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矢内のクリ

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

>>1
乙

対１手損筋違い角向かい飛車という戦法を閃いた！
これは６筋も厚いし行ける！
67は左金で守ろうか

低級とかいっても強いのもいるよ。
俺は普通にやってて1級から12級まで経験してるｗｗ
1級に勝つこともあるし、10級に負けることもある。
１週間かけて昇級しても一日で降級とかなｗｗ
まあ、上級のほうがポカの出る数はすくないかなという程度。
段になってくると将棋が違ってくるのだろうけど。
過小申告なんてやろうと思えばいくらでもできるし。

将棋初めて3ヶ月。ようやく14級に上がった・・・。
でも次負けたらまた15級になってしまう・・・。

このもやもや分かる人いませんか？。。。

わかる。
めっちゃわかる。

>>17
戦え！逃げるな！先は限りなく長いぞ！がんばれ！

>>17
おお　将棋が一番楽しい頃だな
詰将棋たくさんやって
うまい人とたくさんさせばすぐうまくなるよ

あとはうまい人と感想戦ね。
付き合ってくれる人がいないなら一人感想戦でもおｋ

みんなありがとう。
何かもやもやが無くなった気がする。
俺、もっと頑張ろう。

昇級する度にみんな味わうよ
特に11級10級の間なんかタブが変わるから対局恐怖症になる

>>19
力強い応援だが、悪魔のささやきでもあるなｗ

「待」の状態にしといて洗い物とかしてたら
ぴこーんと挑戦されて、やったぁと即受諾したら早指しだったｗ

あせったぁｗｗｗ

そういう時は待長考がいいYO
下からのうざい挑戦もほとんどなくなる
自分からは好きな相手/時間で挑戦できる

>>26
先約待ちでそれやる奴がたくさん居る・

先手：俺（１２級）
後手：相手（１３級）

▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △４二玉
▲４八銀 △１三角 ▲３六歩 △３二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲３七銀 △２二角 ▲３五歩 △３四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲４六歩 △２二銀
▲３六銀 △５五角 ▲６六角 △４六角 ▲２二角成 △同　玉
▲３七銀 △５五角 ▲６六歩 △３二歩 ▲３五銀 △４二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３一玉 ▲２二歩 △同　玉
▲３三銀成 △３一玉 ▲２二飛成 △４一玉 ▲２一龍 △５二玉
▲４二成銀 △同　玉 ▲４一金 △５二玉 ▲３二龍
まで53手で先手の勝ち

変態戦法を懲らしめてやったお。
最近変態戦法にやられてばかりだったから超うれしい

>>28
変態戦法に負けた時ってすごく悔しいよねｗ
早指しで負けたのなら仕方ないけど、15分で負けた時はもうｗ
ゆっくり考えたらいいんだけど、
相手が超早指しでくるからこっちもつい相手のペースに合わせちゃって。

入れないんだけど、なんで？

>>30
人が多い時間帯はなかなか入れません
大阪道場なら入れるはずだけど
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo594.htm
なんか大阪道場と東京道場じゃあ戦法の傾向や指してる人の傾向が
少し違う気がします

R500以上の11級なら初段が相手でもときどき勝つんじゃないか？
それぐらいは強いと思うよ。

勝つとしても希にだろう

>>31
ありがとうございます！
大阪道場はフリー対戦のほうが多いですね。
たまたまかな。

>>34
freeだとRよりさらに入りにくいからfreeで東京は入れないやつは大阪に行く
Rは3000人まで入れるがfreeは2500人超えたらもう入れない

>>32
中級トップぐらいならたまに一発入る事はあっても初段はないわ

>>28
変態戦法って咎めると楽チンだよね。

>>36
32の言ってる初段は24での初段ではなく
道場初段とか免状初段のことなんだろうなと思う

たぶん>>28の変態戦法使いと同じやつだろうけど前にこういうのがあった
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲２五歩 △３二銀
▲４八銀 △３五角 ▲３六歩 △４四角
まで10手で中断

何気に嵌まるとやっかいなんだよなこれ

>>39
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲２五歩 △３二銀
▲４八銀 △３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲３七銀 △８八角成
▲同　銀

変化：12手
△８四歩 ▲４四角 △同　歩 ▲２二角
まで15手で中断

これで先手優勢じゃね？
対局後こいつの棋譜をいくつか調べたら全部同じ戦法だったw

俺は↓の戦法の咎め方を教えて欲しい
１４手目の桂跳ねは明らかに悪手だと思うんだけど、上手く咎めることができなかった。。。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲１八飛 △３二飛 ▲５六歩 △４四角
▲３八飛 △３三桂
まで14手で中断

実戦では、▲５八金右△２五桂と進み桂馬を取りに行ったら、結局右辺の飛銀桂総交換になって歩損も回復されてしまった

>>40を少し訂正

実戦は↓だった。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲１八飛 △３二飛 ▲５六歩 △４四角
▲３八飛 △６二玉 ▲８六歩 △３三桂 ▲５八金右 △２五桂
まで18手で中断

想像以上にセンスがなくて吹いたｗｗｗｗ
もう辞めますね＾＾

39は6手目５七角成だと思うけど

>>41
咎めるってわけじゃないけど
おれはいつもこんな感じで指して普通の相振りになる
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲１八飛 △３二飛 ▲６七銀 △３六飛
▲５六銀

>>41 >>44

>>4
先後逆で、角交換がこっちだと入っているけど、それって早石田だと思う。

ときどき王手放置で力強く王手されると
王をとっていいものかどうか、すげえこっちが動揺する

気付いて投了してくれんかなぁと30秒くらいまって・・・とる

>>46
そんなの力強いかどうかわからないじゃないか！
弱々しく「ｵｳﾃ」ってやってるかも知れないじゃないか！

えっ！？違うか！？ワシが間違えてるか！？

俺はたまに逃げてしまう・・

東京は入れないんだけど大阪はガラガラ
何故こう偏る

>>49
俺もそれは思っていた。なんでなんだろうね。

だってひといっぱいいるほうがすぐ大局になるし・・・・

トウキョウに憧れる田舎者は沢山居るが、大阪に憧れる者は少ない

>>46
すごいわかる。
俺も30〜40秒待つね。

ネットワーク理論の典型例だ

>>52
その理論でいくと、東京道場１、東京道場２とすれば解決しそうだな

立石流をやる奴は飛車を打ち込めば勝てると思ってる。
でも終盤が弱かったりして最後は負ける。
こういうずうずうしいのに勝つと気分がよい。

>>55
頭良いな。

>>55
「銀座」と「六本木」とかの方がより憧れるんじゃないだろうか？

負けた、4級から落ちてきた相手だった手合いが違う位の大差だった、
普段使ってる手をいとも簡単に咎められた、強い奴と戦うと勉強になるな。

>>59
こんだけ負けて悔しいゲームに負けて、尚且つ冷静に勉強になると言い切る人間の器の大きさがあれば
その人を負かす日が来るのも時間の問題さ・・

大阪はサークルの例会や、特別試合なんかに使われることが
多いからね。

>>49
どこのネトゲも1鯖が多いのは当たり前

>>17です。
今日対局して2勝1敗だった。
とにかく一回負けても14級に踏みとどまれるところまで行った。
まずはR200を目指そう。

>>59
普段使ってる手ってどんな手？

ハメ手？

矢倉模様で▲3五歩から△同歩▲同角をなんの気なしに差したら咎められたんだよヽ(*｀Д´)ノｳﾜｰﾝ

へへん、王手放置されたからとったらアホバカヤロウって罵られたわｗ

あ〜ぁ、気分わりぃ

>>67
うわぁ、そいつ最低だな

おれは飛車のただ取りが見えてなくて指し続けてたら
「おいおまえ本気だしてないだろ」とか言われて去られた

>>66
３７に銀上がってないと咎めることできますね
６４角と飛車狙われたのでは？
受け方にもよるけど歩損や銀損になります

>>69
まさにその通り銀損して一方的な展開。ソフトで感想戦すらしたくない将棋になりました、敗着が分かるからね。

角が睨んでる時の歩交換は死ぬ

モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼(^O^)／！
よろピコピコ！

門様って方が滑った就職不採用ムリポＷ
似てるかなー(;^_^A

角が一手で飛車取りになる場合も危険

同じ１２級でも「いい手指すジャン」って思うような手を指してくる人は
たいてい中級経験してるね。強引な無理攻めしてくるのは低級と変わらないけど。

>>74
中級までいった奴が12級まで落ちるのか？

最高１０級９級は結構いるよ

そのくらいなら落ちても不思議とは思わない
上級が落ちてきてたら「え？」と思うけど

このまえ14級に最高初段の人居たぞｗｗ
危うく挑戦するところだった

>>76-78
マジかよｗ
俺11級だけど、9級とかには全然歯が立たないよｗ
早指しで10回やって1回勝てるかどうかって感じ。

それなのに12級まで落ちるなんて･･･将棋オソロシスｗ

常識的に考えて、ガチ初段が上級へ落ちる事はあっても実力で低級まで落ちる事はいくら絶不調でも１００％有り得ん。

ありえるケースはその人が元々初段の実力がないのに初段で登録してしまったか、
低級イジメたいが為にわざわざレート調整して低級タブに舞い降りてきたかどちらかだよ。

まぁ一度指してみたらわかるだろう。
過大登録してしまった人ならちょっと気の毒な運命辿ってきだろうしなぁ。
散々地獄絵図を見てきただろうし・・

俺は７級で登録して１２級まで落ちた
一時は勝率二割切ってた
>>80の考え方なら地獄絵図を見てきたわけだ
でも今は勝率五割越えてそこそこのRになった
>>80の言う気の毒な運命辿っても勝つ奴は勝つ
負ける奴は負ける
低級に居る奴は低級、中級に居る奴は中級、いまのRが実力

頭文字ｍかｉかOの人で過小の人いませんか
少なくとも10級以上の力はあるのにレート200周辺で留まってる

相手の時間が半分も行かない内に時間切れになってしまう
やっぱとりあえずバンバンさしてみるべきかな

対局中、時間をいっぱいまで使って最善の一手を考える。
そして投了、Kshogiで棋譜解析。

悪悪悪…でﾜﾗﾀｗｗ

15級登録して150局ほど指して今12級だが
思ったより居飛車党多いな
棋譜整理したら矢倉55角換わり36対抗系59だった
半分以上対抗系になると思ったがそうでもなかった

>>85
棋譜整理楽しいよね、苦手と思ってた戦法が意外に勝率良かったり
得意戦法と思ってたらたいして勝ってなかったりとか
自分の弱点が正確にわかるから対策も立てやすい

>>79明らかな壁があるよな

１５〜１１級　１０〜８級　７〜４級　　３　２　１　
１５級で勝てるようになっても１０級では勝てない　１０級で勝てるようになっても７級には　ry

いやフリーの話だけどね＾＾

半年くらい前に14級で始めた俺の見解、ちなみに今は8-9級

14級
自分のさしたい手ばかり指す
3手詰をコツコツ解いて、何か戦法覚えて
棋は対話なりを意識して指せば抜け

１3-11級
攻守のバランスを考え、主要な囲い崩しを覚えて、3・5手詰がある程度見えるようになり
メイン戦法の序盤定跡をちょいと把握すれば抜け

10-9級
低級との差は終盤力ないし序盤知識
このどちらかで明らかに上回っている
両方で明らかに上回るようだと抜け

8級
ここがひとつの壁
奇襲系が減る、穴熊が増える、定跡を把握した様々な戦法がいる
厳しい攻めが増える、受けがしっかりしてくる、相手のミスを逃さないなどなど
この辺から終盤力の差で勝率が変わってくる気がする
受けがうまくなってくるので、序中盤型の俺は簡単に勝たせてもらえなくてきつい

7級〜
今の力ではこの上に上がれる気がしない
序盤で差をなかなかつけれない
よって終盤力が足りず、寄せ合いで負けること多し
序盤力に頼るのはここらが限界か
この先は終盤力が必要不可欠ぽい

最終的にはやはり終盤力にいきつくぽいので、序盤はそこそこに
ひたすら終盤鍛えておいたほうがのちのち必ず役に立つと思う

>>88
オレとキャリアは相当違うけど、だいたいそんなもんだな
４年くらい前に15級登録してほぼ落ちることなく昇級を続け６級
→棋力バブル弾けて8〜9級で安定→種々の要因で10〜11級で安定
→精神的スランプで14級へ転落→精神的に回復して９級

各階級の抜け方もそんなもんであってると思う。
「棋は対話なり」「早指し禁止（15分でも手拍子禁止）」「初歩レベルの定跡、手筋」
が、低級脱出のポイントかなー。あと、ズレてもいいから大局観を常に意識する。
飛車をとること、逃げることに夢中にならない。
奇襲はたまにならやってもいいけど、どうせ打ち止めになるからお勧めはできない。

R対局恐怖庄なんだけどこれはどうしたら…

ふたつHNを用意する
↓
常に低い方でR対局する
↓
スランプでも｢まあ調子のいい時はR○○（高い方）だからね｣みたいな余裕が生まれる
↓
R対局が怖くなくなる、結果R対局に励むので強くなる
↓
初段ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>90
日々の鍛錬は裏切らない
コツコツ勉強していけば自信も結果もついてくる
ただ指しているだけじゃ変わらない
負けから学ぶことは多い
局後の見直しを忘れずにやる

対局の前にウォーミングアップとして、詰将棋を少々、メイン戦法・苦手戦法の定跡の見直しを少々
これで歩1枚強くなれると思うｗ

８〜９級で安定するぐらいの棋力ある人なら、ちょっと服の裾まで気を配るようになればすぐ上級届くのに惜しいね。

上級でもだいたい４級辺りまでは、指してる将棋は８〜９級の人となんら変わらない。
ほんの少し盤面の隅まで目が行き届くかどうかだけの差。

まぁそれ以上になると少し指してる将棋自体が変わってくるというか、目線が違うというか、努力＋将棋の才能が必要になってくるだろうけど、
４級までは低級含め、皆と同じレベルの目線で将棋指してるよ。

>>83
多分、相手の手番で考えていないのと
序盤で指し手のパターンを決めていないせいだと思うけど
これがなかなかできないんだよね。
相手の手を読もうとしても何も浮かばない。

歩一枚かよ、香車一本って威勢よく言ってくれ

>>95
手筋の勉強もしたら角一枚いけるだろ。
まだまだ知識の絶対量が足りないと思うから。
定跡は基本書だけで充分（どうせその通りにはならない）

>>90
２４以外のサイトでも指してみては
近将はあまり人がいないけどハンゲとヤフーなら人も多い。
これでそれぞれ１局づつ指したらRの激減はない。
３局中、連敗したらその日は切り上げて詰め将棋、棋譜並べ、観戦など。
フリー指しは止めた方がいい。強い人から指導を受ける以外はほとんど意味がない。

>>94
思い浮かばないって事はそれだけ局面が難しいんだと開き直ってとりあえずどんどん自分のやりたい事やっていくべきだと思うよ？

考えるのは歩がぶつかってからでいいじゃない。別にプロと指してる訳じゃあるまいしか歩をぶつけられた瞬間負けって事はないんだから。

勝手読みはよくないと言うけど結局勝手読みなんだよね将棋は。
「こうやってこう来てくれれば勝てるな・・ウッシッシ。ちとやってみるか。」

俺はわかんない時はこれでいいと思うよ。

わかんないのに無駄に受け身になるのが一番よくない。

>>87
確かに壁あるよね。
俺は11級で過去3度「この対局に勝てば10級になれる」って時あったんだけど、
3度とも負け。
たとえ勝って10級になってたとしても棋力が伴ってないから即落ちてただろうけどねｗ

それにしても観戦者が多いとプレッシャーかかって萎縮してしまいますな。

「おら　見るな！ｗ」　とチャットで叫べば観戦恐怖が無くなるよｗ

Freeの１４，５級たちが強すぎるんですがorz

free15級は無差別級と認識すべし。

序盤駒得し成り駒つくって優勢の将棋負けた、悔しい。酒飲んだ勢いで指したら負けてしまう。
お前らシラフで戦うなんて卑怯だぞ。

>>101
そうか・・・
ハム将棋感覚で遊んでたらこっちがハムだったって落ちか

初期登録した人って最高六段で現在１２級、へぼ将棋繰り返して
脳が硬直してるんだぜ。生きてるのが不思議なくらいだｗ

>>104
日本語でok

最初に四段登録しても最高レートとか最高段位が決定されるのは30勝したあとだからある程度適正なところまでは落ちてくるよ

ﾁﾗ裏ですまないが24デビュー後115局の戦績俺もまとめてみた　
13級登録でR250〜R350を行ったり来たりしてる

合計　60-55

先手　32-28
　　　　　矢倉 14-10　角換わり 4-4　
　　　　　対振り 14-14 (対四間 3-8　対三間 4-4 対中飛車 4-2　対向かい飛車 3-0）

後手　28-27
　　　　　矢倉 7-10　角換わり 4-7 振り飛車2-0 （4手目３三角向かい飛車）
　　　　　対振り　15-10 (対四間 8-3 対三間 2-1 対中飛車 4-5 対向かい飛車 1-1)

採用率　矢倉36%　角換わり17%　振り飛車 2%
　　　　　 対振り 45% (対四間 19% 対三間 10% 対中飛車 12% 対向かい飛車4%)

まとめてみて分かったのが対四間が先後で真逆の結果になっててﾜﾗﾀ
対四間は割りと自信あって、対三間と対中飛車はすごく嫌な印象があったけどそうでもなかった
4手目３三角を裏芸にしてるので向かい飛車戦の成績は良いみたい

そこまで緻密に自己分析できる人がR350止まりって
低級どんだけレベル高ぇんだよ。

>>108
書き込みだけ見てたら>>107は初段程度の実力ありそうだよなｗ

自分の対局をまとめるのは楽しいよ。
自分が得意だと思っている戦法で負け越していたり、苦手意識を持っている戦法に勝ち越していたりするし。

>>107
対四間の結果が面白いね
低級のうちは前後の差が出にくいから、もうちょっと掘り下げて見ると何が苦手がわかるかも知れない
急戦なのか持久戦なのか、急戦の中でも棒銀が苦手だとかね
矢倉も対局数多いから分析のしがいがあるかも
そんで苦手な戦型を勉強してみる
あんたは強くなるぞｗ

対四間は舟囲い急戦（ほぼ４六銀右）がメインです
ギリギリの凌ぎ合いが好きだけど、あまり実を結んでない感じっすね
矢倉で負ける半分以上は対右四間ですね　分かっていても嵌ってしまう
５分５分くらいだけど、負けるときは負け感じ

去年羽生さんの快進撃を見て、３０歳にして真面目にやり始めたので
棋力の伸びの遅さは感じますが、マイペースで頑張ろうかと

>>112
右銀の急戦ってけっこうきつくない？

俺14級だけど、自分が見てきた13級の人となんか世界が違う感じがするぞｗ
でも戦績まとめるの面白そうだね

受験生のときも以上に模試の結果とか分析してた奴いるじゃん

>>112
俺は対四間には居飛車穴熊or左美濃で対抗してるんだけど、
11級相手だと居飛車穴熊は囲いが完成する前に仕掛けられて分が悪く、
左美濃はギリギリの鬩ぎ合いで勝ったり負けたりの繰り返し。

試しに米長玉をやってみたら、これが結構勝てる。
相手も攻め方が判らず戸惑っている感じ。
勝率のいい戦型（囲い）をいろいろ研究していくのも楽しいよね。

右銀急戦って無理筋なんじゃなかったっけ

藤井システムに対してはプロでも出てくる

モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！
ウンコ門様！元気だがや

４手目３三角戦法使えるだけですごいな
４手目４二飛車戦法ならよく使うが３三角は怖すぎる

右銀急戦は無理筋と本に書いてあった
→振り飛車党は勉強しない
→自力の勝負なら居飛車党が（アドリブが効くので）低級では指しやすい

振り飛車党の一点集中主義が不幸を呼んだだけでしょう。丸暗記の弊害。

>>117
でもにわか振り党がやるとあっさり潰されるからな。
ぶっちゃけ五筋位取りの急戦とかでも少しの形の違いで潰されたりする。
相手も定跡書そのままではこない。
３三角戦法のほうが覚えることは少ないと思う。
ただ相手もイビ穴やってくるからね。

119があぼ〜んになってる。なんだろ

>>123
ただの基地外。無視で。

>>97
>勝手読みはよくないと言うけど結局勝手読みなんだよね将棋は。
>「こうやってこう来てくれれば勝てるな・・ウッシッシ。ちとやってみるか。」

複数の狙いがある手を指すべし。
とれば・・・
とらないと・・・
さあどうしますか？
てなかんじで。

でも実際、
「さあどうだ、取ったらこう、取らなかったらこう攻めるぞ…」
「え！そんな切り返しあるの！？」
「うわ〜、見事に反撃されたわ」

>「うわ〜、見事に反撃されたわ」

まぁ、そういう事もあるわな。
終盤だと、
それを上回る相手玉に迫る激しい手があるかどうかを考えるべし。
結局、最後は速さ。
1手でも先に相手玉を詰ましたら勝ちなんだから。

手番って重要だよ。
何かをとった手がさらに何かにあたるとか。

四間飛車vs急戦系からお互い入玉してひきわけ（３００手以上）

なんという疲労・・・はつの引き分け
はぁ、しかしお互い入玉模様だからって安全だめ確保するのでなく
ギリギリ捕らえあおうと冷や冷やの連続
いやぁ、疲れたけど充実した戦いだった

でも、見直すとあそこで１手先にああしていれば敵は入玉できずに
とらえられたなぁ・・・やぁ時間に追われてたとはいえ無念なり

振り飛車vs居飛車で相入玉模様はまだ一度もないなぁ

俺も片入玉模様はまれにあるが
棋譜がみたい

janeつかってるんですけど、レスに書かれた棋譜を選択、右クリックでkifu for WINで再生…
みたいなことできましたよね？
確か以前このスレで見たような…。
親切な方、教えてもらえませんか？

レスに書かれた棋譜をコピーしてkifu for WINにペーストするだけで動かせるよ

操作方法の話なのかな？
CTRL＋CでコピーCTRL+Vで貼り付け

右クリックメニューの中に入れるってことじゃないの？出来るのかは知らないけど

また今日も変態戦法にやられたお＞＜

>>134
俺は勝勢（ていうか必勝形）で頓死くらったよｗ
だからあんまり気にすんなｗ

おれはクリックミスで３連敗

俺も一戦だけで3回クリックミスして負けた
でもそれも含めて
今の実力なんだよなあ　みつを

>>131
Jane上の選択棋譜を、VBスクリプトを介して一発でkifu for winに渡すやり方ならあるよ
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/shogi/1213217869-6.html
参照のこと

飛車金銀得で余裕ぶっこいてたら頓死した
何か逆に笑えた

俺もあまりに必勝形でダレて王手放置してしまった
手拍子はいかんね　やっぱり

>>137
サンクスです

>>137
クリックミスは実力じゃないよｗ

24ではないが必勝だと思ってたら切れ負けルールだった

羽生さんでもクリミで負けることもある（あった）

最近「投了」押した後接続がきれましたってなることが何回かあるんだけど
あれなんとかならんのかね
なんか「ありがとうございました」ボタンも押せず、なんか態度悪い人におもわれんじゃねえかと
嫌になるんだが・・・

>>138
こいつなんで低級なんだよ！って人がよくそういう終わり方して納得する

>>144
それは自分のネット環境の問題じゃないの

>>146
そうなのかなぁ
回線が不安定なのかなぁ・・・

まいった・・・ｗ勝ち方を忘れたかのごとく連敗の泥沼にｗ
もがけばもがくほどレートが落ちていくｗ
滝のようだｗｗｗ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

王手放置って反則じゃないよな。

王手放置は反則だよ
将棋はそれで終わるし、相手が王将を取ることはできない

>>134
>>135だが、何度もレスすまん。
変態戦法っていっても「許せる変態戦法」と「許せない変態戦法」があるんだよな。
俺がブチ切れるのは「棒玉」と「イビ角」。
こんなのされたら、とてもじゃないが平常心で指せねえよｗ
性格の悪い有段者が低級を苛めるためにやってくることが多いんだよね。

勝敗？　もちろん負けたさｗ

穴角では？

初心の頃早石田とか鬼殺しで技決められたときは
「これの受け方知りませんでした。すみません」と入れてから投了してた

今はどんな戦法されても平常心で指すぜ！

相変わらずちっとも勝てないけどね

>>147
そういう時は指さないほうがいいぜ

さて、これから指してくるわ

棒玉はプロでも指すんだが

>>151
ごめん、間違えたｗ
「穴角」っていうんだね。

>>154
マジで？
それなら変態戦法じゃなかったんだね(´･ω･`)

昔ヤフーの初心者ロビーで棒玉で初心者狩ってるヤツいたなｗ

すみません、どなたか教えていただけないでしょうか。
Ｒ戦の序盤、相手が急に投了したのですが、
棋譜にはなぜか、相手に「反則負け」の記録が？？？
投了が反則負けって記録されるのは、
いったいどうしてなのでしょう？

▲相手（反則負け？？？）　△自分１５級　

▲76歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲48玉 △42玉 ▲77桂 △64歩
▲96歩 △52金左▲97角 △63金 ▲56歩 △94歩 ▲75角 △74歩
▲66角 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲88銀 △82飛 ▲87歩 △14歩
▲38玉 △15歩 ▲28玉 △34歩 ▲55歩

相手の手番での投了は反則
2手指しみたいなもん

>>157
この棋譜は先手の指し手が最後だね。ってことは先手が
後手の手番で投了したということだ。
投了は自分の手番で行うのがルールだ。
相手の手番なのに投了するのは２手指しと同じこと。
つまり反則負けなのだ。
こんな序盤で投了するのは、おそらく突発的な用事が起きたのだろう。
そして、そういう事態も想定して24では相手番でも投了できる機能があるのだ。

>>150
棒玉にイビ角？
なんだそりゃ
よかったら棋譜見せて

>>158さん　>>159さん
なるほど、そういうルールがあったのですね（汗
どうもありがとうございます＾＾

穴角使いの上級には低級は勝てないだろ、プロが使わないだけで、序盤大差じゃないし

このスレのアドバイスを参考に早指しやめて通常に専念したら
R350からR210に急転落してもうたｗｗ
いかに今まで自分が考えない将棋を指してたか勉強になりました

通常で１００手超えると途端に思考が鈍って
勝勢の将棋も悪手を連発して負けてしまう　
思考体力が低いなぁと実感

終盤の入り口で勝勢だと、それに満足して頓死を連発してしまう・・・。

ふりー無差別級にレイプされますた

37局指して、100手越えたのが6局で最長でも105手だった。
勝つときは鬼のように強く、まけるときはボコボコにされている。
これは低級の証か？

>>166
1日で37局指したの？！

棒玉は升田の棒玉と森安の棒玉が有名

>>166
低級の証ってわけじゃないけど、
淡白な将棋ばっかやってると伸びないぞ。
低級は手抜いちゃいけないとこで手抜くから、
そういうとこで我慢するとすぐ上にいけるはず。

小動物虐待事件　〜現代人の心の闇〜

埼玉県警は今月15日、無職の男（２６）を動物虐待の罪で逮捕した。
調べによると、男は将棋が唯一の趣味にもかかわらず、ネット将棋の将棋クラブ２４で
負けまくり、ソフトのボナンザにも負けまくり、憂さ晴らしにハム将棋でハムスターを虐待死
させた疑い。
男はハムスターを死に至らした直後、盛大なるファンファーレが聞こえたと述べており、
担当の弁護士は精神異常による幻聴の可能性があり精神鑑定を依頼するという。

>>170
笑ったじゃねーか

先手：R180
後手：R150の自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △５五歩 ▲５八金右 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀
▲４六銀 △６五銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５七歩 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲２五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七歩 △３六飛 ▲４四歩 △３五飛 ▲４三歩成 △３八と
▲２七飛 △５一角 ▲４七飛 △２九と ▲４二歩 △３一金
▲３二歩 △２二金 ▲４一歩成 △１五角 ▲３一歩成 △３三桂
▲同桂成 △同　金 ▲同　と △同　飛 ▲４二飛成 △３九飛成
▲２二龍 △２六角 ▲９六歩 △５九銀 ▲９七角 △１九と
▲６八銀 △４八銀成 ▲同　金 △同角成 ▲５九銀打 △７六銀
▲５三角成 △７七香 ▲同　桂 △８五桂 ▲４八銀 △７七銀成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △６九龍 ▲６二銀 △７九龍
▲６六玉 △７六金 ▲５六玉 △６二金 ▲同　馬 △７一銀
▲７二馬 △同　銀 ▲７一角 △同　玉 ▲６二金
まで101手で先手の勝ち

ゴキゲンで舟囲いに負けました…宜しければアドバイス等お願いします

△３八と　を　△４七と　にしたらいいような

中飛車は左金の使い方が重要になるんじゃ・・・・
あと71竜のときに75銀とかしたらもうちょっとせめがつづいたんじゃね

ゴキ中って低級にさしこなせるのか？

注意：中級の見解

38手目はひと目５五角がいいと思う、それから３七歩成かな
50手目も５五角じゃない、５五角とでて攻めに参加させたい
51手目２九と意味不明、端香は飛車なり角でとりたい
と金でとろうとするとその後攻めに使えないので寄せが遅くなりがち
60手目付近、わざわざ桂あげて2枚換えさせてやるより自陣左辺は諦めて攻めを作ったほうがよさげ
この時点でかなり厳しくみえる
70手目５九銀、取ってくれるわけないｗ
自分から駒を取りにいけるとこに打ったほうがいい
72手目、８五桂から両取りかつ玉頭に狙いをつけるとか
４八銀成で５八金をはがしにいくとか端香取ってる場合じゃなさそう
このと金がなければ龍で攻めを維持したまま取れるしこのと金働かなすぎ
74手目、相手の銀がわざわざよってきてくれたのに４八に成るのはもったいないか
80手目付近、相手の駒が3枚効いてる７七に香打ち込んでも無理筋
自分は銀一枚しか効いてないから
８四香から次の８七銀成とかで8筋に狙いを定めたほうがよさげ



攻めと守りのバランス悪い感じ
角の使いかたに問題あり
美濃の端歩は早めについておきたい
あんな簡単に４三にと金作られる展開は厳しそう
終盤で美濃と舟囲いで舟囲いのほうが硬く見えるようでは負け将棋
久保のNHK本あたりで捌く感覚を養ってみては？

注意：中級の見解ｗ

ゴキ中使うおれ（中級ｗ）が気が向いたら後で検討しとく

>>172
アドバイスつっても指摘しだしたらきりがないが。
▽５九銀(70)って狙いは何なんだよ。
▽４八銀成しかないじゃんか。それなら▽４七歩でいいだろ。
銀を使うのはもったいない。歩で十分。
平社員でもできる仕事に敏腕の営業部長を駆り出してたら、倒産一直線だ。
▽４七歩に▲同金なら▽５八歩だ。▲６八銀なら▽７六銀。
次は▽８六桂▲同歩▽８七銀▲７九玉▽５九歩成。
だから▲８六金と受けるだろう。そこで▽５九歩成だ。先手は
銀なんか取っている暇はない。▲同銀▽同角成▲同金▽同竜で
後手必勝だ。本譜は▽６九竜(88)としても先手玉は詰めろじゃないし、
後手玉には▲７一銀▽同金▲同馬▽同玉▲６二金▽８二玉▲７二金▽９二玉
▲８二金までの詰みが発生しているから後手の負けだ。
歩でもできる仕事は歩にさせる。銀には銀にしかできない仕事をさせろ。
今回はこれまで。

>>172
２３手目、いきなり４５桂と跳ねられても苦しいかも
３８手目はと金作るのも大きいけど、５５角と大駒を使うほうがいいかも
４２手目は同銀で飛車先突破できそう

飛車を押さえ込めそうだったのに大暴れされちゃったね
あと美濃の端歩はかならず突くように

じゃあ自分も一局

先手：14級自分
後手：14級相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲９七角 △５二金左 ▲８六角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀
▲７八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５七銀 △７三銀 ▲６七金 △８四銀 ▲４八飛 △６四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △６三金 ▲７七角 △７二金
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四銀
▲４六飛 △４五銀 ▲４八飛 △４六歩 ▲６八角 △１四歩
▲４六銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲８三歩 △同　玉
▲４六角 △４九飛 ▲４一飛 △７一銀 ▲９五歩 △同　歩
▲６一銀 △６二金寄 ▲９五香 △同　銀 ▲７五歩 △同　歩
▲７九玉 △２九飛成 ▲５二銀不成△７二銀 ▲６三銀成 △同　金
▲５九金打 △４四香 ▲６八角 △４八銀 ▲２一飛成 △８六歩
▲２三龍 △１五角 ▲３四龍 △４七香成 ▲３一龍 △６一桂
▲７三歩 △同　金 ▲８五桂 △６三金 ▲９四歩 △同　香
▲１一龍 △８四銀 ▲４八金 △同成香 ▲１六歩 △３七角成
▲９七香 △８五銀 ▲３一龍 △４七馬 ▲９四香 △同　銀
▲８六角 △８五香 ▲８四歩 △同　玉 ▲８七香 △９六桂
▲４二龍 △８八金 ▲６八玉 △７八金 ▲同　金 △６九馬
▲５七玉 △２七龍 ▲４八玉 △３七銀 ▲４九玉 △２九龍
▲３九香 △３八銀成
まで128手で後手の勝ち

得体の知れない戦法に負けてしまいました
終盤は時間が無かったのでもうワヤクソなんですが…

>>180
自分で誘導しておいて得体が知れないは気の毒だｗ

いやまさか美濃で魚クズから盛り上がってこようとは
でも飛車交換できた後はイケる感じがしたんですが…玉薄いし
桂打つ前に歩で制されたりとかその辺り相手が上手かったです

冷静に見れば銀冠の変形じゃないか

Iカップ好きとライバルな俺14級

トップの初段への道に書いていることを
意味もわからずまねして
ぼろ負けした

>>180
29手目は68まで角引いて玉頭を逆襲したいとこ
35手目の右四間はまったく意味がわからん。動かさない方が良いんじゃないの？
37手目の玉頭の逆襲は無理。角しかないのでまたすぐ押さえ込まれる
でも後手緩手で押さえ込まれなかったので43手目は86歩。そして銀冠に組み替える
47手目は85歩と一発叩いておくと良さそう。同銀なら45飛〜86歩で銀捕獲
49手目はすぐに飛車に当たる場所は良くないので48飛くらいまで引く
65手目の端は自爆。攻めるなら85歩〜77桂かな
67手目の銀打ちもあまり良い攻めではない。既に攻めきるのは難しくなっているが、狙うならやはり玉頭
この後しばらく何狙っているのか不明なためノーコメント
85〜87手目、悠長すぎ。
95〜97手目、何してんの？73歩打って攻めるんだと思ったら謎の端攻め〜駒補充？
以下逆転の綾なし

>>180
どちらかというと先手の方が得体の知れない戦法だなぁ。
▽５四歩とも突いてないのに▲９七角(19)って。
22手目に▽４五歩とされてたらどうするのかな。
3手もかけて▲７七角って意味がわからん。
８筋の歩を交換して玉頭スースーはお互い様だからよしとしても
四間飛車相手に４筋の歩を交換したのはやりすぎ。
▲４一飛(63)一見好手風の悪手。▽７一銀と打たせたのは気持ちがよいが
飛車も角も動けなくなってしまった。▽６五歩も気になるから▲５七角とするしか。
▲９五歩(65)自爆。無意味な突き捨て。▲８五歩▽同銀▲７七桂▽８六銀▲８七歩
で銀を殺して先手有利。▲８五歩▽７三銀▲７七桂でも手順に拠点を作り▽６五歩を
消している。
▲６一銀(67)筋悪。もうどう指してよいか分からなくなったみたいだ。
しかし俺もどう指したらいいか分からん。今度▲８五歩は喜んで▽同銀だし、
▲７七桂は▽９六歩と伸ばされる。指す手がない。▲６一銀ぐらいしかないのか。
▲９五香(69)狂気の万歳突撃。以下は錯乱状態。
結局、左美濃に組んで飛車交換すりゃ何とかなると考えたのが間違いだ。
▲２九桂を活用する構想が欲しかった。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩
▲６七金 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八銀 △４二銀 ▲６八角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７七銀 △５三銀 ▲８八玉 △５四銀
▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △１四歩
▲４七銀 △５一飛 ▲５八飛 △４四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △３三桂 ▲３六歩 △１三角
▲２六歩 △４五歩 ▲同　歩 △６八角成 ▲同金引 △４五銀
▲５二歩 △同　金 ▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６三金
▲２八飛 △６二金 ▲２五歩 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４八角 ▲５二歩 △同　金 ▲３四飛 △４三銀
▲３三飛成 △同　金 ▲４五桂 △３二金 ▲６五歩 △３七角成
▲６四桂 △６二金 ▲７二桂成 △同　金 ▲５八銀 △４六馬
▲５二歩 △同　銀 ▲５三歩 △４三銀 ▲５二銀 △２一飛
▲４三銀成 △同　金 ▲３二角 △２九飛成 ▲４三角成 △８五桂
▲８六銀打 △７七桂成 ▲同　銀 △４五馬 ▲６一馬 △３九飛
▲６九桂 △４六桂 ▲６七銀 △５八銀 ▲６四歩 △６七銀成
▲同金左 △同　馬 ▲同　金 △６九飛成 ▲７二馬 △同　玉
▲６三銀 △８二玉 ▲７一角
まで111手で先手の勝ち

途中まで悪くないと思っていたのですが、最後の詰みを見落として負けてしまいました。
どこがいけなかったのでしょうか？

相手は無理攻めっぽいから堅実に受けるべきかな。
低級の俺が言うのもあれだが

いや、駒渡したら自玉が危ないかもって考えてないのが敗因だろw

最後持ち駒がだだ余りでもったいない
駒使って受けるか、歩で攻めて駒を渡しすぎないようにすべきだった

テスト

やっと規制が解除された・・・2ヶ月ぶりくらいにやっと書き込めるｗ

常にフリーでやってて、これはちょっとどうなのかと思うこと。
�@挨拶が無い、当然対局後の挨拶も無い。
�A負けるか形勢が危うくなると長考し、後に落ちる。
�Bこちらが長考していると、相手が手番でもないのに「すみません。長考中です。」の例文を数回打ってくる。
対局後の挨拶代わりに打ってくることも。
�C初手を長考し、2手目も長考、3手目長考で秒読みに突入する瞬間位に落ちる。
�Dどういうわけか、スクリプトか何かなのか？と思われるような落ち方をする。
例）自分から投了ボタンを押した時、その瞬間＝ほぼ同時に相手が退室する。普通は一瞬間を置く感じで退室する人が多いが、鬼のような速さで退室する。
更に形勢不明の序盤3,4手目とかに投了してみても、同じ超スピードで退室する。当然�@で。

自分が粘着されているからかもしれないが。

＞�Bこちらが長考していると、相手が手番でもないのに「すみません。長考中です。」の例文を数回打ってくる。
＞対局後の挨拶代わりに打ってくることも。

あるある

>>192
4と5はソフトの可能性もある
フリーで使い方試してるパターン

>>193　やっぱ結構あるのか。特定の人物っぽい気もしてるんだけどね。

>>194　知らないうちにソフトの使い方を試されてたとはｗ
低級でやるなと思うね。ソフトでR稼ぎたければもっと上でやれよと。
こっちはKShogiの初級に勝つのも苦労してるのにｗ

�Dは携帯じゃないの？携帯は投了時挨拶できないんだよ。
常に超即去り。

>>195
freeなんてそんなもんだよ
ID持ってるならRメインでやればいいのに
ゲストはID消されるリスク無いからマナー悪いの多いよ
それとfreeではR稼げない

何これ・・・

開始日時：2009/04/18 10:02:27
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:05)
4 ３二銀(31) ( 0:03/00:00:04)
5 投了 ( 0:00/00:00:05)

ﾜﾛﾀｗ

>>196　これは知りませんでした。勉強になります。

>>197　まぁそうなんだけど、ぶっちゃけもう8年くらいR対局してないんだよねｗ
数ヶ月前にニコニコで動画見て将棋再開し始めたんです。
freeでR稼げないのは知ってますが、ソフト指しの練習だったらもっと上級のfreeでやってほしいなと。

低級のくせに自分が粘着されてるとか自意識過剰すぎて恥ずかしいこと言うてしもうたｗ

freeは、劣性になるとすぐ逃げる

>>201　同感

以前過小狩りをしていた頃の話だが、
弱者に対してやたら嫌がらせ通信しながら指してるんだなと痛感した。

受け潰して大劣勢になってから黙りだしたがあまりに卑劣な行為に俺の怒りも収まらずって対局が何度もあったな。

一番弱い立場の人間に対してこういう事するのかと・・

今の幼児虐待や幼児殺人やらの異常犯罪を垣間見た気がしたよ・・
強いほうへ向かって行かず弱いほうへ弱いほうへしか牙を向ける事が出来ない卑劣さ
恥を知れと言いたいねぇ。

そういう人間には全てオウム返しで同じ苦しみを味わせてチャットを切らせている。
貴様のやってきた事を身をもって体験してもらわないと一生わからない人種だなと。

自己満足でしかないな

漏れは将棋も囲碁もするが囲碁も過小申告いるよ。むしろ囲碁のほうがひどい気がする。
所詮ネット対戦なんて、ストリートファイトみたいなもんｗｗ　階級なんて自己申告。
もちろん、過少申告は迷惑だし、マナー悪い奴はむかつくけど、ある程度はあきらめて割り切らないと。
腐ってる奴は言われて直すわけないしｗｗ

おれは登録した時は低級だったけど
修行してＲ復帰したら低級では敵なしになってた。
こういう人も少なくないと思う。

先手：俺

鮮やかに寄せたつもりが後で検討したら簡単に詰みがあったorz

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二金
▲６六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △１四歩 ▲２五飛 △２三歩 ▲３五飛 △５四飛
▲５八金右 △２四飛 ▲２五歩 △５四飛 ▲７八玉 △７四飛
▲６七金 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △７二銀 ▲６五銀 △８四飛 ▲５四歩 △５二歩
▲７七角 △４四角 ▲３六飛 △１二香 ▲４五歩 △３三角
▲８六角 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲８八玉 △２五歩
▲７八銀 △１五歩 ▲３五飛 △２六歩 ▲２五飛 △２七歩成
▲２一飛成 △２二金 ▲４二角成 △同　角 ▲２二龍 △５一角
▲７五銀 △２八歩 ▲１二龍 △２九歩成 ▲８四銀 △同　歩
▲５三歩成 △同　歩 ▲８三香 △同　玉 ▲７五桂 △９三玉
▲８二飛 △同　玉 ▲８三金 △７一玉 ▲６三桂不成
まで83手で先手の勝ち

>>207
79手目からは▲８三金▽同銀▲同桂成▽同玉▲８二飛▽９三玉▲８四飛成
▽同玉▲８二竜▽８三合▲７五銀▽８五玉▲８三竜まで１３手詰めか。
まあ簡単といえば簡単か。

>>208
▲８三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲９二銀 △同　香
▲８二飛 △９三玉 ▲９二飛成
の９手詰めじゃね？

将棋って体調とか精神状態に大きく左右されるよな。
寝不足の時とか酔ってる時は全然読みが入らない。

>>192
�@問題ない。自分がきちんと挨拶できてればよい。
�A問題ない。ネット対局とはそういうもの。
�B問題ない。たんなる基地外。放置しかない。
�C問題ない。あんまり酷いならクメールでも。意味無いけど。
�D>>196かな？

結論としては相手の態度が気になるならfreeで指さなければいい。
Rで指さない理由としては勝率やレートを気にするのかも知れないけどマナーや感想戦等
メリットの方が多いと思うけどね。

将棋って体調とか精神状態に大きく左右されるよな。
全く解けない詰将棋が、ある日突然簡単に解けたりする。

>>209
あら9手詰めがあったか。きづかなんだ。

詰ます必要がないくらい大差なんだから別に良いじゃない
下手に詰ましに行って攻めが切れて逆転されるのが低級のパターンだろ

いやあ、飛車捨てて必死（と思う）、我ながらカコイイなんて思ってたのに、激指しさんに簡単な詰みを
教えられてちょっとガックリしたんだよ

9手詰めが解ける低級者がいたら怖いわ。

>>216
９手詰めでも簡単な並べ詰めなら低級でも解ける。

13手詰めでも解けるぜ。

▲2二金で△同金で逃げ道封鎖の必至をかけて勝って悦に入ってたけど、
ソフトで検討したら簡単な３手詰めだったとかよくあるんだよな。

実戦でってことなら９手詰めをきっちり詰ますのは難しいよね。
詰将棋で問題だされれば２０手前後のでも９割方は解けるけど。

棋戦：レーティング対局室
時間：通常
先手：相手　１３級
後手：私　　 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲３八銀 △８五歩 ▲７八銀 △６四銀 ▲４六歩 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △５三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲４七金 △４三金 ▲３七桂 △２四歩 ▲６六角 △２二玉
▲４五歩 △３二銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲５六歩 △３三桂
▲４五歩 △５三銀 ▲２六歩 △２三銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △１三銀 ▲４六金 △２三歩
▲４八飛 △４七歩 ▲同　飛 △６九角 ▲４八飛 △８七角成
▲５五歩 △６九馬 ▲５四歩 △同　銀 ▲５六金 △５五歩
▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △５二飛 ▲９一角成 △５七金
▲４一銀 △５一飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４四香 △４八金
▲４三香成 △同　玉 ▲４四金 △５二玉 ▲５三歩 △６一玉
▲５二金 △同　飛 ▲同　歩成 △同　玉 ▲５三飛 △６二玉
▲８一馬 △７二銀 ▲５四桂 △７三玉 ▲７二馬 △同　玉
▲５二飛成 △７三玉 ▲６二龍 △８四玉 ▲７三銀 △９四玉
▲９六歩 △３八金 ▲同　金 △２六香 ▲２七金打 △同　香成
▲同　玉 △３六馬 ▲同　玉 △５六飛 ▲４六香 △６九角
▲４七角 △同　角成 ▲同　金 △３五銀 ▲２七玉 △２六金
▲２八玉 △５八飛成 ▲４八角 △２七金打 ▲３九玉 △２八角
▲２九玉 △４九龍 ▲３九歩 △同　角成 ▲同　角 △３八龍
まで132手で後手の勝ち

うひょ〜〜
悪手指しまくって、大劣勢の状態で残り5分の状態から29手詰で大逆転勝利しちまった
最善は17手詰みたいだが、こんな長手数の詰みで勝ったことないや
相手が寄せ間違えたんだと思うが、無茶苦茶うれしいねぇ

21手詰めの詰将棋が楽々解けて、低級ってのは信じられない。

>>221
なんか囲いを作るのに夢中になりすぎて悪形にさせられてる感がある

>>222
詰将棋はたくさん解いて手筋を知っていけば何手詰めだろうが解けるからねぇ

相手玉を追い回してたまたま２１手で詰んだのと、
２１手詰めを読みきって詰ませたのかで全然違うよ

実戦では、１０手以上の詰みの場合、この形ならなんとなく詰みそうって所から入って指しているうちに読み切るってことがほとんどだな。

糞みたいな棋譜載せんな

>>220
20解けるとか異常だな

そもそも21手詰みの問題なんて見たことないわ、どこで出題されいてるんだ？詰めパラとか?


http://image.blog.livedoor.jp/tobio1952/imgs/0/4/04cb891e.bmp

たとえばこれが21手詰め、どこから手を付けるのかさっぱりわからん

たまたま寄せ切るのはあるけど21手詰めを読むとか神の領域

>>227
ここ低級スレな

>>221
109手目▲２七同金でも▽４八飛▲３八香▽同飛成▲同玉▽４九角▲同玉▽４八金▲同玉
▽４七銀▲５七玉▽５六金まで。▽４九角に▲２八玉でも▽２九金以下詰み。
115手目▲２七玉は▽２六金▲２八玉▽２七銀▲同金▽５八飛成▲３八歩▽２七金▲同玉▽３六金▲同玉
▽３八竜以下詰み。
117手目▲４七同玉でも▽５八角▲５六玉▽６七銀▲５七玉▽５六金▲４八玉▽４九金で詰み。
盤面は先手の駒だらけなんだけど、先手玉を助けるどころか逃げ道封鎖の邪魔駒にしか
なってないんだよな。▲４四金や▲５四桂がしっかり上部脱出をブロックしてる。
そして▽６三歩や▽７四歩がしっかり働いているし▽３四歩が拠点として絶大に利いている。
114手目は▽４六同飛▲同玉▽３五角でも詰んでいる。
▽３六玉は▽４七銀以下詰み。▲５五玉▽４六銀▲６六玉▽５七銀不成▲６七玉▽６八金▲同銀
▽同銀成▲７七玉▽６七金▲８七玉▽８六歩▲９八玉▽８七銀▲９七玉▽８八銀▲９八玉
▽９七香▲同桂▽８九銀不成▲同玉▽７八成銀▲９八玉▽８八成銀▲同玉▽４四角▲同歩▽８七金
▲８九玉▽７八金左まで。これが一番長い詰ませ方かな。これは▲４四金が質駒で▽９四玉も▽８五歩も
働く変化だ。
112手目は▽４六金でも詰んでいる。▲同玉は▽３五角以下。
▲２七玉▽２六銀▲同玉▽３五角▲２七玉▽２六飛▲１八玉▽１七金▲同玉▽２九飛成まで。
▽２六銀に▲２八玉でも▲１八玉でもべたべた打てば詰む。
この将棋は面白いね。変化が物凄く多いけど、玉方がどう応じても詰むし、他にもいろんな詰ませ方がある。
実戦でこういう局面が現れるのはかなり稀有なことだ。これだから低級者の将棋は侮れない。

序盤や中盤にも重要な局面は山ほどある。
正しい形勢判断ができていますか？

○手詰っていうのは、相手が最善の応手をした場合だよ

俺の場合終盤が糞だからよっぽどじゃない限り優勢だと思わないな。
自分が攻めてる時も緩めたら反撃で負ける、相手の細すぎる攻めも受け間違えると負けるって考えちゃう

安全牌を踏むのもいいが、それじゃ低級を一生かかっても脱出出来ない。

大優勢の将棋なんて１０局指して何局ある？
よほど手合いが違わない限り９割は「ここを寄せ切らないと負け」という斬るか斬られるかの戦いでしょうに。

自爆してもいいから常に最短手順の詰みを考えながら指さないと進歩ないよ。

>>236
>よほど手合いが違わない限り９割は「ここを寄せ切らないと負け」という斬るか斬られるかの戦いでしょうに。

ダウト。大優勢２割、どうしようもない劣勢４割、優勢〜際どい〜劣勢計４割
これが現実。

>>229
やっと解けた。一晩寝て、さわやかな朝の頭で考えたら解けた。
適度に紛れもあるし良問だと思ふ。
難易度は21手詰めとしては標準かなあ。
ヒント：詰みそうな手順は紛れ筋で、紛れ筋っぽいのが正解手順だ。
最後は意外な場所で詰みあがる。

>>237
ダウトって・・・
そんな計りようもないこと分析して意味ないだろ
ここでは常に相手玉を詰ませることが重要だと解釈しろよ
>自爆してもいいから〜
ってのは勢いだろうけど切れたら負けって感じでセンスないね

>>239
だから、なかなか終盤にならずに全駒模様になるのが非常に多いんだよ

>>236
大局観磨いて、それに沿った手を指すようにしないと
一生かかっても低級脱出できないかもよ
詰まさなくてもいい局面で詰ましに行くやつは
自信があるかアホかのどっちか
低級の場合はそれでよく逆転されるんだからほとんどアホだろ
たとえ即詰みがあってもこっちが安泰ならもう一歩詰め寄るくらいの慎重さがあってもいい

いや、最善の手を求める思考のほうが大切だ。

>>240
何がだからなのかさっぱりだけど？
その個人的な統計に意味があるのかい？
それに全駒模様になるほどの大差ってほとんどないんだが

詰ます手より詰まされる手を読め
何渡したら危ないのか、自陣の急所はどこか、どの駒を取り除けば安泰になるのか、あと何手余裕があるのか
一手も余裕がなければ詰ますことや手を稼ぐ受けを考えなければならないが、そうでなければ他の選択をしても勝てるんだし
谷川のような信仰でもなければこの方が勝ちやすいだろうが
最善の手を求める思考とか持ち時間がたっぷり無かったら時間の無駄

詰まされる手を読まなかった低級将棋の典型例
相手が挨拶なし即去りヤローだったので、余計にくやしい・・・

先手：俺（１２級）
後手：相手（１１級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲６七銀 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △３四飛 ▲４七銀 △５二金左 ▲８八飛 △４二銀
▲３八金 △３三桂 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六角 △４三銀
▲７七桂 △１三角 ▲５八金 △５四銀 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８九飛 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六歩 △５四銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲５六銀右 △６五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △６四歩 ▲５三桂成 △同　金
▲４二銀 △４三金 ▲３三銀成 △同　金 ▲同角成 △同　飛
▲２五桂 △２四角 ▲３三桂成 △同　角 ▲３二飛 △７七角打
▲７八玉 △９九角成 ▲同　飛 △同角成 ▲６二歩 △７七銀
▲６九玉 △８九飛 ▲７九金 △６八銀打 ▲同金寄 △同銀成
▲同　玉 △７七金 ▲５八玉 △６七金 ▲同　玉 △７九飛成
▲６一歩成 △６九龍 ▲５六玉 △５五金 ▲４七玉 △５八銀
まで90手で後手の勝ち

>>244
勝ちやすいも何も「詰み」を読めば「勝ち」じゃないか。

勝ち「やすい」と「勝ち」は違う。勝ってるのにわざわざ「いやいや安全牌を・・」とかやってるから逆転負け喰らう訳で・・
だからそういう癖は早い段階で止めたほうがいいと。
勝てる将棋も詰めの甘さで落としちゃうから。

詰将棋じゃないんだから詰みそうと思っても詰まないかもしれんよ
勝ってるのにわざわざやってるんじゃない
勝ってるかもしれないけど失敗すると危ないときに時間内で勝ちやすい手を指すのも一つの技術
詰まさないと勝てないときじゃなければ自陣の危険度から読んだ方が効率がいい
将棋は自陣を、麻雀は敵陣を見よ

>>247
いやだから、誰も詰まないのに詰ませろとは言ってない訳で、
でもそういうのはある程度詰みを意識して読んでないとわからない訳でしょ？
読んだ結果詰みが見えず他の手を選ぶのと、ろくに読みもせずに始めから安全牌を目指すのとは全く違う。
仮に前レスで誰かが統計したように、１０局指して４局接戦の将棋だとしよう？
２局が大優勢、残り４局が負け将棋だとして、
この接戦の将棋を勝ちきれるか勝ちきれないかで勝率が大きく変わってこないか？
甘く見てるようだが実はこの差が昇級出来るか出来ないかを決定づけているのが数字にするとよくわかるでしょ？

この接戦の４局全て取れれば６勝４敗、取れなければ２勝８敗。
だから常に接戦に強くなろうと思えば普段から手を抜かず詰みを全力で読む訓練をしておく必要があるんだよ。

最初から逃げの思考じゃ大事な対局に絶対勝てない。勝てる試合も落とすよ・・

接戦の将棋で勝つための技術でもあるわけだが
まあ詰将棋盲信者は言っても聞かないか

谷川の本にはまず相手玉が詰むか詰まないかを読めって書いてあったから、そのようにこころがけてる。

１手の差で勝ちなんて、低級ほど少ないと思うよ

要するに「勝つ手」を選ぶか「負けない手」を選ぶかってことだろ？
そんなの状況によって違うとしか言いようが無い
詰将棋は必ず詰むんだから、ひたすら「勝つ手」だけを考えればいいけど、
実戦では詰みまで読めなければ「負けない手」を選ぶことも多い

>>246
詰みを読みきれるならそれで良いけど読みきれてない変化に飛び込めっていってる君の主張はおかしいｗｗ

詰みそうかどうかなんとなく分かるのも実力のうち
詰みが読みきれなくてもこれは詰むだろうと
詰みや詰めろの形に持っていくと大概詰んでる

あいかわらず熱いな！将棋板は

>>247
自陣の危険度が読めるようになれば低級は抜けてるような気がする・・・


やはりどちらかといえば攻め手を選びたい
こちらの攻め＋相手の受け間違いに期待したい
相手が間違うことに期待してる時点でダメだけどなｗ
攻める筋があるのに自分が負けない（と思ってる）手や受けに回って負けるとものすごく悔やむ
こんな考えだから未だに低級なんだろうけど（´・ω・`）

低級のうちから勝つ手より負けない手を探しているようでは棋力が伸びないと思うが

最善の1手を追求しようぜ。

先手：６級
後手：１３級　私

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５五歩 △５二金右 ▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀 △３三銀 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △９四歩 ▲６六歩 △４四銀 ▲６五歩 △７五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲同　銀 △６四銀
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三金 ▲５八飛 △５六歩
▲同　飛 △５五銀左 ▲５八飛 △６六銀 ▲５四歩 △６三金
▲６八角 △７三桂 ▲４六角 △５五銀引 ▲６八角 △５四金
▲５六歩 △６六銀 ▲４六角 △８六歩 ▲６四角 △同　金
▲６五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　金 ▲７四歩 △５七歩
▲６八飛 △５六金 ▲７三歩成 △９二飛 ▲５四歩 △５八歩成
▲同　飛 △５七金 ▲同　飛 △同銀成 ▲５三歩成 △４八銀
▲５八歩 △４七成銀 ▲同　銀 △４九銀成 ▲３九金 △４八金
▲同　金 △同成銀 ▲３八金 △４九飛 ▲３九銀 △７五角
▲４三と △同　玉 ▲５七銀 △４七成銀 ▲同　金 △同飛成
▲４四歩 △同　角 ▲５六桂 △９九角成
まで100手で後手の勝ち

中級相手に記念すべき初勝利
ミスに救われた感じだがやはりうれしい

圧勝するより一手勝ちを目指せ！

開始日時：2009/04/19
棋戦：自由対局室
先手：
後手：自分

&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲１六歩 △４二飛 ▲７六歩 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀左 △４五歩
▲３六歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三銀 ▲７八金 △６四歩
▲３七桂 △６三金 ▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀上 △７三桂
▲６六歩 △８四歩 ▲７七銀 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同銀左 △６五歩 ▲７七銀 △８三銀 ▲５六角 △７二金
▲２四歩 △同　銀 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４四角
▲１一と △５五角 ▲４六歩 △３五歩 ▲４五桂 △同　桂
▲同　角 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲４五歩 △６六桂
▲同銀右 △同　歩 ▲２一飛 △２八飛 ▲５九歩 △６七銀
▲６九銀 △８五桂 ▲６五香 △７七桂成 ▲同　桂 △７八銀成
▲同　銀 △７三金寄 ▲６四桂 △同　金 ▲同　香 △６八銀
▲８九金 △７七銀成 ▲同　銀 △６七歩成 ▲７八銀 △同　と
▲同　金 △８五桂 ▲６九桂 △６六桂 ▲同　銀 △同　角
▲７七桂打 △同桂成 ▲同　桂 △６九銀 ▲６七銀 △７八銀成
▲同　銀 △８五桂 ▲６九桂 △６八歩 ▲６三銀 △７九角
▲同　玉 △６九歩成 ▲同　銀 △８八金
まで112手で後手の勝ち

詰みが見えないのでガジガジいくしかないこのむなしさ。
さて後手は何級でしょうかｗ

ひと目で詰みだと分かる所までは詰むかどうか考えてもみないような将棋は多く見掛ける。
考えるのが嫌いなのかね。

>>261
見る前は相当ヒドイのかと思ったけど悪くないじゃん。
１２級か１１級くらいだと思ったよ。

詰みが見えない・・と言う事が問題なんじゃなくて、
寄せに入る前の構想が課題だと思う。

寄せ方が見えれば、
中盤の指し方が変わるから、
「詰みが見えやすい」「詰みやすい」攻め方をする訳さ。

>>256
いやいやそれでいいんだよ。そりゃ最初はいちいち詰みを読んてたら時間かかるししんどい作業だよ？
だけど前に書いてるじゃない、詰むかどうかだいたい見当がつくって。
そういう見当をつけようと思えばやはり日頃から詰みを読む訓練してきているからで、それを鼻っから放棄してたんじゃいつまでたっても終盤力はつかない。

安全勝ちを狙うのはまず詰むかどうかをしっかり読んでからの話だよ。
順番が違う。きっちり詰ませる事が出来ない分際で何が安全勝ちぞ？
百年早いわと言いたい。

実践の秒読みで三手詰めが読めないようでは話にならん。
それが完璧に出来てから応用編に入った方が良いよ。

>>263　11級12級に見えるとか言われちゃうとマジで(*ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟﾜﾜｧｧﾝ

金取りに飛車を打って底歩打たれたのが駄目だったっぽい。角の打ち込みも銀でも同じで、しかも自玉の形からして銀のほうが良かったかも。

>>265
そうそう３手詰めとかではなく、せめて７手詰めぐらいまではカバー出来る終盤力を身につけておかないと。

終盤ってのは将棋の中で一番範囲の小さい、選択肢の狭い局面。
ここがきっちり読めないで難解な中盤が読めるか？って話な訳で。

中盤は答えがないが終盤には答えが必ずあるんだから
せめてそれぐらいは探す努力はしないと。

何が安全勝ちぞｗ

＞せめて７手詰めぐらいまではカバー出来る終盤力を身につけておかないと。

何段の話ですか！？

先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲４六歩 △５四角 ▲８五歩 △２二銀 ▲８三角 △７二金
▲７四角成 △同　歩 ▲４八銀 △８七角打 ▲８八金 △６五角引成
▲６六歩 △７五馬 ▲７六歩 △６四馬 ▲４七銀 △３三銀
▲７八金 △７五歩 ▲６七金 △７四馬 ▲５六銀 △８七歩
▲６五銀 △同　角 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　金 △７五歩
▲６六金 △７六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △７五歩
▲６六金 △８五馬 ▲６七角 △同　馬 ▲同　金 △８八角
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同　金 ▲４五角 △５四香
▲２三角成 △４二金 ▲３一飛 △６二玉 ▲７七桂 △２七歩
▲同　飛 △６六歩 ▲６八金 △６七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　馬 △７六金 ▲２一飛上成△７二銀 ▲８二銀 △７三金
▲同銀成 △同　玉 ▲８五銀 △５七香不成▲同　馬 △７七馬
▲４八玉 △６四玉 ▲５六桂 △６五玉 ▲６四金 △５五玉
▲２五龍
まで103手で先手の勝ち

終盤で大差になっての二手勝ちでしか勝てません
詰みとかよほど簡単じゃないと見えないお

>>270
▲７三同銀成(91)酷い。こりゃない。わざわざ広い方へ逃がしてしまう。
▲６四歩。詰めろ詰めろで迫りたい。自陣は見なくて良いのだ。
▽５七香不成は▲４八玉だし▽７七馬は▲同馬で大丈夫なのだから。
▽６四同金としても▲７一飛成▽６三玉▲７二竜▽同玉▲８一竜▽６三玉
▲７二銀▽７四玉▲８五銀まで詰み。だから▲６四歩で一手必至だ。
この詰みが読めない場合は▽６四同金に▲８一飛成でも良い。
▽同銀に▲７一竜▽６三玉▲７三銀成▽５二玉▲６二成銀までの詰み。
▽６七金でも▲７一竜右▽６三玉▲７二竜左引までの詰み。
この詰みが読めない場合は▽６四同金に▲８一銀不成でも良い。
ただし▲６四歩が最善というわけでもない。
実は▲７四桂で詰みがあるのだ。
▲７四桂▽同金▲７一銀打▽６三玉▲６一飛成▽同銀▲同竜まで詰み。
▲７四桂に▽６三玉でも▲６一飛成以下詰み。手順は省略。検討されたい。
▲８五銀(93)これは良い。次は▲７四金以下の詰めろだ。
▲５七同馬(95)これは悪い。▲４八玉で王手が続かない。
王手で桂を取らせることはない。

初めて右四間と対局しました。中飛車の右四間対策はこれで大丈夫なのでしょうか？
アドバイスなどよろしくお願いします。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲４六歩 △５四角 ▲８五歩 △２二銀 ▲８三角 △７二金
▲７四角成 △同　歩 ▲４八銀 △８七角打 ▲８八金 △６五角引成
▲６六歩 △７五馬 ▲７六歩 △６四馬 ▲４七銀 △３三銀
▲７八金 △７五歩 ▲６七金 △７四馬 ▲５六銀 △８七歩
▲６五銀 △同　角 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　金 △７五歩
▲６六金 △７六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △７五歩
▲６六金 △８五馬 ▲６七角 △同　馬 ▲同　金 △８八角
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同　金 ▲４五角 △５四香
▲２三角成 △４二金 ▲３一飛 △６二玉 ▲７七桂 △２七歩
▲同　飛 △６六歩 ▲６八金 △６七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　馬 △７六金 ▲２一飛上成△７二銀 ▲８二銀 △７三金
▲同銀成 △同　玉 ▲８五銀 △５七香不成▲同　馬 △７七馬
▲４八玉 △６四玉 ▲５六桂 △６五玉 ▲６四金 △５五玉
▲２五龍
まで後手の勝ち

>>272
すみません、２７０さんの棋譜をペーストしてしまいました。
開始日時：2009/04/19 19:14:46
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺


▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △５五歩 ▲５八金右 △５二飛
▲４八飛 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉
▲４六銀 △３二金 ▲７六歩 △７二玉 ▲７八金 △５六歩
▲２二角成 △同　金 ▲５六歩 △同　飛 ▲５五歩 △７六飛
▲４四歩 △同　歩 ▲５四歩 △６二銀 ▲５五銀 △５七歩
▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △５七角成 ▲同　飛 △５六金
▲５八飛 △５七歩 ▲４八飛 △５五金 ▲７七歩 △５八銀
▲６八玉 △４六飛 ▲同　飛 △同　金 ▲７六歩 △６九飛
▲７七玉 △２九飛成 ▲８六飛 △１九龍 ▲７五歩 △６五桂
▲６六玉 △８四香 ▲７六飛 △８七香成 ▲同　金 △４七銀不成
▲７四歩 △５六銀成 ▲６五玉 △６四歩 ▲７五玉 △７四歩
▲同　玉 △７三銀 ▲７五玉 △７四歩 ▲８六玉 △６七成銀
▲６八歩 △６六成銀 ▲同　飛 △７九龍 ▲７六飛 △７五銀
▲同　飛 △同　龍 ▲同　玉 △同　歩
まで82手で後手の勝ち

棋譜診断は専用スレがあるんだからそっちでやってくれよ

初手から四間の歩を上げる右四間は見たことが無いね。
居飛車矢倉からなら何回かあるけど、受けの定石とかはわからない。

でも>>273の最後の寄席の数手は飛車がカコイイ動き

最低限のルールと、駒の動かし方さえわかれば誰でも初段。

いやいや

>>273
まあ、これはこれでいいんじゃない？先手の作戦もうまくいったとはいえないし。

中飛車で右四間対策する人は見たことがないのでなんとも言えない

>>273
右四間は後手が４筋の歩を突いてないと基本的に成立しないから、普通に指せば勝てるよ。

>>275 >>278 >>279 >>280
ありがとうございます。
30手目の歩を避けられていたら潰されそうだと思ってました。
たまたま相手が取ってくれて攻めが成功しました。

>>281
避けられたら65角と打てば結構攻め続きそうだ

最近将棋始めてさっき２４の申請受理されたんだが挑戦するのが何か怖い
ヘタレ過ぎて相手に迷惑かも？とか考えてしまう
めんどくせーこと考えないでとっとと対人戦楽しんだ方が吉か

登録したんならどんどん指そう
挑戦するのが怖いなら、待ちにしてるだけでだれかが挑戦してくるよ

yahooで練習してからやると良いよ
俺はyahooで500戦ほどして、ヤフーR1350でもういいだろうと24に来た
まだ350点の壁を敗れていないが、ネット対戦の怖さは全くなくなった

ヤフーの方がマナー酷いから鍛えられるし

Yahooと24のRてそんなに違うんだ

評をもらえるとは思わなかった。ありがとうございます
>>271
最後いい詰めろが全然見えなかったのです
▲５７同馬は最終盤（詰み）がへぼいから香車取っておいて安心したかった
▲８五銀（93）ではなんとなく▲７四歩から詰んでる気も
優勢だと確実に行きたくなるので本物の一手勝ちとかむりであります

>>279
>中飛車で右四間対策する人は見たことがないのでなんとも言えない

中飛車にして５筋突きこしたら右四間できないだろ。

挑戦するより、挑戦を待ったほうが落ち着いて指せて勝率もいい気がする
気のせいかな

同じ低級最下層でも14級と15級じゃえらい違いがあるな
たまに挑戦してくるやついるけど15級はあまりにも低能すぎる

低能は言い過ぎだろう。
最近将棋を始めたばかりで駒の動かし方を覚えてからちょっと経つ感じが15級じゃね？

>>290
お前が低脳だな

>>290と>>292は決着つけろｗ

>>293
はぁ？決着も何も>>290がアホなのは自明だろ
15級は（将棋が下手なやつは）14級以上に挑戦するなってか？
もしくは15級は全員初心でやれって言ってるようなものだろ

喧嘩すんなよ。
みんながんばって精進しようぜ

もっと上から見たら目糞鼻糞を笑うように見えてるんだぜ
自分の品格を疑われる発言はやめた方が良い

↑自分レス読んで書き込みしてるのだろうか？

やっぱ携帯24の方がレベル高いな
有料の差か・・・

昇級のかかった対局に負けて、それから連敗し続けてる

せっかく大介本買ったんでフリーで試そうとしたが
ちっとも後手番引かない(´・ω・｀)

しょうがなく居飛車指したら六連勝(´・ω・｀)

13級の俺様に言わせれば14級も15級も目糞鼻糞だな

１２級の俺様に言わせれば（ry

てか、俺は１２−１４級を行ったり来たり。１１級の壁は厚い。

5級のおれに言わせれば低級みんなry

>>298
携帯でやったこと無いけど、どんな差がでるんだ？

1239段の私に言わせればｒｙ

ひふみんに言わせれば

携帯はフリーの＃付きの人のこと
フリーに行けば指すことが出来る
＃の人は基本的に早指しする人はほとんどいず
挨拶なども始めはする人もいるが
終わりは挨拶せずに詰んだ時点で即去りするので
知らない人は気分を害するかもしれないので注意が必要

>>298
有料の差ではなく仕様の差かもね
携帯ってfreeでしか出来ないじゃない
いつも無差別級に身を置いている修行僧なんだよ

>>307
>>298はフリーだからレベル高いって言ってるのかな
てかfreeしかできないならメリットないな

なんか知らんが7級の人に勝った
やった

今おもっくそ　１４級にボコられたわ
時間の使い方がソフト指しか、ただ単に過少なのかもしれないけど
普通に１０級以上の力はあるわ

R対局はソフトが怖い
ソフトに勝てる様になってからじゃないと・・・とか一生出来ないｗ

14級でソフトとか有り得ないから、筋に入れば14級有れば11級に一発入る事もあるだろう。

>>313 いや　早指しで１手目で秒読み残り３秒くらい前でようやく
指したくらいだから　嫌な予感がしたんだ。
　

そいつの棋譜調べたら１手、２手負けとかゴロゴロ出てきたわｗ
これは疑わざるを得ない。

俺中盤の勝負どころでよく１０分くらいの長考するんだけど、ソフト疑われないよね？
なんか不安になってきた

1手負けは、両者詰めろの状態から片方の対局者が詰めたという上体のこと？
未だに良く知らない

>>314
そんな事あるのか、ソフトって気になるなら相手の棋譜観察してみるといいよ
ソフトっぽいならブラックリストに入れて対戦しないようにね。

>>318 　Ｒ５００前後の奴が
ホイホイやられてるもん。　途中の緩急のつけ方がまず低級じゃない
と思ったわ。　次ぜってぇ指さない

昨日入会しました。ゲスト１５級に中飛車で攻められ秒殺でした。

初心者が待ってることなんて滅多にないし；；

やっぱネットでわざわざ将棋やりたい人なんてそこそこは強いよね。

f15は無差別！

f14でやってみ

>>317
そんな感じでいんじゃない。

「一直線に攻めあったら、詰めろをかけても先に詰まされる。
だから詰めろをかけないで、受けに回ってみたが、やっぱ負け
たZE☆」ってのも一手負けだと思う。

フリー15級は13級の俺様でも避けて通る道だよ、
R戦に早く参戦しなよ、だいたい二回に一回は誰でも勝てるようになるからさ。

いやRでやれよ

>>322　なるほど。
相手が手抜きしてたら自分が詰ませることが出来たが、相手に詰みを見つけられて結局詰まされた、ってことかな？
1手差？
まぁそんな感じで理解します。

R戦のほうがいいんですね〜。アドバイスどもです。

今日もおもっくそ１１級にぼこられたわ
待ち専門の１４級で誰の挑戦でも受けるが、早指しで１１級には勝てる気しない
せめて１５分で挑んでこいよ、少しは楽しめるのに・・

11級が14級に挑戦すんなよな。
12級のおれが挑戦しても受けないくせに…
てか今日挑戦全部断られたんだけど、過小IDってことでどこかで晒されたりしてないよな？

俺も何故か同じぐらいのレートの奴に「別手合割り希望」って断られたことある
あれどういう意味だったんだろ。レーティング対局でハンデ戦とかできないのに

断ってるのにしつこい粘着質には「名人戦対局済み？」とかで断ることがある
同じように特に意味はないがやってみただけだろう

>>325

「二手連続で指すと詰みが発生する局面」
「一手指すと詰みが発生する局面」

この二人の対局者の差の事を言う。
これが「一手差」「一手負け」「一手勝ち」
（注意、お互いに最善手を指すものとする）

もし最善手じゃないのに勝負が付いたら、
Ａさん「一手勝ちだと思ってましたがこちら詰みがありましたか・・参りました」
とかになります。

つまりこの対局はＡさんの一手負けです。

>>330

15分で挑戦→別時間希望
早指しで挑戦→別時間希望
長考で挑戦→別手合い希望
二枚落ち挑戦→別手合い希望
四枚落ち挑戦→別手合い希望
六枚落ち挑戦→名人戦・・

昔このやり取りしたよ。
駒落ちあたりから意地になって挑戦しちゃった・・。
たしかお互いにゲストで普通の待ちのだったと思う。

>>320
２４はガチ初心者少ないからちょっと気の毒だね。
とりあえず玉の囲い方とか動かし方に慣れるまでは平行して他の初心者向けのサイトでやってみたらいいと思うよ。

同じくらいのRの人と激しくドンパチやりあっていい勝負したもんだからつい話しかけて感想戦しちゃったぜ

いつか中級で再び対局したい

>>320
駒落ち村に入って六枚落ちから勉強したら良いと思いますが。

↓駒落ち村はここね。

http://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/index.html

15級には無理攻めして受けられたら即退場という変なヤツがいるようだな
刹那的過ぎる…

穴熊にされたら即退場もいたよ
19玉の瞬間投了

14級の振穴は一目散に囲うから、急戦でいくと、目の前に旨そうな豆腐が出来上がってるから、美味しく頂けるよ。

と思っていたら、
角(かど)に頭をぶつけてしまい・・・

バレてたかw

おまいら、落研かよ

つ「ざぶとん」

test

以前何級かは忘れたが、R1750位の人が低級フリーで挑戦してきて、挑戦を即座に受けたらなんと2枚落ちだった。
驚きつつ居玉で攻めてたら攻め筋がわからなくてボコボコにされた。

でも何故かそれ以来完全な受け間違えか減って、駒の効きが見えてきた気がして低級では結構勝てるようになってきた。
自称15級完全に非15級にも結構対応できるようになって嬉しい。

一度完全にレベルの違う手合いとやって、ボコボコにされるのも棋力うｐにいいのかもしれない。

>>345
典型的な指導対局じゃないか。
貴重な体験だったね。

あれは指導対極だったのか。
始まったらいきなり相手の飛車角が無いからかなりびびったｗ
んでその瞬間自分の負けを予感したｗ

相手から挑戦してくるとかｗ
屈辱だと思わないのか？

相振りでは序盤から優勢→そのまま完勝or頓死が多いのに、
対抗系だと序盤から劣勢→完敗or粘って逆転が多い。

藤井・相振り指しこなと大介本との差かな・・・。

フリーで挑戦受けたら自分が2枚落とす方でびっくりしたことがあったｗ

屈辱だが実力が天地ほど違うんだからしょうがない。

フリーで挑戦受けたら自分が6枚落とす方なのに相手が強すぎ（過少）でびっくりしたことがあったｗ

それはひどいｗ

フリーはレートがついてない奴は詐称がデフォだと思ったほうがいいよ

詐称ってｗ
級が自分より下や上で変えるのかよ？
やることは同じだろ

駒落ちでR戦できればいいのにね。当然補正換算で。
駒落ちに興味ない人は「待ち平手」とか設定してもらって

基本ゲストは誰でも15級だから全然機能してないよね
携帯でやってる人はフリーしか指せないから気の毒だと思う

24がメンテ後おかしい
音が鳴らないだけだけど

久しぶりに綺麗に相手玉を詰めることができた。先手玉は１１手詰め（たぶん）

後手：俺（１２級）
後手の持駒：角　金　桂　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・ 銀v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v桂 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・v角 歩 ・ 銀 歩 歩|七
|v龍 ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手（１３級）
先手の持駒：銀　
手数＝123 ▲７三銀 まで

後手番

>>359
１１手詰め？そうかなあ。
▽４九角打▲４七玉▽５八角上成▲５六玉▽４四桂▲６五玉▽５四金▲７四玉
▽９四竜▲８四銀打▽７三金▲同玉▽７二銀▲７四玉▽６四金まで15手詰めだろ。
▽７三金で▽８三金は▲６三玉で▽６二歩が打ち歩詰めになって詰まない。
▽５四金で▽７六馬▲同飛▽同角成▲同玉▽７七飛▲８五玉▽７五金▲８四玉▽７四金まででも
同じ15手詰め。
▽４九角打▲４七玉▽５八角上成▲同金▽同角成▲５六玉▽４四桂▲６五玉▽５四金▲７四玉
▽８三金打まで11手詰めという読みかな。それとも、
▽４九角打▲４七玉▽５八角上成▲５六玉▽４四桂▲４五玉▽３三桂▲３四玉▽２三金▲３五玉
▽２五馬まで11手詰めという読みかな。
▽４九角打▲４七玉▽５八角上成▲同金▽同角成▲３八玉▽４七金▲２八玉▽７六馬▲４八銀打
▽同竜▲同銀▽３六桂▲１八玉▽２八金は15手詰め。
結論はどの変化もきっちり詰むけど玉方が協力してくれないと11手では詰まない。

>>360
最初の変化だと11手目に83金で詰んでない？

あ、詰んでないのか
ごめん読んでなかったわ

13手詰みです

　 　 　 　 　 　 　 △４九角打　
▲４七玉　　　 △４八龍　
▲３六玉　　　 △４五金　
▲同　飛　　　 △同角不成　
▲同　歩　　　 △５八角不成　
▲３五玉　　　 △２五金　
▲３四玉　　　 △２二桂　

激指先生に教えてもらったよ

２４接続障害になるんだけど、俺だけ?

安心しろ俺もだ
大阪は入れるよ

>>363
おぉ、サンクス。龍を取られなくても詰むだろうと思って、龍を取られない手は読まなかった。

俺の読み筋は

△４九角打 ▲４七玉 △４八龍 ▲同　銀 △５八角上成▲５六玉
△４四桂 ▲４五玉 △３六馬 ▲３四玉 △２三金

だった。

なんで東京は入れないの？かなり不便なんだけど

音が出ない不具合があったから、補修してるんじゃね？

スピーカー壊れてるから、俺は音なしでも構わない
時間切れで負けることが多くなるがｗ

>>359
こういうのを詰ませる力量があるという事。
いざという時この事を思い出して自信持って丁寧に読んで指せば自ずとレートはついてきますよ。

ええっと…再会してからゲストでずっと入場してるんだけど。
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!
Dojo> Good morning!

いままでは裏で重たい作業してると画面が白くなって勝手に落ちてる状況だったんだが。
それが改善されて喜んでいたら、新規入場を制限するテストでもしてるのかな。

15級から初めて1ヶ月
約200戦してついに12級にあがった
思えば14級でかなりつまつづいたなぁ
あの辺過少でレート調整してる人がかなりいませんか？

１３・１４級は嵌め手ばっかやる万年低級や序盤と終盤のバランスがおかしい奴が多いのでそう感じるだけでは？

1月で12級とかセンスあるな
もう4ヶ月なのに14級のおれって・・・

何年経っても13級が居る事も忘れないでください

20戦未満で15級から12級に上がりますた。

もう５年もﾚｰﾃﾞｨンｸﾞやってないおれって・・・

>>374
一応24来る前にヤフーで300戦ほどこなしてR1350だったから
12級にはすんなり上がれると思ったけど、思いの外24はレベルが高かった
ヤフー1300=24の250くらいの感覚

>序盤と終盤のバランスがおかしい奴

俺のことかああああああああ

バランスよく弱い俺は文句なく低級

5級がわざわざ遠征してきて角不成やら何やらすき放題やられたうえに
ぼろ負け。
将棋やめたくなった

２連戦でＲ２００くらい下の低級に挑まれたけど、
マジ強い。一応２連勝したけど、変に自分の型を持ってるから
ハマるとホント強いのな

酒飲んで指して二連敗、お前ら勝ったと思うなよ、てか酒のんで酔っ払って指してください。

よっぱらってる時はフリーかヤフーが定跡

俺 １３級
相手 １２級

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽３二金
▲７八金 ▽８八角成 ▲同 銀 ▽２二銀 ▲７七銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽３三銀 ▲４八銀 ▽７二銀 ▲５八金 ▽８五歩 ▲６九玉 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６三銀 ▲４七銀 ▽５二金 ▲６六歩 ▽７四歩 ▲３六歩 ▽７三桂 ▲３七桂 ▽８一飛

続き

▲７九玉 ▽５四歩 ▲８八玉 ▽６二玉 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲２九飛 ▽７二玉 ▲２八飛 ▽４四銀 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽３三桂 ▲２三角 ▽同 金

続き

▲同飛成 ▽３五歩 ▲同 歩 ▽３六歩 ▲同 銀 ▽６九角 ▲４七銀 ▽１二角 ▲３四龍 ▽７八角成 ▲同 玉 ▽３四角 ▲同 歩 ▽８六歩 ▲同 銀 ▽３九飛 ▲５九金打 ▽１九飛成

続き

▲３三歩成 ▽同 銀 ▲４五桂 ▽４四銀 ▲７五歩 ▽８二香 ▲６八角 ▽７五歩 ▲７四歩 ▽同 銀 ▲５六桂 ▽５三銀 ▲同桂成 ▽同 金 ▲４二銀 ▽６三金 ▲５二角 ▽８六香 ▲同 歩 ▽７六桂 ▲７七角 ▽８七歩

続き

▲同 玉 ▽８五歩 ▲同 歩 ▽８六歩 ▲同 角 ▽８八金 ▲７七玉 ▽８五桂

まで９４手で後手勝ち。
強引に無理攻めっぽくきてくれたから優勢だろうと思ってたんだがいつの間にか・・

鬱陶しい奴だな。メモ帳にまとめて貼れよ。

３四竜が受けになってないような…

>>385
後手は確かに無理攻め、だがそれは受けきった時に言える事。
後手の△６九角と△１二角はセットになった攻め、これを完全に受け切るには
△６九角▲６八金打△１二角▲２八竜と受けきっておく。
後は△７八角成や△５八角成くらいだが、▲同金と角を取って先手優勢。

みんな、3000超えの人でも王手放置するぐらいだから大丈夫だ。

何で棋譜を小分けにするんだよ…30行になるわけでもないのに

ゴキゲン中飛車の勉強をしたから試してみたいのに、なかなか▲７六歩△３四歩▲２六歩とならない・・・。

対抗型党や振り飛車党が多いんだろうな

>>395
初手は▲５六歩だお

初手▲５六歩は俺が後手持ってカモにしてるから、自分では指す気になれないw

初手▲５六歩が悪手には思えない

初手▲５六歩は相振りにされると作戦の幅が狭くなるからやや損だと思うお

http://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html
すごくね？

>>401　なんといううっかり。
が面白いｗ

ネタが古い

2008だったのかよ！釣られたよ！

>>401
低級で普通にありそうな棋譜だなと改めて思った

今日の調子の良さは異常　昨日の夜から続けて１１連勝　１０級超えも
目の前だ

>>406
そういう時あるよね
12連勝で9級に手が届くところまで行ったけど、その後に連敗しまくりで
低級に戻ってきちゃった

レート変動は中央10最大20でいいとよく思います

安焼酎しこたま飲んだ出撃するべきか、否か？飲んだ力は草なぎにも負けないぞー。

玉を全裸にするんですね、わかります

中住まいですか？

昨日大阪の15級で遊んでたんだが
ほんとに始めたばかりの奴に遭遇してあまりにも可哀想になって投了ボタン押した

懲りずに強くなってくれ

うまい具合にワザと負けてやれ。
ファンを地道に増やしてエンタとしての地位を向上させようじゃないか。

フリー１５級は有段者クラスの猛者が混じってるからね
コテンパンにされることもしばしば、中には緩めながら
指導してくれてる人もいるから、指していてそんな嫌い
じゃない

>>412
そういう人って凄い時間使ってとんでもない手指してくるからすぐわかるでしょ。

最初は皆そうなんだよなぁ

>>414
そして有段者同士が戦っていることもちらほら

相係りの出だしで、棒銀の防ぎ方がよくわからなかったから、
普通に交換して、低級だしこれからだ！と思ってたら
端攻めから無理矢理こじ開けられた。相係りはトラウマになりそう(ToT)

フリーで打ってると2，3手指してから突然長考して、時間切れまで打たず時間切れで勝ちだと思ったらdelayとなり、全然時間切れにならなくて結局こちらがウィンドウを閉じないと終われない現象がよくある。
改善して欲しい。
相手が打たないからウィンドウを閉じたのに、こちらの負けになって微妙に気分が悪い。

ここから打つ指す論議で猛烈に荒れます。

>>418
それは自分の側の回線に問題があるケースだと思う。
無線でやってて離れの部屋に移動したとき似たようなことが起きて判定されてた。

全てが当てはまるわけじゃないけど俺も自分側に問題があると思うな
自分は指してるのに相手側に入力が行ってない場合はある
投了押しても投了にならない場合は100%自分側
特にdelayのまま動かない場合はほとんど自分側だと思う
ま、何にしてもfreeで指してんだから相手確認で反応ない場合やdelayで動かなきゃさっさと投了して次ぎやるべし

ああそうだったのか。
さっさとこれからさっさと投了押します。

>>418
上の方に「相手」と言うコマンドがあるから気になったら押してごらん

相手ボタン？
押してみる・・・。

合いの手ボタンなんてあったのか

先手：おれ（12級）
後手：相手（12級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲３八銀 △３三桂 ▲４六歩 △４四歩
▲５六銀 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲５八金左 △３六歩
▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △４六角 ▲３七桂 △４二飛
▲４七金 △１三角 ▲６五歩 △２二角 ▲４四歩 △３二銀
▲２七銀 △１五歩 ▲６八飛 △５二金左 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △４一飛 ▲４八玉 △７二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三金 ▲６八飛 △６四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　金
▲同　飛 △６三銀 ▲６八飛 △２四歩 ▲７七桂 △６二銀
▲２八玉 △２五歩 ▲６五桂 △２六歩 ▲同　銀 △６四歩
▲９七角 △６五歩 ▲４二金 △５五桂 ▲４八金引 △４二飛
▲同角成 △１三角 ▲３五銀 △６七金 ▲６九飛 △３五角
▲同　歩 △４七銀 ▲同金右 △同桂成 ▲同　金 △６六金打
▲３二馬 △５七金上 ▲同　金 △同　金 ▲３三馬 △３六歩
▲２七玉 △３七歩成 ▲同　玉 △１四桂 ▲４六玉 △５六金打
▲４五玉 △５五金 ▲３四玉
まで99手で先手の勝ち

早石田の出だしで序盤早々に左桂が跳ねてくるこの戦法が嫌い。
この戦法してくる奴が低級に何人かいるんだけど、何かの本に載っているの？

9手め▲３八銀がよくわからない
相振り目指してるなら▲７七角がいいような
後手の人は、先手が定跡外すなら自分はもっと大きく外そうと思ったのかも

ゴキ中に勝てないです@居飛車。勉強方法のヒントorキーワードｐｌｚ

丸山ワクチン

５八金右超急戦知ってる？
丸山ワクチン知ってる？
最近のタイトル戦(羽生ー深浦、久保ー佐藤etc)チェックした？

>>429−430
ありがとうございます。チェックします

将棋倶楽部２４は初級、中級、上級があるらしいんだけど初級は何級〜何級迄？ 中級は何級〜何級迄？ 上級は何級〜何級迄？
街道場レベルだと初級、中級、上級はそれぞれどの位のレベルに相当するのかな？ 詳しい方教えて

上級は5級以上で、街道場初段から三段クラス。
中級は6から10級で、同じく二段から2級くらい。
低級は11級以下で、初段から10級くらい。
逆転してるところがあるのは、街道場によって基準が異なるため。

>>433
なるほど！
ありがとうございました

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ちなみに俺は２４初段で道場も初段

>>429
ワクチンより急戦教えてあげたほうがいい。
ゴキゲンが苦手な人ってのはワクチンじゃ苦手意識払拭出来ないんだよ。
俺もかつてゴキ中を苦手にしていたからよくわかる。
お勧めは５８金右超急戦か居飛車捨ててゴキ中だけ飛車を振るかかな。

まぁ飛車先突いてしまってたら飛車は振り難いから
そういう場合は腹くくって５８金右から一気に超急戦に持ち込むと。
これは横歩取りと同じで、知ってないととてもじゃないが手が出ない手の応酬が続くから
少し勉強してみる必要があるけど、いろんな変化をかっちり自分のものにしていけば勝負になるから是非やってみたら？

攻め潰される前に攻め潰してしまうのだ。

５８金右は鈴木も近藤も超急戦の闘いはお勧めしてないし
低級なら空振りする可能性高いんじゃないのかな

ゴキ中には糸谷流右玉しか使わない

ゴキ中には2枚銀しか使わない
後手ゴキ中はいいとして先手ゴキ中はやや苦しい
初手５六歩相手には相振りがいいらしいけど
飛車振ったことないから勉強しないとどうせ負けるな@中級

ゴキ中には4筋位取り

私も先手５６歩に悩み中。相振りだとどの本に解説してありますか？

>>441
入手可能なのは基本のキか最先端かな
居飛車党にはお勧めできないけど

>>441
先手５６歩には４４歩とかやってみたら？
５５歩なら４２銀、５８飛なら４３銀と気持ちのあまりよろしくない中央歩交換はなくなる。

後は相手の玉の出方見て相振りにするなり居飛車のまま戦うなりなんなりすればいい。

>>443
中飛車にしてくれなかった時にもっと苦労すると思う。

>>428


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225538987/l50

442-444
どうもです。居飛車党なんですよ。悩むとこだ。
石田流とかだとそうでもないけど、5筋は玉に近いからねぇ。

ふつうに位取らせて47銀型でダラダラやれば良いじゃん

超高段者でも馬の素抜かれとかあるんだな。
低級のこと、笑えんな。

低級でも棋書とか読むもんなんですか？

読むだろ。
定跡・手筋・詰将棋・棋譜集・・・何を読むかは
人それぞれだろうけど。

実戦と自分の勘だけで低級タブトップまでいった人がいたら尊敬するよ。

▲56歩に△44歩と突かれたら▲78銀がオススメ。
相手がぼーっとしてたら飯島流引き角で飛車先突破。
ふつうに来たら相振りでいい。

高美濃から銀冠に組むとなぜか弱体化する('A`)

相手穴熊陣を突破しようとして相手に飛車を渡しているか、相手飛車に左陣を突破されているからじゃないか？

携帯の人で打ってるっての10級固定なの？

>>454
そんなことないよ

>>455　そうなんだ。
ありです。

>>452
美濃→高美濃→銀冠　の順で囲いは進化するのに、だんだん脆くなってる気がする…。
美濃は低くて横からの攻めにめちゃ強いから飛車交換して打ち合って何とかなりそう。
銀冠とか、守りの駒が上に移動しちゃって何がしたいのｗ…って思えてしまう。

実際、人間相手に銀冠まで組めたことないけどｗ

相手のうっかりが連発したせいか、気づいたら１０級になってた
すぐ戻ってくると思うけどｗ

絶対的に脆いというわけではないと思うけど、その頃には既に相手の穴熊陣完成してて、相対的に脆いと思う。
もう右の桂馬で跳ねて端攻めしか出来ない状況になっている場合も。但し玉への角道が空いてその瞬間ヤバス。
まあ玉頭戦いを仕掛ける段階ではない場合が多い。

それこそケースバイケースじゃないの？
なんでも銀冠に組めば堅いってもんじゃないだろ
相手の陣形と持ち駒大駒の捌き具合によって変えなきゃ

振り飛車で美濃ると穴熊に組むのが面倒というか駒組みとして無理筋っぽいからしょうがなく気分良く銀冠に組むわけだけどね。

たまーに右矢倉とかやる時もある。そこから穴熊に組ませてもらったことは無いけど。

有段タブ7段SLeeepさんが右美濃で穴熊攻略してるよｗ今。

美濃のまま相手の攻めを待つにはどうすればいいのですか？
ソフトのように飛車を行ったり来たりして待つのですか？

俺の経験上は高美濃が一番勝ちやすいな。
高美濃だと中盤の捌き合いで多少ミスっても、底歩や質駒を足してダイヤモンド美濃にしたりしてなんとか粘れる。
粘っている間に相手がミスって逆転することも多々あるし。
銀冠だと中盤の捌き合いでミスると、底がスカスカだから一気に詰められてしまう。
あと、高美濃→銀冠に２手かかるから、銀が上がった瞬間に仕掛けられてミスることが多い。

>>463
端歩を突いたり、左の香車を上がったり、右の歩を突いて玉の懐を広くしたり、平美濃→高美濃って組み替えたり、右の桂馬を跳ねたり。
自分から飛車を振り直すのは、俺はほとんどやらないな。振り直した瞬間仕掛けられて潰されることが多い。

銀冠の方が駒が上に逃げて当たりが弱くなっているし上が厚いぞ

いやいや銀冠のほうが明らかに硬いだろｗｗ

低級の場合は、終盤自玉を固めることより攻めを優先するから
穴熊の堅陣ですら豆腐のように崩れる

銀冠と高美濃の違いは
銀冠は終盤の一手勝負に持ち込むと強い。金が横に居るし玉を斜め上へ逃がせる事が出来る。
銀冠の場合玉を上へ逃がしてやるとこれがなかなか寄せ辛い。

逆に美濃は相手に桂馬渡すと常にトン死筋があるからね。
それに上部が絶望的に弱い。
歩２枚でもあれば玉頭叩いて叩いてで一気に寄り形作れちゃう。
だから美濃ってのは案外終盤の速度計算が難しい。
「寄らないだろ」と鷹をくくってると桂馬桂馬でひょいひょいと詰めろかけられたり。

銀冠はそういう事はないからね。
ただ、完封した時の美濃の堅さ、玉の遠さは異常。
王手自体がかかんないから。

銀冠と美濃じゃ硬さかなり違うと思うんだが。
美濃は上から攻めれば一瞬で潰れる感じ。

居飛車党の俺も対振り戦は銀冠を愛用
対中飛車・向かい飛車は急戦にならないことがほとんどだから
かなりの確率でに銀冠になる

対四間は舟囲い　
対三間は早石田がほとんどだからろくに囲わないで終わる

横からの攻めに強いのは　平たい美濃　＞　高美濃　＞　銀冠
上部（敵玉）への圧迫度（厚み）は　銀冠　＞　高美濃　＞　平たい美濃

銀冠は厚みに物を言わせて、端を攻めたりできるし、上部から小駒で
攻められることも殆ど無いし、端に逃げた時、絶対詰まない形になりやすい。

こういう特徴をうまく利用できないうちは、銀冠にしても弱体化してるように思えて当然。

>>471
お前俺かよって思うほど全く同じ戦い方だｗ

銀冠は高美濃より横も強いよ
これが理解できないようではまだまだ

銀冠＞高美濃が理解できない人は、大駒切っての二枚替えをおぼえた時を思い出すんだ

高美濃は実は一番中途半端なんだよね。
銀冠の良さを理解できるころには低級を抜けているだろう。

わかっているなら言葉で教えてくれよ
銀冠の良さを

９７に逃げるとなかなかよらない
桂をはねないほうがかたい

>>477
美濃 玉の側近が銀
銀冠 玉の側近が金

美濃 横からの攻めに強い
銀冠 縦からの攻めに強い

大きな特徴はこの２点。
特に玉の横が金か銀かで大きく違ってくる。やはり玉の側近は出来る事なら銀より金が好ましいでしょ。

横からの攻め　本美濃≧銀冠≧高美濃

上からの攻め　銀冠＞＞本美濃＝高美濃

総合力　銀冠＞本美濃＝高美濃


こんな感じだから銀冠はかなり優秀

87の銀が最後にいい仕事するんだよな

銀冠はプロ用、当たりが弱くて手が稼げる攻撃力の強いプロだから
銀冠は有効になるの。
低級では終盤ぐだぐだになるので柔軟性のある美濃の方が優秀だと思う。
原始中飛車とか早石田が猛威を振るう低級の現状を鑑みてみよう。

高美濃は終盤でとりあえず24桂馬を打って桂頭を狙う、39の金を狙うなどの
手筋が有効だから攻略はしやすいはずなんだが低級は数の寄せでと金作ったり
なんだりして遅いから高美濃の方が堅いと錯覚しちゃう。数の寄せには銀冠は脆い
から振り飛車側も攻撃力を備えておかないと諸刃の刃。

この意見うだうだ言われそうだからその前に俺は現レート「1023」と言っておこう。

頓死筋が怖いから本美濃は高美濃にしちゃう
銀冠は手詰まりになったとき組んでしまうｗ

>>484
とりあえず高美濃でいいけど、高美濃は３七桂（７三桂）を
跳ねるかどうかだけよく考えよう。
頻出ではないけど、跳ねると端から頓死する可能性があるし、
頓死まではいかなくても、端が激薄になるから。
桂馬跳ねるより玉頭の歩を突いたほうが良い場合も多い。

歩歩歩歩
金
　 銀玉
金　 桂香

美濃は手数がかからないので優秀

美濃の方が固いと思う気持ちは分かる。
私も始めはそうだった。作っても高美濃までだった。
多分、穴熊等の持久戦で玉頭戦が多くなってから、銀冠がありがたくなった。
今では、戦法に限らず玉の上は固くしたい。という感覚になっている。

低級の対抗系では、玉頭戦になることがほとんどない気がする（だから銀冠に組んでもあまり意味ない）。
たまに対左美濃相手に玉頭を攻めると相手陣があっけなく崩壊するしw
お互いに玉よりも玉の近くの金銀に攻防の意識が集中してしまう。

すべての囲い＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜ｱﾅｸﾞﾏ
みなさん　ｱﾅｸﾞﾏにすれば勝ちです
ｱﾅｸﾞﾏを採用しましょう
ｱﾅｸﾞﾏ　ｱﾅｸﾞﾏ　ｱﾅ　ｱﾅｯ　ｱ　ｱｱｱｱｱｱｱｱっ

確か先だってのＮＨＫ杯でもあったね。
誰が見ても明らかに圧勝かと思われた将棋が
２６歩一本入れただけで全く手付かずだった美濃がボロボロ崩壊していったみたいな。

とにかく美濃は筋に入るとどうしようもなくなる。
だから美濃に堅さを求めるのではなく
組むのに手数がかからない利点を活かした戦い方を心掛けたほうがいいね。

銀冠は確かに堅いが手数がかかる故になかなか最後まで組ませてもらえないんだよね。

ナメちゃんのやつ？

>>491
そうそう行方のやつかな。
確か行方が穴熊を必至寸前まで追い込んでて２６歩が諦めて形作りと思われてた将棋だったね。

形作りどころか詰めちゃったという恐ろしい将棋だったな。

あれは相振りだから今のテーマとは違うだろ
｢対抗形において矢倉は脆いから矢倉はダメな囲いだ｣ぐらいのレベルだ

>>493
相振りだの対抗形だの関係ねーよ
区別せず考えるのが低級なんだよ
有段者はすっこんでろハゲ

さすがにそこは区別できるｗｗ

相振りで片方が振り穴で、もう片方は美濃だったの？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66114

これだ、久保強すぎワロタ

７１金打の突っ込まれかたは半端じゃなかった

されたらムカつく挨拶の仕方ってある？

特にない
負けそうになると投了しないで緩手連続する人がムカつく

対局相手からチャットで

「そろそろ入玉しま〜す☆」

「入玉しました！」

と実況中継されたときは
ムカつくのを通り越して吹いてしまった（ｗ

>>499はなんでマルチしまくってるんだ？

序盤早々に角切ったら当たり前なんだが完敗した
『それがお前の本気なのか？』と言われた時は頭に来たがそれ以上に恥ずかしかった
それから気合いが入ったので今では感謝している
当時は大駒を切るだけでかっこよく見えてたんだな何故だか知らないが

＞『それがお前の本気なのか？』
ﾜﾛﾀ

大駒切る無理攻めが通る時が低級相手では多々あるからな。
低級と対局すると筋が悪くなると言われる所以が分かる。

角切って割り打ちするだけで満足みたいな

>>506　あるあるｗ

あるなあ。そんなんを受けきって勝って700まで行って、３連敗して自信無くして、
そんなんを受けきれなくなり今はまた550。700のときは500に負ける気がしなかったんだが、
今はもう３手目ぐらいから負ける気がする。

>>508
序中盤は、自分の駒が働きが良くなる手はないかなぁ〜、
相手の駒の働きを悪くする手はないかなぁ〜、ということを
重視して考えて指してみ。

低級にありがちなのは、駒損や駒得ばかり考えてる事と、
やたら相手から歩を突っかけられるとすぐ手抜こうとする
チキンな屁っ放り腰の姿勢。特に端なんかすぐ手抜く。

働きを良くする手、働きを悪く指せる手、強気の姿勢。
この三つが重要。たまには森下卓みたいに、敵から突かれた
歩を全部取りまくって受けきって勝つくらい、強気に応じな。

低級（11級〜15級）に長いこと居ると常連のIDさんが沢山いて安心する。
ヤフーはマナー悪くて怖かったから24は居心地いいよ。

ついこの間までライバルだと（勝手に）思っていた常連さんが
R750くらいになってるのを見るとorz...な気分になる。

http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple014885.jpg

やっぱ銀冠でけ桂馬跳ねとくのが一番だな
添付は今さっき終わった投了図（分かり易すぎるけど）だが
平美濃に対して角が無くても９三に逃げた玉を
即詰みで討ち取れるのは大きい

>>511
その人の地域の頭文字ｈ？

>>510
２４のがレベルも高いしそっちのがいいよ。
その常連さんの中から貴方が抜けてくといいですね。

先手：俺
後手：相手（初心）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲４六歩 △７三銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４七金 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７二飛 ▲４八角 △７六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五歩 △同　角 ▲５六金 △２二角
▲９八香 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲６七金 △７五歩
▲同　銀 △９九角成 ▲７四歩 △８九馬 ▲６八飛 △７五銀
▲同　角 △７四飛 ▲３九角 △７九飛成 ▲５八金 △６六桂
▲同　金 △同　歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲４五桂 △４四銀
▲６四飛 △５五銀打 ▲６一飛成 △７一金 ▲５二龍 △同　金
▲５三歩 △４二金 ▲５二金 △４六銀 ▲４二金 △同　玉
▲５一銀 △３二玉 ▲３三桂成 △同　銀 ▲５二歩成 △４五馬
▲３六金 △５五馬 ▲４七歩 △３五銀 ▲同　金 △同　歩
▲５九歩 △３六歩 ▲４六銀 △３七歩成 ▲同　桂 △４四馬
▲４五銀 △３五馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　馬
▲６二と △８二金 ▲５二と △３六歩 ▲４二と △２二玉
▲３一銀 △３三玉 ▲１五歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △３七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △３六歩
▲４八玉 △３七銀 ▲５七玉 △５六金

まで124手で後手の勝ち

棒銀受け損なうとこうなるから気をつけてね
初心レベルにすら全く勝てない、将棋指すのが辛くなってきた
できれば相手の悪手と、どう咎めれば良かったのか教えてください

（´･ω･｀）知らんがな。

>>515
多分序盤高美濃の47金って組む前に78飛車とかじゃないの？
1手遅れてる印象こっからはなんか苦しそうな気がする

攻められて65歩に対してはあっさり同歩でよかったのでは？
桂香損になるわかれだけど美濃囲いの耐久性を生かしてなんとかするみたいな
多分77に飛車を成らせて66角打で勝負かけるみたいな展開かな

あと57手目の39角は76歩で飛車は成らせないほうがよさそう
59手目の58金はさすがに愚の骨頂で69歩の飛車底の歩が第一感かな
71手目の52龍の自爆はよくない65龍と引くべきでは？
相手の持ち駒は歩1枚だから速い攻めはないでしょ(45桂馬抜かれたら夢も希望もなさそうだが)

その後はよく粘ったねとしかいえないな…
相手が決めるのためらってるのがわかるなぶり殺しだな･･･

>>517
＞多分序盤高美濃の47金って組む前に78飛車とかじゃないの？
それはビビりすぎ。８四銀を見てから７八飛が自然。
７三銀型のままいきなり７八飛だと６五歩の手段を与えて損。

>>515
四間飛車を指しこなす本１の181ページにある通り、
41手目では銀を引くのが正着だと思われる。
そのあと、▲６七銀、▽７五銀の交換を入れてから、▲５六金と出る。
そうすると▲６五金と出ていける。

俺も41手目▲５六金ではなく、▲６七銀と飛車交換を迫る。
△７八飛成▲同銀△７九飛▲７一飛と飛車の打ち合いに、△７三桂（銀）
としたら▲４一飛成△同玉▲６九飛打△同飛▲同銀で、今度は先手の飛車の
打ち込みは王手がかかる。
▲６七銀で後手が△７五銀と銀を捌きにきたら、ここで▲５六金として△２二角には
▲６五金として先手いい。

▲６九飛打じゃなくて▲６九金打。

>>512
何で居飛車がここまで組んでるのに平美濃なんだよｗｗ

四間飛車は相手が踏み込んできた瞬間にカウンターパンチを合わせるという、
かなりの高等技術を要し、到底低級に指しこなせる代物ではない。
敗着は8手目の68飛。

先手：相手（初心）
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △５四歩 ▲４六歩 △６三金
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角
▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　角 △４三銀
▲３五銀 △５四金 ▲８八角 △４五金 ▲３六歩 △１二香
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △３五金 ▲同　歩 △４九銀
▲３九飛 △５八銀成 ▲同　金 △４五歩 ▲同　歩 △３五飛
▲３六銀 △３二飛 ▲１一角成 △３三桂 ▲３四歩 △同　銀
▲４四金 △４五桂 ▲同　銀 △２三銀 ▲３三金 △４六歩
▲３二金 △４七金 ▲６八金 △５七金 ▲３三飛成 △６八金
▲同　玉 △３二銀 ▲同　龍 △４七歩成 ▲２一飛 △４四歩
▲６二龍 △７一金打 ▲同　龍 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲６二金 △同　玉 ▲５四桂 △７一玉 ▲６二銀 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲９三金 △同　桂 ▲８二金


早速アドバイスを活かせた・・・と思いきやまたもや惨敗
つか２４って初心でこの強さなのか・・・(´・ω・`)

四間飛車はガッチリ美濃に固めて、相手が踏み込んできた瞬間にカウンターパンチを
合わせるというコンセプトの戦法。
これは格闘ゲームにいうところの「待ち」つまりチキン戦法。
このような忌み嫌わられる戦法を低級が指しこなしてはならない。
悪手は8手目の68飛。
男なら負けを恐れずガンガン攻めろ！

少なくとも相手は初心ではない。
14級〜10級の間かな？要するに過小申告です。フリーでしょ？
初心ってのは駒の動かし方を覚えた程度のこと。

四間飛車で棒銀の受け方を勉強検証した方がいいのと、相手が穴熊とかに組まない＝棒銀とかの場合、自分は早めに角をさばけるように指そうと心がけてる。
角を受けに使うだけになって圧迫され易いし。

ケンカの途中で思い出したように12香車上がるのがやな感じ。高美濃で待ち受けたいんだろうけど棒銀確定の時点で香車上がっとけ。

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲４七金 △３二金
▲６五歩 △４二角 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △４五銀
▲同　歩 △８六角 ▲８八飛 △８五歩 ▲４一銀 △４二金右
▲３二銀成 △同　金 ▲８六角 △同　歩 ▲７一角 △８四飛
▲５三角成 △８七歩成 ▲６八飛 △７八と ▲４八飛 △８九飛成
▲４四歩 △同　歩 ▲４三歩 △３一銀打 ▲４一金 △２四角
▲３一金 △同　銀 ▲２五銀 △４一桂 ▲３一馬 △同　金
▲２四銀 △同　歩 ▲２三銀 △３三銀 ▲４二角 △３二金打
▲３一角成 △同　金 ▲４二金 △２二銀打 ▲３一金 △同　銀
▲３二金 △同　銀 ▲同銀成 △２二金 ▲４一成銀 △６七角
▲４二歩成 △３五歩 ▲３一銀 △３六歩 ▲２二銀成 △同　銀
▲３二と △３七歩成 ▲同　金 △２五桂 ▲３四桂 △３七桂成
▲同　銀 △３四角成 ▲２二と △同　玉 ▲３一銀 △２三玉
▲２六桂 △３六歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲同　銀 △同　馬
▲３四金 △同　馬 ▲同　桂 △３七銀 ▲同　玉 △３六歩
▲同　玉 △２五金 ▲３七玉 △３六歩 ▲２八玉 △３七銀
▲１七玉 △２六角
まで128手で後手の勝ち

中盤で飛車の逃げ方をしくじったのとガジガジ不発ｗ
これがほっかほかの低級四間飛車だ！

>>524
△５一角は飛車筋を通す意味だろうが、飛車筋を通す方法はそれだけではない。
ここでは相手の飛車がまだ２八にいるので、△同３五歩▲同銀△４五歩と角交換
を迫る。▲３三角成には△同飛でこれで飛車筋が通る。▲６六歩で角交換を拒否
したら△５一角で飛車筋を通す、先手が銀取りを▲３六歩で受けたら、△３四歩
。▲２四銀と銀を引いたら棒銀失敗なので▲２四歩だが、△３五歩と銀を取り、
先手は▲２三歩成とする。ここまで互角。

>>524
途中までいい線行ってたのにな。
48手目の▽１二香がどうかな。
▽５二飛▲４七金▽５五歩▲同歩▽同金▲５六歩▽５四金▲２八飛▽５一角。
もう角の成り込みが無い形なので、ここでは▽１二香は一手パスに近い。
そして４五の金は先手の３五の銀とは交換したくない。あくまで３五の銀は遊ばせたい。
だから▽５二飛として▽５六金を狙う。▲３六歩と打たせたので、３筋に飛車を置いても
飛車交換にならないので３五の銀を遊ばせるためにも5筋に転換したい。
▽５六金を防ぐには▲４七金しかない。「金は斜めに誘え」でポイントを稼ぐ。
▲４六歩と打たれる前に▽５五歩と合わせて金を５四に移動する。
▲２八飛と▲２四歩を狙ってきたら▽５一角と受ける。
▲２四歩と来たら、その瞬間に▽３四歩だ。銀が逃げれば▽２四歩だし▲２三歩成なら
▽３五歩と銀を美味しく頂戴する。▽１二香としてないので２三のと金は空振りの形だ。
だから▲４六銀引ぐらいだろうか。▽７四歩▲５五銀▽５三金▲４五歩▽同歩▲３七桂
▽５四歩▲６六銀引▽４四銀。▽７四歩▲５五歩▽６五金▲７七金▽７五歩▲同歩▽同金
▲７六歩▽７四金。こんな調子で大山の受けで振り飛車優勢だと思ふ。

>>529
▲２四銀と銀を引いたらじゃなくて▲２六銀と銀を引いたらだ。

>>529
居飛車党だけどその変化で香上がってないのは棒銀持ちだと思う。

居飛車急戦党から言わせてもらえば四間やるからには対棒銀だけは完璧に指せる形にはしときたい。

辛い言い方して申し訳ないが急戦棒銀で潰されてたら勿体ないよ、これが一番振り党の持ち味が出る形なのに。

この際完璧にマスターしておいたほうがいい。
鷺宮とか早仕掛けは五分でいいんだが、棒銀だけはちゃんと指せば絶対四間側が良くなるんだから。

久保にいってやれｗｗ

結構棒銀受けるのむずかしいんだよな。居飛車持つと棒銀やるの勇気いるんだが

そろそろ入玉しま〜す☆

>>524
３間やろうぜ
これだけで中級までは楽々だよ
失敗しても力戦になりがちなのが強み

>>524
圧倒的に手合い違い。たぶんその相手には角落ちでも勝てないよ。
>>526が14〜10級なんて言ってるけど、その指し手はもっと上。
78手目で３二銀と取ってしまったから余計簡単に寄ってしまったけど、
そこまでの過程でも先手はほとんどミスが無い。
実力が違いすぎるから負けるのは仕方ない。悪質な過少者だと思う。

Free についてる15級とか初心とかは単なる飾りだからな。

>>524は早指しだとしたら、▲２段△６級ぐらいに感じた
後手も中盤までなら３級ぐらいはある
先手の最後の詰み方は有段者だろね

先手：相手（１３級）
後手：俺（１３級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △５二金左 ▲７八金 △４三銀 ▲７五歩 △７二銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △６四歩 ▲６八銀 △５三金
▲７七銀 △６三銀 ▲６六銀 △７二飛 ▲３六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６八金右 △７五歩 ▲３七桂 △６五歩
▲７七銀 △５五歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲６五歩 △同銀右
▲４五歩 △７六歩 ▲８六銀 △４五歩 ▲５六歩 △５二金上
▲５五歩 △同　銀 ▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　金
▲２四歩 △３三桂 ▲２三歩成 △４五桂 ▲３二と △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △３二飛 ▲５四歩 △同　銀
▲４六銀 △２二飛 ▲５五銀 △同　銀 ▲５四歩 △同　金
▲４三銀 △５三金 ▲３四銀成 △２七歩成 ▲２三歩 △２八と
▲２二歩成 △２九飛 ▲４九歩 △４七桂 ▲４八玉 △３九飛成
▲５八玉 △５七歩 ▲６七玉 △６五銀 ▲２一飛 △４一歩
▲５七金 △同桂成 ▲同　玉 △５六銀右 ▲６八玉 △４九龍
▲５八金 △６九金
まで98手で後手の勝ち

変態戦法に対して変態戦法で対抗してやったお
振り飛車に対して７筋を突き越してくる先手の戦法は何これ？

たぶんそんな意識はないだろうけど位取りじゃね？

こいつと何回か対戦したけど、普通に組むと居玉のまま（or中住まい？）で角交換から攻めてくる

何気に調べてると１日に５０局も指しているツワモノがいるな
早指しでやっても最低１０分はかかるのにスゲェな

>>541
先手は一応玉頭位取りなんだけど、▲７五歩は早すぎた。
後手がまだ居玉で玉を移動させてないので、玉頭になってない。
だから▽７二飛と目標にされて、あえなく轟沈の図。
▲２五歩と突いたから右四間にできないのに▲４六歩なんてついてるし
居玉のまま▲７八金としているし、確かに変態戦法かもな。

でもそれ▲７５歩が敗着の将棋じゃないよね

>>541
玉頭でも何でもないんだから、ただの７筋位か
銀も上げて無い内に位取るのは変だから飛車でも回るつもりか
と思えば▲４六歩ついてるし先手の狙いがわからないね
たぶん自己流だろう

自玉詰んでないのに詰んだと思い込んで投了しちゃったorz

>>541
単なる定跡しらずの人にしか思えん。
７五歩はなんとなく突いてるだけのさ。

>>541では普通に美濃囲いに組めばよかったのかな？
５五角の両取りや両側の桂馬が跳ねてきたりして、かなりやりにくい（３連敗くらいしている）んだけど。

飛車か金を取れば必至がかかる場面で、飛車と金の割り打ちを角でやろうとしたらクリックミスで飛車と金の間に打ってしまった・・・。
死にたい

>>551
そういう時相手止まるだろ？

一瞬二人の間になんともいえない空気が流れるのを楽しむのだ。

いやそれはあくまで操作ミスだからお前の勝ちだろ。レートなんか少し減ってもいいじゃん。

クリックミスで勝った回数と負けた回数はイーブンぐらいだと思うｗ

俺がやりがちなクリックミスの例は、持駒の中から
う〜ん、ここに銀打つかな？こうなってこうで…、と
駒台の銀をクリックしてから悩む。

悩んでるうちに、お、ここに桂馬打てばもっと良くなるじゃん！と
気付いてそら行け！とビシッと打ち込む。



……クリックしたままの「銀」を（ｗ；

クリックミスではないけど、
相手陣に駒を進めて「あ、別の手のほうがいいじゃん」と思った瞬間に
「成りますか？」と表示されるとやりきれない気持ちになる。

その状態から待ったしたければ着手確認をクリックして成るまたは成らずをクリック
→ｃａｎｃｅｌをクリックで解消できたと思う。
３０秒では厳しいか。

一番やったのは大ゴマの移動ミスかな

中盤で角をただでとられるとこにまちがって打ったときは泣きたくなった
地味にむずかしくなってなぜか勝てたのが信じられないけど

>>557
そんな方法があったのか！
俺はこれをしょっちゅうやるので今度試してみる。ありがとう。

そして今度は着手確認のせいで時間切れ負けですね
わかります

俺のよくやるミス

・その１
相手の角が俺の飛車に当てられる。
「あ〜、どこに逃げようか…ここかな？」
ポチッ
なんとそこも角道であった。

・その２
持ち駒に角。
「よし、これで飛車香両取り！」
しかしあっさり両取り受かる。
そして角は身動きができず死亡。

・その３
ギリギリの勝負。
「あ〜、どっちの攻めがいいのか…こっちか…いや、こっちにしよう！」
ポチッ、の瞬間にそれが大悪手であることに気付く。
↑何でこれっていつもクリックした瞬間に気付くのかね？

・その４
相手が歩を突いて来た。
迷わず同歩。
なんとその筋に相手の角がいて一気に俺の陣地でドーン！
角って隠れるの上手いよな〜。あと桂馬も。

同歩としようか迷っていると
「ここで同歩と取れないようではつらいですね」と大ちゃんの声が脳内に再生されることはある

最近位取りの重要性に気づいた。
定跡無視のわけわからん戦法に苦戦することが多かったけど、
相手の攻撃を丁寧に受けつつじわじわと位をとりながら盛り上がっていけばだいたい優勢になる。

俺のよくやるミスは「成り」を「成らず」としてしまうこと。
もう数えきれないくらいにやった。一局で２回やることもしばしば。
着手確認をすれば、防げるミスだが、
システムに依存しきっているダメ人間のような気がして、
意地でも□にレを入れてない。

居飛車に浮気したら８級から１２級まで落ちてしまったorz
ただいま・・・

四間飛車派なんだけど、
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４四歩 ▲７八銀 ▽４二飛

こんな風に相手に先に飛車を振られた時は、もう角道を止めて銀も７八に上がってしまってるから

▲７七角 ▽３二銀 ▲６七銀 ▽６二玉 ▲８八飛

いつも相振りに持っていくんだけど、他に方法はありますか？

左玉もあるけどあまりお勧めできない
なぜなら、組みあがるまで手数がかかるし、速攻に気をつけながら指して疲れるからｗ
普通に向かい飛車がベストなんじゃないの

▲６七銀 ▽３二銀 ▲７二飛で三間飛車にするとか、
▲７八銀の所では、すぐ▲６二飛で四間飛車にするとか。
乱戦OKなら、相手が角道止めた直後に６五歩と突っ張っても面白いと思う。

>>567
おれはいつも相振りにするけど、相振りが嫌なら居飛車で穴熊や左美濃にする奴も居るね
どれも一局じゃないか

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５八金 △３二飛
▲４六歩 △３五歩 ▲３八銀 △３六歩 ▲４七金 △３七歩成
▲同　銀 △６二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲２六歩 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲３五銀 △２二飛 ▲５八玉 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲９六歩 △６四歩 ▲７七銀 △６三金 ▲６六銀 △７四歩
▲７七銀 △５三銀 ▲６九玉 △６二金上 ▲７九玉 △６五歩
▲６八銀 △６四銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲４四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲４五歩 △３三角 ▲４四銀 △５一角
▲４三銀成 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２三飛
▲４四成銀 △２七歩 ▲３四成銀 △２五飛 ▲３五成銀 △２二飛
▲４八飛 △２八歩成 ▲４四歩 △３八と ▲同　飛 △２九飛成
まで72手で後手の勝ち

変態戦法に何もさせず圧勝
棋譜並べをしてから指すと、手がよく見えるになったw

いや、別に勝った棋譜晒さなくてもいいから

どっちも変態ではないか

>>572
勝った棋譜のほうが参考にならない？
変態戦法対策って棋書とかがないから、参考のために変態戦法に勝った棋譜を俺は貼ってほしいんだけど。

ちなみに完敗した棋譜。
変態戦法というより序盤の駒組みを上手く咎められただけかも。
２２手目に△７四同歩と取ったのがまずかったのかなぁ。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △７二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △４四歩 ▲６六歩 △６三金
▲３八玉 △８四歩 ▲７八銀 △８三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八玉 △２二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲５五角 △７三桂 ▲７七桂 △５四歩 ▲７三角成 △同　金
▲６五桂 △６三金 ▲６四歩 △同　金 ▲５三桂成 △６五歩
▲４三桂 △４一玉 ▲３一桂成 △同　玉 ▲７三銀 △６六桂
▲６四銀成 △５八桂成 ▲同　金 △４五歩 ▲５四成銀 △６六歩
▲４三成銀 △６七金 ▲４四桂 △同　角 ▲４二金 △同　飛
▲同成桂 △２二玉 ▲３二飛
まで57手で先手の勝ち

変態っていうかただの四間急戦じゃん
最初がちょっと変則だっただけでしょ

どうでも良いから終盤力鍛えろ

>>571
変態とか以前に大した棋譜でもない
言葉どおりの低級の将棋

>>574
棒銀と見せかけて飛車を振る、って
↓みたいな指し方をしたかったのかな。

先手：佐藤康光
後手：丸山忠久
*棋戦詳細：第64期順位戦A級02回戦
*「佐藤康光棋聖」vs「丸山忠久九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲２七銀 △３三銀
▲８八飛 △６五歩 ▲３八金 △７三桂 ▲４八玉 △６四銀
▲３七桂 △６三金 ▲５八金 △８四歩 ▲３九玉 △６二玉
▲２八玉 △８一飛 ▲４六歩 △４二金 ▲４七金左 △５四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八飛 △４四銀 ▲６六歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲９五歩 △同　歩
▲７五歩 △同　銀
*△同歩なら▲７四歩△同金▲９五香△同香▲９二角
▲８六銀 △７六銀 ▲９三歩 △８七銀不成▲９五香 △５九角
▲９二歩成 △４一飛 ▲７七銀 △６八角成 ▲同　銀 △９八飛
▲８二と △９五香
*▲６四歩〜▲８六角があるので△６八飛成といけない
▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △５三玉 ▲８三と △５二金
▲９三角 △７六銀成 ▲７三と △同　金 ▲８二角成 △６二金
▲７七銀 △７五成銀 ▲７一角 △同　飛 ▲同　馬 △７二金引
▲５一飛 △５二桂 ▲５四桂 △７一金 ▲同飛成 △６三金
▲６四歩 △５四金 ▲６二銀
まで91手で先手の勝ち

低級に棋譜並べならこの人、というお薦めあります？居飛車なら郷田とか振り飛車なら鈴木とか。

全盛期の谷川とかどうかな

>>578
振り飛車が三間に振って歩交換をしてきたら矢倉、してこなければ銀冠にするつもりでした。
▲７五歩から四間飛車は初めてだったのでどう対応したらいいかわかりませんでした。。。

>>579
女流の棋譜でいいんじゃないか。
定跡も覚えられます。
アマでもこれはやったら駄目という手がよくわかる。
技が決まることが多いのでアマ級位者にもわかると思います。
A級棋士のはあくまで鑑賞用ね。

居飛車党ならカンナ、ミーオ、村田、本田
振り飛車党なら　イオ、マリカ、上田

もう少し強い人で岩根、甲斐、ヤマクミあたりがお勧めです。
他の女流トップは結構力勝負なので乱戦が多くポイントが難しいです。

ゴキゲンなら里見が参考になるよ。
終盤強いから面白いしね。

皆ヤフーのレートどれくらい？
俺12級なのに今の所負け無しなんだがｗ まあ昨日始めたばっかりだけどｗ

>>584
1600
24も1600前後。
ヤフーでは適当指ししてよく狩られる。指し手がなぜか荒っぽくなるｗ
昨日は１３００に負けたｗ　原始中飛車で潰されてるし。
そのあと１９００の矢倉右四間をいなして一手勝ち。
挨拶なし即去りが基本。２４では絶対にそんなことはしない。

24もヤフーも1600なんですか？
さっき1500ちょいの人フルボッコにしたんだけどｗ
12級のくせにｗ

>>584
それはおそらく今のクラスでは手合い違いだろうから
もう少し上の級から始めてみたら？
１０級辺りから始めて少し様子見るとか。
それでも勝ちまくるようならもう少し上げてみたらいいし、逆に負けまくるようなら少し下げてみればいいし
どっちにしろ適性Ｒから始めたほうがいい。

勝ちまくるのにその級にずっと居たらそれは単なる過小であまり誉められる事ではない。
そりゃ高段タブへ行っても敵なしで困るとかなら話は別だが２４はいくらでも自分と同等の実力者が集まる場所を探せる訳だからね。

>>586
多分ヤフーに常駐すれば上がるとは思うけど。寝起きのウォーミングアップだし。
ハンゲも４５０ぐらい。たまに６００〜７００狩ってる。
かと思うと。３００台に負けたりする。
ちなみに早指しではないが結果として早指しするときは大抵駄目。

２４と近将ではRの変動は５０ぐらいしかしない。
力がついたら下限が上がる。

雑に指すと下のレートにも簡単に負けるし
上のレートでも甘い手がくると昨日の１９００みたいなことになる。

>>586はヤフー出身？ヤフー1500に勝てるなら２４上級４〜５級で
指せると思います。

中級スレにも書いたがヤフーもハンゲもスタートはみんな同じで
勝ち上がるしかない。必然的に過小も多いだろう。

自分が２４の１０級からスタートして全勝できるとは思えない。
１０戦８−２または７−３ぐらいのペースではないだろうか。
６級〜７級ぐらいのときは敗勢で相手が大ポカして拾ったのが
たくさんあった。今から思うと冷や汗がでる。

２４の１４級スタートで今６級にいるけど通算勝率９割ぐらい。
ただ負けたのは低級時代の方が多い。
中級になって序盤で嵌めてやろうみたいなのに遭遇してないからかもしれない。

すごいなー。

俺は15級から初めて2年経つけどまだ13級。
勝率は4割しかない。

500局ほど指してるのに、どうにもこうにも腕が上がらないねえ。

ここ低級スレじゃなかったっけ？

>>590
それはすごい。９割はとても無理。
たまにフリーでぼーとしてたら低中級者から挑戦されるけど
相手の指し手の意図が全くわからないｗその分恐怖すら覚えるｗ
釣られてこちらも悪手を指してしまう。
結構劣勢になり、最終盤のうっちゃりで拾うとか多い。

普段は１２級で安定してるけど、
一度１４級くらいまで落ちると定跡無視の無理攻めを受け切れずなかなか上がれなくなる・・・。

悪手の応手が悪手だったらその前の相手の手は好手。

>>593
というより９割勝てるならもっと上で指せよという話で
別に凄い事でもなんでもない。
単なるヘタレだよ。

そりゃランク落とせば猿でも９割は勝てる。

ヤフーR1350
24で最高R380

どちらも300戦くらい
こんなもん？

へたれっつーか九割は悪質な過小だと思うんだが

自分から挑戦しないと勝率は上がる
レート上げたいからみんなちょっと上のやつに挑戦するしね

24は10級で登録して8級まで行ったけど今は12級
勝率は4割
メインで指す戦法をころころ変えてきたからこんなもんなんだろうな
（四間→三間→ゴキ中→変態四間→メリケン→英春流→雁木）

おいしいものを取っておくタイプなんだな
さぁ純文学へ行こうか…

>>584と>>586を書いた者だけど、２４は１４級から初めて（１２級の方にぼろ負けしたのがトラウマだった）、今のところ勝率は７割位です。
けど最近はちょっと連勝してます。過小と思われてしまうんでしょうか？

7割くらいなら低級から上がっていく過程なら普通では
伸び盛りの若者ならなお普通

9割とかはクメール対象だろｗ

過小でも勝ってりゃ上に行くから別にいい
困るのはレート調整野郎

二歩男ね

>>600
何でどんどん異端的な戦法に行くんだよ？ｗ

>606
普通の振り飛車→変態振り飛車→変態居飛車→普通の居飛車と来てるよな・・・　
次に８五飛戦法あたりに手を出した後に、純文学あるなｗ

>>599
俺はログインしたらすぐ自分から挑戦しちゃう方だけど

「よっしゃ、この20ぐらい上の人に挑戦しよう」とすると
「御免なさい。別の相手に挑戦してください」と返されて

「うーん、20でも下から挑戦するのは失礼と感じる人だったのかな？
んじゃこの20ぐらい下の人に挑戦…」としたら
またしても「御免なさい。別の相手に挑戦してください」と返された時には

「な、なんで？レート上でも下でも断られるなんて…俺何か悪いことした？」とオロオロしたりする事も（ｗ

実際はたまたまだっただけで、その後は挑戦来たり受けてくれたりが続くんだけど
連続で断られると、やはりうろたえてしまう（ｗ；

>>594
それってさあ自力がついてないんじゃないの？
つか俺のことなんだけどねｗ
11級ともいい勝負をしたりするんだけど14級15級の無理攻めにも負ける
変態戦法や無理攻めに対応できないんだよな
考えて、考えて、もういっちょ考えて指してるつもりなんだけど上手くいかない

ヤフーで60戦くらいして1400程度の俺が先週、24で初心登録して18戦して全勝で13級になったけど
13級くらいはヤフーの緑レートくらいの気がする

１３級はヤフー１２５０〜１３５０くらいはあるだろう
ソースは俺

ヤフーは長考してると暴言吐かれるんだよなぁ・・・

横からすみません。３日デビューのスレを建てたのですが、
テンプレ４つ貼ったところで、レスが反映されなくなってしまったようです。
もしこちらに住民の方がいらっしゃれば、残り(前スレの68,985)を貼っていただけますでしょうか？

(985のFAQ２つ目は５レス目に反映させましたので、削ってください。)

(新スレ)　初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/l50

(前スレ)　初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/l50

共通する住民の方が多いと思いこちらに書き込みましたが、
関係ない方にはご迷惑をお掛けすみません。

×　残り(前スレの68,985)
○　残り(前スレの6,8,985)

けずるのわすれた・・・すみませぬ

>615
いえいえ、多い分には問題ないと思います。
私も本来は985の後半を最初のレスに反映させるべきところを忘れてますし・・・・。
それよりも貼って頂きありがとうございます。

また勝勢になったからと「ありがとうございます」連打君がいたよ。
ホント気分悪いわ。

まぁああいう輩がいるからなんとか強くなろうと頑張れるってのもあるんだけどね。

低級でこいつ明らかに過少だろうって奴いますか？

おれ

14級登録して、R180〜210を行ったり来たりで仮レート外れた。

定跡本や手筋本読んだらめっちゃ強くなった気がするのに、
いざ指してみたらその定跡も手筋も使うことなくあっさり詰まされて俺涙目ｗ

>>617
BMXなんたらさんぐらいしか知らんが他におるんか

>>620
その本を丸暗記するぐらいやれば上がるでしょう。

暗記より手の意味を理解せんと

>620
本で得た知識は血となり肉となり、R200を越えたら必ず役に立つ。
最初に変なクセをつけるよりよっぽどいい。
とりあえず詰め将棋の本を読みなはれ

「無難に駒組みを進め」るのが、予定調和である。
しかし、その予定調和を嫌い、暗黙の約束事に追随せず、
隙あらばいつでも襲いかかるぞという「急戦を狙う不退転の決意」を持って、
緊張感をみなぎらせて、一手一手をとがめようと目論んだとしたら、いったいどうなるのか。
そういう緊張感を対局者が序盤から持っていたならば、
将棋が始まったばかりのまっさらな局面でも、
棋士はすでに「一局の大きな岐路」に立っているはずだと羽生は言うのである。

「急戦を狙う不退転の決意」をしているという前提での緊張感を初手から持って指せば、
それが現代将棋の扉を開くことになるのではないか


って梅田望夫の「シリコンバレーから将棋を観る」って本に書いてあった。
低級の将棋は現代将棋の最先端。
ただ、暗黙の約束事を知らないだけ。

>>620　そこらへんであんま勝てないのなら、ヤフーの初級でやってみれば？
格上との勉強と割り切ってるならともかくあんまり勝率低いとわしは精神的につらくなってしまうけどなあ。
わしは勝率4割台がちょうどいいけどね。6割超えると、もっと強い人とやりたくなるし、
3割前半まで落ちてくると、将棋をやりたくなくなるｗｗ

＞14級登録して、R180〜210を行ったり来たりで仮レート外れた。

世間的には
R200って結構強いから自信持って良い
新宿だと初段かもよ

新宿ってそんななの？
千駄ヶ谷よりも楽チン？

相振り（特に対早石田）になると、こっちは好形を作ろうと工夫してるのに、相手が薄い囲いで突撃してきていきなり終盤で
受け切って圧勝or受け間違えて惨敗ばかりだ・・・。

>>627 そんなわけないだろｗ
Ｒ２００程度じゃどこ行っても低級だよ
ヤフーでもハンゲーでもリア道場でもだ

もう相手詰んでたのにいいぃぃぃ！
寄せ間違えてぇぇ！
負けた！

ぢぐじょおおおぉぉぉくぁｗせｄｒｆｔｇふじこｌｐ；＠：

ハハッワロス
それが実力だろ

チラ裏のつもりで書いたのにいろいろレスくれてありがとう。
３手詰めハンドは3周やって、５手詰めハンドは難しすぎて2ページ目で辞めた。
四間飛車を指しこなす本1を2周、2を1周。
あとは図書館で借りたりブックオフで105円になった棋書を買って読んでる。
最初はヤフーでやってたんだけど、1分くらい考えてるとチャットで「？」と連打されて嫌になった。

手筋本や次の一手集は、必ず上手い手があるから必死になって探して時々発見できるけど、
実戦だと歩が4枚くらいあってもそこまで頭が回らないｗ
とにかく駒損しないように、ポカしないように…と考えてたらあっという間に1分将棋。
相手より後に1分将棋になったことは今まで一度もない。

それに、俺が一方的に攻めてて、ある程度駒が相手に渡ったらあっという間に詰まされることもしばしばある。
受けも勉強しないといけないな、と思った。

でも、ネットデビューする前よりは確実に強くなってると思う。
kshogi初級にも大分勝てるようになってきた。
おかげさまで、俺（20歳）の友人たちは「お前強すぎるからもう（対局を）やらん。」と言われてやっぱり俺涙目ｗ

最高で710まで行ったが今日遂に380まで落ちた。もう酷いなんてもんじゃない。負ければ負けるほど
内容が悪くなってく(当たり前か)なんとか500手前に戻ったけど、これもポカをクソ粘りと
ハッタリで誤魔化して無理矢理、挽回して一手勝ちとか。本かソフト(勉強用)買おうかな。
どちらがいいんだろうか

本買って、ボナをダウンロード

>>634

R710まで伸び代はあると思うから自力でがんばれ！

手得と相手の遊び駒放置を意識するだけでだいぶ勝てるようになってきた

とにかく丁寧に読む事が重要なんじゃないかな

低級にもいろいろいるからな。
5手詰めを満足に解けない人もいれば、普段は9〜11手詰めを解いてる人もいる。
定跡本すら読まず適当に序盤指してる人もいれば、そこそこ定跡を知っていて、
ちゃんとした形の序盤が指せる人もいる。
でも点数は同じくらいという不思議。
序中終盤のバランスが大事なのかな。

まぁ負けだすと手が伸びなくなるからね。
勝負処で手が萎縮するか伸びるかで展開全然違ってくるもんだから将棋は。
なので、勝てる将棋も落としてしまってるんだろうな。

あと本当に300位で停滞してるようなら、戦法が自分合ってない可能性も高いと思う

終盤型は諦めないのが強みだと思うｗ

序盤から指し間違えて頓死にならないように形にしようと心がけている低級な漏れ。

低級って勝負所で何故かノータイムで指すよね
考えたら負けとか思ってるのかな

そこが勝負所だと気付いてないんだと思う

>>644
いるよなそう言うアホ
かなり大事な所でこっちは１０分も考えたんだよ
色々な変化も読んでな、どう対処するか楽しみにしていたんだけどノータイムで端歩とかワロタ
危ない時は端歩をついておけ？
そしたら端歩をこちらも動かすとでも思ったんだろな
ムカついたからそこからフルボッコにしてやったぜ

強い奴がさも「自分はそんな時期ありませんでした」って顔で見下しに来るとさすがに腹が立つの

定跡を勉強しないと駄目かな
詰め将棋だけはかなり解いたが序盤で劣勢になるから勝率五割なんだろうな

>>648
ＰＳＰでも激指の定跡道場みたいなのがあるし、本から入るのが億劫ならそういうのから入れば？

あれはなかなかいい。持久戦から奇襲まで幅広くカバーしている。
興味のある戦法すぐ探せるよ。

いろんな変化もカバーしてくれてるし、定跡外されても結構使えますよ？

名人戦は８５飛かぁ
一度もやったことないやｗ

対局申し込みはありがたいことですが、早指し又は15分希望という待ち状態の選択肢が欲しい・・・。

>>634
わかる、わかるぞ、その気持ち。
俺も戦闘力700から250まで下がったからな。
心を病んでしまい、集中力及び記憶力、判断力が著しく低下してしまった。
全盛時の棋譜（R700〜R900との対局）を見直してみたところ、
自分で言うのも何だが恐ろしく強かった。
あの頃は相手の駒の動きや持ち駒に常に注意を払い、
自陣に隙をつくらないように駒組みを進めていた。
なのに今は何も考えず感覚だけで指してしまっている。しかも1秒〜3秒程しか考えずに。
正直、今は将棋を指すのが怖い。誰とやっても勝てる気がしない。

え？対局した棋譜とか見直せる機能なんてあるの？

え？対局した棋譜とか見直せる機能なんてあるよ

初心の方が居ますね

ちんこ

持ち時間15分なのに中終盤でもやたら早指しの人が居たがあの人なんだろうか。
煽られているのか？と思いながら指してたよ。

右玉で飛車を一つ引いて九筋に効かせる定石一直線だった。

時間攻めは立派な戦術
低級でやるのは疑問だけど

やっと11級になった
長かった・・・

過去の棋譜ってどうやれば観れるの？

上の方に東京道場の棋譜ってところ覗いてみ

画面上部のキフっていうボタンを押す
ちなみに自分以外のキフも見られるぞ

まじっすか！
観てみます！
教えてくれて
ありがとー

後手：竜の卵
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v桂 ・ 馬 ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v玉v歩v歩v歩v歩v馬 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
|v金 ・ 歩 金 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| 香 ・ 銀 ・ 銀 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
|vとv銀 ・ ・ 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：YSS
先手の持駒：金　香　歩四　
手数＝154 ▽９六金 まで

ここから詰むから解いてみて

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩

最近これにハマってます。
先手のときにやってる。

初手は7先手後手のどちらも6か34の歩上げ以外はここ数年指したことが無い

あらら
初手は先手後手のどちらも76か34の歩上げ以外はここ数年指したことが無い
でした

先手：14級自分
後手：14級相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３三角
▲５七銀 △７二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲７八玉 △５二金左
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲８八玉 △６三金
▲６八角 △４五歩 ▲６六銀 △５四銀 ▲５五歩 △同　銀
▲７七銀 △４四銀 ▲９八香 △６二銀 ▲９九玉 △８二玉
▲８八銀引 △５四歩 ▲７八金 △７二金 ▲２五歩 △５三銀引
▲１六歩 △７四歩 ▲５九角 △４六歩 ▲１五角 △４七歩成
▲３三角成 △同　桂 ▲６八金右 △４五桂 ▲２四歩 △５七桂成
▲７七金右 △５八と ▲２三歩成 △６九と ▲３三と △４七飛成
▲２一飛成 △７九と ▲同　金 △３八龍 ▲７八金引 △６八銀
▲４三と △７九銀不成▲同　金 △６七成桂 ▲５三と △同　銀
▲６一角 △６六角 ▲６九銀 △８八龍 ▲同　金 △７九銀
▲７二角成 △同　玉 ▲７一飛 △８二玉 ▲８一飛成 △７三玉
▲８五桂 △８四玉 ▲８三龍 △同　玉 ▲８一龍 △８二歩
▲７三金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲７二金 △８四玉
▲８二龍 △８三金 ▲７三銀 △８五玉 ▲８三龍 △７六玉
▲８五龍 △同　玉 ▲８六金
まで105手で先手の勝ち

勝つには勝ちましたが相手のミスが無ければ負けていたと思います
今回は何となく居飛穴にしたんですが普段は舟囲い急戦ばっかりやっているので
組み上げた後の手の作り方がよく分かりませんでした
角交換に持っていく流れがマズかったでしょうか？アドバイスよろしくお願いします

>>665
▲２四歩爆弾は先手やや不利だが
中級ぐらいでもなんとかやれるんじゃないか。
相がかりの定跡を復習したわｗ

>>668
　　　対４間飛車に６六銀は欲張りすぎ
　　　６六歩、５七銀とする。後手の３２手目に△４六歩なら突破されてた。
　　　４５手目。相手が４筋ついてきたらどうするの。

>>668
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △４四歩 ▲６五歩 △２二玉
▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲５六歩 △５一角
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四角 ▲６六銀 △６二飛
▲２六歩 △３一金 ▲２七銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △同　銀 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　飛 △６六歩
▲６三歩 △同　飛 ▲７四銀 △６七歩成 ▲６三銀不成△７七と

手筋どおりに決まった棋譜です。これが狙い筋の一つ。

角交換ねらって端に角を出る筋はあるんだが>>668の場合△５三銀となってないので
４筋が受からない。>>668の場合右金をタコ金みたいにつかうしかない。

もう一つは４間が▲５五歩△５五同歩▲同銀としてきた場合の手筋がある
これを知らないと穴熊は指せない。３級ぐらいでもやってくるので
知っておくとRが稼げます。

しばらくは急戦やったほうがいいと思います。飛角桂と歩の使い方で攻めをつなぐのは
難しい。急戦なら早仕掛けと棒銀で充分です。狙いがわかりやすいほうがいいです。
棋力がついたらぼちぼち穴熊やってもいいと思います。

>>669
まぁこれも慎重に指さないとえらい目にあうからね。

ただ先手不利の定跡をあえて指すからには相当勉強してかからないと
ただの自爆になる。

>>665
これはないは君
序盤で自ら自爆しているだけだぞ

>>665
通用したなら相手が低級だから通用しただけ
そこからの指し手は既に研究されていてどうあがこうが後手が有利になるんだよ
通用しそうな相手だけにしておけよ

プロだと２３歩成をビームで消滅させたりするしな

目からビーーーム

後手爆弾はどうやっても無理、相手が知らないだけ

まあ、五手爆弾は相懸がりの特権だし、低級の内に経験しとくと乱戦にも自信がつくしでたまには良いのではないか？

>>665
こうやって負けたときの言い訳をあらかじめ用意しておくわけか
お前賢いな

なるほどな
あの序盤から勝てるほうが不思議だよと
まぁ低級の内だしいろいろ試したらいいよ
俺も何度か低級の頃に指していたし上級の奴に指したら通用しなかったのは言うまでもないが

爆弾流行するなw 面白いから対策は放置プレーでw

2手目34歩で何ともない

京大スレのキチガイちゃんと将棋させるんだな、ちょっと意外

>>683
お前性格かなり悪いな

とりあえず爆弾がどれくらい不利か検証しようぜ。
大阪　フリー１１級　爆弾男　低級スレで待つ。
俺が後手になったらすまないが▲９八香とでも指してくれ。
１５分で頼む。

面白いな
風呂いれちまったから30分くらい後でいいなら対局したい。

おれでもいいかな

五手爆弾ですが　イメージと読みの将棋観によると
佐藤だけはアマならどちらが勝ってもおかしくないとしている

△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△８七歩▲２三歩
△８八歩成▲同銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成
△同飛▲２三歩△１二飛　が基本定跡

△１二飛に▲８三角か▲６五角　
後手の１二飛の位置も良くないので
先手がいいとは思わないがそれなりに難しい

森内　定跡以下次の△６七馬が受けにくいのでダメ　以下３人も同じ

プロの先手勝率イメージは３０％

少なくとも羽生が五手爆弾仕掛けてきたら俺は勝てる気がしないがな

いい勝負じゃないかｗ

対局日：2009/05/08 21:59:26
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* 爆弾男
後手：* baku

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同　銀
▲２八飛 △８六歩 ▲７六歩 △８八と ▲同　銀 △８七歩成
▲８三歩 △同　飛 ▲２二飛成 △８八と ▲７七桂 △７八と
▲同　金 △８九飛成 ▲６九銀 △３二銀 ▲１一龍 △８七歩
▲６五桂 △８八歩成 ▲６八金 △７九と ▲９六角 △６九と
▲同　金 △２七角 ▲３八銀 △５四角成 ▲２三歩 △６二玉
▲２二歩成 △４四歩 ▲６六香 △７四銀 ▲３二と △同　馬
▲２三歩 △６五銀 ▲２二歩成 △４三馬 ▲７八銀 △９九龍
▲２一と △６六銀 ▲１二龍 △５二金左 ▲６六歩 △９四香
▲５五桂 △５四馬 ▲４三銀 △９六香 ▲５四銀成 △同　歩
▲４三桂成 △３四角 ▲５三角 △７二玉 ▲５二成桂 △同　金
▲７一角成 △同　玉 ▲８三銀 △６一玉 ▲２二龍 △４二金
▲同　龍 △８六角 ▲４八玉 △４二角 ▲３二金 △５二玉
▲８九金 △９七龍 ▲４二金 △６一玉 ▲８二銀成 △５六桂
▲同　歩 △５七銀 ▲３九玉 △２七桂 ▲２八玉

まで95手で先手の勝ち

うっかりして落ちてしまった。純粋に王手飛車食らってるしｗ
まあなんとか将棋になった。ばくさんありがとう。

おつー
途中いい局面もあった気がするけどよくわからないぜ

力戦に自信があるとかならやってみる価値はあるかもしれない
でも▲26歩△84歩にあんまなんなくねとかなんとか

もう一局いくぜ。

中原囲いきたー

乱戦気味でプロっぽく見えるから困る

うむ
しかし爆弾男は冷静に銀冠ねらいｗ

これ後手が失敗してないかw

爆弾男の歩得とはいかにｗｗｗ

Rを稼ぐには大阪の方が良いぞ

対局日：2009/05/08 22:49:22
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* 爆弾男
後手：* 2tya

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３二金 ▲２二歩成 △同　銀 ▲２八飛 △８六飛
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲４八銀 △５一金
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △７五歩
▲８七銀 △８四飛 ▲８六歩 △７六歩 ▲６六角 △８二飛
▲７六歩 △６五桂 ▲５八金 △７七歩 ▲同　桂 △同　桂成
▲同　角 △９四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲１六歩 △８五歩
▲同　歩 △７四銀 ▲５五角 △６四桂 ▲７七桂 △８一飛
▲４五歩 △８五銀 ▲同　桂 △５六桂 ▲８二歩 △７一飛
▲７三桂成 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲６二銀 △同　金

まで66手で打ち止め

普通の相がかりになったｗ

### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
* baku > 「投了」
* baku > ありがとうございました。
* 爆弾男 > ありがとうございました。
* 爆弾男 > なんとか将棋になりました。
* baku > ファンタったｗ
* baku > 普通によくわからない力戦ですね
* 爆弾男 > はい。
* 爆弾男 > 自分も道場で負けたことあります
* 爆弾男 > 初段のとき、２段の人にやられて
* baku > 9手目は同歩じゃないんですか？
* 爆弾男 > あえて変化してみました
* 爆弾男 > だから低級の人たちが正確に指しきれるとは
* 爆弾男 > とても思えないです。
* baku > これなにが正確なんでしょうねｗ
* 爆弾男 > 本当は同歩、８７歩、２３歩
* 爆弾男 > 以下竜と馬をつくりあう
* 爆弾男 > 変化になるはずです。
* baku > 飛車が９２にいったりするやつですね
* 爆弾男 > その局面は中級でも互角に近いと思います。
* 爆弾男 > はい。
* baku > 12か
* baku > てかあなた定休じゃないんですかｗ
* 爆弾男 > 1650ぐらい
* baku > wwwwww
* baku > あらまあ
### < * 爆弾男 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

そうそう、おれもR聞いて吹いた。＞2tyaさん

>>688
互いに角道歩突き型の爆弾もあるね。
先手７８金と受けずに突いていくという。
これはどちらがいいのかな？
まぁこれはもっと際どい形勢になったはずだけど。

ヘボくて本来の意図からはずれてしまい失礼しました
お次の方どうぞ

眠いから寝るわ。
竜と馬をつくりあう形を指してみたかったがそうはならなかった。
だが正確に指すのはかなり大変だと思う。

指してみた感じでは後手が２手間違えてくれないと互角にならないと思う。

乙です。出来れば上級の人とやって棋譜貼ってくださいｗ

先手も序盤で最低馬は作れる展開になるし
低級じゃ本当に分からないねぇ

問題は２六歩８四歩の出だしは5%もないところだが

普通は角道開けるよな

プロでもめったに指さない手
最後に指されたのが昭和55年先手角田7段と後手田中7段(佐藤の師匠
はやり後手の勝ち
羽生のコメントを載せておこう
▲2四歩はかなり無理だと思います。
もし自分の実戦でうっかり▲2四歩と突いちゃたら△2四同歩に反省して▲7八金と上がりますよ(笑)
そのあと△8四飛から△3二金〜△2三金という調子で1歩得を主張されて悪いとは思うけど▲2四歩△同歩▲同飛といくよりはいいでしょう。
定跡通りの手順で馬を作られちゃったら、ちょとやる気がしないですね。先手勝率30パーセントいかないでしょう。
7八金の反省手順も30パーセントくらいの勝率かなぁ。やっぱり一歩損は大きしぎる。
佐藤のコメント
先手が35パーセントくらい勝ってもおかしくないと思う
アマ同士だったら、それこそどっちが勝ってもおかしくない(先手がいいとは思わないけど
渡辺のコメント
これは無理です

我らが藤井
先手つらい後手の馬が働く馬だからつらいんですよ。先手勝率30パーセント以下。
森内
基本定跡で先手不利。手順中の…先手不利。…先手不利。…先手不利。
先手勝率のイメージは30パーセントくらい。
谷川
先手としてはつまらない。
先手勝率のイメージは40パーセントくらい(後手も簡単に勝てるわけではないが

そうなんです

>>693
いくら力戦に自信があろうと
わざわざ不利になる手順を踏もうとする感覚自体がおかしい。
「いやそれでも俺は勝てるんだ」
勝てません。
それは過信以外何物でもない。

もう少し真摯に取り組む姿勢がないと。不利になる定跡選んで指すとか相手を舐めきった姿勢は決して誉められたものではない。
相手に失礼でしょ？

駒落ちと同じなんです

>>712
身を持って不利なのが分かれば指さなくなるだろうしいいんじゃないか？
俺は後手爆弾相手でも絶対に勝てると言い切れんorz

>>712
>>わざわざ不利になる手順を踏もうとする感覚自体がおかしい。
なんで？
この定跡は何故不利になるかを実戦で試したって別にいいと思うんだが。
それにプロが不利になると結論した定跡を使うな、っていう方がおかしいだろ。
アマチュアなんだから楽しむのが第一だろ。

>>712
それじゃあ横歩取り△４五角も矢倉急戦棒銀も
同じじゃん。正確に対応されたら不利だけど一発勝負なら有効なんだから。
大体、本当に定跡をきちんと覚えているのか？
うろ覚えのくせに先手不利とか言ってる奴がおかしい。

しかし>>665の燃料投下はすさまじいなｗ

プロでは通用しない戦法がまかり通るのが低級。
一歩の損得がひっくり返ることなんて日常茶飯事だしな。

くだらん手順ばかり考えてるからいつまでも低級なんだよ。
普通に指せ。

低級はだな先ずミスをなくす、変な手を指さないようにする事を意識して指すべきだよ
。中級ですら手の効率のアップ、見落とししないように意識を集中しているのに、
高段ぐらいだろ定跡がどうたらといって様になるのは。

低級がやる事だ好きにさせておいてやれで纏まったか

そもそも低級は何が変な手とかわかってないよ、こう指したらどうなるとか後先の変化が全然読めていないんだよ

そうそう考えてもわからないし勝負所で踏み込めないから低級なんだよ

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △８四飛 ▲４八銀 △８二銀 ▲２六歩 △３二銀
▲４六歩 △８三銀 ▲５八金右 △９四銀 ▲９六歩 △５四飛
▲６七金 △３三銀 ▲４七銀 △４四銀 ▲５六銀 △３五銀
▲４七銀 △４四銀 ▲７五歩 △５五銀 ▲２五歩 △３二金
▲６五歩 △６四歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲５六銀 △９九角成 ▲４五銀打 △５六飛 ▲同　銀 △８九馬
▲６四歩 △６二香 ▲２四歩 △６四香 ▲２三歩成 △６七香成
▲３二と △３九角 ▲２一飛成 △６二玉 ▲６三歩 △７二玉
▲６一龍 △８三玉 ▲８一龍 △８二金 ▲８四金 △同　玉
▲８二龍 △８三金 ▲７六桂 △７五玉 ▲６五金 △７六玉
▲６七銀 △８七玉 ▲７八金打 △９八玉 ▲８三龍 △４七桂
▲６八玉 △５九銀 ▲同　金 △７九銀 ▲７七玉 △９九馬
▲７六玉 △８三銀 ▲８七銀 △８九玉 ▲７九金
まで83手で先手の勝ち

低級同士の殴り合い。腕をぶん回しあうｗ

毎回26歩指したらどれくらい84歩と応じてくれるのかなあ

>>724
クズ棋譜貼るな

>>725
相掛かり系指す人はかなり少ないだろう
半数以上は振飛車党ぽいからな

5手爆弾積極的に狙っていくとか最悪だな
鬼殺しとかもそうだが、こういう奇襲的なことをやる方は負けて元々で負けても大して悔しくないし
やられた方は馬鹿にされてる気になるし
双方ともあまり良い将棋指したって気になれないんじゃないか
ネタとしてちょっとやってみるくらいは良いが、常用するのは問題あるだろう

どうかな
俺は一連の流れ見て「将棋ってやっぱ面白えな」って思ったよ

低級ほど覚えたばかりのハメ手を使おうとする
力戦で強くなる気などまったくない

後手に角を先に取られたあと、
３５角打たれて、普通に悪くならないのか？
相掛かりの出だしなんて、相手の角成りを防ぐために、
飛車切って金取る順が、定跡にあるぐらいだからな〜

早石田対策を勉強
↓
対策忘れたころに早石田に遭遇・・ボコられる

早石田してくれれば９５％くらいは有利になるから好きだよ。
嫌なのは角道止める石田流三間。
高段も良く指してるしやっぱ難しいんだろうね。
ちなみに俺の勝率良くて３０％以下だと思う。

早石田・右四間・筋違い角
絶対に負けられない戦いがｒｙ

右四間相手は苦手だな

早石田には１手損角交換
筋違い角には右四間
右四間には３間飛車にするんだ

右四間に三間飛車って、どう指すの？見たこと無いな〜

右四間には四間飛車が定跡じゃないの？
振り飛車も右四間も指さないからわからないけど

右四間は相手の四間か居飛車(角道止め)を見てからやるもんだと思うが

>>739
66歩突いて相手が右四間模様だったら四間に振らず三間に振るんだよ

>>740
それって何か意味あんの？四間のままの方がラクでしょ

登録したいのですが出来ませんでした。
どなたか教えて貰えませんか？パソコンは使い慣れていないので

右四間には77に銀を上がらない
上がっても68に引く 手損だがその余裕はある
右銀は57

対四間 対ゴキ中には玉頭位取り レア戦法なので低級だとほぼ相手の玉頭崩壊する

対早石田には42玉 72金
この2つを覚える

これで低級はぬけれた

>737 ：名無し名人：2009/05/09(土) 15:28:57 ID:8BGM2klz
>右四間に三間飛車って、どう指すの？見たこと無いな〜
>741 ：名無し名人：2009/05/09(土) 16:29:15 ID:JtX5QgWj
>>>740
>それって何か意味あんの？四間のままの方がラクでしょ


飛車の小瓶は弱点だろ。
たまに▲３八金(△７二金)とかやる奴がいる。
(玉から離れるのでいいのか悪いのかよくわからん)
三間にするのは、金の動きをみて
▲５二金(△５八金)を確認してからでいいんじゃね。

先手：相手
後手：自分
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二銀 ▲６八銀 △１四歩
▲５七銀 △５二金右 ▲４八玉 △１五歩 ▲３八玉 △４四歩
▲６六銀 △４三金 ▲２八玉 △９四歩 ▲１八香 △５二金
▲１九玉 △３三銀 ▲２八銀 △４二玉 ▲６八金 △３二玉
▲５七金 △１三角 ▲４六金 △３一角 ▲６五銀 △２二玉
▲９六歩 △４二金寄 ▲９七香 △３二金 ▲３九金 △７二飛
▲６六角 △７四歩 ▲５四歩 △８二飛 ▲５三歩成 △同　角
▲５五角 △７三銀 ▲７四銀 △６四歩 ▲６三銀成 △５四歩
▲６六角 △６五歩 ▲７七角 △４二角 ▲５三歩 △６二銀
▲５二歩成 △６三銀 ▲４二と △同　銀 ▲５五歩 △７五歩
▲同　歩 △７六銀 ▲５九角 △６七銀成 ▲５六飛 △５二飛
▲７六飛 △５五歩 ▲７四歩 △７二歩 ▲４八角 △６六成銀
▲７九飛 △５六歩 ▲５三歩 △同　銀 ▲７一角 △５七歩成
▲５五金 △６二銀 ▲８二角成 △４八と ▲同　金 △９三角
▲９一馬 △５七成銀 ▲同　金 △同角成 ▲７七飛 △６六馬
▲５七香 △７七馬 ▲同　桂 △５九飛 ▲５六香 △５四歩
▲６五桂 △５五歩 ▲同　馬 △３八金 ▲３九銀打 △同　金
▲同　銀 △同飛成 ▲２八金 △５五飛 ▲６六角 △５九龍
▲５五香 △５六金 ▲７七角 △７九龍 ▲５三香成 △７七龍
▲４三成香 △同　金 ▲５三歩 △５一歩 ▲４一金 △７九龍
▲６一飛 △３九角 ▲６二飛成 △３二銀 ▲３一銀 △１三玉
▲３二龍 △２八角成 ▲同　玉 △３九角 ▲３八玉 △４八金
▲同　玉 △同角不成
まで140手で後手の勝ち

先手は15級申告していたんですが、明らかに15級ではないと思います。
だとしたら何級くらいなんでしょうか。

>>742　
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�E確認して間違いがなければ取れたら登録ボタンを押す

>>745
別に良いじゃん勝ったんだから
もっと一方的にいじめられると思った？

四間の方が相手にかかる精神的プレッシャーが少ない
と言ってみる

>>745
どっちも１４〜１５級くらいだと思うけど

>>747 いや本当に15級だったらいいな、と思ってました。

>>749　14級はありえるかな。

>>745
ゴキゲン指してるから、
序盤はもっと上のレートに感じたけど、
途中から指し手おかしくなってるから、
やっぱりそのあたりの級だと思う。

>>745
相手はゴキ中の序盤を知ってるだけで、手筋は全然ってとこだな。
序盤をこれしか知らないなら15級で合ってると思う。

>>751-752　そうなんですか・・・。
あれがゴキゲン中飛車だったんですね。

中飛車に穴熊とか15級は無いわとか思い込んで損した。

ゴキゲン中飛車の穴熊は強敵だよ。
でも低級ではかなり少なくて、
中級以上の中飛車党に隙見せるとたまにやられる。
段がやってるのも見たことあるよ。

>>754
振り飛車側が穴熊組むのに居飛車の隙とか関係あるの?

振り飛車党の俺がちょっと隙みせると、すぐに詰まされちゃいます＞＜

右四間に三間って言ってるのは、たぶん大介流だろう
先手番なら角交換狙って結構面白いが後手だと厳しいね

右四間は丁寧に受け止めてるだけでよくなるような

>>755
低級の中飛車は急戦が多いから、
防御を意識しすぎる居飛車の布陣が多い。
（中飛車無理攻めにより居飛車が勝ちやすくなるから）

その時に居飛車の囲いの発展性が無いと、
中飛車穴熊にされた時に自分は固められず損な気分になる。

段ダブとかの対中飛車は急戦を匂わせてるから、
中飛車穴熊はやりにくい。
ゆえに中飛車穴熊は少なくない。
（振り穴したければ初めから他の筋に振る事が多いはず）

Ｏ　ゆえに中飛車穴熊は少なくない。
Ｘ　ゆえに中飛車穴熊は少ない。

Ｘ　ゆえに中飛車穴熊は少なくない。
Ｏ　ゆえに中飛車穴熊は少ない

もちつけ俺ｗ

▲ ゆえに中飛車穴熊は少なくない。
△ ゆえに中飛車穴熊は少ない。

中飛車は急戦を見せつつ持久戦にすると勝ちやすい。
一方、対中飛車は相振りにすると勝ちやすい。

>>759
いまさっきゴキゲン風穴熊にフルボッコにされたんだけど急戦見せるってどういう手順？47銀党なんだけどここからでも出来る?

>>764
４五歩位取りとかやってみたら？
専用スレもあるしさ。

玉頭位取りで対応しても面白い
居飛車側から歩と銀が位を越えて出張ってくるとはあんま考えてないからな　相手は

居飛車先手で、ゴキ中急戦は、７７銀から６６銀だが、私は苦手で指した事が無い。
高段タブTOPで、よく観るから観戦したら参考になると思う。

ついさっき三間飛車の嵌め手狙いをはじき返した。

数日前に3間の受けを知らなくて、初っ端飛車角交換から桂香得されてボコボコにされた経験が役に立った。
こうやって筋を勉強していくんだなぁとしみじみ。

あとはゴキゲンを受け返させば一応初見からの受け間違いはほぼなくなるっぽい。
何事も勉強です。

bulimiaとかHAHAHAHAHAの対ゴキゲン二枚銀は見事だね。
時々突破されてボロボロになるが。
△３四歩をかすめ取ってから一転ゆっくりした持久戦に持ち込む呼吸がいい。
木村の二枚銀とそっくりなところも興味深い。

お前ら本当に低級か？

>>770
低級も言うことだけは立派だから。

本当の低級は戦法の名前も知らない
ここまで戦法の名前知ってて低級ってことは
多分将棋するのに向いてる向いてない以前に
物事の本質とかまるで考えないただのおばかでしょ
基本そこそこ出来る人間が書き込んでるんだよ

腹金って悪型の極みなんですか？
自分は殆どやらないんですが。

＞腹金って悪型の極みなんですか？
＞自分は殆どやらないんですが。
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ぐぐった。腹金って相手玉の横に打つ金という意味かｗ
DJめ・・・全然違うじゃないか

>>775
壁銀でぐぐってみ
たぶんそっちのことだろ

>>773
腹金って普通は寄せの手筋だと思うけど？

>>776　壁銀は知ってます。自陣で自玉の囲う方向への道を塞ぐ銀。先手居玉で88銀とか。

角道を空けず角側の金を角の真横（銀の上）へ上げることをはらきんと呼んでいる人がいるのです。

居玉じゃねぇｗ
居飛車だったｗ

>>778
対抗系でやったらだめだし相手が居飛車ならやらないとだめだろう

>>778
そりゃそいつが間違ってんだ
腹金は詰みの形、寄せの手筋
78金と上がる手は角頭を守って極当たり前の手だと思うけど？

>>>780-781
最終的には当然矢倉を組むにも何にも必要なことですが、初手でそれをやることを悪型の極みと言っている人が居たのです。
ニコニコで。
バックグラウンドでカラオケを歌い出す神のような歌声の持ち主です。

>>782
後から後から情報の後出しするなよ
初手78金なら悪手、悪形だろ
ニコ厨関係ないしそれ自体持ち出すお前の方がどうかと思うが？

というか>>780でしっかり書いてくれてるのにね

>>746
お答えありがとうございます。反応が遅くなってすみません。

登録出来なくてもう一つの方法でやってみました。１ヶ月以内にメールが来るらしいのですが、平均的にどのくらいでメールが来るのでしょうか

>>785
俺は一週間くらいだったと思う

>>785
ようこそ、無限将棋地獄へ

ありがとうございます。
それまでゲストで対局は出来ますか？出来るなら自分の適正の級を確かめようと思います

>>782
７八金（７六歩に対して後手の２手目３二金も同じだが）これは基本的には相手が飛車先を伸ばしてくる攻めに対しての備えなので
相手の差し手を見ないでそれをするのは一手の価値がない、というかそれ以上にマイナスになっているとさえ言える、というのが一般的な考え
振り飛車にされて囲いづらいし模様を取りづらい
ゴキ中に対しての７八金（飛車先を切るため）もあるけれど初手でやる意味もない
初手７八金が悪いと言えないと主張したいなら手順を示す必要がある
７八金を腹金といった人は確かにそれは間違っているが、悪いという意見自体は俺（多数）は支持する
あと一つ付け加えるなら竜王戦の佐藤-渡辺でも調べてみろ

いやぁ・・・悪形の極みということは何か相当危険な筋があるんじゃないかと思ったという話なんだけどね。
いきなり咎められる筋が存在しますって感じで。

それとまずやらない手だし、やってる人もまず見ないのはそりゃわかる。いい手だとか一般的な手とは全然思ってないよ。

>>790
もうわかったからID変わるまで来んな

いきなりくんなワロタｗ

まあぶっちゃけ低級には関係ないけどな
初手78金でも
矢倉vs振り飛車でも十分だろｗ
純粋居飛車党には挑発の意味があるのかな↑で言ってる竜王戦のやつだっけか？

先手右四間対後手居飛車

先手：相手　１３級
後手：私　　　１３級
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲４六歩 △５二金右
▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金 ▲４八飛 △３二金
▲６八金 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲８八銀 △５四歩
▲３八金 △５三銀右 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉
▲４九飛 △８五歩 ▲６九玉 △７四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲４四銀 △５四金 ▲５六歩 △６五桂 ▲６六角 △５七銀
▲同　金 △同　桂成 ▲同　角 △５六歩 ▲６六角 △５七金
▲４三銀打 △同　銀 ▲同　銀成 △５八銀 ▲７八玉 △６七銀成
まで54手で後手の勝ち

54手で粉砕してやったぜ　わははは
７七銀上がらなければ同クラス相手なら負けたことない

変な質問ですが、レートの右の「？」はどれだけ対局すれば無くなるんですか？

３０局じゃね

３０勝だよ

＞796
ありがとうございます。なんかずっと？が付いたままなんで気になってました。

誰か指そうぜー
*２級　です

30勝なんですか。
ならまだ先は長いですね・・

ネットで将棋を指すとビックリする。なんでみんなこんなに強いんだ・・・。
実生活では周りに一人も強い人なんていないのに。

寝ます

>>801
そりゃ興味ある人間が集結してる訳なんだから。

いくらクラスで野球がうまくても、野球部に入ればたいした事ないのと同じよ。

待ちオンリーなんだが５勝５敗でＲ６０も下がったｗ
寝不足で注意力散漫のひどい将棋ばかりだったなあ

>>804
指導してやんよ

なにが「やんよ」だよＷ
　
ヤンキー漫画の読みすぎだぞｵﾀｸが。
みっともねー奴だ

いちいちつっこむとはｗ

みっともねー奴だ

ヤンキー漫画どころか漫画自体ほとんど読んだ事無い。

>>795>>800

「レーティングは、対局数30局以上で正式な持ち点となります。
正式な持ち点でない場合は、点数のうしろに"?"が付きます。 」
詳しくはここ見てね。
　↓
http://www.shogidojo.com/dojo/help.htm

うっかりをなくす良い方法ってありますか？

>>809
30局だったんですか。
仕組みが変わったのか自分の記憶違いか。
すみません。

うっかりしてもうっかりにならないレベルの相手と指す。かな俺は。
うっかりと思って自分の弱さをうっかりというオブラートに包んで自分は弱くないという
前提に立つべきではないな。

この前終盤が異常に弱い相手とやった。
普通に1手詰めも見逃してた。

でも、中盤での差は取り戻せなかった…。

>>811
kopも、よくやるんです。記憶違いや勘違い。
わざわざ、ご丁寧に恐縮です。<m(__)m>

13級のこの俺様が13級の四間豆腐穴熊に負けた、14級になってしまったぜ
二番負けるまで対局しようと始まる前は思ってたけど、負けてカッーとなってパソコン切ってしまった。
毎日詰め将棋解いてるのにレート下がりまくり、涙目になりながら7手詰め解くぜ。
必ず12級に上がれる事を信じて。

調子悪い時期が続くのは成長してる証拠だ。
気にするな。

12級目標にすんなｗ

12-14級をエレベーターな俺
対居飛穴に藤井システムを覚えたら、振り穴に勝てなくなってしまった・・・。

自分より少し強い方の将棋を観戦するってのも、良いよ。
中級タブ上位の対戦を、ボヤーっとでも暇な時観戦してみたら？

1日でレーティングを100落としてしまった
落とすのは簡単だけど上げるのは大変だよね……

>>817
まず身近な級から目標にしていくのは悪い事ではなかろう。

いきなり頂上目標にしてもてっぺんが見えないから萎えてしまう。
マラソンもいきなりゴールを目標にせずにまず５Ｋｍ地点を目標にするでしょ。

>>821
ごめん、まずは12級になりたいってことか

>>815
しばらく低級いて最近急にR９００まできた者なんだけど、
参考までに良かったと思う勉強法書いておく。

まず３手詰めハンドブックを３周して一問数秒で解けるようにしたこと。
低級タブの一番上の対局観てて思うのは、３手詰めでも結構逃してること。
５手詰めハンドブックは正直しんどい。数分うなってやっと解けるのが多い。
そんな詰め将棋力でも中級いけるという証拠でもあるかと思う。

あとは「らくらく次の一手１，２」をこれも数秒で解けるようにしたこと。
相手の不用意な手をとがめる力がちょっとついたと思う。
それと「将棋ひと目の寄せ」もその補足に使った。

この二つを軸に高段者観戦を日に数局するようにしたことが、実力アップに
つながったと思う。定跡はあんまり知らなくて、序盤に劣勢になること多いんだけど、
高段者の観戦を多くすることで、手の流れが少しずつ掴めるようになったのが大きい気がする。

棋譜並べも始めたけど、これかなりいい勉強方法かもしれない。成果あったら報告する

このクラスの方が将棋界繁栄の礎ですよ！
ここの１０００超が世間の初段ですから、
それを目標に頑張ってください。
応援しています！

>>811
３０局→「？」が取れる。
３０勝→ログイン時、自己最高Ｒが表示されるようになる。

>>824
俺ほんとに初段Ｌｖなのかな
小学校以来ほんものの盤と駒で指したことないよ

>>824
中級タブトップの観戦をするとR９００になったばかりの自分とはひとつ壁を感じます。
５手詰めハンドを回しつつ、定跡本や棋譜並べをこなして上級タブ目指す！
いつか初段になれることを信じて！

１級と６級のトップはうじゃうじゃ人が見てるよな
あれ緊張しないのだろうか

俺は低級の中でもマジで最低レートで指してるけどたまに観戦者５人とか来るよ

>>828
それが・・・快感なのよ〜
ははは〜

正直気にしてる余裕はない

低級タブのトップで指すとたまに20人ぐらい観戦あるけど、結構緊張する。自分でもおおって手が
出て勝勢ならいいけど、つまんないポカとか劣勢になるとすぐに投げたくなるw
あーあとか、なんだこいつとか思われてんだろうなあって。てか観戦者の大半は自分よりレート
低い人たちなのかな？

>>825
なるほど！ありがとうございます。

俺はR350でよく低級タブトップを観戦してる
いずれ戦うことになる人達だし

400の壁を越せない…

上中級タブトップと比べて低級トップの対局観戦者が少ないのは
研究心の無さかな

自分はNHK将棋杯を見る・見れるというような感覚で上段者の観戦をしてる。
終わったら棋譜を保存して、kifuwで個々にどういう狙いがあるのか確かめてる。

上級中級と少ないのは当たり前じゃね

上級中級と比べて少ないのは当たり前じゃね

13級になれる気がしません

低級の見ても仕方ないだろう
どうせお手本にするなら最高級のものってね
せいぜい
「フッ低級トップとはこんなものか！すぐに追い越してみせるわ」って奮起させるぐらいだろ

有段者が低級タブトップで指導してくれんものか

>>817
12級定着人と14級定着人の実力差は大きいよ
10級と12級はそこまで差はない

10>>12>>>14>>>>>初心

>>834
いい心意気だねそれ。
「いずれ俺と戦う事になる相手」か。
いいんじゃない？それ

ココは・・・２CH最強のスレだね〜
応援してるよ！
頑張ってね〜

>>842
いいよ、するよ・・・したいな〜
２段だが、コンタクトしようね〜
私自信が、指したい気分だな・・・

私もそうだな~
頑張って欲しいから
強力したいな〜

ID:Il/Iefjf
ID:Il/Iefjf
ID:Il/Iefjf
ID:Il/Iefjf
ID:Il/Iefjf
ID:Il/Iefjf
ID:Il/Iefjf

この恥ずかしさ

>>845-847
どうしちゃったんだよ
すり寄ってくると、逆に気味悪がられるよ

ひでさんかな？
高段でのチャット応援してますよ

ありがとう〜
今晩は酔ってる感じで連敗してるが・・・
また、連絡しますから、指しましょう！

良い意味で楽しいのよね〜

>>849
酔っ払ってるらしい。
まぁ見た感じ悪意ではなさそうだしまた指導対局等で一肌脱いでもらえばよかろう。

２段ごときじゃ指導なんてしてもらわないほうがいい。マジで。

皆一日に何局くらい指してる？
俺は一日一局って決めてからかなり勝率上がったけど、関係あるのかな？

バブル崩壊して２０年近くになるから、
今の若い方々は、良いことなかったのよね・・・
常に世の中をネガティブにみるのも仕方ないか？

若い方々を応援するオジンが、変人に見えるのも、
我々の先輩方が大きな失敗したせいだよな！？

そゆのマジきもいです・・・

>>854
関係あると思うよ。それだけ集中力が持続出来ている訳だし。
将棋なんて本来１日何局もこなせるもんじゃない。
人間の集中力の持続には科学的にも限界があるのが立証されている訳だからね。

そのペースでいいと思うよ。

携帯で繋いでdelayにしたまま通信を切断させない裏技でもあるの？

中盤が苦手なんだけど、何か良い勉強法ありますか？
棋力　１２級
得意　相振り　ゴキ中
苦手　対居飛車舟囲い急戦

わかんね、相振りは力戦になりやすいから、実戦で鍛えてくしか。
鈴木先生も相振りは技がかかりやすいし、かけても自分がかかってるときがあるって、言ってたから。

>>859
純文学やれば鍛えられる

中盤力は手筋集と棋譜並べ（高段観戦で代用可）でつくらしい

中盤って言葉も結構あいまいだよね
対居飛車舟囲い急戦で、仕掛けのあたりを指すのか
定跡の後の寄せの手前あたりを指すのかで、全然変わってきそう

最近対中飛車率がやばいんだが僕は良いけどみんなもしかして相中ばっかりやってるんじゃないかと心配になるｗｗ

中飛車党だけど、中飛車減って欲しい

将棋だし、この板的にやっぱりおっさんが多いのかな？
おっさんで低級とか悲しくなる(・_-)

将棋を楽しむ事が一番大切だから、強さなんか関係無いぞ。

>>866みたいな低能見ると悲しくなるm9（＾Д＾）プギャー

>>868
俺は6級ですーよ
歳は31でややおっさんかもだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｘｗｗｗｘｗｗ ｗｘ ｘ

>>867 そうかもですね

>>869
おっさんで低脳とは・・・
救えねえ救いようがねえな

普通の３１歳は
>>867←せめてこの人ぐらいは大人でないとおかしいんだけどね・・

>>869
キモイんだよお前

>>869
まだ見てんだろ？
死ねや

＞872
867だけど、19歳大学生です

いつまでも三手詰とかそんなのやってるから低級タブに引きこもることになるんだよ。ましてや一手詰とかルールを覚える時以外やらんだろ。
七手詰からやれ。無理とか言うなら向上心なんか捨てて低級でいることに満足するんだな。
俺がお前らのように低級で三手詰もまともに解けない時代はあったが、七手詰から取り組んでたぞ。
だって簡単と言われる問題を解けてもうれしくないからな。一時間半とか掛かかりながら七手詰解いてたのが懐かしい。
まあ持ってた詰将棋の本に十五手詰まで載ってるのにたかが七手詰も解けない自分に腹が立って意地になってたのが本当の所だがな。

上を目指すならそれなりの苦境に自ら足を突っ込め。三手詰や五手詰なんかほとんどやらなかった俺でも四段になれたんだ、頑張れよ雑魚ども。

つか
おまえら将棋講座の詰将棋
5分以内に解けないだろ










俺と同じで

詰将棋の解図能力と指し将棋の棋力って比例するもんなのか？

将棋世界の問題よく間違う。
3手詰めは2問ぐらい。
５手詰めは３〜4問。
本当はサロンの問題をやりたいが現状では無理すぎる。
初段ですｗ　しかしあの問題は難しいと思うんだがな。

詰め将棋やると一本筋を追求しすぎて相手の攻めの読みが浅くなる気がする。
結果的に攻守のバランスが崩れて中盤がガタガタの将棋になりやすい。
詰め将棋の弊害はコレ。
反対に筋に入ったときは詰みまで一気に持っていけるので嵌れば気持ち言い勝ち方
ができるね。

>>879 終盤は得意な方だが中級下位の俺とあんまり変わらんね
サロンは確かに難しいので敬遠気味、いつも一問目が解けるかどうか

>>880 詰め将棋をやって妙手や大駒切りや只捨てからよむ癖が付いたと自覚している
勝手読みを繰り返し読みぬけから敗勢も稀にあるが
今の問題は定跡嫌いになってしまい序盤からいつも劣勢になることだ

>詰め将棋やると一本筋を追求しすぎて
やり方が悪いだけだろうな
相手の受け筋全部読まないから読み抜けで逆転されてしまう

>>874 死ねや雑魚が
低級のくせにｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｘ ｘ ｗｗｘｗｗｗｘｗ

もう少しで休憩終わるからレスしないからな
サラバ(・_-)

>>880
まあ寄せ＆凌ぎの手筋は各１０回は反復した。
あと将棋タウンの実戦の詰み手筋もやった。こちらのほうが手が読みやすい。
実際詰め逃しも多いが最近は序盤の勉強も手を抜けないので大変だわ。
いつも終盤よりも序盤〜中盤がまずくて負けてるし。
ダイレクト向かい飛車とか２手目３二飛とか忘れたころにやられてもなあｗ
カバーする戦形が多すぎるわ。

上中級より研究熱心だよねおまえら

>>883
三十のオヤジが必死すぎてワロタ恥かしい奴だぜ(笑)
コイツみたいな基地外君が決まって犯罪起こす
俺もお前が死ぬ事を願うよキモイ害虫が目障りなんだよ

>>884
休憩中レス待っていた情けないオヤジ(笑)
まぁこんな基地外の職業は悪徳業者位だろ(笑)

森雞二九段

>>889
甘い
加藤一二三九段

>>889
すげー
俺のPCだと、けいの漢字変換できない

森コケコッコーＱ段

九山忠久丸段

>>859です。レスありがとう。

>>860
力戦が得意なのかも。ノーマル振り飛車を指すといつも中盤で悪くなります。

>>861
矢倉ですか？ときどき指すけど、序盤定跡に詳しくないのでいつも序盤で潰されます＞＜

>>862
最近棋譜並べはしています。手筋集は羽生の法則１を持っているけど、手筋が多すぎて全然頭に入りません＞＜

>>863
中盤が全体的に苦手です。
駒がぶつかってから応手を誤って技をかけられたり、終盤の入り口で攻守の選択を誤ったり。
あとは手の広い優勢の局面で指し手が見えず、ぬるい手を指して逆転されたり。

>>894
激長文。
駒がぶつかってから分からなくなるのは、形を知らないのと方針が立っていないからだと思う。
押さえ込みの形、逆に押さえ込まれた形、さばけた形、さばかれた形、こういうのが分からないはず。
さばかれた局面を、さばかれたと感じなければ、いつのまにか悪くなってしまったかのように感じる。

例えば、プロなんかはよく、歩を交換されたときに簡単に歩を打って誤らないと言う。
これは、歩を打って誤る行為自体が悪いとかシャクに障るとかではなく、誤った後に相手だけ歩を
切った上に一歩手持ちにした形が若干さばかれた形になっているから。

形勢判断の方法などは居飛車vs振り飛車の対抗系などの定跡書で、「振り飛車側がさばけている
ので良し」みたいに書かれている事がある。でもこれは、ずいぶん手が進んだ後の形勢判断。
本来はもっと手前で局所的に小さな形勢判断をしていく必要があるんだけど、さばかれた形や押さえ込んで
いる形についてしっかり解説している本はほとんど無い。方針についても解説されているものが
ほとんど無いし、本来これらは総合的に語られて初めて理解できると言えるのに、そういう親切な
棋書は全然無い。ていうかまともに書かれているのは一冊も知らない。
低級が形で知ってるのなんて、囲いと攻めの陣形と美濃の詰みやすい形くらいだろう。

>>894
続き。
最近出た本で自分が知ってる限りだと、関西新鋭棋士実戦集にある豊島の自戦記で、右玉の棋譜に
中盤の解説で少し書かれてる。でも、ほとんどの低級では書かれている事が理解できないんじゃないかな。
「これでは先手が悪い」と書かれていてもなぜ悪いのか全く分からないと思う。

かといって、いつもさばければ良いわけじゃない。さばいちゃダメな時もある。それは、押さえ込んでいる時。
なるべくさばかれないようにするのと同時に、自分も押さえ込んでいる要の駒はさばいてはダメ。
なぜか軽い手が喜ばれやすいけど、局面によっては重い手も必要ということになる。

級位者や低段だとチャンバラみたいな将棋を指しているけど、肝心な部分の理解が進まないから、
チャンバラを脱せずなかなか上達しない。二段がふいに3級くらいに負けたりするのもほとんどこれ。

連盟もこういう棋書出せよ。なんで出さないんだよ。だから巷の初段様相手に二枚落ちなんかで押さえ込んで
勝てちゃうんだぞ。

力戦好きなら必ず役に立つ考え方。ちなみに定跡ってのはこういう考え方が洗練されて一手一手
積みあがっていったもの。早指しがダメと漠然と言われるけど、こういう方針や小さな形勢判断していく為に、
時間が必要なわけ。なので>>894も15分で指しな。毎回3手後の局面を少しづつ判断していけば良い。
段々慣れる。慣れると次官が不要になってくる。そうなったら、形をたくさん知ったということになる。

>>878 解図能力、作図能力は棋力と比例はしない。
一桁手数の詰将棋を解く速度であれば比例する。

>>876 自分は24の五段だが、3手5手をメインにやっている。
一目で解ける範囲を大量にやるのも練習にはいいと思う。

NHKの詰将棋は画面に映ってる間に解ける程度になれば、充分。

>>889
すげーすげー
PCで見た時とけーたいで見た時で、けいの字の表示が違うw

森＆#38622;二

>>895-896
長文レスさんくす。
時間はいつも１５分で指しています。

>駒がぶつかってから分からなくなるのは、形を知らないのと方針が立っていないからだと思う。
これは確かにその通りだと思います。
相振りとゴキ中はそれぞれ指しこな本を持っていて、
迷ったときは本にあった形をなんとなく思い出しながら指しているので、自然に良くなることが多い気がします。

とりあえずは地道に定跡を覚えるのが確実に効果がありそうですね。。。

>>895-897 素晴らしい解説ありがとう
いつか同じような言葉が人に伝えられるように頑張ろうと思ったよ

>>896
わかれば低級じゃないって
低級は頭が使えないのこのスレでもう何度も答えは出ているだろ

895の文章がが全然頭に入ってこない。
俺の頭が悪いのか？

１１手詰めとか１３手詰めとか読めないよ。
相手は確実な手があるのに。
勘で一手勝ちで実際そうだったんだが読みの裏づけがない。
2回逃してたら負ける罠

>>902
頭じゃなくて慣れだろう。
頭が悪いのはそんな思考しか出来ない貴方なのですよ？
そこが理解出来て誰にでもわかりやすく指導出来る人、真摯に努力出来る人が本当の頭のよい人です。

スレタイも読めない低脳は出て池カス
自称高段のご高説は御免蒙る

駒運びや組み立ての考え方の本だが、寅ちゃん流上達法ていう本はどうよ？

それより・・・
２４高段タブの観戦が良いよ！
対局待ちの空き時間でも見たら、解からなかっても感じが掴める。

お勧めだな〜私は！

>>903
盤面全体の定跡の基本図的な形だけじゃなくてもうちょい狭い範囲の好形を学べと言うことかと

低級脱出のための勉強法はスレ違い

将棋とは手勝ちしていればいいゲームなので即詰みに討ち取る必要性などはない
プロになると非常に細かい一手違いやプライドの問題から詰ましに行くことは生じるが
アマチュアにはそんなものは必要がない、とにかく手勝ちさえしていればいいのだ
アマの中でも弱さと強さを一番大きく分け隔ててるのが受けである
受けとは攻めることよりも何倍も難しく何倍も重要なことなのである
しかし将棋の弱い人間はまず受けがうまくない、
得にならない受けどころか自分が損をする受けまで何度もしてしまう
それでは将棋にならない、何故受けのうまくない人間は間違いを繰り返すのか
それは詰め将棋のように受け将棋という問題集が皆無なことも一因である
うまく受けることで手得を稼ぎ、攻守を逆転させることを弱者は知らない
詰め将棋などやる時間があったら、受けとタイトルのつく本を片っ端から読め
受けの強い奴は将棋が強い
特にアマチュアにおいては受け方ひとつで勝負が決まると言っても過言ではない

言われてみれば受けの手なんて殆ど読んでないな
攻めの方向には何通りも読むのだが

低級が一番やらかすのが相手に駒を渡すとどうなるかを考えてないこと。
たとえば桂で王手飛車取りとかかけて「うは！やったぜ！」なんて喜んでて
実は相手に桂馬を渡したがゆえに詰みが生じてますよ貴方ってパターンが意外と多い。
まあこれは極端な例だけど。桂馬や角とかを渡す場合は特に気をつけないと。
予想外の事態になることもある。

低級相手に作戦負けすることはけっこうあるんだが、
なぜか遊びゴマ攻撃してくれて捌けてラッキー→逆転みたいなことは多い

低級の将棋見てるとヘボすぎてイライラしてくるわ

>>915
お前も昔そう思われながら見られてたんだよ（ｗ

つーか、スレタイからするといまだにそのはずだがｗｗｗ

２，３年前の棋譜と現在の棋譜を比べたら、現在の方が酷かった……orz

>>917
実際は低級と低級通った人が集うスレだと思うｗ

２，３年前の棋譜と現在の棋譜を比べたら、

…どっちが酷いのか分らないorz

>>920
それぞれ一つずつ貼ってごらん

先手：相手　１３級
後手：私　１３級

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △４二銀上
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３五歩 ▲４六歩 △３三銀
▲４七金 △３四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △４四歩
▲５七金 △４三金 ▲４七金 △３三角 ▲７五歩 △８五歩
▲６五歩 △２二玉 ▲６六飛 △３二金 ▲７六飛 △８四飛
▲６六銀 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩 ▲７九角 △２四角
▲５七角 △４五歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲３六歩 △４五銀
▲３五角 △同　角 ▲同　歩 △６七角 ▲５八角 △７六角成
▲同　角 △６九飛 ▲４八角 △９九飛成 ▲４六歩 △５六銀
▲同　金 △４七歩 ▲３七角 △３六香 ▲４五歩 △３七香成
▲同　玉 △５五角 ▲同　金 △同　歩 ▲同　銀 △４八金
▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉 △４五桂 ▲４六銀 △８八龍
▲５八金 △５七歩 ▲同　銀 △同　桂成 ▲同　玉 △５四飛
▲５六歩 △７七龍　まで92手で後手の勝ち

玉頭位取り最強伝説
これを採用してから対振り飛車戦の勝率がやばいほど高い
今まで斜め棒銀は勝率４割台だったが、玉頭位取りは今のとこ20勝4敗くらい

得意のはずの矢倉戦で星を落としまくってレートはそんなに変わらないけどね・・・ orz

>>913
じゃああんたは１００%それに対応出来てるのか？
そういうのは低級だけではないはず。

上級の俺もよくやるミスだ。
つか羽生でも何度もやらかしている訳で・・

YouTube - HIDETCHI さんのチャンネル
http://www.youtube.com/profile?user=HIDETCHI&view=videos
英語と将棋がまとめて勉強できますよぉ。

>>922
ここは棋譜貼りスレじゃねーしなんか最近勘違いしてるやつ多くねえか？
それに77銀とかｗ
もっとマシなやつに勝った棋譜もってこいよ

13級の棋譜に見えんw
中級タブに登録以来いるけど
あんま変わらんのな

よくレスに駒が捌けてるから満足とか書いてるが、
そもそもその「満足」って何だ？
「捌く」の意味を書けるか？

将棋用語ってのはそういう曖昧な表現が多い。
「この手順が最善。ここからはこれで相手の玉は詰み。」

とそのあんたがたの言う「満足」だと断言する局面からここまで簡潔に書けて初めて低級に指導する資格がある。

それが出来なきゃ低級と実力はなんら変わるまい。
それは単なる「経験の差」だけ。