将棋倶楽部２４　中級者が集うスレ １７

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突き越せ、システム

3級より5級下層の方が明らかに強い件について

▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ17▽

将棋倶楽部24↓ で6〜10級の者対象。何でも語れ。

○過去ログ
16 (p)ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179108322/
15 (p)ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149077573/
14 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136467376/
13 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
12 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/
11 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107656393/
10 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/
9 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/
8 (p)ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/
7　 (p)ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/
6　 (p)ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/
5　 (p)ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4　 (p)ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3　 (p)ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　(p)http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　(p)http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

最近ソフト増えてきたな。
バレバレなのに平気でやるなんて

ソフト対策何もしてないから

中級タブにソフトはいません
全員ガチです
高段のことなら知らん

レート上げてる途中ならいるかもしれないけど、
流石に中級にソフト指しはいないだろう。

ほ

相手が完璧な対応をしてきて負けたら、ソフトかと疑ってしまうのも致し方あるまい

過小を疑うよ。
ソフトはもっと強い。

投了のタイミングがわかんね・・・
もうだめぽと思って指してたら逆転しそうになったりするし・・特に早指しだとよくあるんだよね。

詰め将棋真面目にやってて、
逃げるの得意だから詰み読みきっても投了しないよ。
だって相手がミスする事多いんだもん。
でも指してて相手がミスしないくらい強いと、
認めたら見込み無しで投了する事もある。

ログインしたまま放置して朝になったら

dojo＞good morning

って言われた
なんか皮肉られてる気がしてならない

怒涛の25手連続王手は凌ぎきって即詰みに討ち取った。
気持ちいい！
詰められてたら＿|￣|○だけど。

ここも盛り上げようぜ。

高段将棋で棒玉を見た。
文字通り中盤で玉が中段に突き進んで、
入玉確実になって相手投了。
ああいう判断ができるとは、凄いもんだ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

振り飛車も飽きてきたし、たまには変な戦法使ってみるか、と将棋サイト巡ってみると、
色々あってびっくりしたよ。

調子に乗って低級スレに書き込むなハゲども

穴熊ってつええんだな。最近になってわかってきた。

俺が居飛車穴熊を目差すそぶりを見せると、
相手が相穴熊狙って来くるから、
最近振り飛車穴熊と戦う事が多くなってるよ。

向こうがこっちの穴熊警戒して藤井システムっぽく進めてくるから、
それならとこっちは急戦でいってる。

羽生さんも言ってるとおり、勝ったときも負けたときも、
勝因、敗因を分析して反省して自分なりの結論を出したら、
後は引きずらないことが大事。
勝敗についての感情的な部分は早く忘れる。

初手５８金とかふざけた手指す奴をフルボッコにしてやろうとしたら、自分がフルボッコにされていた。

初手58金くらいならまだいいよ。
俺は酔っ払ってると68玉や48玉。あげくのはてには76歩のつもりが86歩
これには相手もぶち切れてしまった。

[Name] 　　　[Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
harmoniodeon 542 .831 13252 2693 15945 4級 130545


最高4級の奴が現在11級にいて、14級あたりの奴をカモにしている。
というか、14級ぐらいの奴でないとカモにできないのでは？
すなわち、4級〜12級は、ほとんど差がないのでは？

>>26
たまに低級と指すけど会員の低級には全勝してる。
過小ゲストには負けた事あるけどね。

5級程度なら12級の俺でも3回に1回は勝てる
たちが悪いことに中級の連中は勝った時は偉そうに感想戦するわりに
負けたら即去り

中級は中途半端に弱い癖に
プライドだけはいっちょまえだからな
低級者と違って弱いという自覚がない

寝転がって顔を横に倒して指してたら
角道思いっきり勘違いしてたことはある。
あと、初手▲76歩のつもりが▲66歩とか。パックマンの定跡全然知らないのにｗ
相手は警戒して乗ってこないしｗ

>>28
ほんとかよ？
俺5級もないけど11級以下には一度も負けたことないぞ？

8級くらいに20回負けてるのを忘れてるんだろう。

>>30
３６３点差の相手に勝つと３１点もらえるのに負けても１点だぞ。
５級に三回に一回勝てるヤツは低級者じゃないってｗｗ
計算してみな。
どこまでレート上がるか（笑）

うん、たしかに。
だから>>28の前半は大うそ。後半は同意。

>>29
俺はクリックミス良くやるよ。
歩が不成りで無駄手になったり、
角が馬に成れなくて窮地に追い込まれたりとか。
あれには参る。

俺上級だけど十二級が五級に勝ったて普通だよ。俺も三段までなら勝てるし。レートは断られるのがウザイので格上とはやらないけどね。

一回勝てるとかそういう問題じゃなくて、
>>26は「4級〜12級まではほとんど差が無い」
って言ってるんだよ。
たから五割は勝てると言う事でしょうね。

>>28
俺のことだな。挑戦受けてやったんだからありがたく思えや。ボケ。

なんか将棋って続けてやるのは２局までだな
続けてそれ以上やると信じられないミスが出る
今日それで三連敗・・・
この怒りはどこに発散すれば・・・

>>38
俺でよければ(´･ω･`)

将棋は熱くなったらダメだ。
くそ落ち着きに落ち着かないと。

六連勝くらいで一つ級上がったけど、
相手も強くなるからやはり負ける時が来るね。
一級差の違いは結構大きいな。

ポカ病にかかった

あぶなかったー

1000点って遠いな
900ちょいまで上がると必ず急に負けだして100点近く落ちる
いつまで経っても1000に達しない

『私のレートは53万です』

くらい強くなりたい

はぐれメタルがウヨウヨしてるかならな

やっとＲ８００代だ。

勝ちの将棋をアホな受けやって二局も負けた。
指した後にすぐ気付いたけど、
今日は集中力が足りてない。
こういう日は指しても勝てないな。

勝とうとせず負けないよう自然に指すのが良い気がする

両取りとか、指した後で「あっ」ってなること多いよな。

>>45
なんかﾜﾛﾀｗ

>>49
王手放置禁止システムが欲しい・・もし、二歩が可能だったらどれだけ負けてたか数え切れない。

万年１２級が４級に勝てるわけないだろ
差はありすぎんだよｗ
4級〜12級まではほとんど差が無いだって？ｗｗ
笑うしかない（過小のぞく）

「○級〜○級は差が無い」

人それぞれ勝手な数字いれて間違った理屈言ってるだけだから。

12級＜11級＜10級＜9級＜8級＜7級＜6級＜5級＜4級

これが真実。

最近、将棋の本を読むのが楽しくて仕方がない。

中級は中途半端に弱い癖に
プライドだけはいっちょまえだからな
低級者と違って弱いという自覚がない

プライドなんかある訳ないだろｗ
HAHAHAさんなんか２９００とかだぞ
毎回２０００の差を感じて悦にひたれるわけねーよ
ちなみに俺は人生かけて２０００超えたいなと思ってます
無理なら初段でもいい

全然集ってないね　（´･ω･`）

初級スレに比べてここは廃れている。
もっと盛り上げようぜ。

2級から8級まで落ちてしまった。この前は13級に負けるしここんとこ散々だ。(´･ω･｀)

ぼくはR800を行ったり来たりです

２級からそこまで落ちるもんかな
信じられん
なぜだ

みんな将棋の勉強一日何時間ぐらいしてる？

実践のみ。多くて、１日３局。

ゴキゲン中飛車っていうのか？アレに初めて遭遇した。
どう対応していいか分からないままに敗れてしまった。

今中級ならあたりまくってきたと思うんだが・・

>>64
そうなのか？
俺自体あんまり局数指してないからなあ。
あれに対してはどういう方針で臨めばいいのかなあ。

ゴキゲンは俺も中級になってやっと遭遇するようになったくらいだよ
対策としてはBIGLOBEの将棋列伝が役に立った（最近二週分）

>>66
ありがとう。とても参考になったよ。
細心の注意を払いながら少しずつ押していくのがいいんだな。

ニコニコで羽生のＮＨＫ杯が凄い人気

ゴキゲンには糸谷流右玉を使ってる
勝手に自滅してくれることが多い。
なんつうか本筋とか「確かな指し方」ではないんだろうけど

>>67
少しずつ押してくつったって列伝の指し方は怖すぎてできんよ
駒がうわずりすぎ
なので俺はヘタレ戦法使ってます

RockBand WithHer 8級 R774 SeishunRockStory
こいつ過小の弱いものイジメ専門
棋譜みてみな・・・
もしかしたらソフトかも

スレ違いでーす

RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ

棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段

>>71 = ID:mpMaFIPy = >>73 = ID:CDkPCnbp
こいつは、ソフト指しスレなどを毎日荒らしてる低級引き篭もりニートなので、
以下完全スルーでお願いします。

中継スレでも自演中ｗ

最近弱くなったような・・・

勉強してるんだけどなあ。昔に戻ったみたいだ。

３０秒で２局指して２連敗。
３０秒なのにみんなどうして冷静に指せるの？

冷静に指してるんじゃなくて自分がより大きく間違ったんだと思われる
自分から早指し挑んでくる人でも大ポカする人結構いるし

そうなんだよなあ。
向こうは計算済みであるかのごとくポンポンくるんだが、
こっちは迷って迷って悪手を指してしまっている感じ。
得意戦法（自分のスタイル）がないせいなのか・・・
この局面はこういう方針でいかなきゃいけないという、
対局観が悪いんだろうな。

自分が一手一手考えちゃうとそれに反比例して相手の指し手は速くなっちゃいがちだもんね
自分の時間を使われちゃってる

秒読みに追われる中、なんとか詰みを見つけたけど、
てんぱってたから、次の次の手を指してしまった…

何やってんだよ　（；´д｀）

おれなんて王手されてるのに相手玉に向かって歩成で王手しちまって
成りますか？成りませんか？って聞かれてキャンセルできねええええええうわあああんな状態になったぜ。
投了するしかなかったあの夏。

入れないぞおい

>>81
分かる。成る成らないの選択のときはもう戻せないのな。

成る成らないの時点なら
その時点でチェックボックスをクリックすれば
成る成らないを選んだ後で確認が来るからやり直せる。
秒であせってるときは無理だがｗ

そんな機能があるのか。

>>84
どゆこと？

着手確認ってのがあるだろ。
そこにチェックを入れとけ。

対局が始まれば、自分が先手だとしても
最初にやる事は、７六歩でも２四歩でもない。
まず、着手確認にチェックを入れるんだ。
それで、クリックミスの心配は、ほとんどしなくていい。

でも、早指しの時は、チェックをはずしといた方がいい。
ていうか、早指しの時は、絶対にはずしとけ。
早指し以外の時でも、秒読みになったらはずしとけ。

なるほど
８４のことだが
成る成らないの時に王手飛車に気づいて
その時にチェックして成りを選んだら確認がくるからその時に止めればいいということか？

あれ？はいれない・
対局途中なのに。。。
みんなはいれる？

落ちてる？

>>88
そそ
この機能で何度も命拾いしたわ

こんな機能より欲しい機能は他に腐るほどあるけどな・・＞＞２４
例えば、棋譜を自動で保存とか対局自動拒否とかＤＱＮのチャット永久フィルタリングとか・・

×２四歩
○２六歩

故意ダウンについては、だれも触れないんだな。
中級にもなったら、もうやめろよ。

不利な形勢だったけど、
向こうがリソース不足でダウンしてくれて助かった。

将棋しばらく指してなかったら死ぬほど弱くなってる
ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０秒で強い人って凄いな。
俺なんか３０秒だと直接手しか見えなくて、いつも自爆してる。

俺も30秒だと、いつも自爆している。
最初に浮かんだ手しか考えてなくて、25秒くらいで「これはだめだ」って結論が出て、あせってもっと悪い手指して終了とか。

早指しのとき、大悪手だけは指さない心得とかあったら知りたい。

最初に浮かんだ手が、27秒くらいで突然「ダメだ！」とわかっって
あたふたしたときは、もう条件反射的に戦場から遠いどうでもいい歩でも突いておく。
悪手の攻めをして駒わたして自爆するよりは、手渡ししたほうがマシ。

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　角 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./　行　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　.//＿＿＿__', 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// 　　　| |
　　　　　　 何が両取りだゴルァ！　　//Λ＿Λ | |
　　　　 　　　この角は渡さんぞ！　　| |（´Д｀#）//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　/|,,/|　　　 |
　　　　　　　　　　やめて　　　　　 （　　　）　　 |
　　　　　　王将取られちゃう　　　 i"　　,つ　　|

10手詰み逃した・・負けた･･欝だ・・

そうか10手詰みか
それは珍しいな

おれは二手詰みなら良く喰らうｗ

>>100
ﾜﾗﾀ。このAAは自作？

低級スレの話題の方がレベルが高いと思うのは俺だけか？

詰むや詰まざるやのギリギリのところで指すのが好きだ。
だから大ゴマ捨てて殺到する変化に飛び込むようにしている。

対局中ウンコしたくなって、面倒だから投了した。
相手の人ごめんなさい。

いや、俺は対局中ウンコしに行くぞｗｗ　早指しなら無理だが、１５分なら行けるｗｗｗ

２４での実戦を強くなるための手段として考えている。

最近中級に上がったんだが
中級はちょっと分が悪くなるとすぐなげる奴が多いなぁ
お前らもう少し粘れよ

４連敗でＲ１００低下。
もう今日は指すのやめるよ。

全然手が読めなくなってる。１手先も読めない。
初級に逆戻りしたような気分。

どうしてなんだ？連敗が止まらない。

雁木でガンガン来るの禁止!!

俺は棒銀に苦慮してる。
あれはどうやって受けるの？

「何」棒銀だよ。

棒銀は受からないから、65歩、55歩、45歩
なんかの手を組み合わせて角を捌くか、
攻め合いに持ち込むかすればおｋ
66角〜77桂と軽くかわす手もあるし
とにかく大人しくしていなければ
一方的に潰されることはないよ

そうか。攻め合いか。心がけてみるよ。
矢倉棒銀とか、角換わり棒銀とか、
いつも攻め込まれて潰されてるんだよ。

矢倉の棒銀はいろんなパターンがあるから一言では難しいが、
角換わり棒銀は変化が単純だから定跡（５四角戦法など）を覚えればカモだよ。
攻め合いじゃなくて軽くかわすかカウンター。角換わり棒銀の場合はね。

そこまでカモではないと思うが。。。
3八角打ちで、結構いい勝負。

でも、定跡知ってるか知らないかで大分変ってくるよね。

最高Ｒから２００も降下した。
こういう人いる？

今最高Rより300下にいるよ。
いつものこと。そのうち戻るだろう。

そんなもんなのか？
俺は自分が弱くなっていく原因が分からない。
自分よりＲが上の人とばかり指すからかな。
とにかく今は苦しい修行時代だと思うしかない。
でも将棋の面白さは感じている。

いま最高Ｒから３５０ほど落ちてる・・・。
一週間で３００近く落ちた。

面白ければいいから、なんか気にならないな。
いや、向上心は必要だが、それとは別に。

おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ

初級上位までは一手だけで判断して指してた。
中級下位になって相手の手までで判断して指してた。
それで勝てなくなった。
気付いたのだが、
さらに上に行くには、相手の手まで読んでそこで悪いと思って
その手を指すのをやめるのではなく、
その先の自分の手でよくなる順を探して、
踏み込んでいかなければいけない。
要するに３手の読み、「こうする、ああくる、そしてこう指す」の、
「ああくる」の時点で悪いと思って読みを打ち切るのではなく、
その先の「そしてこう指す」の部分まで考えて指し手を探さなければならないということだ。

不思議なことに、一手だけで判断して指す指し手と、
３手の読みの入った指し手と、一致することがある。
初級上位のときは駒のただ取りの手などは躊躇なく取っていたが、
中級になると、その一手先の相手の手が見えてきて、
指すのを躊躇してしまう。
しかし後で検討すると自分の予想した相手の手を指されても、
その一手後の自分の返し技の手があって、
結局指すべき手だったということが分かる。

俺の場合、中級で伸び悩んでおり、その原因を考えたら、
けっこうこんな現象があることに気付いたので、参考までに書き連ねてみた。

低級者スレどこいったか知ってる人は手上げて？

6

ソフトに転向。考えるの飽きた。

おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

久々に満足な勝ちだった。
やはり将棋は考えに考えて指すものだと思った。

>>120
全然駄目な受けをやる人がたまにいてびっくりする。
指し手見れば本読んだ人がどうかすぐ分かるよね。
他の戦法だと互角だから棒銀だけ勉強しなかった人も多いんだろうな。

１０手詰逃したとかいってる奴ｗｗｗｗ
詰将棋は奇数しかないぞｗｗｗｗｗｗ
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
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１０手詰逃したとかいってる奴ｗｗｗｗ
詰将棋は奇数しかないぞｗｗｗｗｗｗ
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
２００ってそんなの１日の上下の範囲だろ。おれ先月２段なのにいま４級

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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序盤、中盤と有利に進めた。
相手の攻めを受け止めれば勝ちという流れになって、
最後攻防兼備の角打ちを逃して、流れが悪くなり、
最後、詰まされてしまった。

この次また頑張ろう。

中級ってのは6級から10級までか？
なら俺は上級なのか
>>127
早指しならそれでいいが、持ち時間がある将棋ならもっと読まないと強くなれないし勝てないよ
24でも長考なら、大体の変化読みきってから指してる

うん。さすがに中級で１手とか３手とかいうことはないだろ。
仕掛け前後とか、詰み近くなれば、メインの読み筋は直線的には１０手くらい読んでるはず。

問題は、勝手読みに陥らないこと。どうやったら直るんだか。

げえ、そんなに読んでるの？
俺はせいぜい３〜５手だよ。
それでも凄い大変だ。
みんな凄いなあ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーでの対局だったが、負けて、終局後、
「強いですね」って声を掛けたら無視されて去られた。

自玉に詰みなしと見極めて勝ったつもりだったけど、
後から検討するともうグダグダ。
いいと思っていた仕掛けの構想が実は、
とがめられれば簡単に不利になるおそまつなもの。
急所に桂を打たれるのを見落とし、
受けた銀が、送りの手筋ですぐに取られるのを見落とし、
相手のミスに救われてるのに、それをとがめる手に気付かない。
終盤も詰んでないと思っていた局面が実は詰んでいた。
相手に気付かれなかったから助かったようなものの、
大いに反省のあった一局。

それは色々酷いなｗ

対局中って、なんで普段なら簡単な変化を見落とすんだろうな。
今も普通に詰み見逃して負けてきたよorz

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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視野が狭くなってしまう感じなんだよな。
いろいろな可能性について考えずに、
局面を決め打ちしてしまう。
余裕がないんだな。

やはり早指しは広く浅く読むべきなんだろうな。
１０手以上読んでも絶対その変化にならなくて別の手を指されて
無駄になる事の方が圧倒的に多い。

羽生でさえ、３０秒だと２〜３通りぐらいしか読めないって言ってたぞ。

>>153
ダウト

>>154
え？でもＮＨＫ杯の解説で言ってたような。
反証はある？

>>154は２〜３手と間違えたんじゃね？

テンパってる時は一手さえ見えないぜ、漏れ。
相手の美濃囲に対して角道通ってる状態であと桂馬打てば終わってたのにそれが見えんかった。
あんな簡単な手がなぜ見えないのか不思議で仕方なかったよ。

意識している筋ばかりにこだわって、他の筋が見えなくなるんだな。
人間の認識ってそんなもんじゃないか。

そういうのあるね。
一生懸命考えてたら、1手詰めがあってびっくりするとかｗ

まさにそういう局面で20秒くらい考えて1手詰めの手指したら
挨拶無し即去りされたｗ
わざとじゃないんだ
ホントに見えなかったんだよう〜

なんだこっちが詰める話か。

必至かけてから怒涛の25手連続王手でしかも駒ひとつも余さずに詰まされた。
俺は必至かけてから長手数で詰まされることが非常に多い。
逆に25手詰めなんてしたことがないよ。
20数手連続王手王手攻撃しても詰みそうでぎりぎり詰んでないことが多い。
どうして俺だけこんな悔しい思いしなきゃいけないの？

>>162
逆に考えるんだ。自分の相手は嬉しい思いをしているんだと。
そうすれば、さらに落ち込むことができる。

俺は>>162とは逆で、敵陣は詰みがあるのかどうかよくわからないままに、
自陣はもうどうしようもなく分かりやすい必死をかけられるような局面に踏み込んで
案の定簡単に必死をかけられ、
そこから頑張って考えて、気がつきにくい1手を偶然発見したり
長手数の王手王手でなんとか詰ましてしまって勝つパターンが多い。

相手が捨て身の攻撃にきたときの受けが弱いんだよなあ。
直感的には無理攻めだと分かっているんだけど、
受けすぎて反撃ができなかったり、
手抜き過ぎて押し切られたりよくする。

平気で相手番投了する奴は何考えてるんだ。

久保あたりでゴキゲンの良い本出ないかな
今のとこ四間飛車でもそこそこ勝ててはいるが、
この先R上がったとき強い居飛穴を相手するのかと思うといまいち自信はない
先手居飛車もやりたいから矢倉と角替わりくらいはちゃんと指せるようにならんとなあ

>>162
そういう場合実際は詰んでない（逃げ方を間違えた）場合も多いっぽいよ。
棋譜を保存しておいて自分で研究することを勧める。

>>166
むしゃくしゃしてるに決っているじゃまいか。
どうせ俺は棋力中級、精神力低級なんだよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1人感想戦してたら切れた
勝ったんだが反映されてんのか？
入れなくて確かめようがない

>>171
今日15時から1時間程度サーバ停止。保守のため

>>172
なんてこった
俺入ろうと無駄な努力して哀れｗ

１人感想戦はさっさと棋譜コピーしてソフトでやってる。
負けた将棋盤にいつまでもいたくない感じ。

>>162
あんま駒渡すと、詰み筋生じてる事は意外と多いよ。
詰み筋なくても、秒読みでの王手ラッシュはほんときつい

>>175
読み抜けしてるんじゃないの？
詰まないと思うから、
相手に好き勝手に攻めさせてる事も多いよ。

読み抜けなんて誰でも、プロでもやる。
攻めるほうも守るほうも、どっちもやる。

玉にある程度迫っていて、持ち駒豊富なら大概詰み筋はあるよな。
実際にそれを詰ませられるか、凌げるかが問題だけど。

中級のasami-kawaiiと奴が女になりきってて気色わりー件について

恨み妬みがあるなら本人に直接言え！
いちいち晒すんじゃねぇっつの！

序盤で引き角の筋を見落として敗勢になっちゃった。
でもそこから無茶苦茶粘って大逆転勝ちした。
今放心状態だよ。
しかし引き角をうっかりするとはあかんな。
あんなのくらってたら勝てる訳無い。
今日はたまたま逆転出来たけどもっと慎重に指さねば。

どうしても今置かれている角の筋にとらわれちゃうんだよな。
しかし無茶苦茶粘るというのは凄い。
俺だったらショックでますます悪い手指しそう。

寄せが下手になった。

もう一回うまくなれ

終盤がザコになった。

いい寄せ手が思いつかない、浮かばない。
才能のなさを感じる。

ちょっと強い相手なら、
寄せにくく難しくされちゃうから困るよ。

もう１年以上８〜９級をウロウロしてるものだが、
ここにいる人達は８級→６級に上がるときは
どんな将棋の勉強をしていた？
普通に実戦と感想戦を繰り返してたら
スルスルと上がっちゃったって感じか？
どうかご教授ください

と思ったら俺も中級だった
何だ聞いて損したお前ら死ね

>>189
　　　|　　　　　　　｀ヽ、　,∠ニ二￣ ｀丶、　ミｊｌｌjｌｌjｌｌ彡
　, -┴＝─-　 _　　　}／　　 　 ､￣｀ヽ　　≡ｷﾞｬ　ｿ≡
.｛/ , -‐ｧ＝=　､　｀丶/　,､ヽ ＼　＼　　＼≡　ｸﾞ　ﾚ ≡
　>'　／　,ｲ .{　 ｀ヽ ｜ / iヽゝ、ヽ-−、　 ≡　ﾃﾞ　ﾊ ≡
/　 /__／/∠ゝ､j　ﾄ､ﾙ. ｲｨf:j＼¬fﾗﾄ.j７　≡　ｲｯ　　 ≡
j,ｲ fｨｉ} ノﾉ1!jヾ/　j　}ﾊ　ﾄ￣ ､　　￣ノ/ ｨ ≡　ﾃ　ﾋｮ ≡
　ヽ!　 '　　 uノ　ノ /　 {ｲﾍ.　 -‐　u.:ｰイ/ ≡　ﾙ　ｯ　≡
　 jﾊ､´｀ 　 ｰ了ｆﾊ{　 　 { +丶＿_..::::::::〈/＋≡ ﾉ　 ﾄ　≡
　 　ゝjｰ‐､.::::::|人　　　 　{ + } /ﾊ ,.-‐/ +　,≡ ｶ　ｼ　≡
　　　　／x=＜　ん､　 　//｢__,}＾ﾇﾄ､ /__　〃≡!?　ﾃ ≡
　　　f７〃ハ. ヽj√ヽ　//　{.ﾆ｝{ｉｲi}｛ﾆ }〃　彡ｊｌｌjｌｌjｌミ

俺はＲ７００後半が壁だな。接近しては落とされるの繰り返し。
辛い時代が続く。でも将棋がやめられない。

一年もウロウロって・・？
数千数万指してる中級者も結構居るよね。

一局の密度が薄そうだ。

初段の将棋を観戦するといい

時々対戦相手の棋譜を見るが、局数が３０００以上とかあって軽くビビることある

このスレの住人の棋力のお手並み拝見したい。
今から大阪で１局どうだ？

いまPC使えないから無理ぽ

はよせーや・・もう今日２０分しかない

低級でよければｗ

９級９９９９でまっとるはよこい大阪じゃ

オソイガー
オソイガー　はよせええええやああああああああ

初手から１５秒とか使うんじゃねえよソフト野朗が
禁玉すりつぶすぞ

いま*2ｃｈで挑戦したら蹴られたぞ？

なんだ、チキンか

さっきまで低級スレで12級停滞中だったんだから仕方ない

009で待ってます。誰か指しませんか？

中級のasami-kawaiiという奴が女になりきってて気色わりー件について

>>195
俺もそういうヤツにはびびる。
あとたいてい最高５級とか３級とかなんだよね。

何千局も指してるが、棋力は大して変わってない気がする。
ただ知識は、劇的に増えたね。
知ってた棋士一人も居なかったし、定跡も全然知らなかった。
最初矢倉と中飛車しか知らないでよく１０００点を維持できたなぁと思うよ。

それと何千局でびびってる奴は、早指しじゃないんだろうな。多分。
自分超早指しだし相手も早いと、中盤の難しいところで、やっと最初の一分間使う程度だ。
一局２分間で終わったりしないんだろうね。

と進歩のないない奴が低級な自惚れをしています

>>209
早指しになれると15分がかったるくて出来なくなるよね。
せめて持ち時間が5分とか１０分で、さらに秒読み30秒とか設定できればいいんだけどさ。

贅沢いうなボケ

将棋が臆病になって来てる。
攻撃的な戦法覚えたいけど合わないし困ったな。

>>213
分かる。あれこれ悪い手ばかり見えるんだよな。

弱気な奴は将棋する体質ではないから引退を勧める

斬り合い攻め合いは、
ちゃんとやってるけど序盤が臆病なんだよ。
ここであれされたら嫌だとかそんな感じ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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気が付けば駒損

それが中級者クオリティ

>>218
傍から見ればそうだけど、実際は駒の損得なんて計算したことない

駒得は裏切らない

24ではソフトに注意しましょう
hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby

攻めていれば駒損は当たり前

それがわからないのが中級

手筋を使えば駒得になることもあるぞ。
羽生先生が実戦してた。

自分、関西将棋会館で二段でやって勝ちの数の方が多いのに24だと6級が定位置で、たまに5級や7級になる。
24の段位が辛いのか会館が甘いのかどっちだろ・・・

俺は７級なんで道場行けば段をもらえるかな

快感が甘いのだろう

性欲は人一倍強いです

道場の段なんて意味無し、７級なら下手すりゃ２段

でも意味なんてない

ただのお飾り

将棋倶楽部２４を日本将棋連盟が運営しているわけだから、
ここの段級位を基準するべし。それで段級位を最高位で
判断すればいい。これ以上の明確な基準はないわけだから、
道場の段級位は意味なしと捉えるべし。

最もな意見だけど、そんなことしたら町道場は人が来なくなってしまうんだよｗ

>>222
この発言はさすがにひどい

いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ
いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ
いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ
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いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ
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いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ
いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ
いやーまた傷付けちゃったみたいだなーメンゴメンゴ＾＾；悔しかったら頑張って上級あがってきなよボケｗ

ガッキーの癖に。

上級程度で自慢できる感覚がすごいよな。
上級なんて５手詰めが解けるってレベルだろ

ガッキーのいう事を真に受けるなよ。

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早く初段に上がってこいよボケｗ早く初段に上がってこいよボケｗ早く初段に上がってこいよボケｗ

連勝するのと今度指すのが怖くなるな。
負けて嫌な気分を味わいたくない。
今のいい気分のままでいたいという気持ちが働く。

サボってたら将棋が弱くなった。
寄せが前より見えない。
うっかりが増えてクリックミスも増えた。
ひどい。
最悪だ。
歩の頭に飛車打ったり取られて敗勢だ・・。

サボってたら将棋が強くなった
寄せが前より見える
うっかりは減ってないが、少々の劣勢なら逆転勝ちにする腕力が増した気がする
素晴らしい
最高だ
相手の桂頭に自分の桂打ったりして即詰みだ

アホやっても結果的にはレートが上がってる。
勝ち越しだ。

なに、このつまんない劣化コピペ？

俺の書き込みはコピペじゃないぞ。
ちゃんと事実を書いてる。

俺も書き方パクったが書いてる内容は事実だ

>>224
俺、関西将棋会館で初段だけど24でも初段だよ。
関西将棋会館ではもちろん勝ち越してるけど、なかなか二段昇段まで届かないなぁ。

マイナス思考は将棋に向いていない

連勝してる時は将棋楽しくて仕方がないだろ

>>244
まじで？信じられんな・・・。
俺は初段から確か12勝3敗かなんかで昇段したよ。

引っ越して遠くなったから会館はご無沙汰なんだけど、レベルが上がっちゃったのかなぁ・・。

嫌われててストッパー投入されたんじゃないの？

直接手ではなく、じわりと圧迫するような手を指すと、
相手があわてて動いてくる。
そこを叩く。

じわりのつもりが緩手だったり、
あわてて動いたはずの相手の攻めをキッチリ食らったりする。

>>247
俺は初段でやって6勝1敗までやってその日だけで終った。
ちょうどその時からだダルくて、それだけ指したらもう疲れが頂点に達してたから。
で、帰りに券渡されて有効期限が二ヶ月ってあったから
あー、そういえばもうとっくに二ヶ月過ぎてんなーとか
思い出しながらカキコしてる。

１５分だと相手見つからなかったから早で指したら、
無茶苦茶な指し方された。
勝ったけど早指しって恐ろしいな。

大分レートが自分より低いやつが早指し挑んできた場合
奇襲系の戦法率の高さは異常

俺の経験では、ﾄﾞｷｭ石田が多い。

俺は逆に上の人から挑戦されて、珍しいなと思って受けたところが、
相手が鬼殺しだった。
何かむしゃくしゃした腹いせに低級者でもいたぶってやろうというわけなのだろうか。
こっちも受け方間違って混沌としたけど、こちらが王手飛車かけたら、
相手が投了してくれた。飛車合いされたらむしろこちらが悪かったのに。

なぜ低級がここにいるんだ？

>>256
いたって別に良いだろうが
なんか問題あんの？
逆に中級が低級スレ行ってたパターンかもしれんし
そもそもそれがわかるって事はお前も低級スレ見るんだろうし

>低級者でもいたぶってやろうというわけなのだろうか
に反応したのだと思われ

>>258
あーなるほどね
でも低級スレや上級スレ見てて
時々話の流れでちょっと口出してみたくなったりすることないか？
俺は普通に口出しまくってるんだが

ずいぶん前に低級突破したけど、
俺はそのまま低級スレに居座ってるよ。
低級スレにいる時は言いたい事を、
半分くらいにしてたり多少気を使ってる。
中級スレでも頑張ってるけどなかなか盛り上がらん。

>>247
まじです。昇段にリーチは何回かあったけど
その都度、昇段ストッパーみたいのにあてられて負けてる。
まあ8割位勝たないと昇段できないと思うんだけど
8割勝つのって結構大変だよね。

最初連勝して
一番疲れて来た夕方とかに
星が同じくらいの人（＝ストッパー）にやられて負けるパターンね

このパターン外せば
たとえばいい対局カード残して日をおいてみる　みたいな
ことをやればさすがに余裕と思う

ただ手合い違いと感じてるだろうから
時間ももったいないし
最初から上の段で指した方が楽しいと思うよ

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

そんなチェックより少しは棋譜並べでもしろよ

２４では過大と過小が適度に混入してるから、
日によって勝ちすぎたり負けすぎたりするんだろうね。
でもそれで適正レートに、
落ち着くって話だけれどどうなんだろうか。

>>266
適正でない人間が多い場合は収束は遅くなるね。
30局で収束するとすれば、その人以外は既に収束してるっていう条件。
20万人登録でも正味何人いるのか不明だし。
段と級ではタブが違うから対局交流が少ない感じがする。
だから初段が少ない原因になってるんじゃないかと。

>>264
3年も中級にいる俺が入ってない(´･ω･｀)

自分振り飛車党

最近居飛車の人が物凄く早い段階で、飛車側の端歩を良く、めちゃ良く突くんだけど
端歩がなんで、流行ってるか分かる人居ます？

自分なりに分析すると、棒銀で端歩の打診くらいしか、最序盤ではあまり意味がない気がする。
一手損ありがとうくらいにしか思わないんだがね…

参考１
▲７六歩 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀 ▲６六歩 △９四歩

参考２
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲１六歩

相手は弱い人なのでは？
それか余裕かましてるのでは？

居飛車党でも右玉系の将棋なら早く突く場合あるけど、
対振りの右玉だと少し損かもしれない。

参考２は手待ちというか様子見に見えるが
参考１は正直投了したいレベル

>>269
参考１は我流だからわからん。
参考２は１６ふはありのような気がする。
後手が飛車を振るのであればどこに振るのか気になる。もしくは居飛車か？
後手が作戦見せたくないなら１４ふを突く。

俺の場合対振り飛車、居飛車全て作戦が違うから、相手に決めてもらいたい。

変な指し方して美濃にわざと早く囲わせて、
美濃の端歩を攻める地下鉄飛車とかあるけど、
その人は結局何の戦法使ったの？
もし普通の対振りの居飛車戦法使ったのなら有効な差し手とは言えない。

でも即悪い訳じゃないね。
どうせ後で突くからｗ

>>269
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩　で振り飛車かなと思い込むと実は居飛車だったってことが
割とよくあるので端歩ついて様子見ることがあります。定跡はそんなに詳しくないけど、確か端歩は居飛車の税金とか言ってましたよね。
それと後手番だと飛車先の二手を省略して、端歩の一手以外は囲いに手をかけたり、
場合によっては　7四歩〜　７二飛〜　9三桂として急戦で攻めるのをどこかで見たことあったので真似してます。
8五桂から7七歩の叩きが実現するといい勝負ができそうです。

>>269
俺振り飛車党だけど先手持って3手目で1六歩突くことはあるよ
相手が居飛車で来れば振り飛車にすればどうせ突く歩
相手が振り飛車にしても例えば棒銀にすればどうせ受けさせることが出来る歩
角替わりでもまず突くことになる歩
1手損にはならない

参考1の場合は先手が矢倉にする場合もあるから矢倉にしたら飛先不突きするつもりだったかも知れない
参考2は振り飛車がどこに振るか様子見？俺には意図はわからん。待つなら玉囲った方が自然な気がする

>>269
参考２は後手が態度を見せずにいるので、端歩突きは不可解というより自然だと思う。
さっさと舟囲いにしちゃうと雁木にされるかも、（後手振り飛車で）居飛車穴熊にする可能性を考えたら▲９六歩は突きたくないってこと。
後手の態度が不自然なのに不可解もなにもないよ。
俺もその局面では▲１六歩と突く。途中▲５八金右の変わりに▲６八玉としてるけど。

みんな凄いな。俺は何がなんだか分からん。

一生懸命に勉強してるのに、それを生かせずに負ける。
相手の攻めが無理っぽいのに、それをとがめられずに負ける。

それでも勉強を続けなきゃ・・・

弱くなった・・。
やばい勝てないや。
一ヶ月休むだけでこんなに違うのか。

美濃くずしの本を毎日読んで少し実戦から遠ざかっていると、
もう対美濃には負けないような気分になってくる。
でも、いざ実戦を指すと完敗して落ち込む。
みんなは負けたときはどんなふうにして気持ちを支えているのかなあ。
俺はたかが将棋なのにかなり落ち込んでしまうよ。

棋譜並べってやってるか？

低級から四間飛車一筋で中級にしばら停滞してたけど
先月四間飛車辞めて三間と向い飛車指すようになったら
序盤で不利になることが少なくなって一気に４級まで上がれた

>>283
良かったじゃない

四間は指す人が多すぎてみんな自分なりの対策もってるからね。
俺も四間にしてくれると安心する。
四間一本というひとはすごいと思う。

確かに相手向かい飛車にしてくると、「うわ〜めんどくせえ！」と俺は思う

四間一本に限界を感じて戦法の幅を広げた。
先手は石田流三間か力戦振り飛車（向かい飛車か中飛車）にして
後手は四間飛車にしてる

なるほどね
俺、四間飛車の方が色々定跡とか狙い筋とか知ってるつもりなのに
なぜかちょっと指してみる向かい飛車の方が勝ちやすかったし

別に四間に限界は感じてないが相手が穴熊放棄してくるなら三間、という程度には他の場所にも振る
気まぐれで向かいもやる
でも中飛車はなんか違和感ある
矢倉と居飛穴がやりたくて居飛車もやってみる
最近は振り飛車穴熊にちょっと興味出てきた

色々やってみたが結局相振りが一番、四間飛車が二番目くらいに勝てていると思う
しかし矢倉、角換わり、相掛かりはそうでもないが対抗型の居飛車だけは勝率が悪い
相居飛車より慣れてるはずなのに…

俺は中飛車をやめて向飛車を多様するようにしたら
いい感じ。

向かい飛車の奴は飛車交換挑んできやがるから困る。
拒否ったら３・７の筋の歩ついて棒銀でﾊｧﾊｧしてきたり、１・９の歩ついて桂馬ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝしてきたり。
いじめかっこわるい(+○ー○)

対向かい飛車で困ってる人は、
渡辺君のNHK講座の、向かい飛車の回を見ればほぼ苦手じゃなくなる。かなりオススメ。

先手石田流と角交換できないゴキゲンが鬼門過ぎる。
相振りにすればどっちも怖くないんだが、
居飛車で対抗すると大抵フルボッコにされる。

6級抜けてトントン拍子で3級近くまで上がったのですが、
変態戦法に憧れて早めに定跡外すようにしたら勝率2割になりました。
みんな咎めるの上手いね。もうすぐ戻ってきますのでお待ちください。

ところで、24に登録してから、今日でちょうど１年たったことに気がついた。
チラシの裏ですまんが、記念に２ヶ月毎の成長記録を書かせてくれ。

14級→10級　居飛車で美濃・矢倉・対抗形。最初は居飛車党だったんだな・・・。
10級→７級　10級で２ヶ月停滞したので四間に転向。これが成功。
７級→９級　初めて棋書を買う。普通に進めて普通に負けるようになった。ちなみに先崎四間本。
９級→７級　曖昧な理解の定跡で指すくらいなら、早めに力戦にすべきと開きなおる。三間に転向。
７級→６級　三・四間の他に中・向を指すようになった。もう居飛車には戻れない。６級で停滞。
６級→４級　詰・必死・指しこなす本など数冊買う。全て前半30ページで飽きたが力はついた気がする。

７〜９級時代が一番キツかったな。。。やはり中級タブが一番思い出深い。
ちなみに戦法変える度に、短期間だけ勝率が上昇する傾向がある。

みんな頑張ってるね。

なんか実感は無いが、R800の壁を突破。R950までこれて、まだ上に行けそう。
四間一本で、停滞してる時は何度も他の戦法に乗り換えようと思ったが、
大局観を意識するのと5手詰めハンドでこつこつやってて、気づいたらあまり負けなくなってた。

ただ、居飛車急戦相手に序盤で不利になるのは相変わらずですな。。
あいつらは定跡詳しすぎる。

四間飛車使うのが怖くなってきたくらい、
居飛車急戦でかなり負けたよ。
四間飛車続けるなら作戦負けは負けと思うわず、
勉強していくしかないんだろうね・・。
今レート１００上の人と指したけど、
このスレ見てたからよっぽど向かい飛車にしようと思った。
でも何とか四間飛車で勝ったから良かったっす。

居飛車な俺に言わせれば、２４やってると振り、特に四間にはっかり遭遇する。
めったに出会わない相居飛研究するより、対振り研究するほうが効率よく勝率があがるんだよな。
藤井さんの急所２，３まで読んじまった。ｗ

９〜７級の頃は毎局のように四間（自分）対６五歩早仕掛け（相手）の定跡形だった

四間飛車ってやたら居飛車の対策が多くないか？
烏刺しや端銀など奇襲も入れたらすごいよね。
たまにしか来ない戦法は、自分は忘れかけ、相手は研究済みだからキツイよな。
四間側も早めに角交換して、定跡形を外したりしないとダメだよね。

振り穴しとけばOK。

というか振り飛車党多すぎだろ
相居飛車指したくて飛車先突いてんのに角道止められてがっかりするわ

相居飛車になるとすごい作戦負けになるような手を指してくれたら相居飛車にしてやらんでもない

にわかなりにも定跡党の俺としては>>294が軽くムカツク
＞７級→９級　初めて棋書を買う
これも40冊もの定跡系の本を脳のヒダとヒダの間に擦り付けてきた
俺に対しての暴言と捕らえてしまう。

逆に俺、詰め将棋系の本は１冊くらいしか読んでないから
誰か俺にムカついてくれないかな

>>304
なにお前？死ねよ
つか所在地に大阪とか東京とかいあらんから振り党か居飛車党か書けるようにして欲しい
振り党に会ったら指したくないから速攻投了してる

>>306
書けるだろ
そう思うならお前は書けよ
俺は書かないけどね
初手飛車先なんて普通の手で毎回相居飛車になるわけないだろって言ってるの

>>303
初級や中級に多いんだよね、そういう考えの人。
誰がどう指そうとその人の自由でしょ。
勝手にがっかりしとけばいい。
どうしても相居飛車でやりたいんなら練習対局で相手と相談の上でやればいい。

相居飛車がさしたいけど、振り党しかいねええ！！！って人は
相振りをさすといいとおもうぞ。縦の将棋になるから居飛車党の人のほうがなれるのが早いかもしれないし

>>306
お前は振り飛車が相当苦手のようだなw
自分に都合がいい将棋は滅多にないよ。
まあ、今後は振り飛車が相手でも逃げ出さず頑張りなされ。

>>302
振り穴か。
あんまり好きじゃなかったけど今度試してみる。

振り穴はすぐ蒸し焼きにされるから嫌なんだよなぁ・・
それに銀冠＋端攻めとかされても泣きそうになる。

>>306
>つか所在地に大阪とか東京とかいあらんから振り党か居飛車党か書けるようにして欲しい

そんなのより、
負けのうち反則負けが何パーセントかをどこかに晒して欲しい。
そうすりゃ、反則負けばっかりやってる奴とは誰も指さなくなる。

>>313
慣れると余裕だぜ。
最初はおれもＤＱＮとかは指さないつもりでやってたけど、王手放置するのわかってたら平気になった。
まぁ早指しばっかりやってるせいだけどさ。

ヤフーの指さないでいなくなるとか、
ハンゲームの部屋入ったら追い出しとか、
経験してたら王手放置なんてカワイイものだよ。
指さないでいなくなられちゃうとホント困るって・・。
初めてされた時は俺かなり待ってたぞ。

ハンゲで負けた上に暴言吐かれて追い出されたのはまいったね

指してくれるならまだマシ。
俺なんかハンゲームで指す前に追い出されたぞ。
それが初日だったからハンゲームでは指さない事にしたよ。

落ちてきました。ただいま中級スレ。

>>395
気を悪くしないでくれ。
やはり定跡勉強している人には勝てないよ、負けまくり。

>>305だった。。。
注意力散漫なのかな、落ち込む。

ニコニコ動画で女性のチェス天才プレイヤーについてやってた。
小さい頃から一日６時間、一流選手の過去の試合を並べ、
そのパターンを徹底的に記憶するそうだ。
そうするとほとんど考えなくても直観だけで正しい手が浮かび、
持ち時間１分で一流選手に勝ってしまったりする。

やっぱり記憶が重要なのかなと思った。

渡辺の奨励会時代の勉強が、ひたすら谷川全集並べ続けるだけだったみたいなものか。

勉強しないと将棋弱くなるな。
しかし一回勉強止めちゃうと、
再度やるきっかけを失っちゃう。

いくらやっても結果が出ないと将棋やめたくなるしな。
俺もしばらく将棋から離れようかと思う。

勉強しないと強くはならないが、長いことやめなければ弱くもならん
1週間程度までなら実力が上がるわけじゃないが調子の面で良いこともある
実戦を1週間に1日くらいの頻度にしたら酷い連敗が消えた
連勝もかなり伸びた

一週間将棋指さなかった時は、
復帰後に連勝してレート上がったよ。
でも一ヶ月休むと寄せが見えなくなって、
ポカ増えて作戦勝ちしてるのに連敗してレート下がった。
勝勢なのに勝てないのはホント参った。

序盤で時間使いすぎて終盤で時間が足りなくなって負ける。
今日は序盤早く指してみた。
すると心に余裕ができて手が見えるようになった。

>>325
そんな時は、羽生の名言を思い出すんだ

「逃げることは負けることにすら劣ること、負ける痛みに挫けず、
戦い続けなければ、勝つことはできない」

初手２６歩の居飛車党な俺は、今、５連続四間飛車と対局した。
暇だから検索したら、28/60だった。　２８局てｗ
いや、まじで大杉だろうとｗ

俺は後手番では２６歩にも７６歩にも必ず８４歩を突くことにしてるんだが、
２６歩なんてもう何年も突かれてない気がするといったら大げさか。

自分から相振りを選ぶ四間飛車党って少ないのかな？
相手が振るなら慣れてる対抗系を選ぶ人が多い印象があるよ。

俺は相手にもなるべく居飛車にしてもらうべく指す。
相手が振飛車になったら、しかたないけど。

>>329
初手２六歩の人は結構いるよ。
２手目８四歩がほとんどいない印象。

おれも結構飛車先つき合うのはでくわすけどな。

まあでもたしかに愛係模様でも角道明けとくほうが多いね

>>331
俺の場合は振り飛車か居飛車か早く決めろって指し方で、
相手が振り飛車なら相振りしないで居飛車にします。
相手を居飛車にさせようとする指し方ってどんな感じですか？

お互い角道開けて睨み合うのってチキンレースだよな。
塞いでも交換にいっても負けみないな。

みないな

うむ。俺は振飛車で角道開けたまま穴熊まで見せて香上げまでやるぜ。

相振り飛車にするとすぐ手が詰まる。だから嫌なんだよな。

手が詰まる事なんてほとんどないけどな。
もしあったとしても居飛車党のせいだよ。
仕掛けない居飛車党が悪い。

書き込みボタンを押してから、
相振り飛車だって事に気付いた・・。
スランプだ。

>>339
そういう考え方はだめだよ。
居飛車か振り飛車かじゃなく先手か後手かでしょ。
先手四間とかやって何も仕掛けてこないやつは腹が立つ。居飛車やれよと。

レスの内容を突っ込むべきか、一つ前のレスも読めてないのかと突っ込むべきか迷う。
いや、ほっとこ。

居飛車党は仕掛けを選べるんだから、
千日手模様を選んだのは居飛車党の責任だよ。

>>343
んなあほなｗ
誰も振り飛車にしろなんて強制してるわけじゃないでしょ？
振り飛車は仕掛けを選べないというなら先手でそんな戦法やるやつが悪い。

銀冠まで組み合った後に、何をするか考えられなくなる振り飛車党が
中級でもたまに居るなｗ
そういう奴は先手で飛車を振る資格無し

なんだか、好きにしてくださいと脱いでる女に対して、攻めてくれと言ってる腰抜けみたいな奴だな。

居飛車から先に仕掛けろって言うのは
振り飛車が先に仕掛けるなって言うのと似てるね

居飛車穴熊に組もうとしながら
藤井システム禁止、って言う人と同じ

穴熊は卑怯とか美濃囲いは卑怯って言う人といっしょだね

「私は振り飛車がしたいので振り飛車をします。
居飛車から仕掛けてください。千日手は居飛車の責任です。」ってめちゃくちゃだよ。

将棋ってそういうゲームじゃないでしょう。相手がいるんだから。

でも、たまに後手番だからって千日手にしようと、
飛車とか金とかへこへこ動かしてる奴いるよな。
右玉使う奴に特に多い気がする。
プロの将棋や何かの大会ならともかく、２４のＲ対局で千日手ってもうアホかと。

千日手なんて都市伝説だろ
将棋覚えて千局以上指してるが一局もならないぞ

藤井も、千日手打破できないなら先手で
振る意味は無いとか言ってたよ。

すまん、一局だけあった

また中級に戻ってしまったｗ
なんということだ
結論：２００ぐらい軽く上下する

後手番の定跡って千日手含みの部分があるから真面目に踏襲しようとして、先手の人に千日手を狙われると打開できない部分はあるよ。

何千局と指してる、検索したら千日手確立0.2%
１０００局に２局か…　少ないんかな。多分。

居飛車が何もしてこなかったら、銀冠に組んで、盛り上がってって
相手の玉頭にプレッシャーかけて好き放題やってやればいいじゃん。

俺７００台なんだけど、さっき５００台の人とやって、
ヒイヒイ言ってやっと勝った。
ショックだ。

>>358
得意戦法や相性によってはそういう事は良くあるよ。
逆に俺らが段に勝ちそうになる事もあるしね。
しかし勝敗にレートの差が比例する。
でも格下が勝ってもおかしくない。

>>358
その程度でショック受けていたら将棋続けられません
オレも700台だが、普通に400台に負けるし、1200台に勝つし。
かといってこの３者の棋力が同じとは到底思えないし。
>>359の通りだわな。ちなみにオレの苦手戦法は「時間責め」

defloration
4級 R点:1221
勝:39 敗:1 分:0

すげぇ強い奴だと思ったが、過小だったのか。
嵐は過ぎ去り、上級へ…

勝率でだいたい分かるけどな。
７割越えてる奴は過少だ。

自分は今は4級だけど、中級の時は対四間が多くて、俺はひたすら急戦で挑んでた。
で、勝敗はトントンだったんだけど、急戦やめたら勝率がぐんと延びた。
船囲いだと緩んだらすぐ堅さ負けするし、厳しい手で迫る必要があるから、それを繰り返してると寄せが上手になった気がする。
修行に急戦はいいかもって思う。

>>363
俺もそう思って四間には急戦で挑んでるよ
でも負けてばっかりだ

>>363
中級って本当に四間多いよね
上級タブに上がったら途端に居飛車党が増えた印象がある
強い奴に言わせると急戦のほうが実は勝ちやすいなんていう声もよく聞く
当方は相手の土俵で戦わないために対振り右玉始めたら勝率がぐっと上がった
飛車を左翼に転回して、全部の駒を働かせる意識で指すと居飛車に構えて
飛車を捌きあうより個人的には戦い易い
最悪入玉もあるし

1480→1080へ下がった…

700台を突き抜けられない。

>>365
それって、相振りということかい？

藤井システムも多い。

ていうか、実際には中級レベルだとシステムを使いこなせないんだけど、
「システムっぽい手順」自体に居飛穴を防ぐ力がある

序盤で失敗することが多く、すぐに投げたくなる。

中級で見られるのは本当に藤井システムもどきだな。
無駄に玉囲う手をかけてる場合が多いからただの無理攻めになってる。

藤井システムを使いこなせないという意味が分からない
別段他の戦法より難しいわけでもないし
いや中級の実態は知らんが

>>368
相振りじゃなくてこんな感じ（これは右玉スレから拾ったもので俺の棋譜では
ないが　ちなみにこの棋譜は中級タブ同士らしい）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲７八金 △７一玉
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲４八玉 △８二玉
▲２九飛 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △６三金 ▲７七桂 △１二香
▲６九飛 △５二銀 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △３二飛
▲６五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　銀
▲３六歩 △３二飛 ▲９七角 △３一角 ▲６七金 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲８六角 △７五歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲７五歩 △６六歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　飛 △７三歩 ▲９四桂 △同　香 ▲同　歩 △８五金
▲７四歩 △８六金 ▲９三銀 △７一玉 ▲６三飛成 △同　銀
▲７三歩成 △６二金 ▲８二銀不成△６一玉 ▲６九香 △７九飛
▲６三香成 △同　金 ▲同　と △８二飛 ▲７三銀
まで89手で先手の勝ち

右玉から左桂飛んで端角除くと美濃囲いを自分から潰して攻めてきてくれる香具師が
多いので向こうだけが一方的に終盤になることがよくある。

>>373
なるほど。確かに右玉と呼ぶべきだな。しかし普段右玉やらない俺には真似できる気がしない。

ちなみに、俺は対四間に相振りもよく使う。居飛車党なんで定跡なぞあるのかどうかも知らんが、結構戦える。急戦の定跡調べに萎えている人におすすめ。

早指しで、きっちり30秒考える香具師市ね

負け惜しみ乙

負け惜しみの意味調べてから言え。

あぁ、今日も詰み見逃して逆転された。もう疲れた、筋トレする

振り党だが下手な穴使い相手にするよりは経験豊富な急戦使いの方が断然嫌だな

定石間違えてる急戦が一番嫌です

勝勢での時間切れ、王手放置はマジ死にたくなるよ
これでどんくらいレート落としたかな
質問、対矢倉で一番有効なやつ教えてください（右四間以外で）

相矢倉って言ったらだめ？

・二手目に８四歩と突かない
・７七銀には米長流急戦矢倉
・棒銀
・矢倉中飛車
・最終奥儀、盤外戦術

>>383
最終奥義をくわしくｗ

こちらが勝ち目のない形勢で相手が時間切れ。
なんか嫌な気分だ。

矢倉なら急戦棒銀。
有段者でも受け方知らなくて結構成功する
でも強い人には終盤力で逆転されるけど

棒銀は嫌だね。
飛車角銀で必ず端破られちゃうもんなあ。

律儀に格下の挑戦ばかり受けてたら勝率の割にRが下がってきた。
ていうか、最近R100以上離れてる格下が頻繁に挑戦してくるのだが、どっかに俺の載ってるブラックリストでもあるのか？

待ち専門にしてたら格下しか挑戦してこないよ
挑戦する方にしてみたらRは勝ってごっそり負けてもそれほど減らない。
それに負けても言い訳が利くからのびのび指せる

過小ぽいのに負けた経験あると、
格下とは指したくなくなるよな。
挑戦されちゃったら仕方なく受けるけど、
俺は待ってないでどんどん挑戦してるよ。

今日HAHAHAさんに挑戦申し込んだぜｗｗ
ちゃんと御免なさいのボタン押して断ってくれたｗ
放置されると思ったけど
俺ちっちぇ〜〜〜〜〜〜〜
ちょっとだけうれしかった

HAHAHAさんはプロなの？

また中級に落ちてきたよ・・・
上級に定着できねえ・・
なんかＪ１Ｊ２の昇格降格争いが身近な物に感じる今日このごろ。

>391
しね、屑

棒銀が嫌だから居飛車やめた人も多いはず

>>395
？

>>395
そんな人いるの？
って思ったけど将棋覚え初めの頃に、
おじいさんの居玉棒銀が嫌だったな。
こっちが何しても棒銀されて、
当時は本の嘘つきって思ったよ。＞攻める前にまず囲う

相掛かりで68金上がらず24歩突いてくる奴ってなんなの？

中級でそんなのいるの？
超基本のハマり筋も知らないなら相掛かりやめればいいのに

俺振り飛車党だけど、相掛かりは７八金だとおもってたぜ。

>>400
7八金だなｗ
6八金はなんかの間違いだろ

今１０００だけど５００から挑戦される
あせる

>>398
３五角以降の変化を知らない後手相手なら後手をはめられる、かも
という奇襲戦法。
後手に正確に対処されると、先手がやや不利な展開になる。
定跡嫌いで力戦好きならお勧めかも

>>398-399
定期的にスレ立つんだよね、この定跡の話題。
一手間違うと簡単に逆転される程度の差でしかないから
後手をもって負けたとしても落ち込んじゃいけないぜ。

五手爆弾って名前付いてるらしいね。
２０局くらいやられて負けたの１回くらいしか記憶にない。
俺対策覚えてて早く指すから相手の方が焦って長考してたよ。
でも今は振り飛車やるからまずならないけどね。

２二歩成には同飛ってことだけ押さえておけば大丈夫な感じ。
以前先手もやれると力説してた人がいたけど、
研究手順とやらを見てみると２二歩成に同銀のウソ手順だった。

こんちはだぉ(^ω^　)
ちょいとブーンの話聞いてくれぉ(^ω^　)
こいつはCampanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
初心登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
暇だったらクメールよろしく！
マジ悪禁になってほしい1人ですは・・・・
許せないぉ(＊´д｀)??
頼むからこれみてたブーンの友達はクメール頼むぉ(　^ω^)( ＾ω＾)(^ω^　)
24が健全化するのブーンの仕事だぉ(^ω^　)

>>407
あちこちのスレに貼ってるみたいだけど、
あんまりしつこいと逆効果だよ

同飛成り、５四歩、同歩、５三飛車で先手も竜出来てまだやれる

>>409
以下５二金右５四飛成３五馬ぐらいで後手よし。
ただ龍ができたというだけだから、
飛車を手持ちにしてる後手のほうが明らかに指しやすい。
この程度の差アマ同士ならいくらでも逆転はあるからそういう意味では「やれる」けど、
好んで飛び込む順ではない。

実は微差でしかない（香落ちほどの差もない）なら、
得意戦法にしていつも指してれば多分結構勝てるようになるんだろうけど、
問題はそもそも26歩に84歩と突き返してもらえる将棋は10回に1回くらい
しかないということだ。

そんなことないよハゲ

どこを否定されたんだかわからん

頭髪でねえか？

初めて1000点台ｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━ !!!!
4桁になったというだけなのになんか嬉しい。

>>415
わかる。実際にはたいした違いはないんだけど、格が上がったような感じ。
大げさに言えばプロや高段と同じ桁数になったわけだから。
俺もはじめての1000到達の棋譜は保存してあるｗ

俺は今日最高Ｒが900に乗った。最初７級で登録だから、ようやく帰ってきた。

登録したての頃、1000目前まで行ったけど、当時はまだ30勝してなかったんだよなあ。
改めて1000目指すぞ。

７６歩３４歩７８銀のアホ将棋やった。
続けて指すとしてもどうしようもないね。
桂打ちと香打ちあるから飛車先もすぐには突けないし、
取られる駒も逃げてると手数かかるから、
と金が間に合っちゃう。
何とか頑張ったけど投了するしか無かった。
あかんな。

そんな日もあるさ

つか二枚落ちより遥かに厳しいだろ
大ゴマ３枚で馬作られて、香と桂か
４枚落ち〜６枚落ちくらいの実力差がないと無理

駒（桂）逃げてから右玉ぽく指せば、
面白くなるかなと思ったけど、
と金作られるから流石に諦めたよ。
飛車先突破確定の駒得で、
と金攻撃もあるから六枚より辛いかも。

今激指に形勢評価させた。激指は形勢評価するとき割と駒の損得を重要視する
初期局面で二枚落ちが1500程度の開き（下手勝勢に近い優勢）
４枚落ちが2000強（下手勝勢）
６枚落ちが3000程度（下手勝勢）
でさっきのやつが2500強（後手勝勢）
ってことでやっぱそのくらいだな、飛車がいる分６枚よりは楽だと思う、勝つ手段としては切らすか入玉くらいしかなさそうだけどｗ

「後手は角と歩と香（桂）の駒得（持ち駒）」
「後手は馬を作って飛車先突破可能」
「先手の飛車は使えない」
「先手がゆっくりしてると後手はと金作り可能」
「先手に有効な反撃手無し。たぶん歩無し」

六枚落ちも最初から端潰れててキツイけどね。

でも研究したら面白かもしれない。

「角丸損馬作らせ戦法」
戦法名はこんな感じかｗ

俺は６枚落ちなら羽生にも勝てる自信があるが、
76歩34歩78銀88角成の後手を持った場合羽生に勝つ自信がない。

相手に飛車があるから、何とかされそうな気がする。

6枚落ちより勝ちやすそうに見えるんだが
6枚落ちでも敵陣突破するときどうしても相手に持ち駒渡す
それをリスクなしで馬成り込んで香得も約束されて角が手持ちだ

それは定跡のあるなしの違いが大きいのでわ。

>>427は>>425

強くなる為に毎日Ｒ２７００クラスの対局観戦してるのに、
一向に強くなる気配がない。ﾅｽﾞｪﾀﾞ!!

扇子がないから

中級じゃＲ２７００クラスを観戦しても、ほとんど理解できてないだろ

中級なら３段から５段観戦ぐらいが、ちょうどいいと思う

今って普通に24入れる？

受けつおくなりてーーーーーーー

>>425
>俺は６枚落ちなら羽生にも勝てる自信があるが、

ｷﾐ、たぶん中級でもかなり下のほうの人だね。
竹竿で空に浮かぶ星は落とせないよ。

中級でも展開がよければ初段くらいと結構勝負になるね。
まあ勝てないけどｗ

>>433
受け強くなる為には、
駒落ち上手が良いって噂を俺は信じてるよ。
俺も駒落ち指して若干受けが強くなった気がする。

駒落ち上手は、どんなに駒得でも（角得くらいでも）サバかれたら負け。

逆に多少駒損でも押さえ込めれば有望。

この感覚を身に付けることは大いにプラス。

普通だったら交換する一手を、
するりとかわすとか、
駒落ち練習は実戦で結構役に立ってるよ。
あと警戒心も前より上がったような気がする。

普通に交換すればよいのにわざわざスルリとかわして悪くなる人をよく見かけるけどねｗ

しかし、駒落ち上手なんてやる機会が思いつかんのだが。
２４で、例えば15級とかに申し込むと受けてくれるだろうか。

職場には適当な相手はいるが、みんな駒落ちには抵抗あるみたいで、たまに指すのは全部平手。
こちらが無敗なんだから、駒落ちでもっと勝ち負けしたほうが面白いだろうにとは思う。

>>434

>>439
この前近くの将棋センター言ったら駒落ちだった
２４でも下から二枚落ちとか飛車落ちの挑戦が結構くるよ
まあ中級程度じゃこないだろうけど

>>439
俺12級くらいの人に挑戦するよ。
駒落ち慣れてる人も多いからかなりキツイ。
バカにされてるって思われるかもしれないから、
そんなに頻繁には挑戦出来ないけど、
勝てる手合いだから挑戦してるんじゃなくて、
負ける手合いだから挑戦してるよ。
それくらいじゃないと練習にならないから。

大阪道場開かないけどなんかあったの？
東京にはゲストじゃ入れないし

ごめんブラウザ再起動したら開いた
なんで大阪だけ開かなかったのかは不明だが

最近中飛車多くね?
10局中６局が対中飛車だったんだが

俺は最近ゴキゲン多用してるぜ
まあ中級じゃないから俺じゃないだろうけど

ゴキゲンで速攻銀繰り出してくるヤツなんなの？
ただのサディストかよ

ゴキゲンの定石知らないからいつも三間で相手してる

なるほど三間いいかも

ゴキゲン対策のために、しばらく自分でもやってた。

やられて嫌だったのは、居飛車で争点作らずしっかり受ける系の指し方。角頭方面に圧力がかかると結構あせって、無理に捌いて負けること多し。
逆に、乱戦、捌きあいはゴキゲンの土俵って気がする。

相振りも優秀。っていうか、中飛車のまま戦える気がしないので、向い飛車とかにしてた。
相振り自信があればいけてると思う。

> やられて嫌だったのは、居飛車で争点作らずしっかり受ける系の指し方

うむ。
今では完全に過去の物と化した「７八金」だが（中央が薄くなることが嫌われた）、
最近倉敷籐花第三局やＢ１の島−阿部戦で立て続けに採用され、共に居飛車の完勝だった。
もしかしたら見直されるかも知れんな。

ゴキに相振りもやはり地味に流行っている。

中飛車対策は色々試したけど、
ＯＯだけ特に優秀ってのはなかったな。
どれでもそこそこ戦えた。

でもそういえば最近対中飛車全然指してない。
俺が先に振ってるせいかな。

中飛車はどうも相手にするのが苦手だ。いやな展開は
・原始中飛車で中央突破
・中央に守りを固めていたら3筋に回られ突破される
・右桂が跳ねたのを見て9筋に回られ突破される
・端角と左桂をうまく使われ中央突破
・頃合見計らって角交換され角打ち込まれ引っ掻き回される
思い出すのもいやなのばかりorzで個人的な結論としては三間飛車がいいかなと。

そこまで判ってたら対策できてそうなもんだけどなｗ

同じ棋力同志だと、読みの共通認識を感じる。例えば、
「ここで飛車走ったら香車打たれるから、走れないな。」とか、
「ここに角引いたら金で両取りだから、ここには引けないな」とか。
相手もそれ前提で指してきているのを感じる。
でも後で検討してみると、香車打たれたり両取り掛けられたりしても、
返し技があって、逆にこっちが良くなることがある。
そういうところまで読めないと、今のＲから抜け出せないんだなと思った次第。

>>455
あるある、そういうの。
上級の人や段の人相手にこちらがうまく攻めたと思っててもいつの間にか
重い攻めにされてたり、相手の攻めを切ったつもりが切れてなかったり。
相手の人曰く、
「終盤の入り口くらいで攻めが重かったり、受けの手がなかったりするから
　うまく指してても行き詰ったりひっくり返されたりするんですよ。」
とか、
「定跡を覚えるだけじゃなく意味も考えて。」
とか言われるよ。

読みの一致というか、同レベルゆえの白熱の攻防を体験。

最終盤、詰めろの連続で迫って最後相手受けなし。相手は最後に詰めにきたが届かず投了。そんな展開だったが。
局後、激指くんに聞いたら、詰めろの連続っていうのが半分くらい間違いだし、角で王手して攻めゴマ抜く筋があって簡単に受かってたし、最後も途中実は逃げ間違いがあって正しくやられてたら頓死だった。もーボロボロ。

熱戦だと思ってたが、双方の共通勘違いの上に成り立ってたらしい。
ま、面白い対局で充実感あったからいいんだが。

で？

相手に勘違いさせた方が勝ちだからな。
読まないで指す人って勘違いが多い。

相手の表情や態度は見えないんだけど、
なんか分かるよなあ。
「あ、これは相手見落としてたな」とか。

15分で指してた時は初段まで上がったこともあるが
早指しに変えてみたら致命的な見落としが激増して8級まで落ちた。
飛車角タダでもってかれたりとかザラ…
自分の本当の棋力を思い知らされたみたいで欝になるわー

むしろ１５分の方が本当の棋力じゃない？

>>461
たまにこういうウソ野朗湧いてくるな
マジでくんなよ

嘘じゃないよ。あまり得意でない序中盤で時間かけて、
得意の終盤力でねじ伏せるタイプだったから
合う合わんでいえば15分のが合ってたんだろうけど。
いずれにせよ現時点で8級ならこれが実力なんだろうから
あとは意地でも早指しで初段復帰目指すだけよ。先は遠いがｗ

いつまでたっても中級。

上級で終盤ねじ伏せられる棋力があるなら、
中級では序盤どんな適当に指しても８級まで
落ちることなんかなさそうなもんだけどなあ。

上級からまた排除されて中級に帰ってきましたよっと
30秒でも詰めろや即詰みがあるかどうかはだいたいわかる
しかしその場合、何の駒を渡したら駄目なのかは30秒じゃムリポ
きっと上級と中級の差はここにあるんだな

いまは居飛車も振り飛車も指す、オールラウンダーなんだけど
やっぱ上達遅れるかな？

将棋始めてから振り飛車一本で２級まで行ったけど
将棋好きになったのに矢倉の組み手順すら知らないのはどうかと思って
先月から居飛車指し始めたら即効で８級まで落ちた

負けを恐れずにいろいろ指してれば点数以上の棋力が付くよ
負けたら負けっ放しにしないで数分でも負け棋譜を見直せば確実に強くなる

対抗型さえ指せればいいような。
相掛かりは何しろ変化が膨大で全部覚えるのは大変。

>>469
佐藤康光の「居飛車の手筋2 強襲・矢倉編」(・∀・)ｲｲ！
指しこなす本形式に似てるのでスイスイ読める。
特に理想型からの寄せ方と対右四間の受け方が参考になった。
ちゃんと理解するには繰り返し読まなきゃだめだろうけど。

>>467
中級でもそのくらいわかるやつは多いだろ
お前が終盤ヘボいだけのような気がする
>>468
経験上は関係ないが、まあ人それぞれだと思う
俺はむしろ色んな戦法を吸収できて伸びが速くなったと思ってるが

>>471
>相掛かりは何しろ変化が膨大で全部覚えるのは大変。

こんなこといってる奴は将棋辞めろよ

初手７６歩

初手７六歩のほうが、はるかに膨大な広がりを持ってるわけだが。

最近、勝った将棋だけ感想戦してるんだけど
これだと多少は続けてみようかなと思ったｗ

>>477
俺と同じことをｗｗｗｗｗ
最近覚えようとしてる戦法があって
それで勝った将棋は全局PCに棋譜保存して5回は鑑賞する
負けた将棋はさっさと忘れるｗｗｗｗｗ

同じ考えの人、他にもいたんだ
なぜかわからんがこれだと苦にならないのよね

負けた将棋は敗着が分かったら捨ててる。
勝った将棋は相当細かく検討してる。
負けても内容の良い将棋は保存するけど、
勝っても駄目な将棋は捨ててる。
とことん勝ち方の追求してるつもり。

中終盤の手筋1300パターンほど覚えたら9級になった。
低級のヘボって手筋知らない。
だから勝てない。自分勝手な手ばっかり指すカスばっか。カモ。

1300パターンも覚えて中級かよ

手筋１３００パタ〜ンも書いてる本あるのか。。

手筋の暗記は地道な作業だが確実に力になる。
>>482みたいなんは自己流で基礎をおろそかにしてるボケカスだから何年やっても10級って決まってる。

俺は実戦こなすために初級者ラウンジ１で毎日雑魚を狩って楽しんでいる。
24では下の挑戦は受けない。
勝てると思ったらしつこくつけまわしてＲいただくのが俺の戦い方。覚悟しときいや

中終盤の手筋1300ってどんなカウントしたんだｗｗｗ

頭金を含めて１３００なんだろうな。

>>485
今度狩りにいってやるよ

俺は手筋3284個覚えたけど将棋のルールは覚えてない

7六歩とか含めて1300なんだろ
これなら納得できる

あ、低級スレの釣りと同じやつだった
羽生の頭脳全部覚えて1日でRが300くらいから3000くらいになって永世12段になった

暗記なんかじゃ応用が利かないから意味無いな。
そういうのは実戦で身に付けるもんだ。

>>477-480
俺は全く逆だな。
負け将棋の敗因を調べて残す。
繰り返しその局面を見て、もう敗因となった手は指さないと思えたら捨てる。

暗記するって非常に大事だぞ。
昔流行った詰め込み教育バッシングの悪影響で、暗記の価値を低くして
「理解することが大事」と言わなきゃいけないことになってるが、

学問にしても将棋にしても、本当は理屈抜きに頭に叩きこむべきことの方が遥かに多い。

最近は棋譜の保存数が減ってる。
面白い将棋が減ってるのが大きいかもしれない。
強い人に負けて弱い人に勝つみたいな、
順当な結果が勝敗に出てて面白くないのかな。
当たり前なんだけれどｗ

>>494
まったくその通りだ。
序盤の定跡も暗記せずに劣勢で進んでもなんにも進歩しない
序盤の定跡も怪しくて勝ち進んでいけるのはそれは才能のあるやつだけ。

>>494
そもそも理解したほうが頭に入るだろ。

>>496
「才能」の一言で片付けようとするんでは、何をどう暗記しようが弱いままだよ。

>>498
じゃあ才能以外の言葉を使って否定してくれ。

才能ある奴ほど丸暗記も理解も上手い

>>499
強い人と指して感想戦をこなせ。
できるだけ詰将棋を解け。
常に全力で勝ちにいけ。
そうすれば才能関係無しに腕力が付く。
ある程度序盤悪くても腕力があれば逆転できる。

駒落ち戦で、不利なはずの上手がある程度勝てるのは、
定跡通りに指してるからではなく腕力があるからだ。
むしろ定跡通りに指してたら勝ちにくい。

それは言い過ぎ

>>502
どこが言い過ぎかはっきり書いてほしい。

>むしろ定跡通りに指してたら勝ちにくい。

>>501
駒落ち戦で、不利なはずの上手がある程度勝てるのは、
定跡通りに指してるからではなく腕力があるからだ。

定跡覚えずにどんどんレート上げて同じような腕力の人とあたったら
序盤で明らかに劣勢になるとひっくりかえすの難しいよ。
定跡もおぼえていない人相手に腕力鍛えても効率悪いし。
腕力ってのどいうもの指してるのか知らんけど。

盤に駒を打ち付けたときによく駒が割れる人を腕力があるって言うんだよ

まだまだだよ
本当に腕力が有ると盤が割れる

駒落ち上手は下手がどう間違うかがわかるんだよ。
当たり前のことだけど指し手というものは繫がってるものだから
その指し手によって次にどう指したいのか、どういう方針で指したいのかが
上手にはわかるんだよ。それは指し手だけじゃなく下手が指し手に費やした
時間でも推し量ることが出来る。

そこで上手は悪手でもいいから少しひねった手を指して下手を（上手が思った
とおりの方向に）間違わせるんだよ。

俺はその「相手を間違わせる能力」を腕力だと思っているよ。

>>508
良い事言うねぇ♪

定跡の通りに指したら（つまり下手が定跡を知っていたら）上手が不利になる。

筋違いやる奴視ね

>>511
中級なら筋違いやられても困らないと思うが
と言うかやってくれと言いたいな

適正Rのやつが筋違い角してくるなら、やってくれとも言わんことはないけど
たいがい過小じゃないか。
過小とは言いすぎかもしれんが、自己ベストR前後の状態で選択する作戦じゃないでしょ
だから筋違い角が来るとこいつは今のR＋２００のRか。。。と思ってしまうのがいや

筋違い角やる奴は相手なめてる。俺がやる時もそうだし

名は体を現す、ＤＱＮネームが早死に親キチが多いのと同じだ。
どんな戦法を使うかでそいつの人間性が垣間見える。

筋違い角やったら過小ってどういう理論なんだよ。
俺だって１０局くらいはやった事あるよ。

ところでみんな２４名人戦には出る？

24名人戦はソフト使われたら勝てるわけない
15分だし時間の無駄
ニートなら多少は考えるかな

昔出たけど、出ても無駄。
２４のソフト対策がねぇ。。。

そんなにみんなソフト使ってるのか？

24の名人戦なんてトップ以外は過少が勝つようになってるんだから無意味。

ソフト強いね。
局後に終盤の検討に使ったら、
２５手詰めを普通にすぐ解いてくれたよ。
こんなの秒読みで読める訳ないｗ

6〜7級付近って5年くらい前に比べるとレベル上がってきてる？
6年振りにこのクラスで指し始めたが、勝率4割しかｲｶﾈ

>523
上がってると思う。
5年前の自分より、今の自分の方が全然強いけど、昔に較べて勝ち難い。

BY　過小より

この半年の勝率を調べてみた。

苦手意識のある対中飛車で、勝率9割1分…　１１勝１敗…
得意で定跡も良く知ってる角換わり腰掛銀、勝率4割…　

う〜ん…

>>525
定跡って中盤まで互角でいくからそうなりがちだよね
あと中飛車使う人って終盤弱いイメージあるなあ

>>526
俺それorz
でも終盤弱いと言うよりは序盤中盤の引っ掛け的な
技でＲ稼いでいる感があるから、棋力＋αのＲになっているだけだと思う
「棋力」の部分だけみると別に終盤が弱いわけでわない。

一ヶ月前は３５０ぐらいまで落ちたけど連勝続きで800までいった。
調子の悪い時は、中級なんて化け物のように思ってたがいざ調子が戻って
悪かった時と何が違うのか振り返ると、
良くなったのは読みの速さではなくて読みの効率と感覚、これは俺のケースだけど同じ人間がやっているので
多分読みの量は低級も中級も大差ないと思う。ただ、中盤、終盤で要所から読みを
入れることができるかできないか、読みの効率の差がRに現れてるような気がする。
だから詰め将棋解きまくるよりは高段、プロの将棋に触れていい感覚を吸収
した方が上達が早いかも。

おれは相手が間違えるのをじっと待つタイプ

一手ごとに、羽生の終盤術みたく、「どう進めますか？」
と自問しながら指している。

向飛車微妙に流行ってね？

萎えるくらい中飛車が多い気がする

四間飛車が減ったよな

カモだった四間飛車が減ると困る

>>534
なめやがって！
俺と勝負しろ！

カモの穴熊が中級ってあまりいないからRが上がらん

この局面で、四間に振れって念じるね。この後でもまぁ念じてるがｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩

四間で勝って、他で負けて勝率もRも丁度いい。

いまだに対局の半分は四間相手
こっちも馬鹿の一つ覚えの穴。たまに右四間

四間に振ると半分近くが右四間にしてくる
おかげで右四間だけは8割勝てるお得意様になった

へーそんな勝てるんだ。
今から指してみる？

>>539は泣いて逃げたか？

つか半分も右四間してくるか？
対局数少なすぎるか、同じやつとやってるか・・何中級では右四間流行ってるの？

苦手だった矢倉棒銀に勝つことができた。
嬉しい。
最近の人生の中でこれほど嬉しかったことはない。

>>540
かかってこいや！！！

よし指すか。今24いるけど？

勝手ながら11時半頃から出かけるんで早く指したい
東京道場いるんで、RでもフリーでもどっちでもOK

やる？
東京で中級四間・１５級でお待ちしてます。

まいりました。

5O8HV3qさん雪辱戦がしたいです。
明日まで休みなので、お時間ありましたらまたやりましょう。

了解。ただ今日は昼から一日野球の試合で
来週からは出張と年末の締めで忙しくて
正月あたりにまたよろしく

棋譜は？

先手：中級右四間
後手：中級四間

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲５六銀 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩
▲４八飛 △３五歩 ▲７八玉 △３二飛 ▲４五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４四歩 △４二歩 ▲３七歩 △２六飛
▲２八歩 △２四飛 ▲４五銀 △５二金左 ▲３六銀 △３二銀
▲３五銀 △２五飛 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △３五飛
▲同　歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲４六飛 △２四歩
▲４三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △４三銀 ▲４一飛 △２五歩
▲２一飛成 △１二角 ▲１一龍 △６六桂 ▲同　飛 △４五角
▲４六飛 △５四銀 ▲５六桂 △５五銀打 ▲４五飛 △同　銀
▲４一角 △５一金引 ▲６三香 △４一金 ▲６一香成 △同　銀
▲４一龍 △５二角 ▲同　龍 △同　銀 ▲６二金 △７二飛
▲６三桂 △６二飛 ▲７一角 △７二玉 ▲６二角成 △同　玉
▲５一角 △６三玉 ▲６二飛 △５四玉 ▲５二飛成 △４六銀直
▲３四銀 △４七と ▲４二角成 △４一香 ▲５三馬 △６五玉
▲７五金
まで97手で先手の勝ち

棋譜思い出して入力したので序盤数手に違いがあるかもしれません。
５６手目１２角が敗着で先に５５銀〜１２角ならもう少しいい勝負ができたと思います。

>>552
な・・なんで28手目飛車を成らないんだ・・？
せっかく９６歩突いてるのに・・・オレの棋力では理解不能だ・・ポルナレフよ。

>>553
よかったら大阪で再現して指してみますか？

なんか速指しは過小が多くね？

早指しのほうが弱い気がするけど

>>554
だが、断る。
というか、と金作って先手優勢ってことなのか？

ヘボ初段の考えですが３９飛車成り以下は次の感じに進むと思います。
▲４３歩成▽８８角成▲同銀以下
�@▽２９龍▲３２歩
�A▽４８龍▲同金▽２８飛車▲３７角▽２９飛車成▲３２歩
いずれも振り飛車から速い攻めがないのに対し居飛車は駒得できそうなので、
居飛車側持ちたいです。

freeでやってたら受け手抜いて寄せられてしまって最後の勝負で豊富な持ち駒に頼って即詰み狙ったら成功した
21手で討ち取ったが、後で調べたら最長35手詰めとかｗｗｗｗ読み切れねえｗｗｗｗ
だが2手前に仕掛けとけば無駄に受けに使った持ち駒の金があったからもっと簡単に詰めたんだよな
時間に追われてつい受けちゃったけど、終盤は難しいな

やっぱ眠いときに自分で調べると穴があるな
どうも詰まない感じの手があったんでボナンザに読ませてみたら詰めなかった
その前に華麗な詰み筋があったようだが

なんか知らんけど、相手玉に詰みがある時は詰まさないといけない気がして読みきれてないのに
詰みそうだ、これはい・・いけるっ！とか勝手に思って突撃して失敗しちゃう。
谷川先生のせいでどれだけのアマが光速の自爆したか数え切れないよな。

早指しで、１５分も使ってるんじゃねぇよ
貴重なリソースが減った気分だ

Me使いなんて絶滅したと思ってたよ、角交換穴熊並に。

あげといてやるから、
何か面白いこと書いておいてくれ。

昼に注文したラーメンと餃子まだ届かんぞ？

　　(⌒v⌒v⌒) 　
　　γ　_＿＿<
　 /　／＝＝＝＼
　｜ /　・　 ・｜
（⌒(6　 (_λ)　ヽ
(　/　 ＿_|||||＿|
（｜ ((＼□￣□／|
　 ＼　　￣￣￣ ノ

面白いのか微妙だな

朝っぱらからすごいひどい将棋指してしまった。
初心者レベルの将棋を中級にもなって指すとは‥相手の人もあきれただろうな。
頭痛を抱えた頭で指すとさすがに手が見えないや。

何故か10級になってしもうた…
振り飛車穴熊を使うようになったら、急に連勝するようになった
穴熊ってずるいけど強い
相当無茶しても勝ててしまうこの申し訳なさ…

中級だからだろうけど急戦の方が嫌だな。
穴熊は正直ありがたい。
だって対穴熊を中心に、
うちらくらいのレートの四間飛車党は勉強するもんね。

一局やろう？

もうレートの上がり下がりにつかれた。上がっても結局いつかは大幅に下がるときがきて
結局もとのレート。よく考えると将棋やってる期間の９０パーセント以上はこの上がったり下がったりの期間。
ループはもう飽きたよ。

いわゆる超えられない壁があるんだよな。
どうしてもそれ以上いけない、進めない、そんな目に見えない壁が。
でも、ある時スッと超えてる不思議。
それまでは苦難の連続、どう指しても勝率5割になるわけだから、10回勝てば10回負ける。
どう足掻いても負ける悔しさから逃れられない。
だからこそ、目指す頂についた時に得られる達成感は格別になるわけだが。

振り穴ってよ。　確か急戦に強いんだよな。
左側ある程度破られても、玉頭で勝負するって、島ノートか、これが最前線だに書いてあった気がする。
まあ、姿焼き狙う俺には関係ないがなｗ

タブトップに朝鮮するといつも負ける。なんでや！ちくしょー

有段に勝ったぞー
しかも飛角全部取って大勝ち！
序盤油断からか優勢になって
その後途中ちょっと危なかったけど受け切れた
やれば出来るもんだな

オレ様の悪い負けパターン
・相手の嵌め手戦法（特に島ノート）に粉砕されて戦意喪失
・序盤の相手のポカで優位に立つも、そのポカがハメ手と疑ってかかっているので
序盤に時間を使い過ぎ、滅茶苦茶な時間攻めされている中、保守的な指し回し（これが悪い）でポカ逆転
・相手の筋悪の重い攻めを馬鹿にしながら受け損なってみじめみじめ

こういう負けをした日には熱くならず数日間は対局自粛して棋譜鑑賞するのが吉
無理に数こなしても連敗は続き、させば指すほどに筋が悪くなる。
どうせ勝ったとしてもこっちが変態使うか、相手が酷いかのどっちか
棋譜並べすると自分を殺してやりたくなる

>>575
四段のやつ？

・相手の筋悪の重い攻めを馬鹿にしながら受け損なってみじめみじめ
これ笑ったｗ

中級ぐらいだと行き当たりばったりの将棋になるんだな、大局観や深い読みというものが
皆無の将棋、いくら早指しとはいえ運任せの将棋に嫌気が差してきた。

>>577
なんの話だ？
たぶん関係ない
フリーでちょっと遊んでもらっただけ

>>579
そんなのどんなレベルになっても上から見たら同じだろ

振り飛車穴熊がすごい有力な件(汗)

対居飛車穴熊(いわゆる藤井システム)は相当定跡化されているけれど、
対振り飛車穴熊は案外定跡がないと思う
例えばいきなり角交換を求められることがない。元々角道を塞いでいるのだから。
急戦も大歓迎。多少悪くなっても玉形が大差だから紛れて勝つ。

ここ１週間で13級254に落ち込んでいたのが10級618になってしもうた
何だか申し訳ない、筋良くないのに

相穴が有力なんだろうけど、相穴嫌う人多いからね。

初段のsadakouって人は感想戦の態度少しおかしくないですか？

ネットだから少し調子乗ってるわけですか？
初段のsadakouって人は感想戦の態度少しおかしくないですか？

ネットだから少し調子乗ってるわけですか？
初段のsadakouって人は感想戦の態度少しおかしくないですか？

ネットだから少し調子乗ってるわけですか？

初段のsadakouって人は感想戦の態度少しおかしくないですか？

ネットだから少し調子乗ってるわけですか？
初段のsadakouって人は感想戦の態度少しおかしくないですか？

ネットだから少し調子乗ってるわけですか？
初段のsadakouって人は感想戦の態度少しおかしくないですか？

ネットだから少し調子乗ってるわけですか？

振り穴は地下鉄飛車で一撃だろ
銀冠にガッチリ組んで玉頭の歩をのばしてコツンと叩いて飛角を捌くのも強烈
横からの攻めにはめちゃくちゃ強いけど縦から潰すと豆腐のように脆い。

>>582
６００台で通用しても、
もっと上になったら通用しない戦法も多いよ。
まあ戦法と言うより中盤終盤が違うな。
どのレートでも同じだけれどさ。

俺は急戦専門の居飛車党だが、振り穴相手にはとにかく抑え込みにいくよ。
勝率はまあ５割だけど、勝つときは完封になるから、３回分くらい勝った気になれる。

>585
昨日それをやられて崩されました(＠＠;)
でも崩されてから左に逃げまくってギリギリで勝ってしもうた
200手こえて疲れた…

200手越えw

連休中大幅にR落とした。7〜8級辺り厳しくなってませんか。

たしかに夏休みとかＧＷとか連休中はレベルが上がる気がするな。
まぁでも、正月は逆にレベルが下がって最高Ｒ上げるにはもってこいなんだけどね。

おう、おまいらさ
自分の棋譜って、ちゃんと保存してる？
わし、自分の対局（約3000局）は、ほぼ保存してる。

レ−ティング戦だけはしてる

前まではしてたが最近はしてないな。
局後に検討したら、後はもう見ないし。

ところで２４名人戦に参加登録したぞ。
みんなもしようぜ。

5手詰くらいまでなら解けるようになってきたぜ

目的が研究ではないので快勝譜だけ保存する
調子が悪いとき、良いときでも
眺めると調子が良くなってくる

オナニーをしたいのなら勝った棋譜を保存。
強くなりたいのなら負けた棋譜を保存してなんで負けたか考える。

＞強くなりたいのなら負けた棋譜を保存してなんで負けたか考える。
そういう近隣東アジア諸国並みの過去を引きずるネガーな行為は実はあまり効果ない。

引きずるのは良くないにしても、敗因を検討しないといつまでも同じ負け方するだろ。
１ランクアップするには、弱点穴埋めは必ず必要と思う。

全部保存しといて、戦形ごとに分類。
勝った棋譜と負けた棋譜でも区別して、
勝った理由、負けた理由を考察していけば強くなるんじゃない？

９００台にしてはやたら強い人がいるね。

中級でもツボにはまれば強くなる時もあるし
やられる時はとことんフルボッコされることもあるし
過小な奴もいるし人生いろいろ

相手が振らないと自分が振るタイプだが、
戦型を自動で判別するあれを使うと、自分が相振り苦手なことが分かったので避けてる。
その分勝率は上がったのだろう。多分。

さらに勝率が悪いのが、相居飛車だったのはかなり驚きだった。
ので、手損でも陽動振り飛車にする。

それ以上に勝率が悪いのが、我流戦法に嵌められた時、つまりその他分類だな。
酷い。どうしょうもないね。

っしゃ！やっとこさ中級脱出したぜ。アバヨ

>604
早く戻ってきてね＾＾

5級は強いよ！
4級より必死だからね〜

最後に快勝出来た（というより快勝したからやめた）
気分良く年が越せそうだぜ

元旦に長年の目標1000達成！
いいことあるわ、きっと。

俺も頑張るぞ。

中級って何級まで？

6級

今年は君らに勝ち越す

四間飛車多すぎだｺﾞﾗｧ

多い奴の対策をすればよい

俺は早指しオンリーだけど、１５分で指してる人の方が強い気がする。
早指しは荒っぽい人が多い。
みんなどう思う？

早指しならキミのほうが強いよ。

低級リーグの者ですが、のぞきにきました。
早くみんなと戦いたいです。

「おまえ振れよ」
「いや、お前の方こそ振れよ」
「いやいや」

結果、変な将棋になる。

>>618
それ２人とも振り飛車党じゃないでしょ。

>>617
たまに低級から挑戦されるけど、
強くてびっくりする時あるよ。
あと俺も低級の頃に中級に挑戦して結構勝ってたｗ

聞きたいんですが
中級の人は社会的にも中級なんですか？
相関性が知りたいです

さあ、荒れるネタ振りがきました

アマスーパー最上級の今泉氏は社会的にはフリーター同然でしたが？

３手詰め逃した。あぁ、しばらく将棋指さねぇ！

私の年収は530000です

すくねええ
フリーザ様の名台詞も台無しだなw

というか、本物のチェスくらい覚えた方がいいぞ

>>626
いや、ドルかも……

偽者のチェスならこの前覚えたぜ。
結構勝てた。

５級より


　６級のが勢いがある

lalalaは逃亡したか
あそこまでバカが定着するとさすがに

パッと見、低級スレより遥かにマシなスレだなｗ
やはり中級なだけあってそれなりに建設的な議論が出てる。
低級スレは残念スレだよｗｗ

そんな比較いらねー

俺はどっちにも書いてるよ。
もちろん低級のふりして書くけどな。

>>631
低級スレのほうが、上級者のアドバイスが聞けていいよ
たとえば本の紹介とかあるし

ここは俺みたいに普段上級、たまに中級みたいな奴もいっぱいいるんだぜ。
勿論書き込みは上級と言っていいはず・・・だよね。

オレ様みたいに10級維持のために死ぬ気で闘っている奴もこっちの住民だぜ

最近、初手に悩んでるんだがどうしたものか。
振り飛車vs居飛車の形にしたいんだが、７６歩だと相居飛車や相振りになって悲惨なことになる。
できれば、相手に先に形を決めて欲しいんだが、９６歩とか１６歩だとなんか損してる感じで指しにくい・・。
かといって、いきなり６８飛車とかありえないよね・・

16ふで良いじゃないか、大野流だ

>>637
俺も似たような事悩んだわ。結局無理っぽいから居飛車も指すようになった

中級は悩む内容が中途半端

>>637
俺元居飛車党で今は四間飛車対抗系党だけれど、
相手がそういうふうに悩んでいて、
振り飛車党の予感が少しでもしたら、
手損しても角とかすぐ取って相手の予定を全部狂わすよ（笑）
そんな事されても別に構わんって思えないのなら、
相振り覚悟で最初から普通に飛車振るしかないね。

筋違い角する奴は嫌いだ

つまり一番多いのは居飛車党でも振り飛車党でもなく
「対抗形党」なんだな。

相手と自分の
互いのそれぞれの玉と飛車の位置関係をすっごい重視する。
その結果、右玉やら左玉やら特殊な指し方になってしまう。
ねえ、わかるでしょ。
自分の玉の正面に相手の飛車がいるとすっごい嫌だし。
相手の玉の正面に自分の飛車がいると、
おらおら、びびってんじゃね〜よって気持ちなんだなぁ。

対抗形つまんね

男なら黙って居玉で勝負

クールポコさんでしたか

どうやったら強くなれるの？
サボるとすぐ弱くなるし訳分からんわ。

玉固めて戦うのに慣れたせいか、急戦仕掛けられたら全く勝てないようになった
急戦仕掛ける相手は変化をある程度把握してるからだろうか、ほんと大差になる

対穴熊には勝てるようになったけど、
今度は急戦に負ける事が多くなったよ。

>>649-650
だーかーらー
相居飛車にすれば関係ねーだろ

音がすぐにでなくなるぞ

きちんとした常識のある人に管理させよ

急に音切れで時間切れ負け
何回でも死ねる

PCのリソースが足りないだけだろ

何局か指したらログインし直せばいいだけ

>>653
ひょっとして CPU は Athlon 64 X2？

再開待！が中級タブだけで５人もおる。
ほんま、根性腐ってるな

JAVAが悪いんじゃないか？
古いやつのほうが24と相性いいみたいだし。
俺も、JAVA更新したら上手く動かなくなる。

負けることを恐れないことが上達への近道だ。

最近になって
やられたら萎える苦手な戦法がやっと無くなった
なんて言うか気分的に楽になったわ
右四間、三間の速攻、筋違い角
そのすべてを無効化というかやらせない素敵な戦法に出会ってしまったのさ
でもこれで強くなれるかどうかは別問題なんだな、これがｗ

初手２六歩を突けばどれも防げるんじゃね？

初手５六歩を突けばどれも防げるんじゃね？

JAVAの最新版は劇遅なんで、アップデートしない方がいい。
サブのPCで、アップデートして、道場を開いたら、通常２秒で開いていた道場が、６秒くらいに伸びた。

オレは９８のポンコツだから最強

普段は対抗型しか指さないけど、気分転換に相矢倉を指してみた。
細かすぎて、脳から変な汁が出てきた。

ホント疲れた…

いつもはちんぽから出てる汁？

多少無理攻めした方が勝ち易いと気付いた今日この頃。やっぱ持ち時間１５分だと、間違えずに受け切るのって大変なんだな

15分なら余裕で受けきれるよ
早指しならきつい

あまり深く考えず、見た目だけで指してるだけでもR落ちなくなってきたな
3間飛車で9000局も指してたらこうなっちゃうものなのかね

ID matataという奴は負けそうになると回線落ちする

　へたれ４段

800〜1050までに実力差は無い。ただの調子。

「この手指されたらまずいなあ」と思う手を必ず指される。

早指し一局やって寝よ。と思って入ったら、上下100点全員15分待ち。
こんな時間に疲れないのかね。

レポート書きながらだらだらやれるのが15分、早ざしはしんどい

俺もそうだけど15分の人の何割かは他のことしながら指してるよ。
長考したと思ったら急に早指しになる人とかはそうかもしれない。
俺の場合ウンコして帰ってきたこともある。
一応相手に気を使って、中盤の長考してもよさそうな場面で行ったけどね。

うんこは基本
我慢して指すとまったく読めなくなる

15分対局の前にうんこを済ませて
目薬と水完備で対局に臨んで
それでも負けている俺は

うんこ我慢してる方が強い人とかいるかもね。

俺はニコニコ動画見てる

あーまけたまけた

対局中にアパートの非常ベルが鳴り続けるとか

まじふざけんな氏ね

生理現象処理は、持ち時間あるうちに行っていないと秒読みになったらいきづらいからなあ
あとトイレで離席している間も局面を思い出して、どう指すか、構想しない？
あと50歩も歩かないと思うけど、歩くことによって脳が活性化して、考えがまとまる気がする

VIPと対抗戦やろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
将棋側はまだまだ参加人数足りてないからお前ら参加汁！

一年ぶりくらいの書き込み。このスレまだあったんだね
２０００年から今だに中級だから８年以上中級やってるよ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

>682
羽生なら将棋初めてプロになっとるｗｗｗｗｗ

う〜ん、うんこが伸びちゃったら切れ負けだな

百科事典で強くなった谷川、赤帽子かぶって強くなった羽生
どちらも才があるな〜

中級の将棋とその感想戦をみていたが
見当はずれな感想戦をしていた。

感想戦は強い人としないと意味ないと思った。

>>681
いつだったか参加してボロ負けしました。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>686
有段者以下なら、感想戦やるよりソフトにかけた方が遥かに役にたつ

ついでに戯言
四間飛車にした時、相手が穴熊にしてくれれば藤井システムで大抵勝てるんだけど、急戦にされると最近なかなか勝てないようになった
舟囲いってやっぱ堅い気がするんだよね

適当に銀を繰り出すだけで簡単に潰される四間党は多い。
６級くらいまで来てもまだ多い。
みんな対穴熊の勉強ばかりしているのか？

高美濃囲いの固さは異常

>>691
藤井システムやればいい

>>690
それは初段まで言えることです

>692
どういうこと？

同じレベルでの感想戦もやくだつぞー

レベルが低くても自分が見えない手を指摘してもらうのは勉強になるお

中級の感想戦って、聞く耳もたねえんだもんなあ
違う手だとどうなるのかを検証しないで怖いとか、間に合わないとか感覚だけでいうんだもんなあ
所詮中級だからしかたないか

そんなの上級でも有段でもさらに上からみりゃ変わらん

>>697
うるせえっボケェ！！

上から目線で書き込むような奴って、聞く耳もたねえんだもんなあ

所詮・・だからしかたないか

今日中級に上がりました
すぐに低級におちるかもしれないから、
中級のうちに記念カキコ

悪気は無かったんだけれど、
クリックミスで９８杏が９７杏になって変な穴熊してしまった。
相手の指し手が冷静じゃなくて、
相当怒ってて潰れそうで潰れなくて、
銀交換になったらダウンされちゃった。
アドバイスだけれど俺は過少ではないので、
普通に指せば勝てると思うので、
もし変な指し方する人いても冷静に指してね。

ま、香と杏じゃ大違い
クリックミスでなるような問題じゃないなｗ

まだ低級に落ちずにいます
嬉しい

中級で対局しててちょっと思ったのですが、皆さん投了するタイミングがはやいですね
終盤の入り口あたりで私の方がちょっと優勢かな・・・
という局面で投了されたのが何回かありました
私から見ればまだまだこれからで、一波乱二波乱ありそうにおもえるのですが・・・

中級で低級当時みたいな、いわゆる糞粘りするのは嫌われるのかな？

いや別に
そいつがもう勝ち目ないと判断したか、めんどくなっただけだろう

俺普通に詰みまで指すよ

レスありがとう
これからも、悪くなっても粘り強く指します

今日さ、何か受け将棋指す奴が異様に多いんだけど。もしかして長沼ＮＨＫ杯選手権者にみんな感化されたか？

２４で９００台キープ位って町道場では１級くらい？
既出すぎるけど最近疑問に思って

>>709
24で５級あればアマ初段くらいと※が言ってたから多分そんなものだと思う。

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO　　ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN　 将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿ .999│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿ .800│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿ .600├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿ .400│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿ .200│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿ .100├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿ │＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

気の狂ったようなコピペ貼るな

[NO]　[Name]　　　　[Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1　　harmoniodeon　　561 .838 　 14213 　 2755 　 16968 　 4級 　130545

★第13期２４名人戦　
　60人リーグの６級と７級は予選通過ラインがすごい事になっていますね。
他リーグが40点や50点だというのに、74点と72点です。それも順位差で頭はねの激戦です。
最終的に80点近く行くかもしれません。


過少のすくつですね

よほど称号がほしいのか

質問だけど、
１５分で指していてこっちが優勢で王手かけた。
相手は秒読みで結局時間切れ。
自分の勝ちだと思ったけどパソコンが動かなくなった。
相手にチャットで呼びかけても返事なし
１５分くらい待ったけどどうにもならないから自分から投了ボタン押したけど
こんなことってよくあること？

東京は接続障害みたい

＞＞７１７
そうだったのですか
投了ボタン押さなければ良かったかな

>>718
棋譜は見れるみたいだから確認してみたら？
俺は勝敗のとこ「対局」になってた

関〜係〜ないから〜
　　　 /⌒) ))
　　　/ つ＿＿
　 〃/ / ⌒ ⌒＼
　 /⌒)(⌒) (⌒)＼∩⌒)
.／_ノ ⌒(_人_)⌒"/ ノ
( <|｜　　|┬(　 / /))
(＼ヽ＼＿ `ー′／(⌒)
　　　　　　　　 / /

ベストＲでだいたい一般女９９位くらいだ
ってことは俺より強い女は県に２〜３人か

なるほど




俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>721
良かったね♪

>>721
良かったね♪

>>721 良かったね♪

>>721
良かったね♪

>>722-725
いや、やっぱり良くないと思う

中級上級辺りだと四間飛車ってなんか不利だな
四間側は毎回駒組み同じでその都度相手の攻めに対応する形だけど相手はそれぞれが
今まで数多く対戦して培ってきた中で自分なりの一番の四間飛車対策をぶつけてくる
上級の人でも四間飛車の人は殆ど序盤で悪くしてるような気がする

振り飛車やめたらRがかなり上がった。
そして自分の振り飛車がただの「美濃囲い戦法」だったことに気がついた。
たまには振りたいんだけど、もう怖くて無理。

全ての急戦を一応把握しとかないといけないからな、めんどくさい。

>>728
禿同
だけど居飛車同士の戦型多すぎて覚えるの苦痛
振り飛車で勝率だいたい五割だけど逆転勝ちが多い気がする
振り飛車の勝率は最終的には最後は五割に近づくんじゃね？
序盤不利なら逆転勝ち出来るとこまでレートが落ちてそこで落ち着くんだから

おいおい、四間飛車ってのは相手の四間飛車対策を楽しむ戦法だぞ。 3手目▲66歩を指した後からすでに、相手の一手一手を楽しむモードに入れなきゃダメだ。
急戦でも持久戦でも相振りでも、やられると不安な対策があるやつはやらない方がいい

急戦できた相手に対して、左桂をさばけた時の快感といったらもう。

対急戦だったら対策なんか適当でも、終盤で大半は逆転できる気がするが

急戦はなんとかなるけど、後手番の対居飛穴がツラい

横歩取りや角換わりには勝てるけど、
矢倉と力戦で勝てない・・。
もう戦法によって勝率変わるの嫌だ・・。

って思って四間飛車をやり始めたけど、
いつも同じ戦法を使えるって大きいよ。
勝率が安定する。
でも負けが込むと目も当てられなくなるし、
攻めたい気分の時は四間飛車で勝てなくなるｗ

疲れてる時とか手が見えにくいときに振り飛車やると手足首引っ込めたカメ
みたくなってどうしようもなくなるよ。

突然だけど質問。三間穴熊って、自力の攻めで強力なものあるの？
昔は何かされた記憶はあるけど、いまいちぱっとしない。
先行で攻められた事がないので、厳密には待ちか、守備陣形なのかな。
いつも速攻で押し潰すので、相手がなにをしようとしてるのか
わからないまま終盤に突入してしまう・・・・。
しかも、組む穴熊はごくノーマルで、高美濃のほうが強い気が･･･

基本的に居飛穴対策だから、急戦に無策で穴熊に組むのは低級だからだろ。 つか、穴熊で強力な攻めとかって発想がすでに、ねぇ

過疎ってたけど活気がでてきたな。
だが、ほんとに中級の奴がどれだけいるのかな？
俺は低級だよ〜ん。

先手イビアナ後手三間穴熊は相当有力
千日手狙える

２００点ぐらい点数上のやつとやった方が楽ですね・・・ｗ
いえ何でもありません。
賢明なお方にそういう風にしなさいと教えてもらいましたので・・・

そのほうがレート上がるしなｗｗｗ

自分より点数下のヤツの挑戦は受けない
挑むときは常に点数上のやつ

>>737
三間穴で強力な攻めといえばやっぱり石田流へ組み替えてから3三桂、1三角型
から、たとえば相手銀が5七に居たなら△4五桂▲4四銀△同角▲同歩△5七（3七もある）
桂成りの順とかかなー。相手がどんな戦形でも基本的には5筋を狙います。

石田じゃなくノーマル三間の場合も5筋で捌くつもりで駒組みします。この場合は
自分から角は切ったりせず相手に交換しにきてもらい、3三（7七）同桂と桂を跳ね
て交換してもらいます。

石田の場合は穴熊未完成でも開戦しますがノーマルの場合はしっかり組みます。
相手が居飛穴、もしくは左美濃なら石田を目指し、急戦形ならノーマル三間で
しっかり組みます。

レス読んでると本当におまいら中級なのかと疑いたくなる。
上〜中を行ったり来たりの俺だけどそんな難しいこと考えないで指してるな。
だから伸びないんだろうけど。

戦型なんざ一期一会だ
自分は三間、向、中飛車、相手が振るなら対抗系だし、ひとつの戦型に拘って考えたりはしないね
仕掛けの前に、悪くなった場合は、ソフトに解析させるけどさ

一期一会ともいうが行き当たりばったりともいう。

受けが苦手だ　食いつかれると投げたくなる

１５分と３０秒ではやっぱり３０秒でやってたほうがレート上がりやすいのかな

上がりやすいし下がりやすいんじゃないの？

何で30分でやらないの？

勝勢→時間稼ぎが怖いから

よし、中級のおれが有段スレをちょっくら荒らしてくるか

有段スレなかった・・・

>>753-754
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
↑ほとんど住人が居ないけど

得意戦法の相性も侮れないな。
戦法や展開によって強さがぜんぜん違うよ。

勝った

>>757
おめでとう

freeはまったく強さがわからん
15級に負けたり、4級に勝ったり・・・

今「待早指」にしてるんで誰か対局してください。
できるだけ強い人。
szmurai

絶不調だよ。最悪。
それなのに４勝２敗に落ち着いた。
時間切れ勝ち２局。頓死勝ち１局。
クリックミス勝ち一局・・。
まったくどーなってるの？
今日は全敗してもおかしくなかったのになｗ

クリックミス勝ちなんて、
歩成りで俺に必至みたいなのがかるから、
相手が俺の攻めに手抜きして、
歩成り・・するはずが歩不成りだよ・・。
投了しようかと悩んだけど、
指しちゃってタイミング逃した。

>>760
早指し辞めたら？
オレは普通に昨日は1勝０敗で検討合わせて90分遊べたよ

間違えた。昨日は負けだ
検討が楽しかったから負けたのについ価値と錯覚orz

勝ち負けよりもいいことじゃないか

>>762
今まで早指しは２０局以下しかやってないよ。
ちなみにクリックミス局は二枚落ち上手だった。
その人長考待ちの人だったから長考で指したと思う。

ﾔﾀｰ
ついに上がってきた。
これから長い付き合いであろう中級タブに、
皆さん、よろしくお願いします。

　　　∧,,∧ 　　　
　　 (　＾ω＾) よろしく
　 　(ﾉ,,,,ノ 　　
　 　U U　

>>766
おめでとう
こちらこそよろしく

でも俺、低級に陥落の危機・・・

>>766が最初で最後の言葉であった

でとおめ〜

しかしだ、たまに
[today] 0勝 8敗
とか居るけど、知らないで対局して、対局後こんなんを見ると、熱くなってんかなと思う

0勝 8敗の「？」付きが低級にフルボッコにされ狩られてるのを見ると
世の無情を感じる。

一回も勝てないのはさすがに嫌だな。
気分直しに駒落ちとかやってそう。
駒落ちなら負けても悔しくないし冷静に指せる。

>>772
誰がオレの過去を暴けと

四間飛車にして　とにかく　５４銀と出れば大満足
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △５四銀
▲６八金上 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △７六銀
▲３五飛 △３二金 ▲７五飛 △８七銀成 ▲同　玉 △４五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同　玉 △２八角 ▲５五角 △同角成
▲同　歩 △２八角 ▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △２八角
▲７七角 △３三歩 ▲８六角 △４三金 ▲７九飛 △１九角成
▲同　飛 △８四香 ▲７七金 △８六香 ▲同　金 △６四角
▲８七金 △５五角 ▲７七香 △３四歩 ▲２九飛 △３三角
▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角 ▲２四飛 △３三桂
▲同桂成 △同　角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角
▲４一飛 △５一桂 ▲７八桂 △２八飛 ▲６六歩 △１八飛成
▲４二銀 △同　金 ▲同飛成 △５五角 ▲５二歩 △４九銀
▲５一歩成 △７一金 ▲８四歩 △５八銀成 ▲８三歩成 △同　玉
▲８四歩 △同　玉 ▲７五角 △８三玉
まで100手で先手の勝ち

低級におちました・・・
でも次の対局に勝って中級に復帰しました
観戦も沢山いて震えました
今度こそ中級に定着するぞ！

　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　中級でゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　
　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　
　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　
　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　） 　

>>777
ありがとう
でも中級に満足しないで、上級にあがれるようにがんばる

詰め将棋やると良いよ。
三手詰め一分で解ければ低級には落ちないと思う。

早指し専門にしたら上級に戻れなくなったort

最近相振りに勝てないんだけれど、
みんな藤井の本を買って勉強したのかな？

相振り飛車は結局勝つのは振り飛車だし
相居飛車は結局勝つのは居飛車なんだよ
問題は居飛車VS振り飛車。
こればっかりはどっちが勝つのか全くわからない。

天才あらわる

天才どこにいる？

>>781
俺相振り１〜３と基本のキかって勉強したよ
そのうえで言うけど、相振りになっても本に載ってた形で攻めてくる奴は
少ないから、勉強したやつは少ないと思う。

RockBand WithHer 8級 R792 SeishunRockStory
こいつの勝率みてみな。すごすぎ

基本のホと基本のンはいつ出るんだ？

RockBand WithHer 8級 R792 SeishunRockStory
こいつの勝率みてみな。すごすぎ

ソフトだろこいつ・・・？
それか超過小のチキン

勝率以前にＨＮが痛すぎる。

8級 R点830 勝率.924 1454勝 120敗 0分 最高6級

ただの格下いじめじゃないか？

>>790
その通り、ただの格下イジメでソフトじゃない
別にルール違反じゃないからどうにもならんが
やたら晒すキチガイを見ていると可哀想になってくる

個人的にはクズのやることだとは思ってるけどね
R氏への誹謗じゃなくって、個人的な感想としてｗ

>>788
そいつの棋譜をみてソフトと言い張るキミは低級でもかなり下のほうの人かな？
結論を言うと>>791の言うとおり。
前も言ったけど棋譜見た感じではソフトではないし実力6〜7級。それにこんな弱い
ソフトはいない。
あまりしつこく粘着するのは逆効果だよ。

まぁソフトつかわずルール内で指すのなら
将棋をどう楽しもうが自由だね

＞ルール内で指すのなら 将棋をどう楽しもうが自由だね

その考え方もいかがなものかと思うね。
ルールというものは最低限のものであってそれに抵触しなきゃいいというもの
でもない。
コンプライアンスを守るということは法令等順守という意味だ。
法令にわざわざ「等」のつく意味を考えるべき。

俺は逆に勝率４割の奴のほうがムカつく

同じ様なＲで早指しで待ってたから挑戦したら即拒否しやがった
しばらくしてからそいつを見たら格上と指してた。
だから勝率が低いのかと納得はしたが、Ｒ重視すぎてやな感じ。
むしろ格下と積極的に指してくれる奴の方がいいと思うが

俺は逆に勝率４割の奴のほうがムカつく

同じ様なＲで早指しで待ってたから挑戦したら即拒否しやがった
しばらくしてからそいつを見たら格上と指してた。
だから勝率が低いのかと納得はしたが、Ｒ重視すぎてやな感じ。
むしろ格下と積極的に指してくれる奴の方がいい

俺も低級の頃、格上でやたら挑戦してくるのがいた。
ボコられて、後で棋譜みたら弱いのばっかと対局してた。

でも、低級の頃に強い人と指せるのはありがたいと思っていた。
なかなか相手してくれないからね。
今ではそいつを抜く事が出来て、ちょっと嬉しかったりしている。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

挑戦される前に挑戦してるから俺には関係無いな。
でも合間に低級から挑戦が来ちゃう時がある。
俺が勝つけどそういう人は強くて、
同レートと変わらない強さだね。

>>797
俺の事だな。

しかし本HNのR点はもっと上だ。
意図的に負けてる訳だし、過小HNのR点超えて喜ぶのはちょと早いおｗ

自分と相手が同時に終盤になるとめちゃめちゃきついな
どっちかの即つみか必至がわかれば全然ちがうんだけど
このまえ王手されてあいごましたらつみそうなかんじだけど、つまなければ確実に切れそうなかんじで
かわすと必至かけられそうなかんじだったけど切れてそうなかんじもして
敵玉に即つみがあればかわしていいけど、切らして詰めろをかけるべきか迷ってどれも深く読まないうちにじかんなくなって
ぎりぎりで即つみが見えたので王手かけたら自分の王さまとられた。。
冷静になって考えたらかわしてもあいごましても切れてたな

要するに王手放置

王手放置はほんと感じ悪いよね

わざとじゃないもん

即つみの誘惑てのは結局この苦しみからのがれたい てのがあるんだよな
受けて相手に手をわたすと何されるか分からないので心配だし、せっかくつませれそうなとこから中盤に手をもどすようなのもきつい
強い人はそんなのも苦にしないんだろうけど
受けるしかないとか、詰ますしかないて時のほうが楽に読めて逆転もしやすいようなかんじ
逆に難しいときに相手に手をわたすのがいいんだろうな

真面目に答えると、秒読みの時は最初５秒くらいで受けの手を決めておいて、残り時間一杯詰みを読む感じでやってる。読みきれなくても、詰みアリと思ったら踏み込む。
俺の場合は華麗な詰みで勝ちたいって気持ちが強いんでこんな感じだが、要は自分なりに方針を持っておくのがいいんじゃないかと。

詰みそうに見えて詰まない。
詰まないように見えて詰む。
うちらレベルの場合は読みきれてないだけだよ。
その証拠に低級時代の方がそういう将棋が多かった。
観戦者は「あぁ。詰んでるのに・・」って思ってるんだけどね。
終盤グダグダ将棋ってやつだｗ

詰む詰まないってだけじゃなくて、
飛車切って同玉で反対から金打ちで、
受け無しとか必至も含む終盤の話ね。

初段のkokokanaさん、船囲いの右四間相手に銀冠から穴熊にまで囲って

わずか５６手で負けてしまっても

ちゃんと挨拶はできるようになって下さいね

　　あまりにも、カッコ悪すぎですよ！？

　今年は２段を目指す前に初段維持と礼儀を学んで下さいね。



にまｗ

感想戦始めたから答えてやったのに
その瞬間に消える奴ってなんなの？

たぶん歪んだ弱虫じゃないか？

freeなのに負けそうになったら切断するやつってなんなの？
失うものはないんだからおとなしく負けろよ

プライドをうしなうんじゃない

負けるとムカついて胃が悪くなる

対局終了時とか落ちるのはブラウザのせい、俺のせいじゃない。

KAZU.TAKENAKA 初心 R1 TOYAMA
なんだこいつは・・・・・・

さらして何がしたいの？　何て言ってほしいの？

>>816
そいつ脳軟化ぎみのお前の父さんじゃないかｗ
家族の恥さらすなやカス

1100から880まで落ちた。なんか嫌になってきたよ……。

何で落ちたの？

ぁぁぁぁぁ、三手の読みでばっちり綺麗に寄せたと思ったら、
三手先の手を指して負けた。。。。。。。。

鬱だ

2級に上がったのもつかの間、一週間も経たずに戻ってきました。
みなさんまたよろしくおながいします。

>>822
おかえりー

でも、オレ、足下が見えてきたよ

トントントンと中級までやってこれたけど
さすが中級てごわい
かったりまけたり繰り返しで全然あがれないお

久しぶりに最高Ｒ更新できたから今日は怖くてもう指せないぜ…

15分戦待ちしていると下級者の挑戦が多く
実力以上に勝率が良くなるからレートが上がる

そうか？
俺挑戦受けるほうが多くて、勝率６割近いけど、レートは一向に上がらん。
我ながら効率よくないと思っているのだが。

将棋大会で初段位獲得。
Rは700〜800ぐらい。こんなもの？

勝ったり負けたり。
一向に向上して無いみたい。
やっぱ得意戦法使えないとあかんな。

レートを四桁にするのが目標
これを達成してやる
そして俺を格下扱いした奴らをボコボコにしてやるからな

もうすぐこのスレから卒業だぜ！
ついに600切った最行R1100より

格下に挑戦されて、
「過小か？過小なのか？」、
と考えてしまって冷静に指せなかった。
精神的に強くならないとだめだな。

RockBand WithHer 7級 R901 SeishunRockStory
R 対局
(vs poo0821)
ただいま40連勝中、勝率928
ソフトかこいつは？
観戦してみな

>>833
MAMA.Renji 10級 R586
↑こいつに狩られてたｗ
もちろんこいつも過小なのでみなさん注意しましょう。

RockBand WithHer 7級 R901 SeishunRockStory
こいつは低級狩り専門か

>>835
中級狩りのとき使う似たような別ハンあるんだけど、そっちでは最高２段って
なってるよｗ
前はよく挑戦受けたけど、今は手合い違いすぎるのわかって挑戦断ってるｗ

最高2段って何だよな？
どうりで勝てないわけだ・・・
RockBand WithHer 7級 R901 SeishunRockStory
少し前までは10級のときあったけどな

７〜８級辺りって振り飛車クソ多いな　俺もだけど
どうやら苦手の相振りを特訓する時が来たようだ

振り飛車に対して自分が居飛車を指すことで振りももっと強くなると思うけどなあ

？つきの一負けの人がいたので
これはと思い、おいしくいただきますた＾＾

？の人は敬遠する・・。
負け越してたら余計に避けるよ。
レート上げたいのなら上のレートで登録すれば済む事だし、
過大に勝ってレートが上がっても嬉しくない。
でも２勝４敗とかの適正レートの人は狙う時あるな。

まあ？も次第に適正レートになるよねえ？
じゃなければ、おかしいし、へんだよな

今日は、おねーたんと夜、パンストプレイするうんだ
いいだろー

パンストプレイってなんだろう。被ってつなひき?うらやましい。

>>839
まあそれも一理あるけど先手で▲７六歩△３四歩だったら振り党としてはやっぱ▲６六歩が指しやすいからね
俺が後手で相手が角道止めても、矢倉辺りにしてきたらちょっときつい
freeでは練習のために居飛車専門でやってるけどやはり難しい

上のRの人とやるようにしたら上がりだしたからRシステムってやっぱ不備があるんじゃね？
級だと力の差がないわりに上の負けて減るRが少なすぎるような

３００、４００程度上のかたに３０回やって３０回負けるってのは考えにくい

>>846
３００、４００下の人に挑戦されて、勝率８割ちょい超えてるくらいだな。
逆に考えて、勝率９割超えてる、過小HNはあれだ。４００点以上の差があるってことだ。

>>847
それだと４００上でも７点くらいとられないとおかしいんだよな
過小っていっても４００下に９割だったら、１０局やっても２０ずつRが下がっていくわけで
適正Rって何なのかって話になるな
てか力の差がないならRが近づいてもしょうがないのか？？
なんか頭がこんがらかってきた

ソフト対策はやっても、過小や格下狩り対策はやらないのか

中級と上級を行ったり来たりしてる何千局もの実体験からだが。。。

４００より下のやつと３１回やって、３０回勝てるなんてことはありえない。
３００、４００下のやつと１０回やって一回ちょい負ける計算だと大体合ってる。
２００下のやつは、７割勝てる。
１００点以内は互角だと感じる。

１５０点くらい離れてるやつに挑戦するのが、R点上げるベストだと断言するが、自分はやらない。
てか、挑戦は基本的に受けるしね。

>>850
オレもほぼ同じ感じ。
Rに固執しなくなって（初段は諦めて？）幅広く対戦するようにしたらそうなった
ええ。昔はひたすら300上の人にしか挑戦しませんでした。その方が楽だもん。昔はね

格上にDQN戦法で一発狙い？

それなんてキチガイ？

>>852
ええ。キチガイでした。でも戦法は普通だと思うけど。。。
格上に勝てたのは相矢倉とか腰掛け銀のがっぷり型だけだったし

序盤少し得→中盤ポカ劣勢→強引に攻め合い→終盤相手ミス→長手数の詰み勝ち

だいたいこのパターンになってしまう。
詰め将棋に頼った勉強法のせいかな。
終盤まで互角でいければ、
もっと勝てそうだが実戦経験の差か・・。

>>854
俺発見、終盤というか詰め将棋のやりすぎか大駒でも何でも捨てる癖がある
中盤で何やっていいのか良く解らん
序盤は定跡に頼っているがちょっと優勢な気がする
中盤でいつも逆転されて終盤ポカ待ちっくなんだよ

ここの詰め将棋中級者には無理かな。俺には無理だったｗ
http://www.geocities.jp/tumeshougi_nagai/

なんか音が途中でオフになる。ビスタだからかな

>>857
９８でも２ｋでもＸＰでもなるな・・。

それよりだ、四間飛車で角道開けっ放しの奴って何なの？ふざけてるの？

>>858
プロもやってるしすぐ悪くはならない。
穴熊にすんなり組まれるのが嫌だから、
振り飛車側も色々と工夫してるんだよ。
それと相振りが嫌だから、
振るか振ら無いか早く決めろと言う意味もあって、
俺も角道は早く止めたくないな。

>>854-855
おー。仲間はっけん。
しかし俺は定跡も知らないから、ほんと終盤だけだよ。
序盤をちょっと不利くらいなら許容、中盤でいいようにやられるけど、そこから勝負。
なんとか相手玉に手をつけて、寄せ合いの形が作れれば勝負にはなる。

>>856くらいの詰将棋がちょうどいい。今度やってみる。
将棋タウンの「実戦の詰め将棋」は全部解いたが、「難解」のほうは盤と駒がないと進まん。

>>856の詰め将棋は、11手詰めの方が5問中3問正解で、17手詰めの方は
歯が立たなかった。将棋タウンの詰め将棋も、「やさしい実戦」の方は
まず問題なく解けるが、「実戦」の方は初段かいいとこ二段レベルの問題
でないとダメ。「難解」は無理だ。

13手15手詰めくらいになると、脳内で動かしきれずにメモリを食って
手が見えなくなるみたい。

ヤフーのみんなここで一位取って。２４とハンゲと勝負だ。
http://www.geocities.jp/shougistation/

初めてRが1000超えた！

角交換振り飛車
さんざん悩まされるけど　自分がやると相手は穴熊にしやがる
７五歩位取り穴熊でプロが勝ってるやつあるからだろうな

俺は角道開けた四間飛車はムズいんだよね。
それに穴熊組みにくいか？相手が閉めたらどうすんの？

相手が交換してこなければ、角道止めて穴熊。by 穴熊党

てゆーか、システム以外は全部穴熊狙いだけど

>>865
穴熊けん制って意味じゃないよ。
藤井システム対急戦でこの前負けたから、
俺の場合は色々試してかく乱してる。
しかも最近は振り飛車減ってる。
あの負けを引きずってるんだと思う。

立石流含みで指されるとどうしていいかわからんね。
毎度駒組みがばらばらになって自滅する。

大局観が悪い。楽観的すぎる。
こっちが駒損してるのに、相手の攻めは切れると思っちゃうんだから。

大局観は大切だよねー。
俺の場合特に相振りの時にありがちだけど攻めてるピントがずれてることが多い。
中盤そこそこ駒得してても相手陣は手付かず、こっちが攻め続けられておしまいを何度見たことか

立石流対策なんて知識で勝つ将棋ですよ
２つの優秀な対策があります
自分で思いついたなら迷わずプロを目指して欲しい

対策おしえてください

ヒント：検索

敵陣ばかり見て自陣を見てなかった。
一手詰を見落とした。

まぁ低級ならよくあるよね

ってここ中級スレじゃん

600~700でウロウロしてるんだけど、対局した相手を名簿で検索すると、最高棋力５、６級ばっかり。
俺は、早指しで、挑戦はなんでも受けるてるからこういう人たちとばっかり遭うのかな。
まぁ、R400~500帯にくらべれば可愛いもんか。

実戦詰め将棋１５手詰めできますた。

後手：
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香三　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ と ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　金　銀　桂　歩　
先手：

中級の早専門の人と１５分専用の人ってどっちが強いの？

>>878
早差しは段持ちですらポカやらかすんだから中級ならいわずもがな
頭の回転勝負というか経験に基づく直感力がモノをいう
格下が格上一発いれやすいのも早差し
調子が悪い時ボロボロ負けが止まらないのも早差し
充分な棋力がついてから（得意戦型の変化を空でいえるぐらい）でも
遅くは無い

いつも１５分専門だけれど、
詰め将棋やったら指すのが少し早くなったよ。

15分で負けが込んだら早指しでリフレッシュしてる

>>862
あそこの詰将棋も実戦編だけど、さすがに１１〜はむずかしいな。

>>877
なかなかいい問題だね。

タブトップの将棋観戦してると、「あれ？オレの方が強くね？」って思うんだけど、
実際対局するとボコられる。なんでだぜ？

観戦してて
「凄い！」と思った相手には絶対敵わない
「俺でも指せる手ばっかりだな」と思った相手は自分よりかなり強い
「俺の方が強そうだ」と思った相手は自分より少し強い
「こいつ弱いなｗ」と思った相手とは互角

「こいつ弱いなｗ」と思った相手が、
ホントに弱いときもあるけどなｗ

最高2段って何だよな？
どうりで勝てないわけだ・・・
RockBand WithHer 7級 R901 SeishunRockStory
少し前までは10級のときあったけどな

石田流に常にフルボッコされてたんだが
丸一日かけて棒金研究したらどうみても楽勝です。
本当にありがとうございました。
今日４回石田と当たって全勝ktkr
でもごきげん中飛車に常にフルボッコされている件に
ついて。
５級は遠い・・・。

三間党はキチガイばっかり
ノータイム指しで無理攻めしまくり
当然負けたら挨拶なし即去り

俺は逆にキチガイに遭わなきゃ早石田やゴキゲンなんてやらないけどな
例えば端歩ばっかり突いてくるアホとか

>>888
棒金どうやって、勉強したの？　真石田？
いいサイトがあるなら、教えてほすぃ〜

>>890
突き越しまではしないけど、対抗系命だから、たまに最序盤で突くがの。

>>889
早石田をはじめとする特攻隊とノーマル三間党を一緒にされちゃ困るな

>>892
同意。

>>889
俺ノーマル三間党。王様は美濃囲いに納まってないと落ち着かないし、いつでも▲１六歩
は突いて広くしておきたい派。だから▲７五歩とか石田流に向かうのは相手が穴熊のときの
駒組みの後半くらいだし第一、序中盤苦手なんで時間はたいてい相手より使う。ノータイム
指しとかありえない。対局終わったら棋譜取り込んだりしてる間に相手が先に去ってる。

でもそんな俺は、逆に早石田一辺倒とかで王様薄いまま突撃しまくりでそこそこ勝ってる奴
の方がセンスあるんだろうなぁとか思ってしまう。

>>891
そんなまともな考えじゃないの
1筋突き越してそこから飛車が浮いてくるくらいとんでもない戦法使うのｗ
9筋から角が出てきて滅茶苦茶動き回ったりするのｗ

>>894
それは一間飛車って言って解説サイトがあるのよ。
俺も稀に使う。

ごきげん中飛車の対策教えてくださいorz
持久戦はわけわからんから急戦調のやつで(´・ω・｀)

>>891
復刻版三間飛車（石田和雄著）２８７〜３４１ページ
ほんとに基礎の基礎しかやってないのですがこんなに
簡単に勝てるようになるととは意外でした・・・・
実戦では細かい違いはあれど、ほぼ本に書いてある筋
そのまんまきれいに決まりました。
７級ぐらいでは棒金対策がちゃんとできてる人は少ないのかも。
上級では簡単にはいかないのだろうけどとりあえず６級に。
石田先生の解説の解りやすさは異常。
他の部分も読みたいけど分厚くてどこから読むか悩む(´・ω・｀)

そういえば最近三間と全然会わない。

>>889
俺のことだな。突撃しまくって薄い攻めつなぐのが面白いんだよ。
あと嵌め手に相手が引っかかったときの快感はやみつき。
これからは負けても挨拶するようにするわ。

>>896
相振りすれば相手は振りなおすことが多いから手得できるよ
攻撃も相手陣直撃だし

最近高段者の棋譜をよく研究して、ようやく美濃囲いの遠さを有効活用できるようになってきた
３筋に玉がいるのと２筋にいるのとはこうも違うのかと実感した　手抜きチャンスが大きいね

どうしてもこのスレに帰って来れません。助けて下さい

いいじゃん
そのまま上級にいついちゃえば

ここ一週間ほど毎日最高レート更新してるぜ
これは開眼したか　夢の1000点まであと少し

弱くなってるのか。
そんな気がしてきた。

>>902
ダメです。ずっと700〜900で安定していたのに、一旦550切ったらもう、もう。。。

>>905
それは重症だな
苦手戦法でもあるんじゃないか？
700overが普通にやって低級抜けられないのは何か問題有りだ
俺がかつて中飛車が大の苦手だった頃、運悪く中飛車ばかりに当たって低級に落ちることはあったが
克服してからは全く落ちなくなった

９００〜５００はそれほど差が無いということ

>>906
主に四間飛車と中飛車と三間飛車と向かい飛車が苦手なんです

じゃあ角換わり将棋を覚えたらいいんじゃないかな

5級に上がってワクワクしながら対局開始
相手の戦法に衝撃を受けた
早石田風に３筋に振ってきたまではいいが中住まい！

>>910
級位者の将棋は奇抜な戦法の宝庫だからな。
プロや高段者なら簡単に咎められるからやらないけど、級位者だとそうはならないので
自分だけの変態戦法が結構指せるから楽しかったりする。

>>910
一瞬俺の事書かれたかと思って焦った・・。
数日前に俺も指したけど、
早石田で良くある王手飛車の筋避けたのでは？
早石田は２局くらいしか指した事無いけど、
同じくたまたま試したと言う人だったかもしれないしね。

>>908
>主に四間飛車と中飛車と三間飛車と向かい飛車が苦手なんです

めんどくさい言い方しやがってｗ
振り飛車が苦手ですと言え〜！

なるほどレスありがとう

相入玉で大幅にこっちの点数が勝ってるのに
投了しないやつって何なの?

持将棋ルールってそんなマイナーなの?

相手が間違えるかもしれない
相手が時間切れするかもしれない
相手が回線落ちするかもしれない
ずっと指し続ければ相手が根気負けして投了するかもしれない


こういうのに期待してるキチガイなんじゃないの

中級で知らない奴はそうそういないと思うよ
相手が知らないかも？であわよくば引き分けを狙ってるからchatで言うべき

>>915
引き分け提案してくる人もいるよね？
前に外人に引き分け提案されて困ったよ。
変な英語で説明したら投了してくれたけど、
失礼な文になってたかもしれない・・。

>>917
俺は昔ルールに疑問があって検索して調べたけど、
将棋だけ素直に指してたらルール覚えられないよね？
ルール正確に知らない人も結構いるとは思う。

>>919
実際どれぐらいが知ってるのかはアンケートでも採らないと分からないけど
中級は駒の動かし方知ってるだけじゃなかなか来られないし
ネットで将棋の事調べればすぐ見つかるからやっぱ知ってる率は高いと思うよ
それに24ルールで点数法が定められてるから、知らないとしても知らない方が悪いわけだ

二歩打ったんだけど、打てなかった。
そういう仕様なんだな。

>>920
俺は相入玉の点数計算の細かい部分は自信ない。
前に８００の人に何のルールか忘れたけどルール教えて、
「知らなかった。ありがとう」って言われた事もあるし、
千日手が同一局面になったのを知らない人も多そうだよ。

でもどんなゲームするにもルールくらいは勉強するだろ
例えばアメフトのような細かいゲームも入部したて野ぺーぺーは自分とこだけだが
レギュラー争う頃にはほとんど把握しているはず

オレら、一応コレでも２４の中級者だから、将棋の簡単なルールくらいは。。。

まずルールよりマナーを覚えさせないと・・

持将棋ルールを知らずに中級まで強くなったならなかなか凄いな

穴熊相手に一手差勝ちするとむちゃくちゃ気持ちいいね
前は藤井システムもどきで攻めきるか切れてボコボコかの淡白な将棋、相手が穴熊だと凹んでたけど
ガッチリ組み合って戦うことによって心なしか終盤力が受け攻め共に成長できてる気がする

俺は入玉なんて６局も指して無いな。
それに相入玉は２局くらいだと思う。

つーか穴熊で攻め駒が全滅したら即去りすんのやめて欲しい。

>>928
寄せろよへたくそ

どういう状況か良くわからんが、穴熊に姿焼きは付き物。

居飛車やってると、相手が振り穴にした時にどう料理するか考えちゃう。
銀冠が一番指しやすくはあるんだけど、相穴熊も捨てがたい。

聞きたいことがあるんだが
２４で６級はアマ何級ぐらいになるの？町道場とか

初段前後と言う話ですけどね。

厳しいところとゆるいところがあるが、平均的な見方では初段くらいみたい。
千駄ヶ谷の将棋会館（平均的）で1級で指しているという8級の人がいた。
新宿将棋センター（甘い）に行ったら二段三段に連勝したという9級の人もいた。

入間将棋センターの席主（24では高段）が作成した棋力判定問題集を
やってみると面白いかも知れない。問題数が多く、一問にかけて良いのは
1.2分ということで、雑誌の段級位認定問題のようにはいきません。
自分は、7級で二段と出た。
http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

居飛車と中飛車と四間と向かい飛車全部に負け越してて7級ってどうよ？

24の６級は将棋ソフトだと２級と良い勝負くらい

>>936
何になら勝てるの？

羽生の頭脳を読んで理解したら中級になれますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>939
初段になれる

有料のセカンドメールアドレスで２つ目の、ＩＤがほしいけど、
登録できるかな？

ヤフーメールでも取れるよ。

９４３＞・・・ありです〜

ほっとメールは？

嘘書いてもらえるかは知らんけど、
何のメールでも名前と住所書けばもらえるよ。
あとうちに謎の電話（不在）かかってきたけど、
もしかしたら久米電だったかもしれない。

一応言っとくけど、
「二つ目が欲しい」と言ったらもらえないからね（笑）

>>933-935
だいたい初段程度ですか。ありがとうございます。
棋力判定問題集なんですが
１年ぐらい前にやっていて覚えている問題もあるので。

http://murakami777.blog.bai.ne.jp/

最近Ｒが上がって800台と戦うことが増えたけど600〜800の方が800〜900より苦戦したような…
昨日は相手玉に掛かった詰めろを放置されて勝ったし、今日もこっちの玉に掛かった一手詰めを見逃されての勝ちと簡単な受け間違いの勝ち
他にも多々あるけど、なんかうっかりをする人が多いような…たまたまだろうけど

>800〜900より苦戦したような…
そうかな・・。
そのクラスって強いの混じってない？

俺様は、過小＆低級いびり専門のRockBand WithHer 7級 R869
　様だぜーーー
今宵も、低級イジメテ他の新でやるぜ・・・・・・
本IDは2段なんだよ。
　だから、そう簡単には負けねーよ・・・・・
じぁなぁ

>>952
まだ粘着してるのかよ気持ち悪いな
確かにそいつはウンコだが、
お前も所詮ウンコにたかるハエだ

>>951
ひょっとしたら低級の頃に感じた、500overより300台との方が戦いにくかったりするのと似てるのかも
最近俺は結構定跡の勉強に力を入れてたから、それに付いて来る相手の方が突拍子もない手を指す相手より組し易く感じてるだけかも
それで相手のポカが印象に強く残っただけかな

対局数450ぐらいでレート8級で勝率5,37って強いんですかね？

�I：5.0＝8：5.37
�I＝7.4487895
なので７.４５級てことですね

俺様は、過小＆低級いびり専門のRockBand WithHer 7級 R869
　様だぜーーー
今宵も、低級イジメテ他の新でやるぜ・・・・・・
本IDは2段なんだよ。
　だから、そう簡単には負けねーよ・・・・・
じぁなぁ

>>955
勝率.349で８級維持しておりますが、なにか？

�I：5.0＝8：3.49
�I＝11.461318
なので１１.４６級てことですね

>>956
お前の式変だぞ
自分より弱いのと戦って8級維持すればそりゃ勝率高くなるし
逆は当然低くなる

ROCK BANDさん、相手してあげましょうか？私も強い相手と勝負するのが好きなんですよ〜

>>961
俺はね、勝率にこだわってるんよ
わかるだろ？だから強いのはだめだよ

>>961
300点くらい低いHNだってら受けてやるよ
じぁな

米長が「目標は2800点でーす」と今日のさわやか日記に書いてる。

２局連続で変な戦法と当たって将棋が荒れた
今日はもうやめとこう

俺様は、過小＆低級いびり専門のRockBand WithHer 7級 R869
　様だぜーーー
今宵も、低級イジメテ他の新でやるぜ・・・・・・
本IDは2段なんだよ。
　だから、そう簡単には負けねーよ・・・・・
じぁなぁ

さっそく低級いびりで1勝したぜ
勝率950目指してるからよ。よろしくな
じぁな

さっそく低級いびりで3勝したぜ
勝率950目指してるからよ。よろしくな
じぁな

くだらない書き込みやめれ。
興味ないぜ。

server error
と
MAMUSHA

の棋譜見てみｗｗｗ
全駒ｗｗｗｗｗ

＞＞966
ロックバンドになりすました他人乙。
二段の俺が鑑定すればロックバンドの実力はせいぜい6〜7級だ。
ロックバンドの行為はよくないがなりすましも最低の行為だな。

>>971
二段さん、自信あるようだからこれどれくらいの棋力か当ててみてよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲９八玉 △４三銀 ▲８七銀 △８四歩
▲７八金 △８二玉 ▲５七銀 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金右 △５四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △６五歩 ▲４六歩 △４二角 ▲３二飛成 △同　銀
▲４四角 △８五歩 ▲１一角成 △８六歩 ▲同　銀 △同　角
▲８八香 △８五歩 ▲８三歩 △同　玉 ▲８四歩 △８二玉
▲８六香 △同　歩 ▲７七馬 △８五香 ▲４二飛 △３九飛
▲８三歩成 △同　玉 ▲８八歩 △４三歩 ▲１七角 △３八飛成
▲２二馬 △４一銀打 ▲７二飛成 △同　玉 ▲３一馬 △８四飛
▲６四銀 △３五歩 ▲７五銀 △同　歩 ▲同　馬 △６八龍
まで84手で後手の勝ち

他スレでやれ。

8級になって早指し挑んでくる人が急激に増えた
右四間多すぎ

右四間された時は昔は定跡の対策を、
使ってたけど今は適当に指すよ。
でもそんなに多いかな？

右四間うざいとか多いって書き込みよくみかけるけど、本当にそうなん？
オレの記憶では角換わりからの変化（右四間とは呼ばないけど）くらいしかない
相手が「囲うだけ矢倉」とか早囲いやってきた時だけ咎めにいく程度しか使わないし

右四間に文句いう奴って根本的に序盤の駒組が変なんじゃね？

あ、根本的に変な駒組に釣られて右四間にして嵌められることも少なくない
それは単にオレが弱すぎるだけ

四間飛車やって右四間にされちゃうのは仕方ないけど、
角道止める居飛車党は指し方変えれば回避方法もあるだろうさ。

ここで右四間の話題が出たら右四間された。
３０局ぶりくらいに対局したよ。

アマチュア初段って24で何級くらいですか？4、5級？

矢倉しても四間しても右四間される。飽きてきた

レートだと勝っても負けても内容が悪いな。
フリーみたいに気楽に指せれば良いのだが・・。

左試験はまだ早い

今の段階でレートの上下にこだわっても仕方ないんだが、
中盤から震えてしまう。場合によってはソフトが相手でも真剣に
指すとリアルに体が震えて頭のてっぺんから真っ赤っか…
勝ち負けにこだわりすぎないようにならないと。

それはある。試合前とか申し込む時に緊張してる。たかだかゲームなのにねｗ

俺も、特に最高レート更新中は申し込む時ドキドキする。対局が始まると収まるけど。
逆に最高レートからかなり落ちてる時はほとんど緊張しない。
これって相手を強く見すぎてる＋負けるのが嫌＝レートにこだわっちゃってるからだろうね。