初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
1 ：名無し名人：
将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/
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■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/
3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/
3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ リンク
将棋上達学校 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑 http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350247/
０勝１８９敗
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html
■ 定跡研究
将棋戦法研究 http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記（振り飛車） http://www.geocities.jp/kimukazu21/
竜淵庵（四間飛車） http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ リンク
将棋上達学校 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑 http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350247/
０勝１８９敗
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html
■ 定跡研究
将棋戦法研究 http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記（振り飛車） http://www.geocities.jp/kimukazu21/
竜淵庵（四間飛車） http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html
■ FAQ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A なかなかどうして、脱初心者は難関だったりします。
このスレのエロイ人たちがサポートしますので、対人戦初勝利まで頑張りましょう。
Q ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩… なんすかこれ？
A 棋譜です。棋譜ビューアーで再生できます。リンクは>>6-10辺り。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。
Q 本を買ってみたけど難しい。
A 棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/4-5
Q 将棋用語がわからないetc...
A このスレか質問スレにどうぞ。
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A なかなかどうして、脱初心者は難関だったりします。
このスレのエロイ人たちがサポートしますので、対人戦初勝利まで頑張りましょう。
Q ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩… なんすかこれ？
A 棋譜です。棋譜ビューアーで再生できます。リンクは>>6-10辺り。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。
Q 本を買ってみたけど難しい。
A 棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/4-5
Q 将棋用語がわからないetc...
A このスレか質問スレにどうぞ。
Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/
Q 24のfree15級でボコられました(´･ω･`)
A ゲストは棋力が自己申告のため、（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
Q でもほんとにこれ３かでデビューできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて有段者になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット将棋デビューしましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/
最強フリーソフトで有名。Bonaスレのテンプレ参照でより使いやすくできます。
六枚落ち定跡 http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/
Q 24のfree15級でボコられました(´･ω･`)
A ゲストは棋力が自己申告のため、（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
Q でもほんとにこれ３かでデビューできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて有段者になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット将棋デビューしましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/
最強フリーソフトで有名。Bonaスレのテンプレ参照でより使いやすくできます。
六枚落ち定跡 http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
寺川唯子先生の将棋レッスン
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%AF%BA%E5%B7%9D%E5%94%AF%E5%AD%90%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3
将棋の本読むのが面倒な人はこれを見るといいかも。
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%AF%BA%E5%B7%9D%E5%94%AF%E5%AD%90%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3
将棋の本読むのが面倒な人はこれを見るといいかも。
デビューするのは2分で出来るだろ
問題は24で一勝するのに何ヶ月かかるかだ
問題は24で一勝するのに何ヶ月かかるかだ
そういう人たちがみんな24に行けば、ほとんどの人がすぐに一勝できる。
思い立ったら即デビューだろ。
負けて金取られるわけじゃねえんだから。
最初から勝とうと思うからいつまでたっても
ハム太郎なんだよ。
負けて金取られるわけじゃねえんだから。
最初から勝とうと思うからいつまでたっても
ハム太郎なんだよ。
先手 自分
後手 ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲７八金 △５二金
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８九角 ▲８七銀 △８二飛
▲６五桂 △８六歩 ▲７六銀 △７八角成 ▲８五銀 △６七馬
▲８四歩 △６六馬 ▲７八飛 △６五馬 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △８七馬 ▲７五飛 △７三歩 ▲８三銀成 △９二金
▲８二成銀 △同 金 ▲８五飛 △７四銀 ▲９五飛 △９四歩
▲５五飛 △７七馬 ▲５六飛 △９九馬 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △７五香 ▲５六飛 △６五銀 ▲４六飛 △５四桂
▲４五飛 △６六銀 ▲７六歩 △同 香 ▲８五飛 △５七銀成
▲８三歩成 △４四馬 ▲８二と △９三桂 ▲８三飛成 △５六成銀
▲７二と △５五馬 ▲６二と △同 金 ▲８一龍 △６一金
▲７二金 △７四歩 ▲６一金 △４二玉 ▲６二飛 △３一玉
▲５二飛成 △６四馬 ▲６二金 △２二玉 ▲４一龍寄 △４二銀
▲６三金 △５五馬 ▲５三金 △３一銀 ▲５四金 △６六馬
▲４三金 △４二歩 ▲３三金打 △同 金 ▲同 金 △同 桂
▲４三桂 △３二銀 ▲４二龍引 △２一金 ▲３一銀 △１二玉
▲２二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲３一桂成 △５五成銀
▲３二龍
まで121手で先手の勝ち
久しぶりに始めたんですが、勝敗が安定しないのでアドバイスお願いします。
後手 ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲７八金 △５二金
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８九角 ▲８七銀 △８二飛
▲６五桂 △８六歩 ▲７六銀 △７八角成 ▲８五銀 △６七馬
▲８四歩 △６六馬 ▲７八飛 △６五馬 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △８七馬 ▲７五飛 △７三歩 ▲８三銀成 △９二金
▲８二成銀 △同 金 ▲８五飛 △７四銀 ▲９五飛 △９四歩
▲５五飛 △７七馬 ▲５六飛 △９九馬 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △７五香 ▲５六飛 △６五銀 ▲４六飛 △５四桂
▲４五飛 △６六銀 ▲７六歩 △同 香 ▲８五飛 △５七銀成
▲８三歩成 △４四馬 ▲８二と △９三桂 ▲８三飛成 △５六成銀
▲７二と △５五馬 ▲６二と △同 金 ▲８一龍 △６一金
▲７二金 △７四歩 ▲６一金 △４二玉 ▲６二飛 △３一玉
▲５二飛成 △６四馬 ▲６二金 △２二玉 ▲４一龍寄 △４二銀
▲６三金 △５五馬 ▲５三金 △３一銀 ▲５四金 △６六馬
▲４三金 △４二歩 ▲３三金打 △同 金 ▲同 金 △同 桂
▲４三桂 △３二銀 ▲４二龍引 △２一金 ▲３一銀 △１二玉
▲２二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲３一桂成 △５五成銀
▲３二龍
まで121手で先手の勝ち
久しぶりに始めたんですが、勝敗が安定しないのでアドバイスお願いします。
>>11
・5手目▲７八飛は少し危険。角交換後△４五角がある。▲６六歩が良い。
・9手目▲７四歩は少し危険。△同歩▲同飛に△６五角がある。▲５八金左が良い。
・31手目▲６五桂は悪手。△８六歩が痛い。桂を跳ねるなら▲８五桂。33手目は▲９六銀。
・49手目は▲９二成銀。51手目は▲８三歩成△同金▲７二角。
・81手目は▲６一飛△４二玉▲４一金で詰み。87手目は▲６一龍△４二玉▲５二金で詰み。
早石田や新石田流を知っているのであれば、序盤は問題ありません(5手目▲７八飛や
9手目▲７四歩で良い)。もし知らなければ、是非勉強してみてください。
あとは、寄せがぐだぐだすぎなので、自分で色々考えて見ましょう。
・5手目▲７八飛は少し危険。角交換後△４五角がある。▲６六歩が良い。
・9手目▲７四歩は少し危険。△同歩▲同飛に△６五角がある。▲５八金左が良い。
・31手目▲６五桂は悪手。△８六歩が痛い。桂を跳ねるなら▲８五桂。33手目は▲９六銀。
・49手目は▲９二成銀。51手目は▲８三歩成△同金▲７二角。
・81手目は▲６一飛△４二玉▲４一金で詰み。87手目は▲６一龍△４二玉▲５二金で詰み。
早石田や新石田流を知っているのであれば、序盤は問題ありません(5手目▲７八飛や
9手目▲７四歩で良い)。もし知らなければ、是非勉強してみてください。
あとは、寄せがぐだぐだすぎなので、自分で色々考えて見ましょう。
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △同 金 ▲同飛成 △３一銀
▲２八龍 △５四銀 ▲２四歩 △４二銀 ▲２三歩成 △５五角
▲３二と △３三桂 ▲２一龍 △３一銀 ▲同 龍
まで47手で先手の勝ち
前スレ983に触発されて勝つ将棋 攻め方入門読んだらハムにすんなり勝てた
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △同 金 ▲同飛成 △３一銀
▲２八龍 △５四銀 ▲２四歩 △４二銀 ▲２三歩成 △５五角
▲３二と △３三桂 ▲２一龍 △３一銀 ▲同 龍
まで47手で先手の勝ち
前スレ983に触発されて勝つ将棋 攻め方入門読んだらハムにすんなり勝てた
囲碁を知ってるので囲碁将棋部に入ったのですが、
囲碁の方は層が厚すぎてメンバーに選ばれそうにないので、
メンバー不足の将棋に転向を打診されています
どうしたものでしょうか
将棋部の先輩はみな優しくて教えてくれるといってますが、
このあいだは容赦なくコテンパンにやられました
囲碁の方は層が厚すぎてメンバーに選ばれそうにないので、
メンバー不足の将棋に転向を打診されています
どうしたものでしょうか
将棋部の先輩はみな優しくて教えてくれるといってますが、
このあいだは容赦なくコテンパンにやられました
>>15
メンバーになりたいから囲碁をやってるのか？楽しいから囲碁をやってるのか？
また層が厚くてもそいつらをぶったおす気概はないのか？
囲碁だって初心の頃はコテンパンではなかったのか？
どちらもやることは出来ないの？どっちも楽しいぜｗ
メンバーになりたいから囲碁をやってるのか？楽しいから囲碁をやってるのか？
また層が厚くてもそいつらをぶったおす気概はないのか？
囲碁だって初心の頃はコテンパンではなかったのか？
どちらもやることは出来ないの？どっちも楽しいぜｗ
囲碁の層が厚かろうがそいつらを倒してレギュラーになればいいだけの話だろう
他人事だからあっさり言うぜ。
囲碁がダメだから将棋にしようっていう発想が根底にあったらやめといた方がいい
嫌々将棋やってもしょうがないだろ。何もいいことないぞ。
アウトドアな趣味の方がモテるぜ。
アウトドアな趣味の方がモテるぜ。
記念すべき24初勝利！
先手：相手(14級)
後手：自分(初心R0)
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７八飛 △３二金 ▲７五歩 △５二金
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △９二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３六飛 △４五角 ▲８六飛 △７二銀 ▲７三角成 △同 銀 ▲８三飛成 △８二角
▲９二龍 △同 香 ▲８六歩 △６七角成 ▲８五歩 △５七馬 ▲８四歩 △同 銀
▲８三歩 △７三角 ▲７一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △８七飛 ▲９二龍 △８九飛成
▲８二歩成 △９九龍 ▲８三と △６七桂 ▲６八香 △５九桂成
まで46手で後手の勝ち
なんだけど、、、何なのこの指し方。勝った気がしない。
先手：相手(14級)
後手：自分(初心R0)
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７八飛 △３二金 ▲７五歩 △５二金
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △９二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３六飛 △４五角 ▲８六飛 △７二銀 ▲７三角成 △同 銀 ▲８三飛成 △８二角
▲９二龍 △同 香 ▲８六歩 △６七角成 ▲８五歩 △５七馬 ▲８四歩 △同 銀
▲８三歩 △７三角 ▲７一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △８七飛 ▲９二龍 △８九飛成
▲８二歩成 △９九龍 ▲８三と △６七桂 ▲６八香 △５九桂成
まで46手で後手の勝ち
なんだけど、、、何なのこの指し方。勝った気がしない。
なめてかかった14級をフルボッコになさってるｗ
相手失礼な奴だな。
57に金があって隣に桂馬打たれると詰むのか
覚えておこう
覚えておこう
>>24
この桂打ちは初心者が必ず通る道だな（ｗ
この桂打ちは初心者が必ず通る道だな（ｗ
休み時間はひたすらその形狙いで指してたな
頭金を知ってるだけで勝ち組になれるレベルだったが楽しかった
頭金を知ってるだけで勝ち組になれるレベルだったが楽しかった
27 ：名無し名人：2008/08/06(水) 00:08:01 ID:sI1Qex1p
初めて２４で勝った。
でも王手放置での勝ちだったので、勝った気がしない。
でも王手放置での勝ちだったので、勝った気がしない。
28 ：名無し名人：2008/08/06(水) 01:35:03 ID:zwaBcpnu
ここってネット将棋の配信とかしていいの？
29 ：名無し名人：2008/08/06(水) 05:50:05 ID:MJWQGcYW
24の事？
いいよ、棋譜もばんばん貼ってるからね
できたら相手の名前は隠してね
いいよ、棋譜もばんばん貼ってるからね
できたら相手の名前は隠してね
同じやられ方を食らいつづけてトラウマになりそうだ…。
きのあにしてもハムにしても、相手に飛車をぶっこまれて崩壊する。
3日でデビューなんて信じられないよ。
参考書にしてもなんにしてもなんでみんなそんなに咀嚼ができるん？
はやく道場とか行ってワイワイ？やりたい…。
きのあにしてもハムにしても、相手に飛車をぶっこまれて崩壊する。
3日でデビューなんて信じられないよ。
参考書にしてもなんにしてもなんでみんなそんなに咀嚼ができるん？
はやく道場とか行ってワイワイ？やりたい…。
>>30
ブッ込まれるっていう状態がよく分からんのだが、おそらく駒が左右どちらかに偏ってる？
ブッ込まれるっていう状態がよく分からんのだが、おそらく駒が左右どちらかに偏ってる？
>>31
今棋譜残すために極端に適当にやってみた。
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △同 金 ▲同飛成 △３一銀
▲２八龍 △５四銀 ▲２四歩 △４二銀 ▲２三歩成 △５五角
▲３二と △３三桂 ▲２一龍 △３一銀 ▲同 龍
これの20、25、30手目あたりの感じ。
今逆にやられるように指してみたらいつもとは違う感じになったけど、
まあこんな感じでやられる。
今棋譜残すために極端に適当にやってみた。
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △同 金 ▲同飛成 △３一銀
▲２八龍 △５四銀 ▲２四歩 △４二銀 ▲２三歩成 △５五角
▲３二と △３三桂 ▲２一龍 △３一銀 ▲同 龍
これの20、25、30手目あたりの感じ。
今逆にやられるように指してみたらいつもとは違う感じになったけど、
まあこんな感じでやられる。
>>31
すいません貼りつける棋譜間違えましたｗｗｗ
こっちが俺のです。
先手：YOU
後手：あひる Lv05
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲７八金 △５七角成
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲同 歩 △３二銀
▲２六銀 △８五歩 ▲２五銀 △１三桂 ▲６八銀 △７五馬
▲１六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８三歩 △８七歩
▲同 金 △同飛成 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四銀 △８八龍
▲２三銀成 △８九龍 ▲２二成銀
こっちの20、25、30ら辺です。
すいません貼りつける棋譜間違えましたｗｗｗ
こっちが俺のです。
先手：YOU
後手：あひる Lv05
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲７八金 △５七角成
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲同 歩 △３二銀
▲２六銀 △８五歩 ▲２五銀 △１三桂 ▲６八銀 △７五馬
▲１六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８三歩 △８七歩
▲同 金 △同飛成 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四銀 △８八龍
▲２三銀成 △８九龍 ▲２二成銀
こっちの20、25、30ら辺です。
先手 自分
後手 CPU
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △３二銀
▲７八飛 △４四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △１五歩 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △８四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３一玉 ▲６六銀 △５三金 ▲７四飛 △４四金
▲６五銀 △２二玉 ▲７七桂 △７三銀 ▲７五飛 △７二飛
▲９六歩 △４三金 ▲９七角 △５二飛 ▲７四歩 △６二銀
▲６四銀 △７二歩 ▲７六飛 △２四歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲８八角 △２五歩
▲８四桂 △５四金 ▲７三銀成 △同 歩 ▲同歩成 △５一銀
▲７二桂成 △４二銀 ▲６二と △５三飛 ▲７三飛成 △同 飛
▲同成桂 △４四角 ▲６一飛 △８六歩 ▲同 歩 △１六歩
▲同 歩 △９二香 ▲６三成桂 △２六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲５二と △５一金 ▲同 と △２六角 ▲２七歩 △４四角
▲５二成桂 △４三銀直 ▲４二成桂 △２三玉 ▲４一と △４五金
▲３一金 △４七歩成 ▲同 金 △３三桂 ▲３二成桂 △１六香
▲同 香 △２四玉 ▲４二と △５四銀 ▲３三成桂 △同 角
▲６二飛成 △１五歩 ▲３二と △４四角 ▲３三銀 △同 角
▲同 と △１六歩 ▲１七歩 △同歩成 ▲同 桂 △１六歩
▲２二龍 △１四玉 ▲２六桂 △１五玉 ▲２四角
まで125手で先手の勝ち
角交換されるとうまくいかないので、できるだけ取られないようにやってみたんですがどうでしょうか。
後半の寄せもグダグダなので、それに関してもアドバイスしてくれると助かります。
後手 CPU
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △３二銀
▲７八飛 △４四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △１五歩 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △８四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３一玉 ▲６六銀 △５三金 ▲７四飛 △４四金
▲６五銀 △２二玉 ▲７七桂 △７三銀 ▲７五飛 △７二飛
▲９六歩 △４三金 ▲９七角 △５二飛 ▲７四歩 △６二銀
▲６四銀 △７二歩 ▲７六飛 △２四歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲８八角 △２五歩
▲８四桂 △５四金 ▲７三銀成 △同 歩 ▲同歩成 △５一銀
▲７二桂成 △４二銀 ▲６二と △５三飛 ▲７三飛成 △同 飛
▲同成桂 △４四角 ▲６一飛 △８六歩 ▲同 歩 △１六歩
▲同 歩 △９二香 ▲６三成桂 △２六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲５二と △５一金 ▲同 と △２六角 ▲２七歩 △４四角
▲５二成桂 △４三銀直 ▲４二成桂 △２三玉 ▲４一と △４五金
▲３一金 △４七歩成 ▲同 金 △３三桂 ▲３二成桂 △１六香
▲同 香 △２四玉 ▲４二と △５四銀 ▲３三成桂 △同 角
▲６二飛成 △１五歩 ▲３二と △４四角 ▲３三銀 △同 角
▲同 と △１六歩 ▲１七歩 △同歩成 ▲同 桂 △１六歩
▲２二龍 △１四玉 ▲２六桂 △１五玉 ▲２四角
まで125手で先手の勝ち
角交換されるとうまくいかないので、できるだけ取られないようにやってみたんですがどうでしょうか。
後半の寄せもグダグダなので、それに関してもアドバイスしてくれると助かります。
>>33
× ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲７八金 △５七角成
○ ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀
角を成らせないようにする。
棒銀にしたいならば▲４八銀のところは、▲５八金右でも▲６八銀でもいいです。
とにかく、５七を守って角を成らせない。
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲７八金 △５七角成
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲同 歩 △３二銀
▲２六銀 △８五歩 ▲２五銀 △１三桂 ▲６八銀 △７五馬
▲１六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩
２３手目は▲８七歩。
そうすれば相手は飛車を逃げるしかなくなります。
▲８七歩を打つだけでぶっ込まれることは無くなります。
これだけでもけっこう違ってくると思う。
飛車と角だけでやられてしまってるので、まずは飛車と角の攻めを受け止める。
受けるところをしっかり受ければ大丈夫。
× ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲７八金 △５七角成
○ ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀
角を成らせないようにする。
棒銀にしたいならば▲４八銀のところは、▲５八金右でも▲６八銀でもいいです。
とにかく、５七を守って角を成らせない。
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲７八金 △５七角成
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲同 歩 △３二銀
▲２六銀 △８五歩 ▲２五銀 △１三桂 ▲６八銀 △７五馬
▲１六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩
２３手目は▲８七歩。
そうすれば相手は飛車を逃げるしかなくなります。
▲８七歩を打つだけでぶっ込まれることは無くなります。
これだけでもけっこう違ってくると思う。
飛車と角だけでやられてしまってるので、まずは飛車と角の攻めを受け止める。
受けるところをしっかり受ければ大丈夫。
>>35
やってみたら、確かに違う展開になりました！ありがとうございます！
ただ今度はなかなか歩が取れなかったり結局また駒を取られたりで
なかなかうまくいかないので、もうちょっとやってみます。
棒銀にしたいというよりは、それぐらいはやって勝てないとなあという感じです。
みんなやってるし、なんか基本っぽいし。
しかしこのヘボ将棋、こういうのを筋が悪いっていうのか、
心が折れそうです。
やってみたら、確かに違う展開になりました！ありがとうございます！
ただ今度はなかなか歩が取れなかったり結局また駒を取られたりで
なかなかうまくいかないので、もうちょっとやってみます。
棒銀にしたいというよりは、それぐらいはやって勝てないとなあという感じです。
みんなやってるし、なんか基本っぽいし。
しかしこのヘボ将棋、こういうのを筋が悪いっていうのか、
心が折れそうです。
自分の考えだけではなく、相手は何を狙っているのかを考える様にすると
飛車や角の侵入を許す、駒をタダで取られる等の損を少なくできる
慣れないうちは時間が掛かるけど、少し経験を積めば
ハムやきのあにならサクっと勝てるようになると思う
飛車や角の侵入を許す、駒をタダで取られる等の損を少なくできる
慣れないうちは時間が掛かるけど、少し経験を積めば
ハムやきのあにならサクっと勝てるようになると思う
とうとうハム平手に勝てたー！！
四間飛車だか向かい飛車だかよくわからん戦い方になったけど。
長かった…２枚落ちと８枚落ちにやられまくってたせいもあってうれしすぎる
四間飛車だか向かい飛車だかよくわからん戦い方になったけど。
長かった…２枚落ちと８枚落ちにやられまくってたせいもあってうれしすぎる
>>37
きのあナカビーに全く勝てないよ
きのあナカビーに全く勝てないよ
棒銀を覚えたらハムにはまったく負けなくなったけど
あひるLV05や揖斐LV10には勝ったり負けたりなので
きのあのサクっと勝てるようになるには「少し経験を積む」どころでは無理ではないかと・・・
あひるLV05や揖斐LV10には勝ったり負けたりなので
きのあのサクっと勝てるようになるには「少し経験を積む」どころでは無理ではないかと・・・
先手：ハンゲーム初心者ロビーの方
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △３二銀 ▲６八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉
▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３三角
▲６六銀 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △１二香
▲９八香 △４三銀 ▲７八飛 △３二飛 ▲７五歩 △５一角
▲７四歩 △３五歩 ▲７五銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七金 △３五飛 ▲３六歩 △６五飛 ▲６六歩 △７七歩
▲同 飛 △２五飛 ▲３七桂 △２四飛 ▲６五歩 △５三金
▲９七角 △９五歩 ▲８六角 △９六歩 ▲６四歩 △６二金
▲６三歩不成△同金上 ▲６四歩 △６二金 ▲９五歩 △３四飛
▲９六香 △３二飛 ▲９四歩 △３三桂 ▲９七桂 △９三歩
▲同歩成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △同 香
▲同 角 △７三歩 ▲８五桂 △９四歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 桂 ▲同角成 △同 金 ▲７四歩 △７二金
▲７三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲７四銀 △８四角
▲７三金 △７一玉 ▲６三銀成 △６一玉 ▲５三成銀
まで101手で先手の勝ち
ホントに勝てる四間飛車で勉強しているのですが相手も振り飛車だと一方的に攻められて負ける感じですorz
居飛車相手だともう少し善戦出来ていると自分では思うのですがハムの棒銀に四間飛車で挑むとボロボロです。
是非ともアドバイスお願いいたします。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △３二銀 ▲６八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉
▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３三角
▲６六銀 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △１二香
▲９八香 △４三銀 ▲７八飛 △３二飛 ▲７五歩 △５一角
▲７四歩 △３五歩 ▲７五銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七金 △３五飛 ▲３六歩 △６五飛 ▲６六歩 △７七歩
▲同 飛 △２五飛 ▲３七桂 △２四飛 ▲６五歩 △５三金
▲９七角 △９五歩 ▲８六角 △９六歩 ▲６四歩 △６二金
▲６三歩不成△同金上 ▲６四歩 △６二金 ▲９五歩 △３四飛
▲９六香 △３二飛 ▲９四歩 △３三桂 ▲９七桂 △９三歩
▲同歩成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △同 香
▲同 角 △７三歩 ▲８五桂 △９四歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 桂 ▲同角成 △同 金 ▲７四歩 △７二金
▲７三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲７四銀 △８四角
▲７三金 △７一玉 ▲６三銀成 △６一玉 ▲５三成銀
まで101手で先手の勝ち
ホントに勝てる四間飛車で勉強しているのですが相手も振り飛車だと一方的に攻められて負ける感じですorz
居飛車相手だともう少し善戦出来ていると自分では思うのですがハムの棒銀に四間飛車で挑むとボロボロです。
是非ともアドバイスお願いいたします。
ハムの棒銀は強烈だよな 油断してると突破される
ハムに勝てなすぎる…orz
>>41
序盤は△45歩と突く手を考えたい。飛車角が一手で働きだすから。早い気もするけど8手目で突くような手も。
26手目△54歩、28手目△74歩
先手の銀の進出を防いだ手だと思うが、他の手、攻める手を指したい。
『受ける駒と攻め駒の数が同じなら破られない』という法則があって、銀が75や55に進出してきても、
63の地点に利いている後手の駒は金と銀の二枚、63に利いている先手の攻め駒は銀と飛車の二枚なので破られる心配はない。
数の攻め
ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/step06.htm
29手目▲46歩はやや損な手。30手目に透かさず△45歩と突いて歩の交換をしたい。
飛車先の歩交換をするには本来だと△44歩、△45歩、△46歩の三手が必要だが
▲46歩を突いてしまうと、△44歩、▲46歩、△45歩となって後手に実質一手早く交換されてしまいお手伝いになってしまう。
同じ意味で、28手目の△74歩もやや損な手といえる。
34手目△32飛車
▲97角の覗きを事前に避ける好判断。
36手目は△同歩 ▲同銀 △73歩と受けておくところ。
56手目、自玉周辺で戦いを起こす△95歩は危険。
▲73歩成から▲74銀の53の金を狙った捌きを防いで△52銀と引くか△62金と上がって受けるところ。
中盤以降は離れ駒を作らないように指す。
68手目は△93歩と受けるような手も考えられた。
序盤は△45歩と突く手を考えたい。飛車角が一手で働きだすから。早い気もするけど8手目で突くような手も。
26手目△54歩、28手目△74歩
先手の銀の進出を防いだ手だと思うが、他の手、攻める手を指したい。
『受ける駒と攻め駒の数が同じなら破られない』という法則があって、銀が75や55に進出してきても、
63の地点に利いている後手の駒は金と銀の二枚、63に利いている先手の攻め駒は銀と飛車の二枚なので破られる心配はない。
数の攻め
ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/step06.htm
29手目▲46歩はやや損な手。30手目に透かさず△45歩と突いて歩の交換をしたい。
飛車先の歩交換をするには本来だと△44歩、△45歩、△46歩の三手が必要だが
▲46歩を突いてしまうと、△44歩、▲46歩、△45歩となって後手に実質一手早く交換されてしまいお手伝いになってしまう。
同じ意味で、28手目の△74歩もやや損な手といえる。
34手目△32飛車
▲97角の覗きを事前に避ける好判断。
36手目は△同歩 ▲同銀 △73歩と受けておくところ。
56手目、自玉周辺で戦いを起こす△95歩は危険。
▲73歩成から▲74銀の53の金を狙った捌きを防いで△52銀と引くか△62金と上がって受けるところ。
中盤以降は離れ駒を作らないように指す。
68手目は△93歩と受けるような手も考えられた。
もう1週間やってるけどハムに勝てない。
3日とか絶対無理。
将棋は無理だと悟りました。
ありがとうございました。
3日とか絶対無理。
将棋は無理だと悟りました。
ありがとうございました。
三日は誰だって無理に決まってるだろう
次スレは１０日に変えようか
三日じゃ無理だわなｗ
一ヶ月じゃやる気でないだろうし、気合入れて10日ぐらいがいいのかねぇ
一ヶ月じゃやる気でないだろうし、気合入れて10日ぐらいがいいのかねぇ
え 三日でデビューするだけじゃ足りなくて
三日で勝てるようになりたいって？
そりゃ無理だ
三日で勝てるようになりたいって？
そりゃ無理だ
3日前から将棋を始めて最初はハムの裸玉にも負けてた俺ですが
ようやく平手で1勝できました！
絶対無理だと思ったけど成長するものだなと思いました。
質問なのですが、矢倉囲いを作る途中で角が初期位置の状態で、
相手とこちらの角の道が空いた場合って交換したほうがいいのですか？
ハムだと相手が確実に交換してくるのですが、それが定石なのですか？
ようやく平手で1勝できました！
絶対無理だと思ったけど成長するものだなと思いました。
質問なのですが、矢倉囲いを作る途中で角が初期位置の状態で、
相手とこちらの角の道が空いた場合って交換したほうがいいのですか？
ハムだと相手が確実に交換してくるのですが、それが定石なのですか？
>>50
どちらも角銀が初期位置なら取る手で手順に銀が上がれて交換した方が一手損だが
初心者のうちは一手損はほとんど差にならないので角交換したいかどうかで好みで
決めてOK。銀が角の右隣にいるなら交換ではなくタダなので当然取る。
初心者はけっこうやるｗ
どちらも角銀が初期位置なら取る手で手順に銀が上がれて交換した方が一手損だが
初心者のうちは一手損はほとんど差にならないので角交換したいかどうかで好みで
決めてOK。銀が角の右隣にいるなら交換ではなくタダなので当然取る。
初心者はけっこうやるｗ
>>51
50です。なるほど、ありがとうございます。
組んでる途中の場合は角を取るという行動も組む手順の内であれば
一手損とか得とかが出てくるのですね。
そんな考え方はしたことありませんでした。
勉強になります。
50です。なるほど、ありがとうございます。
組んでる途中の場合は角を取るという行動も組む手順の内であれば
一手損とか得とかが出てくるのですね。
そんな考え方はしたことありませんでした。
勉強になります。
http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=display2&id=3144
これ6手目5三玉だと7手じゃ詰まないと思うんですが
見落としがあれば教えてください
これ6手目5三玉だと7手じゃ詰まないと思うんですが
見落としがあれば教えてください
>>53
歩あまりの詰みですから正解ではないのでしょう
歩あまりの詰みですから正解ではないのでしょう
先手 自分
後手 相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４三金
▲６五歩 △１四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲７七銀 △５四歩
▲７八金 △５三銀 ▲７六銀 △２二玉 ▲６六飛 △３二銀
▲７七金 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲６六飛 △３五歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６二歩 ▲６六金 △３六歩 ▲９六歩 △４二角
▲６五飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３六歩 △同 銀 ▲９七角 △９四歩 ▲７四歩 △９七角成
▲同 香 △７四歩 ▲７五歩 △７三桂 ▲６四飛 △７五歩
▲同 金 △４二金上 ▲７四金 △７二飛 ▲７五銀 △３三金上
▲８四銀 △５三金 ▲６六飛 △６五桂 ▲７三金 △７一飛
▲６五飛 △５二金 ▲７七歩 △８一飛 ▲７四金 △５六角
▲６四飛 △７一飛 ▲７三銀成 △８九角成 ▲６二成銀 △同 金
▲同飛成 △７四飛 ▲４二龍 △７九馬 ▲３一金 △４三銀打
▲４一角 △７七飛成 ▲３二金 △同 銀 ▲３一銀 △１三玉
▲３二角成 △同 金 ▲同 龍 △３五桂 ▲２二銀打 △２四玉
▲２六金 △２五金 ▲同 金 △同 銀 ▲３七桂打 △３四銀
▲４八金 △３六歩 ▲２五桂 △同 銀 ▲３七桂 △同歩成
▲同 銀 △２七桂成 ▲同 玉 △７六龍 ▲３六桂 △同 銀
▲同 銀 △９七馬 ▲３四金
まで129手で先手の勝ち
盤の左側がうまく使えないんですが、どんな感じで動かしていけばいいんでしょうか。
後手 相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４三金
▲６五歩 △１四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲７七銀 △５四歩
▲７八金 △５三銀 ▲７六銀 △２二玉 ▲６六飛 △３二銀
▲７七金 △５五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲６六飛 △３五歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６二歩 ▲６六金 △３六歩 ▲９六歩 △４二角
▲６五飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３六歩 △同 銀 ▲９七角 △９四歩 ▲７四歩 △９七角成
▲同 香 △７四歩 ▲７五歩 △７三桂 ▲６四飛 △７五歩
▲同 金 △４二金上 ▲７四金 △７二飛 ▲７五銀 △３三金上
▲８四銀 △５三金 ▲６六飛 △６五桂 ▲７三金 △７一飛
▲６五飛 △５二金 ▲７七歩 △８一飛 ▲７四金 △５六角
▲６四飛 △７一飛 ▲７三銀成 △８九角成 ▲６二成銀 △同 金
▲同飛成 △７四飛 ▲４二龍 △７九馬 ▲３一金 △４三銀打
▲４一角 △７七飛成 ▲３二金 △同 銀 ▲３一銀 △１三玉
▲３二角成 △同 金 ▲同 龍 △３五桂 ▲２二銀打 △２四玉
▲２六金 △２五金 ▲同 金 △同 銀 ▲３七桂打 △３四銀
▲４八金 △３六歩 ▲２五桂 △同 銀 ▲３七桂 △同歩成
▲同 銀 △２七桂成 ▲同 玉 △７六龍 ▲３六桂 △同 銀
▲同 銀 △９七馬 ▲３四金
まで129手で先手の勝ち
盤の左側がうまく使えないんですが、どんな感じで動かしていけばいいんでしょうか。
いや、>>53の詰将棋はおかしい。不完全作っていうか。
この手順だと玉方はわざと早く詰まされに行ってる。これはおかしい。
ルール的には６手目△５三玉が正しい。
取った歩を使って詰ます順があればいいんだけど。
この手順だと玉方はわざと早く詰まされに行ってる。これはおかしい。
ルール的には６手目△５三玉が正しい。
取った歩を使って詰ます順があればいいんだけど。
３連勝したら卒業というつもりでソフトとやってますが
1)ハム 棒銀・端攻めを覚えたら楽勝
2)あひるLV05先手 ハムよりかなり強い。序盤悪手で大きく駒得しても確実に寄せ切るのは
結構しんどい。
3)あひるLV05後手 先手で勝てるなら後手で勝てるようになるのはわりと早い。
4)揖弱いと斐LV10先手 あひるよりちょっと強い。
5)揖斐LV10後手 先手で勝てるなら(略
6)あひるLV15 揖斐LV10よりかなり強い。まだ五分五分。
自分の実感ではこんな感じでした。直接対決であひるLV05がハムより弱いというのが
定説になってますが初心者の相手としてはハムの方がずっと弱いと思います。
あひるLV05・揖斐LV10に先手でも後手でもほぼ勝てるようになったぐらいで
24デビューするとR200以下の人相手ならたまに勝てるぐらいでちょうどいいかと。
ちなみに３日とか全然無理っす。自分２ヶ月かかりました。ハムに初めて勝つまでは
２日です。
1)ハム 棒銀・端攻めを覚えたら楽勝
2)あひるLV05先手 ハムよりかなり強い。序盤悪手で大きく駒得しても確実に寄せ切るのは
結構しんどい。
3)あひるLV05後手 先手で勝てるなら後手で勝てるようになるのはわりと早い。
4)揖弱いと斐LV10先手 あひるよりちょっと強い。
5)揖斐LV10後手 先手で勝てるなら(略
6)あひるLV15 揖斐LV10よりかなり強い。まだ五分五分。
自分の実感ではこんな感じでした。直接対決であひるLV05がハムより弱いというのが
定説になってますが初心者の相手としてはハムの方がずっと弱いと思います。
あひるLV05・揖斐LV10に先手でも後手でもほぼ勝てるようになったぐらいで
24デビューするとR200以下の人相手ならたまに勝てるぐらいでちょうどいいかと。
ちなみに３日とか全然無理っす。自分２ヶ月かかりました。ハムに初めて勝つまでは
２日です。
あひるLV05は余裕なんだけどハムと揖弱には勝てる気がしないぜ('A`)
いいから黙ってナカビーとやれ
角の歩を取られて負けました。これはなんという戦法なんですか？
攻め疲れました。よろしかったらアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △６二銀
▲３六飛 △３二金 ▲３四飛 △４二銀 ▲１六歩 △４四歩
▲３六飛 △４三銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２六飛 △３四銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲７八銀 △５四銀 ▲７九角 △３一玉 ▲５六歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲７九金 △４五銀右 ▲５八飛 △２五銀
▲６三角 △７二角 ▲同角成 △同 金 ▲５五歩 △３三金
▲３五歩 △４三金 ▲２六歩 △１四銀 ▲４六歩 △４七角
▲５七飛 △５六銀 ▲５八飛 △同角成 ▲同 金 △３九飛
▲６八玉 △２九飛成 ▲１五歩 △２三銀 ▲１八香 △同 龍
▲５四歩 △５五香 ▲４八角 △５七銀成 ▲同 角 △同香成
▲同 玉 △６五桂 ▲６八玉 △３八龍 ▲４八銀打 △５四歩
▲５六角 △５七角 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △３七龍
▲６八玉 △４八銀 ▲７六歩 △５七銀打 ▲７七玉 △５八銀不成
▲２三角成 △３二金 ▲５六馬 △５七銀成 ▲６六馬 △６七銀成
▲同 銀 △同成銀 ▲同 馬 △６五歩 ▲７八玉 △６六銀
▲６八馬 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同 歩 △同銀成 ▲７七馬 △６二飛 ▲６四歩 △４二金寄
▲４四歩 △５三金寄 ▲４三歩成 △同金寄 ▲２二角 △４一玉
▲５五角成 △３八龍 ▲６八香 △５四歩 ▲６五馬 △４四歩
▲３八馬 △６四飛 ▲同 香 △６三歩 ▲同香成 △同 金
▲６一飛 △５二玉 ▲８三馬 △５一香 ▲６四歩 △５三金右
▲３一飛 △４一金 ▲２一飛成 △３一歩 ▲３四桂 △８二歩
▲６三銀 △同 金 ▲同歩成
まで147手で先手の勝ち
攻め疲れました。よろしかったらアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △６二銀
▲３六飛 △３二金 ▲３四飛 △４二銀 ▲１六歩 △４四歩
▲３六飛 △４三銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２六飛 △３四銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲７八銀 △５四銀 ▲７九角 △３一玉 ▲５六歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲７九金 △４五銀右 ▲５八飛 △２五銀
▲６三角 △７二角 ▲同角成 △同 金 ▲５五歩 △３三金
▲３五歩 △４三金 ▲２六歩 △１四銀 ▲４六歩 △４七角
▲５七飛 △５六銀 ▲５八飛 △同角成 ▲同 金 △３九飛
▲６八玉 △２九飛成 ▲１五歩 △２三銀 ▲１八香 △同 龍
▲５四歩 △５五香 ▲４八角 △５七銀成 ▲同 角 △同香成
▲同 玉 △６五桂 ▲６八玉 △３八龍 ▲４八銀打 △５四歩
▲５六角 △５七角 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △３七龍
▲６八玉 △４八銀 ▲７六歩 △５七銀打 ▲７七玉 △５八銀不成
▲２三角成 △３二金 ▲５六馬 △５七銀成 ▲６六馬 △６七銀成
▲同 銀 △同成銀 ▲同 馬 △６五歩 ▲７八玉 △６六銀
▲６八馬 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同 歩 △同銀成 ▲７七馬 △６二飛 ▲６四歩 △４二金寄
▲４四歩 △５三金寄 ▲４三歩成 △同金寄 ▲２二角 △４一玉
▲５五角成 △３八龍 ▲６八香 △５四歩 ▲６五馬 △４四歩
▲３八馬 △６四飛 ▲同 香 △６三歩 ▲同香成 △同 金
▲６一飛 △５二玉 ▲８三馬 △５一香 ▲６四歩 △５三金右
▲３一飛 △４一金 ▲２一飛成 △３一歩 ▲３四桂 △８二歩
▲６三銀 △同 金 ▲同歩成
まで147手で先手の勝ち
>>61
浮き飛車戦法だな。
初心者相手のハメ手で、誰もが通る道。
所詮奇襲戦法なので、冷静に対応されると不利。
有段者が使うことはまずない。
5手目▲２六飛で浮き飛車を明示しているので、△６二銀なんて悠長なことをしていては7手目▲３六飛とされてもう作戦負け。
色々対策はあるが、このように向飛車にするのが最善の対応。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛△２二飛▲３六飛△２四歩▲３四飛
△２五歩
浮き飛車戦法だな。
初心者相手のハメ手で、誰もが通る道。
所詮奇襲戦法なので、冷静に対応されると不利。
有段者が使うことはまずない。
5手目▲２六飛で浮き飛車を明示しているので、△６二銀なんて悠長なことをしていては7手目▲３六飛とされてもう作戦負け。
色々対策はあるが、このように向飛車にするのが最善の対応。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛△２二飛▲３六飛△２四歩▲３四飛
△２五歩
>>61
ひねり飛車関係なく単に寄せミスってるだけじゃん。
68手目△５五香打が大悪手。△５七香打なら玉は逃げるしかなかった。
76手目も同じパターンでここは△５七角打。
80手目の△５七角打もひどい。さっき打たずにここで打ってどうする。
100手目も同じパターンでここは△５六銀。
合い駒は動けないのだからここを攻めないといつまでたっても寄らないよ。
ひねり飛車関係なく単に寄せミスってるだけじゃん。
68手目△５五香打が大悪手。△５七香打なら玉は逃げるしかなかった。
76手目も同じパターンでここは△５七角打。
80手目の△５七角打もひどい。さっき打たずにここで打ってどうする。
100手目も同じパターンでここは△５六銀。
合い駒は動けないのだからここを攻めないといつまでたっても寄らないよ。
>>62
浮き飛車っていうんですか勉強になりました、ありがとうございます。
>>63
＞合い駒は動けないのだからここを攻めないといつまでたっても寄らないよ。
お～～～～本当だ・・・・全く気づいてなかったです。
僕がバカでした。目からうろこです。攻めが切れて負けることが
多いんですが、こういうのが原因なんでしょうね。ホントにありがとうございました。
浮き飛車っていうんですか勉強になりました、ありがとうございます。
>>63
＞合い駒は動けないのだからここを攻めないといつまでたっても寄らないよ。
お～～～～本当だ・・・・全く気づいてなかったです。
僕がバカでした。目からうろこです。攻めが切れて負けることが
多いんですが、こういうのが原因なんでしょうね。ホントにありがとうございました。
金矢倉とか美濃囲い、穴熊まではなんとか組めるようになりましたが
ハムにぜんぜん勝てません…
なにをどうしたらいいのかさっぱりわからない。
たすけて…
ハムにぜんぜん勝てません…
なにをどうしたらいいのかさっぱりわからない。
たすけて…
私 後手
自分の攻めが遅いのと守りが悪くて苦戦しました。もっと速く攻めるにはどうすれば
よかったでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀上 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △５三銀上 ▲５六歩 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △４二金 ▲６八金 △８四歩 ▲１八香 △５二金上
▲５七金 △８五歩 ▲５九飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成 ▲６八角 △８八と
▲７七桂 △８七飛成 ▲６五桂 △６四銀 ▲７六銀打 △８二龍
▲９七香 △８六歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲８五歩 △８七歩成 ▲９五角 △９四歩 ▲６八角 △７七歩
▲８四香 △７二龍 ▲５八金引 △７八歩成 ▲４六角 △７七と寄
▲８一香成 △同 龍 ▲７三桂成 △６七と ▲同 金 △７九と右
▲７四成桂 △４五銀 ▲７三桂 △７一龍 ▲６四角 △同 歩
▲６三銀 △５三金直 ▲８四歩 △９五角 ▲８三歩成 △６八と
▲５七飛 △６七と ▲同 銀 △６八角成 ▲５八銀 △７七香
▲８二歩 △５五歩 ▲８一歩成 △３一龍 ▲６二銀成 △５六歩
▲６七飛 △５七歩成 ▲同 飛 △５六香 ▲６七飛 △５八香成
▲６八飛 △同成香 ▲６三成桂 △同 金 ▲同成銀 △１五歩
▲５三歩 △１六歩 ▲５二歩成 △１七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △４四角 ▲２六歩 △２五桂
▲１六玉 △１七飛 ▲２五玉 △２四金
まで124手で後手の勝ち
自分の攻めが遅いのと守りが悪くて苦戦しました。もっと速く攻めるにはどうすれば
よかったでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀上 ▲６八銀 △６四銀
▲６七銀 △５三銀上 ▲５六歩 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △４二金 ▲６八金 △８四歩 ▲１八香 △５二金上
▲５七金 △８五歩 ▲５九飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成 ▲６八角 △８八と
▲７七桂 △８七飛成 ▲６五桂 △６四銀 ▲７六銀打 △８二龍
▲９七香 △８六歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲８五歩 △８七歩成 ▲９五角 △９四歩 ▲６八角 △７七歩
▲８四香 △７二龍 ▲５八金引 △７八歩成 ▲４六角 △７七と寄
▲８一香成 △同 龍 ▲７三桂成 △６七と ▲同 金 △７九と右
▲７四成桂 △４五銀 ▲７三桂 △７一龍 ▲６四角 △同 歩
▲６三銀 △５三金直 ▲８四歩 △９五角 ▲８三歩成 △６八と
▲５七飛 △６七と ▲同 銀 △６八角成 ▲５八銀 △７七香
▲８二歩 △５五歩 ▲８一歩成 △３一龍 ▲６二銀成 △５六歩
▲６七飛 △５七歩成 ▲同 飛 △５六香 ▲６七飛 △５八香成
▲６八飛 △同成香 ▲６三成桂 △同 金 ▲同成銀 △１五歩
▲５三歩 △１六歩 ▲５二歩成 △１七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △４四角 ▲２六歩 △２五桂
▲１六玉 △１七飛 ▲２五玉 △２四金
まで124手で後手の勝ち
67 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:20:41 ID:L04zCbAc
>>66
＞自分の攻めが遅いのと守りが悪くて苦戦しました。もっと速く攻めるにはどうすれば
＞よかったでしょうか？
これは違う。
遅い攻めというのは安全確実なのでむしろその方がいい。
速い攻めを目指せばその分危険で、失敗した時は即負けに繋がるので読みきっていない限りやってはダメ。
本譜のように、と金量産の攻めは遅く見えるが恐ろしく効率の良い手で初心者とは思えない。
もう本スレは卒業だろう。
＞自分の攻めが遅いのと守りが悪くて苦戦しました。もっと速く攻めるにはどうすれば
＞よかったでしょうか？
これは違う。
遅い攻めというのは安全確実なのでむしろその方がいい。
速い攻めを目指せばその分危険で、失敗した時は即負けに繋がるので読みきっていない限りやってはダメ。
本譜のように、と金量産の攻めは遅く見えるが恐ろしく効率の良い手で初心者とは思えない。
もう本スレは卒業だろう。
> 遅い攻めというのは安全確実なのでむしろその方がいい。
> 速い攻めを目指せばその分危険で、失敗した時は即負けに繋がるので読みきっていない限りやってはダメ。
なるほど、確かにいつも一度に攻めようとして失敗して負けてしまいます。
> 本譜のように、と金量産の攻めは遅く見えるが恐ろしく効率の良い手で初心者とは思えない。
ホントですか～？褒めていただける点があるとは思いませんでした。
小学生のとき少し大山先生の本読んでちょっとやってたので完全な初心者では
ないですが実力は初心者ですよ。＾＾
まだ14級ですがコツコツがんばります。どうもありがとうございました。
このスレはR199までってことにするか。R200以上は低級スレに行けばいい。
>>66
今回学んでほしいのは、「'常に'歩を打つ攻めがないか考える」ことです。
・42手目で①△８八歩(▲７七桂は△同と▲同角△６五桂) ②△７七歩(▲同桂は△同と▲同角△６五桂)
・44手目で①△８六歩 ②△８七と ③△９九と▲同飛△８八飛成
50手目の△８六歩からのと金攻めはとても良いですが、相手のレベルが上がると、
「少しでも早く」上手に攻めないと、勝つまでに時間がかかってしまいます。
本局では、42手目と44手目の時点で「すでに」「歩を使った」早い攻めがあります。
早く攻めたいなら、①「少しでも早い時点で」良い手がないか色々考えてみましょう。
②歩を使った攻めがあるか考えてみましょう。
今回学んでほしいのは、「'常に'歩を打つ攻めがないか考える」ことです。
・42手目で①△８八歩(▲７七桂は△同と▲同角△６五桂) ②△７七歩(▲同桂は△同と▲同角△６五桂)
・44手目で①△８六歩 ②△８七と ③△９九と▲同飛△８八飛成
50手目の△８六歩からのと金攻めはとても良いですが、相手のレベルが上がると、
「少しでも早く」上手に攻めないと、勝つまでに時間がかかってしまいます。
本局では、42手目と44手目の時点で「すでに」「歩を使った」早い攻めがあります。
早く攻めたいなら、①「少しでも早い時点で」良い手がないか色々考えてみましょう。
②歩を使った攻めがあるか考えてみましょう。
72 ：名無し名人：2008/08/11(月) 22:28:02 ID:L04zCbAc
>>71
いや、44手目は本譜の攻めでよい。
８六歩だとこんな展開が考えられる。
△８六歩▲６五桂△６四銀▲７四歩△８七歩成▲５八金引
△７八と寄▲４六角△７七と寄▲７三歩成
これは本譜より大変。
42手目の方も△８八歩がよりいいかもしれないが飛先を二重に止めるので危険。
竜を作るのを優先した本譜を誉めたい。
いや、44手目は本譜の攻めでよい。
８六歩だとこんな展開が考えられる。
△８六歩▲６五桂△６四銀▲７四歩△８七歩成▲５八金引
△７八と寄▲４六角△７七と寄▲７三歩成
これは本譜より大変。
42手目の方も△８八歩がよりいいかもしれないが飛先を二重に止めるので危険。
竜を作るのを優先した本譜を誉めたい。
>>71
> ・42手目で①△８八歩(▲７七桂は△同と▲同角△６五桂) ②△７七歩(▲同桂は△同と▲同角△６五桂)
> ・44手目で①△８六歩 ②△８七と ③△９九と▲同飛△８八飛成
角のラインなんて全く意識してませんでした。こういう合わせ技みたいなアイデアは
まず思いついたことがありません。勉強になりました。どうもありがとうございました。
レートは170～260の間をいったりきたりでして、どうにも・・・・
低級スレってあるんですか、知りませんでした。
そこにいってみます。
> ・42手目で①△８八歩(▲７七桂は△同と▲同角△６五桂) ②△７七歩(▲同桂は△同と▲同角△６五桂)
> ・44手目で①△８六歩 ②△８七と ③△９九と▲同飛△８八飛成
角のラインなんて全く意識してませんでした。こういう合わせ技みたいなアイデアは
まず思いついたことがありません。勉強になりました。どうもありがとうございました。
レートは170～260の間をいったりきたりでして、どうにも・・・・
低級スレってあるんですか、知りませんでした。
そこにいってみます。
74 ：名無し名人：2008/08/14(木) 12:01:52 ID:Jfi8DJ4u
ハム将棋の糞鼠ブチ殺したい
>>74ｗｗｗｗｗｗ
ハムの八枚落ちに勝てない
八枚落ちって普通金二枚と歩と王じゃないのか
八枚落ちって普通金二枚と歩と王じゃないのか
横歩取り→角で塞がれる→角道あけて角を取る→ハム玉を4段にいかせない→竜作って飛車とって終わり
攻略法とか知らずにハム8枚落ちに勝って県代表ゲット。これ以上はする気ない。
79 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:46:46 ID:ngjnAwju
>>78
ホントの県代表ゲットまでがんばれ。
ホントの県代表ゲットまでがんばれ。
>>76
だよな
だよな
さらに9枚落ちに挑戦一回目で勝ってプロゲット。案外弱いものだな。
>>65です
>>68さんの言うとおり、とりあえず小学生向きの入門書を買ってきて一通り流し読みして
ハムに平手で初勝利しましたあああああ！ありがとう、ありがとう。
まだまだ覚えることいっぱい。
初勝利棋譜
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６八銀△４二銀
▲７七銀△６二銀▲５八金△４一王▲６七金△５二金▲６八玉△８五歩
▲７八金△７四歩▲５六歩△７三銀▲４八銀△８四銀▲５七銀△９四歩
▲４六歩△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成
▲２五歩△７八と▲同玉△２七金▲６八玉△８八金▲２四歩△同歩
▲同飛△８九金▲２三歩△３三角▲２八飛△７九角▲５八玉△１九金
▲２二銀△４四角▲２一銀成△２六歩▲４五歩△３三角▲２六飛△２九飛成
▲２二歩成△２四歩▲２三歩△１七角成▲３二と△３二王▲２二歩成△２二角
▲２四飛△２一王▲２三歩△３三銀▲２二歩成△２二銀▲３三金△３一銀
▲３二角△１二王▲２三馬△同銀右▲同飛成まで
77手で先手の勝ち
>>68さんの言うとおり、とりあえず小学生向きの入門書を買ってきて一通り流し読みして
ハムに平手で初勝利しましたあああああ！ありがとう、ありがとう。
まだまだ覚えることいっぱい。
初勝利棋譜
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６八銀△４二銀
▲７七銀△６二銀▲５八金△４一王▲６七金△５二金▲６八玉△８五歩
▲７八金△７四歩▲５六歩△７三銀▲４八銀△８四銀▲５七銀△９四歩
▲４六歩△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成
▲２五歩△７八と▲同玉△２七金▲６八玉△８八金▲２四歩△同歩
▲同飛△８九金▲２三歩△３三角▲２八飛△７九角▲５八玉△１九金
▲２二銀△４四角▲２一銀成△２六歩▲４五歩△３三角▲２六飛△２九飛成
▲２二歩成△２四歩▲２三歩△１七角成▲３二と△３二王▲２二歩成△２二角
▲２四飛△２一王▲２三歩△３三銀▲２二歩成△２二銀▲３三金△３一銀
▲３二角△１二王▲２三馬△同銀右▲同飛成まで
77手で先手の勝ち
>>82
おめでとう。
棋譜はミスが多すぎてさっぱりわからん。
多分こうか。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲７七銀 △６二銀 ▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △５二金 ▲６八玉 △８五歩
▲７八金 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲５七銀 △９四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲２五歩 △７八と ▲同 玉 △８七金 ▲６八玉 △８八金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８九金 ▲２三歩 △３三角 ▲２八飛 △７九角 ▲５八玉 △９九金
▲２二銀 △４四角 ▲２一銀成 △２六歩 ▲４五歩 △３三角 ▲２六飛 △８九飛成
▲２二歩成 △２四歩 ▲２三歩 △９七角成 ▲３二と △同 玉 ▲２二歩成 △同 角
▲２四飛 △２一玉 ▲２三歩 △３三銀 ▲２二歩成 △同 銀 ▲３三金 △３一銀打
▲３二角 △１二玉 ▲２三角成 △同 銀 ▲同飛成
棋譜は手書きしないでKifu for Windowsかマイボナなどで入力するんだ。
おめでとう。
棋譜はミスが多すぎてさっぱりわからん。
多分こうか。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲７七銀 △６二銀 ▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △５二金 ▲６八玉 △８五歩
▲７八金 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲５七銀 △９四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲２五歩 △７八と ▲同 玉 △８七金 ▲６八玉 △８八金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８九金 ▲２三歩 △３三角 ▲２八飛 △７九角 ▲５八玉 △９九金
▲２二銀 △４四角 ▲２一銀成 △２六歩 ▲４五歩 △３三角 ▲２六飛 △８九飛成
▲２二歩成 △２四歩 ▲２三歩 △９七角成 ▲３二と △同 玉 ▲２二歩成 △同 角
▲２四飛 △２一玉 ▲２三歩 △３三銀 ▲２二歩成 △同 銀 ▲３三金 △３一銀打
▲３二角 △１二玉 ▲２三角成 △同 銀 ▲同飛成
棋譜は手書きしないでKifu for Windowsかマイボナなどで入力するんだ。
>>83
その棋譜の通りです。申し訳ありません。
Kifu for Windowsインストールしました。
>>84
ありがとうございます。
私の持っている入門本では矢倉の場合８八玉とありますが
７九玉で止めているのは何故でしょうか。
私はいつも８筋をハムに突破されるので玉を左に寄せるが怖いです…
その棋譜の通りです。申し訳ありません。
Kifu for Windowsインストールしました。
>>84
ありがとうございます。
私の持っている入門本では矢倉の場合８八玉とありますが
７九玉で止めているのは何故でしょうか。
私はいつも８筋をハムに突破されるので玉を左に寄せるが怖いです…
将棋始めて一ヶ月余り。レート１５０までの奴にはほぼ１００％勝てるようになった
自分が最弱じゃないってだけで嬉しい
自分が最弱じゃないってだけで嬉しい
将棋って難しいなー 詰み将棋の3手詰みが楽しくてやってます
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △５二金 ▲７七銀 △４一玉
▲６九玉 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △２二玉
▲６六歩 △４三金右 ▲５八金 △５四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △６四歩
▲６七金右 △８四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △８五桂
▲８六銀 △４二飛 ▲５一角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 銀 △６九角 ▲７九玉 △３六角成 ▲３八歩 △９七歩
▲８八金 △９八歩成 ▲同 香 △９七歩 ▲同 香 △同桂成
▲同 金 △２六馬 ▲２九香 △３五馬 ▲４四歩 △同銀左
▲４五歩 △５五香 ▲４七桂 △３六馬 ▲４四歩 △同 銀
▲５五桂 △同 歩 ▲４七銀 △３五馬 ▲４六銀 △３六馬
▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２四歩 △２八歩
▲４五銀 △４七歩 ▲２三香 △３一玉 ▲４九飛 △２七馬
▲４二角成 △同 銀 ▲６一飛 △５一桂 ▲５二銀 △５八角
▲５一銀成 △同 銀 ▲同飛成 △４一銀 ▲２一香成 △同 玉
▲４一龍 △２二玉 ▲４三龍 △３三香 ▲２五桂打 △６七角成
▲２三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲３三龍 △１二玉
▲２二金
なんとか勝てたんだけど受けが全然だめだった気がする
あと、角を切るタイミングもよくわからなかった
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △５二金 ▲７七銀 △４一玉
▲６九玉 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △２二玉
▲６六歩 △４三金右 ▲５八金 △５四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △６四歩
▲６七金右 △８四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △８五桂
▲８六銀 △４二飛 ▲５一角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 銀 △６九角 ▲７九玉 △３六角成 ▲３八歩 △９七歩
▲８八金 △９八歩成 ▲同 香 △９七歩 ▲同 香 △同桂成
▲同 金 △２六馬 ▲２九香 △３五馬 ▲４四歩 △同銀左
▲４五歩 △５五香 ▲４七桂 △３六馬 ▲４四歩 △同 銀
▲５五桂 △同 歩 ▲４七銀 △３五馬 ▲４六銀 △３六馬
▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２四歩 △２八歩
▲４五銀 △４七歩 ▲２三香 △３一玉 ▲４九飛 △２七馬
▲４二角成 △同 銀 ▲６一飛 △５一桂 ▲５二銀 △５八角
▲５一銀成 △同 銀 ▲同飛成 △４一銀 ▲２一香成 △同 玉
▲４一龍 △２二玉 ▲４三龍 △３三香 ▲２五桂打 △６七角成
▲２三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲３三龍 △１二玉
▲２二金
なんとか勝てたんだけど受けが全然だめだった気がする
あと、角を切るタイミングもよくわからなかった
91 ：名無し名人：2008/08/18(月) 00:46:03 ID:xGKU2lWG
自分と同程度の相手としか自動的に手合いがつかないシステムが欲しいな
レート差がある場合は強制的に駒落ち設定になるとか
弱い者いじめや過小対策にどうだろう
レート差がある場合は強制的に駒落ち設定になるとか
弱い者いじめや過小対策にどうだろう
相手の戦法をこっちが選んでその対策の練習が出来るサイトってない？
例えば、棒銀で攻めてくるのを撃退したり等等。
さんざん勉強してもいざ実践で使われるとボコられるわ。
例えば、棒銀で攻めてくるのを撃退したり等等。
さんざん勉強してもいざ実践で使われるとボコられるわ。
詰み将棋
94 ：名無し名人：2008/08/18(月) 04:16:22 ID:51worDoM
糞ハムスター死ね
おい猿ども、自分のせいで負けてるくせに、イライラしてその捨てぜりふはなんだ。
棒銀うんぬんの前に、まず負けた内容を反省する事を覚えろ馬鹿たれ。
棒銀うんぬんの前に、まず負けた内容を反省する事を覚えろ馬鹿たれ。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
読みが浅くてRが2桁の俺が一人で検討しても
無理がある、っていうか。
無理がある、っていうか。
検討じゃなくて反省する事を覚えろと言ってるんだ馬鹿猿。
反省せずいつも同じ過ちをおかすから小動物の脳に負けるんだ。
壁に手ついてるばかりが反省じゃないだろ。たまにはなんか工夫してこい猿ども。
反省せずいつも同じ過ちをおかすから小動物の脳に負けるんだ。
壁に手ついてるばかりが反省じゃないだろ。たまにはなんか工夫してこい猿ども。
このDQN崩れが何を言う。
>>99
おおｗ
おおｗ
一手損角換わりの意味がわからない
普通の角換わりと何が違うんだ？
普通の角換わりと何が違うんだ？
>>101
君にはまだ早い
君にはまだ早い
後手が一手損して飛車先の歩を84で保留してみたら
73に跳ねた桂馬が85に跳ねることができるようになり
角換わり腰掛銀の後手番の変化が爆発的に広がり大流行に。
一手損角換わり対策として最近は指されることが少なくなっていた棒銀や早繰り銀が蘇った。
先手が手得を生かして端歩を突きこして右玉にするという新しい戦法が生まれる。
一手損角換わりが成立するのなら一手損角交換振り飛車は？
後手の力戦振り飛車が流行。←いまここ？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
一手損角換わり
盤上の駒が動いた回数 先手4回、後手3回
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
普通の角換わり
盤上の駒が動いた回数 先手5回、後手5回
角を77に移動させてから角交換をしているので手の損得なし。
73に跳ねた桂馬が85に跳ねることができるようになり
角換わり腰掛銀の後手番の変化が爆発的に広がり大流行に。
一手損角換わり対策として最近は指されることが少なくなっていた棒銀や早繰り銀が蘇った。
先手が手得を生かして端歩を突きこして右玉にするという新しい戦法が生まれる。
一手損角換わりが成立するのなら一手損角交換振り飛車は？
後手の力戦振り飛車が流行。←いまここ？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
一手損角換わり
盤上の駒が動いた回数 先手4回、後手3回
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
普通の角換わり
盤上の駒が動いた回数 先手5回、後手5回
角を77に移動させてから角交換をしているので手の損得なし。
>>101
最新戦法の話を読むんだ
最新戦法の話を読むんだ
106 ：名無し名人：2008/08/19(火) 00:40:59 ID:vZoCpwzc
>>105
初心者には難しすぎだろ。
初心者には難しすぎだろ。
美濃囲い・・・横に強いと学んだが、何故か横から一気に崩される。
端攻めであっさり崩壊。
矢倉・・・・・縦に強いと学んだが、何故か縦からあっさり潰される。
穴熊・・・・・最強の囲いだと学び、実践してみた。囲ってる最中に相手の銀がどんどん
出てきて、穴熊は完成するもいきなり角銀交換になり以降ボロクソ。
横に強いはずなのに何故か横からあっさり崩壊。
どう囲えばいいのよ！！！
端攻めであっさり崩壊。
矢倉・・・・・縦に強いと学んだが、何故か縦からあっさり潰される。
穴熊・・・・・最強の囲いだと学び、実践してみた。囲ってる最中に相手の銀がどんどん
出てきて、穴熊は完成するもいきなり角銀交換になり以降ボロクソ。
横に強いはずなのに何故か横からあっさり崩壊。
どう囲えばいいのよ！！！
中住まい か あひる戦法 がおすすめ
110 ：名無し名人：2008/08/19(火) 01:42:36 ID:98LsfJS0
>>101
単純に言えば後出しジャンケン。
単純に言えば後出しジャンケン。
先手：自分
後手：ハム
▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78玉 △42銀
▲77角 △41玉 ▲88玉 △62銀 ▲98香 △14歩 ▲99玉 △85歩
▲88銀 △72金 ▲58金右△74歩 ▲68金寄△73銀 ▲79金 △84銀
▲78金寄△75歩 ▲同歩 △同銀 ▲26歩 △66銀 ▲95角 △57銀成
▲25歩 △94歩 ▲77角 △同角成▲同金 △33銀 ▲55角 △73金
▲78金引△54歩 ▲77角 △64歩 ▲66角 △56成銀▲48角 △47成銀
▲66角 △57角 ▲同角 △同成銀▲71角 △52飛 ▲26角成△55歩
▲48銀 △同成銀▲同飛 △56歩 ▲45飛 △57歩成▲85飛 △84歩
▲75飛 △28銀 ▲74歩 △83金 ▲73銀 △同桂 ▲同歩成△93金
▲63と △51飛 ▲72飛成△29銀成▲52と △同飛 ▲同龍 △同玉
▲82飛 △41玉 ▲81飛成△51歩 ▲91龍 △83金 ▲92龍 △82銀
▲81龍 △59飛 ▲53馬 △19成銀▲63馬 △52桂 ▲53歩 △58と
▲52歩成△31玉 ▲51龍 △22玉 ▲53馬 △77歩 ▲同金 △69と
▲78金上△76歩 ▲67金寄△77香 ▲同金寄△同歩成▲同金 △79と
▲42と △89と
ネズミ強いって…
後手：ハム
▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78玉 △42銀
▲77角 △41玉 ▲88玉 △62銀 ▲98香 △14歩 ▲99玉 △85歩
▲88銀 △72金 ▲58金右△74歩 ▲68金寄△73銀 ▲79金 △84銀
▲78金寄△75歩 ▲同歩 △同銀 ▲26歩 △66銀 ▲95角 △57銀成
▲25歩 △94歩 ▲77角 △同角成▲同金 △33銀 ▲55角 △73金
▲78金引△54歩 ▲77角 △64歩 ▲66角 △56成銀▲48角 △47成銀
▲66角 △57角 ▲同角 △同成銀▲71角 △52飛 ▲26角成△55歩
▲48銀 △同成銀▲同飛 △56歩 ▲45飛 △57歩成▲85飛 △84歩
▲75飛 △28銀 ▲74歩 △83金 ▲73銀 △同桂 ▲同歩成△93金
▲63と △51飛 ▲72飛成△29銀成▲52と △同飛 ▲同龍 △同玉
▲82飛 △41玉 ▲81飛成△51歩 ▲91龍 △83金 ▲92龍 △82銀
▲81龍 △59飛 ▲53馬 △19成銀▲63馬 △52桂 ▲53歩 △58と
▲52歩成△31玉 ▲51龍 △22玉 ▲53馬 △77歩 ▲同金 △69と
▲78金上△76歩 ▲67金寄△77香 ▲同金寄△同歩成▲同金 △79と
▲42と △89と
ネズミ強いって…
112 ：名無し名人：2008/08/19(火) 01:50:29 ID:j/KLw20e
このハムスターを虐待できるゲームｷﾎﾞﾝﾇ
113 ：名無し名人：2008/08/19(火) 02:00:25 ID:j/KLw20e
手で握りつぶしたり、地面に叩きつけたりできるゲームｷﾎﾞﾝﾇ
114 ：名無し名人：2008/08/19(火) 02:34:32 ID:H3GPH5mF
まあまあそう癇癪するなヨ。
馬鹿には難しいゲームなんだから、まずは落ち着こう、ね？
馬鹿には難しいゲームなんだから、まずは落ち着こう、ね？
将棋もやっぱり毎日続けないと下手になるとかあるのかな？
１週間ぶりの将棋でハムとやったら前はそこそこ勝てたのにボロ負けだったわ
まあ前も勝ったり負けたりだったけど
１週間ぶりの将棋でハムとやったら前はそこそこ勝てたのにボロ負けだったわ
まあ前も勝ったり負けたりだったけど
>>111
相居飛車で穴熊に組む場合は右金は67、左金は78に上がって上からの攻めに備えるべき
狙われている角を捌く狙いで25手目に６五歩とか
39手目は４六角で飛車銀のどちらかを取れる
63、67手目は５三歩～５五飛車。相手の飛車を押さえ込みつつ５二歩成と５七と金を取る手を狙う
77手目、ここはもう一枚攻め駒がほしい所。駒を清算したのは勿体なかった
５二歩と打つか５三歩の垂れ歩か５三馬と入って寄せる
『4枚の攻めは切れない』という格言が当てはまる局面
87手目は５二歩 同玉 ５五香。合い駒（王手を防ぐための駒、この場合は51の歩）は動けないことが多いので狙い目になる
93手目は５二歩とした方が早い
107手目は矢倉崩しの手筋、２四桂と打ちたい。頻出する手筋なので覚えといて損なし
57手目から61手目の飛車の捌きは見事。こういう手はネズミじゃ絶対に思いつかない手だから自信持っていいよ
相居飛車で穴熊に組む場合は右金は67、左金は78に上がって上からの攻めに備えるべき
狙われている角を捌く狙いで25手目に６五歩とか
39手目は４六角で飛車銀のどちらかを取れる
63、67手目は５三歩～５五飛車。相手の飛車を押さえ込みつつ５二歩成と５七と金を取る手を狙う
77手目、ここはもう一枚攻め駒がほしい所。駒を清算したのは勿体なかった
５二歩と打つか５三歩の垂れ歩か５三馬と入って寄せる
『4枚の攻めは切れない』という格言が当てはまる局面
87手目は５二歩 同玉 ５五香。合い駒（王手を防ぐための駒、この場合は51の歩）は動けないことが多いので狙い目になる
93手目は５二歩とした方が早い
107手目は矢倉崩しの手筋、２四桂と打ちたい。頻出する手筋なので覚えといて損なし
57手目から61手目の飛車の捌きは見事。こういう手はネズミじゃ絶対に思いつかない手だから自信持っていいよ
久しぶりに指した時の手の見えなさは異常
>>111
29手目▲２六歩 相手が棒銀で攻めて来てるのに手抜いちゃ駄目だって。ここは▲６五歩。
39手目▲５五角打 駒を打つなら駒得か成りを確実に取れる場所に打つ。この局面なら▲４六角打。
43手目▲７七角 角を逃げるなら▲４六角か▲６六角だが、▲７三角成△同桂▲７四歩打で角と金桂二枚換えでいい。
69手目▲７三銀打 桂を見逃した？ ここは▲５三銀打～▲６四銀～▲７三歩成を狙う。
77手目▲５二と とがタダだよ、もったいない。ここで▲５二歩打なら勝ってた。
97手目▲５二歩成 ▲５一龍から三手詰。
29手目▲２六歩 相手が棒銀で攻めて来てるのに手抜いちゃ駄目だって。ここは▲６五歩。
39手目▲５五角打 駒を打つなら駒得か成りを確実に取れる場所に打つ。この局面なら▲４六角打。
43手目▲７七角 角を逃げるなら▲４六角か▲６六角だが、▲７三角成△同桂▲７四歩打で角と金桂二枚換えでいい。
69手目▲７三銀打 桂を見逃した？ ここは▲５三銀打～▲６四銀～▲７三歩成を狙う。
77手目▲５二と とがタダだよ、もったいない。ここで▲５二歩打なら勝ってた。
97手目▲５二歩成 ▲５一龍から三手詰。
＞囲ってる最中に相手の銀がどんどん出てきて、穴熊は完成するもいきなり角銀交換になり以降ボロクソ。
オレは低級だからしらんが、棒銀を５列目まで絶対に出させるなと聞いたな
５列目までこれば棒銀はだいたいなんとかなっちまうらしい
言うのは簡単だが５列目まで出させないのってかなりむずいけどな
オレは低級だからしらんが、棒銀を５列目まで絶対に出させるなと聞いたな
５列目までこれば棒銀はだいたいなんとかなっちまうらしい
言うのは簡単だが５列目まで出させないのってかなりむずいけどな
>>111
自分もそんな風に指しがちだから偉そうに言えないんだけど、
囲いのかたちに拘りすぎて、全体の流れを無視して囲うのに
必死すぎてない？
攻めや受けの体制とりつつ囲わないと・・・
自分自身にも言えることだけど・・・
自分もそんな風に指しがちだから偉そうに言えないんだけど、
囲いのかたちに拘りすぎて、全体の流れを無視して囲うのに
必死すぎてない？
攻めや受けの体制とりつつ囲わないと・・・
自分自身にも言えることだけど・・・
5段目まですぐに来られてしまう…
>>293
ボナだと△３四銀▲４四歩△２一玉のあとは
-68 [12] ▲４三銀△１一玉▲３四銀不成△４六桂▲６八金右△８六歩▲同 歩△７六歩▲同 銀△８八歩▲同 玉△８六飛
▲３五歩は候補にも出ないや
ボナだと△３四銀▲４四歩△２一玉のあとは
-68 [12] ▲４三銀△１一玉▲３四銀不成△４六桂▲６八金右△８六歩▲同 歩△７六歩▲同 銀△８八歩▲同 玉△８六飛
▲３五歩は候補にも出ないや
約10年ぶりに将棋をしようと思い24に登録しようと思うのですが
何級に登録すれば良いのかわかりません
定石はほとんど忘れて序盤かなり適当でハムに何とか勝てたぐらいの棋力です
ご指導よろしくお願いします
何級に登録すれば良いのかわかりません
定石はほとんど忘れて序盤かなり適当でハムに何とか勝てたぐらいの棋力です
ご指導よろしくお願いします
>>125
もちろん初心。１０連敗ぐらいは覚悟すること。
もちろん初心。１０連敗ぐらいは覚悟すること。
>>126さんありがとうございました
初心者で登録しようと思います
初心者で登録しようと思います
128 ：名無し名人：2008/08/19(火) 17:49:29 ID:s0CiNKyM
昨日駒の動き覚えた。
ハム将棋には押し押しで勝てる程度
さぁ、おれと一局指さないか？
ハム将棋には押し押しで勝てる程度
さぁ、おれと一局指さないか？
適当でハムに勝てるんだから15級だろ
フォオオオ。皆さんのアドバイス通りに動かしてみたら感動した！
よくそんな手が思いつきますね……全然気付かなかったです。
まずはハムに常勝できるよう頑張ろうと思います。アドバイス有難うございました。
よくそんな手が思いつきますね……全然気付かなかったです。
まずはハムに常勝できるよう頑張ろうと思います。アドバイス有難うございました。
登録しようとしたら1ヶ月審査があると出てきたので
暇つぶしにハムをやってたら6枚落ちまで勝てましたｗ
▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲77角 △85歩
▲67玉 △42銀 ▲56歩 △62銀 ▲16歩 △41玉 ▲15歩 △52金
▲16香 △74歩 ▲36歩 △73銀 ▲38飛 △64歩 ▲35歩 △同歩
▲同飛 △84銀 ▲34飛 △33歩 ▲64飛 △62飛 ▲74飛 △73銀
▲75飛 △34歩 ▲85飛 △82飛 ▲同飛 △同銀 ▲61飛 △51金
▲81飛成 △69飛 ▲78玉 △19飛成 ▲95角 △99竜 ▲63桂 △73香
▲82竜 △52金 ▲71竜 △51銀 ▲73角成 △33角 ▲51桂成 △同金
▲62銀 △61桂 ▲51銀成 △同角 ▲61竜 △42銀 ▲52金 △31玉
▲42金 △同金 ▲51馬 △88金 ▲77玉 △79竜 ▲86玉 △78竜
▲33香 △同金 ▲同馬 △41香 ▲32金 まで77手
次は8枚落ちに挑戦です
いたるところ変なのは触れないで下さい
暇つぶしにハムをやってたら6枚落ちまで勝てましたｗ
▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲77角 △85歩
▲67玉 △42銀 ▲56歩 △62銀 ▲16歩 △41玉 ▲15歩 △52金
▲16香 △74歩 ▲36歩 △73銀 ▲38飛 △64歩 ▲35歩 △同歩
▲同飛 △84銀 ▲34飛 △33歩 ▲64飛 △62飛 ▲74飛 △73銀
▲75飛 △34歩 ▲85飛 △82飛 ▲同飛 △同銀 ▲61飛 △51金
▲81飛成 △69飛 ▲78玉 △19飛成 ▲95角 △99竜 ▲63桂 △73香
▲82竜 △52金 ▲71竜 △51銀 ▲73角成 △33角 ▲51桂成 △同金
▲62銀 △61桂 ▲51銀成 △同角 ▲61竜 △42銀 ▲52金 △31玉
▲42金 △同金 ▲51馬 △88金 ▲77玉 △79竜 ▲86玉 △78竜
▲33香 △同金 ▲同馬 △41香 ▲32金 まで77手
次は8枚落ちに挑戦です
いたるところ変なのは触れないで下さい
なぜ勝てたか分からないくらいひどいものでしたが8枚落ちも勝てました
▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △42銀 ▲77角 △84歩
▲67玉 △85歩 ▲56歩 △14歩 ▲16歩 △62銀 ▲36歩 △41玉
▲26歩 △94歩 ▲96歩 △52金 ▲25歩 △15歩 ▲同歩 △同香
▲38飛 △18歩 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △19歩成 ▲34飛 △33歩
▲14飛 △18香成 ▲12飛成 △13桂 ▲24歩 △同歩 ▲14歩 △34歩
▲13歩成 △44角 ▲23と △31金 ▲68角 △51玉 ▲24角 △86歩
▲32と △同金 ▲同竜 △87歩成 ▲83歩 △同飛 ▲72金 △86と
▲21竜 まで57手
10年ぶりといえども以外に勝てるものです
▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △42銀 ▲77角 △84歩
▲67玉 △85歩 ▲56歩 △14歩 ▲16歩 △62銀 ▲36歩 △41玉
▲26歩 △94歩 ▲96歩 △52金 ▲25歩 △15歩 ▲同歩 △同香
▲38飛 △18歩 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △19歩成 ▲34飛 △33歩
▲14飛 △18香成 ▲12飛成 △13桂 ▲24歩 △同歩 ▲14歩 △34歩
▲13歩成 △44角 ▲23と △31金 ▲68角 △51玉 ▲24角 △86歩
▲32と △同金 ▲同竜 △87歩成 ▲83歩 △同飛 ▲72金 △86と
▲21竜 まで57手
10年ぶりといえども以外に勝てるものです
ハムなんかとばっかりやってると変なクセが付いちゃって
対人したときにまた新たに勉強しなおさなければならなくなる
から最低限の将棋を指す感覚を掴んだから対人に切り替えたほうがいい
対人したときにまた新たに勉強しなおさなければならなくなる
から最低限の将棋を指す感覚を掴んだから対人に切り替えたほうがいい
ハムの駒落ちなんかやらずボナンザと平手で指した方がいいよ
ハムとはさしすぎて、序盤の展開がほとんど同じになってしまうので、
目先を変えて携帯の柿木将棋２と差してみました。
先手：自分
後手：柿木将棋２
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６八玉 △３四歩
▲７七角 △同角成 ▲同 金 △３二金 ▲８八銀 △６二銀
▲７八金 △５二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲２六歩 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △３一玉 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △４三金右 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △２二金
▲１一香成 △５五歩 ▲８三香 △同 飛 ▲６一角 △３九銀
▲３八飛 △４九角 ▲３九飛 △５八角成 ▲同 玉 △２八金
▲５九飛 △２六香 ▲８三角成 △４二玉 ▲６一馬 △３二玉
▲８二飛 △２九金 ▲６二飛成 △４二銀 ▲５二龍 △４一桂
▲５四角 △３三金上 ▲６三角成 △２二玉 ▲１二銀 △１三桂
▲２一銀成 △３二玉 ▲４一龍
序盤７七銀までにまどろっこしいところや、結果的にうまくいったけど、
３九銀打たれたときの対処の仕方など、なんだかな～、と思うところ
もありながら、少ない手数で勝てたので棋譜書いて見ます。
アドバイスよろしくです。
目先を変えて携帯の柿木将棋２と差してみました。
先手：自分
後手：柿木将棋２
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６八玉 △３四歩
▲７七角 △同角成 ▲同 金 △３二金 ▲８八銀 △６二銀
▲７八金 △５二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲２六歩 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △３一玉 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △４三金右 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △２二金
▲１一香成 △５五歩 ▲８三香 △同 飛 ▲６一角 △３九銀
▲３八飛 △４九角 ▲３九飛 △５八角成 ▲同 玉 △２八金
▲５九飛 △２六香 ▲８三角成 △４二玉 ▲６一馬 △３二玉
▲８二飛 △２九金 ▲６二飛成 △４二銀 ▲５二龍 △４一桂
▲５四角 △３三金上 ▲６三角成 △２二玉 ▲１二銀 △１三桂
▲２一銀成 △３二玉 ▲４一龍
序盤７七銀までにまどろっこしいところや、結果的にうまくいったけど、
３九銀打たれたときの対処の仕方など、なんだかな～、と思うところ
もありながら、少ない手数で勝てたので棋譜書いて見ます。
アドバイスよろしくです。
137 ：名無し名人：2008/08/19(火) 21:09:48 ID:j/KLw20e
ハムスター潰したらどんな感じなんだろうなあ
ごりごりぶちゅぶちゅばき
おえ
おえ
>>128
やるか？
やるか？
>>133,134
レスありがとうございます
今日早速ハンゲームで将棋デビューしてきました
結果は3勝1敗
全て序盤不利、中盤圧倒的不利（相手陣地ほぼ手付かずのまま完全に潰されます）
終盤相手の頓死もしくはそのまま何も出来ずに押し切られる
あまりにも自分の序盤の知らなさに・・・ｏｒｚ
どなたか定石でいいものがありましたら教えて下さいお願いします
レスありがとうございます
今日早速ハンゲームで将棋デビューしてきました
結果は3勝1敗
全て序盤不利、中盤圧倒的不利（相手陣地ほぼ手付かずのまま完全に潰されます）
終盤相手の頓死もしくはそのまま何も出来ずに押し切られる
あまりにも自分の序盤の知らなさに・・・ｏｒｚ
どなたか定石でいいものがありましたら教えて下さいお願いします
原始中飛車か棒銀
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △４二玉
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △３一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４八銀 △６四銀 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲６七金右 △２二玉 ▲４六銀 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲７九角 △７三桂 ▲３五歩 △３二金 ▲３四歩 △同 銀
▲３五銀 △同 銀 ▲同 角 △３四銀 ▲６八角 △３六歩 ▲２四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲４四飛 △４三歩 ▲４六飛 △２八角
▲３六飛 △１九角成 ▲３七桂 △３五歩 ▲同 飛 △３三香 ▲２五飛 △３七馬
▲７九玉 △４七馬 ▲２八飛 △３七香成 ▲６八飛 △４五桂 ▲４一角 △５二金
▲２四歩 △同 銀 ▲３四歩 △５七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲２五歩 △同 銀
▲１五桂 △３四銀 ▲２三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 銀 ▲３三歩 △４二金打
▲３二金 △同 金 ▲同歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲８八玉 △８五桂
▲８六銀 △５九銀 ▲６七飛 △７九角 ▲同 金 △６七馬 ▲７一角 △４八飛
▲７八銀 △同飛成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △６八金 ▲８八玉 △７九銀
▲９八玉 △８八金
まで114手で後手の勝ち
いいところなくボコられました。攻め方を棒銀しか知らないんじゃ無理か・・・
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △４二玉
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △３一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４八銀 △６四銀 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲６七金右 △２二玉 ▲４六銀 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲７九角 △７三桂 ▲３五歩 △３二金 ▲３四歩 △同 銀
▲３五銀 △同 銀 ▲同 角 △３四銀 ▲６八角 △３六歩 ▲２四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲４四飛 △４三歩 ▲４六飛 △２八角
▲３六飛 △１九角成 ▲３七桂 △３五歩 ▲同 飛 △３三香 ▲２五飛 △３七馬
▲７九玉 △４七馬 ▲２八飛 △３七香成 ▲６八飛 △４五桂 ▲４一角 △５二金
▲２四歩 △同 銀 ▲３四歩 △５七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲２五歩 △同 銀
▲１五桂 △３四銀 ▲２三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 銀 ▲３三歩 △４二金打
▲３二金 △同 金 ▲同歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲８八玉 △８五桂
▲８六銀 △５九銀 ▲６七飛 △７九角 ▲同 金 △６七馬 ▲７一角 △４八飛
▲７八銀 △同飛成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △６八金 ▲８八玉 △７九銀
▲９八玉 △８八金
まで114手で後手の勝ち
いいところなくボコられました。攻め方を棒銀しか知らないんじゃ無理か・・・
４６手目の桂馬を狙ってくる手には▲２六飛車と浮いて受けると手堅い
あとは玉を８八まで囲って、▲１六歩（△１五角の防ぎ）を突いて、▲３五歩 △４三銀 ▲３六飛車という形を目指せば良くなる
あとは玉を８八まで囲って、▲１六歩（△１五角の防ぎ）を突いて、▲３五歩 △４三銀 ▲３六飛車という形を目指せば良くなる
>>144
３手で決着して（ｒｙ
３手で決着して（ｒｙ
ｗｗｗ
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） な なんだって～～～～！！ （_
） （
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
l´ r'´￣｀ '''ｰ-‐､く , -─‐- ､.__ r''"´￣￣｀`≦_
_| .／ ─- 、 u uV , ,ｨ 、 ≦l ,.ｨｨjﾉﾉl i ､ ミ. ,. -─- 、__
. |rヾﾉ i￣r;`ヽｧj,∠7 ,∠ノﾉﾊﾄNﾍ｢l /￣ﾆゞﾉ_ﾊlゝ〃 , ⌒ﾐ､
ｌ〈r_ ij ￣ " '{.ゞ'ｨｽi/ <´n`ｰ'rｆ;Yi､ｿij ﾞｰﾟ=ﾞ {ｾ7′ ,.ｨィｧ'ﾊﾄAlヾ
＿r/＾`ｰl , - ､._‐ノ v}r_ ij "" _ -ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ 〉r_､∠ｆ ﾃcj:Hr｡ｧ!
lヽ ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ! ヽ.ﾆノ└Lﾉ
| ＼ :: ヽ`ー‐'／/ | : ＼ヾ三/／l ＼: ヽﾆ´ｨ､ _,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
| _＼ :: ￣∧＼. ＼: ￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／
_） （_
_） な なんだって～～～～！！ （_
） （
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l´ r'´￣｀ '''ｰ-‐､く , -─‐- ､.__ r''"´￣￣｀`≦_
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lヽ ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ! ヽ.ﾆノ└Lﾉ
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| _＼ :: ￣∧＼. ＼: ￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／
３手目ﾜﾛﾀ
誰もが一度は経験する道
誰もが一度は経験する道
今日の棋譜
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 金 ▲５五角 △９五角 ▲２二角成 △６八角成 ▲同 金 △３三桂
▲１一馬 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲５五角 △９二飛 ▲３三角成 △同 銀
▲同 馬 △６二玉 ▲４三馬 △５二金 ▲４四馬 △７二銀 ▲４三銀 △４二歩
▲５四桂 △６一玉 ▲４二桂成 △４三金 ▲同 馬 △７一玉 ▲５三馬 △６二銀
▲４四馬 △７三桂 ▲５二成桂 △６一銀 ▲８三金 △９四角 ▲９二金 △同 香
▲６二成桂 △同 銀 ▲３一飛 △７二玉 ▲３二飛成 △６一金 ▲８四金 △９一桂
▲９四金 △同 歩 ▲５三銀 △７一金打 ▲２六角 △８二飛 ▲６二銀成 △同金直
▲同 馬 △同 金 ▲同角成 △８三玉 ▲７二金 △同 飛 ▲同 馬 △８四玉
▲８二飛 △７五玉 ▲６六金 △６四玉 ▲８五飛成 △同 桂 ▲６五銀 △５三玉
▲６二馬
まで81手で先手の勝ち
１３手で決着して（ｒｙ
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 金 ▲５五角 △９五角 ▲２二角成 △６八角成 ▲同 金 △３三桂
▲１一馬 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲５五角 △９二飛 ▲３三角成 △同 銀
▲同 馬 △６二玉 ▲４三馬 △５二金 ▲４四馬 △７二銀 ▲４三銀 △４二歩
▲５四桂 △６一玉 ▲４二桂成 △４三金 ▲同 馬 △７一玉 ▲５三馬 △６二銀
▲４四馬 △７三桂 ▲５二成桂 △６一銀 ▲８三金 △９四角 ▲９二金 △同 香
▲６二成桂 △同 銀 ▲３一飛 △７二玉 ▲３二飛成 △６一金 ▲８四金 △９一桂
▲９四金 △同 歩 ▲５三銀 △７一金打 ▲２六角 △８二飛 ▲６二銀成 △同金直
▲同 馬 △同 金 ▲同角成 △８三玉 ▲７二金 △同 飛 ▲同 馬 △８四玉
▲８二飛 △７五玉 ▲６六金 △６四玉 ▲８五飛成 △同 桂 ▲６五銀 △５三玉
▲６二馬
まで81手で先手の勝ち
１３手で決着して（ｒｙ
ネットで将棋を指すときって何か音楽を聴いていますか？
お勧めの曲とかありましたら教えて下さい
お勧めの曲とかありましたら教えて下さい
自分は将棋を指すときに音楽は集中力を乱されるのでダメだな。
他のゲームや勉強や仕事をしているときは音楽を掛けてても大丈夫なんだが。
他のゲームや勉強や仕事をしているときは音楽を掛けてても大丈夫なんだが。
>>155
ほっちゃんの曲がオススメ
ほっちゃんの曲がオススメ
>>158
えええええ
えええええ
>>155
たんたんなんとかってやつ
たんたんなんとかってやつ
向飛車とか棒銀とかいろいろ試してみたがさっぱりハムに勝てない。だいたい銀で止められるか香車の横に入り込まれてズルズル行く。
４枚落ちぐらいならなんとか勝てるようになったんだが・・・。
もう二週間はやってこれだと若干へこむなｗ
４枚落ちぐらいならなんとか勝てるようになったんだが・・・。
もう二週間はやってこれだと若干へこむなｗ
162 ：名無し名人：2008/08/23(土) 23:00:03 ID:itwqIKgz
手合割：平手
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲３八銀 △３二金 ▲７八銀 △９四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △４一玉
▲１五銀 △８四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三銀打 ▲２八飛 △６三銀 ▲５八金右上△５四銀
▲２四銀打 △１二銀 ▲２三角打 △４五銀 ▲３二角成 △同 玉
▲２三金打 △４二玉 ▲２二金 △５一玉 ▲１一金 △６二飛
▲２三香打 △９五角打 ▲２一香成 △８八角打 ▲１二金 △８五歩
▲６八金寄 △９九角成 ▲３三銀成 △５二金 ▲２二飛成 △６一玉
▲３一龍 △５一香打 ▲４一銀打 △６三金 ▲４二成銀 △７二玉
▲７九金 △２八歩打 ▲５一成銀 △２九歩成 ▲５二銀成 △５五桂打
▲７五桂打 △４七桂 ▲５八玉 △７四歩 ▲６三桂成 △同 飛
▲６一成銀寄△４六桂打 ▲４七玉 △８二玉 ▲６二成銀寄△同 飛
▲同成銀 △３八銀打 ▲４八玉 △６二角 ▲４七歩打 △同 銀成
▲同 玉 △３八銀打 ▲４八玉 △１九と ▲４七香打 △７七馬
▲同 金 △４七銀成 ▲同 玉 △５八銀打 ▲４八玉 △４七香打
▲３九玉 △２九と ▲同 玉 △２五香打 ▲２八歩打 △４八香成
▲２七銀打 △３八桂成 ▲同 銀 △同成香 ▲同 玉 △２七歩打
▲同 歩 △４七銀打 ▲３九玉 △４九銀成 ▲同 玉 △２七香成
▲６一龍 △３八銀 ▲５八玉 △４七銀成 ▲同 玉 △３七成香
▲同 玉 △３六銀 ▲同 玉 △３五歩 ▲同 玉 △３四歩打
▲同 玉 △３三歩打 ▲同 玉 △５一角 ▲同 龍 △３二歩打
▲同 玉 △８三玉 ▲７一龍 △９二玉 ▲８二金打 △９三玉
▲７二角打 △８四玉 ▲６六金 △８六歩 ▲同 歩 △７三桂
▲９六銀打 △投了
ヤフーキッズくらいならいけるよね
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲３八銀 △３二金 ▲７八銀 △９四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △４一玉
▲１五銀 △８四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三銀打 ▲２八飛 △６三銀 ▲５八金右上△５四銀
▲２四銀打 △１二銀 ▲２三角打 △４五銀 ▲３二角成 △同 玉
▲２三金打 △４二玉 ▲２二金 △５一玉 ▲１一金 △６二飛
▲２三香打 △９五角打 ▲２一香成 △８八角打 ▲１二金 △８五歩
▲６八金寄 △９九角成 ▲３三銀成 △５二金 ▲２二飛成 △６一玉
▲３一龍 △５一香打 ▲４一銀打 △６三金 ▲４二成銀 △７二玉
▲７九金 △２八歩打 ▲５一成銀 △２九歩成 ▲５二銀成 △５五桂打
▲７五桂打 △４七桂 ▲５八玉 △７四歩 ▲６三桂成 △同 飛
▲６一成銀寄△４六桂打 ▲４七玉 △８二玉 ▲６二成銀寄△同 飛
▲同成銀 △３八銀打 ▲４八玉 △６二角 ▲４七歩打 △同 銀成
▲同 玉 △３八銀打 ▲４八玉 △１九と ▲４七香打 △７七馬
▲同 金 △４七銀成 ▲同 玉 △５八銀打 ▲４八玉 △４七香打
▲３九玉 △２九と ▲同 玉 △２五香打 ▲２八歩打 △４八香成
▲２七銀打 △３八桂成 ▲同 銀 △同成香 ▲同 玉 △２七歩打
▲同 歩 △４七銀打 ▲３九玉 △４九銀成 ▲同 玉 △２七香成
▲６一龍 △３八銀 ▲５八玉 △４七銀成 ▲同 玉 △３七成香
▲同 玉 △３六銀 ▲同 玉 △３五歩 ▲同 玉 △３四歩打
▲同 玉 △３三歩打 ▲同 玉 △５一角 ▲同 龍 △３二歩打
▲同 玉 △８三玉 ▲７一龍 △９二玉 ▲８二金打 △９三玉
▲７二角打 △８四玉 ▲６六金 △８六歩 ▲同 歩 △７三桂
▲９六銀打 △投了
ヤフーキッズくらいならいけるよね
もうだめだ
1ヶ月うっても無理
ざせつしかない
1ヶ月うっても無理
ざせつしかない
久々で、ちょっと覚えた棒銀とかすっかり忘れてしまい、
闇雲に指して見ました。
先手：俺
後手：きのああひるがあがあLv05
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二銀 ▲６六歩 △８四飛 ▲５八金 △７四飛
▲３八銀 △７六飛 ▲２七銀 △１三角 ▲６八金右 △７二銀
▲２六銀 △５二玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △７五飛
▲７七歩 △５五飛 ▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 角
▲１五銀 △１六歩 ▲１九香 △１七歩成 ▲同 香 △３一角
▲２四歩 △２二角 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △３二銀
▲２三歩成 △２七歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲同飛成 △３一金
▲３二銀 △６二玉 ▲４三銀成 △４一香 ▲３二成銀 △１三角
▲３一成銀 △同 角 ▲２二歩 △３四銀 ▲２一歩成 △４二角
▲２二龍 △７三玉 ▲７六桂 △８二玉 ▲２四銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 角 ▲３二龍 △５一角 ▲３一と △２八銀
▲４一と △３七銀成 ▲５一と △４三銀 ▲４二龍 △５一金
▲同 龍 △８三銀 ▲６二龍 △７二桂 ▲７一金 △９二玉
▲８二香 △同 玉 ▲６一角 △５四銀 ▲７二角成 △同 銀
▲同 金
実際は待ったとかしまくり、二歩も未だにちょいちょいします。
もうちょっと安定して勝てるようになったら、２４とかで指してみたいです。
闇雲に指して見ました。
先手：俺
後手：きのああひるがあがあLv05
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二銀 ▲６六歩 △８四飛 ▲５八金 △７四飛
▲３八銀 △７六飛 ▲２七銀 △１三角 ▲６八金右 △７二銀
▲２六銀 △５二玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △７五飛
▲７七歩 △５五飛 ▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 角
▲１五銀 △１六歩 ▲１九香 △１七歩成 ▲同 香 △３一角
▲２四歩 △２二角 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △３二銀
▲２三歩成 △２七歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲同飛成 △３一金
▲３二銀 △６二玉 ▲４三銀成 △４一香 ▲３二成銀 △１三角
▲３一成銀 △同 角 ▲２二歩 △３四銀 ▲２一歩成 △４二角
▲２二龍 △７三玉 ▲７六桂 △８二玉 ▲２四銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 角 ▲３二龍 △５一角 ▲３一と △２八銀
▲４一と △３七銀成 ▲５一と △４三銀 ▲４二龍 △５一金
▲同 龍 △８三銀 ▲６二龍 △７二桂 ▲７一金 △９二玉
▲８二香 △同 玉 ▲６一角 △５四銀 ▲７二角成 △同 銀
▲同 金
実際は待ったとかしまくり、二歩も未だにちょいちょいします。
もうちょっと安定して勝てるようになったら、２４とかで指してみたいです。
>>164
24は登録に時間が掛かるので申請はもうしちゃいましょう。
実戦では待ったはできません。COM相手でも絶対に待ったはせず、
最後まで指すか、せめて投了すること。時間の無駄に思うかもしれませんが、
待ったしていると凡ミスはなくなりません。
あひるLV05先手/後手、揖斐LV10先手/後手でそれぞれ１回ずつ勝てたら
24デビューしましょう。COM相手に指しても負けて悔しくないので上達が遅いです。
24でもたまには勝てるはずです。
24は登録に時間が掛かるので申請はもうしちゃいましょう。
実戦では待ったはできません。COM相手でも絶対に待ったはせず、
最後まで指すか、せめて投了すること。時間の無駄に思うかもしれませんが、
待ったしていると凡ミスはなくなりません。
あひるLV05先手/後手、揖斐LV10先手/後手でそれぞれ１回ずつ勝てたら
24デビューしましょう。COM相手に指しても負けて悔しくないので上達が遅いです。
24でもたまには勝てるはずです。
先手：自分
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩
▲８八銀 △４二銀 ▲６八飛 △６二銀 ▲７九金 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △３三銀
▲８八金 △４四銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６九飛 △７九角 ▲７七金 △８八角成
▲７六金 △９九馬 ▲７一飛 △５一香 ▲８一飛成 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲７一龍 △６二銀 ▲９一龍 △８八馬
▲９三龍 △８七馬 ▲８九飛 △７六馬 ▲９六龍 △７五歩
▲８五桂 △５八金 ▲３九金 △３五銀 ▲７五銀 △同 馬
▲７九飛 △６六銀 ▲４五角 △５七金 ▲３四角 △３三歩
▲４五角 △４四銀 ▲７八角 △６八金 ▲４九飛 △７八金
▲４八飛 △６七銀成 ▲４九飛 △６六馬 ▲６九香 △５八角
▲５九飛 △６九金 ▲５八飛 △同成銀 ▲６六龍 △５九飛
▲５六龍 △５七成銀 ▲４六龍 △５六成銀 ▲３六龍 △３五香
▲２六龍 △５八飛成 ▲８九角 △６七成銀 ▲１五桂 △１四歩
▲２三桂成 △４二金左 ▲２二成桂 △１三桂 ▲２三角 △３二金
▲同成桂
まで103手で先手の勝ち
はじめてハムに勝てたんですがなんかグダグダすぎてあまり勝った気がしませんorz
アドバイスよろしくおねがいします。
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩
▲８八銀 △４二銀 ▲６八飛 △６二銀 ▲７九金 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △３三銀
▲８八金 △４四銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６九飛 △７九角 ▲７七金 △８八角成
▲７六金 △９九馬 ▲７一飛 △５一香 ▲８一飛成 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲７一龍 △６二銀 ▲９一龍 △８八馬
▲９三龍 △８七馬 ▲８九飛 △７六馬 ▲９六龍 △７五歩
▲８五桂 △５八金 ▲３九金 △３五銀 ▲７五銀 △同 馬
▲７九飛 △６六銀 ▲４五角 △５七金 ▲３四角 △３三歩
▲４五角 △４四銀 ▲７八角 △６八金 ▲４九飛 △７八金
▲４八飛 △６七銀成 ▲４九飛 △６六馬 ▲６九香 △５八角
▲５九飛 △６九金 ▲５八飛 △同成銀 ▲６六龍 △５九飛
▲５六龍 △５七成銀 ▲４六龍 △５六成銀 ▲３六龍 △３五香
▲２六龍 △５八飛成 ▲８九角 △６七成銀 ▲１五桂 △１四歩
▲２三桂成 △４二金左 ▲２二成桂 △１三桂 ▲２三角 △３二金
▲同成桂
まで103手で先手の勝ち
はじめてハムに勝てたんですがなんかグダグダすぎてあまり勝った気がしませんorz
アドバイスよろしくおねがいします。
先手: あなた / 後手: 激指<全戦型> 12級
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６八玉△８八角成▲同 銀△６五角▲４五角△４七角成
▲６三角成△４二銀▲４八銀△１四馬▲７七銀△６九馬▲同 玉△３一金
▲７八玉
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６八玉△８八角成▲同 銀△６五角▲４五角△４七角成
▲６三角成△４二銀▲４八銀△１四馬▲７七銀△６九馬▲同 玉△３一金
▲７八玉
>>162
男は度胸、とりあえずデビューしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ
序盤は問題なし。３１手目は２四歩から２三銀
あとは終盤に関する本を一冊読めばかなり変わるはず
>>164
１３手目は６七金と受けるところ
タダで駒を取らせない、逆にタダで取れる駒は取るようにする
３１手目は受けなくても良い。飛車や角の働きを悪くする手は避けたい
>>166
３３手目は７七金で飛車を取れる
４９手目は８二竜と一旦受けておくような手もあった
攻めの取っ掛りが難しいがその後は６四歩 同歩 ５六桂みたいな感じで
歩があればと金作りを狙いたいんだが。
５９手目は７四歩からと金作り
>>167
せんてゆうせい
男は度胸、とりあえずデビューしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ
序盤は問題なし。３１手目は２四歩から２三銀
あとは終盤に関する本を一冊読めばかなり変わるはず
>>164
１３手目は６七金と受けるところ
タダで駒を取らせない、逆にタダで取れる駒は取るようにする
３１手目は受けなくても良い。飛車や角の働きを悪くする手は避けたい
>>166
３３手目は７七金で飛車を取れる
４９手目は８二竜と一旦受けておくような手もあった
攻めの取っ掛りが難しいがその後は６四歩 同歩 ５六桂みたいな感じで
歩があればと金作りを狙いたいんだが。
５９手目は７四歩からと金作り
>>167
せんてゆうせい
２４のレベルが心配な奴は、k-shogi初級・矢倉モードで対戦してみ
レート２００の俺がフルボッコにされるレベルだから、これに勝てれば１４･１３級のレベルは保障する
レート２００の俺がフルボッコにされるレベルだから、これに勝てれば１４･１３級のレベルは保障する
質問させてください。
将棋に興味を持ち、こちらのスレで先週からテンプレ>>2の１．から順に
３．のハム将棋（１局打つ） → ４．詰め将棋（１月分の問題を解く） →
→ 再び３．のハム将棋（１局打つ） → ４． の順でひたすらハム将棋に
勝てるまで続けていてやっと勝利したんですけど、その後テンプレ>>5に
記載されているBonanzaと打ってみたら、何度打ってもあっという間に
攻め込まれて形勢が立て直せないまま負けてしまいます。
初心者がこのBonanzaに勝つのは無理なんでしょうか？
１度勝てれば将棋倶楽部24で始めようと思っていたんですけど、
無理なようでしたら無視してテンプレ通り進めたいと思いまして
質問させて頂きました。
将棋に興味を持ち、こちらのスレで先週からテンプレ>>2の１．から順に
３．のハム将棋（１局打つ） → ４．詰め将棋（１月分の問題を解く） →
→ 再び３．のハム将棋（１局打つ） → ４． の順でひたすらハム将棋に
勝てるまで続けていてやっと勝利したんですけど、その後テンプレ>>5に
記載されているBonanzaと打ってみたら、何度打ってもあっという間に
攻め込まれて形勢が立て直せないまま負けてしまいます。
初心者がこのBonanzaに勝つのは無理なんでしょうか？
１度勝てれば将棋倶楽部24で始めようと思っていたんですけど、
無理なようでしたら無視してテンプレ通り進めたいと思いまして
質問させて頂きました。
173 ：名無し名人：2008/08/25(月) 14:01:37 ID:6e5sAKmE
Bonanzaに勝てたら初心者はゆうに卒業できている。
不可能。K-Shogiもほぼ不可能。きのあ将棋Lv05~15は可能。
>>173-174
やはり難しいですか。
あれからずっとBonanzaと打っていたのですが全敗で、４８手目まで
棋譜解析で互角と判断されたものが最高新記録（１１２手で負け）でした。
６日目なので少しずつがんばっていきます。
レスありがとうございました。
やはり難しいですか。
あれからずっとBonanzaと打っていたのですが全敗で、４８手目まで
棋譜解析で互角と判断されたものが最高新記録（１１２手で負け）でした。
６日目なので少しずつがんばっていきます。
レスありがとうございました。
ボナンザは２４の初段でも勝つのは難しいだろうな
>>172
ボナンザはアマチュアの県代表クラスの強さ。初心者では一発入れるのも無理。
ボナンザはアマチュアの県代表クラスの強さ。初心者では一発入れるのも無理。
ハム将棋2枚落ちでやっと勝てたｳﾚｼ～
みんなどうやってうまくなってるんでしょう？
なかなかこれ以上うまくならない；；
みんなどうやってうまくなってるんでしょう？
なかなかこれ以上うまくならない；；
激指 平手 １２級に待った無しで勝てるようになりました。
棒銀と言うのをネットで知って
試したらハム将棋を平手で勝てるようになりました。
ネットでやっても大丈夫でしょうか？
試しにやってみたいけど
対戦相手に失礼な腕前なので不安・・・・
試したらハム将棋を平手で勝てるようになりました。
ネットでやっても大丈夫でしょうか？
試しにやってみたいけど
対戦相手に失礼な腕前なので不安・・・・
うざがられるだろうけど多分勝てるよ
当方矢倉棒銀しか覚えてません。
バランスよく覚えるには次は振り飛車を勉強したほうがいいですか？
居飛車ならひたすら居飛車のほうがいいですかね？
バランスよく覚えるには次は振り飛車を勉強したほうがいいですか？
居飛車ならひたすら居飛車のほうがいいですかね？
揖斐才蔵つえええええ
ガシガシ攻めてきてこっち優勢の判定で安心してると
気付いたら王手かけられてるorz
ガシガシ攻めてきてこっち優勢の判定で安心してると
気付いたら王手かけられてるorz
今日は振り飛車と美濃囲いと言うのを
研究しましたが、ハムに勝率2割5分な感じです。
棒銀だと勝てるのに・・・
なにがいけないのかまでは解りましたが
（棒銀だと守りが矢倉なんですが堅いので
しのぎきれるのですが、美濃囲いだと突破されやすい）
守りでの駒の動きが悪くて、かなり攻め込んでいるにもかかわらず
終盤であっという間に逆転されるのです。
なにか良いアドバイスとかあったらお願いします。
棋譜と言うのも今日読み方を勉強しましたが
自分ではとても書けません。
まだ将棋暦は五日目です。
宿題終わったので今週いっぱいは集中してできるんですが、
なにをしていいものやら・・・・
研究しましたが、ハムに勝率2割5分な感じです。
棒銀だと勝てるのに・・・
なにがいけないのかまでは解りましたが
（棒銀だと守りが矢倉なんですが堅いので
しのぎきれるのですが、美濃囲いだと突破されやすい）
守りでの駒の動きが悪くて、かなり攻め込んでいるにもかかわらず
終盤であっという間に逆転されるのです。
なにか良いアドバイスとかあったらお願いします。
棋譜と言うのも今日読み方を勉強しましたが
自分ではとても書けません。
まだ将棋暦は五日目です。
宿題終わったので今週いっぱいは集中してできるんですが、
なにをしていいものやら・・・・
186 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:01:41 ID:P8AjdBg7
俺もハムと死闘を繰り広げる初心者だけど、棒銀がウザイとか思わんよ？
加藤1239段も納得の戦術だし、無理に振らなくてもいいと思うけどな。
後、棋譜はテンプレにあるソフト使って保存するといいよ。
お互いがんばって、早くハム卒業しよう。
加藤1239段も納得の戦術だし、無理に振らなくてもいいと思うけどな。
後、棋譜はテンプレにあるソフト使って保存するといいよ。
お互いがんばって、早くハム卒業しよう。
>>185
ハムの棒銀は意外に強烈だぞ
ハムの棒銀は意外に強烈だぞ
>>183
初めは広く浅くと言うけど居飛車も振り飛車もそれぞれ十二分に広い
美濃囲いに惹かれるというのなら振り飛車も面白いし
ガンガン攻める方が性に合ってると思うならそのまま居飛車でいい
その場合は攻めに桂馬を使う戦法（右四間や米長流急戦など）も覚えると視野が広くなるよ
>>185
振り飛車は相手の動きに合わせてカウンターを狙うリアクション型の戦法だから
何を考えてるのか分からないハムが相手だと慣れるまで辛いかもね
振り飛車を研究するなら攻撃力があって主導権を握れる中飛車、早石田、石田流、３二金型向かい飛車などがおすすめ
あとうざがられるだなんてとんでもない！
初心者は熱烈にカモに―じゃなくて歓迎してもらえることが多い
初めは広く浅くと言うけど居飛車も振り飛車もそれぞれ十二分に広い
美濃囲いに惹かれるというのなら振り飛車も面白いし
ガンガン攻める方が性に合ってると思うならそのまま居飛車でいい
その場合は攻めに桂馬を使う戦法（右四間や米長流急戦など）も覚えると視野が広くなるよ
>>185
振り飛車は相手の動きに合わせてカウンターを狙うリアクション型の戦法だから
何を考えてるのか分からないハムが相手だと慣れるまで辛いかもね
振り飛車を研究するなら攻撃力があって主導権を握れる中飛車、早石田、石田流、３二金型向かい飛車などがおすすめ
あとうざがられるだなんてとんでもない！
初心者は熱烈にカモに―じゃなくて歓迎してもらえることが多い
>>186
おお！同志よ～
がんばりましょう！！
>>187
昨日まで囲みとか棒銀とか
の戦術を知らなかったので
2枚落ちまでしか勝てなかったのです。
昨日まではヘコミ気味でしたよ～
ネットで勉強したのです。
お風呂あがったらお父さんが
将棋教えてくれるみたいなので
がんばってみますね。
おお！同志よ～
がんばりましょう！！
>>187
昨日まで囲みとか棒銀とか
の戦術を知らなかったので
2枚落ちまでしか勝てなかったのです。
昨日まではヘコミ気味でしたよ～
ネットで勉強したのです。
お風呂あがったらお父さんが
将棋教えてくれるみたいなので
がんばってみますね。
24だと登録したばかりの人をカモにRを上げてる人とかマジでいるからなー
たぶんレートが上がってるだけで上達はしてないだろう
たぶんレートが上がってるだけで上達はしてないだろう
誰かハムに9枚落ち以上で勝てた人いる？
いくらやっても勝てないｏｒｚ
いくらやっても勝てないｏｒｚ
勝ったところで別に偉くもなんともないし棋力が高いことの証明ってわけでもないから
ハムは平手までで十分だ
ハムは平手までで十分だ
つまらない奴だな
そこに山があるから登るんだみたいな気持ちが分からないとは・・・
そこに山があるから登るんだみたいな気持ちが分からないとは・・・
>>185
本持ってないなら本屋行って２～３冊買ってきた方がいいよ。
ネットでも調べられるけど本で読む方が効率がいい。
・小学生向けの入門書１冊
・３手詰か１・３・５手詰の詰将棋の本を１冊
大きめの本屋行って並んでる中でとにかく一番やさしそうなのを選ぶ。
サイトはこのへんを適当に。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
http://shodan-navi.com/index.htm
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
本持ってないなら本屋行って２～３冊買ってきた方がいいよ。
ネットでも調べられるけど本で読む方が効率がいい。
・小学生向けの入門書１冊
・３手詰か１・３・５手詰の詰将棋の本を１冊
大きめの本屋行って並んでる中でとにかく一番やさしそうなのを選ぶ。
サイトはこのへんを適当に。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
http://shodan-navi.com/index.htm
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
>>196
ありがとう見てくるよ＾＾
ありがとう見てくるよ＾＾
199 ：名無し名人：2008/08/26(火) 22:50:54 ID:s2fpqUYS
振り飛車はとりあえず、飛車を振って単純に美濃に組んでさー戦おうってやれるから初心者にも向いている。
居飛車だとちゃんと囲うのにも手順が難解だったり、囲えないまま戦いになったりするしね。
美濃が粉砕されるというのはよくわからん。ハムが振るとは思えないから、固さではこっちが余裕のはずなんだけどなぁ。
攻めてるつもりが、むちゃくちゃ駒損してる上に相手だけ龍つくってるみたいに、
実際の形成は中盤で圧倒的ハム優位の可能性が高いのではないか？
居飛車だとちゃんと囲うのにも手順が難解だったり、囲えないまま戦いになったりするしね。
美濃が粉砕されるというのはよくわからん。ハムが振るとは思えないから、固さではこっちが余裕のはずなんだけどなぁ。
攻めてるつもりが、むちゃくちゃ駒損してる上に相手だけ龍つくってるみたいに、
実際の形成は中盤で圧倒的ハム優位の可能性が高いのではないか？
居飛車党ほど振り飛車の本読まないといけない
皮肉だね
皮肉だね
対抗系が多いもんな。
逆に振り党は対抗系専門という生き方があるから必要知識は少ないね。
逆に振り党は対抗系専門という生き方があるから必要知識は少ないね。
>>195
ありがとうございます。
さっそく本屋さんいってみます。
>>199
昨日夜に父と対戦してもらったら
やはり中盤より終盤の詰めろから
あわてるあまり悪手？をさして
逆転されるみたいです。
父には詰め将棋を勉強した方がよいと
アドバイスもらえました。
父もそんなに強くないそうなので
教わるより自分で努力しろといわれました＾＾；
ここは勉強になるのでたすかります。
みなさんありがとうございます！
ありがとうございます。
さっそく本屋さんいってみます。
>>199
昨日夜に父と対戦してもらったら
やはり中盤より終盤の詰めろから
あわてるあまり悪手？をさして
逆転されるみたいです。
父には詰め将棋を勉強した方がよいと
アドバイスもらえました。
父もそんなに強くないそうなので
教わるより自分で努力しろといわれました＾＾；
ここは勉強になるのでたすかります。
みなさんありがとうございます！
詰みがあったのに見逃したり、詰めろがかかってるのに構わず攻めてしまい負けたり、
詰めろのかけ方が分からなかったりして負けることが多いのですが何かアドバイスをくださいませんか
詰めろのかけ方が分からなかったりして負けることが多いのですが何かアドバイスをくださいませんか
詰め方カタログ とか オール寄せの手筋 とかを読めば。
まず３手詰が１０秒以内に解けるようになること。
詰みがわからないのに詰めろがわかるわけがない。
詰みがわからないのに詰めろがわかるわけがない。
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３二金
▲５八金右 △５二金 ▲５六歩 △６二銀 ▲７八玉 △５四歩
▲７七角 △３一角 ▲８八玉 △４一玉 ▲７八銀 △４二角
▲８六歩 △３一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三銀
▲８七銀 △２二玉 ▲７八金 △８四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６八角 △８五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △８二飛
▲３八飛 △８四銀 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３九飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８五歩 △８六歩 ▲９八銀 △７六歩
▲３五歩 △８五飛 ▲６三角 △８三飛 ▲７四角成 △８七歩成
▲同 銀 △８二飛 ▲７五馬 △７三桂 ▲８六歩 △８五歩
▲７六馬 △８六歩 ▲同 馬 △８五歩 ▲６四馬 △５三角
▲同 馬 △同 金 ▲７一角 △５二飛 ▲６一銀 △２八角
▲３八飛 △６四角成 ▲５二銀成 △同 金 ▲３四歩 △４二銀
▲４四角成 △３三桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲８一飛 △４四銀
▲１一飛成 △同 玉 ▲３二飛成 △２一銀 ▲１二香
まで101手で先手の勝ち
無理やり矢倉にされたときこっちも矢倉にするべきだったでしょうか？
みなさん一手にどれだけ時間かけますか？
持ち時間１５分で１手に７～８分使う時もある。
ヤフー将棋で打ち終わった後に棋譜をﾒｰﾙで送ろうと思ったのに送れない・・・
>>206
矢倉が無難だね
銀冠は棒銀で来られると矢倉と比べて一手早く相手に攻められてしまう（矢倉対棒銀では８六が、銀冠は８五が争点になる。敵陣から近い）
端攻めがない、横からの攻めに強いという優秀な囲いの銀冠だけど、
棒銀にされる可能性があるうちは組まない方がいい
矢倉が無難だね
銀冠は棒銀で来られると矢倉と比べて一手早く相手に攻められてしまう（矢倉対棒銀では８六が、銀冠は８五が争点になる。敵陣から近い）
端攻めがない、横からの攻めに強いという優秀な囲いの銀冠だけど、
棒銀にされる可能性があるうちは組まない方がいい
めったに勝てないハム相手にずっと指していて、
矢倉に疲れて凄く適当にやったのに短い手で勝てたｗ
こんなまぐれじゃなくて実力で勝ちたい…
開始日時：2008/08/28(木) 15:48:29
先手：私
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △５二金 ▲７九角 △８五歩 ▲５六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △５六飛 ▲５八金 △３三歩
▲８四飛 △４二銀 ▲８一飛成 △７一銀 ▲同 龍
矢倉に疲れて凄く適当にやったのに短い手で勝てたｗ
こんなまぐれじゃなくて実力で勝ちたい…
開始日時：2008/08/28(木) 15:48:29
先手：私
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △５二金 ▲７九角 △８五歩 ▲５六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △５六飛 ▲５八金 △３三歩
▲８四飛 △４二銀 ▲８一飛成 △７一銀 ▲同 龍
同じ必勝手順見つけてた人がいて笑った
序盤が結構違うけど飛車がずっと34にいるのと△３三歩以降は全く同じ
序盤が結構違うけど飛車がずっと34にいるのと△３三歩以降は全く同じ
>>21
ようやく24で２勝目！
先手：相手(初心)
後手：自分(初心)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八銀 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八金 △４一玉
▲３八銀 △５四歩 ▲２七銀 △２二銀 ▲３六銀 △６二銀 ▲４五銀 △５三銀
▲３四銀 △４二角 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲６五銀 △７二飛
▲９七銀 △６四歩 ▲５六銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩 ▲６八角 △５五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀 ▲５六歩 △２四歩 ▲３五飛 △３四歩
▲３六飛 △４五銀 ▲２六飛 △５六歩 ▲８六歩 △３三桂 ▲４六歩 △２五歩
▲１六飛 △５四銀 ▲１五飛 △１四歩 ▲１六飛 △１五歩 ▲３六飛 △２三銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △２四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲４七金 △３五銀
まで80手で後手の勝ち
なんだけど、、、78手目が大失着で銀タダだったのを相手が見逃しただけ。
しかも最後は相手の切れ負け。まともに勝てるのはいつになるやら。
ようやく24で２勝目！
先手：相手(初心)
後手：自分(初心)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八銀 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八金 △４一玉
▲３八銀 △５四歩 ▲２七銀 △２二銀 ▲３六銀 △６二銀 ▲４五銀 △５三銀
▲３四銀 △４二角 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲２六飛 △７四歩 ▲６五銀 △７二飛
▲９七銀 △６四歩 ▲５六銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩 ▲６八角 △５五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀 ▲５六歩 △２四歩 ▲３五飛 △３四歩
▲３六飛 △４五銀 ▲２六飛 △５六歩 ▲８六歩 △３三桂 ▲４六歩 △２五歩
▲１六飛 △５四銀 ▲１五飛 △１四歩 ▲１六飛 △１五歩 ▲３六飛 △２三銀
▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △２四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲４七金 △３五銀
まで80手で後手の勝ち
なんだけど、、、78手目が大失着で銀タダだったのを相手が見逃しただけ。
しかも最後は相手の切れ負け。まともに勝てるのはいつになるやら。
相手が余りにノータイムで指してくると勝っても全然嬉しくないな
ハムの8枚落ちに負けたwwwもうね…向いてない…
ばかやろう！
あきらめるな
あきらめるな
今日ハムに9枚落ち10枚落ちで勝った
やっとハム卒業だよ
朝起きたら対人デビューだ
みんな(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
やっとハム卒業だよ
朝起きたら対人デビューだ
みんな(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
ハムの駒落ちは変だからな。
８枚落ちは普通金２枚が残るんだが、ハムの場合金が最初に落とされるから。
８枚落ちは普通金２枚が残るんだが、ハムの場合金が最初に落とされるから。
219 ：名無し名人：2008/08/30(土) 12:33:40 ID:GeR7RaJ3
はじめまして～
初心者なんだがDoCoMoでオススメの将棋アプリ教えてくれないか？
初心者なんだがDoCoMoでオススメの将棋アプリ教えてくれないか？
24に必要事項を記入して申請メール送ったんですけど、９日経っても登録返信メールが来ません。
１ヶ月をめどに、と書かれてありましたが本当に確認・返信に１ヶ月もかかるんですか？
１ヶ月をめどに、と書かれてありましたが本当に確認・返信に１ヶ月もかかるんですか？
前は１０日をメドに・・だったと思うんだが・・
久米サボってるなｗｗｗ
久米サボってるなｗｗｗ
>>220
俺様の最初の登録・・・yahooメール登録で3日後に返信がきた
↓
荒らして消された
↓
55mailという捨てアドで登録申請
↓
20日ほど待っても登録完了メールこない（現時点では30日越えてるけど来てない）
↓
仕方なく数個のyahooメールで登録申請爆撃
↓
1週間ほどでそのすべてのyahooメールに登録完了メールきた
↓
楽しくソフト指し
俺様の最初の登録・・・yahooメール登録で3日後に返信がきた
↓
荒らして消された
↓
55mailという捨てアドで登録申請
↓
20日ほど待っても登録完了メールこない（現時点では30日越えてるけど来てない）
↓
仕方なく数個のyahooメールで登録申請爆撃
↓
1週間ほどでそのすべてのyahooメールに登録完了メールきた
↓
楽しくソフト指し
俺は登録しようとしたらそのメアドは使えない言われて1ヶ月待てって言われた
2～3週間でメール来たよ
2～3週間でメール来たよ
なるほど、結構かかるんですね。
棋譜並べでもしつつ、気長に待ってみます。
ありがとうございました。
棋譜並べでもしつつ、気長に待ってみます。
ありがとうございました。
>>220
俺はすぐ来たよ
登録して7時間13分後だな・・・・・・
1ヵ月後だと思って気にして無かったらすでに11日も過ぎてたｏｒｚ
>220-223さん気付かせてくれてありがとう
さて24で対人デビューしてきますかwktk
俺はすぐ来たよ
登録して7時間13分後だな・・・・・・
1ヵ月後だと思って気にして無かったらすでに11日も過ぎてたｏｒｚ
>220-223さん気付かせてくれてありがとう
さて24で対人デビューしてきますかwktk
俺もヤフーメールで申請したのに全然返事が来ない・・・。
>>178
まずは、シンプルで破壊力のある棒銀をやりこんだほうがいいと思うよ
棒銀の棋書なら、棋書スレで紹介されている「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠（監修）池田書店を
買って、勉強すればいいと思う
あとは簡単な詰将棋と日曜日のNHK将棋鑑賞と基本手筋の徹底で
それなりに対人で勝てるようになると思う
振り飛車（四間飛車）は、カウンターの将棋だから指しこなせるようになるまでが大変だよ
自分から攻め込まずに相手の攻めを待つ感じだからね
棒銀は、自分から仕掛けられるから、初心者向き
振り飛車は、もう少し将棋観みたいなのを養わないと指しこなすのに苦労する気がする
まずは、シンプルで破壊力のある棒銀をやりこんだほうがいいと思うよ
棒銀の棋書なら、棋書スレで紹介されている「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠（監修）池田書店を
買って、勉強すればいいと思う
あとは簡単な詰将棋と日曜日のNHK将棋鑑賞と基本手筋の徹底で
それなりに対人で勝てるようになると思う
振り飛車（四間飛車）は、カウンターの将棋だから指しこなせるようになるまでが大変だよ
自分から攻め込まずに相手の攻めを待つ感じだからね
棒銀は、自分から仕掛けられるから、初心者向き
振り飛車は、もう少し将棋観みたいなのを養わないと指しこなすのに苦労する気がする
だめだわ
なんどやってもハムに勝てん
ハンゲでもボッコボッコ
将棋のなにが面白いのか、わからん
まったく面白くない
なんどやってもハムに勝てん
ハンゲでもボッコボッコ
将棋のなにが面白いのか、わからん
まったく面白くない
あ”あ”あ”あ”あ”あ”
糞ゲーはらたつううううう
糞ゲーはらたつううううう
今日24デビューしてきたｗ
9勝0敗（実質8勝1敗なぜか相手１手詰みで投了終わったと思って退室しちゃったのかな？）
14級165ポイントで今日は終了疲れたよ
9勝0敗（実質8勝1敗なぜか相手１手詰みで投了終わったと思って退室しちゃったのかな？）
14級165ポイントで今日は終了疲れたよ
すごいな
どんな勉強してたの？
どんな勉強してたの？
おれなんてほんきでやれば2332834828923893282勝0敗だけどな
>>230
棋譜みたけど、対人慣れしてんな
棋譜みたけど、対人慣れしてんな
Round23 もう一つの準決勝
Round24 約束の場所へ… ←いまココ
Round25 それぞれの想い
Round26 距離の攻防
Round27 死闘
Round24 約束の場所へ… ←いまココ
Round25 それぞれの想い
Round26 距離の攻防
Round27 死闘
馬鹿を相手にしちゃ駄目
ハム、香車の筋に銀が入り込んできてめんどくさい・・・
９筋は歩交換・香車交換しかしたことないのに銀が絡んで来たの初めてだ
全然勝てない(´；ω；`)
９筋は歩交換・香車交換しかしたことないのに銀が絡んで来たの初めてだ
全然勝てない(´；ω；`)
棒銀の常套手段ですぜ
ハム、いいとこまで追い詰めるけど、いつも相手の大駒の利きを見逃して自分の大駒が取られ終戦が多い・・・
何とかならないかな・・・
何とかならないかな・・・
もうやだ
俺馬鹿だ
なんなの？将棋板のお前ら全員天才なの？
一人で将棋の勉強してそこまで上達したわけ？
意味わからん
俺が特別頭悪いとしか思えん
もう３ヶ月になるんだけど
棋書スレみて初心者用の本買ったり詰め将棋やったりしてさ
なのに全く将棋らしきものを指すレベルにも到達しないんだけど
無理なのかな
俺馬鹿だ
なんなの？将棋板のお前ら全員天才なの？
一人で将棋の勉強してそこまで上達したわけ？
意味わからん
俺が特別頭悪いとしか思えん
もう３ヶ月になるんだけど
棋書スレみて初心者用の本買ったり詰め将棋やったりしてさ
なのに全く将棋らしきものを指すレベルにも到達しないんだけど
無理なのかな
どれだけ努力しても成長しない奴は存在する
棋力は平等ではない
しかし将棋らしきものを指すレベルにもならないのはおかしい
ハムには勝ったか？
棋力は平等ではない
しかし将棋らしきものを指すレベルにもならないのはおかしい
ハムには勝ったか？
>>242
愚痴にレスありがとう
中原さんの「勝つ将棋攻め方入門」をみながら
棒銀でハム平手に勝つことはできた
しかしそれも１５０手くらいかかってな
ここまで２ヶ月かかったわけよ
もう馬鹿なんだなあと思って
それからＫsyogiの初級で駒落としてもらってやってて
ぼろぼろなんだけど
序盤が中原さんの本の通りすすまないとどうしたらいいかわかんなくて大駒とられてさ
青い点がどんどん下の方にいくんだ
もう俺みたいな馬鹿に将棋なんか無理なのかなって
いつかタイトル戦をなんとなく理解しながら観戦したいって思って
将棋わかるようになりたいって思ってたんだけど
愚痴にレスありがとう
中原さんの「勝つ将棋攻め方入門」をみながら
棒銀でハム平手に勝つことはできた
しかしそれも１５０手くらいかかってな
ここまで２ヶ月かかったわけよ
もう馬鹿なんだなあと思って
それからＫsyogiの初級で駒落としてもらってやってて
ぼろぼろなんだけど
序盤が中原さんの本の通りすすまないとどうしたらいいかわかんなくて大駒とられてさ
青い点がどんどん下の方にいくんだ
もう俺みたいな馬鹿に将棋なんか無理なのかなって
いつかタイトル戦をなんとなく理解しながら観戦したいって思って
将棋わかるようになりたいって思ってたんだけど
244 ：名無し名人：2008/09/01(月) 02:22:13 ID:jzQxSaoG
>>244
じゃあ誰と将棋指してるの？
指す相手がいるの？
棒銀とかさ本の通りに進めてるだけで、対人で指したら「元始棒銀ｗｗｗｗ」とかなんだろ？
俺が世界一馬鹿なんじゃないかって気分なんだけど
３日でデビューとかどんだけ賢いのお前ら？って思うよ
子ども用の本で駒の動かし方覚えて１手詰めの本一冊解いて
棋書スレよんでここもよんでさ
アドバイスもらって「３手詰ハンドブック」と「攻め方入門」買ってプラだけど駒も買ってさ
そんで馬鹿は馬鹿なりに本の通り並べたりしたんだけど
じゃあ誰と将棋指してるの？
指す相手がいるの？
棒銀とかさ本の通りに進めてるだけで、対人で指したら「元始棒銀ｗｗｗｗ」とかなんだろ？
俺が世界一馬鹿なんじゃないかって気分なんだけど
３日でデビューとかどんだけ賢いのお前ら？って思うよ
子ども用の本で駒の動かし方覚えて１手詰めの本一冊解いて
棋書スレよんでここもよんでさ
アドバイスもらって「３手詰ハンドブック」と「攻め方入門」買ってプラだけど駒も買ってさ
そんで馬鹿は馬鹿なりに本の通り並べたりしたんだけど
>>243
ちゃんと指せてるじゃないか
本の通り進まなくなったときに何をするかは大事だぞ
それ地力と直結してる
大駒を取られたなら、取られたときの局面を並べてどうやれば取られなかったのか考えてみるとか
反省は必須だ
ちゃんと指せてるじゃないか
本の通り進まなくなったときに何をするかは大事だぞ
それ地力と直結してる
大駒を取られたなら、取られたときの局面を並べてどうやれば取られなかったのか考えてみるとか
反省は必須だ
>>246
ありがとう
でも俺すげえ馬鹿だぜ
ああこの一手が駄目だったんだなあとか思うじゃん
でもここまで戻れば間違ってないかなってとこまで戻ると
この後どうすればいいのかわかんなくなるっていうか
本で「これで先手が指しやすいです」って言ってるとこまでは
読んだとおりだから指せるじゃん
その後どうする？ってなったのね
うまくいってと金もできたし銀も成ったのにそこから負けるんだぜｗｗｗ
ここまでいけばあからさまに有利な局面らしいんだけど
お前らどんだけ賢いんだよ
ありがとう
でも俺すげえ馬鹿だぜ
ああこの一手が駄目だったんだなあとか思うじゃん
でもここまで戻れば間違ってないかなってとこまで戻ると
この後どうすればいいのかわかんなくなるっていうか
本で「これで先手が指しやすいです」って言ってるとこまでは
読んだとおりだから指せるじゃん
その後どうする？ってなったのね
うまくいってと金もできたし銀も成ったのにそこから負けるんだぜｗｗｗ
ここまでいけばあからさまに有利な局面らしいんだけど
お前らどんだけ賢いんだよ
本は手助けしかしてくれない
自分で考えないと駄目だ
何でも良いから理由をつけて指せ
逆転なんていくらでもありえる
が、そこでも何故逆転されたのかという反省をすれば問題ない
自分で考えないと駄目だ
何でも良いから理由をつけて指せ
逆転なんていくらでもありえる
が、そこでも何故逆転されたのかという反省をすれば問題ない
>>248
そうか
本の通りじゃなくてみんな考えてんだな
もうちょっと考えてみる
みんな上達っていうか将棋楽しむとこまで早くてさ
俺みたいな馬鹿が将棋やろうなんておかしいのかなくらいに思えてきてて
なんかやる気でてきた
馬鹿でも将棋指せるとこまでやってみる
もうちょっと考えてそれで無理ならまたここに来て相談してみる
ありがとう
そうか
本の通りじゃなくてみんな考えてんだな
もうちょっと考えてみる
みんな上達っていうか将棋楽しむとこまで早くてさ
俺みたいな馬鹿が将棋やろうなんておかしいのかなくらいに思えてきてて
なんかやる気でてきた
馬鹿でも将棋指せるとこまでやってみる
もうちょっと考えてそれで無理ならまたここに来て相談してみる
ありがとう
>>247
いや３日でデビューはほぼネタだから。
駒の動かし方知らないレベルからハムに１勝するまでが３日ぐらいで
そこから24で対人で１勝するまで２週間～１ヶ月掛かるよ。
俺２ヶ月でやっと２勝目だもの。
K-Shogiは俺使ったことないからわからんが、指し手がわからなかったら
ボナンザ（＋マイボナ）のヒント機能使えばいいよ。なぜそこでそう指すのかが
わからなければ棋譜貼ってくれれば教えるから。
いや３日でデビューはほぼネタだから。
駒の動かし方知らないレベルからハムに１勝するまでが３日ぐらいで
そこから24で対人で１勝するまで２週間～１ヶ月掛かるよ。
俺２ヶ月でやっと２勝目だもの。
K-Shogiは俺使ったことないからわからんが、指し手がわからなかったら
ボナンザ（＋マイボナ）のヒント機能使えばいいよ。なぜそこでそう指すのかが
わからなければ棋譜貼ってくれれば教えるから。
>>250
俺ハムに勝つまで２ヶ月かかったくらい馬鹿だから
そこまで本４冊買ったんだぜ
子ども用のと詰め将棋本二冊と入門とさ
それで棒銀以外だと勝てないんだ
どう指せばいいかわかんなくなるしな
お前とはレベル違う馬鹿だからｗ
なんかいろいろ教えてくれてありがとう
ボナンザ使ったことないけど試してみるわ
ヒント機能とかあるんだ
棋譜貼るとかそういうとこまでいってないけど
もうちょっと考えてみる
今までよりもっと考えてもやっぱりわかんなかったら助けてな
ありがとう
いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな
俺ハムに勝つまで２ヶ月かかったくらい馬鹿だから
そこまで本４冊買ったんだぜ
子ども用のと詰め将棋本二冊と入門とさ
それで棒銀以外だと勝てないんだ
どう指せばいいかわかんなくなるしな
お前とはレベル違う馬鹿だからｗ
なんかいろいろ教えてくれてありがとう
ボナンザ使ったことないけど試してみるわ
ヒント機能とかあるんだ
棋譜貼るとかそういうとこまでいってないけど
もうちょっと考えてみる
今までよりもっと考えてもやっぱりわかんなかったら助けてな
ありがとう
いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな
ハムに３日で勝てねー
俺も二ヵ月かかって30回に1回勝てるかどうかってくらい。
今はこども詰め将棋入門って本で３手詰め勉強している。
>>245
24は怖いからハンゲーとかヤフーで試すけどボロカスに負ける。
俺がセンスなさすぎ。
俺も二ヵ月かかって30回に1回勝てるかどうかってくらい。
今はこども詰め将棋入門って本で３手詰め勉強している。
>>245
24は怖いからハンゲーとかヤフーで試すけどボロカスに負ける。
俺がセンスなさすぎ。
>>252
すげえな
ハンゲも怖いからできねえや
今年中に２４デビューしたいな
ハム平手に３日で勝てるとかどんだけ賢いのかと思うよな
がんばろうぜ
「３手詰ハンドブック」やってるけどこれおわったら「５手詰めハンドブック」買うよ
すげえな
ハンゲも怖いからできねえや
今年中に２４デビューしたいな
ハム平手に３日で勝てるとかどんだけ賢いのかと思うよな
がんばろうぜ
「３手詰ハンドブック」やってるけどこれおわったら「５手詰めハンドブック」買うよ
>>247
>うまくいってと金もできたし銀も成ったのにそこから負けるんだぜｗｗｗ
それ普通。とくにコンピュータ相手だと序盤だけ弱いから。
敵がハムなのかきのあなのかボナンザなのか、レベルは違えど
序盤で勝勢築いても中終盤で逆転くらうのはみんな経験してる。
>>251
>いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな
初心者でもタイトル戦実況は十分楽しめるよ。一昨日の羽生-木村戦なんて
深夜11:30頃までやってて凄かったぜ。指し手の深い意味までわからなくても
スレの雰囲気を味わうだけでも楽しいし。竜王戦は棋譜コメントが充実してるから
後から棋譜見るだけでも勉強になるよ。
>うまくいってと金もできたし銀も成ったのにそこから負けるんだぜｗｗｗ
それ普通。とくにコンピュータ相手だと序盤だけ弱いから。
敵がハムなのかきのあなのかボナンザなのか、レベルは違えど
序盤で勝勢築いても中終盤で逆転くらうのはみんな経験してる。
>>251
>いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな
初心者でもタイトル戦実況は十分楽しめるよ。一昨日の羽生-木村戦なんて
深夜11:30頃までやってて凄かったぜ。指し手の深い意味までわからなくても
スレの雰囲気を味わうだけでも楽しいし。竜王戦は棋譜コメントが充実してるから
後から棋譜見るだけでも勉強になるよ。
255 ：名無し名人：2008/09/01(月) 04:11:04 ID:jzQxSaoG
3手詰めでヒイヒイなのに5手詰めってどんだけ頭いいんだとか思うよ。
確か今日本屋で7手詰めの本あったけど、こんなのできる奴
本当に同じ人間なのか疑う。
いつかできるようになりたい…
確か今日本屋で7手詰めの本あったけど、こんなのできる奴
本当に同じ人間なのか疑う。
いつかできるようになりたい…
>>254
普通かよ
こことか初心者の質問とか結構みてたつもりなんだけどそんなヤツ知らん
俺だけすげえ馬鹿なのかと思うけど
タイトル戦実況はよくみてるんだ
すげー楽しいんだよ
雰囲気が楽しいし、王位戦の北海道新聞の中継とかずっと観てたんだ
スレと中継と追っかけて、わくわくしながら観てたんだぜ
でも指し手の意味がわかんねえじゃん
だからわかるようになったらもっと面白いんだろうと思って
次こうくるとか書いてるやつらが羨ましいじゃん
絶対俺より何十倍も楽しんでるんだろうとかさあ
プロの棋譜とかみてもわかるわけねえし意味ないとか思ってたけど
ちょっとみてみる
普通かよ
こことか初心者の質問とか結構みてたつもりなんだけどそんなヤツ知らん
俺だけすげえ馬鹿なのかと思うけど
タイトル戦実況はよくみてるんだ
すげー楽しいんだよ
雰囲気が楽しいし、王位戦の北海道新聞の中継とかずっと観てたんだ
スレと中継と追っかけて、わくわくしながら観てたんだぜ
でも指し手の意味がわかんねえじゃん
だからわかるようになったらもっと面白いんだろうと思って
次こうくるとか書いてるやつらが羨ましいじゃん
絶対俺より何十倍も楽しんでるんだろうとかさあ
プロの棋譜とかみてもわかるわけねえし意味ないとか思ってたけど
ちょっとみてみる
羽生さんクラスが指してると指し手の意味を完全に分かる人はあんまいないんだけどね＾＾；
>>255
３手詰めで俺もヒイヒイだぜ
二回目なのに同じ問題で間違うとか学習能力なさすぎるな俺
「将棋世界」の「あっという間の三手詰」解けると
将棋好きなやつらと同じ問題解いたのかと思えてなんか嬉しいよ
３手詰めで俺もヒイヒイだぜ
二回目なのに同じ問題で間違うとか学習能力なさすぎるな俺
「将棋世界」の「あっという間の三手詰」解けると
将棋好きなやつらと同じ問題解いたのかと思えてなんか嬉しいよ
259 ：名無し名人：2008/09/01(月) 04:35:16 ID:jzQxSaoG
>>251
> いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな
NHK杯を撮りだめしておくといいよ
今、興味ない戦型でも一年経つと興味が出るし
NHK杯は、ちゃんと解説してくれるから、理解しやすい
まあ、ちゃんと理解せずともそれなりみていて、楽しいよ
あとタイトル戦は、イマイチ楽しめないかな
女流のタイトル戦は時間も短いし、けっこう観戦しているけど
> いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな
NHK杯を撮りだめしておくといいよ
今、興味ない戦型でも一年経つと興味が出るし
NHK杯は、ちゃんと解説してくれるから、理解しやすい
まあ、ちゃんと理解せずともそれなりみていて、楽しいよ
あとタイトル戦は、イマイチ楽しめないかな
女流のタイトル戦は時間も短いし、けっこう観戦しているけど
>>259
＞しかし、棋譜みてスラスラ状況が浮かぶ奴ってすごいよ…
いや▲△の羅列見て局面がわかる初心者はいないって。
棋譜って言ってもこういうのね。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080829.html
この局はとくに棋譜コメントがノリノリで面白かった。171～182手目とか。
135手目からの怒涛の寄せと受けは初心者でもわかりやすく、勉強になる。
＞しかし、棋譜みてスラスラ状況が浮かぶ奴ってすごいよ…
いや▲△の羅列見て局面がわかる初心者はいないって。
棋譜って言ってもこういうのね。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080829.html
この局はとくに棋譜コメントがノリノリで面白かった。171～182手目とか。
135手目からの怒涛の寄せと受けは初心者でもわかりやすく、勉強になる。
>>253
>「３手詰ハンドブック」やってるけどこれおわったら「５手詰めハンドブック」買うよ
５手詰は３手詰よりずっと難しいので直行はちょっと無茶。
３手詰ハンド１(200問)
３手詰ハンド２(200問)
詰将棋1手・3手・5手400題 コツコツ解いて棋力アップ(400問)
この順にやるといい。1手・3手・5手400題をいまやってるけど、
自分の場合５手詰８分程度、３手詰２分程度、１手詰３０秒以下てな感じで
２手増えるごとに別世界。
>>258
同じ問題を５分考えて見当もつかなかったら答え見た方がいい。
３手詰・５手詰は詰めのパターンを全部覚えてしまうのが目的なので
解くことにこだわり過ぎる必要はない。それだと解けないとやる気なくすから。
５周１０周とやって最終的にどの問題も一目で解けるようになればそれでいい。
>「３手詰ハンドブック」やってるけどこれおわったら「５手詰めハンドブック」買うよ
５手詰は３手詰よりずっと難しいので直行はちょっと無茶。
３手詰ハンド１(200問)
３手詰ハンド２(200問)
詰将棋1手・3手・5手400題 コツコツ解いて棋力アップ(400問)
この順にやるといい。1手・3手・5手400題をいまやってるけど、
自分の場合５手詰８分程度、３手詰２分程度、１手詰３０秒以下てな感じで
２手増えるごとに別世界。
>>258
同じ問題を５分考えて見当もつかなかったら答え見た方がいい。
３手詰・５手詰は詰めのパターンを全部覚えてしまうのが目的なので
解くことにこだわり過ぎる必要はない。それだと解けないとやる気なくすから。
５周１０周とやって最終的にどの問題も一目で解けるようになればそれでいい。
263 ：名無し名人：2008/09/01(月) 07:59:39 ID:PHJMFqrR
すみません、>>241の愚痴に便上させてください。本当すみません。
将棋を始めて早二ヶ月ちょっと。弱めのコンピュータを相手にして多少の自信もつき、
そろそろ良いかと昨日からハンゲデビュー（２４は登録中）したのだけど、
まるで勝てない。もうフルボッコ。どんどんと減っていく持ち時間、無駄に焦って、
どう攻めれば良いのか、受ければ良いのか、見えなくなる。そして相手に攻められ負ける。
５戦中１勝４敗（この１勝というのは、相手が囲いもしらないような人だったため。しかも危うかった）
もちろん努力不足も負ける原因なのだろうけど、自分の地頭も疑いたくなりますね……
将棋を始めて早二ヶ月ちょっと。弱めのコンピュータを相手にして多少の自信もつき、
そろそろ良いかと昨日からハンゲデビュー（２４は登録中）したのだけど、
まるで勝てない。もうフルボッコ。どんどんと減っていく持ち時間、無駄に焦って、
どう攻めれば良いのか、受ければ良いのか、見えなくなる。そして相手に攻められ負ける。
５戦中１勝４敗（この１勝というのは、相手が囲いもしらないような人だったため。しかも危うかった）
もちろん努力不足も負ける原因なのだろうけど、自分の地頭も疑いたくなりますね……
持ち時間何分でやってるか知らないけど、できるだけ長い時間でやるようにしよう。
あと、奇襲戦法をしかけてくるやつも多いから原始棒銀・原始中飛車・早石田・右四間
に対する対策を出会う度に身に着けていこう（はじめから全部知る必要はない。自分はコレという一つでいい
あとは得意戦法をみにつけて、対戦を楽しめばいいよ。
地頭云々は、将棋の悪いところで、そんなこと関係なく将棋を楽しめれば勝ちよ。
あと、奇襲戦法をしかけてくるやつも多いから原始棒銀・原始中飛車・早石田・右四間
に対する対策を出会う度に身に着けていこう（はじめから全部知る必要はない。自分はコレという一つでいい
あとは得意戦法をみにつけて、対戦を楽しめばいいよ。
地頭云々は、将棋の悪いところで、そんなこと関係なく将棋を楽しめれば勝ちよ。
>>263
秒読み将棋は慣れだから。最初は平常心で指せないのは当たり前だよ。
ハンゲのシステムは知らないけど24で15分指しなら持ち時間15分使い切っても
１手60秒は使えるから、そう焦ることもなくなる。
自分で失敗したと思った手は後から棋譜見直して考え直して、ソフトで答え合わせ
するといい。
秒読み将棋は慣れだから。最初は平常心で指せないのは当たり前だよ。
ハンゲのシステムは知らないけど24で15分指しなら持ち時間15分使い切っても
１手60秒は使えるから、そう焦ることもなくなる。
自分で失敗したと思った手は後から棋譜見直して考え直して、ソフトで答え合わせ
するといい。
5分とか考えてると、相手にうざがられないですかね…
こいつへたくそなのになんでこんなに考えるんだとか…
時間無駄とか…
こいつへたくそなのになんでこんなに考えるんだとか…
時間無駄とか…
>>263
将棋は、まったく地頭は関係ないから
>>266
対局中が普段より集中力を研ぎ澄まされるんだから、持ち時間をフルに使って考えたほうがいいよ
読んだ分だけ読みの速さが上がるし
終局直後だったら、並べられるぐらいに集中して、読んでほしいかな
3手読みを徹底していたら、並べられるもんだよ
将棋は、まったく地頭は関係ないから
>>266
対局中が普段より集中力を研ぎ澄まされるんだから、持ち時間をフルに使って考えたほうがいいよ
読んだ分だけ読みの速さが上がるし
終局直後だったら、並べられるぐらいに集中して、読んでほしいかな
3手読みを徹底していたら、並べられるもんだよ
5手詰めハンドブックは難しいのでやめたほうがいいです。
自分も便乗
将棋始めて2ヵ月半、24でまったく勝てない。
ハムには先週勝てるようになった･･･
自分の囲いや戦法を(居飛車棒銀ですがｗ)始める間もなく相手のペースになってしまう。
なんか相手が投了したヨ何でだろうと思ったら自分が王手放置してたりね。
負けたとしても、自分のどこが悪手なのか、じゃぁどうしたらいいのか、わからない。
詰将棋は3手くらいならだんだんわかってきて、たまに5手もわかるけど、実践で｢今詰めるのか詰めないのか｣なんてまったくわからない。
どうして成長しないんだろうなと思って情けなくなるよ。。。
将棋始めて2ヵ月半、24でまったく勝てない。
ハムには先週勝てるようになった･･･
自分の囲いや戦法を(居飛車棒銀ですがｗ)始める間もなく相手のペースになってしまう。
なんか相手が投了したヨ何でだろうと思ったら自分が王手放置してたりね。
負けたとしても、自分のどこが悪手なのか、じゃぁどうしたらいいのか、わからない。
詰将棋は3手くらいならだんだんわかってきて、たまに5手もわかるけど、実践で｢今詰めるのか詰めないのか｣なんてまったくわからない。
どうして成長しないんだろうなと思って情けなくなるよ。。。
>>270
3手の読みをずっとするようにしよう。
自分がこうする→相手がこうする→自分がこうする。
まずは自分勝手な読みでいい。
とりあえず中盤の良し悪しは駒の損得。
形勢判断の仕方は駒の損得・働き・玉の固さなどを総合的に。
基本的な将棋の考え方の本としては「上達のヒント 羽生著」がいいんじゃないかな。
3手の読みをずっとするようにしよう。
自分がこうする→相手がこうする→自分がこうする。
まずは自分勝手な読みでいい。
とりあえず中盤の良し悪しは駒の損得。
形勢判断の仕方は駒の損得・働き・玉の固さなどを総合的に。
基本的な将棋の考え方の本としては「上達のヒント 羽生著」がいいんじゃないかな。
>>270
> 将棋始めて2ヵ月半、24でまったく勝てない。
> ハムには先週勝てるようになった･･･
> 自分の囲いや戦法を(居飛車棒銀ですがｗ)始める間もなく相手のペースになってしまう。
棒銀（急戦）なのに相手ペースになっては、駄目だよ
相手が仕掛ける前に自分から仕掛けて、自分ペースにもっていく
そのためにも囲いは、簡素なものがいいよ
カニ囲いとか
あとハム将棋平手で最近、勝てるようになったぐらいなので
対人戦では、まだまだ勝ち星はもらえそうにないかな
とりあえず、場数を踏むんで、終局後に各戦法ごとに対策を立てると
いいかも
将棋の格言を無意識で指せるようになるとより楽しくなってくるよ
> 将棋始めて2ヵ月半、24でまったく勝てない。
> ハムには先週勝てるようになった･･･
> 自分の囲いや戦法を(居飛車棒銀ですがｗ)始める間もなく相手のペースになってしまう。
棒銀（急戦）なのに相手ペースになっては、駄目だよ
相手が仕掛ける前に自分から仕掛けて、自分ペースにもっていく
そのためにも囲いは、簡素なものがいいよ
カニ囲いとか
あとハム将棋平手で最近、勝てるようになったぐらいなので
対人戦では、まだまだ勝ち星はもらえそうにないかな
とりあえず、場数を踏むんで、終局後に各戦法ごとに対策を立てると
いいかも
将棋の格言を無意識で指せるようになるとより楽しくなってくるよ
ただ勝ちたいだけなら穴熊にでもしてろ
いい勝負になるだろう
まずは対人で100敗してから勝てないと愚痴を言いに来い
いい勝負になるだろう
まずは対人で100敗してから勝てないと愚痴を言いに来い
>>270
棋譜解析できるソフトで検討するんだ。
なにも持ってないならボナンザ＋マイボナで。
どの手が悪手だったか、そこでどう指せばいいかはそれでわかる。
あとは棋譜貼ってくれれば弱点が見えるかもしれない。
>実践で｢今詰めるのか詰めないのか｣なんてまったくわからない。
１０秒で解けなきゃ秒読みの実戦では詰ませられない。相手だって同じ。
24のR200未満なら実戦では３手詰もぽろぽろ見落としてるよ。
まずは１手詰め・１手詰めの詰めろを見落とさないことから。
棋譜解析できるソフトで検討するんだ。
なにも持ってないならボナンザ＋マイボナで。
どの手が悪手だったか、そこでどう指せばいいかはそれでわかる。
あとは棋譜貼ってくれれば弱点が見えるかもしれない。
>実践で｢今詰めるのか詰めないのか｣なんてまったくわからない。
１０秒で解けなきゃ秒読みの実戦では詰ませられない。相手だって同じ。
24のR200未満なら実戦では３手詰もぽろぽろ見落としてるよ。
まずは１手詰め・１手詰めの詰めろを見落とさないことから。
将棋を始めて数ヶ月で上達しない、と言うのは気が早いんでは？
俺なんて始めて一年以上経つのに24はダブルスコア以上で負け越しですよ。
そろそろトリプルスコア負け越し来るかも…(´･ω･｀)
でも勝つか負けるかドキドキしながら指してる時は楽しいし、
あの緊張感の中でなんとか勝てたときは凄く嬉しい。
盤駒使って棋譜並べしてるときも「へー、こんな凌ぎ方あるのかあ」と感心したり
怒濤の寄せやねちっこい攻めを見て面白かったり。
将棋は趣味なんだから「やっていて自分が楽しい」が一番大事なんだし。
「すぐに上達しないと駄目！数ヶ月で腕が上がらないと駄目！」と
急いで駆け足で進もうとしすぎると楽しみも減っちゃうと思う。
俺なんて始めて一年以上経つのに24はダブルスコア以上で負け越しですよ。
そろそろトリプルスコア負け越し来るかも…(´･ω･｀)
でも勝つか負けるかドキドキしながら指してる時は楽しいし、
あの緊張感の中でなんとか勝てたときは凄く嬉しい。
盤駒使って棋譜並べしてるときも「へー、こんな凌ぎ方あるのかあ」と感心したり
怒濤の寄せやねちっこい攻めを見て面白かったり。
将棋は趣味なんだから「やっていて自分が楽しい」が一番大事なんだし。
「すぐに上達しないと駄目！数ヶ月で腕が上がらないと駄目！」と
急いで駆け足で進もうとしすぎると楽しみも減っちゃうと思う。
俺もそうだけど、ハムに３日で勝てたって奴は小学生のときとかにちょっとやってた奴じゃないのか？
つーわけで本当に将棋のしの字も知らない弟（１８歳、知能レベルはごく平均的と思われる）
が本当に３日でハムに勝てるかどうか今日から実験始めた。三日後に報告するよ
つーわけで本当に将棋のしの字も知らない弟（１８歳、知能レベルはごく平均的と思われる）
が本当に３日でハムに勝てるかどうか今日から実験始めた。三日後に報告するよ
将棋はたぶん睡眠学習が有効だよ。
やほーで将棋やったけど、レートが1200ぐらいある奴には、棒銀が通用しないのな。
新たな戦法を身につけなければ。
新たな戦法を身につけなければ。
100局指せばど素人でも最後のほうには感覚が身について一局ぐらいは勝てるから
ここで何日でハムに勝てたとか自慢してもさほど意味はない希ガス
ここで何日でハムに勝てたとか自慢してもさほど意味はない希ガス
たしかに、俺もハムに2日で勝てたけど
それって小学生の頃にじいさんにボコボコにやられまくった経験があるからだな
今思い出せるだけでも、三間飛車、中飛車、棒銀くらいはやられた気がする
（戦法の名前は最近知ったけど）
で、その頃の嫌な記憶があるから、ハムにボコられると
「そういやあの時もこうやってボコられたっけ」
って思い出して、次から慎重になる
だから、まったくの未経験者がこれから将棋をはじめるなら
結局ある程度はボコられてみて、「少なくともこの手はないわー」というのを
体で覚える必要はあるんだと思う
それって小学生の頃にじいさんにボコボコにやられまくった経験があるからだな
今思い出せるだけでも、三間飛車、中飛車、棒銀くらいはやられた気がする
（戦法の名前は最近知ったけど）
で、その頃の嫌な記憶があるから、ハムにボコられると
「そういやあの時もこうやってボコられたっけ」
って思い出して、次から慎重になる
だから、まったくの未経験者がこれから将棋をはじめるなら
結局ある程度はボコられてみて、「少なくともこの手はないわー」というのを
体で覚える必要はあるんだと思う
先手：相手(14級）
後手：自分(15級)
▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲３六歩 △８四歩
▲７八金 △４四歩 ▲３七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲２六銀 △４五歩 ▲５八金 △６二銀 ▲７六歩 △７四歩
▲５五角 △７三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲８八角 △５四歩
▲４五桂 △４二銀 ▲７七金 △４一玉 ▲６八玉 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲９七角 △６四銀
▲３五歩 △同 歩 ▲３三歩 △３一金 ▲３五銀 △４五歩
▲３四銀 △８五桂 ▲２三銀成 △３三銀 ▲２二成銀 △同 銀
▲８八角 △７七桂成 ▲同 角 △７三桂 ▲２四歩 △３二飛
▲４三角 △３九飛成 ▲６一角成 △６九金 ▲７八玉 △７九金
▲８八玉 △８九金 ▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △９四銀
▲５二金 △３二玉 ▲３三歩 △同 桂 ▲４四桂 △２一玉
▲９四馬 △７七桂成 ▲３二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲２三金 △同 銀 ▲同歩成 △４三玉 ▲３三と △同 玉
▲２二銀 △３四玉 ▲３五歩 △同 玉 ▲２七桂 △２六玉
▲７七玉 △８八角 ▲８六玉 △２二角成 ▲１八桂 △３六玉
▲４八飛 △７四桂 ▲７七玉
王手放置？で後手の勝ち
勝ちはしたものの棒銀？に防御がぼろぼろになって…
矢倉組むようなイメージから飛車振って居飛車にカウンターとろうとするのは無茶ですかね？
戦法の相性とか勉強せず指すのは良くない？
あと寄せはこうすれば良かったのにというのもあればお願いします
後手：自分(15級)
▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲３六歩 △８四歩
▲７八金 △４四歩 ▲３七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲２六銀 △４五歩 ▲５八金 △６二銀 ▲７六歩 △７四歩
▲５五角 △７三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲８八角 △５四歩
▲４五桂 △４二銀 ▲７七金 △４一玉 ▲６八玉 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲９七角 △６四銀
▲３五歩 △同 歩 ▲３三歩 △３一金 ▲３五銀 △４五歩
▲３四銀 △８五桂 ▲２三銀成 △３三銀 ▲２二成銀 △同 銀
▲８八角 △７七桂成 ▲同 角 △７三桂 ▲２四歩 △３二飛
▲４三角 △３九飛成 ▲６一角成 △６九金 ▲７八玉 △７九金
▲８八玉 △８九金 ▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △９四銀
▲５二金 △３二玉 ▲３三歩 △同 桂 ▲４四桂 △２一玉
▲９四馬 △７七桂成 ▲３二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲２三金 △同 銀 ▲同歩成 △４三玉 ▲３三と △同 玉
▲２二銀 △３四玉 ▲３五歩 △同 玉 ▲２七桂 △２六玉
▲７七玉 △８八角 ▲８六玉 △２二角成 ▲１八桂 △３六玉
▲４八飛 △７四桂 ▲７七玉
王手放置？で後手の勝ち
勝ちはしたものの棒銀？に防御がぼろぼろになって…
矢倉組むようなイメージから飛車振って居飛車にカウンターとろうとするのは無茶ですかね？
戦法の相性とか勉強せず指すのは良くない？
あと寄せはこうすれば良かったのにというのもあればお願いします
>>282
> 勝ちはしたものの棒銀？に防御がぼろぼろになって…
なんかネタで指しているようにしかみえないわ
もっと意味を込めて、一手を指すといいかな
> 矢倉組むようなイメージから飛車振って居飛車にカウンターとろうとするのは無茶ですかね？
指しこなせるなんでもいいと思うよ
自分で指してみて、なぜ、こういう指し方をしないのかというのもわかるしね
> 戦法の相性とか勉強せず指すのは良くない？
低級同士だし、相性より、凡ミスを減らすことのほうが大事かな
> 勝ちはしたものの棒銀？に防御がぼろぼろになって…
なんかネタで指しているようにしかみえないわ
もっと意味を込めて、一手を指すといいかな
> 矢倉組むようなイメージから飛車振って居飛車にカウンターとろうとするのは無茶ですかね？
指しこなせるなんでもいいと思うよ
自分で指してみて、なぜ、こういう指し方をしないのかというのもわかるしね
> 戦法の相性とか勉強せず指すのは良くない？
低級同士だし、相性より、凡ミスを減らすことのほうが大事かな
俺も低級だけど気になったとこを
寄せについて
65手目▲８六玉に対して△７五銀打で詰みじゃない？
寄せについて
65手目▲８六玉に対して△７五銀打で詰みじゃない？
>>282
・初手▲２六歩に△３二金とすると、先手が棒銀で来た時に困る。
初手が▲７六歩でも▲２六歩でも、2手目は△８四歩か△３四歩にした方が良い。
・25手目のように桂で銀を狙われた場合、26手目は△４四銀と桂の前に出る。(「桂先の銀」という。)
・飛車をどう使うかを考える。例えば、30手目で△８五歩～△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△８六歩と
棒銀で攻める、あるいは△７二飛～△７五歩。
・66手目は△７五銀打▲９五玉△９四銀▲同馬△同歩で詰み。無理なら、△７七桂成や△２八龍。
・92手目は△６五桂で詰み。他にも△２八龍、△７九龍、△７五銀、△５五角～△２八角成でも勝ち。
基本的に、飛車を振るなら矢倉にしない。矢倉にするなら飛車を振らない。まずは、そういった、
飛車を振る時・振らない時にどう指せば良いかを勉強する。
また、戦法の相性の勉強は大事だが、まずは自分のやりたい戦法を決めて、それを何回か指してみる。
すると、相手にこうされると困るとかわかると思う。それからまた考えれば良い。
ちなみに、相手が棒銀の場合は特殊で、相性はあまり関係ない。棒銀の受け方を本などで勉強する。
・初手▲２六歩に△３二金とすると、先手が棒銀で来た時に困る。
初手が▲７六歩でも▲２六歩でも、2手目は△８四歩か△３四歩にした方が良い。
・25手目のように桂で銀を狙われた場合、26手目は△４四銀と桂の前に出る。(「桂先の銀」という。)
・飛車をどう使うかを考える。例えば、30手目で△８五歩～△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△８六歩と
棒銀で攻める、あるいは△７二飛～△７五歩。
・66手目は△７五銀打▲９五玉△９四銀▲同馬△同歩で詰み。無理なら、△７七桂成や△２八龍。
・92手目は△６五桂で詰み。他にも△２八龍、△７九龍、△７五銀、△５五角～△２八角成でも勝ち。
基本的に、飛車を振るなら矢倉にしない。矢倉にするなら飛車を振らない。まずは、そういった、
飛車を振る時・振らない時にどう指せば良いかを勉強する。
また、戦法の相性の勉強は大事だが、まずは自分のやりたい戦法を決めて、それを何回か指してみる。
すると、相手にこうされると困るとかわかると思う。それからまた考えれば良い。
ちなみに、相手が棒銀の場合は特殊で、相性はあまり関係ない。棒銀の受け方を本などで勉強する。
乗り遅れたけど、指さないが観るのは好きという人は多いよ
リアルで観戦してると将棋ファンの半分はそういう人なんじゃないかと思う
リアルで観戦してると将棋ファンの半分はそういう人なんじゃないかと思う
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)2 ５四歩(53) ( 0:03/00:00:03)
3 ６六歩(67) ( 0:06/00:00:09)4 ５二飛(82) ( 0:03/00:00:06)
5 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:11)6 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:08)
7 ６七銀(68) ( 0:02/00:00:13)8 ４二銀(31) ( 0:03/00:00:11)
9 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:15)10 ４四歩(43) ( 0:12/00:00:23)
11 ５八金(49) ( 0:12/00:00:27)12 ４三銀(42) ( 0:03/00:00:26)
13 ６八玉(59) ( 0:16/00:00:43)14 ６二玉(51) ( 0:03/00:00:29)
15 ７九角(88) ( 0:07/00:00:50)16 ７二玉(62) ( 0:06/00:00:35)
17 ７八玉(68) ( 0:05/00:00:55)18 ５五歩(54) ( 0:10/00:00:45)
19 ８八玉(78) ( 0:04/00:00:59)20 ８二玉(72) ( 0:06/00:00:51)
21 ４六歩(47) ( 0:10/00:01:09)22 ５四銀(43) ( 0:13/00:01:04)
23 ４七銀(48) ( 0:03/00:01:12)24 ４五歩(44) ( 0:04/00:01:08)
25 ４五歩(46) ( 0:20/00:01:32)26 ４五銀(54) ( 0:02/00:01:10)
27 ４八飛(28) ( 0:04/00:01:36)28 ７二銀(71) ( 0:29/00:01:39)
29 ４六銀(47) ( 0:09/00:01:45)30 ５四銀(45) ( 0:10/00:01:49)
31 ４五銀(46) ( 0:08/00:01:53)32 ４五銀(54) ( 0:02/00:01:51)
33 ４五飛(48) ( 0:02/00:01:55)34 ５一金(41) ( 0:12/00:02:03)
35 ４三飛成(45) ( 0:10/00:02:05)36 ２八銀打 ( 0:26/00:02:29)
37 ５三銀打 ( 0:47/00:02:52)38 １九銀成(28) ( 0:20/00:02:49)
39 ５二銀成(53) ( 0:09/00:03:01)40 ５二金(51) ( 0:01/00:02:50)
41 ３二龍(43) ( 0:07/00:03:08)42 ３三角(22) ( 0:10/00:03:00)
43 ２一龍(32) ( 0:47/00:03:55)44 ５六歩(55) ( 0:03/00:03:03)
45 ３一飛打 ( 0:56/00:04:51)46 ５七歩成(56) ( 0:13/00:03:16)
47 ６一飛成(31) ( 0:21/00:05:12)48 ６一銀(72) ( 0:17/00:03:33)
49 ６一龍(21) ( 0:03/00:05:15)50 ７二銀打 ( 0:03/00:03:36)
51 ７一銀打 ( 0:06/00:05:21)52 投了 ( 0:02/00:03:38)
ネット対戦ではじめて勝てた。
うれしい
3 ６六歩(67) ( 0:06/00:00:09)4 ５二飛(82) ( 0:03/00:00:06)
5 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:11)6 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:08)
7 ６七銀(68) ( 0:02/00:00:13)8 ４二銀(31) ( 0:03/00:00:11)
9 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:15)10 ４四歩(43) ( 0:12/00:00:23)
11 ５八金(49) ( 0:12/00:00:27)12 ４三銀(42) ( 0:03/00:00:26)
13 ６八玉(59) ( 0:16/00:00:43)14 ６二玉(51) ( 0:03/00:00:29)
15 ７九角(88) ( 0:07/00:00:50)16 ７二玉(62) ( 0:06/00:00:35)
17 ７八玉(68) ( 0:05/00:00:55)18 ５五歩(54) ( 0:10/00:00:45)
19 ８八玉(78) ( 0:04/00:00:59)20 ８二玉(72) ( 0:06/00:00:51)
21 ４六歩(47) ( 0:10/00:01:09)22 ５四銀(43) ( 0:13/00:01:04)
23 ４七銀(48) ( 0:03/00:01:12)24 ４五歩(44) ( 0:04/00:01:08)
25 ４五歩(46) ( 0:20/00:01:32)26 ４五銀(54) ( 0:02/00:01:10)
27 ４八飛(28) ( 0:04/00:01:36)28 ７二銀(71) ( 0:29/00:01:39)
29 ４六銀(47) ( 0:09/00:01:45)30 ５四銀(45) ( 0:10/00:01:49)
31 ４五銀(46) ( 0:08/00:01:53)32 ４五銀(54) ( 0:02/00:01:51)
33 ４五飛(48) ( 0:02/00:01:55)34 ５一金(41) ( 0:12/00:02:03)
35 ４三飛成(45) ( 0:10/00:02:05)36 ２八銀打 ( 0:26/00:02:29)
37 ５三銀打 ( 0:47/00:02:52)38 １九銀成(28) ( 0:20/00:02:49)
39 ５二銀成(53) ( 0:09/00:03:01)40 ５二金(51) ( 0:01/00:02:50)
41 ３二龍(43) ( 0:07/00:03:08)42 ３三角(22) ( 0:10/00:03:00)
43 ２一龍(32) ( 0:47/00:03:55)44 ５六歩(55) ( 0:03/00:03:03)
45 ３一飛打 ( 0:56/00:04:51)46 ５七歩成(56) ( 0:13/00:03:16)
47 ６一飛成(31) ( 0:21/00:05:12)48 ６一銀(72) ( 0:17/00:03:33)
49 ６一龍(21) ( 0:03/00:05:15)50 ７二銀打 ( 0:03/00:03:36)
51 ７一銀打 ( 0:06/00:05:21)52 投了 ( 0:02/00:03:38)
ネット対戦ではじめて勝てた。
うれしい
>>287
今指してみてるんだけど、11手目の金って右と左どっち？
今指してみてるんだけど、11手目の金って右と左どっち？
>>287
ごめん、何とかなったわ
ごめん、何とかなったわ
３ヶ月やって未だレート２００の俺もいるから皆焦らずやれよ
>>283
ネタ… 指してる時は一生懸命相手に対応してるつもりなんですが
意味を込めてですね。意識してみます
>>284
△７五銀打だと▲９五玉と逃げられて、駒を打っても馬に払われてしまって
終わりと思い込んでました。逆でそこで終わらせられたとは…
>>285
棒銀が来そうなら角が自由になるようにしとけという事ですね。
▲８四歩も棒銀対策の浮き飛車にする為という事かな…？
（ちょっと検索して知った事ですが）
詳しい説明ありがとうございました。
ネタ… 指してる時は一生懸命相手に対応してるつもりなんですが
意味を込めてですね。意識してみます
>>284
△７五銀打だと▲９五玉と逃げられて、駒を打っても馬に払われてしまって
終わりと思い込んでました。逆でそこで終わらせられたとは…
>>285
棒銀が来そうなら角が自由になるようにしとけという事ですね。
▲８四歩も棒銀対策の浮き飛車にする為という事かな…？
（ちょっと検索して知った事ですが）
詳しい説明ありがとうございました。
ハム将棋、50回に1回くらい勝てていたのが20回に1回くらい勝てるようになってきた。
ヤフーの将棋に挑戦したらフルボッコでした。チャンチャン！
ヤフーの将棋に挑戦したらフルボッコでした。チャンチャン！
人間つええええええええ
ハムがゴミのようだ
ハムがゴミのようだ
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲１六歩 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲９八香 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 金
▲６四歩 △６二歩 ▲６三歩成 △同 歩 ▲５五角 △７三銀
▲２二角成 △３二角 ▲８八馬 △３三銀 ▲６七銀 △８六歩
▲７八銀 △８七歩成 ▲同 銀 △７四銀 ▲８六歩 △７五銀
▲６五飛 △８六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲９七馬 △７二飛 ▲８八馬 △５四銀 ▲８五飛 △８二歩
▲８四歩 △７三飛 ▲９五歩 △６四歩 ▲８三歩成 △同 歩
▲７六銀 △同 飛 ▲８三飛成 △７二銀 ▲７四歩 △８三銀
▲７三歩成 △同 桂 ▲７九金 △６五歩 ▲９七香 △９四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲６四歩 △９八歩
▲６三歩成 △同 銀 ▲８七銀 △７四飛 ▲９七桂 △７五香
▲８九金 △６九飛 ▲８六銀 △６六歩 ▲８五桂 △６七歩成
▲５九金引 △７八香成 ▲８七馬 △８九飛成 ▲７三桂成 △同 飛
▲６五馬 △８六龍 ▲６四歩 △５四銀 ▲５六馬 △８七龍
▲４六馬 △５七と ▲１五歩 △６八成香 ▲同 金 △同 と
▲同 馬 △５七銀 ▲７九馬 △同飛成
まで118手で後手の勝ち
いい感じで進んでたのに、銀の利きを見逃して飛車タダ取りされてｵﾜﾀ＼(^o^)／
ついつい見逃しちゃう・・・。
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲１六歩 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲９八香 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 金
▲６四歩 △６二歩 ▲６三歩成 △同 歩 ▲５五角 △７三銀
▲２二角成 △３二角 ▲８八馬 △３三銀 ▲６七銀 △８六歩
▲７八銀 △８七歩成 ▲同 銀 △７四銀 ▲８六歩 △７五銀
▲６五飛 △８六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲９七馬 △７二飛 ▲８八馬 △５四銀 ▲８五飛 △８二歩
▲８四歩 △７三飛 ▲９五歩 △６四歩 ▲８三歩成 △同 歩
▲７六銀 △同 飛 ▲８三飛成 △７二銀 ▲７四歩 △８三銀
▲７三歩成 △同 桂 ▲７九金 △６五歩 ▲９七香 △９四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲６四歩 △９八歩
▲６三歩成 △同 銀 ▲８七銀 △７四飛 ▲９七桂 △７五香
▲８九金 △６九飛 ▲８六銀 △６六歩 ▲８五桂 △６七歩成
▲５九金引 △７八香成 ▲８七馬 △８九飛成 ▲７三桂成 △同 飛
▲６五馬 △８六龍 ▲６四歩 △５四銀 ▲５六馬 △８七龍
▲４六馬 △５七と ▲１五歩 △６八成香 ▲同 金 △同 と
▲同 馬 △５七銀 ▲７九馬 △同飛成
まで118手で後手の勝ち
いい感じで進んでたのに、銀の利きを見逃して飛車タダ取りされてｵﾜﾀ＼(^o^)／
ついつい見逃しちゃう・・・。
>>294
39手目で馬を引いた理由がよく分からない。
香車を取っておいて、△86歩▲同歩△同飛車には▲87香が打てるので
左翼に怖いところは無いように見える。
43手目も、せっかく出た銀を引くのは惜しいので、普通に▲同歩と応じておいて、
△同飛には▲87歩と打っておけば何とも無い。
53手目、ここに銀を打つのは勿体無い。 歩で間に合っていると思う。
61手目、打つならば▲83歩と打つべきだと思う。
67手目、銀を捨てるのは少し乱暴だったと思う。
力及ばずで、代わる手も難しいけれど▲97馬や▲86銀でどうだろうか。
39手目で馬を引いた理由がよく分からない。
香車を取っておいて、△86歩▲同歩△同飛車には▲87香が打てるので
左翼に怖いところは無いように見える。
43手目も、せっかく出た銀を引くのは惜しいので、普通に▲同歩と応じておいて、
△同飛には▲87歩と打っておけば何とも無い。
53手目、ここに銀を打つのは勿体無い。 歩で間に合っていると思う。
61手目、打つならば▲83歩と打つべきだと思う。
67手目、銀を捨てるのは少し乱暴だったと思う。
力及ばずで、代わる手も難しいけれど▲97馬や▲86銀でどうだろうか。
ハム相手に数局に一局ポカやって負けちゃうけど
平均して90手ぐらいで勝てるようになったけど24でレートどれぐらいになるかな
平均して90手ぐらいで勝てるようになったけど24でレートどれぐらいになるかな
追記
33手目、成り捨てから両取りの角を見落とさなかったのはご立派でした。
ハム将棋にはすぐに常勝出来るようになると思います。
33手目、成り捨てから両取りの角を見落とさなかったのはご立派でした。
ハム将棋にはすぐに常勝出来るようになると思います。
100点まであと一息ぐらいか
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △同 銀 ▲６五歩 △７七銀成 ▲同 銀 △６五歩
▲同 飛 △６三歩 ▲７二歩 △同 飛 ▲６一銀 △７一飛
▲５二銀成 △同 玉 ▲８五飛 △９三桂 ▲８二飛成 △６二銀
▲７二歩 △６一飛 ▲７三金 △５五角打 ▲７一歩成 △同 飛
▲６二金 △４一玉 ▲７一龍 △５一銀 ▲同 龍
まで59手で先手の勝ち
ポカしたけどなんとか勝てた例
棒銀の受け方がわからず
「８七の地点補強すればいいんじゃね？」
とか思って７八銀として角が死んだ
８八飛で受かってるのか受かってないのか
ちなみに24ではいまR200ちょい
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △同 銀 ▲６五歩 △７七銀成 ▲同 銀 △６五歩
▲同 飛 △６三歩 ▲７二歩 △同 飛 ▲６一銀 △７一飛
▲５二銀成 △同 玉 ▲８五飛 △９三桂 ▲８二飛成 △６二銀
▲７二歩 △６一飛 ▲７三金 △５五角打 ▲７一歩成 △同 飛
▲６二金 △４一玉 ▲７一龍 △５一銀 ▲同 龍
まで59手で先手の勝ち
ポカしたけどなんとか勝てた例
棒銀の受け方がわからず
「８七の地点補強すればいいんじゃね？」
とか思って７八銀として角が死んだ
８八飛で受かってるのか受かってないのか
ちなみに24ではいまR200ちょい
（；＾ω＾）うわっ、ボナで解析したらひでーことになってる
>>300
四間飛車の対棒銀の方針は
受けるのではなく、捌くのが正しい。
27手目や29手目に▲６五歩と突けば相手の棒銀は空を切り、四間側十分。
角を取られたところは本来敗勢なので、そのまま負かしてくれる相手と指さないと強くなれんぞ。
四間飛車の対棒銀の方針は
受けるのではなく、捌くのが正しい。
27手目や29手目に▲６五歩と突けば相手の棒銀は空を切り、四間側十分。
角を取られたところは本来敗勢なので、そのまま負かしてくれる相手と指さないと強くなれんぞ。
ああそうだた四間飛車ってカウンター狙いの戦法だっけ
ハムは四間飛車に強いとかどっかに書いてあったから
普段は居飛車ばっかだけどためしに四間飛車やってみるかと思ってやった
あそこは角道あけて捌くのが四間飛車の方針なのね
ハムは四間飛車に強いとかどっかに書いてあったから
普段は居飛車ばっかだけどためしに四間飛車やってみるかと思ってやった
あそこは角道あけて捌くのが四間飛車の方針なのね
きのあ将棋で、あひるのレベル25にも大分勝てるようになってきました
ただ相手に金銀角飛などが渡ると、自陣の急所にズバンと打ち込まれて
多少の有利はふっとばされてしまうことが多いです
序盤から相手に駒を渡さずに押し切らないと勝てません
この辺の守備力が一向に高まらないのが悩みの種です
ただ相手に金銀角飛などが渡ると、自陣の急所にズバンと打ち込まれて
多少の有利はふっとばされてしまうことが多いです
序盤から相手に駒を渡さずに押し切らないと勝てません
この辺の守備力が一向に高まらないのが悩みの種です
つ矢倉囲い、美濃囲い
ハム戦とDSのゲームで練習している。
矢倉組むんだけど攻撃する駒が全部とられたら何したらいいですか(´；ω；｀)投了以外で
矢倉組むんだけど攻撃する駒が全部とられたら何したらいいですか(´；ω；｀)投了以外で
＞投了以外で
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>295
> >>294
> 39手目で馬を引いた理由がよく分からない。
過剰受けとして引きたくなるのは、わかるけど
引かずに左翼を攻略してほしいところだね
> 53手目、ここに銀を打つのは勿体無い。 歩で間に合っていると思う。
終盤に活かせないので、敵玉・自玉から離れている7～9筋に打つのは基本的に悪手とされている
遊び駒になるしね
まだ初心者だから難しいだろうけど
駒の機能を考えて、全駒を生き生きとさせるといい
それが難しいんだけど
> >>294
> 39手目で馬を引いた理由がよく分からない。
過剰受けとして引きたくなるのは、わかるけど
引かずに左翼を攻略してほしいところだね
> 53手目、ここに銀を打つのは勿体無い。 歩で間に合っていると思う。
終盤に活かせないので、敵玉・自玉から離れている7～9筋に打つのは基本的に悪手とされている
遊び駒になるしね
まだ初心者だから難しいだろうけど
駒の機能を考えて、全駒を生き生きとさせるといい
それが難しいんだけど
{三三ヲ ￣￣ ヾ彡＼
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ 皆よ、VIPじゃVIP将棋スレに来るんじゃ！
{t彡彡〉 /彡彡}
{彡彡'ノ二ニ_‐-, i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 虹画像 寒い煽りに 低脳丸出し
/"'ｉ:l >┬o┬､ｉ iy┬o┬< |:i'"V
| ﾊ|:| `┴‐┴' { }`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l たたかれ たたかれ
| {..|:l ｀￣￣┌| ￣ |┐￣￣´ !|,,} |
ヽ_|| └`----'┘ ||_ノ つまらんクソスレ伸びて
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / |
＼ ! ＼二二二二／ ! ／ 棋力も上がらん VIP将棋スレに来るんじゃ！
| ＼ ―― ／lヽ _」 ,／´ ヽ
__/＼ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ /井ヽ く. `く ,.-''´ ヽ
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>>276の弟はどうなったの
312 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:29:38 ID:/VGoVBZJ
ハム公の棒銀にﾌﾞｯ殺され続けること約一ヶ月
戦法とか結局全然わからないままついに勝てた俺の棋譜を記念貼り
▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲5八金 △６ニ銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲3二銀 △5二金 ▲5六歩 △8五歩
▲2六歩 △7四歩 ▲2五歩 △7三銀 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩
▲3四飛 △6四歩 ▲9六歩 △3三銀 ▲3六飛 △4二銀 ▲7九角 △8四銀
▲4六角 △7三銀 ▲7五歩 △同歩 ▲7四歩 △同銀 ▲6四角 △９ニ飛
▲９七桂 △６三歩 ▲４六角 △３三歩 ▲８六歩 △同歩 ▲同銀 △８七歩
▲８二歩 △８八歩成 ▲８一歩成 △９九と ▲８二と △同飛 ▲同角成 △９八と
▲８五桂 △９四歩 ▲７三桂成 △８四香 ▲７七銀 △８五銀 ▲８三馬 △９六銀
▲８四馬 △８七銀成 ▲６八銀 △７六歩 ▲７一飛 △５一銀 ▲４六飛 △７七歩成
▲５九銀 △３四歩 ▲３六飛 △７六と ▲５五香 △７七と ▲６ニ成桂 △同金
▲同馬 △３三角 ▲３四飛 △２六桂 ▲２七銀 △１五角 ▲１六歩 △２四角
▲２五歩 △４二角 ▲５三香成 △３三角 ▲同飛成 △同金 ▲５一馬 △３二玉
▲４二馬 △２二玉 ▲３一飛成 △１二玉 ▲２二金
戦法とか結局全然わからないままついに勝てた俺の棋譜を記念貼り
▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲5八金 △６ニ銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲3二銀 △5二金 ▲5六歩 △8五歩
▲2六歩 △7四歩 ▲2五歩 △7三銀 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩
▲3四飛 △6四歩 ▲9六歩 △3三銀 ▲3六飛 △4二銀 ▲7九角 △8四銀
▲4六角 △7三銀 ▲7五歩 △同歩 ▲7四歩 △同銀 ▲6四角 △９ニ飛
▲９七桂 △６三歩 ▲４六角 △３三歩 ▲８六歩 △同歩 ▲同銀 △８七歩
▲８二歩 △８八歩成 ▲８一歩成 △９九と ▲８二と △同飛 ▲同角成 △９八と
▲８五桂 △９四歩 ▲７三桂成 △８四香 ▲７七銀 △８五銀 ▲８三馬 △９六銀
▲８四馬 △８七銀成 ▲６八銀 △７六歩 ▲７一飛 △５一銀 ▲４六飛 △７七歩成
▲５九銀 △３四歩 ▲３六飛 △７六と ▲５五香 △７七と ▲６ニ成桂 △同金
▲同馬 △３三角 ▲３四飛 △２六桂 ▲２七銀 △１五角 ▲１六歩 △２四角
▲２五歩 △４二角 ▲５三香成 △３三角 ▲同飛成 △同金 ▲５一馬 △３二玉
▲４二馬 △２二玉 ▲３一飛成 △１二玉 ▲２二金
▲3二銀がおかしい
もしかして手書きか
あー▲3三銀ですね
もしかして手書きじゃない方法があるのか
もしかして手書きじゃない方法があるのか
あああ▲3八銀か
勝ってから祝杯あげたからもうわかんねえ
勝ってから祝杯あげたからもうわかんねえ
手書きてｗ
どんだけ時間かかるんだよ
どんだけ時間かかるんだよ
■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。
【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）
・Kifu for Windows(柿木) の場合
[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
・棋泉 for Win
[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。
【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）
・Kifu for Windows(柿木) の場合
[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
・棋泉 for Win
[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
【Kifu for Windows/Mac】
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
自分で入力してそれを貼れって事でおｋ？
開始日時：2008/09/06(土) 13:44:47
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △６四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲３六飛 △４二銀
▲７九角 △８四銀 ▲４六角 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △同 銀 ▲６四角 △９二飛 ▲９七桂 △６三歩
▲４六角 △３三歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △８七歩
▲８二歩 △８八歩成 ▲８一歩成 △９九と ▲８二と △同 飛
▲同角成 △９八と ▲８五桂 △９四歩 ▲７三桂成 △８四香
▲７七銀 △８五銀 ▲８三馬 △９六銀 ▲８四馬 △８七銀成
▲６八銀 △７六歩 ▲７一飛 △５一銀 ▲４六飛 △７七歩成
▲５九銀 △３四歩 ▲３六飛 △７六と ▲５五香 △７七と
▲６二成桂 △同 金 ▲同 馬 △３三角 ▲３四飛 △２六桂
▲２七銀 △１五角 ▲１六歩 △２四角 ▲２五歩 △４二角
▲５三香成 △３三角 ▲同飛成 △同 金 ▲５一馬 △３二玉
▲４二馬 △２二玉 ▲３一飛成 △１二玉 ▲２二金
開始日時：2008/09/06(土) 13:44:47
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △６四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲３六飛 △４二銀
▲７九角 △８四銀 ▲４六角 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △同 銀 ▲６四角 △９二飛 ▲９七桂 △６三歩
▲４六角 △３三歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △８七歩
▲８二歩 △８八歩成 ▲８一歩成 △９九と ▲８二と △同 飛
▲同角成 △９八と ▲８五桂 △９四歩 ▲７三桂成 △８四香
▲７七銀 △８五銀 ▲８三馬 △９六銀 ▲８四馬 △８七銀成
▲６八銀 △７六歩 ▲７一飛 △５一銀 ▲４六飛 △７七歩成
▲５九銀 △３四歩 ▲３六飛 △７六と ▲５五香 △７七と
▲６二成桂 △同 金 ▲同 馬 △３三角 ▲３四飛 △２六桂
▲２七銀 △１五角 ▲１六歩 △２四角 ▲２五歩 △４二角
▲５三香成 △３三角 ▲同飛成 △同 金 ▲５一馬 △３二玉
▲４二馬 △２二玉 ▲３一飛成 △１二玉 ▲２二金
無茶苦茶だと思いますがとりあえず勝てたので貼っておきます
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △４一玉 ▲３六飛 △５二金
▲４六歩 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲７九角 △６四歩 ▲５七角 △８四銀 ▲３八銀 △９四歩
▲４八玉 △９五歩 ▲３九玉 △７三銀 ▲４五歩 △８四銀
▲４六角 △６二飛 ▲６六銀 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５四銀 △７三桂 ▲４四歩 △同 角
▲５五歩 △６六歩 ▲４五歩 △３三角 ▲３五角 △６七歩成
▲６二角成 △同 金 ▲６七金 △７八角 ▲５七金 △８九角成
▲８一飛 △６一歩 ▲８四飛成 △９九馬 ▲２二歩 △同 角
▲３二飛成 △同 玉 ▲７一銀 △８九飛 ▲６二銀成 △同 歩
▲７三龍 △５五馬 ▲５三銀成 △７三馬 ▲４二成銀 △同 玉
▲３四桂 △３二玉 ▲４二金 △３三玉 ▲３五銀 △３二銀
▲４四歩 △６九飛打 ▲３二金 △同 玉 ▲４二金 △３三玉
▲４三歩成
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △４一玉 ▲３六飛 △５二金
▲４六歩 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲７九角 △６四歩 ▲５七角 △８四銀 ▲３八銀 △９四歩
▲４八玉 △９五歩 ▲３九玉 △７三銀 ▲４五歩 △８四銀
▲４六角 △６二飛 ▲６六銀 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５四銀 △７三桂 ▲４四歩 △同 角
▲５五歩 △６六歩 ▲４五歩 △３三角 ▲３五角 △６七歩成
▲６二角成 △同 金 ▲６七金 △７八角 ▲５七金 △８九角成
▲８一飛 △６一歩 ▲８四飛成 △９九馬 ▲２二歩 △同 角
▲３二飛成 △同 玉 ▲７一銀 △８九飛 ▲６二銀成 △同 歩
▲７三龍 △５五馬 ▲５三銀成 △７三馬 ▲４二成銀 △同 玉
▲３四桂 △３二玉 ▲４二金 △３三玉 ▲３五銀 △３二銀
▲４四歩 △６九飛打 ▲３二金 △同 玉 ▲４二金 △３三玉
▲４三歩成
最近たまに対人で勝てるようになったんだが漫然と勝った、負けたと指してるだけじゃあ強くなれんよな
それでも中、終盤の経験値が僅かでも上がってるだろうか
検討出来れば一番良いのだろうがソフトが無い
それでも中、終盤の経験値が僅かでも上がってるだろうか
検討出来れば一番良いのだろうがソフトが無い
ボナンザでOK
本格的なソフトをこれから買いたい人は 新東大将棋無双 が断然いいよ。
プロ並に強い手を指してくるよ。レベルは20級まであるから安心。
きのあ・k-shogi・マイボナで物足りなかったらね。
プロ並に強い手を指してくるよ。レベルは20級まであるから安心。
きのあ・k-shogi・マイボナで物足りなかったらね。
>>324
まだ発売されてないソフトを、憶測だけで評価するのはおかしい。
まだ発売されてないソフトを、憶測だけで評価するのはおかしい。
誰か指導対局してくれ
327 ：名無し名人：2008/09/08(月) 20:35:17 ID:vCpIlOkE
>>326
偉そうですね
偉そうですね
前11級か13級くらいの低級が挑戦してきて開始24手で詰ましてやった。
自分の将棋歴で最短だろうな。
自分の将棋歴で最短だろうな。
329 ：名無し名人：2008/09/09(火) 08:49:38 ID:pzB5Nx5L
おとなげないことをはずかしげもなくいうていれべるなやつ…
あー勝てねーヤフーキッズですら勝てねー
331 ：名無し名人：2008/09/10(水) 16:28:14 ID:s3YFDcRz
ハム将棋は練習にいいぞー！
どんどん指そう！
どんどん指そう！
詰め将棋で特訓中、3手詰めで苦戦する場合1手詰めをしっかりやったほうがいいですか？
3手詰めを覚えるほうがいいですか？
3手詰めを覚えるほうがいいですか？
というか、3手詰めって覚えるもんなの？
そういうエッセンスなのね、って解釈して適当に流すもんなの？
なんなの？
そういうエッセンスなのね、って解釈して適当に流すもんなの？
なんなの？
338 ：名無し名人：2008/09/11(木) 13:21:25 ID:gswXdP/E
三手詰めは大事な基礎だべ。
初心者用3手5手一冊かったら、それを初めは一問3分とか決めて全部解いて
最後は一目で全部解けるようになるまで何度も繰り返す。
初心者用3手5手一冊かったら、それを初めは一問3分とか決めて全部解いて
最後は一目で全部解けるようになるまで何度も繰り返す。
初心者の場合、一手でも見逃してる場合多いけど・・
一手詰めを大体ひと目で解けるようになったら３手に行けばいいんじゃない？
将棋タウンは問題がたくさんあるしオススメだね
一手詰めを大体ひと目で解けるようになったら３手に行けばいいんじゃない？
将棋タウンは問題がたくさんあるしオススメだね
自分のような雑魚だと２４ゲスト15級ではとてもじゃないが終盤までいけない
詰め将棋が役にたつのは当分先になりそうです＞＜
詰め将棋が役にたつのは当分先になりそうです＞＜
はいはいお決まりのレスしてくれるひといるかな～？
何年くらいやればBonaに勝てるのかな('A`)
テンプレに書いてある「ハムに勝つ」ってのは平手で勝てれば良いってことですか？
平手で勝てれば十分でしょ('A`)
>>342
２０年くらい必死に特訓すれば勝てるかもな
２０年くらい必死に特訓すれば勝てるかもな
346 ：名無し名人：2008/09/13(土) 10:31:21 ID:NCmaLg5G
347 ：名無し名人：2008/09/13(土) 10:59:35 ID:PCdTG4+k
ハムさんにやっと勝てるようになりました。
添削してくださる方いらしたら是非お願いいたします。
ルール覚えて５日テンプレどうりがんばりました
先手：ore
後手：hamu
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △５四歩
▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △５三銀 ▲３六飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲２六飛 △９五歩
▲２八飛 △７三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲２七銀 △１四歩
▲２六銀 △７三桂 ▲２五銀 △６二飛 ▲３四銀 △３三歩
▲２三銀成 △３一角 ▲２二歩 △４二金左 ▲２一歩成 △９六歩
▲同 歩 △４四銀 ▲３一と △５一玉 ▲２二歩 △５五歩
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀
▲２一歩成 △５三銀 ▲１一と △３四歩 ▲１三角成 △９七歩
▲同 香 △１五歩 ▲１二と △８三銀 ▲２二と △７四銀
▲３二と寄 △同 金 ▲同成銀 △６一玉 ▲２一飛成 △５八歩
▲８四香 △５九歩成 ▲８一香成 △９二飛 ▲８四桂 △９四飛
▲７二金 △５一玉 ▲４一成銀
添削してくださる方いらしたら是非お願いいたします。
ルール覚えて５日テンプレどうりがんばりました
先手：ore
後手：hamu
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △５四歩
▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △５三銀 ▲３六飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲２六飛 △９五歩
▲２八飛 △７三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲２七銀 △１四歩
▲２六銀 △７三桂 ▲２五銀 △６二飛 ▲３四銀 △３三歩
▲２三銀成 △３一角 ▲２二歩 △４二金左 ▲２一歩成 △９六歩
▲同 歩 △４四銀 ▲３一と △５一玉 ▲２二歩 △５五歩
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀
▲２一歩成 △５三銀 ▲１一と △３四歩 ▲１三角成 △９七歩
▲同 香 △１五歩 ▲１二と △８三銀 ▲２二と △７四銀
▲３二と寄 △同 金 ▲同成銀 △６一玉 ▲２一飛成 △５八歩
▲８四香 △５九歩成 ▲８一香成 △９二飛 ▲８四桂 △９四飛
▲７二金 △５一玉 ▲４一成銀
348 ：名無し名人：2008/09/13(土) 13:09:18 ID:H6FY3N8C
ハムってあれくらいの強さでもっと指し方が人間的だったら
いい初心者の訓練になるのにな
ボナは強すぎるし
いい初心者の訓練になるのにな
ボナは強すぎるし
やほーで初めてネット対戦した・・・・
疲れた
ボケーっと見てたらいきなり「招待されました」とかくるし
画面の向こうで相手が待ってるんじゃないかとか考えると集中できん＞＜;
ネット将棋って難しいな・・・
疲れた
ボケーっと見てたらいきなり「招待されました」とかくるし
画面の向こうで相手が待ってるんじゃないかとか考えると集中できん＞＜;
ネット将棋って難しいな・・・
>>347
・きちんと矢倉に組み大変良い。ただ、相手の角が２二や３三にいる時は、８八玉より７九玉の方が安全。
・早めに(19手目ぐらいで)▲５六歩とし、いつでも▲４六角と出られるようにする。
・早めに(23手目ぐらいで)３九の銀を使う。また、▲３八銀ではなく▲４八銀とする。
・71手目▲２二歩は遅い。攻める時は早く飛車を成る事を考える。例えば、71手目で▲３二と～▲３三成銀
～▲２一飛成。
今回はハムの攻めが遅いから良いが、対人なら50手目ぐらいに一気に攻められて負けるかもしれない。
もう少し早く３九の銀を使い、攻める態勢を作ると良い。
・きちんと矢倉に組み大変良い。ただ、相手の角が２二や３三にいる時は、８八玉より７九玉の方が安全。
・早めに(19手目ぐらいで)▲５六歩とし、いつでも▲４六角と出られるようにする。
・早めに(23手目ぐらいで)３九の銀を使う。また、▲３八銀ではなく▲４八銀とする。
・71手目▲２二歩は遅い。攻める時は早く飛車を成る事を考える。例えば、71手目で▲３二と～▲３三成銀
～▲２一飛成。
今回はハムの攻めが遅いから良いが、対人なら50手目ぐらいに一気に攻められて負けるかもしれない。
もう少し早く３九の銀を使い、攻める態勢を作ると良い。
351 ：名無し名人：2008/09/13(土) 14:49:30 ID:PCdTG4+k
>>350
早速の添削を感謝です。
玉が本の通りに８八玉と入らなくても良かったんですね・・・なるほど
そうなるとさらに一手早くなるのですね。
角の通り道の５六歩と３九の銀はビビリ性でなかなか性格てきに
遅くなっているのですね・・・
飛車も安全に入れるまでなかなか突っ込めなくて・・・
思い切り時をもう少し見極めるようにがんばります。
大変参考になりました。
ありがとうございます。
早速の添削を感謝です。
玉が本の通りに８八玉と入らなくても良かったんですね・・・なるほど
そうなるとさらに一手早くなるのですね。
角の通り道の５六歩と３九の銀はビビリ性でなかなか性格てきに
遅くなっているのですね・・・
飛車も安全に入れるまでなかなか突っ込めなくて・・・
思い切り時をもう少し見極めるようにがんばります。
大変参考になりました。
ありがとうございます。
352 ：名無し名人：2008/09/13(土) 14:54:58 ID:v6K0PaSG
ハムよたまには飛車を振れ
>>349
設定で招待拒否にできる。
俺なんて相手の倍以上時間使ってるぜ？
考えてるといつの間にか時間使っちゃってるんだよ。
時間が残ってる序盤ならたまにウンコしに行くぜ？ ３～５分放置してるぜ？
プロだって自分の持ち時間で何か食べたり飲んだり、トイレ行ったりタバコ吸ったりしてるから。
設定で招待拒否にできる。
俺なんて相手の倍以上時間使ってるぜ？
考えてるといつの間にか時間使っちゃってるんだよ。
時間が残ってる序盤ならたまにウンコしに行くぜ？ ３～５分放置してるぜ？
プロだって自分の持ち時間で何か食べたり飲んだり、トイレ行ったりタバコ吸ったりしてるから。
序盤は五手目～十手目くらいでもう不利になり、中盤は必ず駒損し、終盤は二手に一手くらいの割合で悪手を指してしまう
脱初心者大変すぎる
脱初心者大変すぎる
ハメでもくらってんじゃないのか…
先手：わたし
後手：yahoo初級の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲７九角 △６四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同 銀 △３三角
▲８八玉 △２四角 ▲６七金 △３三銀 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △４四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲５四歩 △４六銀
▲同 角 △４五飛 ▲５七銀 △５五歩 ▲２四角 △４八飛成
▲同 銀 △２四歩 ▲２二飛 △３三桂 ▲４四角 △４六飛
▲３三角成 △４八飛成 ▲４四歩 △４二歩 ▲２一飛成 △６九銀
▲６八金引 △７八銀成 ▲同 金 △４五角 ▲６七銀 △５四角
▲１一龍 △６九銀 ▲７九香 △７八銀成 ▲同 香 △６二金打
▲４三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 金 ▲同 馬 △同 龍
▲９五歩 △３三角 ▲１三龍 △５六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲９四歩 △５七歩成 ▲３三龍 △同 龍 ▲８五桂 △８四銀
▲９三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀
▲９四桂 △９二玉 ▲７五角 △８四歩 ▲８二金 △同 銀
▲８四角 △８三金 ▲７五角 △８四銀 ▲９三歩 △８一玉
▲８四角 △９一香 ▲９二香 △９三銀 ▲同桂不成 △７一玉
▲８二銀 △同 金 ▲９一香成 △８三銀 ▲８二桂成 △同 玉
▲８一桂成 △７二玉 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四香 △８四銀
▲８二金
後手：yahoo初級の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲７九角 △６四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同 銀 △３三角
▲８八玉 △２四角 ▲６七金 △３三銀 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △４四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲５四歩 △４六銀
▲同 角 △４五飛 ▲５七銀 △５五歩 ▲２四角 △４八飛成
▲同 銀 △２四歩 ▲２二飛 △３三桂 ▲４四角 △４六飛
▲３三角成 △４八飛成 ▲４四歩 △４二歩 ▲２一飛成 △６九銀
▲６八金引 △７八銀成 ▲同 金 △４五角 ▲６七銀 △５四角
▲１一龍 △６九銀 ▲７九香 △７八銀成 ▲同 香 △６二金打
▲４三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 金 ▲同 馬 △同 龍
▲９五歩 △３三角 ▲１三龍 △５六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲９四歩 △５七歩成 ▲３三龍 △同 龍 ▲８五桂 △８四銀
▲９三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀
▲９四桂 △９二玉 ▲７五角 △８四歩 ▲８二金 △同 銀
▲８四角 △８三金 ▲７五角 △８四銀 ▲９三歩 △８一玉
▲８四角 △９一香 ▲９二香 △９三銀 ▲同桂不成 △７一玉
▲８二銀 △同 金 ▲９一香成 △８三銀 ▲８二桂成 △同 玉
▲８一桂成 △７二玉 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四香 △８四銀
▲８二金
>>357
・まず序盤の作戦を決める。居飛車なら3手目▲２六歩、振り飛車なら3手目▲６六歩から飛車を振る。
・相手が四間の時は、居飛車なら矢倉にせず舟囲いか穴熊にする。(だから居飛車の時▲６六歩は良くない)
・41手目は▲３五同銀で先手も十分やれる。駒がぶつかったらまず取る事を考える。
・97手目は普通に▲９三同桂成から▲９四歩や▲８五桂で詰み。それが不安なら▲９四歩△同銀▲９三角。
・まず序盤の作戦を決める。居飛車なら3手目▲２六歩、振り飛車なら3手目▲６六歩から飛車を振る。
・相手が四間の時は、居飛車なら矢倉にせず舟囲いか穴熊にする。(だから居飛車の時▲６六歩は良くない)
・41手目は▲３五同銀で先手も十分やれる。駒がぶつかったらまず取る事を考える。
・97手目は普通に▲９三同桂成から▲９四歩や▲８五桂で詰み。それが不安なら▲９四歩△同銀▲９三角。
>>358
ありがとう。とても参考になる
ありがとう。とても参考になる
>>357
>>358がほとんど言ってくれてるけど、
＞序盤は五手目～十手目くらいでもう不利
にはなって無いよ。
厳密に言えば不利だけど、低級レベルならほとんど無い差。
問題は中終盤は互いに悪手の打合いなので、序盤戦術を覚える前に中終盤を鍛えよう。
>>358がほとんど言ってくれてるけど、
＞序盤は五手目～十手目くらいでもう不利
にはなって無いよ。
厳密に言えば不利だけど、低級レベルならほとんど無い差。
問題は中終盤は互いに悪手の打合いなので、序盤戦術を覚える前に中終盤を鍛えよう。
>>353
レスありがとん！！
今日また勇気を振り絞ってヤフーで指してきました。
空いてるテーブルがあったので入ってゲーム開始ボタン押して挨拶しても
相手からのリアクション何もなし、どうも放置らしい・・・(´；ω；`)
そんなんを何回か繰り返してたんだけど、諦めて招待されるのを待つことに
んで招待されたのでまず挨拶して軽く自分の緊張をほぐそうとしたんだけど相手はただ無言で指すのみ(´；ω；`)
ネット将棋のルールも掟も知らないから凄い不安になって棒銀に惨敗。
もう１回その人とやって今度は冷静に対応して勝てそうになったら回線切断された(´；ω；`)
そんなんでまた招待待ってたら今度は礼儀正しそうな人と対戦。
少し挨拶程度の会話しながら将棋を楽しくやってたのだが途中で気づいてしまった
時間が３分しかないことに、気づいたときには既に２０秒切ってた(´；ω；`)
招待された時点で時間とか先手後手とかルールがわかるような設定が欲しい・・・(´；ω；`)
長文でごめんなさい。
レスありがとん！！
今日また勇気を振り絞ってヤフーで指してきました。
空いてるテーブルがあったので入ってゲーム開始ボタン押して挨拶しても
相手からのリアクション何もなし、どうも放置らしい・・・(´；ω；`)
そんなんを何回か繰り返してたんだけど、諦めて招待されるのを待つことに
んで招待されたのでまず挨拶して軽く自分の緊張をほぐそうとしたんだけど相手はただ無言で指すのみ(´；ω；`)
ネット将棋のルールも掟も知らないから凄い不安になって棒銀に惨敗。
もう１回その人とやって今度は冷静に対応して勝てそうになったら回線切断された(´；ω；`)
そんなんでまた招待待ってたら今度は礼儀正しそうな人と対戦。
少し挨拶程度の会話しながら将棋を楽しくやってたのだが途中で気づいてしまった
時間が３分しかないことに、気づいたときには既に２０秒切ってた(´；ω；`)
招待された時点で時間とか先手後手とかルールがわかるような設定が欲しい・・・(´；ω；`)
長文でごめんなさい。
ネット将棋は会話は挨拶のみの人が多いけどサークルに入ると会話が増えるよ
2chならvipか狼、2ch外にも幾つか初心者歓迎のサークルがある
2chならvipか狼、2ch外にも幾つか初心者歓迎のサークルがある
>>361
ヤフーでは、相手が開始を押さない、無言で指す、回線切断、暴言はよくあること。気にしては駄目。
「招待される」の窓に、相手のIDとレート、時間などが書いてある。(先手後手は書いてない)
時間などに不満なら「断る」を押せばよい。
空いてるテーブルでいい所が無ければ、自分でテーブルを作る。時間や先手後手を自由に設定できるし、
嫌な相手(開始を押さない、暴言を吐くなど)が来たら、追い出すことができる。
また、ヤフーはマナーの悪い人が多いので、それが嫌なら将棋倶楽部24がお勧め。(登録不要)
ヤフーでは、相手が開始を押さない、無言で指す、回線切断、暴言はよくあること。気にしては駄目。
「招待される」の窓に、相手のIDとレート、時間などが書いてある。(先手後手は書いてない)
時間などに不満なら「断る」を押せばよい。
空いてるテーブルでいい所が無ければ、自分でテーブルを作る。時間や先手後手を自由に設定できるし、
嫌な相手(開始を押さない、暴言を吐くなど)が来たら、追い出すことができる。
また、ヤフーはマナーの悪い人が多いので、それが嫌なら将棋倶楽部24がお勧め。(登録不要)
２４のゲスト１５級は明らかに１５級的棋力じゃない人ばかりなのが悲しい
２４は初心者にはきついね。会員で初心や１５級の人もあまりいないし。
フリー１５級＝無差別級
こうなってることが多い
まあRなら比較的それなり
こうなってることが多い
まあRなら比較的それなり
そうかな？
普通に初心者も多いと思うけど
ま、まさか俺が強くなってるのかー！！１
普通に初心者も多いと思うけど
ま、まさか俺が強くなってるのかー！！１
368 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/09/15(月) 17:45:13 ID:J/zGlIML
俺の勝率が3割ぐらいだぜ
まだまだだな
まだまだだな
ヤフーだとレート1100にフルボッコな俺にはモバゲーのレベルがちょうどいいな
みんな強すぎ
みんな強すぎ
覚えたばかりの穴熊を～♪
桂馬一つで詰まれたよ～♪
桂馬一つで詰まれたよ～♪
ハムつええ・・・
372 ：名無し名人：2008/09/17(水) 00:56:07 ID:yazfhrtC
最近適当にやってもハムに負けなくなった
ハム・・・つええ・・・ orz
日本ハムに負けた球団のファンですか？？
>>374
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(*ﾟДﾟ*)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ハムに勝てなくなってきた…orz
アドバイスお願いします。
先手：私
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲７九角 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △８五歩 ▲４八銀 △５二金 ▲６六歩 △７四歩
▲５六歩 △７三銀 ▲６七金右 △６四歩 ▲３六歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９七歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８八銀 △８七歩
▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △同飛成 ▲７八銀 △８八金
▲８七銀 △７九金 ▲同 玉 △２四角 ▲５七銀 △７三桂
▲４六歩 △４七銀 ▲３七金 △５六銀成 ▲同 金 △５四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲４六金寄 △１四歩 ▲４七金寄 △１五歩
▲２五歩 △１三角引 ▲８一飛 △５一金 ▲９一飛成 △３一玉
▲８二龍 △４一金 ▲７三龍 △５二金 ▲６四龍 △６三歩
▲７四龍 △３三銀 ▲６五龍 △４二銀 ▲７五龍 △５三銀
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀打 △５三金 ▲８六銀 △８七歩
▲７七銀左 △５二金 ▲７八玉 △４二金右 ▲８七玉 △４一玉
▲３五歩 △同 歩 ▲３九香 △３一玉 ▲３五香 △３三歩
▲１六歩 △同 歩 ▲１四歩 △３五角 ▲同 金 △５六香
▲６八銀右 △１四香 ▲１八歩 △１三角 ▲３六金上 △２二角
▲７四龍 △５三金 ▲８六角 △４二玉 ▲７二龍 △３一玉
▲５三角成 △４一玉 ▲６一龍 まで
先手：私
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲７九角 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △８五歩 ▲４八銀 △５二金 ▲６六歩 △７四歩
▲５六歩 △７三銀 ▲６七金右 △６四歩 ▲３六歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９七歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８八銀 △８七歩
▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △同飛成 ▲７八銀 △８八金
▲８七銀 △７九金 ▲同 玉 △２四角 ▲５七銀 △７三桂
▲４六歩 △４七銀 ▲３七金 △５六銀成 ▲同 金 △５四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲４六金寄 △１四歩 ▲４七金寄 △１五歩
▲２五歩 △１三角引 ▲８一飛 △５一金 ▲９一飛成 △３一玉
▲８二龍 △４一金 ▲７三龍 △５二金 ▲６四龍 △６三歩
▲７四龍 △３三銀 ▲６五龍 △４二銀 ▲７五龍 △５三銀
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀打 △５三金 ▲８六銀 △８七歩
▲７七銀左 △５二金 ▲７八玉 △４二金右 ▲８七玉 △４一玉
▲３五歩 △同 歩 ▲３九香 △３一玉 ▲３五香 △３三歩
▲１六歩 △同 歩 ▲１四歩 △３五角 ▲同 金 △５六香
▲６八銀右 △１四香 ▲１八歩 △１三角 ▲３六金上 △２二角
▲７四龍 △５三金 ▲８六角 △４二玉 ▲７二龍 △３一玉
▲５三角成 △４一玉 ▲６一龍 まで
25手目 矢倉の端歩は突かない。95歩から棒銀の攻めが早くなる。
31手目 こうなると同香が普通。
35手目 同銀同飛87歩が普通。
37手目 こうなってしまうと77銀しかない。同銀だと87が破られることがすぐに分かるようになろう。
70~110手目 龍で王手しよう。龍の王手は初心者の攻めの基本。龍と玉の間に
駒を置いて受けるがその駒は動けないのでその駒を攻める。例えば71手目
71龍51金52銀というふうに。
31手目 こうなると同香が普通。
35手目 同銀同飛87歩が普通。
37手目 こうなってしまうと77銀しかない。同銀だと87が破られることがすぐに分かるようになろう。
70~110手目 龍で王手しよう。龍の王手は初心者の攻めの基本。龍と玉の間に
駒を置いて受けるがその駒は動けないのでその駒を攻める。例えば71手目
71龍51金52銀というふうに。
だめだどうしてもｒ１００超えられる気がしない(´・ω・｀)
r60を切った。yahooはかろうじで1100
(´・ω・｀)だががんばる
(´・ω・｀)だががんばる
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲３六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △４三銀 ▲６六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲３七桂 △２四歩 ▲７七桂 △５二金左 ▲９七香 △８二玉
▲１七香 △７二銀 ▲６八金 △３三角 ▲４八玉 △５四歩
▲５七玉 △６四歩 ▲４八金 △７四歩 ▲３八銀 △６三金
▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８三銀 ▲４七銀 △７二金
▲２五歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △８四歩
▲２五飛 △２四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６四歩
▲同 飛 △同 金
24のレート戦で挑戦してきてくれて、すごくうれしかったのに
すごく独特な戦法だった(´・ω・｀)ﾋﾄﾞｽ
すごいうつくしい布陣だな
ていうか最近の初心者は銀冠まで組めるのかよ
ていうか最近の初心者は銀冠まで組めるのかよ
対人デビュー目指して頑張ってます
アドバイス願います（特に終盤の追い込みを）
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八銀 △１二香
▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二玉 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３四歩 ▲６六歩 △５五角 ▲８八玉 △２二銀
▲９八香 △５一金右 ▲９九玉 △３一金 ▲８八銀 △９四歩
▲５八金右 △９二飛 ▲７九金 △４一金右 ▲２四歩 △９五歩
▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △１四銀 ▲１六歩 △２七歩
▲同 飛 △７五歩 ▲同 歩 △９六歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △５二飛 ▲５六歩 △４四角 ▲３六歩 △９六香
▲同 香 △７六歩 ▲６八角 △６六角 ▲４六歩 △８二飛
▲６七飛 △７五角 ▲６三飛成 △６七歩 ▲５七角 △同角成
▲同 銀 △８六飛 ▲５三龍 △４二金左 ▲５四龍 △４四角
▲５五角 △同 角 ▲同 龍 △７七歩成 ▲同 桂 △６八歩成
▲同金寄 △９八歩 ▲同 玉 △９六飛 ▲９七香 △７六角
▲８七歩 △８六飛 ▲６六角 △６一香 ▲６四歩 △３三桂
▲２三歩成 △同 玉 ▲７五龍 △６四香 ▲８六龍 △６六香
▲７六龍 △６八香成 ▲同 金 △３二玉 ▲７一龍 △９六歩
▲同 香 △６七歩 ▲７八金 △５四角 ▲７六歩 △３六角
▲５一銀 △５二金寄 ▲６二銀成 △４二金寄 ▲５一成銀 △３一金
▲１五歩 △２三銀 ▲６二龍 △４七角成 ▲４一角 △２二玉
▲２七飛 △４一金寄 ▲４七飛 △３一金 ▲５三角 △５二歩
▲４二角成 △同 金 ▲５二成銀 △６九角 ▲４二成銀 △９七歩
▲同 銀 △２一金 ▲３二金 △同 銀 ▲３一金 △４七角成
▲３二成銀 △２三玉 ▲２一金 △９九金 ▲同 玉 △５九飛
▲８九銀 △２九飛成 ▲２二成銀 △２四玉 ▲６五龍 △４五桂打
▲同 歩 △５七馬 ▲３六金 △１九龍 ▲２六金 △１五龍
▲同 金 △同 玉 ▲１七飛 △１六銀 ▲５七飛 △５三角
▲４四歩 △２五桂 ▲１七歩 △２六金 ▲１六歩 △同 金
▲１七歩 △９八歩 ▲同 銀 △２六金
アドバイス願います（特に終盤の追い込みを）
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八銀 △１二香
▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二玉 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △３四歩 ▲６六歩 △５五角 ▲８八玉 △２二銀
▲９八香 △５一金右 ▲９九玉 △３一金 ▲８八銀 △９四歩
▲５八金右 △９二飛 ▲７九金 △４一金右 ▲２四歩 △９五歩
▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △１四銀 ▲１六歩 △２七歩
▲同 飛 △７五歩 ▲同 歩 △９六歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △５二飛 ▲５六歩 △４四角 ▲３六歩 △９六香
▲同 香 △７六歩 ▲６八角 △６六角 ▲４六歩 △８二飛
▲６七飛 △７五角 ▲６三飛成 △６七歩 ▲５七角 △同角成
▲同 銀 △８六飛 ▲５三龍 △４二金左 ▲５四龍 △４四角
▲５五角 △同 角 ▲同 龍 △７七歩成 ▲同 桂 △６八歩成
▲同金寄 △９八歩 ▲同 玉 △９六飛 ▲９七香 △７六角
▲８七歩 △８六飛 ▲６六角 △６一香 ▲６四歩 △３三桂
▲２三歩成 △同 玉 ▲７五龍 △６四香 ▲８六龍 △６六香
▲７六龍 △６八香成 ▲同 金 △３二玉 ▲７一龍 △９六歩
▲同 香 △６七歩 ▲７八金 △５四角 ▲７六歩 △３六角
▲５一銀 △５二金寄 ▲６二銀成 △４二金寄 ▲５一成銀 △３一金
▲１五歩 △２三銀 ▲６二龍 △４七角成 ▲４一角 △２二玉
▲２七飛 △４一金寄 ▲４七飛 △３一金 ▲５三角 △５二歩
▲４二角成 △同 金 ▲５二成銀 △６九角 ▲４二成銀 △９七歩
▲同 銀 △２一金 ▲３二金 △同 銀 ▲３一金 △４七角成
▲３二成銀 △２三玉 ▲２一金 △９九金 ▲同 玉 △５九飛
▲８九銀 △２九飛成 ▲２二成銀 △２四玉 ▲６五龍 △４五桂打
▲同 歩 △５七馬 ▲３六金 △１九龍 ▲２六金 △１五龍
▲同 金 △同 玉 ▲１七飛 △１六銀 ▲５七飛 △５三角
▲４四歩 △２五桂 ▲１七歩 △２六金 ▲１六歩 △同 金
▲１七歩 △９八歩 ▲同 銀 △２六金
>>385
まず、相手に合わせた囲いにする。(後手は居飛車なので、穴熊にせず矢倉などにする)
終盤は追い込み(攻め)も大事だが、受けの方が大事。まずしっかり受けてから攻める。例えば、59手目で
▲６七同龍。63手目で▲８七歩。(△９六飛なら▲９七香)
寄せ(終盤の攻め)で大事なのは、相手の弱点を攻めること。玉の頭(２三や３三)が弱いので、例えば、
▲１五歩△２五銀▲２三角や、▲３五歩△同歩▲３四香、▲６四龍～▲３四龍など。
また、歩を使って攻めるように心がける。例えば、85手目で▲３五歩△同歩▲３四歩。(△２五桂なら▲１五歩)
まず、相手に合わせた囲いにする。(後手は居飛車なので、穴熊にせず矢倉などにする)
終盤は追い込み(攻め)も大事だが、受けの方が大事。まずしっかり受けてから攻める。例えば、59手目で
▲６七同龍。63手目で▲８七歩。(△９六飛なら▲９七香)
寄せ(終盤の攻め)で大事なのは、相手の弱点を攻めること。玉の頭(２三や３三)が弱いので、例えば、
▲１五歩△２五銀▲２三角や、▲３五歩△同歩▲３四香、▲６四龍～▲３四龍など。
また、歩を使って攻めるように心がける。例えば、85手目で▲３五歩△同歩▲３四歩。(△２五桂なら▲１五歩)
ありがとう
もっと場数踏まないと駄目っすね
もっと場数踏まないと駄目っすね
ホントにつよくなりたいならさ、まずはソフト相手するよりヒトにおそわるのがいいよ
教えてくれるヒトがいない！とかいうんだろうけど
ネットでいくらでも将棋サークルあるし
ハンゲームとかで将棋のサークル、初心者歓迎！とかいくらでもあるからそういうとこに入れ
ネットでは以外に教えたがりは多いから
２４とかじゃ教えにくいからね
ハンゲームだと時間無制限とか待ったとか駒落ちとか棋譜再現とか２４より使いやすいよ 指導受けたいなら
チャットもやりやすいし、人もいっぱいはいれて自由にチャットできるからいろんな人からアドバイスもらえる
ソフトは悪手、攻手は教えてくれてもそれがなんでなのかまで教えてくれない
教えてくれるヒトがいない！とかいうんだろうけど
ネットでいくらでも将棋サークルあるし
ハンゲームとかで将棋のサークル、初心者歓迎！とかいくらでもあるからそういうとこに入れ
ネットでは以外に教えたがりは多いから
２４とかじゃ教えにくいからね
ハンゲームだと時間無制限とか待ったとか駒落ちとか棋譜再現とか２４より使いやすいよ 指導受けたいなら
チャットもやりやすいし、人もいっぱいはいれて自由にチャットできるからいろんな人からアドバイスもらえる
ソフトは悪手、攻手は教えてくれてもそれがなんでなのかまで教えてくれない
サークルに入って毎日（あるいは活動しているときはいつも）いってれば常連になるし
同じ相手、同じ戦法と何度も相手してもらえるし、徐々にわかるようになってくる
その対局、戦法にピンポイントのアドバイスをリアルタイムでしてもらえるし
ここで棋譜はってきいても時間差があるし、無視されるかもしれない
さした直後、指してる途中でリアルタイムであーだこーだと教わるのがいいよ
いくらでもあるから興味あるなら好きなとこ選べ
http://circle2.hangame.co.jp/search.nhn?circleCategoryId=122
オレはハンゲーム運営スタッフでもなんでもないぞ
同じ相手、同じ戦法と何度も相手してもらえるし、徐々にわかるようになってくる
その対局、戦法にピンポイントのアドバイスをリアルタイムでしてもらえるし
ここで棋譜はってきいても時間差があるし、無視されるかもしれない
さした直後、指してる途中でリアルタイムであーだこーだと教わるのがいいよ
いくらでもあるから興味あるなら好きなとこ選べ
http://circle2.hangame.co.jp/search.nhn?circleCategoryId=122
オレはハンゲーム運営スタッフでもなんでもないぞ
何故好手なのか考える癖がないと伸びが途中で止まるんじゃね
サークルは後でめんどくさくなってくるよ。
定期例会＆サークル内棋戦に出なきゃいけないけど
都合が合わなかったり、将棋指す気分じゃなかったりする時もあるし。
で、結局幽霊部員になっている。
定期例会＆サークル内棋戦に出なきゃいけないけど
都合が合わなかったり、将棋指す気分じゃなかったりする時もあるし。
で、結局幽霊部員になっている。
だからそういう強制なのがないとこえらべばいいじゃん
393 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:35:28 ID:0shAk9uC
>>382
愛おしい
愛おしい
R0の人が松尾流穴熊してたから、囲いは知ってて当然でそれだけで強くはなれないってことだ。
ようし今日は少しだけ勝てたから、r75 yahooは1081
早くr100超えるぞー('∀`)
早くr100超えるぞー('∀`)
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。 うう r100にやっとなったけど
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj r5の外人さんをいじめてしまったお・・・
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜ すまないお
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。 うう r100にやっとなったけど
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj r5の外人さんをいじめてしまったお・・・
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜ すまないお
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
外人に負けると日本人失格の気分になるので負けたくない（ｗ
外人てなんでわかったんだ？
OSの言語が英語の人は挨拶文も英語になる
最初の挨拶文がNice to meet youだったよー
ロシア人倒してきた
外人って東欧か中国かその他か分からないよね。分かるようにしてくれたら面白い。
上級や高段にも結構いる。
上級や高段にも結構いる。
外人っぽくみせてるだけで下町の日本人だよ
404 ：名無し名人：2008/09/23(火) 01:41:24 ID:asuJbYTJ
405 ：名無し名人：2008/09/23(火) 08:05:10 ID:2mBAqbpi
ＤＳの将棋ゲームだとどれがいいでしょうか？
ルールがわかるだけです。
ルールがわかるだけです。
将棋 1500 DS spirits Vol.2 がいいとおもいます。
初心者のメイドさんたちも遠山四段に勧められてやってました。
初心者のメイドさんたちも遠山四段に勧められてやってました。
407 ：名無し名人：2008/09/23(火) 08:32:31 ID:PdkFcFcw
ハンゲデビュー自分後手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛
△２三歩▲２六飛△３四歩▲３八銀△４二銀▲６八銀△４一玉▲４六歩△６二銀
▲５六歩△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲４七銀△７四歩▲５七銀
△７三銀▲６六銀△６四銀▲７六歩△５四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△３三銀
▲２八飛△２三歩▲４五歩△３一玉▲９六歩△５一金▲９七角△４二金上
▲５八飛△５二飛▲７七桂△７三桂▲７五歩△同 歩▲同 銀△同 銀▲同 角
△７六歩▲７四銀△７七歩成▲７三銀成△７八と▲同 飛△７七歩▲２八飛
△６四金▲８四角△５五歩▲６二成銀△５三飛▲５五歩△同 飛▲５六歩
△４五飛▲４八玉△３五桂▲４六歩△４七桂成▲同 玉△８五飛▲６六角
△６五金▲３三角成△同 角▲４五桂△４四角▲２五桂△２二銀▲３三銀
△同 桂▲同桂右成△同 銀▲同桂成△同金右▲２五桂△３五桂▲４八玉
△８四角▲５七銀△６二角左▲３三桂成△４七銀▲３九玉△５七角成▲４八金
△２七桂打▲同 飛△同桂成▲３二成桂△同 玉▲５七金△３八銀成
相掛りから矢倉を組もうと思ってたら何か手順が間違っているのか入場できなかった
何が悪かったの？
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛
△２三歩▲２六飛△３四歩▲３八銀△４二銀▲６八銀△４一玉▲４六歩△６二銀
▲５六歩△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲４七銀△７四歩▲５七銀
△７三銀▲６六銀△６四銀▲７六歩△５四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△３三銀
▲２八飛△２三歩▲４五歩△３一玉▲９六歩△５一金▲９七角△４二金上
▲５八飛△５二飛▲７七桂△７三桂▲７五歩△同 歩▲同 銀△同 銀▲同 角
△７六歩▲７四銀△７七歩成▲７三銀成△７八と▲同 飛△７七歩▲２八飛
△６四金▲８四角△５五歩▲６二成銀△５三飛▲５五歩△同 飛▲５六歩
△４五飛▲４八玉△３五桂▲４六歩△４七桂成▲同 玉△８五飛▲６六角
△６五金▲３三角成△同 角▲４五桂△４四角▲２五桂△２二銀▲３三銀
△同 桂▲同桂右成△同 銀▲同桂成△同金右▲２五桂△３五桂▲４八玉
△８四角▲５七銀△６二角左▲３三桂成△４七銀▲３九玉△５七角成▲４八金
△２七桂打▲同 飛△同桂成▲３二成桂△同 玉▲５七金△３八銀成
相掛りから矢倉を組もうと思ってたら何か手順が間違っているのか入場できなかった
何が悪かったの？
>>407
31玉のところを31角にしないと無理にきまっとる
31玉のところを31角にしないと無理にきまっとる
初心者・初級者限定大会があるのでお時間がある方はどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222253102/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222253102/
ハム将棋を始めて１週間たつけどハム8枚落ちに勝てない
▲ハム８枚落ち
△きみ
▲４二王 △２六歩 ▲３二王 △２五歩 ▲３四歩 △２四歩 ▲同歩 △同飛 ▲２三歩 △３四飛 ▲３三角 △７六歩 ▲４四歩
とりあえず指し手の意味を考えながらここまでやってみろー
次の一手がわかれば将棋の感覚がつかめると思う
△きみ
▲４二王 △２六歩 ▲３二王 △２五歩 ▲３四歩 △２四歩 ▲同歩 △同飛 ▲２三歩 △３四飛 ▲３三角 △７六歩 ▲４四歩
とりあえず指し手の意味を考えながらここまでやってみろー
次の一手がわかれば将棋の感覚がつかめると思う
ありがとうございます。勝てるようになりました。
勝てなかった時も飛車道の歩を突く、角道をあけるで同じようにやってたような気がするけど違うのか…
自分みたいな段階から１手２手じゃなくて何手か先を考えて指していくものなんですか？
勝てなかった時も飛車道の歩を突く、角道をあけるで同じようにやってたような気がするけど違うのか…
自分みたいな段階から１手２手じゃなくて何手か先を考えて指していくものなんですか？
413 ：名無し名人：2008/09/25(木) 03:40:44 ID:aseBjjDG
棋譜見ただけで実際に並べなくても局面を想像できるようになりたい
こういうのって詰将棋とかやってるうちに自然に身につくの？
それとも何か別の訓練が必要？
こういうのって詰将棋とかやってるうちに自然に身につくの？
それとも何か別の訓練が必要？
R2000くらいになったらできるらしい。
低級でもできる人がいるらしいが、できても低級ならあまり意味ない。
低級でもできる人がいるらしいが、できても低級ならあまり意味ない。
>>412
んー、いちおう聞いてみるが次の一手わかった？
んー、いちおう聞いてみるが次の一手わかった？
417 ：名無し名人：2008/09/25(木) 12:15:33 ID:W8glS41k
ハンゲに登録したものの遊び方がよくわからん
自分でタイプして挨拶するの？
自分でタイプして挨拶するの？
4649
4649ってはらたつよな
夜露死苦
ハンゲにマナーを求めるのが間違ってる。
ハンゲってやったことないけどモバゲーとどっちがひどいの
427 ：名無し名人：2008/09/26(金) 12:14:11 ID:yE3C2nC4
じゃあちゃんとします
428 ：名無し名人：2008/09/26(金) 15:15:47 ID:gMlevzmI
いや、場所の問題だよ
マナーのよさは有料＞無理の式の下、成り立っている
マナーのよさは有料＞無理の式の下、成り立っている
ハムに平手で勝ったああああああああ
>>428
どんな場所にもマナー悪いやつは居る
だからといってこちらも悪くする必要は無い
相手が挨拶しなくても始めに「お願いします」終わりに「ありがとうございました」と礼はする
それが将棋
気持ちよく指したいけど強要したり挨拶しないことに腹を立てることは無い
どんな場所にもマナー悪いやつは居る
だからといってこちらも悪くする必要は無い
相手が挨拶しなくても始めに「お願いします」終わりに「ありがとうございました」と礼はする
それが将棋
気持ちよく指したいけど強要したり挨拶しないことに腹を立てることは無い
>>429
やったな
やったな
ハムって最初こんなんどうやって勝つの？って感じだもんね
俺は一ヶ月くらいで初めて勝って、その後勝てなくなって
俺ホントにこいつに勝ったの？って感じだったけど
その後は結構勝てるようになった
四間飛車オンリーだけど
俺は一ヶ月くらいで初めて勝って、その後勝てなくなって
俺ホントにこいつに勝ったの？って感じだったけど
その後は結構勝てるようになった
四間飛車オンリーだけど
３手ハンドと５手ハンドの間に巨大な壁を感じる
5手詰から本当に難しいよね
435 ：名無し名人：2008/09/27(土) 11:05:05 ID:DuFlTs8t
3手詰めはパッと見て分かるようになったけど、
5手詰めは分かる気がしない。
14級の戯言でした
5手詰めは分かる気がしない。
14級の戯言でした
５手ハンドは上級でも難しい。このスレ対象外。
5手詰めハンドは①がむずかしすぎる。
②のはじめのほうは簡単だから、3手詰めを卒業した人は②から買わないとだめだね。
②のはじめのほうは簡単だから、3手詰めを卒業した人は②から買わないとだめだね。
１５級なんて１手詰めでも逃してるぞ
24で初段前後だが、詰め将棋は3手詰しかやらん。
5手詰以上は解けないとストレス溜まるし（ｗ
次の一手問題や必至問題の方が実戦には役に立つかな。
5手詰以上は解けないとストレス溜まるし（ｗ
次の一手問題や必至問題の方が実戦には役に立つかな。
440 ：名無し名人：2008/09/27(土) 15:20:35 ID:OYwWgbSa
>>438 サーセンｗｗｗ
今日初めてハムとやったんだけど、１局目は始めてすぐにいきなり玉取られて負けました。
びっくりした。心臓に悪い。
その後すぐに投了したのも含めて20局くらいさしたんですけどポロッと飛車取られたりアラッと角取られたりで
「ちょ、待てぇぇぇぇぇえええいいあぁ君からもｒ(ry」てなことばっかり。
角とか飛車とかどっから飛んでくるのかわかんねぇぜ。ここは戦場か！
なのでさっき、悩むときは１手10分くらいぶつぶつ言って全部で１時間以上かけてさしたら
なんとかようやっと平手で勝てました。
時間かかりすぎですよね。慣れれば早くなりますか？
早くさせないとネット対戦迷惑かけそうで。
あと四間飛車というのだけ覚えて指したのですが、お互い形を作るときはいいんですけど
その後に歩と歩がぶつかり始めるときが凄い苦手です。
相手の王を詰めるときは時間をかければ分かるのですが、序盤(中盤？)は判断基準もわからず
どう指していっていいのか分かりません。
どう勉強を進めていったらいいでしょうか？
びっくりした。心臓に悪い。
その後すぐに投了したのも含めて20局くらいさしたんですけどポロッと飛車取られたりアラッと角取られたりで
「ちょ、待てぇぇぇぇぇえええいいあぁ君からもｒ(ry」てなことばっかり。
角とか飛車とかどっから飛んでくるのかわかんねぇぜ。ここは戦場か！
なのでさっき、悩むときは１手10分くらいぶつぶつ言って全部で１時間以上かけてさしたら
なんとかようやっと平手で勝てました。
時間かかりすぎですよね。慣れれば早くなりますか？
早くさせないとネット対戦迷惑かけそうで。
あと四間飛車というのだけ覚えて指したのですが、お互い形を作るときはいいんですけど
その後に歩と歩がぶつかり始めるときが凄い苦手です。
相手の王を詰めるときは時間をかければ分かるのですが、序盤(中盤？)は判断基準もわからず
どう指していっていいのか分かりません。
どう勉強を進めていったらいいでしょうか？
>>441
初めの頃は相手の駒の利きを見逃したりはよくあること
間違えたらその失敗を覚えておいて繰り返さないように努力しよう
序盤・中盤はある程度決まった駒の動かし方＝定跡というものがある
四間飛車なら「ホントに勝てる四間飛車」など、定跡が書かれた本を買って勉強するといい
初段レベルまでは、ひとつの戦法を集中して勉強するのが勝ったときのうれしさも大きいのでおすすめ
初めの頃は相手の駒の利きを見逃したりはよくあること
間違えたらその失敗を覚えておいて繰り返さないように努力しよう
序盤・中盤はある程度決まった駒の動かし方＝定跡というものがある
四間飛車なら「ホントに勝てる四間飛車」など、定跡が書かれた本を買って勉強するといい
初段レベルまでは、ひとつの戦法を集中して勉強するのが勝ったときのうれしさも大きいのでおすすめ
定石覚えてもって強くなりはしないよ。
一番大事なものは寄せ方受け方とか。詰め将棋などがまず第一に覚えるべきことだと思う。
一番大事なものは寄せ方受け方とか。詰め将棋などがまず第一に覚えるべきことだと思う。
でも序中盤の指し方は定跡勉強するか次の一手やるかだろ？
直接的に強くなるかどうかは別として或る程度決まった流れは理解するべきだと思う
もちろん序中盤弱くても終盤強ければ補えるから優先度は詰め将棋とかだけど
直接的に強くなるかどうかは別として或る程度決まった流れは理解するべきだと思う
もちろん序中盤弱くても終盤強ければ補えるから優先度は詰め将棋とかだけど
K-Shogiの最弱にはじめて勝てたー！
そろそろネット将棋デビューしてみようかな
そろそろネット将棋デビューしてみようかな
>>445
すげええええええええええ
すげええええええええええ
>>445
それはすごい
それはすごい
K-Shogiはたまに意味不明なぐらい駒を捨てまくるんだよな。
K-Shogi初級試してみたが、序盤でいきなり大駒捨ててきた。
マジで？
そんなＫ一回も見たことない…
そんなＫ一回も見たことない…
俺もせっかく２４登録とか出来たのに、
いまだにＫ－Ｓｈｏｇｉ初級ででまだまだ遊べる、いや遊ばれる。
ちょっとこのところ将棋をやるの忘れてたもんで、ひどい負け方する。
俺は詰将棋から入ったもんで、詰将棋は好きなんだけど…
指し将棋ではまるでヘボ。
終盤の本とか見るのは楽しい（身になってるかどうかは別）けど、
序盤と言うか定跡って言うの？が、ぜんぜんピンとこない。
このスレで推奨されてる「勝つ将棋攻め方入門」も読んでるだけど…。
へレンケラーのように、「ウォーター！」て感じで将棋がわかるとうれしいんだが、
まだまだこなさそう。
いまだにＫ－Ｓｈｏｇｉ初級ででまだまだ遊べる、いや遊ばれる。
ちょっとこのところ将棋をやるの忘れてたもんで、ひどい負け方する。
俺は詰将棋から入ったもんで、詰将棋は好きなんだけど…
指し将棋ではまるでヘボ。
終盤の本とか見るのは楽しい（身になってるかどうかは別）けど、
序盤と言うか定跡って言うの？が、ぜんぜんピンとこない。
このスレで推奨されてる「勝つ将棋攻め方入門」も読んでるだけど…。
へレンケラーのように、「ウォーター！」て感じで将棋がわかるとうれしいんだが、
まだまだこなさそう。
デビューしてきた。角道見落として飛車タダであげて負けた。泣けた。
ちなみに角筋見落としは女流プロですら割りとある
仕事の付き合いで最近将棋を始めた者です（最近と言っても1年になりますが）
似たようなレベルから始めた同僚がいるのですが、こども強くなる刺し方入門（中原）
を買って勉強したら、一時期10戦10勝くらいの優勢まで行ったのですが、
最近なぜか負けが込み始めました。負けるパターンは大体以下の通りです。
・序盤は有無を言わさず矢倉に組む
（とりあえず矢倉と四間飛車の駒組みだけ覚えました。もちろんその駒組みの意味合いは
分かりません。ですから、相手が駒をぶつけてこない限り、相手の手に関わらず、駒組みは
一直線です）
・駒組みを終え、歩がぶつかり合い、456段目あたりでの戦いは大抵、私が駒得をします。
・ここで大駒を交換すると、損得平等なはずなのに、負けることが多いので、私は交換しません。
（自陣に打ち込まれて劣勢になる。自陣の隙が分からない？相手陣への打ち所が良く分からない？）
・少なくとも駒得上は私がかなり優勢になります。駒毒を生かして玉へ攻め込みます。
詰ますために少々の駒は犠牲にします。相手に何とか凌がれます。玉への攻めが少し途絶えます。
玉を追ってる最中に犠牲になった駒で反撃されます。負けます。
こんな感じです。今後どんな感じの勉強をしていったら良いでしょうか。
似たようなレベルから始めた同僚がいるのですが、こども強くなる刺し方入門（中原）
を買って勉強したら、一時期10戦10勝くらいの優勢まで行ったのですが、
最近なぜか負けが込み始めました。負けるパターンは大体以下の通りです。
・序盤は有無を言わさず矢倉に組む
（とりあえず矢倉と四間飛車の駒組みだけ覚えました。もちろんその駒組みの意味合いは
分かりません。ですから、相手が駒をぶつけてこない限り、相手の手に関わらず、駒組みは
一直線です）
・駒組みを終え、歩がぶつかり合い、456段目あたりでの戦いは大抵、私が駒得をします。
・ここで大駒を交換すると、損得平等なはずなのに、負けることが多いので、私は交換しません。
（自陣に打ち込まれて劣勢になる。自陣の隙が分からない？相手陣への打ち所が良く分からない？）
・少なくとも駒得上は私がかなり優勢になります。駒毒を生かして玉へ攻め込みます。
詰ますために少々の駒は犠牲にします。相手に何とか凌がれます。玉への攻めが少し途絶えます。
玉を追ってる最中に犠牲になった駒で反撃されます。負けます。
こんな感じです。今後どんな感じの勉強をしていったら良いでしょうか。
457 ：456：2008/09/28(日) 15:28:27 ID:nv+cB3Zb
今後勉強の一環として、ネットも考えています。
今のところ、ハムとの戦績は五分五分くらいです。
先手私：後手ハム
▲７六歩△３二金▲６八銀△３四歩▲６六歩△８四歩
▲５六歩△４二銀▲４八銀△６二銀▲７八金△４一玉
▲６九玉△８五歩▲７七銀△５二金▲５八金△７四歩
▲６七金右△７三銀▲７九角△６四歩▲３六歩△８四銀
▲３七銀△９四歩▲３五歩△同 歩▲同 角△３四歩
▲４六角△７三銀▲７九玉△５四歩▲３六銀△１四歩
▲１六歩△５一玉▲２六歩△４一玉▲２五歩△３三銀
▲８八玉△３一角▲９八香△８四銀▲６五歩△７三銀
▲６四歩△同 銀▲６五歩△７三銀▲９九玉△８六歩
▲同 銀△４二角▲７七銀△８六歩▲同 銀△９五歩
▲７七銀△６二飛▲６六銀△８二飛▲７七銀△７五歩
▲同 歩△同 角▲３八飛△８六歩▲同 銀△５三角
▲７七銀△３一角▲８八銀△４二角▲７七金寄△４四銀
▲７四歩△５一角▲７三歩成△同 桂▲７四歩△７二歩
▲７三歩成△同 歩▲７四歩△７二飛▲６四桂△８二飛
▲５二桂成△同 飛▲７三歩成△５五歩▲６三と△５四飛
▲５二銀△同 飛▲同 と△同 玉▲６四歩△６五桂
▲６三金△４一玉▲５四飛△７七桂成▲同 桂△４二金打
▲５三桂△３一玉▲６一桂成△８四角▲５一飛成△同 角
▲同成桂△６九飛▲７九歩△２九飛成▲２八飛△１九龍
▲２四歩△同 歩▲同 飛△６九龍▲２三歩△３三銀打
▲２二角△同 銀▲同歩成△同 金▲２三歩△３二金左
▲２二銀△同 金▲同歩成
これはいつもに比べると、ハムが駒損の交換に応じてくれたり、意味が良く分からない
歩捨てがあって、普段よりは会心な出来の方です。
自分としては105手▲５四飛は失敗だったと思ってます。
今のところ、ハムとの戦績は五分五分くらいです。
先手私：後手ハム
▲７六歩△３二金▲６八銀△３四歩▲６六歩△８四歩
▲５六歩△４二銀▲４八銀△６二銀▲７八金△４一玉
▲６九玉△８五歩▲７七銀△５二金▲５八金△７四歩
▲６七金右△７三銀▲７九角△６四歩▲３六歩△８四銀
▲３七銀△９四歩▲３五歩△同 歩▲同 角△３四歩
▲４六角△７三銀▲７九玉△５四歩▲３六銀△１四歩
▲１六歩△５一玉▲２六歩△４一玉▲２五歩△３三銀
▲８八玉△３一角▲９八香△８四銀▲６五歩△７三銀
▲６四歩△同 銀▲６五歩△７三銀▲９九玉△８六歩
▲同 銀△４二角▲７七銀△８六歩▲同 銀△９五歩
▲７七銀△６二飛▲６六銀△８二飛▲７七銀△７五歩
▲同 歩△同 角▲３八飛△８六歩▲同 銀△５三角
▲７七銀△３一角▲８八銀△４二角▲７七金寄△４四銀
▲７四歩△５一角▲７三歩成△同 桂▲７四歩△７二歩
▲７三歩成△同 歩▲７四歩△７二飛▲６四桂△８二飛
▲５二桂成△同 飛▲７三歩成△５五歩▲６三と△５四飛
▲５二銀△同 飛▲同 と△同 玉▲６四歩△６五桂
▲６三金△４一玉▲５四飛△７七桂成▲同 桂△４二金打
▲５三桂△３一玉▲６一桂成△８四角▲５一飛成△同 角
▲同成桂△６九飛▲７九歩△２九飛成▲２八飛△１九龍
▲２四歩△同 歩▲同 飛△６九龍▲２三歩△３三銀打
▲２二角△同 銀▲同歩成△同 金▲２三歩△３二金左
▲２二銀△同 金▲同歩成
これはいつもに比べると、ハムが駒損の交換に応じてくれたり、意味が良く分からない
歩捨てがあって、普段よりは会心な出来の方です。
自分としては105手▲５四飛は失敗だったと思ってます。
まず矢倉から穴熊にするのはプロレベルの高度な作戦なので、
ハムレベルでは無意味だから止めたほうがいい。
矢倉の攻め方を覚えよう。棒銀、スズメ指し、理想形からの攻め、46銀37桂など。
ハムレベルでは無意味だから止めたほうがいい。
矢倉の攻め方を覚えよう。棒銀、スズメ指し、理想形からの攻め、46銀37桂など。
>>456
1 (将棋の基本の)読みの力をつける
最初は、一手詰めから時間がかかってもいいから、駒を使わずに読んで解く
最終的には、時間無制限で5手詰めが解けるようになることが最終目標
2 手筋を覚える
手をつくるには、これしかない
強い人は、歩の使い方が本当にうまいから、見習うべきだね
読みの力がついて、手筋を覚えれば、定跡の細部にこだわらなくても、勝てるよ
3 将棋の格言を頭に叩き込む
指し手で困ったら、格言どおり指すと悪手になりにくい
4 (NHKの将棋講座と)NHK杯を撮りダメする
低級者向けにも解説してくれるからかなり為になるかな
プロの大局観を吸収する
駒得で押さえ込むのもいいけど、大駒の捌き合いを覚えないと勝つのは、大変だと思うよ
あと好きな対局を何度も何度も見返すと毎回、新しい発見があると思うし
(5 局後感想戦・検討をする
遊びの将棋で、これを求めるのは酷だけど
これをすると歴然と力がつくし、読みのスピードもあがると思う)
こんな感じかな
1 (将棋の基本の)読みの力をつける
最初は、一手詰めから時間がかかってもいいから、駒を使わずに読んで解く
最終的には、時間無制限で5手詰めが解けるようになることが最終目標
2 手筋を覚える
手をつくるには、これしかない
強い人は、歩の使い方が本当にうまいから、見習うべきだね
読みの力がついて、手筋を覚えれば、定跡の細部にこだわらなくても、勝てるよ
3 将棋の格言を頭に叩き込む
指し手で困ったら、格言どおり指すと悪手になりにくい
4 (NHKの将棋講座と)NHK杯を撮りダメする
低級者向けにも解説してくれるからかなり為になるかな
プロの大局観を吸収する
駒得で押さえ込むのもいいけど、大駒の捌き合いを覚えないと勝つのは、大変だと思うよ
あと好きな対局を何度も何度も見返すと毎回、新しい発見があると思うし
(5 局後感想戦・検討をする
遊びの将棋で、これを求めるのは酷だけど
これをすると歴然と力がつくし、読みのスピードもあがると思う)
こんな感じかな
>>456さんの場合だと、寄せ方がまずいんだろうと思う。
おそらく、ガムシャラに攻めてて相手に逃げられてるんじゃないのかな。
将棋の格言に「玉は包むように寄せよ」「王手は追う手」ってのがある。
大事なのは、拠点を作って挟撃することと、無理に王手をかけずに相手を追い込むこと。
学習すべきなのは「寄せ方」と「詰将棋」そして、「詰めろ」。
特に巧い寄せ方と、詰めろの意味がわかれば、全然ちがってくるはず。
おそらく、ガムシャラに攻めてて相手に逃げられてるんじゃないのかな。
将棋の格言に「玉は包むように寄せよ」「王手は追う手」ってのがある。
大事なのは、拠点を作って挟撃することと、無理に王手をかけずに相手を追い込むこと。
学習すべきなのは「寄せ方」と「詰将棋」そして、「詰めろ」。
特に巧い寄せ方と、詰めろの意味がわかれば、全然ちがってくるはず。
みなさんありがとうございます。
とりあえず終盤ですかね。詰将棋本とか持ってないので買って勉強しようかと思ういます。
NHK杯は良く見てますが、解説を聞いてもさっぱり分かりません。
プロの将棋は、なぜ投了なのかすら分かりません。
歩の突き捨てとかも意味がさっぱり分かりません。
戦法は手を広げるより、当面矢倉一本で良いのでしょうか。
それとも矢倉は捨てて、棒銀や振り飛車勉強した方がいいですか。
とりあえず終盤ですかね。詰将棋本とか持ってないので買って勉強しようかと思ういます。
NHK杯は良く見てますが、解説を聞いてもさっぱり分かりません。
プロの将棋は、なぜ投了なのかすら分かりません。
歩の突き捨てとかも意味がさっぱり分かりません。
戦法は手を広げるより、当面矢倉一本で良いのでしょうか。
それとも矢倉は捨てて、棒銀や振り飛車勉強した方がいいですか。
>>461
難しいけど「詰めと必死と寄せ300題」おすすめ
毎日数問ずつ考える＆答えを覚える＆復習するだけでうんと強くなる
戦型は相手の出方によって柔軟に変えていくもんだと思うから２つめの質問は中々答えるのが難しい
難しいけど「詰めと必死と寄せ300題」おすすめ
毎日数問ずつ考える＆答えを覚える＆復習するだけでうんと強くなる
戦型は相手の出方によって柔軟に変えていくもんだと思うから２つめの質問は中々答えるのが難しい
>>461
NHK杯は、わからなくてもいいから、撮りだめしておけ
なんでそう指すのかというのが、なんとなくわかるときが来るから
対同僚1人だけなら、矢倉の囲いにこだわればいいんじゃない
対振り飛車には、向かないと言われている囲いだけど
まあ、定跡の基本の棒銀は、覚えておいて損はないと思うけどね
飛角銀歩で敵陣を破る
NHK杯は、わからなくてもいいから、撮りだめしておけ
なんでそう指すのかというのが、なんとなくわかるときが来るから
対同僚1人だけなら、矢倉の囲いにこだわればいいんじゃない
対振り飛車には、向かないと言われている囲いだけど
まあ、定跡の基本の棒銀は、覚えておいて損はないと思うけどね
飛角銀歩で敵陣を破る
詰将棋をまったくやったことないなら、ここを解いてからがいいかも
合計 約700問あるｗ
ヒントもあるから、がんばって読めばなんと解けるレベル
初めてだとかなり苦労するけどｗ
あと現段階で必死問題は、詰将棋に解き慣れていないときついかな
詰みの基本「１手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html
今週の「やさしい３手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html
今週の「やさしい５手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/5te_2004/5te_tume.html
やさしい必死
http://www.shogitown.com/beginner/hisi/hisi.html
合計 約700問あるｗ
ヒントもあるから、がんばって読めばなんと解けるレベル
初めてだとかなり苦労するけどｗ
あと現段階で必死問題は、詰将棋に解き慣れていないときついかな
詰みの基本「１手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html
今週の「やさしい３手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html
今週の「やさしい５手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/5te_2004/5te_tume.html
やさしい必死
http://www.shogitown.com/beginner/hisi/hisi.html
>>445
R1000ぐらいもうあるんじゃない？24で5級くらいか？本当にすごいね。
R1000ぐらいもうあるんじゃない？24で5級くらいか？本当にすごいね。
K-Shogiの初級に勝てるやつは普通にR500～R1000はあるんじゃないの
必勝手順とか覚えてたり相当パソコンのスペックが低いとかじゃなければ
必勝手順とか覚えてたり相当パソコンのスペックが低いとかじゃなければ
自分がK-Shogi初級とやった感覚だと、勝ってもＲ500あるか微妙な気がする。
１０月から調度さ、
ＮＨＫ将棋講座で、森下卓の居飛車講座がはじまるから
毎週録画するんだ
おれはセットしたぜ
ＮＨＫ将棋講座で、森下卓の居飛車講座がはじまるから
毎週録画するんだ
おれはセットしたぜ
469 ：名無し名人：2008/09/29(月) 09:16:43 ID:/1NvJVWW
自分のＫ将棋は定跡とか入れて学習させたせいかかなり強い
これはひどいｗｗ
キッズで指してみた。
中飛車でぼこられた・・・
中飛車でぼこられた・・・
キッズはゆとり狩りと称した(仮)大人による虐殺がたまに行われているのです
475 ：名無し名人：2008/10/01(水) 19:14:38 ID:jmBz5/pw
へえ
yahoo将棋で何回か勝てたら24に登録しようと思ってはや10戦。
勝ｗｗｗｗてｗｗｗなｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗ 矢倉覚えなおすか
勝ｗｗｗｗてｗｗｗなｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗ 矢倉覚えなおすか
歩の手筋とか覚えたほうがいいよ。
手筋は強い人には当たり前だけど初級者は知らない。
手筋は強い人には当たり前だけど初級者は知らない。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲７八銀 △６二金 ▲７七角 △６一玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △４五歩
▲５八金左 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５二金上 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲７六銀 △５四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △３三桂 ▲５六歩 △３五歩 ▲６六角 △４三飛
▲４六歩 △４五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲５四歩 △同 歩
▲４四銀 △４一飛 ▲３三銀成 △４七角 ▲同 金 △同歩成
▲同 銀 △同飛成 ▲３八角 △４六龍 ▲５八飛 △４七銀
▲同 角 △同 龍 ▲３八銀 △４六龍 ▲６七銀 △４七金
▲同 銀 △同 龍 ▲４八金打 △６七龍 ▲４四角 △４七銀
▲３五角 △５八銀成 ▲同金上 △７七龍 ▲４五桂 △６六桂
▲４七金左 △５八銀 ▲５三銀 △４七銀成 ▲同 金 △７八龍
▲４八歩 △５九飛 ▲６二銀成 △同 銀 ▲３九銀 △６九龍
▲５三金 △３九飛成 ▲１七玉 △２八角 ▲２六玉 △２九龍
▲６二金 △同 金 ▲５三桂成 △２五銀 ▲同 玉 △２四金
▲３六玉 △３五金 ▲同 玉 △２四金 ▲４四玉 △５三金
▲同 玉 △６二銀 ▲４二玉 △１九角成 ▲６一銀 △同 玉
▲８二金 △５一銀打 ▲３二玉 △２七龍 ▲４三金 △２五龍
▲７二銀
まで121手で先手の勝ち
r180くらい同士の対局なのですが、一応は勝ったのですが、攻められっぱなしでした。
49手目で4八銀とした方がよかったのでしょうか。
そのあたりから崩れてきた気がするのですが
アドバイスいただけると助かります
▲７八銀 △６二金 ▲７七角 △６一玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △４五歩
▲５八金左 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５二金上 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲７六銀 △５四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △３三桂 ▲５六歩 △３五歩 ▲６六角 △４三飛
▲４六歩 △４五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲５四歩 △同 歩
▲４四銀 △４一飛 ▲３三銀成 △４七角 ▲同 金 △同歩成
▲同 銀 △同飛成 ▲３八角 △４六龍 ▲５八飛 △４七銀
▲同 角 △同 龍 ▲３八銀 △４六龍 ▲６七銀 △４七金
▲同 銀 △同 龍 ▲４八金打 △６七龍 ▲４四角 △４七銀
▲３五角 △５八銀成 ▲同金上 △７七龍 ▲４五桂 △６六桂
▲４七金左 △５八銀 ▲５三銀 △４七銀成 ▲同 金 △７八龍
▲４八歩 △５九飛 ▲６二銀成 △同 銀 ▲３九銀 △６九龍
▲５三金 △３九飛成 ▲１七玉 △２八角 ▲２六玉 △２九龍
▲６二金 △同 金 ▲５三桂成 △２五銀 ▲同 玉 △２四金
▲３六玉 △３五金 ▲同 玉 △２四金 ▲４四玉 △５三金
▲同 玉 △６二銀 ▲４二玉 △１九角成 ▲６一銀 △同 玉
▲８二金 △５一銀打 ▲３二玉 △２七龍 ▲４三金 △２五龍
▲７二銀
まで121手で先手の勝ち
r180くらい同士の対局なのですが、一応は勝ったのですが、攻められっぱなしでした。
49手目で4八銀とした方がよかったのでしょうか。
そのあたりから崩れてきた気がするのですが
アドバイスいただけると助かります
そうそう最初は定跡を覚えるより手筋をしっかり覚えた方が良い
まずは手筋をしっかりか、ありがとう。
当分は勝てないものと思ってじっくりやってみようと思う。
当分は勝てないものと思ってじっくりやってみようと思う。
>>478
まず一番の注目点は７６の銀が活きてない事だと思う。
それが決定的になったのが６６角打ちで、飛車も使い難くなっている。
左の銀桂香飛と持ち角で攻める方法を考えてみて欲しい、次回役立つ。
今回の相手の４７角打ちには３９桂で一応受かってる筈。
・遊び駒を作らない、あれば活用法を考える
これでもっと楽に指せると思いますよ。
まず一番の注目点は７６の銀が活きてない事だと思う。
それが決定的になったのが６６角打ちで、飛車も使い難くなっている。
左の銀桂香飛と持ち角で攻める方法を考えてみて欲しい、次回役立つ。
今回の相手の４７角打ちには３９桂で一応受かってる筈。
・遊び駒を作らない、あれば活用法を考える
これでもっと楽に指せると思いますよ。
>>481
ものすごく参考になりました！ありがとうございます！
ものすごく参考になりました！ありがとうございます！
原始中飛車が恐いです
ずっとK-Shogi1.8でやっていたのを最新版にしたんだが
たまに序盤から大ゴマを格安で捨ててくるようになってないか？
たまに序盤から大ゴマを格安で捨ててくるようになってないか？
角さんが怖いです。
自分が使う分には飛車さん最強なんだけど
相手に角さん渡すとろくな目にあいません
最強飛車さんも金さんも角さんに狩られていきます
自分が使う分には飛車さん最強なんだけど
相手に角さん渡すとろくな目にあいません
最強飛車さんも金さんも角さんに狩られていきます
486 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:27:11 ID:6CWi2/wc
角をどこに打たれるかと思うと怖くて怖くて
序盤で角換わりとか有り得ねえよな
飛車は相手にマークされすぎて使い物にならない
飛車を囮にして角行を突っ込ませるの楽しいです＾q＾
飛車を囮にして角行を突っ込ませるの楽しいです＾q＾
送り寄せの手筋見て感動した
k-shogiの最弱に全然勝てないよ（´・ω・`）
待った無しだと5回に１回くらいしか
待った無しだと5回に１回くらいしか
まっじ勝てねえ
r150くらいはなんとかなるんだけど200以上だと恐ろしい勢いで負ける
r150くらいはなんとかなるんだけど200以上だと恐ろしい勢いで負ける
毎日1局挑戦してるけどいつ初勝利できるんだろう(´；ω；｀)
一日3局にして、徹底的に解析しようぜ！
ただいま。囲碁勉強してたら氏活は簡単だが、勝敗がよくわからんｗｗｗ将棋勉強します
ちょっと強い人の対局観戦すると指し方の参考になるんじゃない？
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３三角
▲７八銀 △２二飛 ▲７七角 △４二銀 ▲３八銀 △５二金左
▲４八玉 △２四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉
▲４七金 △８二玉 ▲３六歩 △２五歩 ▲１六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲３九玉 △１四歩
▲６五歩 △７二銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６九飛 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △８五飛
▲８六歩 △２五飛 ▲３七桂 △２三飛 ▲２八玉 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲１九香 △３三角
▲２六歩 △１五歩 ▲１七歩 △２六飛 ▲２七銀 △２三飛
▲２六歩 △１三桂 ▲３八金 △２五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２三飛 ▲６五銀 △同 銀
▲同 飛 △６四香 ▲２五飛 △同 飛 ▲同 歩 △６七香成
▲５五角 △６四歩 ▲４五歩 △６九飛 ▲７七桂 △５八成香
▲３一飛 △４二角 ▲４一飛成 △５一金寄 ▲１一龍 △９九飛成
▲６四角 △６三銀打 ▲５五角 △５四香 ▲４六角 △４五歩
▲１三角成 △４六桂 ▲３九銀 △３八桂成 ▲同銀上 △４八金
▲同 金 △同成香 ▲３七玉 △３八成香 ▲同 銀 △３九龍
▲４一金 △４八銀 ▲２六玉 △３八龍 ▲２四馬 △同 角
▲同 歩 △４一金 ▲同 龍 △５一角 ▲２五玉 △１三銀
▲３四玉 △３三金 ▲３五玉 △２四銀 ▲４五玉 △５五金
まで126手で後手の勝ち
また負けたお(´；ω；｀)
どこがいけなかったんだろう。
誰かアドバイスくれるとうれしいです
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３三角
▲７八銀 △２二飛 ▲７七角 △４二銀 ▲３八銀 △５二金左
▲４八玉 △２四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉
▲４七金 △８二玉 ▲３六歩 △２五歩 ▲１六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲３九玉 △１四歩
▲６五歩 △７二銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６九飛 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △８五飛
▲８六歩 △２五飛 ▲３七桂 △２三飛 ▲２八玉 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲１九香 △３三角
▲２六歩 △１五歩 ▲１七歩 △２六飛 ▲２七銀 △２三飛
▲２六歩 △１三桂 ▲３八金 △２五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △２三飛 ▲６五銀 △同 銀
▲同 飛 △６四香 ▲２五飛 △同 飛 ▲同 歩 △６七香成
▲５五角 △６四歩 ▲４五歩 △６九飛 ▲７七桂 △５八成香
▲３一飛 △４二角 ▲４一飛成 △５一金寄 ▲１一龍 △９九飛成
▲６四角 △６三銀打 ▲５五角 △５四香 ▲４六角 △４五歩
▲１三角成 △４六桂 ▲３九銀 △３八桂成 ▲同銀上 △４八金
▲同 金 △同成香 ▲３七玉 △３八成香 ▲同 銀 △３九龍
▲４一金 △４八銀 ▲２六玉 △３八龍 ▲２四馬 △同 角
▲同 歩 △４一金 ▲同 龍 △５一角 ▲２五玉 △１三銀
▲３四玉 △３三金 ▲３五玉 △２四銀 ▲４五玉 △５五金
まで126手で後手の勝ち
また負けたお(´；ω；｀)
どこがいけなかったんだろう。
誰かアドバイスくれるとうれしいです
>>496
無理に玉形を厚くしようとしすぎでしょう。
７０手目の時点で相手は香桂を歩得でさばけてこの後攻めに困らず、
こちらの桂香は隠居状態、相対的に見てかなり損しています。
例えば２３手目１６歩でなく９６歩ならこちらも香桂を使いにいく狙いで
価値の高い手と言えそうです。ならば１５手目４６歩と厚みを狙わず
９６歩９５歩や８６歩８５歩などで攻め味を付けて相手とのバランスを保てば
玉側のみでの開戦は避けれたかも知れません。
どんな戦形でも玉形や攻め駒など相手との相対性を保つようにすれば
一方的な展開にはなりにくいです。
無理に玉形を厚くしようとしすぎでしょう。
７０手目の時点で相手は香桂を歩得でさばけてこの後攻めに困らず、
こちらの桂香は隠居状態、相対的に見てかなり損しています。
例えば２３手目１６歩でなく９６歩ならこちらも香桂を使いにいく狙いで
価値の高い手と言えそうです。ならば１５手目４６歩と厚みを狙わず
９６歩９５歩や８６歩８５歩などで攻め味を付けて相手とのバランスを保てば
玉側のみでの開戦は避けれたかも知れません。
どんな戦形でも玉形や攻め駒など相手との相対性を保つようにすれば
一方的な展開にはなりにくいです。
藤井さんの「四間飛車を指しこなす本」で勉強中の初心者です
問い○に戻って…というやり方なのですが、その変化を全部覚えて当たり前なんですよね？
まだ一巻の半分も並べていないのに、全然覚えきれません
みんな覚えてるんですよね？
説明がない歩をつく意味がよくわからないし、「これで振り飛車勝勢です」の後にどうするかわかりません
続ける気はあるので参考にうかがいたいのですが、初心者がこの本一冊を理解して指しこなすのにどれくらいかかるものなのでしょうか？
三巻まで理解するのにかかった期間をうかがいたいです
よろしくお願いします
問い○に戻って…というやり方なのですが、その変化を全部覚えて当たり前なんですよね？
まだ一巻の半分も並べていないのに、全然覚えきれません
みんな覚えてるんですよね？
説明がない歩をつく意味がよくわからないし、「これで振り飛車勝勢です」の後にどうするかわかりません
続ける気はあるので参考にうかがいたいのですが、初心者がこの本一冊を理解して指しこなすのにどれくらいかかるものなのでしょうか？
三巻まで理解するのにかかった期間をうかがいたいです
よろしくお願いします
原始棒銀使ってた頃は余裕でハムに勝てたが、矢倉組むようにしてからは
なかなか勝てなくなった。
ハムの棒銀が厳しい……。
なかなか勝てなくなった。
ハムの棒銀が厳しい……。
>>498
理解するのは相当かかる読んだ人の半分も理解してないんじゃね？
まず1巻を読む
出来れば章ごと纏めて読むのがいい
読む→指すを100局ぐらいやると少し覚える（1作戦に対して）
200局指す頃になると少し分かるようになる
でも大抵100局も指さないうちに四間に絶望する
そこで四間が分かる本に移行する
分かる本を読む→指すを100局ぐらい指すとまた少し覚える
んで最後に将棋を止めるか、四間を止めるかの選択になると思うよ
理解するのは相当かかる読んだ人の半分も理解してないんじゃね？
まず1巻を読む
出来れば章ごと纏めて読むのがいい
読む→指すを100局ぐらいやると少し覚える（1作戦に対して）
200局指す頃になると少し分かるようになる
でも大抵100局も指さないうちに四間に絶望する
そこで四間が分かる本に移行する
分かる本を読む→指すを100局ぐらい指すとまた少し覚える
んで最後に将棋を止めるか、四間を止めるかの選択になると思うよ
負けるのがイヤになって２週間くらい24に行ってないわ…
ここしけんに出ます
>>506
や、ごめん自分が飽きるまで（嫌になるまで）四間でおｋ
44歩型一本でもでも十分初段以上に行けると思うよ
ただ上手くいかなくても諦めないでねたぶん道は険しいと思うからｗ
受け、カウンターは初級・低級には厳しいけど下地は付くんじゃないかと思う
何にせよ自分のやりたい戦法興味があるのをやるのが一番だと思うよ
や、ごめん自分が飽きるまで（嫌になるまで）四間でおｋ
44歩型一本でもでも十分初段以上に行けると思うよ
ただ上手くいかなくても諦めないでねたぶん道は険しいと思うからｗ
受け、カウンターは初級・低級には厳しいけど下地は付くんじゃないかと思う
何にせよ自分のやりたい戦法興味があるのをやるのが一番だと思うよ
なんでそんなにネガなんだろう・・・・
四間は、がんばって、受けているのに、無理攻め野郎にボロボロにされるからなあ
割りに合わない
ネガばっかじゃなく、四間の感覚を学ぶことは、すごく大事だよ
割りに合わない
ネガばっかじゃなく、四間の感覚を学ぶことは、すごく大事だよ
512 ：名無し名人：2008/10/11(土) 19:16:30 ID:fkHSSJGQ
じゃあ戦形は何が覚えればいいの？
これ一本覚えればいいのってあります？
これ一本覚えればいいのってあります？
どんな戦法でも初段ぐらいなら行ける。終盤力がちゃんとあれば。
四間みたいな王道戦法はみんな知ってて対策も知られてるから。
低級でも本に載ってるところはしっかり覚えてて最善手を指してくる。
四間みたいな王道戦法はみんな知ってて対策も知られてるから。
低級でも本に載ってるところはしっかり覚えてて最善手を指してくる。
514 ：名無し名人：2008/10/11(土) 19:33:08 ID:t4yxBcNx
初心者じゃないけど、１０年のブランクありでネット将棋デビューは初めて。
１０月１日に登録メールの前段階らしきものを送ったはずなんだけど、
待てども待てども登録完了メールらしきものが来ない。
誰でも普通に１ヶ月ぐらいは待たされるもんなのかな？
１０月１日に登録メールの前段階らしきものを送ったはずなんだけど、
待てども待てども登録完了メールらしきものが来ない。
誰でも普通に１ヶ月ぐらいは待たされるもんなのかな？
>>510
別にネガキャンやってるわけじゃない初心、低級には辛いってだけ
もちろんセンス、才能ある人は別だけどな
絶対攻め重視の方が勝ちやすい
>>512
一長一短そういうのはない
初心者は棒銀やって俺TUEEEEEできたら本格的に探せばいんじゃね
別にネガキャンやってるわけじゃない初心、低級には辛いってだけ
もちろんセンス、才能ある人は別だけどな
絶対攻め重視の方が勝ちやすい
>>512
一長一短そういうのはない
初心者は棒銀やって俺TUEEEEEできたら本格的に探せばいんじゃね
>>512
個人的には
(1)攻めっ気が強い人
棒銀→四間飛車→居飛車(相居飛車 矢倉に囲う 対振り 居飛車穴熊)
(2)攻めっ気がそこまでない人
棒銀→四間飛車(極める)
のルートかな
>>513
対策といっても、たいした対策じゃないから気にしなくていいと思う
個人的には
(1)攻めっ気が強い人
棒銀→四間飛車→居飛車(相居飛車 矢倉に囲う 対振り 居飛車穴熊)
(2)攻めっ気がそこまでない人
棒銀→四間飛車(極める)
のルートかな
>>513
対策といっても、たいした対策じゃないから気にしなくていいと思う
どっちにしろ四間飛車でいいんですね
518 ：名無し名人：2008/10/11(土) 19:46:31 ID:cCRC8XxF
ノーマル四間の対策は将棋の基本みたいなもんだから、みんな最初に勉強する。
しかも対策は千差万別なのでノーマル四間党は大変というのはあるかも。
しかも対策は千差万別なのでノーマル四間党は大変というのはあるかも。
ガチホモ四間がオススメ
>>520
お前には股間飛車がオススメ
お前には股間飛車がオススメ
やたーＲ２２４に勝ったよー
２００オーバーに勝ったの始めて
２００オーバーに勝ったの始めて
おめ
何年かぶり指したら携帯アプリにフルボッコ
棒銀しかわからねぇ。
やはり定跡覚えなきゃ駄目ですか？
棒銀しかわからねぇ。
やはり定跡覚えなきゃ駄目ですか？
525 ：名無し名人：2008/10/12(日) 15:17:20 ID:SS4JCTkW
アプリって何？激指？
定跡を覚える必要性はない。早い上達がしたいなら定跡の勉強もすればいい。
しかし、当然だが定跡研究ばかりするのはだめ。バランスよくやれ。
しかし、当然だが定跡研究ばかりするのはだめ。バランスよくやれ。
四間は人がおおすぎて知識勝負の部分が強いから
中飛車とか三間とかで力戦振り飛車をするのもいいと思うよ。
あんまり知識詰め込みでやりたくなくて、捻り合いを自分で考えて楽しみたい人にはお勧め。
中飛車とか三間とかで力戦振り飛車をするのもいいと思うよ。
あんまり知識詰め込みでやりたくなくて、捻り合いを自分で考えて楽しみたい人にはお勧め。
先手：１５級
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲７八金 △６二銀
▲４八銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６九玉 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲５八金 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩
▲６七金右 △４四歩 ▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △４二角
▲１五歩 △３二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲２六歩 △３二金
▲１七香 △７四歩 ▲３七桂 △６四角 ▲３八飛 △９四歩
▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △７三角 ▲６八角 △４二銀右
▲７九玉 △８五歩 ▲８八玉 △９二香 ▲５五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △３三桂
▲２四銀 △同 歩 ▲同 角 △２三歩 ▲６八角 △２五桂
▲同 歩 △３四歩 ▲１八飛 △５二飛 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △５六歩 ▲５三歩 △同 飛 ▲６五桂 △５七歩成
▲同 金 △１四香 ▲５三桂成 △１八香成 ▲４三成桂 △同 銀
▲７一飛 △３七角成 ▲３三歩 △同 玉 ▲５一飛成 △４二桂
▲５三歩 △３五歩 ▲４六金 △３四香 ▲５二歩成 △２八飛
▲４二と △２五飛成 ▲３二と △２四玉 ▲１一龍 △１三歩
▲３三銀 △１五玉 ▲１三龍 △１四歩 ▲１七歩 △同成香
▲２九桂 △２七馬 ▲１七桂 △同 馬 ▲１九香 △１八銀
▲同 香 △同 馬 ▲４二と △２六玉 ▲４三と △２七玉
▲４四と △２八玉 ▲３四と △１九玉 ▲３五と △２八龍
▲１四龍 △３七桂 ▲３六と △２九桂成 ▲３七銀 △３九龍
▲２七銀 △１七歩 ▲３八金 △２四香 ▲２五歩 △５四桂
▲３九金 △同成桂 ▲１八銀 △同 玉 ▲１九歩 △同 玉
▲１七龍
ボッコにされた(´・ω・｀)
つかこれで相手のレート１１４の１５級って酷いだろ
誰にも勝てる気しないよ
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲７八金 △６二銀
▲４八銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６九玉 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲５八金 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩
▲６七金右 △４四歩 ▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △４二角
▲１五歩 △３二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲２六歩 △３二金
▲１七香 △７四歩 ▲３七桂 △６四角 ▲３八飛 △９四歩
▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △７三角 ▲６八角 △４二銀右
▲７九玉 △８五歩 ▲８八玉 △９二香 ▲５五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △３三桂
▲２四銀 △同 歩 ▲同 角 △２三歩 ▲６八角 △２五桂
▲同 歩 △３四歩 ▲１八飛 △５二飛 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △５六歩 ▲５三歩 △同 飛 ▲６五桂 △５七歩成
▲同 金 △１四香 ▲５三桂成 △１八香成 ▲４三成桂 △同 銀
▲７一飛 △３七角成 ▲３三歩 △同 玉 ▲５一飛成 △４二桂
▲５三歩 △３五歩 ▲４六金 △３四香 ▲５二歩成 △２八飛
▲４二と △２五飛成 ▲３二と △２四玉 ▲１一龍 △１三歩
▲３三銀 △１五玉 ▲１三龍 △１四歩 ▲１七歩 △同成香
▲２九桂 △２七馬 ▲１七桂 △同 馬 ▲１九香 △１八銀
▲同 香 △同 馬 ▲４二と △２六玉 ▲４三と △２七玉
▲４四と △２八玉 ▲３四と △１九玉 ▲３五と △２八龍
▲１四龍 △３七桂 ▲３六と △２九桂成 ▲３七銀 △３九龍
▲２七銀 △１七歩 ▲３八金 △２四香 ▲２五歩 △５四桂
▲３九金 △同成桂 ▲１八銀 △同 玉 ▲１九歩 △同 玉
▲１七龍
ボッコにされた(´・ω・｀)
つかこれで相手のレート１１４の１５級って酷いだろ
誰にも勝てる気しないよ
ボッコというほどでもないでしょ勝負形にはなってるし。
これ二人１５級ってレベル高いてか随分じっくり指すな。
自分がその位の頃一つ覚えの急戦とかばっかだった
これ二人１５級ってレベル高いてか随分じっくり指すな。
自分がその位の頃一つ覚えの急戦とかばっかだった
>>525
金沢将棋
>>526
定跡以外なにすりゃい良いかわからん。
闇雲に打っても強くなれる気しないし
>>527
中飛車とか確かにその辺面白そうです。
やっぱりサイト巡りですかね？
強くなりたいけどなにしたら良いかわからない。
そして嫌になり辞めた去年の俺
金沢将棋
>>526
定跡以外なにすりゃい良いかわからん。
闇雲に打っても強くなれる気しないし
>>527
中飛車とか確かにその辺面白そうです。
やっぱりサイト巡りですかね？
強くなりたいけどなにしたら良いかわからない。
そして嫌になり辞めた去年の俺
ねえねえ、将棋ってどうやったら強くなるの？
定跡もしっかり勉強したよ。
でも相手が定跡通りに指してくれる筈ないじゃん？
特に低級だと、居玉のまま超急戦ってのも多いよね？
指しても指しても負けるんだけど。
ちゃんと感想戦やってもよく分かんないし。
もう泣きたい＼（＾O＾）／
定跡もしっかり勉強したよ。
でも相手が定跡通りに指してくれる筈ないじゃん？
特に低級だと、居玉のまま超急戦ってのも多いよね？
指しても指しても負けるんだけど。
ちゃんと感想戦やってもよく分かんないし。
もう泣きたい＼（＾O＾）／
わかるわー
時々相手もきちんと定跡っぽい手を指して来ることもあるけどねー…
あんまりそんな人いないし
時々相手もきちんと定跡っぽい手を指して来ることもあるけどねー…
あんまりそんな人いないし
基本的な駒の手筋覚えたり詰め将棋やったりしないで、定跡だけ勉強しても意味無い気がする。
定跡というのは相手も同意して初めて成立するから。
定跡以外の手だとどうして悪くなるのかちゃんと知っておかないとね
>>514
登録完了メールがご使用のメールソフトにはじかれているか、
登録メールが相手に届いていないか、
登録したメールアドレスが間違っていたか。
もう一度、登録し直すか、別のサイトを探せばいいと思う。
ハンに登録したときは5分後には指せたよ。
登録完了メールがご使用のメールソフトにはじかれているか、
登録メールが相手に届いていないか、
登録したメールアドレスが間違っていたか。
もう一度、登録し直すか、別のサイトを探せばいいと思う。
ハンに登録したときは5分後には指せたよ。
昭和４３年１２月１０日、東京都府中市栄町の府中刑務所裏で、
東芝電気府中工場に勤める従業員４５００人分のボーナスが日本
信託銀行国分寺支店の現金輸送車と共に強奪された。
この三億円事件は昭和５０年１２月１０日に時効となり幕をとじた。
というわけで、この事件について何か語りましょう。
東芝電気府中工場に勤める従業員４５００人分のボーナスが日本
信託銀行国分寺支店の現金輸送車と共に強奪された。
この三億円事件は昭和５０年１２月１０日に時効となり幕をとじた。
というわけで、この事件について何か語りましょう。
最近全然勝てませんorz
先手：自分r160くらい
後手：相手r200くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩 ▲２八銀 △５二金左
▲５八金左 △６二玉 ▲４八金上 △７二玉 ▲４九玉 △８二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △４四歩
▲５六銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △５四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４五歩 ▲４四銀 △５四歩 ▲３三銀成 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲２二角 △４四角 ▲３三角成 △同 角 ▲３一飛 △９九角成
▲４一飛成 △４六歩 ▲４三桂 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩 ▲同 金 △４五歩
▲同 金 △７四角 ▲４七歩 △４二香 ▲５四金 △４三香 ▲同 金 △同 金
▲同 龍 △５九銀 ▲６九飛 △４八銀成 ▲同 玉 △６六桂 ▲４九金 △７八銀
▲６八飛 △６七金 ▲同 飛 △同銀成 ▲５二銀 △７八飛 ▲３九玉 △５八成銀
▲同 金 △同桂成 ▲４九金 △４七角成 ▲同 龍 △４九成桂 ▲同 龍 △４八歩
▲６九龍 △４九金 ▲３八玉 △８九馬 ▲４七玉 △５二金 ▲８九龍 △７六飛成
▲５五角 △６四桂 ▲６九龍 △５四金 ▲４六角 △４五金 ▲６四角 △同 歩
▲５四角 △４六龍 ▲５八玉 △４七角 ▲６八玉 △６九角成 ▲同 玉 △９九飛
▲７八玉 △９八飛成 ▲８八桂 △５五金 ▲３二角成 △５七龍 ▲６八銀 △８九銀
▲６九玉 △５八金
まで130手で後手の勝ち
59手目の桂打は行けなかったと思うのですが、他にどこがいけなかったのでしょうか(´ω｀)
アドバイスいただけるとうれしいです
先手：自分r160くらい
後手：相手r200くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩 ▲２八銀 △５二金左
▲５八金左 △６二玉 ▲４八金上 △７二玉 ▲４九玉 △８二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △４四歩
▲５六銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △５四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４五歩 ▲４四銀 △５四歩 ▲３三銀成 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲２二角 △４四角 ▲３三角成 △同 角 ▲３一飛 △９九角成
▲４一飛成 △４六歩 ▲４三桂 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩 ▲同 金 △４五歩
▲同 金 △７四角 ▲４七歩 △４二香 ▲５四金 △４三香 ▲同 金 △同 金
▲同 龍 △５九銀 ▲６九飛 △４八銀成 ▲同 玉 △６六桂 ▲４九金 △７八銀
▲６八飛 △６七金 ▲同 飛 △同銀成 ▲５二銀 △７八飛 ▲３九玉 △５八成銀
▲同 金 △同桂成 ▲４九金 △４七角成 ▲同 龍 △４九成桂 ▲同 龍 △４八歩
▲６九龍 △４九金 ▲３八玉 △８九馬 ▲４七玉 △５二金 ▲８九龍 △７六飛成
▲５五角 △６四桂 ▲６九龍 △５四金 ▲４六角 △４五金 ▲６四角 △同 歩
▲５四角 △４六龍 ▲５八玉 △４七角 ▲６八玉 △６九角成 ▲同 玉 △９九飛
▲７八玉 △９八飛成 ▲８八桂 △５五金 ▲３二角成 △５七龍 ▲６八銀 △８九銀
▲６九玉 △５八金
まで130手で後手の勝ち
59手目の桂打は行けなかったと思うのですが、他にどこがいけなかったのでしょうか(´ω｀)
アドバイスいただけるとうれしいです
>>541
４１手目５５銀とぶつける前に７５歩として攻めポイントを稼いだり、
相手の９４歩を利用して９５歩から香交換を狙うのが本筋だったか。
相手の角が働いてないので無理せず陣形を強化してこちらに不満はなかった。
４１手目の時の相手の角と４８手目の相手の角を見比べると
今回の攻めの効率の悪さに気付くと思う。
他には１７銀２６銀と玉の懐を広げながら反発を狙うのもよくある手で、
香交換後の楽しみも大きい。
５７手目、相手の美濃囲いの弱点である桂と歩での端や７筋の攻めが
全くないので、飛車の横からの攻めだけでは切れてしまう。
もし７４歩や９５歩の突き捨てをしていれば７３歩や９３歩と頑張れる。
根本的な部分では例えば３５手目に８８飛と転換し、相手玉に
近い位置を狙う（５２金を無視出来る）、相手から鋭い攻めが来なければ
６６角７７桂８５歩など攻めの厚みを築き、薄い９筋８筋を狙うのがわかりやすい。
とにかく今回の５４手目みたいな局面にならない工夫が課題か。
４１手目５５銀とぶつける前に７５歩として攻めポイントを稼いだり、
相手の９４歩を利用して９５歩から香交換を狙うのが本筋だったか。
相手の角が働いてないので無理せず陣形を強化してこちらに不満はなかった。
４１手目の時の相手の角と４８手目の相手の角を見比べると
今回の攻めの効率の悪さに気付くと思う。
他には１７銀２６銀と玉の懐を広げながら反発を狙うのもよくある手で、
香交換後の楽しみも大きい。
５７手目、相手の美濃囲いの弱点である桂と歩での端や７筋の攻めが
全くないので、飛車の横からの攻めだけでは切れてしまう。
もし７４歩や９５歩の突き捨てをしていれば７３歩や９３歩と頑張れる。
根本的な部分では例えば３５手目に８８飛と転換し、相手玉に
近い位置を狙う（５２金を無視出来る）、相手から鋭い攻めが来なければ
６６角７７桂８５歩など攻めの厚みを築き、薄い９筋８筋を狙うのがわかりやすい。
とにかく今回の５４手目みたいな局面にならない工夫が課題か。
必死の問題は中に詰め将棋が入ってるじゃん
定跡を本で勉強しようと3ヶ月、
棋譜書かれても途中で頭がこんがらがって
ちょっと読むだけで物凄く体力を消耗します…
棋譜書かれても途中で頭がこんがらがって
ちょっと読むだけで物凄く体力を消耗します…
脳内再生が出来ないうちは盤駒やソフトで並べながら読まないと無理だよ
もうだめだあああああああああああああああああああ
今日は1勝9敗・・・
寝る
寝る
きのあのLV10相手に勝敗が安定しない・・・
負けはほとんど美濃囲いの弱点の端を破られて負けるパターン
負けはほとんど美濃囲いの弱点の端を破られて負けるパターン
じゃあ銀冠か穴熊にしろよ。
羽生さんの将棋の本で勉強中だがまだ歩の動きしか覚えて無いので一勝もできない。
豚に真珠を地で行く棋士
全然強くなれない。
もうやだ
何をどうしたら良いかサッパリわからない
もうやだ
何をどうしたら良いかサッパリわからない
「羽生の法則 Volume 1」 「上達するヒント」 「佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所」
初心者は、毎日詰め将棋こなしながら、
この3冊と好きな戦法の本1冊を読み込めば、少しは勝てるようになると思う。
羽生の法則は、「歩の徹底活用術」でも良い。
初心者は、毎日詰め将棋こなしながら、
この3冊と好きな戦法の本1冊を読み込めば、少しは勝てるようになると思う。
羽生の法則は、「歩の徹底活用術」でも良い。
555 ：名無し名人：2008/10/17(金) 09:39:21 ID:ByXLUfiO
歩の玉手箱でもいいだろ。羽生の法則は羽生が書いたんじゃないから要注意。
そんなもん他の棋士も同じだ馬鹿
上達するヒントはいい本だと思う。
将棋に対する考え方の本だから、ルールはしって指せるけどどうさしたらいいのかわからない？って人はおさえてみてはどうか。
ネットだとhttp://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/maxim/が良い。
俺は↑をみて強くなれた。
あと中原の「攻め方入門」も良い。
攻めの基本は「飛車角銀桂」 まずは銀でどう攻めていくかを、その筋を掴もう。
定跡はhttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm がお勧め。
まずは「序盤の形」をみる。
あとは自分がであった戦法（嵌められた戦法）への対策をみるのと
おもしろそう/やりたい戦法の項をみてみればよい。いっきに覚える必要はない。最低限戦えればいい。
手筋は
http://www.geocities.jp/kimukazu21/tesujimokuji.html
が見やすいかな。
あとは、なによりも自分で読むこと。3手-5手の読みを頑張る。
これには24の高段観戦も役立つ。
できるだけ、手の意味を考えながら観戦する。
「歩の叩き」へ対応とそれに対する応手を読むだけで凄い勉強になるよ。
将棋に対する考え方の本だから、ルールはしって指せるけどどうさしたらいいのかわからない？って人はおさえてみてはどうか。
ネットだとhttp://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/maxim/が良い。
俺は↑をみて強くなれた。
あと中原の「攻め方入門」も良い。
攻めの基本は「飛車角銀桂」 まずは銀でどう攻めていくかを、その筋を掴もう。
定跡はhttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm がお勧め。
まずは「序盤の形」をみる。
あとは自分がであった戦法（嵌められた戦法）への対策をみるのと
おもしろそう/やりたい戦法の項をみてみればよい。いっきに覚える必要はない。最低限戦えればいい。
手筋は
http://www.geocities.jp/kimukazu21/tesujimokuji.html
が見やすいかな。
あとは、なによりも自分で読むこと。3手-5手の読みを頑張る。
これには24の高段観戦も役立つ。
できるだけ、手の意味を考えながら観戦する。
「歩の叩き」へ対応とそれに対する応手を読むだけで凄い勉強になるよ。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/5-8
↑
基本的な事なら、上記の箇所を一度位読んでみるといいお。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/5-8
↑
基本的な事なら、上記の箇所を一度位読んでみるといいお。
そんな難しく考えないで中原の棒銀本と1手3手詰め30問やれば十分だろ
まーそーだね。
強くなって将棋（+プロ将棋）の面白さを知る、楽しむことと
仲間内でワイワイ遊ぶ ことは別のことだったりするからなぁ
強くなって将棋（+プロ将棋）の面白さを知る、楽しむことと
仲間内でワイワイ遊ぶ ことは別のことだったりするからなぁ
やっぱり強くなるなら詰め将棋はやらなくてはいけないようだね。
地味ーにDSの渡辺竜王の詰め将棋ソフトが良いです
680題で5000円ぐらいだから割高かもしれないけど
1手詰めから始まってるので1手詰め入門ドリルはいらないな
あと入門講座も結構良い感じ、将棋・ひと目の手筋からの手筋入門も入ってる
680題で5000円ぐらいだから割高かもしれないけど
1手詰めから始まってるので1手詰め入門ドリルはいらないな
あと入門講座も結構良い感じ、将棋・ひと目の手筋からの手筋入門も入ってる
ネットデビュー最低限のレベルが高すぎて吹いたｗ
囲碁の場合、20Kとかから始められんだよねー
だからネットデビュー（無料優良サイトで対人戦）が容易。
そこで人と５分の戦いを楽しめる。
将棋の場合、もっともメジャーで優良な２４の一番したが15ｋ+初心
しかもクラスで将棋が強い奴レベルでも14Kにボコボコにされちゃうレベル。
初心の枠をひろげて初心5K 初心1K みたいにしてくれたら、もっとデビューしやすくなりそう。
だからネットデビュー（無料優良サイトで対人戦）が容易。
そこで人と５分の戦いを楽しめる。
将棋の場合、もっともメジャーで優良な２４の一番したが15ｋ+初心
しかもクラスで将棋が強い奴レベルでも14Kにボコボコにされちゃうレベル。
初心の枠をひろげて初心5K 初心1K みたいにしてくれたら、もっとデビューしやすくなりそう。
親戚全員倒せても14級にボコられることも多い
２４は鬼の棲家
570 ：名無し名人：2008/10/18(土) 16:54:23 ID:VU8Nq3Ti
24は将棋入門者を排除する将棋人口減少の一因
手合いって大事だよねぇ
手合いって大事だよねぇ
ハム将棋を相手にハメパターンは一切使わずに
毎回指し手を変えて20戦した場合に、
19勝1敗ぐらい出来たら24で14級になれるかも、
でも13級になるのは厳しいね、ぐらいのレベル。
毎回指し手を変えて20戦した場合に、
19勝1敗ぐらい出来たら24で14級になれるかも、
でも13級になるのは厳しいね、ぐらいのレベル。
24は強すぎて良くないよ
いくらうまい人と指すと上達すると言っても、一番は将棋を楽しみたくて指すわけだし、
同じくらいのレベルの人と勝つか負けるかの手に汗握る勝負が一番楽しい
ということで俺みたいなヌルい将棋好きにはyahooきっずが同じくらいのレベルの人がいて、
一番楽しいんだけど棋譜が保存できないのがな・・・
いつも対局終了後プリントスクリーンキー連打してるよ
いくらうまい人と指すと上達すると言っても、一番は将棋を楽しみたくて指すわけだし、
同じくらいのレベルの人と勝つか負けるかの手に汗握る勝負が一番楽しい
ということで俺みたいなヌルい将棋好きにはyahooきっずが同じくらいのレベルの人がいて、
一番楽しいんだけど棋譜が保存できないのがな・・・
いつも対局終了後プリントスクリーンキー連打してるよ
先手：自分
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲６八銀 △４一玉
▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀
▲２七銀 △６四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六銀 △８四銀
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △２八銀 ▲６四飛 △１九銀成
▲６一飛成 △５一金 ▲７一龍 △７三銀 ▲７五歩 △２九成銀
▲７四歩 △６一桂 ▲７三歩成 △８四飛 ▲６二と △４二金上
▲６一龍 △５一香 ▲同 龍
初めてハムに勝てたので記念貼り
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲６八銀 △４一玉
▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀
▲２七銀 △６四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六銀 △８四銀
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △２八銀 ▲６四飛 △１九銀成
▲６一飛成 △５一金 ▲７一龍 △７三銀 ▲７五歩 △２九成銀
▲７四歩 △６一桂 ▲７三歩成 △８四飛 ▲６二と △４二金上
▲６一龍 △５一香 ▲同 龍
初めてハムに勝てたので記念貼り
>>571
ハムは勝ったり負けたりだが２４はやっぱり14級だ…
ハムは勝ったり負けたりだが２４はやっぱり14級だ…
24のr200くらいってyahooのレートどれくらいかなあ
棋士枠＿＿町道場＿YAHOO ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN 将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿ .999│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿ .800│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿ .600├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿ .400│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿ .200│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿ .100├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿ │＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘
二棋戦防衛┌──┐JAPAN 将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿ .999│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿ .800│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿ .600├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿ .400│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿ .200│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿ .100├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿ │＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘
ぐちゃぐちゃすぎて意味わからん
皆yahooでやればいいさ！(・ω・)
579 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:02:55 ID:MNmG5OFy
勝てなさすぎてそろそろ嫌いになり始めて来た
誰か携帯アプリの金沢将棋のレベル弱いのフルボッコ棋譜でも張ってくれ
ハムよりクソつえぇ
ちくしょうちくしょうちくしょう!!!!!!!
誰か携帯アプリの金沢将棋のレベル弱いのフルボッコ棋譜でも張ってくれ
ハムよりクソつえぇ
ちくしょうちくしょうちくしょう!!!!!!!
ヒトとやればいいじゃん
いきなり勝つことばっかめざさないでさ、将棋を少しずつ理解することからやんないと
誰にも教わらずにルールを把握した、自分なりに少し練習した！ よし、試合で勝つぞ！って他の競技でも無理でしょ
コンピュータ相手ばかりに指してても棋譜解析で好手悪手は教えてくれてもそれがなぜか、何を狙うべきだったのかとか何も教えてくれない。
おそわるヒトいないならネット将棋サークルいくらでもあるから入れ
いきなり勝つことばっかめざさないでさ、将棋を少しずつ理解することからやんないと
誰にも教わらずにルールを把握した、自分なりに少し練習した！ よし、試合で勝つぞ！って他の競技でも無理でしょ
コンピュータ相手ばかりに指してても棋譜解析で好手悪手は教えてくれてもそれがなぜか、何を狙うべきだったのかとか何も教えてくれない。
おそわるヒトいないならネット将棋サークルいくらでもあるから入れ
コンピューターは定跡にそって指してくれるからこっちもやりやすい。
しかし実践では、特に低級はメチャクチャ指してくる奴も多く、定跡の勉強をしても使い時があまりない。
というわけで俺はラクラク次の一手で鍛えてる
しかし実践では、特に低級はメチャクチャ指してくる奴も多く、定跡の勉強をしても使い時があまりない。
というわけで俺はラクラク次の一手で鍛えてる
582 ：名無し名人：2008/10/20(月) 10:07:30 ID:MNmG5OFy
>>580
確かに。
サークルかぁ。
うーんやっぱり中途半端な好きじゃ将棋は強くなれないのかな。
一つの趣味レベルなんだけどなぁ
>>581
よし、ネットで人間とやってみよっと
ありがとうございます。
確かに。
サークルかぁ。
うーんやっぱり中途半端な好きじゃ将棋は強くなれないのかな。
一つの趣味レベルなんだけどなぁ
>>581
よし、ネットで人間とやってみよっと
ありがとうございます。
まぁサークル探すのめんどいなら
気にしないならvip板とかで毎日なにがしか将棋さそうぜスレとかたってるから
そこにいって誰かに相手してもらったり、感想戦したりするといいよ
有段者クラスもいたりするし
24の大阪道場とかでたぶんやってる
気にしないならvip板とかで毎日なにがしか将棋さそうぜスレとかたってるから
そこにいって誰かに相手してもらったり、感想戦したりするといいよ
有段者クラスもいたりするし
24の大阪道場とかでたぶんやってる
囲碁とか将棋とかって定石・定跡とか覚えるの面倒だからルール覚えただけでやめたわ
ハンゲとかヤフーとかで囲碁将棋やるとブーイングの嵐でワロタ
素人がやるんじゃねーとかルール知らないの？とか
ルールくらい知ってるわｳﾞｫｹ定石・定跡知らんだけだわｗ棒銀とか何？意味わからんのだけどｗｗ
下手が囲碁とか将棋やっちゃいけないんですかね？
ハンゲとかヤフーとかで囲碁将棋やるとブーイングの嵐でワロタ
素人がやるんじゃねーとかルール知らないの？とか
ルールくらい知ってるわｳﾞｫｹ定石・定跡知らんだけだわｗ棒銀とか何？意味わからんのだけどｗｗ
下手が囲碁とか将棋やっちゃいけないんですかね？
585 ：名無し名人：2008/10/21(火) 06:25:05 ID:NxwMv2Nj
モバ将棋やネオ将棋ならどんなに弱くても大丈夫！
586 ：名無し名人：2008/10/21(火) 06:45:24 ID:AOv/ZsBa
100年インタビューで羽生が、「これからはコンピューターとだけ指して強くなった人も出てくるでしょう。そんな人がどういう将棋を指すのか興味があります」みたいなことを言ってた。
これから将棋覚えるひと、誰か試してみてくれ。
これから将棋覚えるひと、誰か試してみてくれ。
草野球やろって誘われて
ルールぐらいしっとるわボケ
バントって何、エンドランって何？
って言ってるようなもの
ルールは知ってても基本的な技術について知らない
できないなら、囲碁将棋に限らず勉強練習するべ
ルールぐらいしっとるわボケ
バントって何、エンドランって何？
って言ってるようなもの
ルールは知ってても基本的な技術について知らない
できないなら、囲碁将棋に限らず勉強練習するべ
囲碁板にもマルチしてる釣りなので無視すべし
将棋歴10年くらいあるけど定跡は全然知らんよ
591 ：名無し名人：2008/10/22(水) 02:59:33 ID:s0AVa5E2
遥か昔は、囲碁も将棋も両方嗜むのが普通だったらしいね
囲碁は難しいし１９路でやると時間がかかりすぎるのが難点かな
将棋なら相手の手を読むことができるけど囲碁は見当も付かない
先手：自分
後手：相手の方
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲５八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △７四銀
▲７八金 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八玉 △５三金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △３四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５六銀 △６六角
▲３八玉 △９九角成 ▲７九金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △８七飛成 ▲６五桂 △５二金引
▲４五銀 △６五銀 ▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三歩
▲５八飛 △６五角 ▲２八玉 △４七角成 ▲３八銀 △４六馬
▲８八飛 △７七龍 ▲８一飛成 △７二銀 ▲９一龍 △７九龍
▲６四桂 △３六桂
まで後手の勝ち
全然勝てないんだお(´；ω；｀)
皆絶妙な位置に角打ってくる・・・
アドバイス欲しいです
後手：相手の方
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲５八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △７四銀
▲７八金 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八玉 △５三金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △３四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５六銀 △６六角
▲３八玉 △９九角成 ▲７九金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △８七飛成 ▲６五桂 △５二金引
▲４五銀 △６五銀 ▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三歩
▲５八飛 △６五角 ▲２八玉 △４七角成 ▲３八銀 △４六馬
▲８八飛 △７七龍 ▲８一飛成 △７二銀 ▲９一龍 △７九龍
▲６四桂 △３六桂
まで後手の勝ち
全然勝てないんだお(´；ω；｀)
皆絶妙な位置に角打ってくる・・・
アドバイス欲しいです
>>594
25手目
仕掛けるのは、38玉もしくは、28玉、38銀と美濃囲いにしたあとが隙がなくていいです。
玉が露出していると、30手目の66角のような不意な王手をされやすいです。
振り飛車の場合は、なにはともあれ、美濃囲いに組んでから行動を起こすといいですね。
33手目
77桂と跳ねる手が馬の利きを止めつつ、59の飛車で馬取りになっています。
中飛車の時は、たまに出てくる形です。
41手目
左の桂馬を活用することは振り飛車の理想でとても良い手です。
43手目
桂馬を取られて駒損がひろがり、損でした。
少し難しい手ですが、例えば、75歩と突いて、同銀などどさせてから
45銀ならば、桂馬を取られずに攻めることができました。
中盤戦は出来る限り、簡単には駒損しないように心がけるといいですね。
51手目
玉の早逃げでとても感覚の良い手と思います。
25手目
仕掛けるのは、38玉もしくは、28玉、38銀と美濃囲いにしたあとが隙がなくていいです。
玉が露出していると、30手目の66角のような不意な王手をされやすいです。
振り飛車の場合は、なにはともあれ、美濃囲いに組んでから行動を起こすといいですね。
33手目
77桂と跳ねる手が馬の利きを止めつつ、59の飛車で馬取りになっています。
中飛車の時は、たまに出てくる形です。
41手目
左の桂馬を活用することは振り飛車の理想でとても良い手です。
43手目
桂馬を取られて駒損がひろがり、損でした。
少し難しい手ですが、例えば、75歩と突いて、同銀などどさせてから
45銀ならば、桂馬を取られずに攻めることができました。
中盤戦は出来る限り、簡単には駒損しないように心がけるといいですね。
51手目
玉の早逃げでとても感覚の良い手と思います。
>>594
序盤の指し方はよくできてると思う。
けど、玉を囲う前に戦いを起こしたからダメだった。
ちゃんと美濃囲いに囲ってから▲６五歩突けばよかった。
棋譜を見れば分かると思うけど、角で攻められてから▲３八玉、▲２八玉と動かしてるよね。
先に囲っておけば大丈夫だった。
序盤の指し方はよくできてると思う。
けど、玉を囲う前に戦いを起こしたからダメだった。
ちゃんと美濃囲いに囲ってから▲６五歩突けばよかった。
棋譜を見れば分かると思うけど、角で攻められてから▲３八玉、▲２八玉と動かしてるよね。
先に囲っておけば大丈夫だった。
598 ：名無し名人：2008/10/22(水) 16:24:04 ID:s0AVa5E2
>>1-7
はぁ
はぁ
599 ：名無し名人：2008/10/22(水) 16:32:25 ID:s0AVa5E2
ハム将棋、ハム８枚オチで負けた・・・俺弱すぎ・・・
慎重にやれば8枚落ちに負けることはないだろ
実戦的ではないがと金作りまくっていじめてやれ
実戦的ではないがと金作りまくっていじめてやれ
四間飛車って角と飛車が近くて、
窮屈で指しづらいと思うのですが、
どうですか？
中飛車の方がいいのかな？
窮屈で指しづらいと思うのですが、
どうですか？
中飛車の方がいいのかな？
四間飛車の良い所は６五歩の一手で飛車と角が働き出すこと
ここ、俺向きのスレだな
ハム平手・・・何とか勝てる
k-shogi初級・・・時々勝てる程度
ボナンザ・・・全敗
柿木体験版・・・全敗
ネットデビューは遠い (*´ω｀*)
ハム平手・・・何とか勝てる
k-shogi初級・・・時々勝てる程度
ボナンザ・・・全敗
柿木体験版・・・全敗
ネットデビューは遠い (*´ω｀*)
序盤の定石ってどこに沢山載ってる？
ボナンザは将棋ソフトからはずせ、初心者は
ボナンザってどういうのかわかっててやってるのか？
ボナンザってどういうのかわかっててやってるのか？
>>606
ありがと
ありがと
k-shogi初級に時々でも勝てるならネットデビューした方が良いだろ
609 ：名無し名人：2008/10/23(木) 23:39:33 ID:xzicMeLA
ボナンザはフリーだからよわい、将棋できるやつならかてるもの
これにかてないとまだまだ、とか思ってる初心者がおおいのか？
これにかてないとまだまだ、とか思ってる初心者がおおいのか？
かもしれんね・・
将棋歴10年だがk-shogi初級にはほとんど勝てないんだがｗ
強くなりたくて三手詰めから間違えまくり＆わからないだらけワロタ
俺は障害者なのか？
小学生のころは五手詰めくらいまで結構解けてたんだけどな・・・
もうやだ・・・三手詰めに苦戦するとか有り得ない・・・よな？
俺は障害者なのか？
小学生のころは五手詰めくらいまで結構解けてたんだけどな・・・
もうやだ・・・三手詰めに苦戦するとか有り得ない・・・よな？
614 ：名無し名人：2008/10/24(金) 03:05:01 ID:Sgfh/rLE
>>613
オレも子供の頃は7手詰解けていたが、今は5手詰以下しか解けないな。
でも子供の頃より強くなってるよ。
序盤：あらゆる戦法に対処できるパターンを確立。
中盤：戦法ごとのハメ手や手筋を蓄積。
終盤：詰めろ・必至の使い方を習熟。
詰め将棋は若い方が有利だけど、これらは年をとっても上達する領域だから将棋自体はいくらでも強くなれるよ。
オレも子供の頃は7手詰解けていたが、今は5手詰以下しか解けないな。
でも子供の頃より強くなってるよ。
序盤：あらゆる戦法に対処できるパターンを確立。
中盤：戦法ごとのハメ手や手筋を蓄積。
終盤：詰めろ・必至の使い方を習熟。
詰め将棋は若い方が有利だけど、これらは年をとっても上達する領域だから将棋自体はいくらでも強くなれるよ。
615 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:53:02 ID:2lt5eXyC
ハム将棋
優勢のまま終盤へ
やっと勝てる！飛車成り＆王手！！！
ハム「同角」
ｵﾜﾀ
優勢のまま終盤へ
やっと勝てる！飛車成り＆王手！！！
ハム「同角」
ｵﾜﾀ
ハムに限らないけど、「同角」と「同桂」はありすぎて困るｗ
初心者はちょっと駒が離れるともう見えなくなるんだな。
でもさすがに桂馬はわかるだろ。
角道確認は初心者必須だな。
相手の角は動いたらどこに当るか、角の道をふさぐ駒が動いたらどこに当るか確認するくせをつければ
いいんじゃないか？
でもさすがに桂馬はわかるだろ。
角道確認は初心者必須だな。
相手の角は動いたらどこに当るか、角の道をふさぐ駒が動いたらどこに当るか確認するくせをつければ
いいんじゃないか？
618 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:55:39 ID:2lt5eXyC
さすがに同桂は分かるけど、
桂馬打たれて両取りは良くあります
桂馬打たれて両取りは良くあります
どんだけ弱いソフトでも角道はちゃんと把握しているのかな？
初心者同士だとお互い角道に気付かずスルーなことはよくある。
初心者同士だとお互い角道に気付かずスルーなことはよくある。
両取りは将棋の基本。面倒だなではなく両取りこそ将棋と思え。
王手飛車、桂馬のふんどし、馬で王手銀取り、十字飛車。
王手飛車、桂馬のふんどし、馬で王手銀取り、十字飛車。
チェスだと逆に角と桂馬しかないから注意せざるを得ないんだけど
将棋は駒が２種類あるからね
将棋は駒が２種類あるからね
意味不明
俺なんて、飛車に角当てられて、逃げ場所必死に探して逃げて、
しかしそこも角道で「同角！」なんてバカげたこともしばしば。
アホ過ぎて自分で笑ってしまう。
１手１手、相手の飛車と角の道は確認するようにしてる。
しかしそこも角道で「同角！」なんてバカげたこともしばしば。
アホ過ぎて自分で笑ってしまう。
１手１手、相手の飛車と角の道は確認するようにしてる。
626 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:57:33 ID:U/roPmTp
ようは慣れだから。たくさん打ち込んで失敗しろ。失敗から学べ。1万局くらいは打て。
でも、
２４で1万局指しても低級の奴けっこういる。
２４で1万局指しても低級の奴けっこういる。
そいつは失敗から何も学んでないだけだろ。学ばなければ1万局打ったところでまるで意味が無い。
お互いに矢倉やら四間飛車やらに組んでから、
さて攻め合いを始めよう…という相手には
そこそこ勝てて負けるときもそう酷い惨敗はしないのに
始まって早々にあちこちの歩を突きまくってずんずん、
飛車も角も前に出てきてずんずん、という相手にコロッと負けたりする。
そんな無茶攻めしてくる相手の方が負かしやすいはずなのに
囲いを組む前からいきなりずんずん攻められると
うろたえて対応出来ず負けてしまう自分が情けない…。
さて攻め合いを始めよう…という相手には
そこそこ勝てて負けるときもそう酷い惨敗はしないのに
始まって早々にあちこちの歩を突きまくってずんずん、
飛車も角も前に出てきてずんずん、という相手にコロッと負けたりする。
そんな無茶攻めしてくる相手の方が負かしやすいはずなのに
囲いを組む前からいきなりずんずん攻められると
うろたえて対応出来ず負けてしまう自分が情けない…。
チェスを知らないんじゃねそいつ
チェスだと逆に角と桂馬しかないから
っていうくだりがよくわかんなかった
っていうくだりがよくわかんなかった
急戦は定跡知らないと防げない
逆に知ってるとあっさり防いで反撃でボコボコにできる
逆に知ってるとあっさり防いで反撃でボコボコにできる
チェスって桂馬っぽい動きするのナイトだけだよね？
各みたいな動きするのってビショップとクイーンだっけか？
各みたいな動きするのってビショップとクイーンだっけか？
そうだよ
まあハム将棋とギコチェスやってて思った感想なんだけど
将棋は常に角の効きを表示してて欲しいなみたいな
まあハム将棋とギコチェスやってて思った感想なんだけど
将棋は常に角の効きを表示してて欲しいなみたいな
他にも、王手王手で気持ちよく攻めてて、あと数手…！というところで王手放置で負けたり。
攻めまくってると自分の王さんの位置が頭から離れる
攻めまくってると自分の王さんの位置が頭から離れる
相手が急にぬるい手を指したな チャンスだな と思った時は
素抜きに注意。
素抜きに注意。
アツくなってるとキレイに金銀が横に並んで桂馬で両取り掛けられたり
よくありますorz
よくありますorz
上級者は角の使い方がやたら上手い気がする
快調に攻められてるようでも攻防の角一発で逆転とか見るとちょっと感動
快調に攻められてるようでも攻防の角一発で逆転とか見るとちょっと感動
640 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:02:17 ID:9uUoAdQ3
ここ2ヶ月くらいやってやっとハンゲで3回に1回くらいは勝てるようになってきたのに
角落ちの相手とやって負けてショックがでかい･･･
なんで角が無いのに負けたのかがわからん
角落ちの相手とやって負けてショックがでかい･･･
なんで角が無いのに負けたのかがわからん
羽生の法則 飛車角の手筋を買った方が良いと言う事か…
642 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:17:00 ID:9uUoAdQ3
今までずっと棒銀だけをやってきたのですが他にお勧めの戦法ありますか？
643 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:17:47 ID:XFkk00Id
俺の印象
24だと
ハム→R150
K-Shogi初級→中級タブ
ボナンザ→R2500-R3000
24だと
ハム→R150
K-Shogi初級→中級タブ
ボナンザ→R2500-R3000
K-Shogi初級は上級。
646 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:49:55 ID:ZN4uMheE
すみませんが教えてください
ゲストで２４にはいったのですが、対局を申し込むのは、どうしたらいいのでしょう？
それと、ときどき電子音がﾋﾟｯと鳴るのですがこれはいったい……？？？
ゲストで２４にはいったのですが、対局を申し込むのは、どうしたらいいのでしょう？
それと、ときどき電子音がﾋﾟｯと鳴るのですがこれはいったい……？？？
ゲストはゲストとしか対局できません
649 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:55:03 ID:ZN4uMheE
なるほど。
ありがとうございます。
それで、ゲストの人に申しこむのは、
どうしたらいいのでしょうか。
ありがとうございます。
それで、ゲストの人に申しこむのは、
どうしたらいいのでしょうか。
650 ：６４６：2008/10/25(土) 22:58:50 ID:ZN4uMheE
挑戦ボタンを見つけました。
これを押せばいいのですね（たぶん……＾＾；；；）
おさわがせしてすみませんです。
これを押せばいいのですね（たぶん……＾＾；；；）
おさわがせしてすみませんです。
651 ：６４６：2008/10/26(日) 00:06:30 ID:X/aAuePv
対局していただいたかた、ありがとうございました。
まだまだへぼへぼですが、どうぞよろしく＾＾
まだまだへぼへぼですが、どうぞよろしく＾＾
対人19戦19負
20戦目負けたら対人はやめようと思って、
さっきやったら負けたorz
それが5手詰めで勝ってたの・・・
相手が投了してくれれば・・・
悔しすぎてもうしません＞＜
20戦目負けたら対人はやめようと思って、
さっきやったら負けたorz
それが5手詰めで勝ってたの・・・
相手が投了してくれれば・・・
悔しすぎてもうしません＞＜
653 ：名無し名人：2008/10/26(日) 01:27:23 ID:X9TKdlVr
５手詰なんて有段者でも見落とす事があるので気にするな。
極端な事を言えば、１手で詰む形に持って行けるまで王手を掛けなくてもいいくらいだ。
極端な事を言えば、１手で詰む形に持って行けるまで王手を掛けなくてもいいくらいだ。
654 ：名無し名人：2008/10/26(日) 04:36:50 ID:xTee1yiy
将棋は数学的センスが必要なゲーム
ハムに勝てない人ってのは九九を知らないぐらいのレベル・・・
ハムに勝てない人ってのは九九を知らないぐらいのレベル・・・
>>642
陽動振り飛車
陽動振り飛車
>>652
おまえはちゃんと最低限、将棋の指し方（多少の定跡のようなもの、囲い、歩の手筋すこし、詰め将棋、とか）を知っているのか？勉強したのか？
なーんにもやってなくて、ルール覚えた！ 駒の動き覚えた！ 詰め将棋もまぁちょっとだけやってみた！
さぁさすぞ！勝つぞ！
ってテニスやったことないやつがルールの本読んで、テニス漫画よんで、さぁはじめるぞ！ 今までそこそこテニスやってるやつ相手に勝つぞ！
ってそうそう勝てるわけはないだろう。２４でやってるやつはおそらくある程度経験つんでるひとばかりだろうから。
勝てないからやめる・・・って理屈はおかしい。勝てないなら何でも練習すればいいのさ。
趣味なのにそんな努力するなんてヤダ！って思うかもしれんけど、どんな趣味でも楽しむためにはゴルフでも野球でも練習したりいい道具をかってみたりとかするものだ。
おまえはちゃんと最低限、将棋の指し方（多少の定跡のようなもの、囲い、歩の手筋すこし、詰め将棋、とか）を知っているのか？勉強したのか？
なーんにもやってなくて、ルール覚えた！ 駒の動き覚えた！ 詰め将棋もまぁちょっとだけやってみた！
さぁさすぞ！勝つぞ！
ってテニスやったことないやつがルールの本読んで、テニス漫画よんで、さぁはじめるぞ！ 今までそこそこテニスやってるやつ相手に勝つぞ！
ってそうそう勝てるわけはないだろう。２４でやってるやつはおそらくある程度経験つんでるひとばかりだろうから。
勝てないからやめる・・・って理屈はおかしい。勝てないなら何でも練習すればいいのさ。
趣味なのにそんな努力するなんてヤダ！って思うかもしれんけど、どんな趣味でも楽しむためにはゴルフでも野球でも練習したりいい道具をかってみたりとかするものだ。
657 ：名無し名人：2008/10/26(日) 11:58:34 ID:7XIxGg0j
いや、同じレベルの人を探せばいいだけ
もしくは駒落ち！
そんな厳しさばかり押し付けてどうする
もしくは駒落ち！
そんな厳しさばかり押し付けてどうする
658 ：名無し名人：2008/10/26(日) 13:51:00 ID:hlO7DsD+
いや、闇雲に何千何万と指しても棋力の向上は見込めないだろ
自分と同等の弱い奴とやっても向上しないし、強い奴とやっても一方的すぎて向上しない、ソフトとやっても
気持ちが入らなくて向上しない。
気持ちが入らなくて向上しない。
じゃあ死ぬしかないな。
携帯道場の方が15級あたりはぬるいよ
PCから申し込まれたら拒否で
月315円かかるｊけどさ
PCから申し込まれたら拒否で
月315円かかるｊけどさ
だから一人でつよくなろうとがんばるな！
ネットで将棋サークルてきとうにみつけて入って指しながらおしえてもらいなさい。
それが一番効率的だ
ネットで将棋サークルてきとうにみつけて入って指しながらおしえてもらいなさい。
それが一番効率的だ
664 ：名無し名人：2008/10/26(日) 16:38:38 ID:7XIxGg0j
苦しんで強くなる事より楽しむ事が大事
力差のありすぎる強い人とやっても苦しさが先にくる
やっぱ同レベルで｢楽しむ｣のが一番！
力差のありすぎる強い人とやっても苦しさが先にくる
やっぱ同レベルで｢楽しむ｣のが一番！
665 ：名無し名人：2008/10/26(日) 16:45:09 ID:RmnqeBHo
なんか自分に言い聞かせてるようなレスばっかでわろたｗ
趣味だからさ
楽しみながらやった方が脳の吸収も早いよ
楽しみながらやった方が脳の吸収も早いよ
はげどー
趣味であってもゲームで勝敗があるからな
誰でも負けると悔しいし、勝ちたいと思ってしまう
だからやっぱ勉強するのが一番だろう
勉強してその成果で勝てたらそりゃあ嬉しいしな
負けても気にしない、楽しめるってんならいいけどここでグチってるやつらは
○連敗・・・全然勝てない・・・ とか勝ちにこだわってるのが多いじゃん
だったら結局勉強するしかない
目先の勝ちだけでなく、強くなるための勉強が楽しいと思えるようになってくればいいんだがな
誰でも負けると悔しいし、勝ちたいと思ってしまう
だからやっぱ勉強するのが一番だろう
勉強してその成果で勝てたらそりゃあ嬉しいしな
負けても気にしない、楽しめるってんならいいけどここでグチってるやつらは
○連敗・・・全然勝てない・・・ とか勝ちにこだわってるのが多いじゃん
だったら結局勉強するしかない
目先の勝ちだけでなく、強くなるための勉強が楽しいと思えるようになってくればいいんだがな
ヤフー将棋で１０連敗してハムに初挑戦
裸だったけど勝ててすごくうれしかった
勉強するわー
裸だったけど勝ててすごくうれしかった
勉強するわー
とりあえずもう少し駒増やしてハムとやれｗ
おまえにわかるか
やってもやってもまるで勝てない
ヤフーでレイプされる毎日を
バイト先の店長がそれなり強いから教わろうとも思ってるんだ
忙しそうだからなるべく自分で覚えたいが
やってもやってもまるで勝てない
ヤフーでレイプされる毎日を
バイト先の店長がそれなり強いから教わろうとも思ってるんだ
忙しそうだからなるべく自分で覚えたいが
つよいなら本ももってるかもしれんからかりてみたら？
なんか適当に本買って読め
で大体でいいから駒の動きとか打ち所とか見ておけばそれなりに強くなる
・・・ような気がする
少なくとも俺はyahooきっずやハムで勝てるようになったよ
で大体でいいから駒の動きとか打ち所とか見ておけばそれなりに強くなる
・・・ような気がする
少なくとも俺はyahooきっずやハムで勝てるようになったよ
でも将棋楽しいね
覚え始めは面白い
覚え始め補正でヤフー初心者４０敗余裕でした
覚え始めは面白い
覚え始め補正でヤフー初心者４０敗余裕でした
勉強しなきゃいけないってことはそれだけ深いゲームなわけで
はまれば全く飽きることなくいつまでも続けられるおもしろい趣味だよ
はまれば全く飽きることなくいつまでも続けられるおもしろい趣味だよ
ただ面白さが分かるようになるまでが長いゲームだ
敷居の高さに絶望して辞めていく人多数
敷居の高さに絶望して辞めていく人多数
対棒銀で有効な戦法はなんですか？
棒銀しか知らない奴に負けて悔しいです・・・
棒銀しか知らない奴に負けて悔しいです・・・
678 ：名無し名人：2008/10/26(日) 21:16:39 ID:X9TKdlVr
振り飛車ならなんでも有効
居飛車だと右玉がいいかも。
居飛車だと右玉がいいかも。
:
>>677
戦法っていうか大事なのは受け方じゃないか？
戦法っていうか大事なのは受け方じゃないか？
角をどかして88銀と上がれば棒銀は受かる。
ぼうぎんはばんのうせんぽうだと森下先生がNHKこうざでいってました
加藤先生ももぼうぎんが大好きだと聞きました
だからぼくはもうぼうぎんしかやりません
ぼうぎんでめいじんになります
加藤先生ももぼうぎんが大好きだと聞きました
だからぼくはもうぼうぎんしかやりません
ぼうぎんでめいじんになります
まあ実際棒銀強いよ
>>677
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/kikusuiyagura.html
棒銀を警戒する場合は端歩を受けずに指す。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/kikusuiyagura.html
棒銀を警戒する場合は端歩を受けずに指す。
685 ：名無し名人：2008/10/27(月) 07:56:57 ID:UuXAbmbk
くそったれ全然かてねーよ
携帯のアプリ強すぎ
詰将棋むずむず
あぁ将棋やめようかな
メリケンと棒銀と矢倉しかわからねぇ
相手の矢倉崩せない
ちくしょう…
携帯のアプリ強すぎ
詰将棋むずむず
あぁ将棋やめようかな
メリケンと棒銀と矢倉しかわからねぇ
相手の矢倉崩せない
ちくしょう…
また勝てないからやめよう、か
勝てないなら上達するよう練習（勉強）すればいいじゃん
どんな趣味でものめりこむと色々勉強したり知識えようとするでしょ
ゴルフだろうが釣りだろうがゲームだろうがプラモだろうが
その手間を惜しむのがやだ、時間の無駄って思うなら
将棋は自分の趣味には合わないということ
別の趣味をさがしたらいい
勝てないなら上達するよう練習（勉強）すればいいじゃん
どんな趣味でものめりこむと色々勉強したり知識えようとするでしょ
ゴルフだろうが釣りだろうがゲームだろうがプラモだろうが
その手間を惜しむのがやだ、時間の無駄って思うなら
将棋は自分の趣味には合わないということ
別の趣味をさがしたらいい
13級の俺でも、友人とやればボコボコにできる。
でも、そんな俺は中級タブとやればボコボコにされ、
その中級も上級にはボコボコにされ、
その上級も有段者にはボコボコにされ、
その有段者もプロにはボコボコにされ……
将棋って奥が深いよね
でも、そんな俺は中級タブとやればボコボコにされ、
その中級も上級にはボコボコにされ、
その上級も有段者にはボコボコにされ、
その有段者もプロにはボコボコにされ……
将棋って奥が深いよね
しかし勝てなくてイラつく気持ちはわかるｗｗｗ
運ゲーじゃないから運のせいにもできないｗｗｗｗ
まあ、素直にサイトや本で勉強すればいんじゃないかな
あとスレに棋譜貼ってアドバイス仰ぐとか
誰かしら同じ苦労はしてるから、いくらでも対策は出てくると思うよ
詰め将棋は慣れだ 時間をかけず数をこなすんだ
ばんばん答えを見るんだ
運ゲーじゃないから運のせいにもできないｗｗｗｗ
まあ、素直にサイトや本で勉強すればいんじゃないかな
あとスレに棋譜貼ってアドバイス仰ぐとか
誰かしら同じ苦労はしてるから、いくらでも対策は出てくると思うよ
詰め将棋は慣れだ 時間をかけず数をこなすんだ
ばんばん答えを見るんだ
そのプロも羽生にはボコボコにされ……
ええい羽生をボコボコにできる者はおらんのか！？
羽生さんはすごいよな
チェスやってたせいでタイトルちょっと落としたけど取り返したし
チェスやってたせいでタイトルちょっと落としたけど取り返したし
羽生をボコボコにできるのは嫁さんかお子さんくらいかなw
深浦、長沼
対戦成績見ろ
695 ：名無し名人：2008/10/27(月) 16:59:02 ID:A+FQ6Bis
ハム将棋、３回目にしてようやく初勝利ｗかなり嬉しい
みなさん、ご指導ありがとうございます。
受け方をもっと勉強してみます。
受け方をもっと勉強してみます。
居飛車知らんけどこっちが先手なら先に棒銀かましたらやれんの？
初心者が受けに回るのは大抵ボコボコにされると思う
後手なら振るとか？
まあ最低限の受け方は知っとくべきだと思うけど初心者はは攻＞＞＞＞＞守だろ
初心者が受けに回るのは大抵ボコボコにされると思う
後手なら振るとか？
まあ最低限の受け方は知っとくべきだと思うけど初心者はは攻＞＞＞＞＞守だろ
698 ：名無し名人：2008/10/27(月) 18:44:46 ID:1fTFxm9c
初心者はとにかく殴り合いになるよね。
まぁ10級の僕も攻めまくってミスったら投了って感じだけど。
まぁ10級の僕も攻めまくってミスったら投了って感じだけど。
プロやアマ段持ちの受けはさすが勉強になるよね
俺なら「無理、絶対受からない！」って思う状況でも
丁寧に受け切ってしまう
俺なら「無理、絶対受からない！」って思う状況でも
丁寧に受け切ってしまう
↓ ここで大山先生が一言
助からないと思ったらそこで試合終了ですよ
助からないと思っても助かってる
>>701
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ニコニコに「大山の受け」が再うｐされてきてるね。現在6回ぐらいまである。
未見の人はみよう。
未見の人はみよう。
705 ：名無し名人：2008/10/28(火) 04:17:52 ID:ozxIsnap
誰か俺にチャットでギャーギャー言いながら教えつつ打ってくれる人いない？
>>705
今居るならやってやるが
今居るならやってやるが
707 ：名無し名人：2008/10/28(火) 06:33:33 ID:3JWRNAQU
先手:自分
後手:ハム
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲６八飛△８四歩▲４八玉△４二銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△４一玉▲３八銀△５二金▲５八金左△８五歩▲７七角
△７四歩▲７八銀△７三銀▲６七銀△６四歩▲１六歩△８四銀▲５六銀△７五歩
▲６五歩△７六歩▲２二角成△同 金▲６四歩△６二歩▲６三歩成△同 歩
▲５五角△７三銀▲２二角成△３二角▲１一馬△８六歩▲６五銀△８七歩成
▲６四歩△８八歩▲６三歩成△同 金▲６四歩△６二金▲６三金△８九歩成
▲６二金△同 銀▲６三歩成△同 銀▲６四銀△同 銀▲同 飛△６二歩
▲８四香△８三歩▲同香成△同 飛▲６二飛成△７七歩成▲５二銀△３一玉
▲２二金
四間飛車使うと楽勝なんだね
後手:ハム
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲６八飛△８四歩▲４八玉△４二銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△４一玉▲３八銀△５二金▲５八金左△８五歩▲７七角
△７四歩▲７八銀△７三銀▲６七銀△６四歩▲１六歩△８四銀▲５六銀△７五歩
▲６五歩△７六歩▲２二角成△同 金▲６四歩△６二歩▲６三歩成△同 歩
▲５五角△７三銀▲２二角成△３二角▲１一馬△８六歩▲６五銀△８七歩成
▲６四歩△８八歩▲６三歩成△同 金▲６四歩△６二金▲６三金△８九歩成
▲６二金△同 銀▲６三歩成△同 銀▲６四銀△同 銀▲同 飛△６二歩
▲８四香△８三歩▲同香成△同 飛▲６二飛成△７七歩成▲５二銀△３一玉
▲２二金
四間飛車使うと楽勝なんだね
708 ：名無し名人：2008/10/28(火) 07:17:48 ID:3JWRNAQU
先手:自分
後手:ハム
▲７六歩△３二金▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同 銀△２二銀
▲７七銀△３三銀▲６八玉△６二銀▲７八玉△８四歩▲８八玉△８五歩▲７八金
△４一玉▲５八金△５二金▲６六歩△７四歩▲６七金右△７三銀▲５六歩
△８四銀▲３八銀△９四歩▲２七銀△７五歩▲同 歩△同 銀▲７六歩△８四銀
▲２六銀△９五歩▲１六歩△４四銀▲１五銀△１四歩▲２四歩△同 歩▲同 銀
△２七歩▲同 飛△２二歩▲２三歩△３八角▲２六飛△４七角成▲２二歩成
△同 金▲２三銀成△２五歩▲２二成銀△２六歩▲２一成銀△２九馬▲６一金
△６九飛▲２三角△３二桂▲２二成銀△４二金▲１一成銀△１九馬▲１二角成
△３七馬▲２一成銀△４六馬▲２二馬△５二玉▲７一金△２七歩成▲７四桂
△８三飛▲３一成銀△２四桂▲３二成銀△同 金▲同 馬△５一銀▲４二歩
△５四歩▲４一歩成△５三銀▲５一と△同 玉▲６一金打△５二玉▲４一銀
居飛車の方が差しにくい・・・
指し手がさらにめちゃくちゃになる
後手:ハム
▲７六歩△３二金▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同 銀△２二銀
▲７七銀△３三銀▲６八玉△６二銀▲７八玉△８四歩▲８八玉△８五歩▲７八金
△４一玉▲５八金△５二金▲６六歩△７四歩▲６七金右△７三銀▲５六歩
△８四銀▲３八銀△９四歩▲２七銀△７五歩▲同 歩△同 銀▲７六歩△８四銀
▲２六銀△９五歩▲１六歩△４四銀▲１五銀△１四歩▲２四歩△同 歩▲同 銀
△２七歩▲同 飛△２二歩▲２三歩△３八角▲２六飛△４七角成▲２二歩成
△同 金▲２三銀成△２五歩▲２二成銀△２六歩▲２一成銀△２九馬▲６一金
△６九飛▲２三角△３二桂▲２二成銀△４二金▲１一成銀△１九馬▲１二角成
△３七馬▲２一成銀△４六馬▲２二馬△５二玉▲７一金△２七歩成▲７四桂
△８三飛▲３一成銀△２四桂▲３二成銀△同 金▲同 馬△５一銀▲４二歩
△５四歩▲４一歩成△５三銀▲５一と△同 玉▲６一金打△５二玉▲４一銀
居飛車の方が差しにくい・・・
指し手がさらにめちゃくちゃになる
709 ：名無し名人：2008/10/28(火) 07:33:54 ID:3JWRNAQU
先手:自分
後手:ハム
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲７八飛△８四歩▲４八玉△４二銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△４一玉▲３八銀△５二金▲５八金左△８五歩▲７七角
△７四歩▲６八銀△７三銀▲６七銀△６四歩▲１六歩△８四銀▲５六銀△７五歩
▲６五歩△７六歩▲２二角成△同 金▲６四歩△７五銀▲６三歩成△同 金
▲５五角△６四金▲２二角成△３二角▲６八飛△８六歩▲６五銀△同 金
▲同 飛△６四銀打▲２五飛△８七歩成▲７四金△６五歩▲８三歩△７二飛
▲６四金△同 銀▲６三金△７三金▲７二金△同 金▲８二歩成△同 金
▲６一飛△５一金▲６四飛成△３三桂▲５五飛△５二金▲６一龍△５一銀
▲２一銀△４二金▲３二銀成△同 金▲５二銀△４二玉▲５一龍
生まれて初めて三間飛車を使ったと思う
定跡は全く知らないけど勝てた
３連続で自慢みたいになってスマソ
１週間前までハムにフルボッコだったが今ではかなり勝てるようになった
後手:ハム
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲７八飛△８四歩▲４八玉△４二銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△４一玉▲３八銀△５二金▲５八金左△８五歩▲７七角
△７四歩▲６八銀△７三銀▲６七銀△６四歩▲１六歩△８四銀▲５六銀△７五歩
▲６五歩△７六歩▲２二角成△同 金▲６四歩△７五銀▲６三歩成△同 金
▲５五角△６四金▲２二角成△３二角▲６八飛△８六歩▲６五銀△同 金
▲同 飛△６四銀打▲２五飛△８七歩成▲７四金△６五歩▲８三歩△７二飛
▲６四金△同 銀▲６三金△７三金▲７二金△同 金▲８二歩成△同 金
▲６一飛△５一金▲６四飛成△３三桂▲５五飛△５二金▲６一龍△５一銀
▲２一銀△４二金▲３二銀成△同 金▲５二銀△４二玉▲５一龍
生まれて初めて三間飛車を使ったと思う
定跡は全く知らないけど勝てた
３連続で自慢みたいになってスマソ
１週間前までハムにフルボッコだったが今ではかなり勝てるようになった
平手でハムにかてるようになってきたら人ともやるといいよ
ハムをいくらフルボッコにできるようになってもあまり上達にはならないとおもう
ハムをいくらフルボッコにできるようになってもあまり上達にはならないとおもう
711 ：名無し名人：2008/10/28(火) 08:03:37 ID:kSsluoiQ
1年ぐらいやってるけどハムに勝てません
つ棒銀
713 ：名無し名人：2008/10/28(火) 10:18:52 ID:t0HYvzxg
ハムが2手目必ず3二金とするから、自分は飛車振るとハムの右銀に
ボロ糞にされる。
ボロ糞にされる。
714 ：名無し名人：2008/10/28(火) 15:35:58 ID:dphxcLOK
力戦での強さを鍛えるにはどうすれば良いんだろう。
全く未知の戦法や局面に遭遇した際の強さというか。
全く未知の戦法や局面に遭遇した際の強さというか。
715 ：名無し名人：2008/10/28(火) 15:59:46 ID:r3tOJz7F
ハンゲで高段の10秒将棋を観戦しまくっとけばいい
ハンゲの10秒は凄くテンポが良くて面白いから
大局観を養えて定跡もなんとなく掴める
俺は将棋始めて一年ちょいだが、その方法で24初段までいった
と言っても過言ではない
他にも多少手筋本を読んだりサイトで戦法の研究をしたりはしたけど
見てて面白いと感じるなら脳がフル稼動してドンドン吸収してくれる
ハンゲの10秒は凄くテンポが良くて面白いから
大局観を養えて定跡もなんとなく掴める
俺は将棋始めて一年ちょいだが、その方法で24初段までいった
と言っても過言ではない
他にも多少手筋本を読んだりサイトで戦法の研究をしたりはしたけど
見てて面白いと感じるなら脳がフル稼動してドンドン吸収してくれる
>>714実戦経験を積むことと、感想戦（一人での検討含む）の徹底。
同じ形にはなることはなくても、そこで出た手筋、狙い筋、形なんかは覚えておくと類型で使えることがある。
手筋のストックを増やす、引き出しを増やすには、感想戦が1番効果的。
>>７１５のように他人の将棋でもいいけど、出来れば題材は自分が一生懸命考えて指した将棋を、
指した直後に、読み筋を覚えてるうちに、検討しておくほうが効果は高い（と思う）。
同じ形にはなることはなくても、そこで出た手筋、狙い筋、形なんかは覚えておくと類型で使えることがある。
手筋のストックを増やす、引き出しを増やすには、感想戦が1番効果的。
>>７１５のように他人の将棋でもいいけど、出来れば題材は自分が一生懸命考えて指した将棋を、
指した直後に、読み筋を覚えてるうちに、検討しておくほうが効果は高い（と思う）。
>>714
「駒割」「玉形」「駒の働き」など普通の形勢判断の他に、
「どういう将棋なのか」という判断が必要かな。
自陣が堅いなら「捌けば勝ち」の将棋。
自陣が低い構えなら「飛車交換すれば勝ち」の将棋。
自陣が上部に厚いなら「玉頭攻めまたは入玉すれば勝ち」の将棋。
自陣がバラバラなら「とにかく押さえ込まないと負け」の将棋。
自陣が崩壊しそうなら「とにかく攻め合わないと負け」の将棋。
みたいな。
「駒割」「玉形」「駒の働き」など普通の形勢判断の他に、
「どういう将棋なのか」という判断が必要かな。
自陣が堅いなら「捌けば勝ち」の将棋。
自陣が低い構えなら「飛車交換すれば勝ち」の将棋。
自陣が上部に厚いなら「玉頭攻めまたは入玉すれば勝ち」の将棋。
自陣がバラバラなら「とにかく押さえ込まないと負け」の将棋。
自陣が崩壊しそうなら「とにかく攻め合わないと負け」の将棋。
みたいな。
719 ：初心者向け詰め将棋：2008/10/28(火) 18:22:26 ID:HtnAobf3
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛
720 ：名無し名人：2008/10/28(火) 19:07:52 ID:jqOWvA3m
▲２二飛△１一玉▲３三飛成△２二合▲同龍
721 ：名無し名人：2008/10/28(火) 19:08:23 ID:jqOWvA3m
▲３二飛成だった
72飛成じゃない？
うっかりさんはどこまでいってもうっかりさん
これが実戦だったら死んでるぞID:jqOWvA3m
口から糞（レス）をたれる前にサー（3度読み直し）を付けろ糞野郎
これが実戦だったら死んでるぞID:jqOWvA3m
口から糞（レス）をたれる前にサー（3度読み直し）を付けろ糞野郎
725 ：名無し名人：2008/10/28(火) 20:47:11 ID:kSsluoiQ
>>712
棒銀で勝てました！（棒銀になってるよね）
ありがとう！！！
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２二歩 △６四銀
▲２一歩成 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７二飛 ▲２二と △４二金左 ▲２三飛成 △５一玉
▲３二と △７六歩 ▲４二と △同 金 ▲２一龍 △４一銀
▲６六香 △７七歩成 ▲同 桂 △５四銀 ▲６五桂 △８九銀
▲７七金 △８八角 ▲７八歩 △９九角成 ▲５三桂成 △同 金
▲３三馬 △４二桂 ▲３二馬 △７五香 ▲４一馬 △６一玉
▲４二馬 △６二玉 ▲５一馬 △７一玉 ▲７三馬
棒銀で勝てました！（棒銀になってるよね）
ありがとう！！！
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２二歩 △６四銀
▲２一歩成 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７二飛 ▲２二と △４二金左 ▲２三飛成 △５一玉
▲３二と △７六歩 ▲４二と △同 金 ▲２一龍 △４一銀
▲６六香 △７七歩成 ▲同 桂 △５四銀 ▲６五桂 △８九銀
▲７七金 △８八角 ▲７八歩 △９九角成 ▲５三桂成 △同 金
▲３三馬 △４二桂 ▲３二馬 △７五香 ▲４一馬 △６一玉
▲４二馬 △６二玉 ▲５一馬 △７一玉 ▲７三馬
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩
*棒銀の基本手筋はマスターしてる。
△同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛
△７四歩 ▲５五角
*鋭い。よく見えてる。
△７三銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２二歩
*好手。と金作りに目が行くようだと低級脱出ももうすぐ
△６四銀 ▲２一歩成 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩
*悪手。構わず86歩と突かれる。
*ここは22とと活用を急ぐべき
△８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七銀
*悪手。香打てば飛が死んでる。
△７二飛 ▲２二と △４二金左 ▲２三飛成 △５一玉 ▲３二と
*と金をつかうのはいい感覚。
△７六歩 ▲４二と △同 金 ▲２一龍 △４一銀 ▲６六香
△７七歩成 ▲同 桂 △５四銀 ▲６五桂 △８九銀 ▲７七金
△８八角
*79から打たれてるとちょっと困ったかも
▲７八歩 △９九角成 ▲５三桂成 △同 金 ▲３三馬 △４二桂
▲３二馬 △７五香 ▲４一馬 △６一玉 ▲４二馬 △６二玉
▲５一馬 △７一玉 ▲７三馬
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩
*棒銀の基本手筋はマスターしてる。
△同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛
△７四歩 ▲５五角
*鋭い。よく見えてる。
△７三銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２二歩
*好手。と金作りに目が行くようだと低級脱出ももうすぐ
△６四銀 ▲２一歩成 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩
*悪手。構わず86歩と突かれる。
*ここは22とと活用を急ぐべき
△８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七銀
*悪手。香打てば飛が死んでる。
△７二飛 ▲２二と △４二金左 ▲２三飛成 △５一玉 ▲３二と
*と金をつかうのはいい感覚。
△７六歩 ▲４二と △同 金 ▲２一龍 △４一銀 ▲６六香
△７七歩成 ▲同 桂 △５四銀 ▲６五桂 △８九銀 ▲７七金
△８八角
*79から打たれてるとちょっと困ったかも
▲７八歩 △９九角成 ▲５三桂成 △同 金 ▲３三馬 △４二桂
▲３二馬 △７五香 ▲４一馬 △６一玉 ▲４二馬 △６二玉
▲５一馬 △７一玉 ▲７三馬
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６六歩 △４五歩 ▲５六歩 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八金右 △４二飛 ▲７八金 △３三角
▲４七歩 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲６七金右 △４三銀
▲７九角 △８二玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲４六角 △７二銀
▲９六歩 △５二金左 ▲７九玉 △５四銀 ▲８八玉 △４五銀
▲６八角 △６四歩 ▲３六歩 △同 銀 ▲３七銀 △同銀成
▲同 桂 △４七飛成 ▲３二銀 △３七竜 ▲２三銀成 △２八竜
▲３三成銀 △同 桂 ▲２二角 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成
▲３三角成 △８五桂 ▲８六銀 △６八成銀 ▲同金引 △６七銀
▲４四桂 △６八銀成 ▲同 金 △同 竜 ▲７八銀 △７九角
▲９八玉 △７八竜 ▲５二桂成 △９八竜
まで、70手で後手勝ち
矢倉囲いをやってみたんですが潰されました
攻め方も分かりません
アドバイスお願いします
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６六歩 △４五歩 ▲５六歩 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八金右 △４二飛 ▲７八金 △３三角
▲４七歩 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲６七金右 △４三銀
▲７九角 △８二玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲４六角 △７二銀
▲９六歩 △５二金左 ▲７九玉 △５四銀 ▲８八玉 △４五銀
▲６八角 △６四歩 ▲３六歩 △同 銀 ▲３七銀 △同銀成
▲同 桂 △４七飛成 ▲３二銀 △３七竜 ▲２三銀成 △２八竜
▲３三成銀 △同 桂 ▲２二角 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成
▲３三角成 △８五桂 ▲８六銀 △６八成銀 ▲同金引 △６七銀
▲４四桂 △６八銀成 ▲同 金 △同 竜 ▲７八銀 △７九角
▲９八玉 △７八竜 ▲５二桂成 △９八竜
まで、70手で後手勝ち
矢倉囲いをやってみたんですが潰されました
攻め方も分かりません
アドバイスお願いします
急戦速攻棒銀の受け方勉強しようとソフトに試したら押し切って勝ってしまったよ
730 ：名無し名人：2008/10/29(水) 01:49:33 ID:Oe4u+k75
731 ：719：2008/10/29(水) 20:46:36 ID:2zyXuPQ+
＞Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
＞A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
＞A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
すみません。
書き込み途中で間違って送信してしまいました。
>>5に
＞Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
＞A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
＞大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
とありますけど
これって氏名とか電話番号とかも偽物で良いんですかね？
@hotmail.co.jpのアドレス使うつもりなんですけど。
書き込み途中で間違って送信してしまいました。
>>5に
＞Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
＞A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
＞大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
とありますけど
これって氏名とか電話番号とかも偽物で良いんですかね？
@hotmail.co.jpのアドレス使うつもりなんですけど。
734 ：名無し名人：2008/10/30(木) 19:44:26 ID:tHe7yA5J
謎の着信履歴あったんだけど久米さんって電話してない？
登録申請したら謎の着信があってその後登録された。
そもそもこの登録ってほんとの氏名、住所、電話番号使うと何か不都合あるんですかね？
>>5に書いてあるみたいに確認してないなら問題なさそうに思うんですけど。
個人情報を人に教えるのがなんとなくおっかないですけど。
>>5に書いてあるみたいに確認してないなら問題なさそうに思うんですけど。
個人情報を人に教えるのがなんとなくおっかないですけど。
>>739
レスありがとうございます。
結局本名と本物の住所と電話番号で申請しました。
これパスが送られるまで一日から一ヶ月
と書いてありますけど幅ありすぎませんか？
実際のところどのくらいかかるんですかね。
早く人間相手に将棋がしたいな。
平手のハムスター相手なら必勝になってきたし。
レスありがとうございます。
結局本名と本物の住所と電話番号で申請しました。
これパスが送られるまで一日から一ヶ月
と書いてありますけど幅ありすぎませんか？
実際のところどのくらいかかるんですかね。
早く人間相手に将棋がしたいな。
平手のハムスター相手なら必勝になってきたし。
741 ：名無し名人：2008/10/31(金) 15:37:56 ID:nk4tVCDI
大体２～３週間くらい
規制に巻き込まれてるのかもね
746 ：名無し名人：2008/11/01(土) 01:31:07 ID:sdWS709W
先手:リス
後手:ハム
手合割：平手
▲９八香△３二金▲９九角△３四歩▲８八銀△８四歩▲７九金△４二銀▲５八金
△６二銀▲６八金寄△４一玉▲７八金寄△５二金▲６八飛△８五歩▲４八玉
△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲３八玉△７四歩▲２八玉△７三銀
▲１八香△８四銀▲１九玉△７五銀▲４八銀△５四歩▲５八飛△６四銀▲５六歩
△７五歩▲５七銀△５五歩▲同 歩△同 銀▲８六歩△同 飛▲４六銀△５六飛
▲５七歩△８六飛▲５五銀△同 角▲５六歩△６四角▲６五銀△５三角▲５五歩
△３三銀▲５四歩△４二角▲７四銀△５六歩▲８七銀△８二飛▲５六飛△３八銀
▲８三歩△６二飛▲８六飛△６四角▲８二歩成△同 飛▲８三銀成△６二飛
▲８四成銀△２七銀成▲７四成銀△８二角▲８三飛成△５七歩▲６八金寄
△９四歩▲７六歩△同 歩▲同 銀△７三歩▲８四成銀△９五歩▲７二歩
△６四歩▲７一歩成△３八成銀▲７二と△６三飛▲８二龍△６五歩▲８一龍
△５一金▲８五角△５二玉▲６三角成△同 玉▲７三と△５二玉▲７二飛
△４一玉▲５一龍△同 玉▲５二金
後手:ハム
手合割：平手
▲９八香△３二金▲９九角△３四歩▲８八銀△８四歩▲７九金△４二銀▲５八金
△６二銀▲６八金寄△４一玉▲７八金寄△５二金▲６八飛△８五歩▲４八玉
△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七歩△８二飛▲３八玉△７四歩▲２八玉△７三銀
▲１八香△８四銀▲１九玉△７五銀▲４八銀△５四歩▲５八飛△６四銀▲５六歩
△７五歩▲５七銀△５五歩▲同 歩△同 銀▲８六歩△同 飛▲４六銀△５六飛
▲５七歩△８六飛▲５五銀△同 角▲５六歩△６四角▲６五銀△５三角▲５五歩
△３三銀▲５四歩△４二角▲７四銀△５六歩▲８七銀△８二飛▲５六飛△３八銀
▲８三歩△６二飛▲８六飛△６四角▲８二歩成△同 飛▲８三銀成△６二飛
▲８四成銀△２七銀成▲７四成銀△８二角▲８三飛成△５七歩▲６八金寄
△９四歩▲７六歩△同 歩▲同 銀△７三歩▲８四成銀△９五歩▲７二歩
△６四歩▲７一歩成△３八成銀▲７二と△６三飛▲８二龍△６五歩▲８一龍
△５一金▲８五角△５二玉▲６三角成△同 玉▲７三と△５二玉▲７二飛
△４一玉▲５一龍△同 玉▲５二金
747 ：名無し名人：2008/11/01(土) 01:51:05 ID:ylv2ynVa
すごいｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
まねしてみた後手ハム
▲９八香 △３二金 ▲９九角 △３四歩 ▲８八銀 △８四歩 ▲７九金 △４二銀
▲５八金 △６二銀 ▲６八金寄 △８五歩 ▲７八金寄 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６八飛 △４一玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △７五歩
▲１八香 △８二飛 ▲１九玉 △７三銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲６六歩 △８五銀
▲８七歩 △７六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７七歩 △８五銀 ▲６五歩 △５四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △１四歩 ▲５六歩 △５五歩
▲５七銀 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６五銀 △５三銀 ▲５四歩 △４四銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四銀 ▲５三銀不成 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲６一飛成 △５一銀 ▲７一龍 △８四飛 ▲６二銀 △５二金 ▲５一銀成 △同 金
▲６二銀 △４二銀 ▲５三歩 △５六歩 ▲５一銀成 △同 銀 ▲５二金 △３一玉
▲５一龍
▲９八香 △３二金 ▲９九角 △３四歩 ▲８八銀 △８四歩 ▲７九金 △４二銀
▲５八金 △６二銀 ▲６八金寄 △８五歩 ▲７八金寄 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６八飛 △４一玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △７五歩
▲１八香 △８二飛 ▲１九玉 △７三銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲６六歩 △８五銀
▲８七歩 △７六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７七歩 △８五銀 ▲６五歩 △５四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △１四歩 ▲５六歩 △５五歩
▲５七銀 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６五銀 △５三銀 ▲５四歩 △４四銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四銀 ▲５三銀不成 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲６一飛成 △５一銀 ▲７一龍 △８四飛 ▲６二銀 △５二金 ▲５一銀成 △同 金
▲６二銀 △４二銀 ▲５三歩 △５六歩 ▲５一銀成 △同 銀 ▲５二金 △３一玉
▲５一龍
750 ：名無し名人：2008/11/01(土) 03:43:54 ID:sdWS709W
ハムで角落ちで指したい一人お勧めの「騙し囲い」です
751 ：名無し名人：2008/11/01(土) 03:44:36 ID:sdWS709W
指したい人ね
752 ：名無し名人：2008/11/01(土) 11:15:47 ID:tBq8/Phh
ハムなら（自分が）８枚落ちまで勝てる
753 ：名無し名人：2008/11/01(土) 13:14:22 ID:F3R+fz7y
で？
ハ… ハムが！！！
ハムが飛車を振って来た！
ハムが飛車を振って来た！
755 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:37:34 ID:ylv2ynVa
棋譜見たい
ごめん、残してない。
俺はいつも矢倉しか組まないから、矢倉組む過程で何か振り飛車誘発するのかと思って
いろいろ試してみたけど、再現できない…
信じてもらえるかわからないけど、5筋に振ってきたよ。
俺はいつも矢倉しか組まないから、矢倉組む過程で何か振り飛車誘発するのかと思って
いろいろ試してみたけど、再現できない…
信じてもらえるかわからないけど、5筋に振ってきたよ。
ハムは玉を取ってくれるので好き
討ち取られた感があっていいな
討ち取られた感があっていいな
758 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:49:28 ID:AP33HrAf
王手放置で取られた人いる？
759 ：名無し名人：2008/11/02(日) 03:43:29 ID:MWHzAN87
王手放置できるんだと知らなくて逃げてみたら取られた
760 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:46:02 ID:bXROk53d
24デビューしたが、昨日初心者(Ｒ0)から今14級(R200くらい)になったが低級でもみんな強いな
序盤でボロボロにされたり、11級に全駒されたり泣きそうになった
このスレからデビューして将棋続けてる人いたら、勉強した期間と今の段位・級位とか教えてほしい
初心者でも初段とかいつかはなれるもんなのか？
序盤でボロボロにされたり、11級に全駒されたり泣きそうになった
このスレからデビューして将棋続けてる人いたら、勉強した期間と今の段位・級位とか教えてほしい
初心者でも初段とかいつかはなれるもんなのか？
761 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:48:10 ID:Apdh6Ta8
26年してるけど11級だよ
762 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:49:59 ID:QRe9qNq4
２ヶ月棋書漁れば小学生将棋から普通に低級脱出までいけるよ
ソースは自分
ソースは自分
763 ：名無し名人：2008/11/02(日) 16:01:39 ID:Apdh6Ta8
どこであさるの？
764 ：名無し名人：2008/11/02(日) 16:04:38 ID:QRe9qNq4
漁るように読むんだよ
765 ：名無し名人：2008/11/02(日) 16:12:38 ID:Apdh6Ta8
具体的に
どの本を？
どの本を？
攻めの急所囲いの急所
羽生の法則vol１
将棋基本戦法２冊
３手詰めハンドブック
ＮＨＫ居飛車対振り飛車(渡辺)２冊
これ２ヶ月勉強したら抜けられたぞ
勉強前はＲ５０だ
羽生の法則vol１
将棋基本戦法２冊
３手詰めハンドブック
ＮＨＫ居飛車対振り飛車(渡辺)２冊
これ２ヶ月勉強したら抜けられたぞ
勉強前はＲ５０だ
767 ：名無し名人：2008/11/02(日) 16:20:03 ID:Apdh6Ta8
おお
すげー
すげー
あ、あと居飛車の手筋1も結構やったな
四間には散々やられたからなぁ
四間には散々やられたからなぁ
蓄積があったから知識の吸収スピードが速かったんだろうね
770 ：名無し名人：2008/11/02(日) 16:37:54 ID:Apdh6Ta8
対振りはにがてだなあ
771 ：名無し名人：2008/11/02(日) 16:45:49 ID:2nBmyo54
>>760
俺は去年から将棋を始めた34歳。
24で一年指し続けて、今のところ90勝160敗ぐらい。
13級に上がれた事はあるんだけど、
すぐに負けて14級に戻ってしまう。
とりあえず一度は12級になる！が当面の目標です(´･ω･`)
勝率も5割を目指したいなあ…。
俺は去年から将棋を始めた34歳。
24で一年指し続けて、今のところ90勝160敗ぐらい。
13級に上がれた事はあるんだけど、
すぐに負けて14級に戻ってしまう。
とりあえず一度は12級になる！が当面の目標です(´･ω･`)
勝率も5割を目指したいなあ…。
773 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:06:28 ID:om82wTUN
774 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:31:29 ID:ciu/ZhTN
将棋始めて一年で24の３級～初段になったけど
若いのと時間が必要かもね
若いのと時間が必要かもね
22ってもう脳老化してるし厳しい？
30歳で始めて60歳でアマチュア名人になった人がいるそうな。
ハムなんて弱すぎる ２４でいうと１５級の弱さ
俺は24で初段ぐらいなんだけど、今年の一月くらいに友人と将棋をすることになったんだ
まぁ初段は三里無敵って言うぐらいだからルールを知ってるぐらいの奴には六枚落ちでも負けない
んで俺はリア・ディゾンの写真集を見ながら六枚落ちでぼっこぼこにしてた訳
んですげー悔しがってさ、まぁ色々基本の戦法の名前とか教えて色々調べてみなよ
って言って、しばらく連絡取ってなかったら今年の夏ぐらいにネットで指してくれって言うから指したらＲ500ぐらいある訳
まぁまだ角落ち、飛車落ちでも負けないぐらいだから安心してたんだけど･･･今は1000ぐらいあるね
そろそろ一発入れられる日が近い訳だ･･･一年もあれば町道場初段ぐらい余裕だぜ
おまえらも頑張れよ そのうち俺なんかすぐ抜かれるんだ･･･
まぁ初段は三里無敵って言うぐらいだからルールを知ってるぐらいの奴には六枚落ちでも負けない
んで俺はリア・ディゾンの写真集を見ながら六枚落ちでぼっこぼこにしてた訳
んですげー悔しがってさ、まぁ色々基本の戦法の名前とか教えて色々調べてみなよ
って言って、しばらく連絡取ってなかったら今年の夏ぐらいにネットで指してくれって言うから指したらＲ500ぐらいある訳
まぁまだ角落ち、飛車落ちでも負けないぐらいだから安心してたんだけど･･･今は1000ぐらいあるね
そろそろ一発入れられる日が近い訳だ･･･一年もあれば町道場初段ぐらい余裕だぜ
おまえらも頑張れよ そのうち俺なんかすぐ抜かれるんだ･･･
へたれな俺はリア・ディゾンで抜いてくるｗ
ハムに初勝利記念
先手：俺
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △８五歩 ▲７八飛 △６二銀
▲１六歩 △４一玉 ▲３八銀 △５二金 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲９八香 △８四銀
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲８八角 △７六歩
▲同 銀 △９五歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △６五歩
▲同 銀 △９六歩 ▲９七歩 △７二飛 ▲７七歩 △９二飛
▲７四角 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩 ▲９八飛 △９七歩成
▲同 桂 △同飛成 ▲同 飛 △同香成 ▲９二角成 △７三桂
▲７四銀 △７八飛 ▲７一飛 △５一角 ▲７二飛成 △３三銀
▲８二龍 △７五銀 ▲７三銀不成△６六銀 ▲６七歩 △７七銀成
▲５六馬 △６八成銀 ▲４八金寄 △７三角 ▲同 龍 △同飛成
▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同 龍 ▲３四馬 △６九飛
▲３六歩 △７三龍 ▲３七桂 △７八龍 ▲４五桂 △６七成銀
▲７四角 △同 龍 ▲３七銀 △７八龍 ▲５六歩 △５九銀
▲５五歩 △４八銀成 ▲同 金 △２九金 ▲１七玉 △１九金
▲５四歩 △３九角 ▲２八銀打 △４八角成 ▲同 銀 △同 龍
▲５三歩成 △５一金 ▲４三と △２二金 ▲５三桂成 △５五銀
▲５二成桂 △同 金 ▲同 と △３一玉 ▲５三角 △４二歩
▲同 と
馬はただで取られるわ、無駄な動きが多いわでどうしようもない棋譜ですが、アドバイスをいただけましたら幸いです。
先手：俺
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △８五歩 ▲７八飛 △６二銀
▲１六歩 △４一玉 ▲３八銀 △５二金 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲９八香 △８四銀
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲８八角 △７六歩
▲同 銀 △９五歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △６五歩
▲同 銀 △９六歩 ▲９七歩 △７二飛 ▲７七歩 △９二飛
▲７四角 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩 ▲９八飛 △９七歩成
▲同 桂 △同飛成 ▲同 飛 △同香成 ▲９二角成 △７三桂
▲７四銀 △７八飛 ▲７一飛 △５一角 ▲７二飛成 △３三銀
▲８二龍 △７五銀 ▲７三銀不成△６六銀 ▲６七歩 △７七銀成
▲５六馬 △６八成銀 ▲４八金寄 △７三角 ▲同 龍 △同飛成
▲４五桂 △４四銀 ▲５三桂成 △同 龍 ▲３四馬 △６九飛
▲３六歩 △７三龍 ▲３七桂 △７八龍 ▲４五桂 △６七成銀
▲７四角 △同 龍 ▲３七銀 △７八龍 ▲５六歩 △５九銀
▲５五歩 △４八銀成 ▲同 金 △２九金 ▲１七玉 △１九金
▲５四歩 △３九角 ▲２八銀打 △４八角成 ▲同 銀 △同 龍
▲５三歩成 △５一金 ▲４三と △２二金 ▲５三桂成 △５五銀
▲５二成桂 △同 金 ▲同 と △３一玉 ▲５三角 △４二歩
▲同 と
馬はただで取られるわ、無駄な動きが多いわでどうしようもない棋譜ですが、アドバイスをいただけましたら幸いです。
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ,_
(； ﾟдﾟ ) (｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼ ／￣￣し'￣￣￣／＼
( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ￣◎￣○￣◎￣○￣ ) ))
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
(； ｀д´)＼／(｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
(( ／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼ ))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
／☆＼
たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
((Д´≡｀Д)) ((д｀≡´д))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
(( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) )) ＿
((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
_, ,_ ,_
(； ﾟдﾟ ) (｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼ ／￣￣し'￣￣￣／＼
( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ￣◎￣○￣◎￣○￣ ) ))
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
(； ｀д´)＼／(｀ )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
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￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
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たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
((Д´≡｀Д)) ((д｀≡´д))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
(( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) )) ＿
((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
低級なので間違っていることもあると思いますがコメントを付けてみる。
11手目 作戦の岐路 向飛車にすることもできた。
23手目 擬問手 8八角か▲５九角だと思います。
▲５九角 △８四銀 ▲４八角 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩
▲４六歩 △７六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五歩 △同 角
▲６七銀 △７八飛成 ▲同 銀 △７九飛 ▲６七銀 △８九飛成
▲７一飛 △５一金 ▲８一飛成 △７五銀 ▲６三桂 これで先手がいいと思う。
39手目 5五角 3三角は8二角成からの飛車交換で玉形の差で先手がよい。
41手目7四歩？
46手目 擬問手 角を打ったんなら飛車を取らなきゃ
▲９二角成 △同 香 ▲９六香 △同 香 ▲８二飛
67手目 擬問手 ▲７四馬 △６三歩 ▲６四桂 なら先手よし
74手目 ▲７四歩 △６三龍 ▲６六歩 これでもかなり苦しい
85手目 悪手 見落としかな？
90、94手目 から寄せられます。考えてみてください。
105手目 8四角という攻防の角があります。
108手目から詰まされます。5手詰め
序盤23手目ぐらいまでは玉形の差で先手がやや良いと思う。
仕掛けられるあたりからの攻防に問題があると思います。
終盤の寄せ方はうまく寄せていると思います。
自分で棋譜を見直したり、ソフトに見てもらったり、人に見てもらったりすると
上達していくと思います。
11手目 作戦の岐路 向飛車にすることもできた。
23手目 擬問手 8八角か▲５九角だと思います。
▲５九角 △８四銀 ▲４八角 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩
▲４六歩 △７六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五歩 △同 角
▲６七銀 △７八飛成 ▲同 銀 △７九飛 ▲６七銀 △８九飛成
▲７一飛 △５一金 ▲８一飛成 △７五銀 ▲６三桂 これで先手がいいと思う。
39手目 5五角 3三角は8二角成からの飛車交換で玉形の差で先手がよい。
41手目7四歩？
46手目 擬問手 角を打ったんなら飛車を取らなきゃ
▲９二角成 △同 香 ▲９六香 △同 香 ▲８二飛
67手目 擬問手 ▲７四馬 △６三歩 ▲６四桂 なら先手よし
74手目 ▲７四歩 △６三龍 ▲６六歩 これでもかなり苦しい
85手目 悪手 見落としかな？
90、94手目 から寄せられます。考えてみてください。
105手目 8四角という攻防の角があります。
108手目から詰まされます。5手詰め
序盤23手目ぐらいまでは玉形の差で先手がやや良いと思う。
仕掛けられるあたりからの攻防に問題があると思います。
終盤の寄せ方はうまく寄せていると思います。
自分で棋譜を見直したり、ソフトに見てもらったり、人に見てもらったりすると
上達していくと思います。
>784
アドバイスを頂きありがとうございます！
46手目、85手目は完璧に見落としていました orz
41手目は６五銀を無視してしまって７七桂で飛車を取ろうと考えてしまいました。
まだまだ盤上や手駒すら把握できていないわ、一手詰めですら難儀するわの初心者なんで、頂いたアドバイス
を元にして精進いたします。
ありがとうございました。
アドバイスを頂きありがとうございます！
46手目、85手目は完璧に見落としていました orz
41手目は６五銀を無視してしまって７七桂で飛車を取ろうと考えてしまいました。
まだまだ盤上や手駒すら把握できていないわ、一手詰めですら難儀するわの初心者なんで、頂いたアドバイス
を元にして精進いたします。
ありがとうございました。
>>781
いやそんなことない 距離にして1000キロぐらいは離れてるし
ネットで指すのも月に3回あるかないかぐらいだ。たまに何か聞かれることがあるから答えるぐらいなもんだ
ネットで調べる程度で本とかは買ってないみたいだ 詰め将棋は時間があれば結構とけるみたいで
詰みの局面では俺より見えるかも
つい先日、藤井システム受けてって言うからやってみたらまじ死にかけた･･･
前は取った飛車返してあげてたのにな
いやそんなことない 距離にして1000キロぐらいは離れてるし
ネットで指すのも月に3回あるかないかぐらいだ。たまに何か聞かれることがあるから答えるぐらいなもんだ
ネットで調べる程度で本とかは買ってないみたいだ 詰め将棋は時間があれば結構とけるみたいで
詰みの局面では俺より見えるかも
つい先日、藤井システム受けてって言うからやってみたらまじ死にかけた･･･
前は取った飛車返してあげてたのにな
やっと2枚落ち勝てた
危うく朝までやるところだったぜ
さぁ平手やるぞ平手
危うく朝までやるところだったぜ
さぁ平手やるぞ平手
ハムの角使いうめえ・・・
789 ：名無し名人：2008/11/04(火) 10:52:42 ID:9lVdNGo1
もうハムには負けない
ハムに勝てるぜ～ ってなってきた頃から少し間あけるとまたハムに負けるようになって
最近また勝てるようになってきた。体調によるんかな～
最近また勝てるようになってきた。体調によるんかな～
791 ：名無し名人：2008/11/04(火) 14:46:14 ID:9lVdNGo1
ハムに9割以上勝てるようになれば２４で250くらい
>>791
それはない
それはない
ハムに特化して勝率９割だと１４～１５級
振り飛車とか他の戦法が相手でも同程度指せるなら250くらいじゃないですか
振り飛車とか他の戦法が相手でも同程度指せるなら250くらいじゃないですか
ハムは人じゃ絶対にやらないような間抜けた手を指すからね。
ハム将棋何度もやってたらどんどん弱くなるぞ。
796 ：名無し名人：2008/11/04(火) 15:36:02 ID:9lVdNGo1
自分が普段使わない戦法でも勝てるなら250くらいって言いたかったんだ ごめん
地力がハムを上回ってるってことだから
先手:自分
後手:ハム
手合割：平手
▲５六歩△３二金▲５八飛△３四歩▲５五歩△８四歩▲７六歩△４一玉▲４八玉
△４二銀▲３八玉△６二銀▲４八銀△５二金▲５七銀△８五歩▲７七角△７四歩
▲５六銀△７三銀▲４五銀△３三銀▲５四歩△同 歩▲同 銀△６四銀▲５三歩
△６二金▲６三銀成△同 金▲３三角成△同 角▲５二銀△３一玉▲６三銀成
△５五銀▲５二歩成△８六歩▲５三成銀△８七歩成▲８三歩△同 飛▲４二金
△同 金▲同 と△２二玉▲４三成銀△４四角▲同成銀△同 銀▲５一飛成
△８八と▲３一龍△１二玉▲２二金
中飛車の真似ごとをやってみたけど疑問手多すぎて
地力がハムを上回ってるってことだから
先手:自分
後手:ハム
手合割：平手
▲５六歩△３二金▲５八飛△３四歩▲５五歩△８四歩▲７六歩△４一玉▲４八玉
△４二銀▲３八玉△６二銀▲４八銀△５二金▲５七銀△８五歩▲７七角△７四歩
▲５六銀△７三銀▲４五銀△３三銀▲５四歩△同 歩▲同 銀△６四銀▲５三歩
△６二金▲６三銀成△同 金▲３三角成△同 角▲５二銀△３一玉▲６三銀成
△５五銀▲５二歩成△８六歩▲５三成銀△８七歩成▲８三歩△同 飛▲４二金
△同 金▲同 と△２二玉▲４三成銀△４四角▲同成銀△同 銀▲５一飛成
△８八と▲３一龍△１二玉▲２二金
中飛車の真似ごとをやってみたけど疑問手多すぎて
将棋倶楽部24から受付番号きたから登録しようと
してるんだけど、もうかれこれ3時間、登録ボタン押しても
接続障害で登録できない。
これ、本当に登録できるんだろうか？
してるんだけど、もうかれこれ3時間、登録ボタン押しても
接続障害で登録できない。
これ、本当に登録できるんだろうか？
俺も今日の夕方に番号きてたんで登録したけどすぐ反応したよ
この時間は混雑してるからかもね
この時間は混雑してるからかもね
ファイアウォールの問題とかそういうのではないの？
803 ：名無し名人：2008/11/04(火) 22:32:54 ID:idZuTAIk
>>798さん
私も今日登録案内が届きまして、それで、いま登録したところです。
サーバーの不調とかはとりあえずないみたいですので、がんばってみてください。
あ、みなさん、初心者ですがどうぞよろしくお願いいたします m（_ _）m
私も今日登録案内が届きまして、それで、いま登録したところです。
サーバーの不調とかはとりあえずないみたいですので、がんばってみてください。
あ、みなさん、初心者ですがどうぞよろしくお願いいたします m（_ _）m
俺も登録してみた
申請受理されるの楽しみだわー
ハム平手に勝率3割って初心者でいいよね？
申請受理されるの楽しみだわー
ハム平手に勝率3割って初心者でいいよね？
ルーターでポートフォワードかけて
PCのファイアーウォールを切ってやったんだけど、
結局ダメだった・・・。
ネット対戦もので、苦労するの初めてだorz
PCのファイアーウォールを切ってやったんだけど、
結局ダメだった・・・。
ネット対戦もので、苦労するの初めてだorz
レート５０の俺がいつでも相手してやんよ
中飛車って将棋の必勝戦法じゃね？ってくらいボロボロにされた
玉をどっちに囲えばいいのかも分からん
真似して５筋に飛車振ったが何すりゃいいのか分からんし
誰か中飛車対策教えてくれ
玉をどっちに囲えばいいのかも分からん
真似して５筋に飛車振ったが何すりゃいいのか分からんし
誰か中飛車対策教えてくれ
46銀戦法おすすめ
●ゴキゲン中飛車の場合
・相中飛車
双方手詰まりになる可能性はあっても潰される心配はない。
玉の位置は敵の角の睨みがない右側へ。
・46歩 47銀 + 66歩 67銀か67金の形、金銀二枚で5筋を受ける作戦。
中央から攻め潰される心配は少ないが、こちらも右銀を繰り出す等の明快な攻め筋に欠ける。
中飛車が強攻してこない場合、穴熊・左美濃・玉頭位取り等の持久戦を目指すことが多い。
右側に囲う糸谷流右玉という作戦もあるttp://www.asahi.com/shougi/open25/honsen_05/02.html
・船囲いに囲って36歩 37銀から銀を46か26に繰り出して35歩から角の頭を攻める作戦。
激しい攻めあいになりやすい。ゴキ中スレで手強いと先日話題になっていた。
・船囲いに囲って46歩 47銀の形から銀を繰り出す森下流
ゴキゲン側が44歩と突かなければ36銀と出て34の歩を狙う。
44歩を突けば左銀を66に進出させて55歩を取る狙いの両面作戦。
・中飛車側が55歩と伸ばしてくる前に22角成と角交換する丸山ワクチン
角を打ち込まれる隙を作らないように駒組みすることになるので
中飛車側は攻撃陣を5筋に集中させるような作戦をとりづらい。
・相振り飛車
これも有力。
●原始中飛車の場合
優秀な対策があったと思う。詳細はググってくれ。
●44歩を突いてから5筋に飛車を振る中飛車の場合
56歩と受けて5筋の位を取らせない。
棒銀などの急戦、穴熊などの持久戦、相振りも有力。
・相中飛車
双方手詰まりになる可能性はあっても潰される心配はない。
玉の位置は敵の角の睨みがない右側へ。
・46歩 47銀 + 66歩 67銀か67金の形、金銀二枚で5筋を受ける作戦。
中央から攻め潰される心配は少ないが、こちらも右銀を繰り出す等の明快な攻め筋に欠ける。
中飛車が強攻してこない場合、穴熊・左美濃・玉頭位取り等の持久戦を目指すことが多い。
右側に囲う糸谷流右玉という作戦もあるttp://www.asahi.com/shougi/open25/honsen_05/02.html
・船囲いに囲って36歩 37銀から銀を46か26に繰り出して35歩から角の頭を攻める作戦。
激しい攻めあいになりやすい。ゴキ中スレで手強いと先日話題になっていた。
・船囲いに囲って46歩 47銀の形から銀を繰り出す森下流
ゴキゲン側が44歩と突かなければ36銀と出て34の歩を狙う。
44歩を突けば左銀を66に進出させて55歩を取る狙いの両面作戦。
・中飛車側が55歩と伸ばしてくる前に22角成と角交換する丸山ワクチン
角を打ち込まれる隙を作らないように駒組みすることになるので
中飛車側は攻撃陣を5筋に集中させるような作戦をとりづらい。
・相振り飛車
これも有力。
●原始中飛車の場合
優秀な対策があったと思う。詳細はググってくれ。
●44歩を突いてから5筋に飛車を振る中飛車の場合
56歩と受けて5筋の位を取らせない。
棒銀などの急戦、穴熊などの持久戦、相振りも有力。
811 ：名無し名人：2008/11/05(水) 15:16:10 ID:pb5YZ8Gr
ハム相手に振り飛車で戦ってるんですが、ハムの棒銀？に
早々に6・7・8筋に突破されてしまうのですが、どうしたらいいんでしょう？
早々に6・7・8筋に突破されてしまうのですが、どうしたらいいんでしょう？
812 ：名無し名人：2008/11/05(水) 17:30:50 ID:PN7+24Rh
ハム棒銀より早く攻めればおｋ
>>811向飛車にしてみたら？
814 ：名無し名人：2008/11/05(水) 17:55:38 ID:pb5YZ8Gr
とりあえず最初四間か三間に振ってるんだけど、まず7七の角頭を攻められて、
そっから飛先の突破を図られるんで向飛車にしてみるが、結局突破されて
飛車か角が成られて突破されてしまう。
そっから飛先の突破を図られるんで向飛車にしてみるが、結局突破されて
飛車か角が成られて突破されてしまう。
>>811=814なにもしないで様子見てたけど潰されなかった
（むしろハムが自爆してきたｗ）
先手：はむ
後手：自分
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲３八銀 △４一玉 ▲３九玉 △５二金 ▲６七銀 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲９八香 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲３六歩 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲７六歩 △同 歩
▲同 銀 △７四銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲３七桂 △４二銀
▲９七香 △６五歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △５三銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９八飛 △９六歩 ▲同 香 △同 香
▲同 飛 △９三歩 ▲９二歩 △同 飛 ▲８四香 △７三桂
▲８三香成 △９一飛 ▲７三成香 △７八歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △６五歩 ▲６三成香 △同 金 ▲６五桂 △６四銀
▲９二歩 △同 飛 ▲８一角 △６二飛 ▲９三飛成 △７三香
▲９一龍 △７九歩成 ▲６三角成 △４二玉 ▲４一龍 △３三玉
▲４五桂 △２二玉 ▲６二馬 △７五香 ▲３三金 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲２一飛 △１三玉 ▲１一飛成 △１二金
▲２五桂 △２四玉 ▲３五銀
（むしろハムが自爆してきたｗ）
先手：はむ
後手：自分
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲３八銀 △４一玉 ▲３九玉 △５二金 ▲６七銀 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲９八香 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲３六歩 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲７六歩 △同 歩
▲同 銀 △７四銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲３七桂 △４二銀
▲９七香 △６五歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △５三銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９八飛 △９六歩 ▲同 香 △同 香
▲同 飛 △９三歩 ▲９二歩 △同 飛 ▲８四香 △７三桂
▲８三香成 △９一飛 ▲７三成香 △７八歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △６五歩 ▲６三成香 △同 金 ▲６五桂 △６四銀
▲９二歩 △同 飛 ▲８一角 △６二飛 ▲９三飛成 △７三香
▲９一龍 △７九歩成 ▲６三角成 △４二玉 ▲４一龍 △３三玉
▲４五桂 △２二玉 ▲６二馬 △７五香 ▲３三金 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲２一飛 △１三玉 ▲１一飛成 △１二金
▲２五桂 △２四玉 ▲３五銀
>>815
あ、ごめんなさい。先手が私で後手がはむね、書き間違い。
あとノータイム指しだったんで個々の指し手は見直すとかなりオカシイけどｗ
気にしない方向でお願いします。
（言い訳 じっと待ってると潰されるかのテストだったもんで…）
あ、ごめんなさい。先手が私で後手がはむね、書き間違い。
あとノータイム指しだったんで個々の指し手は見直すとかなりオカシイけどｗ
気にしない方向でお願いします。
（言い訳 じっと待ってると潰されるかのテストだったもんで…）
7筋の位が取り返せるのかあ。
そこら辺の攻防で突かれた歩を取るか控えるか迷ってるうちに突破されて
しまうんだよなあ。
それにしても歩を使った9筋のの突破がすげええええええええええええ
そこら辺の攻防で突かれた歩を取るか控えるか迷ってるうちに突破されて
しまうんだよなあ。
それにしても歩を使った9筋のの突破がすげええええええええええええ
>>817
>そこら辺の攻防で突かれた歩を取るか控えるか迷ってるうちに
棒銀を（振り飛車で）相手にしたときは銀を5段目に出させないことを優先する。
出させていいのは、大捌きを狙えるときだけです。
それだけ意識できれば、対棒銀の勝率が上がりますよ。
>すげええ…
凄くないですｗきっと誰かが突っ込み入れてきますｗ
（もっとスゴイ棋譜貼ってもらえるかもねｗ））
>そこら辺の攻防で突かれた歩を取るか控えるか迷ってるうちに
棒銀を（振り飛車で）相手にしたときは銀を5段目に出させないことを優先する。
出させていいのは、大捌きを狙えるときだけです。
それだけ意識できれば、対棒銀の勝率が上がりますよ。
>すげええ…
凄くないですｗきっと誰かが突っ込み入れてきますｗ
（もっとスゴイ棋譜貼ってもらえるかもねｗ））
四間なら６８飛車７７角７８銀で待機
△８四銀に▲６五歩で捌けた形になる
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲４六歩 △８四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６八飛 △３三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲６一角 △９八角
▲８三銀 △６二飛 ▲７二角成 △８九角成 ▲６二馬 △同 金
▲７一飛 △６一桂 ▲７二銀成 △５二玉 ▲６二成銀 △同 玉
▲６一飛成 △同 玉 ▲６三飛成 △６二歩 ▲５二金 △７一玉
▲６二龍
△８四銀に▲６五歩で捌けた形になる
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲４六歩 △８四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６八飛 △３三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲６一角 △９八角
▲８三銀 △６二飛 ▲７二角成 △８九角成 ▲６二馬 △同 金
▲７一飛 △６一桂 ▲７二銀成 △５二玉 ▲６二成銀 △同 玉
▲６一飛成 △同 玉 ▲６三飛成 △６二歩 ▲５二金 △７一玉
▲６二龍
820 ：名無し名人：2008/11/05(水) 19:35:27 ID:PN7+24Rh
ハム相手に１００手以上かけているようじゃ話にならない
皆さん綺麗に寄せが決まりますねえ
自分なんかハムの野郎凌ぎの本でも読みやがったかってくらい粘られますよ
自分なんかハムの野郎凌ぎの本でも読みやがったかってくらい粘られますよ
ハム平手に勝てるようになったから
いざヤフー将棋！ と思ったらボコボコにやられた
だめだ 同じ手しか打たないやつと何度もやっちゃだめだ
Bonanza導入しよう
いざヤフー将棋！ と思ったらボコボコにやられた
だめだ 同じ手しか打たないやつと何度もやっちゃだめだ
Bonanza導入しよう
こっちが変化すれば良いじゃない
ハムにやっとかてるやつがボナンザに手をだしたら将棋やめたくなるよ
ハム→きのあ（～Lv20）→ボナ（limit depth 2）→24デビュー（15級）
これくらいなら楽しく将棋できると思うよ。
ソフトに負けるならまだしも、ネットで人に負けると将棋やめたくなるからｗ
これくらいなら楽しく将棋できると思うよ。
ソフトに負けるならまだしも、ネットで人に負けると将棋やめたくなるからｗ
>>825
いや サクサクこっちを倒してくれると楽で助かる
いや サクサクこっちを倒してくれると楽で助かる
三間飛車党っぽいので参考までに
へたくそだけどどうぞ
先手：ハム
後手：１４級の俺
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲５七銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 金
▲７六飛 △７五歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲５五角 △７三桂
▲２二角成 △３二角 ▲５五馬 △３三銀 ▲７四歩 △６三金
▲６四金 △同 金 ▲同 馬 △６二金 ▲７三歩成 △同 銀
▲６五馬 △８六歩 ▲８三金 △８一飛 ▲８六歩 △８二歩
▲７三金 △同 金 ▲７五飛 △７一飛 ▲６二銀 △７二金
▲７一銀成 △７三金打 ▲７二成銀 △８三金 ▲８二成銀 △同 金
▲７一飛成 △５一銀 ▲８二龍 △４二銀上 ▲７四馬 △３一玉
▲７一飛 △２二玉 ▲４一金 △同 角 ▲同飛成 △３一金
▲同 龍 △同 玉 ▲４一角 △２二玉 ▲４二龍 △同 銀
▲３二金 △１二玉 ▲２二金打
まで87手で先手の勝ち
誰かもっといい手とかあったら指摘お願いします
へたくそだけどどうぞ
先手：ハム
後手：１４級の俺
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲５七銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 金
▲７六飛 △７五歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲５五角 △７三桂
▲２二角成 △３二角 ▲５五馬 △３三銀 ▲７四歩 △６三金
▲６四金 △同 金 ▲同 馬 △６二金 ▲７三歩成 △同 銀
▲６五馬 △８六歩 ▲８三金 △８一飛 ▲８六歩 △８二歩
▲７三金 △同 金 ▲７五飛 △７一飛 ▲６二銀 △７二金
▲７一銀成 △７三金打 ▲７二成銀 △８三金 ▲８二成銀 △同 金
▲７一飛成 △５一銀 ▲８二龍 △４二銀上 ▲７四馬 △３一玉
▲７一飛 △２二玉 ▲４一金 △同 角 ▲同飛成 △３一金
▲同 龍 △同 玉 ▲４一角 △２二玉 ▲４二龍 △同 銀
▲３二金 △１二玉 ▲２二金打
まで87手で先手の勝ち
誰かもっといい手とかあったら指摘お願いします
ハムは対振り飛車の定跡なんて絶対考えられてないから打つだけ無駄なような
中盤の入りとかありえない
中盤の入りとかありえない
なんかあっさり短縮したな
先手：ハム
後手：１４級の俺
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲５七銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 金
▲７六飛 △７五歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲５五角 △７三桂
▲２二角成 △３二角 ▲５五馬 △３三銀 ▲７四歩 △６三金
▲６四金 △同 金 ▲同 馬 △６二金 ▲７三歩成 △同 銀
▲６五馬 △８六歩 ▲８三金 △８一飛 ▲８六歩 △８二歩
▲７三金 △同 金 ▲７五飛 △７一飛 ▲６二銀 △７二金
▲７一銀成 △７三金打 ▲７二成銀 △８三金 ▲６二成銀 △７三歩
▲５一飛 △４二玉 ▲５二成銀
まで69手で先手の勝ち
先手：ハム
後手：１４級の俺
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲５七銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 金
▲７六飛 △７五歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲５五角 △７三桂
▲２二角成 △３二角 ▲５五馬 △３三銀 ▲７四歩 △６三金
▲６四金 △同 金 ▲同 馬 △６二金 ▲７三歩成 △同 銀
▲６五馬 △８六歩 ▲８三金 △８一飛 ▲８六歩 △８二歩
▲７三金 △同 金 ▲７五飛 △７一飛 ▲６二銀 △７二金
▲７一銀成 △７三金打 ▲７二成銀 △８三金 ▲６二成銀 △７三歩
▲５一飛 △４二玉 ▲５二成銀
まで69手で先手の勝ち
ハムとの棋譜なんかはるな
見る気にもならない
対人はれよ
見る気にもならない
対人はれよ
将棋ソフトで勉強しようと思うのだけど、激指新しいの出るかな？一年前の買って新しいのでたらショックだよ
もうすぐAI将棋の最新版が出る
http://www.e-frontier.co.jp/company/press/introduction/2008/ai_version_16_for_windows.html
http://www.e-frontier.co.jp/company/press/introduction/2008/ai_version_16_for_windows.html
834 ：名無し名人：2008/11/06(木) 00:29:00 ID:21L3jlfc
ハムに負けないようになってきたので24始めたけど強すぎ
矢倉でいこうと思ったら右四間飛車で先に攻められ良いとこなしで終わった。
相手12級ぐらいだったけどここまで差があるとは
矢倉VS右四間飛車対策のってるサイトないですか？
後ハムに勝てるぐらいの腕前で次にすることはなんですか？
矢倉以外あんまり知らないから定石本を読むのがいい？
それともひたすら将棋指してるほうがいい？
一応本は羽生の上達するヒントを読みました
矢倉でいこうと思ったら右四間飛車で先に攻められ良いとこなしで終わった。
相手12級ぐらいだったけどここまで差があるとは
矢倉VS右四間飛車対策のってるサイトないですか？
後ハムに勝てるぐらいの腕前で次にすることはなんですか？
矢倉以外あんまり知らないから定石本を読むのがいい？
それともひたすら将棋指してるほうがいい？
一応本は羽生の上達するヒントを読みました
矢倉 対右四間 でググれば良いと思う。
3手詰ハンドブック
寄せの急所 囲いの急所
歩の徹底活用術 or 羽生の法則 Volume 1
3手詰ハンドブック
寄せの急所 囲いの急所
歩の徹底活用術 or 羽生の法則 Volume 1
本筋を見極める
837 ：名無し名人：2008/11/06(木) 01:16:35 ID:7Dv72Rze
一直線で矢倉組むと右四間にあっさり崩される
矢倉は元から右四間と相性が悪い
矢倉は元から右四間と相性が悪い
矢倉組んで右四間に攻めつぶされるのは初心者の誰もが通る道だ。
むしろ今回で右四間を知ったことで同じミスはしないだろう
むしろ今回で右四間を知ったことで同じミスはしないだろう
ようやくハムに勝てるようにはなったけど…
・序盤もたもた
→無意味攻めループで待ってあげるから早く駒組みしな、ガンバレ！
・ポカで駒とられる
→あー仕方ないね、ならこっちに逃げたげるよ、これで詰むでしょ？
・さらにポカで駒切れ
→泣かない泣かない。無理攻めしたげるから、それで駒補給しなよ、ね
終始齧歯類から憐れみをかけられているようで、屈辱感ばかりがつのる
・序盤もたもた
→無意味攻めループで待ってあげるから早く駒組みしな、ガンバレ！
・ポカで駒とられる
→あー仕方ないね、ならこっちに逃げたげるよ、これで詰むでしょ？
・さらにポカで駒切れ
→泣かない泣かない。無理攻めしたげるから、それで駒補給しなよ、ね
終始齧歯類から憐れみをかけられているようで、屈辱感ばかりがつのる
今14級だけど、10級の人に勝てるときもあれば15級の人にまけることもある
この辺ってお互い得意不得意があって、相性次第なんだろうね
この辺ってお互い得意不得意があって、相性次第なんだろうね
ハムにかてるようになって２４はじめるひとは
ちゃんと１５級からやったがいい
１２級とかナメてるとフルボッコにされるぞ
ちゃんと１５級からやったがいい
１２級とかナメてるとフルボッコにされるぞ
66歩してくれて角道止めてくれれば右四間に組んでなんとか将棋っぽくなるが、他の戦法知らんから勝率が低い
しかも右四間ってなんか嫌われてることに最近気づいた
戦法っていくつ覚えれば、最低限間に合うんだ？
相居飛車とか何も指せんし、ゴキゲンも角道空いてるから右四間できないよね
しかも右四間ってなんか嫌われてることに最近気づいた
戦法っていくつ覚えれば、最低限間に合うんだ？
相居飛車とか何も指せんし、ゴキゲンも角道空いてるから右四間できないよね
845 ：名無し名人：2008/11/06(木) 14:13:19 ID:8zgWE7DG
10年前将棋覚える
１ソフト指しで24未公認ゲストデビュー
２ソフト指しに飽きる→自分で指すようになる→ぼろ負け
３初心でID取得とりあえず公認ゲストで指す→あまり勝てない←今ここ
４以降1日にR対局を５～８局で勝率7割キープでR200でストップ→なかなか上がらない→サークルに入る
→定跡覚えて上級者に教わったり、羽生の法則覚える→１日に１・２局しか指さなくなる
５対局数が激減しても1局1局真剣に指すようになる→前まで勝てなかったハムを居飛車振り飛車問わず圧勝できるようになる
→中級に僅差で負ける程度になる→久しぶりにRをやったら13級に圧勝→激指で棋譜解析すると疑問手がほとんどない→いつの間にか成長してる
20XX年XX月：東京道場で有段者として名をはせる
１ソフト指しで24未公認ゲストデビュー
２ソフト指しに飽きる→自分で指すようになる→ぼろ負け
３初心でID取得とりあえず公認ゲストで指す→あまり勝てない←今ここ
４以降1日にR対局を５～８局で勝率7割キープでR200でストップ→なかなか上がらない→サークルに入る
→定跡覚えて上級者に教わったり、羽生の法則覚える→１日に１・２局しか指さなくなる
５対局数が激減しても1局1局真剣に指すようになる→前まで勝てなかったハムを居飛車振り飛車問わず圧勝できるようになる
→中級に僅差で負ける程度になる→久しぶりにRをやったら13級に圧勝→激指で棋譜解析すると疑問手がほとんどない→いつの間にか成長してる
20XX年XX月：東京道場で有段者として名をはせる
1年くらい前から24ゲストで指す
負けてばかりで飽きる
3ヵ月後vipで指す
相変わらず負けばかり
この頃本を読み出す
3ヵ月後vipに飽きて24ゲストで指す勝ったり負けたり
ねんがんの垢を手にいれたぞ！ ←いまここ
今日から本格デビューするわ
負けてばかりで飽きる
3ヵ月後vipで指す
相変わらず負けばかり
この頃本を読み出す
3ヵ月後vipに飽きて24ゲストで指す勝ったり負けたり
ねんがんの垢を手にいれたぞ！ ←いまここ
今日から本格デビューするわ
847 ：名無し名人：2008/11/06(木) 15:55:04 ID:32To18+v
学校で将棋流行っているので覚えようとしてるんだが
２週間ほどネットで将棋やりまくって
まったく勝てない
もう１００戦くらいやってる
１勝もできないｗ
学校ではまだやってないです
先手が俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲３七桂 △３二銀 ▲７八銀 △９四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６七銀 △５二金左 ▲５六銀 △４三銀 ▲７八金 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲４六歩 △５四銀 ▲４八銀 △１四歩
▲３八金 △１三角 ▲４七金 △３三桂 ▲９六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △４六歩
▲３七金 △４五飛 ▲５六金 △４二飛 ▲４五歩 △７五歩
▲６五桂 △同 桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲１一角成 △４七銀
▲７五香 △５六銀成 ▲同 歩 △４七歩成 ▲同 銀 △５七角成
▲７二香成 △同 金 ▲６九桂 △６七桂 ▲４九玉 △３九金
まで60手で後手の勝ち
アドバイスお願いします
２週間ほどネットで将棋やりまくって
まったく勝てない
もう１００戦くらいやってる
１勝もできないｗ
学校ではまだやってないです
先手が俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲３七桂 △３二銀 ▲７八銀 △９四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６七銀 △５二金左 ▲５六銀 △４三銀 ▲７八金 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲４六歩 △５四銀 ▲４八銀 △１四歩
▲３八金 △１三角 ▲４七金 △３三桂 ▲９六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △４六歩
▲３七金 △４五飛 ▲５六金 △４二飛 ▲４五歩 △７五歩
▲６五桂 △同 桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲１一角成 △４七銀
▲７五香 △５六銀成 ▲同 歩 △４七歩成 ▲同 銀 △５七角成
▲７二香成 △同 金 ▲６九桂 △６七桂 ▲４九玉 △３九金
まで60手で後手の勝ち
アドバイスお願いします
>>847
相手の角を成らせなければ意外と勝てそうなんじゃないｗ
相手の角を成らせなければ意外と勝てそうなんじゃないｗ
自己流でも地力があれば良い線までいけるんだよな。
>>847
目的を持って駒組みができれば一皮剥ける。
その序盤だと中飛車にして中央突破を図るとか。
とりあえず初心者向けの入門書を読んで気が向いたら棒銀なんかを指すといい。
>>847
目的を持って駒組みができれば一皮剥ける。
その序盤だと中飛車にして中央突破を図るとか。
とりあえず初心者向けの入門書を読んで気が向いたら棒銀なんかを指すといい。
>>850
いや桂馬を上げるのが全部ダメってわけじゃないんだ
その手にちゃんと目的があるんならそれはそれで構わない
例えば飛車銀桂を同じ筋に集めて一気に潰すとか
だが相手の出方も分からない(大雑把にいうと居飛車か振り飛車か)三手目に桂跳ねはリスクが高すぎる
いや桂馬を上げるのが全部ダメってわけじゃないんだ
その手にちゃんと目的があるんならそれはそれで構わない
例えば飛車銀桂を同じ筋に集めて一気に潰すとか
だが相手の出方も分からない(大雑把にいうと居飛車か振り飛車か)三手目に桂跳ねはリスクが高すぎる
先手：自分 14級
後手：相手 14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６七金 △５二金 ▲７七銀 △４二銀 ▲６八玉 △４一玉
▲７八玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲８八玉 △９五歩
▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲２六歩 △４四歩
▲１六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉 ▲４六歩 △７四銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △４五歩 ▲１六香 △４六歩 ▲１二香成 △３一玉
▲２一成香 △同 玉 ▲１八飛 △４七歩成 ▲４五歩 △９四香打
▲１一香成 △３一玉 ▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △８五桂
▲８六銀 △９六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 香
▲９八歩 △９七歩 ▲同 歩 △９八歩 ▲同 玉 △９七香成
▲同 桂 △９一香 ▲９五歩 △９六歩 ▲６五香 △９七歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △８五桂
▲８八玉 △９七角 ▲８九玉 △９五香 ▲４三桂 △同金右
▲同歩成 △９八銀 ▲同 玉 △７九角成 ▲９七銀 △同桂成
▲９九玉 △９八銀
まで104手で後手の勝ち
矢倉に組んでから良い感じに端攻め出来ていると思っていたら
相手の端攻めを受けきれず負けてしまいました。
どこが悪かったのかアドバイスお願いします。
後手：相手 14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６七金 △５二金 ▲７七銀 △４二銀 ▲６八玉 △４一玉
▲７八玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲８八玉 △９五歩
▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲２六歩 △４四歩
▲１六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲２五歩 △２二玉 ▲４六歩 △７四銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △４五歩 ▲１六香 △４六歩 ▲１二香成 △３一玉
▲２一成香 △同 玉 ▲１八飛 △４七歩成 ▲４五歩 △９四香打
▲１一香成 △３一玉 ▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △８五桂
▲８六銀 △９六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 香
▲９八歩 △９七歩 ▲同 歩 △９八歩 ▲同 玉 △９七香成
▲同 桂 △９一香 ▲９五歩 △９六歩 ▲６五香 △９七歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △８五桂
▲８八玉 △９七角 ▲８九玉 △９五香 ▲４三桂 △同金右
▲同歩成 △９八銀 ▲同 玉 △７九角成 ▲９七銀 △同桂成
▲９九玉 △９八銀
まで104手で後手の勝ち
矢倉に組んでから良い感じに端攻め出来ていると思っていたら
相手の端攻めを受けきれず負けてしまいました。
どこが悪かったのかアドバイスお願いします。
854 ：同じく低級だから話半分で：2008/11/06(木) 18:39:20 ID:T5duGoli
>>853
９筋は矢倉の急所なので９４歩と突かれたら反射神経で突き返した方がいいと思う
簡単に９５歩を許したのがとりあえずまずい
それから端は突破できてるけど繋げる攻めが出来てないのがいかんかと思う。19成香の王手なんて逃げられたら次つなげようがないじゃない？
あそこは13角成とかのほうがプレッシャーかかって面白かったんじゃないかな。王の逃げ道もできるし
もっといやらしく攻めないと
あと、角が邪魔になりすぎ
９筋は矢倉の急所なので９４歩と突かれたら反射神経で突き返した方がいいと思う
簡単に９５歩を許したのがとりあえずまずい
それから端は突破できてるけど繋げる攻めが出来てないのがいかんかと思う。19成香の王手なんて逃げられたら次つなげようがないじゃない？
あそこは13角成とかのほうがプレッシャーかかって面白かったんじゃないかな。王の逃げ道もできるし
もっといやらしく攻めないと
あと、角が邪魔になりすぎ
５１手目の香打ちはもったいない。１８飛車として１３歩と受ければ４５歩という具合に香を持ったまま攻めることができる。
６１手目は１２香成 ３１玉 １３角成 ４２玉 ４４桂と脱出路を作りつつ攻める。
９４香と足された時点で玉の脱出を第一に考えるべき。
端は自陣の金銀を集中させることができないので見た目ほど丈夫じゃない。
先手の早囲いは６８角と上がる一手を省略できる囲い方だが
端を攻められた時に玉が逃げられないというデメリットがある。
結局、一手得を放棄して６８角と上がる例も少なくない。
６１手目は１２香成 ３１玉 １３角成 ４２玉 ４４桂と脱出路を作りつつ攻める。
９４香と足された時点で玉の脱出を第一に考えるべき。
端は自陣の金銀を集中させることができないので見た目ほど丈夫じゃない。
先手の早囲いは６８角と上がる一手を省略できる囲い方だが
端を攻められた時に玉が逃げられないというデメリットがある。
結局、一手得を放棄して６８角と上がる例も少なくない。
>>854
>>855
アドバイスありがとうございます。
△９四歩には必ず▲９五歩と合わせる、と覚えておきます。
指摘されている▲１三角成は確かに何度も出来る機会があったのに
やらないまま逃げ道塞ぎの邪魔者になっちゃってますね…。
これで馬を作れていたら攻めにも受けにも心強かっただろうに。
相手が△１三歩と受けないのでそのまま香が成れたから
次は龍を作って押していけば何とかなるだろう、としか考えてませんでした。
先手でさらに一手得するから早囲いばかりやってましたけど
ごく普通に組んだ方が無難なんですね。
棋譜を見直していたら95手目に桂を打つより▲８八金とした方が
飛車の横利きもあるのでまだ持ちこたえられていたような気が。
追い込まれたのに焦ってもう攻めるしかない！とやっちゃったけど
その直後に詰まされてるんじゃ意味無いですよね。
>>855
アドバイスありがとうございます。
△９四歩には必ず▲９五歩と合わせる、と覚えておきます。
指摘されている▲１三角成は確かに何度も出来る機会があったのに
やらないまま逃げ道塞ぎの邪魔者になっちゃってますね…。
これで馬を作れていたら攻めにも受けにも心強かっただろうに。
相手が△１三歩と受けないのでそのまま香が成れたから
次は龍を作って押していけば何とかなるだろう、としか考えてませんでした。
先手でさらに一手得するから早囲いばかりやってましたけど
ごく普通に組んだ方が無難なんですね。
棋譜を見直していたら95手目に桂を打つより▲８八金とした方が
飛車の横利きもあるのでまだ持ちこたえられていたような気が。
追い込まれたのに焦ってもう攻めるしかない！とやっちゃったけど
その直後に詰まされてるんじゃ意味無いですよね。
857 ：名無し名人：2008/11/06(木) 21:13:27 ID:Q2OYnN2F
うるせーよおっさん
いや、早囲いはオススメ。しかし78玉までで体制十分。35歩から先攻汁。
>>857
夜間に通ってる爺さんかもしれんぞ（ｗ
夜間に通ってる爺さんかもしれんぞ（ｗ
24将棋おもしれぇ
もう7連敗だぜ！
もう7連敗だぜ！
863 ：名無し名人：2008/11/07(金) 06:32:12 ID:zKK/A3I9
>>847
３つのアドバイス
１．投了図で盤上の駒を働いている駒、役に立っている駒、働いていない駒、役に立ってない駒に
分類しましょう。持ち駒は原則、働いていない駒に分類しますが合駒が必要な可能性があった場合は
役に立っている駒に分類します。
２．自分の働いていない駒、役に立ってない駒を働いているように、役に立つようにできなかったか反省しよう。
例えば▲１一馬は働いていない駒、役に立ってない駒です。▲１一馬は香車を取りながら▲８八角が成り込んで、
その香車を使って銀を取ったが、その銀も駒台を賑やかにしただけでした。４７手目に▲１一角成としたが、
他に指すべき手が無かったかどうか考えましょう。
３．相手の働いている駒、役に立っている駒を働かせないように、役に立たないようにできなかったか反省しよう。
例えば、▽５七馬が（相手にとって）一番働いている駒、役に立っている駒ですよね。
これは５４手目に▽１三角が成りこんできたものです。▽５七角成を防ぐ手は無かったでしょうか？
という訳で、４７手目～５３手目の辺りを重点的に検討したいですね。自分なりに検討されてはいかがでしょうか。
３つのアドバイス
１．投了図で盤上の駒を働いている駒、役に立っている駒、働いていない駒、役に立ってない駒に
分類しましょう。持ち駒は原則、働いていない駒に分類しますが合駒が必要な可能性があった場合は
役に立っている駒に分類します。
２．自分の働いていない駒、役に立ってない駒を働いているように、役に立つようにできなかったか反省しよう。
例えば▲１一馬は働いていない駒、役に立ってない駒です。▲１一馬は香車を取りながら▲８八角が成り込んで、
その香車を使って銀を取ったが、その銀も駒台を賑やかにしただけでした。４７手目に▲１一角成としたが、
他に指すべき手が無かったかどうか考えましょう。
３．相手の働いている駒、役に立っている駒を働かせないように、役に立たないようにできなかったか反省しよう。
例えば、▽５七馬が（相手にとって）一番働いている駒、役に立っている駒ですよね。
これは５４手目に▽１三角が成りこんできたものです。▽５七角成を防ぐ手は無かったでしょうか？
という訳で、４７手目～５３手目の辺りを重点的に検討したいですね。自分なりに検討されてはいかがでしょうか。
>>853
６０手目に▽９四香打と後手に香を打たれました。この香はいつ後手の持ち駒になったのでしょうか？
５５手目に▲２一成香と桂と取って▽同玉と取り返された時ですね。
▲２一成香は▲１五香、▲１二成香、▲２一成香と３手かけて桂を取った手です。
３手かけて相手に渡した香を１手で▽９四香打とされたのです。
▲２一成香さえ指さなければ▽９四香打とされることはありませんでした。
５５手目は▲２七飛と相手の角筋を避けながら▽４七歩成を受けておけば相手に早い攻めはありませんでした。
さて、香の代償に▽２一桂を取った訳ですが、その後この桂はどうなったでしょうか。
▲４五歩と足場をつくって▲４四桂と両金取りに打ったものの、▽同銀と食いちぎられて、その桂を▽８五桂と
急所に打たれてしまったのでした。後手にすれば一手も動かしてなかった▽２一桂が▽８五桂にワープしたような
ものです。▽９四香▽８五桂は先手玉を攻めるために大活躍しました。しかし先手が得た銀は最後まで駒台の飾りでした。
とすると６３手目は▲１三角成だったでしょう。玉を広くして馬をつくる大きな手です。ここでいかないと▽４六とと遮断されそうです。
しかし▲４四桂と打てないなら▲４五歩の顔が立ちません。５９手目の▲４五歩もどうだったか。ここでも▲１三角成だったか。
こう見ると先手の端攻めは手数をかけた割には、さほどの戦果を挙げていない。
逆にその反動で後手の攻めを助けてしまっています。
つまり先手は自玉を端攻めしていたのです。
６０手目に▽９四香打と後手に香を打たれました。この香はいつ後手の持ち駒になったのでしょうか？
５５手目に▲２一成香と桂と取って▽同玉と取り返された時ですね。
▲２一成香は▲１五香、▲１二成香、▲２一成香と３手かけて桂を取った手です。
３手かけて相手に渡した香を１手で▽９四香打とされたのです。
▲２一成香さえ指さなければ▽９四香打とされることはありませんでした。
５５手目は▲２七飛と相手の角筋を避けながら▽４七歩成を受けておけば相手に早い攻めはありませんでした。
さて、香の代償に▽２一桂を取った訳ですが、その後この桂はどうなったでしょうか。
▲４五歩と足場をつくって▲４四桂と両金取りに打ったものの、▽同銀と食いちぎられて、その桂を▽８五桂と
急所に打たれてしまったのでした。後手にすれば一手も動かしてなかった▽２一桂が▽８五桂にワープしたような
ものです。▽９四香▽８五桂は先手玉を攻めるために大活躍しました。しかし先手が得た銀は最後まで駒台の飾りでした。
とすると６３手目は▲１三角成だったでしょう。玉を広くして馬をつくる大きな手です。ここでいかないと▽４六とと遮断されそうです。
しかし▲４四桂と打てないなら▲４五歩の顔が立ちません。５９手目の▲４五歩もどうだったか。ここでも▲１三角成だったか。
こう見ると先手の端攻めは手数をかけた割には、さほどの戦果を挙げていない。
逆にその反動で後手の攻めを助けてしまっています。
つまり先手は自玉を端攻めしていたのです。
前スレか前々スレで相談させていただいた弱視の者ですが、
将棋の相手がいなくて(メール対局相手1人しか見つからなかった)、
とりあえず将棋倶楽部24に登録してみました。
で、一つ不安なことが・・・。
将棋倶楽部24で指す場合の時間制限はどうなっているのでしょうか？
持ち時間15分が多そうということは掴んだんですが、それが切れたら
1手30秒でしょうか？考慮時間制とかあるのかな？それともそこで負け？
ログインして観戦してみようと思う気持ちあるんですけど、
モタモタ操作してるうちに対局申し込まれたらどうしよう、とか
なかなか踏ん切りもつかず・・・orz
良かったらご存じの方、教えてください。
それに合わせてパソコンソフトに時間制限つけて、できるか否かの
判断とともに、特訓してみようと思ってます。
将棋の相手がいなくて(メール対局相手1人しか見つからなかった)、
とりあえず将棋倶楽部24に登録してみました。
で、一つ不安なことが・・・。
将棋倶楽部24で指す場合の時間制限はどうなっているのでしょうか？
持ち時間15分が多そうということは掴んだんですが、それが切れたら
1手30秒でしょうか？考慮時間制とかあるのかな？それともそこで負け？
ログインして観戦してみようと思う気持ちあるんですけど、
モタモタ操作してるうちに対局申し込まれたらどうしよう、とか
なかなか踏ん切りもつかず・・・orz
良かったらご存じの方、教えてください。
それに合わせてパソコンソフトに時間制限つけて、できるか否かの
判断とともに、特訓してみようと思ってます。
>>866
システムを誤解されてますよ。
休憩室にいれば対局を申し込まれることはありません。申し込むこともできません。
休憩室では観戦してもよいですし、観戦しなくてもかまいません。
ですので、気軽に休憩室に入られて観戦されてはいかがでしょうか。
システムを誤解されてますよ。
休憩室にいれば対局を申し込まれることはありません。申し込むこともできません。
休憩室では観戦してもよいですし、観戦しなくてもかまいません。
ですので、気軽に休憩室に入られて観戦されてはいかがでしょうか。
早指し 持ち時間１分、切れたら１手３０秒
１５分 持ち時間１５分、切れたら１手６０秒
長考 持ち時間３０分、切れたら１手６０秒
の３種類。
１５分 持ち時間１５分、切れたら１手６０秒
長考 持ち時間３０分、切れたら１手６０秒
の３種類。
>>866
ログインして対局室へをクリックしなければ対局することは出来ないのでまず安心してログインして下さい
慣れるまで会員でログインせずゲストでログインするのもありでしょう
どちらも観戦も対局も出来ます
時間制限ですが
通常（15分）：持ち時間15分切れたら1手60秒秒読み
早指し：持ち時間1分の切れたら1手30秒秒読み
長考：持ち時間30分切れたら1手60秒秒読み
自分でブラウザ2つ立ち上げて自分同士で練習することも出来ますしここで相手を募集するのもありだと思います
ログインして対局室へをクリックしなければ対局することは出来ないのでまず安心してログインして下さい
慣れるまで会員でログインせずゲストでログインするのもありでしょう
どちらも観戦も対局も出来ます
時間制限ですが
通常（15分）：持ち時間15分切れたら1手60秒秒読み
早指し：持ち時間1分の切れたら1手30秒秒読み
長考：持ち時間30分切れたら1手60秒秒読み
自分でブラウザ2つ立ち上げて自分同士で練習することも出来ますしここで相手を募集するのもありだと思います
>>867さん。>>868さん。>>869さん。
凄く分かりやすい説明、ありがとうございます。
よく分かりました。
とりあえず、24で観戦して雰囲気等をつかみ、
同時にソフトの時間設定をそれに合わせて
特訓してみたいと思います。
1手60秒なら30秒くらいは考える時間につかえそうで、
少し希望が出てきました。
凄く分かりやすい説明、ありがとうございます。
よく分かりました。
とりあえず、24で観戦して雰囲気等をつかみ、
同時にソフトの時間設定をそれに合わせて
特訓してみたいと思います。
1手60秒なら30秒くらいは考える時間につかえそうで、
少し希望が出てきました。
ルールと囲いの形だけ覚えて２０年やってなかった将棋を最近始めた者です。
ハム平手で、大きなミスがなければ多少押されても勝てるのですが
大ゴマをタダでやるミスを２戦に１回くらいやってます。
以下は大きなミスが無かったときの棋譜です。（それでも飛車を取られてます）
＊文字数オーバーのため次のレスに棋譜を書きます
・いつもは美濃ですが、ハムの攻めが遅いと思ったので穴熊にしたのは正解でしょうか？
・６七に銀を上げるタイミングはこれ（１９手目）でOKでしょうか？
・中盤でかなり押された原因は何でしょうか？ やはり飛車は７筋でなく６八にすべきだったでしょうか？
・勝率２割を目標にネットデビューできるレベルでしょうか？
ハム平手で、大きなミスがなければ多少押されても勝てるのですが
大ゴマをタダでやるミスを２戦に１回くらいやってます。
以下は大きなミスが無かったときの棋譜です。（それでも飛車を取られてます）
＊文字数オーバーのため次のレスに棋譜を書きます
・いつもは美濃ですが、ハムの攻めが遅いと思ったので穴熊にしたのは正解でしょうか？
・６七に銀を上げるタイミングはこれ（１９手目）でOKでしょうか？
・中盤でかなり押された原因は何でしょうか？ やはり飛車は７筋でなく６八にすべきだったでしょうか？
・勝率２割を目標にネットデビューできるレベルでしょうか？
先手：私 後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲１八香 △６四歩 ▲１九玉 △８四銀
▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２八銀 △５四歩 ▲３九金 △７三銀
▲４八金寄 △７四銀 ▲７八飛 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲６四角 △７三歩 ▲８六歩 △５三銀
▲４六角 △８六飛 ▲８八歩 △８二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲６六銀 △６七角 ▲６八飛 △７六角成 ▲６四歩 △６七歩
▲６九飛 △６六馬 ▲５七金 △７七馬 ▲６七金 △７八馬
▲６八飛 △同 馬 ▲同 金 △８八飛成 ▲８二歩 △同 龍
▲５八金 △８八龍 ▲４八金寄 △７八飛 ▲３八金寄 △９九龍
▲５七角 △４五桂 ▲６六角 △６九龍 ▲８七角 △８五香
▲７八角 △６六龍 ▲８二飛 △９二銀 ▲７二飛成 △６八龍
▲６三歩成 △同 銀 ▲７一龍 △５一金 ▲４六歩 △７八龍
▲４五歩 △同 銀 ▲６二歩 △５二銀 ▲５三桂 △同 銀
▲６一歩成 △４二金上 ▲５一と △３一玉 ▲５二と △２二玉
▲５三と △同 金 ▲８二龍 △４六桂 ▲４八金寄 △５八桂成
▲３八金寄 △５七成桂 ▲９一龍 △６五角 ▲８二龍 △５八角
▲４九香 △５六銀 ▲６二龍 △４四金 ▲同 香 △同 歩
▲４三金 △３一香 ▲４一銀 △４七成桂 ▲３二銀成 △同 香
▲同 龍
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲１八香 △６四歩 ▲１九玉 △８四銀
▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２八銀 △５四歩 ▲３九金 △７三銀
▲４八金寄 △７四銀 ▲７八飛 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲６四角 △７三歩 ▲８六歩 △５三銀
▲４六角 △８六飛 ▲８八歩 △８二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲６六銀 △６七角 ▲６八飛 △７六角成 ▲６四歩 △６七歩
▲６九飛 △６六馬 ▲５七金 △７七馬 ▲６七金 △７八馬
▲６八飛 △同 馬 ▲同 金 △８八飛成 ▲８二歩 △同 龍
▲５八金 △８八龍 ▲４八金寄 △７八飛 ▲３八金寄 △９九龍
▲５七角 △４五桂 ▲６六角 △６九龍 ▲８七角 △８五香
▲７八角 △６六龍 ▲８二飛 △９二銀 ▲７二飛成 △６八龍
▲６三歩成 △同 銀 ▲７一龍 △５一金 ▲４六歩 △７八龍
▲４五歩 △同 銀 ▲６二歩 △５二銀 ▲５三桂 △同 銀
▲６一歩成 △４二金上 ▲５一と △３一玉 ▲５二と △２二玉
▲５三と △同 金 ▲８二龍 △４六桂 ▲４八金寄 △５八桂成
▲３八金寄 △５七成桂 ▲９一龍 △６五角 ▲８二龍 △５八角
▲４九香 △５六銀 ▲６二龍 △４四金 ▲同 香 △同 歩
▲４三金 △３一香 ▲４一銀 △４七成桂 ▲３二銀成 △同 香
▲同 龍
>>871
>・いつもは美濃ですが、ハムの攻めが遅いと思ったので穴熊にしたのは正解でしょうか？
自分に向いていると思えば、それが正解です。
>・６七に銀を上げるタイミングはこれ（１９手目）でOKでしょうか？
問題ありません。
>・中盤でかなり押された原因は何でしょうか？ やはり飛車は７筋でなく６八にすべきだったでしょうか？
２５手目の▲８八飛が無駄手。ここは▲７八飛として▽７五歩に備えるのが定跡です。
２９手目の▲７五同歩が悪手。ここでも▲７八飛とするところ。▽７六歩と取り込まれても▲同銀と
取り返せます。▽８四銀を▽７五銀と進出されてはいけません。先手だけ歩を打たされ後手に▽７四銀と理想形に
組まれては、既に先手不利です。
４１手目の▲６五同歩も悪手。ここは▲７五歩が３９手目の▲７八飛を生かした強い反発です。
▲７五歩▽６六歩▲７四歩▽６七歩成▲２二角成▽同金▲７三歩成は先手優勢です。
▲７五歩▽同銀▲６五歩▽６六歩▲同角▽同銀▲７一飛成は先手必勝です。
▲７五歩▽同銀▲６五歩▽７七角成▲同飛▽７六歩▲同銀▽６六銀▲７八飛▽７七歩▲６八飛は先手有利です。
振り飛車は相手の言い成りでは勝てません。相手が殴りかかってきたら、その力を利用して逆に投げ飛ばすのです。
それが▽６五歩の瞬間の▲７五歩です。
４７手目の▲８六同歩が悪手。ここは▲８六角です。▲８六歩は角を追われると飛に取られます。
以下、ボロボロ取られて、先手の飛銀桂と後手の角の交換となりました。振り飛車は捌き損ねるとこういうことになります。
７８手目の▽９九竜となった局面は銀桂香損でどうしようもない局面でしたが、▲８七角が機敏な切り替えしで
飛車を入手でき、後手陣が飛車に弱いため、先手にも希望が生まれました。後手が銀桂香を無駄打ちしたのも
先手を助けました。１０５手目は▲６二との一手詰みでした。
>・勝率２割を目標にネットデビューできるレベルでしょうか？
「初心」でスタートし、「初心」の相手と指せば、それは可能なレベルだと思います。
>・いつもは美濃ですが、ハムの攻めが遅いと思ったので穴熊にしたのは正解でしょうか？
自分に向いていると思えば、それが正解です。
>・６七に銀を上げるタイミングはこれ（１９手目）でOKでしょうか？
問題ありません。
>・中盤でかなり押された原因は何でしょうか？ やはり飛車は７筋でなく６八にすべきだったでしょうか？
２５手目の▲８八飛が無駄手。ここは▲７八飛として▽７五歩に備えるのが定跡です。
２９手目の▲７五同歩が悪手。ここでも▲７八飛とするところ。▽７六歩と取り込まれても▲同銀と
取り返せます。▽８四銀を▽７五銀と進出されてはいけません。先手だけ歩を打たされ後手に▽７四銀と理想形に
組まれては、既に先手不利です。
４１手目の▲６五同歩も悪手。ここは▲７五歩が３９手目の▲７八飛を生かした強い反発です。
▲７五歩▽６六歩▲７四歩▽６七歩成▲２二角成▽同金▲７三歩成は先手優勢です。
▲７五歩▽同銀▲６五歩▽６六歩▲同角▽同銀▲７一飛成は先手必勝です。
▲７五歩▽同銀▲６五歩▽７七角成▲同飛▽７六歩▲同銀▽６六銀▲７八飛▽７七歩▲６八飛は先手有利です。
振り飛車は相手の言い成りでは勝てません。相手が殴りかかってきたら、その力を利用して逆に投げ飛ばすのです。
それが▽６五歩の瞬間の▲７五歩です。
４７手目の▲８六同歩が悪手。ここは▲８六角です。▲８六歩は角を追われると飛に取られます。
以下、ボロボロ取られて、先手の飛銀桂と後手の角の交換となりました。振り飛車は捌き損ねるとこういうことになります。
７８手目の▽９九竜となった局面は銀桂香損でどうしようもない局面でしたが、▲８七角が機敏な切り替えしで
飛車を入手でき、後手陣が飛車に弱いため、先手にも希望が生まれました。後手が銀桂香を無駄打ちしたのも
先手を助けました。１０５手目は▲６二との一手詰みでした。
>・勝率２割を目標にネットデビューできるレベルでしょうか？
「初心」でスタートし、「初心」の相手と指せば、それは可能なレベルだと思います。
875 ：名無し名人：2008/11/07(金) 18:20:50 ID:mnGnjsun
俺も穴熊にしてみた
先手:俺
後手:ハム
手合割：平手
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲６八飛△８四歩▲４八玉△４二銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△４一玉▲１八香△５二金▲１九玉△８五歩▲７七角△７四歩
▲２八銀△７三銀▲３九金△６四歩▲７八銀△８四銀▲６七銀△９四歩▲５六銀
△７五歩▲６五歩△７六歩▲２二角成△同 金▲６四歩△６二歩▲６三歩成
△同 歩▲５五角△７三銀▲２二角成△３二角▲１一馬△８六歩▲７五香
△８七歩成▲７三香成△同 桂▲７四歩△８五桂▲７三歩成△８一飛▲６三と
△５一金▲６二金△６一金▲同 金△同 飛▲５二銀△３一玉▲２二金
先手:俺
後手:ハム
手合割：平手
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲６八飛△８四歩▲４八玉△４二銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△４一玉▲１八香△５二金▲１九玉△８五歩▲７七角△７四歩
▲２八銀△７三銀▲３九金△６四歩▲７八銀△８四銀▲６七銀△９四歩▲５六銀
△７五歩▲６五歩△７六歩▲２二角成△同 金▲６四歩△６二歩▲６三歩成
△同 歩▲５五角△７三銀▲２二角成△３二角▲１一馬△８六歩▲７五香
△８七歩成▲７三香成△同 桂▲７四歩△８五桂▲７三歩成△８一飛▲６三と
△５一金▲６二金△６一金▲同 金△同 飛▲５二銀△３一玉▲２二金
>>2
ハム将棋って名前はよく聞いたことあったけど、
有料ソフトだと思ってやってませんでした。
ここで知ってさっき初めてやりました、これはすごく楽しいです。
将棋24ではずっと連敗で家のゲームも強すぎて、
平手の将棋で勝てたのは本当に久し振りです!!
すごい気分転換ができました、教えてくれてありがとう。
ハム将棋って名前はよく聞いたことあったけど、
有料ソフトだと思ってやってませんでした。
ここで知ってさっき初めてやりました、これはすごく楽しいです。
将棋24ではずっと連敗で家のゲームも強すぎて、
平手の将棋で勝てたのは本当に久し振りです!!
すごい気分転換ができました、教えてくれてありがとう。
>>876
よし、次は「きのあ将棋」だ。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/kinoa_sofuto/kinoa_otosu.htm
＜かなりの壁＞
その次は「K-Shougi」だ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
よし、次は「きのあ将棋」だ。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/kinoa_sofuto/kinoa_otosu.htm
＜かなりの壁＞
その次は「K-Shougi」だ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
>>874さん、ありがとうございます。早速２４に登録しにいきます。
＞２５手目の▲８八飛が無駄手。
相手の飛車先が気になって８筋に振りましたが、
銀さえ寄せ付けなければ角だけでも大丈夫なんですね。勉強になります。
あと、７五や６五に歩を突かれるのに備えての６七銀なのに、
それぞれ同歩してしまったら確かに無意味ですね。
＞▽６五歩の瞬間の▲７五歩
本にも書いてあったのは覚えてたのですが、実践できていませんでした。勉強。
＞１０５手目は▲６二との一手詰み
間駒されると思ってましたが、問答無用の５一竜で詰んだんですね。
復習を兼ねて再戦したところ、だいぶ形良く勝てました。
それでも銀の動きが無駄なのと、37手目は同角にすべきだったかと反省。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７七角 △６四歩
▲２八玉 △５二金 ▲１八香 △８五歩 ▲７八飛 △８四銀
▲１九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲２八銀 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲３九金 △６六歩
▲同 銀 △７六歩 ▲８八角 △９五歩 ▲６五銀 △８八角成
▲同 飛 △９六歩 ▲９八歩 △７五銀 ▲６八飛 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四銀 △６四角
▲４六角 △６六歩 ▲６四角 △同 銀 ▲６六飛 △６五歩 （以下略）
＞２５手目の▲８八飛が無駄手。
相手の飛車先が気になって８筋に振りましたが、
銀さえ寄せ付けなければ角だけでも大丈夫なんですね。勉強になります。
あと、７五や６五に歩を突かれるのに備えての６七銀なのに、
それぞれ同歩してしまったら確かに無意味ですね。
＞▽６五歩の瞬間の▲７五歩
本にも書いてあったのは覚えてたのですが、実践できていませんでした。勉強。
＞１０５手目は▲６二との一手詰み
間駒されると思ってましたが、問答無用の５一竜で詰んだんですね。
復習を兼ねて再戦したところ、だいぶ形良く勝てました。
それでも銀の動きが無駄なのと、37手目は同角にすべきだったかと反省。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７七角 △６四歩
▲２八玉 △５二金 ▲１八香 △８五歩 ▲７八飛 △８四銀
▲１九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲２八銀 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲３九金 △６六歩
▲同 銀 △７六歩 ▲８八角 △９五歩 ▲６五銀 △８八角成
▲同 飛 △９六歩 ▲９八歩 △７五銀 ▲６八飛 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四銀 △６四角
▲４六角 △６六歩 ▲６四角 △同 銀 ▲６六飛 △６五歩 （以下略）
今日ヤホーデビューしたが、ファンタジスタ多いな。
自分もだがｗｗｗ
自分もだがｗｗｗ
>>876
ヤフーだったらそこそこ勝てるんじゃないか？対人のほうが面白いと思うよ
ヤフーだったらそこそこ勝てるんじゃないか？対人のほうが面白いと思うよ
>>877
きのあ将棋、早速もらってきました、ありがとう。
今あひる戦で1勝2敗です。角道を▽１四歩とか指してくるので
楽しいですね。優劣の判定もおもしろいです。
>>880
対人戦はいつも心臓がドキドキします。
あの感覚はCOM戦にはないですよね。
ヤフーも調べてみます、ありがとう。
きのあ将棋、早速もらってきました、ありがとう。
今あひる戦で1勝2敗です。角道を▽１四歩とか指してくるので
楽しいですね。優劣の判定もおもしろいです。
>>880
対人戦はいつも心臓がドキドキします。
あの感覚はCOM戦にはないですよね。
ヤフーも調べてみます、ありがとう。
！！！これはビックラこいた・・
これはこのスレでいいのかな（宣伝じゃないよ(o´･ω･`o)）
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/100/special.html?vl=_semg_c10000176
でもやる人いるのだろうか
すれ違いやったらすまそ
>>882
ＮＨＫ講座のテキストに広告が入ってるよ
ＮＨＫ講座のテキストに広告が入ってるよ
ずーっと昔からタニーの講座だったような
新聞とかに入ってる広告でもそうだったと記憶してる
自分が子供のころからだから15年ぐらいタニーなんじゃ
新聞とかに入ってる広告でもそうだったと記憶してる
自分が子供のころからだから15年ぐらいタニーなんじゃ
初めて対人に勝ちました。
嬉しい。
嬉しい。
おめでとうｗ
ありがとう。
ちなみに１年かかりました（恥）
ちなみに１年かかりました（恥）
手合割：平手
先手：俺
後手：15級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △１四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲６八金上 △１二香
▲３七銀 △１三香 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角
▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 金 ▲５三角 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲４四角成 △４九飛 ▲３五馬 △２九飛成
▲３一飛 △２二角 ▲３二飛成 △９九角成 ▲７九金 △８四桂
▲２一龍 △７六桂 ▲７一銀 △９三玉 ▲５三馬 △８八香
▲６一龍 △同 銀 ▲８五桂
15級同士の四間ｖｓ棒銀は大体こんな酷いレベル
尻込みしてる人は今すぐデビューするんだ！
先手：俺
後手：15級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △１四歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲６八金上 △１二香
▲３七銀 △１三香 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角
▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 金 ▲５三角 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲４四角成 △４九飛 ▲３五馬 △２九飛成
▲３一飛 △２二角 ▲３二飛成 △９九角成 ▲７九金 △８四桂
▲２一龍 △７六桂 ▲７一銀 △９三玉 ▲５三馬 △８八香
▲６一龍 △同 銀 ▲８五桂
15級同士の四間ｖｓ棒銀は大体こんな酷いレベル
尻込みしてる人は今すぐデビューするんだ！
レベル高え！
レート１４０ｖｓ１３７の対決だよ
>>889
43手目まで定跡ってどんな15級だよ。
43手目まで定跡ってどんな15級だよ。
1手10分考えてこんな感じの俺は20級くらいか
895 ：名無し名人：2008/11/08(土) 10:51:58 ID:TzUNR6UN
>>889
64歩突いてもらうの待ってから棒銀にしたほうがいいと思うよ。相手が間違えてくれたおかげで勝てたけど
64歩突いてもらうの待ってから棒銀にしたほうがいいと思うよ。相手が間違えてくれたおかげで勝てたけど
終盤の受けが１５級だな
15級に見えなくて尻込みしました
ちょっと待ってほしい
皆>>889じゃなくて後手の方を誉めてるのはどういうことだ
皆>>889じゃなくて後手の方を誉めてるのはどういうことだ
900 ：名無し名人：2008/11/08(土) 16:59:33 ID:yWQN1O61
901 ：名無し名人：2008/11/08(土) 17:01:02 ID:n16ja+sJ
誰も後手なんか褒めてないぞ？
ハム将棋初めてやったのですが、ハムに後手一手損角替わりされて定跡もよくわからずｇｄｇｄになりました
囲おうにも角打ちの隙ができそうでうまく囲えませんでしたし、非常にやりにくい印象を受けました。
スレ違いかもしれませんが、ハム将棋の棋譜はどうやって出力するのでしょう？
囲おうにも角打ちの隙ができそうでうまく囲えませんでしたし、非常にやりにくい印象を受けました。
スレ違いかもしれませんが、ハム将棋の棋譜はどうやって出力するのでしょう？
903 ：名無し名人：2008/11/08(土) 18:06:01 ID:F1UDHr3g
レベルが高すぎる
906 ：名無し名人：2008/11/09(日) 00:06:56 ID:EyOWNinv
ここに出てくるハムっていうソフトは持っていないのですが、東大将棋定跡道場というプレステ２の中古ソフトで、たまに指すくらいの人間にとっては、デビュー場所はキッズがちょうどいいくらいでしょうか？
ちなみに一番弱い10級には平手で勝てるのですが、次のレベルの8級は飛車落ちには勝てますが、角落ちと、香車落ちと平手では勝てないレベルです。
定跡は全く勉強していませんが、詰め将棋は普通の三手詰めまでは解けます。
ちなみに一番弱い10級には平手で勝てるのですが、次のレベルの8級は飛車落ちには勝てますが、角落ちと、香車落ちと平手では勝てないレベルです。
定跡は全く勉強していませんが、詰め将棋は普通の三手詰めまでは解けます。
>>906
ハムはブラウザです
ハムはブラウザです
64の最強羽生将棋があったの思いだした。
ハムに勝てるようになったいまどれくらいいけると思う？
ハムに勝てるようになったいまどれくらいいけると思う？
>>909
15級に勝てる
15級に勝てる
※ただし会員の15級に限る
四間飛車という戦法を覚えたけど
あっさり棒銀にやられてしまうなあ
どうすればいいんだろ
あっさり棒銀にやられてしまうなあ
どうすればいいんだろ
四間飛車はカウンター重視なので、相手の仕掛けをある程度読めないと
捌けず一方的にボコられたり、自分から無理攻めして自爆したりするよね
四間飛車の入門書やサイトなんかだと
だいたい対棒銀の定跡が載ってるから
それ参考にするのが手っ取り早いと思う
あと、そのときの棋譜をしかるべきスレに貼ってアドバイスをもらうとか
捌けず一方的にボコられたり、自分から無理攻めして自爆したりするよね
四間飛車の入門書やサイトなんかだと
だいたい対棒銀の定跡が載ってるから
それ参考にするのが手っ取り早いと思う
あと、そのときの棋譜をしかるべきスレに貼ってアドバイスをもらうとか
初歩的な質問で申し訳ないのですが、詰め将棋は頭の中だけで解くのと実際に将棋盤に並べて解くのとではどちらがいいでしょうか？
>>914
解けるなら頭の中で解く方が棋力向上に良いとされる事が多い
実際に将棋盤に並べて解くのは、自転車で言えば補助輪をつけて走るようなものだが、
特に急いで強くなる必要が無いなら、楽しんでやる分にはそれはそれで良い。
解けるなら頭の中で解く方が棋力向上に良いとされる事が多い
実際に将棋盤に並べて解くのは、自転車で言えば補助輪をつけて走るようなものだが、
特に急いで強くなる必要が無いなら、楽しんでやる分にはそれはそれで良い。
向かい飛車が好きで固執して、ようやくハムに勝てた
もうしばらく向かい飛車と歩んでいこうかと思います
アドバイスお願いします
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉
▲５八金左 △５二金 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲４七金 △７三銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲３六歩 △４二金右
▲２八玉 △８四銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六銀 ▲５九角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 香 △９三歩
▲８七香 △同銀成 ▲同 飛 △８六香 ▲７七飛 △８九香成
▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７五飛 △９七と
▲９五角 △８三桂 ▲８五飛 △８八成香 ▲７三歩成 △同 桂
▲同角成 △８一香 ▲７四桂 △５二飛 ▲６二銀 △同 銀
▲同桂成 △５三飛 ▲６三成桂 △５一飛 ▲６二銀 △５二飛
▲同成桂 △同 金 ▲６一飛 △５一桂 ▲同銀成 △４二玉
▲６四馬 △５三金 ▲６二飛成 △５二銀 ▲同成銀 △３一玉
▲５三馬 △４二金 ▲同成銀
まで99手で先手の勝ち
もうしばらく向かい飛車と歩んでいこうかと思います
アドバイスお願いします
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉
▲５八金左 △５二金 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲４七金 △７三銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲３六歩 △４二金右
▲２八玉 △８四銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六銀 ▲５九角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 香 △９三歩
▲８七香 △同銀成 ▲同 飛 △８六香 ▲７七飛 △８九香成
▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７五飛 △９七と
▲９五角 △８三桂 ▲８五飛 △８八成香 ▲７三歩成 △同 桂
▲同角成 △８一香 ▲７四桂 △５二飛 ▲６二銀 △同 銀
▲同桂成 △５三飛 ▲６三成桂 △５一飛 ▲６二銀 △５二飛
▲同成桂 △同 金 ▲６一飛 △５一桂 ▲同銀成 △４二玉
▲６四馬 △５三金 ▲６二飛成 △５二銀 ▲同成銀 △３一玉
▲５三馬 △４二金 ▲同成銀
まで99手で先手の勝ち
詰め将棋に期待する効果として主に挙げられるのは次の二つ
詰め手筋を習得すること、脳内で駒を動かす訓練をすること
誰だったか言っていたが５手詰め以内で大体の基本的な詰め手筋は網羅できると、あとはそれの応用だと
だから３、５手詰めを将棋盤に並べて手筋を覚えるのもいいんじゃない？もちろん脳内でもいいと思う
詰め手筋を習得すること、脳内で駒を動かす訓練をすること
誰だったか言っていたが５手詰め以内で大体の基本的な詰め手筋は網羅できると、あとはそれの応用だと
だから３、５手詰めを将棋盤に並べて手筋を覚えるのもいいんじゃない？もちろん脳内でもいいと思う
>>916
対ソフト専用みたいな指し方になっちゃってるな。
対ソフト専用みたいな指し方になっちゃってるな。
>>916
向かい飛車は、次の２つに分けられる。
・四間飛車のように、居飛車からの攻めを待つ指し方
・「▲７八金型」のように、自分から攻める指し方
31手目までで、先手は前者の構えを取っているので、▲８六歩と自分から攻めるのでは
なく、▲３七桂～▲２六歩と囲う。それなら△７五歩は▲同歩△同銀▲７六歩でよい。
▲８六歩と自分から攻めたいなら、▲７八金型がお薦め。
http://occhon.hp.infoseek.co.jp/shogi/mukaihisha.htmも参考になると思う。
また、角交換型向かい飛車や阪田流など種類が色々あるので、是非試してみてほしい。
向かい飛車は、次の２つに分けられる。
・四間飛車のように、居飛車からの攻めを待つ指し方
・「▲７八金型」のように、自分から攻める指し方
31手目までで、先手は前者の構えを取っているので、▲８六歩と自分から攻めるのでは
なく、▲３七桂～▲２六歩と囲う。それなら△７五歩は▲同歩△同銀▲７六歩でよい。
▲８六歩と自分から攻めたいなら、▲７八金型がお薦め。
http://occhon.hp.infoseek.co.jp/shogi/mukaihisha.htmも参考になると思う。
また、角交換型向かい飛車や阪田流など種類が色々あるので、是非試してみてほしい。
詰め将棋、実戦で役立ったよ。
相手玉が１一にもぐって金銀香で守ってたけど
角のにらみと桂打ちで勝てました。
今は3手詰めを、毎日5問解くようにしています。
相手玉が１一にもぐって金銀香で守ってたけど
角のにらみと桂打ちで勝てました。
今は3手詰めを、毎日5問解くようにしています。
>>916
33手目の▲８六歩は有り得ない手です。
向い飛車戦法は８筋の歩を交換する戦法ではないのです。
向い飛車は守勢の戦法であって、角交換になっても、
飛車が8筋を守っているというのが基本思想なのです。三間飛車や四間飛車では
8筋破られて崩壊しますが、向い飛車は崩壊しないことが向い飛車の主張であり、
最大の利点なのです。ましてや本局では▽８四銀が待ち構えています。
振り飛車の方針は棒銀を遊ばせることであって、棒銀を働かせるものであってはならない。
この局面で最悪の手は▲９五角でしょうが、▲８六歩は2番目か3番目の大悪手。
▲８六歩▽同歩▲同飛▽８五銀▲８八飛▽８六歩と進んだ局面を考えてください。
▽８四銀は▽８五銀とさらに前線に進出しています。▽８五歩は▽８六歩と進みました。
先手は飛車が動くと▽８七歩成、銀が動くと▽７六銀だから飛車銀が動けなくなりました。
本譜は▲８六歩▽同歩▲同飛▽８五歩(次善手）▲８八飛▽９四歩▲９六歩▽７五歩▲同歩
▽同銀▲７六歩▽８六銀(悪手)と進みましたが▽８六銀でなく▽８六歩とされていたら
どうだったか。▽８七歩成は許せないので▲７五歩と銀を取っている余裕などありません。
▲７八銀と受けるしかないでしょう。しかし銀を引くと▽６六銀と進軍されてどうしようも
ありません。▲８六角、▲６八角、▲５九角のどれでも▽６七銀成が飛車取りなのでボロボロです。
▲８六飛は▽８五歩と飛車交換を拒否されて飛車が逃げれば角を取られます。
向い飛車は飛車が居飛車の角に睨まれているのが弱点です。こう進めば弱点を最大限に発揮した形です。
▲７五同歩が棒銀を捌かせてしまう大悪手なのでした。▲５七金と待つぐらいでどうか。
▽７六歩▲同銀▽７二飛▲７五歩▽同銀▲同銀▽同飛▲７六歩▽同飛▲８五飛と進めば、これは
振り飛車が捌けた形です。しかし▽７六歩▲同銀▽７五歩▲６七銀▽７二飛▲５九角▽７六歩で
押さえ込まれます。▽７四飛▽７三桂▽７五銀の理想形を許せば、振り飛車の崩壊は間近です。
▽６五歩と飛車を狙われてもつぶれそうです。本当は▽７五歩に▲７八飛が受けの形ですが、
▽８六歩でつぶれています。全て33手目▲８六歩の罪です。
33手目の▲８六歩は有り得ない手です。
向い飛車戦法は８筋の歩を交換する戦法ではないのです。
向い飛車は守勢の戦法であって、角交換になっても、
飛車が8筋を守っているというのが基本思想なのです。三間飛車や四間飛車では
8筋破られて崩壊しますが、向い飛車は崩壊しないことが向い飛車の主張であり、
最大の利点なのです。ましてや本局では▽８四銀が待ち構えています。
振り飛車の方針は棒銀を遊ばせることであって、棒銀を働かせるものであってはならない。
この局面で最悪の手は▲９五角でしょうが、▲８六歩は2番目か3番目の大悪手。
▲８六歩▽同歩▲同飛▽８五銀▲８八飛▽８六歩と進んだ局面を考えてください。
▽８四銀は▽８五銀とさらに前線に進出しています。▽８五歩は▽８六歩と進みました。
先手は飛車が動くと▽８七歩成、銀が動くと▽７六銀だから飛車銀が動けなくなりました。
本譜は▲８六歩▽同歩▲同飛▽８五歩(次善手）▲８八飛▽９四歩▲９六歩▽７五歩▲同歩
▽同銀▲７六歩▽８六銀(悪手)と進みましたが▽８六銀でなく▽８六歩とされていたら
どうだったか。▽８七歩成は許せないので▲７五歩と銀を取っている余裕などありません。
▲７八銀と受けるしかないでしょう。しかし銀を引くと▽６六銀と進軍されてどうしようも
ありません。▲８六角、▲６八角、▲５九角のどれでも▽６七銀成が飛車取りなのでボロボロです。
▲８六飛は▽８五歩と飛車交換を拒否されて飛車が逃げれば角を取られます。
向い飛車は飛車が居飛車の角に睨まれているのが弱点です。こう進めば弱点を最大限に発揮した形です。
▲７五同歩が棒銀を捌かせてしまう大悪手なのでした。▲５七金と待つぐらいでどうか。
▽７六歩▲同銀▽７二飛▲７五歩▽同銀▲同銀▽同飛▲７六歩▽同飛▲８五飛と進めば、これは
振り飛車が捌けた形です。しかし▽７六歩▲同銀▽７五歩▲６七銀▽７二飛▲５九角▽７六歩で
押さえ込まれます。▽７四飛▽７三桂▽７五銀の理想形を許せば、振り飛車の崩壊は間近です。
▽６五歩と飛車を狙われてもつぶれそうです。本当は▽７五歩に▲７八飛が受けの形ですが、
▽８六歩でつぶれています。全て33手目▲８六歩の罪です。
最近、良い解説の人がスレに来てくれてるなー。
勉強になるわぁ。
勉強になるわぁ。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
ヒトにばっかきいてないで自分でも勉強しろよ？
ヒトにばっかきいてないで自分でも勉強しろよ？
多くのアドバイスありがとうございました
次の手に困って▲８六歩としてしまいましたが、二度と指しませんorz
次の手に困って▲８六歩としてしまいましたが、二度と指しませんorz
926 ：名無し名人：2008/11/09(日) 15:12:03 ID:lu7qVZvx
>>925
二度と指さないとまで思わなくていい。
向飛車側から86歩と突くのは8割方無いが、残り2割くらいはある。
よくあるのが居飛車側が穴熊に囲おうとした瞬間に、向飛車側が飛車交換要求する為に86歩同歩同飛とする形だな。
プロの実戦例ではこんな感じ。
開始日時：2008/10/09 10:00
終了日時：2008/10/10 0:10
持ち時間：6時間
消費時間：88▲359△350
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲１勝２敗△１勝２敗
先手：深浦 康市王位
後手：藤井 猛九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △７二金 ▲９八香 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲２八飛 △２三飛 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △４五歩 ▲７五歩 △６四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲３六歩 △４四角 ▲２四歩 △２二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲４四角 △５三角
▲２三歩成 △４四角 ▲２二と △６六歩 ▲５九金 △６七角 ▲８八玉 △２七歩
▲同 飛 △２六歩 ▲２九飛 △７八角成 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同 玉 △３八銀 ▲３二と △２九銀不成▲４三飛 △６七歩成 ▲同 玉 △８八角成
▲７七桂 △８七馬 ▲７六銀 △６六歩 ▲同 玉 △８六飛 ▲６七金 △７六飛
▲同 金 △５五銀 ▲６七玉 △３二金 ▲６五角 △４三金 ▲８四歩 △７九飛
まで88手で後手の勝ち
二度と指さないとまで思わなくていい。
向飛車側から86歩と突くのは8割方無いが、残り2割くらいはある。
よくあるのが居飛車側が穴熊に囲おうとした瞬間に、向飛車側が飛車交換要求する為に86歩同歩同飛とする形だな。
プロの実戦例ではこんな感じ。
開始日時：2008/10/09 10:00
終了日時：2008/10/10 0:10
持ち時間：6時間
消費時間：88▲359△350
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲１勝２敗△１勝２敗
先手：深浦 康市王位
後手：藤井 猛九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △７二金 ▲９八香 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲２八飛 △２三飛 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △４五歩 ▲７五歩 △６四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲３六歩 △４四角 ▲２四歩 △２二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲４四角 △５三角
▲２三歩成 △４四角 ▲２二と △６六歩 ▲５九金 △６七角 ▲８八玉 △２七歩
▲同 飛 △２六歩 ▲２九飛 △７八角成 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同 玉 △３八銀 ▲３二と △２九銀不成▲４三飛 △６七歩成 ▲同 玉 △８八角成
▲７七桂 △８七馬 ▲７六銀 △６六歩 ▲同 玉 △８六飛 ▲６七金 △７六飛
▲同 金 △５五銀 ▲６七玉 △３二金 ▲６五角 △４三金 ▲８四歩 △７九飛
まで88手で後手の勝ち
>>925
振り飛車は基本的に相手の攻めにカウンターを狙うんだけど、
大抵のソフトは積極的には攻めてこないので、人間が振り飛車やると手に困るんだよね。
向かい飛車だと自分から仕掛けにくいし、かといって千日手にするわけにもいかないので、
ハムに勝つだけなら居飛車の方がいいと思いますよ。
振り飛車は基本的に相手の攻めにカウンターを狙うんだけど、
大抵のソフトは積極的には攻めてこないので、人間が振り飛車やると手に困るんだよね。
向かい飛車だと自分から仕掛けにくいし、かといって千日手にするわけにもいかないので、
ハムに勝つだけなら居飛車の方がいいと思いますよ。
開始日時：2008/11/09 14:21:31
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二金
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △８四歩 ▲５六歩 △８三銀
▲７八金 △４二銀 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６一玉
▲７九角 △７二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲４六歩 △８一飛 ▲４七銀 △９二香 ▲５七角 △３三銀
▲３七桂 △４二金 ▲４八玉 △５二金左 ▲２九飛 △１二香
▲４五歩 △９一飛 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △１三角
▲同角成 △同 桂 ▲８六歩 △９五歩 ▲１五歩 △３五歩
▲１四歩 △３六歩 ▲同 銀 △１一飛 ▲３四歩 △２二銀
▲５五角 △２五桂 ▲２二角成 △３七桂成 ▲同 玉 △９一飛
▲１二馬 △２四桂 ▲２五銀 △１八歩 ▲同 香 △３六歩
▲４七玉 △３七角 ▲２三馬 △６四角成 ▲２四馬 △３七歩成
▲５七玉 △２八と ▲４九飛 △１八と ▲３三歩成 △２八と
▲４二と △３八と ▲５九飛 △３七と ▲５二と △同 金
▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 馬 ▲６六香 △５四馬
▲３四歩 △４五馬 ▲３三歩成 △５四桂 ▲４二と △６二金
▲５一銀 △７三金 ▲５二と △８二玉 ▲６二銀不成△７二金
▲６三香成 △同 金 ▲６五桂 △３六と ▲７三金 △同 金
▲同銀成 △９三玉 ▲８五桂 △同 歩 ▲９六歩 △３五歩
▲８五歩 △４六馬 ▲４八玉 △３七と ▲４九玉 △３八金
まで120手で後手の勝ち
どこが悪かったのか指摘してくれ。負けた将棋研究しなきゃ強くなれない
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二金
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △８四歩 ▲５六歩 △８三銀
▲７八金 △４二銀 ▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △６一玉
▲７九角 △７二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲４六歩 △８一飛 ▲４七銀 △９二香 ▲５七角 △３三銀
▲３七桂 △４二金 ▲４八玉 △５二金左 ▲２九飛 △１二香
▲４五歩 △９一飛 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △１三角
▲同角成 △同 桂 ▲８六歩 △９五歩 ▲１五歩 △３五歩
▲１四歩 △３六歩 ▲同 銀 △１一飛 ▲３四歩 △２二銀
▲５五角 △２五桂 ▲２二角成 △３七桂成 ▲同 玉 △９一飛
▲１二馬 △２四桂 ▲２五銀 △１八歩 ▲同 香 △３六歩
▲４七玉 △３七角 ▲２三馬 △６四角成 ▲２四馬 △３七歩成
▲５七玉 △２八と ▲４九飛 △１八と ▲３三歩成 △２八と
▲４二と △３八と ▲５九飛 △３七と ▲５二と △同 金
▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 馬 ▲６六香 △５四馬
▲３四歩 △４五馬 ▲３三歩成 △５四桂 ▲４二と △６二金
▲５一銀 △７三金 ▲５二と △８二玉 ▲６二銀不成△７二金
▲６三香成 △同 金 ▲６五桂 △３六と ▲７三金 △同 金
▲同銀成 △９三玉 ▲８五桂 △同 歩 ▲９六歩 △３五歩
▲８五歩 △４六馬 ▲４八玉 △３七と ▲４九玉 △３八金
まで120手で後手の勝ち
どこが悪かったのか指摘してくれ。負けた将棋研究しなきゃ強くなれない
棋譜再生ソフトなんてあったのか・・・
みんな初心者なのに棋譜書いただけでよく盤面想像できるなーとか思ってた。
みんな初心者なのに棋譜書いただけでよく盤面想像できるなーとか思ってた。
930 ：名無し名人：2008/11/09(日) 17:11:44 ID:O52LEvu/
ルール覚えてから１週間、ようやく初勝利しました。
ハムの飛車角の効きを見落としてなければもう少し余裕持って勝てたのかなと思いますが、
ここはこうした方がいいよってアドバイスがありましたらお願いします。
先手：自分
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △８四歩 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２七歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △５五角
▲２二歩 △３三桂 ▲同成銀 △同 角 ▲２一歩成 △２三歩
▲１一と △同 角 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀
▲５八金 △３八銀 ▲２八飛 △３九銀成 ▲１七桂 △７四歩
▲２五桂 △２二角 ▲１三桂打 △７三銀 ▲２一桂成 △５五角
▲２七飛 △３八成銀 ▲４八金 △同成銀 ▲同 玉 △８四銀
▲５六銀 △６四角 ▲７六歩 △４四金 ▲３三香 △４二金左
▲３一香成 △５一玉 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１三香成 △７六銀 ▲２三成香 △８七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲３三成香 △８八龍 ▲４二成香 △同 金
▲３三桂成 △６八龍 ▲５八金 △６九龍 ▲４二成桂 △同 玉
▲２二飛成 △３二香 ▲同 龍 △５一玉 ▲６二銀
まで107手で先手の勝ち
ハムの飛車角の効きを見落としてなければもう少し余裕持って勝てたのかなと思いますが、
ここはこうした方がいいよってアドバイスがありましたらお願いします。
先手：自分
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △８四歩 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２七歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △５五角
▲２二歩 △３三桂 ▲同成銀 △同 角 ▲２一歩成 △２三歩
▲１一と △同 角 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀
▲５八金 △３八銀 ▲２八飛 △３九銀成 ▲１七桂 △７四歩
▲２五桂 △２二角 ▲１三桂打 △７三銀 ▲２一桂成 △５五角
▲２七飛 △３八成銀 ▲４八金 △同成銀 ▲同 玉 △８四銀
▲５六銀 △６四角 ▲７六歩 △４四金 ▲３三香 △４二金左
▲３一香成 △５一玉 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲１三香成 △７六銀 ▲２三成香 △８七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲３三成香 △８八龍 ▲４二成香 △同 金
▲３三桂成 △６八龍 ▲５八金 △６九龍 ▲４二成桂 △同 玉
▲２二飛成 △３二香 ▲同 龍 △５一玉 ▲６二銀
まで107手で先手の勝ち
Kifu for win
いちばん手ごろかな
いちばん手ごろかな
コンピュータ相手に四間飛車やってみた。
相手は穴熊。
なんとか勝てたけどおそらくマグレ。
先手：自分
後手：コンピュータL1
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲９六歩 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲５七金 △４二金寄 ▲１五歩 △３二金寄 ▲７五歩 △６四歩
▲７六銀 △９四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７一角 △６二飛 ▲６五銀 △７九角 ▲６七飛 △８八角成
▲７七桂 △９九馬 ▲６二角成 △同 銀 ▲６四銀 △６一香
▲８五桂 △８九角 ▲６五飛 △７八角成 ▲７三銀不成△同 桂
▲同桂成 △６四歩 ▲同 飛 △４四馬 ▲６二成桂 △同 馬
▲同飛成 △同 香 ▲４五桂 △２二銀 ▲３三銀 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲５三角 △７七飛
▲４七金 △３五桂 ▲４八金引 △６七飛成 ▲３六歩 △４四歩
▲同角成 △４三銀 ▲２二馬 △同 玉 ▲３三銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △４一銀 ▲９一飛成 △７三角
▲７一龍 △４六角 ▲３七金 △同角成 ▲同 銀 △４七桂成
▲３八香 △３七成桂 ▲同 香 △８七馬 ▲１一角 △２二桂
▲４五桂 △３二玉 ▲３三金 △２一玉 ▲２二金 △同 金
▲４一龍 △３一桂 ▲３三桂打 △１一玉 ▲３一龍 △２一銀
▲同桂成 △同 金 ▲２二銀
まで123手で先手の勝ち
相手は穴熊。
なんとか勝てたけどおそらくマグレ。
先手：自分
後手：コンピュータL1
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲９六歩 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲５七金 △４二金寄 ▲１五歩 △３二金寄 ▲７五歩 △６四歩
▲７六銀 △９四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７一角 △６二飛 ▲６五銀 △７九角 ▲６七飛 △８八角成
▲７七桂 △９九馬 ▲６二角成 △同 銀 ▲６四銀 △６一香
▲８五桂 △８九角 ▲６五飛 △７八角成 ▲７三銀不成△同 桂
▲同桂成 △６四歩 ▲同 飛 △４四馬 ▲６二成桂 △同 馬
▲同飛成 △同 香 ▲４五桂 △２二銀 ▲３三銀 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲５三角 △７七飛
▲４七金 △３五桂 ▲４八金引 △６七飛成 ▲３六歩 △４四歩
▲同角成 △４三銀 ▲２二馬 △同 玉 ▲３三銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △４一銀 ▲９一飛成 △７三角
▲７一龍 △４六角 ▲３七金 △同角成 ▲同 銀 △４七桂成
▲３八香 △３七成桂 ▲同 香 △８七馬 ▲１一角 △２二桂
▲４五桂 △３二玉 ▲３三金 △２一玉 ▲２二金 △同 金
▲４一龍 △３一桂 ▲３三桂打 △１一玉 ▲３一龍 △２一銀
▲同桂成 △同 金 ▲２二銀
まで123手で先手の勝ち
933 ：名無し名人：2008/11/09(日) 17:31:16 ID:7NEFzrpb
ルール覚えてから１週間で勝つって凄いね。
俺は１年かかったよ。
俺は１年かかったよ。
>>928
何手目云々とかは詳しい人に譲るとして、
中盤、先手は
・駒得の代わりに自陣が荒らされまくり
・そもそも玉が攻め駒の近くをフラフラしてて危ない
・↑に加えて金銀３枚が攻めにも守りにも役に立ってない
それがそのまま勝敗に繋がってる印象
何手目云々とかは詳しい人に譲るとして、
中盤、先手は
・駒得の代わりに自陣が荒らされまくり
・そもそも玉が攻め駒の近くをフラフラしてて危ない
・↑に加えて金銀３枚が攻めにも守りにも役に立ってない
それがそのまま勝敗に繋がってる印象
攻め駒周辺は当然戦場になりやすいので
そこに王様がいたら流れ矢に当たって死ぬ可能性があるです
なので、一般的には王様と攻め駒は距離をおいたほうがいい、みたいです
そこに王様がいたら流れ矢に当たって死ぬ可能性があるです
なので、一般的には王様と攻め駒は距離をおいたほうがいい、みたいです
次スレは１週間か１０日にするか？
>928は最後まで勝勢。頓死しただけ。△３五歩の意味を考えなかったのが敗因。
>>928
▲３四歩～▲５五角が鋭い攻め筋。只▲２二角成(57)は急ぎすぎ。
ここは▲２五同銀が大人の余裕。どうせ後手には２２と３３を受ける手が
無いのですから急ぐ必要がない。▽２四歩と暴れてきても▲２二角成が
飛車取りだから先手楽勝です。本譜は王手で桂を取られて損です。
▲１二馬(61)も急ぎすぎ。慌てなくても逃げようが無い香です。
ここは▲２三飛成が大きな手です。
▲２五銀(63)は甘い手。歩が利く時は銀は逃げられないと覚悟してください。
▽３六歩を利かされたのが痛いのです。▲４七銀打が手堅い受け方です。
▲２三馬(69)悪手。▲４六香と角の成り返りを妨害すれば楽勝ペース。
▲２四馬(71)悪手。▲４六香として、と金を作らせないこと。
▲３三歩成(93)急ぎすぎ。▲４九香の馬取りでも▲６八玉の早逃げでも楽勝。
全般的に急ぎすぎの手が多いのと、自玉の危機に鈍感すぎる。
それが逆転負けの原因です。相手が狙っている手を考えて、それを妨害してください。
▲３四歩～▲５五角が鋭い攻め筋。只▲２二角成(57)は急ぎすぎ。
ここは▲２五同銀が大人の余裕。どうせ後手には２２と３３を受ける手が
無いのですから急ぐ必要がない。▽２四歩と暴れてきても▲２二角成が
飛車取りだから先手楽勝です。本譜は王手で桂を取られて損です。
▲１二馬(61)も急ぎすぎ。慌てなくても逃げようが無い香です。
ここは▲２三飛成が大きな手です。
▲２五銀(63)は甘い手。歩が利く時は銀は逃げられないと覚悟してください。
▽３六歩を利かされたのが痛いのです。▲４七銀打が手堅い受け方です。
▲２三馬(69)悪手。▲４六香と角の成り返りを妨害すれば楽勝ペース。
▲２四馬(71)悪手。▲４六香として、と金を作らせないこと。
▲３三歩成(93)急ぎすぎ。▲４九香の馬取りでも▲６八玉の早逃げでも楽勝。
全般的に急ぎすぎの手が多いのと、自玉の危機に鈍感すぎる。
それが逆転負けの原因です。相手が狙っている手を考えて、それを妨害してください。
>>930
45手目は▲２一歩成が大きな手。歩がと金になるのは平社員がいきなり部長に
抜擢されるぐらいの大出世です。それに対し、▲３三同成銀は部長が係長への
降格人事です。要は大損なのです。２三の成銀は６手かけて、ようやくここまで
きたのです。この成銀を桂と交換する意味が有りません。それでも飛車が成りこめるの
であれば死んだ成銀の霊も浮かばれるところですが、▲２二歩が邪魔で成りこめない。
これでは成銀は号泣ものですし、▲２二歩だって邪魔駒扱いされて気分が悪いだろうし、
おいおい俺の立場はどうなってんだよ？と文句の一つもいいたいでしょう。
▲２一歩成▽２五歩▲２四成銀として次に▲２三歩と垂らしてと金２号を作れば、
後はと金を動かしているだけで勝てます。本譜は▲１一と(49)も大損。
このと金は▽３二金との交換なら割に合うでしょうが、遊んでいる香との交換は
大損なのです。香は一手もかけてないのに三手かけて取りに行くのは有り得ない。
50手目▽１一同角と応じられて、先手は綺麗さっぱり攻めの拠点を失ってしまった。
こうなってはかなりの難局です。
45手目は▲２一歩成が大きな手。歩がと金になるのは平社員がいきなり部長に
抜擢されるぐらいの大出世です。それに対し、▲３三同成銀は部長が係長への
降格人事です。要は大損なのです。２三の成銀は６手かけて、ようやくここまで
きたのです。この成銀を桂と交換する意味が有りません。それでも飛車が成りこめるの
であれば死んだ成銀の霊も浮かばれるところですが、▲２二歩が邪魔で成りこめない。
これでは成銀は号泣ものですし、▲２二歩だって邪魔駒扱いされて気分が悪いだろうし、
おいおい俺の立場はどうなってんだよ？と文句の一つもいいたいでしょう。
▲２一歩成▽２五歩▲２四成銀として次に▲２三歩と垂らしてと金２号を作れば、
後はと金を動かしているだけで勝てます。本譜は▲１一と(49)も大損。
このと金は▽３二金との交換なら割に合うでしょうが、遊んでいる香との交換は
大損なのです。香は一手もかけてないのに三手かけて取りに行くのは有り得ない。
50手目▽１一同角と応じられて、先手は綺麗さっぱり攻めの拠点を失ってしまった。
こうなってはかなりの難局です。
>>939
ありがとうございます。
▲２三歩と垂らそうにも持ち駒がないのですが、
持ち駒を作るために▲１一ととするのは交換にならなければアリなのでしょうか？
そうこうしているうちに攻め込まれて負けてしまいます・・・。
ありがとうございます。
▲２三歩と垂らそうにも持ち駒がないのですが、
持ち駒を作るために▲１一ととするのは交換にならなければアリなのでしょうか？
そうこうしているうちに攻め込まれて負けてしまいます・・・。
>>941
1歩あるじゃん
1歩あるじゃん
943 ：名無し名人：2008/11/10(月) 00:19:56 ID:FKHmhOpO
24で戦ってみた
先手：15級
後手：自分
四間飛車で挑んだのですが
角に成られて金を取られてから一気にボロボロに。
アドバイスをお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △５二金左
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲３七桂 △２四歩
▲２六歩 △２二飛 ▲５六銀 △５三金 ▲４八飛 △６四歩
▲６六角 △１二香 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △６六角
▲同 歩 △５二金引 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △６三歩
▲８六馬 △３五歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 馬 △５二銀
▲５四馬 △４三角 ▲同 馬 △同 銀 ▲同飛成 △５二飛
▲５三金 △同 飛 ▲同 龍 △３六歩 ▲４二龍 △５四桂
▲６七金右 △３三角 ▲１二龍 △６六桂 ▲５五香 △７八桂成
▲同 玉 △５四歩 ▲３四歩 △４四角 ▲４五歩 △２二金
▲１一龍 △１二金打 ▲同 龍 △同 金 ▲４四歩 △５五歩
▲同 銀 △３七歩成 ▲３二飛 △５二飛 ▲同飛成 △同 金
▲３二飛 △４二飛 ▲３一飛成 △４七と ▲２一龍 △５八と
▲３三歩成 △６八と ▲同 玉 △６四香 ▲６六歩 △８八銀
▲４二と △８九銀不成▲１二龍 △６二金 ▲５二と
まで107手で先手の勝ち
先手：15級
後手：自分
四間飛車で挑んだのですが
角に成られて金を取られてから一気にボロボロに。
アドバイスをお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △５二金左
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲３七桂 △２四歩
▲２六歩 △２二飛 ▲５六銀 △５三金 ▲４八飛 △６四歩
▲６六角 △１二香 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △６六角
▲同 歩 △５二金引 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △６三歩
▲８六馬 △３五歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同 馬 △５二銀
▲５四馬 △４三角 ▲同 馬 △同 銀 ▲同飛成 △５二飛
▲５三金 △同 飛 ▲同 龍 △３六歩 ▲４二龍 △５四桂
▲６七金右 △３三角 ▲１二龍 △６六桂 ▲５五香 △７八桂成
▲同 玉 △５四歩 ▲３四歩 △４四角 ▲４五歩 △２二金
▲１一龍 △１二金打 ▲同 龍 △同 金 ▲４四歩 △５五歩
▲同 銀 △３七歩成 ▲３二飛 △５二飛 ▲同飛成 △同 金
▲３二飛 △４二飛 ▲３一飛成 △４七と ▲２一龍 △５八と
▲３三歩成 △６八と ▲同 玉 △６四香 ▲６六歩 △８八銀
▲４二と △８九銀不成▲１二龍 △６二金 ▲５二と
まで107手で先手の勝ち
激指７のコンピュータと対戦
１０級にはほぼ勝てますが８級には勝ったり負けたりです
２４に何級で登録したらいいか教えてください
１０級にはほぼ勝てますが８級には勝ったり負けたりです
２４に何級で登録したらいいか教えてください
945 ：名無し名人：2008/11/10(月) 00:48:10 ID:LCzOOCQA
初心
946 ：名無し名人：2008/11/10(月) 02:45:09 ID:xA2tRhfG
マンツーマンで教えてもらうのが一番上達するんじゃないの？
局後の検討もやればすぐ上手に追い付くと思う
局後の検討もやればすぐ上手に追い付くと思う
948 ：名無し名人：2008/11/10(月) 05:34:04 ID:pKzYxy5B
誰か相手して～
ヤフーの中級３０で待ってまーす
強い人も初心者さんもよろ～
ヤフーの中級３０で待ってまーす
強い人も初心者さんもよろ～
ほんとに一人いるｗ
950 ：名無し名人：2008/11/10(月) 05:44:06 ID:pKzYxy5B
ひま～眠い～
早くきて～
早くきて～
>>943
・まず、15手目▲４六歩を見たら、先手は右四間飛車で来る可能性があると
思わないといけない。
・29手目△２四歩は悪手。先手の飛車が２八にいるので、▲２六歩～▲２五歩と
されるのは明らか。▲２五桂には△２二角か△２四角でよいので、△２四歩と
する必要はない。
・34手目△５三金は悪手。次に先手の桂が４五にくることが予想されるので、
わざわざあたりにいってる。４四の地点は２vs２なので△５三金の必要はない。
また、飛車が２二にいるときは、△１二香は上がらない方が良い。▲１一角と
される可能性がある。△５三金・△１二香の２手を△７四歩・△６三金にする。
・本当は44手目で△３七角と打てないといけない。打って先手の飛車をいじめれ
ば後手もやれる。△５三金と上がったために、△５二金としなければならず、
△３七角と打てなかった。50手目でも△３七角と打てばまだ難しかった。
51手目▲５三桂成で将棋は終わった。
今回は右四間の典型的な勝ちパターン。右四間は特殊な戦法(居飛車なのに飛車が
４筋に回る)で、何も知らないと負けやすいので、対策を知っておいた方が良い。
・まず、15手目▲４六歩を見たら、先手は右四間飛車で来る可能性があると
思わないといけない。
・29手目△２四歩は悪手。先手の飛車が２八にいるので、▲２六歩～▲２五歩と
されるのは明らか。▲２五桂には△２二角か△２四角でよいので、△２四歩と
する必要はない。
・34手目△５三金は悪手。次に先手の桂が４五にくることが予想されるので、
わざわざあたりにいってる。４四の地点は２vs２なので△５三金の必要はない。
また、飛車が２二にいるときは、△１二香は上がらない方が良い。▲１一角と
される可能性がある。△５三金・△１二香の２手を△７四歩・△６三金にする。
・本当は44手目で△３七角と打てないといけない。打って先手の飛車をいじめれ
ば後手もやれる。△５三金と上がったために、△５二金としなければならず、
△３七角と打てなかった。50手目でも△３七角と打てばまだ難しかった。
51手目▲５三桂成で将棋は終わった。
今回は右四間の典型的な勝ちパターン。右四間は特殊な戦法(居飛車なのに飛車が
４筋に回る)で、何も知らないと負けやすいので、対策を知っておいた方が良い。
952 ：名無し名人：2008/11/10(月) 07:55:42 ID:rt1WXnMV
>>943
16手目は▽４五歩と突っかけて後手良し。
▲同歩なら▽同飛だし、▲２二角成なら▽同銀だし、▲２六歩とか明後日なら
▽４六歩と取り込んで後手断然良し。
後手玉は美濃囲いで安定しているし、角を打ち込まれる隙もない。
▲４六歩を見たら「なんだ？この野郎！いい度胸だ。なめるんじゃねえ！」と
思わなきゃいけない。この局面は既に後手陣が開戦OKの臨戦態勢になっているのに
対し、先手陣は攻撃態勢が全然できてないし、カニ囲いという弱い囲いです。
ここは機先を制して開戦のチャンス。四間飛車は居飛車の攻めを待つだけが能ではない。
16手目は▽４五歩と突っかけて後手良し。
▲同歩なら▽同飛だし、▲２二角成なら▽同銀だし、▲２六歩とか明後日なら
▽４六歩と取り込んで後手断然良し。
後手玉は美濃囲いで安定しているし、角を打ち込まれる隙もない。
▲４六歩を見たら「なんだ？この野郎！いい度胸だ。なめるんじゃねえ！」と
思わなきゃいけない。この局面は既に後手陣が開戦OKの臨戦態勢になっているのに
対し、先手陣は攻撃態勢が全然できてないし、カニ囲いという弱い囲いです。
ここは機先を制して開戦のチャンス。四間飛車は居飛車の攻めを待つだけが能ではない。
四間のけいは自分から使うもんじゃないからなあ
詰めろと必至についてなんだが、
詰めろってのは次の一手で詰んじゃうから、詰めろのがれで受けるか、王手連続で相手玉詰ますかの２択
必至はもう受けの手はないから王手連続で詰ますしかない
って認識であってる？
詰めろってのは次の一手で詰んじゃうから、詰めろのがれで受けるか、王手連続で相手玉詰ますかの２択
必至はもう受けの手はないから王手連続で詰ますしかない
って認識であってる？
あってる。
>>957
一手スキ＝詰めろ
一手スキ＝詰めろ
詰ます前に一手手が空く（相手が一手指せる）状況のこと。
詰めろ＝一手すき
二手すきは一手すきのさらに一歩手前の状態、次に詰めろがかかる状態。
敵玉が二手すきの状態で自玉に詰めろがかからなければ勝ち。
自玉に必死をかけられてしまうと負けになる。
詰めろ＝一手すき
二手すきは一手すきのさらに一歩手前の状態、次に詰めろがかかる状態。
敵玉が二手すきの状態で自玉に詰めろがかからなければ勝ち。
自玉に必死をかけられてしまうと負けになる。
以前こちらで「まず一手詰からおやりなさい」といわれて、
マイコミの一手詰三手詰がのってる文庫や、詰将棋アプリなどやってきたのですが、
さて五手詰でもやろうかと、（ハンドブックと勘違いして）五手詰パラダイスを買ってきました。
すると、巻頭にあるウォーミングアップのはずの三手詰の問題で、いきなり解けません。
詰パラのヨチヨチルームもちょいちょいつまづきました。
詰パラ系のものって、こんなに訳わからないものなんでしょうか。
それともハンドブック系をもう一周やったほうがいいんでしょうか。
マイコミの一手詰三手詰がのってる文庫や、詰将棋アプリなどやってきたのですが、
さて五手詰でもやろうかと、（ハンドブックと勘違いして）五手詰パラダイスを買ってきました。
すると、巻頭にあるウォーミングアップのはずの三手詰の問題で、いきなり解けません。
詰パラのヨチヨチルームもちょいちょいつまづきました。
詰パラ系のものって、こんなに訳わからないものなんでしょうか。
それともハンドブック系をもう一周やったほうがいいんでしょうか。
962 ：名無し名人：2008/11/11(火) 21:16:06 ID:HGNv7Y1P
ヤフーキッズで勝ったぜえええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
>>960
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/3problem/ted/ted.htm
（先頭のh抜き）
コレを毎日、解くんだ。
解くまで寝るな！ｗｗｗ
夜の10時くらいが更新タイムだったかな？
毎日1問、タダで出題してもらえるよ。
覚悟を決めて、解くまで寝ない、とやるのが、詰めキストへの途だ。
（真の詰め棋ストにとっては、一目で解けるレベルの良問ばかりが出るコーナー）
そして、ホントに一目になるまで、リンク踏んで他のページに行かないことｗｗｗ
ノイローゼになれますｗ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/3problem/ted/ted.htm
（先頭のh抜き）
コレを毎日、解くんだ。
解くまで寝るな！ｗｗｗ
夜の10時くらいが更新タイムだったかな？
毎日1問、タダで出題してもらえるよ。
覚悟を決めて、解くまで寝ない、とやるのが、詰めキストへの途だ。
（真の詰め棋ストにとっては、一目で解けるレベルの良問ばかりが出るコーナー）
そして、ホントに一目になるまで、リンク踏んで他のページに行かないことｗｗｗ
ノイローゼになれますｗ
将棋初めたんですがハムの八枚落ちにフルボッコにされる漏れは池沼ですか？
レスありがとうございます！
それにしてもキ○ガイへの途ってｗｗｗ
さっそく五手詰だけでも解いてみようと思ったらまるでピンとこないｗｗｗ
飯野健二の3･5･7 手実践型詰将棋ってのは知りませんでしたので、
今度見てみようと思います。
しかし、心に詰めキストへの憧れが灯ったことも否めない…。
それにしてもキ○ガイへの途ってｗｗｗ
さっそく五手詰だけでも解いてみようと思ったらまるでピンとこないｗｗｗ
飯野健二の3･5･7 手実践型詰将棋ってのは知りませんでしたので、
今度見てみようと思います。
しかし、心に詰めキストへの憧れが灯ったことも否めない…。
>>960
詰パラは、もう普通の詰め将棋に飽き足らなくなった
重度の詰め将棋中毒患者の為の詰め将棋なのだよ。
10年先か20年先かに思い出の一品になるかも知れないから
どこかにしまっておけば？
その時にはサクサク解けるようになるかも。
間違っても初心者が立ち入ってよい場所ではありません。
詰パラは、もう普通の詰め将棋に飽き足らなくなった
重度の詰め将棋中毒患者の為の詰め将棋なのだよ。
10年先か20年先かに思い出の一品になるかも知れないから
どこかにしまっておけば？
その時にはサクサク解けるようになるかも。
間違っても初心者が立ち入ってよい場所ではありません。
詰パラ古本屋だと50円で売ってるよな
>>973
あ、立入禁止なパラダイスなのですね…
将棋タウンとかネットにも問題ありますのでやってみます。
ひとまず五手詰パラダイスは積んでおきます。
>>974
近所にあったらつい買って道を誤るかもｗｗｗ
あ、立入禁止なパラダイスなのですね…
将棋タウンとかネットにも問題ありますのでやってみます。
ひとまず五手詰パラダイスは積んでおきます。
>>974
近所にあったらつい買って道を誤るかもｗｗｗ
右四間に初めて勝った・・・！
きのあ将棋のあひるがあがあじごくLV25に勝てないー
後半逆転される。中盤力は実戦で身につけるしかないのかな？
後半逆転される。中盤力は実戦で身につけるしかないのかな？
シンプルゲームのThe将棋って将棋覚えるソフトとしてはどうなの？
本買ったほうがいいかな？
本買ったほうがいいかな？
フリーソフトでいいのがいくつもあるから、マイナー有料ソフト誰も買わない・知らない。
>>979
おいおい マイナーなのはTHE原始人とかのことをいうんだぜ
おいおい マイナーなのはTHE原始人とかのことをいうんだぜ
ソフトかって将棋ができるようになるとはおもわないほうがいい
ソフトは将棋の相手をしてくれるだけであって、何もおしえてくれない
棋譜解析機能とかもあるけど初心者がそれをつかってもほとんど参考にならない・意味がわからない
素直に入門書、手筋本をよむべし
ソフトは将棋の相手をしてくれるだけであって、何もおしえてくれない
棋譜解析機能とかもあるけど初心者がそれをつかってもほとんど参考にならない・意味がわからない
素直に入門書、手筋本をよむべし
将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10
過去ログ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10
過去ログ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/
■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/
3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/
3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ リンク
将棋上達学校 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑 http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223296469/
０勝１８９敗
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html
■ 定跡研究
将棋戦法研究 http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記（振り飛車） http://www.geocities.jp/kimukazu21/
竜淵庵（四間飛車） http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
■ リンク
将棋上達学校 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑 http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223296469/
０勝１８９敗
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html
■ 定跡研究
将棋戦法研究 http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記（振り飛車） http://www.geocities.jp/kimukazu21/
竜淵庵（四間飛車） http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html
■ FAQ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩… これはなに？
A 棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。
Q 本を買ってみたけど難しい。
A 棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225866194/3-4
Q 将棋用語がわからないetc...
A このスレか質問スレにどうぞ。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩… これはなに？
A 棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。
Q 本を買ってみたけど難しい。
A 棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225866194/3-4
Q 将棋用語がわからないetc...
A このスレか質問スレにどうぞ。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ
Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/
Q 24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonaスレのテンプレ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/
六枚落ち定跡 http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/
Q 24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonaスレのテンプレ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/
六枚落ち定跡 http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
対人で将棋指すのマジ楽しい
中学のとき鼻血出すまで友達とぷよぷよやったとき以来の熱中
中学のとき鼻血出すまで友達とぷよぷよやったとき以来の熱中
よしよし、がんばれ
また一人廃人への道を歩き始めた
最近、作戦を立てられるようになってきた。
桂馬を上げて次の着地予定地に歩を付く、
相手の歩とぶつかるけど、相手は取れない(銀□金の形だから)。
それを利用して角が飛車をにらむ。
しかし角の頭に歩を付かれ、角がかわしたら王が死んでたｗ
桂馬を上げて次の着地予定地に歩を付く、
相手の歩とぶつかるけど、相手は取れない(銀□金の形だから)。
それを利用して角が飛車をにらむ。
しかし角の頭に歩を付かれ、角がかわしたら王が死んでたｗ
あひるは序盤が弱い。矢倉オンリーだと有利になりにくいから
矢倉ばかりの初心者が他の相居飛車に目を向ける良い機会だ。
矢倉を捨ててからきのあが弱くて面白くなくなった。K-Shogiは強いけど。
矢倉ばかりの初心者が他の相居飛車に目を向ける良い機会だ。
矢倉を捨ててからきのあが弱くて面白くなくなった。K-Shogiは強いけど。
k-shogi強いね。初級にも勝てる気がしない。
これに勝てたらネット将棋デビューしても大丈夫なの？
これに勝てたらネット将棋デビューしても大丈夫なの？
>>995
何を畏れているのか分からない。
負けても何を失うわけでもないのだが。
あまりにも弱いと対戦相手に申し訳ないと考えているのかな。
相手から挑戦してきたのなら、それは相手の責任だし、
自分から挑戦する時は、いろんな人の将棋を観戦して、
この人なら失礼に当たらないだろうと判断すれば良いだけのこと。
そういう人が全く見当たらないようなら、確かに早すぎるデビュー
かも知れないが。
何を畏れているのか分からない。
負けても何を失うわけでもないのだが。
あまりにも弱いと対戦相手に申し訳ないと考えているのかな。
相手から挑戦してきたのなら、それは相手の責任だし、
自分から挑戦する時は、いろんな人の将棋を観戦して、
この人なら失礼に当たらないだろうと判断すれば良いだけのこと。
そういう人が全く見当たらないようなら、確かに早すぎるデビュー
かも知れないが。
次スレの季節
999 ：名無し名人：2008/11/13(木) 14:42:10 ID:sw2k1/NF
９９９
1000 ：名無し名人：2008/11/13(木) 14:43:10 ID:sw2k1/NF
''';;';';;'';;;,., ﾌﾞｰﾝ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., ブーン・・・
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rっ vymyvwymyvymyvy、
｜| ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
|／⌒ヽ /^ヽ (＾＾) /^ヽ (＾＾) ／^ヽ(＾＾)／^ヽ VIPから来ました
（＾ω＾ ）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾) ( ＾ω)-っ
/⌒ ＼ | _二二二つω＾ ）（＼ （ ＾ω＾ ）二⊃ ／⌒ヽr
⊂二（＾ω＾ ）二ノ /（ ＾ω＾ ） ⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（ ＾ω＾）二⊃
ヽ | (´ .＿ノ ヽ ／⌒ヽつ ＼（ ＾ω＾） | /
ソ ） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （ ヽノ
（ < ＼ レ’＼＼ ヽ / i ） ノ ﾉ>ノ
＼|＼| レ （⌒） | /ノ￣ レﾚ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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