居飛車党を育てるスレ　part5

>>932
将棋世界ですか
見直してみます

居飛車の手筋2って矢倉入門としては良書だったと思うんだけどな

こっちが後手で
▲76歩に対してこっち△34歩→そこでさっと▲26歩とされて
おっ、居飛車党の人だ、胸借りてみようと△84歩としたら
フリーズして▲66歩とされたときのやるせない感じ

>>934
もう絶版だけどな・・・

▲３七銀ってのは次に３筋交換させてもらいますよって意味の手で
△６四角はそれは許しませんよって意味の手
△４三金なら先手は３筋交換しながら角移動して主導権とれる展開になる

>>931はそもそも矢倉の理想形の攻めと定跡の意味が分かっていないのに高橋本読んでるから理解できないんだと思う
森下の初段に勝つ矢倉で矢倉戦の理想形を確認しておいた方がいい

>>937
なかなか理想形に組ませてもらえず
45歩と突っ張る筋などでねじり合いになってもうひとつうまく行かず
戦いの中で玉を囲うタイミングももうひとつ分からなかったものですから

ちょっと前までプロが大真面目に指してた筋だからね。
せいぜい「この(▲３５歩仕掛けられる矢倉の)後手ってプロ棋戦でなんか勝率悪くね？玉薄いしぃ〜」程度の理由で廃れただけ。
すぐに先手良しになるわけもない。

陽動振り飛車使ってる人いたら、勝率と使ってみた実感教えてください

「横歩取り総合スレッド」が落ちてしまった
part2が立ってもすぐdat落ちしそうな気もするが
ないとさびしい

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手 　　

舟囲い急戦系とかノーマル四間はどこに入るの？
矢倉も普通の相矢倉と急戦矢倉、無理矢理矢倉ぐらいには分けてほしい。

俺の中では相矢倉と角換わり相腰掛が将棋の最高峰

四間に対して居飛穴にしようとする場合
四間の対策を一通りマスターしないとダメなのか？
藤井システム、向い飛車の速攻、浮き飛車、４四銀型、５四銀型など。

当たり前。四間から急戦受ける気分で指せ。
穴熊党は振り飛車党を急戦党だと思って指している。

覚えてない場合はきちんと読みを入れて指さないと、
穴熊は建設中止どころか崩壊に追い込まれるからな。
居飛穴の序盤は急戦の序盤より難しい、とかどっかの棋書にあったぐらい。

振り飛車党なんだが▲７六歩△３四歩▲６八銀にカチンときて居飛車して負けるから、
居飛車勉強中なんだが意外と後手が簡単によくなるわけでもないんだな。

それで負けるのは相当だと思う。

俺だったら▲７六歩△３四歩▲６八銀にカチンとして△８八角成

それで一体なにを咎めたつもり？

>>947
▲７六歩△３四歩▲６八銀の出だしで、後手番持って勝てないの？
覚えたての人じゃなかったら、まず勝てるはずなんですが…。

▲７八金の打ち間違えじゃね？
序盤いきなり角得＋馬で負けるわきゃない

ってマジレスしたら負けなのか

ああ４八銀の間違えでした
三段になっても符号ときどき間違える俺ってorz

最近飛車振ってないなあ。
相手が急戦棒銀にしてきたときに中飛車にするぐらいだ。
これは居飛車の戦形でいいよね。

ちなみにこれも気に入らないのでわかっているときは角換わりにする。

角代わり腰掛銀の変化で
１２歩打って１１角ってあるけど
34歩とりこんでから打つようになったよね
それがなぜなのかが知りたい
参考棋譜あったらおしえてほしい

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=187
この進行で先手切れ模様だから

>>956
その後に▲２６飛引型があるがね。

>>955
ちなみに、じっと▲３４歩取りこむ筋ももともと有力とされてて、▲１１角の○新手流行中でも細々と指されてはいた。
角換わり腰掛銀研究にも数ページ割かれてて、中村が良く指していたとか書かれてた気がする。

>>953
▲７六歩△３四歩▲４八銀なら、△８四歩を突いているというわけですよね。
先手番としては、▲６六歩か▲２二角成で飛車先の歩交換を阻止する指し方か
▲２六歩と突くかだと思いますが（▲５六歩もあるか）。感覚的には、先手の３つの
応手はいずれもやりたくないですね。▲２二角成は一手損だし、▲６六歩も角道を
早々に止めたうえ、７七銀と活用したい時には一手損になる可能性が高い。
▲２六歩は▲４八銀が悪手になる可能性が高いので指しにくい。
後手番の人が振り飛車党だとわかっている時に挑発の意味であれば、先手番に
メリットがあるかというところですが、▲４八銀が簡単に後手良しになるという手
でもないとは思います。

相矢倉では端歩は突くなという格言あると思いますけど
端歩を突き返した状態での相矢倉はどのくらいの差なんでしょうか？
棒銀や雀指しがきつくなると思いますけど
急戦で中央で戦いを起こすような指し方はどうなんでしょうか？

>>953
夢と希望を有難う！
自称6級より。

>>959 書いてある通り雀刺し棒銀が受けきれなくなるから突き返す必要はないだろ。中央で戦うにしても端をつくメリットはゼロだろ。

差で言えば大差だろ。

先手が４六銀３七桂で構えてる時に端突き越されると後手必敗になるけどね

逆に銀が３七にいるときは端は受けない。受けると棒銀喰らう

端歩突きあってる状態ではどうしても
棒銀の攻めを受けれないんでしょうか？

米長流、阿久津流、矢倉中飛車とかの急戦では
端歩は急戦側が得になることが多い。
２九飛戦法のように端を受けて棒銀を誘って
中央から攻める戦法もある。

>>959
棒銀の心配がないなら突いたほうが得。
特に大ゴマ切って攻めるようになると終盤に駒を蓄えられての
反撃がある。端が突いてないと攻めあい負けもありうる。

そもそも矢倉に囲わずカニ囲いの69玉型とかなら端狙いは空振りでしょ。
棒銀を誘う端受けは全然あるでしょ？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
| ・v歩v歩v角v歩v歩v歩 ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 銀 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝38 △９五歩 まで

例えばこんな局面から棒銀狙うとすると先手の手順は１七香　１八飛　
２六銀　から１五歩ですよね？　
▲１八飛の時に△３七角成▲同桂△２七銀は無理攻めなんでしょうか？
　

>>968
筋としては常にあり得る。この場合桂馬が２５跳ねられないので有効だと思う。

ただ対人だとあまり読むことはないね。
後手からすると先手の攻め駒を一掃して入玉模様にするしか勝ち筋がないから。
勝つときは長手数でその間相手に将棋をさせないように戦い、それでいて負けるときは一瞬。
勝っても負けても精神的にきつい。

で、そういうことを気にしないコンピュータ将棋だとよくやってくる手なんだよねこれ・・ｗ

>>1から読みましたが全くと言っていいほど理解できないくらいの超初心者です。
とりあえず読み取れた事としては、棒銀という戦法から覚えるという事でよいのでしょうか？

>>970
そうだな

>>970
よく分かっているじゃないか

>>970
振り駒から勉強しろ

先手矢倉模様後手棒銀は、棒銀のエッセンスが含まれていて勉強になる。
6筋を絡めて角筋を生かすとか、角を見捨てて突撃するとか。

角を見捨てるパターンはと金作って居飛車有利じゃないの？

振り穴に飽きて居飛車指し始めたが、横歩と相掛かりの勝率が良いみたい。
横歩は筋だらけで楽しいし、振りから転向する人の最初の入り口としては合ってるかも。

本当かよｗ

横歩と相掛りは段でも避ける人がいるくらいで、
ある意味、真空地帯になってる。
そこに特化してあれば、R差の200や300は
経験＆研究で引っ繰り返せることが多い。

ただ欠点は避けられまくって滅多にならないことｗ

たしかに矢倉よりかは横歩の方が入りやすいな
本で見る局面になるから

俺も振り飛車党だったけど裏芸で横歩指してたなぁ
居飛車本格的に勉強し始めてから誰も受けてくれなくなったけど
横歩嫌われすぎな感はあるね。面白いのに・・・

おれ24四段のチキン居飛車党だけど、横歩は絶対避けるよ。
理由は
�@横歩は知識が無いと簡単に必敗になるという恐怖（例えば△４五角）
�A多少横歩の基礎定跡を勉強しても横歩を取らせる後手はもっと研究してる（に違いないと思い込んでる）
�Bレアなもんで勉強の時間対効果が悪い

横歩誘われたら先手から手損して角交換してる。後手角換わりのほうがまだ勉強量が少なくてすむ。

自分は横歩得意の4,5段。
結構、6段にも勝てたりするね。

角換りのほうが実は得意なんだがｗ
横歩の出だしにすると、
手損覚悟で角交換してくるのがいて
かなり稼げてるｗ