▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ16▽

将棋倶楽部24↓ で6〜10級の者対象。

○過去ログ
15 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149077573/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136467376/
13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/
11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107656393/
10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/
9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/
8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/
7　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/
6　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/
5　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

ぐお。>>1乙！！

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級タブTOPを語ろう5▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160406554/
▲将棋倶楽部24 低脳者が集うスレ▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽34
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
▲将棋倶楽部２４_低級タブトップを語ろう▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157646058/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１２
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/l50
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147450885/l50
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の133▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176706001/
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part7
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166957293/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その20
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162189529/
低級脱出のための将棋勉強法８
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176987125/
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ31冊目▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178215123/

>>1
乙

低脳者が集うスレってのも凄いよなｗ

不覚にも勃起した

age

不覚にも勃起した

最近低級からあがって来たけど振り党が低級より減った気がする。

風呂に入って頭を毎日ゴシゴシ洗うのは微妙かも知れぬ。
脳細胞が無駄に死んでいってしまう気がするのだ

やべぇｗｗアリの阿修羅姫聞いてたら切れ負けしたｗｗｗ
ちょｗｗｗハンゲーム秒読みの音聞こえねぇｗｗｗおまｗｗｗ

３０秒将棋で時間ギリギリで手を決めて、駒を持つ操作をした瞬間に
その手が悪手である事にきずいた瞬間が超あせる。
でもって、もたついて時間切れってパターン。
あとからソフトで解析させて自分が優勢だと悔しいｗｗ

ここで低脳がソフトを使って一言

上級に定着できたか？と思っていたら、最近連敗して中級に逆戻り。
かなしい。

>>14
中級最上位か
神だな

数手前からの読み筋で詰みと思い込んでいて、
金捨てたら玉かわす手あって詰まないのに気付いた。
詰めろかかってるからしょうがないから受けて、
何とか勝ったけど正確に読めてないな。

最近好調が長続きしなくなってる

例えば麻雀などでも初心者が危険牌を簡単に切ってくると、
思わず「えっ！？」と声が出そうになることもあると言う。

将棋でも結構似たようなことは多い。
ノータイムで指してきた手が一応狙いは分かるのだが、
浅はかな考えというか何というか。

呆気に取られて逆に指すまでに時間がかかることもあるのだ

いきなり何を言ってるんだ

プロ棋士でも優勢になると逆にトイレに立つ人も居ると聞く。
時間をかけて指す場合には二通りあるのだ。
無論不利なので時間を使う場合もある。
だが相手が悪手を指したので有利と見て一歩引く場合もあるのだ

そろそろ起爆剤が欲しいな

連勝すると慎重になり受けもきちんと考えるのでまた連勝する
連敗すると受けなんてちまちま考えてられるかと雑になりまた連敗する
15分で指してるのにR300ぐらい常に上下してる

結局低級者と同じなんだよな・・・・・・
ちょっと終盤が強いだけですな。

終盤前に投了されてしまった。
少しポイント稼いでたはずだけれど、
まだ互角だからきっと指すのが遅いって意味なんだろう。
ネットだと早く指せないと肩身が狭い。
それあるからヤフーから２４に来たけどネット将棋は同じだな。

最近ハンゲーム自由対局での勝率が落ちてきた。
６〜７割程度か。フリーとはいえやはりなかなか強い。
指してみるまで相手の棋力が分からないというのも面白い。
時にツワモノに当たるとまるで歯が立たないのだ

>>22
対局して感想戦して話した相手が半日後に見たら、
対局数３０戦２５敗とか物凄い対局数で２００くらい落ちてた。
それで次の日見たらまた同じレートに戻ってた。
あれにはびっくりしたよ・・。

半日で３０局も将棋さすやつおるんか。
その手の奴ってオレの経験ではノータイムやら王手放置やらと相場が決まっているのに
感想戦まできちんとするんか。。。。
暇だけでなく、体力、精神力が必要だ
眼精疲労も酷いことになっていそうだ

ああやばいやばいやばい・・・
定期的になる氷河期に入っちまった・・・

この前は10級→13級までおちた。
氷河期の後は一気に成績伸びて8級までいったんだが・・・

氷河期に入る原因は早指しかと思ってたんだが、
今回はまったく早指しで指してないのになってしまった・・・

一体原因はなんなんだよ・・・
ていうか早指し原因じゃないんなら通常で指さなきゃ良かった。
通常は一局一局疲れるから、一日２局くらいしかさせない。

10級から13級って落ちる人もいるのか。
終盤が中級者レベルなら、
そんなに負けないと思うけど戦法何使ってるの？

>>27
俺とは感想戦したけど流石に他の人とはやってないと思うよ。
その人強かったからわざと負けて、
レート落とした可能性もあると思ってる。
あんなに負けるのはおかしいもんな。

居飛車一筋です。

居飛車だけだと指す戦法がいつも違うから安定しないのかな？
俺居飛車党から振り飛車党に転向してから勝率安定してる。

そろそろ振り飛車覚えようかと思ってたんだけど、
その時期がきたのかな。

中級クラスで猛威を振るう戦法と言えば、
右四間、石田流、穴熊、右玉あたりか。
その全てに対応出来るならば中級突破は容易になろう。
俺は既に対応策をマスターしている

前は何でも屋の受け気風の居飛車党で、
相手の言いなりに指してたから、
いつもほぼ同じ形で指せて玉もそこそこ硬い、
四間飛車はスゲーいいなって思ったよ。

１級から５級までってどこのスレ使うんだろ？
上級者スレが見つからない

>>36
あのスレは潰れたよ。

もし相手が四間飛車なら俺は右四間ぽい戦法を採用する。
勝率はかなり高めだ

対応策があるとはいえ、やはり脅威なのは石田流と穴熊。
この２つは勝つにしてもかなりギリギリラインになることが多い。
他の戦法で来るならば７〜８割方は勝てるであろう

もし相手が右四間なら俺は居飛車に変更する。
居飛車の受けは散々やって来たから若干勝ちやすい。

そのパターンもあるな。
右四間ぽいなら矢倉みたいに変形してくるバージョン。
なるほどそれは確かになかなか攻略は骨だ

>>41
俺「俺四間飛車やりたいっす」
相手「それなら右四間だ」
俺「じゃあ居飛車に変更します」
相手「むむ。じゃあ穴熊してやる」
俺「それなら四間で穴熊突撃します」
相手「それは困る。左美濃にしてじっくりと・・・」

昨日こんな将棋指しました。
俺の勝手な思い込みも入ってるけどねｗ

中級だと１５分より早指しの方が強い気がする。
いつもは早い指しでさしているんだけど、１５分でやってたら
Rが上がっていった。しかも、相手も若干弱い気がする。

R上げるにはいいんだけど、かなり優勢な局面で相手に時間たっぷり
使われると時間がもったいない。
だから、１５分で指しながら２ちゃん見てたりするんだけど
それでも１５分の方がわりと勝ちやすい。

相手も２ちゃんみたりテレビみたりしながら指してるんだなぁと思う

>>42
よくありますね、そういう会話。
「相振り飛車にしませんか？」とか「矢倉でききます→。。。ウソぴょんｗｗ」
とか

>>34
一番の脅威は棒銀だと思う。

相手は違うのに４局続けて石田流。なんでこんなに流行ってるの？
やっと違う戦法を使う相手だと思いきやゴキ中て……orz

今夜も大会ありますので、お時間のある方はぜひご参加下さい。

【０からのスタート】新緑の季節に将棋を指そうぜ！【初心者大歓迎】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179487482/

中級になると筋違い角が脅威だ。
低級のころと違って一応は構想を持って指してくるから、
対策しらねえと嵌められる。

>>45
棒銀か。俺的にはあまり見かけないのう。
中級ともなると速攻棒銀もなくなってある程度溜めてくるし。

相手が居飛車で来た場合には俺は袖飛車なので、
だから相手はあまり棒銀にならないのかもしれない

>>48
はいはい、筋違い角ね。そう言えばそれもあるね。
何度か指してるけどほとんど負けたことないけど。

筋違い四間飛車の場合には右四間ぽく対応すればいいし、
筋違い棒銀の場合には左銀を２段目に残しておくのが俺的な対策なのかな

最近やられた戦法で負けたのは、
中飛車からいきなり飛車が浮いてくるやつ。これがゴキゲンか？もしかして。
あとは飛車が浮いて角頭の歩を狙いに横に１個移動する奴だな。

飛車が浮く系は意外に脅威かもしれん

>>51
角道開けた歩を飛車で狙ってくるのはイラっとするな。
苦手じゃないのにムカつくのはその戦法だけだ。

中級脱出。
何度目の脱出かな。
また戻ってきそう。

調子がいいときは中級が気づくようなミスはあんまりないんだが、
悪いときだとミスの連発だ・・・。
それにしても通常より速さ氏の方がおもしれｗ

俺15分でしか指さないけどみんな早指しひどすぎない？
特に終盤の詰みとか読みきれてないよね。

>>51>>52
それってアヒルのことかい？

飛車が浮く系が脅威なのは、飛車を縦横に使えてるからなんだよな。
少なくとも横方向にも使おうという意識は感じる。
低級者〜中級下位レベルだと飛車は縦方向にしか基本使えてない

麻雀も最近やっているけれども、やはり確率に支配されてしまう面も多いので。
将棋は実力主義的な要素が強いので、実力者が実力通りに勝ちやすいという点で、
報われやすい競技だ

>>51
中飛車から浮いて一度、飛車ぶつけて交換を打診してから３間にかまえなおすのは
ゴキ中のパターンの一つだよ。

でもゴキ中は含んでる範囲が広い（角道あけて中飛車は全部ゴキ中）だから、浮かないゴキ中も多い

横歩取りは最初は邪道扱いされてた、とか聞いた覚えがある。
でも段々、１歩得するっていう実利に目を向け始め、実際には咎めるのが難しいということから
横歩取り大流行へと繋がっていった。というお話
ひねり飛車もそういう系譜だったかな

居飛車穴熊端攻めに弱すぎ・・・
相手が端攻めの可能性のある陣形にくんだら、
銀冠穴熊に組み替えよ・・・
どんなにリードしても端攻めで逆転しちゃう・・・

なんで俺こんなに必勝の将棋負けるんだろ。
逆転負け多すぎ。
それにしても腹立つのは1000局以上さしてていまだに中級の奴。
才能無いんだからさっさと将棋やめろ。

つ詰め将棋ハンドブック

>>61
オレみたいな奴が続々と将棋やめたら君のカモが激減するわけだが

それは勘弁

上級の上の方は研究と研究のぶつかり合いになるな
だれかランダムで一人ピックアップして一連の棋譜を見ると
その人の研究パターンのおおよそが分かる
なんでここに書くのかって　上級スレが消えちまったからさ
しばらくここに居候だす

ってことは君上級なのね
おれ８００ぐらいなんだけど
その頃思い出してなんかアドバイス下さい
伸び悩みのときはなにやったらいいの？
一番のおすすめ本もおしえてください

俺は最初にやった時点で５級1100くらいまではすんなり行けたがなあ。
将棋の手筋本読んだりテレビ解説とか聞いてれば特に何もせずとも自然に行ける気ガス

８００ぐらいだったらとにかく自分が指したい手を思い切ってさす
間違ってても指せばその仕組みと理由が分かる
そして対局後２，３箇所ある（上級の場合）悪手を検証する
悪手がどこか分からないならソフトでどこか探してもいい（あてにならない時もあるが）

自分は２４やったとき５級ぐらいあって上級登録したから中級は未体験だけど
最初はそんな感じだったと思う

あと本は小学校のとき３〜７手詰めの詰め将棋１冊やってそれが大きかったとおもう
将棋ってこんなものという感覚が分かった
文の棋譜読むのめんどいので今の棋書はほとんど見てないけど
netにあるjavaの定跡で大体の形覚えればいいと思う
新書には一応目を通すけどね　渡辺のいび穴本とか

それと時間の使い方かな　いやらしい意味でなくて
指す手決まっててもその先の具体的な差し手を読む
精神的にも強化しないとこれがなかなかできない
そういう対局で反省と研究を繰り返せば上級は誰でもなれると思う

もうひとつは各戦法の対処法かな
たとえば３間なら一連の対処を柿木winにまとめておく
対処が分からないものは自分が指して強い相手がどう受けるか見るのもいい

つうかそれは将棋の対策し過ぎでしょう・・・
そこまで将棋に時間使わないと上級維持出来ないとも思えないけど

人生という大局的視野から視るようにしたい
単に将棋だけ強いヤシには成りたくないのだ

文意が読めない人と言うのはアレだな
66はアドバイスを聞いてるわけで
70の俺は片手間で上級楽勝的自慢話は聞いてないと思うよ
自分も別に空いた時間でやってるだけだしおおよそそうなんじゃない将棋という趣味は

俺が8級位の頃は駒がぶつかったらすぐ取ったり、
自分でも無理そうなのわかってるのに攻めて自爆って感じだったなぁ。

あの頃の自分にアドバイスするなら（あくまでも自分にだから叩かないでね＾＾；）
・駒がぶつかっても手拍子で取るな
・無理そうとか読みきれないなら一回受けろ
・安易に斬り合いをするな
・攻撃をためることを覚えろ
・楔を安易に清算するな
って感じだなぁ。（初段目前だけど未だに守れてない；；）

上級スレ難民が多いね・・・。
>>70>>71　難民なんだから喧嘩すんなよ・・・。

ここに非難してきている上級者が、上級者スレを立てればいいだけの
ことだと思うのだがｗ　だが感情的に上級者の為に立ててられるかという
気持ちはよくわかるｗ　おそらく低中上段でタブで一番、人間的にカス
が多いのはおそらく上級だろうな。それは感じる。

bonten777に対して当たり前のこと言うなよ

>>70って前スレの最後の方でも似たようなこと言ってたな。
>>18もコイツだろ。
話の流れとか関係なく、ただ喋りたいこと喋ってるだけ。
頭悪い癖に嫌みが多いのも特徴的だな。

また前スレのキチガイがでてきたのか。とりあえず２４のＩＤもないみたいだから、中級でも上級でもないわけで
低能スレにいってくれよな。

上級だけど、過小で中級遊んでる
中飛車だけのHNだけどｗ
点数調整で負けるのって精神衛生上良くないよね

>>77
上級で限界感じてるのかもしれないけど、
そういうことやってるとさらに弱くなるんじゃない？
一緒に初段目指そうぜよ。

植物状態の有段スレでさえ生き続けてるのに次スレも立てれない上級って何なの？
冷やかしてないで早く立ててこいよ

ども６６です
アドバイスありがとう
・駒がぶつかっても手拍子で取るな
・無理そうとか読みきれないなら一回受けろ
・安易に斬り合いをするな
・攻撃をためることを覚えろ
・楔を安易に清算するな
完璧に俺のことでした
完全に見透かされてました
ほんとにレスありが�d

フリーの中級に対局相手がいなくて仕方なく低級を探して１人見つけた。
平手だと悪い気がして角落ち挑戦したら１手も指さずに投了された。
駒なんか落とせるかって意味だと思い平手で再挑戦して、
指す事になったけど・・この人つえぇぇ。
俺が勝ったけど確かに駒落ちの手合いじゃなかった。
過小を疑い棋譜見たら普通だったけどやはり２４は層が厚いな。

俺、駒落ち挑戦されることある低級だけど、受けてからきずく事が多いし、
そういう場合は一言いってから投了するよ。正直、あまり気分のいいものじゃない。
実際は、上手とやることは自分のためになるんだろうけど、やっぱり舐めるな！っておもっちゃうなぁ

自分で上手やってみりゃ判るけど、実際角落ちくらいだと平手と大差なかったりする。

駒落ちはむしろ中級〜上級者の訓練になる
駒落ちの経験を積むことで将棋の質や駒の扱い方がガラリと変わるのだ

将棋が24初段とかになっても全くモテるようにならないってのが最大の理由なのかな
それならスポーツやってるかトーク能力でも鍛えるために遊んでいた方がいい

片手間で出来る範囲では２４で中級程度に居れば充分であろう
何故ならそれ以上将棋に強くなっても意義は薄いわけだから

>>85
また独り言のアホが現れたなｗ

将棋が強くなるのは構わない。２４で初段を目指すのも良いだろう
そのこと自体は特に悪いことではない

ただ、俺的にはそこまで行こうとは思わないし、
行こうと思ってるヤシに対して特に敬意は感じないということ

2chでうだうだオナニーしてる暇があったら、ナンパでもしてこいボケｗ

世の中には無駄な努力というものはどうしてもある
努力は美しいと賛歌される昨今であってもそれは同様だ

必ずしも頑張ってるからイコール賞賛されるとは限らないのだ

そんな当たり前のことはわかってるが、で、なんで君はわざわざ平日の昼間からネットでオナニー語りはじめちゃってんの？

将棋で鍛えた記憶力は日常の端々で役に立つぜ
電話番号を一瞬で覚えたりすると女の子の反応もいいんだよこれがｗｗ
ほんと大したことじゃないことなのにねｗ
ぶっちゃけサッカーで鍛えた身体能力よりもよっぽど役立ってる

将棋で鍛えた記憶力ってなんだよｗ

それより、電話番号を一瞬で覚えるようなシチュエーションが思い浮かばない・・・。

合コンとかでよくあった。確かに一瞬でおぼえられたら、便利は便利、、、、かなｗｗｗ
ただ、今は赤外線で済むけどな

携帯持ってないからって、一瞬で番号憶えるとかどれだけ必死なんだよ

すまん、俺が悪かった
「wwww」付けまくってる時点でお察し君でしたね(^ω^;)
ID変えて、童貞丸出し、携帯電話無し、
妄想合コンのﾘｱﾙ厨房でしたねm9(＾Д＾)

ID:CJkKOcMA が、なにをいっていて、だれと闘ってるのか全くみえないわけだが。

死んでしまえ

>>92
言葉通りの意味だよｗｗ
だけど記憶力ってのはちょっと違ったかも
同時に処理できる情報量が格段に上がった感じ

>>93
まぁ特殊な例だったかもしれないけど、それだけじゃない。
例えば初めて入ったデパートなり駅なりでマップを確認したときに、
目的地だけでなく目の端に映っていたトイレの位置まで脳裏に焼きついてるとかねｗ

それに引き換え運動能力ってそれを発揮する場面さえ滅多に無いべ

>>99
運動能力を発揮する場面は、、、あるよｗ

あんまり話が逸れてもアレだから放置で＾＾

たとえ話って普通は分かりやすく説明する為に使うのに、
元ネタより難しくしてしまう人って多いよね。
将棋はたとえない方が良いよ。
そのままの方が分かりやすいから。

とりあえず、例のオナニー君が来ると荒れるので、彼はこないで欲しい
なにせ、２４のIDもってないわけで、ここは２４中級者が集うスレなのだし。
低脳が集うスレは別にあるのだから

将棋板で「将棋が強くなっても云々」とかのたまう子は
別に他にとりえがあるわけではなかったりする。

以前は「あんまり強くなると指す相手がいなくなる」とかいう負け惜しみ
があった。
しかし24ができてからはそんな言い訳は通用しなくなった。

とりあえず中級くらいまで来たら将棋が趣味と言ってもいいかな？

まあ、大体の学校でクラスで１、２番で週に３日は２時間対局してます。って
言ったら趣味だよね。
サッカーで、クラスで１、２番手で３日は２時間練習しますって言ったら
これは趣味だろ？

と、空気に向かって独り言。。。

うむ。

強かろうが弱かろうが趣味だと思ってるなら趣味になるんじゃない？
他人の顔色伺わなければいけないようなものじゃないよ。

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　　 '|, ｖ,,,,,,,,,,."'《、　 ﾟr|,、ヽ.'l,ト 　ﾞＬ　　　.ﾘ.ﾟ'lﾀﾞ!l°　　,√.'・"'廴~’　　廴.,lｉ,rﾞﾞ_ill,
　　　ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、　.ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶 ﾞ'lq,、 │　 : .〔　　,iｹ　　　..ll，　　 .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
　　　 .'ﾄﾐllll】-'.,r~｝.ﾞヘ,,,, ‖ : _ 　　! .　,　ll　　　 　:ﾟｔ,..,l°　　　　ﾞlト　 ,,l″　.ﾞl
　　 ,ぃ,,,,,,,｡∪'"./: 　　 .ﾞ|'”ﾞﾟ'[`| 　　ﾞ' r,　i :　.　　　 .'lll, 　　　　　.,ll,,,rぐ　　.,,,llﾞ
　　.ﾟｋ--rｙ　　 .|　　.,iil,“ﾟ'か'",l　　　　　　　　　　ﾞ'ln; .ﾞ�п@　　.,,rlllﾞ°　　 ,l
　　　_,ｖｰﾟ｀　　 'l,　 .'l,,,ﾞＮ┘.,l., 　　　＿＿＿　　　　　 ﾞl|　.,,r･".,√　　　.,ll
　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　 ／￣￣￣￣￣
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　あれほど言ったはずだ
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
　

今までほとんど15分のみで指して来たけど、
今日早指しやってみて早指しは運だけかもしれないと思った。
自分の得意戦法になるかならないかだけみたいな。

条件は相手も同じなんで
完全に実力でしょ
それに相手も得意戦法で来るんだし
序盤でリードされてんなら
知識の差でしょ

一つの事にまともに取り組めないやつは
何をやっても中途半端

人生の芯ともなるべきコアなモノはもっと有益な部分に持っておく（実際俺は持っている）
しかるに枝葉としての（いわばどーでもいいという点からの）見方をするに、
将棋はまあせいぜい24中級程度に居れば充分
それ以上将棋を勉強しても無駄なのだ

人の生き方それぞれだけど、なんかさみしくね？

>>113
同じような内容をここに何度も書いてることが一番無駄だと思うよ。
君が中級に大きな壁を感じてしまってるのは理解した。

>>115
願望乙

>>111
200上とかの格上にも勝ててたし、
負けたんじゃなく逆に勝ちやすくなってたんです。
でも勝ち方に納得が行かない感じ。

早指しを少し指しただけなのにもう分かったつもりになるとは・・・
思考が浅はかというか何というか

また例の人が沸いてきた。
無駄でもなんでも本人が納得していればいいだけのこと。他人がどうこういう問題では全くない。
そもそも俺は無駄なことが全て駄目なこととも思ってないしね。
無駄おおいにけっこう。無駄が嫌いなら、こんなとこでオナニーすんな、バカ。

何度も言うように、将棋が強くなりたいのなら自由に強くなったらいい
そのことは以前から否定していない
ただ、強くなっても賞賛されることは無いし、建設的な何かが生まれるわけではないということ

早指し久しぶりに指したら５手詰め見逃して逆転された、
けどそのあと相手が受け間違えてとん死。将棋の質が落ちるのは確かだね。

>>120
君の主張は理解したからもう終わりにしてくれ。
君は賢いのだから何が一番無駄かわかっているはずだ。
さようなら。

プロですら秒読みに追われると間違い・錯覚は公式戦でもあるからね。
30秒でずっと指せば棋譜の質が落ちるのはしょうがないんじゃないかな。

あと、どうしても反射神経勝負になるから、若い人有利ってのもあるかも。
実際どれくらいの人数で年配アマ強豪が参入してるのかしらないが、
そういった人の意見も聞きたいかなぁという感じ。

早指しを反射神経とか考える時点でold manのstaticな考えであることだなあ。
そうではない。
brainの特にright sphereでの勝負になってくるのだ。
頭の良さが結構重要

将棋自体は必要以上に強くなっても、
将棋のための将棋が単に強化されるだけで、
将棋がもたらすessentialな効用部に変化は起きない性質のものであるが、
そのような効用の中の一つに脳内イメージから特に思考でなく感性で指すというモノがある。
これは幾何学的なセンスを磨くのに役立つし、将棋の数少ない効用の中の一つだ

ルー語を使わないでほしい。

使うならせめてスペルミスはしないでほしい

俺攻め遅いなー。
速くするコツありませんか？

>>128
攻める前に歩を突き捨てる。

>>128
手筋を覚える。
相手の攻撃を遅らせる。

スペルミスをしてない件について
127はマジで馬鹿なんじゃないのか？

スペルミスとかそういう問題じゃないんだ。
このスレが消滅の危険にさらされているんだよ。

たった一人のキチガイの混入によってスレが破綻する。この板ではよく見る光景だなぁ

俺の指摘は的確だからなぁ

趣味に建設的だどうのとか言ってもねぇ･･･。

>>134
死んでくれませんか？

つうかこの子中級とか低級とかそういうレベルじゃなく
本当の素人な気がする。
なんで将棋板でオナニーしてるかは、余人の知るところではないが。

それにしても将棋板でのキチガイ遭遇率の高さは異常すぎる。

>>138
ヒント　同一人物

ちなみに別にルーなわけではなく、ある程度勉強してる人だと、
自然にEnglishで言葉が思い浮かぶようになってしまうだけだお（＾＾ｖ

本日の言い訳クン
ID:tLW2julx

勝負なんて時の運だ。
勝つこともあれば負けることもある。

勝つことも負けることもあるだろうが、
それが運で片付けられる問題ではないということ。

最近は麻雀もやっているが、麻雀の方は世の中のカオスを理解するのに役立つのやも知れん。
麻雀が強いヤシと打ってる際には、場に閉塞感というか手を殺されてる感の緊張感があり、
その点では将棋が強い人間と同種の雰囲気を感じるものの、
やはり麻雀は将棋に比すれば確率論が支配する面が多かろう。
理路整然としており、読みが深ければほぼ読み通りに進む将棋と違い、
麻雀は世の中には偶然の要素も絡むので思い通りいかないこともあるのだよと教えてくれる。
将棋で論理性を養いそれを麻雀世界のカオスと融合することで新たな視野が拓けるのだ

うまい手が思いつかない。
思いつくにはどうしたらいいですか？

なんというか逆算に近い
こうなれば形がくずれるのになというとこから
たどっていけばうつ駒がひらめく

>>146
いまの棋力はどのくらいですか？
ぜひおしえてたもー

スマソ　２級です　スレ違いかな

ああああああああああああああああああああああああああああああああ
もう通常なんてやってらんねえ。
早指ししか指さない。

>>148
そうなの
参考になりました
こういう有益な情報はありがたいです
今暇なら、この本はさすがに役に立ったとか
２級さんが心掛けてる格言（独自のものでも）とかあったら
おしえてほしいなぁ
もうこのスレ見てないかな

個人的にはレア系の本の方が面白かったりします
「消えた戦法の謎」とか

心がけというか
自分に近い棋風のひとで
ちょっと上ぐらいの人の棋譜を見習うことにより
棋力ＵＰにつながっていくように思います

また勉強になりました
「消えた戦法の謎」って勝俣さんの本でしたっけ？
なぜかタイトルは覚えてます
実は買おうか迷ってたんですよ　やっぱり買います
２級さんありがとね

消えた戦法の謎　勝又清和著　参考

まあ戦法なんかに依存しないんだけどね・・・
素人さんは最初はそう考えてしまいがちだよね（＾＾；；

>>154
えらそーにしてんじゃねーぞテメー
お前上の２級か？
２級ごときがなめた口たたいてんじゃねーぞ

一人日記の人がいるね必ず自分の結論にしないと気がすまないたちのようで
俺の知人有段以上で英語堪能な人何人か知ってるよ
この日記君は自分は片手間でやってるから中級だと言い聞かせてるみたいだが
ダメな奴はなにやっても言い訳しかしないんだろうな

あ>>154のことだよ
154は例のイヤミな日記君

ネット将棋は負けると熱くなるな。
それで適当早指しをやってしまう。
まあ勝つとまた直るんだけど。

暑くならない方法ないかな。

精神をコントロールする訓練だと考えればいい。
それか、この程度のコントロールは出来て当たり前だと思い込む。

>>158
大型連敗の原因はやっぱりそれなのかなー？
何か他の事が原因のような気がしていろいろ考えるんだよな

「負けたらどうしよう？」「右四間やられたら嫌だな」
とか余計な事考えてると明らかに変な手指しちゃうね。
対局前に「よし！！」とか、
気合入れるだけでも連敗中のミスが少なくなる。
あと暑い部屋で指すのも駄目だね。
クーラー付けるのもったいないと思って、
我慢してるけどミスしちゃう。

>>159
それはいいかもしれない

>>160
多分それ

ネット将棋は基本的に一期一会だから
相手に完全否定された気になるんだろうね
ネットでも何度か指して勝ったり負けたりしてる相手には、負けてもそれほど腹立たない。

顔が見える見えないの話よりこっちの理由が大きいと思ってる。

24入れない・・

ふう勝ったーきもちー
やっぱ将棋は勝ってなんぼ

英語堪能（笑）
そんなのが156levelのでは人生のコアになるみたいですね（＾＾；；
やれやれです＾＾；

ネット将棋で負けると熱くなるとか（笑）
どれだけ必死なんでしょうねぇ〜（＾ω＾

負けても勝っても定温だよｗ

お前みたいな奴のほうが熱くなりやすいんじゃないか？ｗ

>>168
変温動物オツｗ

まあ中級レベル相手だと８割方は勝ってしまうわけだが、
それでも別に勝ち負けで一喜一憂なんかしないよｗ

この道で生きていくわけでもないし本気で指してるわけでもないんだからさあ（＾＾；

>>170
スレ違いだから消えてくれ、ほんと。釣りのつもりでやってんだろうけど、
実際不快。それとも他人に不快感を与えることが趣味なわけ？

中級相手にそれだけ勝てるなら、あんたは中級じゃない。段位スレか、上級スレ、あるいは低脳スレへどーぞ。。

キデヒカタでしょ

釣りっていうか将棋について語ってるのに住人は反応し過ぎじゃないのかね？（＾＾；
俺の指摘はそんなに的確なんだなあ

お前リアルきもいだろうなあ・・・

(^^ (^^; (^^ (^^; (^^ (^^; (^^ (^^;

テラ必死ワロスｗ

そんなにも趣味として将棋を頑張りたいのなら、
もう少し強くなってもらいたいと思う。

片手間でやる気無しの俺でも中級上位には居るのだ。
将棋に精力を注いでいる君達ならばもっと強くならなきゃおかしいのだ

このスレ死んだな。。

ナウシカ冒頭のユパさまの心境だわ。

ナウシカは漫画版も面白いよ

めちゃくちゃおもしろいね。

世代が（笑）

>>171が的確なこと言った

やっぱ将棋は面白くねーよなｗｗ
どうせ、子供がやるのだろｗ　将棋ってｗ
ただ、定跡覚えて、手筋覚えまくれば簡単に有段者になれる簡単ゲームだもんなｗｗ
てか、将棋なんて1〜2年後にはトッププロがコンピューターに勝てなくなるぐらいの底の浅いのだからｗ
そのうち、将棋なんての絶滅するんじゃねｗｗ

それに比べて囲碁は面白いよね〜
だって、ちょっと形が違うだけで全く違うのになるんだもんｗ

まあ、俺が言いたいのは将棋なんて暗記ゲームをやってても時間の無駄ってことだよｗｗ
将棋なんて子供（もしかしてここに居るのは小学生以下の人かなｗ）のやるのだから意味ないしね〜
将棋なんてやる暇があるなら囲碁をやってたほうがいいよ。
囲碁は絶対にコンピューターには負けないからｗ

あ〜あ、将棋なんてなんでできたんだろうな〜
昔のやつはそうとう馬鹿らいしｗ

10級は２万７千人くらいか。

毎日何時間も一人で頑張っておいて>>176はないわｗ
そんでもってただのゲームに一喜一憂するのは格好悪い？
中学生みたいな捻くれかただなｗ

たしかにキデヒカタと同じニオイを感じる
仕事にも恋愛にも「俺は片手間だから」と言い訳しながら生きてるんだろうな。
人生も片手間なんだろう。

２ｃｈには全力投球のようだが。

中級のみんな構ってチャンにやさしいな。俺だったらスルーだ。

中級あたりは特にcomplexが強いからなあ〜。
将棋も中途半端に弱いかんね・・・。

俺は将棋について語ってるだけなのに必要以上に反応されて困るしｗ
やれやれでござるよ（＾＾；；

とりあえず>>188はスルーで。

>>160
おそらく>>158が原因だと思う。
俺は、暑くならず落ち着いて指すようにしたら、今日は3戦全勝してる。
とにかく適当早指しはだめ絶対。
適当早指しにならないコツは、序盤にこそ時間を使い、ゆっくり指すことだと思う。
そうすれば、一局を通してじっくり考えて指す習慣がつく。

相手が考えてる時って、どーしてる？
俺は１５分派だからお互い長考にしずむこともよくああるのだが、どーしても
相手の考えてる時は違うことをしてしまうｗ

英語では劣等感のことをcomplexと言うのか。一つ勉強になった。
おっと薮蛇。

俺は相手にもある程度は攻めさせてあげるのが好きなので、
受ける時はギリギリの見切り受けに回ることが多いわけだが、

例えば大駒切りのように勇気を出して踏み込めば俺の防御陣を打破することが出来るのに、
大概はそうはならないのだなあ。実に惜しむらく。あともう少しで勝てるのに、と思う。

終盤になって一度寄せの形に入ってしまったらもう逆転は無いのだ。

>>192
得意気に語ってるけど将棋は好きなの？
君の趣味は将棋なの？

地雷を踏んだらあかん。

>>193
う〜ん、将棋はそんなに好きではないと思う。
まあ片手間に指すくらいかなあ。

趣味は将棋っていうかInternetかな。
2chだけ開いてるわけでもないので、2chに粘着とか言うのも的外れだし。

>>195
きみはもしかしてあの伝説のコテハン55noRyuじゃあるまいなｗ

突然だが、中級タブの顔とも言うべき”ミスター中級”を認定したい

一年以上中級に君臨し、出現率が高い
中級上位の実力がある　
たまに上級に進級するが当然のごとく中級に舞い戻ってくる

以上の条件を満たし、認定された者は光栄に思ってほしい
今回、紹介する下記の3名はまさに”THE・中級”というべき存在である

HN　　　　主戦法　　　　　　解説

zunzun　　中飛車　　　　　攻めッ気７０　守り３０　ほぼ中飛車オンリー・端角からの奇襲を好む
0041ae　　ひねり飛車　　攻めッ気９０　守り１０　ほぼ、ひねりオンリー・飛車の左右運動が激しい
3000haru　棒銀・鳥刺し　攻めッ気８０　守り２０　居飛車党だが矢倉戦は皆無でほぼ急戦オンリー

彼等こそが中級タブ急戦党の代表格であろう、その攻めは上級では受けきられるレベルであるが
古くから中級タブ住民を苦しめている。彼等を受けきったとき、上級への道が開かれるであろう。

>>196
55noRyuか・・。
悪い人ではなかったが前に俺少しトラブったよ。

3000haruあの指し回しで高段なら、むちゃくちゃかっこいいのにな。

anjo_fukamaもベテラン中級だな。
対局数は２４でもトップクラス。

>>200
やっと俺の挑戦圏内の名前が出てきたｗ

>>200
オレ、いつも断られる
BLに知らぬ間に入れられたか

少なくとも将棋が強ければそれで良いという価値観は打破すべきだ。
しかるにアマは必ずどこかで将棋のレベルに終止符を打たねばならない。

このポイントとして私は24で中級レベル付近を提唱したいのだ。
それ以上強くなっても時間・労力の無駄であるし、それ以下の弱さでは頭脳が疑われるのだ

今日も言い訳絶好調スね

構うなよ

anjo_fukama
会員 889 (7級)
[today] 10勝 17敗

即レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何この２ｃｈオタｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ

>>205
ごめん

B級戦法（ハメ手）ばかり試してたら、低級では意外と技がかかるので、
いつの間にか中級タブに来てしまった件

ここから正統な定跡をやらないとキツくなるのかな・・・と不安だ('A`)ｳﾞｧｰ

定跡なんか知らんでも駒の動かし方や将棋の原理を知ってれば充分だよ。
俺は定跡なんて何一つ知らんもん。それでも恐らく中級上位だ。

>>209
B級戦法（ハメ手）って何使ってたの？
戦法によってはまだまだ十分使えるよ。

>>211
最近はかまいたち戦法かな

あ、NET接続が切れたんでID変わってます。念のため。

かまいたちはハメ手じゃないと思うが

中級タブのみなさん、手ごわいです＞＜；

かまいたちはハメ手じゃないですね・・・
戦法名がよくわからないですけど、５筋の位を取って銀進出させてます。

終盤力はかなり重要と最近思う。
久しぶりに赤本やるか。

赤本って駒落ち定跡？

５てづめHB

麻雀などは４人打ちが普通ゆえに勝利出来る期待値は最初から25％。
しかも運の要素が強いため強者が必ず勝つとも限らない。

その点、将棋は実力者が順当に勝つし、ハナから２人でのタイマンなので、
どちらかが必ず勝つ点が良い

かまいたちとか結構テクニカルな戦法を使ってるんだなあ。
まあ、俺には通用しないが・・・。

戦法なんか何使っても手筋を知ってれば勝てるし、
終盤力があれば容易に逆転出来る。

定跡本読んだことがないってだけなのに
「定跡なんて知らん（だけど云々）」と表現する人が多いね。

>>215
かにかに銀　のイメージかな。やられたことがあるから、思うのは
たしかに攻めたおされて圧殺されるので「はめられた」っていう感覚は残る
ただ、プロも使う戦法だし、江戸時代の将棋に近いんじゃないかなぁ。

なんかどっかのスレで似たような戦法（その人の場合はオリジナルっぽかったが）だけで
初段ぐらいまでいった人がいたし、むしろその戦型は玉もうすくなりそうだから自力が付いてる気がして羨ましくもある

最近やたら中級のレベルあがってませんか。
しばらく落ちたことがない級にまで落ちてしまった。
俺が調子悪いだけかと周りを見回すと、いつも見る名前が何人も一緒に落ちてきていた。

戦法に頼るとかって発想自体が既にKOMONOなんだよなあ・・・。
もっと地力を付けなさい。そんな言い訳だかりしてたら万年中級ですよっと

ハブに居玉縛りがあったとしても素人では勝てないし。
二枚落ちでもプロには容易には勝てない。（勝つにはアマ参段は必要）
要はもっと駒の動かし方を覚えろってこった。将棋がどんなゲームなのかまだ理解出来てないな

なんか今指したら負けそうだ。

勝つ時も負ける時も、その原因が受けミスという驚愕の事実に気付いた。

>>224
得意戦法を身につけるのが上達の早道だと羽生も言ってるんだがな。
相手次第の将棋ばかりやってたら万年中級だぞ。

敗因は日常生活の疲労と寝不足気味の頭だと気付いた・・・
適当に指すとやはり負けることもある。何せ相手は全力だからな

>>228
戦法なんか何使ってもつえぇ奴はつえぇ。よえぇ奴はよえぇ。
ただそんだけだ

NGにしたいから早くコテつけてくれよ。
もうこの際24のID持ってるとか持ってないとかどうでもいいからさ。

相手がどんな戦法で来てもそれに対応する。
中盤でねじり合いを押し切り終盤は速度を見切ってそのまま寄りきる。
それが横綱相撲だ

なぜ自分だけ本気じゃなくて相手はいつも本気だときめつけられるのかが不思議
相手の顔がみえてるわけでも、チャットしてるわけでもないだろうに。
そういうところがオナニーといわれるのが、わかんないんだろうなぁ。

だいたい中級じゃないなら、くるなよ。スレタイも読めないのかい？

スルー汁！
そいつ叩かれすぎて意地になってるだけだから疲れてやめるまでスルー

>>228
とか言っておきながら羽生は小さいころからオールラウンダーだったらしいな。

>>234
お前死んでいいから。

羽生は子供のころは横歩取りとか研究で負かすのが好きだったらしいが。
今でも横歩取りが一番好きらしい。

それがネット将棋の良い点だろ。
こっちがいかにいい加減に指してたとしても相手には見えない。
リアル将棋では無礼にあたってしまうがネットでは半分寝ながら指すのも可だ。

眠過ぎる時はさっさと投了するが吉。
気付いたら２時。将棋は不毛な時間だ

駒がぶつかる前に寝てしまって15分弱放置プレイして時間切れ負けしたことならある

最近囲碁にそそられる。
将棋あきたかもしれない。
だって将棋って手が狭いんだもの。
いや、俺は囲碁をやってもあきるかもしれない。
だって局面の数は有限だもの。
じゃあ趣味は何だ？
映画鑑賞？ばすけっとぼーる？
映画鑑賞は大好きだから趣味といえるがそれだけじゃ・・・
ばすけは猛烈に好きだったが今年の球技大会で自信を失った。
もしかしたら、みんなに「うめー」と言われるのが気持ちよいから好きだったのかもしれない。
ゲームが趣味ってのもなあ・・・好きだけど

将棋か囲碁どっちか趣味にしてたいなあ・・・

中級の人からの挑戦（自分は上級）を受けると、
みたこともないような力戦に誘導されることが多い。
まともにぶつかっても勝てないと思ってやってるのかもしれないが、
地力で劣る側が力戦に誘導したら余計望みないよ、と言いたくなる。
結局序盤で将棋が終わることが多い。
もちろん、こちらも不慣れな形だから序盤うっかり悪くすることもあるんだが、
結局は終盤力が違うから逆転する。
俺らのレベルじゃほぼ１００％終盤力でレートが決まってるんだから
（↑これをわかってない人が多そう）、
格下が勝つには定跡の力を借りて序盤で優位を築くしかない。
上級程度じゃ全ての定跡に精通してる奴なんていないから、
力戦派よりスペシャリストのほうがチャンスがある。

まあ、格上挑戦やる人に力戦派？が多いってのもあるんだろうね。

将棋自体は悪くないゲームだと思うが、
テンポ良く進まない場合には不毛感が増すように感じる。

一手30秒以内とか、そういう時間的制約があって、将棋はその面白みを発揮出来ると
個人的には感じる。

あまり指し手が遅いヤシは、恐らく老人なのであろうが、
ソフト指しにすら思えてくる。イライラさせるのは将棋ではなく、それを指してる人間なのだ

>>242
そういわれてみればそうかもわからん。

奇怪な奴がまた1人増えた。
だからさっさとコテつけろと言ってるだろう。

俺は麻雀もやってるが、それに比して将棋は運の要素が少ない点が良い。
麻雀なら天和を上がれば相手が将棋の羽生クラスでも勝てるわけだ。だが将棋は不可能。

将棋自体は良いゲームではあるものの、パトロンがどうしてもジイさん連中だからな・・・。
プロも彼らに合わせて持ち時間の長いタルい将棋を指さざるを得ない。

たまにテレビ番組などで脳内目隠し10秒将棋がある。
ああゆう将棋を指せてこそプロだし若者にも大いに訴えるものがあるのだが、
将棋はメイン対象が老人な点が悪なのであろう

俺は別に力戦だろうが普通の戦型だろうが、どちらでも対応出来るなぁ。
元々単なる定跡形はつまらないんで自分なりにマイナーチェンジしてるし。

将棋の駒の動かし方や基本的な発想法を理解してれば、
どんな状況にも自然に対応出来る

>>228
相手に合わせて指す将棋は疲れるし報われないよね。
でもそのスタイルを長く続けていたから今は貯金が貯まってる。
今は１つの戦法しか指したくない派だけれど、
ちょっと形から外れた時にやけにその効果が現れる。
ほんと昔は何でもやってたからなぁ。
無駄ではなかったんだと思ってるよ。

得意戦法があることは構わないが、
負けた時の言い訳を戦法に求めるのは的違いということ。

駒の動かし方を知っていればどんな戦形でも勝てる。
そうでなければ駒落ちで上手は下手に勝てない。

相手に合わせるというよりも、相手に得意戦法があり、
それで来たいのならば来れば良いとドンと構えるということ。

得意戦法で来ようが乱打戦になろうが、いずれにせよ横綱相撲だ。

あれ、ひとつのＩＤあぼーんしたら一気にたくさんレスが消えちゃった

>>249
君、中級なんだよね？

中級にも低級にも両方いえることだけど、序盤さくさく指す人は、何百局と指してきた
それなりの経験の豊富な人が多い。逆に序盤で考え込んで指す人は将棋暦の浅い人が
多い。前者はある意味、棋力的に停滞しているため、中終盤に入いるとそのクラスなりの手しか
指さないしそれほど地力を感じない。後者の場合は、将棋暦の浅さに反してある程度の
レベルまで上がってきているので、序盤の知識量の少ない分、中終盤の腕力はなかなか
のもので勝ったとしても薄氷を踏むような差に終わるケースが多い。
どちらかと言えば、伸び盛りの初級者を相手にする方が大変だな。

将棋は必要以上に強くなっても特にメリットは無い。

あまりに弱すぎるのも頭を疑われるが、２４で中級以上であれば、
あとは将棋に関してやる気があるかないかの問題。

ただ、世の中では将棋が強くても何の賞賛も同意も得られないことから考えるに、
多くの人の第一選択は中級辺りで留まることであろう。俺もその中の一人だ。

え〜、またそれ？

同じことをクドクドと繰り返す。
まるで爺だね。

gisyo1　Tic...
この二人が、中級の神だと思う

gisyo1は、挨拶無し即去り＆超急戦右四間の達人

Tic...は、その若すぎるIDから繰り出される不利飛車、最多対局数を熟慮に抜かれるまでは保持していた黎明期の強者

１万局超える人はなにか表彰したい

>>256
こいつらはもう中級じゃなくて低級の守護神と化してる。

同じことって認識出来るってことは、もう俺の考えはだいぶ浸透してきてるんだなあ〜。

自分の攻めをことごとく受けられて負けると
むちゃくちゃ惨めになって泣きそうにならない？

差が開いた時点で投了するべき。最初に大ゴマ取られたり、銀金を取られたりした時点で、大差に
なっているので、その後は同等クラスの相手ならほぼ逆転の見込みが無い。
一説によれば、序盤の銀損は飛車落ちで対局する以上の差になるそう。つまり、銀の価値が
6として、飛車が10で竜が14だとして、自陣の戦力からから-6（銀損分）そして相手に+6（銀の加算分）+@（持ち駒に出来る分）
で12+@で竜損以上の大差がつき正確に指されたら先ず勝てない。

中級なら角損から逆転することも普通にあると思うが。

相手に歩が無いとか手番持ってるとか、
駒損って言ってもただでとられてる訳ではないでしょ。
どうせ最期まで正解手を指せる訳ないし、
相手も勝つの大変だと思うけどな。

俺も>>253の意見に賛成だな。

>>254 >>255はもっと上を目指して頑張ってくれ。
これからも人生の貴重な時間を将棋に多大に費やし
将棋しらん奴から見たら変わらない位ちょっと強くなって歓喜しな。

趣味にどれくらい力注ぐのがいいかぐらいそれぞれにまかせてくれよ！

あと、どんなに将棋が弱くたって、良識ある人は別に頭をうたがったりはしないよ。
「中級未満だと頭が疑われる」っていうのは、心配しなくていい。安心しな。
ただ、将棋弱い人に向かって「こいつ頭悪いな」と言ったりするのは、
頭というか人格疑われるから注意な！
（思っててもいいけど。口に出さなきゃ）


……スルーできなくてすまん。

>>262>>263
いやまあ将棋に絶対は無いんだろうけど序盤で圧倒的優勢になった場合、
手なりで第一感を指し続ければ、大抵の場合は詰みまで持っていけるので、将棋を指しているというよりは作業してる感覚に近いし、
不利でも負けたくないから投了しない相手に、ほぼ勝ちが決まっている将棋を指すのは
気後れするのでポカした時はさっさと投了してくれっていつも思う。

>>264
自演乙

>>259は最高に頭の悪い発言をしてくださいin将棋 を地でいってるよな

>>266
＞手なりで第一感を指し続ければ、大抵の場合は詰みまで持っていけるので、
＞将棋を指しているというよりは作業してる感覚に近いし、

それができれば、すでに中級のレベルではない。

しかし、銀損が龍損以上の大差だというのは新説だね>>261

>>266
俺は上級だけど、うっかりミスで角損とかでもひっくり返せることはあるよ。もちろん逆もある。
玉砕覚悟の攻めを受け間違えて崩壊なんてことも多々ある。
級位者なんてそんなもんだよ。
級位者の第一感なんて糞だから当てにならない。
もちろん攻め合いにすらならないような局面なら同意だけどね。
まぁこっちが格下でもひっくり返せないような状況で粘るような奴には、
最大限時間使ってジワジワ攻めれば勝手に投了する。

自分が少し有利なだけなのに圧倒的に有利だと思い込んでポンポン手なり
で指していていつの間にかひっくり返されてどうしようもなくなってから
精一杯考えはじめるのが中級者、及び>>271含む級位者ｗ

>>266
フリーでの話だけれど、
俺はわざと不利にして指す時もある。
わざとって書いたけど・・、
手を抜いてる訳ではなくて、
「受けはあるけど受けたくない」
「損だけれど試してみたい」
「不利だけれど中終盤で勝負して指せるはず」
と思って指してる。
真剣に勝ちたい時はそういう指し方はしないけど、
角の丸損とかその程度は何回もやってる。
でも１手違いで負けくらいの良い勝負になる事が多かったです。

キチガイが高じて自演をするようになったか。

将棋板らしく実際に指して決めろよ。
ま、24のIDも持ってない気違いは参加できない訳だが。

相手が読めてそうな三手詰めが見えたら、自動的に投了するようにしてるけど、みんなどうよ？

最近、全駒か？くらいの勢いで取りまくっても、詰め上がるまで指す香具師ばっかでなんか萎える
分野が違うが中押し勝ちって概念が無さそうで嫌な感じだ

>>276
そうはいっても、受けていれば簡単に逆転できることはあるのだから仕方ない。
相手玉が薄いなら、何かが起こるからな。

実際、俺も最近、銀損＋一方的な守勢の将棋を、相手の緩手一発で拾ったことがあるしな。

俺も投了なかなかしあいやつはうざいなぁと思うが、なんでうざいなぁと思うかと
いうと、どこかで間違えて（寄せは駒切るし）逆転負けするのが嫌だからなんだよね　orz

というわけでフリーで指すときは、かなり投了のタイミングが早いけど、レートでは簡単な詰みまでは指す
ただ、フリーでも粘りある将棋を指したほうが練習になるからちゃんと指さないと駄目だなぁ、と思ってる。

趣味に力を注ぐのも結構だが、趣味＞メインストリームとならんようにな・・・

まあ将棋に時間割けるヤシと言えば、隠居した爺さん達か、
毎日定時終了の低級公務員あたり？

いずれにせよリアルに充実が無いから、将棋に燃えようとするのだろうなあ。

それに俺的には大差の将棋こそ、逆に早く投了されるとつまらない感じだ。

こちらが完全に優勢と言うのならば、どんな無茶なことでも出来る。
無論、俺は陰険な性格はしていないので、優勢でも最短の寄せを目指す。

形に入れば受けはもう利かなくなるのだ。

俺はこの「受けの利かない状況」というのが最も好きだ。

粘着性のある攻めで、詰めろ、詰めろと迫る。
相手も防御駒を投入してくるが、形に入ればもう受けは利かない。

最後、相手が投了するまでの一連の寄せの流れ。
ココが一番俺が好きなところだ。

２４の初段くらいになったら、
別の考え方になるかもしれないけど、
このランクでは最期まで指した方が、
勉強になるし早く投了する人は嫌い。
でもいつ投了するかはその自由だから気にしないけどね。

優勢な将棋を早く投了されても嬉しくはない。
最後まで指させろ、と思うだけ。

こっから俺がカッコ良く寄せるから待ってろと言いたいのだ。

まえはあっさり過ぎるくらい早く投了してたけど、
意識的に糞粘りするようになってから、強くなってきたように思う。

うむ。
やはり粘着性のある寄せでガジガジ攻めていくのは楽しいでござるなぁ。

上下左右全方向からの強襲だ。

俺らってかっこつけて早めに投げるレヴェルじゃあないよなあ
詰まされるのもまた勉強だし
戦意喪失したら投げるけどね

戦意喪失で投げることは無い。
ただ、忙しい時には時間の無駄なので投げる。

平日の真昼間から過疎板に張り付いてる奴がリアル充実してるのか。びっくりだよ。

>>288
（しーっ！聞こえるよ…）

まあ、古い言葉で言えば「リア充」になるのかな。
そこは否定出来ないわけで。

あーマジで指し手遅いヤシはイライラするなぁ。
頭の回転遅いヤシはこれだから困る・・・

時間攻めが一番強力。
「あれ？俺って何でこんなトロいヤシと将棋なんか指してるの？」と思わせれば正解。
こちらに虚無感を感じさせる作戦なのだ

リアル生活の討論の場などでも同様な現象はよくある。
皆が真剣に話し合ってるのに「あーうー」とかボケッ〜としてるヤシ。
彼らに遅指しは似ている。アクティブな団体にそんな存在は有害無益なのだ

>何でこんなトロいヤシと将棋なんか指してるの？
弱いからじゃね？

勝った時だけ閉じないオナヌ野郎もキモイな
感想は柿木でやるだろ普通
この手のヤシにだけゲロしたい

勝ち負けと哀愁や苛立ちを感じる対局とは別種のものだ。
負けたからと言って必ずしもムカつくわけではない。

勝つにせよ負けるにせよ満足のいく対局が出来ればいい。
ジジイの遅さは要らんのだ。

>>295
俺が閉じないのは数分だけれど、
棋譜保存した後に２４の盤で差し手を数回チェックしてる。
柿木は指し手進めるスピードが遅いから局後には使わない。

スピード上げろよｗｗｗｗｗｗｗ

kufuなら[→]かCtrl+F 押しっぱなしで相当速く進む。

柿木の使い方を知らないﾔｼですが。何か？

>>298
早く出来るのかと思ったらやっぱ出来ないじゃん。
俺はボタンを押して自分のスピードで進ませたいんだよ。
柿木には棋譜再現のスピード設定しかない。
柿木はボタンを押してからの反応が遅すぎるんだよ。

激指しはボタン反応が早くて良いけど、
棋譜取り込みが遅い・・一長一短だねｗ

>>301
柿木将棋の体験版で試してみましたけれど、
ツール→各種設定→アニメーションのとこで、「普通」を「速い」にしたら、
そこそこ速いような気がしますけど。。。
激指しと比べて遅いということですかね。

kifu for winであれば、アニメーション「普通」と「速い」と
柿木将棋ほど速さに差はない感じで。

>>303
おっ速くなった。
激指しでボタン連射するくらいが、
俺的にはちょうど良い感じだけれど、
この速さなら慣れれば平気だと思います。
どうもありがとうございました。

序盤で自分の知らない定跡形になり不利になるが、
相手の終盤力がショボくて逆転するのはなんて気持ちいいものか。
知識勝ちなんて認めませんｗ
独り言ｽﾏｿ

＞相手の終盤力がショボくて逆転するのはなんて気持ちいいものか。

これは、ちょっと悲しくもある。
結局自分はそんな相手と争ってるレベルってことだから…

ちょっとって言うか・・・普通に矮小な人間の考えることだと思うが。

まあそんな低次元な優越感しか感じられないから何事も弱いんだろうけど

>>307
まぁお前と将棋だったら余裕で勝てると思うけどなｗｗ
一応２４では有段なんで

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰー

308の小者ぶりが異常な件（＾＾；

哀しい奴だなぁ・・・汗

>307-308
ちゃんと専用スレがあるぞｗ

【将棋で】 揉めたら24へ行け 【決着】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/

なんで段あるやつが中級スレで独り言いってんのｗｗ

ヒント：小者

ID:6sxyLlUl はいつものﾔｼかな

小者っていう言葉おもろいな
かわいいな

15分で連勝、早指しで連敗sage

必死をかけられてからの長手数の詰みは気持ちよすぎ
あと、馬を作って相手の攻め駒を剥がしていって投了に追い込むのも気持ちいい

詰みにカタルシスを感じる派か・・・。

俺は詰めろ、詰めろの寄せに美学を感じるな。
もしくはいかに早く相手玉を寄せるか。

詰みそれ自体にはあまり興味は無いｗ

オレ様は全駒されることにエクスタシー

勝つときはすごく綺麗に勝つんだけど・・・・
負けるときは、怒濤の攻めに押し切られて何も出来ないまま負ける。

それ、ちょっと筋悪いだろっていう、ガジガジ流に負けるんですよね
自分の棋風の軽い棋風と相性悪いんですよね。

こういう負け方するとショックが大きい>,<

攻めは一度形に入ると普通は抜け出せないからな・・・。

よくある勝利パターンは、
序中盤で駒得優勢に→相手が無理攻めで暴れてくる→見切り受け＆カウンター寄せ
→防御不能な形に入った寄せ→勝利かな。

相手に攻めさせるのがポイント。
相手が攻めてるんじゃない、攻めさせられてるんだ。

７手の詰めが実践ではなかなか読めないと思わない？

詰将棋みたいな創作物だとなかなか解けない
実戦だと流れるように意外に簡単に解ける

詰みは相手にも分かる程度の簡単なモノでイイ。
「あ、しまった、とん死した」ではなく、「分かってても、ほどけない詰めろ」
これを目指したい。

相手もそれなりの受けをして抵抗してくるが、
それを上回る重厚にして連続的な寄せを続ける。
最後は華麗に収束だ

ほどけない詰めろは無理だが、相手が読めない詰めろや詰みが得意
やっぱ人それぞれ得意なジャンルは違うんだね

俺は定跡形に縛られない駒本来の動きを活用する指し方を試みているが、
よく使う手の一つに玉頭戦があるな。

相手が美濃囲いや穴熊であっても頻繁に玉頭から殺到する。
かなり面白い中終盤になるしドンドンと上から押し潰す感じが好きだ。

中盤で差が付き、中押し勝ちのような形で勝つことができた。
しかし後で検討してみると、ガタガタだな。
いい手だと思って指した手が実は悪手だった。
相手が間違えてくれたから勝てたようなものの、
正しく応接されていたら逆にこっちが悪くなっていた。
もっと相手の応手を正確に見極める目が必要だ。

それから大事に行き過ぎて大ゴマを切るタイミングを逸している。

>>326
＞美濃囲いや穴熊であっても頻繁に玉頭から殺到する。

「であっても」、というより当然の戦術ぢゃないか

石田流、棒銀、穴熊、右四間etc。

中級程度の棋力のヤシがこれらの戦法を使用してきても、
俺には通用しないものの、やはり優秀な作戦だ。

さらに上位棋力のヤシが使用してきた場合には、
中盤で必敗になることも珍しくはない。

ああ、例の子か。

玉頭戦の伏線を張ると、たまに美濃囲いをわざわざ崩して、
玉頭付近での戦いに駒を参加させようとするヤシがたまに居る。

その時点で既に術中に嵌ってしまっているのだ。

基本的に振り飛車指しは美濃囲いの堅さを頼みにして、
大駒を捌く将棋だ。玉頭での捻り合いなどは得意にしていないのだ。

そういう本質的な将棋の駒使いが要求される場面に挑んでくるのは無謀なのだ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

1.24のIDを持っていない
2.妄想が激しい
3.やけに時代遅れな流行に拘りを持つ

だが断る＾＾ｖ

おい！おまいら
8級から初段になる方法を教えて下さい。
おながいします。

まずは、何故初段になりたいのか？を自問自答しなさい。
モチベが大事なのです。何事も。

ちなみに私は自問自答した結果、２４で中級程度までで充分との結論に達しました。
それ以上を目指す理由が自分にはありません。ま、そんだけのこと・・・

羽生ぐらい強くなりたいと思う。

目的の分からないことを『出来てしまう』というのは問題なことでもあります。
危険な発想ですね・・・

強くなりたいか中級者共！
それはのう、攻めッ気の強い棋風の者は守ることを覚えい！
棋風が堅過ぎる者は攻めを勉強せい！

以上のことを守れば一週間で３つは級を上げることができるぞう！

>>336
なぜ初段か自問自答したところ理由がみつかりませんでした。
強いて言うなら何となくカッコいいような気がしたからでしょうか。

おまいは、そんな自我の無い目的で初段を目指すのかと自分に問いかけたところ
ふと何故将棋を指しているのかという疑問が生じました。
小一時間考えた結果、将棋を指す必要はないという結論に至りました。
おかげで悟りを開く事ができました。ありがとうございます。

別に初段もくそも、勝てば楽しい負ければ悔しい
将棋のおもしろさ・深さをもっと楽しみたい　そんだけさ。
なにか言い訳みつけて、此の程度でいいやと思うのは勝手・自由。お好きにどーぞ。
ただ、自分で舞台から降りといて舞台でまだやろうって人を見下した物言いはうざいだけだから消えてね（中級でもないみたいだし）

感情に支配されないように心がけるだけで勝率はあがりますよ。
がんばってください。

将棋を知れば知るほど、よく出来てるなぁって感心する

何故？どうして？と考えることはとても大事。
例えば教科書レベルの内容であっても何故そうなのか？と理由も含めて考えるべき。

これが本来の勉強形態ではあるものの、最近のゆとりにそこまで求めるのは酷か。
単に公式暗記、少しでも本質的な応用問題が出れば対応不能。

それは思考放棄、人間性の欠如だ。
すこぶる危険な発想になり得るのだ

>>342
心底同意した。

>>337
何故ここに同じ事ばかり書き込むのか自問自答しなさい。

お前は将棋が好きやねんやろ？
指したらどきどきするやん？
あの興奮が忘れられへんねんやろ？
負けても面白い、確かにたかがゲームやけど、奥深いやん。
日本文化やん。




こんな感じでしょうか？

例えば羽生にとってメインとは将棋であり、
羽生が野球が下手で草野球程度までで終わってしまうことはしょうがないこと。
それは言い訳とは呼ばない。

言い訳とはメインの部分に関して妥協する際に該当すべきものだ。
枝葉の部分で手を抜くことはむしろ必要なことであり推奨でもあるのだ。
羽生：野球＝俺：将棋とも言えるのだ

>>349
羽生は趣味のチェスで日本一になったし、毎年海外のチェス大会に参加して、
いずれ日本人初のIMをとるんじゃないか、というレベルまでいっている。

羽生：チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あなた：将棋

あなたは羽生を例に挙げる資格もないよ。

>>342の人が言ってるように、舞台を降りた人間が舞台で楽しくやってる人に
あれこれ言うのはあまりにみっともない。

枝葉と言ってる割には毎日書き込んでるな。
案外、毎日将棋指してるんじゃねーの？
毎日指しても上がらない棋力に絶望して自分に言い聞かせてるんだろ？
同じ主張を繰り返す所に必死さが出てて痛々しい。

何か勘違いを生んでるようだが、
俺は２４中級程度のヤシよりかは将棋強いのだが・・・。

手抜きの俺より強くなってから何か言いなさい。
まあ、強くなってもあまり賞賛は出来かねるが

舞台を降りたのではない。
舞台の上で寝ながら指してるだけ。

それでも中級には勝ててしまうだろうけど

>>353
最高Rは？

リアル世界でどんな辛い事があったか知りませんが、
この場でほんの少しの優越感に浸りストレスを発散することで
生きる勇気が得られるなら、俺は許すよ。
さあ、好きなだけ書きなさい。そして、強く生きなさい。

将棋はＲＰＧみたいなモノに近いな・・・。
君たちは勇者のレベルを９９とかに上げるのを誇ろうとしているに過ぎない。
そんなのは趣味とはいえ無駄だ

誘導
将棋が強くて一体なんの意味があるの？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163901304/

誘導もクソもその件に関しては自分なりの解答は出ております。
強過ぎることに意味はありません。

ただ、メインストリームがしっかりしていて、かつ将棋も強いのなら評価は出来る。

まあ大概は将棋「のみ」人よりも強くて、
肝心のリアル生活では残念になってる場合がほとんどだが・・・

そういうのは評価出来ないということ

最高Rは？
教えてよ。不都合ないでしょ？

残念なのは（ry

なんかキモイのがいるね

将棋が強くなると、プロの将棋を鑑賞できるようになる。
リアルで実況して、プロと一緒に局面を考えるようになると楽しいよ。
私はそのためだけに、将棋をやっているよ。

スポーツ観戦、音楽＆絵画＆文学の鑑賞よりも
将棋の棋譜の場合は、ハードルが高い傾向はあるが
趣味にはもってこいだよ。

中級者の集いにきて優越感に浸りに来たか

地上最強を目指して何が悪い！！！
人として生まれ男として生まれたからには
誰だって一度は地上最強を志すッ
地上最強など一瞬たりとも夢見たことがないッッ
そんな男は一人としてこの世に存在しないッッ
それが心理だ！！！
ある物は生まれてすぐにッ――――ある者は父親のゲンコツにッ
ある者はガキ大将の腕力にッ
ある者は世界チャンピオンの実力に屈して
それぞれが最強の座をあきらめそれぞれの道を歩んだ
医者　政治家　実業家　漫画家　小説家　パイロット　教師　サラリーマン
しかしッッッ
今夜あきらめなかった者がいるッッ
偉大なバカヤロウ２名！！！
この地上で誰よりもッ
誰よりもッ
最強を飢望んだのぞんだ
２名
決勝ファイナル！！！

**
なんとなく貼っとく

>>364
バキだけどまるまんま夢枕獏のパクりなんだよね。お友達だから許してもらってるけど。
夢枕獏といえば将棋小説「夢果つる街」だけど。

まあ要するに、趣味を持つことは結構だが、
リアル部分をちゃんとしっかりしろってことなのかな。

実生活がヘタレ公務員とかへタレリーマンなのに、
将棋だけ強くても何の敬意も感じられないということ

自分のリアル部の充実感に自信があって、
それとの兼ね合いで趣味としての将棋をどこまで求めるかを判断出来ていれば、
たかが参段が来た程度で>>363のようにcomplexまみれになることも無いでござるよ。

自分というモノがあれば心は乱れないのでござる

おまいら町道場で何級で指してるよ？＞all
行ってみたいんだがｗ

>>368
二段＠連盟
初段＠町道場（名門）
９級＠２４

ちなみに初期登録時は
１級＠町道場（名門）
５級＠２４

くらいだったと思う。久米に騙されますた

連投スマソ
町道場デビューするなら、「２４でRなんぼです」と言えば
適正な段級から始められると思う。
それほど２４は浸透している

３６７はたかが三段に勝てないだろ（笑）

名門の町道場の初段で２４が９級？




　　冗談ですか！？ｗ

実生活がどうかとか、人間としてどうかとか関係ない。
将棋が強い奴は、その点に関して確かに尊敬できる。

それを認められない奴は、その他の事柄において何一つ自信が無いんだろう。

その他の事柄において「も」・・か

その点に関してとかワロスｗ
そういう限定的な発想は危険だ。
木を見て森を見れないのだ

羽生→メインの将棋も強いが、チェスなども出来る→評価対象
住人→将棋が強くても・・・リアルは残念→評価出来ない。むしろマイナス乙

>>373
プロは確かにそうだな。しかしアマでニートで将棋が強くてもﾌﾟｹﾞﾗ以外
ありえねえｗ

例えばリーマンはリーマンでも一流企業にちゃんと勤めてるとか、
医師や弁護士などをやりつつ、かつ将棋も強いというのは評価出来る。
（実際、知り合いでそういう感じの人は居た。）

ただ、リアルが残念な分、将棋やテレビゲームなどに充実を求めるのはテラ哀しす。
まあ、例外的に隠居したジイさんが道楽として将棋やってるのは認めてやってもよいがｗ

>>377
それは将棋云々無しにプゲラなんじゃねぇかｗ
それでも将棋の話をするときにはこちらが下の立場になる。
それが出来ない奴ってのははさっき言ったとおり。

将棋が強いという人の中には

1.時間をかけて将棋に取り組んでいるから強い
2.小さいときにかなり真剣にやったからいまそれほどやらなくても強い
3.もともと天才なので時間かけなくても強い

のいずれかだろう。

正直3以外は強くて当然だから別に尊敬も憧れもしないなあ。

別に一流企業のリーマンでなくても
帰宅は毎日の深夜のリーマンもいるわけで、
それはそれでいいんじゃないの？

世の中専業主婦と呼ばれるひともいるんだぜ？

専業主婦はマジで勝ち組ｗ

まあ、リアルも自他共に認め得る程度に充実していて、
かつ将棋が好きなんで趣味として指してるって程度なら別に構わないよ。

そういうpositiveな指し手なら俺と同種だし別に構わない。

リアルがうらぶれていて、救いを空想世界（例えば将棋やＴＶゲームなど）
に求める小者的なstanceが無ければ許容範囲内。

ただ、二流リーマンはいくら夜遅くても、あまり認め難いがね

少なくとも、その人の事を評価する際に、
将棋が上位の方の順位に出てくることは避けたい。

幹として何か凄いモノを持っている。
枝葉として将棋もある。

そんな感じなら可だ。

リアルの話なんてどうでもいいわけで。
別にそれはそれで君の自由なんだけど、
自分にとって優先順位が下だからといって、他人もそうであるべきだと押し付けて、
将棋を指してる(しかもあまり強くない)人を見下してるのはそれこそ木を見て森を見ずなんじゃないの？

って言う自己矛盾にすら気付いてないオナニー君でした。
明日も昼から2chに登場します＾＾

この人何言ってるのか。
これだからゆとりは困る。

人の価値観だけに囚われなければ、どうってことない問題やろ







　　１流２流に拘ってるのは人の評価ばかり気にしてる奴



　
自分の人生悔いがなければそれでいいじゃないか

ゆとりって言葉が好きなんだな。じゃあゆとり世代にも分かるように易しく教えてあげよう。
まずここはにちゃんねる、将棋・チェス板の将棋倶楽部24の中級者用のスレッドだ。
この際中級者じゃないだとか24のIDがないだとか細かいことには目を瞑ろう。
ただ、それ以前にここはにちゃんねる。匿名掲示板だ。リアルがニートであれ一国の長たる者であれ、同等に扱われる。
その匿名掲示板でリアルの、しかも知り合いの話をするのはまさにナンセンスの極みとしか言いようがないね。
意味、分かるかな？

次に、君の今度の主張は「将棋が強くてもリアルが充実してない奴に対しては何とも思わない」で間違ってないね？
君が本当にリアル充実している人かどうかは置いておいて、君が考えていることを人に押し付けちゃいけない。
人生の価値というのは一つじゃないんだよ。
仕事、娯楽、金、名声、栄誉、誇り、他にも色んなものに価値がある。
もちろん仕事がちゃんとできる人は素晴らしいよ。ただ、それだけが全てじゃないってことを分かって欲しいんだ。
将棋は娯楽だ。一部にはそれが仕事になってる人もいるけど、多くは趣味として楽しんでいる。
趣味を辞書で引くと、「専門としてではなく、楽しみにすること。」なんだね。
その人が楽しみにしていることも、当然人生の価値の一つになるんだね。
君にとっては極める必要がないかもしれない。でも、だからといって将棋が上手い人や、上手くなりたいと思っている人を馬鹿にしてはいけないよ。
何故かって、それは君にとっての人生の価値と、その人にとっての人生の価値とは、同じじゃないからだね。

易しく教えてあげたけれど、難しい言葉があったら解説するから質問してね！
じゃ、また明日会おう＾＾

>>384
貴方の幹は2chですよね？

穴熊カモにしてるだけあってＲが伸びない
中級で穴熊って少ないよなー

つうかこんなキチガイに敬意をあらわしてもらいたくもべつになし
中級でそんなものも無縁だわな。
そういう煽りがしたいなら有段スレか元奨スレにいけばいいのにｗ
あ、そこだと自分の優越感をみたせなかったり、誰もかまってくれないから駄目なのか。そしゃ失礼。

こんなキチガイ自体に敬意をもてない
一番将棋板に張り付いてる奴が　俺は将棋には労を費やしてないとか
勝率8割とかただのはったりだろ　なんとでもいえるし
ＤＱＮの相手をしてしまったorz

趣味の世界では仕事のことは忘れていいんじゃないかな。

指してるときはそれでいいけどね。
やっぱり仕事できんのに将棋できてもしゃーない人生だわな。
つまりプロだけが例外ってこった。

将棋が強い強くないに限らず、将棋にどれだけの喜びや悲しみがあるかってことさ

>>388
非常に分かりやすい解説、痛み入る。
ただ、将棋が強くてもリアルが残念なら無意味と感じてるのは本当。
そしてこれは押し付けというよりも、最初から一環した自分なりの意見だ。

ここは匿名掲示板であるが、別に他人の意見に無批判に同調することが求められる場ではない。
もちろん自分の考えを提示してみて、それに関する意見が納得出来れば、自分の考えを変えることもあるだろうが、
今のところ何か変わった点は特には無い。

前にも言ったと思うが、世の中には様々な価値観を持った人は確かに居るだろうが、
それとそれらの価値観を全て認めることとは同義では無い。
人間社会において、価値観の対立とは必ず存在する。理想論は要らないのだ

例えば、ニート至上主義というヤシが居たとする。
ただ、そういう考えには反対する人間が多そうなことは常識で判断出来る。

これは極端な例ではあるが、根本的にはこれと同じことなのだ。

他の人の価値観がどうであるとか、必要以上に考えることは無駄なのだ。
どうしたって受け入れられない考えはある。

バッシングは避けられないのだ

穴熊氏ね

みんな勉強してる？
それとも指すだけ派？

なんで中級程度で、リアル云々言われるんだよ。
そこまで、のめり込んでないから中級なんだろ。

ここ、久しぶりに来たら禅問答スレになってるな

何だこの流れ？
なんでリア充がわざわざこんなスレに出張ってきて
「将棋が強くてもリアルが充実してなければ意味ない！！」
って主張を必死に叫んでるんだ
リア充ならそれでいいじゃないか
もっと余裕持てよｗ
将棋しか能がないやつが「将棋弱いやつはカスだ！」って必死になるならまだわかるけどさ
なんで自分が上の立場だってわかってる奴がわざわざご丁寧に下界に下りてきてくれるんだよ
プロ野球選手がどっかの町内草野球大会に足運んで
「こんな野球はカスだ！こんな大会で勝っても無意味だ！」なんて言うか？
自分はもっと上のフィールドの人間だと思うなら、そこで勝負してりゃいいじゃんよ
お前らが必死に将棋を否定するのは将棋コンプレックスの裏返しにしか見えないよ

>>402
感動したので結婚してください。

>>402
お前ら、ではなくてほぼ全て同一人物。必死になってるのは一人だけ。
わざわざ文体を統一してくれてるから分かりやすい。

プロ野球選手でも高校野球くらいの論評はするだろ。
（草野球の解説でもお金貰えればするだろうし。）

そこでこう言ってるのと同じ。
「もし君達high school studentsが、野球で食って行こうと思うならとことんガンガレ。
でも趣味程度に野球やるつもりならリア充になった上で続けなさい。野球バカはあかんぜよ」、と。

俺の方が上なことは確かかもしれんが、
上だからこそ諭せるということもある。

それは下からは見えない世界なのだ

人生経験な老人や大人が子供に道を示すのはcomplexの裏返しなのかね？
んなわけナス。

上からだからこそ言えることもあるのだ

>>405-406
俺は「あなたの言ってることは間違ってますよ」とは書いてないぞ
「わざわざこんなところに来て声高に主張するようなことではありませんよ」と言ってんだ

わざわざ天上人がこんなところに粘着なされるから、その行動が意味不明すぎて
「なんかコンプレックスでもあんじゃねーのコイツｗ」って邪推してしまうんだよ

今日も構ってチャンのキチガイが出没してるのか・・・

主張は分かるが、これほど空気読めないのは異常。
アスペかもしれないな。

この板のスルー力の無さは異常

天上人とかいうのはリアルまで考慮に入れたトータルレベルでの話だ。
将棋の強さ的には中級者と大差は無いでござるよ。
（まあ全力で勝ちに行けば話は違うが、そういうことはしない理由は今まで説明してきた。）

人間の意見とは、本来は主張＋その意見の根拠で構成されるのがデフォだ。
アメリカなどでは何か言うと必ずこう突っ込まれる。「Why？」と。
English的な思考形態に慣れている俺のようなヤシだと、主張に理由を付けるのが習慣化している。

ゆえに「わざわざ」とかそういう打算的なモノでも無いのだ。
アメリカではごくごく当然なことでござるよ

>>411
死ね

コロンブスもガリレオも空気を読んで自説を曲げていたら新発見は遅れていたかも知れないし、
何も多数決が必ずしも正解とは限らないので、大勢から否定的な対応を取られるというだけで
意見自体の価値を定める事は出来ないと思う。
少なくとも自由に意見が言える
２ちゃんでは誰が何を言おうと自分が納得できるまで話し合うべきだと思うし、
納得の出来る根拠を提示しない限りは、自説を曲げるべきじゃない。

>>349
羽生が２ｃｈの野球板に
「野球が強くても仕方がない 俺にとって幹となる部分ではない云々かんぬん」とか一日中書き込んでたらやだな

そんな暇があるわけないがｗ

まあ要するに俺が手抜きで将棋をやってるのが一部のヤシは気に入らないのだろう。

でも手抜きしていることは事実だし、何故手抜きしているかも延々と説いてきた。
他のヤシが将棋に対して燃えてもらっても構わないし、
もしそうなら俺とは違うわけだから２４で有段者とかドンドン上を目指して行ってもらいたい。

ただ、少なくともリアルがちっぽけなリーマンとかなのに趣味の将棋に熱中してるのは、
俺的には本末転倒に見えるし、そういう系の行為は俺的には評価していないというだけ。

どうもそういう輩は俺に評価してもらいたいのか分からんが、妙に突っかかってくる。
何度も言うが、将棋が好きならドンドン頑張ればいい。
ただ、俺からは評価はされないというだけのこと。

この将棋というものをそれだけにスポットを当てず、
もう少し遠くから眺め、全体の中で捉えるという発想。
これがゆとりにはなかなかキツイのだ。

例えば人体の血管というモノもそれだけ見ていては、
体全体の中でどういう役割を担っているか分からないし、
人間自体取ってみても個人が集団の中でどういう位置なのかは、
視野を拡げなければ把握することは出来ない。

個⇔集合という発想法は将棋と人生についてだけでなく、
森羅万象全ての現象を貫く根本原理の中の一つなのだ。

全体の中で局所を捉え、その局所の位置する所を全体の連関の中で捉える。
このような立体的な思考形態を俺はするのだ。
匿名がどうとかリアルがどうとかそういう平べったい話では無いのだ。

どこのどいつか解らない奴に評価なんかされなくていいわけだから





　そろそろスルーだ（笑）

>>416
あんた、かつてのイリュージョンシンパだろ。
文体に特徴がありすぎる。

アホを構うなっつの

このスレを潰さないで。
お願い・・。

さーてそろそろキチガイはスルーすしようじゃないか、みんな。
彼は中級ではないのだから。
それとも此処は明け渡して俺らは新しくスレをつくるかね？

しかし、本当のことを言われて悔しいのでスルーできません・・・

スルー力を身につけることで、リアルにもいかせるチャンスとこころえるんだ。

つかほんとに勝率8割とか言うんなら
ゲスト名公表して皆が見てる前で対局すればいいんじゃね
そうすれば口だけ大将なのがはっきりわかるし
ま、どうせにげるんだろうな
kidehikataと全く同じ流れになったな　やっぱりお前は...

’俺は将棋強ええから偉い’という論調の奴は大嫌いだ
言ってることを皆に認めてもらわないと自分がもたない様な奴だな
いずれにしてもコイツの議論はレベルが低くてくどい

つうか、例のこの子、
将棋自体に関しては、
本やネットでかじった知識をつなげてしゃべってるだけって感じなんだよね
一見普通の内容を言ってるようで、どこかずれてるちぐはぐな印象。
中級とか低級とか以前にぶっちゃけ実戦経験すらあまりないと思う

君、一回初心で登録して指してみれば？
最初は冗談抜きで全敗するかも知れんけど、将棋面白いよ。
少なくともここに入り浸ってるよりは有意義な時間が過ごせると思う。

▲将棋クラブ24_ＨＮを持ってない者が集うスレ▽

これどう？
需要ありそうかな？

ルール知ってて24のHN持ってない人は囲碁板に多そうな予感。

テラ眠すというか、リア充実し過ぎて、将棋指す気力が最近残っていないわけだが。
それはむしろ良いことなのかもな。

俺はしばらく消えるのかな。
また暇になったらたまには来るかもしれないが・・・。

適度に恋をして、勉学にも燃え、よく笑いよく悲しむ。
そんなactiveな毎日を俺は送っている。

今の俺にshougiは要らないのだ

>>418
誰それｗｗ
ハゲバロシュｗｗｗｗｗ

>>426
すでに乱立気味なんだぜ

どうにも受けが弱い。
なんとか優勢に持ち込んでも、相手が攻めてくると気持ちに余裕がなくなり、
受け間違えてしまう。最悪の受けを選んで相手の遊び駒を活用させてしまい、
その後は気持ちが萎えて成すすべもなくやられてしまう。

それと自分がいいと思っていた局面でもソフトで解析すると意外に悪かったりする。

自由対局で指してても
負けそうになるとダウンするやついるよな、それもけっこう
そんなにくやしいのかよ
わけわからんよ

自由対局だから、何やっても自由だと思ってるんだろうな。

自由には責任がある事を分かってない人が多いよな。

小池重明ぐらい強くなりたいな。

上級が見えるところまできてるんだが、苦戦…。
７００〜９００あたりってほとんどかわらん感じがするのに、
９５０超えたあたりから急に強くなる気がする。そんなことない？

800前後なので未知の領域です。。

>435　同感。
中級タブTOPは元上級のすくつだし、道場初段ぐらいだから
楽には勝てない。とくに終盤と受けが違う感じがする。
ここを突破して５級にあがってもすぐ叩き落とされるし。
上級に定着するにはもっと受けと終盤を鍛えないと。
詰将棋は、５手詰ハンド、終盤は寄せの手筋168をやったが
受けがいまひとつで、５〜６級あたりで停滞中。
攻めながら自陣に手をいれるタイミングが難しいね。

俺は７００台と６００台を行ったり来たり。

>>437
タブトップは変わり目という印象が強いからそう思うだけじゃない？
実際は７級から６級も、６級から５級も違わない。
受けが強いというのは、俺は上級でも上のほうで感じた。
下手に攻め間違えるとすかさず受けつぶしを狙ってきたりね。
と、低級から始まって最近ようやく段タブに定着できそうな俺が言ってみる。

８００前後から変わらんわ・・・
明らかに終盤弱い
序中盤はだいたい優位築けるけど
５秒前のあの音聞くと結局どの手がいいのか分からなくなる・・
終盤どうすりゃいいんだよ

俺も800前後だが、序盤が苦手。

終盤は藤井にきけ。というわけで詰め将棋だね

終盤は基本的に相手がヌルイ手を指してくれないか心待ちにしてる感じだからな・・・。
１手でもヘナチョコ手を指してくれれば、そこから一気に攻め崩せる。
中級が弱い理由は、終盤にヌルイ手を指してしまうこと。
攻めがヌルイ、受けがヌルイ。いずれにせよ、オワだ。

いわば、「満タンの水の中に顔を突っ込んで、どっちが先に息切れて顔上げてしまうか」
みたいな勝負だからなぁ、終盤は。
ザコい手を指した瞬間に、斬！！
忍耐力が無いと終盤は強くなれんよ。

うざい

ガキの頃水泳習ってて今もジムで泳いでる俺が終盤でまけるわけねぇ

>>443
やっぱずれてるｗ
すぐわかるね君。
実際に将棋指したことがあまりないのかなあ、
まったくないってことはさすがにないだろうけど、かなり少ないんだろうね。

>>447
マジレスしてる君の方が、よっぽどずれてるｗ

>>447

　誤爆した、ごめんね。

ひとまず、棒銀と石田流は俺に通用せんからｗ
三間厨、ジジュウしろｗｗｗ

ふぅ・・・１０連勝くらいはしたかな。
やっぱ将棋のコトワリを知ってると中盤とか強くなるねー。
相手の陣形が姿焼き、ということも多いのだ。

ID:Zy6adYPo

刀使いなどでも、実力者は得物を選ばないと言うが・・・。
将棋もほとんど同じだわな。
力戦とか関係無い。どんな戦型になっても、強い方が普通に勝つだろ。
奇襲とかハメ手とか別に初見でも普通に通用しないからｗ

ここまで来るともう末期だな。
可哀想で仕方がない。

ID:9RUHQgZL

将棋は一時期止めたがやはり再開することにした。
遊びとして他に麻雀やＧＢＡなどをする選択肢はあった。
だが、麻雀は他家が切るのを待ってるのがたるくてノロいゲームだし、
ＧＢＡはプレイしてると頭が悪くなると気付いた。ゆえに将棋に復活だ。
皆さん、今後ともヨロシクｗ

いったい何を自慢したいのか分からん。

自陣飛車でうけきって、低級抜けた。森内気分だぜ。

ゲストから挑戦され対局したらやけにつぇぇ。
最期は頭に血が上って冷静じゃなくなってしまった。
すでに優勢になってたから勝てたけど、
常に冷静に将棋を指したいよ・・。
しかしこれが一番難しい・・。

序盤で歩越し銀とかテラ弱すなんだが・・・。
右四間ならまだ分かるんだけどな。
俺がかつて１０級程度だった頃、右四間最強伝説があったわけだが、
今となっては、何も脅威に感じんのぉ。
まだ石田の方が怖いわｗ

ID:PZQ/eJrV

序盤で歩越し銀になる戦法は右四間（腰掛け銀）以外にも色々あるが。
棒銀３六銀型、早繰り銀、鎖鎌銀、カニカニ銀・・・。

>>462
たぶん>>460は振り飛車しか知らないから、そのレスは意味を理解できないと思う

俺は何にでも対応出来るわけだが・・・。
戦法で勝つわけじゃないからなあ、将棋ってのは。

常に相手に自由に指させる。正統派で来てもいいし奇襲で来てもいい。
全て受け止め相手の得意分野で勝負するという経験を積み続ける。
すると、今の俺のように相手がどう来ても対応出来る底力が身に付くわけだな。
戦法なんかに依存せんよｗ　将棋を知ってれば勝てる。ま、そんだけのこと

このスレ削除依頼出してきていいのか？

ID:sAb2Yks/

>>457

自慢というか、事実を述べてるだけだが・・・

中級で将棋を知ってるって。。
かの升田幸三でさえ「辿り来て未だ山麓」といっているのに

ほんとうに中級またはそれ以上の棋力がある人は
自分が将棋を知ってるなんて恥ずかしくていえない

>>471が全う至極な結論を出したので
痛過ぎる ID： sAb2Yks/＝ID:PZQ/eJrV＝ID:9RUHQgZLを晒しageマスね

弱ぇ奴は弱ぇ。強ぇ奴は強ぇ。ただそんだけだ。
弱ぇ奴が勝てるのはソフト使用時のみ。

このスレの誰かと指してみたら？

最近まともに指してないからなぁ。普通に指したら相当強いんじゃないかなあ。
大リーグボール養成ギブスを付けてる飛雄馬みたいな状態でずっと指してきたからなぁ。
それでも勝率は７〜８割は行ってると思うが。こりゃあ全力で行ったら相当強いぜよｗ

>>475
相手募集してるそうですｗ

じゃ、おれ指すよ。
どう？sAb2Yks/
まあ、受けないだろなあ。

どこにいっても似たようなキチガイに遭遇するなぁｗ
キチガイ同士で刺し合って死んでくれればいいのに

仮に俺に勝てたとして、何か得られるのかね？
俺は将棋に本気は出していないというのにｗ
単なる勝利や敗北に興味は無い。
将棋のコトワリを体感出来るような将棋を目指すのだ。

つまりは「あんまり勝てない」って事を、
言い方変えただけなのかな？

なんか勉強すればするほど奥が深いな
どんだけ覚えなきゃいけないんだよ
なんか羽生とか恐ろしいぐらいすごいヤツに思えてきた

定跡本読むようになったら序盤の作戦勝ちが最近少し増えてきた。
でもその先が良く分からんね。難しい。

定跡暗記とか知識蓄積というよりも、
いわゆる『筋が良い』指し手というものはどういうものなのか？の方に興味があるな。
やはり理想は中原の自然流。
将棋のコトワリに従って自然に指して行く。
どんな戦型にでも対応出来るし、妙にひねくれた手順に走ることなく自然に押し出せる。

例えば、歴史でも１６００年に関が原の戦いなどがあるが、
これを単に覚えていくだけなのは私大タイプの詰め込みなわけだな。
そんなのはゆとりを増やしていくだけだ。

そうではなく、１６００年に関が原が起きたようだが、『それは何故なのか？思うところを考察せよ』
こういう観点・発想が大事なのだ。
将棋でも定跡を覚えるのではなく、その定跡に至るまでのプロセスから自然流を学ぶべきなのだ。

>>484
そろそろこっちに来た方がいい

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/
▲将棋倶楽部24 低脳者が集うスレ▽

ちょっと前まで将棋の本を読んだ事が一切無くて、
自分で研究（？）して序盤を考えてたから、
一回読んだだけでもかなり頭に入るんですよ。
暗記してるじゃなくて知らない変化を教えてもらった感じ。

>>484
スレタイよく見てね
ここは「中学生の集うスレ」ではなく、「中級者の集うスレ」だよ

>>487
>>475の喩えの使い方を見る限り、「彼」はけっこうオッサンかもｗ

ちなみに巨人の星は週刊少年マガジンで好評連載中だ。願望オツｗ

>>486
何だまだそのレベルか。
知識偏重の詰め込み型ゆとりにならんように注意しろよ。
それがダメなことは日本教育が既に証明してくれてるわけだからな＾＾ｖ

>>482
あとは観戦と実戦なのかなー、と思ってみる。
いわゆる大局観というか形勢判断を中盤でできるようになろうと俺もやってるところ

>>489
レベルは中級者ですよ（笑）

>>491
俺は実戦が足りないと思います。

早指しで、１３分も使うなよ
今対局してた香具師士ね

>>489















！？・・・・・・・・・・・・・はぁ？

>>494
無意味な改行はよしなさい。けしからん

>>495
はーい♪

http://www.meby.net/shogi/room6.html

だから俺に棒銀は通用しないってｗ
少しは学習しるｗｗ

弱ぇ奴ｗ
挑戦ジジュウしろｗｗ

早指しなのはいいんだが、
異常に弱ぇｗｗ

低級スレのほうが遥かに良質だな。。。

低脳スレのほうが遙かに良質だな。。。

バカの棒銀、休みに似たりだな・・・。
弱すぎて逆に引くわ。
煽りにもならん

お前等・・・　

-matrix-とかいう連続格上挑戦野郎をなんとかしろ
しっかりお前等のタブで押さえつけとけ

**************将棋倶楽部２４　R差1000　の戦い************************

将棋倶楽部２４の低級はゴミ発言から火がついたこの戦い。スポンサーの出現で

実際に　R1000差　有る奴が　早指し20戦たたかったら、どーなるよ？？？を

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立会人以外には、本ＩＤを晒さずに対局できるようになりましたよ。
賞品授与の実績がないためです。

同じ将棋をするにしても、
俺は寄せる時には一気に寄せるし、

中盤でどう優位を組み立てるかなども、
相手からすれば「あ！そう指すといいのか！」という感じであろう。

負けた方も勉強になる。
それが俺との対局なのだ。

だから俺の将棋にはファンも多い。
何度も挑戦してくるなどザラなのだ。

>>506
棋譜貼ってみなよ。自戦記調でｗ

>>507
棋譜はみたいが、ここを汚されるのはいやだから、チラ裏スレにはってもらってリンクだけこっちに頼もうぜ

>>507
そんな事言ったら危険だよ（＞＜）
レスすればするほど彼のワンマンショーになっちゃう。
無視進行してかないとこのスレ乗っ取られるよ。

>>506の本来居るべき場所がスレストになってもうた

棋譜は貼らないが、例えば対居飛車の場合には、
１２０手近く、いや最後まで居玉のまま勝つなどザラなのだ。

これは本を読んで玉は堅く囲うものと思い込んでるヤシには理解出来ないであろう。
相手との実力差があれば、それで勝つことも充分可能なのだ。

同時に、いかに自軍の駒を有効活用しているかということ。
将棋のコトワリを知っていれば、玉なんか動く必要は無いのだ。

>>474-476
中級者同士で、久しぶりにトーナメントをしてみませんか？

昔の24の中級スレは花形で、頻繁に2chトーナメントが開かれていたのですよ。

中級ぐらいになると、独自戦法を使う人もいるし、一部の定跡に詳しい人もいるし
終盤だけ異様に強い人もいるし、自由奔放ですごく楽しい世界なんですよね。

>>511
そうそう。本には、王を囲わないのは悪い手。初心者。
初手76歩か26歩でないのは悪い手。初心者。
って書いてありますよね。

友達と本将棋を指すと、初手▲７六歩とか▲２六歩って
指しただけで「おおー」って歓声が上がってあいつは強い！ってなる。

その気になっていると、居玉でしかも、初手▲四八銀とかいうヤツに
負かされて、なんで▲７六歩も知らず、玉も囲えない香具師に･･･。む
ってショックを受けたりしますよね。

>>511
つまり「玉を囲わなくても勝てるようなレベルの相手には、玉を囲わなくても勝てます」ってことだろ？
当たり前じゃんｗｗ当たり前すぎるじゃんｗｗｗトートロジーもいいとこだｗ
なんでそんな限定的な状況を勝手に設定して将棋のコトワリを語ってるんだよｗ
お前あったま悪いなーｗ

「棋譜は貼らないが」　って
もとからそんなもんないから貼れないだけだろｗ

>>512
トーナメントやりたいね〜。
やるなら参加します。

ttp://image.blog.livedoor.jp/amano_ryuko/imgs/6/1/613b80f0.bmp

対戦表です。見れば分かるとおり、
先に予約したほうが有利な組み合わせになっています。

仮登録（参加予約）なら手続きはいらないので気軽にどうぞ。

開催はいつになるか分かりません。人数次第ですね。

というか対居飛車なら藤井システムという列記とした戦法も・・・
相掛かりなら、お互い薄い玉形のままのときも・・・
横歩新山崎流も居玉だし・・・

＞トーナメント
やりたいね。日時あえば参加するよ。

>>517
指すのが目的だからあとからでいーやｗ

いつも決勝戦が有段レベルになるので、今回は過小無しでお願いします（笑）

対局はフリーＩＤですが、本登録のときに、私にＩＤを教えてください。
公表はしません。その分、賞品もつけてますので、そういうのがイヤでなければ
どうぞー。

という趣旨で、企画中です。後で代わるかもしませんが。
それではおやすみなさい。

そうではない。１２０手とかそういう手数だと言った。
要は相手が弱過ぎて一方的に終わるとかそういう対局ではない。

相手はまあ２４で７〜１０級付近か。
ある程度相手も攻めてこようとするが、それを綺麗に封じ込めるということ。

そういう負け方をすると相手も俺の玉を動かしたいと思うだろうし、
駒の捌き方というものも身に染みて感じるであろう。

相手が弱いとかそういう話ではないのだ。

ちなみに、俺が対局で手を抜いていると言っている時の、
理由の中の１つがそれだ。

もし俺がガチガチに固めて勝負するようになったら、
棋力は大幅にアップする。

それではますます勝負にならないし、
俺としても普通の将棋過ぎて面白みが無いのだ。

ほぼノーガードと言える戦法。
相手にハンデを与えてるからこそ楽しいのだ。

>>522
羽生にしか言えない台詞だな

中級で脳内将棋盤ある人いる？

30手ぐらいなら読める

リアル中級の頃は、20手前後の詰め将棋が結構解けた。
脳内板もあったと思う。80手くらいまで進むとだめになったけど。

今は、7手詰めくらいが限度で、たまに9手詰めが解ける程度だ。
11手以上は無理。脳内板はありません。
相手の狙いを知ることと、それぞれの局面で自然な一手を心がけています。

若い頃の読みの力と、今の大局観があれば五段以上で指せるのにな。
>>525は、年をとる前に実戦を沢山したほうがいいよ。

まあ無論、相手が弱過ぎて結果的に居玉で楽勝というケースもあるが・・・。
そういう対局は俺自身も別に望んではいないのだ。

勝つことが目標なのではなく、面白い将棋を指すのが目的なのだ。

相手もある程度強い奴で無いと意味は無い。
ギリギリの攻防。そこに醍醐味があるのだ。

>>513
>指しただけで「おおー」って歓声が上がってあいつは強い！ってなる。

そんなバカな・・。

相手が弱い場合には、単なるフルボッコ配信になってしまうのだ。

いわゆると金攻めなどのようにタラタラジワジワといやらしく攻める派ではない。
日本刀か何かでスパッと一刀両斬するかの如く、寄せる時は一気に寄せる派だ。

怒涛の如く押し寄せてくる攻撃を、弱者は幾ばくの防御も出来ずに終わるのだ。
それは単にボコボコにしてるだけだ。こちらも本意ではないのだ。

>>520
おもしろそうだね
詳細決まったら乗るよ
取り仕切りがんがってくれ

振り飛車しか知らないやつって、
居玉（の仕掛け）をやたら物凄いことのように言いたがるよな。
そして藤井システムを礼賛または敬遠。

相掛かり系とか角換わり棒銀、早繰り銀とか指してりゃ、
居玉の仕掛けなんてよくあることだってすぐわかるんだが。

>>524
８級だが若い頃は、棋譜再生ならできた。
しかし、目隠し将棋は厳しい。

今も距離感の曖昧な棋譜再生なら出来ると思う。

脳内将棋盤はないなぁ。部分的にはできるんだろうが、9*9ってのはきつそうだ。
だけど、こういうのは慣れと努力でできる（若ければ)部分だと思うから
中級だからどうこうってわけでもないんじゃないかな。

相手にもある程度攻めてもらって、カウンターが一番手っ取り早いな。

実力差が相当あると、一方的に攻めて終わってしまうが、
そこそこの棋力の奴相手なら、相手にも攻めてもらった方が良い。

大抵は攻めか受けのどちらかがザコいので、
自然に指してればいつの間にか勝勢だ。

俺の勝ちパターンの中の一つに、焦土化というものがある。

自軍の駒は相手に取られるか自分で使うかしてほぼ使い切る。
生まれた荒野を独りヒラヒラと進む玉という感じだ。

終盤はよく玉の広さで勝つことがある。
駒で固めるだけが能ではない。広ければ駒など無くてもかわせるのだ。

全裸で出歩くのは気持ちいいよね

ﾀｲｰﾎ

秒読みの音が小さくて優勢の将棋を二回切れ負けしちゃった。
まあいいけど。

昔は、1局指した後、
自分の手と相手の手を間違えなく再生できれば初段
その1局前の将棋も再生できたら二段

って言う風に目安として言われていた時期があったよ。

実際問題、中級の人はどうですか？

早指しでの再生は除くとして、15分将棋ではどうですか？

相居飛車なら４〜５局は覚えていられる

それは盤のうえで並べなおすってこと？
それならまずできるとおもうなぁ。今は棋譜とりこめちゃうからやる機会がほとんどないがｗ

相朧飛車なら全部記憶していられる
でもカマキリ浮き飛車とかは力戦だから覚えられない

>>543
是非　ココデ再現シテミテクダサイヨ

最近は対局終わった直後最初にどんな戦形だったかすら覚えてないことがある

危険ですよ。低級落ちの兆候が見られますね

例のオナニー君は棋譜貼れっていうと消えるのか。

俺も忙しいけんね。
ファンの相手出来るのも週末とかになるかなぁ・・・。
そろそろ試験あるからそれも厳しいけど＾＾；

>>548
浪人らしいね。
ストレス解消はほどほどにして下さいな。

浪人とかｗ
どんだけー。
願望もたいがいにしなよ＾＾

違うスレの書き込み見たんだよ。

また今日もフルボッコ配信か・・・。
あまりに弱いのに俺への挑戦ってのも考えものだ。

貧弱、貧弱ゥー！！
弱いヤシは小手先の手に走らん方が・・・。無駄だし。
『根幹で勝つ。』それが将棋というものだ。

>>540
これ低級でもできるんじゃない？一局だけなら。

優勢のくせに投了された。
相手は駒得してるけど玉に攻め駒はりつかれて、
相当嫌な形なんだけれど優勢なのは間違いない。
受けるのが嫌になったのか時間が無かったのか、
ネット将棋じゃ分からんな。

もしかしたら自分の負けを読みきったのかもしれないよ

相手の守り駒をはがして危ない形なんだけれど、
詰みがないし駒が足りてなかったです。
頓死しないように受けてから、
大ごま四枚でゆっくり攻めれば勝てたはず。
と言っても手番は俺が握っていて、
急所の桂馬打ちの筋とか消しておいたから、
攻めにくかったので、
たぶん迫力に押されて投了しちゃったのかも。

電話かかってきたとか腹痛とか
たんにめんどくさくなったとかいろいろあるので気にしない。

今年入って中級の同じRくらいにいて勝手にライバル視してた人が
ここ一ヶ月で何かを開眼したらしく遥か遠い上級タブに行ってしまった

>>559
よっちゃんのことだなｗ

中級あたりで伸び悩んでる場合、どうすればいいですかね？
序盤・中盤・終盤、どれも本で勉強して形はできてるんですが、どれも武器になるほど優れていません

低級あたりに駒落ちで指してみたり、
フリーで初段登録して武者修行に行ったりすると良いかも。

確かに24でＲ1000点超え辺りで壁があったような気もするし。
ここらへんから段々と素人将棋は通用しなくなっていくんだなぁ。

駒の使い方とか将棋の原理を知らないとこの先はキツイよ。

同意ですねー
棋理に合った手を指していかないとこれより上では戦えませんね
ムダのない手ばかり指してきて辛いです

今日、フリーで初段以上（中には６段とも）とソフト指しためしてみた
余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手なんかいらないよ
ソフトはほんと強い
いちいちフリーで入らなくてもソフト起動しろ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　　　２４で初段とか無理だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

2年もあれば初段なんて余裕だろ、
そう思っていた時期が僕にもありました。

スピーカーの配線がバカになっててまいった。
昨日も二局くらい切れ負けしたよ。
以前は切れ負けは無かったけど音って大事だな。

目標はひとまず５級前後で維持
初段とかあと１年ないと無理っぽい
PS2の東大将棋には勝てるようになりたい

詰め将棋に熱中しだした効果で序中盤型から終盤型にシフトチェンジしたが、
終盤逆転ってなんかすっきりしないね。
もとから終盤型の人は気にならないんだろうけど。

羽生の終盤術勉強して、終盤の寄せ損ないが少なくなった。

終盤型が一番良いと思うけどな。
それはスト�Uで言えばリュウ・ケン・ゴウキ型、
ＪＯＪＯで言えば近距離パワー型だ。

>>571
意味が分からないからアメフトに喩えて説明してくれ

意味が解らないから将棋に例えて説明してくれ

終盤で悪手を一手指してしまえば、
それまで序中盤で築いてモノが一気に崩壊することもある。
ゆえに一番重要なのは終盤であり、
終盤に強い者が勝ちやすくなることは必然なのであーる。

詰め将棋やら必死問題から始めて終盤型だったんだが、
序盤の定跡まったく知らないせいで、開始早々にリードされることが多かった。
終盤に逆転できることは多々あっても、序盤があまりにもお粗末だと次の対局を
始める気力すら沸いてこない。
序盤も中盤も終盤もそこそこって人が一番いいと思う。

終盤力養成には地道な努力がいるけど、序盤はそこまでの苦労はないと思うから
>>575さんは今から、なにか得意戦法作れば凄い強くなるんじゃないかな。

>>575
終盤型の人の将棋は指してて疲れるね
勝っても負けてもギリギリで
その点序盤が上手い人は即効で作戦勝ちして終盤になる前に相手が投げてくれたりするからかなり楽

それから序盤の定跡を覚えて、R1000あたりで足踏みしてるのですが・・・

序盤作戦勝ち　　相手が自分より終盤弱ければそのまま勝ち
序盤作戦負け　　相手が自分より終盤弱ければ奇跡の逆転勝ち

結局は終盤が強い方が勝ちやすいんだろうな。

中級で終盤型ってｗ

>>580
まさにその通り。いくら終盤型だの序盤型だの言っても、あくまで同Rでの相対的な評価にしかすぎない。

同じランクの相手と同じ勝率として、
序盤は考えないで適当に指して、
作戦負けしてる人は、
終盤で逆転してるんだろうから、
終盤型と言って良いんじゃないの？

>>581
そんなの当たり前。
でもたんなる雑談でしょ。

うむ。強い人が弱い人を馬鹿にするのはいかんな。
プロにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてしまうぞｗ

いやいや。
終盤タイプの人は、仮に序盤で何かポカをして、
劣勢になってしまったとしても、後から逆転出来る底力がある、という話なのであって・・・。

別に、終盤タイプが毎回毎回必ずマゾ的に劣勢な序盤からスタートするわけではないよ。

ただ、空想レベルで、序盤強終盤弱、序盤弱終盤強、同Ｒ程度、との二人が指したというモデルを考えるのならば、
これは、勉強時間に対する現棋力の状態、今後の成長スピードなどなど。
後者の方が一気に同Ｒまで行けるし、かつ前者よりも速くもっと上のＲにまで到達し得る。

さらに、序盤と終盤では、今後の足切りラインが違う。

中級〜上級にかけて、終盤力が無いと、いくら序盤ばかり知識あっても、
もうほぼ９割方勝てなくなる。
それは終盤力の足切りラインが高いから。

逆に、序盤力もある程度無いと、ほとんど勝てなくなるのは、
２４で二段レベルくらいからと言われている。
ココらへんからは終盤が強いのはデフォであり、
それに加えていかに序盤で勝てるか？という勝負になってくる。

つまり、終盤力が無ければ、この先強くなっていくことは不可能なのであーる。

>>584
序盤で不利にならなくて、
終盤も同レートの人より強ければ、
指せば勝っちゃうからレート上がっちゃう。
レート上がると相手の終盤力も強くなるから・・。
>>582は分かりやすくする為に単純に書いただけですよ。

強く・・・なりたいです・・・

実は中盤も面白いんだけどね。

序盤で差が開くことなんか滅多に無いよ。
駒組みだけで終わること多数。

中盤でどう攻めるかが一番の醍醐味だねぇ。
終盤は『速度計算』という概念を理解していて、
あとは寄せの手筋を感覚で知っていれば良し。

Bonanzaとかいうフリーソフトを入れたら、自信をなくしました

>>589
俺は持ってないが、あれはソフトの中でもかなり強いらしいから気にすんな。
レートが停滞したり下がったりしてても、そのうち強くなれるさ。

序盤型がいいか終盤型がいいかなんてナンセンスな議論だ
逃げ馬と追い込み馬のどちらが勝ちやすいかと言っているようなもん

強いほうが勝つ、か。確かにそうだな。

そもそも、終盤タイプが終盤に強いのは分かりやすいが、
自称序盤タイプなる輩が、本当に序盤に強いのかは疑問の残る点だ。
少しでも変化されたり、得意でない戦法に誘導されたら、それまでではないのか。

序盤型というのは定跡の知識量だけじゃなく、
「相手に有効な攻め手がないから堅く囲う」とか
「こちらで言い分を通されても、ここの位を確保しておけば十分」とか
「これは緩手だから一気に攻める」などの
発想力、構想力が優れた人のことじゃないの？

>>594
>>593にそんなこといっても彼は理解できないと思うよ。

終盤強い人ほど、手番をなかなか渡してくれない。
終盤の入り口から、怒濤の攻めと最終盤の手厚い受けを兼ね備えた
人ってイメージだけど、違うのかな？

あと、こちらの読みにない攻め筋て攻められることが多い。
手を付けてくるところが、非凡というかそういう感じ。

>>594
このまま普通に駒組みすると少し損ってな時に、
彼らは本当に信じられない仕掛けを編み出して来るよ。
こういう人に負けると何回やっても負けそうな気がしちゃう。
手が無いと思っても色んな手があるって事だろうな。

でもぶっちゃけ24低段レベルまでは序盤の力≒定跡の知識量だったりする
（高段になったことはないので高段は知らん）。
もちろん、暗記してるから序盤が強いという意味じゃなく、
たくさんの定跡身につけてれば相手の序盤の悪手のとがめ方がすぐ浮かんだり、
既存の知識を多少応用して上手い攻め筋を見つけたり、
わけわからん形にされても大きく不利にならないようにそれなりの対応ができるからだけど。
本当の意味での構想力は、一部トッププロの専売特許。

ただ、横歩取りだけは文字通り
知っているかいないかが勝負を分けることがあるな。

横歩だろうがなんだろうが
将棋というのは定跡なんか知らなくても
自然な手さえ指していれば
たいがい悪くなりませんよ。。。

横歩に限っては特にそうだが定跡知らないと話にならないだろ。
定跡から外れても部分定跡とか、細かい筋が頭に入ってると入ってないとでは差は出てくる。
そういう場合自然な手が悪手になることも多いわけで。
結局はケースバイケース。
棋理なんて語るのはトッププロだけでいいよ。

つか、「自然な手」つうのが定跡知識を前提としている訳で。
７七銀は好形で７七金は悪形とか飛車先はできる限り換えとけなんてのを、
初形と駒の動かし方覚えただけでわかったら神だｗ

ああ

すみませんでした、、、
ここ、中級者の集うスレでしたね。。。

結局自分より弱い奴にしか勝てん。
頑張って強くなっても同じ事・・。

そらそうよ

それをプラスと考えるか、マイナスと考えるかだ
個人的には２４の初段で５割勝てるようになりたいがな

手筋まで定跡には普通は含めないわけだが・・・。

でもまあ序盤の指し手や駒組みを見れば、
ハンゲームのように相手の実力不明なケースでも、
棋力は大体分かってしまうよ。

終盤が強い人は大概序盤も強い。
その人の中では、終盤力＞序盤力だが、終盤力の片鱗が序盤で既に見える。
対して、序盤しか強くないヤシは、『本の知識丸暗記オツ』と言った軽薄な印象だ。

ボナとやると負けすぎて頭が狂いそうになるんですけど
自殺しそうになるんですけど
いったいいつになったら対等になるの？
２４の何段なんだよ！！

　　　　　君は本当に馬鹿だな
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,　 　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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このままではレート上がらん事が分かった。

,

中級で観戦してたら、１５分の持ち時間なのに、
一方は凄くポンポン指して来る。
早指しの方の攻めが一瞬切れたかと思ったんだけど、
受けている方は相手の早指しに飲まれてしまって、
自分も早指しになってしまい、応手を間違えて負けた感じがした。
その早指しの攻めもかなり鋭かったんだけど、
受けるほうももう少し考えていれば、勝機を掴めたかもしれない。
こういう負け方は悔しいだろうなと思った。

有段者の試合を観戦したが、凄いね。
プロとあまり変わらないような気がした。
手に無駄がない。次の一手に出てきそうな鮮やかな手順を、
序盤、中盤、終盤と何度も続けてくる。
相手の指す手は全てお見通しという感じで、
あれじゃ相手は堪ったもんじゃないな。
こちらが頭振り絞って考えた手に対しても、
それをはるかに上回る対策が講じられているような感じがするよ。
あんなのと指してたんじゃ、将棋やめたくなるな。

早指し専門、30秒将棋なら三段ぐらいだと
簡単な最善手を逃していたりして、結構いい加減な将棋だよ。

でも、初見の形でも相手が何を考えているか、どんな筋を用意しているかは
駒の動きから分かるから、外したり対抗する一手なら指せるかな。

R2200を越えた辺りから、>>613のような将棋になる。
でも、後で検討すると、気が付きにくい大駒打ちを見逃していたり
手順前後とかで最善手を逃していることもたまにあるよ。

R2450になるとすごいね。相手のうっかりミスで終盤
かなり優勢になっても、連続で攻防の勝負手を放ってくる。
そしてこっちが間違えて負ける。

１-２回指しただけだと、初段の人か中級の人か当てるのは難しい。
どっちも変わらないんだけど、なんか終盤がややこしい将棋になるほうが初段って感じ。

>>613
あと、試合じゃなくて対局な。何段の対局見たの？

勝てねぇ…
中飛車強ぇよ

確かに。俺もかつて２４スタート時に、ツノ銀中飛車で５級程度まで上がったことがある。
何故勝てるかというと、大駒の打ち込みに強いからだろうな。

中級程度までの素人将棋だと、大駒を打ち込んだ方が勝ちみたいな傾向あるし。

俺はゴキ中に対しては相振りにするチキン。

中飛車には中央を厚くして勝負だ。

>>618
>>619
そこで相中飛車ですよ

相中飛車は意地の張り合いみたいでちょっと嫌だなぁ。

俺も相中飛車は案外使える作戦と思う
対ゴキ中で、対策考えるより楽だし

似たような陣形で攻め合った時の感覚は、相矢倉なんかに近いかも

局面が単純になっちゃうんだよね。
数が多いほうが勝ちみたいな。

ゴキゲンに相振り多用するようになって、勝率安定した。
取り敢えず、互角には戦えるようになった。

取り敢えず、早石田とゴキゲンには相振りを多用している。
居飛車党へたれよりｗ

中飛車は、４筋と６筋から受ければ余裕だよ。
特に６筋の位を取ってしまえば必勝。

中飛車は位取りに弱い。

振り飛車には居飛車穴熊でいいです。それ以外だと終盤急に難しい局面が現れやすいです。
現代将棋は硬い方が勝つ。

相中飛車って「真似スンナよ！」「お前が真似スンナ！」
みたいな子供っぽい感じがして嫌いです。。。

中飛車の弱点は角頭なのでそこをねらう
それだけで勝率８．４〜８，８ぐらいは勝てると思う
やはり銀の使い方がミソだな

そうだね。でも中飛車側としては角頭に進出してくるのをかるく流して中央から手をつくる指し方がある。

角頭を狙うのは、他に攻め筋が無くなってからで充分。
中飛車には６筋位取りが有効。
玉頭戦に持ち込むべし。

振飛車に構えた。
相手は４５歩早仕掛け。
自分は定跡あまり知らないので、まんまと悪い局面へ誘導された。
端攻めされて一気に寄せ切られそうになった。
こっちもいくらか反撃したが、
馬を切って２枚換えする筋が決断しきれずに追い詰めきれず。
最後は飛車を渡すと自玉に詰みが生じるのを見落として、
飛車を切ってしまった。反省。

なんか今すごくインフレしてませんか？
いつもいる級より2〜3急上がっています。
自分だけでなく回りもいっしょに。

俺、今R307なんだけど
俺にとって、ここから上は未知の領域。

ここまでは、相手が明らかに悪い手を指してくれて
勝たしてもらったような将棋もけっこうあった。
で、R400台、R500台、中級の奴らは明らかに悪い手を指すのかな？

最初に10級登録してる奴が多いというのを聞くけど
低級を抜けると、10級、9級あたりは弱くて8級ぐらいまで楽にいけるのかな？

有段者くらいから見れば悪い手なんていくらでもあるだろうが、
わかりやすい駒損とかはほとんど無くなる。

新規登録者なんてそういないので10級9級もレート相応。特に楽ということは無い。

今まで観戦ばっかりで実戦が少なかった。
本での勉強は毎日少しずつやってるけど、
実戦は一週間に１局。
あとは観戦してた。
対局者の見逃した詰み筋を見つけたりして、強くなった気でいた。
でも実戦やってみてきっちり負かされる。情けない。

・・・以上、反省点を書き連ねてみた。

>633
中級でも（俺は）、明らかなミスをする。
でも、低級は、もっと大きなミスが多いし、攻め筋も甘い。
（どう見ても、こちらより遅い手をさす。遅いというより、
関係ない手と言った方が良いか）

新規登録者がどうのこうのと理屈を並べて、
実力初段はあろうかというひとが１０級前後で団子になってる、
とかいうような珍説がよく引用されるが、大嘘。
（わずかなノイズはあるにせよ）11級より10級は強く、９級はさらに強い。
その辺りのエリアを自分で突破すればわかる。

超早指しな俺は大きなミスをよくする
でも、相手も同じくらいする
そうやって、上級に進んで行く内に、お互いにミスが無くなっていくんだろう
その極みがプロなんだろうねぇ

ミスというか終盤力が違う印象
下のほうだと、例えば詰めろをかけてもきずかずに攻めてくる人が多い。

上になると詰めろにきづいて受けてくる。もしくはワンテンポはやく受けられてしまう。
で、次の詰めろがなかなかむずかしかったりすると逆転されてしまうと。。
逆に下だとこちらが逆転することが多くなるので歴然と勝率に差がでてくるはず。

いろいろな意見ありがとう。
俺が言った”明らかに悪い手”について

低級では、こっちの駒が効いてる所(相手の駒は効いていない)に
飛車とか角を動かしたり、打っちゃう奴がたまにいるの。
で、何かあるのかな？と恐る恐るその駒を取ると、相手が投了しちゃう。
途中まで互角だったのに突然ラッキーな勝ち。
そういう事がたまにある。

受けなきゃいけない所なのに攻めて負けてしまう。
これをなくさないと上にはいけないだろうなと思ってる。
かといって、受けて当然のような局面でも攻めのいい手がある場合もある。
上にいけばいくほど、攻めと受けの判断が難しくなるんだろうな。

>>640
＞攻めと受けの判断
俺もそれで悩んでる。将棋の永遠のテーマだろうな。

そんなあなたにニコ動の「大山の受け」講座ですよ。

普段７〜８級をうろうろしていたものですが、中級タブトップを経験せず、誰にも観戦されず、上級へ行きました。
ここに記念カキコしておきます。

この反動で中級へ引き戻されるとき、中級タブトップからの挑戦で多数の観戦者の前で恥を晒しそうで怖いです。
こいつ本当に上級か？と。

みんな一日にどのくらい指す？
観戦はどのくらいする？

攻めと受けの判断って、要するに終盤での速度計算だろ。
完全に見切って一手差勝ちはカッコいいな。

速度計算ももちろんだけど相手玉を詰ますのにどの駒が必要か、というアイディアも大事。
自分の持ち駒に飛車・金といったタテヨコ駒はあるけど詰まない、しかし角・銀といったナナメ駒が１枚でもあれば詰むというような場面がよくある。
逆もある。（タテヨコ駒が欲しい場合)
そういう時に受ける事によって持ち駒のタテヨコをナナメ駒に変換でき、勝ちになる事がある。
また、１枚欲しい時に玉の早逃げが有効な場合もある。

それがむずかしいんだよおｗ
でもそうだよね。高段みてたりプロみてると、ナナメ駒以外は渡してもいいから
惜しまず捨てるとかそういうのがでてくる。。
いわゆるゼットもそうだし。
そういうのをすばやく読めるといいんだよなー

>>644
レート戦する前に、タブトップをまず観戦するのは日課。
心を落ち着かせてから挑む。

痛恨クリックミス
くそ。

何か久々に２４の中級と指してみたけど、弱かった。
今度は５級で指してみようと思う。

ちょっと２４の中級を買いかぶり過ぎてたか・・・。
別に全然弱かった。
３級あたりに期待する。

なんで二回言うん？

言い訳クンだからだろ

教えてください。
今度、初めて２４に登録しようと思っているのですが
何級から始めればよいのか、見当がつきません・・・。
ちなみに連盟道場（東京）では初段です。

ゲストでログインして会員と対局してみればどうですか？
数字の書いてある人が会員だよｗ

とりあえず6級あたりの人とやってみるといい。

>>654
間違っても初段登録すると痛い目に合うよ。

少し勝ち越すぐらいで楽しみたい：８級からスタート
少々負けても、自分より強い人と指したい：１級から

昇段規定をクリアしての初段だったら、３級ぐらいで行けるんじゃないかな。

>>658
釣れませんね

みんな指す頻度は１日１局ぐらい？

>>654
初段だったら素直に初段で登録した方がいいと思うよ
過少で登録すると嫌われるし
勝てなくても強い人とやった方が進歩も早いしね

>>661
２４公式ページの目安だと「町道場：初段→２４：3~4級」で
「２４：初段→町道場：三段」だから、素直に登録するとフルボッコではないかと思う
前に中級でも道場では初段だったって話も出てたし、
10級はないにしろ5,6級あたりで登録すれば良いんじゃないかな。

>>660
せいぜい１〜2局
たくさん指すよりは、あとでじっくり分析して反省するほうが有用。

連盟の初段だからたぶん平気だとは思うけど、
１１級で道場初段って人も、
ちらほらいるから微妙なんですよね。
やっぱゲストで対局してリサーチした方が無難だと思うな。

まあ数を指せばそのうち適正なＲに収束していくけどね。

勝てない日は本当に勝てないな
連敗が続いてる時は指さない方がいい
ドロ沼にはまってどんどんレーティングが落ちていく
反対に勝てる日はどんな悪手を指しても不思議と勝ちまくれるんだよな
そう言う日はまとめて指しまくってレーティング上げまくり

>不思議と勝ちまくれる【モードＡ】
１手指されると詰むから投了しようと思ったけど、
中段玉で微妙だったから１手指してもらおうと悪あがき。
しかし相手がバカ駒捨てやって大逆転勝ち（驚）
その日は五連勝くらいして昇級した。

>勝てない日は本当に勝てない【モードＢ】
序盤中盤終盤すべてにおいて相手を圧倒した。
即詰みがなかったので必死をかけた。
でも・・何故か玉取られて大逆転負け。
意味のない手のはずが実は王手だった（泣）
その日は優勢で勝ちの将棋を３局くらい落とした・・。

>そう言う日はまとめて指しまくってレーティング上げまくり【前兆予告突入！？】
調子が良くてその日は三連勝。
勝ちまくりモードＡ突入したと思った。
レート２００上にも勝ったし、
一気に格上挑戦して成り上がるつもりだったが、
待ちにした途端低級者から挑戦され「余裕じゃ！！」と対局。
しかし何か知らんけど妙に強くてボコられる（悲）
過小らしき暗殺者に足を引っ張られ結局モードＢに降格し負け越すｗ

>>632b
インフレは無いと思う。
さいぞーのRは昔から変わってない。

いや、夏休み時期のインフレはあると思う。
でないと自称８級の俺が今５級にいるわけがない。
しかも柿木将棋のレベル４には相変わらず勝てないし。

キミが強くなったのだ。

それが、柿木将棋とやると、ぜんぜん強くなった気がしないんだ。
むしろ弱くなったようにすら感じる。
いつインフレが終わって８級に戻るかヒヤヒヤです。(長くて夏休み終わりまで？)

>>667
格下とやって負けると調子が崩れるね

Ｒ７４０の壁が破れぬ。

強くなるためにみんな何やってる？

定跡書並べ('A`)

モードＢに以降しやがった。

将棋は頭脳系だし、ある程度より強くなるにはセンスや才能が要るよ。
勉強いくらしても出来るようにならない輩が居るように、
将棋も強くなれない奴は強くなれない。
人間性から変えないとダメなケースもしばしば。

運動神経、空気読む力、モテる力、言語力、行動力、リーダーシップ、人に信用される力・・・・
なんだってそうだよ。

そのある程度ってどれくらい？

何故かちょうど自分を基準にして２つに割って、
自分も含めた上を「センスある」、
下を「センスない」。

・・・だそうです。

>>674
棋譜並べ
詰め将棋
手筋
とかかな。

必死の本の良書があれば教えて欲しい(´･ω･`)

みんな棋譜並べやってるのか。
偉いな。

棋譜並べ楽しいよ。負けて凹むこともないし（笑

指し手の意味とか分かんないしな。

俺今モードAなのかな
半月前くらいに10級で始めたときはいきなり3連敗とかして10級強えじゃねーかと思った
それから特に強くなったとも思えないが、ここ数日やたら勝率良く8級に手が届きそうだ

夏休み効果

最近思い付いたが、駒落ち将棋を見学するのは勉強になると思われ。
自分が指さずに、有段者の駒落ちを見るといい。

俺は１〜５級タブトップを観戦している。

将棋マジに完全にやめると決意しました。
このHN、使ってください・・・
STREET FIGRTER 5828627
まだ未使用だよ

>>689
冷やかしだとおもったら。ホントにログインできた！
でも。なんか気持ち悪いし、引けたので指せなかったw

もう誰かがパス変更したね。
でもＨＮ出てるから使いにくそうｗ

将棋マジに完全にやめると決意しました。
このHN、使ってください・・・
STREET FIGRTER5828672
冷やかしだとおもったら。ホントにログインできた！
でも。なんか気持ち悪いし、引けたので指せなかったw

おまいらk-shogiの初段に勝てる？

>>693
k-shogiって強いの？
弱いソフトなのかと思ってた・・。

>>692
もしかして自作自演？

以前ＨＮを２ちゃんねるで、
本当に上げてた人いたから一瞬本物かと思ったよ。
でも上の人は他スレにコピペしてる釣り師だったようだ。

マジで２４でいらないIDくれる奴いないかな？



　アク禁なって将棋できないよｗ

切れそうな攻めをなんとか繋いで勝ったけど、
後からソフトで解析してみると、切れてるんだよな。
相手が間違ったから勝ってしまったんだけど、
こういうのはあまり嬉しくないな。

ボナンザで六枚落ちから始めたら、飛車落ちで詰まった・・・
これが上級の壁かな

プロでもタイトル戦でポカって頓死したりするんだから

気にするなよ（笑）


有吉９段によるとプロでも、みんなポカするらしいよ


相手の気合に負けるとやるらしい

スレリーさんがまともなレスしてる(＾o＾)

>>700
ガッキー乙ｗ

たまには、まともなレスしないと

これ以上バカになったら死んだ親父が悲しむからな


ガッキ―にも嫌われちゃうと困るしんぶんし！！

こっちが攻め込んでいるときに相手はミスしやすいよな。
やっぱり積極的に指さないとダメだ。

また例の日記君きてるのか
2ch以外に住家がないからな

ガンジーの彼氏のスリラー！
おまえ専用のスレ作れよ。愛してるよ。

ガンジーじゃねえだろｗ

>>706
ビンボーだ。

いままでは５手詰ハンドブックをバイブルにしてて、
９手詰とか１１手詰とかできるわけねええええと思ってた
でもちゃんと取り組んでみると、意外とできるもんだな。

詰め将棋を解くことによって得られるものは、玉を詰ます力だけではありません。
詰め将棋を解くことは一石四鳥ぐらいの得がある、
将棋が強くなるために最も効率の良い勉強方法なのです。
（一石四鳥の内容については詰め将棋の威力のページを参考にしてください）

実際、私は１０級のときに詰め将棋の勉強を始めてから半年で５級まであがることができました。
そして、５級にあがって詰め将棋をあまり解かなくなった途端に棋力の伸びが衰えて、
２級から初段にあがるのには一年ぐらいかかったのです。

つまり、詰め将棋を解いていたときは半年で５級あがったのに対して、
詰め将棋を解かなくなってからは１年で２級しかあがらなかったのです。

もちろん、上にあがればあがるほど棋力の伸びは遅くなるものだとは思いますけど、
それにしてもこの差は大きすぎます。

ですから、初段を目指す人はこれから毎日、
必ず一問以上詰め将棋を解いて、終盤に強くなっていってください。
特にあなたが５級以下の棋力だったら必ず効果があがります。
それも一ヶ月や二ヶ月の短期間のうちに。

また、もう初段近くまで棋力があるという人でも、今まで詰め将棋をあまりやったことがないというのなら、
詰め将棋を解くことによって必ず終盤力がアップするはずです。

むしろ１０級とかの弱い人だと、詰め将棋のような分かりやすく単純なモノでないと
理解出来ないってことなんだろうな。
寄せもグダグダだし中終盤力なんてあったもんでもない。
そんな人でも解けるのが詰め将棋だからな。

序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角

序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角

序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角

詰め将棋のほかに手筋集も有効
次の一手とか詰め将棋と違って手筋は覚えるだけで将棋の才能の多寡は関係なし
しかも実戦で役立ちまくり

>>709
これって24の級じゃなくて文字通りのアマ10級の話だよね。
詰め将棋とか以前に指してりゃ上がってく段階なんじゃないの

２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
　　　　　　　　　　２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
　　　　　　　　　　　　　　２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４の話しじゃボケしったかぶるなタコ

>>713
たしかに24の級じゃないと考えたほうがしっくりくるね。

単なるコピペだよ。
http://shodan-navi.com/road/road.htm

序盤の簡単なところでミスすることがある。
さっきも角損になったんですぐに投了したよ。

角得くらいならひっくり返されたことは何度もある。


………ひっくり返したことはほとんどないが。

大駒まる損でもひっくり返す事多いよ。
と言うか終盤前にたいてい駒は損してる。
駒の働き重視のつもりｗ

飛車や角ならしょっちゅうひっくり返してるぜ。


・・・金をひっくり返したことは一度もないが。

>>719
おまえは中級じゃなくて低級ダロ

>>721
低級スレにも書いてるけど俺は中級だよ。
駒落ち上手も練習しているから、
そういう指し方にはある程度慣れてる。＞駒まる損

角損をひっくり返したこともひっくり返されたこともあるけど、
飛車損はそもそも投了しちゃう、されちゃうのでないな

同じくらいのレートの人と二枚落ちで指して勝った事もあるよ。
こういうのも結構練習になる。
流石に相当辛いけどねｗ

向かい合った飛車の局面で、桂馬を成り捨てる手筋が決まった。
でも寄せでもたついた。
後からソフトで解析したら、捨て駒して華麗な詰みがあった。
それは逃したものの何とか勝てたが、あんなの思いつかないよなあ。

>>719
>大駒まる損でもひっくり返す事多いよ。
>と言うか終盤前にたいてい駒は損してる。
>駒の働き重視のつもりｗ
>>722
>>>721
>低級スレにも書いてるけど俺は中級だよ。
>駒落ち上手も練習しているから、

あのさ、終盤に駒の損得考える奴がどこにいるよ？
「終盤は駒の損得よりも速度」の実践を自慢したって何も感心しませんよ
「僕は食前ではなく食後に歯磨きします」って誇らしげに語るようなものだ

>>726
俺は特に強くないし自慢するつもりは無いよ。
あなたが最初に俺を低級だと中傷したんでしょ。

>「終盤は駒の損得よりも速度」の実践を自慢したって何も感心しませんよ
最初の書き込みに「終盤前」と書いてます。
俺の書き込みそんなにおかしかったかな？
自慢のつもりじゃないんだけけれど、
自分の書き込みを自己分析してみるよ。

>大駒まる損でもひっくり返す事多いよ。
序盤か中盤で悪手を指してる。
「同レートの人より」終盤が強いと本人が思ってる。

>と言うか終盤前にたいてい駒は損してる。
序盤中盤に難があるから終盤前に駒損してる。

>駒の働き重視のつもりｗ
最善手を指していない自覚がある。

まあ歯磨きに関しては、食前のほうが効果的って説もあったりするけど。

奇襲戦法や穴熊だと駒損は無問題だろうけど
相矢倉戦だと歩一枚の差で勝ち負けが分かれたりする

つまり、奇襲は難しいと。

歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ
歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ

歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ
歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ

歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ


歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ歯磨きは飯食う前が多いけど、それがどうしたボケ

序盤だろうが中盤だろうが終盤だろうが、『駒得は裏切らない』
アマチュアの将棋はこれに尽きる

終盤は駒の損得よりスピードとは言うけど、実戦で指すと受けの
勝負手にあったり、ポカが出たりして勝ちきれないことが多々ある
んだよね！

スピードのある攻めが見えないときは、
駒の損得にこだわっちゃうよな。

駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ
駒の損得ばかり考えてるセコイ将棋だから、いつまでたっても中級なんだよボケ

駒得を生かしてそれを勝ちにつなげられないから中級なんだよ

上級者になるほど駒得が大きな差になると思うんだが

駒の損得をセコイなどと軽んじるやつこそ低級だな

真面目にそんなこと言ってるなら、きみは一生中級のままだｗ
真面目にそんなこと言ってるなら、きみは一生中級のままだｗ
真面目にそんなこと言ってるなら、きみは一生中級のままだｗ

真面目にそんなこと言ってるなら、きみは一生中級のままだｗ
真面目にそんなこと言ってるなら、きみは一生中級のままだｗ
真面目にそんなこと言ってるなら、きみは一生中級のままだｗ

早く気が付くことを祈っているぞ（笑）

「駒の損得よりスピード」というのは、
損得よりも重視されるそのスピードの攻めが決め手になる場合だよな。

決め手にならなければただの駒損だもんな。

そんな事は前提に話してるわけだな（笑）

敢えて言う事でもない常識だ

そんな事は前提に話してるわけだな（笑）

敢えて言う事でもない常識だ

そんな事は前提に話してるわけだな（笑）

敢えて言う事でもない常識だ

そんな事は前提に話してるわけだな（笑）

敢えて言う事でもない常識だ

頑張って今年中に上級上がってこいボケ

将棋は攻めてる側が駒損しやすいゲームじゃないの？
例えば角切って飛車を成り込むとか。すなわち駒損の代償がスピードなのかと。
駒損してる側は攻めきらないといけないし、駒得してる側（受けてる方）は局面
を収めれば（すなわち相手の速度を抑えれば）おのずと勝ちが見えてくる。

駒得しながら攻め込むなんて相手が余程致命的なミスでもしないかぎりありえないよ。
森下九段のいう「駒得は裏切らない」という言葉は俺にはいまいち意味がわからない。
裏切る、裏切らないの問題じゃないと思うし、駒得か、スピードか、という問題でも
無いと思う。こういう議論を「矛盾」ていうんじゃないのかな？誰か教えて。

きみはアマ初段だから、プロの言葉考えなど解るはずがなくても問題ない。

心配するな（笑）


それに森下君は、師匠が元真剣師の花村９段なのにも関わらず理屈っぽすぎる。

やたら定跡、駒損や手損など気にしてるわりに、将棋は計算通り最後まで運んだりしない。

きみはアマ初段だから、プロの言葉考えなど解るはずがなくても問題ない。

心配するな（笑）


それに森下君は、師匠が元真剣師の花村９段なのにも関わらず理屈っぽすぎる。

やたら定跡、駒損や手損など気にしてるわりに、将棋は計算通り最後まで運んだりしない。

薄いよ

>>739
・攻めるとは駒損することなり
・駒得は裏切らない
・終盤は駒の損得よりスピード

・・・いずれも飽くまでも一面を言った言葉で、理論ではないと思う。
当てはまる局面もあるし、当てはまらない局面もあると思う。

そんな事は前提に話してるわけだな（笑）

敢えて言う事でもない常識だ

すまん、整理のために以下に書き連ねておく。
上記のことはあくまでも「格言」であって、
普遍的な理論ではない。
だからそれが正しいか正しくないかと言われれば、
理論としては正しくないということになる。
なぜかといえば、どんな場合にも当てはまるものではないからだ。
しかしそうだからといって格言を完全に否定することは誤っている。
格言は、いかなるときにも当てはまるものではないけれど、
ことわざのように「一面の真理」が含まれている。

将棋止めますので、HN差し上げます。早いもの勝ちだよ。
ただし、条件が1つだけあります・・・
このような対局が行われてた場合、TOP観戦してほしいのです・・・
難しいとおもいますが、(*'〜^*)。よろしくね♪
hitachi-24 六段 R2697 kujihama-dojo
R 対局
(vs Kuroda_Kanbee)


W-soft 3817835
5級登録の処女HNです

今日はこれくらいにしといたろ

>>742,>>744
ありがとう。

ただ俺は「駒得は裏切らない」を完全に否定した覚えはなく「意味がわからない」
といっただけなので誤解なきよう。

あと「駒得は裏切らない」ということは言い方を変えれば「駒損の攻めは必ず受けきれる」
ということ？駒得は裏切らないんだから。これもケースバイケース？

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ
たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

たとえ駒得に裏切られても、それでも信じつづけるんですか？ｗ

おいかなこのおっさん　あ〜だこ〜だいってるが棋力はどのくらいだ？

>>747
森下がどういう局面をイメージしてそんな発言をしているかは分からない。
しかし、彼は自分の過去の対局経験を下地にして
そういう価値観を形成したんだろうね。
でも駒損しても成立する攻めが厳然と存在することも確かだ。
森下もそれは分かっていると思うけど、
そうでない場合が多いと感じているんだろう。

駒得チームとスピードチームで対局して結論出せや。

>>749
ｽﾙｰしろよ。ｽﾙｰｽｷﾙ無さすぎ。

お前も

格言って、物事の二面性を現すものだろ。
たとえば、
二度あることは三度ある
三度目の正直

よく似てるけど真逆のことを述べているね。
どちらを重視するかは個々の自由だ。

言葉だけで語られてもよく分からん。
>>747と>>748が対局して決めれば良いだろ。

格言というのは、
物事を見通す際のある程度の羅針盤にはなり得るものの、
それが絶対ではない。
人生においても、将棋においてもしかり。
そこが奥深いところであり、興味の尽きないところでもある。

今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗ今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗW今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
　　　　　　　　　今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
　　　　　　　　　　　　　　　　今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗ今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗW今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
　　　　　　　　　今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
　　　　　　　　　　　　　　　　今日も朝から雑魚がよく釣れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

>>745
それで指しにくいだろｗｗｗ

連敗している。
何かいくらやっても勝てないなあ。
痛い目にあった戦法を、今度は自分が試みるんだが、
うまく指せずに通じない。

>>758
それ嘘書き込みだよ。
その人は前にも同じ事やってる。

>>759
少し休めば？
連敗したら詰め将棋と、
棋譜並べとかして調整すると良いよｗ

オレは９、１０級ぐらいの時に時にアヒルに初めて遭遇して

コテンパンにやられて悔しくて、すぐに覚えて格上相手に使いまくって

結構レート稼げた気がする。

でも、２段までしか通用できなかった（笑）

級位はよくハマッてくれたよ。

５段にアヒル使い居たね

futouryuu五段って長手数の美学のあの人？

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！ いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！

本はけっこう読むし、観戦もけっこうする。
それでたまに実戦をすると負けてしまう。
何か努力が報われていない気がして悲しくなる。

実戦の後、自分の棋譜を検討しなきゃ強くなれんだろ。

たまにしか実践しないから勝てないんだよボケ

毎日３局以上指してみろ

そしてフリーを軽んじる奴がいるけど、フリーで格が上と指して

いろいろ試してみるべき

フリーは稽古将棋なわけで、それを軽んじる奴に上達は無理と思う

フリーでは敢えて玉が薄い将棋をして鍛えるべし
フリーでは敢えて玉が薄い将棋をして鍛えるべし
フリーでは敢えて玉が薄い将棋をして鍛えるべし

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

いや、意外とまともなことを言っている。

６級に勝つ方法教えて

初段になれば６級に勝てるから頑張って下さい。

　　　　　　　　　　初段になれば６級に勝てるから頑張って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初段になれば６級に勝てるから頑張って下さい。

>>771
まだおったんかお前。はよ死ねや。
死ね。

誰が死ぬかボケ


　　　そういうオマエが死ねばいいｗ
誰が死ぬかボケ


　　　そういうオマエが死ねばいいｗ
誰が死ぬかボケ


　　　そういうオマエが死ねばいいｗ
誰が死ぬかボケ


　　　そういうオマエが死ねばいいｗ
誰が死ぬかボケ


　　　そういうオマエが死ねばいいｗ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

スルー出来て無いじゃねーか。
専用ブラウザの奴は既にNGにしてあるだろ。

見るスレ見るスレ荒らされてばかり。
スルーするのは良いけど、
書き込みが減るから各スレが過疎って行く。
みんなで荒らし報告するしかないね。

>>767以外は寝言なのが悲しいな。
>>767が的確な指摘なだけに。

ちゃんと解る奴には解る話しなわけだな（笑）


すぐに荒らし荒らしいう奴は自信がなくて被害妄想強く


余裕も知恵もないから気の毒って話しなわけだ

>>776
こんな板
どうせカそってるだろ

過疎ってるからこそ盛り上げないといけないのである




　それが選ばれた者の役目でやり宿命である

過疎ってるからこそ盛り上げないといけないのである




　それが選ばれた者の役目でやり宿命である

何年荒らしたら飽きるんだろこの人

バンカナの親父はスルーでおｋ

最終盤、届かないかなあと思いながら攻めていった。
結局、切らされて負けてしまったが、
あとからソフトで調べたら、１９手詰みがあった。
でも、華麗に捨て駒する順だから、
時間があっても気付かなかっただろうな。

高段を良く観戦してるから詰ます筋はわかってきた。
でも詰ます能力が足りなくて負けた。
時間があれば読みきれるけど、
秒に読まれたら長手数は読みきれない。
だから今のレートなんだと思う。

Ｒ実戦するのに尻込みしている自分がいる。
こんなんじゃダメだ。
これからは、２４を開いたら必ず一局以上実戦する。

3000haruの表示がバグってるｗ

　　とことん負けたら、そのうち簡単に負けなくなるから心配するな

しりごみして実践を避けるのは、負けるより恥だ


負けるのが負け犬ではなく


負けるのが怖くて、チャレンジせず逃げてるのが負け犬だ

>>787
そうだな。ありがとうよ。
さっきも１局やって負けてしまった。
序盤から１時間以上検討したよ。ソフト使って。
いいと思っていたら実は悪かったり、
終盤諦めていたら、実は逆転の好手があったりで、
将棋の奥深さを痛感してる。

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

おまいもNGにしてあるんだから、半角に変えるなよｗ

あまり神経質に解析や分析ばっかしてると

　ノイローゼみたいになって

　　　将棋が嫌になってしまうぞ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおk

レート２００下と対局したら劣勢になってしまった。
なんでこんなに序盤下手なんだろうか。
絶対勝てないと思ったけど終盤でキツイ手指しまくって逆転。
詰め将棋の効果を実感した。もっと頑張ろうｗ

700弱↑の奴と対局したら飛車角銀捌いて互角だったのに

　あっという間に負けてしまった

　　　もしかしたら勝てると思ったのに

中盤の難しさを実感した

　　　　　　　　　　　　　もっと頑張ろうｗ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はスルーでおK

ﾊﾞﾝｶﾅの親父の棋力がきになるなＷ

オレの棋力そんなに気になるか？

　　じゃあ、今度ここに貼ってみるかオレの棋力そんなに気になるか？

　　じゃあ、今度ここに貼ってみるか？ｗ？ｗ
オレの棋力そんなに気になるか？

　　じゃあ、今度ここに貼ってみるか？ｗ
オレの棋力そんなに気になるか？

　　じゃあ、今度ここに貼ってみるか？ｗ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおk

昨日は５連敗で

　　今日は１勝２敗


　
運良く３級で２枚落ちに勝てました

昨日は５連敗で

　　今日は１勝２敗


　
運良く３級で２枚落ちに勝てました

　　今日の実力マックスは、おそよR１８００辺りというところでしょうか

バラツキがあるのが、課題です。

３級に、だなｗ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分

昨日指してたら久しぶりって話しかけてくる女がいた

今日指してたら久しぶりって話しかけてくる男もいた

明日指すと久しぶりって話しかけてくるオカマがいるよ

1000~1050をしばらく彷徨ってるが、このあたりは常連客みたいな人多いね。
早く抜けたいぜ

駒落ち名人はスルーで十分

俺は高校の同級生に
久しぶりって言われたが
ぁぁ、久しぶりって言ったけど
名前が思い出せず
家に帰ってアルバム見たｗ

中原名人。

『人柄のいい人が大成します。大事なものは人間的なものですね。』

『あ、セックスの傾向は別ですけどね』

『なんつって』

おい。ﾊﾞﾝｶﾅの親父よ。
もっとゆっくり行こうぜ。
疲れるんだよ。

敗局は師なりはスルーで十分

若いのに、だらしねーな


　　しっかりしろボケ

敗局は師なりはスルーで十分


ﾊｧﾊｧ

戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。
戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。
戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。

戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。
戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。
戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。

戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。
戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。
戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。戦う前には細心の注意を。

ｽﾙｰで十分

横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんな横着すんなボケ着すんなボケ横着すんなボケ横着すんな横着すんなボケ
ボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ
横着すんなボケ横着すんなボケ


着すんなボケ横着すんなボケ横着すんな横着すんなボケ
ボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ
横着すんなボケ横着すんなボケ
着すんなボケ横着すんなボケ横着すんな横着すんなボケ
ボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ
横着すんなボケ横着すんなボケ
着すんなボケ横着すんなボケ横着すんな横着すんなボケ
ボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ
横着すんなボケ横着すんなボケ


ボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ横着すんなボケ
横着すんなボケ横着すんなボケ

すごいな・・・

７００台に定着できないな。

ｽﾙｰで十分

さっき対戦した人、
王手放置してやる気がなさそうだったな。

おまえの気迫に負けたんだよ



　

ｽﾙｰで十分

駅まで十分

無理気味の攻めだったんだけど、
そのまま攻め切ってしまった。

おのれ。
俺ら付近のレートにそんな強いヤツは居ないぞ。
やけに強すぎるじゃないのか？
もっと上で指せｗｗ

たまたまだよ。

将棋の場合、体調が良いときにミスすることが多い。体調を落としておけば、どうしても自重するので、

指し方も慎重になって失敗が少なくなる。マイペースを維持するためには、

さまざまに工夫をこらすものである。

shoutakaっていう
２４で万年中級の王手放置クソ野郎、ID削除された？
名簿で調べても出てこなかったけど。。。

最近、棋書ばかり読んでる。

うむ、封印を解いたときが楽しみだな。

見られてるとふるえるね
6人に見られてた
そんなに見られたの初めてだから悪手指して負けちゃったｗ
精神面もきたえなきゃ

＜将棋は負けた方が偉い＞
　
　将棋に勝つと、そりゃあ、誰でも気分がいいでしょう。将棋は頭脳のスポーツと
いう面もあるのですから、サッカーでシュートを入れた瞬間、嬉しくて飛び上がる
ように、将棋で勝って、嬉しくないはずはありません。
　
　しかし、その嬉しさを与えてくれたのは、誰でもない、
他ならぬ、今負けたばかりの人なんです。　
　
　どんなときでも、与えられるほうより、与える方が偉いのは常識です。
　
　　だから、勝った人は、相手の偉さを認めて、勝った歓びを、共有すべく努力す
るべきですし、負けた人は、自分の方が偉いのだから、負けて悔しがるより、相
手の歓びを素直に受け入れて、楽しく感想を語り合うべきです。
　
http://www2.saganet.ne.jp/a-sim/mhp0720.html
　

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

ちょっと詭弁っぽいけど、面白い考え方だな。

>>830の考え方で指して、負けた。
俺って偉いのかな？
どうしてもそうは思えないんだけど。

剣道の言葉に、
「打って反省、打たれて感謝」
という言葉があるそうだ。

将棋もこの精神でいきたいものだ。

剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー
剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー
剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー
剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー
剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー
剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー　剣道って、めんどくせーなー

道具たけーし、くせーしアホみてーだなー♪

わざと　のろのろ指して相手をイライラさせろ　１０年以上前　わしは県代表になったことあるぞ

将棋では負けても剣道では負けんどー！

王手飛車を見落とした。

この２日間で1勝13敗
うち1勝は超格下
終盤までもつれて負けたのは１敗

12敗は単純に中飛車なら５筋、四間飛車なら４筋などそのまんま破られて
自分だけ玉が薄い＋大駒損＋相手だけ大駒成り込み＋と金にて投了


死にたい。。。。。

振飛車には穴熊と決めてかかれ。

俺も今日１３連敗。５時間耐久将棋疲れた。

勝ちたければ、研究しろ、強くなれ

それだけ

余計なこと考えるなボケ

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

羽生の終盤術読んで紙一重で勝て。

>>839
>>841
過大登録だったとかじゃなくてある日突然負けだすの？

いつも１５分で指してるけど、
相手がいなかったから早で久々に指したら、
秒読みの音が出てないし序盤からパニくったよ。
相手は俺を無茶苦茶弱いと思ったろうな（笑）
でも今日の戦績は勝ち越してるんだよ。

清算したほうが寄せがうまくいく場合と、
清算しないほうが寄せがうまくいく場合とある。

将棋は難しい。

>>239
中級同士（あまりレート差がない）でそこまで差つくか？
最低限のことは知ってるから中級に来たんだろうし
まさか半年ぶりに指したとかか

>849
>839へのアンカーミスだと思うが…
負けが込んでる時に意地になって指し続けたらそんなもんだろ。

悪いｗアンカーミスだ　８４９
最近思うんだけど、負けて悔しいってたぶん本当に好きじゃないんだろうなと
本当に好きなら負けても、相手のあの手うまかったなって感心するはずだし
他にめちゃ好きな事とか、子供の時してた将棋っとかはまさにそうだった
だから全てがプラスに転じてた
なので高段タブのやつらって結局は楽しんでるやつらばっかりのような希ガス

リアルで知り合いに紹介された時とか、
高段同士の方が負けられないから、
気軽に対局出来ないらしいよ。
火花散って場がしらけるらしい。

「しらける」は違うな。
火花散って雰囲気悪くなるみたいな感じかな？

強くなればなるほど、苦しくなっていくような気がする。
負けたときの悩みが深くなるというか。

何もしてなかったらそんなに悔しくないけど、
努力してて負けたら辛いもんね。

3度目の10級にしてようやく中級タブで初勝利！
みなさんこれからよろしくお願いします。

俺も昨日5度目の中級タブに脚を踏み入れたよ、すぐ追い返されるんだろうけど
棋譜検索してみるに、定着するには最高R700くらいの実力はないと駄目っぽい

>>851
そんな馬鹿な。プロ棋士をみてみろよ。
感想戦で悔しさいっぱいの表情・態度のやつばかりじゃん。
基本的に負けたら悔しい。これ当たり前。

>>852
わかる。人間関係崩れるときもあるらしいね。
仕事関係では指さないのが無難。
もっともできた大人もいるんだろうけど。
いついかなるどんなときも負けて穏やかな気分でいられる奴なんていないだろう。

高段のやつらの詰みはすごいな
そっから積ますかってやつばっか
ホントすごいよアイツらは
観戦も勉強になると信じて今日も覗こうかな

学校の先生が俺が将棋好きらしいと聞いて、
話しかけてきて「ぜひ指しましょう」って言ったら、
一回は「良い」っていったけど直後に、
「負けたら悔しいから」って笑って断ってきたよ。
将棋は負けると悔しいし、
立場や年の差あると余計におかしくなるからだろうね。

でも強くなるためには指さないとな。

当時の俺と指しても強くなれないよ（笑）

強い人と指したら得るものあるのにな。

雰囲気が悪くなるのが障害だよ。
強いと言う自信のある人は特に・・。

負けたら相手を憎んでしまう。これが問題なんだな。

ＩＤ　Geiger-Mullerって奴は、わざと負けてみんなにＲばらまいてるけど

何か良いことでもあったのか？

知らんｗ
だれそれｗ

羽生の終盤術をひたすら読んでる。

羽生の終盤術１、まだ２ページしか進んでない。

　難しくて、なかなか理解できない。

ただ指しまくるだけじゃなんも変わらんな
やはり勉強しかなさそうだ

ふと思っただけだからスルーでも構わんが、
次スレの事なんだが、
中級者が集うスレ【スペシャル】にしないか！？
やはりスペシャルだと視聴率に影響してくると思う（笑）

中身が一緒じゃ・・・

>>871
はネット初心者とみた
もしくは2ch初心者

序盤でいつも悪くなってしまう。なぜ？

>>873
本気で言ってる訳でもないからスルーで良いのだよｗ
ふと思っただけだからさ。

>>874
定跡や戦法は知ってる方だと思うけど、
俺の場合は駒組みが下手と言うのが判明してる。

ねぇねぇ。俺さ、ヤフーで1400くらいなんだけどさ、24のID晒せば育ててくれる？

育てるも何もヤフー1400なら24中級といい勝負くらいじゃないの？

ん？そうなのか？
24は恐ろしくレベルが高いと聞いたのだが

攻め合いになったとき、
自分の攻め手より相手の攻め手のほうが良く見えて、
ついつい受けてしまいそのまま攻め込まれて不利になる。
あとで検討したら攻め合いのほうが良かったなんてことがある。

受け過ぎのやつ多すぎ。
攻め過ぎのやつ多すぎ。

ちゃんといい具合に出来る香具師は上に行くから、中級だとこんなもんか。

本日３連敗。
自殺したい気分です。

将棋ってきつい趣味だよな
負けたら死にたくなる
麻雀ならいいわけできるのにｗ
ただ、レートが上がれば上がるほど自分を誇れるゲームなのも確か
たぶん高段は街を肩で風切って歩いてるに違いない

とあるやりたくない戦法を避けてるけど避けると良いこと無いな。
劣勢になるから相手が終盤弱くないと逆転出来ない。
もう何十局とこの形指してるから、
流石に何か対策考えないとあかんわｗｗ

麻雀はへタレに負けると異様に腹が立つ。
将棋は自分が弱かったんだと納得できるからまだいい。

>>883
対策考えて指したら勝てたよ。
不満はかなり多いけど、
相手のやりたい事を外してるから実戦的には使えそう。

>>874
状況が悪くなった悪手がどれかを調べて
その手を次からはささないようにする
序盤の悪手退治は経験と研究が一番

時には図々しさも必要だ。
負けた時のいいわけにﾄﾞｿﾞ

@満腹♪
@寝不足
@超空腹
@音楽を聴きながら

>887
それ、どっかのアホがよく言ってたなぁ
本人か？

左美濃で勝てない。なぜだ。

四間飛車対天守閣美濃で勝つのは大変だよ。
俺の場合は４５歩早仕掛けは勝率７割以上だけれど、
天守閣美濃は勝率３割以下だよ。
逆に四間飛車やった時に天守閣美濃と対局すると、
局数少ないけど勝率７割以上で３００上とかにも一発入った。
工夫しないと勝ちにくい戦法だと思う。
優勢と思ってたのに逆転されちゃう事も多いし、
四間飛車に左美濃は俺はもうまず指さない。

どっち持った話か書いてないのが読みにくい。

４５歩早仕掛け（居飛車）　７割以上
左美濃（居飛車）　３割以下
対左美濃（四間飛車）　７割以上（格上にも勝てた）

全部四間飛車対抗系の話です。
あと俺は相居飛車も指すけど、
四間飛車を５割以上は指してる。

８八玉型で銀を７七に引きつけるのが好みなんだがなあ。
攻め駒が不足して、さらに相手の角筋に直射だから、
なかなか勝てない。

８８玉型ってどうやって組みますか？
普通は９８玉で角筋避けますよね？
四間飛車じゃなくて他の振り飛車の話かな？
あと５筋に位を取る左美濃もありますよ。
某スレでやってる人は勝率良いって言ってた。

今７段の観戦してたんだけれど、
自玉の２１手詰めを十秒くらいで読んで投了した。
恐ろしい人達だなｗ

今月の将棋世界によると
魔王「終盤だと1分あたり20-30手読む」
谷川「対　大山の角不成りがでてくる35手詰めを10分程度で読みきった（200局面ぐらい読みきった）

とのこと。

序盤、中盤は羽生の絶対感覚で鍛える。

５日でＲ２００落ちました。
もう死ぬしかないです。

ちょっと待てw
俺なんてあと1勝で初めて3級になれるって所で負けて熱くなって
一日で4級から8級まで落ちたぞww

うそつけｗｗｗ
もっとまじめなレスしろよ

詰め将棋ばかりやってたら逆転勝ちばかりになってきた。
詰まないようにギリギリでかわして、
駒と敵玉への拠点を貯金して一気にカウンター仕掛ける。
でもこれはマゾ将棋だよ（笑）
やべぇなｗｗｗ

俺は受け将棋はサドだと思うがな。大山の将棋なんてサド全開

受けてる時はやっぱ苦しいよ。
いつも上手くいく訳じゃないし、
特に「受けきったｗ」って思った時が一番ヤバイね。

相手の一目散に穴熊→ひたすら無理攻めを受けまくって
切らすor入玉するのが快感www

将棋は疲れる
同棋力であればあるほど疲れる
いやな趣味だ
ただ、人間のいやらしさを将棋に出し切ってるから
人にたいしていやらしさがあんまあり出なくなった
人と居るときぐらいいいやと思ってしまう

ずばり、忍耐はＭですよ。

　だからと言って、それは決しておかしな感覚ではない。

強くなるには、絶対必要不可欠なものです。

　最近特に言う世間での正しい、ＳとＭの判断は難しい。

Ｓの本質は、サービスのＳと言う人も多いのでは。

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

相手の穴熊に手をつけられずに負けた。
こっちばかり一方的に攻められて、向こうの穴熊は無傷。

穴熊はなんて強いんだろうと思ってしまう。

通常の囲い相手だと、選択肢５つの手が
100点、70点、50点、30点、0点なのだが、
穴熊相手だと、
100点、50点、10点、0点、0点、となる。
次善手程度のわずかな緩手が致命になってしまう。

しかも３０秒だったんでなおさらあせった。
「まだ届かない。遠い」と思うとあせんて変な手指してしまう。

プロでも穴熊優勢なんだから俺らレベルじゃな

穴熊に組ます時点でぬるい

穴熊はふせげないよ。
低級ならそうでもないが。

振飛車穴熊もあるからな。
向こうが穴熊なら、こっちも穴熊にするしかないか。
本意ではないが。

最後まで苦しい将棋だったけど、
最後の最後で相手が受け方間違えて頓死で勝った。

これで２４始めてから初の勝率５割だ。
最高Ｒも更新して嬉しいぜ。

級が一つ上がった。
しかし弱い人と強引に攻めてくる人に勝っただけだから、
本当に実力が伴っているのかが心配だ。
詰め将棋をかなりやったから強くなってるはずだが、
努力して実力不足って分かったら辛いし、
なかなか次の対局に踏み出せない。
そんな感じでまたフリーへＧＯだ（笑）

>>1
棋士ブログのあちこちに書き込みをしている
あたまのよくない“中級者”のことかと思った

>>915
気持ち分かるなあ。
でも・・・

右四間か

鬼殺しやってきた人がいた。
６二金で受かるということしか覚えてなくて、
その後の受け方で間違えた。
でも最後は王手飛車かけてその直後に相手が投了。
でも振り返ると、うまい受けがあって、
投了後はこっちがだいぶ悪くなる。

そういえば全局鬼殺しって名前の１５級ゲストもいたよね。
俺やられた経験無いけど、
鬼殺しって慎重に指したら本の形にならないのでは？
新鬼殺しもあるし定跡は見た事あるけど良く分からないや。

かなり変化多いよあれ。
理論上はこっちが良くなる変化でも、向こうは急戦乱戦慣れしてるわけだから
実戦では不利ってことも多いしなー

優勢でも勝ちきるの大変だ・・。
向こうは普通に指したら負けだから、
大損覚悟で斬り込んで来たけど、
終盤からヤケに強くなって参った。
このタイプの人には勝ちやすいけど、
攻めが鋭くて受けミス出来ないから辛い。
勝ったけど精神的にかなり追い詰められたよ。

俺のときは俺よりも３００ぐらい上の人が挑戦してきて、
何か変だなあと思って受けたら、相手が鬼殺し。
きっと何かむしゃくしゃすることがあって、
格下相手にボコってやろうかという気持ちだったのかな。

念願の8級に初めて上がってルンルン気分だった俺を9級に叩き落とした相手を調べたら最高2級だった

なんでそんな奴が8級にいるんだよボケ

俺が低級の頃に連勝して低級突破目前の時に、
ニュータイプみたいなヤツと対局した事がある。
おかしいと思って後で調べたら最高二段だった。
ネタじゃなくて本当に低級にも段がいんだよ。
最高二級で現在八級くらいならまだマシだと思う。

点数調整してる奴もそうでない奴もいるだろうけど、なんか嫌だなそういうの

最高二段で低級まで落ちるのはありえないよ。絶対点数調整。
最高２級で８級もちょっと怪しい。

俺はヤケのどん底に嵌ると400は落ちるが・・・。
1000は幾らなんでも落ちすぎだな。

最高4級で8級まで落ちて今7級だけど、
不調時にR指し続けたら12級までは落ちるかな…。

過小もいるけど過大もいるから、
トータルではバランス取れてるのかな？

>>898でﾈﾀ扱いされたけど、最高4級から8級まで落ちて今首の皮一枚で5級だ
大体5〜7級を行ったり来たりしてる
中級に落ちるのが怖くて最近R指してねぇw

現在8級、最高初段以上は30名
元五段1名
元三段5名

それは、ただの過大登録だろ・・・・

おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
おまえも★★★よ★ち★ゃん★！！き★も！おまえもか★よちゃん★！！きも！
おまえもかよちゃん！！き★も！おま★えもかよちゃん★！！きも★！おまえもかよちゃん！！
おまえもかよちゃん！！★きも！おま★えもかよちゃん★！！きも★！おまえもかよちゃん！！
おまえもかよちゃん！★！きも！おまえもかよちゃん！★！きも！★おま★え★も★か★よ★ちゃん！
おまえもかよちゃん★！！きも！おま★えもかよちゃん★！！きも★！おまえもかよちゃん！！
おまえもかよちゃ★ん★！！きも！お★まえもか★よちゃん！！き★も！おまえもかよちゃん！！
おまえもかよち★ゃん！★！きも！お★まえも★かよちゃん！！★きも！おまえもかよちゃん！！
おまえもかよ★ちゃん！！★きも！おまえも★かよちゃん！！★きも！おまえもかよちゃん！！
おまえもか★よちゃん！！き★も！お★ま★えもかよちゃん★！！きも！おまえもかよちゃん！
おまえも★かよちゃん！！きも★！お★まえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！
おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
＠＾ｍ＾＠

必至かけてから35手連続王手かけられて結局逃れた。
へへへ、気分爽快だ。

低級スレで8級に登録すれば安定するかも、って書かれてた
中級舐められすぎでﾜﾛﾀｗ

棋譜データベース移動したのか？

　見当たらないんだけど、誰が使ってる奴いるかな？

棋譜でーたべーす繋がらないな・・・
どうせメンテナンスか契約が切れたかなんかだろうけど

また復活するのかな、あれがないとマジで困るよ

そうかい？2ch棋譜は利用してないの？あれ超便利だよ

２ちゃん棋譜ってどうやって利用するだよ？

説明するとめんどくさいから棋譜貼りスレあたりを参照してくれ
あれは便利だ

中途半端な親切どうも（笑）

>>937-943
できれば違うスレで・・・・

>>144
麻雀は、そうなのか。

はいはい。スマソスマソ。

けっこうみんな棋譜並べとかやってるの？

昔は好きでやってたけど今はめんどくさい。
ときに本買わないでパソコン見ながら棋譜並べしてる人っている？

同じ人と三局指したけど全部苦手な戦法になった。
一回も勝てなかったよ。
相性が悪すぎる。

>>948
俺は住所外国だから、将棋の本なんぞ手にはイラン。
棋譜並べも、定跡調べも、詰将棋も、全部ネットとＰＣ。

そういう俺からみると、本が手に入るって相当うらやましい。
やっぱりＰＣ上だけだと、淡白になりがちな気がする。

中級抜けるにはどうすればいいの？

俺はほとんど本もってないな

現代にいきる大山振り飛車
勝又教授の最新戦法の話
藤井先生の相振り本　のみ

棋譜並べは棋譜でーたべーすで足りるし、定跡もサイトがあるから今のとこ充分。

序盤の見落としをなくすにはどうすればいいのかな。
さっきも飛車成られるのをうっかり。

中級トップ層ってどの程度定跡意識してんのかな

>>950
俺も前はパソコンだけだったけど、
ある程度覚えちゃうと飽きるんだよね。

>>953
詰め将棋やると読み抜けが減ってポカも減るよ。
あとは指した後の局面をイメージする事。
必ず差し手を確認してから指す事。

詰将棋やるより定跡書眺めてる方が楽しいんだよなぁ

定跡を並べてると強くなった気がしてしまうんだよなあ。

簡単な５手詰みを見落とした。
だめだ。

久々に復活した
ここ最近はプロバイダの設定で２４が出来なくなってた
直し方がわからずK-shogiと戦う日々・・・・
ああ、やっぱり人間と対局するのはいいよ
お互いにミスしたりビビったり・・・・

ということでお前らこれからよろしく

レートが適性なら勝ったり負けたりが普通か。
強くなってもレートが上がるから同じだしな。

時々最高レートが2級とか3級とかの人が8級くらいまで落ちてきていることがある
俺は最近まで故意負けだと思っていた
だが故意負けにしては感触は普通の中級だった
しかしよく見るとそういう人は大抵数千局は指していたりする
そして2002年までは3級は町道場初段だったらしい
長い間24で対局続けている間に24のレベル自体が上がっていたということではなかろうか
俺も町道場初段なら良い勝負と思うが24では7級だしな

何が言いたいかというと、負けたからって短絡に最高Rに突っ込まんでやれよ
元○段とかはさすがに過小が多いだろうと思うが

>>961
そういう人はＲに拘ってないから相手にするとやっかいなんだよな。
負けても平気だからビシバシ突っ込んでくる。
それは無理筋だろ、おいっ！っていう手をやってきて秒に追われて受け間違う→敗北。
きちんと対処したらしたでさくっと負けて次の相手探してどんどん指してるし・・どんだけ体力あんだよｗ
将棋好きっていうより一種の対局狂だな・・・オレは3局指したらもうギブだ。

相手がタダのところに飛車打ってくれたおかげで勝てた。
あれがなかったら負けていたかな。

あと角打ちがよく見えなくなる。気をつけよう。

１日に何十局も指してる人もいるね。
俺も３局指せばもう頭が重たいわ。

１局指したらもうあかんわ。
勝ったけど疲れた。

最近は高段の将棋を見ることにはまってる。

俺は、高段の将棋なんか観てもよくわからんけどな。
ソフト指しがいっぱい いるみたいだし、おもしろいとは思わん。

俺は、自分が低級だから、低級タブのトップの対局を観た方がおもしろい。
だいたい同じような事考えてるし

13級ゲストに挑戦されて指したら負けた。
微妙な級で過小するんじゃないよ。
しかも何で中級に挑戦するのか意味分からん。

そう言えば前もあったな。
同じ人かもしれない。

高段と中級との対局が、一番勉強になりそうな気がする。
中級が自分と同じような攻め方してその未熟さが露呈するからなあ。

俺は高段が好きでみてる。特にプロといわれてる人や人間高段のを見てる
低級タブトップは覗いたことがあるが、ハッキリ酷すぎる。

基本的な考え方として「最善のものに触れることが最良」と思っているというのがでかいかな。
高段の将棋は流石のもんで急所急所に手が伸びてる。受けも強い。
そういう将棋を1手1手自分でも考えながら観戦することで、パッとおもいつく手ってやつが
高段に近づいている気がする。

高段観戦して驚いたのが観戦者の多さ。
１００人とか２００人とかだもんな。

俺も基本的には高段しか見ないな。
でも飽きるとフリー１５級も見るよ。

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

２４に、矢倉は駒組で勝負が８割方決まるって書いてあったけど、
本当なのか？

駒組みミスすると先に攻められて、
こっちからまったく攻められなくなるよ。
しかも自分だけ陣形が崩れると、
カウンターも出来なくなる。
一手早く攻めの陣形作って仕掛けないと勝ちにくいし、
攻められてしまうようなら右銀を受けに使わないと、
遊び駒が増えて勝てる要素がまったくなくなる。

矢倉は先に攻めると隙ができて角に成り込まれ、飛車をいじめられ無残な負け方をする・・・

適当な相手いなかったから指したけど１１級つぇぇ。
俺に隙出来るまで仕掛け待ってたりすげーびびった。
結果的には俺が勝ったけど負けてもおかしくなかったな。

終盤で逆転したのか？

>>979
チラシに棋譜貼ったよ。
しょぼい自戦記のおまけ付きｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/57

簡単な詰将棋でも、
盲点になっている筋が見えなくて悩むことがある。
そういうときでもすぐに答えを見ずにあらゆる変化を徹底的
に考えてから答えを見ると身に付き方が違うんだよな。