▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽47

開始日時：2008/07/23(水) 21:33:19
終了日時：2008/07/23(水) 21:33:58

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二銀
▲３六飛 △４四歩 ▲３四飛 △４三銀
まで10手で中断

後手で振り飛車にしようとしてこうされるのなんとかならん？

低級だと国語力も無いから困るｗｗｗ

�@５６歩の話と７７銀の話を区別して考えなさいｗ
　俺が理由を聞いてるのはさてどっち？ｗ
�A「美しくないから嫌い」と「あり得ない」って、
　いつから同意になったんですかあ？ｗｗココ日本ですよね？＾＾；

>>666
向かい飛車はダメかな

>>666
ああ、それ俺様もむかし困ってた。つえーやつにきいてみたら、

たしかに先手は１歩得するが、先手は飛車を変なとこにんごかして手損になって囲うのが遅くなったりするから一長一短だから気にするな

っていうようなことをいわれた　だけどこれ食らうとムカつくよな　Ｒ２８００の俺もこれは嫌いだ

コレを食らうの可能性と、３手目角交換くらう可能性があるから後手はいやなんだ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲３六飛 △４四角

三間でいく

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ukiuki/ukiuki.htm

これだろ？

>>666
俺なら２６飛の時点で向かい飛車にして
それでも３６飛なら２４歩でいつも指してる

>>667
無勉で５級になれても国語力ないから困るなあ

「論理的な理由・指導をかいてくれるかな？

今までのレスみてもさんざん、抽象的な感覚的なことばっかで明確に言葉で言ってないから」


っていってるのにまた明確にかかず、「考えなさい」と「質問を質問で返して」誤魔化してる
ちゃんと説明しきらないんでしょ？

２点だな

▲２六飛のあと△２二飛で後手がいいってどこかでみたことあるぞ。

将棋世界2007年9月号の「イメージと読みの大局観」より。
テーマ2 「初心者用のハメ手は通用するか？」

初手から▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛と回ったテーマ図。
▲２六歩は次に▲３六飛と回って歩を掠め取る狙い。いかにも素人っぽい戦法だが、こんな指し方がプロでも通用するのだろうか。

[羽生]
これは次に▲３六飛の狙い？。後手を持ったら△２二飛か△８四飛か。△２二飛に▲３六飛なら△２四歩でいいでしょう。

[佐藤]
後手は普通は△８四歩で、以下▲３六飛△８五歩▲３四飛△８六歩▲同歩△同飛となれば後手必勝。
先手も▲３六飛と回らずじっとしてればそれほど悪くはならないけど、この手を指した意思を通そうとすると、
作戦負けになる可能性がある。

[森内]
これは将棋覚えたての人の将棋みたいですね。▲３六飛の狙い？。自分が後手なら△８四飛▲３六飛△８五歩▲７八金△８四飛とするかな。
それで先手の得があるのかどうか。

[谷川]
この▲２六飛は悪手でしょう。△８四歩▲３六飛△８五歩▲７八金△３二銀▲３四飛△８六歩▲同歩△同飛。
あるいは△２二飛▲７六歩△４二銀とされても先手は▲２六飛と浮いてしまっている分だけ損でしょう。

[渡辺]
これ実は子供の頃、よくやりました。もちろん級位レベルの話だけど。
ここで△８四歩と突かれると先手不利。それから△２二飛▲３六飛△２四歩となっても先手不利。
△２二飛に▲３六飛と回らなければ大変だけど、先手の作戦としては失敗。

[藤井]
これはいい手のわけはない。ただ、悪いと言い切るほどのものでもないかな。後手を持ったらありがたい。
自分なら△２二飛と回る。以下▲３六飛なら△２四歩で後手良し。△２二飛に▲７六歩なら△４二銀とやる。

2二飛か三間飛車がいいのね
なんか定跡とかどっかにない？

>>674
その通りで２２飛が正着。
これは将棋世界で見た記憶があるが、確か羽生、藤井、谷川、渡辺、佐藤、森内６棋士全てが一致して推してたような。

森内と佐藤だけ第一候補は８４歩だったかな？
ただ第二候補では２２飛車を挙げていたと思う。

さすがやな、ほぼ最善手に近いんだろうな。２２飛車、タニーの断言っぷりからして先ず悪手に間違いなさそう。

>>675
こういう風に明確にはっきり答えてくれればわかりやすいのにね
無勉５級さんも教えるの不慣れなのかもしれないけどがんばって！

>>679
ああ、がんばｒ4ぜ

２２飛車がベストとは知らなかった
マジ勉強になるなｗおれは今まで３２飛車で歩を守ってたよｗ