初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい


前スレ
3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/

ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の基本的な手筋なども2のHP参照。

5　ハム相手にそこそこ良い勝負ができるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ　
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋　
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム　
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp

初心者の多さ　　キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


初心者向け参考書として棋書スレの■初級者向けおすすめ棋書■をおすすめします。
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ39冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205482123/4-5


FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　将棋用語がわからないetc...
A　このスレか質問スレにどうぞ。

Q　勝てない(´；ω；`)
A　ハムを倒し、ネット将棋デビューして、人に勝つまで、遠いと思います。でも、どうか挫けないで
対人戦初勝利まで、このスレの住人が全力でサポートします。

Q　でもほんとにこれ３かでデビューできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて有段者になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわなにをすｒ

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree15級でボコられました(´･ω･`)
まだネット将棋デビューは早いですか・・？
A　ゲストは棋力が自己申告のため、（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

K-Shogi
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。Bonaスレのテンプレ参照でより使いやすくできます。

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■初心者向け将棋サイト■
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html


■関連スレ■
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽43
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html


■定跡研究■
将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
竜淵庵　http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

俺もゲイ

K-Shogiとbonanzaは強すぎる。きのあ将棋がいい。

みんなゲイ

覚えて一週間
無謀にもネットに挑戦してしまいました
勉強はネットで勉強してハムで１００戦くらいしました


これはネットでの記録です
先手：相手
後手：私

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △５二飛
▲７六歩 △６二金 ▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △８二銀
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三金 ▲７七角 △６一玉
▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８三銀
▲５六銀 △７四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６三金
▲５八金左 △３五歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七金 △２五歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四歩
▲６八飛 △７四歩 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △同　歩
▲８四歩 △８二飛 ▲８三銀 △６二飛 ▲８八飛 △５五銀
▲８五飛 △６六銀 ▲同　角 △同　角 ▲７二銀打 △同　飛
▲同銀成 △同　玉 ▲８三歩成 △６一玉 ▲３一飛 △５二玉
▲２一飛成 △２二金 ▲８一龍 △６七角 ▲７二と △５八銀
▲３四桂 △５四歩 ▲４五桂 △４四歩 ▲６一龍 △４三玉
▲６三龍 △３四玉 ▲３三金 △２四玉 ▲２二金 △３九銀
▲１八玉 △４五角成 ▲２三金打 △同　馬 ▲同　龍
まで89手で先手の勝ち

何を勉強したら良いかアドバイスおねがいしますorz

将棋では「玉の安全度」という概念があり「駒の損得」と並んで大事なことです。
先手は玉を美濃囲いの堅陣にしっかり囲ってますよね。
後手の61の玉は金銀と離れ非常に薄く危険です。
中盤で駒がぶつかる前に形勢差が付いています。

美濃囲い、矢倉囲い、穴熊、銀冠などの囲い方を覚えましょう。
ついでに攻撃の形も覚えるといいでしょう。

>>10
覚えて一週間でこれだけ指せれば上出来かも
取りあえず玉の囲い方から勉強したら良いと思う

やる夫ブログ やるおで学ぶ将棋入門
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-171.html

>>10
個人的には対中飛車には受けに専念した方がいい結果になるように思います。
やり方は人それぞれですが、私は居飛車側をもって46歩、47銀を早く決めるようにしています。

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/

3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/

保守

将棋を始めた。

駒の動きを覚えた。

ハムの10枚落ちに負けたｗｗｗｗｗｗｗ

ハムたんのエロ画像きぼんぬ

fgh

>>17
俺も二ヶ月くらい前にハムの６枚落ちに負けたｗｗｗ
そして日曜と今日、２４では２勝１２敗ｗｗｗｗｗ

昨日始めてまだハムの8枚落ちに勝てないw
ここ見て思ったが将棋上達日記つけよっと

俺が一日で平手で勝てるように教えてあげるのに。
ここ全然活気が無いな。諦めてるタイプが多いのか

教えてください

>>23
おう。
でも今から寝るからまた今夜

ハムの平手には勝てる
人間には勝てない
この微妙なレベルの人間はどこに行きゃいいんだ

>>25
ヤフーキッズとか

手筋の本でいいのありませんかね？

デビュー一時間
ボコボッコ

どんなに強くなってもちょっと格上にはボコボッコにされるわけで、気にせずもう一番。

ハム4枚落ちに何とか勝った

どんな先方か調べてみたら７５歩の早石田
初心者殺しのハメ手だと？秘境ナリ

>>29
おめ

ハムの平手に勝てる気がしない

ハム勝ち方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3050587

ハムちゃんは棒銀されるとうけれないよ

>>34
IDが3日

ハムには余裕で勝てるが、24のレーティング戦で12連敗中。
そろそろ本格的に泣きたい('A`)

ヤフーだったら勝てるよ

>>2にあるように24は初心者にはレベルが高すぎる

俺２４で4級だけど、フリーの15級と対戦すると3割くらい同等の奴に負けるよ。２４は初心者を殺すだけのカスが時々居るから気をつけたほうがいい
yahooなんかはレートが適正だから、過小だらけの２４は精神的弱いなら止めた方がいいよ。俺みたいにレート恐怖症になる

フリー15級は別としてレーティング戦なら24でもおおむね適正だろ。

フリー15級＝無差別級

２４では一勝七敗くらいのペースだけど気にしてない

あげ

宣伝するにはいい機会だな

実況から

穴熊したら負けかなと思ってる

ハム将棋、初めてやってみたけど、結構まともなのね。
まあ楽勝だったけど、こんなに手軽に出来るとは思わなかった。

オイラは24では>>42と同じく勝率は1割台。

勝率1割ってずっと0点でたまに20点くらいになってまた戻るってこと？

24では勝率三割三分を超えたら200点ぐらいで安定するんだよな？


なんか負ける方が多くて鬱になるわ

>これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
なんて書いてるから、ハムってのはどんだけ弱いんだろうと思ってやってみたら
全然勝てねーよちくしょう

はい。そこで棒銀です。ええ。
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/bougin2.htm

ソフトに勝つだけでよいならば、
負けない将棋を指し続けることを覚えればいいですよ。
どのみち、学ばなければならないことですし。

ただの愚痴にレスしてくれてありがとう
やっと平手でちょこちょこ勝てるように…

穴熊つええｗ

将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=registerdfile

森信雄の日々入門詰将棋
http://morinobu52.blog18.fc2.com/

最近 将棋の棋譜でーたべーす を火狐(ver．2.0.0.3)で表示させようとすると、うまく行かない…
以前は普通に観られたのだが何か変だお。　もしかして漏れだけなのかな？教えてエロイ人。

ハムより易しめ。詰ます練習にいいかも

初心者用将棋2004
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se349913.html

>>56
それらしいレスを発見

第18回世界コンピュータ将棋選手権　Part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209977059/

219 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 18:13:44 ID:MevU/rA/
>>166
おれ火狐で今でも固まってる・・・
対処法出来てるの？おせーて＞＜

249 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/05(月) 18:16:56 ID:G7L7G9kF
>>219
OSによるらしいけど。俺はこれで直った
ttp://taej1.jp/modules.php?name=News&file=article&sid=1708

>>57
それは弱すぎｗ

ハムより弱いのはきのあ将棋の最弱だ。

>>57
ありがとん。早速見てきましたです。


将棋と違う質問ですみませんが、どなたかもう一つ教えて下さい。
Javaコントロールパネルの場所はどこでしょうか？

Java Console(J)は分かったのですが、こことちがうようなので…

>>60
マイ コンピュータ→コントロールパネル

今日ハム将棋のことを知って指してみたら普通に負けた

ここの初心者って何気に強くない？
俺6枚落ちのソフトに50手くらいで負けるんだけど
やっぱ定跡覚えることが先決なのか？

ハム平とやってみたら角取られて負けそうだったんで千日手狙ったらそんなルール無くてしょうがないから入玉したら２００手かかった
こいつ強くねーの?

ハムをなめるな！！！

生まれて初めてハム将棋に平手で勝ちました！！
１０回ぐらいやり直してやっと勝てた＾＾；
記念に棋譜を貼ります。この棋譜を貼るのも大変だったorz
もっと早く詰めれたと思うorz
先手：自分
後手：ハム
▲ ７六歩△ ３二金▲ ２六歩△ ３四歩▲ ２五歩△ ８八角成▲ ８八銀△ ２二銀
▲ ７八金△ ３三銀▲ ６八王△ ６二銀▲ ７七銀△ ８四歩▲ ７九王△ ７二金
▲ ８八王△ ８五歩▲ ５八金△ ４一玉▲ ４八銀△ ６九角打 ▲ ６八金△ ７八角成
▲ ７八金△ ５八金打 ▲ ３九銀△ ５七金▲ ４八銀△ ４八金▲ ４八飛△ ５七銀打
▲ ２八飛△ ７四歩▲ ５六金打 △ ７三銀▲ ５七金△ ８四銀▲ ６六歩△ ９四歩
▲ ６七金△ ８三金▲ ７一角打 △ ５二飛▲ ６一銀打 △ ５一飛▲ ７二銀成△ ７三桂
▲ ６二成銀△ ７一飛▲ ７一成銀△ ７五歩▲ ７五歩△ ７五銀▲ ７六歩打 △ ８四銀
▲ ７二成銀△ ９五歩▲ ８一飛打 △ ５一角打 ▲ ８三飛成△ ９三銀▲ ８一龍△ ９四銀
▲ ６二成銀△ ４二銀▲ ５二金打 △ ３一玉▲ ５一成銀△ ３三銀▲ ４一成銀△ ２二玉
▲ ３一角打 △ ３一金▲ ３一成銀△ ５九角打 ▲ ２一成銀△ １二玉▲ ３一龍△ １四歩
▲ ３二龍△ １三玉▲ ４六角打 △ ３五歩▲ ３五角△ ２四歩▲ ３三龍△ １二玉
▲ ２二成銀
まで89手で先手の勝ち

おめ！

勝手に清書してみた。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７七銀 △８四歩 ▲７九玉 △７二金 ▲８八玉 △８五歩
▲５八金 △４一玉 ▲４八銀 △６九角 ▲６八金右 △７八角成
▲同　金 △５八金 ▲３九銀 △５七金 ▲４八銀 △同　金
▲同　飛 △５七銀 ▲２八飛 △７四歩 ▲５六金 △７三銀
▲５七金 △８四銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲６七金寄 △８三金
▲７一角 △５二飛 ▲６一銀 △５一飛 ▲７二銀成 △７三桂
▲６二成銀 △７一飛 ▲同成銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲７二成銀 △９五歩 ▲８一飛 △５一角
▲８三飛成 △９三銀 ▲８一龍 △９四銀 ▲６二成銀 △４二銀
▲５二金 △３一玉 ▲５一成銀 △３三銀 ▲４一成銀 △２二玉
▲３一角 △同　金 ▲同成銀 △５九角 ▲２一成銀 △１二玉
▲３一龍 △１四歩 ▲３二龍 △１三玉 ▲４六角 △３五歩
▲同　角 △２四歩 ▲３三龍 △１二玉 ▲２二成銀
まで89手で先手の勝ち

79手目▲３一龍では▲１一銀としておけば△２二玉▲２一龍までの詰みだったね。
でもわりとしっかりした指し筋だと思う。初勝利おめ。

>>67
>>68
ありがとうー！
金があれば詰むとなんとなく思って角と金交換して、
結局金使わなかったｗ
>>68の言う通り79手目▲３一龍で詰みでしたね（金があるし）

すごい駒得してたので、
今回勝たないともったいないと思ってゆっくり指しました＾＾；

>>69
79手目▲１一銀　△２二玉　▲２一龍　までですね。
金いらなかった。

最初なめきって適当にさしてたら角切りからいやーな展開になったんで投了しちゃった
そのあと矢倉でやったら楽勝だったが

てかハムは全然こちらを崩せるような手をさしてこなかったんだが
ひょっとして囲いを作り終えるとハム的には「手がない」状態なのかな

将棋はNHK将棋を毎週見るくらいでほとんどやったことない俺がPCに入ってた柿木将棋をやってみた

先手：俺
後手：レベル1

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲７七角 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △３三角
▲７九金 △５二金左 ▲５九金 △２四角 ▲４八銀 △４二銀
▲６八金右 △６四歩 ▲７八金寄 △６三金 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △７三桂 ▲８六歩 △１二香
▲１五歩 △３一飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △５五歩
▲２六銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３五歩 △同　歩
▲２五銀 △３三角 ▲３四銀 △２六歩 ▲３三銀成 △同　桂
▲２六飛 △２四歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △９六歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △９八歩 ▲同玉 △６二金直
▲２三歩 △７一玉 ▲２二歩成 △５一飛 ▲５五香 △５三銀
▲同香成 △同　飛 ▲６七銀 △５二飛 ▲２三飛成 △８五桂
▲同　歩 △８六香 ▲同　角 △４五桂 ▲４三龍 △２二飛
▲４五龍 △２九飛成 ▲４一龍 △５一桂 ▲同　龍 △６一金
▲９三角 △８二銀 ▲同角成 △同　玉 ▲９四桂 △９二玉
▲９三歩 △同　玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲９三香


まで101手で先手の勝ち
穴熊しか覚えてないから穴熊まっしぐら＾＾

逃げろー(^o^)ﾉ
嫌穴厨がくるぞー！

堅さは正義。

>>71
「開戦は歩の突き捨てから」という格言の通り、攻め＝一時的に駒損することだから
その先の展開が見えてないとソフトでは指しにくいんだと思う。

はぁ？ハムは棒銀できる

ハムには楽勝なんだけど、対人でぼこぼこな人は駒落ちをやるべきなのかな？？

ソフトならきのあ将棋かうさぴょんあたりかなあ
対人ならヤフーキッズだろうか
ここに棋譜を張ったらアドバイスがもらえるかも

初心者が何故強くなれないか。それは指した棋譜を覚えていないからだ。
負けた棋譜の敗因が分からずに無視すればまた同じ負けを味わう。これでは成長しない

なぜ負けたのかがわからん
どの手が悪かったのかもよくわからん

だからここに棋譜張ればいいって

ちょっと前までハム８枚落ちにひーこら言ってたのに
今やったら弱すぎて吹いたｗｗｗ
ああ、これが成長ってやつだな

>>76
Yahooのレーティングはどのくらい？

ハム将棋って平手だとアマ何級ぐらいの強さですか？？？
有段者だとやっぱり１０枚落ちでも勝ったりするんですかね？？？

２４で１２級くらいかな

さすがにハムは１５級ないだろ

ふう･･･　24で負けちゃいました。
どこが悪かったか、どなたか教えていただけると助かります

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △５二飛 ▲５八金左 △７二銀 ▲３八銀 △６二玉
▲４六歩 △７一玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３九玉 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △４四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲３六歩 △３三金 ▲４七金 △２四歩
▲２六歩 △３一角 ▲３七桂 △１三香 ▲２七銀 △２三金
▲３八金 △３三桂 ▲６五歩 △５五歩 ▲６六銀 △５四銀
▲５八飛 △４五歩 ▲２八玉 △４六歩 ▲同　金 △４二飛
▲４七金引 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同金寄 △４五歩
▲８六角 △４六歩 ▲４二角成 △同　角 ▲４一飛 △５三角
▲２一飛成 △３三金 ▲４六金 △６七角 ▲４八飛 △４五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　金 △４六桂 ▲３九金 △５八角成
▲５四金 △７一角 ▲７五桂 △４八馬 ▲同　金 △７四銀
▲６三桂成 △同銀引 ▲同　金 △６八飛 ▲５九銀 △６九飛成
▲４九金 △２五歩 ▲７二金 △同　金 ▲６一銀 △２六歩
▲同　銀 △５九龍 ▲同　金 △３八銀 ▲３七玉 △４七金
▲２八玉 △２七歩 ▲１八玉 △２六角 ▲７二銀成 △同　玉
▲６一角 △８二玉 ▲５二飛 △６二桂 ▲７一銀 △９三玉
まで108手で後手の勝ち

>>86
○序盤は囲いを優先し過ぎて苦しくしてないか？
○△４五桂の時、▲４六歩が疑問。▲同桂として、△同銀なら▲５五銀。この時、△５四歩なら▲４四銀だ。

○△６七角の時▲５九飛の方が良い。

○▲７五桂は悪手。まだ▲５八飛△同桂成▲５五角で勝負か。

一手指すごとに飛車角の利きを確認する

>>87
レスありがとうございます
▲５八飛と先に取っておくべきでしたか･･･
▲５五角も全然気がつきませんでした。でも3三の金にも効いてますね･･･たしかにこちらのほうが良さそうです。
ちなみに、▲５五角から次は▲7四桂が狙い･･･ですか？

言わんでも分かるだろうけど最後は詰みある局面で間違えてる。105手目の▲52飛を▲72飛なら△93玉▲82銀△92玉▲93金△同桂▲71銀不成まで
戦法選択自体は相手もどっこいだからなんとも言えないけど、終盤では危ないと思える手はいくつかある。95手目の▲37玉は△27金▲48玉△26角▲同龍△39銀打で詰み
個人的に95手目は、後手に詰みもありそうな局面だけど、▲27歩で即詰みは無くなる。△39銀は▲37玉で手順に逃げれるから良し。

序盤は四間飛車でなんとかなってそうだから終盤を鍛えよう。

>>90
あ、確かに･･･　うーん、いくら秒読みに入ってたとはいえ▲52飛は･･･orz
95手目、こちらに詰みあったんですね･･･　普通にかわしきれるつもりでした･･･

詰め将棋も含めて勉強してみます

>>89
うん、その狙いでいいよ。

>>92
了解です。


教えてくださった皆さんありがとうございました!

対局するよりもパズルを解く方に嵌ってしまった。
詰め将棋の作者さんらは間違なく天才だな。

皆>>72みたいな棋譜見るだけで理解できるの？
それともソフトで再生してるの？

再生してる

良かった
あれで脳内再生しろなんて言われたら死ぬ

>>84
>>85
ありがとうございます。
ハム将棋に苦戦している私は敷居の高い24ではなく
まずはyahooで指してみますね。

ハム将棋平手で連勝出来るようになったけどアマ5〜6級程度はあるってことでいいんですか？

いいです。

まだハムに勝った事ないや

8枚落ちにかてねーどうすりゃいいんだ

>>99
道場ならアマ5-6級ぐらいだろうが、
将棋倶楽部２４で5-6級で登録すればいいんだと思うと自信無くすので注意。

>>103
ハム自軍2枚落ちでも勝てたので24デビューしてみようと思います
とりあえず10級ぐらいから始めた方が良さそうですね

登録は一週間掛かると思ってた方がいいよ。それまでyahooで対人はどんなものかやっておけ

１０級ってけっこう強いと思うけど・・・

１０級には勝負にならない
正直１５級でも厳しいと思う

調べてみたら10級はアマ2〜3級レベルみたいですね
それだと勝てる自信全然ないので14級からスタートしてみようと思います
対人で勝負していくうちに少しでも上達出来ればと

6級＝初段、10級＝3級、初心＝8級＝ハム将棋

いくらハムに楽勝だろうと２４の1５級にはボコられるから覚悟しといた方が良いよ

>>109
>>110
了解ですｗ
負けて悔しい思いをして強くなろうかと思います

ぼこられた棋譜

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二金 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４一玉
▲６七銀 △３一角 ▲６五歩 △６二銀 ▲７五歩 △同　角
▲５八金左 △８六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △同　飛
▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △同　龍 ▲同　角 △８七歩
▲６六角 △８九飛 ▲８二飛 △８八歩成 ▲８一飛成 △５一銀
▲７二龍 △９九飛成 ▲３三角成 △同　桂 ▲６一銀 △６二金
▲７一龍 △６一金 ▲同　龍 △４五香 ▲５二金 △３一玉
▲５一龍

どこが悪かったのか御指摘頼みます。

一歩取れたんだから次は玉を深く移動しないとダメよ
実戦みたいに飛車で王手されたら逃げる手に時間割いちゃうでしょ
　
ついでに言うと相手が振り飛車を指すなら矢倉より美濃のほうがいい
矢倉は上から攻められる事を前提に囲うから捌き合いになったあとの横の攻めに弱い

そういうこっちゃ。矢倉囲いというのは基本は相居飛車用の囲いであって普通の対振り飛車で使う事はあまり無い。理由は上の通り矢倉は横に弱い
35手目時点では桂得で優勢。絶対にやってはいけない手というのが89飛。振り飛車側は美濃でガチガチなのだから89飛と打った
くらいでは10手掛けても寄らない。逆に居飛車側の玉は囲いに入ってないのと王手で桂馬を取られる羽目になる。こうなると振り飛車の勝ちパターンになる
だから36手目は飛車の打ち込みを避けるために82飛と自陣に飛車を打つのが最善手というのが定跡。

>>112
26手目の△８六歩は正しい発想なんだけど、実は▲同歩△同角▲８八飛△８五歩▲６六角
っていう感じでうまくいかないことが多い。特にこの場合は囲いの差が大きい。

４一の玉と３二の金を逆にするだけでもかなり安全になるよ。

斜め棒銀っていう戦法の定跡形と比較してみよう。
図から▲３五歩△同歩▲同銀△３四歩▲２四歩で2筋を突破するのが狙い。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│　 　 │▽金│　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽玉│▽銀│　 　 │▽金│▽飛│　 　 │　 　 │　 　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽歩│▽歩│▽歩│　 　 │▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│　 　 │　 　 │　 　 │▽歩│▽歩│▽歩│　 　 │　 　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│　 　 │▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│　 　 │　 　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▲歩│　 　 │▲歩│　 　 │▲歩│　 　 │　 　 │▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▲角│▲玉│　 　 │▲金│▲銀│　 　 │▲飛│　 　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ハム将棋の棋譜の載せてる人は、全部手書きなんですか？

棋譜の、じゃなくて棋譜を、でした

>>116
>>117

対局が終わったあとに、kifu for windows（フリーソフト）で入力すれば楽。

>>118
ありがとう
検索してみます

囲いがわかるとコンピュータに勝てるし楽しいね
まだ美濃囲いだけだけど・・・

今までハム将棋ばっかりやって、平手でもほとんど勝てるようになったので
yahooで初めて人と対戦してみて、何とか勝てた。
悪い手とか色々指摘して欲しいです

先手　相手
後手　自分

▲７六歩△３四歩 ▲６六歩△４四歩▲６八銀△４二飛
▲５八金△３二銀▲４八銀△６二王▲９六歩△９四歩
▲７七桂△７二王▲８六歩△３三角▲２六歩△８二王
▲２五歩△７二銀▲１六歩△５二金▲２六飛△４三銀
▲７五歩△４五歩▲６五歩△５四歩▲８五歩△１四歩
▲８六飛△４四銀▲６七銀△５五銀▲６八玉△４六歩
▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩打▲５四飛△４七歩成
▲同　銀△４六銀▲同　銀△同　飛▲４四歩打△同　飛
▲同　飛△同　角▲４一飛打△４六飛打▲５九金△４五飛
▲２一飛成△２五飛▲８四歩打△同　歩▲８五歩打△２九飛成
▲８四歩△７一桂打▲８三銀打△同　桂▲同　歩成△同　王
▲８四歩打△８二王▲８三桂打△８七銀打▲９七角△８八銀打
▲９一桂成△７七銀成▲７九玉△６七成銀▲８三香打△同　銀
▲８一成桂△９三王▲８三歩成△同　王▲６八金△４九竜

７手目の５八金ってどっちのだよ

>>122
すいません、左です。
yahooの棋譜送信サービスには左が入ってなかったのですが、間違いなのでしょうか
それでもkifu for windowsでは再現出来たのですが・・・・

ハム平手は15級以下の初心レベル。
その初心の中でも本当の最低辺レベルだからこれから来る人はハム平手に勝ったからといって勘違いしないように。
大人しく初心で登録しましょう

>>121
棋譜に大きな間違いがあるよ。　多少修正したけどよく判らない。
多分最終手は△４九竜ではなく△５九竜だと思うけど、
何だかわかりませーん　＞＜；　
嬉しいのは判るけど、もう少し棋譜の表記法を勉強してはどうだろうか？

>>121 修正版
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５八金左 △３二銀 ▲４八銀 △６二王 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △７二王 ▲８六歩 △３三角 ▲２六歩 △８二王
▲２五歩 △７二銀 ▲１六歩 △５二金左 ▲２六飛 △４三銀
▲７五歩 △４五歩 ▲６五歩 △５四歩 ▲８五歩 △１四歩
▲８六飛 △４四銀 ▲６七銀 △５五銀 ▲６八玉 △４六歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲５四飛 △４七歩成
▲同　銀 △４六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲４四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲４一飛 △４六飛 ▲５九金寄 △４五飛
▲２一飛成 △２五飛 ▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △２九飛成
▲８四歩 △７一桂 ▲８三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　王
▲８四歩 △８二王 ▲８三桂 △８七銀 ▲９七角 △８八銀打
▲９一桂成 △７七銀成 ▲７九玉 △６七成銀 ▲８三香 △同　銀
▲８一成桂 △９三王 ▲８三歩成 △同　王 ▲６八金寄 △４九竜
まで84手で後手の勝ち

先手は角がかなり狭いところにいるから最初から角頭を狙って行けばいいもっと楽に指せたんじゃないか

４７手目の４四歩打に対し、同飛じゃなく４九飛と飛ぶのがいいと思う
金のタダ取りの上に王の背後を取れるし、逆側の角頭が弱いから
上手くいけば王を囲う形の理想的な詰めにもっていける

５４手目の飛車引きは微妙な手だな
６五飛からの攻めを狙ったのなら最初から４五飛に打っておけばいいし
ここでもやっぱり８七銀で角頭を狙う手がいい
９七角なら端攻め、７九角なら８六飛で

美濃囲いは横からの攻めは非常に強いけど上からのせめはそんなに強くない
今回みたいに桂馬と歩兵だけで成りこまれたりするから
手があまってる時に高美濃に発展させたり上からの攻めには常に気を配っとくべきだな

・序盤はOK。攻める前にきちんと囲ってる。
・３２手目は△４四銀より△２四歩▲同歩△２二飛がお勧め。
　四間飛車は４筋から攻めるとは限らない。相手の４筋は固いので
　薄い２筋から攻めるといいと思う。
・４８手目の金のタダを見逃すのはよくない。将棋にはミスは付き物だが、
　指す前に他に手がないか確認する癖をつけるとミスが減る。
・５２手目の飛車打ちはよくない。飛車を持ったらまず敵陣に打つことを考える。
　ここは角を１回逃げてから、いい場所に飛車を打つ方がいい。
・５４手目で、今回はやる必要がないが、△７七角成▲同角△４一飛と相手の飛車を
　取る手筋があることを知っておくといいと思う。
・６０手目は飛車をなる前に歩を取るべき。飛車を成るのはいつでもできる。
　終盤ではまず攻めることより自分の王様を守ることから考える。
・最後に、振り飛車をやるなら△５一歩という受けを知っておいたほうがいい。
　どこかで打っておけばもっと楽に勝てたと思う。

全体的に見て、すごく悪い手というのが無く、初めてにしては上出来だと思う。
あとは、強い人の中盤や終盤を見て、攻め方や守り方を学べば強くなれるから頑張れ。

53手目は▲５九金引ではないか？
83手目▲６八金に△４九竜

ハムに4枚落としてもらっても50手前後で負けるわ
可愛い顔してるだけにむかつくぜ

囲いやその変化、手筋などを実際に盤面上で駒を動かしながら覚える、
みたいなモードがあるソフトやサイトってありますか？できれば初心者〜初級者向けに範囲を絞ったもので。
意外と見つかりませんでした。

>>130
ハム将棋のトレーニングじゃだめかい？

>>131
後半は駒の動かし方以外も出てくるんですね。一通りやってみました。
こんな感じであとは分量充実と特に序盤の動きをカバーしてくれるものがあれば…
市販ソフトで○○定跡道場みたいのがありますがサイトを見る限りマニアックっぽい？どうなんでしょう？

>>132
負けると嫌だしレイプされ続けると将棋自体嫌になるかもだけどもう対人で指したら
そっちの方がずっと面白いと思う
初心者が集まるようなとこがあればいいけどもう荒波にのまれて来いｗ
悔しいと必死になると思うし実戦あるのみだよ

24の低級では、手筋の一手
ってのが結構でてくるんだけど、見えてない人が多いと思う。
別サイトとかの次の一手問題とかは、正解率高いのに、実践だとダメみたいな。

手なりじゃなく、全体を良く見るようにすれば、中級にすぐ行けると思う。


俺なんか、銀バサミの手の時とか、
「あっ！この問題！ゼミの問題と一緒だ！！！」
って脳内で台詞言って指してるぜ

ハムに勝てるようになったから最近はK-Shogiをやってる
滅多に勝てないんだけど、
時々、相手がヤケクソになったとしか思えないくらいポンポン駒くれて圧倒的勝利
ってことがあるのが気になる

将棋を自分で指してこなかった人間だが、
見るだけだと30秒でも長いが、
自分で指してみると30秒ってめちゃくちゃ短いのな。
数手すらまともに読めなかった orz...
すぐに残り時間が気になるわ、
最後の10秒はもう音がするだけで思考がまともに働かない。
焦りやプレッシャーってめちゃくちゃ怖いな。

さっき、初めてネット将棋やって勝ったけど、
あとで棋譜を見ると自分の指した手が疑問手ばかりでウケた
やってる時は気づかないもんなんだね

>>136
30秒将棋だと基本は直感。
それを残り時間でどう修正していくかだけかも。

>>138
初心者はやめた方がいいの？
長考がいい？

先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲８八玉 △４一王
▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金 △７三銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 金 ▲７六歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩
▲７五銀 △９六歩 ▲８四銀 △７二歩 ▲８三銀 △同 飛
▲同 銀成 △７三銀 ▲７二成銀 △７四歩 ▲７三成銀 △同　桂
▲７四飛 △６三金 ▲８四飛 △８八銀 ▲８一飛成 △５一角
▲９一龍 △９九銀成 ▲７七桂 △３三銀 ▲８二龍 △９七歩成
▲５二銀 △４二王 ▲６三銀成 △３一王 ▲５二龍 △４二銀
▲６二角 △同　角 ▲同成銀 △８七と ▲８五桂 △同 桂
▲６一龍 △４一桂 ▲７一飛 △３二角 ▲５二金 △５一香
▲６三角 △５二香 ▲同 角成 △７七桂成 ▲４一馬 △同 角
▲同 龍

まで９１手で先手勝ち。始めて１週間くらいです。
やっとハムに勝てました！
戦法はバランスがいいと聞いたので、四間飛車に挑戦中です。

なにかアドバイスがあればよろしくお願いします。

>>140
11手目って

▲８八玉　じゃなくて　2八玉　じゃなくて？

それ入力したらバグッタぞ

>>141
そうですね･･･すみません！２八玉です。

ほかにも28手目の△６五歩とか47手目の▲８三銀とか変なところがいくつかあったので勝手に補足して清書した。違ってたら訂正してくれ。
棋譜は手書きするより>>6のkifu for windowsとかで実際に並べて出力させたほうが楽だし確実だよ。

先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲７八銀 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △９五歩
▲７五銀 △９六歩 ▲８四銀 △７二歩 ▲８三銀打 △同　飛
▲同銀成 △７三銀 ▲７二成銀 △７四歩 ▲７三成銀 △同　桂
▲７四飛 △６三金 ▲８四飛 △８八銀 ▲８一飛成 △５一角
▲９一龍 △９九銀成 ▲７七桂 △３三銀 ▲８二龍 △９七歩成
▲５二銀 △４二玉 ▲６三銀成 △３一玉 ▲５二龍 △４二銀
▲６二角 △同　角 ▲同成銀 △８七と ▲８五桂 △同　桂
▲６一龍 △４一桂 ▲７一飛 △３二角 ▲５二金 △５一香
▲６三角 △５二香 ▲同角成 △７七桂成 ▲４一馬 △同　角
▲同　龍
まで91手

>>143
直して頂いてありがとうございます。これで良いと思います！
一つ一つ写すと間違えも出てしまいますね･･･。
ソフトを使ってみます！

アドバイス何かあればよろしくお願いします！

これすごいな　ハムに一方的じゃん

次は勝つぞ。待ってろはまつ。

そのいきだ　

>>145
ありがとうございます。
何か悪いところはありますでしょうか？

まだネットではいい勝負できなそうなので･･･
携帯アプリの弱いにも勝てないし･･･。

>>148
俺様より確実につよいから俺様からは特にアドバイスすべきことはなさそうだ

ほかのひとの意見を正座で待つよろし

>>140
>>143の棋譜が合っているものとして

序盤、▲５八金より▲３八銀を先にしたほうがいい。美濃囲いは銀を先に上がるという感覚で。
また、相手が棒銀で来ているのなら▲９八香を上がっておきたい。後手の角が直射することがよくあるので。
棒銀の対応としては、△２六銀のときに▲７八飛とし、そのあと△３五歩ときたら▲５九角〜▲４八角と受ける。
振飛車側としては、どの筋に飛車を移動させれば・どのタイミングで▲６五歩を突けば相手の攻めを逆用して飛車を活用できるか考えよう。
このへんは難しいけれど、NHK杯でプロの将棋を見たり、>>5のサイトを見たりして感覚を身につけるといいかな。
でも、始めて１週間にしてはなかなか上出来な指し回しだと思う。

終盤は少し課題。70手目△３一玉の時には▲４一金からの詰みがあるし、73手目▲６二角と打って取ってもらったからには
やっぱり75手目で▲４一飛車と打たないといけない。
簡単なものでいいから、詰将棋や必至の問題を解いて練習しよう。>>2の4のページが参考になると思う。

全体的に見ると１週間でこれだけ指せるのはすごい。もうハムは卒業して、対人でもまれてくるといいんじゃないかな。
人間はハムのように銀取りや詰めろ放置した甘い手は指さないので、いっぱい負けるだろうけどその分早く強くなれると思うよ。

>>149
ありがとうございます！

>>150
丁寧なアドバイスどうもありがとうございます。
すごく勉強になります。

３手詰めハンドブックを買ってみたので練習しようと思います。
ご教示どおりネットデビューもしてみようと思います！
またお願いに上がるかもしれませんがそのときはお願いします。

>>151
ネットデビューするなら　yahoo将棋交流ルーム１に　hamatsumamiがよくいる（今もいる）からまたあそぼう

>>152
今日は行けなそうですが見かけたら声をかけさせて頂きますね！

・２５手目▲９六歩では別の手を指すべき（▲９八香など）。まだ△９五銀と出れないから。
　常に先にやるべき手を考えること。その後もし△９四歩としたら▲９六歩とすればよい。
・３５手目▲６五歩は悪くないタイミングだと思う。▲６五歩を突く時は、その後どうなるか
　しっかり読もう。ただ▲９八香としてからの方がもっと良かったかも。
・３９手目▲７六歩は良くない。強い相手なら△同歩とは取らず、飛車先を自分の歩で邪魔することになる。
　攻めの一例は▲６四角や▲４六角。棒銀相手にはよくある攻め方。

・終盤は５９手目の飛車成りまではいい。そこからがかかりすぎ。
　終盤のポイントは歩。歩をうまく使えるかどうかで勝率が全然違うから、強い人の将棋を見て
　歩を使った攻めを勉強しよう。例えば６１手目で▲６四歩（or▲７四歩）△同金▲６二歩。
　また、終盤ではいかに早く詰ますかが大事だから、常に詰みがあるか読んだ方がいい。
　７１手目、７５手目で詰みがある。また、７３手目で▲３三香とふさぐ手筋もある。

始めたばかりでこれだけ指せれば十分。勉強法としては、
中盤は四間飛車の定跡や受けるコツをサイトや本で勉強する。
終盤は詰将棋ももちろん大事だが、寄せや手筋をしっかり勉強しよう。
あとはYahooなどで強い人の将棋をたくさん見た方がいい。
勉強と人と指すのを繰り返せば絶対強くなれる。

初めて一週間でそれだけ指せるって凄いな
どうやって勉強したのか教えて欲しい

>>154
ありがとうございます！勉強になります。
もっと精進したいと思います。。。
またお願いします！

>>155
そうですか？まだまだ携帯アプリにも勝てませんが･･･
勉強先はサイトと本です。

>>156
ヤフー将棋であそぼうよ！

センスあるな
ハムなんかとやってないで今すぐネットデビューしたほうが良い

んー。初心者は早指せずに、
時間をかけて指せる環境のほうがいいのかな。
将棋倶楽部24ならば長考で、
ソフトならば持ち時間ありの。
30秒将棋で数をこなすか、
限られた対局をじっくりと行くか。
実をいうと指し始めた頃、
30秒将棋ばかりを選ぶようになったのは、
そっちが楽というのもあったし、
何よりも一手にそんなに集中できなかったというのがある。

その意味ではあれだな。
勉強をするしないのまえに、
机に一定時間もじっとできないってやつかも。
将棋を強くなりたいなら、
集中力と辛抱は絶対に必要なんだろうなあ。

初めて1週間で棋譜を読むって時点で凄いぞ。
普通初心者にありがちなのはこの局面ではこうしないといけないってのが分からないんだけど
>>140はこの局面ではこうしないといけないっていうのが成っててここが悪いと言う所が無い。
前の人が言ってる通りハムなんかとやってないで人間とやった方がいい。おそらく同じレベルの人には勝つことが出来ると思う

とりあえずはなつまみと対局してみてくれ

平手のハムにやっと勝てた…
K-Shogiに解析してもらったらハムも俺も悪手だらけで
5,6回詰み見逃しててﾜﾗﾀ

詰みなんかいくらでも見逃してよい。
いくら優勢でも確信が無く詰ましに行き、詰まなかったら負けに直結する。
初心者によくある負け方だな。

自玉が安全なら詰めろや必至を掛ける事を覚えよう。

弱いうちなら詰めより必至だろうが

いつまでも詰みのある局面で詰ませに行かない奴は人間的にアレ。

先手　自分
後手　ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲６八玉 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲１二銀 △３三桂 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △４二銀
▲３六歩 △３一角 ▲３二金 △４四銀 ▲３一金 △同　銀
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二金 ▲２八龍 △４五桂
▲３三角 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲２二銀 △同　銀
▲同　龍 △２四銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３八角
▲１七桂 △４九角成 ▲５九金寄 △３八馬 ▲２一龍 △６二玉
▲７一銀 △６三玉 ▲８二銀不成△同　銀 ▲８一龍 △７三銀打
▲７二角 △６二玉 ▲６一龍

まで81手で先手勝ち


将棋始めて一週間ちょっとなんで悪手だらけだと思います。
何かアドバイスあったらお願いします。

62手目以降すぐに▲２一龍とせずに、ハムに角を使わせてから（△４一角と受けられると面倒臭いと判断）
▲２一龍→△６ニ王→▲７一銀と追い込んだのが工夫のつもりです。

初めてハムに勝ちました

▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △４一玉
▲２六銀 △５二金 ▲３六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △３六飛
▲３七歩 △２六飛 ▲同　飛 △３五銀 ▲２八飛 △７四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △７三銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６九玉 △６四歩 ▲７九玉 △４四銀引 ▲８八玉 △６九角
▲５八金 △１四歩 ▲６一角 △５一玉 ▲７二角成 △４一玉
▲７一飛 △５一金 ▲８一飛成 △６二銀 ▲９一龍 △７八角成
▲同　玉 △７三金 ▲８二馬 △５五銀 ▲８五桂 △８四金
▲６三香 △同　銀 ▲７三馬 △６二香 ▲８四馬 △５四歩
▲６二馬 △４二銀 ▲６三馬 △３一玉 ▲７三角 △３三銀
▲５一龍 △２二玉 ▲６二角成 △９四歩 ▲５四馬 △４四銀引
▲６四馬 △４五銀 ▲５三馬引 △４四銀 ▲３一馬 △同　金
▲同　馬 △１二玉 ▲４二龍 △２二角 ▲同　龍

アドバイスよろしくお願いします

>>164
最近の1週間組はレベル高いな。ハム相手に定跡通りの端攻めきっちりやって勝ってる棋譜なんて初めて見たよ。
あえて言うなら43手目はすぐ２一龍で合駒請求して、それから３二金とか攻めて行く方がいいんじゃない。
本譜の順だとせっかく作った龍が弾かれてもったいない感じ。
でもこれだけ指せるんなら、もうハムと指す意味は意味はないと思うね。対人デビューしちゃえ。

>>165
棋譜の前部分が切れちゃってて読めないね。初手からお願いします。

>>166
失礼しました
宜しくお願いします

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲３六歩 △８四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲同　飛 △３五銀
▲２八飛 △７四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △７三銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲７九玉 △４四銀引
▲８八玉 △６九角 ▲５八金 △１四歩 ▲６一角 △５一玉
▲７二角成 △４一玉 ▲７一飛 △５一金 ▲８一飛成 △６二銀
▲９一龍 △７八角成 ▲同　玉 △７三金 ▲８二馬 △５五銀
▲８五桂 △８四金 ▲６三香 △同　銀 ▲７三馬 △６二香
▲８四馬 △５四歩 ▲６二馬 △４二銀 ▲６三馬 △３一玉
▲７三角 △３三銀 ▲５一龍 △２二玉 ▲６二角成 △９四歩
▲５四馬 △４四銀引 ▲６四馬 △４五銀 ▲５三馬引 △４四銀
▲３一馬 △同　金 ▲同　馬 △１二玉 ▲４二龍 △２二角
▲同　龍

>>164
・棒銀から端を攻めるのは大変良い。棒銀やる初心者の中に、銀を交換した後の攻めがわからない人もいるから、
　そういう人は真似するといいと思う。(▲１五歩△同歩▲１三歩△同歩▲１二銀)　ただ、いつもできるわけではない。
・29手目は▲５五角と打つべき。端を攻めるからといって端しか見ないのは良くない。常に盤面全体を見ないといけない。
・45手目は▲２二歩と打つべき。▲２一歩成が受からず、角が歩で取れる。
・49手目は▲２一龍とするべき。これをしないために△２二金と受けられ、自陣に引かされてしまった。

>>165>>167
・17手目の▲３六歩は良くない。棒銀は直進できる時は(歩を交換できた時)直進する方が良いので、▲２五銀とする。
・慣れれば手が見えるようになるが、31手目は▲８六飛とする。後手は飛車成りが受からない。銀を打たれたら
　下に引きたくなるのはよくわかる。だが盤面全体を見られれば８筋に後手の飛車が居ないことに気づくと思う。
・55手目は▲６二同馬としなければならない。後手は金で馬を取れない。

１週間でこれだけ指せれば十分。棒銀はできてるから、あとはその後の攻めだけ。
攻めのコツは(もちろん人によって考え方は違うが)
�@飛車を持ったら、「角などは打たずにとっておいて」とりあえず飛車を打って龍を作る。龍は強力だから。
　（例えば、>>167の33手目で▲６一飛△５一銀右▲８一飛成）
�A龍を玉と同じ列におく。すると、龍と玉の間にある駒は動けないので、その駒を攻める。
　（例えば、>>167の55手目で▲６二同馬△４二銀▲６三桂(▲５二銀でも良い)（後手の５一金が動けない)）
�B歩を使う。攻める時はどうしても金や銀を打ちたくなるが、はじめは歩で攻める方が良い。
　(例えば、>>164の45手目で▲２二歩〜▲２一歩成とする。▲３二金〜▲３一金とすると、先手は角を持つが後手も金を持つ。
　▲２二歩〜▲２一歩成なら、先手は角を持ち、後手はたったの歩だけ。後者の方がいいのがわかると思う。)
�C常に盤面全体を見る。思わぬ手があるかもしれない。

最後に、早めに人と指すようになった方が良い。ハムは攻めてこないので、のんびり攻めることができる。それでは攻めが
上手にならない。人が相手だと攻めてくるので、上手に攻めないと自分がやられてしまう。相手との攻め合いを何度も経験する
ことで、攻めも受けも上達する。だから、負けるのが怖いかもしれないが、負けて当然と思って是非、できれば自分より強い人と
何度も指すと良い。

>>169指導ありがとうございました。
５５手目の同馬は気がつきませんでした
また棋譜を貼らせていただきます

やっぱ低級っていうのは低脳なんだな。
センスのある初心者はすぐ中級以上になりそうだ。

大事なのはセンスのあるなしではない。
上達した時の感動をいかに深く覚えていられるかだ、って夢枕獏が言ってた。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲８八飛 △４一玉
▲８六歩 △５二金 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲７六銀 △５四銀 ▲４八玉 △５五銀
▲６七金 △３一玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲８五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三銀 ▲８四銀 △４四銀上 ▲８三銀成 △６二飛
▲８二成銀 △同　飛 ▲同飛成 △４一銀 ▲８一龍 △３五銀
▲５六歩 △４四銀右 ▲３六歩 △同　銀 ▲３七歩 △４五銀引
▲９一龍 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９五角 △６三金
▲６一龍 △５四銀 ▲５三歩 △４二玉 ▲７四歩 △同　金
▲８二飛 △３一玉 ▲５二歩成 △４二金 ▲同　と
まで65手で先手の勝ち

このスレに出会って4日目、初めてハムに勝てました
序盤の定跡すらうろ覚えの状況ですので、ハム相手だから助けられてる悪手だらけだと思います
そういった点をご指摘願います

>>173
○△４四銀上の時は▲５六歩。銀が１枚取れるよ。本譜では遅過ぎ。
○▲８二成銀はどうか。普通なら相手にされない。▲７二成銀△同飛▲８一飛成でよい。
○▲３六歩は不要。すぐに▲９一竜として▲５四香を狙った方がよい。本譜ではそれが出来なくなっている。

これぐらいかな。あとはそれ程問題はなし。お疲れ様。

>>174
筋を突破することばかりに気がいって、4四銀上の時は5六歩を完全に見逃していました
指摘されて今初めて気付きました、反省です

確信の無いまま打った8二成銀に同飛と打たれた瞬間ビックリしたんですが、
やはりハムだから助けられていたんですね

一人では気づかないことばかりで大変役立ちます、アドバイスありがとうございました

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│▽角│▲龍│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

動けない駒を責めるのが有効な場合が多々ある。
図では３一の角が動けないので
・▲３二歩
・▲２三桂
・▲２三歩〜▲２二歩成
などが厳しい。


……という感じで、初心者が貼った棋譜を参考にして、ありがちな局面での指し方をまとめていけば、
自然と良い参考書ができるんじゃないだろうか。

まとめページ的なものがあれば暇な時に編集するお

>>177
こういうのは言いだしっぺが作るもんでしょう
wikiで頼む

ハム将棋やり始めてから4日目、160手近くかかりながらも勝利しました。
100手近くに縮めるまでヤフーキッズには行かない方がいい？おっさんだけど

4日とか1週間とか、
正直凄すぎて信じられないのは俺の心が貧しいからですか

>>179
一生行かないでください。

>>180
確かにすごいですが、個人差があるのは当然です。

>個人差があるからあまり気にしないほうがいいですよ、一ヶ月で初段になる人もいるし、
十年で初段になる人もいる、一生初段になれない（やらないてならないも含む）人もたくさんいます。
楽しみながらやるのがいいと思います、そして、時には自分より強い方とも。

ハムハムてなんのことか検索したらあった。
とりあえず二枚落ちでやってみたら、なんと金2枚がない、なんじゃこりゃ！？
まあ、でもさしてみると、一昔も二昔も前のソフトって感じで勝てました。
それにしてもなんだあの勝ったときのおおげさなファンファーレは。
昔の将棋ソフトってこんなもんだったんだよなー。
初心者にはいいと思います、ハム将棋。いきなりボナンザじゃつおすぎで嫌気さすとおもう。

>>181
ですよね＾＾；
とりあえず定跡と手筋を勉強してハムに圧勝するまでがんばります

>>164
駒の動かし方を知らない人間がたった一週間で指せるあれじゃない
ニートで朝から晩まで将棋の勉強をして一週間続けてきたか強い人に基本から徹底的に叩きこまれたってならわかるけど。
ぶっちゃけ一週間って言いすぎたでしょ？

将棋に興味を持つ人が増えてくれたんだからそれでいいじゃないか

２４でぜんぜん勝てないよ〜
居飛車は難しい…

>>185
164だけどその棋譜は将棋初めて一週間ちょいの時のやつだぜ？
ちなみにニートじゃないよ。
暇な大学生なんでニートと大して変わらない生活してるってのは認めるけどｗ

ハム相手に勝った棋譜載せて粋がってんじゃねぇよ。
このスレタイが見えねぇのか？3日だよ。3日。
3日でネットデビューするスレなんだよ。いつまでもハムなんかとやってんじゃねぇ

ｶｺｲｲ

>>5のサイトにある、自分が先手の場合メリケン向かい飛車で、
▲７五歩に△８５歩とついてこなかった場合は石田流三間飛車に変更するという戦法を
取っているのですが、手順通り▲６七銀まで進めても
相手によっては次の瞬間△５七角成と潰しに来ます。

この場合△１三角の時点で▲５八金とし、振り飛車から
居飛車へと途中で作戦を変更する以外無いのでしょうか？

>>191
早めに▲５八金左を指しておけば問題なし。

そもそも、△５七角成で潰しに来られるってひどすぎだな。

>>192
すいません、もう一つ聞かせてください。
▲７五歩まで指した上で、後手の対応によって向かいか三間かを選ぶという手順なので、
飛車を何処に振るか決まるまでに随分手数がかかってしまい、
早めに▲５八金を指すと飛車の道が遮られて振るべきタイミングで振れなくなってしまいます。

その「早めに▲５八金左を指す」というのは後々更に金を動かすことで再び飛車が振れる状態にすること
なのでしょうか？それとも作戦自体を居飛車に変更するということでしょうか？

＞△５七角成で潰しに来られるってひどすぎ
すいません、ずぶずぶの初心者で紹介されてた定跡が崩れる手に驚いてしまいました

>>193
出来れば飛車を振ったあとすぐに金を動かせばいい。だから居飛車にならない。

あと、さっき言い忘れたが「>>5のサイト」って１つだけじゃなかったからどのサイトかも言え。

>>194
将棋上達学校です。
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko12.html
上のURLの手数10の時点で向かいか三間か判断するまでに
後手が△１三角を打っているケースがあったわけです。

>>195
私は今、携帯なので確認出来ませんでした。

ただ、△１三角には▲５八飛かな、とは思う。
△２二角と戻してくれたらなんとかなるし、１三のままでいると負担になるから。

>>196
それで正解でしたか。実際の対局でも、金を打とうかと悩んだのですが、
飛車もその後スムーズに向かいor三間に振れて
△５七角成にも対応できると考えて▲５八飛にしたんです。

その時はおっしゃる通り、相手も△２二角と引いてくれましたので
何とかメリケンを完成できました。対局終了後もあれで正解だったのかな、
引いてくれずずっと睨み続けられてたらどうすべきだったか、と悩んだ為質問をしました。

詳しくご回答いただきありがとうございました

>>197
老婆心だが「指す」と「打つ」をちゃんと使い分けた方が誤解を招かなくて済むよ。
将棋では「打つ」は持ち駒を打つときにしか使わない。

>>198
「指す」は盤上の駒の移動、「打つ」は持ち駒の投下ですか。
了解しました

>>197
お役に立てて良かった。
ちなみに、角が１三に居続ける場合。

▲５八飛のあと▲４八玉としてから飛車を振ればいい。（玉が５七を守っているから）

>>200
それなら飛車を振るのにも邪魔になりませんね
定跡を何個か、枝分かれする複数のパターン含めて覚えたのはいいんですが、
ときに相手がそれらに含まれない手を打ってくるので悩ましいです

何度もご回答いただきありがとうございました

なんか早指しの方が勝ちやすい気がしてきた

▲76歩　△34歩のあと、角道閉じないとハムが99％角交換してくる･･････。
まだ右四間と棒銀の初歩しか知らないので、どう対応してよいか分かりません。
（何処に角を打たれるかびくびくして、ろくに続きが指せなくなります）
角換わりの入門書などを読んだ方が良いのでしょうか？
どうかアドバイスをお願いします。

>>203


先手　自分
後手　ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲６八玉 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲１二銀 △３三桂 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △４二銀
▲３六歩 △３一角 ▲３二金 △４四銀 ▲３一金 △同　銀
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二金 ▲２八龍 △４五桂
▲３三角 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲２二銀 △同　銀
▲同　龍 △２四銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３八角
▲１七桂 △４九角成 ▲５九金寄 △３八馬 ▲２一龍 △６二玉
▲７一銀 △６三玉 ▲８二銀不成△同　銀 ▲８一龍 △７三銀打
▲７二角 △６二玉 ▲６一龍

まで81手で先手勝ち



これ参考にすれば？
反撃来る前に速攻で潰せばいい

＞▲76歩　△34歩のあと、角道閉じないとハムが99％角交換してくる･･････。
角打ちの隙があるようでないのが角換わり将棋、
他のノーマルな棋風のソフトと指す手もあるけど
ハムでそういう将棋に慣れておいて損はないよ

入門書なら「勝つ将棋　攻め方入門」の角換わり棒銀の指し方が詳しい

0から始める将棋上達への道
ttp://shogi0kara.web.fc2.com/

居飛車舟囲い急戦で大勝利

＞204
鮮やか過ぎて、参考になったような、真似で着なさそうな(^-^;
角換わり棒銀というものでしょうか？

＞205
そうですね、人とやるときに備えてもう少し
ハムと遊んでみようと思います。
ありがとうございます。

誰か俺にバキ込みを教えてくれ。
さばきこみてぇ。バキ込み勝ちしてーＹＯ。

先手：自分
後手：ハム

▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩
▲５七銀 △４二銀 ▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △４一王
▲３六歩 △５二金 ▲４六歩 △８五歩 ▲４五歩 △８六歩
▲同歩　 △同飛　 ▲８七歩打 △８二飛 ▲４六銀 △７四歩
▲３五歩 △同歩　 ▲同銀　 △３三銀 ▲３四歩 △４二銀
▲２四歩 △同歩　 ▲同銀　 △２七歩 ▲同飛　 △７三銀
▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同王　 ▲２二歩 △２三銀打
▲２一歩成 △同王　 ▲２三飛成 △２二角 ▲３二金打

まで47手で先手の勝ち

ほいさっさー

ちなみにまったく同じ打ち方で二枚落ちも勝てたり

角交換がどうしても嫌なら角道とじて矢倉にでもするといい
金矢倉に囲ったらあと適当にさばいてればハムは勝手に自滅する

>>203
アホか。
最初のうちは打たせておけばいいんだよ。最初から勝とうとするからビビるんだろうが。そのうちどうすればいいかわかる。

どうせなら自分から角交換をしたら良いじゃない。

ＢＩＧＬＯＢＥのネット番組のご主人様、王手です
見てたんだけど3級て6枚落ちで勝てばいいの？
俺もいけそうなんだけどあれは番組上のことなんですかね？

お前ら、早くネットデビューしろ。

【HN】
【年齢（任意）】
【目標（棋力など）】
【デビュー場所】

とりあえずこの位の項目は書いて。
あと、初めて何日とかいう話はやめよう。人それぞれ個人差があるから。

>>215
見てないけど、プロに6枚落ちで勝てたら最低でもアマ3級はあるだろう。

ちなみに自分が道場2級ぐらいだったとき、奨励会三段に6枚落ちで指導将棋受けたがボコボコにされた。

プロの本気の6枚落ちで勝てたら初段だろうな。3級では無理。
メイドたちは7枚落ちでも全敗くらいの棋力だが緩めて勝たせてもらった。

先手：相手
後手：自分

▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △同飛成 ▲５五角 △８九龍
▲６八銀 △３二金 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △８五龍
▲４六角 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △８七歩 ▲５六歩 △８八歩成 ▲５八玉 △９九と
▲４八銀 △８九と ▲３七桂 △８八と ▲６六歩 △１四歩
▲４五桂 △同　龍 ▲２七飛 △８五龍 ▲１六歩 △８六歩
▲５五角 △８七歩成 ▲５七銀左 △７八と寄 ▲６五歩 △６九と
▲６七玉 △７九と ▲６六銀 △７八と引 ▲５七玉 △７六龍
▲５八金 △７七と寄 ▲同　銀 △同　と ▲同　角 △同　龍
▲４六玉 △３八角 ▲３七飛 △４九角成 ▲３六玉 △５八馬
▲３八飛 △９七龍 ▲３七銀 △４九馬 ▲７八飛 △８七龍
▲７三飛成 △同　桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲２七歩 △１七香成 ▲２六歩 △２七馬 ▲２五玉 △４七龍
▲３六銀 △同　龍 ▲１四玉 △１三歩 ▲１五玉 △５六龍
▲２五玉 △６五龍 ▲１五玉 △８二歩 ▲２五歩 △３五龍


ここで先手投了

yahoo将棋のデビュー戦
相手はハムにも勝てないレベルの初心者だった模様

24行ったほうがいいんじゃね

>>219
ひどい将棋だな　相手もお前も

>>221
スレタイ嫁

こんな棋譜晒しても何にもならんぞ

まあ途中から全駒取ることが目標になったからなｗ

対人戦で全駒なんてするなよ。かわいそうだろ。
やるならハムだけにしとけ。

投了しない相手も悪い。

それはない
勝つ可能性がある限りは指し続けるべきだ

こんな恥ずかしい将棋指して喜んでる雑魚は将棋ささなくて良し。

スレタイを1000回音読してください

誰も喜んでないぞ基地害

>>228
全駒されたことでもあるのか？ｗ

スレタイ云々じゃねえよ。モラルの問題。
こんな陰湿な指し方する奴が多いから初心者が入ってこなくなるんだよ。

>>230
喜んでなきゃ棋譜晒しなんてしねえだろ。

>>231
あるよ。気分悪いな。もちろん今ならこうなる前に投了するけど。
お前もちょっと指せる奴相手にすればやられる側になってもおかしくないんだぞ？
わかってんのか？

こんな将棋指してたら強くなっていけないよ派　と
ここはそういうスレなんだからしょうがないよ派　ですか

>>232
やっぱあるんかｗ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その程度のくだらねー棋譜さらして喜んでるんじゃねえよ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/WS000044.JPG

これくらいやってから棋譜さらせや

はまつさんは強いですね。
僕はちょっとでもぼこられかけたらすぐ投了してしまうなあ

ID:YWWrgsEjみたいなのがいるとちゃんと若い人にも将棋が伝わってるんだなと変に実感する

ここで豆知識をひとつ
煽り煽られ両者引けない雰囲気になった場合
将棋で決着をつけるというローカルルールが将棋板にはあるのだ

強い人も初心者さんもこれを肝に銘じて下のスレを盛り上げてほしい
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

負けそうになったりわからなくなったらすぐボナンザや激指しとかを
起動してるチンカスだらけなんだからもはやネット対戦って何の
意味もねーよなｗ

>>234
雑魚にゃあ違い無いから負けそうで怖いが、
暇なら>>238のスレに来い。

まぁオレさまは全駒されたら『あれ？詰ませかた分からないの？バカなの？じゃあ手本を見せてやるよ』っていってボナンザ起動して華麗に詰めてやるけどな

>>234
77 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 00:32:55 ID:/0aPd29T
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
こっから来た。大阪道場15級 /0aPd29T でしばらく待つ。

ここにいってあげなさい　彼はもうまってるぞ　おもしろそうだから見学してやる　得意の全駒しちゃえ

いかないのか　つまらん

全駒って気分いいよね
雑魚をいたぶる感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全駒をする奴は一生強くなれない

全駒とかくだらないよ。低級より遥かに低いレベルの話だな。
将棋の醍醐味は何といっても王手放置。
王手放置するのは大抵劣勢なほうだが、優勢なほうがすることもある。
優勢でいい気になって寄せてくる奴が駒清算で最後同馬が王手なのを放置して
下から銀で王手してきたその瞬間相手の玉をぶっ殺す！最高！上級の話です。

全駒するのもされるのも初心者が通る道だが、１回だけにしておこう。
将棋の上達にはならないしね。

王手放置なんかしないのにハムに勝てません
棒銀をやってみましたが3三角などででそれ以上進めません
とりあえずそこは置いといて囲ってみようと思いますが角道を空けると角交換から5五に打たれて
どう指せばいいのかわからないうちに攻め込まれて詰まされます
何回やっても駒落ちだろうと小動物を倒せません
どんなバカでもせめてハムには勝てるようになる勉強法を教えてください
詰み将棋はやっています

>>248
よし、yahoo将棋　交流ルーム１にいる　hamatsumami に声をかけてくれ

指導対局してあげよう

>>249
248じゃないけどお願いできないですか
後日でもかまいません　YahooはID持ってるので今から行ってみますと思ったけど満員＾ｗ＾；

>>250
いいぞ、じゃあいまから初級２０のテーブル１でまつ

いちおう多分オレ様が負けると思うが、棋譜をここに貼るから（ＩＤは隠すね）だれか悪いとことか指摘してくれるであろう

いちおう来たらメッセしてくれ　yahoo将棋は誰か来ても音しないからきずかない

はじまった

まけそお・・・

やっぱり強い・・・。
というか私のポカが多すぎてry

今日はありがとうございました

>>250氏との棋譜
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/250.html

形勢判断グラフ
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000240.JPG

解析させた結果、やっぱり、78手目　後手5六歩打ち　の瞬間に形勢が逆転したみたい

8九にいる馬の利きが止まって、こっちの桂馬が跳ねて王手金取りできるようになってしまった手だね

そこまではずっと押されてた　まじで負けると思ってたわ

たくさん駒がこっちの陣地にいたんだから、たぶんあのまま強引に崩しにいけばキミが勝ってたんだと思うよ

またよろしくね〜

>>256
俺最近ここにきて棒銀矢倉からはじめてるんだけど、居飛車は上級者向けって
四間飛車穴熊に変えようかな・・・でも四間飛車ってもしかして変化多い？
定石覚えられるかな〜でもみなさんは上のサイトにある変化は全部覚えてるんでしょ？

今ハムちゃんに256さんのやり方真似してやってみたらなんとか勝てました。
ありがと〜＾＾

>>257
棒銀やらない方がいい。理に適ってるし分かりやすい戦法なんだけど
初心者であれ覚えちゃうと広く攻めを繋げてく感覚を身に付け難くなる。
思いっきり自論だけど。でも頼むから棒銀だけはやめてくれ。
将棋を気軽なゲームとしてやるなら四間飛車は変化も少なめで
いいと思う。でももっと気軽にやるなら居飛車で銀を中央に使ってく
感じのやつ。自然と全部の駒を使っていける形になると思うから成長は早い。

まあ色んな戦法に手を出してみて、自分に合ったのを身につけるのが一番だあね。
四間穴熊も棒銀も必要とする感覚が違うし。

>>259
なるほど〜

>>260
わかりました。一通りやってみます

お二人ともどうもありです。＾＾

四間飛車変化すくないのか
へぇー

居飛車党だから良くわかんないけど四間って大変じゃない？
５七銀左、５七銀右、４五歩早仕掛け、鷺宮定跡、棒銀、玉頭位取り、左美濃、居飛穴
さらっとおもいつく対抗型だけでこんなにある件。
それだったらゴキ中とかやってたほうがだいぶ楽な気がするわ。

まぁあんまり言いたくないけど、四間飛車は初心者に棋理的な意味でオススメされてる。四間飛車を指しこなせれば将棋は強くなる
でも変化が少ない方が好きなら中飛車が良い。下手の中飛車上手が困ると言われている通り、中飛車には対策があまり無く負けにくい
小学生なら中飛車した方が勝つような感じだった。俺も小学校の頃は殆ど中飛車で勝ってた。何故なら攻めまくれるからだ。


銀飛銀
金玉金　←キッズ囲い。その名の通りキッズの間では最強の布陣

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　攻めまくりだおｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│△桂│△銀│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼　
│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┴──┴

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

居飛車棒銀は将棋の基礎。四間飛車も棒銀でつぶせる。
四間飛車はサマになって指せてるように見えるだけのまやかし戦法。

せっかくのデビュー戦だというのに、棋譜を保存するの忘れてしまって俺涙目

毎回棋譜を保存して、自分の苦手戦法を調べるのも上達の近道。

ShogiClub24Tracker
http://molly.homeftp.org/soft/sc24/online_help/index.htm

自分はこのフリーソフトを使って、対局ごとに
棋譜・勝敗・戦型・相手Rを入力（相手HN・自分R・対局室は自動入力）している。

戦型でソートしてどの戦型が苦手なのか調べて重点的に研究したり、
対局前に対戦相手の戦型を調査（相手が振り飛車党と分かっていれば3手目▲４八銀等）しておくと勝率アップ。

みんな１日何局くらい指してんの？
あんま時間がとれないんだよなぁ…

俺は観戦30局くらい。対局3局くらい
こうはなっちゃいかんぞい。

俺も時間が無いから全然指せないな
長期休暇に入ったら再開しようと考えて、最近は本ばっか読んでる

２４で初めて勝てたよ＞＜；
なんでこんな嬉しいんだよ？自分でもわかんねぇ

>>259
＞居飛車で銀を中央に使ってく感じのやつ

感じが掴めるような棋譜ないですか？
または、解説してるとこないですか？

激指を買ってネット将棋やれば、即日有段者だが

読みやすいと聞いたから、ホントに勝てる四間飛車って本を買ってきた
内容は理解できるんだけど、一晩寝ると忘れてしまうから困る

ハムに勝ったからハンゲデビューしたら戦績が2勝19敗
全然勝てんではないか

>>275 俺はホントに勝てる振り飛車を買って三間飛車の部分は一通り読んだ。ハンゲで試してみた。おかげで序盤からボコボコにされる事は少なくなったが中盤終盤の争いが上手くいかずに2勝18敗・・。

そんなあなたに「羽生善治の終盤術」１〜３巻
１巻は難しいかもしれないが3巻などはかなりやさしい部類で
矢倉、穴熊、美濃囲いなどの崩し方が実戦譜を基に判りやすく解説してある
オススメです

初心者にはさすがにむりかと。
詰め将棋解けるようにならないとよめないしな。

羽生善治の終盤術はまだ早いだろ
3手詰ハンドくらいがちょうどいいのでは?

yahoo将棋で指導対局してほしい奴いるか？

おねがいします

>>282
んじゃyahoo将棋交流１のhamatsumamiにメッセしたまえ

はまつまみ
将棋できるのか。

できるぞ　やほお将棋検定４級のうでまえだ

やほお将棋交流１まできなさい　それまでドラクエ３のレベル上げしとく

全然勝てない
異常に低レートの明らかに駒の動き方しか知らない奴にしか勝てない

>>286
強引に居飛穴にもってくとか

そこまでの手順だけ定跡書読んで

攻めに桂を活用出来ている。
歩が打てる箇所を常に検討している。
玉を囲う事の効率の良さを理解している。
詰め将棋をやってみてる。中級以上の棋譜を眺めてみてる。

この内３つ当てはまれば毛並みの違う初心者

とにかくどんな馬鹿でも半年将棋やりまくれば俺様のレベルまでにはなるのは保証しよう

上手い人の将棋見てると端攻めと桂馬と角の使い方が特に上手い気がする。あと受けがしっかりしてる。俺も余裕もって勝てる相手っていったら駒の動かし方覚えた人くらいだ。

ヤフーにいまからくるか？あそんでやるぞ

ハンゲームでもいいけどな

>>291
いないじゃん

まっていまハンゲでやってる　１０ぷんまて　ヤフーにもどる

女のおしり画像下さい
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212028463/
かわいい子の画像ください
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1211994953/

じゃあyahoo交流２２で待つ 2chネルからきた　といいなさいね

ウギャア！ウギャア！

うぎゃあうぎゃあ
ってなんですか？

定石なしでやるとハムちゃんに勝てない・・・自分の頭だけでやるって難しいね＾＾

>>299
だから定跡があるんじゃないか

俺様はフリビシャアナグマだと何度やってもハムに勝てない

アナグマ組んでる間にハムの棒銀でやられる

だから囲いはすぐ組める美濃にしてさっさと迎撃体制を整える

ハムって定跡乗ってくるのか？

あまりにもK-Shogiに勝てないもんだからイライラしてきた
ハムの次にK-Shogiは無謀？

K-Shogiは強すぎだ
CPUで強さが変わってくるからわからんが
俺のパソコン（core2cuo 2.66GHzメモリ2G)だと弱でもヤフーで1650くらいはある
ハムはヤフーで1150くらいだろ無謀と言えば無謀だ

ハムは1150もないない
いいとこ1000ちょっとくらい

>>303
ハム将棋＞きのあ将棋＞K-Shogi の順番にやるといい。
それでも、ハム将棋ときのあ将棋の強さの差は大きいかもしれない。
でも、きのあ将棋はいろいろレベルが選べるからその辺で調整できるよ。

K-Shogiは初級相手に10回ぐらい挑戦してやっと1回勝てた
中級以上は想像つかん

レスありがとう
やっぱり俺にはまだ早いみたいだから
きのあ将棋を落としてみる

K-shougiは中級まで稀に謎の角切りをしたりするが
上級からはそういう無茶をしなくなりなかなか空きがない
ただ上級は攻め気が強すぎなんで慎重に受け続けカウンター狙いでいけば勝ちやすい
初段からは受けがかなり強くなって 簡単には寄せられない
穴熊はうんざりするほど堅くなる

あ、個人的にはK-shougiは定跡有りがオススメ
相矢倉とかいい感じに付き合ってくれるよ

５勝６４敗の奴に負けた・・・

きのあ将棋もあひるじゃなくて揖斐？だっけ
あれとやると普通の居飛車指してくれて、なおかついい感じに弱くていい
あひるは戦型が特殊すぎて練習にならん

貴重な一勝を与えてやったんだと満足しなさい
君もいつか貴重な一勝をくれる人に出会うだろう

やたー初勝利

やほおしょうぎこうりゅう１にこればしどうたいきょくしてやる

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/20080525.html

ハムはたまにとんでもない手を指すぞ

58手目とかひどすぎるｗ

悪手連発してくれないとお前等レベルじゃソフトに勝てないだろ

まぁね

はまつはハムに負けることある？

はまつまみはハンゲもやってるの？
ハンゲで見かけたら挑戦しに行く

あるよ

>>321は>>319ね

>>320
ハンゲには常駐してないからたぶん会うのたいへんだよ

ここで呼ばれればいくけど

はまつまみ、今晩指導対局お願いできますか？

荒らしは出て行けよ

>>323
いいよ！

>>324
ウギャア！ウギャア！

四間飛車を覚えてハムには勝てるようになったけど
自分が後手だとどうしていいかわからない

はまつまみ ＮＧ登録しといたわ…

>>327
あっそ

ＮＧ登録されたら名前変えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうアホすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんでコテやってんじゃねーよｗｗｗｗｗ

マジでこいつアホだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが将棋板ｗｗｗ

>>329
VIPくせーんだよ巣に帰れカス虫

ウギャア　ウギャア

（・Ｆ・）

はまつまみさんいますか？

ウギャア　ウギャア

おきた

村上よ、永遠の地方大会どまりのアマチュア棋士よ、
こうなったら指して指して指しまくれ〜！！
第二の瀬川さん目指して、あと１０年腰をすえて
将棋に取り組めば、アマ竜王戦から始まって初の竜王獲得（祝）
・・・ということは絶対にないだろう（笑）
・・・それはともかく、お前には将棋しかない。
そんなお前にブログでブチかましてほしいギャグがある。
「指してばかりの私の人生、将棋だけにこま（駒）っちゃいました〜」と
人生をかけただじゃれで思いっきりすべってほしいんだよ。
それができるのはお前だけだ。俺はお前に期待している・・・

はなつまもいって24のRいくつ？

やほおしょうぎこうりゅう1にこればしどうたいきょくしてやる

>>337
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000244.JPG

ドラクエ3ってFC版やってんのかｗ
YAMEとかNNNesterJとか懐かしいわ。

Ｐ２Ｐ厨かよ

あれ？FCのドラクエ3って
カタカタの名前入力ってできたっけ？

自分でつくらないでさいしょから酒場にいるやつらを仲間にしたからカタカナなんだよ

この人たちはは交流1のはまつまみさんのお友達

↓　↓　↓　↓　↓

beautiful_ayaya_56
rambaral_ms07_gouf
tsiino7
heat_up_540602210135
yadotumuri

レートは低いが全員ソフト指し
このまえ指導対局をしてもらったとき教えてもらいました。

>>344
んなこと言ってねーよｗ

バラモスが強すぎる

低レートのソフト指しって何なんだよｗ

まぁオレ様はソフト指しだけどな

オレなんてハム将棋で圧勝できるのに24のレートは50そこそこだよorz

俺は上から４番目だが
ソフトは俺の頭脳です
凄く弱いです
本当にありがとうございました

うはｗ
俺もソフトと間違われるくらい出世したんだｗ

前々から将棋やってみたいと思ってて昨日思い立ってネットで戦法少し覚えた
散々自滅を繰り返しながらハムには常勝できるようになったからオンラインでやってみたら見事にボコられた
ハムだと相手の戦法が大概固定されてたから序盤は四間飛車美濃囲いのパターン一辺倒で行ってたんだけど
次に覚えたらいいようなオススメの戦法を教えてください、自分の型を乱されると焦りまくってボロボロになるぜorz

むしろ陣形が動かない四間飛車って作戦負けなんじゃないか

>>352
まずは１つをとことん突き詰めていくと良いと思うよ
基本的に初心者が最初に苦労するのは戦法うんぬんではなくて、手が見えるかどうかだから
まずは「詰みを理解する」ことと「頭の中で駒を動かすイメージをつくる」ことが大切だと思う

この人たちはは交流1のはまつまみさんのお友達

↓　↓　↓　↓　↓

beautiful_ayaya_56
rambaral_ms07_gouf
tsiino7
heat_up_540602210135
yadotumuri

レートは低いが全員ソフト指し
このまえ指導対局をしてもらったとき教えてもらいました。

将棋初めて2ヶ月初ハンゲーム交流戦

先手俺
後手誰か

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲３九玉 △８二玉 ▲６五歩 △９二香 ▲２二角成 △同　飛 ▲７七角 △１二飛
▲８八飛 △９一玉 ▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △４四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △３二飛 ▲２八玉 △７一金 ▲５八金左 △５二金
▲１六歩 △６二金寄 ▲９六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △３五飛
▲３八金 △３六歩 ▲２六銀 △６五飛 ▲６六歩 △５五飛 ▲５六歩 △４五飛
▲３七歩 △６四角 ▲３九玉 △２四歩 ▲６八角 △２五歩 ▲１七銀 △１四歩
▲９五歩 △７四歩 ▲２八銀 △２六歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲２七銀 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６五銀 △３七歩成 ▲同　桂 △同角成
▲同　金 △６五飛 ▲同　歩 △７六桂 ▲９八飛 △８七銀 ▲９七飛 △６八桂成
▲同　金 △５九角 ▲８七飛 △３七角成 ▲３八銀打 △４八金 ▲２九玉 △３八金
▲同　銀 △２八銀 ▲１八玉 △３八馬

フルぼっこにされました。
悪いところの指摘をお願いします

はまつってソフトなのか

>>356
４９手目で玉の小ビンに拠点なんか作らせるのは気持ち悪いからやめよう
あと、取れる飛車を取りに行かないので相手に良いように捌かれている感じ
何をするべきかという目的を持って指すと良いかも

>>356
４７手目は普通に３七歩じゃいかんのけ？
銀上がって一気に不安定になっとるがな

>>357
ソフトを使うこともある。『普通の人』には使わない。

『よろしくお願いします！』と挨拶しても無視された時とか、ふざけたやつらにはボナンザ発動させるのだ。

>>356
○▲９六歩と▲９五歩のタイミングが不自然。囲いを優先するべき。▲９六歩では▲４六歩〜▲４七金ぐらいか。
○▲３八金の時は▲５六銀が良い。
○△５九角は両金取りだが、▲３八飛で受かっている。本譜は▲８七飛なので戦意喪失だったのか？

>>356
・△３五飛のあと△６五飛とさせては駄目。相振りでは、飛車先の歩交換の後、
　飛車が横に行くのはよくあるから、相手に行かせない様に注意しておく。
・△６四角と角に覗かれたときは、▲３九玉より▲１八玉。玉は下に逃げると危険。

かつて皇武館合気道師範であった室住雄はかの池田重明との一局において完全な勝利を収めた
その際に使われた戦法が4四歩頭の桂馬左右捌きであった

>>360
挨拶しない程度でソフト使うお前は相当チキン。
お前は何かあると直ぐドラえもん（bona）に泣きつくバカのび太そのものだ。

自分で解決できない喧嘩（将棋）ならやめちまえ。

いちいち括弧で説明するあたりが可愛い

ドラえもんなめると痛い目にあうぞ

なんで挨拶しないだけでソフト使うのかわからんわ

動かし方だけ勉強してハム１０枚落ちに挑戦したらボロ負けした

挨拶しない程度でボナつかったら、どんどんＲ上がって
「普通の人」には勝てなくなるなｗｗｗｗ

ハムの裸王に試しに負けてみたら現在のランクがハムスター以下ってなっててワロタ

>>364
ウギャア！ウギャア！

>>371
おい馬鹿。そろそろ止めろ。

挨拶しない人よりソフト使う人の方が悪質だと思いますよ。
挨拶しないだけならちょっと注意すればすむことだと思いますけど

いつも困ったらウギャア！ウギャア！で誤魔化すんですね。

コテがくると荒れるからもう来ないで欲しいんですけど。

>>374
そいつは偽者だ。

先手で角頭の歩を掠め取ってくるやつどうやって対処すればええの

>>375 え？何で分かるんですか？

はまつまみさんはなんでいつもageるんですか？
荒らしにきてるとしか思えないんですかど。

>>377
過去ログ読めよ
トリップ無い奴は、最近粘着している奴だ

>>371以外のはまつまみさんも全員ageてるんですけどね…

とりあえずsageてほしいものです。

荒らしにageるなと言っても無駄じゃないですか？

>>379
>>338>>355 偽者
>>343>>345>>346>>348>>360 本物

痛いコテにsageをお願いしても無理な話

>>376
それは恐らく目くらまし戦法。

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics062.htm
ここに対応の仕方が載ってる。初心者に目をつけてこういう嫌がる戦法使う輩が時々居る。しっかり咎めよう
居飛車のみなら▲２六飛△３五歩または△４四角▲２六飛△２二銀▲２四歩△同歩▲同飛△３五角▲３四飛△５七角成といった感じが一般的な対処。

やっぱNG登録しかないんですかね…

ちょっと前までは荒れてなかったのに残念だわ

ウギャア！ウギャア！

be付いてるのが本物。
ウギャアとか言っちゃう奴は本物。
いろんな意味で。

かまってちゃんは放置しておくのが一番いい

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

おとなしくドラクエしてろ ('A`)

>>391
そいつは偽者
つーか、はまつまみ、はま・Ｆ・つまみはＮＧ登録しろ
いいかげん本物も偽者もウザイ

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

>>392
これも本物だと思うぞ。
「最近粘着している奴だ」なんて書いてるが、はまつまみ知らんの？

切磋琢磨スレでは、スレ主対戦してまた対戦しましょう、の後
はまつまみは来なくなってさみしいのに

こっちは迷惑してるのか、隊商的だ

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

>>395
>>338>>355
これ見とけよ
こいつは本物か？

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ウギャア！ウギャア！

ヤフーやハンゲは治安が悪いんでしょ。
最初から24の初心で指すほうがいいよ。負け続けてR0の人もいるし、
みんなで行けば対戦相手にも困らない。free15級は過小だけど
R点がちゃんと付いてる人とすればいい。

メールしてもアカウント貰えないんだよ
フリメじゃなくてちゃんとプロバイダのメアドで送ってんのに

ゲストですればいいじゃん。freeで点数付いてる人と。

おきた

治安が悪くても2chだと思ってやれば良いだろう

それもそうだな

平手ハムに６７手で勝利！
駒交換しまくって無理やりネジこんだ感じだがｗ

６７手とはけっこうはやいじゃないか
もうヤフー将棋やってもいいんじゃないか

いや将棋の読みじゃなく、ただの一般的な推理みたいな感じで
やってるだけでし、戦法や守りの布陣とか全然わからんし
ＣＰＵくらいにしか勝てないｗ

ハムより弱い奴もけっこういるよ

>>414
地力はそれでも養えるよ
もちろん勝つ為には定跡を覚えなきゃだめだけど
その経験は絶対に役に立つから

ヤフー将棋で初心者板で待機してたら
乱入してきた奴に勝ってしまいました。

おめ

先手俺
後手ハム


▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４二銀
▲６八飛 △６二銀 ▲６七銀 △４一玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８五歩
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五歩 ▲５五角 △３三銀 ▲６五桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲６四飛 △６三角 ▲６八飛 △７二飛 ▲６四銀 △５四角 ▲７三銀成 △９二飛
▲８四桂 △６二桂 ▲９二桂成 △５一玉 ▲６二成銀 △同　金 ▲７一飛 △６一銀
▲６二飛成 △同　玉 ▲７三角成 △５二玉 ▲６一飛成 △同　玉 ▲６二金

初めて一方的に勝てた

そんな棋譜貼る暇があったらきのあ将棋あひるLv15を倒してみろ。

DSのアッパレ将棋じいさんの初段には勝てるけど
ハムには勝てない

なかなかきのあ将棋に勝てません

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲６八飛△６四歩▲７八銀△７四歩▲６七銀△７三桂

こんな感じで、桂が出てきた場合
どうやって進めていけばいいんですか？

たぶん居飛車側は急戦狙いだと思うけど、振り飛車は大抵序盤は玉を囲って行けば悪くなる事は少ない。
そのまま▲４八玉▲３八玉▲２八玉▲３八銀まで進めて後は捌きに行けば良いと思うよ。振り飛車で大事なのは居飛車より堅く囲う事。
攻めの主導権は殆ど居飛車にあるので振り飛車はその攻めに対してカウンターを狙うのが基本であり最強の指し方
もし先手が三間飛車なら加藤流の三間飛車潰しの流れになるから警戒しなくちゃいけない。四間飛車だから三間飛車よりは急戦に強い

一局に三十分かけて指すようにしたら、
棋力が二つあがった。ハッピー。でも、まだまだだ。
じっくり考えるのって疲れるけど、差が出るもんだ。
そんなことすら知らずに指していた orz...

---
自分の棋風は違うが、
どうするもこうするも戦いの場は、
あっさりと左に寄ってて、大駒集中だから、
とっとと右に囲いを作って飛車位置から責めるしかないかと。
私的に向こうが6や7筋の歩を出してる時点で、
明らかにぶつかるのはわかってるのだから、
いい子ちゃんみたいに付き合わずに、
王をすぐに右で囲えるように、したほうがいいかと。
とりあえず、このままぶつかったら、
最初はよくても、進むうちに急戦で先手がやられるかも。

初心者でした。

>>423-424
ありがとうございます
参考にします

きのあ将棋のなかびーが倒せない件

>>426
よう俺

最近将棋に興味を持ちました。
このスレのリンク先などなどでいろいろ勉強しています。

本来ならハム将棋をやるべきなんでしょうが、PCの前でゆっくりできる時間がないため、
勤務先と自宅の往復の間、携帯電話で「金沢将棋2」なるものをやっております。
結構強くて、弱いモードでも、平手だと歯が立たず、2枚落ちでなんとか勝てる程度な
のですが、2枚落ちを続けても、力は付くんでしょうか？

もしくはAUのアプリで適度は難易度の将棋ソフトがあれば、教えてください。

>>428
２枚落ちで勝てるなら平手をお勧めします。

あと、アプリでしたら「将棋道場」がいいです。

卑怯なんだよ、お前っ！！












将棋を始めて、１週間。
何度この言葉を、コンピュータに向かって言っただろう・・・。

予想してなかったところに
角打たれて何回イライラしたかわからない

俺も始めの頃は角交換をすれば相手の角打ちに脅えていたものだ。

>>429
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、平手でがんばってみます。
過去何度やっても、どうにも歯が立たないのですが……。

「将棋道場」も調べてみますね。

>>433
どうしても勝てないなら棋譜貼ってくれたら教えますので。

先手：あなた
後手：CPU

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △８二玉 ▲８六歩 △９二香 ▲８七玉 △９一玉 ▲９八玉 △８二銀
▲７八銀 △７一金 ▲８七銀 △５四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲６六銀 △６二金寄
▲７八金 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲７九角 △４三銀
▲８八金 △５二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △５三銀
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △３九角 ▲２六飛 △２五歩 ▲４六飛 △４二飛
▲６八金 △４六飛 ▲同　歩 △２八飛 ▲７七銀 △２九飛成 ▲３一飛 △１九龍
▲３三飛成 △９五桂 ▲７八金右 △８七桂成 ▲同　玉 △５七角成 ▲４五桂 △６四銀
▲６六角 △４六馬 ▲４二龍 △６九銀 ▲６八桂 △７八銀不成 ▲同　金 △８九龍
▲８八銀 △６八馬 ▲同　金 △９五桂 ▲７七玉 △６五桂
まで86手で後手の勝ち

フルボッコなんだけど、皆最初はこんなもんなの？
どこで悪くなったのかさっぱりわからん

>>435
まず、対CPUの場合、CPUが何か書くといいかも
・左美濃の場合、必ず▲９六歩と突く（終盤で△９五桂と打たれないように）
・△４六歩とされないように、▲７九角としてから▲６六銀とするべき
・５八の金が浮いている（離れている）ので、４１手目▲８八金とせず、▲２四歩△同歩▲同角
△２二飛▲２五歩のあと▲６八金右とくっつけると良かったかも（それから▲３三角成）

＞CPU
もしかしてボナンザか・・・？

思ってたより序盤〜囲いは勉強してるみたいだから何も言わない。中盤が難みたいだね。
まず、相手は穴熊が完成しているから大駒さえ捌けば作戦勝ちというのを狙っている。
捌き合うと穴熊が厄介で勝ちにくい。まず相手に駒を捌かせないように戦う事が大事。

後、序盤で自玉側の端歩は突くのが重要。この場合3個くらい端歩を突く意味がある
まず穴熊攻略には端から攻めるのが効果的で、横から攻めても交換した駒でまた埋められるので端から攻める意味
自玉側の端歩は玉の部屋が広くなり、敵に攻められた時にも逃げるスペースになって助かる意味
端歩を突かなかった事で出来た△95桂からの王手筋。端歩を突いていない陣形だとこの桂打ちが強力で、それを事前に防ぐ意味

恐らく端歩を突いてじっくり指せばまだまだの将棋だったと思う。

>>436
端美濃しか勉強してなくて、
ttp://shougisenpou.jp/
ここに端歩つくよりも〜的なことが解説によく出てたから
いままでずっとついてなかった…
全部参考にして左美濃とやらでもう一度挑戦してみます
ちなみに相手はボナンザV2

>>437
やっぱ端歩ついてないのがまずかったんですね
自分側の形だけみてたから
穴熊対策とかよくわからなかった…
もう一度挑戦してきます

>>436>>437ありがとう

プロだと矢内女流名人が左美濃から端美濃への組み替えを得意としてるから見てみるといい。
http://mynavi-open.jp/080403/080403_yauchi-kai.html
http://mynavi-open.jp/071128/071128_yauchi-ueda.html

しかしこのスレの対象棋力的にボナンザは強すぎると思うぜ。

>>440
やっぱ強いコンピュータと指したほうがいいのかと思って…
で、その結果↓

先手：あなた
後手：ボナンザV2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲６八角 △５四銀 ▲６六銀 △４五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角 ▲６八角 △９四歩
▲９六歩 △３三桂 ▲２四歩 △２六歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲７七銀上 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲２六飛 △２五銀
▲２七飛 △１九角成 ▲４四銀 △２六歩 ▲３三銀不成 △２七歩成 ▲２二銀成 △５四香
▲５七歩 △３六銀 ▲１一成銀 △４九飛 ▲４四桂 △５一金引 ▲５二香 △６二金左
▲４一飛 △４七銀不成 ▲５九金寄 △２九飛成 ▲４七金 △３七と ▲５六金 △同　香
▲同　歩 △４七と ▲５一香成 △５七と ▲６一成香 △同　金 ▲５二銀 △７一金
▲５七角 △５九龍 ▲６八角 △４九龍 ▲５九金 △３八龍 ▲６三香 △４六馬
▲６一香成 △６六桂 ▲同　歩 △同　歩 ▲７九桂 △５六馬 ▲６七歩 △同歩成
▲同　桂 △６六歩 ▲同　銀 △同　馬 ▲６九玉 △７八銀 ▲同　玉 △８八金
▲６九玉 △７八金打
まで106手で後手の勝ち

やっぱ勝てないと自分が強くなったかどうかわからないので
次はK-Shogiあたりと対局してみます

きのあのあひるLv15にも勝てない…
http://www.imgup.org/iup621358.jpg
ここから、なにをすればいいのか
どこを攻めればいいのかさっぱりだ

あひるってそんなまともな駒組みもするのか。

>>442
歩得してるからオイラなら７五歩からの桂頭攻めかな。
心配なら６五歩打ってから７五歩。

ハム将棋。
８枚落ちは歯が立たないけど、６枚落ちはそこそこ勝てる。
不思議だ。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲７七桂 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　飛
▲同　桂 △８八角成 ▲同　金 △６八飛 ▲５八飛 △６五飛成
▲５六角 △６九龍 ▲５九金 △７九龍 ▲８九金 △７七龍
▲７八金 △７六龍 ▲７七銀 △７五龍 ▲８三角成 △６六桂
▲同　銀 △同　龍 ▲６七歩 △６四龍 ▲８二馬 △４五角
▲５六桂 △８四龍 ▲９一馬 △２七角成 ▲２八香 △５四馬
▲２四歩 △同　歩 ▲４九玉 △２二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲６六歩 △７六銀 ▲９二馬 △７七銀打 ▲同　金 △同銀成
▲４八飛 △８七龍 ▲６五馬 △同　馬 ▲同　歩 △６七成銀
▲６八銀 △６六歩 ▲９八角 △９七龍 ▲６四歩 △８八龍
▲２四香 △同　銀 ▲６七銀 △４八龍 ▲同　銀 △６七歩成
▲４四桂 △２三玉 ▲５二桂成 △２七銀 ▲３九金 △２八歩
▲４三角成 △２九歩成 ▲２一馬 △３八角 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △２八飛 ▲４九玉 △３八金


四間やってみたけど全然駄目

>>442
24で4級だけど、あひるLvXXとやってみたからよかったら参考にしてみて。

先手：俺（消費300秒）
後手：あひるLvXX（消費1060秒）
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲７五歩 △５二玉
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七金 △４四歩
▲７六歩 △３三銀 ▲５六歩 △６三銀 ▲５七銀 △６五歩
▲１六歩 △６二金 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △６六歩 ▲同　銀 △４五飛 ▲２七飛 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △９五歩 ▲同　歩 △６四角
▲５五歩 △同　歩 ▲６五歩 △４二角 ▲１三歩成 △９八歩
▲同　香 △１八歩 ▲同　香 △１三香 ▲１四歩 △１七歩
▲同　香 △９七歩 ▲同　香 △１四香 ▲１五歩 △５四銀
▲１四歩 △６五桂 ▲６八角 △９六歩 ▲同　香 △７七歩
▲同　桂 △同桂不成 ▲同　角 △８四桂 ▲９九香 △８六歩
▲５八金 △９六桂 ▲同　香 △８七歩成 ▲同　銀 △１六歩
▲５七桂 △１七歩成 ▲同　桂 △６三香 ▲４五桂 △同　銀
▲７四桂 △７二金 ▲８一飛 △６六香 ▲同　金 △９七銀
▲７九玉 △３六銀 ▲２九飛 △８六歩 ▲７八銀 △９五香
▲６四歩 △同　角 ▲６五香 △８七桂 ▲６九玉 △２七香
▲３九飛 △６八歩 ▲同　玉 △６七歩 ▲同金引 △４七銀不成
▲同　金 △６六歩 ▲同　角 △２八香成 ▲５九飛 △８八銀不成
▲６四香 △７九銀不成▲７七玉 △９六香 ▲６一飛成 △４二玉
▲４三銀 △３一玉 ▲４一龍 △同　玉 ▲３二金 △５一玉
▲４二角 △同　銀 ▲同　金
まで141手で先手の勝ち

K-将棋の初級がとんでもない指し方してきて
わけがわからないうちにボコられるんだが

棋譜出したら、今日の夜に添削してもいいよ。

中飛車相手に穴熊にしようとしたら相手が藤井システム？をしてきました。
最終的に大差で勝ったんですが、２８手目〜３６手目の相手の仕掛けは
うまく攻められたらつぶれてたんですか？もしそうなら対処法を教えてもらいたいです。
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △６四歩
▲５八金右 △１四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △５五歩 ▲６六歩 △７四歩
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６七金 △５四銀
▲９八香 △３四歩 ▲９九玉 △５六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △６五桂
▲６七金 △７二金 ▲６六歩 △６二飛 ▲６五歩 △同　銀
▲６四歩 △同　飛 ▲５五角 △６二飛 ▲６四桂 △８二金
▲１一角成 △６四飛 ▲５五馬 △６二飛 ▲６四香 △６三歩
▲６五馬 △６四歩 ▲５四馬 △４二金 ▲６三銀 △６一飛
▲６四馬 △８一金 ▲６六歩 △５二歩 ▲３八飛 △７二桂
▲７三馬 △６二歩 ▲３九飛 △８二金 ▲同　馬 △６三歩
▲７二馬 △２七香 ▲７三桂

>>450
３６手目は△８四角成の方がいいけどな。そのあと５、６筋を絡めて攻めるんだろうけど、後手陣はスキがあるし、かといって整備してたら先手も穴熊が完成するからね。

そもそも四間飛車じゃない時点で藤井システムとはいわない(笑)

藤井の本読むか棋譜読んだヒトが振り飛車指したら藤井システムでいいのでわ？

>>450
・普通の居飛車党なら5手目は▲２五歩で歩交換を狙うと思う(その後銀は３八に上がる)
・15手目▲７八玉で▲５六銀と上がれば△５五歩と位を取られずにすむ
・24手目△５四銀で、そろそろ後手が攻めてきそうだから、安全に指すなら▲９八香よりも
　▲７八金とするのが良い（その後余裕があれば▲９八香から穴熊）

仕掛けは、やはり△８四角成とされたらいい勝負だと思う。
対中飛車は△５五歩と位を取られないようにするのが大事（先手は窮屈で後手は良い形になる）
例えば、▲５六歩▲５七銀とか、▲５六銀と腰掛け銀にするとか。
あと後手がいきなり攻めてきそうなら、穴熊を諦めるか、▲７八金としてから穴熊にすると良い。

>>452
じゃあなんで勉強した奴が４手目△３二金だったり、５筋に飛車振ったりするの？

出　直　し　て　来　い　。

居玉で振り飛車なら藤井システムなんだが
おまいら何も知らないんだなw　　

＞出　直　し　て　来　い　。
無知な上に必死にスペースを押してる所を想像すると益々無様。

・・・なんか俺のせいで荒れてすいません。
中飛車苦手なんでもうちょい勉強しときます
>>453
丁寧にありがとうございます

>>450
29手目は▲同銀で後手が狙っている６筋が手厚くなる
33手目は▲同桂なら後手の桂の活用を抑えて先手良し
41手目は取らずに▲７八金or銀と自陣に手を入れる手も有力

今回の後手の仕掛けは無理っぽいけど、
先手の右銀が４七にいて６筋が薄いことを考えると
先手後手が逆だったら危なかったかも。
例：30手目、▲９九玉と引く手が間に合わない形で
△８五桂 ▲８六角（本譜なら８八角で問題無し） △６五歩の筋など

>>457
そうだよな。
ホントお前のせいだよな(笑)

＞41手目は取らずに▲７八金or銀と自陣に手を入れる手も有力
ああ、▲７八銀だと△６六角成 ▲同金 △７七桂不成があるのか

>>457
将棋板は十指に入る基地外板なんで気にしないでおｋ

>>444
>>447
二人ともありがとう
居飛車も勉強してみようかなぁ…

まぐれだったけど、やっとハムに平手で勝てた。
あまりに何回も負けすぎて嫌になってたけど、少しだけやる気出てきたわ

>>462
将棋始めてどれくらいで、ハムに平手で勝てました？

他の人も目安程度でいいので教えて下さい。

5日

>>463
20年？くらい

ルールを覚えたのは何年も前だけど
囲いや戦法を勉強し始めたのは最近で
勝つまでには2週間くらいかかった
イライラして何度やめようと思ったかわからないｗ

調子に乗ってもう一回指したらもっと短い手数で勝てた
勝つっていいな。この感覚忘れてたわｗw

>>463
4かげつ

その後、全然強くなれないってイライラして何度もやめることになる。
それを繰り返してちょっとずつ強くなっていく。

負けて強くなり勝って自信をつけると聞いた

２枚落ちでもハムに一発で勝てたw
４枚落ちは勝てる気がしないから、今日はやめとく

先俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △３五歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５六銀 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５四銀
▲５六銀 △７二飛 ▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六金 △７三桂
▲３五金 △１三角 ▲３六歩 △３四歩 ▲同　金 △５七角成 ▲５八飛 △同　馬
▲同　金 △７九飛 ▲５五歩 △８九飛成 ▲６七角 △７七飛成 ▲８九角 △７九龍
▲５九飛 △同　龍 ▲同　金 △４六角 ▲３七桂 △７九飛 ▲４九金 △８九飛成
▲５四歩 △５七角成 ▲２六飛 △２四桂 ▲５三歩成 △３九角 ▲１八玉 △４九龍

それなりに定石覚えたつもりなんだがボコボコにやられた。
添削してください

>>472
○右四間飛車に５六銀型はしんどい。
（成立しないとは言わないが覚える変化が多いからお勧めしない。）
５六歩型がいいと思う。

○△３五歩は無視して良い。本譜のように取りに行くと痛い目にあう。そもそも取りに行く程の価値はない。

○△７二飛の時は▲７八飛が良い。

＞そうだよな。
＞ホントお前のせいだよな(笑)
責任転嫁するなよ無知雑魚が。
「出　直　し　て　来　い　」

>>474
いまさらその話題ですか(笑)

だったらあなたが解説したらどうなるんですかねえ(爆)

どうせ揚げ足取りしか出来ないくせに
(¬_¬)

たった7時間で「いまさら」？
一人称で「爆笑」？

＞どうせ揚げ足取りしか出来ないくせに
ミスしてる雑魚が「責任転嫁」をしてもね…。
だから「出　直　し　て　来　い　」

>>476
解説出来ない人に言われてもね・・・・

ところで１人称で「爆笑」の何がおかしいんですか？

>>476

"１人称で「爆笑」"

ってどのことを言ってるの？

私は爆笑した←×
みんな爆笑した←OK

たぶん大阪人とか自称お笑い通とかの人？

喧嘩する人は将棋で決着をつけるスレ使って欲しい
棋譜見れば強いか弱いかすぐ分かる

（爆）というのは爆笑ではなくて自爆の略だぞ
あほなことを言ったときに、自分自身へ突っ込みを入れるときに昔は使ってた

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

先手：あなた
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５一金 ▲５八金左 △７四歩
▲１八香 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲１九玉 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲２八銀 △７五歩 ▲６八角 △７六歩
▲同　銀 △６六角 ▲６七銀 △７五角 ▲５六歩 △３三銀
▲３九金 △４二金上 ▲４八金寄 △７七歩 ▲同　飛 △６五歩
▲４六角 △７三歩 ▲７四歩 △６六歩 ▲５八銀 △５四歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲７五飛 △同　銀 ▲７三角成 △８一飛 ▲６三馬 △５二金
▲８一馬 △９三香 ▲７一飛 △５一金 ▲６三馬 △５二飛
▲７五飛成 △５五歩 ▲７一龍 △５六歩 ▲５三桂 △３一玉
▲５二馬 △２二玉 ▲５一龍 △４四銀 ▲３一角 △同　金
▲同　龍 △同　玉 ▲４一馬 △２二玉 ▲３二金 △１二玉
▲２二金打
まで85手で先手の勝ち

久しぶりに将棋やってみたんだがどうだろう
早指しで1手10秒くらいだった

判定してもらうなら負けた奴貼らないと

先手：わたし
後手：あいて

&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △３一玉 ▲１九玉 △１四歩
▲２八銀 △２二玉 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △１五歩
▲３九金 △９四歩 ▲４八金寄 △８四飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △５四飛 ▲６一角 △４五角 ▲６四歩 △８九角成
▲７二角成 △９九馬 ▲８八銀 △６四飛 ▲同　飛 △８八馬
▲３四飛 △３三銀 ▲８四飛 △９三桂 ▲８一飛成 △３二玉
▲９一龍 △６六馬 ▲９二飛 △５一金寄 ▲６一馬 △同　金
▲同　龍 △５一銀打 ▲７二金 △６五角 ▲８二飛成 △３八歩
▲同金上 △７六角 ▲６二金 △同　金 ▲５一龍 △４二金
▲６二龍寄 △４一香 ▲５二銀 △４四馬 ▲４一銀不成△２二玉
▲３二金 △１三玉 ▲４二金 △８八馬 ▲３二銀成 △４二銀
▲同龍引 △１二金 ▲２六香 △８七角成 ▲２五金

考えに考えた挙げ句、歩の前に角を置き、角の取られ損。
こればっかりorz

>>486
いくら何でも歩の前はないわ！

桂の効いてるところなら何度でもあるがな…orz

いや、それがあるんだな・・・
真剣に考えれば考えるほど、ありえない悪手を指すのはなぜ？

飛車で王手飛車とかあるよな

>>488 ここは初心者スレだからな

あと、>>489は偽者だけどまぁいいか

大駒で大駒抜かれるのはよくある
抜かれた瞬間、呆然とするんだよなｗ

はまつまみって雑魚ですか？

よおっしゃああああああああああああ
ようやくハムに勝ったぜぇぇぇぇぇぇ
始めてから6週間かかったよわっしょいこのやろー

交流１の俺様が遊んでるテーブルに来るか、
『指導対局お願いします』とメッセしてこれば遊んであげるよ。

>>492　俺様に勝つのはプロでも難しいな

将棋始めて二日目
楽しいがハム野郎に勝てない

さっさと来い！負けるのが怖いのか？

小学生のときちょっとでもやってると上達早いな

びびってるのか？

>>498
今何処居る？

>>498は偽者だよ
くだらない質問スレではまつまみに粘着してるやつ

先手が７六歩で
後手が３四歩なら
角を取ったほうがいいですか？
それとも６六歩でブロックしたほうがいいですか？

二つとも試してみればいいじゃない

>>501
角を取ったら相手は同銀としますね
その局面を見てみると、後手の銀が１つ動いている状態ですね
先手は角交換しにいくことで、１手損しているわけです

だから基本的に角交換をしにいけば、角交換をした側が１手損をします
それならば角交換しない方がちょっとお得ですね？

それでも角交換が嫌で、ゆっくり指したいなら６六歩とすれば良いです
角交換されてもいいや〜と思うならば２六歩とか色々手があります

俺様はいきなり角交換するといきなり角を怖いとこに打ち込まれて怖いからヤダなあ

あるある。私も角交換は怖い。
理屈で考えれば相手も同じはずなんだけど、
というのも、角の利きに対する読みが甘いのか、
自分がどこに角を打てばいいのかわからないし、
自分がどう動いていけば相手に打ち込まれないのかもわからず、
結局、盤の上から、
自分の角は駒台で戦いに参加せず、
相手の角にはいきなり自陣に打ち込んでこられるしで、
気づけば大量リードされてしまう恐怖感がある。

俺はいつもなんとなく飛車を動かす途端にコビンに角打ち込まれて不利になる

角換わりの将棋って常に神経尖らせないと即終了したりするから難しい
初心者のうちは角道空けないで原始棒銀でいくか、
▲７六歩△３四歩に▲６六歩でお断りして振り飛車に持っていくのがいいと思う

詰め将棋で棋力うｐ
http://shougistation.web.fc2.com/

弱気はすでに負けてるんだよ。
自分から角交換に行け。相手も角交換怖い初心者だ。
角打ちは読めばいいだけ。慣れれば楽だ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成
の角交換は>>503の言うとおり手損でメリットはほぼ無いのでしないほうがいい。
（筋違い角の奇襲をしたいとか相手が振り飛車党なので混乱させたいとかの場合はあるが、普通はそんな事は考える必要は無い。）

しかし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成
の角交換は手損だが、相手に居飛車を確定させてからなら角交換振り飛車という戦法がある。

初心者で手損を損と感じることはない
歩損もそう
初心者同士の3手目角交換は相手も嫌がる
そこを突いてガシガシ攻める
まあ駒組みが大変なのは分かるが角の打ち込みに対する訓練だと思えばよい

初心者のうちから手損とか気にしてたら上達の妨げになるぞ・・・。細かい事気にせず何でも試した方がいい

棒銀や振り飛車で銀を進めてもすぐ塞がれて、相手の銀と飛車はガンガン侵入する。
やっぱ定石と手筋を覚えただけでは人に勝つのは無理か・・・
ハムに平手で殆ど勝てるようになったからハンゲ始めたけど20戦20敗。
まだ初心者の域にすら達してなかったようだ。

>>513
棋譜貼りなよ。
教えるから。
ちなみにハンゲはお勧めしない。

>>513
君は立派な初心者だよ。
ハンゲの将棋ファンレベルでも何年も将棋やってるやつがいる。

>>513
覚えてなくて読んだだけでしょ
20局も指せば24で居玉原始棒銀だけでも勝てることはある

ハンゲの初心者ロビーは本当の初心者レベルではないからなぁ
まぁ中高生なら24よりハンゲのが圧倒的に面白いだろうな

>>513
ハンゲなら１局指すかい？

>>504あたり
やっぱりみんな角の打ち込みが怖いんだねえ

自分も序盤はうまく駒組みできるんだけど
中盤の潰しあいで、結局大駒交換をせざるを得ない状況にもちこまれる
大駒交換されると、あとはもう美濃囲いだろうがなんだろうが
一方的に崩されてしまう（´A'）
自陣に隙を作らないように攻めていくのは難しい・・・orz

先日某ネトゲで
馬を作られた瞬間にイヤになって投了ボタン押してしまって
見事に追放された＼(＾O＾)／

>>519
将棋を題材にしたネトゲってあるの？

味こみたいんですけどどうやったら味こみ勝ちできますかね？
味良し勝ちしたいです。

>>520
オンライン対戦できる将棋ゲームは全部将棋を題材にしたネトゲだと思うが……。

セカンドライフ（笑）で将棋ができるんじゃなかったか確か

>>522
そういうことかｗ
ROやFFみたいなのでバトルが将棋のやつとか想像してたｗ

初めてこのスレ見たけどテンプレが良くできてる。

初心者がんばれ！！　☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

ハム相手にウィキペ見ながら矢倉囲いって奴で挑んだらいきなり勝てたんだが、二度目以降全く勝てない…。
左側から銀がグイグイ来るのどうにかならんものですか？

>>526
ハムの棒銀は受け方間違えると結構うるさい

棋譜があればどの手が間違いだったのか説明しやすいけど、
よくある失敗としては銀の周辺で突いてきた歩を簡単に同歩と取っちゃうことかな
同歩と取るとハムも同銀としてハムの銀の進出をお手伝いしちゃうだけになることが多い

>>527
そうなんです！棋譜は無いんですがその通りです。
簡単に同歩と行かないように気をつけてうって見ます。ありがとうございます。

将棋には「この歩を取って悪くなるならば、取らなければもっと悪くなる」って言葉があってだな
一例として75歩つっかけられて同歩同銀に76歩86歩で絡まれるんだろ？だから75歩付かれる前に対策を立てるんだ

棒銀は銀が５段目まで進出できれば一応成功と言われてる。

先手：俺
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲６八飛 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲７五歩 △同　銀 ▲６五歩 △８六歩 ▲２二角成 △同　金
▲８六歩 △同　銀 ▲８三歩 △同　飛 ▲７二角 △８二飛
▲３六角成 △６五歩 ▲７六銀 △７五銀 ▲６五銀 △８九飛成
▲７四銀 △７三歩 ▲６一飛成 △５一金 ▲６三馬 △３一玉
▲５一龍 △同　銀 ▲４一金 △３二玉 ▲５一金 △７四歩
▲５三馬 △４二銀 ▲４一銀 △３三玉 ▲４二馬 △同　玉
▲５二金 △３三玉 ▲３六歩 △６九飛 ▲３七桂 △４九飛成
▲同　銀 △同　龍 ▲３一飛 △３二桂
まで70手で後手の勝ち

先日ハンゲで約20年ぶりくらいに将棋を打ってボロ負けだったので
ハムに挑戦してみたけど負けたorz
個人的には25手目の▲７五歩は大チョンボだったと思います
45手目の▲６一飛成は▲６三銀とすべきだったか・・・

ハムを舐めるな！！！！！！！！！！！！

初心者スレでする話じゃないかもしれないけど、
やっぱり誤解があると良くないと思うので。

>>452,455
藤井システムっていうのは藤井の棋風のことでも
居玉で桂馬と角筋を使って穴熊を阻止する戦法のことでもなくて、
文字通り「体系」なんだよ。
例えば玉を囲ってから角交換を挑む(初心者は知らなくて大丈夫)のも、
居玉じゃないし右桂も使ってないけど立派に藤井システムの一部。

勝又清和『最新戦法の話』63ページより。

> 当時この将棋を見たプロ棋士たちは「おや、今回は
> 藤井システムじゃないんだね。藤井さんはいろんな戦法を持ってるんだねえ」
> なんて言っていたのです。かく言う僕もそのひとり。
> みんなこれがひとつの戦法であるということを知らなかったのですね。
> 作戦変更ではなくこれも藤井システムであり、一見作戦変更に映る
> この構築された世界こそ、藤井システムだったのです。
> 藤井は四間飛車のすべてをシステマティックに再構築していたのです。

ただ穴熊を阻止するだけじゃなくて、相手が穴熊から急戦に切り替えたら、
普通の急戦だったら、というところまで全部繋がってるのが「藤井システム」。

先手：**相手
後手：**俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △５四銀
▲６八銀 △５二金左 ▲７七銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８六銀 △３六歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　角 ▲２六香 △２四歩 ▲１六歩 △２六角
▲同　歩 △４三香 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　銀 △３三桂 ▲９四銀 △４五歩 ▲３三角成 △４六歩
▲４二馬 △同　金 ▲１二飛 △３二歩 ▲４五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　香 ▲５六銀 △３九角 ▲３五角 △４八角成
▲同　金 △４七銀 ▲５四桂 △７二玉 ▲４七銀 △同歩成
▲同　金 △同香成 ▲８三銀成

ここで2分ほど考えてたら相手がダウンしたんだがもう自玉は詰んでますか？
△同玉に▲56角で成香払われて勝てそうにない気もするけど最後まで抵抗したかった

受けの手順を間違えなければ、むしろ後手持ちでしょ。
勝敗が決したから去ったんじゃないと思うよ。
払われるのは問題無い。

ハムって原始棒銀で普通に勝てない？

携帯でネット将棋デビューをしたいのですが、まず何をしたらよいでしょうか？
現在は駒の動かし方は分かる程度です

携帯ではハムと対局できないし、初心者向けの解説携帯サイトは見つからないし困っております

ブックオフで105円の入門書を買う。

K-Shogi中級相手に指しました。なんかあれよあれよと言う間に負けてしまいました
添削・指導していただければ助かります。

先手：自分
後手：K-Shogi中級

▲７六歩 △８四歩▲７八銀 △３四歩▲６六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二銀▲６八飛 △５四歩▲６七銀 △４二玉
▲３八銀 △５二金右▲７七角 △３二玉▲５八金左 △８五歩
▲４六歩　　△７四歩▲３六歩 △７二飛▲４八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　飛▲７六歩 △７四飛▲３九玉 △５五角
▲４七金 △４四角▲５六歩 △２二玉▲３七桂 △３二銀
▲４五歩 △３三角▲２六歩 △３一玉▲５八飛 △２四角
▲５九飛 △７五歩▲同　歩 △同　飛▲７六歩 △７一飛
▲２五歩 △３三角▲５五歩 △同　歩▲６五歩 △７五歩
▲同　歩 △同　飛▲６六銀 △７四飛▲５五銀 △７七飛成
▲同　桂 △５四歩▲８二飛 △７三桂▲８五桂 △同　桂
▲同飛成 △５五角▲同　飛 △同　歩▲８一龍 △６六角
▲２八玉　　△１五歩▲９一龍 △１六歩▲１八歩 △８六歩
▲同　歩 △５六銀▲４八金引 △５七銀成▲同　金 △同角成
▲４八銀 △６六馬▲５四香 △２六飛▲２七銀 △２九金
▲同　玉 △２七飛成▲２八金 △１七歩成▲同　歩 △同香成
▲２七金 △同成香▲３九角 △１八歩▲同　香 △１七歩
▲同　角 △２六桂▲２八飛 △同成香▲同　玉 △１六銀
▲２六角 △２七飛▲３八玉 △２六飛成▲２九香 △５六角
▲４七銀 △同角成▲同　玉 △５七金▲３八玉 △４七銀
▲３九玉 △４八銀成▲同　金 △同　金
▲投了

まで124手で後手の勝ち

すいませんちょっと質問させてください
76歩84歩78銀85歩として来たら、次はどうするのが定跡ですか？
家にあった本では85歩のところで、34歩としてきたときのことしか書いてないんです

>>540
居飛車にするなら▲７七銀から矢倉など
振り飛車にするなら▲７七角

>>541
ありがとうございます
77角とやってみたら、次84飛と来たので66歩としたら
飛車が中のほうに出てきてしまったんですけど、もう間違えましたか？

>>542
間違っていない。
△８四飛は中に出るのが狙い。相手の飛車に気をつけながら普通に指せばいい。
（例えば、振り飛車＋美濃囲いなど）
ただ、普通は△８四飛とする人は居ない。

>>543
ありがとうございました
頑張ります

>>540
○△７四歩で急戦を見せているので▲３六歩は有り得ない。▲４八玉とするべき。しかも本譜ではすでに１筋の歩を突き合っているのでなおさら。
○▲８一竜の前に、▲７五角を打てば良い。（敵陣に利いているのと△６六角を防いでいる。）
○△８六歩は悪手。このタイミングで８筋にと金を作られても怖くない。ところが▲同歩としたためミスが帳消しになっている。▲５四香か。
○▲２七銀では▲２七桂ぐらいか。相手の攻撃を抑えられば反撃出来る。

>>545

間違えた。
>>540じゃなくて>>539だ
m(_ _)m

>>545
レスありがとうございます

>△７四歩で急戦を見せているので▲３六歩は有り得ない。▲４八玉とするべき
こういう局面今までも結構あったんですけど、こういう風に考えるんですね。正直感覚半分で指してましたorz
3筋（７筋）を開けるタイミングに注意します。

>▲８一竜の前に、▲７五角を
あ〜なるほど･･･▲７五角･･･　　
▲５五飛と飛車を切った時点でどこかで角を活用しようとは考えてましたが･･･　思いつきませんでした

>△８六歩
たしかに付き合う必要もなかったかもですね。少しと金が出来るとうるさいかなと思ったので普通に取ったんですが。余計な一手でしたかorz

>▲２七銀では▲２七桂
ご指摘の様に、この時点ではまだ諦めてなかったので、桂馬は攻めに取っておこうと思ってました。
･･･裏目に出てしまいましたけど・・・

ちなみに、形勢はどのあたりの手で悪くなっていったのでしょうか？
情けない話ですが、自分では気がついたら悪くなっていたと言う感じで･･･。

>>547
まあ、最近は穴熊にする場合でも△７四歩を指すことがあるんだが、藤井システムが猛威を振るったので急戦の可能性も残す駒組みをするんだよ、居飛車側は。ただ、急戦だと△７二飛より△７五歩▲同歩△６四銀の方が怖いが。



形勢ですか・・・・

▲２七桂が指せていれば先手を持ってみたいが・・・・

左銀を６六〜５五に進めた辺りはしっくりこないなぁ・・・・

>>548
なるほど･･･あのあたりはどうしたらいいのか分からなかったので、とりあえず角道開けておいたって感じでしたね。

ただ、５五銀と出た時に、４六銀と一回引いて３筋や２筋に銀を展開しても面白いかなって考えてました。素人意見ですけど。
結局、飛車打ち込んで桂馬香車取るほうを優先したんですけどね･･･

KShogi3Lのレベル４に半々勝てるくらいになり、いざYahoo将棋へ！

そしてボロカスにやられて自信をなくし、ネット将棋が怖くなった。

>>550
卑怯かもしれんが低レートの奴を狙ってみれば？
レート1000切ってる奴相手なら絶対勝てる

まあ対ソフトと人間とは違うからな
少しがんばれば勝てるかとおもうよ

覚えたての棒銀戦法でハムに勝ちました

先手：自分
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八歩 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一王 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８四歩 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △８五歩 ▲２三銀成 △５五角 ▲３二成銀 △同　王
▲２二歩 △同　角 ▲２三金 △４二王 ▲２二金 △３三桂
▲２三飛成 △８六歩 ▲２二龍 △５一王 ▲七六歩 △４四銀打
▲３一龍
まで４９手で先手の勝ち

何かアドバイスお願いします。
棋譜の書き方が間違っていたらごめんなさい。

>>553
棋譜が読めない。>>6使いな。

先手：自分
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一王 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８四歩 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △８五歩 ▲２三銀成 △５五角 ▲３二成銀 △同　王
▲２二歩 △同　角 ▲２三金 △４二王 ▲２二金 △３三桂
▲２三飛成 △８六歩 ▲３二龍 △５一王 ▲７六歩 △４四銀打
▲３一龍
まで４９手で先手の勝ち

こうかな？ハムがタコ過ぎるｗ

>>555
・27手目▲２五銀はよくない手。せっかく取った銀を元の所に打つのはもったいない。
　今回は次の△４五銀が大悪手だからよかった。
　普通は▲１六歩〜▲１五歩〜▲１四歩△同歩▲１三歩△同香▲１二銀を狙うか、
　▲７六歩としてゆっくり指す。

すいません、手書きで書いたので棋譜が間違ってしまいました。
>>555さんのであっています。
アドバイスありがとうございます、次は囲いを使ってみたいと思います。

ハムで>>6のソフトは使えるのでしょうか？
使い方がわかりませんでした；；

>>558
そのソフトの対局→新規対局　をやって、

http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000309.JPG

こうやってソフトに入力しながらやればいいとおもうけど

>>558
ハムは残念ながら棋譜出力はしてくれないから
対局終了後に左のボタンで再生しながらKifu〜をマウスでポチポチ動かしていく
んでki2形式で保存→貼り付け、ですね

ハム挑戦３日目の初心者です。何度もやり直して５回に１回勝てる程度ですが
ようやく納得の行く勝ち方ができました。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七角 △同角成
▲同　銀 △４二銀 ▲８八飛 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △５二金 ▲４八銀 △８四歩 ▲５八金右 △８五歩
▲７八金 △４一玉 ▲５六歩 △７四歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩
▲７四歩 △８三歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂
▲６六歩 △６三金 ▲６五歩 △同　歩 ▲７三銀 △８一飛
▲７二銀不成△８二飛 ▲６三銀成 △４四銀 ▲７三歩成 △４二飛
▲８三飛成 △６九角 ▲８一龍
まで51手で詰

まだ先手向い飛車しか指せないのですが、ハムは毎回反応が同じなので
別のソフトに相手を変えた方がいいですかね。

ようやくハムにも勝てるようになって
K-Shogiの中級にもボチボチ勝てるようになったので
勢い良くY!将棋に乗り込んだけれど
レート1100台の人に負けた＼(^o^)／

人はソフトとは違った強さがあるからなあ
慣れが大事かも

どっかで聞いたが、ハム将棋の強さは5級くらいらしい

ハムに勝てば5級以上の実力があると思っていいらしい

5級って24のR400くらいじゃないかな。
ハムはR0だと思う。

開始日時：2008/06/14(土) 22:05:26
先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲６七金右 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △５二金 ▲５六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △６四歩
▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △８四銀 ▲２六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９五歩 ▲３七銀 △３一角
▲４六銀 △４二角 ▲５八飛 △４四銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２八銀 ▲１五歩 △１九銀成
▲３七桂 △１五歩 ▲４五桂 △１六歩 ▲５三銀 △１五角
▲５二銀成 △同　飛 ▲５三桂成 △８二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲４二金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲５四飛 △５三歩
▲６四飛 △６二歩 ▲４六角 △１八成銀 ▲３四飛 △７三銀
▲３一金 △３三歩 ▲２四角 △同　角 ▲同　飛 △３二桂
▲２一飛成 △４四桂 ▲３二龍 △５一玉 ▲４一龍

矢倉を使ってハムと対戦しましたが、どう攻めていいかわからなかったです、
それと矢倉は右に成られやすいのですがそれでいいのでしょうか？
矢倉の組み順はこれでいいのでしょうか？
何かアドバイスお願いします。

48銀が遅い。35歩同歩同角として68角の一手を省くのが難無く可能ならそうしたほうがいい。
46銀のところで35歩同歩同角でもいい。
58飛のところ35歩同歩同銀で24歩を狙ってもいい。
一旦59飛と引く手もあった。
53を攻めるときに54歩と垂らす手もあるし、53銀よりは53歩でいい。
金が62に逃げたら71銀、他に逃げたら52銀。
53桂成では52飛成から王手銀取りがある。
互いの玉の安全度を見て自玉は超堅く敵玉は超薄いので飛車交換すべき。
42金は桂損なので悪い手。

先手：自分
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲８八角 △３三銀 ▲５八金右 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △４二玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲１六歩 △８四銀
▲６七金 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９七歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７九角 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成
▲８八銀 △８七歩 ▲２七銀 △８八歩成 ▲同　飛 △同　龍
▲同　角 △２八飛 ▲８二飛 △７二銀 ▲８五飛成 △２七飛成
▲５八金 △２九龍 ▲６八玉 △２八龍 ▲８二歩 △７三桂
▲８七龍 △４九銀 ▲７八玉 △５八銀不成▲６八金 △５九銀不成
▲７九角 △６八銀成 ▲同　角 △５八金 ▲６九銀 △同　金
▲６七玉 △６八金 ▲５六玉 △６七角


ボコられた

ざまみろｗ

>>568
ハムに勝てる？

余裕

先手：自分
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △８四歩 ▲２五銀 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲２三銀成 △５五角
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２五歩 ▲２二と △２三金
▲同　と △５一玉 ▲２四金 △４五桂 ▲４八金 △３九銀
▲２五飛 △４八銀成 ▲同　玉 △５四金 ▲３三と △同　銀
▲同　金 △同　角 ▲２三飛成 △５五角 ▲２一龍 △４一金
▲３二銀 △４二金寄 ▲４一銀成 △同　金 ▲３二銀 △５二銀
▲４一銀成 △同　銀 ▲２三歩 △２八銀 ▲２二歩成 △３七桂成
▲同　桂 △同角成 ▲５八玉 △１九銀成 ▲３二と △７三銀
▲４一龍 △６二玉 ▲７一銀 △７二玉 ▲８二銀成 △同　玉
▲２一飛 △７二銀 ▲７一龍 △８三玉 ▲４二と △６一香
▲５二と △３五桂 ▲５九桂 △２七桂成 ▲６一と △３八成桂
▲６八金 △４八成桂 ▲６九玉 △５九成桂 ▲７八玉 △４七馬
▲６二と △９二玉 ▲７二龍 △８二歩 ▲８一飛成
まで107手で先手の勝ち

ハムに勝ったよ！棒銀ってこうですか？わかりません！
やたら玉が不安だった。アドバイスお願いします

二日ほどしつこくプレイしてハム4枚落としに勝てるようにはなってきたんだけど、
相手に銀が入って守りが堅くなってきて、こちらの駒を渡さないようにしつつ
外堀を崩して悠々と詰みにもっていくパターンが通じなくなってきた。
少々損してでも飛び込むべき状況ってのがわからなくてグダグダしてるうちに負ける。
ハム強えぇ…

>>572
おめでとう。

ほのぼのしたスレだな

デビューだけなら誰でも出来るしな
ただ、売れない芸能人と一緒で惨めな思いをするだけ

>>572
筋がいいね。つっこみ所があまりないが
45手目　▲32と金として次に▲41金△61玉▲42と金を狙うか、▲33と金で桂を掃う方がすっきり勝てた
47手目　▲25飛車
69手目　垂れ歩は確実な攻めだがここではやや遅い。▲32金△52銀打▲42金打△61玉▲52金
73手目　角を成られると怖いので、『終盤は駒の損得より速度』という格言の通りに成り桂を取らずに玉を逃げる手も考えられた

> やたら玉が不安だった。
そこで囲いですよ。>>5辺り参照
序盤に数手使って囲うだけで、中、終盤で冷や汗をかくことが少なくなります

>>572
棒銀は成功してる（35手目まで）が、そこからの攻めがかかりすぎ。
・37手目で▲７六歩から角交換すれば、少し難しい所もあるが、早く勝てる。
　他にも、▲１二成銀△同香▲２一飛成という手筋もある。
・39手目に▲２四飛としておけば、△２五歩と飛車を止められずにすむ。
・45手目は▲３三と〜▲２五飛がよい。▲３二とには△３六歩の攻め合いが嫌味。飛車が使えないから。
・53手目は▲４六銀と受ければ安全。
・57手目の▲２三飛成は悪手。飛車は基本的に１段目に成る。早い勝ち手順は、
　▲２一飛成△４一金▲２三歩か、▲２一飛成△４一金▲３二銀△４二金寄▲４一銀成△同金▲３二金。

自玉についての考え方は、一気に攻めきれる自信がある場合は、いきなり攻めて良い。自信がない場合
（特に初めのうち）は、攻める前に簡単でいいから囲う。例えば本局では、35手目で▲６九玉〜▲５八金と
するだけで大分違う。

>>576
レスありがとう！ひとつ質問いいかな？
45手目3三と金は△同角▲2五飛△2四歩で攻めが続かなくならないの？

攻めが遅いのは確かに思った
と金を寄せてる間に詰まされないかヒヤヒヤしたよ
次は矢倉囲いを覚えて守りを固めようと思う

>>577
なるほど角交換という手もあったね
深い所に打ち込まれるのが怖くて避けてたよ
57手目は確かに今見みると単純に手損だったね
なんとなく角取りをかけたい素人心理だった…

アドバイスありがとう
次はスピード感覚に気をつけてやってみる

先手：ハム(金二枚落ち)
後手：自分
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩
△８四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲６八金 △４二銀 ▲６七金
△８五歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △７三銀 ▲７九角
△６四歩 ▲６八角 △５四歩 ▲８八玉 △８四銀 ▲５九金
△７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲６九金
△９四歩 ▲７八金 △５三銀 ▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩
△７三銀 ▲３八銀 △７四銀 ▲２七銀 △６五歩 ▲２六銀
△６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲６七金引 △６四銀 ▲１五銀
△１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △５五角 ▲５六歩
△３三角 ▲２四銀 △同　角 ▲同　飛 △３三銀 ▲２五飛
△２二歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲２三歩 △同　銀 ▲２四歩
△同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩 ▲４六角
△５二飛 ▲１六歩 △７三桂 ▲１七香 △３三桂 ▲２六銀
△６三銀 ▲１八飛 △５六歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香
△同　香 ▲同　飛 △６六香 ▲５五香 △同　銀 ▲同　角
△７二歩 ▲４六角 △６七香成 ▲同　金 △６六香 ▲１一飛成
△６七香成 ▲３一銀 △７七成香 ▲同　桂 △２一金 ▲１五龍
△３一金 ▲３六角 △７四銀 ▲５三歩 △４二飛 ▲４五香
△同　桂 ▲同　角 △６七銀 ▲３四角 △７八金 ▲９八玉
△８九銀

矢倉らしきものも組めて、70手目頃までは手駒も優勢で勝てそうな感じだったんですが、
後半何をやったら良いのかわからないでまごついてるうちに押しつぶされました。
一体どう攻めたらよかったんでしょうか。
毎回こういう風に負けることが多いのでよかったらアドバイスお願いします。

先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △６二銀 ▲８八銀 △４二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６七金右 △５二金 ▲６八角 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲６九玉 △７三銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲４七銀 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △９八歩 ▲８八玉 △９二飛 ▲９八玉 △９三香
▲８八銀 △７三桂 ▲７七金上 △９一飛 ▲８二銀 △９二飛
▲７三銀不成△６三金 ▲８四銀不成△５三金 ▲２六歩 △５二金
▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △２二角
▲２五歩 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９七歩 △同香成
▲同　桂 △同香成 ▲同　銀 △９六歩 ▲９三歩 △９七歩成
▲同　玉 △８二飛 ▲９五銀 △８四桂 ▲８八桂 △９六歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　玉 △８四桂 ▲８五玉 △８三銀
▲８六玉 △７二飛 ▲８五香 △８二飛 ▲９四桂 △８一飛
▲８二香 △７一飛 ▲８四香 △７二銀 ▲８一香成 △同　銀
▲同香成 △同　飛 ▲９七玉 △９一香 ▲７二銀 △８五飛
▲８六金 △３五飛 ▲３六歩 △９五飛 ▲同　金 △９三香
▲９一飛 △５一歩 ▲９三飛成 △７八銀 ▲５八銀 △６七銀成
▲同　銀 △６九金 ▲８六角 △７九金 ▲９六玉 △５三銀
▲８五玉 △５四香 ▲５八飛 △３一角 ▲５五歩 △同　香
▲同　飛 △４四銀 ▲５九飛 △８八歩 ▲６三銀打 △８九歩成
▲５八香 △５三金 ▲同香成 △同　角 ▲５八香 △５五香
▲同　香 △同　銀 ▲５四香 △４四角 ▲５一香成 △３一玉
▲４五金 △５三香 ▲５四歩 △同　香 ▲同　金 △５六歩
▲４五香 △３三角 ▲４三香成 △同　金 ▲同　金 △２二玉
▲５二銀成 △８四香 ▲同　金 △４四角 ▲同　金 △同　銀
▲５六飛 △５五金 ▲同　飛 △同　銀 ▲２三龍 △同　玉
▲２四香 △３三玉 ▲２二角 △４三玉 ▲５三金 △３二玉
▲２三金

>>581は俺のハムとの棋譜なんだけど
長すぎてコメント入れられなかったｗ

無理攻めをやめて守りを意識したんだけど、すごい長手数になってしまった
矢倉を目指すも崩されて、相手のミスがなければ負けてたと思う
もう一回だけ勝ったら対人戦デビューしよう…

あ。金二枚落としてて手版も変だからそのままだと読み込めないのか
よかったら↓のを580の先頭に加えてペーストしてください。

開始日時：2008/06/16(月) 22:06:17
終了日時：2008/06/16(月) 22:06:29
手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし

>>580
・52手目は普通に▲２四同銀。
・58手目は▲２四同角。△３三銀なら、例えば▲２二歩成△同玉▲４六角の王手銀取りや、
　▲２二歩成△同玉▲３三角成△同玉▲２一飛成。
・70手目は▲３四飛△３三歩▲５四飛。
・72手目は▲５五同歩△同銀に▲２四歩や▲７一角。他にも、▲２五銀打〜▲３四銀や、
　▲２二銀△同玉▲４一角、▲１六歩〜▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲１二角など色々ある。
・88手目は▲１二飛成で難しいけど詰み。相手は歩しか持ってなく、二歩で打てないから。

矢倉は定跡の手順通りに組むようにする。 また、早めに▲５六歩として、角を攻めに参加させると良い。

>>581
矢倉に対する端攻めの怖さを知ることができたと思う。矢倉で大事なのは、
�@相手の７一の銀が端の方(△８四銀)に来る可能性がある時は、▲９六歩としてはいけない。
�A早めに▲５六歩として、いつでも▲４六角と飛車を狙えるようにしておく。これにより、
　 相手が動きづらくなる。

ハム8枚落ちに12連敗中。

10枚と8枚の差が激しいな…

試しに6枚やってみたら連勝…

8枚つえぇ。

ハムに勝ちたいだけなら原始棒銀一本で余裕だぞ

ハムは勝つ将棋 攻め方入門読めば負けることはなくなる

ハム相手に四間飛車やると勝てない

>>589
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0124.html

参考にしたまえ

先手：あなた
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛
△８四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉
△４一玉 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７八銀
△７四歩 ▲５八金左 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩
△８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７五歩 ▲７八飛
△７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八角
△５三銀 ▲５七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香
△同　香 ▲７五飛 △７三歩 ▲７七桂 △７四香 ▲８五飛
△同　飛 ▲同　桂 △８八飛 ▲７一飛 △５一金 ▲８一飛成
△７七香成 ▲６三桂 △６二銀 ▲５一桂成 △同　銀 ▲５三銀
△６七成香 ▲５一龍 △同　玉
まで62手で後手の勝ち

>>589
>>590はネチネチとどうでもいい駒を取って無駄な指し手が多い。参考にするな。四間飛車の本筋の指し方はこう。

四件飛車って角交換しちゃいけないんじゃなかったっけ

角交換型四間飛車というのもあるにはある

>>591
最後▲５二金が抜けてるぞ

>先手：あなた
>後手：ハム

>まで62手で後手の勝ち

将棋を趣味として週３くらいするようになって１年、現在ハンゲで２００ポイント前後をいったりきたりする居飛車党です。
対振りが得意で同じくらいの実力の人には大体勝てるんだけど居飛車党には格下にもぼこられます。（右四軒飛車や右玉でちょっと勝ち星拾う程度）
特に横歩取り、相掛かりが苦手なので、そのあたりの戦法を詳しく書いてあるいい本教えてもらえませんか？
がっちがちの初心者が用よりちょっとレベルが棋書が知りたいです。
今まで読んだ棋書は初段に挑戦シリーズってやつの左美濃と棒銀、初級必修次の一手１０５、３手詰めハンドブック。

>>596
それより棋譜を晒せ
負けるってことは、どこか必ず疑問手があるわけで。
俺じゃない、他の強い棋士が分析して、アドバイスしてくれるさ
迷わず晒せ
晒せばわかるさ

>>584
丁寧にありがとうございます。自分で見直してもどこが攻めれるタイミングだったのか
良く分からなかったんで助かりました。

一つ質問なのですが、88手目から▲１二飛成だと△４一玉、▲２一龍△４二玉▲３一角△５一玉▲５三角成で詰みは分かったんですが、▲１二飛成に対して、△３一玉と逃げられたら逃げ切られて詰みに持っていけない気がするんですが、△３一玉に逃げたらどうなるんでしょうか？

>>598
▲１二飛成△３一玉に▲１三角成
�@△４一玉なら▲２一龍△４二玉▲３一馬△５一玉▲５三馬まで
�A△２二飛なら▲同龍△４一玉▲３一飛まで

>>599
ありがとうございます。ようやく分かりました。
▲１三角成で王手になるのに気づきませんでした。
58手目といい角の存在を忘れる事が多いみたいなんで気をつけてみます。

ちょこちょことルール覚えながら早数ヶ月。
初めてハム公に勝てた！

これを機に、ちゃんと指せるようになりたい・・・

というわけでｼｮﾎﾞい棋譜ですがアドバイスをお願いします！
(;´Д｀).｡ｏＯ（四間覚えたいのに何故か雀刺しになる怪奇・・・）

先手：601
後手：ハムさん

▲７六歩△３ニ金▲６八飛△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△４ニ銀
▲４八玉△６ニ銀▲３八玉△８五歩▲７七角△４一王▲２八玉△５ニ金
▲３八銀△７四歩▲５八金左△７三銀▲１六歩△６四歩▲５六歩△８四銀
▲９六歩△７五歩▲６五歩△７六歩▲２ニ角成△同金▲６四歩△６ニ歩打
▲６三歩成△同歩▲５五角△７三銀▲２ニ角成△３ニ角▲５五馬△３三銀
▲１七桂△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８ニ飛▲２五桂△４四銀
▲６六馬△７四銀▲７六馬△７五歩打▲８六馬△８五歩▲７七馬△３三桂
▲同桂成△同銀▲同馬△８六歩▲７七馬△４四桂▲４五銀△８七歩成
▲同銀△８五銀▲８六歩打△７四銀▲３三金△２一角▲２ニ金△３ニ角
▲同金△同玉▲５五歩△３三金打▲９七香△７三桂▲９五歩△６五銀
▲６六歩△５六銀▲９八飛△４五銀▲９四歩△同歩▲同香△同香
▲同飛△９ニ歩打▲９三歩打△８三銀打▲８四香打△同銀▲９ニ歩成△８三飛
▲６一角△６ニ金▲８三角成△５六銀▲８四馬△５七香打▲４八桂打△５八香成
▲同金△４五銀▲９三飛成△７ニ金打▲８ニと△５四歩▲７ニと△同金
▲７四歩△５五歩▲７三歩成△７一金▲６ニと△８一金▲８ニ香△同金
▲同竜△５六歩▲６一と△４ニ香打▲７五馬△４一香打▲５ニ金打△５四銀
▲４ニ金△同香▲同竜△２一王▲２ニ金
まで133手で先手の勝ち

ハムには五分五分で勝てるようにはなったのですが、ボナンザ相手だとフルボッコです。

先手：あなた
後手：ボナンザV2

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △３二金 ▲５八金 △３三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲４八銀 △３一玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲２六歩 △６四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲５六銀 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩
▲６四歩 △同　銀 ▲６三角 △８四飛 ▲１八角成 △７六銀 ▲７七歩 △８七銀不成
▲同　金 △同飛成 ▲７八銀 △８八龍 ▲６五歩 △８七角 ▲５九玉 △７八角成
▲６四歩 △８九龍 ▲４八玉 △３九銀 ▲４七玉 △４九龍 ▲４八金 △６九馬
▲５八銀 △同　馬
まで66手で後手の勝ち

途中からやり直してもこの程度。

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △３二金 ▲５八金 △３三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲４八銀 △３一玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲２六歩 △６四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲５六銀 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩
▲６四歩 △同　銀 ▲６三角 △８四飛 ▲７七桂打 △７六歩 ▲６五銀 △７七歩成
▲同　桂 △６五銀 ▲同　桂 △６四飛 ▲７四銀 △６二銀 ▲６七金左 △６三銀
▲同銀成 △同　飛 ▲６六歩 △８三飛 ▲７四歩 △８七飛成 ▲５九玉 △８九龍
▲６九銀 △７八銀 ▲６八金引 △８六角 ▲４八玉 △６九銀成 ▲同　金 △同　龍
▲５九銀 △同角成 ▲同　金 △４七銀 ▲同　玉 △３五桂 ▲５六玉 △４七銀
▲５五玉 △５四金
まで82手で後手の勝ち

指導お願いします。

ハム平手に時々勝てるようになってきました。
矢倉またいい加減に組んでたみたいです。すいません。
角の使い方は成れるチャンスの見逃しがあったけど、今回は一応詰みに絡めれたんで前回よりはマシなはず。

▲６八銀 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △４一玉
▲６七金右 △５二金 ▲７七銀 △８五歩 ▲６九玉 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △８四銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲２七銀 △９五歩 ▲２六銀 △３一角 ▲１六歩 △４二角
▲３六歩 △４四銀 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２二歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲１五香 △４五銀
▲１二歩成 △同　香 ▲同香成 △３三桂 ▲２三歩 △３一角
▲２二歩成 △同　金 ▲同成香 △同　角 ▲２三銀成 △１一角
▲１二歩 △５一金 ▲１一歩成 △２五歩 ▲３三成銀 △１二歩
▲２五飛 △４四香 ▲１四角 △５二玉 ▲２二飛成 △４二金
▲同成銀 △６三玉 ▲４一角成 △５三玉 ▲７四金 △５四銀
▲５二金 △同　飛 ▲同成銀

>>602
角での両取り上手いなー

あ。よく見たら89手目で▲７四金でなく▲６三金でもっと早く勝ててたのか…
斜めの利きまた見逃してたよ…

ポメーラうまいな

>>602
・四間飛車の組み方は問題ない。▲６五歩は良い手。今回はハムの28手目
　△７六歩が悪手のため一方的となったが、その後がかかりすぎ。
・39手目は▲１一馬〜▲２二香。△３一玉なら▲２一香成△同角▲２二金。
・41手目の▲１七桂は良くない。守りが薄くなる。例えば▲７四金(▲７四歩
　は△６四銀が少し嫌味)。△６二金なら▲７三金△銅金▲６三飛成。
・61手目の▲７七馬は慎重すぎ。３三の良い位置に馬がいたのにもったいない。
　そのため△４四桂と止められてしまった。普通に▲８六同歩でよい。
・75手目の▲５五歩は遅い。例えば▲４四銀△同歩▲同馬。△３三銀なら
　▲同馬△同玉▲５五角。

「馬は自陣に引け」というが、今回は３三が絶好の位置なので、引かないで
攻めると少し楽に勝てたかもしれない。
また、対ハムで四間飛車をやると、大体四間飛車vs棒銀になる。
本当は難しい定跡があるのだが、対ハムの場合はほぼ同じ形しか出てこない。
>>591を参考にすると良い。

>>603
・9手目の▲２二角成は良くない。８八(初めの位置)→２二とするより、
　８八→７七→２二へと、一手損をしている。▲２六歩とすれば、後手から
　△７七角成とするので得。
・個人的には、13手目は▲３八銀がお勧め。角換わりは主に３種類の攻め方
　があり(棒銀・早繰り銀・腰掛銀)、▲３八銀は３種類全てを狙える。
　もちろん、今回のように▲５八金〜▲６八玉から腰掛銀も全く問題ないが、
　これだと角交換の時に腰掛銀ばかりになり、飽きるかもしれない。
・33手目▲７五歩は良くない。自玉の近くから攻めるのは危険。例えば
　▲３六歩〜▲３七桂と右から攻める準備をする。
・あとは２局とも一方的。飛車と馬が全く使えなかった。

この将棋の敗因は、飛車と右桂が全く使えなかったこと。▲７五歩としたので、
▲３六歩〜▲３七桂や▲２五歩を指す前に速攻されたからだ。33手目で、
腰掛銀の基本である▲３六歩〜▲３七桂とすれば、まだまだこれからの将棋。
ボナンザは強いので、▲７五歩のようにいきなり攻めず、万全の態勢にしてから
攻める方が良い。

>>604
前回よりすごく良くなってます。
・初手はなるべく▲７六歩が良い。▲６八銀は△３四歩で困る。
・41手目の▲１六歩は不要。歩が１三なのでいきなり▲１五銀と出れるから。
　△１四歩型なら▲１六歩として端攻めを狙う。ちなみに、▲１五銀に△４二角
　とされても▲２四歩とでき、駒の交換になる。
・51手目の▲１五歩はいい攻めだが遅い。普通に▲２三歩でよい。すぐ龍ができる。
・73手目は▲１八飛。
・81手目は▲４三成銀。５二に玉を逃がさないようにする手。このように、終盤は
　相手の玉の逃げ道を塞ぐことが大事。(実はここでは▲６三角で詰んでいる。)

>>604
自分でもこれはちょっと出来すぎでしたｗ

>>607
ありがとうございます！
いつも調子に乗って一手先も読まず凡ミスで負けてるので
実際の棋力はこれより一回り下な感じです。
>>591は過不足のないきれいな攻めが凄いですね
攻めに転じるポイント、受けに回るポイントなどが
いつも良くわからないので・・・参考になります。

先手：自分
後手：きのあ　Lv20

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲56歩 △62銀 ▲68銀 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲78金 △32金 ▲58金 △41玉 ▲67金右△52金
▲77銀 △33銀 ▲69玉 △31角 ▲79角 △44歩 ▲68角 △43金右
▲79玉 △85歩 ▲88玉 △52玉 ▲36歩 △94歩 ▲37銀 △95歩
▲35歩 △同歩 ▲同角 △14歩 ▲36銀 △34銀 ▲68角 △33金寄
▲35歩 △43銀 ▲59角 △24金 ▲26歩 △15歩 ▲25歩 △14金
▲46歩 △74歩 ▲26角 △64角 ▲48飛 △53角 ▲37桂 △42角
▲45歩 △同歩 ▲同銀 △47歩 ▲同飛 △46歩 ▲48飛 △33桂
▲44歩 △45桂 ▲43歩成△同金 ▲45桂 △25金 ▲44歩 △同金
▲53銀 △同銀 ▲46飛 △62銀 ▲59角 △58銀 ▲68角 △37銀
▲34歩 △同金 ▲65桂 △67銀成▲同金 △46銀不成▲同角△48飛
▲68金 △46飛成▲53銀 △同銀 ▲同桂右成△同角▲同桂成△同玉
▲71角 △62飛 ▲51銀 △79銀 ▲同玉 △49龍 ▲69銀 △67桂
▲78玉 △79金 ▲88玉 △89金 ▲同玉 △79桂成▲同玉 △67桂
▲78玉 △79桂成▲同玉 △67桂 ▲78玉 △79桂成▲同玉 △73角
▲65桂 △43玉 ▲62銀成△19角成▲51成銀△67香 ▲同金 △33玉
▲27香 △64馬 ▲25香 △86歩 ▲同歩 △47龍 ▲35歩 △46馬
▲68金打△35馬 ▲同角成△同金 ▲52角 △22玉 ▲34桂 △13玉
▲22銀 △14玉 ▲26歩 △24歩 ▲11銀成△25歩 ▲22飛 △13角
▲21飛成△26金 ▲12成銀△68角成▲同金 △78香 ▲同玉 △23金
▲35角 △16歩 ▲同歩 △77龍 ▲同金 △89銀 ▲68玉 △16金
▲13飛 △同金 ▲同成銀

>611の棋譜を貼った者です。長すぎてコメントが入りませんでした。

矢倉の勉強をしてまして、ネットに「矢倉崩し」というのがあったのでCPU相手に試してるのですが、
毎回陣形を作ってる最中に崩されます。
>611は強引に形にしようとして失敗（混乱？）した棋譜のひとつです。△３四銀からやりにくくなったように思います。

この戦法は△３四銀とされた時点で諦めた方がいいのでしょうか？それともどこか手順が悪かっただけでしょうか？

ほか、流れの中で気づいた点もアドバイスお願いできれば助かります。

途中CPUの変な手のおかげで勝たせてもらったような棋譜で恐縮ですがよろしくお願いします<(_ _)>

ある程度までは本当に定跡を知るか、
終盤の詰将棋を鍛えるだけで圧倒的に強くなる。
そこからはいろいろと人で分かれるだろうが、
最初は定跡と詰将棋、これ無しには話にもならない。
矢倉も組めないのに「勝てません」は聞き飽きた。

>>613は意味がわからないが。
>>611はそんな答えを期待してはいないと思うぞ。

>>611に一言だけいうなら、
「指し手は相手の出方により変わる」だろ？

>613>614
コメントありがとうございます。
そうですよね、たしかに定跡の本を見ると基本の形に組むまでにも、相手がこう指したらこう指した方が有利、
みたいなことがびっしりと書いてました。これは「指し手は相手の出方によって変わる」からこそですよね。

有利に戦いを進めたいなら定跡をもっと勉強してその分岐に詳しくなるか、さもなくばきちんと読みの力を
つけろってことですね。

近くの本屋は小さくて矢倉の定跡を書いてあるのが見当たらなかったのでネットに載っている情報だけで
見よう見まねでやってたんですけど、やはりちょっと遠出をして探してきます。
（詰将棋は3手のやつは地道にやってるんですけどいまだにすぐに解けない問題があったりします。読み
の力がつくのはまだ先の話っぽいです(汗)）

まだ矢倉もわかないことだらけなのでネット将棋でデビューするのは先になりそうですが、早くデビューできるように
定跡の勉強をがんばります！

>613>614さんありがとうございました！

長文になってすみません<(_ _)>

>>608
ありがとうございます。角換わりの基本が棒銀・早繰り銀・腰掛銀ということすら
わかってませんでした。囲い方だけ本で覚えてあとは勘で指してましたが
定跡を勉強しないと駄目ですね。

>>609
ありがとうございます。ネットの情報だと棒銀>>銀交換の後どうすればいいのかは
当たり前すぎてあまり書いてないようなので、『はじめての将棋』の本を買ってきて少し勉強してました。
前回より良くなったようなら買う価値はあったみたいです。

矢倉もうちょっときちんとするように意識してみます。ハムはほぼ必ず初手は△３二金と来るようなので、
こっちもどんどんいい加減になってきたんですが、確かに他と対決するときに△３四歩と来ると怖い。
81手目も勉強になりました。80手付近の状況から盤面いじって他の手も色々試してみてたんですが、
逃がし放題の王手を重ねていくよりも、相手の逃げ道をきちんとふさいでいく手で閉じ込めていくほうが
ずっと早く詰むのがわかりました。

　

初心者のコテハンが現れないから全然盛り上がらない。勝手にどっかでデビューしててつまらんわ

じゃあおととい将棋初めてハム将棋2枚落ちと格闘中の俺がコテハンになろうか？(*´∀｀)

大人になってはじめたら大体どのくらいまで強くなれるのかな。
環境に恵まれて小学校ですでにアマ高段になった人はいいね。

ハム2枚落ちクリアしたよ(*´∀｀)

何を間違えたか平手に27手で勝っちゃった(*´∀｀)
飛車で超速攻したら王様の逃げ道が詰まっててどこにもいけなかったみたい(*´∀｀)

>>623は後の名人

Yahooキッズでデビュー戦勝利したよ(*´∀｀)
http://www.uploda.org/uporg1499641.jpg

王様を隅っこにがちがちに固められてどうすればいいか分からなかったから投了してくれて助かったよ(*´∀｀)

おめー。この状態なら、桂打ちからでもいいし、
自信が無ければちょっと失礼だけど周りからと金も作れるし、
相手からの攻め手がないので、手はいくらでもありますね。

でも、こういうときどきどきしますよね。
昔、似たような展開で調子にのって角を切ったら、
攻めきれなかった上に、
王手飛車取りとかされて涙目になった記憶があるww

単に76歩でどうかにゃ

最近端攻めに目覚めた俺は
迷わず９五歩

きのあ将棋をやってみました。

先手：YOU
後手：揖斐　才蔵　Lv10

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲３八銀 △５三銀 ▲６七銀 △１一玉 ▲７八飛 △４四銀
▲５六歩 △２二銀 ▲６八角 △８五歩 ▲８八飛 △５一金右
▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３一金 ▲７六銀 △４二角
▲６五銀 △７五角 ▲６七金 △５二飛 ▲８六歩 △６四歩
▲７六銀 △８六角 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △８二歩
▲６三角 △９二角 ▲５二角成 △同　金 ▲８二飛成 △７四角打
▲７五銀 △６三角 ▲６四銀 △７四角左 ▲９一龍 △６三歩
▲７五銀 △８三角引 ▲８二龍 △５六角 ▲同　金 △同　角
▲５二龍 △５五歩 ▲４三龍 △８九角成 ▲４四龍 △９九馬
▲３四龍 △３三歩 ▲８四龍 △５七桂 ▲４八金 △７四歩
▲同　龍 △７三香 ▲６五龍 △７五香 ▲同　龍 △１五歩
▲同　歩 △４九銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △２五金
▲７一龍 △６六馬 ▲１四桂 △同　香 ▲同　歩 △４八銀
▲１三香 △１二歩 ▲同香成 △同　玉 ▲１三歩成 △同　桂
▲同香成 △同　銀 ▲３一龍 △１六桂 ▲１七玉 △２一香
▲同　龍 △同　玉 ▲６一飛 △２二玉 ▲１一銀 △１二玉
▲２四桂 △同　金 ▲２一角

アドバイスよろしくおねがいします。

ちなみに直接対決で
あひるLv05＜＜ハム＜＜あひるLv15だからLv10はハムと同レベル。

>>629
序盤飛車を細かく動かしているが手損になって相手の陣形を成長させる恐れがある。
例えば７筋に飛車を動かした局面では、相手が７４歩としている場合なら
その手に乗った自然な狙いと言えるが、本局では１６歩など玉を広くし
相手の動きを見てから方針を決める指し方も有力（ 例▲１６歩△７４歩なら７８飛は効率的）。
銀を攻めに使う構想で十分活用して左辺で相当なポイントを稼げたが
代償として金銀が玉から離れた点に注目。完封を狙うかさばきを狙う局面か対局毎に要判断。
今回は相手の銀が４４の働かない位置に居たため完封狙いで正解か。
終盤は駒得ならとにかく相手玉に迫る手を狙いたい、働いてない４４銀に手数を掛けるなら
飛車打ちやよくある２６香などで寄せに行く方が手付かずの自陣を活かせる。
しっかりコツを掴んで指してる感じがするので対人戦で経験を積めば
グングン伸びると思うよ

詰め将棋で答えがわからなくて困っている問題があるのですが

先手の駒の位置が　３二と　４三玉　持ち駒が　飛車　角
後手の駒の位置が　１一香　２一桂　２三玉　１四銀　２四歩　持ち駒が他全部

どうか教えてくだされ

銀星将棋DS 10級で初めて勝てました。
アドバイスをいただけましたらお願いいたします。

先手：俺
後手：銀星将棋DS 10級 玉歩

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △７二飛 ▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △１四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △５五歩
▲４六歩 △８五歩 ▲４七金 △６四歩 ▲２六歩 △７四歩
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △４二銀上 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △６五歩 ▲７七桂 △３三銀 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲７五歩 △３五桂
▲３六金 △８二飛 ▲８八飛 △２七桂不成▲同　玉 △７五歩
▲７七角 △８五歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲８八飛 △５四銀 ▲７四桂 △８四飛 ▲８二歩 △７六歩
▲同　銀 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲８五銀 △８二飛
▲８四歩 △４二金寄 ▲７四銀 △１三角 ▲８三歩成 △６二飛
▲７三銀不成△６一飛 ▲７二銀不成 △６四飛 ▲７六桂 △６二飛
▲７一銀不成△５二飛 ▲６四桂 △５三飛 ▲７二桂成 △３五歩
▲２五金 △２二玉 ▲６二銀不成 △５二飛 ▲７三銀不成 △３二金上
▲６二成桂 △５三飛 ▲６四銀不成 △１五歩 ▲５三銀成 △同　金
▲５一成桂 △４二銀 ▲４一成桂 △４四金 ▲４二成桂 △同　金
▲５一飛 △５六歩 ▲同　歩 △３二金 ▲４一飛成 △３一金
▲５二龍 △３二金 ▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲１四歩 △２四角 ▲同　金 △同　歩 ▲７二と △２三玉
▲８一飛成 △２二金 ▲２八玉 △１四香 ▲同　香 △３六歩
▲同　歩 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲２七銀 △９三香
▲１六歩 △３三金 ▲１二角 △１四玉 ▲１五香

>>632
１三飛車（同香・同桂なら３四角）同玉、３一角、どう対応しても２二角成り。たぶん
わからなかったらソフト使ったほうが早くね？

>>632
答え言っても味気ないのでヒントだけ。
”初手は飛車捨て”
いい問題だね。

ちょっと思ったんだが、感想戦っていうのは
終わった後あそこが良かった悪かったあーだこーだ言い合うだけでいいの？
というか、やるべきものなの？

勝てたのは1戦目だけだった(*´∀｀)
2,3戦と連敗だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>636
感想戦ってのは人の意見を聞いて反省するもの。
自分一人であそこが悪かったから負けたとか適当な反省はただの開き直りであって上達はしない。
他人の意見を尊重して話し合うのが感想戦だよ。

>>637
負けたら負けた分だけ将棋をするんだ！

また瞬殺されました。1秒設定にしたので3秒よりは多少隙がある気はするのですが。

先手：あなた
後手：ボナンザV2(1秒設定)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △３三金 ▲７七銀 △２二飛 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △６二玉
▲６八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △３五歩 ▲３八金 △７二玉
▲４六歩 △３二金 ▲４七金 △６二金 ▲３六歩 △３四飛 ▲３五歩 △同　飛
▲３六歩 △３四飛 ▲３七金 △８二銀 ▲１六銀 △３三桂 ▲４七金 △９四歩
▲３七桂 △３八歩 ▲同　飛 △２九角 ▲４八飛 △４七角成 ▲同　飛 △３六飛
▲２七銀 △３五飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲５六角 △４四飛 ▲４五歩 △２四飛
▲６六角 △２八金 ▲２五桂 △１九金 ▲３三桂成 △同　銀 ▲２五桂 △２二銀
▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △４二香 ▲３三角成 △同　銀 ▲同桂成 △４七香成
▲３二成桂 △４九飛 ▲５八銀 △８九飛成 ▲８八銀 △５九角
まで78手で後手の勝ち

指導お願いします。

>>633
59手目▲８六同飛は悪手
普通は、以下△同飛▲同角に△８九飛と打ち込まれて敗勢

とりあえず将棋を始めてみた。
まぁ、連敗だな・・・当然かorz

>>639
飛車先の歩を交換後に26歩打ちや3筋の歩を交換して３６歩打ちは相当な悪手。
持ち歩は攻めの戦力やバリエーションを増やす最重要駒。
もし歩を受けずに突破されたならそれまでの駒組みに難があったと言えるので
そこを重点的に反省検討して知識アップ。
歩打ち以外に受かる手がなかったかも検討して知識アップ。
とにかくボロボロに負けようが美人に言われようが交換した歩は絶対に打たない、
神のタイミング以外に打たない位の気合でいい。打ち歩のいい手を見つけた方が勝つ。
攻めは歩の突き捨てからという格言がありますがそれは打ち歩を打てるようにしとけば
攻めが繋がりますよと言う意味もあるとかないとか。
今回の相手の38歩の威力を忘れないでください。

ネットデビュー手前なんですけど
時間がないので
携帯で見れる詰め将棋集ってないですか？

ヒント：フルブラウザ

>640
ありがとうございます。
素人考えで、▲８六同飛△同飛▲同角までは読んでいたんですが、△８九飛をまったく考えていませんでした。

>>642
ありがとうございます。打った後すぐに形勢が悪くなる手は悪手だと自分でも
気づくのですが、歩打ちが緩手なのは自覚してなかったので助かります。

俺柿木将棋レベル２にも5割ぐらいしか勝てないんだけど大丈夫かな

>>646
筋が悪すぎる。
筋が悪いから鋭い手が全く無い。

そのまま指し続けても上達速度が遅いと思う。
筋が悪いままだと感覚に磨かれない。

中原誠というプロ棋士の将棋を見てみ。
駒が前進することを伸びというんだが、中原は
本当に伸び伸びしたすごく良い筋で指している。
駒が追われて逃げるようなことも少ない。
基本的に前進してくる。

例えばこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10388

特に61手目の局面を見て欲しい。
先手の飛車、角、銀、桂、そのどれもが目一杯利いて
目一杯働いてることに気づくと思う。

こういう局面を作れるように考えよう。

先手：自分（15級）
後手：相手（不明）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二銀
▲２七銀 △４二角 ▲２六銀 △３三銀 ▲１五銀 △３二金
▲７六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △４一玉
▲７七銀 △５二金 ▲７八金 △５四歩 ▲６六歩 △３一玉
▲５八金 △８四歩 ▲７九角 △６二銀 ▲６八角 △７四歩
▲６七金右 △７三銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲６九玉 △４三金右
▲７九玉 △７三桂 ▲８八玉 △７二飛 ▲２六銀 △２二玉
▲１六歩 △９二香 ▲１七香 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂
▲７六銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛
▲８六歩 △７七歩 ▲同　桂 △９五歩 ▲同　歩 △８六角
▲８五桂 △同　歩 ▲８六角 △同　歩 ▲８七歩 △同歩成
▲同　金 △８五歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　金 △８二飛
▲８五歩 △７四桂 ▲７五銀 △８六桂 ▲同　銀 △４九角
▲７七金 △６七金 ▲８七金 △６六金 ▲７八桂 △７六金
▲同　金 △同角成 ▲７七歩 △８七金 ▲７九玉 △７七金
▲７三角 △７二飛 ▲４六角成 △８六馬 ▲７三桂 △８七馬
▲６九玉 △８二飛 ▲１五銀 △８五飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　馬 △２三歩 ▲４六馬 △７八金
▲５九玉 △７七馬 ▲６八銀 △８九飛成 ▲７九金 △同　金
▲７七銀 △７八金 ▲７九歩 △７七金 ▲１五歩 △６七桂
▲４八玉 △８八龍 ▲３九玉 △５八金 ▲３八玉 △５九桂成
▲２七玉 △６七金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１八飛 △３五銀
▲１四香 △２六銀打 ▲１六玉 △１五銀打 ▲２五玉 △２四銀打

自分の敗着と、どの辺りから不利になってるのか教えてください。
あと、相手（後手）は何級ぐらいと思われますか
最後に、投了図が魔法陣に囲まれてるみたいなんですがこれは遊ばれたんでしょうか？

>>649
41手目で銀引いておかしくなった

なんで15銀を引いたの？
２４歩　同歩　同銀　同銀　同角　同角
でよかったんじゃないの？

少なくとも銀交換で先手良しの場面じゃね？

>>649
・14手目までで一見棒銀は止められてしまったようだが、
　▲４六歩△５二金▲４五歩△同歩▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲１一角成
　と攻める手がある。他にも、9手目で
　▲３六銀△３三銀▲７六歩△４四歩▲４六歩△３二金▲４五歩△同歩▲同銀
　と攻める手もある。
・41手目はもちろん▲２四歩。銀を引いたら攻められず、負けて当然。

後手は△６四銀△７三桂△７二飛という攻める形を知ってるので、あなたより
少し強いと思う。最後は、後手の持ち駒が銀なので仕方ない。

>>648
ありがとうございます。筋が悪いと言われてもさっぱりわかりませんが覚えておきます。

>>649
自分も初心者なので間違ったこと言ったらごめんなさい。
敗着は１１手目▲１五銀だと思います。△１四歩と出られたら▲２六歩と戻すしか
ないわけで。
６８手目△８五歩打以降は相手は完全に遊んでると思います。

＞＞649
最後棒銀が棒玉になっちゃったね＾＾

棒玉なんて戦法があるのか

>>654
△１四歩▲２六銀のあと、▲１六歩〜▲１五歩という端攻めが生じるから
敗着にはならない。後手の進め方次第では△１四歩が敗着になることも
有り得るから、一概には言えない。

>>654
筋が悪いというのは急所が見えていない、駒の働きが悪いということ。

具体的には
・17手目２七銀のまま６八玉　→何はともあれ２六銀としたい。
・21手目２六歩　→死んでも打ちたくない。やはり２六銀を目指したい。
・27手目４七金　→凝り形解消を目指し３六歩としたい。
・33手目３六歩　→死んでも打ちたくない。３六銀としたい。
・35手目３七金　→２五歩としたい。
・37手目１六銀　→２五歩としたい。
・57手目６六角　→４八飛としたい。

だいたいこんな所。
ボナンザの３八歩〜４七角成は良くない。
57手目で４八飛だったら先手有望と思う。
それと、６八玉のままというのもオススメしない。

>>658
ありがとうございます。それぞれ言われてみれば納得です。
こういった手が指せるようになればボナンザに勝てるでしょうか。

初心者がボナンザに勝とうとか最低3年はかかるな。
ハムにしとけ。

プロになれる才能の持ち主でも２年は掛かりそう。
才能あれば、ハムなら2日で勝てるはず。

おとといから打ってるんだけど、全然勝てんわ・・・
０勝１２敗くらいか
つまんね・・・１５級でやってんのに、一番下手なクラスに全く勝てんて・・・

>>660
ハム相手だとだいたい勝てるし、初心者の自分が見ても明らかにおかしい手
（ただ取られるだけでまったく無意味な歩打ちとか）を指すので練習相手にならないです。
平手のボナンザ相手だと開戦後すぐにボッコボコなので、寄せの練習にと思い
四枚落ちでやったらそれでも逆転負けしました。六枚落ちはさすがに勝てますが。

>>661
ボナンザと言ってもフリーのV2を１秒設定でこっちは時間無制限なので
そこまで強くないと思います。

フリーボナV2の1秒で、おそらく２４の２段くらいあると思われ。

フリーソフトでは他のスレで紹介されている
きのあ将棋かK-shogi
あたりがハムの次によいと思います

ダメだ。助けてくれ。中飛車とかわからん。
蹂躙された感じ。

先手：相手
後手：俺

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲５五歩 △４二金上
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲３四飛 △３二銀
▲３六飛 △４四歩 ▲９六歩 △４三金右 ▲６八銀 △５四歩
▲５七銀 △６二銀 ▲６六銀 △７四歩 ▲６五銀 △７三桂
▲７四銀 △７二飛 ▲８三銀成 △７一飛 ▲８二成銀 △６一飛
▲７二成銀 △３三銀 ▲８六飛 △３二金 ▲８二飛成 △３一角
▲６一成銀 △同　玉 ▲９一龍 △５二玉 ▲５八金右 △６四銀
▲８一飛 △４二銀 ▲４一飛成 △５三玉 ▲３二龍 △５五歩
▲２一龍 △６五銀 ▲９七角 △５二玉 ▲３二龍 △８五桂
▲４一龍上
まで55手で詰

棒銀っていうのか四間飛車っていうのか、
とにかく角の隣かひとつ置いて隣か、
3筋4筋に飛車が来ると、勝てません orz...
「勝ちにくい」ではなく情けないことにいちども勝ったことがない。
激指ってソフト使ってて、
全戦というソフトが自由に駒組みを選ぶときは、
6級くらいなのですけれど、
3筋4筋に飛車を持ってくる形を選ばれたときは、
6級どころか8級や酷いときは10級にまで負けます。
というか、急に関係なく、応対のしかたがわからない、、、
こういうのって、がむしゃらに指すよりは、
「棒銀の本」みたいなのを読んだほうがいいのですかね？

>>666
中飛車関係ねーなｗ
相手の飛車にビビリ過ぎ
飛車一枚じゃ絶対自陣突破されないからほっとけばよかった

>>667
舟囲いから斜め棒銀（もしくは棒銀）で速攻を狙うといいでしょう
どうしても勝てない場合は穴熊（あまり勧めません）
本は対四間の本を
基本は角交換を狙って2筋突破です

>>667
激指しに勝つだけなら穴熊が一番いい。
だけど、6級くらいは急戦でも楽に勝てる。
2級とか初段になると優勢でも玉が薄くて結構逆転される。
本当に強くなりたかったら大変だけど
>>669さんのいってる通り急戦をさすほうが勉強になる。

てゆうか、激指しの６級に勝てれば
ネット将棋デビュー出来るはずだが。

>>662
ヤフーでやれよ
勝てるぞ

24は15級が最下層ではない
14級のほうが下ｗ

ハムの10枚落ちには勝てるようになった
8枚落ちは絶対無理だな相手に角飛車があると全然歯がたたない

とりあえず棒銀の入門書1冊読めｗ

大介先手

うお恥ずかしい誤爆…

矢倉とか組んだあと
どうやって攻めていくか
どう動く攻め方があるか
という中盤の解説等があるサイトはないでしょうか？
一応テンプレは参照しましたが　詰めと序盤だけな気がして…

どうしても序盤から中盤にかけてが弱いらしく
まだ初めて２週間程度です
ハムには平手で１勝２敗ぐらいのペースです

ついに対人戦（将棋倶楽部24）で初勝利を納めることができました。何度がこのスレで教えていただいた方々には感謝です。
拙い攻めや、まずい受け、本譜よりはこうしたほうがよかった等ご指導ください。特に今回は相手の序盤の指し方に戸惑いました。

Free15級
先手：相手（15級）
後手：自分
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八銀 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △３二金 ▲４八飛 △５四銀 ▲４九飛 △１二香
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲４五歩 △４三銀
▲４四歩 △同　角 ▲４五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲５五銀 △３八角 ▲４八飛 △７四角成 ▲４四銀 △同　銀
▲同　歩 △４七歩 ▲２八飛 △３九銀 ▲１八飛 △４八歩成
▲同　金 △２九馬 ▲５八金寄 △４四飛 ▲４七歩 △２八銀成
▲５五角 △５四飛 ▲２八飛 △同　馬 ▲４六角 △４四飛
▲４五銀 △同　桂 ▲同　桂 △３八馬 ▲５三桂成 △５二歩
▲６三銀 △５三歩 ▲７二銀成 △同　金 ▲５五銀 △４六飛
▲同　銀 △２八馬 ▲５一飛 △３八飛 ▲５三飛成 △４九銀
▲６四龍 △５八銀成 ▲同　金 △８八銀 ▲７四桂 △同　歩
▲６六歩 △９九銀不成▲６一銀 △６二香 ▲７二銀成 △同　玉
▲７四龍 △７三金 ▲３四龍 △４三銀 ▲３五龍 △４九角
▲５九金打 △５八角成 ▲同　金 △８八銀成 ▲８五桂 △７四金
▲４一角 △６四金 ▲３二角成 △同　銀 ▲同　龍 △７八成銀
▲同　玉 △５八飛成 ▲６八銀 △６九角 ▲７七玉 △７八金
▲８六玉 △７四桂 ▲９七玉 △８八銀 ▲９八玉 △９七金
投了

違うスレいきます

>669以下
お返事、ありがとうです。
特に>669と>670。まとまってて感謝です。
性格からどうしても急戦を怖がっていましたが、
強くなりたいから、踏み込んでみます。
角交換は数えるくらいで、
自分から指したことなかったので、それもやってみます。

５回目の挑戦でようやくボナンザ四枚落ちに勝てました。超へっぽこ棋譜ですが記念貼り。

下手：あなた
上手：ボナンザV2
手合割：四枚落ち

△６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９一玉 ▲５七銀
△８二銀 ▲６六銀 △７一金 ▲７九角 △５二金 ▲７六歩 △４二銀 ▲１六歩
△６二金寄 ▲１五歩 △３四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１六歩 ▲１八飛
△１七歩成 ▲同　飛 △３三桂 ▲１一香成 △５四歩 ▲１二飛成 △５三銀 ▲２三龍
△４四銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３二龍 △６三金 ▲４三龍 △５三金 ▲４二龍
△７四歩 ▲２六歩 △６一金 ▲３六歩 △５二金上 ▲４一龍 △４三金上 ▲３七桂
△３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △４六歩 ▲７七桂
△３六銀 ▲４六角 △４七桂 ▲４八玉 △３九桂成 ▲同　金 △４五銀 ▲１三角成
△５六銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲８六歩 △４四歩 ▲７三桂打 △同銀引 ▲同桂成
△同　銀 ▲７二銀 △６一桂 ▲同　龍 △５七銀成 ▲同　銀 △３六桂 ▲４七玉
△４八桂成 ▲同　玉 △９四歩 ▲８一龍
まで84手で下手の勝ち

前から思ってたがここはこれでいいのか？
棋譜は他へ貼るべきなんじゃないのか？
趣旨が違ってないか？

しかもネット将棋ですらないしなｗ

居飛車なら
「最新矢倉戦法」高橋道雄　創元社
「渡辺明の居飛車対振り飛車１、２」渡辺明　NHK出版
「とっておきの相穴熊」広瀬明人　マイコミ
「新鋭居飛車実戦集」マイコミ
「角換わり腰掛け銀研究」島著
「最新棒銀戦法」青野著
「右玉伝説」　マイコミ
振り飛車なら
「四間飛車の急所１〜４」藤井猛著　浅川書房
「相振り飛車を指しこなす本１〜４」藤井著　浅川書房
「相振り革命再先端」杉本著　マイコミ
「相振り飛車基本のキ」藤倉著　マイコミ
「ワンパク中飛車」阪口著　マイコミ
「本当に勝てる四間飛車」先崎
詰め将棋
「３手詰めハンドブック１、２」
「５手詰めハンドブック１、２」
寄せ
「羽生の終盤術１〜３」
この辺を読んでみて下さいな

>>678
ググってみたが>>5のビギナーズ戦法辞典が一番親切に
感じたくらいでめぼしい収穫はなかった。

という訳で以下チラシの裏。
定跡書でも詳しい解説があるのは序盤から中盤の途中までだから
中盤は漠然とし過ぎていて体系化しづらいんだと思う。
序盤は駒を適所に配置、終盤はゴール（詰み）が見えてくるってことで分かりやすいんだけど。

具体的には、中盤の途中までは本を一冊読んで得意戦法を持つ。
それ以降は、
・駒損しないように気を付け、駒得することを第一目標にする。
・本や棋譜並べなどで手筋を身に付けて発想の材料をコツコツ増やす。
・実戦、感想戦で考える。強い人にアドバイスを貰うなどして経験を積む。

というように中盤を強化するには地味〜に経験値を稼いでいくしかないと思う。
序盤や終盤は本を読むだけでぐんと伸びることができるんだけどねぇ

>>679
序盤は言う事無し
36手目は△同歩でおｋ
・▲33角成なら△同桂
・▲同桂なら△77角成▲同銀 △33桂
・▲同銀なら△77角成▲同銀 △33桂

80手は△84桂

92手は△46馬 ▲同歩 △47銀として56からの脱出路を塞ぐのが急務
以下は▲69銀打△79角 ▲67玉 △58飛成▲同銀 △68金

序盤から最後まで相手の一枚上を行った感じの良い将棋。おめで�d

>>679
・26手目の△３二金はあまりお勧めしない。相手の攻めは抑えられるが、
　玉の守りが薄くなるので、なるべく△５二金とする。
・36手目の△４三銀は悪手。△５四銀とした意味が無い。ここは普通に
　△４五同歩でよい。
・48手目は△４七歩。▲同金や▲２八飛なら△４四銀▲同歩△同飛。
・66手目は△４五歩で角が死ぬ。▲５五銀なら△４六歩▲５四歩△同歩。
・80手目の△２八馬は遅い。△４九銀や△８八銀でよい。

終盤はいかに早く相手の玉を詰ませるかが問題。どうすれば堅い守りを崩せるかを
考えるようにする。基本的には、△４九銀のように玉の近くの金を攻めればよい。
また、相手が右四間で来ても怖がる必要は無い。普段どおりに待ってればよい。

保守

保守

>>682
ボナの44銀が動けないことに目をつけて、
42手目は45歩 同桂 46歩

60手目は68玉
いや、まあ、48玉でも問題ないけど、どうせ逃げるなら広い方へ、敵の駒のいない方へ

>>690
ありがとうございます。

>42手目は45歩 同桂 46歩

銀を取るより桂に上がられる方が怖かったヘタレです。ここまで毎回逆転負けくらってたので。
結果的にボナが金を無駄に打ってくれて玉がスカスカになったのでたまたま勝てました。

>60手目は68玉

迷ったんですが、やっぱりそうですか。玉で守りに行ってしまいました。

>>683-684
まだネットデビューすらしてない初心者なのですが、他のスレの方がいいですか。
適当なスレがあれば移りますが。

>>686-687
レスありがとうございます。

>>686
92手目以降は早く116手目の形にしたいと思っていたのですが、こちらのほうが早そうですね。参考になります。
36手目も少し安全に行き過ぎたようで･･･　精進します。
80手目もこちらの方が厳しそうですね。次に王手かかりますし。

>>687
３二金は守備力が高いとちょっと聞いて実践してみました。すいません。逆効果みたいですね･･･　これからは素直に△５二金にします
36手目気をつけます。次は同じことをやらないようにしないと･･･
48手目は先に△４七歩ですか･･･　先に飛車先を止めておくということでしょうか
66手目、実はその▲５五銀が怖くて△４四に逃げました。やっぱり弱気はダメですね･･･。中盤は難しいです
80手目なんですが、飛車をとにかく8筋に利かせたくて･･･。でも攻めは格段に遅いですね･･･　素直に△4九銀ですね。勉強になります。

お二方、ありがとうございました!

>>674
棋書スレの■初級者向けおすすめ棋書■にある

「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠（監修）池田書店

を読むといいと思います。自分も最初はハムにぜんぜん勝てませんでしたが
これ一冊読み終える頃にはハムにはだいたい勝てるようになりました。
小学生向けなので社会人が買うのちょっと恥ずかしいですが。

「やりなおしの将棋」先崎学　岩波アクティブ新書

ｵﾇﾇﾒ
大人向けだけどわかりやすい入門書
ルール解説から入って棒銀や四間飛車での攻め方、矢倉や美濃の囲い方がわかる

>>691
デビューすらしてないってこと自体おかしい
テンプレにはハムとそこそこ良い勝負でもデビューだけならできるとある
おまいは良い勝負どころか勝ってるじゃないか

棋譜を晒して添削してほしいならここにこういうスレがあるわけだし（対ソフトの棋譜でもいいのかは知らない）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/

ストレートに聞くが、なんでデビューしないの？

>>695
>はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
>まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。

とテンプレにありますので24の14級でそこそこ指せる自信がついてからネットデビューするつもりです。

他の級位者に助言したり、ハムを相手にならないと言って切り捨てるような人でもまだ自信が付かないか
よく分かった
ないとは思うが中級ぐらいの実力になっても教えられる側で居座るようなことはやめてくれよ

下記のスレみたいに三日スレ超えてから居つける環境があってもいいかもね。
低級スレとは微妙に層が違うと思った。

【囲碁】初心者日記【一年以内】 ２冊目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167756671/l50


>>697
あなたの書き方はどこかとげとげしい。
言いたいことはわかるんだけど。

さっさとデビューしちまえ！

ハムとやるより100倍たのしいぜ！

ソフト指しが何を偉そうに

ガブッ

ここにおったんか！
浜ちゃんと！
ガブッ

超初心者可のサークルはありますか？

鬼殺し使うと面白いように簡単に勝てるな。

やっと勝った・・・
相手15級だけど

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│　　　│　　　│▽金│　　　│　　　│▽桂│　　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│　　　│▽玉│▽銀│　　　│▽飛│▽金│　　　│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│　　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│　　　│　　　│　　　│　　　│▽歩│▽歩│　　　│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│　　　│　　　│　　　│　　　│　　　│　　　│▲歩│　　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│　　　│▲歩│　　　│▲歩│▲銀│▲歩│　　　│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│▲歩│　　　│▲歩│　　　│▲歩│　　　│　　　│　　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│▲角│▲玉│　　　│▲金│▲銀│　　　│▲飛│　　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│　　　│▲金│　　　│　　　│　　　│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

最近こんな風に美濃じゃなくて、△３２金の形にしたら、勝率2割くらい勝てるようになった
欠点はやはり終盤玉が薄いことかな？玉を薄くせず、もっと軽く捌ければそれが一番
良いんだろうけど(´･ω･｀)

24に登録して15級でレーティング戦とかやってるんだが15級でも相当強くないか？

>>706
早囲いか。っ
そうやっちゃうと飛車の動きが鈍くなるから、そう囲うのであれば
向かい飛車か中飛車がいいと思う

んで、そういう形が好きなのであれば大山名人の棋譜を参考にするとよろしい
懐の深い飛車のさばき、左金の位置が学べる

追記
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=28d6d2a6dda7d14766a9668b00dbf149

ここに死ぬほど大山さんの棋譜があるから、気になったら並べてみるといいよ

>706 金は61のままで飛車は中飛車がいい。54歩〜53銀〜62金とも進められる。

最初のうちはそういう大駒の打ち込みに強い囲いのほうがいいね。
金銀が偏るから初心者が矢倉やると、大抵右側から飛車打たれてボコボコにされるし。

ついにレート１００超えますた

>>712
おめでとう
レート１０００めざしてがんばれ

>>706
気持ちは分かるが、初心時代からそういう指し方では将棋の本当の醍醐味に至らない可能性が高い。

苦労はするだろうが、本筋へ戻れ。

マイナー戦法を否定する奴は強くなれませんｗｗ

向かい飛車ってこう着状態にならない？
向こうが右銀を守りに使えば棒銀でいけるんだけど

>>706
これって８筋が弱すぎない？

８筋は弱いけど、相手が８筋から攻めてくるのが難しい
あと角筋からも外れてるし、割と理にかなってる

人とやったら全然勝てない＞＜

ついに１４級に上がりますた
これは嬉しい

>>706
初級のうちは好きなようにやればいいと思う。結構いい囲いじゃないの？

>>714みたいに最初から否定してかかるのはどうか。
「筋」を云々し始めるのは中級になってからだろう。

否定と解釈してしまうあたりがアレ。
初心時代から、という前提が全く読めてないな。

いや、別にプロになるとか言っているわけではないのだから、
筋うんぬんはここで文句をいう必要は無いと思うぞ。
俺も否定に感じたし。

「これまでの定跡知識をベースに、より有利な戦い方を選び取るのが4一金型の考え方だ。」(四間飛車の急所(4)64p)

初心者に定跡だの本筋だの、
いきなり難しいこと教えようとするから、すぐに人が逃げていく。

アドバイスするのと、自分の考えを押し付けるのとは違う。

>>725
初心者にアドバイスとやらをひとつくらいしていけよ

初心者には何か教えようとするとすぐどっか行く習性があるよ。だから初心者には適当に好きなようにやらせるのが一番な気がする
将棋は結局勝てないと面白くないからね。

こんな話続けてる方が逃げそうだがな。

初心者だって、勝つのが一番の薬だろうよ
ちょっとでも勝てるんなら興味が持続するよ
棋理が分かってきたらまた考え直せば良いことよ

初心者に格式もとめたってなあ・・・
2級の俺ですらそんな重く感じてないのに

あと706みたいに囲うのであれば、飛車は中飛車か四間なら61に構えたい

なぜいきなり格式などと言い出すのか。

ハムに勝った負けた言ってたスレだったのに
最近えらく敷居が高くなったよな

>>714がいきなり将棋の本当の醍醐味に至らないとか言い出したからだな

ぷぷぷっ　あいつって美濃と矢倉と穴熊しか知らないんだよきっと
普通にありな変則形なんて一つも知らないんだよきっと

将棋の醍醐味から格式を導き出した>>729はすごいと言わざるを得ない

>>734
穴熊なんて昔は格式のかの字もなかった

昔は振り飛車指したら破門だもんなあ
一手損角換わりなんぞ指そうものならどうなることやら

そもそも早囲いが将棋の醍醐味から外れてるっていうのが意味不明な訳で
この場合の醍醐味って何だ？

基地外ぶりたいならコンピュータ将棋スレッドでどうぞｗ

ガチで三日なら余計なことかんがえないで
自分の指したい手を指せばおｋ

>>737
キチガイは失せてね。邪魔だから

>>737
>>706の形で数回実際に指してみるといい。そして勝ち負けは別として、考えてみるといい。

定跡形を教科書どおりにしか指せないアホばっかりだなここはｗ

他人の将棋にケチつける奴は大体そう。
本に載ってる手順が正しい、それ以外は邪道だと。

将棋好きはキチガイ多いから将棋なんてやらないのが一番。
今からやってみようかと思ってる人はやめて別の趣味作った方がいいね。

素人が故大山名人に将棋の醍醐味を説くスレかｗ

62銀51金の2手を82玉72銀にすればいいとは思うけど
急戦に対する32金は普通に振り飛車作戦勝ちでしょ

どの囲いも一長一短あるわけだから、この囲いはダメとかそういう議論は意味が無い。
居飛穴だって何も考えずに組んだらボコボコにされるんだし。
自分に合った指しやすいものを選べばいいってことで。

いま相手が王手してきてこっちが詰みの形になったから投了したけど
その一手前にこっちが王手かけてたような気がしたんだけど
こんなことあるのかな
気のせい？

>>746
気のせいかどうか棋譜を確認してみるべし。

さっき確認したらやっぱりかかってたみたい
てことはこれ二歩とかもできるのかな

>>746
24はそういうところあるからちゃんと見ておかないとね
まあこれで同じことをリアル対局ですることはなくなったでしょ

今度から気をつけよう
これはどっちみちだめだったと思うけど
一手で詰んだんだからその前にこっちが詰ます必要があったはずで

王手放置できるの？ｗ

24はできないはず

>>752
出来るよ。相手が王手放置してたから取って終わった事もあるし、俺も取られた事ある（ｗ

途中で王手かかってたのにお互い気付かずにそのままずっと進行していたときも（ｗ

王手放置したら、反則負け：王手放置
みたいに出たはず＞24

王手放置しただけでは反則にならない。
王手放置して相手が玉を取ったら反則負けになる。
お互い王手に気付かずスルーってこともたまにある。

http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=syutsudai&book=1to3&q=17
これ2一金に同玉だと詰まなくない？

小学生の時以来、10年ぶりくらいの将棋
平手ハム相手に５回目くらいにしてやっと勝てました
囲いなんて名前くらいしか知らないので完全に自己流です
やっぱり勉強すべきだと思うのですが、僕にはどういう将棋が向いてるんでしょうか？

先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲６六歩 △４一玉
▲６七金 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △７四歩
▲６九玉 △７三銀 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金 △５四歩
▲４八銀 △１四歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六歩 △３三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △９四歩
▲５六歩 △４四角 ▲３六歩 △９五歩 ▲６四角 △７三桂
▲４五歩 △５三角 ▲同角成 △同　金 ▲４六銀 △９六歩
▲７一角 △５二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △３一金 ▲３三と △同　桂
▲３二歩 △同　金 ▲２一飛成 △３一銀 ▲１一龍 △７五歩
▲３七桂 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △同　金
▲１六歩 △４六桂 ▲５七金上 △３八桂成 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △７六歩 ▲同　金 △７五歩 ▲２二銀 △３二金
▲３三桂 △４二玉 ▲３一銀不成△同　金 ▲２一桂成 △７六歩
▲同　銀 △４一金 ▲２二龍 △３二歩 ▲５五香 △５四歩
▲同　香 △同　金 ▲６三銀 △５一飛 ▲６二角成 △４五金
▲４六歩 △５六金 ▲同　金 △３三銀 ▲５二金 △同　金
▲同銀成 △同　飛 ▲３一龍
まで111手で先手の勝ち

分析よろしくお願いします。

>>756
▲２一金　△同玉　▲４二銀成

龍に触れずに龍で王手するんだぜ

ああ、無駄な合駒は打っちゃいけないんだっけ
勘違いしてた

矢倉の駒組みを覚えればいい。97角はダメ。
初級者向けの寄せの本を読むといい。

>>757
しっかり囲ってから攻めたいタイプと見たので居飛車系統の矢倉がおすすめ

とりあえず指してみて、囲った後の指し方が難しいと感じるなら
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
の矢倉中飛車、６二飛戦法、米長流急戦矢倉、二枚銀急戦矢倉
など自分のペースで戦うこともできる

ただ、矢倉はかなり奥の深い戦法だから、とりあえず初心者でも取っ付きやすい
棒銀、右四間から入るって手もある
矢倉と同じ居飛車だから後々その経験が活きるからね
矢倉+棒銀の組み合わせもあるし

居飛車は相居飛車の他に各種振り飛車に対する知識が必要なので敬遠してる人もいるけど
どの振り飛車にも棒銀や穴熊だけの一本槍でも普通に戦えるからみんなもっとｐ居飛車指そうよ！

あたし振り飛車党だけど毎月の様に新書が出るから大変だよ
居尾車さんが羨ましいな＾＾

>>763
ばーかばーかおまえの母ちゃんでーべそ

>763　お前のレベルで最新棋書の知識なんか関係ねーよ。

対向かい飛車ってどうやって戦えばいいの？
居飛車だとどう頑張っても押さえ込まれる

抑え込まれる前に抑え込めばいいんじゃね？

矢倉って、相手も矢倉でないと通用しないの？
矢倉ｖｓ振り飛車とかあるの？

矢倉は初心者のうちなら最強の囲いだよ。美濃囲いとかはある程度将棋のセオリーが分かってからするといい

>>768
矢倉は後手が「俺居飛車でいきますよ」って持ちかけて、
先手が「じゃあ矢倉にするか」って感じで双方の協力があって矢倉戦になる。
居飛車の矢倉は囲いというより戦法の一つだと考えておいた方がいい。

矢倉vs振飛車は矢倉が横からの攻めに弱いのでオススメしない。

>>770
▲7六歩で△8四歩と指してきたら、矢倉にして良いということですかね？

相手の手を見ながら指さなきゃ

♪綺麗な指してたんだね〜

初心者のうちは妙な手順にこだわらないほうがいいよ。
あと、上級者（相対的上級者）の人も、初心者の一手一手を
すべて咎めようとするやり方はあまりよろしくない。

居飛車も振飛車も確かに手順に細かい理由はあるけど、
それは4級くらいからゆっくり覚えればいい。
24でいうと7級くらいかな。

角交換の手順で

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲２五歩 △３二金 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀

こういうのよく紹介されてるけど先手が3三角のときどうして後手は同角にしないんでしょうか
先手は桂でしかとれないから不利な気がするんですけど

あ、間違えました

×　先手が3三角のときどうして後手は同角に
○　後手が△３二金のときどうして3三角成に

24でボロ負けしました。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７八銀 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲５八金左 △２二飛
▲３八銀 △７二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲３九玉 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲８六歩 △５二金左 ▲８五歩 △７四歩
▲６五歩 △７三銀 ▲８八飛 △７二金 ▲６六角 △５三金
▲７七桂 △２四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △６四歩 ▲８六飛 △４五歩 ▲６八金 △７四歩
▲６六角 △４四銀 ▲５六歩 △５五歩 ▲４八角 △５四金
▲６四歩 △同　金 ▲６六銀 △５六歩 ▲６五桂 △５五銀
▲７三桂成 △同　桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲５五銀 △同　角
▲５六飛 △６五金 ▲５五飛 △同　金 ▲４四角 △６二飛打
▲２二角成 △６八飛成 ▲５五馬 △５四歩 ▲４四馬 △６二歩
▲３一飛 △６一金 ▲３四馬 △４八龍 ▲同　金 △５一桂
▲８三歩 △同　金 ▲５二銀 △７二銀 ▲６一銀成 △同　銀
▲５一飛成 △７二銀打 ▲６四桂
まで87手で先手の勝ち

相振り飛車は初めてやってみたのですが、上手く指せませんでした･･･　どなたかご指導お願いします

>>775
力戦形がいやなんだろ。

１３級になれた

このスレに初めて出会ってから約１週間
今日ついにハム将棋平手に勝てたので棋譜貼ってみます
戦法とか全然知らないので穴だらけだと思いますが、アドバイスいただけたら嬉しいです

先手：自分
後手：ハム

▲78金 △32金 ▲76歩 △34歩 ▲26歩 △88角成▲同金 △22銀
▲78銀 △33銀 ▲38銀 △62銀 ▲27銀 △52金 ▲77銀 △84歩
▲66銀 △85歩 ▲36銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △76飛
▲77銀 △74飛 ▲45銀 △42玉 ▲65角 △84飛 ▲76銀 △64歩
▲56角 △74歩 ▲78飛 △63銀 ▲96歩 △54歩 ▲36銀 △55歩
▲45角 △44歩 ▲63角成△同金 ▲66歩 △54金 ▲97桂 △45歩
▲85桂 △82飛 ▲95歩 △84歩 ▲86歩 △85歩 ▲同銀 △67角
▲16歩 △44桂 ▲25銀 △27角 ▲74飛 △49角左成▲69玉△58角成
▲79玉 △68金 ▲89玉 △73歩 ▲84飛 △同飛 ▲同銀 △79飛
▲98玉 △47馬 ▲43歩 △同金 ▲62飛 △31玉 ▲32銀 △22玉
▲52飛成△53金寄▲41龍 △14歩 ▲31龍 △13玉 ▲21龍 △22銀
▲15歩 △同歩 ▲同香 △14歩 ▲同香
93手で先手の勝ち

>>775

厳密に言うと、先手は早いうちに25歩は決めませんよ。

先手から22角成りと行くのは先手が手損になるからいきません。

先後入れ替わってしまいますから。


その手順だと、後手の角が33にいませんよ。


もし仮に

▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩▲88銀△32金▲78金△33角

の局面なら
先手から33角成りと行くと、同金に後手から22飛と回って阪田流向い飛車にされる変化があります。

もちろん同桂から飛車回る人もいると思います。

でもどちらも先手の想定内の変化ならいいですが…。
普通の角換わりや相居飛車の将棋を考えていたならあまり面白くありませんよね。

ですので後手が33角と手待ちしたら先手は66歩と指して矢倉模様にするか、端歩をついて相手の指し手を見るくらいだと思います。

別に後手に向い飛車にされたから悪いとかはありませんけど。

>>780
・7手目は▲同銀。次に▲７七銀とすると形がよい。
・17手目▲６六銀は少し良くない。銀が７七にいれば△８六歩とされずにすむ。
・27手目は▲８二角〜▲９一角成。37手目は▲３四銀△同銀▲同角。
・47手目は例えば▲８五銀打〜▲７四銀。次に▲６七銀とすれば飛車が使える。
・81手目は▲４三銀成で詰む。85手目は▲２一龍△１三玉▲１一龍で詰む。

問題点は、棒銀で攻めようとしてたのに、先に△８六歩と攻められたこと。
左側は７七銀・７八金の形にしておけば攻められる心配はない。
あとは、▲３八銀▲２七銀▲２五歩▲２六銀▲１五銀▲２四歩と攻めればよい。

24で2段〜2級をいったりきたりのおれが補足

よくありがちな手順とありがちな形を覚えると
一気に強くなるよ。
あとは詰め将棋すればいい。

そこまでいけば楽しさがわかってきて、
おのずとうまくなります。がんばって！

やっときのあのあひるLv25に勝てたので
棋譜載せてみます

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △５二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △３五歩
▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４七金 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲９八香 △５一金左 ▲７八飛 △１三角
▲１五歩 △５三銀 ▲１四歩 △３一角 ▲５九角 △４一金
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲同　飛 △７一飛
▲７八飛 △３六歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂
▲７四歩 △６二銀 ▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △５一金
▲１三歩成 △同　桂 ▲２六歩 △９二香 ▲１四歩 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲同　歩 △３四銀 ▲３七桂 △８一飛
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　角 ▲６五桂 △２六香
▲３九玉 △７七歩 ▲同　飛 △８六飛 ▲７三歩成 △８九飛成
▲７二と △７六歩 ▲同　飛 △４三玉 ▲６二と △同　金
▲７一銀 △８四桂 ▲７五飛 △３二玉 ▲６二銀成 △７四歩
▲同　飛 △２二角 ▲１四桂 △３一角 ▲７三飛成 △２一玉
▲３三龍 △２九香成 ▲同　玉 △７八龍 ▲３二金 △１二玉
▲１五香

アドバイスお願いします

上手い人ってこんな文字の羅列で局面が頭の中に入ってすごいですね

>>785
>>6

ド素人だけど10手くらいなら脳内再生できる！

羽生は棋譜を数分間見てから最終局面図を再現してた。
（途中動かさず、いきなり最終局面図）

>>782
添削ありがとうございます
まさか詰める場面に気づいていないとは思いませんでした
他にも具体的な指摘ありがとうございます！
しっかり復習します！

>>783
アドバイスありがとうございます
やっぱり一線？を越えるには手順を覚えるのが良いんですね！
やっぱり勝てると楽しいし、精進します！

>>784
・45手目は▲７四歩。△６二金なら▲７五飛。
・49手目は▲８四飛。55手目は▲７一飛成△同金▲６五歩。
・61手目は例えば▲６三桂や▲８五桂〜▲７三歩成。
・77手目は▲１四歩がお勧め。相手の角を追い払う。
・91手目は▲７一飛成。107手目は▲２二金△同角▲同龍で詰み。

序盤は全く問題ない。中盤は色々な手があるので、他に手がないか
考えるのが大事。また、あなたにこの相手は弱すぎると思うので、
負けてもいいからもっと強いレベルとやるべき。

羽生に限らずプロなら大抵できるよ
俺はアマだから全然無理だけど

お前はあひるの強さを知らない。ボナンザと同じく不出来なのは酷いが。
あひるは超強い。奔放な手を次々に繰り出してくる天才。
Lv15でもその片鱗は見える。

>>789
ありがとう
参考にして頑張ります
上のレベルにも挑戦してみようとは思うのですが
今のレベルにも負けてしまうことがよくあって…
もっと勉強してみることにします

とりあえずきのあ将棋のナカビーに勝てるようになったらネットデビューしても大丈夫だ

ハムには勝てるようになったのに
後手だときのあのあひる最弱にすら勝てないorz

ここで棋譜の添削やってる人に質問なんだけど
棋譜だけ読んで頭の中で再生しちゃうの？

俺はいまだに
６四○、とか言われても
えーと・・・ってとっさに出てこない

>>795
違うよ。これを使っているんだよ。

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

高段者くらいになるとかなり多くの人が頭の中に将棋盤を持ってる
プロになると目隠し将棋は朝飯前で、目隠しして同時に5面指しをテレビで披露した上に
10面までは自信があると言った人もいるくらい（この動画の後手の人http://jp.youtube.com/watch?v=DR6uzPNSJtc）
頭の中だけで詰将棋を解く等の訓練をすれば級位者でも持てるらしいよ

数日前に友達に負けたのが悔しく、将棋の勉強を始め、
本日このスレに辿り着きました。ハムの平手、ギリギリ勝てました。
銀や角を取られ、もうダメかもしれないという状況だったのですが、
粘り強く指し続け、相手の金や飛車を取り、何とか詰みまでもっていきました。
諦めたらそこで試合終了、というのは将棋にでも言えるのかもしれませんね。

守り固める前に攻め込まれてあっと言う間に負けてしまう
相手居玉のままなのに…
受けがへたくそなんだろうか

>>797
橋本の写真あえてそれつかうんかｗ

ヤフ将棋で15秒考えただけで相手に罵倒された･･･

ヤフーとハンゲはキチガイばっかりだよ

ちょっとついていけなくても24が一番良いのかな、やっぱり

ヤフー初心者の頃やってたら、こっちがよくなって来ると
「引き分け提案」を連打してきて、断っても断ってもやられた
マウスを動かして拒否しようとして時間減って・・・
わずかな時間と思われるかもしれんけど、１５０回くらいやられると馬鹿にならん
マジ最悪だった
24はマナーがいいよほんと

そういう機能があれば使うやつ多そうだけどなｗ

>>804
あるあるｗ

>>803
24ではじめたがまったく勝てないのできのあと遊んでます

やふーきっずで小学生をボコボコにしてくればいいと思う

>>808
小学生でも侮れんぞ。
小学生でアマ四段とかいるし。

>>809
まじで？

嘘だよ

アマ四段にまでなるかはともかく、
プロになるような人なら当然、プロにならなくても本当に強い子だと、
将棋を覚えて二年でアマ初段辺りにまでは来ることもあるというから、
小さい頃から将棋を覚えて、将棋にはまっている小学生とやれば、
普通にふるぼっこにされる可能性はあると思うぞ。
将棋を普及するときに連盟がよく言うじゃないか。
「将棋は老若男女でハンデの無い、平等なスポーツです」と。
小さかろうが、将棋のことを考えて伸びてきたなら、強い。

ウソじゃねーよ
小学生名人なら、弱い県の県代表くらいの棋力があるかもしれん

森内と羽生の出会いで、森内が相手の羽生について
「ちっちゃいのにアマ4段と書いてあって、4級の間違いかと思ったんですけど、えらく強くて」
みたいな話をしてた。

>>814
八王子は段位判定が甘いんだ
まあ羽生が強かったのは間違いないだろうが4段だったかと言われるとそれは怪しい

奨励会に入るのには少なくともアマ４段くらいの力は必要といわれてるからな

羽生は小6で五段、道場で5番目に強かった。二上九段に飛車落ちで勝った。
佐々木勇気は小2の夏に五段。小4で小学生名人。

将来プロになるようなレベルの人の話をすればさすがにそうなるだろうが、
普通に出会う分にはさすがにそこまで強い人はいないだろう。
ただ、アマ初段レベルなら、確かにいる。
というか、先日もアマ初段レベルの小学生とは指した。
ぶっちゃけ将棋は強くなられると、立場のあるほうが悔しいよなあ。
いくら「この子は強い小学生」と思ってても、
やはり小学生に負けたりするのは悔しいよ。
まあ、自分は相性がいいのか、普通に勝ち越しているけれども。

ワシなんかリアル道場でガキが相手だとそれだけで諦めるけどな。

中学生でルール覚えて1年かからずに24の二段まで
いったのがいる。それくらいはよくあるだろ。
今みたいに環境がいいと。

でも将棋なんかやっててもちっともモテない！ｗｗ

羽生、丸山、千葉、中座、片上・・・アイドルと結婚してるじゃないか。

　　　　　　　　 ↓　　　　　　 ↓
羽生、丸山、千葉、中座、片上
　　　　　　　　 ↑　　　　　　 ↑

>>796
おー、なるほど
すばらしい

今レスに気がついたよ、ありがとね

他人のネット将棋を観戦するならどこがいい？
前にヤフーで見てたら追い出された

ハムにやっと勝った。
じんわりうれしいな。これ。
久しぶりの達成感だ。。

>>825
yahooの交流１のhamatsumamiのいるテーブルにこれば追い出されない

ようやくハム8枚落ちに勝てるようになったぜ

飛車も角も取られないように駒の効きを意識したらなんとか勝てた

原始棒銀マスターすれば平手で勝てるよ。

ハンゲで観戦してみたら二つの部屋で全く同じ将棋を指してたんだけどどういう事？

棋譜を自動で読み込まないだけか

きのあの才蔵だとＬＶいくつまでいけば24で勝てるようになりますか？

Lv20を使って低級とソフト指ししてみたら分かるよ。

負けても命とられるわけでもなし囲いと簡単な戦法の本読んだら即ネットで指せよｗ
コンピューターと指しても面白くないよ

>>834
それもそうですね。今数局さしてきました。おかげさまで負けたくないという
将棋に対するモチベーションがでてきました。ソフトとやるよりも楽しいですね。
>>833
ソフト使って万が一退会されられたらと怖いので・・・すいません。

思い切って24で対戦してきました。自分は後手です。
雀刺し？を防ぐにはどうすればよかったでしょうか？
よかったらアドバイスお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４三金 ▲５六歩 △２二銀
▲９六歩 △３二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲７七銀 △４二角
▲７八金 △３三銀 ▲６九玉 △３一玉 ▲６六歩 △２二玉
▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △７三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲１七香 △６四銀
▲１八飛 △７三桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲３七桂 △５四歩 ▲１七香 △２四歩
▲１三香成 △同　桂 ▲同香成 △３一玉 ▲１二歩 △４一玉
▲１一歩成 △５二玉 ▲１二成香 △７五歩 ▲６七金右 △７六歩
▲８八銀 △８五桂 ▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △３三銀
▲１三飛成 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同金寄 △７二飛 ▲７六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲同　銀 △７五香 ▲２一と △７六香 ▲同　金 △同　飛
▲７七歩 △６六飛 ▲６七香 △５六飛 ▲５七歩 △３六飛
▲６四香 △同　歩 ▲２二と △３七飛成 ▲３二と △３八龍
▲４二と △同　銀 ▲６八角 △５八金 ▲７九玉 △６八金
▲同　金 △８八銀 ▲同　玉 △６八龍 ▲７八桂 △７九角
まで108手で後手の勝ち

ヤフーキッズで指したら２０連勝した
自分の才能が怖いぜ

お前には才能無いよ

早めに54歩と突くべし。角を働かせるために。55歩と位を取られる可能性も。
15を争点にしないために26銀と出れる形(48,37銀)の場合14歩と端歩を突いてはいけない。
46銀や47銀型なら端歩は受けてもいい。玉の早逃げの後の攻め方は素晴らしい。
相居飛車は何でも矢倉＋対振り飛車の自分の型・序盤の注意点を身に付ければすぐに中級に行けるだろう。