフト持ってる人、教えて下さい

詰んでるね

確かに詰将棋ルールでなら後手玉は19手で詰むらしいな

>>463
後手番からは

△３九銀 ▲同　金 △同　龍 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉
△２五桂 ▲２六玉 △３五金

という詰め筋が残っているが、次は先手番なので、

▲２五桂 △２四玉 ▲４二馬 △３三金 ▲２三飛成 △同　玉
▲３三桂成 △同　桂 ▲２二金 △２四玉 ▲２三金打 △３五玉
▲３六歩 △２五玉 ▲２六歩 △３六玉 ▲３七銀 △３五玉
▲３六歩 △４四玉 ▲５三馬

の21手詰めで先手の勝ちらしいです。

なんで競馬なんかに天皇賞があって、
将棋とか囲碁にはないんだろう…

囲碁にはありそうなのになぁ

>>464-466
ありがとうございました。

>>468
こないだ天皇に聞いたんだけど、天皇は馬は好きだけど、駒や石には興味ないそうです。

>467
競馬は富国強兵策のときの名残だろう

囲碁・将棋は江戸幕府御用だったしな

１２３と米ってどっちがつよい？

素直に米

カマイタチってどうやって受ければいいですか？

>>470
いちおうマジレス。
天皇家は代々将棋好きです。もちろん現天皇も。でも囲碁はやらないらしい。
昔皇居内で木村対塚田正の名人戦が催されたこともある。

へぇ〜。強いのですか？対戦相手とか得意戦法とか興味深いです

棋道として嗜んでいるので多分宮内庁に指南役を務めている人が居ると思われる。
よってそこそこの腕はあるのでは？
以前連盟が名誉段位を贈呈しようとしたところ
それを受けると他の武道、芸道の段位を断れなくなるとして丁重に断られた。

天皇家と将棋は昔から緊密なかかわりがあり、駒の書体として知られる錦旗書は
大橋本家に伝わる後水尾天皇の銘を近代将棋駒の祖・豊島龍山が筆写したもの。

>>474　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/d41.html#44
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/d46.html

「将棋の場」の正式名称はなんですか？

開始日時：1999/11/25
終了日時：1999/11/26
棋戦：竜王戦
戦型：中飛車
先手：鈴木大介六段
後手：藤井　猛竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △５二金右 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △５五桂 ▲４八玉 △９九龍 ▲２一馬 △６七桂成
▲５四飛 △５三歩 ▲５六飛 △８八角 ▲５九飛 △６六角成
▲３八玉 △７七香 ▲８八銀打 △９八龍 ▲６八歩 △７九香成
▲同　銀 △８七歩 ▲８九歩 △３二銀 ▲同　馬 △同　金
▲４八銀 △７七成桂 ▲４五桂 △６二銀 ▲５五香 △４二金左
▲５三香成 △同　銀 ▲同桂成 △同金直 ▲５七銀 △８四馬
▲４八銀 △２四香 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲２六歩 △同　香 ▲２七歩 △３五歩 ▲２五銀 △３六歩
▲同　銀 △２四桂 ▲５六飛 △８八歩成 ▲同　歩 △同成桂
まで72手で後手の勝ち

当方、将棋６０級くらいなので
この投了図「どうして？」って思ってしまいます
まだまだ続けられそうですがどうなのでしょう？

大山とか木村とか言われると将棋を思い出す

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５八飛 △５二金右
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △５五桂 ▲４八玉 △９九龍 ▲２一馬 △６七桂成
▲５四飛 △５三歩 ▲５六飛 △８八角 ▲５九飛 △６六角成 ▲３八玉 △７七香
▲８八銀打 △９八龍 ▲６八歩 △７九香成 ▲同　銀 △８七歩 ▲８九歩 △３二銀
▲同　馬 △同　金 ▲４八銀 △７七成桂 ▲４五桂 △６二銀 ▲５五香 △４二金左
▲５三香成 △同　銀 ▲同桂成 △同金直 ▲５七銀 △８四馬 ▲４八銀 △２四香
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △同　香 ▲２七歩 △３五歩
▲２五銀 △３六歩 ▲同　銀 △２四桂 ▲５六飛 △８八歩成 ▲同　歩 △同成桂
*実際の投了図。
▲２六歩 △７九成桂 ▲同　金 △７四馬 ▲６六飛 △５五銀
*まで壊滅。

変化：73手
▲同　銀 △同　龍 ▲２六歩 △７四馬 ▲６六飛 △５五銀
*まで同じように壊滅。

変化：73手
▲３五銀 △３六歩 ▲２五桂 △６四角 ▲４六銀 △７九成桂 ▲同　金 △３七銀
▲同銀引 △同歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △３七銀
*これは寄り。

変化：77手
▲５五歩 △７四馬 ▲４六飛 △５五角 ▲２六歩 △７九成桂 ▲同　金 △４五歩
*やはりダメ。

一方、後手玉には寄り筋が全くなく、
先手側は闘志を失ったんでしょう。

せがわきりﾀﾝ
http://www.wog.co.jp/wa/01_main.html

棋力はどのくらいなんじゃろうか。

皇太子様がめっちゃ強かったらすごくいい。
振り飛車で。

ｉアプリの対戦ぐるじゃむの対戦将棋倶楽部の級位って、
道場で言うとどのくらいなんですか？

>>485
氏ね！！

質問でつ
この板の住人でマニアというとどのくらい知識があるんだろうか？
プロがいる世界なんで相当コアなファンがいそうだ。
例えば世間一般だと7冠達成といわれても7冠すべて上げれる人は少ないと思うが
この板の住人であれば即答であろう。
さて、どのくらいの知識だとこの板でマニアと認定されるだろうか？

せめて順位戦データベースの内容は頭の中に入って無いと、マニアじゃ無いな。

>>786
な、なぜ？？

トイレでヒントを見るつもりかｳﾞｫｹ！って事だろうな。
とりあえず>>786に期待。

>>485
>道場で言うとどのくらいなんですか？

各道場によってレベルが違うから簡単に答えなど出ないと思われ。
２４の級（段）、レートで考えたほうがいいと思ふ。
私の場合２４と同じ６級でスタートして現在２級。
もう少しは上がりそうな気もするが、まぁこんなものでしょう。
でもまだ会員が少ないみたいだから、多くなればどんどん変化
していくでしょうね。

>>490
>トイレでヒントを見るつもりかｳﾞｫｹ！って事だろうな。

？？？？？意味がさっぱりわかりませぬ？？？？？

>>487
連盟の二階にある自販機で売っている物を全て言えるくらい

＞＞４８８
なるほど確かにそのくらいは必要かも
＞＞４９２
ワロタ

>>491
どもです〜。２４はあんまり行かないけど。２４の６級＝ぐるじゃむの２級ですか？
ぐるじゃむの級位の目安はどうやら、駒の動かし方がわかる→１０級、将棋を指したことがある→８級、得意戦法がある→６級
ってなってるみたいですけど、８級で登録したらまわりは定跡も知らない人ばっかり…。

５級くらいで登録すればヨカタかも。

人気投票実況
4位 10票 . ... 5.7% 激指
8位 4票 . ... 2.2% 将棋
18位 2票 . ... 1.1% 将棋道場24
35位 1票 . ... 0.5% 真剣羽生将棋

http://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs

よくわからんけど、俺も激指に投票してきた。

>>483
芸能人で将棋が趣味と公言してるのはちょっと好感持てますね。
棋力の判断はまかせます。

掲載：ＮＨＫ将棋講座
先手：せがわきり
後手：井上　慶太

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七金 △７二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △８三銀
▲２七銀 △８四銀 ▲２六銀 △９五銀 ▲９六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八歩 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲４六歩 △５五角
▲６八銀上 △８七歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲８三角 △８九歩成
▲７四角成 △同　歩 ▲８五飛 △７五桂 ▲８一飛成 △６七桂成
▲同　銀 △７七角成 ▲６八歩 △７九と ▲７三桂 △４七銀
▲６一桂成 △４二玉 ▲８二龍 △５二金 ▲４八金 △３九角
▲１八飛 △２八金 ▲同　飛 △同角成 ▲４七金 △６九飛
▲４八玉 △３九馬 ▲５八玉 △４九馬
まで64手で後手の勝ち

>>484
ttp://www.asahi.com/shougi/open21/k-5f1-8.html
皇室と将棋の接点は多く、皇居内で名人戦対局が行われたこともあり、
今上天皇が皇太子のころ渡欧の船内の将棋大会で決勝戦に進み、
本紙記者と対戦した棋譜が「週刊朝日」に出た。

天皇陛下はかなりの指し手のようです。
誰か棋譜持ってませんか？

>>496
本当だ。激指に入ってるよ。

500ｹﾞﾄ

今日の爆笑オンエアバトルでオンエアにならなかったDA-DAが
将棋対局ネタをやったらしいのだが、誰か詳細キボンヌ。

皆さん、きょうの選挙はどこに投票する？

不在者投票制度？　在宅投票？

中原かな

うちの地区は明日投票日。

離島とかって、繰り上げ投票があるんだっけ？

>>502は離島在住者か釣り師だろうな･･･。

「比例で自由連合に入れます」と書いても棄権と捉えられそうだから
(ネタを考えるのは)難しい。

>>495
激指に組織票か？

順位 票数 　 　
1位 31票 . ... 12.1% 激指
2位 30票 . ... 11.7% ＧＴＡシリーズ
3位 19票 . ... 7.4% ダ・カーポ
4位 18票 . ... 7.0% ポケットモンスターお絵かき
5位 9票 . ... 3.5% 侍道２
6位 8票 . ... 3.1% バーチャファイター4エボリュ−ション
7位 7票 . ... 2.7% 将棋
8位 5票 . ... 1.9% 金色のガッシュ・ベル
8位 5票 . ... 1.9% 頭文字Dアーケード
8位 5票 . ... 1.9% スーパーオンラインコーポレート

柿木将棋に入れたの>>509だろ

>>510
ん？

小倉優子のパイパンってどういう意味ですか？
羽生と関係あるのですか？

小倉優子って何の人？

ロリヲタの女神

自民支持。

民主は・・・・党首がアレじゃとてもじゃないが支持できん。

菅代表の笑顔って人懐っこいよね。

>>516
Σ(ﾟДﾟlll)

>>517
な、なんですか？

小泉首相の笑顔って目が無いよね。

キツネ系、タヌキ系、うんこ系。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 第43回衆議院議員総選挙 各局出口調査結果 ( 定数 480 )　 　 ┃
┠──┬────┬───┬──┰────┬───┬──┬─┨
┃　 　 │自由民主│公明党│保守┃＿民主党│共産党│社民│他┃
┠──┼────┼───┼──╂────┼───┼──┼─┨
┃NHＫ│*214-241│*23-38│*2-4┃*170-205│**6-11│2-12│**┃
┃NNＮ│*****221│****28│***1┃*****205│*****8│***3│14┃
┃ＪNＮ│*****230│****32│***3┃*****188│****10│***5│12┃
┃ＦNＮ│*****233│****36│***4┃*****180│*****9│***3│15┃
┃ANＮ│*****220│****35│***3┃*****193│*****9│***7│13┃
┗━━┷━━━━┷━━━┷━━┻━━━━┷━━━┷━━┷━┛

左香落ちの上手側の定跡ってありますか？

どの局が当たったかな？
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 第43回衆議院議員総選挙 開票後の最終結果 ( 定数 480 )　 　 ┃
┠──┬────┬───┬──┰────┬───┬──┬─┨
┃　 　 │自由民主│公明党│保守┃＿民主党│共産党│社民│他┃
┠──┼────┼───┼──╂────┼───┼──┼─┨
┃**＊│*****237│****34│***4┃*****177│*****9│***6│13┃
┗━━┷━━━━┷━━━┷━━┻━━━━┷━━━┷━━┷━┛

>>523
フジかな

>>523
２chでもフジ完勝の見方が強いね。
【選挙】議席予測はフジ完勝、ＴＢＳ健闘、日テレ、テレ朝は大惨敗【テレビ】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068395401/

ってか21時頃から日テレの予想議席数が変化したのはマジビビった。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9081/kifu.gouda.html

眠さに負けずコーヒー飲みながら棋譜見てたら
解説で爆笑して外付けキーボードに噴出してしまった。。。
ｳﾂﾀﾞ……

>>512
出没し始めたのは竜王戦準決勝あたりだったかな？
でも、書いてるのはたった一人のDQNだから、
素直に透明あぼーんすることをおすすめする。

角換わりの質問。
プロの棋譜は
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
のあと、△３二金▲７八金を入れて△７七角成▲同銀△４二銀と進みますが、
△３二金のときに▲２五歩とすると先手に悪い変化があるのでしょうか？
こうすると△７七角成▲同銀△２二銀のとき、以下先手だけ飛車先の歩が交換できますよね。

>>522
ツノ銀中飛車とかかな

>>528
飛車先の歩を交換した時、△３五角で馬を作られます

>>528
以下、▲２四歩△同歩▲同飛のときに△３五角と打たれるので
飛車先は交換できない。
但し、形が違って３二の金に飛車の横利きが通ってないと
▲３四飛車が角金両取りになるので注意。

>>527
ありがとう。ずっと気になってたのです。

角換わりの本少なすぎだよな。

「将棋世界12月号」の「免除授与者氏名」欄の人数は、本当に少ないんだね。
羽生竜王・名人なのにどうしてなのかな？
もしかすると、谷川竜王・名人を待ち望んでいるとか（ｗ
いや本当に冗談じゃなく谷川竜王・名人になったら、
段位取得者数はどうなるのかを知りたいので、是非とも近いうちになってほしい。

>>509は田中真紀子に入れただろ

>>530、>>531
ありがとうございます。それがありましたね。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
で△３二金として先手が▲４八銀と角成を防いだ場合は、
６二銀とかしてると今度こそ２五歩から歩交換されるわけですね。
勉強になりました。

>>536
銀上がりの交換を入れると、今度は▲２四歩△同歩▲同飛以下
△３三角で、▲３四飛は△２八歩で桂損、▲２八飛でも
△８六歩で、以下△同銀でも△同歩でも△８八歩で桂損か、
と金を作られます。先手はこの変化を防ぐ為に▲７八金は
省けず、そこで後手は△３三銀と上がり、結局先手だけが
一方的に飛車先の歩を交換をする事は出来ません。

>>537
ああ、そうかそうか、ということは、先手は２五歩、４八銀、７八金としたときに
初めて歩交換ができるのですね。
つまりその３手が入る前に後手は角を変えなければならない、と。
複雑だ・・・

これを知ってて指すのと、知らないまま定跡だからといって指すのでは
おもしろさも違うと思いまして。

>>528
早めに2五歩を指しても先手が悪くならないが、
腰掛銀にする時2五への桂跳ねという選択を
序盤の早い時期に消すことになる。先手棒銀なら問題なし。

>>538
△7二銀などで後手の飛車の横利きが通ってない場合
7八金を入れなくても、2五歩、3八銀、1六歩が入れば飛車先交換はできる。
△3三角▲3四飛△2八歩の時に▲1七桂と逃げられるため。

早めの3三銀を咎める戦法もある。後手が正確にに対処すれば互角だが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/422

>>539
>7八金を入れなくても、2五歩、3八銀、1六歩が入れば飛車先交換はできる。

先手が二手続けて指せばその局面になりますが、当然、▲1六歩に対しては
後手は△１四歩です。▲２四歩△同歩▲同飛に△１三角を用意します。
以下▲３四飛△３三銀で飛車が何処に逃げても△５七角成です。
　

後手の飛車の横利きが通ってない場合、
角成を６八玉で防げば、△２八歩には同銀でＯＫだから△３五角は成り立たないですよね。
△３三角には▲３四飛で先手だけ角を持ち駒にしている横歩模様の将棋になりますね。

結論としては、後手（角を先に取る側）はなるべく早い段階で角交換したほうが
紛れが少ないってことになりますか。漫然と駒組みを進めれば飛車先を守ってる
ほうが有利なのは明らかですもんね。
>>533の言うように角換わりと相掛かりは詳しく扱ってる本が少なくて難しいです。

>>539
確かに２五歩も善し悪しですねえ、そう考えると。

tes

>>540
補足ありがとうございます。手元にある本では△1四歩までの同一局面で
△3三角の変化しか載っていなかったので、思いつきませんでした。

ついでに質問させてください。
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩v馬 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　
手数＝0 まで

先手が早いうちに飛車先交換をした場合、多くの本ではこの局面で後手有利
として解説を打ち切っていますが、
ここで▲2四角と指された場合、後手の最善は△3三歩でいいのでしょうか。
以降▲5七角△3四歩で、後手良しでも明快でない気がするのですが。

>>543
その順でいいと思います。先手は速い攻めが無いので以下
駒組みですが、後手は端歩を伸ばすのが速い攻めになります。
△１五歩（先手が端を受けない場合は△１六歩）▲同歩△１八歩
▲同歩△１九飛の桂香両取りを目指すのがいいと思います。
９筋も同様に端歩を伸ばしていくと、先手はこの攻めを受ける為に
中住まいにでもしなくてはならず、両サイドに先手の駒が分散すれば、
歩の無い▲５七角の頭を目標に５筋の歩を伸ばすのが強烈な攻めに
なります。以下援軍を繰り出していけば、圧勝出来ると思います。
▲２四角△３三歩▲５七角△３四歩の局面は見た目以上に大差です。

▲２六歩(27)△８四歩(83)▲２五歩(26)△８五歩(84)▲７八金(69)△８六歩(85)
▲同　歩(87)△同　飛(82)▲２四歩(25)△８七歩打 ▲２三歩成(24)△８八歩成(87)
▲同　銀(79)△８二飛(86)▲２四歩打 △３四歩(33)▲２二と(23)△同　銀(31)
▲２三歩成(24)

こうなれば先手有利ということですが、このあとどのように指したら、
先手は優勢にもっていけるのでしょう。

横歩取り戦型でもなく，飛車が成り込めるわけでもないのにむやみに
横歩取るひとがやたらといっぱい居ますが，
飛車が狭くなったりして意味がない様な気がしますが，
なんなんですかね？

まあ私も強くないのでyahooで１２〜３００の人とかですけど，
どうおもいますか？
とったほうがいいんですかね？

>>546
取れるものは取ったほうがいいでしょ。
歩の数が8対10になって、飛車が生還して
持久戦になれば駒得だけが残るわけだし。

対ゴキゲンの場合は横歩取るのが損だって言われてるね。

>>545
普通に角換わりの定跡通り駒組みしても圧勝な気はしますが、
▲６六角打くらいで後手は崩壊では？

誰かクラブ２４のアカウント取れるフリーメール知ってたら教えてくれ。
プロバメールなのに弾かれるんだよ・・・

直接メールだせよ

2chに晒したとたんそのメールは使えなくなる可能性大だから無理ポ

ヤフーはなんでいいの？

>>553
ヤフーたって、正式(？)なybbの方のメルアドしかだめぽ。

俺それ

24でこちらがリソース不足などで中断したとき
戻ったら相手が他の対局を始めてしまっていることがあります。
それは仕方ないかもしれないのですが
自分が5分以内に戻っていたとすると相手は再開待ちしていないということですね。

で、5分以内に戻ったかどうか確認する方法はあるんでしょうか？

時計見れ。

中断した時刻と相手が中断後に第三者と始めた対局の開始時刻を調べて、
その差が５分未満だったら粂〜ルしれ！

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ／ 　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　＼
　 |　　　封じ手ってなんですか?　　　　　　　 |
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　ｼｭｯ　　　ジャラッチャッ チャチャーチャ〜ン♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　| | | | | | | | | |
＿＿＿＿＿ ／) 　／)＿＿＿
＼　　　 　 / 　 　 　 ヽ　 　 　 |＼
　 ＼　　　| ●_　●　 |　　　　 |　 ＼
　　　＼　(〇 〜　 〇 |　 　 　 |　　　＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>551
直接メール出すと本人確認の電話とかあるじゃん。
あれが嫌。

>>559
プロのタイトル戦などの数日に渡る対局で次の日の一手目を書いておく事。
例えば1日目の最終局面で手番の人が次の手を
紙に書いて封筒に入れて置いて、
二日目の初手をその紙に書かれた手から行う。
封筒はちゃんと不正が起こらない様に第三者が保管するんだったかな。
これにより持ち時間が公平な対局が出来るわけだ。

>>559
ちなみに封じ手はチェスの sealed move を直訳したものである。

>>561
なるほど…。
食事休憩みたいな手は使えないのですね。
とても解りやすい解説でした。
ありがとうございました！(･∀･)

>>562
　　　　　　∧＿∧
　　　 ミ　（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 ミ ⊂~　　 ⊂)
　　　 ∩　|　　　 .|
　　　━━━━━━┓
　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　|　　 ２　０　 　|┃
　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　━━━━━━┛

>>544
解答ありがとうございます。端攻めで1九をこじ開ける筋は勉強になりました。

最近新しいノートパソコンを買うことになったので
家に余っている【ThinkPad A20m】を3台（一台は汚れていますが・・
MDコンポ１台を無料で譲ります。欲しい方居ましたら貰ってやって下さい

http://www.ka3.koalanet.ne.jp/~magic32/muryou.html

今、朝日新聞で朝日オープンの藤井の対局の棋譜を掲載してるんだが、
なんと藤井が居飛車穴熊を指してるではないか！(しかも負けそう)
いつから藤井は居飛車を、しかも穴熊を指すようになったんだ。藤井は
絶対に四間飛車美濃囲い以外指さないと思ってたのに・・・ショックだ。

申し訳ありませんスレ違いでした
藤井スレで聞くことにします

>>567
俺も驚いた。しかも相矢倉なのに3一金3二金型・・・

ずっと気になっていたんですが質問させてもらいます。
ときたま書き込まれる半角英字の羅列はなんでせうか？何か意味があるのでせうか？
それとも触れてはいけないことなのでせうか‥‥。マジレス希望です。

>>569
ここで聞いてください。
半角文字列
http://okazu.bbspink.com/ascii/

>>566
第一譜から見てる？
相振り含みの駆け引きがあってああなっただけ

それに相手が降り飛車の時に居飛車を持つことも多いし

何もショック受けることないと思うけど

>>569
本当に触れてはいけない話題だね。
マジレスすると、例のバカがProxyのテストしてるんでしょ。

棋聖戦最終予選のシード棋士（８名）の条件を教えてください。
前期まで最終予選のシードだった米長が今期は２次予選を戦ってますが、
突撃は前期に続き今期も最終予選のシードなんでしょうか？
永世称号者のシード権は優遇しすぎな気がします。

>>572
この板にきたのはつい先月からです。
プロクシーのテストって何ですか？何のためにテストしているのでせうか。
そして例の馬鹿とは何者でせうか。

□歩歩□□□□
□□銀歩□□□
歩□角金□□□
□玉金□□□□
香桂□□□□□

玉頭位取り囲いってこれでいいんですか？

端歩は突きたい

□歩歩□□□□
歩□銀歩□□□
□□角金□□□
□玉金□□□□
香桂□□□□□

こうですか？対振り飛車の囲いですよね。

銀立ち矢倉とも言う

どうもありがとうございましたm(_ _)m

>>573　【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/l50

人気投票実況
激指　42票
将棋　17票
東大将棋　17票
柿木将棋　13票
将棋道場24　4票
森田将棋　3票
金沢将棋　2票
真剣羽生将棋　1票
THE将棋　1票

http://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs

>>581
携帯から激指に投票しますた。ちゃんと書き込めたかな？

>>582
書き込めてますよ。

2003/11/15 10:38:07 激指 (proxy104.docomo.ne.jp)
...第１２回世界コンピュータ選手権優勝作品で、魅力を感じます。

あっ、晒さないでくださいよ〜（///）

将棋24でパスワードを忘れてしまったので、
パスワード再送信をクリックしてみたんだけど
左上に×印があらわれるばかりで困っています。
なんらかのソフトをDLしないと見られないのでしょうか？

激指伸びてきた

袖飛車マジむかつく

横歩をとってきたら，７７角〜６６角として，８筋に飛車を振って逆襲してます．
横歩とってよろこんでるさもしい人には最適な戦法と思ってるのですが，
わたしはそんなにうまくなく，相手もとうぜんそんなにうまくない人が多いのですが，
この戦法はウマイ人にはつうようしないのでしょうか？

日本語もうまくない

斜め棒銀のスレてないんですか？

▲４六銀左戦法（斜め棒銀）についても語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045912716/

>>591
サンクス！

ミレニアム囲いをやる人はたいてい端歩を受けないけれど
ナゼですか？

>>593
囲うのに手数かかるから。
端に一手かけるより、
金銀の移動に手を掛けたいからでしょう。

>>594
なるほどどうも。
穴熊と同じで受ける余裕があれば受けたほうが得なわけですね。
こんど受けてみるかな。

振り飛車onlyの人を相手に後手を持った場合、
▲７六歩△４四歩！
っていう挑発はありえるのでしょうか。
取らずに▲６六歩なら
「なんだよ、タダの歩も取れねーのかよｗ」
と言ってやりたいのが狙いです。
▲同角△４二飛▲５三角成△４七飛成
でもやっぱり後手が悪そうですけど…

>>550
フリーメール禁止なの知らなくて、
普段使っている有名なフリーメールから送ったら
問題なく取れたけど…
>>552

>>596
有名なパックマン。
結論だけ言うと先手が良くなる。

ところで、逆に初手▲６六歩って咎められるんかな？

>>598
ゆ、有名な技だったんですね。
まあ、私に思いつく程度だから当然ですか…
パックマン　４四歩　で検索したら、いくつか出てきました。
パソコン相手に遊んでみます。ありがとうございました。

Are you fishiing ?

まじめに将棋はじめて２ヶ月初心者の素朴な疑問。
相振りといっても振り飛車には中飛車から左だけで考えても5,4,3,2の４種類あるわけで
相振りなら４ｘ４＝１６パターン考えられる。
それを一まとめに相振りとしてる風潮になんか違和感あるんですが。
何故四間対三間、中飛車対四間などと１個づつ分けないんですか？

>>601相振りという戦型が今まで物凄く少なかったからでしょう
最近少しずつ増えてきているし、タイトル戦で頻繁に色々な相振りの形が
出てきて、定跡らしきものができてきたら名称も細分化されるのでは？

>>601
それはやはりいままで相振り飛車が少なかったことに帰着するだろう。
主に最近のプロ棋譜を集めている私が持っている棋譜で、
四間飛車や矢倉の１０分の１くらいしかなく、
６種類くらいに分類している四間飛車のうち、
「四間対急戦」「四間対居飛穴」なんかと比べても半分くらいしかない。
今後、対局数が増えてくれば、相振りの中でも分類をしなければならない状況になる
とは思いますが、どうなりますかな。

１１月１７日は将棋の日だったなんて知らなかったよ
爆笑問題の太田さんが言ってた

爆笑問題のススメのあとがきは「がんばれ将棋」でした。

かなりワロタけどな

突撃って一般的にもまだ笑いのネタになるんだなぁ〜と思った。

太田が「中原永世名人」と言わずに「中原永世十段」と言っていれば見直したのになぁ。

将棋は一般人のやらないノーブルな趣味ですから
と言ってみる

太田はなんて言ってたの？

（太田）将棋には数々の戦法があります。
　　　　穴熊といった戦法や、他にも中原永世名人が得意とする「突撃します」…
（田中）ないないない、将棋の戦法じゃない。プライベートな戦法だろ。

>>611
ﾜｱﾀ

◆コンピュータ将棋スレッド１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
このスレ過去ログ逝ってしまったんでこちらで質問させてもらいます

将棋に興味持ったんでPCで出来るソフトを探してるんですが、なかなかいいのがなくて困ってます
オススメのフリー将棋ソフトありますか？　インターネット対戦は出来なくていいので多機能な物で

うさぴょん
コンピューター将棋スレッド１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50

ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

ここを見ればすべてわかる

>>607
数年前のネタを掘り返さないといけないほどネタがないとも言える。
ハブＶＳマングースのマングースって森内ですよねｗ

マングース日浦を知らない世代がいたか・・・

お化け屋敷も知らないだろう

>>616
マングース＝日浦一郎

市郎！

棋譜には著作権がないらしいけど、詰将棋にもないの？

突撃って、一般人にもわかるネタなの？？

>>621　あると考えるのが妥当
>>622　当時ワイドショーを見ていたなら

あるでしょ。

>>621　詰将棋には著作権が存在します。
ただある局面で詰みが生じ、それがどんなに凄い寄せ手順でも
直ちに著作権が発生するということは無いと思われます。

24でこちらが中断して再開したとき
相手の第一手が中断前と違うことがありました。
これを認めてしまうと
中断された側には
相手が戻らないとき判定する権利のほかに
再開時に手を変える権利もあることになってしまいますが・・・。

こんなとき皆さんはどうしていますか？

歴代アマで一番強かったのは誰？？ですか？？
客観的にいってください
今のアマナンバー１も教えて下さい

私の予想　平畑善介
　　　　　早咲　　　　　　
　　　　　　　　　　　どうでしょう

客観的にって、そりゃ無理な話。
比較の仕方（何を重視するか）にどうしても主観が加わる。

>>627　歴代最強アマ　大田学　にしとけ。

>>629
なぜ？
根拠は？
有名やから？

対振りの戦法は、とりあえず鷺宮定跡か斜め棒銀だけ覚えておけばＯＫですか？

>>631
覚えただけでは､いけん。
指して勝てれば､　ＯＫ！

棋譜ならべはひたすらしていますが、やはり実戦ですか。
鷺宮定跡や斜め棒銀は応用次第で中飛車や三間にも通用しますか？

対三間ならなんとかなるが中飛車は一寸

対中飛車には斜め棒金がよい

三間飛車には鷺宮定跡、中飛車には斜め棒銀ですか？

>>636
三間飛車にはこれが基本↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/shikake45.htm
中飛車にはこれが基本↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/38hi.htm

こういうのもあることはある↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/shikake35.htm
http://www.kansai-shogi.com/senpou/46kin.htm

ぎゃー。そんないっぱい覚えないとですか。とりあえず、
四間飛車には鷺宮と斜め、三間には４五歩の仕掛け、中飛車には３八飛戦法でいいですか？
あと、そのサイトの山田定跡って、斜め棒銀のことですか？

>>638
山田定跡は△３二銀型四間飛車を攻略するかたち。
普通、斜め棒銀と言ったら△４三銀型四間飛車を
相手にする時の▲４六銀型の仕掛けを意味する（と思う）。

たくさん覚えるのがめんどいなら居飛車穴熊だけでいいんでないの？
振り飛車が攻めてくるのを待ってカウンター狙うだけで何とかなるし。

２４初心ですが、Ｒの取り合いはいくつずつ賭けるのですか？

>>639
それぞれの対処戦法を一つ一つ覚えなくとも、
ただイビアナ一本で全ての対振りをカバーできるのですか？

ttp://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm
>>640

>>639
できる。きっちり学べばね。

>>641
ゴキゲンとか早石田のような変則戦法が相手だと無理だが、
普通の振り飛車相手ならひたすら固めてあとはアバウトで何とかなる。
穴熊が一番イージーだよ。
急戦だと定跡をかっちり暗記しないと使い物にならんから。

>>644
こっちが居飛車穴熊にすると相手も振り穴にしてきて相穴になるんだが、どうも勝てない。
居飛車穴熊側で戦うときのポイントを教えてください。

>>644
おお便利ですね！！イビアナさえ覚えればいいとは…。この戦法を覚えたいと思います。
参考書は「ホントに勝てる穴熊」でいいですか？

イグアナ

>>647
ﾜﾛﾀ

じゃ俺も
ほんとにあった俺の周りのへボ戦法
「飛車がこい」　王をかこまず飛車をガチガチに守る戦法
「玉損の攻め」　原田さんの戦法だったな
「ET銀」　突然やってきて、あっというまにとられた。
「隠れ角」　角の居場所を自分の頭で隠す戦法

>>645
相イビアナは互角か居飛車指しやすいと思うよ。
飛車先も突破しやすいし。振り飛車は捌きがムズイってかんじ

＞相イビアナ
すげえ見たい。

>>649
もちつけえええええええええええｗｗｗｗｗｗ

開始日時：2003/06/16(月)
棋戦：王位戦
戦型：相イビアナ
先手：屋敷伸之
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △６四角 ▲９九玉 △７三桂
▲２五歩 △１三銀 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲４八飛 △２二金 ▲８八銀 △３五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △３二飛 ▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △３五飛
▲３六歩 △同　飛 ▲３八歩 △８二角 ▲６五銀 △９三角
▲７五歩 △同　角 ▲４九飛 △２六飛 ▲１五歩 △同　歩
▲７六銀 △６四角 ▲４五歩 △２七飛成 ▲１五香 △１四歩
▲２四歩 △同　銀 ▲１四香 △同　香 ▲２四角 △同　龍
▲２五銀 △３五龍 ▲１四銀 △１三歩 ▲２五銀 △３六歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五香 △３七歩成 ▲４四香 △同　金
▲３七歩 △４八歩 ▲２九飛 △２六香 ▲３六銀 △１五龍
▲２七歩 △１八龍 ▲７九飛 △４九歩成 ▲２六歩 △５九と
▲４五歩 △４三金 ▲３五銀 △６九と ▲４四歩 △７九と
▲同　金 △７八香 ▲４三歩成 △７九香成 ▲同　銀 △４九飛
▲８八銀打 △８七歩 ▲同銀引 △７五桂 ▲３四桂 △８七桂不成
▲同　銀 △７七角
まで134手で後手の勝ち

＞相イビアナ

（ｒｙ

棒銀や早繰り銀や腰掛け銀て、角換わりバージョンと相掛かりバージョンがあるんですか？
それで、最初に角交換＝角換わり、最初に飛車先の歩を切る＝相掛かりですか？

ある。

>>655
レスありがとうございまつ＾＾
角換わり腰掛け銀もあれば相掛かり腰掛け銀もあると言う事ですね！
角換わりと相掛かりの定義も>654のレスであってますか？

東大将棋６の棋力認定問題がどうしても解けません。
コンピュータ側に、この局面を検討させても勝てないようです。
どなたか解いてください。
ちなみに３級の問題です…

手合割：平手　　
後手の持駒：金二　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩v香 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・ ・ 角|三
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 飛|五
| ・ 銀 歩 歩 ・v銀 ・ ・v歩|六
| 歩 歩 桂 ・v圭 ・ ・ 歩 ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　香　歩　
先手番
先手：
後手：

>>656
将棋基本戦法 居飛車編
に載ってると思うが。
この本をしっかり読みなさい。

>>657
第一感、飛車捨てて香捨てて・・・じゃ駄目？

▲１一飛、△同玉、▲２三香じゃだめ？

すまんぬ、考えてるうちにレスついてたみたい。
▲１三歩の追撃があるから勝ちだと思う。

うわぁ、、▲２三香が気付かなかった。
延々と42歩や24角成を考えて四苦八苦してました。

ありがとうございます＞659-661

別スレから転載。

>１．女流棋士と男の棋士ってそんなに実力差があるんですか？
>運動とかと違うから、そうでもないのかなあと素人考えで思ったりするのですが。
>２．A級棋士ってどれくらいすごいのですか？企業でいうと重役くらい？○人中○人しかなれないって感じで分かれば・・・。
>３．羽生さんが女流棋士に負ける事態になったら大変なことになりますか？

１．ある。男性棋士の下位＞女流棋士上位ぐらいある。
　理由はよく分からないが、女性の競技人口が少ないという観点と、脳の構造
が違って女性に向いていないという観点がある。どちらとも言えない。
２．一応日本のトップクラス10人だと思ってよい（？）
　但し、A級棋士といっても、順位戦（これで級が決まる）を重視する人は、
勝率がそれほどでなくともなんとかなったりする・・・。青野はこのタイプ。
だからA級がB1の人よりも弱い可能性はある。
３．ありえない。あったら八百長だと思う。それくらいありえない。

羽生もお好み対局で清水に負けてたよね。

羽生だって中井と１００回やれば７、８回くらい負けるよ。

>>664
羽生王位と清水女流王位との記念対局（平手）だよ。
三社連合主催で、将棋会館での対局なので、
将棋まつりでのお好み対局とは違うよ。

>>658
スミマセソ、よく見たらのってますね。まだ矢倉の所しか読んでなかったもので…（汗

>>664
持ち時間ハンデありだったらしいけど正確にはどういう条件だったのか詳しく知りたい。
どなたか棋譜とか持ってませんか？あったら貼ってください。

図書館行って新聞の縮刷版の元日辺りを丹念に調べるのが・・・

>668
2001年の正月だったと思う。棋譜は持ってない。今度図書館逝ったら見てくる。
持ち時間は、王位が30分、女流王位が4時間、ぐらいのハンデだったような
気がするがはっきり覚えてない。

将棋倶楽部２４で
＊印なしは本会員
＊２個はゲスト
＊１つは何？

どうでもいいことですがお願いします

>>671
ttp://www.shogidojo.com/gng.htm

会員がゲストで入ってる時でしょ？

中原さんはなぜ永世名人を名乗らずに永世十段を名乗っているのですか？
将棋界では竜王や十段の方が名人より上なのですか？

なんで九段を名乗らないのかの方が聞きたい

2001/01/01(月) 掲載
棋戦：新春お好み対局
戦型：相掛かり
先手：清水市代
後手：羽生善治

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩 ▲６八玉 △５四銀 ▲５八金 △４二玉
▲５六銀 △５二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２三銀成 △２五歩
▲３二成銀 △同　銀 ▲２八飛 △８四飛 ▲２二金 △４九銀 ▲５九金 △３九角 ▲１八飛 △５四飛
▲４八角 △同角不成 ▲同　飛 △９三角 ▲７五角 △同　角 ▲同　歩 △５八銀打 ▲４九金 △同銀不成
▲同　飛 △３八角 ▲４八飛 △２九角成 ▲７二角 △７六桂 ▲７七玉 △５七飛成 ▲６三銀 △４一金
▲５二銀成 △同　金 ▲３一銀 △５一玉 ▲３二金 △６二玉 ▲８三銀 △５四歩 ▲４二銀不成△同　金
▲６三金 △５一玉 ▲６一角成
まで93手で先手の勝ち

ちなみに今年の正月に掲載された清水vs谷川戦の持ち時間は１時間対10分
たぶんこれと同じでしょ

ほほー、持ち時間に差があるとはいえ相掛かりで羽生に勝ったのか。

も一度お聞きします
中原さんはなぜ永世名人を名乗らずに永世十段を名乗っているのですか？
将棋界では竜王や十段の方が名人より上なのですか？

なんで九段を名乗らないのかの方が聞きたい

>>679
ちょっと古いページだけど、ここのFAQのＱ33を見てね。
http://infoserv.ics.es.osaka-u.ac.jp/public/netnews-archive/FJ.ARCHIVES/fj.archives.answers/shogi-faq

羽生とガチで勝てるとは思えんけどなあ。

>>676
棋譜サンクス！
持ち時間が1時間対10分か。それでもかなりすごいことですね。

メリケン向飛車とノーマル向飛車の違いがわからないのですが、何が違うのですか

Q33:中原永世十段は、何故永世十段を名乗っているのでしょうか？
(大山15世名人、升田元名人も？)

A33:Q32で書いた永世タイトルの称号は基本的に引退後に名乗るのが将棋界の
習慣です。しかし中原永世十段の場合1993年に名人を失冠したあと1年間は
前名人という肩書がありました。慣例ではその後中原九段と呼ばれるはずでし
たが、過去の実績からして普通の九段と同列に扱えないと考えられたため
本人の希望で永世十段の肩書になりました。

大山15世名人も中原十段と同様の意味で、大山15世名人が無冠になったあと
特別に15世名人の肩書が付けられました。

升田元名人については本人が自分はかつて名人を獲ったことのある人間だから
と、普通の九段と同等に扱われるのを嫌がり、元名人と名乗るようになりまし
た。将棋連盟は1988年に升田元名人に実力制第四代名人位の資格を与えましたが
本人はその後も元名人といいました。それを回りの人間も尊重したため現在でも
元名人と言われています。

なるほど、本人の希望で何とでもなるのか・・・（ ´_ゝ｀）

まあ実績が伴ってるから何とでもなるんだろうけど。

まあ実績が伴ってるから何とでもなるんだろうけど。

ｉアプリで最強のソフトは何ですか？

ルールが人によって変わる
　将棋界の通説ですね

ｉアプリのソフト？

>>685
この書き方だと、本人が九段だとイヤなので
「何か名乗らせてくれ」って言ったみたいに
よめる。

対戦ぐるじゃむの将棋ソフトって、いつも
『▲７６歩△３４歩▲６６歩△投了』ってなるんだけど、なんかバグってるの？
ひどいときなんて２手目で投了されるし

正確にはこういうことですな。

慣例ではその後中原九段と呼ばれるはずでしたが、
過去の実績からして普通の九段と同列に扱えないと考えられたため
（なにか特別の称号を名乗ってもらうことが必要であると決定されました。そこで、
中原氏がいろいろと持っている永世称号のうち、）本人の希望で（選んでもらった結果、）
永世十段の肩書（を名乗ること）になりました。

将棋を知らない人が聞いたら、ただの十段とどこが違うのか
疑問に思うだろうなあ。

しかもただの十段って存在しないし

ちょっと九段増え過ぎたから十段作るのもありだな

加藤一二三段

百二十三段？

八段→九段下→九段

勝数八段、A級八段、タイトル八段、勝数九段、タイトル九段

>>671>>673
ゲストって何？
前から＊印は気になってたｽﾞﾗ

　　（ノ~＼＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ｽﾞﾗっていうな
　　（　 ｽﾞﾗ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　
　　（_＿）＿)

>>702
島先生でつか？
こりゃまた失礼こいたｽﾞﾗ
＊印は何でつか？

２４いったらわかるだろ

>>704
ｽﾏﾝ確かにすぐ分かった
なるほどね
これだったら実力差のある香具師とも指せるなー
ただ、ゲストを相手にしたがらん香具師多そう

回答がないようなのですが・・・。

24でこちらが中断して再開したとき
相手の第一手が中断前と違うことがありました。
これを認めてしまうと
中断された側には
相手が戻らないとき判定する権利のほかに
再開時に手を変える権利もあることになってしまいますが・・・。

こんなとき皆さんはどうしていますか？

なんで２４の掲示板で聞かないの？

>>706
ttp://www.shogidojo.com/dojo/faq/suspend.htm

「中断時点で指した手と違っていてもかまいません。 」

ルール上は問題なし

>>708
ルール上じゃなくて24のシステム上でしょ

>>709
よく嫁。

再開時の手番は、中断された側から始まりますが
その時、中断時点で指した手と違っていてもかまいません。
「中断した側が得」ということにはならない、しくみにしてあります。

途中で書き込んでしまった。スマソ

読んでもらいたいのは、この三行の下に書いてある文章。
どうしてこういうシステムにしたか、久米氏の苦悩？
が書いてありまつ。

中断された側が全面的に得でいいんですか？
どちらの得でもない方法はとれなかったんでしょうか・・・。

中断する方が悪いってことだ

＞ネットワーク対局の場合、切断の問題は、現状ではつきもので、
＞故意か事故かも、ほんとのところわかりません。

久米氏はこういっているんですが

中断する方が悪いってことだ といいきれるんですか？

そんなにムキにならんでも・・ｗ

理由はどうであれ、相手を待たせたんだからペナルティはあってしかるべし。

これ以上は２４の掲示板か２４スレでどうぞ

>>706の気持ちはよくわかるよ。

難解な局面で相手が疑問手を指したなと思ったが時間がない、
思わず中断ボタン→東大に掛けて解析→必勝だ！

と、わざわざ手間掛けたのに、手を替えやがるんだもんね。

それだ！

すいません質問させてください。

たまに各スレ内で「落ちにくい環境をつくれ」とかあると思うんですが
それって具体的にはどんな対処すればいいんですか？
（自分わりとよく落ちるんです。故意じゃないですが）
PCおんちなもんで、どなたか教えて(´･ω･`)

自分の場合、
OSはwin98 メモリはRAM63.0MB 回線はyahoobb8M　で
落ちるときは、まず駒をさす「ペチ」という音が出なくなり
それが2〜3手続いて時計も止まり「貴方の接続が切れました!!」となります。

長文すいません。環境説明など、とんちんかんなこと書いてるかもしれませんが
ほんとPC苦手なものでなにとぞよろしくですm(_ _)m

OSを変える。　2000かXP
メモリを増やす。　xpにするなら256Ｍ位は欲しい。

連続で指すと落ちやすいのでマメに再起動するだけでも違ってくるよ

OSはwin98 => windows2000 or XPの方が安定します
メモリはRAM63.0MB => 128MBくらいは欲しいところ

回線はたぶん問題ないと思います

ちなみに俺はxp+512Mだけど落ちたこと無いよ。

かぶった（汗
XPならメモリ128MBは確かに少ないですねｗ

98Liteにするってのは、PCにうといなら無理だな....
デスクトップにファイル、フォルダを置かない。
壁紙はなしにする。
スクリーンセーバー切り。
２４やる時は再起動してWebブラウザ起動して、それ以外のソフトは全部終了
２４にログイン以外の事はしない状態でプレイ。

そういわれてみればそうやね。

いろいろとご返答ありがとうございます。
やはり自分の環境が弱かったのですね。
OSを変えメモリを増やすとなるとこの際PC買い換えたほうがよいのかな；。。。
参考になりましたー。

俺は９８使ってるけどさ、３局指したら（もしくは観戦のため盤面開いたら）ブラウザを一旦閉じて、
もう一回将棋道場にアクセスしてるよ。
ブラウザ再起動するだけでリソースがかなり開放されるから、さらに３局は指せる。
但し同じ方法を続けて１０局くらい指したら、ウィンドウズを再起動したほうがいいかも。

24って駒落ち対局できまつか？

ｽﾏﾝ今24いったら速攻で分かった
挑戦された方が駒を落とすんですね

総数696票
げんざいのにんきとうひょうです
2位 52票 . ... 7.4%
激指
5位 34票 . ... 4.8%
THE将棋
6位 30票 . ... 4.3%
柿木将棋
8位 20票 . ... 2.8%
将棋
10位 18票 . ... 2.5%
東大将棋
11位 17票 . ... 2.4%
将棋道場24
17位 9票 . ... 1.2%
金沢将棋
27位 5票 . ... 0.7%
森田将棋
39位 3票 . ... 0.4%
TAISEN将棋
48位 2票 . ... 0.2%
真剣羽生将棋
48位 2票 . ... 0.2%
銀星将棋

何でこんなに将棋多いの？？

>>730
段級が高い方が落とすんだとおもっつた

>>731
ランキングの順位が飛び飛びなのはなぜ？
っていうか何のランキング？
>>733
そうなの？
まだ駒落ち指した事ないから分からんyo

http://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
ここだろ

だれかhttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
の人気投票実況スレ建ててくれ

>>735-736
そこって何のHPでつか？

>>737　戻って、ホームでわかるでしょ。

あーほんとだー!!!w

アクセス制限がかかっているため、アクセスできません。

以下の理由でアクセス制限しました。
連続投票を行った
関係のない項目を作った（投票した）

ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ？

>>740　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

天野宗歩の｢大小詰｣という詰め将棋に関する質問なんですが、

内藤国雄先生の本に、
この作品はこれまで誰が考えても詰まず、なぜ棋聖が不詰作を残したのかナゾとされてきた。

とあるのですが、
現在ならコンピュータを使えば不詰かどうかはすぐにわかると思うのですが、
実際にはやはり不詰作だったのでしょうか？

７六歩　４四歩　同角　４ニ飛
とするのはなんていう戦法ですか

>>743
ぱっくんちょ

パックマンという戦法です。

【パックマン】　邪道な奇襲戦法　【アヒル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

>744
>745
ありがとうございます

アマ三段て連盟三段の事ですか？それとも町道場三段？

24の3段だろ。

age

>747
奨励会三段以外は、たいした違いはない。

そうなんですか？

>>727
もういないかもしれないが、駒音なしにするとほとんど落ちなくなるよ。

アマ三段と２４三段は違いますか

違います。プロ以外の段位は全部違います。

２４三段…実力評価
あま三段…努力賞認定

ついでに聞いちゃいますが、奨励会の三段ってのは
２４とアマで言うとどのくらいでしょうか？

２４だと六段クラスだろ。弱い香具師でも五段。

奨励会6級は２４ではどれくらい？

奨励会の6級はアマの三、四段と言われてる。
２４のなら初段、二段くらいかな？

>>759
２４の初段はアマ三段も無いんでないかい？

段位なんか気にしないで遊べ

奨励会って有料ですか？

>>762
奨励会試験合格後の入会時に、入会金10万円・育成金25万円が必要です。
後は無料です。

奨励会試験に関する詳しい内容は下記参照
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/osirase/syourei.html
関西将棋会館
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-2.htm

段位なんか無いとこで遊べ
http://www.hangame.co.jp/

すみません。質問です。
羽生名人と森内竜王が他棋戦の予選で当たった時、上座に座るのはどっちですか？

羽生

一二三

>>766
その場合「名人」の格式が重視されるのですか？それとも過去の実績？

「実績」と「ずうずうしさ」

とすると「森内名人」と「羽生竜王」でも羽生が上座なのですね。

少し屁理屈のようですけど・・・
丸山名人と羽生竜王ならば名人が下座？
佐藤棋聖（タイトル獲得６回）と南九段（タイトル獲得7回）ならば
現役タイトルホルダーを差し置いて南が上座？

ちなみにタイトル戦、順位戦以外などで当たった場合を想定してます。

それ知ってどうすんの？

次羽生とやるとき
座る席に迷わなくてすみまつ。

竜王の方が名人よりも序列は上だったような。

竜王≧名人＞棋聖＞王位王座王将棋王

羽生が竜王と名人を除く五冠王だったときも
単独竜王の人の方が上座だったような。

まぁ常識で判断すればいいでしょう。羽生が上座。

>>736
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070334631/l50

今月号の近代将棋で，巻末カラーの詰め将棋が解けません。
持ち駒歩で７手詰めなんだけど，絶対無理だと思うんだけど・・・

みなさん，立ち読みして試してみて下さい。（坂東女流が表紙のやつです）

>>775
・・どこかに晒せばいいのではないでしょうか？

浮上しないとわからないか・・

http://www.kinsho.net/tume/tume.html
これとは違うやつだね

>>775
うｐ

>>779
後手持ち駒： 全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩　　　　　７手詰め

７７９の詰め将棋教えてもらってできました。

・・・1時間かかってわかんなかった俺はＲ５９０

>>780
ｻﾝｸｽ。

▲３四歩△同飛▲３二角成△同金▲２三桂成△同金▲４二龍ですか。

>>781
機械にやらせたけど、詰むってさｗ

>>780
５分考えて解けなかった…と思ったら、５四が飛車である事に気付き、解けました。ｗ
打ち歩詰め打開の手法かと思い込んだのが敗因。

▲３四歩
△同飛
▲３二角成
△同金
▲２三桂成
△同金
▲４二竜

これで詰んでる？

しかし、自力では少々難しい。
こういうのは知らないので

>>785
めちゃめちゃ782に書いたやんｗ

どうやって解くのかな〜とか考えつつ、
とりあえず王手で追ったら詰んだんでびっくりした。
変化の余地が少ないから、ﾑｽﾞｶｼｲ３手詰めよりも簡単な問題に見えるけど。

>>787
いや、考えながら書き込んでるときには >>781 までしかなかったんだよ。
自分の書き込みを確認したときには (´･ω･`) だった yo。

実際に将棋でステールメイトが起こったことがあるかどうか教えてください。

奈にそれ？スクールメイツとは違うんだよね？

すいません、初心者ですが
やほー将棋でレート１１００だと
級位でどのくらいでしょうか？

数十局指してますが、未だに１２００に到達しません
ちなみに詰将棋、次の一手で棋力判定すると
一級〜二級くらいです

１０級で登録すれば？

あ、すいません２４の話しではなくて
普通の（？）段位とか級位とかです。。

四.五級じゃない？

>>791
必至に似たもの
例

　　王
金　　　金
　　歩　　

>>790
自分の友達は、昔ファミコンの将棋相手にいつもステイルメイトで勝ってましたが。

将棋にその状態になった時に引き分けという規定はない
よって
反則手を指してまけになるか、指さずに時間切れで負けになるか
いずれにせよ負け

投了します

今更ながら２４で指してると挨拶しない人が多くて心が痛むのは仕様ですか？

さっさと指せ、ヴォケ！
と言われるのが怖いという説があるとか無いとか

なぜ挨拶をすべきなのかを、チャットで教えてさしあげましょう。

ステールメイト
チェスでは駒がどんどん減っていくから、やがて駒を動かせない状態になることがある
王様しかいなくなって、動かすと王手になってしまう状態のこと
不思議なことに負けにはならないので、これ狙いの戦術が十分成り立つ

柿木の使い方がよくわかりません。
貼り付けて棋譜再生はできたんだけど
そのあとどうやって保存するのかがわからん。
教えてー

人に挨拶しろと言う前に自分から挨拶しましょう。
返事が無かったらブチギレ

>>804
ファイル　→　名前を付けて保存

>804
Ctrl+S　でも可

>>802
チャットを打つ暇もなく即去りされた場合はどうすれば？
挨拶をすべき理由は、

挨拶をしない集団より挨拶をする集団の方が
人と人が関わる（つまり一つのコミュニティを形成する）上で
摩擦も少なく、社会的であり、その集団が集団として豊かだと考えられるから。
挨拶とは儀礼的な動作や言葉により相手に敬意・親愛の意を示す行為で、
対人関係を円満にし、社会生活を円滑にする物（goo辞書）。
となると当然コミュニティの一員としてはコミュニティ内では挨拶をしないよりもした方が良い。
それはコミュニティでは対人関係や一種の社会が存在するからである。

もちろん強制された形式的な挨拶をする集団よりも、
自主的な気持ちから来る挨拶をする集団の方が良いと考えられる。

挨拶をされなかった場合に自分の属するコミュニティがコミュニティとして貧しいと言う事を認識させられ、
また相手が自分に対して敬意等持っておらず、打診された上で挨拶をしないのは敵意に近い感情を持っている可能性が高い。
（PCトラブルを除けば。）
その為、心が痛むのも自然な事だと考える。

これらを理由として、挨拶をしない事は対人関係を悪くしそのコミュニティに対し悪影響を与えると考える。

：コミュニティー 【community】
(１)人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域，およびその人々の集団。地域社会。共同体。
(２)転じて，インターネット上で，共通の関心をもちメッセージのやりとりを行う人々の集まり。

と言う所かな？
長々と書いてみたけど、やっぱり挨拶しない人は社会性が欠如していると思う。
コミュニティの一員として望むべき姿では無い。

２４は子供が多いから仕方がないのかもしれないが。

インターネット対局での挨拶について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044845501/l50

先の竜王戦で羽生も「４タコの会」に入りましたが，
４タコを食らった回数が最も多い棋士は誰でしょうか？
大山は，十段戦１回，王将戦１回の２回だと思いますが，
王将戦では升田に差し込まれた後の第４局と第５局も連敗
して，５タコも食らっていると思います。
花村は，名人戦１回，王位戦１回だと思います。
二上は，名人戦１回だと思います。王将戦は，指し込み後が不明です。
加藤は，名人戦１回，王位戦１回だと思います。王将戦では，指し込み後が不明です。
内藤は，王将戦１回，王位戦１回だと思います。
米長は，王位戦１回，十段戦１回，名人戦１回，竜王戦１回だと思います。
谷川は，王将戦２回，王位戦１回，竜王戦１回だと思います。

米は名人戦で２回喰らっているから５回。１番多いだろうな。
タニーがこの先並んで追い抜くかどうか。

>>811
米長は，名人戦では谷川に負けたことが１回あるだけだと思うのだが。

誰か３タコの会員も調べてくれるとありがたいが。
これは，米長と谷川が多いと思うが。

米長は名人戦で通算９連敗してるはず。

勝ち勝ち（この段階で米長新名人誕生かと騒がれたが）負け負け負け負け
↓
負け負け負け負け
↓
負け負け負け勝ち負け

失礼。
11連敗ですね。

振り飛車の質問・研究をするスレッドって無いんですかね？
無いのなら立ててみたいのですが需要無いかな？

>>815
いくらでもあろうに…これ以上増えてもしょうがないと思う。

【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/

立石流四間飛車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031426505/

メリケン向かい飛車!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027926957/

向い飛車について語っておくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003071860/

ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/

中飛車を語るスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066877973/

>>806-807
テンキュー！

ついでにもう一個質問します
ファイルに保存した棋譜をデータベースに登録してみたんですけど
その棋譜再生したいんだけど「起動に失敗しますた」って出るのは何がいけないんでしょうか？

暴言バカとか不利になると逃げ出すバカとかを晒す晒しスレはどこですか？

>>819
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/
【近将】指してはいけない！【危険人物】(ﾟ∀ﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041781358/

三間飛車がとにかく苦手で
四間にするつもりで▲７６歩△３４歩▲６６歩△３５歩となるとその後がどう指したらいいかまったく分からず。
せっかく角道とめたので四間にしないのもしゃくなのでそのまま四間にしたらたいていぼこられます。
３５歩とされたあとどんな戦法にすれば三間対策になりますか？

ちなみに棋力は24で11級です。

いび穴にしたら？

四間でだめならしょうがないな

>>821
某スレより

19 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/04 00:56 ID:apI5ExqG
ちなみに漏れは先手角道止め相手には相振り上等で３間飛車にします

いろんな人がいるんだから、めげずに頑張れ。習うより慣れろ。

>>818
パスの設定があってない。

返事してくれたかたありがとうございます。
穴熊は棋力向上には向かないと聞いたので少し抵抗がありましたが
やっぱり負けると悔しいので1度試してみます。

後ほど診断スレに棋譜さらしてみようかとおもいます。

三間対四間の棋譜あるぜ
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩 △４四歩
▲７八飛 △４二飛 ▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △３三角 ▲６八銀 △３二銀
▲５八金左 △４五歩 ▲４八金直 △３五歩 ▲６六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６七銀 △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △４二飛 ▲４七金左 △４三銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四銀
▲５六銀 △６四歩 ▲７八飛 △６三金 ▲６八飛 △７三銀 ▲７七角 △７二金
▲２八玉 △７一玉 ▲３八金 △８二玉 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲７三桂成 △同金寄 ▲６九飛 △５八角 ▲７九飛 △７八歩
▲８九飛 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲２六銀 △５五桂 ▲３七金寄 △６七と

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛 ▲４八玉 △３二銀
▲５八金左 △７二金 ▲３八玉 △６一玉 ▲２八玉 △６二銀 ▲１八香 △５二金
▲１九玉 △７一玉 ▲２八銀 △４三銀 ▲４八金寄 △６四歩 ▲３八金上 △２四歩
▲６八銀 △１四歩 ▲６六歩 △２五歩 ▲６七銀 △３三角 ▲８六歩 △２二飛
▲８五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７七角 △１五歩
▲８八飛 △５四銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △６三銀直
▲７六銀 △８二玉 ▲８五銀 △６二金左 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８三歩
▲同銀成 △同　金 ▲８四歩 △同　金 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △７二金
▲９六歩 △１三桂 ▲５六歩 △１六歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲５五歩 △４三銀
▲２六歩 △１七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４五歩 ▲６五歩 △同　歩
▲８四歩 △同　歩 ▲６四歩 △５二銀右 ▲８三歩 △同　金 ▲９五桂 △８五桂

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛 ▲５八金左 △８二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △３二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △５二金左 ▲３八玉 △４五歩 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △４三銀
▲４八金直 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲２八銀 △６三銀 ▲３六歩 △９三銀
▲３七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二金 ▲１六歩 △１四歩

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛 ▲７六飛 △３二銀
▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △７二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △５二金左
▲５八金左 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６七銀 △４三銀 ▲８六歩 △７一玉
▲８五歩 △４五歩 ▲８六飛 △５四銀 ▲４八金直 △２五歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８七飛 △４六歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲同　歩 △４六飛
▲４七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲２八銀 △８二玉 ▲９五歩 △１四歩
▲７六銀 △３五歩 ▲１六歩 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲８八飛 △３四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３六歩 ▲２三角 △３五飛 ▲６四歩 △６二金引

行数制限のため終盤は適当に抜かしました

鈴木本あたり読んでみると良いかもしれない。
ただし後手三間飛車には向かい飛車になっているけど。

なるほど鈴木本ですか。
さっそく調べてみます。

鈴木本買っただけで全く開いてない
最近相振り指してないなぁ

めぐたんずのスレどこ行ったの？見れないんだけど

>>818
> ついでにもう一個質問します
> ファイルに保存した棋譜をデータベースに登録してみたんですけど
> その棋譜再生したいんだけど「起動に失敗しますた」って出るのは何がいけないんでしょうか？

おれもそうなる。パスせっていではなく
システムリソース不足かメモリ不足が原因かな？

>>835
パスがあってない時に出るエラーだよ。アホが。

世界最長の詰め将棋を観賞できるサイトありませんか？

ミクロコスモスでつか
ttp://www.geocities.jp/k_7ro/
最長の詰将棋でぐぐったらあったけど

>>838
ありがとー
しかし，これ同じ様な手を延々繰り返してるだけかー
途中で笑いが止まらなくなったよ．
おもしろかった．
じっさいこれ相手にやられたら３００手くらいの所で撲殺してるだろうな．
これって千日手にもなってないのかな？

ほんとだねｗ

>>839
辛抱強いなｗ

デフォルトとかいう名前の詰将棋ってないですか？
おせーて下さい。

>>842
「デフォルト 詰将棋」でググって一番上

どなたか新スレ立ておながいしまつ。
【タイトル】
神風将棋を指してみないか？
【1の本文】
○ルール
　 自分の駒が相手の駒を取った瞬間に「自爆」し、盤上から取り除かれて相手の持駒になる。
　 （取った駒は普通の将棋と同じく自分の持駒になる）
　 玉で相手の駒を取って自爆したら反則負け。その他のルールは普通の将棋と同じ。

後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│ 一　　最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　　☆★
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 三 　成銀＝全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　成桂＝圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 四 　成香＝杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　成歩＝止
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩｜ 七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│ 八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│ 九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

さいきん携帯ユーザーが増えてるから
ゴーグル知らない人とかいると思われ。

ゴーグル・・・

まぁ俺も携帯ユーザーだけど

グーグルを知らないﾔｼはそれなりにいるだろうが
ゴーグルを知らないﾔｼはいないだろう

google　＝　ゴーグル

Yahoo!　＝　ヤホッー！

>>838
ミクロコスモスって詰将棋の王道じゃね?
500手でイヤになったｗ

>>848
？どゆ意味？どー違うの？

>>852
釣りか？　天然か？

日本語読みでいいじゃねーか！

>>854　公式発表の読み方でいいんじゃないか？

何漫才やってんだよ、なんでもいいよｗ

？？？
ゴーグルと書いてグーグルと読むの？んなアホな

google [gu:gl] 名詞。((古語・方言))のどぼとけ・のど

↑つまりゴーグルと書いてグーグルと読むと言うこと？
ふりがな振ってないのに皆よく読めたな、、、

go →　ゴー
goo →　グー

普通ですよ。子供はもっと英語の勉強しなさい。

ゴーグルってどこに書いてあったんだろ？

このアホはきっとgooもゴーとか読んでたに違いないなw

大漁ですな

何年も前から既出

又吉イエス様がこの世に降誕された時から既出だ、大ばか者が！

釣られ杉ｗ

釣る側も、もう少し粘って欲しかった。
860あたりが限界ですか。

運営者側によれば、この「Google」という名称は、「米国の数学者エドワー
ド・カスナーの甥にあたるミルトン・シロッタによる造語」である「googol
（ゴーゴル）」からきている。意味は10の100乗で、Googleが膨大な情報量
を組織化するという意図でつけられたとのこと。ユーザーがサーチして閲覧
した、途方もない量のページをキャッシュ化している同サイトならではの名
称なのだ。というわけで、名称の由来である「googol」を「ゴーゴル」と発
音するならば、サイト名の発音も「ゴーグル」が正しいようだ。

ものの本にはこうあるがのぉ。

>>868
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

>>845以外のアホさが証明されましたなｗ

ttp://www.google.co.jp/intl/ja/faq.html#pronounce

"Google" はどのように発音しますか？
「グーグル」と発音します。

>>869　の ﾍｪｰ は撤回します

次になくなる棋戦は
なんでつか？

仲間内ではみんなゴーグルと読んでいまつ。

缶入りの薄いお菓子。

>>875
サクマドロップ

もし将棋に女王があったら

後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽女│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終二手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を付けて下さい
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤一回の手番で１レス
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│として下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ルールは>>1
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成歩−个　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今　成銀−全
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲女│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成角−馬　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

将棋もいいけど遊んでる?青春してますか〜?
いやこれは煽りじゃなくてね、僕自身が青春してこなかった反省なんだ。
も　っ　と　学　生　の　頃　遊　ん　で　い　れ　ば　良　か　っ　た、と。

もし共感してくださる方のために「青春の補完」のページつくりました。ぜひお立ち寄りください。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11183/

ちなみに僕ももちろん将棋が好きですよ(得意戦法は筋違い角w)。

遊びたくても友達がいねーから毎日朝から晩まで２ちゃんに張りついてんのよ俺は。

金沢が今年度３度目の不戦敗をやらかして
ペナルティーをくらったそうだけど、
どんな罰なのかな？

>>879
失礼かもしれないけど
そんなかたをお待ちしてました

僕もそうだったし
今もそうかも

イケてる人になりませんか

イケてる人に・・・なりたいよ（つд｀）

>>882
ですよね　涙

では続きはこちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11183/

将棋関係のオフ会もいっぱいやりたいですよね
プロ棋士との親睦会とか、タイトル戦説明会とか

>>843-874
そろそろ新スレですが、>>1にグーグルのURL書いておいたほうが（・∀・）ｲｲ!かもね。

＼(^O^)／ヤッター☆！！
>>883のサイトで僕も明日からイケメンさ＾＾♪薔薇色の青春でつー(^^)／▽☆▽＼(^^)

神吉さんって、宣言してフリークラスへ行ったのですか？
それとも実力なのでしょうか。
フリークラスに入ると１０年で引退らしいので
ちょっと淋しい・・。

>>886　59期にC2から降級です。

こんなあからさまな自演は初めて見たｗ

それよりも、中原永世十段はいつになったらフリーに逝きますか？

自作ではないことは
ボク(878)とキミ(885)だけのひ・み・つ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/11183/
みなさまのおこしをこころからおまちしております

>888
暇人がネタに付き合ってただけじゃないの？

故・金易二郎名誉九段の妹さんがの名前が「タマ」だったという話は本当ですか？
苗字を変えたいために早く結婚したかったそうな・・・。

=(^.^)=フニャ！

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪←これ何のＡＡですか？

米長さんのHNってどれなんですか？
知ってる人いませんかね。興味あるので

金玉ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

885さん、来てくださってるのかしら

おそらく最後のお願いにやってまいりました
「青春の補完」
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11183/

よろしくおねがいもうしあげます

このスレにレスくださるかたのために、またここ見には来ます

>>894
なちゅひたん

>>898
なちゅひたんてなんですか？

藤井さんの将棋が好きという
硬派ファンで、2チャンネルのコテハンのひとです
多分女の子みたいです
昔ぴよ君と喧嘩しちゃって、出現頻度は減っちゃいました・・
この前のNHKスレにちょこっときてますたよ
（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪っていうのは
「平和」や「寂静」を意味するサンスクリット語で
島谷ひとみさんが歌ってそこそこヒットした曲でもあり
その関係で、このAAもちょっとはやったころもありました
そのときから、なちゅひたんが愛用してました
深い意味と言うより、挨拶みたいなものだとおもいまーす

>>900
あいさつみたいなＡＡですか。どもです。

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

中座飛車ってなんてよむの？

ちゅうざびしゃ

確かなちゅひは男だったと思う

あ、そでしたか
ごめんなさい

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

この板的にはシャンチーだろ

（´ハ｀）ｼｬﾝﾁｰ♪

▽後手持ち駒： 角、金、銀、歩、歩、歩
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│☆歩│▽歩│四
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│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
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│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
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│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
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│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
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▲先手持ち駒： 角、銀、歩

この局面の最善手は、何ですか？次に76銀が
あるので後手が少し良いんでしょうかね。

最善手かどうかわからんけど、

▲３四歩△同　銀▲７一角

で、▲４四角成か▲５三角成を狙う。

>>912
▲34歩△同銀▲71角△72飛▲44角成△33銀▲54馬 で先手持ち。

開始日時：2003/11/26
棋戦：第16期竜王戦第4局
戦型：四間飛車
先手：森内　俊之
後手：羽生　善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △８四歩 ▲５九角 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８三銀 ▲５五歩 △７二金
▲５六銀 △５二飛 ▲５八飛 △２二飛 ▲３七桂 △５一角
▲４五歩 △同　歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲６八角 △２一飛
▲７九金 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △４三銀
▲４五桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同　角 ▲３八飛 △８五桂
▲３五歩 △同　歩 ▲６五歩 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △８五桂 ▲６四歩 △同　金
▲６五歩 △６三金引 ▲８九玉 △４五歩 ▲６四桂 △６二金寄
▲８六歩 △９七桂成 ▲同　銀 △５四歩 ▲７七角 △５五歩
▲４七桂 △６六歩 ▲同　角 △５四桂 ▲５五角 △４四銀
▲７二桂成 △同　玉 ▲６四歩 △７三金寄 ▲６五桂 △６一香
▲３四歩 △２二角 ▲７三桂成 △同　金 ▲６三歩成 △同　香
▲７三角成 △同 玉 ▲６四歩 △同　香 ▲６五歩 △５五歩
▲６四歩 △５六歩 ▲６三金 △８二玉 ▲７三金打 △９二玉
▲８八飛　
まで121手で先手勝ち

この竜王戦の将棋で、38手目に羽生が１四歩と受けました。
読売新聞によると、これを受けないと１五角から２筋を突破される、
と書いてあったんですが、具体的にはどうやるのでしょう？

どうって，，，
ふつうに角交換した後２筋の歩をついて飛車でとるだけだろ

>>913-914
先手で銀打たせるなんて順、俺は最善だと思えないけどなあ。
じっと▲５一角か▲６一角かを打っとくもんなんじゃないのかな。
どっちがいいのかわかんないけどさ。

>>916
具体的に手順を示してくださいますか。

>>918
普通に１５角と角をぶつけると振り飛車は角交換が避けられない形となる。
結果、２筋を突破されたり、２２に飛車張り付き等で振り飛車悪い。

14歩を受けない例（適当）
83銀、１５角、２２飛、３３角成、同桂、３７桂、７２金、５１角、３２飛、２４歩

２２飛と受けた形は例に示したように銀冠に組み難かったりと動き辛く作戦負けしやすい。
途中２２飛と受けなかったら単純に３３角成同桂２４歩で。
その場合は単に２筋突破されるとマズイので、代償を求めるために振り飛車から動く事を催促される事になるわけです。
ところがそうそう簡単に動けたりはしないわけで２筋突破ほどの代償は手に入らない、と。

パッと見、83銀の代わりに５４銀と指して１５角に２２飛３３角成同桂として、
次に６５歩とかで両桂跳ねて暴れる、ってのが見えるけど、振り飛車好んで突っ込む変化ではなさそう。
捌き合いは穴熊の望む所なので。

何か分からないところがあればどうぞ。

>>919
なるほど、２二飛は利かされだし、飛車先突破されなくても
のちのちを考えて指したい局面にはならないってことですね。
確かに居飛車がポイントを稼いだことになりそうです。

ありがとうございました。

>>918-920の会話がおじいちゃん同士の会話だったら面白いなぁと思ってしまった。
２ちゃんで将棋について書き込むおじいちゃん達・・・

>>921
どんな想像してるか知らんが、まだ20代ですｗ

おもしろい…のか？

>>921
まだ10台です。
っていうかわしの文章はおじいちゃん臭いですか？