初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226649606/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/

3日でネット将棋デビューするスレ part2
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/

初心者の多さ　　キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229480987/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

■ 定跡研究
将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　http://www.shogitown.com/
竜淵庵（四間飛車）　http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これはなに？
A　棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q　本を買ってみたけど難しい。
A　棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ47冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230806151/3-4

Q　将棋用語がわからないetc...
A　このスレか質問スレにどうぞ。

Ｑ　開始早々にボコボコにされて凹みます。
Ａ　単にハメ手を喰らっているものと思います。対策を覚えれば大丈夫。まずはどう負けたか報告してください。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ

Q　登録申請して暫くになるが音沙汰がないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　事例報告多数あり。久米さんが失念しているのかも？
メールで問い合わせてみてください。

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonaスレのテンプレ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

中飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=TDRIh_Mx5ks
矢倉vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=3vTrryIexVQ
穴熊vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GXBfabw8zao&feature=related
原始棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=aSasT80dHr0&feature=related
原始棒銀vsハム(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=2FykXqE_eSg&feature=related
袖飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xMGM4QP8Pe0&feature=related
アヒル戦法vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GJBCrU9eDqE&feature=related
四間飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=iK70JlfG588&feature=related
鬼殺しvsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xCs9f2AxoQM&feature=related
向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=PXTU7084Koo
阪田流向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=x42xlMUYOH8&feature=related
角換わり棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=fdFaKdyxn7c&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=6
筋違い角vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=4VddLu4s_qo&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=10

Q　ハムとの棋譜貼ってる人がいるけど、まさか手書き？ハムは棋譜出力できないの？
A　できません、ネズミなので…。貼り方は下記の手順で。
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1233227245/72-75

Q　登録申請して暫くになるが音沙汰がないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　事例報告多数あり。久米さんが失念しているのかも？
メールで問い合わせてみてください。


>>1の過去ログ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1233227245/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226649606/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1226649606/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1217764089/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1207358160/

>>6-8
助かりました、ありがとうございます。

次スレでは、>>8のFAQ２つ目は>>5に反映されてるので、削ってください。

>>9
けずり忘れがあって申し訳ないです＞＜

おつおつ

>11 全然問題ないです。

ハメ手に関しては、低級者が集うスレのテンプレが参考になりますが、
これで十分なら初心者でないわけで・・・・・

「真ん中の歩と飛車で突破された」、「角道あけた歩がそのまま進んで・・・」等でも推測して回答できますし、
棋譜を貼っていただければ、より的確なアドバイスができます。まずはご報告を。

駒の動かし方覚えて１週間、祝初ハム勝ち！
ハム強すぎ（TT）アドバイスお願いしますｍ（＿＿）ｍ
▲７六歩　△３二金　▲６八銀　△３四歩　▲７七銀　△８四歩
▲４八銀　△４二銀　▲３六歩　△６二銀　▲５六歩　△４一玉
▲２六歩　△５二金　▲１六歩　△８五歩　▲７八金　△７四歩
▲７九角　△７三銀　▲６六歩　△６四歩　▲５八金　△８四銀
▲６七金右　△９四歩　▲６八角　△７五歩　▲同歩　△同銀
▲７六歩　△８四銀　▲３七銀　△９五歩　▲４六銀　△５四歩
▲６九玉　△７三銀　▲３八飛　△５三銀　▲３七桂　△７四銀
▲３五歩　△同歩　▲同銀　△３六歩　▲２五桂　△６五歩
▲同歩　△同銀　▲６六歩　△７四銀　▲３四銀　△１四歩
▲３三歩　△同桂　▲同桂成　△同金　▲同銀成　△同角
▲３六飛　△４二銀打　▲３四歩　△４四角　▲３三金　△３二歩
▲４二金　△同金　▲４五銀　△２二角　▲３三桂　△同歩
▲同歩成　△同角　▲３四銀　△４四角　▲４六角　△７三歩
▲２三銀成　△４五金　▲３九飛　△４六金　▲同歩　△３二歩
▲３三歩　△同歩　▲４五歩　△２六角　▲３三成銀　△４八角成
▲３四飛　△５八角　▲７九玉　△１五歩　▲６八金引　△４七角成
▲８八玉　△５六馬　▲３二金　△同金　▲同成銀　△同飛
▲３三歩　△２二飛　▲３二金　△５二玉　▲２二金　△４五馬
▲２四飛　△５六桂　▲６七金直　△５五桂　▲３二飛　△４二金
▲３一飛成　△６七桂成 　▲同金　△５五歩　▲３二歩成　△同金
▲同龍　△４二銀打 　▲２一龍　△４一金　▲４六歩　△同馬
▲２三飛成　△１九馬　▲３二金　△５一金　▲１一龍　△４六馬
▲２二龍引　△９六歩　▲同歩　△６二金　▲８六歩　△同歩
▲同銀　△６八桂成　▲７七金　△５六馬　▲７五歩　△８三銀
▲８四歩　△同銀　▲８五香　△９三銀　▲８一香成　△２三馬
▲同龍　△６九飛　▲７一成香　△９八歩　▲４一角　△５一玉
▲９八香　△７九成桂　▲２一龍　△８九成桂　▲８七玉　△９四桂
▲８五角成　△３一歩　▲４一金打

>>14
▲３三同桂成(57)単純過ぎて攻めになってない。３三の地点は後手の方が優勢で
破れない。ここは▲３六飛と走り、次に▲３三同桂成を狙いたい。
例えば▽７三桂とか明後日の手を指してきたなら、▲３三桂成▽同金▲同銀成▽同角
▲同飛成で先手必勝です。▽２五桂と桂を取って来たら、すかさず▲３三歩と取ったばかりの
歩を急所に叩きつけます。▽３一金でも▽４二金でも▲２三銀成で後手陣は崩壊です。
これは酷いので▽２五桂では▽４二金右と援軍を送るかもしれない。それでも▲３三桂成▽同金右
▲同銀成▽同金▲４五桂と金銀両取りで攻めが続きます。
▲３二飛(113)右側は▲３三歩▲２二金▲２四歩と３枚も集結しているから十分。
ここは▲８二飛として左右挟撃形で後手玉に迫りたいところです。
▲３二飛としてしまうと飛車が邪魔で▲３二金とも▲３二歩成とも出来ませんし、飛車が相手玉に
近すぎるので飛車取りに▽４二金と打たれ一回休みとなってしまう。
▲３二同竜(121)ここは▲同金と金で取るところです。▽４二金と打たれたら、また一回休みです。
やみくもに王手をかけても何の意味もありません。
▲８六歩(137)玉頭の歩は命の歩。これを突き捨てるのは自殺行為。ここは▲５四歩が後手陣の金銀の
連絡を崩す手筋。
▲９八香(157)。ここは▲６三桂▽同金▲５二金、▲６三桂▽同金▲６一金、▲５二歩▽同金▲６一金の
３通りの詰め方がありました。(159)(163)でも同様でした。
攻めの手筋と詰め将棋を勉強しよう。今回はここまで。

>>14
３八飛〜３七桂が形だけ覚えましたの典型。
相手の形によって攻撃陣の組み方が変わる。
ただの勉強不足。

▲１一角成

↑
いちいちかく「なり」？
いちいちかく「なる」？

ハムから攻めさせて受けきる棋風にすると
しのぎきるのが困難じゃない？
途中の角交換まで人間対人間で
やらせてそれからハムとコンピュータでやらせると
ボナンザでも作戦負けしてるような。
もちろん途中からボナンザがうまく攻めるけど。

小学校以来やって無くて勉強初めて3ヶ月くらいです
棒銀･矢倉･美濃囲いなどおぼえました
ついさっきヤフーでかなり気持ちよく勝てました
これは悪手などアドバイスください
1 ▲７六歩(77)　2 △８四歩(83)　3 ▲６八銀(79)　4 △８五歩(84)
5 ▲７七銀(68)　6 △７二銀(71)　7 ▲６六歩(67)　8 △８三銀(72)
9 ▲７九角(88)　10 △８四銀(83)　11 ▲７八金(69)　12 △９五銀(84)
13 ▲６八角(79)　14 △９四歩(93)　15 ▲５八金(49)　16 △３四歩(33)
17 ▲６七金(58)　18 △６四歩(63)　19 ▲５六歩(57)　20 △６五歩(64)
21 ▲同　歩(66)　22 △８六歩(85)　23 ▲５五歩(56)　24 △同　角(22)
25 ▲５八飛(28)　26 △４四角(55)　27 ▲５五歩打(55)　28 △８七歩成(86)
29 ▲同　金(78)　30 △同　飛成(82)　31 ▲６六銀(77)
まで後手の勝ち

あれ・・棋譜再生できない・・・前は出来たんですがすいません・・・
1 ▲７六歩(77)
2 △８四歩(83)
3 ▲６八銀(79)
4 △８五歩(84)
5 ▲７七銀(68)
6 △７二銀(71)
7 ▲６六歩(67)
8 △８三銀(72)
9 ▲７九角(88)
10 △８四銀(83)
11 ▲７八金(69)
12 △９五銀(84)
13 ▲６八角(79)
14 △９四歩(93)
15 ▲５八金(49)
16 △３四歩(33)
17 ▲６七金(58)
18 △６四歩(63)
19 ▲５六歩(57)
20 △６五歩(64)
21 ▲同　歩(66)
22 △８六歩(85)
23 ▲５五歩(56)
24 △同　角(22)
25 ▲５八飛(28)
26 △４四角(55)
27 ▲５五歩打(55)
28 △８七歩成(86)
29 ▲同　金(78)
30 △同　飛成(82)
31 ▲６六銀(77)

なんかすいません

前の数字と、後ろの（）をはずせばいいとｵﾓ

17手目は▲６七金「右」。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△７二銀
▲６六歩△８三銀▲７九角△８四銀▲７八金△９五銀
▲６八角△９四歩▲５八金△３四歩▲６七金右△６四歩
▲５六歩△６五歩▲同　歩△８六歩▲５五歩△同　角
▲５八飛△４四角▲５五歩△８七歩成▲同　金△同飛成
▲６六銀

こうなった。

>>20
相手が大失敗してるだけの棋譜貼って何がしたいの？
オナニーなら一人でやってろ。

見やすいと思って改行したときスペース入れたのがよくなかったようです
>>20のをコピーして展開したらKifu for Windowsではできました

なんかすいません

>>24
初心者相手にそういきり立つなよｗ
いちいち煽ることしかできないオッサンはこのスレに必要なしｗ

語りどころの無い棋譜であることには違いないがな

参考資料が多いことから四間飛車を覚えて、ヤフーで指してみました。
３筋の歩を伸ばされ、飛車を回られ、桂馬と角で突破され
何もできませんでした・・・。
正しい対応手順をアドバイスしていただけないでしょうか。

先手：相手　後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７五歩 △４二飛 ▲６五桂 △５二金左 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △５四歩 ▲９一角成 △４五歩 ▲８一馬 △６二銀
▲７四飛 △９九角成 ▲５三香 △７三香 ▲５二香成 △同　飛
▲７三桂成 △同　銀 ▲同飛成 △７二香 ▲６三龍 △６二歩
▲５二龍 △同　玉 ▲４四桂 △６三玉 ▲３二桂成 △７七馬
▲６八銀 △８七馬 ▲６六香 △７四玉 ▲６四飛 △８五玉
▲９六銀

よろしくお願いいたします。

>>29
３手目▲７七桂の時点でハメ手の可能性大だから、普通の四間飛車はあきらめるべき。

>>29
8手目で６四歩とでもしとけば？

>29
先手はいわゆる鬼殺し。
相居飛車なら無理攻めで対策が整備されているけど、
振り飛車党の俺はあまり対策してない。というか実戦で指された事がない。

とりあえず桂馬が跳ねた時点で「あ、右側を攻めて来るかも」と推測し、▲７八飛で鬼殺し確定。
それでも振り飛車にするつもりなら△７二銀や△４四歩を省略して飛車を振り、
先に右辺の整備を急ぐ。
先に固めてしまえば、「桂の高飛び歩のエジキ」で駒得できる。

振り飛車は、相手２筋付近の飛車を中心とした攻めに備える作戦なので、
右辺から急戦を仕掛けられたら左辺はほっといて囲いの整備を急ぐべき。


>19
相手が受け間違えて勝った棋譜で、居飛車も詳しくないので
申し訳ありませんがアドバイスできません

中飛車には三間飛車がいいはずなのに必ず先攻されて５七の地点を突破されてしまうよ

たった今ハンゲームで指してきました…こっち振り飛車、相手居飛車です。

開始日時：2009/05/10（日） 00:19:31
終了日時：2009/05/10（日） 00:48:08
持ち時間：15分　　　秒読み：30秒

先手：自分（将棋ファン）
後手：相手（将棋ファン）
手割合：平手

▲７六歩△８四歩▲７七角△３四歩▲６六歩△３二金▲６八飛△７四歩▲４八玉△６二銀
▲３八玉△４二銀▲７八銀△６四歩▲６七銀△６三銀▲５六歩△９四歩▲９六歩△５四銀
▲２八玉△８五歩▲７八飛△７三桂▲５八金△６五歩▲５五歩△６三銀▲６五歩△同　桂
▲６八角△８六歩▲同　歩△７五歩▲同　歩△７七歩▲８八飛△６四銀▲６六銀△７五銀
▲同　銀△５五角▲４六角△７八歩成▲５五角△８八と▲８二角成△７九飛▲３八銀△７五飛成
▲８三馬△８九と▲８四角△６二歩▲７五角△９九と▲７二銀△５四香▲６一銀成△４一王
▲５七歩△６三桂▲８四角△６九銀▲６八金△５七桂成▲同金△同香成▲同角△５八金
▲同　金△同銀成▲８四角△４八金▲４九香△３八金▲同　玉△５五桂▲６二角成△６七桂成
▲５二飛△５一銀打▲５一成銀△同銀▲同飛成

まで85手で先手の勝ち。

当初は穴熊に組むつもりだったんですが、受けの準備に追われ美濃になりました。しかも１六歩突いてないorz
その受けもなんとなく要領悪いなと指しながら思ってました。まず形。左金がなんかこう…気に食わない。
30手目６五同桂で角を逃がす時が一番悩みましたが
最終的に４六角といけば５五角を受けられると思いあのように指しました。結果は相手の無理筋で飛車対飛車角交換うまー。
しかし今思えば32手目に△５五角から▲４六角△同角▲同歩△８六歩で死んだのでは・・・いや▲７三角で王手飛車か。
まずその時にそこまで読んでから「受けられると思い」ですよね。
というか長々とすみません。
終わってみれば考える時間も十分あったし、自分の思いつく最善を指したつもりですが（多分）
何かアドバイス貰えたら嬉しいです。

>>34
先手も後手も突っ込みどころが多すぎ。
27手目の５五歩ってなんだよ。同銀で被害拡大じゃん。
相手も６三銀とかねーよ。

こんなの居玉相手なんだから27手目は▲同歩でも十分。
以下▽７七角成、▲同桂に▽８六歩なら▲同歩とせず▲６四角みたいな感じ。
そこで▽６二金と受けたら▲８六角。どうにでもなる。

>>33
中飛車のほうが玉に近く攻めが早いので、まずは受ける必要があるよ。
攻めるタイミングを間違うと三間飛車側が一方的にやられる。
一気に潰そうとせず一手一手進めていけば、自然と三間飛車側が優勢になる。

29です。
みなさん、ありがとうございました。

まだ四間飛車を覚えたばかりなので、しばらくは四間一本を勉強します。
「相手が定跡と違う」なら、自分の陣形ばかり見ずに
相手の手を見て、考えながらさしたいと思います。
「鬼殺し」という技だということなので、これからネットで調べたいと思います。

>>37
振り飛車一本で指すなら相振り飛車の勉強もしたほうがいいよ。
対居飛車とはまったく違う将棋になるから。

>>37
このサイトの真ん中辺に鬼殺しの解説が出てるんで参考にされたし
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

ハム裸玉から始めてハム10枚落ちまでおkでしたが8枚落ちが越せません
もしかしたら8枚落ちは実は平手より難易度高い…なんてことないですか？
（参考動画は環境が合わず見れません。残念すぎる）

>>40
ttp://shogireview.es.land.to/lecture/lecture.php

ハム８枚落ちって玉と飛車角だけなのか　変なの
やってみたら30手で勝ってしもた

・敵の大駒を自陣に成らせない
・自分の大駒を敵陣に成りこむ
・と金を作る(重要)

あたりを心掛ければ勝てるはず

やたー勝てました　ルンルン♪

>41　感謝感謝です
>42　棒銀以後をあれこれ悩みながらやってたら、何回目かで勝てたのですが
結果としてその３つが守られてました
意識してそれを達成することはまだ難しいですが、今後がんばります

K-Shogiに初めて勝った
お互いに入玉して、と金でガリガリ攻めて、600手目にしてようやく相手玉を詰ますことができたよ
かれこれ休憩含めて７時間くらい指した
とにかく疲れた

>>44
棋譜うｐ

600手はすごいなw
棋譜見たいぞ

お互い入玉しても諦めずに続けたんかな？

にゅ入玉…///

い・・・入玉か

ま・・・まん・・・入玉？

>>15

>>14です。
返信遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
判りやすいご指導感謝いたします。

きのあ将棋と指してみました。

先手：俺
後手：あひるがあがあじごく　Lv15

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６四歩▲５八金左△７四歩
▲４八王△３五歩▲５六歩△６二玉▲３八王△５二玉▲２八王△６二銀▲１八香△１四歩
▲１九王△３二金▲２八銀△７三桂▲３九金△４二銀▲７八銀△４四歩▲４六歩△４一玉
▲４七金△５二玉▲９六歩△４一玉▲９八香△５二玉▲５五歩△７二金▲６七銀△４三金
▲５六銀△９四歩▲４五歩△同　歩▲同　銀△４四歩▲５六銀△６三金▲４六金△１三角
▲１六歩△８一飛▲１五歩△２四角▲１四歩△３一飛▲４七銀△３六歩▲同　歩△５四歩
▲３五金△３三角▲１三歩成△同香▲同香成△同　桂▲３四香△１八歩▲同　王△１五香
▲１七歩△３四金▲同　金△１一角▲２三金△２五桂▲２六歩△１七桂成▲同桂△２二歩
▲１二金△１七香成▲同銀△５五歩▲１一金△同　飛▲１二歩△同　飛▲３四角△４三銀
▲１二角成△１四香▲１六歩△３七金▲３八銀△同金▲同　金△１五歩▲同　歩△同　香
▲１六歩△３七歩▲同　金△４五桂▲４七金△１六香▲同　銀△１五歩▲同　銀△１四歩
▲同　銀△１五銀▲４六歩△２六銀▲２九桂△１七歩▲２八王△８六歩▲同　歩△７五歩
▲同歩△１八歩成▲同　王△８五桂▲同　歩△３七桂成▲同桂△５四金▲２七歩△１五銀
▲２二馬△１六銀▲１七歩△同銀成▲同　王△７六歩▲８六角△５三金▲３三馬△７七歩成
▲同　角△６一玉▲６五歩△７二玉▲６四歩△５二金▲６三歩成△同金▲６四香△同　金
▲同　飛△６三香▲７四飛△７三歩▲８四飛△３二銀▲同　馬△７四歩▲６六歩△７一銀
▲７四歩△８二銀▲７三歩成△同銀▲５四飛△１六歩▲同　王△８二玉▲５二飛成△８三玉
▲６五歩△９五歩▲同　歩△同　香▲同　香△７六歩▲８六角△４五歩▲同　歩△５六歩
▲同金△７七歩成▲同　角△７四玉▲８六銀△８三玉▲９四金

まで187手、先手の勝ち。

>>44ほどではないが長引いた…
取り敢えず自分で気付いたのは、穴熊自分で崩しちゃってるじゃないかYOって事と、
179手目から▲９四金△７四玉▲７五金で詰みって事くらいです。
誰かやさしい方アドバイスください。

10手目　３筋に飛車が回れる状態での△３五歩に対して、▲５六歩と６段目の浮き駒を作るのは誤り。
　　　　△３六歩▲同歩△同飛▲３六歩(銀が備えてあれば▲３六銀)という相振りの展開があり、
　　　　△３四飛から石田流の好形に組まれたり、浮いた６段目の歩を取られたりする。
　　　　そのため▲５六歩を突けないので、△５五角で危なくなる穴熊よりは、美濃をめざすべきか。

　　　　逆に相手は飛車のコビン(７三)を守る気がなさげなので、角交換には弱い。
　　　　なので角交換でこちらの弱点となる２七を守ってから▲６五歩と交換を迫ると一気に攻めることができる。

29手目　４六歩より４八金。金銀の浮き駒は狙われやすい。
　　　　あるいは、(後で行ってるが)相手の止まった角道を狙って▲６七銀〜▲５五歩〜▲５六銀を狙いに行く。

35手目　振り飛車でよく９八香とするのは香車を角道から逸らすもの。
　　　　よって、角道が２重に止まっててさらに▲５五歩するならこの香は無意味。

49手目　３五歩を金で取りに行くのは無謀すぎ。もし△１三角が▲３五金の後だったら、　
　　　　(1)金が逃げれば△６八角成▲同角△５八飛で銀取りに龍を作られる
　　　　(2)金を取らせれば、自陣に打ち込まれる隙が多いのは穴熊の宿命
　　　　ということで、むしろ先に１三角してくれたおかげで駒損せずに済みました。
　　　　そもそも金は下段で力を発揮するもの。３五歩を取りに行くなら子分（この場合は歩）に任せるべき。

80-130手目はソフトが自爆手を指し続けてるのを無理なく咎めてるので大体よし。
できれば大駒を活躍できるよう工夫してほしかった。
四間飛車は、大駒を７七と６八で遊ばせる戦法ではありません。
定跡書を読むと手に応じてあちこち動いてるのが分かると思うので、追々勉強してください。

147手目　▲８四桂から金銀をペタペタ貼れば詰む。ここまで駒得して相手陣が崩壊していれば、これ以上駒得する必要はない。
　　　　　接戦ではその感覚で１手勝ちを掴むこともあるので、「なるべく駒得せずに詰ませる」を意識してください。
ということで、このままソフト相手してると「将棋は駒得をするゲーム」という感覚が付いてしまいそうなので、
早いところ対人戦デビューされたし。

ブリヂストン(鳩山の母の実家）　韓国で毎年２０％以上の急成長
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=6204

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBs
鳩山幹事長　「（永住韓国人の地方参政権は）愛のテーマだ。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6886759

自民党も終わりかな

>>52
▲５八金左(9)疑問。四間飛車は左金より左銀の活用を急ぎたい。
▲６九金はそのままでも働いているし、▲７八金の含みを残しておくために、
もう少し▲５八金左は保留したい。後手の出方によって▲７八金としたい。
この瞬間▲７九銀が浮き駒になってます。▲７九銀は角が８八のままなら
▽８八角成を▲同銀と応じる意味があるのですが、角が７七では保留しておく意味が無い。
したがって、ここは▲７八銀とするところです。
▲４八玉(11)疑問。ここでも▲７八銀です。▽７四歩と角頭を狙われています。
だから▲６七銀の形を急ぎたい。▲７八銀とすれば▲６五歩の決戦策も可能です。
次にもし後手に一歩あれば▽７五歩▲同歩▽７六歩▲８八角▽８六歩で８筋を破られてしまう。
四間飛車の玉は居飛車の玉が動いてからでも十分間に合うのです。
▲５六歩(13)疑問。▽３六歩▲同歩▽５五角という筋を受けたのでしょうが、
ここは▲４六歩が形です。▽５五角にも▽３二飛にも▲４七金とがっちり受ければ▽３六歩は
無効となるのです。▲４六歩は角交換になった時に▽４五角（▽２七角成と▽８九角成の
両狙い）を防ぐ意味もあり▲６五歩の決戦策もできます。これなら▲５八金左(9)を継承している
意味もあるのです。
▲４五歩(43)無筋。▽４三金▽２二角を働かせてしまうお手伝い。
ここは▲７八飛〜▲５九角〜▲７五歩を狙いたい。
▲６五歩は▽７三桂で阻まれているし、▽６五歩は▲５六銀が阻んでいるのだから、
もう６筋に飛車を置いておく意味が無いし、四間にこだわる意味もない。
▲６八飛は角の自由度を減らしている意味がある、飛車が邪魔で６八、５九に角を引けないので
できるなら移動させたいのです。▲５六銀が角頭の守備を放棄しているし▲５五歩が▽２二角の
利きを止めているので▲７七角のままにしておきたくない。後手の桂頭を狙うためにも
▲７八飛〜▲５九角〜▲７五歩です。後手が無茶苦茶に弱いのででたらめでも勝てるでしょうけど、
先手の指し方にも問題が多いです。今回はここまで。

>>53>>56

アドバイスありがとうございます！
なるほど、全然勉強が足りてなかったと痛感しました。
取り敢えずハンゲームの垢あるし、対人戦の経験も積みたいと思います。

昨日付けで２４デビューしました。
とりあえず、free対局室で惨敗後レーティング対局室でギリギリ勝ちました。公式記録は1勝0敗ｖ
四間飛車党なのに相手に四間飛車使われると何やっていいか分からない…
何かアドバイス貰えると嬉しいです。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八飛△３三角▲３八銀△６二飛▲６五歩△５二金右
▲５八金△７二銀▲７八銀△７四歩▲６七銀△７三銀▲６六銀△４五歩▲５五銀△５五角
▲同角△３三銀▲１六歩△１四歩▲４八玉△３二銀▲８六歩△４二玉▲８五歩△３一玉
▲９六歩△９四歩▲９七香△５四歩▲７七角△６四歩▲同　歩△同　銀▲８六角△７五歩
▲同　角△６五歩▲６四角△同　飛▲７五角△４二角▲６四角△同　角▲６五飛△５三金
▲６一飛△５五歩▲８一飛成△５四角▲６一龍△６五角▲７七桂△７六角▲６五銀△５八角成
▲同　金△９七角成▲６三桂△５二金引▲６四角△同　馬▲同　銀△７八飛▲６五桂△４二銀
▲４四角△３三銀▲７一角成△６七金▲４九銀△５八金▲同　銀△６七金▲４九金△６八飛成
▲５三桂成△５八金▲同　金△５九銀▲３八玉△５八竜

まで86手、後手の勝ち。

この右四間飛車の出だしは斬新だなぁｗ　冗談抜きでも何かいい新手が生まれそうな気がする。
今http://wiki.optus.nu/shogi/index.php のフリー手検索「８手以内に６二飛」で検索したら、
清水市代が角道を止めないでこれを指してますね。
研究途上の序盤っぽいので、序盤のコメントはしないでおきます。

△５五角(20手目)　角を渡す必要はありません。△４三金で十分。
△６五歩(42手目)　ここは△７五銀と角銀交換でよかったと思います。
△５四角(54手目)　一見、飛車龍両取りが決まったように見えますが、実はそうではありません。
　▲６四飛と取られると、△同金は▲５三角と金まで取られる。よって△８一角ですが
　さらに▲６一飛成△５四角▲７五角△４二銀▲６五桂と怒涛の攻めを喰らいます。
　結局、△５四角は受けとしてこれより良いのは思いつきませんが、
　決して単純な両取りではなく、相手が攻め間違えたためにうまく行ったところです。

△７八飛打(68手目)　△６九に打てば、これ次に△３九角までの詰めろで、これを受ければ６四の銀をまるもうけ。
　詰めろ○取りは、王手○取りと同じ効果です。
　もし６四の銀を取った後の▲８六角△７五香(or銀)▲６六歩の筋が気持ち悪ければ、△６九でなく△７九飛打で桂取りも可。

＞四間飛車党なのに相手に四間飛車使われると何やっていいか分からない…
振り飛車党で相手が振った場合、居飛車に回る人と相振りする人、両方する人と様々です。
個人的には、居飛車を指して居飛車側の作戦や心理を経験するといいと思います。
私は相振りを覚えてからは相振り一辺倒ですがｗ

>>59ありがとうございました。

いや、四間飛車で進めようとしたら相手もなんか四間っぽい雰囲気になったんで
途中から右四間（飛車をここに振るってことしか知らないレベル）に切り替えただけですorz

指手の指摘についても勉強になりました。

とりあえず、こっちの攻め方だけでなく
各戦法に対する受けも勉強しないとですね。
そういえばこないだもハンゲームで三間飛車の急戦相手に50手持たずに投了させられたっけ・・・

先手　自分

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二金 ▲７八銀 △５二金 ▲４八玉 △４二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲３九玉 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左上△７二銀 ▲４六歩 △４三金右上▲６七銀 △３一角
▲５六銀 △５四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲６五歩 △５三角
▲４五銀 △４二玉 ▲１七桂 △２四歩 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　金 ▲６四歩 △５二玉 ▲２四歩打 △２三歩打
▲６一銀打 △同　玉 ▲６三歩成 △８六歩 ▲７二と △同　玉
▲６一銀打 △７三玉 ▲７一角打 △８三飛 ▲４四角成 △８七歩成
▲７二銀 △８六飛 ▲６一飛成 △８四玉 ▲８一龍 △７三玉
▲６六歩打 △８一飛 ▲同　銀成 △６四玉 ▲６五金打 △７三玉
▲８二飛打 △８三銀打 ▲６二馬 △投了
まで75手で先手の勝ち


四間飛車の定跡を学び対局しました

どなたかアドバイスください。

>>61
アドバイスっつうか、53手目は　▲６二と　と指して欲しかった。

>>61
本当に学んだのか？
3手目は66歩とすること

>>63
いや、角道開いてないじゃん

>>61
序盤はまぁ及第点じゃない？
27手目で45歩から一歩を交換するくらいならその前に36歩〜37桂の形を作れば尚よかった
藤井システムなんかで端桂はあるが基本的に無理筋なんで右桂は37に跳ねましょう

中終盤はいろいろ突っ込み所はあるけど、49手目の61銀とか61手目の72銀不成が指せるならすぐ改善できると思います
急所が見えている印象はあるので、両取りの手筋などの基本手筋を復習すると必ず安定してきます

微妙なところですが、27手目の▲４五歩より先に▲６五歩をした方がいい気がします。

ここで△８六歩とされていたら▲４四歩△同金で続かず
▲８六同歩△同角▲８八飛△８五歩と進みます。

ここで(1)▲６五歩では△７七角▲同桂△８六歩▲８五歩の後に
△８七角を喰らうと、６七銀型でなく５六銀型なので７六と６九の両方を狙われ、
▲６七銀として△６九角成とさせても、飛車を苛められ苦しい。

そこで(2)▲６七銀と備えておくと、△７七角成▲同桂△８六歩▲８五歩△４二角となります。
これは互角っぽいですが、▲４五歩の局面と比べると
先手の銀が引かされ、後手は玉を矢倉に入城させやすくなってます。
先手は飛車と桂が動きにくく、△７四歩から銀桂が動くと苦しそうです。

戻って27手目に▲６五歩としておけば、△８六歩とされても、
▲同歩△同角▲８八飛△８五歩に▲６六角とでき、
先手の角は留まってると▲７五歩〜▲８７歩で死ぬので△４二角と逃げたときに▲８四歩〜▲８五飛ができる寸法。

ただ、もしかしたら、ここに書いたこと以上の対策があるかもしれないので、
それをご存知の上でしたら申し訳ありません。ご教授ください。

>>61
17手目は▲６五歩です。次はもちろん▲６四歩▽同歩▲同飛。
▽８四飛と受けても▲９五角▽９四飛▲９六歩で十分。
これは後手の飛車が永久に８筋に戻れない形。後手の角道が二重に止まっていて
重い形なので振り飛車としては軽く捌きたいのです。
▽７四飛と▲７六歩を取りにこられても▲７七銀とか▲６七銀とか
歩を守ってはいけません。▲７七銀は▽９四歩で角が即死で論外だし、
▲６七銀は▲６五歩とした思想に反する。ここは逆に▲７五歩と取って見ろと
歩を突くのです。▽同飛なら▲６四歩▽同歩▲同飛▽６三歩▲８四飛で
先手必勝です。▲８四飛と▽８五歩の裏に回り込めば▽８二歩と受けることができない。
これはディフェンスの裏を取る基本的なオフェンスの戦術です。
この時、▲６九金が▲７八銀に紐をつけているのがポイントです。
だから▽７五同飛でなく▽５四飛とするでしょうが、これは▲５八金左と
守っておきます。以下は▽９四歩▲７七角▽８四飛▲６六飛▽５四歩▲７六飛
▽３一角▲６六角▽６四歩▲７四歩▽同飛▲同飛▽同歩▲８四角▽６二銀▲８三飛
と進めば振り飛車理想的な捌きです。こうした捌きを防ぐために対四間飛車では
▽５四歩が必須なのです。居飛車が定跡はずれな指し方をしているので、それを
咎めなければなりません。それでこそ定跡を学んでいるといえるのです。
それができないなら定跡を学んでいるとはいえません。

ついさっきの２４の棋譜です。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二銀▲６八飛△６二飛▲７八銀△７二銀▲７七銀△２四歩
▲５八金△４四歩▲３八銀△４五歩▲４八玉△２五歩▲３九玉△４三銀▲２八玉△１四歩
▲１六歩△３三角▲９六歩△２二飛▲６五歩△５二金左▲６四歩△６二玉▲６三歩成△同銀
▲６六銀△２六歩▲同　歩△同　飛▲２七歩△２五飛▲５五銀△４六歩▲６六銀△４七歩成
▲同　金△８五飛▲６七飛△６五歩▲７七銀△８七飛成▲６五飛△４六歩▲同　金△４八歩
▲同　金△７八龍▲４九金△８九龍▲４七金△３五桂▲４八金引△４七歩▲５八金寄△７八龍
▲６八飛△同　龍▲同　金△８七飛▲５八金△７七角成▲同　角△同飛成▲４八歩△６七銀
▲５九角△７六龍▲７七歩△６六龍▲６七金△同　龍▲５八銀△７八龍▲４七歩△６八金
▲同　角△同　龍▲６九金△７七龍▲３六歩△４八歩▲同　金△６七歩▲７八歩△６四角
▲３七桂△２七桂成▲同　玉△６六竜▲８二歩△６八歩成▲８一歩成△６九と▲９一と△６八と
▲４九銀左△５九と▲７九桂△４九と▲６七香△２六歩▲同　玉△４四角▲２五玉△５五竜
▲４五桂打△４八と▲６四香△２四銀▲同　玉△１三金

まで116手、先手の勝ち。

何故かこの最終局面で相手が投了。記録では勝ちになりましたが
ここから▲２五玉△２四金打で詰むことくらいは分かります。なんででしょうね？
負け将棋ですが、ここが悪かった、などの指摘いただければ嬉しいです。
自分で気付いたのは、▲５五銀（37）はねーよ、って事と終盤の受けが全くできてないことくらいです。
誰かやさしい方おねがいします。

余りにも角交換にビビリすぎ
四間で77銀は止めろ
以上

先手：自分（四間飛車）
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４一玉
▲３九玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９八香 △７五歩 ▲１六歩 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４七金 △５三銀 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三銀
▲５九角 △７四銀 ▲２六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲６五歩 △同　銀 ▲７五飛 △７四歩 ▲６五飛 △６四歩
▲６六飛 △７五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲６六銀 △５四銀 ▲７七桂 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　桂 △７四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四銀
▲６四銀 △６五銀 ▲７一飛成 △５一桂 ▲８二龍 △９三桂
▲７三飛 △６三歩 ▲５三銀打 △同　金 ▲同銀成 △３一玉
▲９一龍 △６四銀 ▲５一龍

まで先手勝ち

１ヶ月頑張って、ハムに勝てるようになってきました。
本は「先崎ホントに勝てる」・「藤井指しこなす１」を読みました。
しかし感覚的な所を今ひとつ理解し切れていないまま、「とりあえず」打っている状態です。

ご指導よろしくお願い致します。

>>68
序盤の基本定跡を勉強しましょう。相手が変則的な駒組みをしてきたので
戸惑ったのかもしれませんが、角が浮いていて、
（一応飛車の紐付きだが、交換になると飛車の筋を変えられてしまう。）
指し手が不自由になっています。一手▲７七角と上がっておくだけで、
全然違います。（角交換を桂で取れる。）

終盤の受けに関しては、（失礼ながら）形勢が悪いので、
誰がやっても受け切りは不可能です。


>>70
始めたばかりにしては、良く　指　せ　て　いると思います。
良書で勉強している成果でしょうか。

感覚的な所を理解するのは、なかなか時間が掛かります。
気にせず経験を積みましょう。

棋譜に関して言うと、79手目▲７三飛では、▲５二竜以下の並べ詰みでした。
余裕があるなら、詰将棋（始めは三手詰くらいで十分）の勉強も
上達に寄与するでしょう。

>>69 >>71

ありがとうございます。
勉強になりました。

>>71
打っているは誤りでした。すみません。

駒組み〜歩がぶつかる局面で、いつも焦ってしまいます。
一手一手の意味を把握できてないというか…
指しているうちに分かる部分も多いでしょうから、経験を積みたいと思います。

詰将棋も少しずつやって24デビューしたいと思います。
ありがとうございました。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2
手合い割り：平手

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６二銀
▲４八王△４二王▲３八王△３二王▲２八王△５四歩▲１八香△５二金右
▲１九王△３三角▲２八銀△７四歩▲７八銀△５三銀▲３九金△２二王
▲５八金△３二銀▲４八金寄△２四歩▲３八金寄△２三銀▲３六歩△３二金
▲３七桂△４四歩▲４六歩△４三金右▲６七銀△６二飛▲９六歩△７二飛
▲７八飛△５一角▲４五歩△同歩▲６五歩△４四銀▲４五桂△８四角
▲５八銀△８六歩▲同歩△７三角▲６六角△８二飛▲８八飛△１二王
▲８五歩△４二飛▲８四歩△８二歩▲８三歩成△同歩▲同飛成△８二飛
▲同竜△同角▲４四角△同金▲６二飛△２八角成▲同金寄△５九飛
▲２九金寄△７三角▲５二飛成△２八角成▲同王△１九銀▲同王△２九飛成
▲同王△３七金▲２八飛△同金▲同王△４八飛▲３八金△４五飛成
▲３一角△２二金打▲同角成△同金▲３一銀△４六角▲３七銀△同角成
▲同金△３二銀▲２二銀成△同王▲３一角△同王▲４二金△２二王
▲３二金△２三王▲２二金△１四王▲２三角△１五王▲１六歩△２五王▲２六歩

bonanzaではなく　うさぴょん　なのですが弱いといわれている祖父なのになかなか勝てません。
最初から最後まで作戦負けしているみたいです。
この棋譜では最後で　うさぴょん　が寄せを誤ったみたいで何とか勝てたのですが
ほとんど負けに近いと思います。
どうかアドバイスを御願いします。

>祖父なのに

ソフトなのに。

37桂は囲いが一気に弱くなるので自分の攻めが切れそうなときとかにはねる
せっかくアナグマにしたのだから安易にはねるべきではない。
73角52飛車成りのあとは73銀で後手勝勢。こっからボナだと負けだと思う。
わしもそんなつよくないのであまりいえん。
つか、初心者じゃないだろ。スレ違いなのでは？

わりい、７３銀じゃなくて３７銀だわ

相手の手による分岐（＝覚えることが少ない）戦法だれか教えてください。

棒銀やっとけ

横歩45角

そこは右四間だろ

>76
> 73角52飛車成りのあとは73銀で後手勝勢。こっからボナだと負けだと思う。
ここで私の敗勢が明らかになったと思いますがそれ以上前から負けていた
ような感じで無理攻めになったように感じます。
ちなみにbonanzaでは一度も勝ったことがありません；；

>つか、初心者じゃないだろ。スレ違いなのでは？

うさぴょんのソースを見ている関係でうさぴょんと指していたのですが
bonanzaスレはあってもうさぴょんスレが無いのでここに投稿させて
もらいました。
ハム将棋でやると攻略法がYoutubeで投稿されていてあまりにも
ひどいと思ったのでやめました。
これからは楽しくROMしたいと思います。

将棋始めて５週間経つのですが、人と２０回くらいやって
一度しか勝てませんでした。

このスレのテンプレのサイトは大体読みました・・・
いつも負ける時は銀とか金とか核とか飛車とかほとんどとられます。
勝つときは、たまたま連続で打った持ち駒で詰んだだけでした。
どうしたら強くなれますか(　・ω・)ﾓﾆｭ?

(´；ω；`)ｳｯ…

始めて7ヶ月ほどだが未だ相手がきのあLv15の俺もいるぞ
単にやる気が無いだけかもしれんが。

はじめて５週間くらいで人に連戦連勝しようなど、片腹痛いわｗ

毎日一手詰めハンドブックやひと目の手筋を読んでるけど
全然ハムに勝てないのもここにいますけどね(´・ω・｀)

>>84
初めてすぐの頃って中々勝てませんよね
得意戦法を作られる。と言うのと詰将棋、３手から５手のものを１日５題ほどとかれて後は実戦を指されるとそのうち勝てるようになりますよ
将棋って始めて２ヶ月くらいは本当に勝てないんですよねー

３手詰ハンド１冊やって、「勝つ将棋　攻め方入門」１冊読んで、
やっとハムにまともに勝てるようになったよ(´・ω・｀)

しかし、そんな自分でもAI将棋の接待レベルには勝てる。

てか、あれはハムとは比べ物にならないくらいひどいw

何か楽しみながら上達できる方法を見つけるといいかも。
強くなろうと下手に詰め将棋とかに手をだすとさらに嫌気がさして辞めたくなる。

たぶん強くなろうとすると、強くなれない気がする。
人によるだろうけど。

俺も頑張っても全然上手くならないから嫌になって将棋辞めてた。
ある日ニコニコの将棋実況動画にはまって、
動画は面白いからずっと見続けてたら、いつのまにか自分の将棋の腕も上がっていた。

>91
ミスターワンの将棋しようぜが面白い。

>>84
将棋を始めて約２ヶ月。
ヤフーで対人デビューした頃は負けまくったものの、最近は同等レート相手なら
十分勝てるようになってきた。
レート的には　1200（登録時）→900（どん底）→1200（現在）という感じ。


結局のところ序盤・中盤・終盤をバランスよく高めていかないと、一番低いもの
がボトルネックになって勝てないと思う。

自分は、

・序盤　→　定跡本（振り飛車党なんで藤井本と先崎本）
・中盤　→　ひと目の手筋
・終盤　→　詰将棋ハンドブック

で必死こいて勉強して、最近ようやく上述のようになってきたよ。

>>87
ていうか一手詰って実戦の役にほとんど立たない気がする。
３手詰ハンドで、難しすぎるなら初手だけ見ちゃう方がいいのでは。

ここで名前が出てるハム将棋ってどんなに弱いのかと思ってたら
相手に六枚落としてもらって大苦戦だった

ハム将棋は手に乱数がほとんど入らないから、こちらが同じ手を指すと
いつも同じような展開になるんでパターン作ればすぐ勝てるようになるけど
まともにやったら結構強い。
ハムに１０戦１０勝できるなら24の15級に互角以上だと思う。

>>92
あれ面白いよな。
其の8あたりが最高に楽しい。

ハムは多分１３〜１４級くらいだと思う。

んなばかな。
ハムには負けないけど14級には勝てない

横槍ごめんなさい。
ついさっきようやくDS銀星将棋６級に勝てました。
無駄に長いですが悪手等指摘いただけたら嬉しいです。

先手：俺
後手：銀星将棋６級
持時間：15分　秒読み：30秒

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７七角△６三銀▲７八銀△５四銀
▲６七銀△４二玉▲４八玉△６二飛▲７八金△７四歩▲３八玉△３二玉▲２八玉△１四歩
▲１八香△５二金右▲１九玉△１三角▲４八金△２二角▲２八銀△１五歩▲４九金△６三銀
▲５六銀△７三桂▲３九金△４二銀▲７九金△３三銀▲８六歩△４二金直▲８八飛△５四歩
▲８五歩△９四歩▲８四歩△同　歩▲同　飛△１三角▲４八金△５五歩▲６七銀△５六歩
▲５八銀△５七歩成▲同銀△８二歩▲８三歩△同　歩▲同飛成△７二飛▲４六歩△２二玉
▲８一龍△９二飛▲８三歩△７二銀▲７一龍△３五角▲８二龍△８一歩▲９二龍△同　香
▲９六歩△８五桂▲８六角△５三金左▲６五歩△４四角▲６四歩△９九角成▲６三歩成△同銀
▲５三角成△同金▲６二飛△５二銀▲９二飛成△８二歩▲同龍△４四馬▲４五金△９九馬
▲５四香△６二歩▲５三香成△同銀▲５四歩△４二銀右▲６二龍△５二歩▲同龍△５一香
▲６三龍△４四歩▲５三歩成△同香▲５四歩△４五歩▲５三歩成△３一銀▲４三と△２四銀
▲３二香△同　銀▲同　と△同　玉▲４五歩△２二玉▲１六歩△３三金▲１五歩△４二香
▲５二龍△３二金▲１四歩△８八歩▲６八金△８九歩成▲５四歩△１四香▲同香△１八歩
▲同　玉△１三歩▲同香成△同　銀▲５三歩成△１四香▲１七歩△４五香▲４六歩△１六歩
▲同　歩△同　香▲１七歩△５六歩▲４五歩△１七香成▲同桂△５七歩成▲同金左△１六歩
▲４三と△１七歩成▲同銀△３一銀▲４四歩△２四銀▲３二と△同　銀▲４三歩成△３一香
▲４四歩△１六歩▲２八銀△７九飛▲３二と△同　香▲４九金打△４四馬▲４二竜△３三馬
▲３一銀△１三玉▲２二銀打△同馬▲同銀不成△１四玉▲２六金△３三香▲３六角△２五桂
▲１五歩△同銀▲２五角△２四玉▲３三銀不成△同桂▲３六桂△１三玉▲１四香

まで189手、先手の勝ち。　

>>94

その役に立たない一手詰めですら間違いも結構する自分orz
3手詰ハンドブックは近所にないからamazonポチっとくかな。

>>101
詰将棋の問題になってるような一手詰は無駄に難しすぎて、
実戦に直接役に立たないってこと。
頭金とか銀で抑えて桂打ちとかの簡単な詰み筋が一瞬で見えるようになれば
あとは３手詰ハンドやったほうがいい。
３手詰ハンドでも最初は難しすぎるだろうから、１問３分考えてわからなかったら
初手だけ見る。解説もしっかり読んで、２周目は別筋も見落とさないように。

最近初心者レベルには勝てるようになってきたと思うんだけど中盤がさっぱりわからん
勝ち棋譜で申し訳ないがfree15級との一局
先手：**相手
後手：**俺

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △９五歩
▲４五歩 △６四歩 ▲４六銀 △３二金 ▲３八飛 △５一飛
▲６八金 △１四歩 ▲５六歩 △５五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５六歩 ▲３四歩 △５五角 ▲１八飛 △４二銀
▲５六銀 △６六角 ▲５七歩 △２二角 ▲４六銀 △５三銀
▲２八飛 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △５五銀
▲２四銀 △５六銀 ▲同　歩 △同　飛 ▲２三銀成 △２七歩
▲３二成銀 △２八歩成 ▲２二成銀 △２九と ▲２一成銀 △３九と
▲５八金上 △６六桂 ▲６七玉 △５八飛成 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉

相手が角落ちなので勝てたようなものだけど
出て行った銀が引いてまた出て行くというこれが悪いと思った
結局相手に棒銀されて困った
60手目は55角だったと思う
最後相手が投了したけど飛車と金銀があるので多分勝てるなと思ってた
最短の寄せ方は分からんけど28飛打ちかな？21飛成りと引くことはないと思うけど一応
駒がぶつかりだした40手目あたりもしくは気になるところがあればアドバイスください

>>90
対戦させてみたらAI将棋16は5〜6級がハムと同レベルっぽかった。
初心者向けレベルが充実してる。

ハムばかりとやってるといつの間にかパターンを覚えてしまって
勝てるようになってる場合もあるから、未知の局面に進むと意外と強い。
わざと序盤で形勢損ねてから逆転しようとすると意外と苦労する。

先手＝自分　　２４でやった対局

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八飛 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲４七銀 △３二金
▲５六銀 △４三金 ▲３六歩 △３一角 ▲６八玉 △２四歩
▲７八銀 △２二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲７九玉 △８二玉 ▲２八飛 △６四角 ▲４八飛 △７二銀
▲６五銀 △３一角 ▲４五歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩
▲４五飛 △４四歩 ▲２五飛 △２四銀 ▲２八飛 △２五歩
▲４五歩 △５三角 ▲４四歩 △同　金 ▲４五桂 △７一角
▲５四銀 △３三桂 ▲５三桂不成△５四金 ▲６一桂成 △同　銀
▲４四歩 △同　金 ▲４六歩 △５五歩 ▲４八飛 △２六歩
▲５六歩 △２七歩成 ▲４五歩 △３七と ▲４六飛 △４五金
▲同　飛 △同　桂 ▲５五角 △４四歩 ▲４六歩 △５七歩
▲４五歩 △５八歩成 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二金 △同　角
▲同桂成 △同　飛 ▲７一角 △６九と ▲同　銀 △７二飛
▲８二金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉 ▲２二飛 △５二金
▲４六角 △２八飛 ▲６八角 △５七金 ▲７七角 △６六桂
▲同　角 △６七金 ▲７八桂 △６八金打 ▲同　銀 △同飛成
まで102手で後手の勝ち

どの手がまずかったのか、どうすれば良かったのか、
どなたかアドバイスを下さい。

>>105
優勢に進めていたのに、惜しい将棋でした。

51手目を成っておけば、以下△５四金▲同成桂で、
攻めの銀が相手の金と交換になって、さらに２九の桂が５四に成桂で
威張っているという理想的な展開になっていました。
（相手陣の不自由な銀桂と比べてみると、その素晴らしさがわかるでしょう。）

本譜は、相手の美濃囲いを乱したのは確かに大きいのですが、
前述の手順なら５四で威張っているはずの成桂が、相手の駒台に
乗っているのですから、如何に損しているかわかっていただけると思います。

将棋始めて4ヶ月。
矢倉・角換わり・居飛穴定跡本、5手詰めだけ1周読んで、
24デビュー戦で辛勝したけど、15級でも相手が強く感じる・・・。
上のほうはどんだけカオスなのかと

居飛車やりたいんだけど定跡書ってどんな分野の読めばいいの？
やっぱ矢倉角代わり横歩の3種要るの？

>105
ご指摘ありがとうございます。
確かにここで流れが相手のペースになった感じがあります。
安易に敵陣に突入するよりも
攻撃の足がかりをきちんと作る方が大切だと気付かされました。

まちがえた、＞106です。

本格的にイビシャやるなら、対振り飛車と横歩と角換わりと相掛かりと矢倉覚えないといけないが、
わしは相手が矢倉臭いときに８４歩がついてあるチョンマゲ美濃で振るから、
矢倉はやらない。相掛かりもやらない。
まあだから横歩と角換わりは最低限おぼえんといけん。
先手番だと先に振る。

>>105
３５手目▲２五歩が一目自爆に見えるんですが、相手の飛車先の歩を
自分から切ったら２筋を破られて当然では。

中飛車のときは５筋から攻めるもんなんですか？
CPUと戦ってると玉頭や端が争点になり、押しつぶされたり入玉になったりして、
結局飛車がニートになってしまうんですが

先手：自分
後手：ハム
▲７六歩△３二金▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同銀△６二銀
▲７七銀△４二銀▲６八玉△３三銀▲３八銀△８四歩▲７八金△８五歩
▲７九玉△４一玉▲８八玉△５二金▲２七銀△７四歩▲２六銀△７三銀
▲１五銀△１四歩▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△２三歩
▲２八飛△８四銀▲５五角△６四銀▲１一角成△３三桂▲２二歩△９四歩
▲２一歩成△７五歩▲同歩△同銀左▲７六歩△６四銀▲２二と△４二金左
▲２三と△２五歩▲３三と△同金▲同馬△４二金▲３四馬△３三歩
▲４五馬△９五歩▲６三馬△５二金▲６四馬△７三銀▲５五馬△３四歩
▲２五飛△９六歩▲同歩△８六歩▲同歩△６九角▲２一飛成△４二玉
▲３二金
まで73手で先手の勝ち

やっとハムには負けなくなってきました。
アドバイスお願いします。

スレの趣旨で言えば、ネットデビューしろというのが唯一のアドバイスだな

中飛車で５筋を単純に破れるような展開は中級以上ではあんまないわな。
相手の攻めにあわして２筋３筋４筋に振りなおしたり、１段に引いて守備としての役割を高めたり、
端攻めしたりとかかね。

最近激指8の指導対局ばかりしてるんだけど
やっぱCPUばかり相手だと筋が悪くなるんだろうか?

>>116
振ることも考えて指さなくちゃいけないのか
３２の金が邪魔でなかなか振れないorz
金銀が左辺を面倒見ていてバランスが良さそうだけど、
相手が三間飛車で来ると全然勝てないや

Bonanzaってのがフリーで最強らしいので、さっそくやってみたんだが…
途中で銀が左上にいけるはずなのにいけなくて、しかたなく他の手を
指すしかなかった。そりゃ強いだろｗ

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おっしゃああああ
15級→14級にあがった！

>>121
おめでとう！先は限りなく長い、がんばって。

14級までいけばこのスレ卒業なのかな

デビューしてから一勝をあげた時点で卒業だと思う

でも勝率が低いとR150以下のままだったりするしな

将棋連盟の楽天ショップにラクラク次の一手
入荷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

早速ポチりました。これで勝つる

ホントに勝てる四間飛車
を買って読んでるけど
1つ対策を覚えると他を忘れる→何日かするとまっさら
の繰り返しでさっぱり頭に入らないから困る

華麗な捌き例なんかは忘れたとしても
一手の意味をよく理解すればおｋ

毎回本読んで並べるのも大変だから
本譜の棋譜を書き出しとけば簡単に並べられるので
繰り返し並べてみるとか

この手なんだっけ？と思うところがあれば再確認。
あと、変化手順がありますよってところに印つけといて
思い浮かばなければ確認するとか。

>>128
なるほど
参考にして勉強してみるよ
ありがとう

ラクラク次の一手は良い本だな。

なるべく2つ以上狙いのある手を考えたり
盤全体を見渡せるようになったり
得るものが多かった。

何と言っても安いしな。

デビューしたはいいんだけど、こちらが後手で始めた時に、

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛

ってされてフリーズしてしまった。
銀上げても飛車振っても▲３四飛に押し込まれちゃうんだけど、
これはどうすればいいの？？？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩 ▲３四飛 △２五歩

こうなれば駒の損得は無いが後手が少し良い
・この局面の駒が動いた回数を数えると、先手 26飛 36飛 34飛の３手、後手 33角 22飛 24歩 25歩の４手で後手の手得
・次に後手の△２六歩が見えている、先手はそれを受ける手を指さなければならない
・▲７六歩としても△４二銀と受けられると二の矢がなさげ
・▲３三飛車成 △同桂 ▲６五角 △４二銀 ▲８三角成と馬を作っても、
△２六歩 ▲２八歩に△２七歩成や△８五飛車のような手があって先手が良くなることはなさそう

それと記憶が定かでないんだが、居飛車で戦う手順もあったと思う

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩
▲３六飛 △８五歩 ▲３四飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛


変化：9手
▲７八金 △８四飛

こう進めば後手良し。９手目▲７六歩なら難しい戦いになるのかな

>>132
ありがとう！

こういうハメ手っぽいやつをされるとパニックってめちゃくちゃな指し手になっちゃうんだよなあ。
実際>>131の対局はフルボッコにされて50手くらいで詰まされた。
挙句にこちらが投了ボタンを押す前に向こうが投了して速攻で去っていったもんだから
メッチャ気分が悪かった。

きのあ将棋の「あひる」がまさにその戦法だから、練習するといい

ハムの平手に一回目で勝ったお(　＾ω＾)
自分の才能が怖いお…

ちょうど今負けた俺参上
３手詰が分からんかった

100回目で勝った私も来ましたよ
自分のポテンシャルが怖いお…（無さ過ぎる方向で）

99連敗でも指し続けられたんだからむしろ根性あるでしょ。

形勢がちょっとでも悪くなったら（たいていは飛車を取られた瞬間）リセットです
ヘタレですんません

うんこだな
そこからが本当の勝負だろ
銀損ぐらいは当たり前うっかり飛車取られるなんて茶飯だろ

>>131
参考までにきのあ将棋のあひるを無双が完封した棋譜。

先手：あひるLv35
後手：新東大将棋無双
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛△３二金▲３六飛△４一玉
▲３四飛△４二角▲７六歩△２二銀▲５八玉△３三銀▲３六飛△６二銀
▲７五歩△５四歩▲６六角△５三銀▲３八銀△４四銀右▲７八銀△３一玉
▲５六歩△２二玉▲４六歩△５三角▲４七銀△３五銀▲１六飛△１四歩
▲３八金△１五歩▲３六飛△同銀▲同銀△４四角▲４八玉△６六角
▲同歩△８八角▲７七角△同角成▲同桂△８八角▲９八香△９九飛
▲２四歩△７七角成▲同銀△６九飛成▲２三歩成△同金▲５九銀△７八龍
▲６八銀上△８五桂▲２四歩△同銀▲９五角△７七桂成▲同角△６七銀
▲６五歩△３三歩▲３九玉△６八銀不成▲６六角△４九銀▲４八桂△７九龍
▲２五歩△同銀▲同銀△２七歩▲２八金△３八金▲同金△５八銀成
まで80手で後手の勝ち

▲３四飛で歩を取って先手は一歩得ですが、△３二金〜△４一玉〜△２二銀〜△６二銀
とじっくり囲っておけば先手の浮き飛車を狙いながら後手は駒を進めることができて
むしろ優勢のようです。一歩あっても最初は打つ場所がないですし。
あひるの場合は後手陣に打ち込みの隙ができるとすかさず大駒をばしばし切って
攻め込んでくるので注意が必要です。

>>140
飛車取られてから盛り返すなんて無理ですマジで
ハメ手を事前にどれだけ暗記しておくかの競争ならAIと競う気も起きないし
将棋ってなんなんだろう…

>>142
ハム将棋に１００回やって勝てないのはたぶん将棋の基本的な駒の
進め方がわかってない。定跡とかハメ手とかは全然関係ない。
ハムは棋譜取るのが面倒だからきのああたりの負け棋譜貼れば
このスレの人が教えてくれるよ。

>>142
逆転のゲームだろ
何言ってんだよお前
初心者、低級までは十分逆転可能
はめ手の暗記なんて意味わかんないんだけど？
いかに粘っこく紛れを求めて勝負手をはなつかだろ

むしろハムは人間にはめられるほうｗ

2ヶ月もすればハムに囲いすら触れさせないレベルになれるよ。

Challenge Price498将棋ていうのは棋力は24では何級くらいなんでしょうか？
たまにはきのあ将棋以外ともやってみたくて、色々なソフトを漁っていたら、これが一番手が届きそうだったのですが・・・。

将棋初心者です
振り飛車とか囲いは理解したんですが、開戦するとなにしたらいいかわからずに、上手いこと駒を取られてあぼんしてしまいます…
ハムには一回勝てただけで、戦法もいろいろ試している段階なのですが、どうしたら強くなれるんでしょうか？

>>148
まずとりあえず将棋は勉強してもすぐに勝ちに繋がるわけじゃないことを念頭に入れたほうがいい。
ただ、勉強しても強くならないわけじゃない。
大きく分けて将棋は序・中・終盤の３つに分けられる。
段階ごとに目標を立てたほうが気が楽。たとえば序盤を勉強したなら、
序盤で美味く駒組みできたから勉強したかいがあった、って思っていくことが大事

初めはとにかく慣れ。
何回も指せば、「相手の桂馬はこの位置しか跳ねてこれないな」とか
「銀の割りうち（例えば▲４８金・▲６８金のとき△５９銀）があるからこの配置は危険だな」とか
無意識にわかってくる。

ハムに１回勝ってるのだからもう上に書いた段階は超えてるのかもしれないが、
もしそうなら定跡に手を出していいと思う。
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
定跡には終盤はないが、駒組み〜開戦後〜終盤入り口まで載ってる。
定跡を一通り流し見すれば、開戦後の方針とかわかるんじゃないだろうか。

勉強して自分が強くなったと感じる快感はたまらない
それを早く味わいたまえ

>>149
すごいわかりやすいサイトありがとうございます
とりあえず棒銀矢倉で数こなしてみます

>>148
・小学生向けの入門書
・三手詰ハンド
・実戦(対ソフトでも可)

これでハムには勝てるようになるよ。ハムに勝てない段階で定跡なんて
覚えても使えない。

ふう…やっとハム相手に勝てたわー
さてネット対戦デビューするか…

俺の長年のライバルハムたんは試しに24だとどのくらいなん？
R2400くらいか

>>154
0から50の間ぐらい

なん・・・だと？

たぶんハムはR10前後だと予想します
駒落ちでも負けませんから

ええい24のレベルは化け物か

すると俺が今24デビューしてもR10くらいなのか
時期尚早か

Rは基本的に同じRの人と１勝１敗で維持だけど
R200未満は１勝２敗で維持なのでそこそこの棋力がある人はR150〜200に固まる。
24で100局以上指して50以下だと相当弱い。

>>160
そういうことだったのか！
R100→200へはアッサリ行けたんだけど、200から妙に壁が大きいと思ってたんだ。

＞24で100局以上指して50以下だと相当弱い。

なん・・・だと？

>>162
実際そうだと思うよ
?付いてない100以下なら居玉原始棒銀だけでもけっこう勝てる
それ+囲いを覚えればかなり勝てる
100戦やって50以下と言うことは何も考えず反省もしてないようなもの
ちょっと厳しい言い方かも知れないが・・・

>>160
つまり、R200以内なら1勝2敗ペースで現状維持できるので
R100→R50と落ちていくのは1勝3敗ペースや1勝4敗ペースってことか…。

1勝3敗ペースだとR0に張り付くよ

まあまだ10戦5勝5敗だしいいか

ソフトとばっかやってるんだけど、角筋空けないで居玉原始棒銀やってくる奴にてこずるよ
相手の陣形ほとんど見ずに囲いするから、気が付いたときには咎めるのを失敗してるorz

ハム裸玉からはじめてようやく平手までたどり着いた。
おっさんになってから憶えるとけっこうきついのかな。子供の頃は軍人将棋しかしたことなかったし。

>>167
文面的に相居飛車だから、囲いは相手に攻められないためや、
攻めの反動をなくすために守備力をあげるものだから、
相手の手によって囲う手を決めるといいよ
相手の手によって囲う手を選ぶ感覚がわかれば、定跡も覚えやすくなる。

後手居玉速攻棒銀自体は多分２４で１０級とかにも通用するような作戦だから、
定跡しらないなら負けるものだし、落ち込むことはない。

将棋始めようと思ってPSPのゲーム買ったんだけど
一回も勝てないわ。

だから漫画からはじめようと思うんでつけど
一番将棋の定石とか戦法が身につく漫画を教えてください

まずは子供向けの入門書がいいよ。あとは三手詰めハンドブック。
これだけでも極めれば、11級位の力は付く

どうぶつしょうぎが強くなりたい。

相手のかたちをちゃんと見て指せるかどうかってのが最初の壁のような気がする。
序盤なんて自分がこのかたちにしたいってことしか考えられてないからな。
その陣形目指して一直線。
であとで見返して、ああ銀タダ取りやったのにとか、王手飛車あったのにとか気づいて愕然とする。

>>170
漫画じゃ無理。棋書を読むのがいやならNHK-BS2でやってる将棋講座とNHK杯戦
(と囲碁将棋ジャーナル)を録画して欠かさず見るんだ。ちょうど明日放送だし。

おっと将棋講座とNHK杯戦はNHK教育で囲碁将棋ジャーナルがBS2だった。
それと今はちょうど名人戦もやってる。

>>171
お前が初心者の頃からそれだけしか読んでなくて、
11級まで行ったなら説得力もあるんだがなｗ

子供向けの将棋入門書はいいよ。
頭金とか典型的な必至の形とかの超基本は普通の棋書には書いてないし。

子供向けの入門書と三手詰ハンド１・２だけでも
三手詰ハンドを１０周ぐらいやって１冊１０分切るぐらいやりこめば
１０級になれるだろうけど、さすがに遠回りすぎじゃね。
１４級に上がったら定跡系の入門書１冊ぐらいは読んだほうがいいだろ。

定跡系の本読んだことなくても９級まではいけたよ。
１１級以下では定跡のとおりにはなかなかいかないから

子供っぽいのが嫌な場合は

大人のための将棋再入門
将棋入門の次に読む本

定跡書読んでも、定跡書の通りに進むことは滅多にないでしょ。
だったら、手筋を覚えたり、囲いの崩し方覚えて詰め将棋やりまくって終盤力鍛えた方がいい気がする。
中級ぐらいまでは。。。

手筋と囲いの崩し方だけで中級に行ける才能のある人はそれでいいんじゃない

囲いに関しては種類も限定されているし、初級から有段まで同じ駒組みするから、
囲いの崩し方覚えて終盤力鍛えるのは有効だと思う。

>>178
子供向けの入門書がいいっていうのは、定跡書や詰将棋の本を効率よく読むためにってことね。
頭金や一間龍を覚えるだけで、詰将棋を解くスピードは格段に上がる。

詰将棋本はよほど変なのを選ばないかぎり基本の詰め方は最初の方に
書いてあるから詰将棋のために入門書を読む意味はないと思う。

初めてネット対戦したら力戦でボコボコにされちゃった
結果はしょんぼりするものだけど、モチベーションがめっちゃ上がったよ

3手詰入門ドリルがいいな
実質一手詰めも込みだし。

>>186
前向きやね。
がんば！！

16戦目でハムに｡･:*:･ﾟ☆ ﾈ兄 月劵 禾り ,｡･:*:･ﾟ☆
それから3回に一回くらい勝てるようになった。
将棋はじめて3週間・・・２４のおっさんが将棋なんて全くの白紙の状態からはじめたけど、
やっと少しだけコツがわかってきた。ハムの場合だけかもしれんが、
自分の利きの上に駒を置けば、取ったほうが得だとしてもなぜかハムは逃げるな。

三手詰買いにいったが
近くに小学生がいたので
馬鹿にされたくないから五手詰買っちまった
むずいorz

５手詰めむずそう。がんがってくだされ・・・

(;´_｀) ｷﾓﾁﾊﾜｶﾙｷｶﾞ ｱｳｱｳ

実際中級までは三手詰めで何とかなるよ。
上級は多分厳しいだろうけど

５手ハンドは本当にむずいぞ
俺の場合４０問解くのに普通に１時間かかる

>>190
２０分で見開き４問解けないなら効率悪いから三手詰ハンド買いなおせ。
初心者なのに見栄張るな。

>>193
上級の方ですのん？
１４級の自分は３手ハンド２０問で１時間以上かかる……orz

三手ハンドを買ってみて半分くらい解いたらハムに勝てた！

>>189
俺も今月24で将棋歴3ヶ月だよ。
ハムには矢倉と角換わりでほとんど勝てるようになったけど、24だと辛い・・。

2行目の24は将棋倶楽部の意で

会員の13級とか、めちゃ強いんだが・・
5分で10級とかの詰め将棋は大抵とけるんで、
調子のって乗り込んだら、１勝も出来ん。
つまんないよ。勝たせろ。

>>199
問題は序盤と中盤なんだろうけど、13級が相手なら
奇襲や速攻さえ気をつければそこそこ勝てるはず

まさに奇襲と速攻が辛い・・・。
矢倉とか居飛穴組んでるときに攻めの手に気づかなくて、飛車取りとかあったわ・・・。
ハム倒して喜んでるレベルじゃまだ厳しいみたいだよママン

もう何十戦としてるのにハムに勝てない自分は
センスないのか・・・(´・ω・｀)

>>202
猿真似が出来ないだけかな。
ハムに勝つのに、センスなんて必要ないでしょう。

取り敢えず原始棒銀あたりを本もしくはネットで覚えて、
>>7あたりも参考にして指せば、すぐ勝てるようになるでしょう。

ハムは１０回やれば１回は角ただ捨て級の大悪手を指すから、
ハムに何十戦も勝てない人は将棋の基本的な駒の進め方
(囲いや定跡ではなく）がわかってないだけだよ。

ハムに平手で勝てたぞ!
ますますモチベーションが上がってきた!

ところで、詰将棋ってパズルみたいで楽しいな。

３手詰め以上は無理ですできません

>>206
以上は三手詰も含むぞ

ほんとだ！
５手詰め以上は無理ですできません＞＜

これ解いとけば自慢できるぞ
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/kiroku3.htm

いくら一本道でも、脳内じゃ解けない

>>209
ヒント：まず、王手をします。

>>211
王を玉で取られるじゃないか
飛車があるから取られないの？
それで良いの？そうなの？

17手目に４六歩で終了じゃないの？

あああ歩置きで詰みは駄目なんだったｗ

打ち歩詰め

>213
漏れも同じになった。とけない

脳内でやったら３６手目で間違えた

ハムとやってばっかでネットデビューはしてないけど、敵陣を突破してなだれ込むのが最高に楽しいお
こんな俺にオススメな戦法だれかプリーズ

＞128
中飛車とか右四間あたり。まあ突破できないんだけどね

>>218
原始棒銀と原始中飛車。

「原始」と名が付く戦法は、洗練された定跡を知らなくても攻め潰せる戦法って事。

中飛車でも右四間でも、こっちが指す方の指し方ではなくて
相手が使ってきた場合の対策をまとめてあるサイトってないですか？

>>199
14級と13級ではかなり実力差あるから
13級に勝てたら11級にもたまには勝てる

最初は色んな戦法試すよりも一つに絞ったほうが良いのでしょうか？
その場合先ずはこれをやっておけ的なものはありますか？

>>223

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
ここらへんで面白そうな物があればやってみるとよい
最初は強くなろうとするより面白さ優先でやったほうがよい
マネから始めていろいろ工夫すると自分だけのモノが生まれてくる

>>224
了解です
先ずは勝つことよりも試してみることにします

>209
16手目で歩を打てば詰まない？
紛れがあるんじゃ？
2歩でもないし･･･。

>226
あ、ごめん打ち歩詰めだった。

初心者なのに矢倉とか組んでるから、人間相手に勝てないんだよ多分。
右側をレイプされてそのうち終わってるパターンだろ

>>228
じゃあどうすればいいの？

飛車を振る

>>229
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、「矢倉の急所」買ってください
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

初心者だと四間飛車相手に矢倉組み始めるからな
そりゃ勝てん

>>232
さっきまさにそれに遭遇した。角道止めてきた時は相振りになるんじゃないかとドキドキしてたよ。
序盤で特にどっち優勢でもなかったけど飛車成り込んだら投了してきた。
次の手で、向こうは馬作れたのにね。

玉が逃げ回るのも練習なんだから初心者のうちは詰むまで投了しちゃ駄目だよ

四間飛車がおすすめっていうから定跡勉強したら四間飛車って受けとさばきの戦法ってそんなの初心者向きじゃねーよ

四間飛車は自分から手を作らなくてもいいから楽だと思うけどなぁ。
玉が堅いから、多少不利になっても逆転しやすいし。
攻め潰したいなら原始中飛車が一番勝ちやすいかも。

美濃囲いの堅さに任せて暴れ回る戦法だったんだけどな四間は。
穴熊の登場で立場がすっかり逆転してしまった。

初心者の頃はは居飛車で居玉でガンガン攻める、頓死が多くなってくると、カニ囲いで攻める、
矢倉がしたくなり、矢倉囲いをしてみて、俺も矢倉戦が指せるようになったとおもってた。
趣向を変えたい時は原始中飛車、端角、両桂、銀で数の攻めを覚えた、
でも効きの数が一つ多い時に仕掛けないと損をするのは後に本で知った。

初心者にお勧めは角換わりだな。手損は気にせず先手番でもばしばし交換。
角の打ち込みさえ気をつければ相手に隙が出来た時に打ち込んで攻め合いには
できる。相手も初心者なら歩を垂らせば隙は簡単にできるよ。

美濃が堅い？何言ってんだよ。どんだけ上級者だよ。
四間＋美濃ってのはな容易に8筋突破され飛角成られて桂取られてあっさり崩壊するもんなんだよ。

舟囲いに比べてって事だ

いやー舟囲いは耐久力あるぞー？

結局のところミレニアム最強でいいだろ
ミレニアムを崩す手筋ってまだそんなないし

24垢て簡単に取れるようになったの？

どうしても王手は追う手になってしまう・・・

詰めろの感覚なんかを磨くにはどうしたらいいですかね?
ちなみに初心者レベルです。
24は登録したものの対人戦が怖くて放置プレイ(´・ω・｀)

>>245
必死だな

>>245
かまってちゃんはどっかいけ

ひどい

>>245
相手の玉の逃げ道に先に駒を配置する事かな。
金銀ないときついけど

>>245
何でもいいから詰め将棋が２００問くらい乗ってる本かってとにかく答え見てもいいから読み漁ればいいよ
結構王の逃げ道に歩が効いてることあって、歩の使い方の勉強になる

>>245
3手詰ハンドブック、5手詰めハンドブックとかで詰将棋をやったり、
佐藤康光の「寄せの急所　囲いの急所」とか
森けいじの「寄せが見える本」を読む。
別に他の本でもいいから、この手の級位者向けの終盤の本を読む。

>>245
考え方が逆です。王手というのは手順に玉を逃がしてしまうので
どうしても必要な場合以外は王手すればするほど不利になります。
必要な場合とは、

1)詰みを読みきった時
2)相手玉を身動きできなくできる場合
3a)王手両取りで相手の守備駒をはがせる場合
3b)王手両取りで、かつ駒得の方が寄せの速度より重要な場合
3c)王手から馬を作るような場合
4)合駒を使わせて自玉が安全になる場合

基本的に両取りか詰ます時以外は王手しないようにして、逃げ道を
桂や銀などで適当にふさいでから攻めるようにすれば優勢なら普通に
攻めるだけで寄ります。「詰めろを掛ける」とか初心者には無理、
詰めろの前に詰みがわからないんだから。

横からｽﾐﾏｾﾝ
「詰めろ」ってどういうニュアンスなのでしょう
「上手くすれば詰められそう♪」って感じですか

>>253
どう受けても詰むのが「必至」
ちゃんと受ければ詰まないけど受けなきゃ詰むのが「詰めろ」

ありがとうございました

皆様ありがとうございます。

手元にある3手詰ハンドブックと寄せの急所囲いの急所を
繰り返しやってみます。

>>253
相手がパスすれば次の手から詰む状態が「詰めろ」です。
詰めろを解除する受けの手を「詰めろ逃れ」と言います。
詰めろ逃れの手が存在しない特殊な詰めろの状態を「必死(必至)」とい言います。
必死を掛けられたら相手玉を詰まさないかぎり負けです。
詰めろでもなんでもない状態でも応手を間違えるといきなり詰むこともあります。

詰めてみろ　は？

>>258
たまにやるけど、初心者の方はまだちょっと早いでしょう。

見た目詰みそうだけど、適当な受けもなさそうな場合、
相手玉に必死をかけて、「詰ましてみろ！」と
開き直る策はあります。
とくに、アマチュアは30秒将棋とか多いので。

>>257
丁寧にありがとうございました
頑張って覚えておきます
そのうち「ああこれの事か！」と思える日が…来ると良いな

すみません、質問させていただきます
こちらはハム将棋の相手四枚落ちに勝てない初心者なのですが、
どうしても将棋三段を豪語する友人に対抗すべき力を付けたいと日々練習しております

ところで、将棋三段とはどのくらいの強さなのでしょうか？
ハム将棋自分十枚落ちよりはるかに強いのでしょうか？

>>261
ハムじゃ説明しにくいな。
ボナンザって無料のソフトがあるから試しにそれと勝負してみれば。
三段ならそれよりはずっと弱いだろうけど。

まじでちゃんとしたアマ三段なら

Kやきのあなら最高レベでも大体勝ち。
それなりに良スペックなPCのボナやGPSに対して
アンチソフト指しせずに戦ってもまれに勝てるくらい強いはずだから
よっぽど頑張らないと・・・。

ハム自分十枚落ちは
棋力と言うよりハメて勝つためにハムを誘導するパズルだと思う。

ありがとうございます
>>262
>>263
ボナンザですね。ありがとうございます
都合を見つけてやらせてみようと思います

口から出た言葉なので信憑性はどれほどかわかりませんが、
金銀落ちしても負けたので相当の実力差はあると思います
アマ三段レベルには一般的にどれほどの鍛錬を積めばなれるのですか？

ハム4枚落ちに勝てないのに、アマ3段の金銀落ちに勝てるわけないわな

三段という情報だけでは何とも言えない。
基準の緩い町道場の三段なら数ヶ月で追いつけるかもしれない、
将棋倶楽部24の三段だとしたら数年はかかる。

まずは脱初心者だな。
ハムに勝てるレベルになれば、相手の尻尾か足か、何かを掴めるよ。

>>262
アマ三段もあればボナンザのシングルスレッド１０秒で自分が時間無制限なら
勝ったり負けたりだよ。

>>266
24で初段はあるだろ。数ヶ月で追いつけたら個人スレが立つレベルだ。

ルール覚えて３日以内にハム将棋平手では勝てるぐらいじゃないと
１年以内にアマ三段は無理じゃね？
１年以内つーか一生でも無理じゃね？

免状三段なら懐次第だお

ハムに勝てないけど連盟2級の認定あるよw

3日でハムに平手で勝てるわけない

>>270
さすがに冗談・・・だよね？

>>272

いや、マジでw
ハムには勝てないけどyahooの検定で2級もらった。
ただ、さすがに恥ずかしいので申請はしてない

な、なるほどー �dくす
自分も問題に答えて２段認定もらったことあるけど
実力がまじ低級なので放置。
ヘンだなーとは思っていたのですが、
認定って、やっぱりあてにならないんですね

将棋始めて1ヶ月くらいした頃にYahoo検定受けたら1発で1級取れたよ。
読んでた本は矢倉と穴熊の定跡書＋5手詰め本。
段位認定のほうはクレジットカード作ってないのと、
免状の高さに呆れてやってない。

Yahoo検定でもらえる一級の免状ってどんなの？
名人のサインとかつく？印刷でもいいんですけど

>>276
1級までは理事長の署名だけ。
段から名人とかの署名がつく。

め、名人の署名！？
それはいいなぁ・・・

でも棋力が　(´；ω；`)ｳｯ…

>>277
ありがとう
なるほど、そこから値段がぐっと上がるわけですね

一級取れたよ＼(＾o＾）／

>>280
おめ！！

>>278
ヤフー検定なら初心者が1・2ヶ月もあれば初段は取れると思うよ。
ハム将棋常勝レベルになったなら十分いけるはず。
ただし、対外的には有段者と言わない方が無難ｗ

�dクス
実力初段めざしてがんばります
ただ、遠いなぁ・・・

免状初段＝献金初段

しかし、恥じることはない。
棋界に立派に貢献しているのである。

名人と竜王の署名代と思い込むことにしてる。

24で4級位にはならないと実力初段とはいえないか

>>286
24で初段が実力初段だよ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲７八銀 △７二銀 ▲６八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３三銀
▲５八金左 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △２四歩
▲３八銀 △８三銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５三銀 ▲５六歩 △７四銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６六銀 △８九飛成
▲７五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６三歩 ▲３七桂 △３三桂
▲２二角 △３二金 ▲１一角成 △６二玉 ▲６四歩 △同　歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲８八歩 △６五歩
▲８二銀 △６四銀 ▲８一銀成 △７五銀 ▲８五桂 △６六歩
▲３三馬 △同　金 ▲６五桂 △７九龍 ▲７三桂右成△５三玉
▲４五桂 △４二玉 ▲５八飛 △７六銀 ▲５五歩 △６七銀成
▲５六飛 △４四金 ▲５四歩 △５五歩 ▲５三桂成 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲５九飛 △６八龍 ▲６五香 △５八銀
▲同　金 △同成銀 ▲６九歩 △５九龍 ▲６三香成 △４二玉
▲５二金 △３二玉 ▲５三成香 △３九角 ▲３七玉 △２八角打
まで102手で後手の勝ち


深く考えすぎて馬鹿なミスしまくり・・・
34手目８六歩をどう受ければよいか分かりません。

どなたかアドバイスください。

あと相手の戦法も教えていただけたらうれしいです。

>>288
左金はしばらく動かさずに、片美濃にしといて様子見はいかがか？（ただし形にとっては終盤この金が遊ぶ。）
いきなり高美濃に組んでますが、片美濃は美濃囲いより横からの攻めには弱いです。桂跳ねてるのもよくない。
というか形にこだわり過ぎて相手の手を見てない感じを受けます。

＞34手目８六歩をどう受ければよいか分かりません。
31手目を４六歩とせずに７八銀と引いておけば、後の７七角成も同銀で飛車先を守れます。
本譜では６七の銀が邪魔になっています。
この銀は角頭を守るために置くもので、例えば△７四銀が△７四歩なら、銀がここにいることで
後に△８四銀〜△７五歩と角頭を攻められない、とそういう駒です。（そうだったと思う…）
８六歩は▲同歩の一手。こんなところにと金を作られたら死ねる。


53手目▲６四歩は▲４一銀なら金の両取りです。以下△４二金左▲５二銀成△同金▲３三馬。△４二金左でも玉の守りを薄くして成功。
59手目▲８八歩　蓋歩？よくわからない。▲５三桂成でいいのでは。
65手目▲８五桂は▲６五飛。
　　　　桂以外の合駒なら銀取り。△６三桂も▲６四歩で駒得。
75手目は▲３三桂成。この手は王手なので飛車を逃がすのもその後で十分。取ったら玉が広くなる的な狙いだったらごめん

戦法は「居飛車 ７四銀 早仕掛け」とかその辺でぐぐれば出るんじゃないでしょうか。俺も知らん。

まあ偉そうに言う俺自身まだ24で14級なんですが。まあ参考程度に

24初段は本当の初段なんだろうが、あれ基準だと道場や免状の段位が意味なくなってしまうからｗｗ

3択問題のペーパー段位はさすがにあれだがまあ比較的あまい道場の段位基準でいいとおもうけどね。

今の24初段は、普通の将棋道場の2段か3段あるから困る。
甘いところだと4段取れるかもしれない

>>288
▽８六歩には当然▲同歩で良いのだが、▽６五歩に▲同歩が拙かった。
▽６五歩は取らずに手抜きする。▲同歩とすると当然▽７七角成だし、
これも▲同桂とするしかない。となると▽８六飛と走られてしまう。
ここで自分の歩が邪魔で▲６五桂ともできないし飛車先が銀と歩で重くなっているので
面白くないのだ。▲６五同歩の代わりに▲５五歩と突き捨ててみたい。
▽６六歩と取り込まれても▲同銀でなんでもないし、今度は飛車先が軽いので
捌きやすいのだ。▽５五同歩でも▽５五同角でも▲３七桂としておく。
５筋の歩を突き捨てておけば将来▲４五桂（▲６五桂）として▲５三歩が利くし、
場合によっては▲５九歩の底歩の受けも利く。▲５五歩は手筋の突き捨てなので
覚えておくと良い。こうすれば高美濃が生きるし▲５八飛として中央突破の狙いも
あるのだ。四間飛車では▲６五同歩が成立するのは▲７八金型だけと覚えておいてほしい。
▲５八金型と▲４七金型では悪手になってしまうのだ。今日はここまで。

ハムには勝てるけどＫ将棋にはフルボッコにされる自分は人と将棋をさせるのでしょうか

Ｋ将棋は気にしないのが吉かも。
２４で１４級上がりたての自分だと、ほとんど勝てたことがないです。

Ｋ将棋初級は２４で６級あたり

飛車角銀桂香でフルボッコにされました

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５三角打 △５二飛 ▲８六角成 △６二玉 ▲５八飛 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △９二香
▲２八玉 △９一玉 ▲３八銀 △２四銀 ▲１六歩 △８二銀
▲５九飛 △１四歩 ▲６八銀 △２五銀 ▲５七銀 △３三桂
▲６六銀 △７二金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五歩
▲同　歩 △１六歩打 ▲５四歩打 △１五香 ▲５三歩成 △１七歩成
▲同　香 △同　香成 ▲同　玉 △３五角打 ▲２八玉 △１二飛
▲１九香打 △１五香打 ▲同　香 △同　飛 ▲１九香打 △１六香打
▲同　香 △同　銀 ▲３六歩 △２四角 ▲１九香打 △１七歩打
▲４六銀 △１八香打 ▲同　香 △同　歩成 ▲同　玉 △４五香打
▲３七銀引 △４七香成 ▲同　銀 △１七歩打 ▲２八玉 △４五飛
▲４六歩打 △１八歩成 ▲同　玉 △１五飛 ▲２八玉 △３五歩
▲同　歩 △同　角 ▲１八歩打 △１七歩打 ▲同　歩 △同　銀
▲３八玉 △２五桂 ▲３六銀直 △４四角 ▲５五歩打 △１八銀
▲３九金 △２九銀 ▲同　金 △２四桂打 ▲１六歩打 △３六桂
▲同　銀 △３七銀打 ▲４七玉 △５八歩打 ▲同　飛 △１六飛
▲１九香打 △５七歩打 ▲同　飛 △４八銀成 ▲同　玉 △３六飛
▲３八歩打 △４六飛 ▲４七銀打 △５六歩打 ▲４六銀 △５七歩成
▲同　銀 △５五角 ▲６六銀打 △４六銀打 ▲同　銀 △同　角
▲５七銀打 △３五角 ▲４七桂打 △２四角 ▲６八馬 △３六銀打
▲３九香打 △５六歩打 ▲４六銀 △４九飛打 ▲同　玉 △４七銀成
▲４八歩打 △４六成銀 ▲５八歩打 △５七銀打 ▲同　歩 △同　歩成
▲同　銀 △同成銀 ▲同　馬 △同　角成 ▲５九銀打 △３六角打
▲５八歩打 △３七桂打 ▲同　歩 △２七角成 ▲３八銀打 △３七桂

Ｋ将棋初級は万年十級の俺も勝てない
勝てるとしたら奇襲、速攻か

何度か待った使えば13級の俺も勝てるけど、一発で勝つのは無理

ソフト相手に指すのは、序盤作戦勝ちでも中盤〜終盤に逆転負けを喰らうし、
序盤劣勢になるとまず逆転は期待できないのでつまらん。

対人戦のほうが、途中で悪くなっても粘っていれば逆転することも多々あるので絶対楽しい。

きのあ将棋の一番弱いやつと、ハム将棋に勝てた！
ついこの間まではまったくの初心者だったのに！
どちらも戦法は四間飛車→銀冠。
嬉しいのでカキカキ。

スレ立てました

低級脱出のための将棋勉強法12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244720090/

カニカニ銀でK将棋を倒したことあるけど転んでもらったようなものだった

ソフト相手には速攻が有力

ネット対戦デビューして未だ勝利なしw
今日なんて王手飛車くらったw
つらいなあ

今日やっと２４登録認証メール来てさっそく対戦。
４戦１勝３敗でボロカスｗｗｗｗｗ

最初の４戦で初勝利があるとか強いな！

俺は14級で登録して初戦は勝ったのにそれから6連敗で半年くらいお休みにした。

羽生名人でさえ、道場に通い始めの頃は
負けっぱなしだったというのにおまいらは・・・

３０年経った今も、
「子供の頃の羽生に勝ったことがある！」
って自慢してるおっさんがいるわけですね

絶対いるなｗ

俺だったら絶対自慢するｗ

負けっぱなしの超初心者の頃に指したのを覚えてる人は
ごくごく親しい人だけじゃないかな

ハムにも安定して勝てるようになったのではじめて24でやってみた。
中盤までは意外といけるんかなと思ったが負けた。
まあこんなもんでしょう。精進あるのみ。

序盤の有利から王手飛車かけられたときの敗北感は異常

王手飛車かけた方が負けるとよく言うじゃないか
気にせず飛車を逃げなさい

ハムに安定して勝ててやっと15級脱出というぐらい

四間飛車って本当に勝てるの？
全く勝てないんだけど
素人考えだけど飛車を動かした時点で手損じゃない？
不利じゃん
不利飛車じゃん

>>317
他の戦法なら勝てるの？じゃあその戦法使えばいいだけじゃん。

振飛車＝飛車を振る
居飛車＝飛車はそのまま
ていうのはちょっと認識が浅い

振飛車＝玉を右側に囲う（その為に飛車を動かす）
居飛車＝玉を左側に囲う（飛車を動かす必要が無い）
ていうのが基本的な考え方
だから例えば右四間は一応居飛車の範疇に入る

相手の飛角の利きが集中してる左側を避けるのが振飛車の発想
手損だから不利というのはちょっと違うな

>>317
四間飛車オンリー、他の戦法は一切使わずに
24で六段にまでなった人もいるらしいから
自分が使いやすい戦法であれば何でも大丈夫みたい。

人によって向き不向きはあるから色々試してみるのが良いかと。

>不利飛車
wwww
そのフレーズ使わせていただく

>>319
３１７じゃないけど目からウロコ
居飛車・振飛車ってそういう分け方だったのかー
横から�dクス

>>319
なるほど。
中飛車が振り飛車に入るってなんでだよと思ってたが
そういや中飛車でも右側に囲うよな。

　　飛　飛
歩金玉金銀
　　　馬

初心者にお勧めの守り。
名づけて「ご老公ご一行」。

難点は最初から飛猿と風車の弥七を同時に操れない点。

相手の飛車を奪って馬作って引いて歩を突き捨てて打ち直すという、初心者にはかなり難しい囲いですね！

My brother 印籠

なにを自分の得意？戦法にしようかとか考えてるときが楽しい
よし○○飛車の本借りてきた！これで成り上がるぞぉ！みたいな

そんなこんなで結局どれもしっかり腰落ちつけず・・・上達せず

心機一転今度は棒銀でいってみるぜ！今度こそ得意戦法にするんだぃ
図書館予約した棒銀の本ﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

>>327
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

自分の愛読書は、なんでも棒銀です。
まだハムに勝てない・・・

bonndake11の成績
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=shg&prof=bonndake11

ランキング以外でレートを落としておいて、ランキング戦でソフトを使ってランクを上げる。
１５〜１８時には毎日いるんで自信がある人はやってみてね。

ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋裏口
http://orata.net/

四間飛車を使う時
自分後手で、▲７六歩△３四歩▲６六歩
と進んだ場合、先手番の時と同じように
4四歩から4二飛と進めてもいいんですかね？
他にもっと良い手順があったりするんでしょうか

問題ない。△４四歩 △４二飛でも互角だが、相振り飛車の後手番では
△３三角 △２二飛の向かい飛車が攻勢をとれることもあって人気を集めてるよ
他には▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛も人気がある
先手振り飛車っぽい序盤だけど振らない可能性も考えて選ぶべし

それと先手が▲６六歩と突いた局面は角交換の心配がないから
△４四歩を後回しにして先に△４二飛と振って玉を囲う指し方もある
先手は▲６五歩と歩を伸ばしたいんだけど、後手の角筋が通ったままだと▲６五歩は突きづらいだろうという考えだ

相振り飛車は何やっていいか分からなくなる。こっちが攻める前に飛車角銀桂歩で攻め潰されるorz
中飛車には中飛車、四間飛車には右四間飛車、三間飛車には袖飛車、向飛車には飛車そのままの居飛車で戦うのはどうかな？
ただ特に三間飛車なんかだといきなり３筋を位取りされるので飛車先が窮屈この上ない。
これやると大好きな四間飛車で戦える機会がほとんど無くなるし…（最近振り飛車の出現率がすごい）
やっぱり相振り飛車で頑張るべきだろうか？
さて俺は飛車って何回言ったでしょうか？

>332
相振りの時には>331の言うとおり、向かい飛車か三間飛車が主流。
端に近い方が相手玉に到達しやすいのが大まかな理由。
それと、四間飛車では浮き飛車にすると角道に当たるのもある。まだ中飛車の方がまし。
相振りで四間を選ぶのは、香落ち以上のハンデになると思う。

相掛かりもそうだが、相振り飛車でも互いに飛車先の位を取って歩を交換するのは基本。
それを受け入れて相振りで頑張るか、イヤなら対抗型にするのも手。

>>331
ありがとう
三間飛車、向かい飛車も練習してみます

>>327-328
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
棒銀いいよね。自分で攻めたいときに攻められるからいい。
いかにも初心者ぽくて最初はイヤだったけど、今はまずは棒銀鍛えたいと思うようになった。

超初心者です。手が早そうな四間美濃を勉強中ですが、
チャンスがあれば美濃→高美濃→銀冠と変えるのが、単純に硬くなると認識してよいのでしょうか？

また四間一辺倒ではダメな場合もあると思うのですが、
変更を余儀なくされた時のために、対になる覚えておくべき振り方ってありますか？

あと身も蓋もないですが、初心者がいきなり四間から入るのは、やっぱり良くないですかね？

>336
対居飛車の話だと思うけど、
相手が攻め込んでこずに駒組みが続くときは、美濃→高美濃→銀冠　で良くなる場合が多い。
ここまで進むと相手は穴熊や左美濃の組んでる場合が多く、
銀冠なら端攻めや玉頭攻めがしやすいという利点がある。

ただ、駒がぶつかりあい、飛車が捌きあった後は、横からの攻めを受けることになる。
横から攻められている場合は、平美濃の方が強く、銀冠はむしろ隙を与えているようなもの。
平美濃から、せいぜい角桂での美濃崩しを防ぐねらいで△６四歩するぐらい。


対振り飛車、つまり相振りのときは、銀冠はあまり見ないなぁ。
有効かもしれないけど私には分からん。
美濃から組み替えるなら矢倉が多い。あとは穴熊。

>336
四間一辺倒でダメな場合、というのはそれほどないと思う。
四間でない方が戦いやすいというのはいくつかあるけど。

(1)筋違い角。つまり後手番持ったときに▲７六歩△３四歩▲３三角　とされた場合
　以下△同銀▲４五角から
　　△６二銀として居飛車に組むのが普通だが、
　　△６二飛▲３四歩△４二飛▲４五角△７二銀　で手損しながら強引に四間飛車にもできる。

(2)鬼殺し。ちょうど>32にあるね。
　具体的は　▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△４二飛▲７七桂△７二銀▲６五桂△５二金左
　これより早く桂跳ねしてきたら△６二玉で５三・７三を守る

(3)相振り。四間に組むのは簡単だが、勝つにはおすすめできない。
　四間では浮き飛車にしづらく玉も遠いため不利とされる。向かいや三間の方が普通。
　相振りの向かいや三間は、対居飛車のと攻めの狙いが全然違うので、
　対居飛車での向かいや三間を覚える必要はない。あくまで相振りは相振りとして覚える。
　相振りの向かいや三間は、ものにしてしまえば相振りの勝率が格段に上がるので、四間と平行して覚えるのがおすすめ。

>>337-338
丁寧な説明ありがとうございます。非常に勉強になりました。
序盤の進め方に困ってましたが、おかげ様でほとんど解決しました。
あとは簡単に左辺を突破されないように経験を積みたいと思います。

>338
(1)筋違い角。つまり後手番持ったときに▲７六歩△３四歩▲３三角　とされた場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~○▲２二角

　　△６二飛▲３四歩△４二飛▲４五角△７二銀　で手損しながら(ry
　　　　　　　 ~~~~~~~~○▲３四角　


ちょっとひどいな

ついにK-Shogi最弱に勝てたー　でも14級

まじめにひとつ戦法勉強してみようとおもって

本屋で一日どれにしようかなぁ〜ってやって
藤井の四間飛車の本にした！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝがんばる

頑張れお。おれは、四間だめだ。
何していいのか分からん。

金持ちだな〜
図書館でよくね？

図書館だと返さなきゃいけないし…でも司書さんに話しかけられるイベントがあるね

フラグ立ったら報告ヨロ

255 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ　[sage]　投稿日：2009/06/24(水) 22:52:10 ID:x8GQ4WOQ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/

この時254がのちの永世七冠になるとはまだ誰も予想していなかった…

>>348
何が言いたいの？

先手　自分　15級
後手　相手　不明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金
▲５六銀 △４一玉 ▲４八飛 △６二銀 ▲５八金右 △４二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲７九玉 △３一角
▲３六歩 △４三金右 ▲３七桂 △５四歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４四歩 △同銀右 ▲４五銀 △２二角 ▲４四銀 △同　金
▲４五歩 △４三金引 ▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △４二銀
▲２二角成 △同　金 ▲４四歩 △５三金 ▲４三銀 △５五角
▲４二銀成 △同　飛 ▲７七角 △１九角成 ▲４三銀 △７二飛
▲３三桂成 △同　金 ▲３四銀成 △同　金 ▲４三歩成 △４五香
▲同　飛 △同　金 ▲４二香 △同　飛 ▲同　と △同　玉
▲１一角成 △３二銀 ▲４九飛 △４六馬 ▲４八香 △４七香
▲同　香 △３六馬 ▲４五香 △４四歩 ▲同　香 △４三歩
▲同香成 △同　金 ▲４八香 △５一桂 ▲４四歩 △５三金
▲４三歩成 △同　桂 ▲４四歩 △４五歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲２一馬 △５一玉 ▲４五香 △４四歩 ▲６五桂 △６二玉
▲５三桂成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲４三馬 △５五銀
▲５三馬 △６五玉 ▲５六銀 △同　銀 ▲６六金

まで107手で先手の勝ち

なんとか勝てたんですが、おかしな所とかあったらご指摘くださいませんか。
　

15級の将棋じゃねえ

よくまあ勝ち切ったな。おめでとう。

7手目：▲７八金と受けるところ。しかし△８六歩 ▲同歩 △同飛で７六歩を取られそう。
8手目：△７七角成 ▲同桂 △８六歩と指したい。
24手目：危険、△４三金右が正解。
25手目：▲４五歩の速攻があった。
29手目：▲４五歩の前に▲２五桂と跳ねておくとより攻めが厳しかった。４四の地点が薄くなるので後手は銀を逃げられない。
34手目：△４六歩と打って▲同飛に△６四角を狙えば後手にもチャンスがあったかもしれない。
53手目：▲４三歩成 △同金 ▲２二角成が決め手だった。
64手目：△５一玉 ▲５三と △５五歩なら先手の攻めを切らせた形。
70手目：△１八馬なら後手がまだ優勢だった。

>>343
森下(矢倉)・渡辺(穴熊)を師と仰ぐ俺とはいいライバルになれそうだなｗ
24デビューしてから15級で勝ったり負けたり・・・。
四間は24初段になるまで手は出さないつもり。

>>353
年齢にも寄るだろうが24初段って半端な努力じゃたどり着けないぞ

それなりに社会的地位の高い仕事してるし、たどり着けなくてもいいのさ。
昇級の楽しみみたいなのを設定しているだけ。
駒も上級タブ入りで本黄楊上彫、高段タブ入りで盛上駒とランクアップさせようと思ってる。

低級脱出で本黄楊、初段到達で盛上駒が現実的だと思うぞ。
社会人からはじめたらかなり頑張って３年で初段がいいところ。
まあ半年立てばわかる。

だからたどり着けなくてもいいんですよ。　＞＞盛上
それくらいの努力ができないなら、百万近い駒なんて持つ必要も無いと考えてるし。

たどり着けなくてもなんて言ってる奴は30年後も低級確定だぞ
まぁ、1~2年も低級に居たら飽きて他の趣味に移る可能性の方が高いか・・・

四間飛車むずかしいお・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
相振り飛車回避で居飛車でいくときのほうがよく勝てる
四間飛車むいてないのかも・・・

でも居飛車だとおぼえるのいっぱいで大変そうふぁなぁ

24登録したが全く勝てない。２勝４５敗。２勝は相手の情け
人に勝つ喜びを味わいたい。もう心が折れそうだ

４７試合もよく頑張ったな。　>360は俺よりよっぽど心が強そうだ。

まずはハム将棋に平手で１回は勝てるようになっているのかな？
ハムに勝てないなら、まずハムに勝てるよう頑張ろう。

１つ勝つためには下の(1)-(3)をやってくといいんじゃないかな。
他のやり方もあるかもしれないけど、俺のオススメとして。

(1) 入門書を読む。１つの戦法を選び、相手の戦法に対しての対策を広く浅く覚える。３つくらいの戦型で十分。
(2) 詰め将棋。１つ勝つためなら３手ハンドが３問に１問解ければいいと思う。
(3) 実戦。勝っても負けても棋譜解析(ボナンザの５秒/１手で十分)で、何が悪かったかチェック。
　分からない所はこのスレに棋譜を貼れば俺か誰かが指摘してくれると思う。

>>352
ありがとう(´･ω･`)
本譜の場合、右四間でいくのは間違っていたのかなあ。
相手が強くなかったから勝てたみたい。
７手目の段階でホントなら負けてたみたいです(´･ω･`)
右四間一本で行こうかと思っていたけど、なんでも右四間て無理なのかなあ？

>>360
わかるわかる。俺も24に登録していきなり６連敗してかなり凹んだ。
棋譜貼ってくれれば何かアドバイスできると思う。できれば負けた棋譜の中で
一番善戦したのがいい。

>>360
5手詰めハンドと定跡書2冊を1周ずつやって、将棋始めて3ヶ月でデビューしたけど、
24最下層で3割は勝ってるよ。

２４初登録で連敗は誰しも通る道

>>360
数ヶ月前まで「棒銀」すら知らなかったが
棋書で四間飛車覚えて、ハムに安定して勝てるようになって24登録して
一応ギリギリの勝ち越しで今は13級にいるよ。

何か得意戦法をひとつ持つことが上達の基本だと思う。

>>366
同じ初心者数ヶ月でもだいぶ差がつくもんだね。
よければ今後の参考までに一日どんな感じで将棋に触れてるのか教えてもらえないでしょうか。
俺は夜に1時間30くらい勉強して、実戦は週一くらいでやっているところですが。

>>367
将棋自体はけっこう前から知ってたからかなぁ？
将棋教えてくれた友達には原始棒銀で潰されまくってたけどｗ

実戦は毎晩１〜２局を24で（それ以上はプレッシャーで無理）、
勉強は図書館で借りてきた相振り定石やラクラク次の一手なんかを暇な時にパラパラ読んでます。

将棋については俺も駒の動かし方ぐらいは知っていたので、大差は無いと思います。
それにしてもやはり実戦に勝る修行は無いということなんでしょうかね。
2年目からは1日1局ぐらい時間を割きたいとは思っていたところですが・・。

先手：相手（レート133）
後手：自分

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲４八玉 △３五歩
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △７一玉 ▲４六銀 △３四飛 ▲５五歩 △３三桂
▲７六歩 △５二金左 ▲７五歩 △９四歩 ▲１八香 △１五歩
▲７九角 △１三角 ▲１九玉 △８二玉 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △２四角 ▲５九金 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三銀 ▲５八飛 △４五歩 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀 △４六歩 ▲同　角 △３六歩 ▲２四角 △３七歩成
▲同　銀 △２四飛 ▲２八銀 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲４六角 △１七桂成 ▲同　桂 △４四飛
▲７四歩 △６四歩 ▲７五銀 △１六香 ▲１八歩 △４五香
▲３五角 △４七香成 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７八飛 △３四飛
▲７四桂 △９二玉 ▲１三角成 △３八歩 ▲２九金 △３七角
▲３五歩 △４四飛 ▲３七銀 △同成香 ▲７六飛 △４七飛成
▲１四馬 △６七龍 ▲９六飛 △１七香成 ▲同　歩 △８五銀
▲８二角 △７四銀 ▲９四飛 △８二玉 ▲７四銀 △９四香
▲７三銀成 △同　銀 ▲５八馬 △同　龍 ▲同　金 △３六桂
▲９一銀 △７二玉 ▲９二飛 △８二桂 ▲同銀成 △同　銀


まで108手で後手の勝ち

多分対人戦で実力で勝ったといえる唯一の棋譜
というかまともな勝負になってる棋譜がほとんど無い。２４レベル高すぎ

>>360
精神つええ。大物になるかもしれない。

>>370
アドバイスはできないが結構良い筋してるんじゃない？
自分が24始めた時の棋譜に比べれば相当強いと思う
定跡や手筋覚えればもっと強くなると思うよ。

>>362
▲４五歩 △同歩 ▲同銀と銀を進出させて戦う戦法だから、△４四歩を突かない（争点ができない）選択肢が相手にある以上は
右四間一本でってのはは難しいよ。
攻撃陣は飛車に角に銀に桂と理想的なんだけどね。

>>370
これだけ指せるならヤフーやハンゲなら勝率５割いけるんじゃない？
７０手目は同玉があったかも。機をみて８筋と６筋、安全な方に逃げれる。怖いけど▲７四桂と取れない楔を打たれるよりはと。
７６手目は△５五角かな。次に△３九飛成の詰めろ。角の睨みで攻めれば穴熊も脆い。

>370
これだけ指せたら、Ｒ１００前後でも１勝２敗ペースでもおかしくないと思うぞ。
もっぱらＲ４００〜５００かフリーの１５級（実は滅茶強い人が多いらしい）と指してるんじゃなくて？
あと、同じＲでも時間帯によって強さが全然違う時もあるから、運の悪い時間帯にばかりハマってるとか・・。

あとは折角棋譜を貼ってもらったので、気になった点をいくつか。
８手目△６二玉　ここは先に△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△３四飛とするのが基本。
　「飛車先交換に３つの得」というのがあって、一歩手に入る・飛車が敵陣に直撃する・歩がいた所に別の駒が行ける、というもの。
　最後のは今はすぐには効かないが、その代わり・手順に浮き飛車にできる　で、やっぱり３つの得。
　特に相振りで浮のき飛車は、４段目の守りに効いて十字飛車の形になるのでポイントが高い。

中盤は２四角の形にもっていったのが疑問。
相振りのこれは美濃や矢倉に対して４筋を攻める形で、穴熊に対しては効いてない。
振り穴に対しての角の位置は、玉を睨む対角線上か、端攻めを狙う３五-７一のラインがいいと思う。

こうなってしまった原因は、相手銀に対して桂を跳ねざるを得なかったことで、
　それは相手の銀が近いのに、コビンが弱い飛車を浮かしてしまったこと、
　そしてそれを守るはずの左銀がまだ１段目で引き篭もっていることにあります。
つまり、相手の銀が近いなら、自分の銀が近づいてから浮くべきだったと思います。

そしてその角を交換で手持ちにして打ち直す構想はいいのですが、その結果が７８手目ての捨て駒では角が可哀想です。
５五角とすることで、例えば７七に歩を打って飛車の攻撃力をそぐこともできます。（ホントは銀頭に打つのがいいが、この状況ではここしかないかな）

８６手目は△１七香成で詰めろになっていて、以後２八に利く駒を２枚足せば必至です。
１００手目は、相手陣の金を手に入れたら即詰むのは分かると思います。よって飛車や角で王手をかけつつ強引に金を取れば、詰みです。
どちらも一度ご確認ください。

この将棋の勝因は、相手の90-100手目の無理攻めを正確に受けたことにあります。受けで勝ったと言えるでしょう。
今後勝つには、囲い崩しの本を読むことと、詰め将棋の勉強が近道と思います。

ありがとうございます
「中飛車には三間飛車がいいらしい」っていう漠然とした情報だけで指したんで相振りはさっぱりです

>>370
せっかく棋譜貼ってくれたが居飛車党なんで相振りわからん orz

■序盤
戦法は固定すること。最近のプロは居飛車か中飛車がほとんどなので、
特にこだわりがなければこのどちらかか、入門書が充実してる四間がいいのでは。
ボナンザ等で棋譜解析して、自分から定跡を外しているならその１手分は定跡手を
覚えて次に同じ局面になったら定跡手を指すようにする。

■中盤
まともな勝負になることがほとんど無いということは中盤で指し負けているはず。
24で指す時は中盤でしっかり時間を使うこと。切れても一手60秒あるんだから
形勢を悪くする前にしっかり読みを入れる。
お勧め棋書「将棋・ひと目の手筋」

■終盤
低級の俺から見ても寄せ方が変だと思う。受けはいいのに。
△３七角は▲３五歩をうっかりだと思うが、ここは「大駒は離して打て」で
△５五角とするところ。まして香取りだし。
▲１四馬と龍に当てられた局面ではまず寄せる手から考える。そしたら
△１七香成は手抜けないとわかるはず。こっちを先に入れないと▲１六飛で
香を抜かれちゃう。
お勧め棋書「３手詰めハンドブック１・２」「寄せの急所　囲いの急所」

よし漫然とやっててもあれだから
ひとつくらい戦法得意なのつくろう！
がんばるお！→振り飛車穴熊の本借りてきて読む並べる→ふむふむ

よしやってやるぜ！今日に限ってみんな相手が振り飛車党・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

右四間の対策を教えて下さい＞＜
さっき当たって勝ったけど終盤まで動きがにぶりっぱなしでした＞＜
昔矢倉をボロボロに潰されたトラウマを思い出して＞＜
また右四間と当たると思うと怖くてネット対局出来ない＞＜
お願いします＞＜

「右四間　対策」でぐぐれ

>>379
私は居飛車党なので居飛車党宣言というサイトの右四間対策が良かったです＞＜
ありがとうございます＞＜

角道開けろ
初心者じゃ無理

現在棒銀を勉強中の初心者です。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲３六銀 △７四銀 ▲３五銀 △８五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２三銀不成△４四角
▲３四銀成 △２二角

本に従って相掛かり棒銀でここまで進めてきて、次の一手は本によると▲２三歩と打つよりも▲２四の垂れ歩を打つ方が数段良いとあるのですが、何故でしょうか。
後者でも次に▲２三歩と狙うのは同じでしょうし、以下△同金▲同飛成の狙いは変わらないと思うのですが、それならば何故１手無駄にする▲２四歩が勝るのか、この１手の意味がいまいち理解できず・・・。
どなたかご教授願えますでしょうか？

>>382
超初心者だけど、▲2三歩に△5五角と逃げられたら▲22歩成り△同銀で途切れちゃうでしょ？
だけど▲24歩打としとけば、△5五角にも▲23歩成り△42金▲22歩打つで飛車先破れるよ！って言うのが垂れ歩の手筋だと思う。

というかこの場合だと銀のせいでちょっと見づらいのかもしれないけど、こういう局面だったら分かりやすいよね。

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩　
手数＝0 まで

下手番

>>382
2三歩の場合、角が逃げて歩を取ってもらえない。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲３六銀 △７四銀 ▲３五銀 △８五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２三銀不成△４四角
▲３四銀成 △２二角 ▲２三歩 △５五角 ▲２二歩成 △同　金
▲２三歩 △３二金 ▲２二歩成 △同　金


2四歩の場合、と金になるので金で取るか、逃げるしかなく受けがない。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲３六銀 △７四銀 ▲３五銀 △８五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２三銀不成△４四角
▲３四銀成 △２二角 ▲２四歩 △５五角 ▲２三歩成 △同　金
▲同飛成

>>383
>>384
あー、ホントだ。▲２三歩と突っ込みすぎると、角に逃げられて更に敵の３一銀まで（こちらの飛成に対する）守りに参加させてしまうということですね・・・。
２三の時点でと金になるのが大事ということですね。
スッキリしました。どうもありがとうございます。

四間飛車の定跡を勉強して
現在24でレート200前後なのですが
相振りになるとどうしたらいいかわからずボロボロです
お勧めの相振り本があったら教えてください

藤井猛『相振り飛車を指しこなす本』
とりあえず向かい飛車か三間飛車に振って、三間飛車なら石田流、
向かい飛車なら▲６六角▲７七桂型（△４四角△３三桂型）を目指せばなんとかなる。

あいつが振るなら俺は居飛車という手段もある

それで負けるとなんか納得いかない。振り飛車なら勝ってたかも的な・・・

先手持って、▲７六歩△３四歩▲６六歩と進んで十数秒考えた後△８四歩とされると微妙に申し訳ない気持ちになる。

低級の振り飛車（特に四間）なんて居飛車で急戦して粉砕しろ
相振り勉強するより楽
そして自分の四間もパワーアップする

レスありがとう
居飛車にも興味はあるのですが
覚えることが多そうなので、相振りを勉強するつもりでした
どちらでも勉強量はあまり変わらないのかな

序盤で相手が角道を止めても居飛車で矢倉の可能性もあるから、居飛車で対矢倉の勉強もしておく必要がある。
あくまで対抗系にこだわると序盤の駒組みが制限されて指しにくくなりやすいし、勉強量はあまりかわらないと思う。

なるほど
上で紹介してもらった本と一緒に
居飛車も勉強してみようかな
…四間飛車の勉強だけでも頭がパンクしそうだったので
どちらを覚えるにしても気が遠くなりますが…ｗ
レスくれた皆さん、ありがとうございました

ドがつく初心者ですけど、こっちが振った時に相手が矢倉にしたら何か問題有るんですか？
ガードの薄い横から殴れるからむしろ喜ばしい気がするんですが……

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
問題ないよ。矢倉は横からの攻めに加えて斜めも弱い。正面からの攻めには強いんだけど。
後手玉の位置が２二だと、こういう局面で▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩で困る。
▲７七角のラインに玉が入ってしまっている（角と玉の間に▲６六歩△４四歩△３三銀、計３枚の駒があっても危険）のが祟った一例。

玉が３一だと飛車先を破った時に王手飛車ラインに入ってしまうことがある。
△８六歩 ▲同歩 △同角 ▲同角 △同飛車 ▲７五角がよくある順。

ハム卒業したから
きのあに手ぇ出した
強すぎ

きのあにもそこそこ勝てるようになってきたからそろそろ十分かな？と思い対人デビューしたら
ハンゲの練習部屋ですらなかなか勝てなくて涙目。
・・・が、穴熊覚えて使うだけで飛躍的に勝率上がってワロタ。
未熟ゆえ中盤何だかわからなくなってほとんどパスに近い無駄手を指してしまうことがよくあるから、
そんなことするくらいならその時間を使って穴熊でも組んどくか、と始めてみたわけだが。
初心者同士だと穴熊が火を噴くのかな・・・。

……んっ

>>397
穴熊でいきなり勝てるって結構すごいと思う。独特な感性を持ってるんじゃないかな。

初心者は穴熊どころか美濃ですらも崩せないからな。

ハムに勝てなくてモニター割りそうになった

>>401
棋譜うｐ

久しぶりに蹂躙しようとしたらハムが死んでた

>>402
余りにうんこなので出直してきます

そういや、ハムスレ落ちたんだよな。

相振りで金無双に組んだ場合、玉側の端歩は受けるべき？
美濃の時みたいにそこが逃げ道になった事も無いし、むしろ相手の端攻めを手助けしてる気がしてならない…

金無双の一番強いところが端なんだから端攻めはウェルカムだろ
端を受けると
・終盤で28の銀を39に引いて玉を広くする手筋の効果がアップ
・序中盤で17銀 26銀と出て敵飛車にプレッシャーをかける手筋が可能に
デメリットよりメリットの方が大きいよ

ずっとk-shogi初級相手に全然勝てる気しないで指してたけど
さっきうっかり勝っちまった。
棋譜残しておいてここにうｐすればよかった。

もう一局行ったらいいとこまでいったんですが、、、
アドバイスお願いします。

手合割：平手
先手：K-Shogi_LV1_Ver2.7.00
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △８四歩 ▲５六銀 △８五歩
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲５八飛 △６二銀上 ▲６五歩 △８八角成
▲同　金 △８七歩打 ▲７八金 △３二金 ▲７六銀 △６六角打
▲７七桂 △８八歩成 ▲１五角打 △４一玉 ▲８八金 △同　飛成
▲同　飛 △７七角成 ▲６八飛打 △７六馬 ▲８一飛成 △７一金
▲９一龍 △６七金打 ▲２八飛 △５七金 ▲７一龍 △同　銀
▲７九桂打 △６七桂打 ▲同　桂 △同　馬 ▲６八金打 △同　馬
▲同　飛 △６七桂打 ▲同　飛 △同　金 ▲４八玉 △８八飛打
▲５八桂打 △８九飛打 ▲５九歩打 △５七銀打 ▲３八玉 △５八銀成
▲同　金 △５九飛成 ▲３六歩 △５八飛成 ▲４八銀打 △４九龍寄
▲２八玉 △１四歩 ▲３七角 △２五桂打 ▲２六角 △４四銀
▲５三桂打 △４二玉 ▲６一桂成 △７二銀 ▲６二成桂 △８三銀
▲６一角打 △８四銀 ▲９四角成 △７五銀 ▲４六香打 △４八龍寄
▲同　角 △３八金打 ▲同　銀 △３七銀打 ▲同　桂 △４八龍
▲５二飛打 △３三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲１六桂打 △２五玉
▲２六金打

97手目以降指し直してみたらついに勝てました！
▲５二飛打 △３三玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３二飛成 △同　玉
▲４一銀打 △同　玉 ▲５三桂打 △４二玉 ▲４一桂成 △同　玉
▲３三桂 △同　桂 ▲５二金打 △３一玉 ▲４一金 △同　玉
▲５一成桂 △同　玉 ▲５二歩打 △４一玉 ▲５一歩成 △同　玉
▲６一馬 △同　玉 ▲５二金打 △同　玉 ▲５三歩打 △同　玉
▲１六歩 △３九角打 ▲投了
まで128手で後手の勝ち

しかし、アドバイスお願いします。

KinoaでもKshogiでも、相手の端の無理攻めを咎める形でしか勝てない
将棋の練習じゃなくて、KinoaとKshogi対策にしかなっていない気がする

マカーだが「Kiryu」って練習相手としてどうなんだろう。

あれ中見はボナンザと同じなんじゃないの？

>>409
大楽勝の形勢でしたが、詰みを何度か逃しているうちに、
唯一と言っていい負け筋に入ってしまいましたね。
詰将棋（最初は3手詰くらいからで十分）の勉強をお勧めします。

あと、厳しいようですが将棋は　「待ったなし」　です。
>>410は、勝ったうちに入りません。
局後の反省と言う位置づけにしませう。

敵玉・自玉の詰みが見えないのは致命的だよな・・・。

一手詰めも気付かないで負けてしまう・・・orz

対人戦でもそうだけどPCとやってもそうだよな
詰ませても相手の駒ほぼ全取りになるまで詰ませられない

対PCだと、PC側が負けると判断すると
駒がなくなるまで王手してくるが、それとは違う？

>>417
PCは終盤強いから簡単な並べて7手詰めぐらいは読めないと
綺麗には寄せれない。よく初心者は3手詰めで十分と言われるけど、
3手詰めだけじゃ足りないと思う。

>>417
詰めより必至でしょ
王を追い回すのではなく、縛るという姿勢が重要。次に絶対に詰ますという状態にする。
詰め将棋は３手詰ハンドブックで充分。あとは一手必至問題をやればだいぶ寄せの力がつく。

>>417-418
某携帯端末向けの将棋ソフトは、その辺がよくできてて、
勝つ見込みがなくなると投了してたが、ユーザーから
「わけわからん段階で投了するな。最後までやらせろ」ってクレームが
来て、結局、無駄に手数が進む展開の普通の将棋ソフトになりました。

ソフト相手だと詰めろ逃れの詰めろの受けを間違って負けまくる

>>422
す　れ　ち　が　い

一手必至問題集の定番って何？

>>424
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217667692/

FAQに書いてるハムに勝てたらって、ハム弱すぎだろ…

初心者スレだし

ハムには8枚落ちでも負けます＞＜

ハムさん強すぎ！！

初のネット将棋を、wiiの通信対局でやりました＾＾）ノ
かなりの泥試合でしたがなんとか勝利しました。
ドキドキして楽しかったです。
何かアドバイスお願いします。

先手：私
後手：相手（レートは忘れたけど100戦50勝位のヒト）

▲７六歩 △３二銀 ▲７八金 △３一角 ▲６八銀 △４二角
▲６九玉 △３一金 ▲５八金 △６二銀 ▲２六歩 △４一玉
▲３八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △４四銀
▲２五歩 △２二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲４六銀 △５一金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △３一玉
▲３七桂 △３四歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲８五飛 △８二飛
▲５四歩 △６一金 ▲９七角 △８四歩 ▲６五飛 △６四歩
▲同　飛 △同　角 ▲同　角 △４一玉 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △５七歩成 ▲同　金 △３三銀 ▲５三歩成 △５二歩
▲４三と △４二銀打 ▲同　と △同　玉 ▲４五桂 △４四銀
▲同　角 △５四飛 ▲５五銀 △４四飛 ▲同　銀 △４三歩
▲５五銀 △３二金 ▲５四銀 △４四歩 ▲６四角 △５一玉
▲４二銀 △同　金 ▲３一飛 △４一金 ▲４二角成 △同　玉
▲３三飛成 △５一玉 ▲６三龍 △６二金 ▲２三龍 △２二銀
▲同　龍 △１三角 ▲同　龍 △同　桂 ▲７一銀 △４五歩
▲８二銀成 △５三歩 ▲４三銀不成△４九飛 ▲５九歩 △４八飛成
▲５八金 △５七桂 ▲同　金 △同　龍 ▲５八銀 △６六龍
▲６七歩 △７六龍 ▲７一成銀 △５二金上 ▲３二銀成 △２四角
▲４一飛
まで115手で先手の勝ち

テスト

ああ、ようやくybb規制解除された。何ヶ月ぶりだろうか。
規制されてる間にだいぶ強くなったよ。

>>429
73手目。先手勝利目前の局面。
ここで実戦は▲５五銀と引いてしまったが、これは残念な一手。
銀取りだから逃げたくなるのは分かるが、ここは踏み込む局面だ。
ここは銀を逃げずに後手玉に迫る手を考えたい。
一つは▲４三銀成。一瞬銀損だが、▽同玉に▲４一飛が王手金取り。
もう一つは▲９七角。合駒もできず▽３二玉なら▲３一飛で詰みなので
▽５一玉と逃げるしかない。そこで▲４三銀成の追撃。
もう一つは▲６三飛。▽４四歩と銀を取ってくれるなら
▲４三銀▽５一玉▲４二銀打までの詰み。
もう一つは▲５三銀打ち。詳細は略すがどれも勝ちが早い。
▲５五銀と怯んでしまうと相手に立ち直りと逆転のチャンスを与えてしまう。
ここは「取れるものなら取ってみろ！」と居直るところ。
次は83手目。▲３一飛の王手に▽４一金と当て返された局面。
実戦は▲２一飛成と怯まずに▲４二角成と踏み込んだ。
その心意気は買う。しかし角を只でプレゼントすることは無かったのだ。
実はこの金は只なのだ。▲４一同飛成と金を取り▽同玉なら▲４二金で詰み。
▽同玉とできずに▽６二玉と逃げるしかない。以下は▲５三桂成と
追撃して寄せ切れるだろう。今回はここまで。

>>432
レスありがとうございます。
仰る通り、並べなおしてみると74手目の銀引きは残念でした。
確かにあそこで「取れるものなら取ってみろ！」と踏み込む勇気が必要ですね。。
また83手目踏み込んだのは
単に3一の飛を、なんとなく龍だと勘違いしてただけでして（敵陣にあるので）
4二同王と取られた瞬間は頭真っ白になりました・・・お恥ずかしいです。
褒めて頂いたのが恐縮なので白状致します。。

とても勉強になりました、ありがとうございます。

今回対局してみて、やはり詰め将棋の勉強の必要を感じました・・・。
今日、渡辺先生のを買ってきたので勉強してみます。
また棋譜を貼った際はアドバイスお願いします。

矢倉で先手▲7六歩で、後手が△3四歩では矢倉にはならないと本に書いてありましたが、なぜですか？

>>434
先手目線なら
相手が角道開いた状態でどうやって▲７七銀を指すかが問題。
相手も矢倉で合意して▲６六歩　△８四歩　としてくれるなら▲６八銀から矢倉になる。
▲６六歩に相手が振り飛車してきたら、先手も相振りにしないと不利。(個人的な研究があるなら別)

後手目線なら
３手目▲２六歩とされてつらい。後手は△４四歩と角道を止めて無理やり矢倉にすることもできるが、
先手は居角を利用した急戦矢倉ができる。

急戦矢倉は相手が角道を先に止めたらできる戦法で、本来後手番で使う。(矢倉は先手が先に角道を止める)
後手番使う戦法なのに、先手で使えるってことはもっと使いやすい。

３手目から▲２六歩　△８四歩　は横歩取りか相掛かりの出だしになる。

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４一玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７七角 △５二金 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金右
▲５六銀 △３五歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲８六角 △６二飛
▲６五銀 △６四歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三歩成 △同　銀 ▲６四銀 △同銀直
▲６五歩 △６七銀 ▲６四歩 △５八銀不成 ▲同金左 △４五歩 ▲５四歩 △４二銀
▲５三銀

とても強いという人にやってもらいました。
ごきげん中飛車という戦法でしょうか。しっかり駒組みしたつもりでしたが
あっという間にボロボロにされてしまいました。どこをどうすれば良かったのでしょうか。

2手目が敗着です

矢倉囲いに対すればどうすれば良いのでしょうか？

中盤の話なら相矢倉の定跡の本を読む。
囲いの崩し方が知りたいなら佐藤康光の
「寄せの急所　囲いの急所」みたいなのを読む。

やっとハムに勝てた……
ハムって突然打ってくるからそこをなんとかすればいいのか

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △５二金
▲５八金右 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲８八玉 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲６七金右 △９四歩
▲４八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲５六歩 △４九角 ▲５九銀 △９五歩 ▲５八銀 △同角成
▲同　飛 △６九銀 ▲２八飛 △７八銀成 ▲同　飛 △４一玉
▲２八飛 △７三銀 ▲５八飛 △７四銀 ▲３六歩 △３九金
▲１八角 △４四銀 ▲２八銀 △４九金 ▲３七角 △７三歩
▲２七角 △３三桂 ▲４九角 △４五銀 ▲２七銀 △５四歩
▲４六歩 △同　銀 ▲同　角 △４五桂 ▲２八角 △１四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲４五歩 △８三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △８四銀 ▲２六銀 △５三歩 ▲５九飛 △９三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四銀 ▲４四歩 △同　歩
▲同　銀 △４二金左 ▲５八飛 △４三歩 ▲５五銀 △７四歩
▲２七角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７七銀 △４七銀 ▲５九飛 △４八銀成 ▲５七飛 △３八歩
▲４九歩 △３九成銀 ▲１八銀 △４九成銀 ▲４七飛 △３九成銀
▲４四歩 △同　歩 ▲３五桂 △３三金 ▲４四銀 △同　金
▲同　飛 △４二歩 ▲４三歩 △７三銀 ▲３三金 △５一玉
▲４二歩成 △同　金 ▲同　金 △同　飛 ▲同飛成 △同　玉
▲４三金 △３一玉 ▲３二金打

まで141手

駒損恐れて無駄打ち多いと思う……アドバイスお願いします

>>440
攻める気がなさすぎ。受けるにしても攻めを見せつつ受けないと、対人戦ならボコボコにやられる。
本譜は相手が攻めにもなっていない無理攻めを仕掛けて勝手に潰れただけ。

先手：自分
後手：フリー15級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲８八銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀
▲６八角 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △６四銀
▲４六銀 △４四銀 ▲５八飛 △５二飛 ▲７七銀 △５五歩
▲同　歩 △同　銀左上▲同　銀 △同　銀 ▲６七金 △５六歩打
▲６九玉 △５七銀打 ▲同　角 △同　歩成 ▲同　金 △２四角打
▲４六銀打 △同　角 ▲同　歩 △５六銀打 ▲同　金 △同　銀
▲６八銀 △５七金打 ▲同　銀 △同　銀成 ▲１八飛 △６六角
▲６五角打 △９九角成 ▲４三角成 △８九馬 ▲５三歩打 △６六香打
▲５九玉 △４七桂打 ▲投了
まで56手で後手の勝ち

どこをどうすれば良かったのかよく分からないままに
一方的に攻められて負けました。
矢倉を意識してたんですが銀がでてきたのが気になって。
こっちも右銀を上げたのですがその辺がまずかたんですかね。
アドバイスをお願いします。

>>442
フリー対局は１５級じゃなく１４級を勧める。１５級は無差別級。

３手目▲４八銀は損な指し方。対振り飛車なら問題ないが矢倉をやるなら相手二手目△８四歩じゃないといけない。
▲７六歩　△３四歩　▲４八銀　△８四歩
この出だしだと▲２二角成としなければ先手が守勢になる。
理由は飛車の横利きが止まるのと、本譜みたいに中央を攻められるのがつらいから。

１９手目は▲５八金か▲６七金で中央に集めたほうが良かった。
相手がカニカニ銀だから結局は守勢になるけどね。相手の攻めを切らしてカウンターを狙わなきゃいけない。

しかし見た感じ後手は格下をいたぶってるやつに思える。

>>441
攻めか……
角代わりだけでビクビクしてたよ

相掛かりと対四間を本で読んだだけじゃダメだな……手筋から外れると潰れる
５回目でハムに勝ったけど、もうちゅっとやってからデビューしまつ

>>443
アドバイスありがとうございます。

３手目▲４八銀が損というのは勉強になりました。
３手目として考えられるのは▲２六歩でしょうか。
そうなると横歩か角代わり戦を覚悟しなければならなくなるんでしょうかね。
それか、▲６六歩で振り飛車か。

とりあえずカニカニ銀を勉強しておきます。

>>440
矢倉や穴熊は駒組みが片寄るから打ち込みの隙があるのは仕方ない。
というかいちいち相手しすぎ。
55手目は▲３七桂とでもかわしておけばいい。この後２九金〜１九金と香車を取られたところで
その後この金は攻めにも守りにも使えなくなる。（どっちの玉からも遠すぎる）
後手はわざわざ貴重な金を無駄にしてまで殆ど不要だったこっちの桂香を取りに来ているわけなので
その間に攻め潰そうとするのが普通。角を手放す必要はない。
同じ意味で57手目２八銀も無駄。
81手目▲２六銀も遅い。
▲５三歩くらいで、後手６二金なら７一銀。５一金なら５二銀。４二金なら５四桂。ちょっと重いかな？
93手目も俗に▲４三銀打でいい。△同金直▲同銀成△同金▲３四桂△４二金▲４三金△同金▲同桂成。
うまくいくかは微妙ながら５三を守る金がいなくなれば飛車が成れるのでここを攻め潰す。
109手目もわざわざ銀を打たなくていい。やるにしても７七金とでも寄っておけば十分。

長くなったのでこの辺で。結局>>441さんと言いたい事は同じ。持ち駒は攻めに使うことを考えましょう。

>>445
相居飛車は相手との合意で戦形が決まるからね。
自分だけが矢倉指したくてもできない。
ただ相掛かりと横歩取りは一手損角換わりにすることで避けることができる。
まあだから相手も一手損角換わりで横歩を避けれる権利を持つから、個人的に角換わりの勉強がお勧め。

ちなみに相手のカニカニ銀避けるには自分から角道を止めないこと。
それでもカニカニやってきたら相カニカニでじりじりやることになるけど。

三手目に角道を止めて、矢倉と相振りを見せるのは最近藤井がやってる(やってた？)から棋譜検索してみるといいかも。

初心者が3日でデビューするのに必要な内容と思えない件について。

>>448
今は、ネットの影響か知らんが初級者のレベルも結構高いから初心から初級になるのも大変なんだよ。

３日でハム将棋デビューするスレに改名の必要が出てきたな

>>450そのようだな

24で14級に上がったらもうこっちのスレではなく

低級脱出のための将棋勉強法12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244720090/

こっちに行くべきだね。本当の初心者が話をできるスレがなくなってしまう。

得意パターンとはいえ14級に勝った。
もうすぐ14級だぜ

▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △３四歩 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉
▲８七銀 △４四銀 ▲６七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二銀
▲８八玉 △７一銀 ▲７八金 △８二銀 ▲４六歩 △７一銀 ▲４七銀 △８二玉
▲４八飛 △５五銀 ▲５六銀 △７二銀 ▲５五銀 △同　歩 ▲４九飛 △２八角
▲４五歩 △３八銀 ▲４八飛 △２九銀成 ▲１七角 △３七角成 ▲４九飛 △１九馬
▲４四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５一金左 ▲４三飛成 △３五桂 ▲５三銀 △２七桂成
▲４四角 △４二香 ▲５二龍 △同金右 ▲同銀成 △同　金 ▲４一飛 △４四香
▲同飛成 △５八銀 ▲４一龍 △５一飛 ▲４四龍 △６七銀成 ▲同　金 △６九金
▲４二銀 △７九角 ▲７七玉 △４二金 ▲同　龍 △６八銀 ▲７八玉 △６一飛
▲５二金 △７一飛 ▲６二金 △５七銀成 ▲同　金 △同角成 ▲７五歩 △６八馬
▲８八玉 △７九馬 ▲７七玉 △８九馬 ▲７六玉 △６四桂 ▲６五玉 △４一歩
▲５二龍 △５六馬 ▲５四玉 △４二金 ▲７二金 △同　飛 ▲７一銀 △９三玉
▲８二銀打 △９二玉 ▲９三香 △同　桂 ▲８一銀不成 △同　玉 ▲８二金 △同　飛
▲同　龍
まで113手で先手の勝ち

k-shogi（99手目からdepth 1のボナ）に初めて勝ったんですけど、途中の局面でのより良い攻め筋とか明らかな悪手とかを教えてください。
とりあえず65,67,69手目の飛車行ったり来たりはかなり無駄だと自分でも思います。
終盤の自玉の逃げはかなり危ういですよね？
どの時点でどういう風に受ければよかったんでしょうか？

俺も14級になれるかなれないかのラインにいるわ・・・。
矢倉・角換わり・対振り　を勉強してるが、
実際になるのは矢倉か対振りばかり。角換わりはいまのとこ1回だけｗ

K-shogiにゴキゲン中飛車で戦い優勢だったんですが、
この後穴熊みたいに金銀を補強されて負けてしまいました。
下の手順のように４５筋じゃなく１２筋から攻めた方が良かったんでしょうか？

▲５八飛 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩打 △６二銀
▲５五歩 △５二金右上▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △４四角 ▲１五歩 △２四歩
▲３八銀 △３三桂 ▲５六飛 △４二銀 ▲６八銀 △７四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲５七銀 △６五桂
▲４八銀 △８六歩打 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △８五飛
▲４七銀直 △８六歩打 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲３六銀 △８六歩打 ▲同　歩 △５四歩 ▲４五歩 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △８六飛 ▲８七歩打 △７六飛
▲７七歩打 △７五飛 ▲６六歩 △７七桂 ▲７五飛 △同　歩
▲７七桂 △７六歩 ▲６五桂 △７七歩成 ▲同　金 △８八角打
▲６七金 △９九角成 ▲５三歩打 △５一金引 ▲５四桂打 △８九馬
▲５七金 △５三銀左上▲６二桂成 △同　銀 ▲５三銀打 △５二歩打
▲６二銀成 △同　金 ▲７一飛打 △６一桂打 ▲９一飛成 △６四歩
▲７三桂成 △同　金 ▲６一龍 △５一銀打 ▲４六金 △７九馬
▲４七銀引 △５四桂打 ▲５六金 △２五歩 ▲５五桂打 △５三飛打
▲６三銀打 △３五馬 ▲５七角打 △同　馬 ▲同　金 △８三角打
▲８一龍 △４五桂 ▲５六金 △同　角 ▲同　銀 △５七桂成
▲４五銀 △４六桂 ▲５四銀引成△３八桂成 ▲同　金 △３三金打
▲４三桂成 △同　金 ▲同成銀 △同　飛 ▲４四金打 △同　飛
▲同　銀 △４二銀打 ▲４三角打

>>446亀レスだけどありがとう…
あれから本を見ながらだけど、東大将棋初段に勝てたよーーー
これでおｋもらえたらデビューしてくる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △５二飛
▲７七銀 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六銀 △４二飛
▲６六角 △３二銀 ▲９七香 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲７七桂 △７一玉 ▲２五歩 △４三銀 ▲１六歩 △８二玉
▲４八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲９五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △８四銀 ▲９七香 △９三歩
▲９八飛 △７四歩 ▲９三香成 △７一玉 ▲９二成香 △２四歩
▲８四角 △同　歩 ▲８一成香 △同　銀 ▲９一香成 △７二銀
▲９二飛成 △６二玉 ▲６五桂 △４五歩 ▲７三銀 △５一玉
▲７二銀成 △６二金寄 ▲同成銀 △同　金 ▲８一龍 △６一香
▲５三銀 △７二銀 ▲７一龍 △７七角成 ▲６八銀 △３三馬
▲６二銀成 △同　飛 ▲５五歩 △９三角 ▲６二龍 △同　玉
▲５三金 △５一玉 ▲３一飛 △４一銀 ▲４四桂

まで77手で先手の勝ち

最後の一手は必死と詰め将棋の成果　その一手になってから詰み探してたらみつけた
本はなんでも棒銀よりトーチカ見せての奇襲の項目全般。
途中まで紛れなかったとはいえかなり嬉しいんだが…アドバイスお願いしまつ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ

>>457
一生デビューせずにソフトとやってろカス

日曜から駒の動きなどから勉強始めて、三日目なのでハンゲーで将棋やってきたがまったく歯が立たない

現在、つよくなる将棋って本とPSPの東大将棋ってゲームで勉強しててゲームだと10級相手になんとか勝てるくらいなんだけど、ハンゲーで対人に勝つにはゲームで何級くらいに勝てるようになればいいのかな？

ハンゲーはやったことないが、ハムに常勝できるようになった頃に
将棋倶楽部24の15級でたまに勝てるようになったな・・・。

対人ってのは、慣れると勝てるようになってくる
最初は緊張で自分の実力出せないまま負ける事や、知らない形になって負ける事が多いはず
定跡や手筋を覚えると自信にもなるし、勝率も上がると思うよ。

逆に対人だと緊張感あるから自分の攻めに対する分かりやすい反撃とかも見える。

ハムなんかだと気楽に手拍子で指してしまってありえないミスをたまにする

ソフトと対人戦はまったくの別物だから、弱いソフトとある程度互角に戦えるようになったら対人戦で鍛えたほうが良いよ。

弱いソフト・・・明らかに不自然な手（見返りのない駒損、無意味な手待ち、など）が多い。
弱い人間・・・一見筋だけど、悪手（反撃に気付かず無理攻め、寄せを無視した目先の駒得、など）が多い。

特に終盤は、ソフトは即詰みを絶対に見逃してくれないけど、対人戦だと１手詰も見落としたりするし。

パソコン持ってないからハムってのはできないけど、PSPでもう１週間ほど練習してから対人に完全移行してみます

今のとこ攻めは居飛車棒銀で囲いは矢倉と舟囲いしかできないけど対人戦でなんとかなるもんなんでしょうか？

>>465　たぶん初めはまったく勝てないだろうけど、そこで心が折れなければ大丈夫。
100敗、1000敗する中から何かを学ぶ、敗因を見つけ次はこうやるってやればどんどんつよくなってくよ。

>>466
ありがとう。ヤル気出てきた

将棋って面白いね。近くに指してくれる人が居ないのが残念だわ

振り飛車党だからよくわからんが棒銀ができて
矢倉や舟囲いも知ってればある程度勝てるんじゃないか？

ガチ初心者同士で指せる環境があればいいんだけどね
１のレベルの差はあってないようなものだけど、それが０と１だとひどいことになる

終盤力次第だね。
詰将棋で鍛えていればかなり逆転勝ちが期待できる。

未だにハム5割くらいだけど、Yahoo1350に終盤で大逆転勝ちできた。
自分の玉は詰めろをかけられていたので、相手に王手しまくってたら、
相手が受けミスってくれて7手詰めになって勝利。

詰めろというか必死だった

>>456
僕も初心者レベルなので聞きたいんですけど
最後のところ５１龍ですんなり勝ちそうな気がするですが
どうですか？

弱いソフトの目安が判らん…

>>474
弱いソフト＝ハム将棋

うさぴょん

ハム平手だと駒の動かし方覚えた人に毛が生えたようなものじゃない
それでネットで対人戦はさすがに怖い

>>477
そこまで酷くは無いと思う
ネット対人戦で全く通用しないのは確かだが

ハムは飛車振らないしなｗ

これやればハムがどんだけ優秀かわかる
ttp://sdin.jp/browser/board/shogi/

>>480
すごいなこれ
一段目の駒を全く動かさずに勝てた…

むしろこんなんだった。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1108536.jpg

俺強えぇｗｗｗ

な？　ハムは優秀だろ
初心者がやりあうには丁度いい

LV3に勝ったけど、明らかに取れる駒を見逃してくれたりするなこれ

そもそも飛車先延ばしても32金しないから成り放題ｗ

それ初手角頭歩だったよLV３
圧勝だった

ハムは初心者の練習相手としてはちょうどいい強さだが、
ほぼ毎回同じ手を指すのでパターンで勝ててしまう。
数回勝てるようになったら他のソフトに切り替えた方がいい。
金が出せるなら東大将棋無双の20級や15級がお勧め。20級はハムより若干弱く
15級は24の14級といい勝負ぐらい。

４回目でハムに勝てた…。
悪いところを指摘していただけますでしょうか。

▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲１五歩 △７三銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲６八角 △９五歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４六角 △５三銀
▲５八飛 △７五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５四歩
▲５八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲７七桂 △７四銀 ▲５六銀 △８六歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　桂 △８七歩成
▲５三桂成 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲６二歩 △５五角 ▲７三歩 △９九角成
▲７二歩成 △５五馬 ▲８二角成 △同　馬 ▲同　と △５一飛 ▲７二と △５二銀
▲６八飛 △６四歩 ▲６一歩成 △同　銀 ▲７四角 △５二銀 ▲６二と △６一飛
▲同　と △５七桂 ▲５一飛 △４二玉 ▲２一飛成 △４九桂成 ▲同　銀 △８二金
▲４五桂 △３一香 ▲５一銀 △４一玉 ▲５三桂不成

もしよろしければ、負け棋譜を貼ってもよろしいでしょうか。
よろしくお願いします。

端突き越しワロタ

質問させて下さい
相振り飛車で相手が金無双なら矢倉で対抗
矢倉なら穴熊で対抗
穴熊なら金無双で対抗するのがいいと聞いたのですが
それぞれ何故その囲いにすればいいのか理由を教えて下さい
よろしくお願いします

相振り穴熊はそもそも矢倉崩しを実行するために生まれたようなもの、だが手数もかかる
金無双は速攻をかけられるが発展性に乏しい
矢倉は堅いが組むのにある程度条件がいる、手数もかかる
要は相手の囲いと自分の囲いと相手の攻撃形と自分の攻撃形の兼ね合いなわけで
囲いの長短や囲いに対する攻め筋を覚えて、組み合わせを考えるのが良策
この囲いならこの囲いってのは一概に言えないし、仮にそうだとしても覚えても無駄
とは言っても、そんなことはとても難しいわけで一つだけアドバイスするなら相手の飛車と攻めの銀の位置を意識してみるんだ

これに勝てる？
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

>>492
千日手判定がなかった

>>491
返答ありがとうございます
とりあえず自分は相振りで組めれば作戦勝ちと言われてる矢倉を視野に入れて
相手が穴熊を目指そうとしたら
飛車、銀の位置を見て金無双や美濃に囲って速攻を掛けてみます

以前観戦者に馬鹿にされたのがトラウマになって
なかなか対人戦しようと思えない

24は観戦側の声が聞こえないのでお勧め

対局終了後の話じゃないの？

　

低級の対局を観戦する暇な輩がいるのかね？
タブトップなら少人数いるかもしれんが・・・
まぁ気になるならチャット欄隠しとけばいいと思う。

>>492
かなりグダグダだけどなんとか勝てたお。

開始日時：09/08/01 18:11
先手：あなた
後手：ssj(レベル3)

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △８四歩 ▲７七銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲４八玉 △３三銀
▲３八玉 △１五歩 ▲同　歩 △２四銀 ▲１四歩 △２五銀 ▲５五歩 △１四香
▲同　香 △同　銀 ▲１九香 △２五銀 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　飛 △６五角
▲５五飛 △４六香 ▲１五角 △４二金 ▲同角成 △同　玉 ▲５三金 △３二玉
▲６五飛 △同　歩 ▲４六歩 △５六角 ▲４七香 △５三銀 ▲同歩成 △５五金
▲１一角 △４六金 ▲４八銀 △５七飛 ▲５八金左 △同飛成 ▲同　金 △３一玉
▲２八玉 △１七歩 ▲５七歩 △４七角成 ▲同　金 △同　金 ▲同　銀 △４八金
▲１三角 △同　桂 ▲３三飛 △３二金 ▲２二銀 △４一玉 ▲３二飛成 △同　飛
▲３八金 △４七金 ▲同　金 △５一玉 ▲３三銀成 △１八歩成 ▲同　香 △３九銀
▲同　玉 △６九飛 ▲４九金 △２八角 ▲４八玉 △４九飛成 ▲同　玉 △３九金
▲５八玉 △６二金 ▲３二成銀 △５三金 ▲７一飛 △６一香 ▲３三角成 △６二玉
▲７二金 △６三玉 ▲６一飛成 △７四玉 ▲７五飛 △８三玉 ▲８一龍 △９四玉
▲８六桂
まで105手で先手の勝ち

>>488
61手目は▲６一銀打がいいんじゃないかな。
△５一飛なら持ち駒を惜しまず▲６二銀打ちで飛車が詰み。
飛車が５一じゃなく横に逃げればもちろん▲５三角成。

>>495
自分もこういった話をよく聞くからあまりネットで指す気にならないんだけど、
おかしな輩が少ないところってありますか？
粘着野郎とかいやがらせメールをする奴なんかに遭遇しても平気なハートを持ち合わせてればいいんだが、
どうしても不快に感じちゃうんだよね。

まだ将棋はじめて半年経ってないからか、24でいまのとこ暴言にあったことないわ。
低級で指してるので、過少申告で俺TUEEEEEEEEEEEする奴にたまに遭遇するくらい。

チョイ前に俺が敗勢なんで最後の足掻きで千日手みたいな感じだが千日手にならんような
俺が駒を剥がす→相手が駒を足す→剥がす→足す→・・・を繰り返してたら
相手が「Rが下がっても死ぬわけじゃないんだからさっさと投了したら？」って言ってきた

うざかったから無視して指し続けたんだがそのうち相手が受け間違えて形勢逆転。
詰み逃さないように秒読みの時間もちゃんと使い切りながら一手一手指してたら
相手が俺の手番なのに投了、挨拶無し。その後久米ールして消えた。

ただこういうキチガイは24には滅多にいないし通報すればちゃんと消えるから
安心して24してくれー

チャットで挑発されてプッツン投了は何回か経験有るな
思うつぼだと分かっては居てもやっぱり我慢できない

それ、不愉快チャットだから通報すれば相手削除されるよ

>>504
お前とも指したくないｗ

ウザいチャットは俺も経験あるな
ちょっと考えてたら「遅いですね」
こっちが劣勢になったら「難しい局面ですね＾＾」
受け潰したら「つまらん将棋だな」
月に一度はこんな奴に遭遇する

>>507
俺はそんとき先手だったけどもう負けの将棋だったから千日手大歓迎。
千日手で指しなおし嫌だから投了しろとでも言うのかおまえは。

あとでボナで検討したら全部最善手の判定だったし
勝ちの将棋を千日手コースに持ち込まれたあと「投了してください」なんて言うようなやつと俺は指したくない。

本日をもちまして、このスレはキチガイがまともな人をキチガイ扱いするスレになりました。

>>509
＞あとでボナで検討したら全部最善手の判定だったし

とりあえず棋譜うｐしようか？釣りだったら他所でやれ

先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５八金右 △３二飛
▲３八飛 △４四歩 ▲６七金 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △１四歩 ▲８八銀 △１五歩
▲７九金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀
▲５六銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲５六歩 △２二角
▲７五歩 △４七銀 ▲７八飛 △３六歩 ▲４一銀 △４二飛
▲５二銀成 △同　金 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △４六飛 ▲５五角 △７三角 ▲４六角 △同　角
▲４一飛 △７九角成 ▲同　飛 △５八銀成 ▲７一角 △７三玉
▲２一飛成 △４六角 ▲７六飛 △６八成銀 ▲同　金 △同角成
▲８二銀 △８四玉 ▲９六桂 △８五玉 ▲８六金
まで77手で先手の勝ち

24は家賃が高いというか、ちょっと怖いのでハンゲで対人戦デビューしてきました
さっくり食われたわけですが・・・・・・・・・・・・・
アドバイス下さい。何か近年に無いくらい悔しいです。

>>512
まず、相手が角道閉じてるのに８手目に角道を止めたのがよくなかったんじゃね？
３０手目に１筋の位をとったのも甘い気がする。
３８手目銀をぶつける前にに３筋の歩を突き捨てておけば、仕掛けが成功したと思う。
６２手目角を切ったのが敗着かな。
△２四角くらいしか思いつかないけど、この辺ではすでに陣形の差で厳しいと思う。

ただ、両者とも初心者の将棋ではない。
俺の棋力では正確な棋力はわからないけど、２４でも十分戦える。

端歩を突く手が「どうぞ穴熊に組んでください」という感じで甘いのと、
４２手目は△４六角として▲４七銀や▲４一銀に△７九角成や△４二飛（４筋突破狙い）で
乱戦に持ち込んだほうが勝負になったかも。
でも１４級の俺より強いのは確か。
級位者棋譜診断スレの方が的確にアドバイスしてもらえると思う。

ご指導ありがとうございます

28手目14歩と、62手目79角成りは、自分でも？？？と思いながらの手でした。
どこかで95歩と突くべきだったと思いますし、どこかで61に受ける手を指すべきだったと思います。

どこだったんでしょうか・・・・・・・・・・・
「24でも指せる」とのお言葉、素直に嬉しいです。
まずは「初心」タブで指したいと思います。
ありがとうございました。

>>513の△２四角は△２四角打と書くべきだった。
２８手目の△１四歩は悪くないと思うよ。△１三角からの石田流や△１三桂から桂馬の活用を図れるようになるし。
ただ１筋の位を取るくらいなら９筋の位を取るほうが価値が高かったね。
３０手目から△１三角 ▲７九金 △３四飛 ▲５六銀 △３三桂となれば、△３六歩から仕掛けて後手十分だと思う。


２４で指すなら１３級くらいで登録したほうがいいと思うよw
初心だとなかなか手合いがつかないかもしれないし、１３級でも対局数をこなせばすぐに勝てるようになると思う。

初心登録とか明らかな過小だろｗ

おすすめ将棋の本とかない？

寄せが見える本（基礎編）

>>519　ありがと
さっそく借りてみるよ

駒&盤って必要？

脳だけでおｋ

ハム裸玉相手での最短投了棋譜を教えてください
自分は頑張って22手でしたがもっと上がありそうなので

ハムを蹂躙するスレによれば14手が最短手数
△４二玉 ▲９六歩 △３二玉 ▲９七角 △２二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩
△２一玉 ▲２四歩 △１一玉 ▲２三歩成 △２一玉 ▲２二と
または
△４二玉▲７六歩△３二玉▲２六歩△４三玉▲１一角不成△３二玉
▲２五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲２三歩成△１一玉▲２二とまで14手

>>512　なんで４６飛？　５５角が見えているはずなのに

穴熊相手に斬りあい勝負なんて考え方が間違ってる

未だにk将棋の一番弱いのに勝てないんだけど
どうすれば勝てるようになりますか？

まず入門書を買います
お勧めは”こども将棋　強くなる指し方入門　監修：中原誠”
ブックオフでよく見かけるからお勧め

近所のブックオフは全然将棋の本がないよ・・・

古本にあれば古本でいいけど、なければ躊躇なく新品買うくらいじゃないとだめでしょ。
一冊読みこなすには時間かかるし、そんなにカネかからないと思うけど。

将棋の古本は内容が古い。
5筋の位は天王山とか、対振飛車には角交換を目指せとか
攻めは飛角銀桂とか今では通用しないこと書いてる。

kShogiの初級にコンスタントに勝てるようになるには24で6級くらいの棋力が必要です
初心者ではまず勝てません

今では通用しないことにブチあたったら、そこで悩めばいいだけで、
多少古くともよくデキた入門書の価値は大きいと思うが……。

その入門書だけを見て、今後将棋を指していくわけじゃあるまいし。

>>531
Kshogiの級と23の級の対応ってどれくらいって分かってるの？

>>533
お前しか分からないだろうな

>>533いやよくわからないけど自分でやってみた感じで
13級くらいの頃は全く勝てなかった

製作者がソフトの実力を測ってるのかなと思って
今12級だけど中飛車に限り時々勝てるようになった
Kshogi強いよ

23で笑った

きのあのLV30ってどのぐらい？
せめてこれに勝てるようになりたい。

ヤフーデビューしたが、１勝６敗でもどってきたぜ…舟囲いは覚えたけど、堅さ負けしてしまう
ここを見て、居飛穴組んだら８七の歩を釣り上げられて桂馬打たれたら角道利いててつんでしまった…
穴熊の弱点が見えた気がす
かといって歩をついて守ってたら今度は攻めが遅くて歩を垂らされたり歩で叩かれたり……
big4目指したら右が薄くて壊滅したぜ
こんな漏れにお勧めの居飛車の本ない？このままじゃハムしかライバルがいなくなっちまう

いくら固い囲いを作っても受け方を知らないと無意味じゃない？

>>539
＞こ　こ　を　見　て　、　居飛穴組んだら

居飛穴の入門書を見て、少しは勉強してからにしませう。

>>539
堅く囲う前にまず速い寄せを覚えるのが先決。
初心者が金銀４枚とも使って囲ったら攻めが遅くて負けるに決まってる。

つ
3手詰ハンドブック(浦野真彦/日本将棋連盟)
3手詰ハンドブック2(浦野真彦/日本将棋連盟)
将棋・ひと目の手筋(渡辺明監修/マイコミ)
将棋・ひと目の寄せ(マイコミ)

１個抜けた

寄せの急所 囲いの急所(佐藤康光/NHK出版)

みんなあんがと
本とか見ないでここみてハムだよりで適当に興味もってやりはじめたもんでさ
ネット情報しか見てなかったけど本買ってくるよ

ネットしか見ない人も情弱

>>545
情報の坩堝だと思うが > ネット
でもまぁ将棋に限っては本はあったほうがいいけど。
通勤・通学途中で読んだりできるし。

通勤中は大体詰め将棋で時間潰せる
でも座って考えたいぜ

ネットの情報は嘘も本当もごっちゃだし偏ってるし
感覚がおかしくなるよ

ぼくの考えた最強の振り飛車

とかたまにあるから
ちゃんと段位持ってる人の本とかサイトとか
強い知り合いとかに教わるのがいいと思うよ
っていうか教わりたい俺が

ネットは情報が多いがそれは様々な情報が多いということであって、ある分野に詳しいということはない

ネットは情報のるつぼだが、いい情報も悪い情報も混在。
それを見分けられるようになるまでは、本とか雑誌とかある程度
専門家の手を経て作られたものを見たほうがいい。

将棋に限らず。

本も専門家とやらの経歴を見てからでないとな。

のりぴー尿検査

ハンゲって弱い人は0ptに張り付くんだね。初心者向きじゃないね。

二日に一回くらい将棋幼稚園の一手詰め解いてても携帯アプリに全く勝てない。
棒銀と矢倉しかわからないから当然？
ハムは余裕で勝てる。
ていうかアプリが基本堅守カウンターだからつまらない。
結局作戦敗けを防ぐためにたくさん戦法記憶しつつ詰め将棋練習するしかないの？
もうやだ(´;ω;｀)いつも挫折する将棋は

2日に1回で強くなれたら楽なもんだ

>>555
ハムに余裕と言ってるけど、矢倉しっかり作った上で勝ててる？
それで携帯アプリに勝てないってのはおかしい。

原始棒銀で余裕で勝てるってのなら、携帯アプリ相手でもダメ
だろうけど。

>>556
そらまぁ。
ただあくまで趣味の一つとしてゆるゆる上達したいので

>>557
アプリ強いんですよ。金沢将棋

う〜んハムとは随分打ってないからわかりません。
今度棋譜あげます
すいません。

持久戦での強さと急戦での強さはちょっと違う

ハムってバカにされてるけどちゃんと戦うと初心者には結構強いよ

上でアプリに負けてる者なんだが、定跡が多すぎて困ってる。
ていうか覚えても相手はその通りに指さないからうまくいかない。
棒銀意外でおすすめありませんか？

>>558
自分の場合、auの金沢将棋２のレベル「普通」までなら、たいして苦もなく勝てるが、
ハム相手だと急戦以外じゃ結構苦戦する。

>>562
そっかー
今度ハムの棋譜あげてみます
ていうかどう考えても定跡覚えないと作戦負け必須ですよね…

ハムには負けなくなったからデビューかなと思いつつ
でもなんだか踏ん切りがつかない今日この頃

自分も初心者ですが
アプリの金沢将棋2は最初なかなか勝てなくて苦労した
ワリオ先生の手筋の達人をやったら矢倉でアプリに
結構勝てるようになったよ。定跡は24手組知ってるだけレベルでした。
http://www.amazon.co.jp/dp/4839916977/

矢倉って矢倉囲いに囲うだけじゃないよ
棒銀以外とか書いてるけど多分棒銀もネットで見ただけとかなんじゃない？

>>564
ハムはパターン作ってしまうと必ず勝てるので基準にしにくい。
きのあ将棋の揖斐Lv10に勝ち越せるなら24の15級相手でまったく勝てない
ということはない。

>>565
ありがと参考にします！

>>566
そう言われると自信ないけど>>1-8のサイトで簡単に学んだレベルです。

>>567
なんていうか趣味将棋って孤独ですよね…

>>567
ハム将棋には最初四間でやって大駒さばいて打って勝ち、という感じだったんだけど居飛車やりたくなって
そしたら勝てない。で、ちょっと終盤のテクニックを覚えたら勝てるようになった。序盤はよくわからん。
きのあ将棋の揖斐Lv10やってみました。１回目まけて、次はぎりぎり勝てた。
終盤難しいですね。でも速度計算しているときが一番面白いです。
２４デビューしてみます。ありがとうございました。

定跡定跡言ってる人は
根本的に考え方がおかしい

相手が定跡通りに指さないから勝てないとか
定跡から外れたところでどうするかが本当の戦いなんだし
携帯アプリのレベルで作戦負けとかありえない

もっと基本的な部分がなってないんだと思うが

そうだなー サッカーに喩えるなら
パスもシュートもままならないのに
フォーメーションいじったり、カウンターだなんだと作戦立てても仕方ないっつう話

「定石指し間違えて負けた」っていうのもまた違うしね
将棋は定石の指しあいじゃないし
なにより定石は一例でしかない

定跡外すどころか飛車角落としてもちょっと実力差があれば
勝てるのが将棋。

将棋では定石をいくら覚えても勝てないが、
定跡は覚えると勝てる見込みがある。

さっそく対戦しました。R１００以上上の方の挑戦でびっくりしましたが、終始優勢に進むも開き王手に気付かずあっけなく終了でした
見落としが多かったので、勝っていたら慢心していたと思えばまあなんとか…。スレのみなさんアドバイスありがとうございました。

>>570
なるほど。
じゃあ基本はなんですか？
詰将棋の終盤力？手筋？

>>571
すっごい納得した。
ありがと。

で、さっそくハムとやってみました。
途中明らかに操作ミスでとんでもない馬の移動がありますが相手も馬鹿だから助かりました。
やってみて思ったのはやはり全体が見えてないなってことです。
多分守ってばっかでしたけどもっと早く攻撃に移ってもよかったんじゃないかと思いました。
では↓

▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲７六歩△８八角成　
▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀▲５八金右△６二銀　　
▲７八金　　△５二金　　▲６九玉　　△８四歩▲７九玉　　△８五歩　　
▲６六歩　　△４一玉　　▲６七金右　△７四歩▲５六歩　　△７三銀　　
▲４六角　　△６四歩　　▲４八銀　　△５八角　　▲６八金寄　△４九角成　
▲７八玉　　△５四歩　　▲６九金　　△３一玉　　▲５九金　　△６七馬　　
▲同　玉　　△４五金　　▲７九角　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　金　　
▲５六歩　　△５四金　　▲５七銀　　△８四銀　　▲７八玉　　△９四歩　　
▲６八金　　△７五歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲７六歩　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲同　銀　　△同　飛　　▲８七銀　　△８二飛　　
▲８六歩　　△６五歩　　▲７一角　　△７二飛　　▲２六角成　△６六歩　　
▲３六馬　　△６五銀　　▲７七金　　△６二飛　　▲５五歩　　△同　金　　
▲８一馬　　△９三香　　▲７一馬　　△９二飛　　▲８五歩　　△５六歩　　
▲４六銀　　△同　金　　▲同　歩　　△６七銀　　▲８八玉　　△９一飛　　
▲８二馬　　△６一飛　　▲７二金　　△６三飛　　▲７三金　　△５三飛　　
▲６九桂　　△６三金　　▲同　金　　△同　飛　　▲６四金　　△同　飛　　
▲同　馬　　△４二金打　▲６五馬　　△８六歩　　▲同　銀　　△５八金　　
▲７八銀　　△６八銀成　▲同　角　　△同　金　　▲同　飛　　△４七角　　
▲２八飛　　△９五歩　　▲９一飛　　△４一金　　▲５二銀　　△４二金寄　
▲４一銀成　△同　金　　▲４八金　　△６七銀　　▲同　銀　　△６九角成　
▲６六馬　　△７四桂　　▲５六馬　　△８六桂　　▲同　金　　△７九銀　　
▲７七玉　　△８八歩　　▲７八銀　　△６八馬　　▲６六玉　　△８六馬　　
▲５二銀　　△４二馬　　▲４一銀成　△同　馬　　▲５五馬　　△８九歩成　
▲５二金　　△３二銀　　▲６四馬　　△４二桂　　▲２四桂　　△同　歩　　
▲同　歩　　△５四桂打　▲７五玉　　△８八と　　▲２三歩成　△同　銀　　
▲同飛成　　△５一歩　　▲４一金　　△同　玉　　▲３二銀　　△５二玉　　
▲６三金　　
　まで、157手で先手勝ち

>>576
570ではないが、基本的なことというのはこの棋譜だと角交換に５筋の歩は突くな
って感じのこと。（本当の昔は角交換は５筋をつけと言われてたけど）
将棋を指す上での一般常識…駒の損得や囲いの意味なども基本的なことなんじゃないかな。
言うとおり手筋も基本的なことだね。

棋譜のほうを診断していいなら、▲７九角をもっと攻めに使いたい。本譜は受けに効いてよかったかもしれないけど、
感覚的には４９手目の金あがりが角の利きを２重に塞いでて嫌だ。
後手が自分だったらその角の利きが悪いのを利用して攻めることを考えてしまう。

受け主体の将棋になったけど、駒得だからそれでおｋじゃないかな。
じっくり指してじわじわ駒得の利を積み重ねる。
ただ相手が右桂を裁こうとしないないから簡単に受け切れたのだと思う。
実践で受け切れそう受け切れるかの目安にしてみて。

しかし見た感じ９１手目では後手が指しやすそう。▲７三金が働きづらくてしかも馬道止めてる。
９２手目△７五歩とされると怖くない？
そうだと７９手目の銀金交換から金を打とうという構想がまずいか、８５手目に飛車を捕獲するべき。
８六の地点も傷になってるから（歩を打たれると形が乱される）▲８五歩は指さないほうがよかったかも。

なんかいっぱい書いて責めてるように見えたらごめんね。
将棋は悪手を指したほうが負けるゲームだからまずい点は教えたくなってしまう。
ダラダラ長文スマソ

追記
寄せの話になるけど、１１７手目▲４三馬で後手は受けなし。先手は安全。
こういうのはどうしても経験と感覚になってしまうんだけどね。
▲４三馬は詰めろだから、後手は受けないといけないんだが、△３二銀くらいしかない。
この詰めろで駒を使わせて自玉を安全にするというのが大事。
後は馬引いてと金一枚作るなり、▲２四歩から攻めるなりゆっくりで勝てる。
まあ、△３二銀はぱっと見る限り受けになってないけどね。

後手の持駒：銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 飛 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
|v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ 銀 歩v歩v歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 金 ・ ・v角 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 桂 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　歩二　
手数＝117 ▲４三馬 まで

後手番

以下　△３二金　▲同馬　△同玉　▲４三金　△同玉　▲４一飛成
※局面つぶれて見えるが棋譜ソフトに張り付ければおｋ
△４二歩とかの合い駒なら▲５二銀から長いけど詰み。△５三玉なら▲５一竜でこれも詰み。
この解説見る前に▲４三金に同玉はないだろってぱっと感じたら対人デビューも十分すぎるくらいと思っていい。

話はそれたが要は詰めろで合い駒請求したら相手の攻撃力を下げれるよってことを言いたかった。

ハムと指すと筋が悪くなって、終盤の速度計算がヘタになる

ハムに勝つなら１００手以上かけたらダメ、きっちり作戦勝ちで８０手以内で仕留める

>>577 は157手もかけていてダメ　その手数だけでヘボ将棋っぷりが現れている

＞576
戦法や局面を限定しない、駒の使い方。もちろん手筋も含む。

定跡の中からそれを吸収していく勉強法もあるけれど「覚えるのが辛い」とか言ってる内はダメだろうね。「お〜ここはこうやったら受かるのか！」とか発見がないと。

単なる暗記作業にしたら膨大な定跡の海に溺れることになる。それは自分から将棋をつまらないものにしてるようなもんだよ。

ハムは弱くはないけど、とんでもない手を指すのも事実。

ハムに勝つのを目的とするんじゃなくて、ハムがどんな指し方をしてきても、
対応できたり、傷をきちんと咎めるといったこをと目的に使ったほうが、いい
かと。

>>579
たくさんありがとうございます！
確かに４三馬は気付かなきゃいけないくらいですね。
>>角交換に５筋の歩は突くな
はじめて聞きました。以後気をつけます。
>>４９手目の金あがりが角の利きを２重に塞いでて嫌だ
はい、打った後に僕も思いましたｗよくないですよね。
最近気にしてるのはその利きというものです。
こいつが動いたら王が取られるから動けないとか、王じゃなくても大駒がとられるとかで。

ハムだとそうでもないんですが、携帯だとどうしても攻めて出来た空白地帯に駒を置かれて底から後手後手になるんですよね。

とっても参考になります。
丁寧にありがとうございます。

>>580
次はもっと早く頑張ります。ていうか早石田使ったら卑怯だと思ってやめましたｗ

>>581
後半耳が痛いです。

>>582
多分そんなにハムとは指さないから大丈夫です。
今度携帯アプリの棋譜あげます。

>>583
おまえ何言ってんだ？
対人戦の棋譜だせよ

>>584
ネットってフルボッコにされるだけで嫌なんですよね…
どうしても24に登録する踏ん切りがつかない。
携帯に勝てない雑魚が何をと。

初めは勝てなくても、人と指す中で勉強していかないとなかなか人には勝てないよ。

将棋が好きな人じゃなくて

１．詰め将棋が好きな人
２．将棋の本が好きな人

この二つになったら大変だ

>>587
自分は今1です
ハムにボコられまくったからもう将棋はいいや
詰め将棋は楽しい　ただし１手詰めか易しい３手詰めしかできない

>>587
その危惧はなかった。

うーんでも一手詰めさえたまーに間違えるからもう少しだけ。

将棋の本読んでるとゲームのガイドブック読んでるみたいな気分になれて
棋譜ならべてるだけなのに気分はプロ

俺はバカだ

楽しければそれでいいじゃないか

棋力向上って意味では歪な形で
実戦の強さには反映されづらいかもしれないけれど
気が変わって、他の方面に手を出した時に飛躍的に伸びる可能性も秘めている

どうせ最終的には総合力を要求されるんだから
好きなところ、楽しくて続くところからやってくのがいいよ

その段階から進まなくても、それもひとつの趣味の形

ひたすら詰め将棋しかやってなかったのに
ほぼ初めての実戦したら3段という人もいたしなｗｗ

質問なんだけど
序盤で歩を自分からぶつけてタダで取らす手筋の意味とか感覚がよくわからない
プロだと一気に4枚ぐらい歩を取らしててホエーってなる
自分は初心者なんで駒はできるだけ取られたくないからできないんだけど
詳しく教えてほしい

>>593
初心者の本買え

>>593
故加藤治郎先生の名著

「将棋は歩から」

を嫁。

振り飛車戦
突き捨てた効果がわかるのが下の「図３」の局面。
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics148.htm
次に飛車が侵入して先手よし。
▲３八飛と寄る前に突き捨てるのがタイミング、遅すぎると取ってもらえない。

矢倉の場合
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13046&tekazu=48
▲５五歩　攻撃に専念するために後手の角の利きを遮断。
▲３五歩　△同歩なら▲３五銀。
▲１五歩　端攻めの下ごしらえ+いつでも▲１五香で一歩を補充できるように。

最も激しいのが角換わり同形腰掛け銀
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics100.htm
▲４五歩　△同歩なら▲４五銀や▲４五桂の攻めが可能に。
▲３五歩　△同歩 ▲同桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛となれば先手よし。
▲１五歩　端攻めの+▲１五香で一歩補充。
▲７五歩　桂頭攻め。
▲２四歩　飛車先交換で一歩を持ち駒に。
これは３歩損の攻めなので、足を止めずに攻め切る覚悟が必要な戦法。

>>596
ありがとう
全体的な攻撃を見てるからすごいな自分まだ一箇所で攻撃を仕掛けるのに精一杯だから
すぐにはできそうにない
▲３五歩　△同歩 ▲同桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛となれば先手よし。
って同桂って合ってる？よくわからんかったけど他はわかった

こういうのができるようになりたいよ！なんかプロっぽくてカッコイイ！

今日もハムに勝てなかったらもう将棋は止めて囲碁にしようと思ってた。
やっぱり今日もあれよあれよという間に負けてしまう。
もう将棋なんか嫌いだ…と思いながらぼんやり適当にさしてたら
何局目かで突然ﾊﾟｯﾊﾟﾗ~「あなたの勝ちです！」はぁ？
見てみたら29手勝ち
あれ、天才が目覚めちゃった？俺の伝説ﾊｼﾞﾏﾀ？

>>598
おめでとう！そう、あなたの伝説の始まりです。
さあ、今すぐ24のアカウントを取って初段登録しましょう。

ハムって、一体、なんだ？

>>600

西沢歩・・・いや、なんでもない。

ハムとは多分、可愛いハムスターちゃんが相手する将棋サイトのキャラクターじゃないかな！?
日本ハム、伊藤ハム、丸大ハム、ムッターハム・・の事ではないと思う

羽生を揶揄する蔑称＜ハム

>>601
ぐぐってみた
めっちゃかぁえぇなーーーー
この子、将棋指すの？

>>598ﾀｿのその後はいかに？？？

やっとハムに勝てるようになってきた初心者なんだけど
将棋の本は定跡・次の一手・詰め将棋の中で
どれから読み始めるべきでしょうか？

>>606
とりあえず「四間飛車を指しこなす本」１冊でおｋ。
定跡と手筋と次の一手が全部入ったような本。

そのうち３〜５手くらいの詰め将棋本を追加すれば
低級脱出セットの出来上がり。

それやったら２４でどれくらいいく？
５級くらいになれる？

>>606
3手詰ハンドブック(浦野真彦/日本将棋連盟)
勝つ将棋 攻め方入門(中原誠監修/池田書店)
将棋・ひと目の手筋(渡辺明監修/マイコミ)
寄せの急所 囲いの急所(佐藤康光/NHK出版)

3手ハンドを少しずつやりつつ、他の３冊を１冊ずつやっていく。順番は好みでいい。

>>607
「四間飛車を指しこなす本」って調べたら1と2と3があったんだけど、どれがいいの？

それぐらいはググれ

>>608
本人次第。

俺を将棋倶楽部24の初段まで引き上げて　Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249050398/

↑のスレ主のように24で2000局以上指して14級の人もいる。

2000局指して14級とか向上心無さ杉、将棋楽しみすぎだろ・・・

おっさんなら成長力がなくなるのは当然。

四間飛車を指しこなす本１を今読んでるけど難しいな
読み終わるのに1ヶ月はかかりそうだけど
普通どれぐらいで読み終わる？

俺、対四間飛車の本読んでるけど
50ページをないよう理解しながら読むのに３週間かかってるぜ

>>615
一通り目を通して、あとは実戦で似た形が出てきたときにその周辺をじっくり読んでいくのが効率いいと思う。

居飛車好きの俺は

定跡
勝つ将棋 攻め方入門
なんでも棒銀

手筋
ひと目の手筋

詰め将棋
3手詰ハンドブック　を読んでるよ


定跡書で次読むのにおススメは何かありますか？
居飛車でお願いします
　

居飛車の定跡書ではないけど、谷川さんの「本筋を見極める」はいいよ

>>618
定跡書じゃないけど竜王戦の棋譜をバックナンバーから全部読むのがお勧め。
竜王戦は順位戦A級と並んでコメントが充実してる上にタダ。

>>615
1週間もあれば読み終わるだろ
1日1章ぐらい読まないと流れがつかめないんじゃね？

>>618
俺も似たような本から始めたよ。

定跡
最新棒銀戦法
渡辺明の居飛車対振り飛車1 2

終盤
5手詰ハンドブック1 2
佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所
寄せが見える本 基礎編

今持ってる本と上の本何回も繰り返せば上級くらいはいけると思う。

>>621
そこはだいぶ個人差があるんじゃないかなー
次の一手のその先、変化の一例なんかを
棋譜の符号だけ追って頭の中でぱぱっと理解できるかどうか

俺なんて将棋はじめた３ヶ月前には飛車先の歩交換の手順さえ、
局面図を指で辿りながら確認してたなｗ

でもたしかに、一手一手あまりに立ち止まるようだと
流れが頭に入ってこないっていうのは当たってると思う

頭の中で３手くらいは駒の動きを想像できないと
棋書を読むのも苦労するだろうな。

どんなに将棋にいやけがしても詰め将棋だけはパズルとして楽しんでればいつでも将棋に戻れそう

将棋を始めた頃は夢中だったな。将棋に限らないけど新鮮さを保つのは難しい。

俺は定期的に定石本とか買うようにしてるけどね
自分にとっての新手発見もあるし戦法も偏らないし
同じ戦法でも幅が出るし、何よりそれで勝てれば将棋熱の燃料投下になるし

将棋熱の燃料投下→それは勝つこと。

負けた場合は３連敗くらいでは凹むだけだが
８〜１０連敗もすると逆に起爆剤になる。

>>620
今日やった竜王戦挑決第２局の棋譜コメントが非常に充実してるので
是非見てみるといい。

イビ穴完敗譜じゃないか

第二局は初心者には全然参考にならんのでは？

あれは渡辺を圧倒的に上回る羽生の大局観あってこその将棋だし

>>631
誰が去年の話をしてるんだ？
しかも、挑決じゃないし。

あ、全然レス読んでなかった
すまんすまん

２つ上のスレも読めないやつに３手先は読めない

いや読めるよ

駒の動きは20年前の記憶を覚えてたからハム将棋やってみたけど、
王手の時に「王手！」とか言ってくれないから
離れたとこにいる角とかにひょいっと王取られて終わる。

>>636
ハムが勝ったんじゃなくて君が王手放置で反則負けしてるのか
自分の玉の状態に気を配ってなきゃ駄目だお

>>637
そう。詰みじゃなくて、玉を逃がさなきゃいけない状況に気づけない…

>636
俺も去年将棋を始めた時がそんな感じだったよ。
悔しい思いしながらも、詰め将棋や定跡の勉強してるうちに、
玉を取られる、から、飛車を取られる、とかになって
そのうちそういうのもなくなっていったよ。

ネットで人と将棋を指す時間がなく、会社の往復の電車でiPhoneで将棋を指す
くらいです。基本的には居飛車しか知らないのですが、たまに

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛

という展開になって困ってしまいます。

先手：自分
後手：Level 4
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉
▲５八金右△３五歩▲４八銀△７二銀▲６七金△４二銀
▲７七銀△５二金左▲６八玉△９四歩▲７八玉△７一玉
▲７九角△８二玉▲８八玉△３四飛▲９六歩△１四歩
▲７八金△３三桂▲１六歩△２四歩▲５六歩△８四歩
▲５七銀△８五歩▲３八飛△４五桂▲４六銀△４四歩
▲９八香△４三銀▲３五銀△３一飛▲３六歩△８六歩
▲同歩△３四銀▲同銀△同飛▲３五歩△３一飛
▲４六歩△４七銀▲３九飛△４八銀成▲３六飛△５八成銀
▲３七桂△同桂成▲同飛△６九成銀▲５七角△５九成銀
▲３四歩△５八成銀▲７九角△６九成銀▲５七角△５九成銀

一応、という感じで差し進めるようになったのですが、自陣内の
成銀の対処に困り、角を活かせず、相手の玉のいない右側に
細い攻めしかできない状態です。
もっと早い段階での抜本的な対策が必要なのでしょうか？

３手目２六歩で角道を止めない。

最後のとこから、▲２三桂で勝ちじゃね？

>>640
途中いろいろ（振り飛車に矢倉にしたり、歩で取れる桂を交換したり）
ありますが、現局面も、銀得でもうどうやっても負けのない形勢ですが・・・。

▲３四歩・▲６五歩・▲８五歩等、いずれを選んでも楽勝でしょう。
▲６五歩・▲８五歩は玉頭戦狙いですが、初心者の方には煩わしいかも
しれませんので、お勧めは▲３四歩ですかね。

急がず、と金を2枚くらい作るつもりでゆっくり指せば、まず負けることはないでしょう。

ゴメン、銀得は現局面ではなく変化の局面（成銀を取ろうと思えば只取りできる）です。
失礼しました。

>>641-643
アドバイスありがとうございます。

>>641
角道とめないと角交換でどこに打たれるかわからなくて不安なんですよね。
角替わりをちょっと勉強します。

>>642
2三桂から、どうしていいか悩みますが、いろいろと考えてみます。

>>643
そもそも振り飛車に矢倉で立ち向かってはいけないのですね・・・。
歩で取れる桂を放置したのはお恥ずかしい限りです。

飛車振られると右が窮屈で何をしていいのか、わからなくなるので……。
とりあえず帰りの電車では、３四歩から再開して、がんばってみます。

４６手目▲２三銀

>>646
それだ
先手必勝形

王手放置による反則負けが５局中３局は多いほうですか？

多すぎだろw
まあ全部角の効き忘れだと思うけど。

俺は低級ながら王手放置はしないと思ってた。
時に１手詰めを見逃しても、０手詰めはわかるよ、と。
それで１００局あまり指してきた。

しかし、最近セルフ開き王手を続けてやってしまったorz
終盤追い詰められての乱心とはいえ、当分立ち直れねぇ

開き王手２回・角の覗き１回の合計三回の王手放置です
終盤、敵玉周辺を凝視していたので相手が投了したのかと思いました

大丈夫プロでも歩の頭に歩を打った人もいるぐらいだから

一週間かけてハム平手をぼこれるようになった。
気分転換に8〜4枚落ちをやってみたら逆にハムにぼこられた。
全く倒せない。枚数少ない方がハム強いのか。

・逃げ道広い
・無理攻めしても金銀取れないから張って攻めを繋げない。

棒銀も平気でつぶされるし、怒りの中飛車でも突破できない。
3時間ブチ切れ続けて「ふざけんなし」と叫び続けた挙句限界に来てPC破壊。

ちくしょおおおおおおおおお

>>653
棒銀なら余裕だろ

>>653
それは毎回同じ手でハメて勝ってるだけじゃないの？

ハム4枚落ちとかだったら飛車角だけで攻めきれるような

>>653は、ハムが同じ指し方しかしないのを利用して勝ってるだけだろ
ハム駒落ちで負けるのはちょっとな・・・

>>654-657
ついカッとなって書いた。今は反省している。
落ち着いて飛車・角でひものついてない歩を狙って敵陣に進入したらあっさり落ちた。

俺は先の手を考えないでやっつけ感覚でただ駒を動かしてしまう
ことがかなり多いのだけど、そういう時は決まってハムにも凹されてしまう。

きちんと先の手を考えるためにはどうしたら良いのだろうか。
詰将棋も毎日解いてるけど試合の中で働かないというか・・・

特に序盤、何したら良いのか分からず
考えるのを放棄した結果ポカして凹されてしまうことが多い。

>>658
ハムじゃなくてもっと強いソフトと平手でまじめに指した方がいいよ。
無双か激指がおすすめ。時間制限も入れてきっちり指す。

フリーのきのあやK将棋からでいいだろう

ハムやっても上達しないから上に書いてあるフリーソフト落とした方が良い
オススメは初心者なら「きのあ将棋」

ソフトじゃなくて対人がいい
待ったとかしてたら上達せんぜよ

これから将棋の勉強を始めるド初心者なんだけど棋書スレ見てもどれから買っていいか分からないんだ
暗記が得意なので先にドンドン頭にぶち込んでいきたいんだけど、手筋っての買えばいいのかな？

将棋の暗記は覚えるもんじゃない
慣れだ

>>663
まず子供向けの入門書を一冊読む。
次は >>609

ありがとう。助かるよ
さっそくポチッてくる

アマゾンで買うことをポチるなんて言い方は嫌だな

>>667
そうか？よくある言い方だと思うが

ハンゲで3勝18敗・・・・・
何故勝てない

ハンゲは級位分けが細かくないから初心者同士で探そうとすると
24より強い相手に当たりやすいのかもしれない

なるほど
実は俺も先日ハンゲでネット将棋デビューしてボコボコで涙目だった

しかも招待されるままに対戦受けたら持ち時間５分やら１分やら・・・

俺もそれあるわ。あれ何目的なのｗ

穴熊にした途端暴言はいて投了したやつがいた

初心者で原始棒銀覚えると感動するよね〜
そのあと原始棒銀知らない初心者の友達とか家族と指すと圧勝できて楽しくなる
でも、その勢いでネットで指してみると全く通用しないことがわかってガッカリ(´･ω･｀)
これはよくあることだと思う

>>671
俺なんか10秒でやらされた。
「超初心者なのに無理ですよ」って言ったら
「同じハンデでしょw」だって

>>674
棒銀の攻め方はいろんなところで活用できるから
攻めの基礎だよ
棒銀知ってることで攻め方に幅ができるからいいじゃないか

デビュー以来、連敗に次ぐ連敗で、10以上は軽く越してしまった

ハムや携帯アプリに安定して連勝できるようになったから
そろそろ良い頃合かとデビューしてみたんだけど
今までの練習は、単に筋悪を
身に沁み込ませていただけだと気づいて愕然とした

駒落ちからやり直すかと、激指４段と10枚落ち・・・まぁこれは勝った

８枚落ち･･･負けた orz

時々見かける、
将棋向いてないからやめた方がいい、っていう書き込みが頭をよぎった(´；ω；`)

まあ内容が良ければいつか勝てるさ 信じて気楽にやろうぜ
勝ちたいという思いが強すぎるといかに相手をハメるかとか考えちゃって楽しく遊ぶことすらできない
自分のことだけどさ…

ソフトの強さは駒落ちといえどあなどれないよ。
そんなのと戦って自分の才能を測っても鬱になるだけだ。

>>679
しかしさすがに10枚落ち（歩・金・玉のみ）に負けるのは。。。

基本的な駒の使い方、３手の読みがなってないなと思います。

10枚じゃなくて8枚だ

また負けた･･･

強いソフトと8枚落ちとかとやるのは無駄だろ
ハムとやって筋悪と分かるならそれを見直した方がまだマシだ
駒落ちで本当に勉強になるにはある程度の棋力が必要だしな

人間の指導受けずにソフトの駒落ち相手に独学だと
ひたすら受けようとしたり入玉狙いになったりと筋がおかしくなるから
やめた方がいい。
激指持ってるなら一番弱い設定で平手でやる方がいい。

>>681
定跡を勉強すれば、6枚落ちでもすぐ勝てるようになりますよ。
先人の知恵に感謝しましょう。

ハムと指すと筋が悪くなると思う、終盤の速度計算がとくに狂う

初心者で右四間から指してみたいのですが、
やはり最初は有名な棒銀や四間飛車の方がいいのでしょうか？

右四間から始めるメリット・デメリットなどがあれば教えてください<(_ _)>

>>686

棒銀戦法の歩と銀と飛車を使った駒の動かし方は
どんな戦法で戦ってても出てくる筋だから、まずは棒銀を覚えるのが常識。

右四間は相手が四間飛車か矢倉戦法のときに有効な戦法だが、
それ以外の戦法には基本的に有効ではない。
つまり、勉強しても応用性が低い。

それに四間飛車で戦えば、相手が右四間飛車で挑んでくる場合が多い。
結局は四間飛車の右四間対策を勉強しなければならないので、
そのタイミングで同時に右四間の指し方も勉強するのが効率的。
つまり、あえて右四間から始めることは得策ではない。

たぶん右四間から始めるメリットって、
右四間から指してみたいというあなたの気持ちを満足させられることくらいしか無いと思う。

個人的には　棒銀→四間飛車→相手が四間飛車相手に指してくる戦法
という順番で覚えていくのが効率的だと思う。　

>>687
詳しくありがとうございます！
言われた通り基本定跡から勉強しようと思います

右四間はある漫画で見て破壊力があり魅力を感じましたが、
初心者が指す分には自己満足になりそうですね

筋違い角に出会うといつもボコボコニされる。
あれどう対処したらいいのか全然分かんない。
いきなり角が飛んできて吃驚するんだよね。しかもそういう人に限って筋違いしか指さないし・・・・

筋違い角でググれば大体対策わかるよ
基本的には５四銀と４五歩で筋違い角の働きを悪くさせてやればいい

初心者だけど何から勉強したら良いんだ
最終的には５段の親父をフルボッコしたいんだけど

そんなに強い親父がいるなら親父に教えてもらえば良いじゃん

ハム強すぎだろ羽生かよ・・・

身内に強い将棋指しが居るのは羨ましい

>>691
親父に聞けｗ。
まぁ、「駒落ち」って言うかな、身内だから本音で。

うちの親父は米長と高校時代同級生。

はさみ将棋で米長に勝ったことがあると聞いて、それなりに尊敬していたが、
この前実家に帰って確認したら、将棋崩しで勝っただけだったらしい。
ちなみに将棋は弱い。

>>688
上では右四間は応用性が低いと書かれてあるけど、応用性は高いよ。
相手が角道閉じたら使えるわけだし。
四間と矢倉にしか使えないんじゃなく、相手は右四間をうけるために
振り飛車なら四間飛車、居飛車なら矢倉
という形をするだけ。
例えば後手三間や後手中飛車では先手飛車先不突右四間を受けづらいから四間に振ることになる。

対居飛車では攻めのつなげ方を、対振り飛車では対抗系の終盤を勉強できるし、
初心者同士なら勝ち易いから、最初に勉強するのはありだと思う。
勝ちを知らないと、本で「居飛車良し」「振り飛車良し」とか書いてても何が良しなのか不明だからね。

>>687のように棒銀を先に覚えるのでもいいと思うよ。
棒銀は自分でやるというより相手のを受けるために勉強するって意味合いが多いけど。
あと、相手が角道を止めてこない場合の攻撃手段にもなるしね。
ただ、棒銀は成功しても勝ちにくい。

身内が段持ちとか教科書いらずだろ
喜んで苛めてくれるはずだ

俺の身内にもいないもんかな・・・

気晴らしに苛めてきたぜー＾ｐ＾
先手：俺
後手：相手
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩打 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲２三銀成 △５五角
▲３二成銀 △同　玉 ▲２三金打 △３一玉 ▲２二歩打 △１三桂
▲２一歩成 △同　玉 ▲２四飛 △３三銀 ▲同　金 △２三歩打
▲３二銀打 △１二玉 ▲２三飛成

>>699
動物の虐待はやめましょう。

>>700
これよりはまし
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/66/8c31d21493aa7aa1dd7935b0d10f9cb2.jpg

>>701
552手wwwww

ぐぐって探してしまった
こっちは1111手w
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/33/2833336e957bf7d82c1bd69ce107bfc3.jpg

お　つ　か　れ　さ　ま

Macの自分はきのあもk-syogiも使えません…
一応探しては見たのですがハムよりましな
Macのフリーソフトなんかはないでしょうか？
(kiryuはOSがサポート外で使えません、うう…)

MacでもJAVAは動くはずだから
jabonaは動くと思う。

あとMacにもLinuxのMonoのように
.NET起動させるソフトが存在するから
将棋所も頑張れば動かせるはず。

きのあはCrossOver Macで動きましたよ。
わざわざCrossOver Mac買うのは本末転倒だけど、
ご参考まで。

僕もついにハムに勝てるようになりました。
どうでしょうか

先手：僕
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △５二金 ▲７八金 △８五歩 ▲５八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４六歩 △３三歩
▲３五飛 △４二銀 ▲７六歩 △４一玉 ▲２五飛 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８八角成
▲同　銀 △３三銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３七角 ▲４八銀 △１九角成
▲２二歩 △同　金 ▲３一角 △３三銀 ▲同桂成 △同　金
▲同飛成 △同　桂 ▲２二角成 △３一香 ▲１一馬 △２九飛
▲３九金 △同飛成 ▲同　銀 △３七馬 ▲４八銀 △３八馬
▲４九銀 △２七馬 ▲２一飛 △３六馬 ▲３七香 △４六馬
▲３三馬 △３六桂 ▲同　香 △同　馬 ▲４四桂 △同　歩
▲４三桂 △３二金 ▲３一飛成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲３二金

>>705-706 様
おお、色々とありがとうございます。
なるほどLinuxとかGUIとかですね。ち、ちょっと待ってくださいね、勉強してみます…

いろいろ問題はあるらしいけどssj将棋っていうJAVAの将棋も動くんじゃないかな

>>707
最後の詰みはお見事！



でも、44手目△２三歩の所で、△１五角と打たれると・・・


自己流で指されているようですが、これから先、

も　っ　と　強　く　な　り　た　い　

のでしたら、初歩的な定跡くらいは
学んだほうが宜しいかと思われます。

自己流はある程度まで行くと伸びが止まりますからね。

何をされても中飛車しか出来ないので無理にでも中飛車でやるんですが
序盤ポカって蹂躙されまくります。
攻め方も良くわからないし、相手の手も見えません。
どこをどう直したら上手くなりますでしょうか


先手：ハンゲー初心者
後手：ぼく


▲６六歩△３四歩▲６八飛△５四歩▲６五歩△６二飛
▲３八金△７二銀▲７六歩△５二飛▲２二角成△２二銀
▲８二角打 △５五歩▲５八金△３三銀▲９一角成△４四銀
▲４六歩△３三桂▲４八玉△５三銀▲４七金△５四銀
▲３六歩△４四歩▲３七桂△１二香▲８二馬△１四歩
▲８八銀△２四歩▲７七銀△４五歩▲４五歩△４五桂
▲４六歩打△３七桂成▲３七金△２五歩▲３八玉△４二飛
▲５三桂打△５二金▲６一桂成△６一王▲７一金打△５一王
▲７二馬△４五歩打▲４五歩△４五銀▲６四歩△４六桂打
▲４六金△４六銀▲５四桂打△６五角打▲４七歩打△３七金打
▲４九玉△４七銀成▲４二桂成△４二王▲６五飛△４六桂打
▲２四角打 △４三王▲４五香打 △５四王▲４四飛打△６五王
▲６六銀打△７四王▲６三馬△６三金▲７五歩△８四王
▲６三歩成△７四桂打▲４六角△７九飛打
▲投了

>>711
定跡を勉ｋ

先手６六歩イメ読みの藤井先生かよ
吹いた

一応
・ネット
・なんでも中飛車
・居飛車対振り飛車
・先崎先生の講座

を注意散漫に読んで中飛車の定跡を勉強しているつもりなのですが、
まったく覚えられないです。

定跡を勉強するときは具体的にはどのように勉強すればよいのでしょうか？
空で文を読むのではなく、実際に駒を並べてみるとか、思考法だとか
定跡を勉強するときのコツのようなものを教えていただけると幸いです。

それともいきなり中飛車の定跡本をチョイスしたのが間違い？？
棒銀とかで攻めの基礎を学んだ方がはるかに良いとか

↑
>>712

>>714
即レス返してくるくらいだから、真剣に上達を望んでいる方と
お見受けしました。そのつもりでレスします。

六枚落ち下手から勉強したほうが、急がば回れで上達が早いでしょう。
相手がいないなら、ソフトでもおｋ。

六枚落ちの定跡　ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
（第六話、第七話の１筋攻めが、紛れが少なくていいでしょう）

少なくとも（ソフト相手なら）二枚落ちで勝てるくらいまでは
駒落ちを勉強する価値は十分あると思います。
（ちなみに、あの羽生先生でさえ、道場に行き始めは六枚落ちの下手だったそうです。）

定跡の勉強法ですが、棋譜を見た限り今の段階では、
丸暗記以外ないと思われます。

よく、「一手一手の意味がわからなければ、丸暗記してもしょうがない。」
などのレスを見かけますが、手の意味などと言うのは、ある程度の実力
が付いて来ないと、わかるものではありません。
気にせず丸暗記で。

方法は、盤駒使って手で並べて、棋譜を見なくとも
手が勝手に定跡手順を並べるくらいに繰り返す。
これが一番早いと思います。

仮にどうしても駒落ちがいやで、平手の定跡を勉強したい場合でも、
上記の方法で。

貴方の上達を祈ります。

>>710
王手飛車を見落としていました。
やはり定跡を学んでいないのがバレてしまいましたか。
ここ数ヶ月、詰将棋だけをひたすら解いていて力をつけたつもりになってましたがまだまだでしたね。
これからは定跡の勉強もしたいと思います。

王手飛車とかの筋は定跡じゃなくて手筋じゃないかな
居玉は王手がかかりやすいからさっさと避けるのが良いと思う

>>716
丁寧なレスありがとうございます。
やっぱり、暗記というのはどの分野でも大切なことなのですね。
最近しみじみそう思います。
急がず教えていただいた6枚落ちから楽しんで勉強したいと思います。

>>709
ありがとうございます。ssj将棋をさっそく開いてみましたが
なぜかアプレットを読み込まないのです…今は原因を考えてます。

ソフト相手に駒落ち、それも六枚落ちなんて筋悪くするだけだからやめとけ

>714
船頭が多くて申し訳ないですが、私は駒落ちより平手で勉強した方がいいと思う派です。
まわりに強い人がいて、その人に指導してもらう時は別ですが、
駒落ちより平手の方が、定跡本が充実して、その定跡も後々まで直接使えるので。


今回はゴキ中を四間にしたような急戦が相手でした。
受け方は、対ゴキ中と同じ受け方でいけると思います。
具体的には　▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 に　 △４四歩 で横歩取りをされることもありません。
仮に相手が ▲６五歩 と伸ばしても △４二銀　でＯＫ。（△３三角の指し方もあります）
もしさらに　▲６四歩 と伸ばしてきたら　 △同　歩 ▲同　飛 に △６二飛 で受かっています。
(1)強引に▲同飛なら△同金で、相手陣は動いていないのにこちらは手が進んで明らかに得。
(2)▲６三歩なら好きな筋に飛車を振って、あとでこの歩を取り返せばよし。
(3)▲７四角と４四の地点を狙われたら△４三銀

>>721-722
レスありがとうございます。
平手も検討して見たいと思います

意味は後からわかってくる

お経も何度も写経してる間に意味が取れるようになるらしいな。

説明されてから写経したほうが意味わかるの早いけどね

定石もあれだけど最近のソフトは形勢の評価してくれるから、
そういうので反省会するのもいいんじゃ無いだろうか。
どうでもいいが69手目で相手に詰みがあったが見逃してるね

定跡本（戦法本）読むとき駒並べながらの方が頭に入りやすいと思うよ

いずれにせよ何度も繰り返さなきゃね

書き込みなし

ハムには７、８割勝てるようになりました。
２４を始めようと思うのですが・・・まだ無理ですか・・・
詰め将棋を中心に勉強しています。

先手：自分
後手：ハムスター

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △５二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８五歩 ▲７七角 △３三銀 ▲３六飛 △４四銀
▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６七銀 △６四歩 ▲７八金 △８四銀 ▲６九玉 △９四歩
▲６八角 △７五歩 ▲７七金 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △９五歩 ▲７八玉 △５四歩 ▲５八金 △７三銀
▲４八銀 △４四銀 ▲５七銀 △７四銀 ▲３六歩 △４五銀
▲２六飛 △６五歩 ▲４六歩 △３四銀 ▲３七桂 △６六歩
▲同銀右 △６五歩 ▲５七銀 △１四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲４六銀 △６二飛 ▲３五歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五桂
▲６七金寄 △３五銀 ▲同　銀 △３八歩 ▲３四銀 △３九歩成
▲２三銀成 △３一角 ▲２四歩 △３八と ▲２五桂 △３七と
▲３八歩 △同　と ▲３六飛 △４二金右 ▲３八飛 △２二歩
▲３三歩 △２三歩 ▲３二歩成 △同　金 ▲３三歩 △２二金
▲３二金 △同　金 ▲同歩成 △同　飛 ▲３三歩 △２二飛
▲３二銀 △４二玉 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同銀成 △３七歩
▲３二歩成 △５三玉 ▲３七飛 △７六銀 ▲６五銀 △６七銀成
▲同　飛 △６五銀 ▲同　飛 △６四歩 ▲７五飛 △６二玉
▲８二飛 △７二歩 ▲同飛上成 △５三玉 ▲５二龍
まで125手で先手の勝ち

>>731
俺は初心者レベルだから棋譜の評価はしないけど
あんまりハムとやり続けない方がいいよ

ハムは取れる駒はとにかく食いついてくるでしょ？
駒損になる

途中で送ってしもた。

一時的に駒損になる攻めとかしてこないでしょ？

実戦はそうはいかないわけだけど
あまりハムに慣れすぎると変な感覚が身についてしまうよ

そうだね。ハムと指し続けるぐらいなら24でボロ負けする方が勉強になるよ。

15級で始めるのと
14級で始めて落ちてゆくのは
どちらがいいのでしょうか

>>735
初心に決まってる

>>731
81手目から▲３二成銀△同玉▲３六飛と一気に攻めれる。
相手は歩切れなので合駒するなら３三に銀か桂だけど
さらに▲２五桂が厳しい追撃になる。

24の低級では工夫して妙手を狙うよりガンガン攻める方が
勝ちやすいよ。
あと>>734も言ってるけど、さっさとデビューするのが吉。

なるほど、歩切れをせめるのですか。
自分は角の使い方を良く知りたいのですが
書籍で何か良いものがあったら
紹介していただけないでしょうか。

特定の駒の使い方を知りたかったら、徹底活用シリーズや手筋の教科書シリーズがある。
けど、結局は角だけでなく、歩を中心にいろんな駒との協力があってこそ、角がオイシイ役を果たせられるもの。

だから個人的には、ラクラク次の１手とかの次の１手本を薦める。
角に特化した本ではないけど、王手飛車や詰めろを見せて駒得を図る狙いがいろいろ紹介されているから、
角でよく使われている手筋を他の駒でも応用できるようになるし、
逆に他の駒でよく紹介される手筋も角で応用できるようになる。

将棋を初めて一週間ほどになります。
詰将棋を一日五題とハンゲームで対局してます（一日５局程度）
詰将棋はとても簡単とあるものも解けず、対人戦での勝率は今のところ０％です
こちらの攻めは受けられ、どうしても先に攻め込まれて自陣が崩壊します

段々挫けてきたので、アドバイスをお願いします。
戦法は初心者向けと言われる棒銀だけに特化するつもりです

VSハム（自分は先手です）
▲２六歩△３二金▲２五歩△３四歩▲７六歩△８八角成
▲同銀△２二銀▲２四歩△同歩▲同飛△３三角打
▲２八飛△２三歩打▲７七角打△同角成▲同銀△３三銀
▲７八金△６二銀▲３八銀△５二金▲２七銀△８四歩
▲２六銀△８五歩▲２五銀△７四歩▲１六歩△７三銀
▲１五歩△６四歩▲１四歩△同歩▲同銀△同香
▲同香△１三歩打▲同香△同桂▲１四歩打△２四銀打
▲１八飛△２五桂▲１三歩成△１五角打▲１六香打△２六角
▲１四香△１七香打▲同桂△３七角成▲４八金△２七馬
▲２五桂△１八馬▲３三桂△同銀▲２一銀打△４二金右
▲２三と△３九飛打▲４九金△２九飛成▲３二と△同金
▲同銀成△４一桂打▲３一金△２七馬▲３九香△１八竜
▲６八金△２六馬▲３七角打△同馬▲同香△２七角打
▲４一金△６二王▲５五桂打△４四銀▲５六歩△４九馬
▲同玉△４八金

>>740
序盤が酷すぎる
とりあえず棒銀の定跡書を一冊並べながら熟読すべき

定石書ですか
WEBサイトの定石解説ページでは不十分でしょうか？
そこを参考にしたつもりでした。

>740
１週間でここまで指せたら上々だ。
詰め将棋と序盤の勉強を続ければ、対人戦勝利もすぐだと思う。

今回の将棋で学んで欲しいことは、
・角道を空ける前に▲７八金すること。
・居玉を避けること（▲５八玉か▲６九玉で角道から避ける）
・銀で攻める前に▲３七歩として、桂の活用を図ったり３筋からの攻めの拠点にすること。
この３点は覚えておきたい。

あと、棒銀は▲３五銀か▲１五銀から、▲２四歩を狙うのが基本だと思う。
実は俺は棒銀に詳しくないのでこういうのもあるかも知れないけど、あまり見ない。

最後の方で５五桂としたのは、玉を包むように寄せていく手で、筋がいいと思う。
センスは悪くないと思うから、勝つまで諦めないで欲しい。


>742
ネットの定跡解説では大筋しか分からないと思う。
やはり初心者向けの定跡書を読んで、必然手は覚えておいた方がいい

＞　・銀で攻める前に▲３七歩として

▲３六歩の誤植でした。すみません。

お褒めの言葉ありがとうございます。モチベーションを上げることができました。
今回指摘された点を改善してまた対人戦に挑みます。
定跡書も読もうと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>740
棒銀やるなら「勝つ将棋 攻め方入門」(中原誠監修/池田書店)
必読

もう詰んでるのに、わざと何手も無駄な手を打って遊ばれる。
投了しろってことなの？
これって投了しない方が悪いの？

>747
低級同士の戦いだとしたら、単に詰まし方を知らないだけじゃないかな。
攻めるよりもとにかく損をしない指し方をする人だと、
中盤で悪手をとがめまくって勝勢になるけど、
最後に駒損を恐れてなかなか詰ましに行けなくなる。

まあ、自分の精神衛生上よくないと思ったら投了してしまうのがいいよ

>>747
詰んでるなら投了すればいいじゃん
詰んでて何を指すの？王手放置？

必至かけておいて駒得に走るやからなら見たことがあるｗ
24なら通報すれば累積でイエローカードを出してくれるかもね

↑おれ友達とわいわい騒ぎながらこれやってる　
楽しいよ？

>>750
即詰みがない状態で必至かけてんのに投了しない奴もマナー的にどうかと思うよ。

>>752
なんで投了しないとマナーが悪いことになるの？
それがよく分からない。
相手がバッサリ首切ればそれで良い話でしょ。

いたぶる方がマナー悪いわな

相手が詰みを見えてないだけかもしれないし、いたぶられるのが嫌なら自分が投了すればいいだけ。
俺は必勝形でこっちにまったく寄りがない状態なら、見落としで逆転されるのが嫌だから無理に詰ましに行かないし、
逆の立場で形作りもできないような状況ならすぐに投了する。

王ってとりたくないよ
反則勝ちになるし
必至かけられて詰みないなら投了しなよ

クリックミスで王手放置したが、相手も放置したので投了せずに
そのまま勝ってしまったことがある。
勝利への誘惑に勝てなかった一局だった。

いたぶられるのがいやなら投了すりゃいいだけだ

>747は「即詰みできる状態になっている」と「もう玉が動けるトコがない状態になっている」の２通りに解釈できるんだな。
前者なら相手が寄せに弱い（故意でやってたらマナー違反）だけだけど、後者なら負けた側が投了するのが通例。
後者の状態でも投了せず、さらに手を進めるなら「私はまだ詰んでることに気付いていません」という風に受け止められるよ。

結構、「玉取って勝つのはなあ…」と気にする人って多いよね。

俺はそうなっても何も気にせずノータイムで毟り取って勝ちにするけど（ｗ

負けを悟ったら投了しよう。それが将棋というもの。
飛車取られただけで投了はさすがに極端だけど。

玉を取られても戦い続ける！

かっこいい

首のない落ち武者の亡霊がさまよい続ける…

ドラクエネタですねわかります

この二人くらいがむしゃらに将棋を指してみよう
先手のIDが4676。後手のIDが6110。
http://shogiclub.mobi/vs.cgi?id=47566&guid=ON

あっちこっちに貼るな、ウザい

ハムには簡単に勝てるようになったけど
初対人戦でボコボコに…アドバイスお願いします

先手：相手　後手：私

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛△３四歩
▲７六歩△７二銀▲５八金△８三銀▲６六歩△８四銀
▲７七角△７四歩▲６七金右△７五歩▲同歩△同銀
▲８八銀△８六歩▲同歩△同銀▲６八角△７七歩
▲同桂△７三桂▲８七歩△７七銀成▲同銀△７五桂
▲７六金△８七桂成▲８三歩△同飛▲８四歩△同飛
▲８五歩△７八成桂▲８四歩△６八成桂▲同玉△８七歩
▲８三歩成△４四角▲２八飛△８五桂▲同金△８八歩成
▲同銀△６六角▲７七銀打△８九角▲６六銀△６七金
▲５九玉△６六金▲８一飛△５七金▲５八歩△６八銀
▲４九玉△６七角成▲３八玉△５八馬▲７二と△４七金
▲２七玉△４九馬▲３六玉△３九馬▲６一飛成△４二玉
▲５一角

今まで読んだ本は
・やさしいこども将棋入門(中原誠)
・どんどん力がつく こども将棋強くなる指し方入門(中原誠)
・すぐわかる将棋入門(小室明)

です。

>>768
43手目▲８五歩の時点ですでに相手の角は逃げ場がない
△７八成桂と踏み込まれたら死ぬ宿命

なので、先に△同飛と取っておけば、
▲同金と飛車が取られるのは同じでも
そのまま相手に と金を作られることはなかった

角取りに同玉とした後、守りが銀１枚になった先手陣、
８五に浮いた金、ここから一気に決めるほどの棋力は俺もないけど
後手有利で間違いないかと

>>769

ありがとうございました。
次はもう少し冷静に行こうと思います

>768 もういないかも知れないけど、一応。

30手目　相手の駒が利きまくってる所に争点を作るよりも、８七に歩を打つべきだった。
　　　　　・▲同金(銀)で清算したらここの駒の利きは２対２なので突破は確実
　　　　　・▲７七銀なら△同銀とし、▲同金(どちらでも)なら△８八歩成、▲同角なら△８八銀で優勢
　　　　　・▲７九銀と引けば後手有利の形。

ハムと差してましたが、
ハムだと棋譜を出力出来ないので(何が悪いのか指摘していただけ無いと思い)
きのあDLしたんですが、Lv05にもフルボッコにされるわ、
棋譜はCSAってのでここに▲74歩、みたいに貼れないわで最悪です。
皆さん棋譜手打ちですか？

あひるがあがあじごくｗ
Kifu for Windowsでcsa形式からki2形式に保存しなおして
整形してからここに貼ればいい

ハムはKifu for Windowsでトレースかな

>>773
ありがとうございます。
というわけで貼って見る。
定跡書にもないくらいのゴリ押しっぷりにキョドりました。
王逃がしてる場合じゃなかったんですかね。

先手：YOU
後手：あひる　Lv05

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲６八飛 △５四飛 ▲６六歩 △５七飛成 ▲５八金左 △５四龍
▲４八玉 △５二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲５七金 △同角成 ▲６九飛 △４七馬
▲３八銀 △５六馬 ▲７九飛 △４五龍 ▲１七玉 △４六龍
▲６五歩 △３二銀 ▲８六歩 △３五金 ▲８五歩 △５一玉
▲９五角 △８八歩 ▲８七銀 △８九歩成 ▲７七飛 △９九と
▲７五歩 △９四歩 ▲８四角 △８三歩 ▲７三角成 △同　桂
▲７四歩 △８五桂 ▲７五飛 △９七桂成 ▲８六銀 △８七成桂
▲８五銀 △５七馬 ▲８四歩 △７五馬 ▲８三歩成 △同　銀

定跡書とかって問題じゃあねえだろう

>>774
あひるってまさにアヒル戦法なんだなw

アヒル戦法に対しては、向かい飛車から大駒を押さえ込んで左辺で一気に捌くのが基本。
個人的には▲８六飛▲６六角▲７七桂型に組めればまず負けないと思う。
てことで、俺もきのあ将棋をダウンロードして一局指してみた。
適当指しなので甘いところもあると思うけど・・・。

開始日時：2009/10/01 16:01:35
終了日時：2009/10/01 16:06:42
先手：YOU
後手：あひる　Lv05

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲６六歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲８八飛 △６四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲４八玉 △５二玉
▲３八玉 △３五歩 ▲５六銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩
▲２八玉 △４四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲６五歩 △７二銀
▲３八銀 △７一金 ▲６四歩 △同　飛 ▲６五歩 △７四飛
▲６六角 △４五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６六角 △３三角
▲同角成 △同　銀 ▲６六角 △４四角 ▲同　角 △同　銀
▲６六角 △５三角 ▲７五歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲８四飛 △６二玉 ▲８六角 △７九飛成 ▲５四飛 △８九龍
▲４四飛 △４二角 ▲同角成 △５二金 ▲同　馬 △同　玉
▲４一角 △６二玉 ▲５二金

>>772
あひるがあがあじごくは奇襲なので揖斐才蔵Lv10かLv20と指す方がいいと思うよ

こんなひどい初心者もめずらしい

初心者スレで初心者が珍しがられるとか…

>>776
あひる戦法っていうんですねー
調べて見たら奇襲だとか･･･
初心者には効果抜群の奇襲っぷりでした…
対処法ありがとうございました。
人と指した時に返せるように、
対あひるも練習しておきます！

>>777
というわけでLv10と指してみました
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △２四歩
▲３八銀 △４四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲６八銀 △２五歩
▲５五歩 △１四歩 ▲５四歩 △４五歩 ▲５三歩成 △８八角成
▲６三と △８九馬 ▲５三飛成 △４三桂 ▲５八金左 △９九馬

続き
▲５七銀 △４二銀 ▲５四龍 △２二玉 ▲４六歩 △３三馬
▲４五歩 △５三香 ▲同　と △同　銀 ▲同　龍 △５二金右
▲６四龍 △２四馬 ▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △６九角
▲４八金寄 △８七角成 ▲５四銀 △６二飛 ▲６三銀打 △同　金
▲同銀成 △３二飛 ▲５三龍 △３五桂 ▲３六歩 △４七歩
▲５八金寄 △９七馬 ▲５五龍 △３三飛 ▲５二成銀 △３二金
▲３五歩 △３六銀 ▲３四歩 △同　飛 ▲３七歩 △８八馬
▲６五龍 △６四歩 ▲８五龍 △３三馬右 ▲３六歩 △同　飛
▲３七歩 △４六飛 ▲８三龍 △５一歩 ▲６二成銀 △４八歩成
▲同金上 △３五馬 ▲３九香 △６二馬 ▲８一龍 △３五馬
▲９一龍 △４三金 ▲３六香 △２六銀 ▲３五香 △同　銀
▲６六角 △４四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲同　角 △同　飛
▲９二龍 △４二飛 ▲３四桂 △１三玉 ▲９一龍 △３四馬
▲５一龍 △４一香 ▲５四龍 △２三馬 ▲３四銀 △３六桂
▲１八玉 △３二馬 ▲３六歩 △１二玉 ▲３五歩 △２六角
▲同　歩 △５四馬 ▲２八玉 △５五馬 ▲３七角 △同　馬
▲同　銀 △２二飛打 ▲３八玉 △４七歩 ▲同金左 △同飛成
▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △８三角 ▲５六角 △同　角
▲同　玉 △５二飛 ▲５五歩 △６五角 ▲４六玉 △４七金
▲３六玉 △３七金 ▲同　玉 △１三金 ▲３三金 △同　桂
▲同銀成 △２三金打 ▲同成銀 △同　金 ▲４五角 △２九角成
▲２四金 △１九馬 ▲３八玉 △３七銀 ▲４九玉 △４八銀打
▲５八玉 △５五飛 ▲６八玉 △５九飛成 ▲７七玉 △７九龍
▲６六玉 △３二桂 ▲２三金
攻めのタイミングも質もしょぼいですね･･･アドバイスお願いいたします

＞攻めのタイミングも質もしょぼいですね

というより、普通の手が指せてませんね。
（まぁ、普通の手をずっと続けられれば高段者ですが・・・）


一例として、２３手目の局面を良く見てみましょう。

ごく当たり前の手でもっと得する（つうか勝勢になる）手があると思いますが・・・。

>>782
え、えー。
22角成くらいしか思いつきませんでした。
他にどんな手があるのか、後学のためにも教えてくださいませ。

▲２二角成でいいんだよ。
同銀または同玉しかないが、▲５三歩成と銀得で中央を破って勝勢。

単発の質問で恐縮ですが、
角換わりの６手目(▲７六歩△３四歩▲７八金△３二金▲７七角の後)に
△同角と取られた場合は▲同金でよいのでしょうか？
またその後の飛車先を突かれたときの対応は▲８八銀でよいのでしょうか？
６手目にとられると通常の７七銀７八金の形より不安定になってしまい困ります。
定跡本では７手目▲８八銀まで進んでから△７七角のパターンしか解説してないもので困っております。先達方よろしくお願いします。

>>785
片矢倉

角換わりの序盤は初手から▲７六歩△８四歩の出だしになる
相手に△３四歩とされるとすでに角換わりの定跡から外れている
▲７七角△同角成　なら▲同金〜▲８八飛　で阪田流向い飛車の定跡にはなる

定跡の意味を理解していないから対処出来ない
手順だけでなく手の意味を考えると良いよ

>>785
定跡本では角換りは　▲７６歩△８４歩▲２６歩　からになってないかな？

自分が将棋教えてた奴にガチで負けたorz

>>789
おめ！
貴方の指導方法が、正しかったことの証明。

>>789
弟子からの「御恩返し」だな。師匠冥利に尽きるじゃないか

>>786-8
定跡の意味と言われてから本を読み返したら
おかげさまで定跡本の読み方が分かってきました。
「角道開けるのと飛車先突くの前後しても一緒じゃん」とか思ってた自分が恥ずかしい…
勉強します

( ･(ｪ)･)＜ハムに勝てるようになってきたクマー！
でもまだＰＣについてるＡＩ将棋には勝てない……

>>793
つ「きのあ将棋」

>>794
( ･(ｪ)･)＜サンクマー！これで強くなるお！

(；´(ｪ)｀)つ､強すぎるｸﾏ
ハム倒してAI将棋も倒して調子に乗ってたら
(；´(ｪ)｀)速攻で凹られたｸﾏ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

　　　　　 　　　　　　　 　　三　|┃┃
　　　　　　　　　　　　三　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┃┃
　　　　　　　　　　　　　∧∧　..|┃┃
　　　　　　　　　　三　(　　；).　|┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃.|┃┃

あひるは余裕かましてたらいきなりやられる…

( ･(ｪ)･)＜あひるlevel5倒せたらネット対戦しても大丈夫クマ？

>>800
あひる15を倒したが、yahoo登録してみたら一瞬で1100まで落ちたぞ。
多分もっと落ちるだろうけど。

( ･(ｪ)･)＜1100って何万人中何位ってやつクマ？

あれ……
(；´(ｪ)｀)もう一度やってみたら防御スカスカで倒せたクマ……
攻撃力高いだけなのかも？

レーティングのことな。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422522804
ttp://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
Yahoo将棋レート1100は将棋倶楽部24レート455に相当し、
これは将棋倶楽部24での11〜12級なので、世間では５級程度ということになる。

嘘だろ・・・？

ねーよｗｗｗ

>>800
LV25倒せたらﾈｯﾄ対戦だ！！

ハムに勝てるようになってきました。Yahooで対人戦デビュー可でしょうか？
先手：僕
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲６九玉 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七銀 △９五歩
▲２六歩 △９六歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △９七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３五飛 △９二飛
▲９六歩 △同　飛 ▲９七香 △９一香 ▲９六香 △同　香
▲９七歩 △９五香 ▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △６五桂
▲６六銀 △７三桂 ▲９六歩 △７七歩 ▲７九金 △３一角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５七歩 ▲４八金 △４二角
▲７四香 △６三金 ▲７三香成 △同　金 ▲６六歩 △７八香
▲８九金 △８三金 ▲６五歩 △同　歩 ▲５七金 △９七歩
▲６七金 △７三銀 ▲７七金 △７四銀 ▲７八金上 △８四金
▲４五飛 △３四歩 ▲５四銀 △５二玉 ▲５三歩 △同　角
▲８二飛 △６二角 ▲５三銀打 △４一玉 ▲４二銀打 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲４三飛成 △５一玉 ▲５二金