奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part32

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

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奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part31
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矢内のクソ

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part30
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213786255/
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part29
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207290010/
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part28
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part27
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part26
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part24
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part23
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part22
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part19
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part18
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154369376/

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144383973/
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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141051191/
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http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1141051191&ls=all
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1141/1141051191.html
■奨励会・三段リーグ・フリークラス Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132138631/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1132138631.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1132/1132138631.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125567098/
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ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1125/1125567098.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120169728/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1120169728.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1120/1120169728.html
【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part11
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109913020/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1109913020.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1109/1109913020.html

【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1098562472.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098562472.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090595716/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1090595716.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1090/1090595716.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077533639/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1077533639.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1077/1077533639.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1068783643.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1062252091.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1062/1062252091.html

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1053744069.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1053/1053744069.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1044801702.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1044/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

奨励会・三段リーグ・フリークラス 過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1152483256/

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。段位者は一日２局、級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると三段リーグに参加することになる。
原則として21歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

【将棋順位戦データベース】−三段リーグのページ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

フリークラス
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として、フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。

１ プロ試験
・現在のプロ公式棋戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めた
アマチュア・女流棋士に対し、希望によりプロ編入試験を行なう。
・試験方法は、棋士との５番勝負。試験官は新四段５名を棋士番号順に選出する。
・アマが３勝２敗以上で合格。フリークラスに編入できる。

２ 三段リーグ編入試験
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/hennyu.html
・過去一年間のアマ６棋戦（アマ竜王・アマ名人・朝日アマ名人・アマ王将・赤旗名人・支部名人）優勝者は、
希望により三段リーグ編入試験を受けることが出来る。
・プロ棋士の推薦が必要。
・実施は年２回。１２月・６月末締め切り、２月・８月第１例会から試験対局。

試験方法
・受験者を二段扱いとして、奨励会二段（場合により初段も含む）と対局（香落ち含む）。８局指して６勝２敗以上で三段合格。
・合格者は三段リーグ参加資格が与えられ、年齢に関わらず最長４期（２年）まで在籍が可能。
・在籍中の二段降段は退会となる。勝ち越し延長も認めない。

※１・２とも、受験者からは相応の試験料を徴収する。（三段リーグ編入試験は受験料５万円）

関西奨励会
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/shoreikai.html

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−３

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　８−５
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−２
堀口　弘治　　６−４

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局
　　　　　　１４−１０　 直近２４局

さてこれでフリクラ竜王の可能性が出てきたわけだが・・・
中原と吉田とどっちが可能性高いかな？

連盟の職員はサラリーマンかよ。
関西やLPSAは大切な日は土日でも仕事をするのに。
まあ、実際は会長に対する無言の抵抗なんだろうな。

>>11
羽生ですら竜王の挑戦権をなかなか取れずに苦労してるのに
吉田のフリクラ竜王の可能性なんかゼロに等しいよ

796 ◆IAzORj9bEI さんには できれば
「吉田のフリクラ宣言について現時点での状況」と
「女流育成会の最終結果（スレ違いだが）」をお願いしたい

瀬川は2-0、3-1、4-3、5-4、7-5、9-6・・・（年度内残り六棋戦）
真吾は6-0、7-2、8-3・・・（年度内残り七棋戦）
でC2昇級。
真吾は年度内9-8でも昇級。

中尾は年度内残り七棋戦で9-6すればC2復帰。
でも次、王位予選は森内、朝日一次は敦史、王座一次は千葉幸・・・orz

>>11
挑戦権獲得でフリクラ脱出条件を満たす。

フリクラけると

これまでの次点は消えるのか？

1個目は残る
2個目が消える

フリクラの師匠を尊敬してるならフリクラ入りだろうが
おそらく蹴るだろうなw

しかし、総本山のHPが全く更新されないのもいかがなものか。。。
他ジャンルでは考えられん。
少なくとも各紙サイトに速報されるようなニュースなのに。
連盟には広報活動をしようとする気があるのだろうか。

期限ギリギリまで悩んで
「やっぱりフリクラ入りします」→「あれ？期限は昨日までだよ？」

来期の吉田くんに注目

>>18
１個目が消えて
２個目が残るのかと思ってた

吉田スレはびみょーな結果のまま宙に浮いた状態なんで
スレ住人がとまどってるな。ちょっと面白いw

１個目が消えて
２個目も消えて
３個目がのこ・・・ってどうでもいいか

2個とも消えて別の所から3個目の次点が沸いて出てきます

というか次点に区別なんてないだろｗ

>>20
豊島/金井/真吾のときは即日インタビューや3人の肩組写真まで
乗っけたのにな

次点2個のフリクラ蹴って、結局四段になれなかった人っているの？

♪　1個目が消えて　3個目も消えて
　　 2個目に冷たく　されているですぅ〜

元唄がわかったらオッサン

>>27
いない。
つーかこれまで
伊奈祐介
佐藤天彦
伊藤真吾
吉田正和の4人しかいない>2個

フリクラ辞退の方が

変人吉田らしいと思うが

現状一位13-5でも届かない（来期は更に激化する可能性有り）んだから、涙を飲んでフリクラ行くだろう。

しかしそうすると、来期のC2にはほぼ間に合わない。
（竜王、新人王、王将、棋王、NHKの五棋戦で十八局指すか、十三勝するかしなければならない）

再来期は間に合うとしても、前期の失速のせいで順位戦を丸二期棒に振った事になる訳だ。

二番目に好きな人、三番目に好きな人、人それぞれに〜愛せるけれど〜♪

>>27
次点2回取って昇段『できなかった』人は2人ほどいる。

変人だけに10年で死亡するパターンも想像できるんだよねー
伊奈祐介 佐藤天彦 伊藤真吾 には、 10年で終わるイメージはこれっぽっちもなかったのだが。

再来期も実はそんなに簡単でもない。
かなり勝ってる稲葉とか村田顕のペースでも1年半じゃ足らなかった気が。

>>35
自己。1年半ならさすがに足りるか。
村田−順位戦の勝ち星で20-9になったのが8月末。昇段が去年の前期。

>>32
×二番目に好きな人、三番目に好きな人、人それぞれに〜愛せるけれど〜♪

○二番目に好きな人、三番目に好きな人、その人なりに〜愛せるけれど〜♪

柏原芳恵「最愛」　作詞・曲　中島みゆき

西川はあたかもサラブレッド誕生のごとく
メディアに書かれるんだろうか
どう考えても近年プロ入りした中ではかなり（略

大半のサラブレットは肉になります

>>38
永世資格保持者の子供ならともかく、西川じゃサラブレッドとは（ｗ

一番目に好きな人には振られたが
三番目に好きな人に告白された
二番目に好きな人とは微妙な関係だ

さあ、貴方ならどうする？

大半のサラブレットは肉になります。
IDが馬なので2度言いましたよ。

確かに森肉もサラブレットだな

森内は４分の１だからサラ系だな
これだとｷｮｰｽの血がアラブみたいだが

>>40
そういや某永世名人資格者も隔世遺伝のサラブレッドだったな

>>28
>>32
>>37
マジレスすると、

岩崎宏美　悲恋白書
http://jp.youtube.com/watch?v=fzSRSi36HSE

シェリフズスターは産駒がまったく走らず種牡馬廃用となった。

直後に産駒のセイウンスカイ・セイウンエリアが爆発し、これで再び種牡馬復帰・・・と思いきや、
既に西山牧場の経営不振で親父のシェリフズスターは売却された後。
その後の消息も全く掴めなかったという・・・((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

西川父子詳報きますた
西川史子ではありまへんので念のため
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090701000363.html

吉田フリクラ入る・蹴るという話が出てるけど、蹴るなんてあり得ないでしょう。
フリークラスで30戦、6割5分勝てる自信がないんじゃ話しにならない。
フリクラ蹴った天彦はかっこいいんじゃなくてむしろチキン。

大山曰く一度目のチャンスは見送るとかつまらんこと言うなよ　神吉

三段にしてみれば残られるといつか昇段枠を使われちゃうからな。
天彦のときもとくに高齢三段の恨みが激しかったし、
普通に考えたら上がったほうがいいだろう。

自分の人生だから次に絶対上がれるという確信があるなら試してみてもいいが。

>>50
そういう事が言えるのは
実力以外の環境や運にも恵まれた奴だけだ
吉田はスタートが遅かったというハンデつき

前期は順位に泣いて
今期は順位に助けられた。
もう十分いろんなことを経験した。
あとはプロで頑張るのみ。

この人数で３位２回ってのもレアな確立な気がするが
次点昇段もなんだかんだで結構よく発生するんだな

よく、どころじゃないよ
こんなの続けてたら
棋士が増え過ぎちまう

プロの対局をする吉田が観たいのでとっととフリクラに上がって欲しい
昇段なんてすぐだろ

>>48
そっくりだな
オヤジ引退までに親子対決見てみたいぞ

吉田ｖｓ糸谷の怪物対決みたいなあ

いつから吉田は
そんな大物になったんだろ？
竜王のブログを信じちゃってる人が多いのかな？
ギリ若手有望ぐらいの評価でいいんじゃないの？

>>57
狭い関西だし、順位戦以外のどっかの棋戦で実現しそうだな

永世名人の息子とかじゃないから、
西川親子の対決自体は普通に何度も起こりそうな点がいい？なあ。

>>48
西川父若いな。奨励会員でも通用しそうだ。

結局だれとだれが上がってくんのよ

>>60
そうだな
タイトル取ったタナトラの息子がプロになれなくて、
永世平凡と揶揄された西川の息子がプロになるんだから面白いもんだ

他の奨励会三段の人たちのためにも、フリクラいくべきやね。

>>54
まあ、次点とるような奴はたいてい、その次の期も有力候補だからな。

逆に他の奨励会三段が色々ムカつくなら残るべき、って話にならんか。

【将棋】戦後初、現役の親子プロ棋士が誕生！　西川慶二七段の長男・和宏三段が四段への昇段を決める
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220788005/-100

確か西川父の父親も若かった気が
70チョイくらいだったんじゃね

香川愛生おめ

寅はこないだのNHK杯で瀬川戦の解説してた時に
ネチネチとイヤミな口調だったので嫉妬深い奴だなぁと思った

相変わらず連盟HPやる気ねー

まあ、吉田は残っても、将棋覚えられちゃって

来期は指し分けくらいか

>>31
>（竜王、新人王、王将、棋王、NHKの五棋戦で十八局指すか、十三勝するかしなければならない）

これって、物理的には可能なの？
可能なら吉田にはぜひ挑戦してほしいな

ttp://www.47news.jp/PN/200809/PN2008090701000484.-.-.CI0003.jpg

関西HPの中の人は昨日二段以下の更新、今日三段リーグ最終日随時更新
おつかれさまです

順位1位で13勝で次点だった（上がれなかった）例って他にあるの？

まあでも吉田にはフリクラ行って欲しいな。
プロと将棋を指して欲しい。棋譜も見たいしなあ。

んで、フリクラ経験者初のＡ級とかさ。
まー、そこまで実力あるか知らないが。

奨励会にいてネックなのは、一般人にとってはやはり棋譜が
表に出ないことなんだよなあ…。

奨励会三段の渡辺愛生…男
女流２級の香川愛生…女

>>74
対局日程によっては不可能ではないがほぼ無理。
参考として、
10月1日に四段になってから年度末までほぼ全勝した佐藤天彦の戦績を載せておくと、

12月11日　新人王戦2回戦○（vs千葉涼子）
1月19日　竜王戦6組1回戦○（vs遠藤正樹）
1月23日　棋王戦予選2回戦○（vs広瀬章人）
2月15日　王将戦一次予選1回戦○（vs加藤一二三）
2月20日　竜王戦6組2回戦○（vs瀬川晶司）
x月xx日　NHK杯予選1回戦○（vs横山泰明）
x月xx日　NHK杯予選2回戦○（vs塚田泰明）
x月xx日　NHK杯予選3回戦○（vs中村修）
3月5日　棋王戦予選3回戦○（vs飯島栄治）
3月16日　竜王戦6組3回戦●（vs広瀬章人）
3月26日　王将戦一次予選2回戦○（vs室岡克彦）

ということで合計10勝1敗。
広瀬に勝ってれば11勝、
NHK杯の収録が年度中にあれば12勝（その年の天彦は4月1日に収録）、
王将戦か棋王戦か新人王戦でもう1局あれば13勝。

>>77
39回三段リーグの稲葉陽。
一位で13-5ながら、なんと５位。

西川息子は奨励会入りは中学3年生と遅かったけど
奨励会在籍7年、三段リーグ4期はどっちも立派
4期以内なんて糸谷・中村太の時までさかのぼらないといない

たまには畠山兄弟のことも思い出してやってくれ、
芸スポに書き込んでる人たちw

ちなみに14-4で次点にもならなかった香具師も居る。
その後四段になってるが。

11-7で昇段して香具師も居るし、人生色々、三段も色々、だ。

>>77

13勝５敗以上で昇段できなかった不運なひとたち

第03回　13-５ 郷田真隆
第04回　13-５ 杉本昌隆 畠山鎮
第06回　14-４ 豊川孝弘　13-５ 北島忠雄
第07回　13-５ 近藤正和
第09回　13-５ 石堀浩二▼
第10回　13-５ 中座真
第11回　13-５ 久保利明
第12回　14-４ 田村康介　13-５ 行方尚史　
第15回　13-５ 金沢孝史
第16回　13-５ 近藤正和
第20回　13-５ 佐藤紳哉
第25回　13-５ 佐藤佳一郎▼
第33回　13-５ 高崎一生
第34回　13-５ 佐藤天彦
第36回　14-４ 伊藤真吾　13-５ 糸谷哲郎
第38回　13-５ 稲葉陽
第39回　14-４ 豊島将之 伊藤真吾○　13-５ 稲葉陽 村田顕弘 及川拓馬
第40回　13-５ 伊藤真吾○ 及川拓馬 大石直嗣△
第41回　13-５ 一瀬浩司▼
第42回　13-５ 吉田正和？
第43回　13-５ 吉田正和？ 大石直嗣△ 永瀬拓矢△

２６名中　19名は後に昇段　１名は後にフリクラ昇段○　２名在籍中△　３名は結局退会▼　１名は考え中

>>85
大石は天彦・稲葉の正当な後継者だな

>>83
兄弟とか夫婦と厳しさってあんまり関係なくね、
と思うので分かっていてもスルーしているがｗ

労作乙。

大石直嗣は13勝を2回もして、次点も取れていないのか。
これはグレるなw

佐藤佳一郎は可哀想だったな…。アマの大会でないかなあ。

3段リーグで26勝10敗なら、フリクラ20勝10敗は余裕だな。
いいとこどりだし。

そういえば、今泉はあと1期かー。
難しいところだな。

>>83
N速+だと別の意味で思い出すだろうな＞畠山兄を

伊藤真吾の14勝2度でフリクラからのスタートってのも
ちょっと不運だなぁ。

13-5、7-11、12-6、13-5だからなぁ＞大石
7-11が祟って超好成績って感じでもないが、ついてないよな。

単純に昔より人数が増えてるから１４勝が近年の昇段ラインって事か。きつすぎ

6期連続13-5で昇段できないところを見ると
参加人数の多さから見て、もう13-5など昇段レベルでは無いと言うことだ。

11・12勝で昇段できたころが懐かしい。

>>96
あのころ星を潰しあってた三段でプロになったのは、3、4名を除いて
今結構有望若手と言われてるわけだが・・・

親父さん嬉しいだろうな

あ、西川くんのことね

>>82
しかし、正直微妙に心配なんだがそれを見るとそう捨てたもんでもないか。
なんとなく金井くらいなイメージなんだけど。

>>100
じゃあ「姉」と慕う可愛い女流棋士がいるわけだな＞金井

「親子現役棋士」に隠れてるが、
西川は実は初の21世紀奨励会入会のプロ棋士でもある。
（これまで最も新しいのが中村太地の2000年入会）

吉田が入ればもっと新しくなるけど、彼は・・・。

>>102　ごめん、稲葉も2000年だった。

三段リーグ勝率歴代ランキング（在籍2期以上、括弧内は昇級年齢）

藤井＿猛　　通算2期　27勝09敗　勝率.750　（20歳5ヶ月）
久保利明　　通算2期　27勝09敗　勝率.750　（17歳7ヶ月）
丸山忠久　　通算2期　26勝10敗　勝率.722　（19歳7ヶ月）
糸谷哲郎　　通算3期　39勝15敗　勝率.722　（17歳6ヶ月）
吉田正和　　通算2期　26勝10敗　勝率.722　（22歳？ヶ月） ←
阿久津主税 通算2期　24勝12敗　勝率.667　（17歳3ヶ月）
真田圭一　　通算3期　37勝17敗　勝率.685　（19歳6ヶ月）
郷田真隆　　通算4期　49勝23敗　勝率.681　（19歳1ヶ月）
北浜健介　　通算2期　24勝12敗　勝率.667　（18歳3ヶ月）
豊川孝弘　　通算4期　48勝24敗　勝率.667　（24歳7ヶ月）
佐藤紳哉　　通算4期　48勝24敗　勝率.667　（20歳１ヶ月）
佐藤天彦　　通算8期　94勝50敗　勝率.653　（18歳8ヶ月）
村山慈明　　通算4期　47勝25敗　勝率.653　（19歳5ヶ月）
中村亮介　　通算3期　35勝19敗　勝率.648　（18歳6ヶ月）
鈴木大介　　通算5期　58勝32敗　勝率.644　（20歳3ヶ月）
渡辺＿明　　通算2期　23勝13敗　勝率.639　（15歳11ヶ月）
矢倉規広　　通算4期　46勝26敗　勝率.639　（20歳0ヶ月）
深浦康市　　通算5期　57勝33敗　勝率.633　（19歳7ヶ月）
行方尚史　　通算3期　34勝20敗　勝率.630　（19歳9ヶ月）
稲葉＿陽　　通算5期　68戦40敗　勝率.630　（19歳2ヶ月）
村田顕弘　　通算7期　79勝47敗　勝率.627　（21歳2ヶ月）
中村太地　　通算4期　45勝27敗　勝率.625　（17歳10ヶ月）
大石直嗣　　通算4期　45勝27敗　勝率.622　（三段リーグ在籍中　19歳1ヶ月） ←
豊島将之　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（16歳11ヶ月）
広瀬章人　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（18歳2ヶ月）
高崎一生　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（18歳8ヶ月）
佐々木慎　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（21歳2ヶ月）

「三段リーグで１４勝以上すれば全員昇級」みたいなルールでも面白いかも
それで１位が１３勝５敗だったりすると笑う

>>101
いるよ

>>105
三段リーグ復活はもともと棋士の採用枠を絞るために作った制度だし。

>>106
西川にもいるの？

参考(1)　三段リーグ１期抜け棋士　（第1回の昇級棋士を除く）

小倉久史　　第 3回（1988年前期）　16勝2敗　（20歳4ヶ月）
屋敷伸之　　第 3回（1988年前期）　14勝4敗　（16歳8ヶ月）
川上＿猛　　第12回（1992年後期）　15勝3敗　（20歳9ヶ月）
松尾＿歩　　第24回（1998年後期）　14勝4敗　（19歳0ヶ月）


参考(2)　三段リーグ発足以前の主な昇級者（関東奨励会）

羽生善治　　三段通算 8ヶ月　通算21勝9敗・勝率.700　（15歳3ヶ月）
森内俊之　　三段通算12ヶ月　通算31勝15敗・勝率.674　（16歳7ヶ月）
佐藤康光　　三段通算 4ヶ月　通算13勝1敗・勝率.929　（17歳6ヶ月）

>>105
それをやると順位に意味がなくなって消化試合が増えるし
ヤオが発生する危険が高すぎる。

>>85
「最終日の魔物」が居なければ、中座にも「▼」が付いていた訳だな。

>>105
俺もそうしたほうがいいんじゃないかって思ったが、
５敗した時点で可能性ゼロだからやる気無くなっちゃうだろうと。

将棋って糞つまらねーよな、やる奴はうんこ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220791176/

佐藤天の通算8期と村田の通算7期が燦然と光っていますな。
あと、俺の中の藤井株があがったw
久保の将棋を初めて三段リーグとかで差し合ったら、みんな驚いただろうなー。
あんなに綺麗に捌くなんてって。あれこそ才能。

まあしかし、ここに載っている棋士はほぼみんな中堅以上の
実力を持っている棋士ばかりだし。
吉田も期待できそうだな…ってかフリクラ宣言しとけ。

吉田は今回は勝ち取った次点だし、悔しさも大してないだろう
権利行使するだろうな

>>110
上手くヤリクリすれば一気に20人くらい昇段しちゃうもんなぁｗ

佐藤西川吉田の三段リーグ通算成績プリーズ

>>105
三段リーグ発足前のルールなら、三段で13勝4敗で昇級
羽生と佐藤康光、村山聖はこのルールで昇級した。

12勝4敗が2回または9連勝でも昇級で、森内は12勝4敗が2回で
昇級し、森下は9連勝で昇級した。

このルールが適用されれば、大石は前期終わりの6連勝＋今期最初の3連勝の
時点で昇級していた。

>>118
天野が今7連勝中な件はスルーした方がよさそうな話題だな。

ゲラゲラ

最も不運な三段リーグ棋士はやはり天彦で、三段リーグ発足前のルールなら、
3期目の16歳のときに昇級していたはずだが、実際には昇級まで合計8期も
かかってしまった。

>>119
つか今泉の復帰1期目、途中9連勝してた

熊坂なんか昇級したときは10連勝したんだぞ

何を持ってもっとも不運と言うかはあれだが、
金沢の8期で抜けられた所を17期、ってのが一番損になってる気がする。

>>122
今泉はそもそも１９−２０期に１３勝３敗クリアしてたり。

一番不運な人は、佐藤圭一郎さんですよ。
プロでも充分通用する実力者でした。。。

一瀬の評価は？

>>119
ホント、いらないときの天野は強いよなw

金沢は完全に三段リーグで潰れちゃった感があるからな。

天彦は腐らずにちゃんとさらに強くなったところが偉い。
もっとも、１６歳で四段になってたら今頃もっと強かったのかも知れんが。

papagumaは？

まあ昔のルールだったら、って考えるのは楽しいけど、
当てはめるのはアレかな。

昔のルールであったとしたら、昇段対局ではもっとフルエて力を
発揮していなかったかもしれない。現行ルールだからこそ、プレッシャーも
少なく連勝できていたのかもしれない。とかさ、考えられる訳で。

とはいえ、現行の三段リーグの仕組みでいいのかってのは、よく出る
話題よね。

>>117
吉田の成績は104のランキングに記載されている

佐藤慎一は、通算15期　125勝145敗（.463）　
西川和宏は、通算4期　　43勝29敗（.597）

>>131
水津でも１３−３クリアした時あるんだな、
とか考えると目的（棋士の絞り込み）は達成してる訳だ。
理想のシステムを話してもスター待望、公平性、経営、
とか目的がそもそも異なってるからまとまらんわな。そりゃ。

>>126
勝ち越し延長限界まで行ったスイーツのが上じゃね？

>>133
水津は、退会前の2年ほどは、プロ四段に昇級しても問題ない実力者に
なっていたと思うけど、残念だったね。

今泉は確かに不運なんだけど、確変もときどきあるが成績不安定な棋士だったので
昇級できなかったのも仕方なかったかと。
ちなみに退会する前は通算11期で、101勝97敗　勝率.510　だから平凡な成績ながら
昇級しても不思議はない数字だ

前期昇段した田中悠一の3段時代はどうなのよ。

運も実力

>>136 >>137

田中悠一　　通算7期　58勝68敗　勝率.460　
島本＿亮　　通算6期　41勝67敗　勝率.380　

水津はプロになってもらいたかったわ
年齢制限限界まで戦って散った漢だし

愛ちゃんは？

>>138
ありがと。
やっぱその成績だとプロは厳しいのかな。

ちなみに今期2回目の降段・5回目の降段点を食らった人の三段勝率

和田真治 34-110
勝率.236

>>139
最後のリーグでも勝ち越せたら
次点1個ぐらい与えてもいいのにね

>>142
二段と三段のエレベーターを繰り返してると
三段復帰時の待機期間が重さんで損だな

>>142
4分の1未満かよ成績
こんなんでも一度二段に落ちた時は圧倒的な勝率で即座に復帰したんだよな

三段リーグのレベルの高さを物語っているなぁ。

もともと人数制限の為の

３段リーグなわけだが

ここ１０年の棋士の数は

増えずに抑えられてるのか？

とにかく、今は、年齢制限関係なく、
アマタイトルとって、プロの公式戦に参加して６割以上勝てばプロ試験受けれるわけだし、
今の奨励会員達は腐らずに頑張ってもらいたい。
奨励会三段まで行って大会した棋士を集めて、「棋畜生会」を作って、
そこでお互い技を磨き合って、もう一度プロを目指してほしい。

あんさん棋畜生会言いたいだけちゃいますか

>>147
１年で４人は多いよ。赤字なのに棋士は増える一方。

>>126
だれそれ？

佳一郎ならしってるが

>>142
大矢某がブログで取り上げたにもかかわらず・・・

>>147
順位戦参加棋士はFC制度とあいまってほぼとんとんだが、
現役は増えている

割とそうでもない気がする。
ちなみに57期は順位戦参加117名、フリクラ29名
66期は順位戦参加121名、フリクラ34名

これを年3人にすると年々棋士が減少して行く計算。こんなもんじゃね？

一気にリストラできるわけでもねーし
こんなもんだろ

どうしようもないのは、若くてもどんどんフリクラに落ちてるしね

素直に、前年度に引退・もしくは現役のまま物故した棋士の数だけ
3段リーグの合格ラインにすればいいのに。



…ぁぁ、これだと年寄りの命を狙うやつが出るか。

>>156
定員制って案はそれなりにあるが、
普通に考えると物故より奨励会員より弱くなったら交代ね、って案になる。
受ける度胸がある人が何人いるかって話に。

フリクラ辞退したら他の三段にメチャクチャ恨まれそう

>>155
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ

三段リーグ前の制度に戻して
ただし全員フリークラスからスタートにしたらどうだ

順位参加者とフリクラでは

年収そんなに違うのか？

>>154
1年で4人〜6人が棋士になってた世代が引退時期になってるからそんなもん
増えすぎ増えすぎ騒いでる奴が適当なこと言ってるだけ

>>161
フリークラスが200万でC２が400万ぐらいってのを見た気がする。

C2並に勝てるフリクラと全敗コースなフリクラでも違うよな。

弱すぎて稽古先にも事欠き
さらに副業失敗なら納豆工場になっちゃう

いいタニマチに恵まれタレント性があれば神吉
普及の才能があれば本間
育成能力に長けていれば森信
文筆・編集者として使えるなら関浩

ま、弱くてもやりようによっては食っていけますわな

和田真は7回戦終わって4勝3敗だったんだな。今期の降段点はないと信じて
いただろうに、それから11連敗とはｶﾜｲｿｽ。

棋士が負けこんだらフリクラに落とすのでなくて三段リーグに落とせばいいのだよ。
プロ棋士に復活したければ三段リーグもう一度勝ち抜けと。

三段リーグはゴミ捨て場ではない。

奨励会なんて世捨て人だろ

>>164
A級3人をなぎ倒すフリクラもいるぞ

将棋世界で羽生が
「ずばり将棋の才能とは？」という問いに対して
「考えること。少なくとも憶えることではない」と答えているが、
新四段は「考える」ことに優れている棋士に上がってほしい

三段リーグはＡ級棋士も頼りにするくらいの最新情報満載の
場だが、序・中盤における様々な戦法の様々な変化を憶えていて
それをアドバンテージに勝ち抜いた棋士が四段に上がっても将来は厳しいし
観戦していてわくわくする棋士にはなりにくい気がする

吉田は「考える」ことに優れていて強い棋士だと思うので
ぜひフリクラ入りして、まずはNHK杯あたりですごい将棋を
見せてほしいものだ

伊藤真がなかなかフリクラ抜けられないしな

吉田も迷うところだろう

>>170
若い女流をなぎ倒したこともある。

野山ブログによると福間弟が奨励会に入ったとあるが本当なの？

＞西川は神戸市出身。父親が師匠で、三間飛車戦法を得意としている。
＞今回は佐藤慎一・３段（２６）も通算１５勝３敗で４段昇段を果たした。
佐藤は東京都出身。師匠は剣持松二・８段で、得意は矢倉戦法。

三間党と矢倉党が加わったのか

また佐藤姓が増えたのか
紛らわしくなる一方だな

千葉涼子の弟一二三って名前なんだな
親がそうとうの将棋狂ってことがわかる

サトシンが二人になっちゃったよ

mjsk？
↓

10 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/09/07(日) 20:56:11 ID:pavHdKOz0
一方、田中寅彦九段の長男は……

14 名無しさん＠恐縮です New! 2008/09/07(日) 21:02:25 ID:uXnVPOd70
>>10
某スカパ番組制作会社に就職

>>178
小林ヒロシだって2人いる。

>>167
昔はそうだったよ。
三段リーグに四段とかのオサーンが混じってやってた。

星田啓三は43歳六段で
橋本三治は39歳五段で
北村文男は41歳四段で
それぞれ三段リーグ抜け、C2復帰。

>>172
迷うわけ無いでしょ。今までに唯一拒否権を行使した
佐藤天彦は2004年10月からフリークラス棋士としてプロ入りできたのに、
その権利を捨てて結局2007年4月からC２順位戦に参加する事になったから、
２年６ヶ月回り道をした事になる。

最初からフリークラス入りしてれば佐藤天の棋力なら２年半以内に
C２昇格できた可能性はかなり高いし、早くプロ入りして10代後半の成長期に
プロ棋戦での経験を積んでいたら今頃はもっと棋力が向上していた事を考えると
三段リーグ続行を選択したのは大失敗だった。
そういう失敗例しか無いんだから、吉田が三段リーグ続行の選択をするとは考えられない。

親子で棋士が五例目ってどこかで見たんだけど全部わかる人いる？

>>184
木村義雄-木村義徳
高島一岐代-高島弘光
板谷四郎-板谷進

あとは指導棋士？
高島一岐代-高島一由岐
田中寅彦-田中誠

加藤竹次郎−博二
神田辰之助−鎮雄
伊藤果−明日香

女流は違う気もするけど、他に思い浮かばない。
高島一−弘光は親子ではないはず。

>>183
伊藤が１年５ヶ月を過ぎても、まだフリクラ脱出の
目処も立っていない状況だからなぁ。伊奈も４年かかっている。

２年６ヶ月の回り道は、意外と早道かもしれないと
吉田が考える可能性はあるよ。

プレッシャーに弱いとか言われてるのを本人も自覚してるのなら
何の迷いもなくフリクラ入りするんじゃね。

ただ、あと五期かかると考えると、そろそろ年齢制限が気になってくるね

サンスポに結構でかく西川の記事が載ってた
http://www.sanspo.com/shakai/news/080908/sha0809080432002-n1.htm

これで関西勢が４期連続で昇段者を出した
３７期までで１６人しか関西から四段になってないのに
どうしちゃったんだ
来期以降も上位争いしそうだし
まあ今泉曰く昔奨励会にいた頃より関西勢は１００倍勉強してるらしいが

>>185 >>186
ありがとう
木村・板谷・神田・加藤まで確定ですか
俺の読み間違えで過去に五例って記事だったので西川で六例目らしい
伊藤家も入ってるのかな

>>163
2005年度のフリクラ平均収入（対局料・賞金のみ）は310万

中原のような1000万超の棋士をふくめて。（将棋世界2007年1月号より

>>174
そうなんだ。近鉄将棋まつりのお好み対局でレッドを虐殺した
福間君がね。

>>190
以前に鎮が言ってたように、吉田正和効果だろう。
吉田が関西にきたことで奨励会が活性化した

パスタ効果ってことにしてくれない？

>>192
ふむ、約300万かー
手取りの金額なら、若いうちは十分なサラリーだけど、40歳を超えるとキツいね
40過ぎてからフリクラ落ちだと尚更キツいや

手取りじゃないでしょ。

島本＿亮　　通算6期　41勝67敗　勝率.380　



奇跡の男

女流の藤森奈津子の息子が、三段リーグの藤森哲也。
飯野七段の娘が育成会の飯野愛。

あと今、奨励会や育成会の子で、棋士と家族関係のある人っている？

>>187
２期で抜けたんだから
伊藤より数字的にも大物だろう。

フリークラス選択するとC2入りするのに時間掛かるって言う人いるが
大きいのは正式な身分と収入を得られる点。

暗く長い洞窟を抜けられるって感じで吉田にとってこれは感慨深いんじゃないかな。
迷う必要も無い。

フリークラス経由って吉田らしい。２期連続１３勝。立派な成績だ。胸を張ってプロになって欲しい

まあフリクラ入りすれば早くてH22年、遅くてH23年の順位戦には出られるだろうが、
H23年4月辺りにC2入りを決めて11ヶ月待たされそうなのが吉田クオリティ。

まぁ他棋戦にはでれるから、
３段リーグ待ちで５ヶ月対局すらないよりはマシだけどね。

早く決めても順位戦以外に対局あるだろうし
他の仕事も増えるだろうから、待つって感じじゃないんじゃ

確実に田中悠一より年間対局数は多くなるだろうからな。

これまで、フリクラから復帰したのって、
伊藤博と伊奈だけだっけ？
関東より関西の方がハードル低いってことあるんだろうか。

当時の伊奈は関東所属

>>207
いや、それは知ってるんだけど俺の中で、
伊奈＞＞瀬川、伊藤真＞伊藤博なので、
瀬川、伊藤真が思ったより苦労してるのに、
伊藤博が抜けられたのが不思議なんだわ。

伊奈が関西移ったのは今初めて知ったが。

そもそも強い奴は三段リーグでもたつかない

一度の確変で上がることも可能。
ｸﾏｰも昨年度の確変がもう1ランク上だったら上がってた。

ただ、フリクラに落ちた頃〜復帰した頃の成績を見ていると、
ｸﾏｰやｾｶﾞｰの方がはるかに成績がいいんだよな。17勝した一年を除けば。

>>1乙

IDが５級

９月からの新入会で有望、有名人いる？

連盟サイトの紹介ページ見たけど
佐藤慎って…

年齢制限ギリギリってのは、
こんなに苦労するのか…と
納得するくらいフケてんな

和田真がまた上がってきたら5期ルールは適用されるのかも気になった。
適用されないだろうけど、それだとあと1〜2回で年齢制限で復帰してもいきなりカド番なんてことも。

>>213
俺より一個上だが、
俺と比較して老けているということはないが・・・

又老より二個上だが、
彼と（ry

親子棋士は、寺田浅次郎六段と寺田梅吉七段、加藤竹治郎五段と加藤博二九段
神田辰之助九段と神田鎮雄七段、木村義雄十四世名人と木村義徳九段
板谷四郎九段と板谷進九段に続く6組目

佐藤慎一のコメントに「勝ち越しても退会するつもりだった」とあるが
いままでの成績から考えても今期に賭けてたんだろうな。

>>208
伊藤博文は八百(略
かどうかはともかく、
フリクラだと棋戦の１、２回戦でフリクラ同士の対戦が多く、
そこで白星を稼ぎやすいというメリットはある。
加瀬六段が順位戦に復帰しそうになったのもそれが主な要因。
だから、新四段のフリクラなら即、順位戦編入しろ！

年齢制限ギリギリで人徳で抜けてるのが見え見えのケースが結構あるな

15勝して上がったやつは有望なのが多い
年齢制限の壁も破ったサトシンは今までにないケースだな
どんな成績をプロで残すかたのしみだ

１。将棋バカ→フリークラス
２。救い用の無いバカ→リーグ残留
３。賢い人→将棋界に見切りをつけて奨励会を退会する。

１か３で迷ってるって連盟関係者なら全員が知ってる話。

>>218 中座とおなじケースだな>>勝ち越してもやめる

吉田って将棋以外に取り柄あるの？

>>224
無いだろうな
その将棋ですら
初段受験なんだから
あまり選択肢に恵まれてない

キモ顔

取り柄だと思い込んでそのまま居なくなってしまいそうな
あの人よりよっぽどマシじゃねｗ

　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

村 民乙（そん・みんおつ, 1403〜1478, 明）

西川の読んだ原田９段の「将棋入門」は、小学生時代の羽生が出てるやつだよね。
羽生の棋譜が載ってるけど、敵陣１段目に角を打ち込む手が印象深い。
今でも大好きだよね。王座戦第１局とか。

>>221 ｻﾄｼﾝと略すとナルシストなハゲ六段もいるのでまぎらわしい

じゃあｻﾄｲﾁ

佐藤新四段にはなんの恨みは無いんだが、佐藤姓はもういい。

吉田三段ってかなりプライド高い人なんでしょ？
迷ったあげくフリクラで妥協という線はちと考えにくいんじゃ。

吉田がプロ棋士になるのが納得できないのか。
でもしょうがないじゃないか、自力で権利を獲ったんだから。

将棋界も「登録名」を好きな様に決められる様にすればいいんだよ。
永世クラスは囲碁界みたいに雅号使用も認めて。
そうすれば「シンイチ四段」で万事ノープロブレムだ。

永世名人：大橋宗俊（本名：森内俊之）

みたいなものか。

>>232
佐藤は多いけど鈴木は少ないよな

羽生囲妨秀策

そもそもフリクラ行きしないんだったら
最終日の時点で２位に入る可能性なかったんだから
必死に連勝したりしない気もするんだがな

なにがなんでも吉田先生になってほしくない奴がいるなｗ

>>240
奨励会員なら抜けてくれた方がいいから
ﾌﾘｸﾗのライバルを増やしたくない
フリクラーが書き込んでるんだな

村民の嫉妬のあえぎが
かなり笑える

>>235 いまでもできるんだが
田中魁秀は本名田中正之だし、伊藤果は本名伊藤喜和だし

一般人：「フリクラ行った方がいいんじゃね？」
村民：「プロにさせたくはない。が、リーグに残られてもパスタの迷惑」
奨励会員：「おめでとう！！さっさとリーグから消えてくれ！！」

建前：
吉田は実力があるんだからフリクラ入りするより、次点蹴った方が
結果として将来報われる。

本音：
吉田は精神面が弱いはずだから、今回のフリクラ入りを蹴ってくれれば、
年齢制限＆退会になるかも、いやなるはず、いいやなるべきだ！！！

こういう気持ちの悪い考え方をするのは年寄りに多いと聞く。

>>244
真ん中以外同意。

>>222
悪いけどそれは信じられない
もし退会したら後から死ぬほど後悔するのはわかりきったこと

まあ普通にフリクラ宣言すると思うけどね

フリクラじゃ食えないから神吉はタレント事務所入ってたり武者野が納豆工場だっけ？
アルバイトしてたんじゃなかった？間違ってたらゴメン

>>239
西川が２連敗したら、吉田は昇段してたぞ

>>248
神吉は水道管工だったと思う

ハゲてる佐藤の方を
G.G.佐藤みたいにH.G.佐藤とでも呼ぼう

村民に言っておく。
今泉が来期次点獲ったら前の次点も入れるべきだとか絶対に言うなよ。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-12/051224mario-kinkyou.htm

この記事によると、例の件で米長と裁判で争ったため、武者野は
「竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など
将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなり」、
「じっとしていると１千万円ほどの減収になり」そうだったので
納豆工場でバイトしたり、マンションの管理人をやったりしたらしい。

逆に言えばフリクラでも副業があれば年収１千万はいくということか？

副業が儲かるのなら
そりゃいくらでも収入は増えるだろうなあ

マリオは大失敗したわけだが

>>253
武者野の納豆工場時給６５０円バイトねｗ
バイクで転んで欠勤してクビになった。
妻は出て行って東京在住。離婚したかどうかまでは明らかになっていない。

１千万円減収　→　時給６５０円

はかけ離れすぎなので、実態は年収３００万円減くらいと推測。

あと15年ぐらい生きるとして、生涯賃金が１千万減るってことじゃね？

小学生名人だった杉本二段が三段に昇段した
その小学生名人戦準決勝であたった西田君いるし
勿論佐々木君もいる
来期の新三段もかなりやりそうだ

来年の三段リーグは粒揃いだな
永瀬とか斉藤とか佐々木とか、もう二人くらいいたと思うけどまるで羽生世代のようだ

大石、船江、天野、阿部健、菊地とか
そのうち上がりそうだったのもこれだけ下の世代が一気に参加してくるとどうなるか分からんな

新三段まとめてください

佐々木勇気(13)、杉本和陽(16)、石田直裕(19)

>>261
ありがとう。関西は竹内と西田かな。
そうすっと吉田がフリクラ入りすれば来期は一人ふえて35人か。

それと、順位は佐々木、西田、竹内、石田、杉本、であってるかな。

竹内ってそんなたくさんいたっけ？

13歳で三だんってすごいね

来期の順位（吉田がいなければ）
1. 大石
2. 永瀬
3. 天野
4. 宮本
5. 阿部
6. 今泉
7. 菅井
8. 斎藤

18 佐藤　 慎一 15-03 ●○○○○○○●○○○○○○○●　○○
13 西川　 和宏 14-04 ○○○○●○○○●●○○○○○○　●○
01 吉田正和※ 13-05 ○○○●●○○○○○○●○●●○　○○
03 大石　 直嗣 13-05 ○○○●○●○●○○●○●○○○　○○
33 永瀬　 拓矢 13-05 ○○○○○○●●●●○●○○○○　○○
08 天野　 貴元 12-06 ●●○●○○○●●○●○○○○○　○○
14 宮本　 広志 12-06 ○●●○●○○○○●●○○○○●　○○
10 阿部健治郎 11-07 ●○●●○●○○○○●●○○●○　○○
26 今泉　 健司 11-07 ○●○●○○○○●○●○○●●○　○●
31 菅井　 竜也 11-07 ●●○○○●○○○●●●○●○○　○○
34 斎藤慎太郎 11-07 ○●●○●●○○○○○○●●○○　●○
06 船江　 恒平 10-08 ○○●○●●●●●○○○●○○●　○○
25 石井　 直樹 10-08 ●●●○○●○●○○○○○●●○　○●
20 都成　 竜馬 09-09 ●○●○○○●○●●○●○●●○　○●
23 竹内　 貴浩 09-09 ●○○○●●●○○○●●●○●●　○○
24 藤森　 哲也 09-09 ○●○○○○●●○●○○●○●●　●●

02 渡辺　 大夢 08-10 ○●○●●○●●●○○●○○○●　●●
04 荒木　 宣貴 08-10 ●○●●●○●○○○○●○●●●　●○
12 小泉　 祐 　 08-10 ●○●○●●○○○○●●●●○●　○●
15 星野　 良生 08-10 ●○●●○○●●●●●○●○○○　●○
16 渡辺　 愛生 08-10 ○○○○○●●●●●●●○○●○　●●
27 岡畑　 明範 08-10 ●●●●○○○○○○●●●●○○　●●
29 池田　 将之 08-10 ○○○●●○●●●●○●●○●○　●○
31 澤田　 真吾 08-10 ○○●●●●○○○○○●●●○●　●●
05 田嶋　 尉 　 07-11 ○●●○●●●○○●○●●○○●　●●
09 鵜木　 学 　 07-11 ●●●●●○○○○●●●○●●○　●○
21 菊地　 裕太 07-11 ○●○○○○●○●●●○●●●●　●●
22 門倉　 啓太 07-11 ○●●○●●●●●○●○○○●●　●○
07 牧野　 光則 06-12 ●○●○●●●●○●●○○○●●　●●
19 松井　 義信 06-12 ●●○●●●●●●○○○●●●○　○●
11 森村　 賢平 05-13 ●●●●○●○●●●●○●●○●　○●
17 三宅　 潤 　 05-13 ●○○●○●●○●●○●●●●●　●●
28 佐藤　 秀和 05-13 ●●○●●●●●●●○○●●○●　○●
30 和田　 真治 04-14 ○●●●○○○●●●●●●●●●　●●

実力のある新三段が何人も入ってくるし、菅井や
斉藤の順位も上がるし、サトシン的な一発屋も
来期また出ないとも限らないし、今泉も必死だし、
吉田が残留した場合、次点を取るのもかなり大変な気がする

２０歳前後で昇段のチャンスを逃すと、２０代以降は不思議と勝てなくなる。
吉田の年齢で、フリクラ入りを拒否する理由は見あたらないように思うけど
本人は悩むだろうね・・・

次点放棄して、年齢制限までに昇段出来る保障はないのだから・・・

さて、どうなりますか

209 ：名無し名人：2008/09/08(月) 09:13:04 ID:3yze3xXp
そもそも強い奴は三段リーグでもたつかない


木村一基　三段リーグ・通算13期

アンチも本音は悩んでいるだろうな。
吉田がプロになるのは嫌だけど、残られたら今泉さんの最後のチャンスの
壁となる。フリクラ入りに納得してフリクラなんぞゴミプロの集まりだ
なんて考えることにしようとしても瀬川さんがいるからそんなことは出来ない。

奨励会員の本音
[邪魔だからとっとと上がれ、それか、俺と代われ]

今回で退会者はいるのかな？

>>271
そもそも何事にも例外はある

村民もはじめは今泉に期待もしてただろうがもうどうでもいいだろ。
結局は面白がっただけ、所詮は他人の人生、知ったこっちゃないのさ。
そんな奴らだ。

周りがフリクラ入りを推しても、その理由が「新三段にキミは勝てないよ」じゃなぁ・・
逆に彼のプライドに火を付けることになる

後出しはなしとしても次点2回でフリクラという制度はなくした方がいいな。
蹴られた場合、ムダになった次点がもったいないじゃない。
普通にC2入り、もしくはただ残留するだけでいいと思う。

だからさ、「全部勝ち続けて年度内に十三勝すれば即C2だよ。これこそ空前絶後の快挙、キミなら出来る！」
・・・と薦めればいいんだよ。

>>279
日程も味方に付けないと13勝はできない。

>>274
唯一そうなりそうだった人が見事昇段いたしました。
ちなみに来期は今泉だけ。

そして、未だにプロ棋士ゼロの1983年度生まれが来年大量退会？

>>274
吉田と和田が成績不振の為退会。

13-5で成績不振とか、今泉が聞いたら怒るぞ。

新入りが続々と増えてきたな
ところで関東の方中田章門下2名新しく入ったけどやっぱり愛知出身なのかな

>>281
＞未だにプロ棋士ゼロの1983年度生まれが来年大量退会？

俺の同学年はダメ世代なのかぁ・・　俺もダメ人間だしな。

天彦みたいな10代の人間に究極の選択を押し付けるのは酷すぎる
いっそのこと、次点2回とったら三段リーグ退会ってルール加えたらどうだ？

次点をなくす発想はないのかｗ

２回でフリクラ
３回でＣ2でいいと思うけどな

次点２回でフリークラスなのは給料低くして財政に優しいから。
Ｃ２四段が年５人も誕生したら連盟が潰れる。

>>287
言われてみれば、目からうろこ。頭いいな、感心した。

まあ、東大に落ちて東工大に受かったとき浪人するかどうか迷うよな。
フリクラになるのかどうかってそういうことだよな。

>>291
吉田の場合、初段受験からとスタートが遅く
条件に恵まれなかったからな
実際落ちた訳と違うんだから
上の方に出てた理３以外からの医学科進級が例えとして正解

次点昇級って何のためあるの？

そりゃ伊藤みたいに年いってる人のためにあるんだあね。吉田だと際どいんだぁね。

「狭き門から入れ、滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そしてそこから入ってゆく者
が多い。命にいたる門は狭く、その道は細い。そしてそれを見いだすものは少ない。」

>>291
前期で東大に落ちて後期で東工大に受かった俺は、吉田状態なのか。

俺は浪人せずに東工大進学して良かったぞ。

ハーバードで相手にされず、東大入った俺は？

>>288 魔太郎が将棋世界でそんな寝言いってたな

まあ別にファンでもなく赤の他人の自分は、今回蹴った吉田の来期の戦いを見てみたい気もするけど、
普通なら上がった方がいいわな。

理三志望で理三落ちて理二受かったような門じゃね

医進できる可能性もあるけど・・・

現状だと医学部いくより、他理系行く方がイイ人生あゆめるよ

予想どおりの学歴ヲタスレに

俺の知り合いの医学部関係者に言わせると、
医学部なんて医者になれなければ全く無価値な学歴らしい
とはいえそう思ってない医学部生の方が大多数らしいが

他の三段は、フリクラ行けよボケと思ってるだろうな

>>299
三段リーグの棋譜なんてほとんど見れないのに三段に残った吉田の来期の戦いを見てみたいのか？
三段リーグの星取表が見たいってことなんかね
＞まあ別に(将棋)ファンでもなく赤の他人の自分は
ってことならまぁ意味は分かるが

>>305
吉田ファンじゃないから吉田の棋譜は別にみたいわけではない。A級棋士の棋譜を
追うだけで十分大変だし。

野次馬的に人間ドラマがみたいだけ、ってことかな。

俺は棋譜が見たいからフリクラでもいいからデビューしてほしいよ

永瀬君、かわいそすぎる。

スレ的にはまあどちらでも良いと言えば良い。
フリクラで瀬川と競争なんてのも美味しいし、
残って佐々木やら今泉やらと戦ってるのを眺めるのもそれなりに。

東工大で頑張ると東大に入れるのか
知らんかった

マーチ以上に入らなきゃダメだよこの世界

大学院でロンダ。

今期開幕前の両横綱が吉田(1位)・大石(3位)だった
もし吉田がフリクラ蹴ったら来期1位が吉田、2位が大石
2人ともさらに格をあげて居座ることになる
他の面々からしたら勘弁してくれって感じだろうな

「サトシン」が被ることだけじゃなくて
「西川慶」と「西川和」が誕生したことにも注目してくれ

俺も８３年生まれだｗｗｗ誰かプロになってよ

>>312
海外でロンダし損なった挙句に和田に裏口入学したどこかのやんごとなきお方に比べたら

三段リーグ勝率歴代ランキング（在籍2期以上、括弧内は昇級年齢）

藤井＿猛　　通算2期　27勝09敗　勝率.750　（20歳5ヶ月）
久保利明　　通算2期　27勝09敗　勝率.750　（17歳7ヶ月）
丸山忠久　　通算2期　26勝10敗　勝率.722　（19歳7ヶ月）
糸谷哲郎　　通算3期　39勝15敗　勝率.722　（17歳6ヶ月）
吉田正和　　通算2期　26勝10敗　勝率.722　（22歳？ヶ月） ←
阿久津主税 通算2期　24勝12敗　勝率.667　（17歳3ヶ月）
真田圭一　　通算3期　37勝17敗　勝率.685　（19歳6ヶ月）
郷田真隆　　通算4期　49勝23敗　勝率.681　（19歳1ヶ月）
北浜健介　　通算2期　24勝12敗　勝率.667　（18歳3ヶ月）
豊川孝弘　　通算4期　48勝24敗　勝率.667　（24歳7ヶ月）
佐藤紳哉　　通算4期　48勝24敗　勝率.667　（20歳１ヶ月）
佐藤天彦　　通算8期　94勝50敗　勝率.653　（18歳8ヶ月）
村山慈明　　通算4期　47勝25敗　勝率.653　（19歳5ヶ月）
中村亮介　　通算3期　35勝19敗　勝率.648　（18歳6ヶ月）
鈴木大介　　通算5期　58勝32敗　勝率.644　（20歳3ヶ月）
渡辺＿明　　通算2期　23勝13敗　勝率.639　（15歳11ヶ月）
矢倉規広　　通算4期　46勝26敗　勝率.639　（20歳0ヶ月）
深浦康市　　通算5期　57勝33敗　勝率.633　（19歳7ヶ月）
行方尚史　　通算3期　34勝20敗　勝率.630　（19歳9ヶ月）
稲葉＿陽　　通算5期　68戦40敗　勝率.630　（19歳2ヶ月）
村田顕弘　　通算7期　79勝47敗　勝率.627　（21歳2ヶ月）
中村太地　　通算4期　45勝27敗　勝率.625　（17歳10ヶ月）
大石直嗣　　通算4期　45勝27敗　勝率.622　（三段リーグ在籍中　19歳1ヶ月） ←
豊島将之　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（16歳11ヶ月）
広瀬章人　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（18歳2ヶ月）
高崎一生　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（18歳8ヶ月）
佐々木慎　　通算5期　56勝34敗　勝率.622　（21歳2ヶ月）

見事に候補さえいないな＞83年組
和田：.236　松井：.370　池田：.380
鵜木の.472が超有望株に見える。

参考(1)　三段リーグ１期抜け棋士　（第1回の昇級棋士を除く）

小倉久史　　第 3回（1988年前期）　16勝2敗　（20歳4ヶ月）
屋敷伸之　　第 3回（1988年前期）　14勝4敗　（16歳8ヶ月）
川上＿猛　　第12回（1992年後期）　15勝3敗　（20歳9ヶ月）
松尾＿歩　　第24回（1998年後期）　14勝4敗　（19歳0ヶ月）


参考(2)　三段リーグ発足以前の主な昇級者（関東奨励会）

羽生善治　　三段通算 8ヶ月　通算21勝9敗・勝率.700　（15歳3ヶ月）
森内俊之　　三段通算12ヶ月　通算31勝15敗・勝率.674　（16歳7ヶ月）
佐藤康光　　三段通算 4ヶ月　通算13勝1敗・勝率.929　（17歳6ヶ月）

三段リーグに換算すると羽生と森内が2期抜け、佐藤が1期抜けに相当するが
昇級までの期数よりも、昇級時の年齢が重要なことは言うまでもない。

神吉の携帯有料サイトｋｔｋｒ

なんて書いてあったの？

永瀬托矢　15歳　三段通算6ヶ月　通算13勝5敗・勝率.722

彼が2期抜けすれば、羽生、渡辺、屋敷、森内ぐらいの早さ

>>293
淡路先生を四段にするため（古っ）。

永瀬君は安恵門下だったな

兄弟子のちゅう太や瀬川と練習将棋したりするんだろうか

二期抜けフリクラでも
三期(以上)抜けC2よりﾏｼだ

>>324
それは分からん
ただ安恵は自分の門下生が伸びて強くなるのは自分が勝つ以上に嬉しいもんだって
何かのインタビューで言ってた気がする

つかすでにちゅう太や瀬川より強いだろ

佐藤紳哉あたりと互角かそれ以上かも

とか言ってみる

ちゅう太はよその子の佐々木君なんかとも指したり、若い子とも積極的に交流する方だし
自分とこの弟弟子の永瀬君ともやったことはあるんでないかな。
サトシンや瀬川はイメージ的にはやってなさそう。あくまでイメージだけど。

44回の日程表はいつ頃決まるのかい？
永瀬2期抜け＆佐々木1期抜けが見たいから
直接当たらんでほしいなぁ

永瀬・佐々木・斎藤の3人同時昇段が希望。

３人？

その３人同時となると来来期以降だな

>>332
いやいや、その3人の実力なら来期同時昇段もある！

>>333
いくら何でもそこまで強くはないだろう

>>333
全勝なら無条件昇段なの？

全勝なら何人でも上がる規定があるそうな

全勝で頭ハネって言われてもかわいそうだしな

え？そうなの？
>>330さん失礼しました

三段リーグの今の人数（30数人）で３人全勝はありえない。54人は必要だよん。

となると、３人全勝じゃないとダメなのかな
２人全勝じゃ、１位２人となり、上がれる人数が満たされてしまって
３人目は次点になる

てことは、３人ともお互いに全く当たらないような
組み合わせが条件になる
あり得るけど、確率的に難しいんじゃないかな

>>339
いや２１人いれば１８勝０敗が３人というパターンはありえるけど。

>>341
だね。
３人があたらなければいいだけなんだから。

２期連続次点ならＣ２で良いと思うけどな。

これは将来効いてくるぞ
200人の予定だったのが
一体何人になっちまうんだろう

今期５−７敗なのに随分景気が良いなｗ

５〜７敗って来期も勝てる保証が無いのを抜きにして考えると、５敗ならすぐに上がれる、７敗は何期かして確変した時にいつかは上がれる。

十分って言いたい成績だけど、今はリーグのレベルが下がってる時だから、安心出来ない。

来期は佐々木勇気が入ってくんだろ

吉田自信があるなら上がってこい
まだプロでやってく自信ないなら三段に残って自信付けてこい

え？逆でしょ？佐々木永瀬あたりの伸び盛りの十代に勝てる自信があるなら三段に残って
こいつらに勝てる自信ないならフリクラでシコシコやってろ


じゃないの？

吉田まだ迷ってるのか。
伊奈と伊藤は当日に決断してたし、嫌な予感がする。

>>349
そういう考えもあるのか
将棋の勉強はプロになってからも続いてくし早くに棋戦に参加した方がそれだけ充実すると思うんだけど

いい成績を出していかないと順位戦参加できないけど自信あるなら早く四段になった方がいいと思う

>>349の考え方は『村民』と形容される一部の人間の考え方だと思うけどね。

どっちを選んだってずっと勝負の道は続くんだから
フリクラ入りしたほうがいい。

>>352
奨励会でいくら勝っても、プロになって勝てなきゃ意味ないからなあ。
クマーと渡辺の関係のようにね。

>>349
普通そうだよなあ
本当に自分が強いと思ってるなら残留すりゃいい
フリクラ上がるとどう頑張っても来期の順位戦は参加できないけど
残留して、2位以内になりゃ参加できるわけだし
ま、フリクラが無難だろ

>>354
村民乙

>>351
もし自分の力に自信があるなら、フリクラでなく、三段に残って昇級を目指すはず。
天彦の場合も、すぐに昇級できる自信があったから、フリクラの道は選ばなかったそうだ。
実際には、広瀬、高崎、糸谷など同世代のライバルたちに先に越されて、
5期も昇級までかかってしまったけどな。

本当に自分が強いと思ってるならフリクラ宣言すりゃいい
三段残留だとどう頑張っても来期のタイトル戦や棋戦は参加できないけど
フリクラ宣言したら参加できるわけだし
ま、フリクラが無難だろ

>>356
なるほど
吉田三段に残りそうだな

今頃、神吉の財務状況を確認してたりして
ホントにフリクラだけで飯が食えるのかどうか、武者野みたいに納豆工場行ったり
師匠みたいに副業で司会やらなきゃならんのか

吉田が金の事を気にするのか
時代はかわったな

フリクラから３年以内に抜けられなきゃ所詮三流でお終い
むしろフリクラで自信をつけてC2に上がる位でいいと思う

>>356
今回、フリクラ昇級しても、残りの半年で参加できる棋戦など限られていて
半年が無駄に過ぎてしまうのと同じだし、吉田ぐらいの実力者なら
来年3月にC2への昇級を狙う方が、将来的にも得だと思うよ。
もちろん、13〜15歳の若手棋士たちは、半年でもあっという間に実力を
飛躍的に向上させてしまうから、吉田が彼らを上回るのは大変なことには違いないが。

>>359
神吉は将棋が副業

そういえば佐々木勇気も、せっかく三段に昇級しながら、タイミングが最悪だったから
半年無駄にしてしまったな。
三段リーグ以前の制度だったら、こういうこともなかったのに。
半年のブランクはかなりのハンデだろうから、佐々木も最初は苦戦しそうだ。

ニートからプロ入りしたら半年ぐらい
対局以外の仕事あるんじゃないの

来年３月までにフリクラ脱出は無理なんだっけ？

奨励会を退会するか、フリークラスに入るか２択で迷ってるだけなのに、論点がズレすぎてる。

奨励会を退会するか、フリークラスに入るか　の２択？

ズレてんのは、おまえさんじゃないの？

　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

村 民乙（そん・みんおつ, 1403〜1478, 明）

村民は吉田がプロになったら困るみたいだからな。
「先生」と呼ばなきゃいけないから。

本当に自分に自信があるならフリクラ1択だろ
タイトルだって取れるかもしれないのにｗｗｗ

現在のカは伊藤真と同程度なのも事実である点もポイントかと。
伸びしろは伊藤よりもあるだろうが、当分は伊藤と同程度の成績が予想されるのでフリクラ行きは危険ともいえるのでわ?

>>367
おまえ馬鹿？

なんでこのタイミングで退会？　もしそうなら最終日の前に退会すればいいじゃん。みんなの迷惑だよ

>>372
>>317の表に伊藤真の名前はないぞ。吉田は年間17勝の規定
ですぐあがれる才能だろ。

あと一期しか残されていない仲間のためにも吉田にはフリクラへ
行ってもらいたいと思ってるかと思ったが、やはり己の念に
勝るものなしか、それとも今泉はもはや見捨てられたのか。

フリクラを推して
そんなに奨励会はダメか？
そんなに奨励会は人間を腐らせる所か？
実際そうなのかもしれないけど
自閉児の集まりだし

もはや児と呼べない人もいるわけだが・・・

吉田は基本的に大嫌い

>>377
おいおい、いつから奨励会は「自閉症」の集まりなんだよ？ｗ
そう言えば、吉田が自閉症気味だとは聞いたことはあるが、それはどうなんだろう？

>>380 天野やなっちJRみたいなおバカが自閉症なんて絶対ありえねえw

そういやそれで叩かれてたな。
そんなこという奴って実際に面識があり、且つ嫌ってる奴だろ。
誰だが搾られてくるんじゃないか。

瀬戸際のみなさんは今からパスタ茹でる練習しといたほうが

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|指　|/パ7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|導 /ス /／パ>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 棋/タ／ス ／
　　　　─── '-─‐'⌒',タ ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

三段リーグ残留とフリクラ入り、どちらが困難な選択かと言えば、もちろん前者だと思う。
その分勉強して強くなれるのも前者。
年18局×2も公式戦をこなす機会はフリクラにはないと思うから。
けれど、賢明な判断はフリクラ入りじゃないかなぁ
生涯将棋を指して生きていく、その可能性が広がるのは後者だから。

次点2回でのフリクラ入りを蹴っても次点1回分は残るけど
これは0に戻して次点2回でのフリクラ入り権利は永久に剥奪すべきだよな。
フリクラ入りのシステムを拒絶・否定した以上、
もう１度(3回目)次点を取った時に、今度はフリクラ入りの権利を行使する
というのは筋が通らないわけだし。

よっしーフリークラス入りすれば
朝日戦で村民との対戦も有り得るな。

俺としては野山氏と対戦してほしいんだが

>>385
半年18局×2な

>>396
権利を行使しないことが、なんで「システムを否定すること」になるんだ？
義務じゃなく権利なんだから、行使するしないは自由でしょ。

将棋の内容はわからんけど三段はドラマあって面白いねぇ
高校野球みたいなもんかな
売り物じゃないってのはわかるけどやっぱラス前と最終日ぐらい中継欲しいな
学生スポーツだってTV中継はあったりするんだからさ

>>385
プロ舐めすぎ
90分の試験将棋を何回やったところでプロでの経験には及ばない

第39期新人王戦 三番勝負
佐藤天彦四段　対　星野良生三段

　〈第一局〉９月１８日（木）
　〈第二局〉９月２５日（木）
　〈第三局１０月１４日（火）

吉田は来期の新人王戦の出場権は得たわけだ
関西枠だから豊島や糸谷とあたる可能性が高い
これは見物だな

単純に考えたら吉田は権利行使すべきな気がするが
上手くいけば棋戦優勝も狙える実力あるだろうし。

>>390
スポーツは全員がプロを目指してやってるわけじゃない。
逆に奨励会員は全員がプロになるためにやってるし、
将棋の道しか無いんだから、茶化したりするべきじゃないし、余計なプレッシャーを与えるのも良くない。

甲子園でベスト４は誇れるけど、三段リーグ４位で退会じゃ笑えない。

>>394
これからプロになろうとする人が中継入ったぐらいで
プレッシャー感じてどうすんのよ
むしろいい最終試験じゃないかと

プロは到底無理だけど野球オンリーの高校生ですら
ミスやら大敗とかで茶化されるのに
プロ予備軍がそこまで過保護にされるのもなぁ

>>391
君の言う通りですね

今ﾌﾘｸﾗ入りしても来年六月ぐらいに脱出決めて
ほぼ丸一年順位戦参加が待たされるんだよな

でも、順位は新四段より上だし
仮に次点蹴って次ぎで決めたとしても
順位はビリかビリツー

>>395
＞中継入ったぐらいで プレッシャー感じてどうすんのよ
これからプロになる大切な試験だからこそ、プレッシャーを与えないことが大切。
ただでさえ、プレッシャー感じて対局するわけだから、100パーセントの力を出し
て悔いの残らない対局をしてもらわなきゃ。

＞プロ予備軍
逆に言うとプロじゃない人たち。テレビ放映する必要はなし。

>>397
来年6月で脱出できる位なら、順位戦参加が多少遅くなったって何の心配もいらんだろ
30歳までにB1くらいまでは楽に来ちゃうよw

>>397
丸1年ぐらいどうってことないだろ。天彦は蹴って都合2年半。得したと言えるのか？

まあフリクラとは言え、勝ち抜いて行けば結構対局数多くなるよな。

フリクラ脱出に時間が掛かってるのは負けてるからだよ
吉田なら勝ちっぱなしだから脱出に一年半は掛からない
フリクラ蹴って来期昇段するのに比べて順位戦参加が一年遅れるかも知れないけど
来期確実に昇段出来る実力が有るならフリクラ行ったら棋戦で大活躍出来るよｗ
こんなの考えるまでもなく即フリクラだろ
それ以外のこと言ってる奴はただの煽りだよ
フリクラ蹴って三段リーグで足踏みして悶え苦しむ姿を楽しみたいってことだよな
天彦の時もそうだったけどフリクラ蹴って何もいいことない
３年伸び悩んだだけだと思うね

煽りっていうか吉田がプロになるのが
どうしても納得できないor許せない集団が
一部いてそいつらが騒いでるだけだよ。

現在放送中の「将棋まるごと90分」より

山田史生「現在、吉田三段は権利を保留中で、
　　　　　　 師匠やまわりの人と相談中だと思いますが、
　　　　　　 おそらく権利を行使してフリークラスに編入すると思います」

だそうだ

山田史生によるとまだ保留中
（関係者に相談中の様だが多分フリークラスになるだろう、とのコメント）

フリクラを抜けた例と蹴って恐らく余計にかかった例があるから
フリクラ入りが正解だと思うけどね。

天彦の例だと、プロになるのに時間かかったから、

同じくらいの時間がかかるなら、
プロになって金貰いながら、プロの土俵で長い時間の将棋で力をつけていけばいい。

無責任な立場から言えば、フリクラ蹴ってその後プロになれなかった、というパターンも見てみたいんだよな。

で、アマチュア三冠取ってプロ試験に挑むもあと1つ勝てずに不合格か

今、ここで次点２回の話題があるのだが、期限は１週間か、短いね。

もちろん、次点昇段を選択するべき。
フリークラスへの次点昇段以外の選択肢は無いくらい。

私は、フリー６５％よりも三段リーグの方がずっと抜けるのは難しいという
考えだから。吉田は２２歳だが、残留選んだら、波の激しい彼だから、
その後15勝以上挙げられず、２６歳リーグで負け越しなんてことになりかねない。

フリークラスを突破できない棋力では、三段リーグを抜けるのは無理。
残留を選ぶなど、とんでもない。

やっぱ制度がおかしいと思う
吉田の悩みはよくわかるし釈然としない
そもそもフリークラスってのがロートル保全の為にできた制度だから
そこに新四段を入れるってところに無理が生じてると思う
やっぱり即C2行くのが自然じゃないかな？
伊奈、佐藤天、伊藤真、吉田と4例生じたけど
是非これを機会に連盟は再考してほしい

今回の吉田の苦悩をみてると、また次にもこういうことは
おこるわけだし、もしこれが中学生棋士出現みたいなときに
次点2回でフリークラスになるのって例えば第2の羽生みたいなのが
でてきたときに、それでフリークラスでみんな納得するかな？

そういえばクマサカとナカオもそこそこ勝ってるもんね。バツ3男でも5割チョイは勝てるのがフリクラなわけで。

>>411
ttp://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=321200&cmd=show&num=2003052351053688352&log=2009940689&word=フリークラス

2003/05/23 (金) 棋士総会。

本日は13時より棋士総会。1年に1回東西の全棋士が集合するのがこの日。
2年に1回の理事選挙、三段リーグの次点2回をリーグ1位2位と同じくC級2組に
編入させるかどうかの投票があるので、遅くなると思っていたのだが、18時過ぎに終了。

三段リーグについては、次点2回でフリークラスに入っても10年以内に規定の成績を上げられないと引退。
というのは酷じゃないか。という意見があったので、今回投票を実施。
圧倒的な差で現行通りが多数。やはり、クリアした人(伊奈四段)がいる以上は変えられない。と思っている人が多いようだ。

>>411
中学生棋士がその後学校生活との両立とかに追われてやや不振になって、24歳で強制引退になって社会問題になるんじゃないかとか思った

>>411
吉田がフリークラスへ昇段したら、現在の三段リーグに次点者はいなくなる
から、再考の契機だと思う。もしかしたら、彼が最後の次点昇段者になるかもね。

次点２回で即C2という案には賛成。
但し、次点をつける条件で調整とか。

�@成績が13勝以上
�A成績が昇段者と「同点」の勝数だったにもかかわらず、
順位の差だけで昇段できない場合

�@はわからないが、�Aを次点の条件にしたら、２回でC2は全員賛成だろう。
もっとも、棋士会で「次点２回で即C2」案は一度は否決されてるが、
もう一度再考すべきだと思う。

でも24歳引退ってやり直せる分何も社会問題にならんだろ。

>>415
×棋士会
○棋士総会

時点二回のﾌﾘｸﾗのみ
順位戦昇級の条件を緩くするとか
プロ編入はそのまま

>>416
一定の成績を残せなくて引退やクビとか普通にスポーツなんかで見る気がする。

棋士総会だったか、スマン。

だが、�Aの案なら、昇段者に勝数が足りてない場合は、次点すら
つかなくなってしまうから、即C2で問題ないと思うけどな。

昇段者14-4（13-5）で下位順位者も同じく14勝（13勝）してるのに、プロへの道が
閉ざされるのはとてももったいない。

>>413
それ竜王旧日記だね
5年前でしょ？
あのときからすると、次点2回の例が3回増えてるし
再考の余地はあると思うんだ
もっかい言うけど、もし佐々木くんみたいなのが入ってきて
次点2回でフリークラス行きで、ファンが納得するかね？
辞退して2年半浪人の天彦の例もあるんだし

C2の年々増大のこともあるけど
連盟の旧態依然とした体質そのものにやっぱ問題があるよ
いまやコンピュータとの対戦禁止なんて事態になってるような
時代の中でひたすらに昔のままで、っていう姿勢が
どんどんファンの心情から離れていってることを
も少し考えるべきじゃないのかなぁ？

昔、先崎のC２脱出劇のときにもそれは感じた
先崎あたりがこういうことに率先して旗振るべきなんだろうが
本人がいまじゃあれだしねぇ・・・
あんとき先崎マジでかわいそう、C2改革するべし
とか思ったがいまじゃ逆に制度に助けられてるっつうのが情けない

つか、文章考えてたらスレみたらもう結構流れてるな
みなさん、レスthx　ノ

勝負の世界は厳しい
甘ったるいこと言うな

>>421
そう。この日記を書いた当時、魔太郎は伊奈めぐみと
交際し始めているのがミソ

なんか良くわからんのだよな。理屈が。
若き羽生みたいなのがフリクラ行ったら勝率何割行くのかwktkできるべ。

>>421
自力で上がれず次点二回の時点ですでに勝負弱いんで俺は特に文句ない。
次点二回なんぞオマケにすぎん。

まあ、確かに批判はあるけど、フリー選択以外はありえないな。

424の質問に答えると、若き羽生のようなフリークラス棋士が誕生したら、
本戦出場やタイトル挑戦、NHK杯優勝とかでC2へ抜けてゆくと思う。
さすがにそこまでは求めると誰もいなくなってしまうが。

正直、吉田ではフリークラスは突破できても、三段リーグで15勝や16勝は
ちょっとなあ・・・。都成に１勝１敗ということも考えると、
成績に波があるのは否定しきれない。

…七割以上勝ってるのに波があるってのには違和感あるなw

次点二回は高いレベルで安定してるって事だから即C2でいい
一期の確変で上がった奴よりは強いだろ

初段から四段まで3年ってのもけっこう早いよな？

次点連続２回　ってことにしたら？

昔は次点１０回取ったとしても何の見返りもなかったんだから
次点たった２回でプロ入りならありがたく受け入れるべき

そもそもなぜ矢倉などに負けたのか。矢倉などしょせんはゴミプロ。羽生に挑戦するのではなかったのか。

>>428
（大石とか）特定の相手になぜか弱い。あるいは、対戦成績で全勝できてない。
もちろん、吉田本人の実力は確固たるものは認めるが、
今の奨励会で13-5は危ない。確実に片上みたいに16勝できる保証が
どこにもない以上、次点昇段を選ぶべき。

過去に13勝を挙げた退会者も増えてきてる。
というか、今は13-5では昇段できないかもなあ・・・・。

前期から合わせてノーマーク3人が上がったせいで
機が熟した三段がぞろぞろいるな
若手も大挙して押し寄せてきたし、来期はここ数期で一番レベル高くなりそう

>>434
来期の昇段ラインは15勝かな？
14-4だと次点も危ないかもなあ。

吉田にとって、それは「確実にできる」ことではとてもないだろう。
確実でなければ、昇段できる時に上がる選択が一番いい。

余談だが、伊奈はともかく、伊藤・吉田ともに、次点昇段をしておかないと
退会する危険性は充分にあったと言える。天彦は「まだ時間がある」と
三段リーグを甘く見ていたが、その結果が在籍8期だった。

自分が師匠なら、体張ってでも放棄は阻止するな。
それこそ谷川先生に頼み込んでにガチで指導対局させてでも。

>>428
安定性を重視するなら、最初から、女流育成会みたいに、上位三人くらいに昇段点を与えて、
それが二つたまったら四段昇進にすればいい。

いまの次点二回昇進はあくまで制度上の「お情け」だから。

人数搾るためにいずれ上位１名を昇段、二位が次点になる可能性は？
今のうちにフリクラでもいいから上がっておいたほうが良い気が

吉田からすればフリクラなんぞプロとして認めたくないって気持ちが有るからじゃないの
本音を言えば自分はキッチリと2位以内に入って昇段したいって思いなんだろうな
だから迷ってる部分も有るっちゃぁ有るだろう

>>435
確実に出きるなら
とっくに二位以内なってるよ

制度厨が生き生きするスレ

というか確実に2位以内に入れる奴なんざいないだろw

>>438
そうだろうね
プライドは高いだろうから（自虐的な書き方とか、その裏返しだろう）
今、整理のつかない気持ちと戦っているんだろうな

でも上がっとけ〜
お前の棋譜を見たがっているファンのためにも上がってくれ〜

>>415はちょっと独善的なところがあるかもしれないから気をつけて。ここだけならいいんだけど。

素朴な疑問なのだが、棋譜見てないのになぜこんなに評価が高いの？

10年で終わりか3年で終わりかを決めるのにまだ悩んでるの？

権利を放棄して、最後にあがれずに退会するのが正着

�@フリクラ入り　　　　　1.3倍
�A三段リーグ残留　　 3.5倍
�B奨励会退会　　　　 999倍

さぁ張った張った！

>>104見たら評価も高くなるだろう。

>>444
朝日アマ名人で持ち時間三時間で阪口、浦野、有吉に三連勝したことがある。
なので結構期待してる。二段が長かった気もするが三段リーグ二回で勝率７割だし。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H13nyukai.htm
平成１３年度奨励会入会者
入会者３７名（関東２５名　関西１２名）

この年はまれに見る大量入会の年度だったんだな
その中からまさか15歳入会の西川が最初のプロになるとは・・・
ちなみに渡辺愛・渡辺大・森村・小泉・石田・星野・大石が現三段

渡辺姓って多いのな
竜王と「渡辺研」しないかな

フリクラ行けばすぐ上がれると思うんだがな
三段と下位プロの実力差はそんなに無いから
3段リーグの勝率と大差ないくらいは勝てる
皆必死で耐久レースのような長時間勝負の順位戦がはいら無ければ
勝率が下がらないから余計高勝率になりやすい
吉田なら7割勝てるからすぐ上がれる

なんで佐藤慎一は父のコメントがないの？

>>450
七冠の犠牲者だな

>>453
少しは察しろよ

まさか五年前の渡辺五段が
フリクラ脱出棋士の義弟となるなんて
誰が予想しただろうか

でももうその頃には仕込んでるか？

しかし、吉田がフリクラ入りすれば、NHK杯優勝など棋戦優勝する可能性が
あると思っている人がいるんだな。
それは、いくら何でも過大評価しすぎだろう。

>>447
�A三段リーグ残留に1000億ジンバブエドル

伊藤博文プロもあがったんじゃ？

それはデキレース

サトシンの写真　ショボイな

実物はもっとかっこいいぞ

>>457
ヒント：クッシー

伊藤真四段の当たり
竜王○渡辺アマ○千葉●村中−伊藤能−豊島−及川−糸谷−増田−羽生
同昇決○金沢○広瀬○有森●小林宏−村中
棋聖○上野○伊藤果○田村●中村亮−木村−田中寅→リーグ（鈴木、森内、松尾）
王位○清水女流●阿久津−飯島−飯塚−川上→リーグ（羽生、山崎、井上、木村、松尾）
王座○矢内女流○中田功●佐々木−戸辺−村山−屋敷−深浦−谷川
棋王○中田功●日浦−西尾−中田宏−藤井−渡辺
王将○神谷●瀬川−佐藤紳−村山−高崎−郷田→リーグ
朝日●山田アマ−北浜−佐藤和−広瀬−田中寅−藤井−堀口一−羽生
銀河○加藤●櫛田−戸辺−山本−中座−広瀬−豊川−桐山−中田宏−森下−阿部−丸山
ＮＨＫ●千葉−佐藤天−泉−行方−田村−（鈴木）−（深浦）−（羽生）
新人●長岡−片上−豊島−佐藤天−星野良

>>457
速攻で棋戦優勝、フリクラ脱出するとは思わないけど引退まで棋戦優勝する可能性はあると思う。
というかそれくらい期待しないと応援する方も気が抜けるw

この大所帯の現三段リーグで一期目で昇段はおろか次点を獲得するのも
困難なことは永瀬で再認識された。ここは素直にフリクラに上がるべきだ。

>>456
仕込んでます

>>458
８月に10桁切り下げしたからジンバブエドルのネタはもう使えないよ

週刊将棋 ONLINE　--DAILY NEWS--

9月8日：佐藤慎と西川が新四段に　三段リーグ

第４３回奨励会三段リーグの最終１７、１８回戦が７日に東京・将棋会館で行われ、佐藤慎一三段が１５−３で１位、西川和宏三段が１４−４で２位となり、
１０月１日付けでの四段昇段を決めた。佐藤は東京都練馬区出身の２６歳、剣持松二八段門下。西川は神戸市出身の２２歳、西川慶二七段門下、西川
七段の長男で親子棋士としては６組目、現役同士としては史上初。

次点は１３−５の吉田正和三段。吉田は２期連続の次点でフリークラス入りの権利を得たが、行使するかどうかは未定。

>>453
なんだこれ？
対戦相手がめちゃくちゃ。つくりなおせよ。
適当なもん書き込むな

>>453じゃなかった>>463

たしかに、吉田は早指し向きかもしれんけど、NHK杯で櫛田クラスの棋士が
優勝するのは殆ど奇跡に近いけどな。
櫛田が優勝したときには、本戦で高橋・真部・浦野・神崎・中原・島と破ったわけだが
羽生世代が君臨し、若手強豪もどんどん出てきている現状では、レーティングで
中位より下の棋士が優勝してしまう確率は殆どゼロに近いだろうな。
昨年度の長沼のような奇跡が10年に1度ぐらいの確率で起こるのがせいぜいかと。
しかも、その稀な出来事が吉田という棋士で起きる確率を考えたら1000分の1にも
満たないと思われる。

愛の奇跡

>>469
黒星より後ろは、勝ってれば、こういう相手と当たっていたという事

>>471
櫛田は、この時が全盛期だなｗ
全日本プロ(今の朝日ＯＰ)で谷川と決勝番勝負してるし
王位戦も中原に勝ってリーグ戦入りしてる

フリクラいったら・・
プロ側に将棋を覚えられてないから
羽生以外には結構通用するとおもうがなあ・・・

順位ｾﾝ参加のC2昇段だと、対戦相手から棋譜も調べられて、アナを見つけられるだろうけど
フリクラ昇段だと、棋譜調べの対象にはならんだろう・・

それなりに実力はあるんだから、バケの皮がはがれないうちに
緊張感をもって真剣に将棋指せば、C2にはすぐいけるだろうと思うが・・

>473
伊藤スレ見てみ。間違いまくってる。

【フリクラ】伊藤真吾【四天王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213558458/

>>471
期待度の違いじゃないかなあ。
最近だと山崎クラスの活躍を期待するかしないかの違い。

そもそも櫛田のNHK杯優勝はインチキだろが

>>476
ちゃんと自分で調べてからレスしような
あってるから

2007年度：長沼(NHK杯Best4)、飯島(銀河戦Best4)
2006年度：窪田(NHK杯Best4)、小林裕(銀河戦準優勝)

桃子永世6級に初めて昇級チャンスが来た件について

>479
調べてるっつーの。

王位戦は植山七段、北浜七段に勝ってまだ勝ち残リ中
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/50yosen/index.html
朝日杯は秋山アマに勝って、中川七段に負けてる
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/asahi-cup/2/itizi/index.html
銀河戦は森九段に負け
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga/17/yosen/index.html

まだあるんじゃないか？

年度が違うだけでは

>>482
ばーか

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−３

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　８−５
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−３
堀口　弘治　　６−４

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局
　　　　　　１４−１０　 直近２４局

まあ藤井に負けるのは仕方がないよな武市は

そういや３段リーグってポロシャツとかで対局してるの？
それともちゃんとスーツ着てるの？

思いっきり普段着。記録とる時も大多数が普段着。

リーグはスーツ半分くらい。2段以下はほぼ普段着。

最終日で昇段の目がある香具師はスーツで来るぐらいか

>>490
三段リーグ40期最終日の金井と伊藤真吾は思いっきり普段着だったよな（豊島は制服）。
お前ら最終日ぐらいスーツにしろよと・・・。

いつもと服装変えて、
いつもの調子で差せなくなったら
目も当てられない

>>489
2段以下ってほとんど学生以下だろ？スーツもへったくれもないと思うけど。
せめて制服くらい着ろとも思うけどね。

中村太地は三段の時に一番応援してくれてたおじさんが亡くなって
それでおじさんの形見のスーツを着て三段リーグで指すようになった

そして最終日太地連勝稲葉連敗で大逆転昇段

「最後はおじさんが力を貸してくれたのかな」

>>494
いい話だな

>>494
一瞬で太地くんファンになりました(｀；ω；´)
棋界で二番目に応援したいと思います。頑張れー。

>>493
東京近郊には制服が存在しない高校も多いし、そもそも高校通ってない奴も

俺には、姉ちゃんがいた。 ３つ年上の姉ちゃんは、弟想いでやさしかった。
ドラクエ３を姉ちゃんと一緒にやってた。（俺は見てるだけ。。）
勇者が姉ちゃん、僧侶が俺、遊び人はペットの鶏の名前にしてた。
バランスの悪い３人パーティ。苦労しながらコツコツすすめた。見てるだけだったけどおもしろかった。
たしか、砂漠でピラミッドがあった場所だったと思う。とても強かったので、大苦戦してた。

ある日、姉ちゃんが友達とプールにいくときに、俺に言った。
「レベル上げだけならやってみられ。でも先には進めるんじゃなかとよ。」
俺はいつもみてるだけでよくわからなかったけど、すごくうれしかった。
だけどそれが姉ちゃんの最後の言葉になった。スピード違反・信号無視の車にはねられてしまった。

葬式の日、父ちゃんは姉ちゃんの大事にしてたものを棺おけにいれてった。
お気に入りの服、水着、アクセサリー、電動こけし、そして、ドラクエ３。
でも、俺はドラクエ３は入れないように言った。
姉ちゃんからレベル上げを頼まれてたから。それが最後の言葉だったから。

俺は毎日毎日時間があれば砂漠でレベル上げをした。ドラクエ３の中には姉ちゃんが生きてたから。
レベル100になったら、もしかすると姉ちゃんが生き返って帰ってくるような気がしたから。
ゲームの中の姉ちゃんは強くなった。強力な魔法ですべての敵を一撃で倒せるようになった。

『冒険の書が消えました』

ある日ドラクエ３の冒険の書が消えてしまった。
姉ちゃんが現実からもゲームの世界からも消えてしまった。
すごく悲しくて、ずっとずっと母ちゃんの股間に頭をうずめて泣いてた。

櫛田は最近また復活したみたいだけどな。
あれはやっぱ天才肌だ。

>>497
しかし例会と記録取るときぐらいジーンズはやめろって思うけどな。

>>481
実は前回も連勝なら永世６級返上だったんだが、さすがに無理だった。
とは言えめったにないチャンスな気が。

一方、筆頭4級は中々チャンスが・・・

いままでも半年に1回くらいの昇級チャンスに2回失敗して3回目で
昇級って、パターンが多かったな＞沙絵ちゃん

もうすぐ15歳で4級ってのは徐々に苦しくなってるな

一方、一度は7級に落ちたワリオ門下の甲斐日向が1級になって
同門ライバルの関矢を抜いてるし。

そして千葉明初段が夏からずーっと休会してるのはちょっと心配。
病気にでもなったか？

フリクラ入りをどうするか考慮中ということは
プライドだけだろ？
だったら、
次点フリクラ野郎がタイトル獲得
ぐらいの話題を作る意気込みで行けばいい

次点二回も昇段に相当する
ﾌﾘｸﾗからスタートは形だけ

そうだそうだ、ふり蔵だってプロには違いない。
プロでやっていく自信があるのなら、半年でふり蔵脱出するくらいの
気概を持つべきだ、来春には晴れてC2スタート、1期3段やるよりいい！

瀬川が苦労して苦労してようやくたどり着いたのがフリクラなのに

それは力がないから仕方ない

早指しでA級たおしたくらいじゃ仕方ない

このスレ的に奨励会成績で比べちまうと.500と.722だからなぁ。
後者にゃ選ぶ権利がある、の一言だな。ないからダメな訳でもないけど。

勝率.625前後で昇段した棋士
.630　行方　稲葉
.627　村田顕
.625　中村太
.622　佐々木　広瀬　高崎　豊島
.619　宮田敦　戸辺

大石は4期在籍で.625か
吉田が残ると反則級の1位2位コンビだぞ

「昇段した」棋士

>>511
３位の永瀬を忘れたら困る。

一期目の奴は抜いてあるんよ。

表から抜くのはわかるけど、吉田、大石の他に３位の永瀬がいるのは脅威って事。

来期は佐々木君がいるから永瀬は霞むよ。
1期の成績だけなら他にいくらでもいたしね。

四段昇段直前100戦の勝敗
糸谷＿：68-32
村田顕：67-33
佐藤天：67-33
稲葉＿：66-34
伊藤真：66-34
豊島＿：65-35
高崎＿：65-35
広瀬＿：64-36
戸辺＿：63-37
及川＿：62-38
中村太：62-38
長岡＿：62-38
西川＿：62-38
遠山＿：57-43
佐藤慎：55-45
金井＿：51-49
田中＿：51-49

このまま身の振り方を留保してて1週間経っちゃったらどうなんの？

そのまま三段。
不利蔵入りをどうするかと連盟は聞いているので、それに対する回答がないもの、放棄したものとみなされる。

権利を行使するかどうか聞いてるから
回答無しだと権利行使せず→放棄　だろうなぁ

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　吉田　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ　村民
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

　　　　　　もういい加減、仲良くしろよ。

>>516
50 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 17:55:04 ID:eaAnj6qJ
参加１期目で１３勝以上

小倉久史
屋敷伸之
郷田真隆
近藤正和
川上猛
田村康介
松尾歩
高崎一生
糸谷哲郎
大石直嗣
吉田正和

しっかしフリクラ入りするかどうか即答できないもんなのかね。
こんなの長考するほどのことじゃないだろ。
ぎりぎりになって「入ります」じゃアホみたいじゃないか。

当然ここは「ぎりぎりまで考えましたが、やっぱりやめます。」しか選択肢はないよな。

>>523
いろいろな人に相談すると、いろんな角度から意見をもらえることがある。

いろいろな人に相談すると、いろんな角度から意見をもらえ、かえって迷うことがある。

いい加減権利行使宣言しないともう期限ない。
明日には発表あるんじゃない？

いろんな人に相談してるが、師匠からの着信は拒否ってたりして

どうせ中途半端な人生送ってきたんだろ
中途半端なフリークラスがお似合い

村民乙

吉田四段きたぞおおおおおおおおおおおお

吉田正和三段が新四段に！

　この度、第43回奨励会三段リーグ戦（2008年4月〜9月）において、13勝5敗の成績で次点の吉田正和三段が、
次点2回獲得（第42回三段リーグ戦で1回目獲得）の規定により、フリークラス（四段）への編入を決めました。
　尚、四段昇段日は2008年10月1日付となります。
　次点2回獲得での四段昇段の棋士は、伊奈祐介六段（1998年4月1日付四段）、伊藤真吾四段（2007年4月1日付）に続く3人目となります。

写真私服か
誰かジャケット貸してやれ

コメントから嬉しさが感じ取れない
謙虚な反面ふてぶてしいと取れる
奨励会に残るのもヤダし
ﾌﾘｸﾗも不本意だが楽に抜けれる自信があるから上がったのだろう

>>532
神吉がピンクのスーツ貸してやればいいのに

やっぱりフリクラ編入したか、多分回りもほとんどフリクラ行きを勧めたんだろうな。
これから困難もあるけどとりあえずおめでとうと言おう。

残念そうな顔するなよｗｗ

コメント読んだけど、プロ入り前からアンチ増やすとはさすがだなｗ

年齢制限で退会したかのような顔ｗ

社会不適合丸出しの顔だな

良い事じゃないか、寧ろこの程度で満足する方が先が知れてる。
どうせなら「順位戦も指せなくなった連中と同格になりたくない
早く脱出して本物のプロ目指せるよう頑張りたい」くらい言ったって良いと思うし

>>533
なるほど、神吉門下特注のピンクスーツが間に合わなくて
あんな寝起きみたいな写真になったのか

内藤にとって初の孫弟子か
本人直接の弟子は基本的に取らないとか言ってたから意外にも珍しい展開だな
しかし内藤-神吉-吉田って全員濃い面子で面白いな

ちょっと前にヤ○ダ電気で神吉先生見たよ
ＤＶＤ買い漁ってた（エロじゃなくて普通の映画）
意外と地味な格好だったけど、よく見ると紫のサンダル履いててよく分からんけど流石と思った
店員にも礼儀正しくて好感度うｐだわ

髪型のせいか刺激のようなシルエットだな

三段リーグ複数期在籍
.750：藤井・久保
.722：丸山・糸谷・吉田
.685：真田

強さは糸谷級だな

村民の微かな願いも砕け散った日となったな。
よかったじゃないか、これからはパスタの応援に専念できるんだからな。
吉田先生に感謝しなさい。

前期（42回）が最後のリーグと言っていたので昇段できて良かったです。
次点という順位なので満足も半分です。
前期、今期ともにあと1勝上乗せしたかったですが、リーグ中盤以降に疲れが溜まってしまい、勝ち星を伸ばせませんでした。


疲れときたかｗ

【吉田正和　全成績】
入会試験　 　 　初段受験　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　○○ ●○
H17年度前期　 初段 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　○○
H17年度後期　 初段 ○○○● ○○●○ ○○○○昇　 （初段成績　14戦12勝02敗）
　 　 　 　 　 　 　二段 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●○○● ○●○○ 休休○○
H18年度前期　 二段 ●●○● ●●○○ ●●●○ ○○○○ ●○○● ○○○●
H18年度後期　 二段 休休○● ●●●○ ●○○○ ○○○○ ●○●● ○●休休
H19年度前期 　二段 ○○●○ ○●○○ ○昇　 　 　 　 （二段成績　63戦38勝25敗6休）
H19年度後期 　三段 ○○○○ ○●○○ ○○○○ ●○○● ●● 13-5※次点
H20年度前期 　三段 ○○○● ●○○○ ○○○● ○●●○ ○○ 13-5※次点2回目
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　（三段成績　36戦26勝10敗）
奨励会成績　76勝37敗

なかなかの実績ではないか

このルートで入ってなら
なかなかどころじゃないっしょ
年齢的には微妙だけど

>>547
これ見ると18年度だけ普通の奨励会員で
あとは見事だな。これで勝負強ければ。

個人的にはコメントにも個性が出てて好きだｗ
これからは吉田先生なんだなあ
早くフリクラを抜けて、良い成績を収めてくれー

そこは駒落ちっちゃうの？
よく克服したよｗ
三段リーグはスッキリ抜けて欲しかったけど
とりあえずフリクラは苦労しながらも抜けられそうだな
問題はそっからだな。

二段で結構負けてるのも香落ちに弱かったから。
平手で指すことの多い関東ならもうちょっと早く上がって
たのでは？ってのが当時の吉田スレの見解。

ただ瀬川見てるとフリクラと言っても要所で強いのと当たるからな
やっぱ爆発力が欲しいな

ある意味勝負強いというか勝負運があるのかもな。
1期目の次点獲得は本当に大きかった。
今期永瀬が吉田の1期目と同成績で五位とか見てると
そう感じてきたわ。

ついに次点保持者がゼロになったのか
制度を考えるいい機会だな

トーナメントだと勝てば勝つほど強い相手に当たるからなぁ。
初戦を落とさない事と、竜王戦や銀河戦みたいな勝っても強い相手に
当たりにくい棋戦で連勝する事が必要かな

前にも書いたが新人は順位戦で勝率落とすから
順位戦無しなら7割以上は勝つと思うぞ
フリクラは昇級の一番とかそういう雰囲気無しに
あれ？と気がついたら抜けている感じになると思うよ
年齢がいっててある程度実力がついてる状態で上がるから
最初から勝ちまくる可能性が高い

それで吉田は関西に留まるの？それとも関東に帰る？
どっちの所属の方がフリクラぬけやすいのかなあ。

しかし吉田がそのうち羽生なんかに勝つかもしれないと思うと笑えるなぁｗ
５年後か１０年後かわからんが、吉田がピークで羽生世代が落ちてくれば普通に実現ことだよね
谷川相手なら早ければ来年には勝つかもしれんしｗ

>>547
これはすごい！
良いとこ取りだと、全勝だｗ

>>559
まず羽生が通産何年、冠位で呼ばれ続けるかだ
タイトル持ってるうちは彼らのモチベが下がることはないと思う
予想としては10年後ぐらい

永瀬は今回、超くじ運よかったからな
実力は菅井や斉藤と同じくらいな気がする

神吉は初めて取った弟子がプロになって相当嬉しいんじゃないかなあ。
数多くの奨励会退会者がいる昨今で。

今期が最後でなんで悩むんだ？もう、頭がおかしくなっているんじゃないのか？

>>564
そうだね。
これから先生と呼ばなきゃいけなくなってしまったから
もうそんなことでしか叩けないよな。

ただプロになれればいい、って小さい器じゃないんだよ。

でもこういうタイプは包囲網をしかれて潰されるのがこの世界の掟では

しかし彼は見事に三段リーグを突破してみせたのであった

それは実際にプロとして結果を出し始めたらの話だろ
放っといたって5割勝てない棋士なら包囲網なんか敷くだけ時間の無駄

うむ、包囲網をしかれるような棋士に是非ともなってもらいたいものだ

>これから先生と呼ばなきゃいけなくなってしまったから

ファンなら別に先生と呼ぶ必要も無い

村民も楽しみが増えて良かったな。

これからは、吉田が負ける度に大騒ぎできるもんな。

>>557
なんとなく見てみたが（デビュー年限定）

田中：4-7(.364)→4-3(.571)
稲葉：13-4(.765)→10-2(.833)
及川：11-7(.611)→9-5(.642)
村田顕：16-6(.727)→13-5(.722)

金井：20-10(.667)→14-6(.700)
豊島：30-12(.714)→23-9(.718)
佐藤天：23-16(.590)→17-12(.586)
戸辺：23-16(.590)→17-12(.586)

途中経過な今の4人は変動が激しいが、年間通すと割に変わらない感が。
まあ、秋昇段組は秋に勝った予選の対上位戦が春以降に来るから、
順位戦デビュー年は見かけ上勝率落ち易いって話もあるけど。

ニートからプロ棋士（仮）　著者　吉田正和四段

「仕事はいますぐ辞めなさい」〜遊んで暮らせる将棋入門〜　著者　今泉パスタ

>>558
少し前なら関西の方がレベル低いと思っていたが、
今はどうだろう。
人数が少ない関西予選で
棋戦A　1回戦　対　豊島　
棋戦B　1回戦　対　糸谷
棋戦C　1回戦　対　村田
棋戦D　1回戦　対　神吉　2回戦　対　山崎
棋戦E　1回戦　対　森　　2回戦　対　谷川
とかだったら、2勝5敗か。

>>571
なるほど、普通のファンはNHK杯見るだけだもんな。
直接付き合う人が先生と呼ばなきゃいかんわけですね。

>>212
今更だが。
増田：有名人。10歳で終盤は森下と互角云々。
松田：蒲田の子らしい。何故か北海道の大会で準優勝。こちらも11歳

熊谷：所司門下。小学生の弟がアマ名人千葉代表(確か)兄も強い模様。
羽倉：中学名人準優勝。中学王将では成田さん以下だがそこはそれ。
羽川：栃木の星？最年少師匠の戸辺も話題
佐々木：勇気にあらず。対馬出身、一家全員上京の深浦門下。親の仕事は？
竹内：同名の有名人は検索の天敵。所司門下、中学選抜4位。
高橋：新潟県アマ2位。新潟じゃ小学生から有名だった…ようだ。

こんなとこか。関東のページから適当にぐぐっただけだが。

>>578
結局女の子ゼロか。

そういやここ1年ほど西山朋佳の名前聞かなくなったな＞女子アマ大会でも
将棋やめたのかな。

>>578
新婚の飯島も弟子とったんだな。

中学選抜で4位になった女の子もいたんだけど(今の3段が優勝したとき)
この人も辞めた悪寒。続けてれば今頃R2600以上あったはずなのに

>>581
今から10年前の話？池田将之現三段が中学選抜で優勝したのは
平成10年だな
誰だろ？そのときの4位

その人の名前でぐぐったら数十件ヒットしたんだけど、3年前のも出てくるな。写真もｗ
辞めたわけではなかったか。でもそのとき3位だった東大院生とは大差になってしまったなあ
ベスト16だった元学生強豪にも追い越されているだろうし

>>578
羽時代くるううう
戸辺師匠ｗｗｗｗｗｗｗ

吉田フリクラ決定で新人王戦の出場枠ゲットしたのって
岡畑・池田・澤田のうち誰かかな？

で、よっしーは関西所属のまま行くのかなぁ？
それとも無事故郷に錦を飾るのか知らん。

>>586
神吉が引退するまでは関西とか？

>>584
ちなみに50年栃木出身棋士がいないとか、でも奨励会には4人いる、
とか色々書いてあった。
奨励会合格程度で記事にしてもらえるのは基本的に地方面なんだが、
田舎のハンディをインターネット対局で埋めて、みたいな記事が目立ったな。

新人王戦一発目は木曜日に決定。

三段が決勝まで行っても四段になれないのに金を出す共産党は馬鹿だな。

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−３

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　８−５
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−３
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局
　　　　　　１４−１０　 直近２４局

>>588 栃木在住棋士はいる
松本佳介は那須が気に入って家建てた

>>579
今年の中学王将戦に名前あったよ＞西山朋佳
ブロック2勝2敗で決勝トーナメント進出ならず。

今回の関西奨励会新入会者をどなたか教えていただけませんか？

>>578
熊谷：中学生選抜千葉県代表。
去年（小6のとき）は、第3回文部科学大臣杯小中学校将棋団体戦で優勝。
強い弟と同じチームで出場した。

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局　0.643
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局　0.588
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局　0.567
　　　　　　１４−１０　 直近２４局　0.583

レスの数見ると、よっしーがギリギリまで表明引き伸ばしたの正解だったな。

来期の新三段（関東）の佐々木・石田・杉本は三人共
上村亘二段を後手番で負かして昇段決めてるのな
斬られ役、ここに極まれりって感じ

上村って王位戦挑決結果を自分のブログで漏らして
真田幹事から怒鳴られた人か

奨励会三段リーグ成績
佐藤慎一 通算　15期　270戦　125勝145敗　勝率.463
西川和宏 通算　4期　72戦　43勝29敗　勝率.597
吉田正和 通算　2期　36戦　26勝10敗　勝率.722

吉田つえー

>>599
あれはmtブログなんかと違って「ずばりオブラート無し」だったからな。
やっぱり駄目なのか。
モリノブなんかも結構書いてた様な気がするが、勘違いかな。
ブロガーが自分の対局結果を八時前後に書くのはスレスレなのか。

あと羽生＝神発言とか、C2ﾌﾘｸﾗ-殴打のgdgd戦を散々愚痴った挙句「もう終盤力なら僕らの方が上」ってやったのもあったな。

幹事にチェックされてるなら、こっちの方がよっぽどマズかった様な気がするが。

>>602
モリノブさんのは（淡路が）黙認してるんだろうなと。
あるいは誰も気づいていないか

>>578
増田君・・・・あの怪物小学生ですか？
奨励会受かったんですね、中学生プロも十分可能な子と期待してます

もしかして上村、俊平の事に触れてからアマの攻撃対象に入った？

そうでもない気が。
斬られ役は当人がブログで自虐してたネタだし、
王位挑決の時にはシャバにいるのが不安になるレベルが沸いてたし。
つまり俊平との対戦予定より大分前から・・。

上村ネタふったモンだけど他意は無いよ
奨励会成績見てて気がついたんで書いただけ
さすがに本人も解ってたみたいだね（あとからブログ見た）

あと、武田アマについて書いてた二段が上村だったことは忘れてた
まあ二段でもアマには負けんぞという気概があるもんなんだなぁという程度の感想

武田の時は成績上位の二段から当てる→１，２位に連敗、
当然次は３位の自分が当たると思ったら成績最下位の二段が対局して勝利、
その武田に当たる筈の対局で負けて当人の昇段が大きく遠のく、
って話じゃなかったっけ。

アマに負けない気概どうこうより恣意的に当てんなよ、って方がメインじゃ。

四段昇段者も決定したし、次の焦点は新入会者だな
大物は入ってきたのかな
増田佐々木は決定、山岸佐伯黒田あたりがどうなのか

増田も佐々木も五段だろ、イマイチだけど

奨励会三段の同名の奴だろ。

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−４

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　８−５
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−３
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局 　　　あと２連勝
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局 　　　あと６連勝
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局 　　　あと８連勝
　　　　　　１４−１０　 直近２４局 　　　あと６連勝

伊藤博文先生がフリークラスを脱出したときの成績、
http://homepage3.nifty.com/kishi/2000/1166.html
ここの1999-2001を見てもよくわからなかったんだが
どこを取って６割５分いったのか、誰か教えてくれ。

年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。

こっちじゃね？2001年17勝してるし

17勝したのは2000年度だと思うけど、
６タイトル（名人除く）＋早指し＋全日本＋銀河＋NHK＋８勝＝18で
脱出には18勝しないといけなかったんだよね。だから一つ足りてない。

あと、ウィキペには６割５分で脱出したって明記されてるし
この条件で達成したってことを俺もどこかで聞いたような…。

>>614
そこ、テレ東でやってた早指し選手権が抜けてるからね。

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/976/976699058.html
の486-によると2001年5月29日に2連勝して脱出決定だそうだけど。

そうか、早指し選手権があったんだな。

>>617
ありがとう！　21-11で脱出か。
ようやくすっきりしました。

Ｃ２の老害棋士が多すぎる。降級点、あと3つほど増やすだけでだいぶ変わると思うんだが。

刺青を二つにすればよくね？

Ｃ２から落ちたら三段リーグの３位（落ちた人が複数いる場合は４位も）と入れ替え戦にすれば将棋界は良くなる。
勝ったら降級点２つに戻して。

C2順位戦で三段リーグの延長戦なんて見てもつまらん
往年の強豪棋士と若手トップが当たったりするから面白いのに
大量に中途半端な若手上げたところで同じシステム下では10年後には半分消えてる
んなことで将棋界がよくなるとか言ってるのは糞にわか
やりたきゃ5億円出して勝ってに新棋戦作ってろ

>>623
中途半端に弱い若手よりは有吉や武市の将棋を見ているほうがマシなのは間違いないな。

>>623
今期の勝率8割を超えてる天彦が順位戦だと引退寸前の有吉に負けたりするからなあ。
そういう番狂わせがあるのも順位戦の魅力ではあるね。

佐藤慎一さんギリギリでの四段昇格おめでとう


また佐藤姓か…

まだまだ将棋界には佐藤成分が足りないぞ

激辛蔓延だからなｗ

そろそろ満宮(まんぐう)とかいう姓のプロ棋士が出てきてもいいのに
羽生対満宮が見たい

>>629
満宮姓が二人いて満宮(須)とかだともっとよい

>>630
満宮姓の人がいたら奨励会に入るよう薦めるべきだな

そういう一瞬だけ笑いをとるためだけに満宮さんの人生を狂わしていいのか？

大山名人（元奨励会員）のことKA！？

大山名人（なだひと）君は研修会員だろ。
奨励会には入らなかったと記憶しているが。

>>632
ただ入るだけだろ
あたかも奨励会を世捨て人の
うば捨て山みたいに断言する
口調はイケスカナイな

>>632
羽生と対戦できるとこまで行くってのはすごいことだぞ！

マングウ七段の特徴

・羽生を倒すべく新手「ハブ血清」を考案(ただし盤外戦術である)
・得意戦法はやはり急戦
・別名カニ(カニ銀)食いのマングース

つまらん

和田竜王って名前のアマ選手がいるけど
竜王戦に出てきたらまぎらわしいな

どんなスレでも、羽生ネタが出て来るとスレが濁る。

まったくいい迷惑だ。

スレが濁って迷惑とか、勝手に仕切んなよw
さっさと共産党板に帰れ。

しかしほんとに吉田が退会考えてたとは
コメント読む限りもともとプロになって金を稼ごうとかは考えてなくて
単純にトップになりたい、なれると思ってたんだけど
傍から見るとかなり勝ってる様に見えた奨励会で
自分の限界を知って
こんなんじゃ無理だと思ったって感じなのかな

プロになっても
劇的に強くなれば別ですが勝てないままなら
辞めるかもしれません
だそうだ

なんだそりゃー
そんなんで勝てるようになれるのか？

まあいいじゃないか。
やったー、プロになれてしあわせー！将棋指すだけでお金がもらえるう！！
ってのより期待がもてる。

ポーズだと思います！
次点２回でホントは満足してるよ！

退会を考えてたとか本気で言ってる訳ないだろ。
芸人のネタトークと同じで注目を浴びるために誇張して言ってるだけ。

そんな気の利いた事を吉田ができるとは思えません＞＜

>>644
でもまぁ実際、将棋教えるだけでお金もらえるし

吉田のことよく知らんけど、今から他の路に入っても生きていける奴なの？
まさか、ただの将棋馬鹿がこんなことホザいてる訳じゃないよね？

>>649
いじめで実質中学中退だから＞吉田正和

ま、そういう経歴なので神扱い＆批判する人間はすべてアマ村民と
みなす痛いファソがいるわけだが。

>>649
逆にｼｮｰｷﾞ取り上げられても
俗世の娑婆にﾄﾞｯﾌﾟﾘ使って
狡猾に渡り歩ける奴なんて
そもそも棋士に向いてない

いざとなればオヤジのコネでなんとかなんだろ。
ま、将棋でやってけるのが一番だけどさ。

>>651
なら吉田に限らず棋士がこんな発言した時点でもうダメな奴ってことかね

>>653
まあ櫛田とは正反対の性格だし、にゅうたいぷとして
生暖かく見ていきたい＞3年くらいは

いじめられた経歴をマイナス要素と捉えるやつがなんで存在するんだろうか
ボクシングの内藤みたいなビッグな職業持ってるやついるじゃん
将棋のプロだってなかなかなれるもんじゃないんだろ

プロは神の領域です
倍率的に考えても

>655-656
(何の分野でも良いが)プロとかに退室出来て、会社勤めとかしなくて済むならば
別に問題ないんだが
｢いじめられた前科｣ってのは
凡人に唯一残された選択肢である
｢会社勤め｣とかにおいては致命傷

どうせ大抵の奴は会社に入ってからいじめられる事になると思うがw

いじめられた前科？
頭おかしいんじゃないか。日本語できる？

いじめられた前科ってなんやねん

「いじめはいじめられる奴に責任がある」って意見なんだろう。


自分はリーマン生活9年目だが、「いじめられた過去が会社勤めに致命傷」
なんて聞いたことないけどな。

つか中学生の時いじめられててもずっとそのままとは限らんだろ

そしたらさしずめワシなんか「いじめられた前科」100犯くらいだな。
普通にサラリーマンやってるが。

そもそも吉田は凡人じゃないからな。フリクラといえどプロ4段だ。

　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

村 民乙（そん・みんおつ, 1403〜1478, 明）

今泉、秋山両氏の次に奨励会三段編入試験を受けた人がいたような
記憶あるけど　見つからないなぁ。。

今泉は７局、秋山が８局指したのに、もう一人は３局しか指してないからな。

瀬川門下だと必ず試験に落ちるって、呪われてるな。

いじめ、カコさとし。

３連敗で失格になったってこと？

申請があった記事も見つからないし
結果も見つからない
何か問題でもあったのかな？

佐藤慎一はラストの二日前に同期かつ遊び仲間の阿久津に稽古将棋を申し込んだそうな
「これが最後」の覚悟で一局だけ指したんだと
快諾した阿久津と込みでちょっといい話だね

>>669
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/hennyu.html
これの編入試験で、3連敗してあっけなく終わった。（8局中6勝）
たしか赤旗アマ名人だったと思う。

>>671
もう受験した事も、ほとんどの人は忘れてる（知らない）だろ。。

>>671
ありがとう

俺が疑問に思うのは今泉さん秋山さんの場合は
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/0702_hennyu.html
こうやって専用のページまで作ってるのに
3連敗で終わりだろうが何だろうが
受験した人が居たと言う事実を載せないのはおかしいってこと

みっともないから本人が削除してくれとか言ったのかな？
でも今後の人たちの為に事実は残すべきだと思う

三戦目の対局相手も組み替えてくれたし、
一応配慮したってことじゃないのか。

とりあえず産経のネット記事はあった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080825/shg0808251406001-n1.htm

あと受験するのは残ってるね。（連盟HPリンクでたどれるのかはわからんけど。）
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html
たしか結果も出てたんだけどなあ。

>>673
連盟ＨＰは、不合格決定直後に発表してたし、半月くらいたてば周知期間が過ぎたとして削除するのは本人の名誉のことを考えれば妥当なところ。

でもそれだと秋山さんも不合格だったんだから
削除すべきということになるんじゃないのか。

そんなこといったら、今三段リーグいるあの方が四段になれなかったら
今までの記録はすべて抹消ですか? 三段リーグの星取表を見ると一列
空列があるとかw

奨励会試験でも合格者しか発表しないでしょ

別に恥しいことじゃないから削除する必要ないだろ。
連盟は逆に気を使いすぎじゃないか。

>>678 合格したら奨励会在席記録が残るだろ
落ちた二人は残らない。それだけだろ。退会したら記録が抹消される

わけないだろ
途中て切れたんで補足

単なる怠慢に大駒5枚

玉もくれるのか。悪いな。

ちょっと質問
二段に降級した和田さんが三段復帰を果たした時、降級点2個のケースを
別として年齢制限間際の特例の５期在籍の権利は得られるのだろうか？

>>683
実際のとこ、武田の受験中もまだ今泉と秋山のページ残ってたからな。
前の担当者に比べても更に仕事を最小限で済ますタイプなんだろう。

スリム化だな

>>685
多分年齢にかかわらず三段リーグに5期参加出来るのを保障するのであって、
すでに5期以上居る和田さんはもう権利は消滅したのではないかな。

2期だけ三段リーグにいて降段して、26間近に復帰すれば3期保障なんだろうと思うけど
実例が無いからなぁ。

奨励会のページは管理を関西に丸投げした方が良くね？

>>688
そんな心配しなくても和田さんならきっと三度目の降段点をとってくれるさｗ

>>690
和田さんはすでに降段点を5個もとってますよ。

失礼、降段が三度目か。

星野と森村、奇妙な類似点
41回
星野：17回戦でM1及川に四段を献上
森村：17回戦でM1村田顕に四段を献上
42回
星野：17回戦で逆転昇段を狙う天野を阻む
森村：17回戦でM1吉田の昇段を阻止
43回
星野：17回戦でM1佐藤慎に四段を献上
森村：18回戦でM1西川和に四段を献上

星野森村の許しが出れば四段、反対にあえば残留。
この流れで行くと来期は昇段を阻むパターンだな
最終日に当たる人はお気の毒

今回の昇段者は
いずれもプロ入り後の成績が
楽しみだな

奨励会制度って
他の職業で似てる制度と言えば、
競馬や競艇くらいじゃないか？
また弁護士や医者はもっと間口が広そうな感じだし
奨励会制度はプロになる事を基準に
考えると、こえらより相当つらい制度と思うが。
他にプロになるのに
こんなにつらい制度ある職業あるか？

>>695
相撲とか。衣食住は保証されてるけど。

>>695
今現在の大学教授への道がそう。
公募はいつも倍率が三桁。
助手→講師→准教授→教授で後ろに行くほど就職が困難。
途中で就職に失敗するとまず民間には行けないので、実質的にニートになる。

その代わり一旦教授になってしまえば一生「降格」は無い。
論文も書かずテレビ出まくり休講出しまくりでも安泰。

・・・確かに似てるかも知れない。

故に、「師匠」の権力が馬鹿でかい徒弟制同然の世界となり、
セクハラ、ホモセクハラ、パワハラが横行することになる。

大学教授よりは師匠の影響が大分薄いな。
まあ、テレビに出まくるって学生からすると納得いかんけど、
それはそれでテレビの中で競争してる訳なので将棋棋士より大分マシか。

医者はいいけど
弁護士は今はけっこうきついかも

合格率40％ぐらいってのは、いいんだけど３回落ちたら、次受けれないのはキツイ。
今年200人ぐらい３回アウトの奴が発生したらしいが、彼らはいったいどーするのか・・・

今の難易度で３回で受からない人は、何度受けても同じだ

まーそうだが、３回目や２回目の精神的プレッシャーは
年齢制限マジカの奨励会員みたいなもんだと思うからね。
（プロになれなかったときの、潰しのきかなさも同じ）

つぶしは効くよ、奨励会員よりは。

法律知識は一般企業ではほんの少しは役に立つ。

行政書士でもやればいいんじゃね

>>701
再びロースクールに入って卒業すれば
また3回受けられるんだが
大学院を何回もだなんて金はどこから引っ張るのやら・・・
奨励会も金はかかる

司法試験落ち組は司法書士に転向でいいんじゃね？
公認会計士は試験科目がかなり違うからちょっとロースクールからの転向は厳しいか。
国家一種も就職できるかどうかはともかく取っとくと有利なこともある。
いずれにせよ少なくとも奨励会くずれよりははるかに潰しが効くのは間違いない。

弁護士になれなかった人って、行政書士や税理士や司法書士になるのかな？
難易度は知らないが

行政書士の試験、法律の勉強するの初めてだったが一ヶ月の勉強で受かったぞ
司法試験の勉強をしてきた人なら三日の勉強で受かりそう

税理士は、計算が大変だから面倒だよな。
特に簿記なんて法律の勉強じゃないし。。

※大石、永瀬、天野、※宮本、阿部、※今泉、※菅井、※斉藤、※船江、石井、※都成、※竹内貴、藤森　※関西

来期の上位陣（前期指し分けまで）だけどホントに関西の層が厚くなってきたなあ。

>>689
関東奨励会の星取表はかなり見づらいよな

>>711
今期撃沈した関東負け越し勢でも
前期12勝・・・渡辺大・荒木・田嶋
前期11勝・・・鵜木・森村・小泉
今期前半戦5-1・・・菊地・渡辺愛
新人王戦大活躍・・・星野

と人材は豊富。
順位関係なく、誰が走ってもおかしくない

渡辺大って糸谷、佐藤天世代で期待されてたけど、
なんかまとまっちゃった感じだな。
しかも同門から恐ろしいのが２人も上がってきたし。

>>707
司法書士は難しいから、司法落ちでも落ちる奴はゴロゴロいる

>>711
4、5年前の小学生名人戦・王将戦とかの上位でよく見た面子が
三段、二段あたりによく見るようになってきた
関西はここのところ毎年有望そうな四段が誕生してるし関東の方も
また関西と同じ若い世代が増えてくるし

今まで惜しいところで上がれてなかった三段陣も厳しくなってくるかもしれんな

>>714
吉田と肩を並べるほど、ここ一番の一局に弱いのが辛いとこ。
っていうか、さすがに本人じゃなくてファンだと思うけど、
吉田スレで自演がバレたの見てワロタｗ

>>710
税理士ってそのうちにコンピュータのソフトに取って代わられちゃうんじゃないの?
将来性のなさは将棋といい勝負かも。

またスレ違いのたとえ話を延々としてるヒキヲタが

結論：将棋界に笠井浩二のような人物は決して現れない
（人の金を着服する御仁なら現れるかもしれんがw）

竹内、ガンガレ〜。応援してるよ。

来期注目の三段
今泉：ラストリーグ
星野：新人王戦決勝
佐々木：中学２年生
天野：ブログ王

吉田は抜けたけど来期も話題豊富だな

>>716
関西の四段で有望そうなのは村田ぐらいだろ。
年齢が高すぎるのが不安要素だが。

>>723
関西のプロの間で一番才能を買われている若手は、奨励会を除けばやはり豊島みたい。
次が糸谷。村田は今期絶好調だが、3番手扱いのようだ。

菅井がプロになったらすぐに
菅井＞豊島＞糸谷になるんだろうな。
そんで斉藤が昇段したら
斉藤＞菅井＞豊島＞糸谷に
毎回そんな感じだ。

菅井って小学生名人戦で佐々木と決勝戦ってた子？

＞毎回そんな感じだ

毎回もなにも、関西で有望な新人が出てきたのは山崎以来なんだがｗ

佐々木が上がれば史上2人目の中2棋士か？

ケツから昇段するのは今の三段リーグだと実力だけじゃ厳しそうだな。
いきなり確変するか、大混戦にならないと。

>>728
１期抜けすればね。羽生より半年早いペースで三段に昇級したが、タイミングが
悪く半年は対局なしで過ごさなければならなかった。これが三段リーグの制度上の
欠陥の一つだな。

ケツからの一発通過は１５勝位いるのか？

リーグのない時代は、１１ヶ月以上まつ場合もあったぞ。

>>732
そんなことはない。昇級したら、すぐにその月に対局が行われる。
基本的に、現在の奨励会二段までの制度と同じだ。

順位戦は、１１ヶ月待つぞ。
それ以外の棋戦は、半年も待たずに始まるぞ。

>>734
君はは誤解しているな。順位戦の話じゃなくて、三段に昇級後の話だよ。
佐々木は三段に昇級したのに半年間対局できなかったわけで、せっかく
最少年プロの記録のチャンスがあったのにそれを失ってしまった。
三段リーグ発足以前の制度だったら、すぐに対局できて昇級が早まる可能性もあった。

ちなみに、永瀬（15歳）は１期目の今期13勝5敗だったが、来期に抜ければ、
ちょうど渡辺竜王と同じペースの昇級となるね。

今調べたら三段になったのはタニーが中2の7月、ハブが中3の4月、アキラが中2の1月か。
1番早い（中2の4月第1例会）豊島より半月遅いだけの史上2番目の三段昇段なんだね。

来期は、中学生プロがいっぺんに二人誕生する可能性があるわけだ。
まあ、無理だろうけど。

永瀬は高1だろ。中学生は3年の斉藤と2年の佐々木のふたりか。
斉藤の二段昇段は中2の1月だからアキラより1ヶ月遅れだね。
（スマン、アキラは中2の12月だった。）

佐々木の三段への昇級は羽生より１年も早い。

羽生は、4月に三段に昇級して、5〜7月はあまり大勝ちできなかったが、8〜12月に１３勝4敗の
成績をあげて中学生棋士となった。
三段リーグだったら、早くても渡辺と同じ昇級ペースだっただろうな。

>>726 戦ってない
佐々木にあたる前に準決勝で負けてアシのアッコにすがり泣いた
菅井が決勝までいったのは次の年

4月1日付けの昇段だから
学年は1個上がるんだよな

昇段が決まった三段は公式の場（記録等）を除いて四段と同じに扱われるから、中学生棋士と言っても間違いって程では無いかな。

新四段が村田、糸谷、豊島に全く勝てないほど弱いから、期待できないな。

>>740
三段リーグ制度になってからは、初段や二段が
三段と対局することが無くなったから、三段に上がるのは簡単になってるけどね

>>745
平手じゃなくて香落ち戦だから、三段の方が必ずしも優勢とは言えないから
その点は微妙

>>746

>>746

>>746

そうか、三段リーグ発足以前は、三段が香落ちで二段、初段と対局していたのか。
そう言えば、奨励会時代の羽生が香落ちでモテを負かした将棋の棋譜が
アップされていたな。

>>748

ふと思ったんだけど今羽生が香落ちでプロと対戦したらどうなるんだろう

新しい定跡が出来る

>>751
朝日のアマプロ角落ち戦でぐぐんと角落ち定跡が進歩したからな。
やはり実戦の無いところに定跡の進歩も無い。
普及面で駒落ちが重要なのは今も昔も全く変わらないのだから、
「廃れさせない」ためにも、「朝日アマプロ角落ち戦」の様な企画は復活を希望。

2流アマに平手で7-3で大敗したことがあったのに
角なんて落とせるはずがない

奨励会の駒割
1段（級）差　平香交わり
2段（級）差　香落
3段（級）差　香角交わり
4段（級）差　角落

これで合ってる？

　 　 　35期 36期 37期 38期 39期 40期 41期 42期
糸谷　 　 　 13-5 12-6 14-4　　　　　　　　　　　　　　　プロ1年目31-12 0.721
豊島　 　 　 10-8 6-12 12-6 14-4 14-4　　　　　　　　 プロ1年目30-12 0.714
村田　09-9 11-7 11-7 11-7 13-5 09-9 15-3　　　　　プロ入り後23-10 0.697
稲葉 　 　 　 　 　 5-13 13-5 13-5 12-6 12-6 13-5　　プロ入り後15-4　0.789

ここのところ関西は連続してなかなかの四段を輩出してるな
大石とかもいつ上がってもおかしくないし、さらに年下が5人も三段に上がってきてる
しばらくは関西からの新四段誕生がコンスタントに来そうだな

稲葉豊島も５、６勝しか出来ない期があったのか

まあ、あの頃の奨励会は、天彦、広瀬、高崎、糸谷、稲葉、戸辺、豊島、村田とか
上位陣が強力メンバーで星をつぶしあっていたから、レベルが高かったわな。

豊島も稲葉も５勝、６勝が１回あった以外は超ハイレベルだなｗ

きっと恋でもしてたんだよ

豊島と稲葉のロマンスか。
その期に限って2人とも5、6勝しかできなかったわけだから、
結果としては双方にとって良くない恋だったんだろうな。
女の子に恋すればまた違っただろうに。

>>722

大石　関西　森信門下19歳　13-5 7-11 12-6 13-5　
天野　ブログ員　13期目　6期連続負け越しなし　12勝1回　11勝3回　同期に追いつけるか
阿部　連続11勝　19歳　7期目　12勝1回　11勝2回
船江　関西　看寿賞受賞　9-9 8-10 10-8 11-7 10-8
都成　関西　谷川門下18歳　2000小学生名人　今期3期目
藤森　藤森Jr　3期目
荒木　振り駒名人として何故か有名に　12期目 12勝1回
星野　新人王決勝進出 ○岡畑三段 ○加來三段 ○及川 ○稲葉 ○中村太地　10-8 9-9 8-10
菊池　今期15期目　12勝4回
今泉　ラスト　11-7 6-12 11-7

前期参加組
永瀬　高1　13-5
菅井　高1　11-7　関西　2003小学生倉敷王将
斉藤　中3　11-7　関西
澤田　高2　8-10　関西

今期参加組
佐々木　中2　2004小学生名人(準決勝伊藤沙恵4級、決勝菅井三段)
杉田　高2　米長門下　2003小学生名人(ベスト4に菅井三段と西田三段)　2002小学生倉敷王将(決勝澤田三段)
西田　高2　関西　

>>741
菅井が準決勝で負けた年、名人になったのは佐々木の1期前の
杉本（現三段）じゃないかね？

佐々木が名人になったとき、準決勝で負けてお母さんにすがって
ないたのは伊藤沙恵（現奨励会4級）

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−４

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　８−６
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−４
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局 　　　あと２連勝
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局 　　　あと６連勝
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局 　　　あと８連勝
　　　　　　１４−１０　 直近２４局 　　　あと６連勝

>>754
3段（級）差　香角交わり

そうなの？？

３級差は原則として行われないけど、試験とかで必要になった時の規定までは覚えてない。

関西で1級合格者が出たみたいだな
4年前高2で3級合格した竹内大は来期三段リーグ参戦、
3年前19歳で初段合格した吉田はフリクラを決めたけど
今度の合格者はどうなるか

>>766
福間二段の弟の福間健太だね
中・高生の時から活躍してたて今は（元？）立命大のレギュラーだし、
やはり学生上位クラスなら１級は普通に受かるんだな

845 名無し名人 2008/09/18(木) 20:06:17 ID:UwwntBN1
将棋会館行ってきた
特対はＡ級かとおもったが新人王戦だったので結果報告
戦型は矢倉で天彦勝ち
結構一方的だった
先後は分からん

>>754
>>764
大昔の関西奨励会では
角落は５級差　（それでも毒まんじゅうと言われ上手にきつかった）

>>767
今年の近鉄将棋祭りのアマ大会で優勝、
翌日のイベントでレッドと対局してレッドを公開虐殺。
（棋譜はレッドスレに掲載）

角香交わりって何気にバランス悪いよな
角落ちと香落ちって平香交わりより遥かに差が激しいし

奨励会員で、会館にカップ麺持ち込んで食ってる奴っている？

>>772
先崎が15歳の時に腹壊した話は有名＞会館でカップ麺食いまくって

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　あのころへ戻るんだ
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／(＾Q＾　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／



　　　　　　　　　( ＾Q＾)　戻りたいあのころがなかった
　　　　　≡　 （ っ¶っ¶
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

>>773
腹壊した⇒吐いた話な。

米長が手術明けの大山にA級プレーオフであっさり負かされた
時の話か。
20時頃に米長が投了したので先崎が先輩棋士に頼まれて
買い出したカップ麺などが全部無駄になったんだっけ。

777なら大石昇段決定^^V

>>777
保守乙

779なら今泉パスタ決定^^V

渡辺は中学生プロじゃないだろ
中学生時代にプロ入り内定しただけ。実際は高１

中二　谷川
中三　一二三、羽生

の３人のみ

じゃあ中学生プロの可能性があるのは佐々木だけか。
で、なれても中2ではない、と。

中学生時代の成績
山崎　7-11　※5期在籍
佐藤天　11-7　※9-1から大コケ、8期在籍
豊島　10-8、6-12、12-6　※5期在籍
斎藤　11-7、？
佐々木　？、？、？

三段リーグ20数年の歴史の中で中学生時代に
リーグを経験した(する)のは5人だけ

渡辺忘れてたｗ
渡辺明　10-8、13-5(昇段)

>>783
渡辺が抜けてるじゃん

ん？渡辺は？

渡辺抜けてるヨー
>>783

>>783
渡辺がいるじゃん

>>783
渡辺のことを忘れないでおくんまし

渡辺がいるっち

渡辺がいると聞いて

渡辺がいるでごわす。

しむら！わたなべ！わたなべ！

渡辺の中学時代？

で、佐々木は永瀬より強いの？

たぶん同じくらい

なにこの>>783の人気は。

おはようございます。
>>783
魔王を忘れるな！

三段リーグを経てプロ入りした棋士は今のところまだ全員現役だよね？
亡くなったり引退した人はいないよね？

>>799
そうみたいですね。
このまま何事も起こらずに行けば、野田六段が引退第一号になると思います。
そして第二号は…

>>800
クマーはフリクラから脱出するよ！するよ！

「彼（勇気）はまだまだこれからですよ。そんな甘い世界じゃありません（ボヤッキー九段）」

・・・内心は？

魔太郎って１３−５で昇段したのか。運が良かった？

順位９位で１３−５なら妥当なところ

関東奨励会新入会者
羽倉(14) 中田章 1-2
増田(10) 森下 2-1
佐々木(13) 深浦 0-3
竹内(15) 所司 0-3
神田(14) 桜井 1-2
大澤(14) 宮田利 0-3
熊谷(12) 所司 休会
渡辺(12) 大野 1-1
高橋(14) 大平 2-1
松田(11) 安恵 2-1
赤尾(13) 飯島 2-0
小高(13) 所司 0-3
保坂(13) ？ 1-1

珍しく関東HPが仕事してる
全体的に年齢高め
目玉は昨年小4で倉敷王将を獲った増田
そういや山岸・佐伯の小学生名人の名前がない
ちなみにその他例会の結果としては
初段では阿部光が昇段の一番を落とし、
加藤桃子永世6級が5級に昇級してる

加藤桃子は5級昇級に2年掛かったが、まだ12歳なんだな。
女性初の四段まで頑張って欲しいところだ。

全体に四級の勝率が上がった感じ＞つまり新入組を香落ちでカモにしてる。

山崎、プロ彦もそうだったのか

乙

奨励会にはキモイやつが山ほど居そうだが

四段になるヤツはまともなヤツが多そうな感じ

牛乳瓶のようなネガネをしたガリ勉タイプが

社会にでると大成しないのと　どこか似てる希ガス

>>805
関東HPってどこっすか？

アマ彦なんて中学生棋士になってもおかしくないくらいだったからなぁ

よっシーに対する竜なべのコメントないのか

加藤桃は見かけより実力で売ってもらいたい

>>811
天彦は三段リーグ発足前の規定なら、16歳2ヶ月の時点で昇級していたはず（13-4規定）。
14歳の時には8連勝どまりだったので、三段リーグ発足前でも昇級規定（9連勝規定）に
僅かに足りず。

関東HPって成績表のことね。わかった。失礼しました。
竹内好って・・・すげえ名前だな

満宮さんﾏﾀﾞｰ

>>809
＞牛乳瓶のようなネガネをしたガリ勉タイプが

まさに中原の若いころ

まさに生涯を通じての大山

佐藤さんも…

和田真治 再々二段は やはり退会したか・・・・
また得意の「三段即帰」を見せて欲しかったが

まあ、また復帰出来たところで、もう客観的にリーグで白星取れる目処が立たないからな。
周囲からもそう説得されたんだろう。
どうせ社会復帰するなら一年でも早い方が良いからね。
努力すれば瀬川さんみたいに大学へだって行けるし、国家資格の勉強する事だって出来る。
こうなったら一年だって無駄には出来ない。

三段リーグは厳しいのう

誰が禿やねん！

三段リーグ復帰直後に4勝しかできずにまた降段点とった時点で
退会を決断するチャンスがあったのにな。
まだ間に合うとはいえ社会復帰に２年も出遅れたのは痛い。

和田がどんな将棋指すのかすら知らないけど
・今期でも初戦で勝った都成（結果的に９−９）以外は
　佐藤秀和・三宅・松井と成績不振者にしか勝ててない
・前回二段降段時には12勝４敗で即帰

これらからみて「奨励会三段にはちょっと足りない人」には
相当強いのではないだろうか？（自身は「全然足りない人」だったが）
アマに復帰したら結構活躍しそうな気がするんだが

>>821
オフィスアローに就職したりして

阿部光瑠はダブルリーチの一発目を逃したか、次で決めろよ。
栗尾は2勝1敗が必要、と。
高野はB落ちから即A復帰か。

三段と二段を行き来するのは
三段リーグ開始までの待機期間が重さんで確かに不利なんだけど
それで投げ出すのは軽い気持ちで取り組んでた証拠。
すなわち落ちるべくして二段に落ちたって事

指導棋士になるとしたら何段扱いになるんだろう＞和田さん

意味不明

>>830
指導棋士になるつもりなら年齢制限までやってると思うんだが

指導棋士の段位って退会時の段位＋１段になるよな。

和田は二段退会だから指導棋士になったら三段かな？

八代君も連勝すれば二段だったんだけどな
１局目負けちゃったけど
意地で阿部君止めたな

>>832
三段退会だっつうの

四段以上は降段ないのに
三段以下は降段があるって絶対変だ
いや降段自体に反対なわけではないが
四段以上だって弱いのはどんどん降段させるべきだろ
実力が一番の世界なのにチョヨワの九段とかおかしいよ
やはり段位はその時期の実力を示すものであってほしい
（例）加藤一二三初段

>>832
今のうちなら三段で退会扱いかもしれん

そりゃあ将棋界に詳しければ
段位が形式的なもので名人戦のクラスが
実力の物差しということは知っているが
そういう詳しい人にしかわからないシステムは
よろしくないのよ
全然知らない人に次の対戦カード見せてみろ
絶対みんな左が強いと思うからｗｗｗ
坂口充彦九段−豊島将之四段

誤解のもとは是正すべき

年功序列ってわかるか

古い人間だろオマエ
天下りとか大好きそうだなｗｗｗ

実力の世界に過去の栄光とか持ち出すとな
話がわかりにくくなるだけなんだよ
過去の実績を軽視するわけではないが別の話だ

たとえば相撲で幕内全員が各自の最高位で
紹介されたらわかりにくいだろ？
半分以上小結か関脇
それと同じことしてるのが将棋の段位だろ？

つ スレ違い

柔道や剣道の段位も現役引退後は下げなきゃいかんってことだね

筆頭４級の兄貴（初段）は、屋敷先生にマンツーマンで教えてもらってるそうだ。
恵まれてるな・・・妹にもちっとは恵んでやれよ。

一二三十段?

>>844
1239段から1230段だから降段だな。

例えば>>837の持ってる書道初段と詰め将棋検定で取ったアマ初段も
とっくに実力を満たしてないからとっとと剥奪するべき
ってことね

>>840
実働年数が短い相撲のシステムと混同しちゃうんじゃ、批評家の域を脱せないよ
酒の席で自分の政治論(笑)を延々と語るような輩はどうか退場いただきたい

>>829
指導棋士は大概は段位+一でスタートだけど、
三段なのか四段なのか、どっちだろうね。

批評家の域で十分では・・

九段棋士を侮蔑するような輩を批評家と呼べるかどうか
本当はそれすら怪しいくらいだ
棋士の人生軽く見て、やれ降段だ減俸だと騒ぐやつは何なんだ？無職か？

やたら厳しくしろとうるさい奴はリストラされた中年とかなのかもね。

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−４

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　８−７
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−４
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局 　　　あと２連勝
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局 　　　あと６連勝
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局 　　　あと８連勝
　　　　　　１４−１０　 直近２４局 　　　あと６連勝

うるさい人々は自分で何も積み上げて無いから
積み上げる事の価値がわからないんじゃないかな。

またはいくら経験を積んでもそれを認めてもらえない人か。
派遣か何かだとそういう不条理に直面するからねぇ

>>846
勝負とお稽古一緒にすんじゃねえよ　このアフォが
まあ浪花節は日本人の得意中の得意だからな
勝負の世界は現時点での力で序列化するべきであり
ただ年数積んだだけの段位なんてクソの意味もねえんだよ
ゴルフでいえば生涯シード取れるくらいの選手なら
まあ認めてやってもいいが
そうでもねえロートルは線上を去るのみだ
それが勝負の世界だろう？
勝率１割に満たないような成績で何が八段九段？
笑わせるんじゃねえってことだよ
お稽古じゃねえんだろ？　勝負のせかいだろ？
わかる？おこちゃまたちｗｗｗ

>>854は段位というものの前提を知らない馬鹿か？

>>853
勝負の世界にそういう浪花節は必要ねえんだよ
そりゃ長い年数下っ端やってても
そこそこは積み上げるだろうさ
だけど所詮そんだけの話
だからオレが言ってるのは
過去に多少の積み上げがあろうと、今弱ければ
初段二段でいいわけだよ　なんでかっこつけるんだよ
おめえ日本の古い年功序列制度とかにまだこだわってんの？
そういう考えが天下りとかを助長する
くだらねえ日本的発想なんだよ　わかっか？

段位は棋力を表す数値だ、なんて誰も言ってないだろ。
こういうのを一人合点というんだよな。

>>857
わからん人だねえ
よく知らない人は段位高い＝強いと勘違いするわけだろ？
いやするんだよ実際
そういう知らない人が勘違いするようなシステムこそ
一人合点なんだよ
かっこつけてる意味しかないわけだから
是正したらどうかという意見だオレが言ってるのは

級位者や三段までは弱いと降段して
なんで上行くとしねえんだよ
単純にそれって不公平なんじゃねえの？
下に厳しく上に甘いとりきめなんて最悪なんだよ
浪花節のおめでたい年功既得者優遇方式　クソ

東大入学＝エリート
四段昇段＝エリート

その連中は黙ってても飯が食えます。要するに晩学はみんなクソに
なる世の中なのです。うらむならあなたの両親をうらみなさい。

>>858
頭蛆沸いてるわこの池沼
ゆとりってこんな馬鹿ばっかか

奨励会以外で「降級」または「降段」するものってある？
剣道とか書道とか英検とかも含めて

それらは認定証もらうだけだから奨励会とは意味合い違う。
近いのは相撲だな。

柔道なんかだと今は現役中は５段まで？山下は６段まで行ったっけ？

家で粗大ゴミ扱いの親父か
不満だけたまってるニートかしらんが
どうしてこうもスレ違いの煽りあいを延々とできるのか

うるせーよBAKA

規定の数勝つと、経験値の積み重ねにより一段上の棋力が身に付く。
指導棋士になると再出発する心構えができて一皮剥け、一段上の棋力が身に付く。
引退後、期間が経つと悟りにより、一段上の棋力が身に付く。
死ぬと解脱して迷いがなくなり、一段上の棋力が身に付く。

普通に考えて
『一般人が勘違いする』とか
どうでもいい理屈だよね

つか、柔道とかの七段やら八段やらの大御所が現役バリバリの
オリンピック選手より強いなんて誰も思わんし、
段位というものに対する理解は結構一般人にもあると思う。

>>868
柔道の最高段位は十段だけど、谷亮子でも四段だからな。
でも谷の段位は一般人は知らないだろうし、金メダル取ってるのに四段だと聞いたら一般人でもおかしいと思うだろうけど。

山下泰裕でも六段だったっけ？
スゲー違和感ありだな
板違いの話題とは言え、実績で昇段させてやれよ

昇段に金を取られない将棋界はよいね。
つか、とられてないよね？？？？？？？

アマはとられるけど。

>>871
免状申請して取るのは金掛かるけど、大会実績で取る段位ならタダだろ。
そうでないと、アマ竜王戦の優勝者は105万円払わないといけなくなる。

ttp://www.shogi-pineapple.com/
223: 名前：中本投稿日：2008/09/13(土) 06:27
免状取得方法について質問です。
アマの段位の免状は、将棋のルールを知らなくてもお金を出せば買えると聞きました。
私の好敵手が実力は４級程度なのに将棋連盟から三段の免状を買いました。
私は四段の免状を買いたいのですが、いくらぐらい必要ですか。


224: 名前：永世初段投稿日：2008/09/13(土) 16:29
四段の免状は７万ほどです。しかし、県クラスの大会で優秀な成績を収めれば、ただで取得できます。お金で買った免状にはあまり価値はないでしょう。


225: 名前：新井田投稿日：2008/09/13(土) 22:36
>>223
善意の質問としてお答えします。飛びつきで四段は実績がないと（紙上認定やしかるべき
推薦）難しいと思います。

朝日アマ名人戦５連覇の野山氏が、
とある大会で棋力を六段と書いたら
主催者に「正式段位は？」と聞かれ、
免状は四段しかないから「四段」と答えると
「じゃあ『六段格』だね」と小馬鹿にしたように言われたらしい。

野山に六段なんてあるまいて。

>>874
全国優勝は六段なんだから、それが正式段位じゃないのか。

13 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/24(水) 22:49:15 ID:yExVmGD1
998 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/24(水) 22:41:52 ID:aAUNs/tn
1000なら鰻屋死亡

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/24(水) 22:42:19 ID:aAUNs/tn
1000なら鰻屋死亡

こうゆうのはいけないと思います＞＜


藤井とアマ村が嫌いな人ってことか

将棋の段位に関しては、プロとアマで二重構造になってることも問題。

すっきりさせるなら、奨励会員には段級位を付けず別のランクをつけて、
プロになったら四段。アマチュアは最高三段まで、ということにすればいいと思う。
実現することはないだろうが。

>>876
今はどうだかわからないが、朝日アマ名人は優勝しても
六段免状は授与されなかったんじゃないの？

朝日はブロック代表になっても
四段免状はもらえないんじゃないの？

長沼-近藤戦、なんかデジャヴュな展開だな・・・

>>878
それは別に問題ないんじゃまいか？
それより実力とペーパー段位の乖離が問題だな。
そりゃ連盟もお金欲しいだろうし、家元制の昔からやってた事だとしてもさ。

>>882
確かにそうだけど、なんかもうどんどん別の問題に流れていってるなｗ

うどん丼？

確かに、うどん丼の問題も大切

鴨うどん丼だぞ

旨そう

>>886
大切な問題なのに間違えました。
鴨うどん丼です。

今日は新人王戦第２局。

>>856
斬新なアイデアだね
羽生が弱くなったら羽生初段
なかなかいいね

しかし級から上がる場合は「初段」でいいけど
二段から落ちた場合に「初段」って何か変な感じが。
落ちた場合は「一段」のほうがいい気がする。

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−４

フリークラス
伊藤　真吾　　９−４
中尾　敏之　　９−７
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−４
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局 　　　あと２連勝
伊藤　真吾　２０−１４　 直近３４局 　　　あと６連勝
　　　　　　１７−１３ 　直近３０局 　　　あと８連勝
　　　　　　１４−１０　 直近２４局 　　　あと６連勝

星野−天彦戦は結果まだー？

アカハラのサイトを一生懸命読んだが、何も情報を得られなかった。

>>890
斬新か？スレ内でちょっとだけレスがついて
忘れられた頃にまた同じ話を持ち出す奴が出てくる程度の
話題としか思えんが。
順位戦のログでも見れば絶対何度か既出のはず。

○ 佐藤天彦 星野良生三段 ● 新人王戦 決勝第2局

星野よ、三段リーグでは 石飛ぶなよ

星野良生
10-8、9-9、8-10

思わず次の展開を予測したくなる推移だ

星野「アマ彦新人王はわしが育てた

あの飛車が戻ったのが星野流だったん？

アマトップvs奨励会三段戦を見たい
過去に企画でやったことあるなら
結果ヨロ

なんでそんな幕下力士に金稼がせる必要がある？

星野「これからはG.G.天彦と名のるがよい」

アマトップとは言えない人も参加してたけど
近将カップで三段と結構対戦してるよ
ttp://www.kinsho.net/dojo/cup3/index.html
まあ結果は自分で調べてくれ
個人的には第３回の山田敦幹アマ対和田澄人三段の将棋が
凄い印象に残ってる

関西一級入会の福間健太って何者？

立命将棋部で二段の福間の弟

3段リーの対戦表はまだ決まってないのかな

>>904
>>767

>>905
元奨励会の稲葉聡とどっちが強いんだろう。

よっぽど、福間弟を取り上げてもらいたいようだな・・
本人？アンチ？

稲葉より強いわけがない
強けりゃとっくにアマ名人になってる

一般全国大会でも上位進出した事はないんじゃないか？

後期の三段リーグの初日はいつですか？

なんとなくスレみたら見覚えのある名前見てビックリした。
福間健太、高校で指したことあるが格が違ってたわ。絶対に越えられない壁ってのを見た。


そうかープロ目指すのかー

福間って将棋祭りで女流と席上対局してなかったか？
今携帯だから無理だが関西のHPで棋譜みれると思う

>>909
吉田君がいなくなった分の期待（笑）も込められてるんだろ

コバケン門下ではなく伊藤博文門下なのか

２３回昇級者は、山本と中尾か・・・・・・・他にいなかったのか？

福間ねー、全然真面目に見えないし、プロは無理じゃないの？

兄より強いと思ったけど試験込みで２勝２敗か。

三段まで行くのは大変だな。

思い出入会になりそうだ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　　　･･･････････････
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

エド博文

吉田四段おめでとう。
一週間熟慮の末に棋士の道を決めたのだから、「考える」ことに優れた真の強い棋士として大成してほしい。
（>>171がもっとうまいこと書いているけど、同感！！）

>>910
稲葉新四段と勘違いしてないかお前？

>>923
>>910じゃないけど、稲葉兄はアマ名人戦準優勝だからあってんじゃね？

ブックメーカーオッズ
今泉昇段150.0　　1.1今泉ただの人

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−４

フリークラス
伊藤　真吾　１０−４
中尾　敏之　　９−７
瀬川　晶司　　８−６
武市　三郎　　６−４
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１８−１０ 　直近２８局 　　　あと２連勝
伊藤　真吾　２１−１４　 直近３５局 　　　あと５連勝
　　　　　　１８−１３ 　直近３１局 　　　あと７連勝
　　　　　　１５−１０　 直近２５局 　　　あと５連勝

>>925
>>925
ただの人100億円、昇段1億円買った!

なんとなく関西の新人組も。そーすはぐーぐる先生。

田畑：杉本門下（＝愛知）。色々出てるが戦績はやや微妙か。
林：関西将棋会館ジュニアリーグ優勝。他、中学王将戦の団体戦参加。
　　なお団体名はイビアナーズ。小学生女流名人兄と組んでるなｗ
伊豆元：もう煽りスレがある、ある意味大物？戦績は将棋フェスくらい？
西山：ＪＴ杯福岡２位が最高？九州の大会には小学生から色々出ている
古森：元小学生名人戦３位。この子は聞き覚えがあった。
黒田：今年の小学生名人戦準優勝。小学生王将では山岸君に雪辱した模様。
　　　今期の目玉は東が増田君、西がこの子な気がする。

黒田君奨励会に入ったのか
是非とも増田君と切磋琢磨して強くなってほしいね

>>927
オッズというものはだな・・・（ｒｙ

ただの人に１５０億、昇段に１億賭けるほうがいいと思うお

黒田君は鎮門下かぁ・・・斎藤三段の弟弟子だね！
将来が楽しみ！！！

>>931
それじゃ昇段しちゃったときに１億のマイナスになっちゃうよ

>>933
はっはっはっ数字に弱いのがばれたおｗ

三段リーグって２つか３つに分けてもっと持ち時間を長い将棋を指して勝てる人が昇段するルールにしないと。
名人・竜王に向かないタイプの棋士ばかり増やしてもだめだろ。

と、最近の昇段者の順位戦の成績を見て思う。

>>935
逆に名人竜王とかの長い持ち時間はさっぱりだが、短い持ち時間は羽生より強いのが出てくるかもしれん。
テレビ棋戦で活躍できるわけだからそっちの方を重要かも。

もっと煎じて言えば、半年間のリーグで勝ち抜けってことは流行の戦法で一番変化をよく習熟している人が棋士になる制度。
一生の価値がある資格をたった半年の流行の棋戦の変化手順の習熟度によって左右されるなんてそもそもオカシス。

そういうこと言うときは代案くらい出せ

せめて総当りにしないといけないな。

他にも言ってる人がいるけど、このままでは人数が増える一方なので
降段点をもう少し厳しく。６勝もしくは７勝以下で。
連続で取らなきゃいいわけだし、もし落ちてもまた上がればいいので
問題は特にないと思う。

>>940
エレベーターを繰り返すと三段リーグ参加までの待機期間が重なる

自分がプロだったらとを想像すると
今の制度で十分厳しいと思うぞ

>>938
（案）
三段リーグをＡ組とＢ組に分割
Ａ組１０名（固定）
持ち時間４時間の試合を前期後期９試合合計１８試合の先後入替総当り
年間通算成績上位２名と、前年度後期及び当年度前期の通算成績上位２名がそれぞれ四段昇段、下位２名がそれぞれ降組
（目的：順位戦でも所定の成績を収めることが可能な思考力がある棋士の選抜）
Ｂ組　Ａ組以外のメンバー約２５名。
持ち時間９０分。半期１８試合（従前と同じ）
半期の成績上位４名Ａ組昇級。降段規定は従前と同じ
（目的：三段リーグ棋力上位者選抜）

メリット
総当りに近く順位戦などの長持時間の棋戦にも強い３段が昇段。
地力があるＢ組降組者も、半期でＡ組に復帰可能。
Ａ組はメンバーの４割、Ｂ組も２割が半期ごとに入替わるので人材の滞留感が減る。

竜王戦みたくトーナメントにすればよいのでは。
３組くらいに分けて。
１組から3人、2組から2人、3組から1人という感じで
6人で決勝トーナメントやって2人が棋士になる。

フリクラのクズどものクビをさっさと斬って、その分奨励会からの昇段者の数を増やせ

フリクラの数を削っても意味なくね。

意味が無い事が、バカにはわからないんだよ

>>928
3年前の小学生名人戦のベスト4中3人が某大手門下にそろって入門したが
3人とも伸び悩んでるという例があったな

>>945
天野乙

東西決勝戦を復活させたほうが良い。

>>943
途中で昇段したり降格したりして居なくなっちゃうから
先後総当たりには出来ないだろう

Aに上がった最初の半年の扱いが不明

>>943
2.5段と3段に分けただけじゃねぇか

>>948
2005年探してしまった。2006年か。
一人は14歳で1級まで来てるから微妙なとこじゃね、とは思うが、
まあベスト4が全員出世するとは限らんのは良く分かる。

今年の奨励会新入会 注目株
増田：小５。2007倉敷王将・2008小学生名人戦ベスト４
黒田：小６。2008倉敷王将＆小学生名人戦準優勝
古森：中１。2007小学生名人戦ベスト４＆倉敷ベスト４
佐々木大：中１。2007小学生名人戦ベスト４
羽倉：中３。2008中学生名人戦準優勝
保坂：中１。2008中学生選抜３位
竹内：中３。2008中学生選抜４位

東の増田・西の黒田ってとこかな
山岸（2008小学生名人＆倉敷ベスト４）と佐伯（2007小学生名人）
・北村（中学生選抜連覇）は奨励会入りせず

小学生名人・中学生名人・中学生選抜優勝はいないのか。

人材難

優秀な人ほど入らない、
滑り止め状態？

「滑り止め」の使い方間違ってないか？

受けてないのか受けて落ちたのか、がわからんと何ともな。

小学生で注目とか
年齢なんかどうでもいいんで

2段以下は歴代記録更新するくらいの成績じゃなきゃ注目に値しません

関東奨励会の場合、２次試験の結果は奨励会成績表に出るわけで（現役
会員の対戦相手として）そこを見れば受けたかどうか分かる。１次落ち
をした子の名前は分からないけれど、１次試験免除者の名前が無ければ
受けていないということ。

中学選抜２連覇の北村（筑駒）、中学生名人の多々納（麻布）、小学生
名人山岸（青森公立小で５年生）の３人の名前はないので、受けてない
と思われる。中学生の２人はエリート中に在籍しているわけで、何も将
棋のプロにならなくても、東大将棋部なんかでアマとして活躍すればい
いと思っているんじゃないの？

奨励会なんて低学歴としてバカにしてるんだろうな

http://mtmt-blog.com/2008/09/post-1073.html

山岸君は「まだ弱いから」奨励会に入らないってことらしい

Ｃ２
▲▲小林　宏　　六段　　２−２
▲▲有吉　道夫 九段　２−２
▲▲高田　尚平 六段　１−４

フリークラス
伊藤　真吾　１０−４
中尾　敏之　　９−７
瀬川　晶司　　８−７
武市　三郎　　６−４
堀口　弘治　　６−５

瀬川　晶司　１６−１０ 　直近２６局 　　　あと４連勝
　　　　　　１６−　８ 　直近２４局 　　　あと４−２
伊藤　真吾　２１−１４　 直近３５局 　　　あと５連勝
　　　　　　１８−１３ 　直近３１局 　　　あと７連勝
　　　　　　１５−１０　 直近２５局 　　　あと５連勝

一流大学行けるような奴は青春時代を将棋に費やすなんてしたくないだろう。

立命館行ってるなら、本当なら普通にしてればそこそこの会社入れるんじゃないの？

羽生世代が異常なだけで、普通に生きていける人はあまり将棋界には来ないな

>>966
残念ながら立命館では負け組み。

＞瀬川　晶司　１６−１０ 　直近２６局 　　　あと４連勝
>　　　　　　１６−　８ 　直近２４局 　　　あと４−２

これって、二連敗後１６勝８敗、ってことだろ。
いいとこどり、を負け星からスタートする意味はないぞ。

昨年、６級で関西奨励会に新入会した石川泰が
ちょうどその１年後の例会で１級に昇級。
通算 51-20 .718 とまずまずの成績。
でもここからが本番。同学年の斎藤三段に追いつけるか？

ちなみに昨年９月関西入会７名の現状(当時全員６級)
１級：１名
５級：３名
６級：２名
退会：１名　※退会した西はその後高校準竜王に

ちょうど１年で　６級→１級とは凄まじいな

>>971
そういうふうにポジティブに考えるんじゃない。
14才で１級じゃ大したことないな、とネガティブに考えるんだ。

なんで大したことないの？

１級で急ブレーキ掛かったが、関東だと高野がほぼ似たようなペースか。
中学生プロとか狙える超エリートはアレだが、
そうでない面子だと年齢より昇段ペースの方が重要な気はする。

正規試験では受からず、中二冬・高一で研修会から６級編入して来た人でも、棋界最高位にまで登り詰めた。

三段まで上がって急停車する阿部健みたいなのもいる

>>964
瀬川は直近18-11を使って、三連勝が最短。
969の言うとおり、16-10はいらない。

渡辺明は小４の秋に奨励会に入って、わずか半年で２級まで上がったよねｗ
小学生プロの誕生か、と騒がれたが、その後はかなり足踏みした

豊島が小5で1級に上がって、そのまま10勝1敗の星を
作ったときも、期待したなぁ。

結局1級で1年半近く足踏みした。

10月になったってことは佐藤慎一・西川和宏・吉田正和、
3人の四段が正式に誕生だな。ぜひ棋界をかき回してほしい。
で、いよいよ今月から第44回三段リーグが開幕。
組み合わせが発表される前に展望してみたい。

順位
1.大石　2.永瀬　3.天野　4.宮本　5.阿部

三段通算勝率上位
.722　永瀬(1期)
.625　大石(4期)
.611　菅井(1期)　斎藤(1期)
.533　船江(5期)

昇段争い経験者
大石(40・43)・天野(39・42)・渡辺大(42)
・船江(42)・菊地(30･41)・今泉(18・23)

直近成績優秀者 ※数字は勝ち星
大石：13→7→12→13
天野：11→11→9→9→11→12
阿部：12→8→11→11
宮本：11→9→12
船江：10→11→10

その他注目株
星野 (新人王戦決勝進出)
今泉 (ラストリーグ)
佐々木 (中学2年生・小学生名人)
杉本(小学生名人)
西田(三段まで3年1か月)

順位1位の大石を軸に展開していくのは間違いない。
天野も絡んできそうだけど、どう転んでもブログが楽しみ。
阿部宮本船江はあと1歩たりない3人衆といったところか。
2期目の永瀬は徹底マークにあいながら抜けられたらホンモノ。
評判高い新人たちからはまた走る人が出てきそう

上積みを考慮すると菅井と斉藤がいいんだよ

本命：大石
有望株：永瀬、菅井、斎藤、澤田、杉本
注目：天野、今泉、星野、西田

ということでOK？

>>983
佐々木を入れ忘れた

そのうち「大石永世本命」などと命名されない事を祈りつつ＾＾；

ちょｗｗ
永世本命ｗｗ

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【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
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■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■
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■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
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■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/
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奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1062252091.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1062/1062252091.html

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1053744069.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1053/1053744069.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/
http://2ch.pop.tc/log/06/04/05/1118/1044801702.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1044/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

奨励会・三段リーグ・フリークラス 過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1152483256/

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。段位者は一日２局、級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると三段リーグに参加することになる。
原則として21歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

【将棋順位戦データベース】−三段リーグのページ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

フリークラス
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として、フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。

１ プロ試験
・現在のプロ公式棋戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めた
アマチュア・女流棋士に対し、希望によりプロ編入試験を行なう。
・試験方法は、棋士との５番勝負。試験官は新四段５名を棋士番号順に選出する。
・アマが３勝２敗以上で合格。フリークラスに編入できる。

２ 三段リーグ編入試験
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/hennyu.html
・過去一年間のアマ６棋戦（アマ竜王・アマ名人・朝日アマ名人・アマ王将・赤旗名人・支部名人）優勝者は、
希望により三段リーグ編入試験を受けることが出来る。
・プロ棋士の推薦が必要。
・実施は年２回。１２月・６月末締め切り、２月・８月第１例会から試験対局。

試験方法
・受験者を二段扱いとして、奨励会二段（場合により初段も含む）と対局（香落ち含む）。８局指して６勝２敗以上で三段合格。
・合格者は三段リーグ参加資格が与えられ、年齢に関わらず最長４期（２年）まで在籍が可能。
・在籍中の二段降段は退会となる。勝ち越し延長も認めない。

※１・２とも、受験者からは相応の試験料を徴収する。（三段リーグ編入試験は受験料５万円）

関西奨励会
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/shoreikai.html

６級で連戦連敗ですぐ退会した元奨励会員でも指導棋士になれるんだよね？

初段以上です
http://www.shogi.or.jp/syoukai/sidou/main.html

関西の月岡指導棋士は元民主党の東大阪市会議員
今はなにしてるかはしらんがまめちしきな

指導棋士ってなにか特典でもあるのか？

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