【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド　その10

1 ：名無し名人：2006/05/09(火) 02:31:11 ID:Mhds4dAH

■おやくそく
関連リンクは>>2-5の辺り
次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て出来ないと判明したら
誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

■過去ログ・前スレ
（１） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
　　　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
　　　ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
（７） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/
（８） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/
（９） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

2 ：名無し名人：2006/05/09(火) 02:32:58 ID:Mhds4dAH

■チェス対戦サイト
【YAHOO】 ttp://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
【hangame】ttp://www.hangame.co.jp/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】　http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html

■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.7】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html

3 ：即死防止：2006/05/09(火) 02:34:48 ID:Mhds4dAH

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4 ：名無し名人：2006/05/09(火) 19:43:15 ID:Mhds4dAH

ｊｊ

5 ：チェススレまとめ1/2 ：2006/05/09(火) 20:17:38 ID:78BtJpB9

チェススレまとめ1/2
○雑談系スレ
【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド　その９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
【チェス】自分の棋譜を載せてみよう【感想戦】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104425260/
おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/
チェスソフトを語る　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102473893/

○対局系スレ
IDでチェスを指すスレ第２局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136804944/
【チェス】2chチェスサークルその３【c2】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118674170/
　　(→2CHチェスサークル　http://www.geocities.jp/c2chesscircle/)

○将棋と交流系スレ
【仲良く】チェスと将棋の比較【論争】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136971646/
将棋が強い人はチェスでも圧倒的に強い　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136785080/
チェスと将棋が同じ盤で戦うスレ　Round 13　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141226548/

6 ：チェススレまとめ2/2 ：2006/05/09(火) 20:18:31 ID:78BtJpB9

チェススレまとめ2/2
○ネタ雑談系スレ
【肝】ヤフーチェスの痛いやつ２【ケンジ】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126268875/
【チェス】日本にもチェスを普及させるには？　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140356809/
羽生さんがチェスに出会っていたら・・・　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143295311/
【糞ゲー】チェスって先手が有利すぎ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130604969/
ギコチェスのギコ強すぎだと思う人が集まるところ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105787994/
日本チェス協会に感心するスレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/
【チェス】渡井美代子スレッド【・・・】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135432240/
チェスをやると高学歴になれる　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143865912/

○意図不明系スレ
チェスの駒の動き教えれ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138071931/
チェスビギナーズブック　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146953116/
【チェス】2006ゴールデンオープン　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146779911/
ミニチェス　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145314733/
【チェス】渡井美代子スレッド【・・・】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135432240/
チェスをやると高学歴になれる　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143865912/

7 ：名無し名人：2006/05/09(火) 22:39:09 ID:Mhds4dAH

分類がかなり荒いがおつかれ

8 ：名無し名人：2006/05/09(火) 23:47:20 ID:h4aWPjLy

おつ～

9 ：名無し名人：2006/05/10(水) 06:14:02 ID:H1QbIT5t

１００円ショップにチェスセットが売ってるんだって？

10 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:38:14 ID:eAbIMD5f

羽生ネタでage
ドバイ順位表の下、三枚目の左端が羽生選手かと。一回戦のよう。
これは、おしぼりサービスでしょうか。
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3087

ところでナカムラ・ヒカルが来日するって？？

11 ：名無し名人：2006/05/10(水) 19:43:20 ID:Qx7JwcoV

＞ナカムラ・ヒカルが来日するって？？

マジっすか？
詳細キボン

12 ：名無し名人：2006/05/10(水) 23:53:59 ID:bXAfmQRH

すべらんぜよ

って何ですか？

13 ：名無し名人：2006/05/11(木) 01:05:26 ID:2YUaC+SB

問題じゃないけど面白いのみつけた
Ｗｈｉｔｅ to play draw
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│▼王│＿＿│△卒│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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14 ：名無し名人：2006/05/11(木) 02:54:17 ID:jnWIowHL

それは極めて有名な終盤定跡では……

15 ：名無し名人：2006/05/11(木) 17:16:47 ID:Aim0tkw1

無職は暇でよひな
ttp://8224.teacup.com/yknanao/bbs

16 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:57:13 ID:firCmF/e

>>13
初めはそんなの可能なのか？と思ってしまったOTL

17 ：名無し名人：2006/05/12(金) 02:35:17 ID:1FNsCiVs

遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休める時
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく果てしない光の海を、豊かに流れゆく風に心を開けば
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜のしじまの何と饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていった、はるかな地平線もまぶたに浮かんでまいります。
これからのひととき、あなたにお送りするパズルの定期便、ジェットストリーム！
皆様のお供をいたしますパイロットは、わたくし城達也です。
Ｗｈｉｔｅ to play
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│△僧│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△城│＿＿│＿＿│
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18 ：2chanhovski Informator：2006/05/12(金) 09:00:36 ID:R5eTESJn

1.Rf3! g2 2.Bf1! +-

19 ：名無し名人：2006/05/12(金) 09:54:00 ID:l4rMllm+

>>13
考えても不可能としか思えない俺はチェスやる資格無し？
答え教えてくれ。

20 ：名無し名人：2006/05/12(金) 15:05:12 ID:ZuoTMbcq

最近チェスを覚えた者です。
チェスの入門書を数冊読んだ（「ダイナミックチェス入門」）のですが、Yahooで全く勝てません。
あまりにも負けが混んできたので、なんだか鬱になりました。
どうやったら強くなるのでしょうか？
いい練習法とかありますか？
もっと本なんかを読むべきかな？
それとも、実践あるのみでしょうか？

21 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:00:25 ID:0Cf6YOat

>9
ショップによっては売っているね。
駒はプラのマグネット付きで、盤は二つ折り。
結構小さいので持ち運びには便利。
安いのもあって自分は1セット買った。
机の上に置いといて、ちょっとした考察の時に動かして考えています。

22 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:46:38 ID:WN7pDEaR

>>20
確かに・・。俺の場合適当な思いつきでやっても絶対勝てない。
最初から綿密な計画を立てて相手をハメていくような戦い方をしないとだめな感じがする。
相手をはめる様々な戦略を可能な限り頭に叩き込むしかないのかな。

最近はカスパロフチェスメイトってソフトで練習してる。手がわからなくなったら次の一手のヒントを
もらって打つようにやってるとなるほどこうやって詰めていくんだってのがわかってきた。

23 ：名無し名人：2006/05/12(金) 17:58:16 ID:ZuoTMbcq

>22
なるほど・・・・。
皆さん、かなり作戦を立てて望んでいるのですね。
本を買ってきて研究する必要があるのかなあ。

「カスパロフチェスメイト」は、マック用のソフトですよね。
これは、対局ソフトと言うよりは学習ソフトなのですかね？
私も、買ってみようかな。

24 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:37:21 ID:WN7pDEaR

>>23
他の強い人の意見も聞いてみたらよろしいかと。

ちなみにカスパロフチェスメイトはWin用で
http://www.realarcade.com/game?tps=jp_&gameid=kasparovchessmate&src=gmpg
ここでデモがDLできます。
特にこのソフトが良いのかどうかわかりませんがシンプルさと安さでそのまま登録して購入してしまいました。

もっと強くて学習機能がいろいろあるのはたぶんこれ↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040623/demo0623.htm
いつか買おうと思ってますが機能が多すぎて使いこなせないだろうし英語たくさんだしまだ買ってません。

25 ：名無し名人：2006/05/12(金) 18:52:07 ID:vBvtSs6C

>>22
どの辺のレベルで悩んでるのかわからないから
一度、棋譜をupしてみれば？

26 ：名無し名人：2006/05/12(金) 19:52:17 ID:ZuoTMbcq

>24
早速、カスパロフチェスメイトをDLしてみました。
まだしっかり使っていませんが、「training」が良さそうでした。
でも、英語ですね～～～。
読解しているだけで、デモの時間を使い切りそうです。

>25
バイトから帰ったら、arasanでプレーした棋譜を上げてみようと思います。
アドバイスよろしく(m_.._m)。

27 ：名無し名人：2006/05/12(金) 21:32:25 ID:wMxDIero

>>13
誰か答え教えて

28 ：& ◆BeQfUDs2SA ：2006/05/12(金) 22:04:11 ID:El6Jpa4s

△卒　っていうのがどうしてもビショップに見える

29 ：名無し名人：2006/05/12(金) 23:48:02 ID:SJVuId+N

>>13
普通にキング動かせばいいんじゃないのか？

30 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/13(土) 01:40:31 ID:/nnXZKjV

>>27

小生の妄想によれば、
1. Kh7 Kc7 でドロー。

あってる？

31 ：名無し名人：2006/05/13(土) 01:44:24 ID:Dbtn7x1k

一手目はKg7じゃろ。ナナメにすすめばドロー

32 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/13(土) 02:27:28 ID:/nnXZKjV

>>31
わかんない。

>>17
ドロー？

33 ：名無し名人：2006/05/13(土) 02:40:57 ID:Rh7H7u9j

遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休める時
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく果てしない光の海を、豊かに流れゆく風に心を開けば
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜のしじまの何と饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていった、はるかな地平線もまぶたに浮かんでまいります。
これからのひととき、あなたにお送りするパズルの定期便、ジェットストリーム！
皆様のお供をいたしますパイロットは、わたくし城達也です。
Ｗｈｉｔｅ to play　ドロー
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│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│△城│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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34 ：名無し名人：2006/05/13(土) 02:49:50 ID:3nr7rQ/5

えーと、玉を左前斜めに上がって

２筋の卒突いた場合は玉まっすぐ上がる
卒取られた場合は城で王手

でおｋ？

35 ：名無し名人：2006/05/13(土) 03:03:56 ID:3nr7rQ/5

あ、玉斜めに引かれる手があるのね。その場合は城４つ右に寄るんだろうか。
なんか勝てそうな気がするけど、そこで玉を元の位置に戻られると千日手に逃げられる…のかな？

千日手ってどうなるんだっけ

36 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/13(土) 03:16:06 ID:/nnXZKjV

>>33

1. Kd6 Kb8 でドロー？

37 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/13(土) 03:20:59 ID:/nnXZKjV

チェスには実は千日手はないはずです。
50手ルールとか同形三回反復のルールがあります。

不利な時にはこういうルールを利用して戦いたいものです。

38 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/13(土) 03:24:34 ID:/nnXZKjV

いや、あるのかな？

39 ：名無し名人：2006/05/13(土) 05:17:32 ID:+BSf1rUk

理論的にはありうるが、おまいは考えなくていい。
つかよく知らんのに回答すんな。

40 ：名無し名人：2006/05/13(土) 08:40:43 ID:B6xG3dFZ

>>39
良く知らない人は回答したらだめなの？

41 ：名無し名人：2006/05/13(土) 12:28:22 ID:x4N5/sk9

>>27
>>13は、一言で説明すると
(1)黒がポーンを進めると白キングは白ポーンの隣に行って白もプロモーションできる、
(2)黒が白ポーンを取ろうとすると白は黒ポーンを取れる

42 ：名無し名人：2006/05/13(土) 13:08:29 ID:Tyng8AV2

>>40
よく知らないのにどうやって回答するの？

43 ：名無し名人：2006/05/13(土) 15:31:45 ID:JROPgMcF

>>42
ヒント: ここは雑談をするところ

44 ：名無し名人：2006/05/13(土) 16:03:45 ID:0LwBUd26

1 Kc6 xb4
2 Rxa4+ Kb8

で、あと分かんないや。
もしかして、もの凄く長い変化がある？

45 ：名無し名人：2006/05/13(土) 17:21:20 ID:0LwBUd26

にゃるほど、分かった。ぐるぐる回してけばいいのね。

46 ：名無し名人：2006/05/13(土) 18:38:57 ID:Tyng8AV2

は？何ここ・・・
意見を言えば「主観の押し付け」になって
間違ったことを教えたら「ただの雑談」になるんだな・・・

47 ：名無し名人：2006/05/13(土) 18:56:11 ID:Tyng8AV2

てかチェス厨ってトンデモ君とトンデモさんしかいないんだから
まともに話せるわけなかったな・・・
みんな早く半島に帰ってよね

48 ：名無し名人：2006/05/13(土) 19:22:20 ID:3sTEvrdR

アレクサンドラちゃんがペントハウス６月号（米）の
表紙を飾りました。インタビュー記事も掲載。

49 ：名無し名人：2006/05/13(土) 22:12:43 ID:B6xG3dFZ

>>47
これはひどい・・・人間性を疑いますね。

50 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/14(日) 00:31:29 ID:24RgPc5y

>>39

>つかよく知らんのに回答すんな。

まぁ、確かに。

51 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/14(日) 00:40:20 ID:24RgPc5y

小生はまだ一度もドローになったことないよ。

52 ：名無し名人：2006/05/14(日) 01:05:33 ID:n/4N4Agt

すんごい強いか
すんごい弱いか
どっちかだ。
さあどっち！？

53 ：名無し名人：2006/05/14(日) 02:18:56 ID:1fthwX4n

暇だから自分のyahooでのドロー率調べてみた
米94/1693で5％
日20/1832で1％

54 ：名無し名人：2006/05/14(日) 04:50:58 ID:AW4LUTTn

相手がソフトだとまず負けるので引き分けでさえ御の字
素人同士だと大抵決着がつく
まあ世界の９割がたのプレーヤーにとって引き分けはたいした問題にはならない
むしろ熱戦（泥試合？）として記憶に残る

55 ：名無し名人：2006/05/14(日) 22:18:25 ID:8iwri4Ih

RealArcadeの"Kasparov Chessmate"って買って損はないですか？
いまdemoをDLして試しているんだけど（なかなかいい感じ！）、会員になる
と安く買えるのかな?
月額払えば全部のソフトが使い放題になるみたいだけど？？

56 ：名無し名人：2006/05/15(月) 01:41:18 ID:1h1Gtvtj

>>55
んなわけないじゃん。おおいなる勘違い。
http://www.realarcade.com/gamepass

57 ：名無し名人：2006/05/15(月) 01:43:16 ID:1h1Gtvtj

>>50
確かか？それじゃあ正解しか書けないじゃん。

58 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/15(月) 02:49:38 ID:pyRttDwR

>>52
まぁ、客観的に見ればすごく弱いのでしょう。(´･ω･`)
でも、スタイルの問題もある。小生にとって、チェスとはポーンを
プロモーションするゲームですから。

59 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/15(月) 02:53:15 ID:pyRttDwR

ポーンはチェスの命。

ちなみに人間と対局したことないですよ。

60 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/15(月) 03:13:36 ID:pyRttDwR

>>50

どんな世界でもピラミッド型です。底辺の少ないお椀型はホロン部。
だから、初心者が気軽に参加できないといけないと思います！

61 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/15(月) 03:22:05 ID:pyRttDwR

ChessGenius安いですよ。

62 ：名無し名人：2006/05/15(月) 03:30:11 ID:8XzI08j3

まえ読んだ本では、
将棋界の場合はピラミッド型ではなく画びょう型の分布らしい

63 ：名無し名人：2006/05/15(月) 03:47:35 ID:ZBuaziT8

>>62
その場合頂点と底辺の境目がはっきりしてるはずだがそれはどこにあるの？
プロとアマの間ってこと？

64 ：名無し名人：2006/05/15(月) 04:28:13 ID:3j6d/RP0

小生君は渡井とうまが合いそうだな。

65 ：名無し名人：2006/05/15(月) 05:54:16 ID:8XzI08j3

>>63
ルールを知ってるだけ、もしくはそれに毛が生えた程度のレベルが底辺
ってことだろたぶん

66 ：名無し名人：2006/05/15(月) 08:02:01 ID:ZBuaziT8

>>65
将棋界がか？

67 ：名無し名人：2006/05/15(月) 09:08:38 ID:jtbrZPXf

>48
表紙はちゃうよー。

68 ：名無し名人：2006/05/15(月) 14:16:04 ID:xQcEVACG

>>66
日本語読めてる？

69 ：名無し名人：2006/05/15(月) 14:57:51 ID:gsXUgAM1

>>68
わかってんのかな？
>>62では「将棋界」の場合はピラミッド型ではなく画びょう型の分布
だと言ってんだよ
その境目は>>65が言ってることで説明されてるとは思えないから
聞いてるんだが？

70 ：名無し名人：2006/05/15(月) 20:19:16 ID:08VHVy/i

>>69
もういいよ

71 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/15(月) 23:37:04 ID:pyRttDwR

>>62
ﾅﾙﾍｿ。うまい例えですね。

>>64
わ、渡井さんはお椀型なのですか？？？

渡井さんの『最新図解チェス　必勝の手筋』にはオープニングを分析する
方法が載っています。

72 ：名無し名人：2006/05/15(月) 23:39:41 ID:5KQm+0mA

渡井さんは還暦じゃよ。
好きにしてください

73 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/15(月) 23:59:00 ID:pyRttDwR

渡井さんは最近フィッシャーと結婚したのでは？

あちこちの国にフィッシャーの恋人（偽装？）とか婚約者（偽装？）とか
いることを思うと、アメリカ政府はそろそろフィッシャーを許さないと
いけないと思う。

ブッシュと３面指しで対局してドローにしたら、過去のいきさつを水に流して
資産を返還するのはどう？

74 ：名無し名人：2006/05/16(火) 00:17:56 ID:fGTEoil7

フィッシャーってチェスの偉い人でしょ？なにしたの？

75 ：名無し名人：2006/05/16(火) 00:22:43 ID:4alZZhX/

悪口言ったの。
よい子は真似しないでね。

76 ：名無し名人：2006/05/16(火) 00:24:01 ID:63K+rPhl

大統領令違反、脱税、他国への不法入国
二重結婚疑惑、アメリカやユダヤに対する数々の暴言

77 ：名無し名人：2006/05/16(火) 00:25:32 ID:fGTEoil7

そりゃーだめだね。今どこでなにしてんの？

78 ：名無し名人：2006/05/16(火) 00:25:34 ID:A8Pi/b3w

あちこちの国にフィッシャーの恋人（偽装？）とか婚約者（偽装？）とか
いることを思うと、何故アメリカ政府はそろそろフィッシャーを許さないと
いけないの？

79 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/16(火) 00:28:26 ID:XhQyKOdG

暴言は仕方ないと思います。他の罪状は、アメリカの陰謀っぽい。

80 ：名無し名人：2006/05/16(火) 00:31:18 ID:4alZZhX/

しっぽを踏んじゃったの。
よい子は気をつけましょうね。

81 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/16(火) 00:32:59 ID:XhQyKOdG

>>78
元世界チャンピオンが老いて貧乏しているのである。じゅうぶん苦しんだ。
同情する人も少なくないと思うのです。

82 ：名無し名人：2006/05/16(火) 02:46:04 ID:Tyu+1W9K

俺はどっちがゲームとして面白いかというのは日本人だから、将棋が面白いと思う。
しかし一般論としては、そのゲームの普及度と、そのゲームをしている人間の
質によってゲームの楽しさは決まる。
最近は人気が出てきて、ゲームの質が高くなり、情報量も増えたのでサッカーも
面白くなったが、昔は野球が主でサッカーなど見向きもされなかった。
その時も世界では野球よりサッカーが人気があった。
これを通とみるかどうかは分からないが、チェスの場合は自身は観戦者として
だけではなくプレイヤーとして戦うので、サッカーよりは分かり易い。
チェスプレイヤーで日本のヤフーでチェスをしているのは、ただの将棋が
上手くなれない人だろう。日本人のレベルの高い人は将棋をやっている。
わざわざ凡人の層に属しているのに、チェスという日本での
マイナーカテゴリーに流れる人は、裏街道を好む、どちらかというと
負け犬タイプの人だろう。問題はチェスに向いていて、チェスを好む人を
どう判断するかというのであるが、残念ながら日本人でチェスが一番強いのは
羽生善治である。しかも世界で４０００番台だ。日本人のチェスプレイヤーは
皆世界レベルではゴミである。つまり日本人のチェスプレイヤーは一般的に頭が
悪いのだ。しかしそれもしょうがない。
日本人ならたいてい最初に接する知的ゲームは将棋だ。それで将棋を好きに
なれないなら、知的なものに向いてないのである。
途中で世界だなんだでチェスを好きになるやつは、知的コンプレックスが
強いんじゃないんだろうか？おとなしくチェスを楽しんでいればそうは
思わないのだが、まるで明治維新直後のインテリのように、世界ではとか
言い出して、愚かな自意識を露呈させるレスを見ると、日本もまだまだ
だなあと悲しくなってくる。はっきり言ってチェスは、
三流のインテリ意識を持った愚か者のやるゲームだ。

83 ：名無し名人：2006/05/16(火) 03:20:20 ID:muLsM6OH

面白さというのは物理量ではなく、
心の中の出来事なのだから、
普遍的基準の設けようは無いな。

84 ：名無し名人：2006/05/16(火) 05:10:43 ID:toyjNNRQ

スレ違いかも知れんが、誰か教えてくれ
読売電子版から竜王戦１組決勝の結果を見ようとしたら、
囲碁・将棋欄から将棋がスッポリ抜けてしまっていた。
中継も無いし、一体どうなってしまったんだ。
例の※とマリオの訴訟の問題が尾を引いているのか、
それとも今回の名人戦騒動の影響なのか、
誰かオセーテ

85 ：名無し名人：2006/05/16(火) 12:39:42 ID:saRUsVyy

82>日本人だから、将棋が面白いと思う。
>羽生善治である。しかも世界で4000番台だ

単純に将棋＝日本のものと思ってる辺り、危うすぎと心配します。
囲碁＝国技と言ってた戦前人といい勝負かも。
羽生については古い情報を元にしてるようで、
結局、将棋もチェスのことをよく知らないで書いてはるのでは？

86 ：名無し名人：2006/05/16(火) 13:03:05 ID:uUx2nDIz

それ以前に論理も日本語もメチャクチャだし、相手にする価値はないと思われ。
「チェス嫌いな人はこんなにアタマ悪いんです」という釣りにしか見えません > <

87 ：名無し名人：2006/05/16(火) 14:58:20 ID:A8Pi/b3w

知的な奴は将棋をやるはずだからチェス厨は三流インテリという議論を
思いついてたようだけど、なんでそこで話が止まるの？？
どの世界にもそういう風になりたいという願望だけでやってるワナビーが
山ほどいるんだけど。

でもチェス厨は妙に知的気取りな奴が多いのは確かだけど。
なんでチェスやってるのか聞きたい。

88 ：名無し名人：2006/05/16(火) 15:08:23 ID:muLsM6OH

昔はともかく、最近はネットがあるから
言葉さえ気にならなければ相手には困らんよな。

89 ：名無し名人：2006/05/16(火) 15:31:47 ID:oW8V9wx8

みなさん、>>82 は定期的に貼られるコピペです。

チェスヲタを三流インテリと揶揄しながら、逆に将棋ヲタの(というか日本人
の)どうしようもない西洋コンプレックスが滲み出てしまっている名作、と個
人的には考えています。

90 ：名無し名人：2006/05/16(火) 18:20:14 ID:fGTEoil7

>>87
俺の場合
将棋も好きだけどぶっちゃけ持ち駒とか使えるから俺にとっては複雑でつらい。
じゃあチェスは簡単かと言われるとそうではないけどシンプルな分気が楽。
で真剣にやろうとするとそのシンプルなわりに奥が深いというのがわかってきて楽しくなってくる。

将棋はオタっぽいけどチェスはおしゃれっぽいし得かなとも思う。けっこうミーハーである。
それと周りが将棋ばかりやってるのでじゃあ俺はチェスだ、と言う天邪鬼なところもある。

そんな感じでチェスやってます。
だから正直俺には>>82がけっこうあてはまってるよ。

91 ：名無し名人：2006/05/16(火) 22:00:06 ID:gicMjM4b

>>90
オレもそれに近いかもしれん。駒がかっこよくてモダンでオシャレに
みえて・・・＋天邪鬼と言った感じでかじってみたのだが・・・
なかなか西洋の伝統文化的雰囲気で奥が深く、学習も手応え充分な感じがするのだな。
でも、将棋も囲碁もチョットずつかじってどっちつかずっポクなってる
ところだけど伝統・文化・完成度はどれもそれぞれ大きな差はないように
感じるのだが、チェスは日本での普及度＆浸透度が弱くて道具も少ない
感じだし、某ネットチェスでもメンバーがあまりにも囲碁・将棋と比べる
と少ないのが実感である（このままでは絶滅するのではと心配になる！！）。
少なくてもチェス人口が今の5倍より増えれば違ってくるのだろうけど、や
っぱり同祖の将棋が伝統的に浸透していて人気が高いからかな？でも、逆に
若いプチインテリ＋天邪鬼＋ミーハーな連中に（真性インテリは少数ながら
どの文化カテゴリにもいるから）ネットなどを上手に使ってイメージ戦略で
（日本チェス協会等が）うまくとりいればもう少しチェス人口が増えていく
のではないかとも思うのだが？！？

92 ：名無し名人：2006/05/16(火) 22:17:03 ID:UQ4snkX4

ツーカ　チェス好きなら海外のサイト行けばいいじゃん。
将棋の数十倍の人ガ指してるよ

93 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/17(水) 00:11:56 ID:WOVkr+R9

>>82
DQNの小生を忘れては困る。

チェスと将棋の最大の違いは終盤の難易度。チェスは駒が減っていくため、
終盤の難易度は将棋に比べて低い。でも、息抜きとか暇つぶしにやるなら、
チェスがちょうどいいと思う。

94 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/17(水) 00:20:06 ID:WOVkr+R9

チェスはコンピューターが強いから、独学できる。そこがいい。

95 ：名無し名人：2006/05/17(水) 00:26:50 ID:nBJVMIrb

終盤が楽は嘘
ドローが普通に存在するから、その駆け引きが難しい

96 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/17(水) 00:31:05 ID:WOVkr+R9

ﾅﾙﾍｿ。でも相手が持ち駒を握ってたとかはない。

97 ：名無し名人：2006/05/17(水) 00:33:42 ID:nBJVMIrb

そのかわりにポーンが最終列にいくと、クイーンになったりする　　

98 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/17(水) 00:45:56 ID:WOVkr+R9

キャイーンになったらイヤン。

99 ：名無し名人：2006/05/17(水) 01:23:26 ID:Z9ZKGb4f

将棋とチェスの共通点を見つけたぞ。
コテはみんな荒らし。

100 ：名無し名人：2006/05/17(水) 01:41:58 ID:VGZlGj4E

コテはNGワードに登録すると消えてくれるところがよい

101 ：名無し名人：2006/05/17(水) 01:47:15 ID:x+d7tePf

92
おっしゃる通り！
yahoo！ｕｓ／ｕｋで指せば良い

102 ：名無し名人：2006/05/17(水) 02:28:03 ID:Y1NgTNp2

>>101
yahoo!us／ukで指すには、どうすればいいのだ？
americaのyahooにsignupしようとするとうまくいかないのだが？？！

103 ：102：2006/05/17(水) 02:38:09 ID:Y1NgTNp2

うまくいったのでレスはいい！！（ちょっとした見落としだった！）

104 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/17(水) 23:32:39 ID:WOVkr+R9

小生は荒らしているつもりはないですよ。

小生、1001 Brilliant Ways to Checkmate を25問解きましたよ。
この問題集の Chapter 1 は、QUEEN SACRIFICES です。
Chapter 2 は、CHECKMATE without the QUEEN です。
自分だけQUEENを持っていたら、間違いなく勝てる。

105 ：名無し名人：2006/05/17(水) 23:45:52 ID:TQD1G6qt

こっそり教えてあげるけど、小生とかいうコテのレスは
くだらないし、つまらないし、ガキのように幼稚で、的外れで、勘違いで、
バカでアホでマヌケで、痛々しく、おまけにウンコの香りがするんだよね

106 ：名無し名人：2006/05/17(水) 23:55:03 ID:8k+jw/y0

>>105
冗談でもそういうひどい書き込み止めてもらえない？
それに君のレスは君自身の事を言っているようだよ。

107 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/17(水) 23:55:15 ID:WOVkr+R9

まぁ、うんこ臭いのは間違いないですよ。そして、そこはかとなく
寿司飯のような酸っぱい臭いがするのです。

それより、問題出してよ～。

108 ：名無し名人：2006/05/18(木) 00:06:04 ID:O9JJavcT

チェスは短手数で終わる所が好きだな
オープニングから激しくスピード感と高揚感の連続で良いね

109 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/18(木) 00:38:39 ID:UUbXXE+f

チェスは駒が強いから、気が抜けない。
駒が減ってくると急に楽になる。

1001 Brilliant は、2手や3手の問題も多いけど、9手とかもある。
将棋でいえば17手詰めです。詰め手数はランダムに配置されています。

110 ：名無し名人：2006/05/19(金) 00:50:15 ID:c8y+eekR

遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休める時
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく果てしない光の海を、豊かに流れゆく風に心を開けば
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜のしじまの何と饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていった、はるかな地平線もまぶたに浮かんでまいります。
これからのひととき、あなたにお送りするパズルの定期便、ジェットストリーム！
皆様のお供をいたしますパイロットは、わたくし城達也です。
Ｗｈｉｔｅ to play　win
メイト出来そうで～出来なさそうで～
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▼城│＿＿│＿＿│▼城│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△城│△城│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

111 ：名無し名人：2006/05/19(金) 00:52:53 ID:O4Ev84UC

この前ebayからchessmaster届いた
でもノートPCなので３D駒のルイス駒なんか消しゴムみたいだ・・・・・

112 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/19(金) 01:53:42 ID:j1fB36Jr

1. Re7 Rg7 2. Rxg7 Kxg7 3. Rxd8 ... ここまでで必勝の局面。

後は必ずメイトできる。

113 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/19(金) 02:24:11 ID:j1fB36Jr

1. ... Kh8 の場合は、

2. Kh6 Re5 3. Rxe5 Rg6 4. Kxg6 Kg8 5. Re8# でメイト。

2. ... Rxe1 の場合は、3. Rh7# でメイト。

114 ：名無し名人：2006/05/19(金) 07:29:06 ID:8M9rXYRQ

1. ... Kh8 の場合は、

2. Kh6 に 2....Rg6+を考えないと。

115 ：名無し名人：2006/05/19(金) 07:30:01 ID:8M9rXYRQ

いや、考えんでいい。また寝る。おやすみ。

116 ：名無し名人：2006/05/19(金) 13:58:38 ID:jBLBK+S9

>109
会社の女の子がチェス覚えて、一手詰めとフィッシャー本は卒業したっていうんで、
それと、それの手筋編を貸した。改めて奥付見たら50年前の本なんだよね。
でも、いい問題集だわ。

117 ：名無し名人：2006/05/19(金) 18:24:07 ID:X03helYV

>116
一手詰めの本って、なんていう題名？

118 ：名無し名人：2006/05/19(金) 22:19:22 ID:OOUiejQt

遠い地平線～ずれるかな？
White to mate in 2 moves
　　
　　 A 　　 B 　　 C 　　 D 　　 E 　　 F 　　 G 　　H
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼騎│８
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│△城│＿＿│＿＿│＿＿│７
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│△卒│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│＿＿│＿＿│６
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼卒│＿＿│▼王│▼僧│△騎│＿＿│△僧│５
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼卒│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│４
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│３
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼僧│＿＿│２
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

119 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/19(金) 23:54:39 ID:j1fB36Jr

>>114-115

考えましたよ。取るだけなので、書くまでもありませんでした。

120 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/20(土) 00:23:02 ID:LtOY5Pp0

1. Qe3 Kc6 2. Bf3# でメイト。

121 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/20(土) 00:26:48 ID:LtOY5Pp0

>>117
湯川さんの本？

122 ：名無し名人：2006/05/20(土) 02:08:31 ID:zBhe/X13

>>110
1.Re7+ Kh8 2.Kh6 Re8 3.Rd7 Kg8 4.Rg7+ Kh8
5.Rh7+ Kg8 6.Reg7+ Kf8 7.Rh8#

123 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/20(土) 12:42:28 ID:LtOY5Pp0

>>110　>>122

受けが読めてなかった。
2. ... Rg8e8 の変化がさっぱりわからないや。

124 ：名無し名人：2006/05/20(土) 18:31:07 ID:Jak3OJKz

3 Rdd7 ３手詰め

125 ：名無し名人：2006/05/20(土) 19:20:41 ID:nA5j0gl/

>>122の3.Rd7は3 Rdd7だね

126 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/21(日) 01:32:07 ID:zLRTJmdK

ドローに思えるのですが…。

127 ：名無し名人：2006/05/21(日) 17:30:53 ID:bWqptXbC

蓋義理すみません。質問させて下さい。
実践で自分の負けを宣言する時、何て言えばいいんでしょうか。
別のｽﾚに「何も言わず、自分のキングを倒す」という記述があったのですが…
みなさま実践の時どうされているか、お聞かせいただけると幸いです。

128 ：名無し名人：2006/05/21(日) 17:49:39 ID:Lpiwl+/e

>>127
・自分のキングを倒す
・「負けました」という

129 ：名無し名人：2006/05/21(日) 17:51:16 ID:y6ZsO9K8

それいいね。
将棋でも王を裏返しにして投了の意思表示にしたらわかりやすい。

130 ：名無し名人：2006/05/21(日) 17:53:07 ID:KuNN94i/

わたしまけましたわ
た
し
ま
け
ま
し
た
わ

131 ：名無し名人：2006/05/21(日) 17:59:03 ID:KuNN94i/

公式戦では
ごにょごにょ言いながら時計を止める
っていうやつが多いよ

132 ：名無し名人：2006/05/21(日) 18:16:25 ID:f8Rju3+G

>>127-128
「負けました」は分かりやすいですが、
引き分けの時は普通どういうんですか？

133 ：名無し名人：2006/05/21(日) 18:19:28 ID:KuNN94i/

ドローにしませんか？

134 ：127：2006/05/21(日) 18:45:17 ID:bWqptXbC

皆さまレスありがとうございました。
やはり「キングを倒した（または倒すふり？をした）後で握手」が多数派でしょうか。
ネットで調べた限りでは「負けました」と宣言するより多いような印象受けました

>ごにょごにょ言いながら時計を止める
これはちょっと漢らしくないｗｗ
でも気持ちは分かる･･･悔しいですもんね

とても参考になりました。ありがとうございました！

135 ：名無し名人：2006/05/21(日) 18:55:26 ID:KuNN94i/

席立って戻ってこないやつもいた。
有名な人。

136 ：名無し名人：2006/05/21(日) 19:01:41 ID:hUd17Epf

８月に全米王者のNakamuraＧＭが来るみたいだが･･･
お盆中なら羽生三冠も対局無いしNakamuraＧＭvs羽生ＩＭ戦見れるかな？

137 ：名無し名人：2006/05/21(日) 19:10:50 ID:KuNN94i/

多面指しならやりそうだな。
そこに羽生がいるかどうか

138 ：名無し名人：2006/05/21(日) 19:11:48 ID:Lpiwl+/e

>>135
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1132699
このゲームですね
このゲームのMate手順は凄いと思います。

139 ：名無し名人：2006/05/21(日) 19:20:55 ID:y6ZsO9K8

>>138
なんでえ７クイーンとルークを取らないの？

140 ：名無し名人：2006/05/21(日) 19:53:27 ID:Vrstso9U

136
へぇナカムラ君よく呼べたなぁ～
指してるとこ見てみたいね
日本人の実父は日本に住んでるのかな？

141 ：名無し名人：2006/05/21(日) 20:05:19 ID:g5dOGerA

>>139
取ったらバックランクメイト

142 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/21(日) 23:55:24 ID:zLRTJmdK

投了図すらわかりましぇん。
シュタイニッツの白キングは一手詰みだから、白はチェックの連続で
メイトに持って行けるはず。でも、読めない。

143 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/22(月) 00:23:57 ID:r5iQ+pFY

>>142

×：シュタイニッツの白キングは一手詰みだから、
○：シュタイニッツの白キングは二手詰みだから、

144 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/22(月) 00:34:47 ID:r5iQ+pFY

Kxg7の場合
1. Qd7+ Kf8 2. Kf7#
1. Qd7+ Kg8 2. Kf7+ Kh8 3. Kh8#
1. Qd7+ Kh8 2. Kh8#
1. Qd7+ Kh6 2. Nf7+ Kh5 3. Qh3#

145 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/22(月) 01:06:51 ID:r5iQ+pFY

Kf8の場合
1. Nh7+ Ke8 2. Qd7#

Kh8の場合
1. Rh7+ Qxh7 2. Rxc8+ Rxc8 3. Qxc8+ Qg8 4. Nf7#
1. Rh7+ Qg8 2. Nf7+ Qxf7 3. Rxc8+ Rxc8 4. Qxc8+ Qf8 5. Qxf8#

詰んだ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

146 ：名無し名人：2006/05/22(月) 01:41:48 ID:p9smhAqU

２２手目黒がKf8と逃げずにQe7とルークを取ったら
先手はどうするんですか？

147 ：名無し名人：2006/05/22(月) 02:01:25 ID:eB/txO8w

1.Rxc8+ Rxc8 2,Qxc8+ Qd8 3.Qxd8 Kxd8
で勝ちかな？　メイトは無理っぽいけど

148 ：名無し名人：2006/05/22(月) 02:51:58 ID:mxMcKn/A

>129　将棋でも王を裏返して・・・
そういうこと言うからチェス厨は頭が・・・って言われるんだろ・・・
それこそ主観の押し付けにしか聞こえないんだが

149 ：名無し名人：2006/05/22(月) 03:28:11 ID:uB3OFXze

　　｜　　　　　_,,..,,,,_　zzz
　　｜　　　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_
　　｜　　／l. 　/＿＿＿＿／
　　↓　　￣￣￣￣￣￣￣

150 ：名無し名人：2006/05/22(月) 03:45:08 ID:p9smhAqU

>>147
なるほど。
ナイトが残ったから白勝勢ということですか。

こっちの手順を選んでたら最後の着地が
地味になるからあえて詰まされたのかな。

151 ：名無し名人：2006/05/22(月) 04:21:48 ID:Kasa8PKH

つーか　羽生はimですらないしな

152 ：名無し名人：2006/05/22(月) 12:09:04 ID:xiThai5l

>>136

羽生さんはその時期各地の将棋祭りで忙しいので無理でしょ。

153 ：名無し名人：2006/05/22(月) 14:47:21 ID:8rbQbNXH

>>117
遅レスすみません、ラリー・ラバンス著の洋書。100 easy checkmates だったかな。
実戦取材だったと思うけど、一手＆二手詰めが入ってる易しい本。

154 ：名無し名人：2006/05/22(月) 20:06:51 ID:iHTTX8F5

ラバンス？
エバンスじゃないの？

155 ：名無し名人：2006/05/22(月) 20:44:03 ID:8T8pGBbW

チェスは，卓上ゲームの中で最も競技人口が
多いのにＲ２５００のＧＭが賞金だけで食えない人が，当たり前みたいだ??
Nakamuraが全米選手権制覇しても賞金３００万円，全露選手権も１０００万円程度，
拳闘と同じで世界王者にならないと儲からない世界みたいだね
プロ目指すなら将棋の方が，良いみたいだな

156 ：名無し名人：2006/05/22(月) 20:49:54 ID:8rbQbNXH

>154
ミスタイプすんません、フィッシャーと温泉に入ってたそのエバンスです。

157 ：名無し名人：2006/05/22(月) 21:03:42 ID:iHTTX8F5

>>155
チャンピオンになれない人間が
将棋やチェスだけやってたら
ろくな人間にならない。
将棋界を見ればわかるだろ？

158 ：名無し名人：2006/05/22(月) 21:17:26 ID:3KeM26Io

プロとアマチュアの垣根が無いのが
チェスの良いところだと羽生が講演で
言ってたそうだが、ＧＭに成れれば
食えるって方が夢があって魅力はあるわな！

159 ：名無し名人：2006/05/22(月) 21:52:24 ID:iHTTX8F5

並のGMじゃ賞金だけではかなり苦しいが
ほそぼそと食えるチャンスはあるんじゃないの？
トレーナーとかレッスンプロとかライターとか。

160 ：名無し名人：2006/05/23(火) 00:09:26 ID:Lg4wWb+B

>>157
日本にもいるな。
勉強も仕事もしないでチェスばっかやってるクズが。

161 ：名無し名人：2006/05/23(火) 00:29:03 ID:9vfXf9Ra

誰それ

162 ：名無し名人：2006/05/23(火) 00:33:03 ID:QbeusT65

そんな奴おらへんやろ～
チッチキチ～

163 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/23(火) 00:38:40 ID:kfRtwh3R

フィッシャーのおかげで世界戦の賞金は跳ね上がった。

164 ：名無し名人：2006/05/23(火) 00:39:34 ID:osk0BaKz

>>155
Ｎａｋａｍｕｒａ氏が全米選手権で獲得したのは、2万5千ドル。
世界選手権優勝賞金は、2004年で10万ドル、２割FIDEに天引きされて
手取り8万ドル。

165 ：名無し名人：2006/05/23(火) 00:50:28 ID:9vfXf9Ra

なんかしょぼいな。
未勝利＞全米選手権
準オープン＞世界選手権

まぁそれでもチェスが好き！

166 ：名無し名人：2006/05/23(火) 00:56:40 ID:bSXHGvdb

【ニューヨーク７日共同】ＡＰ通信が７日伝えたところによると、
米カリフォルニア州サンディエゴで１１月下旬から１２月にかけて
行われていた米チェス選手権で、ニューヨーク州ホワイトプレーンズに
住む日本生まれのナカムラ・ヒカル君（１６）＝漢字表記不明＝が、同州に
住む３４歳の男性を破り優勝を果たした。

同通信によると、同選手権での優勝者としては、伝説のプレーヤーとして
知られるチェス元世界王者ボビー・フィッシャー氏（１９５８年に１４歳で優勝）
以来の若さになるという。獲得賞金は２万５０００ドル（約２５７万円）。

日本生まれ１６歳が王者に　米チェス選手権

167 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/23(火) 00:59:53 ID:kfRtwh3R

>>146-147
小生の読みによれば簡単に詰んでしまいます。

1) 白ルックをキングが取った場合
1. Qxd7+ Kf8 2. Qf7#

1) 白ルックをクイーンが取った場合
1. Rxc8+ Rxc8 2. Qxc8#

どちらでも即詰みです。

168 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/23(火) 01:12:14 ID:kfRtwh3R

>>150

×：
1) 白ルックをキングが取った場合
1. Qxd7+ Kf8 2. Qf7#

○：
1) 白ルックをキングが取った場合
1. Qxd7+ Kf8 2. Qxf7#

169 ：名無し名人：2006/05/23(火) 04:44:21 ID:Ra6hLnFp

無駄レスで埋め立てすんな。

170 ：名無し名人：2006/05/23(火) 06:25:47 ID:DjbJjp+X

>>167
＞1) 白ルックをクイーンが取った場合
＞1. Rxc8+ Rxc8 2. Qxc8#

このあと黒がe7のクイーンをd8に移動しても
詰みますか？

171 ：名無し名人：2006/05/23(火) 11:08:45 ID:/vOLnan7

プロとアマの垣根があるのが将棋の悪いところ、ってことだ。

172 ：名無し名人：2006/05/23(火) 12:10:12 ID:IxUyoo7v

>>171そのとおり。

「プロとアマチュアの垣根が無いのが（将棋と比較して）チェスの良いところ」と羽生がいってるってことは

「プロとアマチュアの垣根があるのが（チェスと比較して）将棋の良くないところ」と思ってるんだな。

173 ：名無し名人：2006/05/23(火) 18:01:28 ID:fIse5e+U

>>170
スルーでおｋ
不覚にもアンカーあててしまった

174 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/24(水) 00:54:18 ID:Reu19yNK

>>170

1. Rxc8+ Rxc8 2. Qxc8+ Qd8 3. Qe6+ Kf8 4. Kf7#
1. Rxc8+ Rxc8 2. Qxc8+ Qd8 3. Qe6+ Qe7 4. g4 これはすぐには詰まないですね。

175 ：小生 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/05/24(水) 00:58:08 ID:Reu19yNK

>>148　>>150

ﾅﾙﾍｿ。ようやくわかった。

176 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:37:49 ID:wHDwYwLC

>>164
棋譜に著作権設ければもっと賞金高くなるんだろうね？
世界チャンプで数億円の賞金貰ってると思ってしもうたよ
名人，竜王戦賞金の方が高いとは驚き･･･

177 ：名無し名人：2006/05/24(水) 02:46:09 ID:KphaeCKc

コンピュータと対戦すると5000万らしい
勝てば一億

178 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:47:07 ID:XOFOhFtz

少し前、東電大スレにCPUと対戦すると
１０億賞金獲得出来ると書いてあったが
思いっきり桁を間違えて書いたみたいだ

179 ：名無し名人：2006/05/24(水) 10:26:42 ID:cn4PtH2C

まー将棋棋士の場合はそれ自体が職業だからな。
ある程度給料高くても当然。

チェスの場合はたいていの人にとってはあくまで「趣味の延長」で、
その中ですごい強い人などが「プロ」とか呼ばれるわけで。

仕組みが違うとしか言えないし、賞金額だけで単純に比較とかは出来ないでしょ。

180 ：名無し名人：2006/05/24(水) 10:47:34 ID:tw6425K7

チェスの場合、19世紀に棋譜に著作権をという試みがあったらしいけど、
現実的にムリだったみたいね。
世界に広がってるものを管理・規制するってのは、なかなか。
囲碁も棋院は著作権を主張してるけど、海外サイトには普通に棋譜あるし。

チェス界も日本の安定した棋界システムを見習うべき、
なんて書いたプレーヤーがいたけど、今はそう思わないかもなあ。
どこも、なかなか難しい時代なんじゃないですかね。

181 ：名無し名人：2006/05/24(水) 12:37:14 ID:2xPm/IlR

ある団体が全てを管理するのは、パイが小さくないと出来ない
将棋くらいの大きさならともかく、チェスは無理。

182 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/05/24(水) 16:04:35 ID:kwFm51TL

俺厨房だけど対戦相手がコンピューターしかいない

183 ：名無し名人：2006/05/24(水) 19:42:45 ID:1D8RIws+

人では弱すぎて相手にならないのかな。

184 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:28:37 ID:ZiNRU+By

チェスはやってると頭良さそうに見える。

185 ：名無し名人：2006/05/24(水) 20:50:18 ID:wHDwYwLC

yahoo!UKデビューしたのは良いが
対局後にエンドゲームの指し回しを，色々聞かれて困った(英語だからｗ　
英語とチェス用語もっと勉強しないとイケナイっすね！

186 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:22:41 ID:KZ1/IqD9

オレも、yahoo！USデビューしたが、さすがにsocialレベルになると
指すスピードやリズムがjapanとは違うね!!
UKも覗いたけどやらずに閉じてしまった。Americaとはチョット雰囲気
違いそうだけど、UKってどうよ？！

187 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:33:54 ID:wHDwYwLC

UKはヨーロッパ圏の複数国から対戦に来てるみたいで
上位を観戦しましたが，相当レベル高いと思いますよ！
私はスコットランド人の方と対戦しましたが，強かったし
マナーが凄く良かったですね。

188 ：名無し名人：2006/05/24(水) 21:57:01 ID:E5Xu+HTV

>>185

ムーブと感嘆符と簡単な単語だけで返事をすれば、
相手のほうが簡単な英語で優しく応対してくれる鴨よ

189 ：185：2006/05/24(水) 23:27:19 ID:wHDwYwLC

>>188
なるほど感嘆符ですね，使ってみます!!
アドバイス有難う御座いました

190 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:17:57 ID:uXJMT+vA

UKでやってみた！intermediateでやってみたけど勝てなかった（ルーク１つの差、残念）！
でも、begginerよりテンポとがよく定跡に近い感じなのでこれでやる。
会話は無く、ＢＹＥ～と別れに一言。Ｉcome from Japan.と名乗った方が
いいのかな（いわない方がいいの？？）？片言でも、挨拶だけでも、チャットしてみたい気が
するんだけど・・・どうするのがいいのかな？

191 ：名無し名人：2006/05/25(木) 01:26:38 ID:sTrwKMe7

(｀･ω･´)Let me see...

192 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:04:12 ID:nL4T3H+b

>>190
空気読んで好きにすればいいと思う。
それと相手のうまい手や、勝ち方に対して
g moveやnice win（smart、beautiful、なんでもいい）とか感想言うと
たいてい、サンクスとかラッキーなだけだよ、みたいな事
返してくるからチャットのきっかけには良いんじゃない。

193 ：名無し名人：2006/05/25(木) 20:10:35 ID:uXJMT+vA

>>192
OK!!

194 ：名無し名人：2006/05/26(金) 02:01:54 ID:DtlpgZ2g

チェスオリンピアードのオフィシャルサイトにある
ＬＩＶＥ全試合無料で棋譜再現出来るから有難い！
日本勢はマズマズみたいだけどNakamuraは苦戦してるみたいだ

195 ：名無し名人：2006/05/26(金) 09:42:46 ID:fbeLwrO4

日本勢まずまずって・・・
まぁ、元のランクが122位だからまずまずかもしれないけど。
http://schach.wienerzeitung.at/tnr3410.aspx?tnr=3410&art=0&lan=1&flag=30

もしAnandとKramnikがやることがあったらライブ見たいな

196 ：名無し名人：2006/05/26(金) 11:25:31 ID:XPFfHTS8

アジア大会に選手を派遣できないみたいだね。マイナー競技冬の時代だ。こな
いだの冬季五輪不振の国民的ヒステリー状態に犠牲になったといえなくもない。
以下、将棋パイナップルの名人戦問題スレより。

137: 名前：山本和久投稿日：2006/04/21(金) 12:36
五輪派遣の金額にたとえ1円でもつかわれていたのならば、批判の対象になります。
なぜなら、そのお金は大事な税金であるからです。
金額の大小と、批判云々はまったく関係ありません。1円でも血税が使われたのならば、
批評・批判の対象となるからです。信賞必罰はなにも将棋に限ったことではないでしょう。
それが、いやならば、活動費から派遣費まで、全額自己負担にすべき。
それで、いろいろ批判されたときに初めて、反論の機会があたえられるのです。

138: 名前：山本和久投稿日：2006/04/21(金) 12:45
長野五輪がバブルだったかどうかはわかりませんが、そんなことは今回はどうでもよく、
問題なのは今回成績が税金を投入している割には、よくなかったとうことです。
補助金が足りないのであれば、自分で工面すればいい。それができないので、
税金を投入しているのです。ならば、お金を出している国民全般にたいして、
いい成績をとる責任が、補助金をもらっているほうにあります。
お金をもらったら責任が生じます。これは当たり前のことです。
スポーツだろうが、実社会であろうが、当たり前です。
それを、五輪を楽しむなんって発言するのはもってのほかです。
楽しみたいのなら、自己負担すべきです。
将棋からちょっとはなれて申し訳ないんですが、
ここははっきりしておかないといけないと思いましたので、長々とかきこみました。

197 ：名無し名人：2006/05/26(金) 11:53:22 ID:pEnE1jGZ

貴重な血税が
渡井チェス商会なんぞに使われなくて良かった、良かった

198 ：名無し名人：2006/05/26(金) 19:36:51 ID:7vAVFkrZ

昨日、初めてyhoo！UKで勝ったゾ！今日は、カスパロフのチェスゲーム
で一発で勝った！今後がたのしみだー！！

199 ：名無し名人：2006/05/26(金) 22:47:48 ID:+d69cQdP

チェスの○○箱
無職中年男の不思議

200 ：名無し名人：2006/05/26(金) 23:52:02 ID:kzVXuDV8

早い段階でクイーンを交換するとどんな利点があるんですか？

早々とクイーンが無くなるとなんか物足りないのですが。

201 ：名無し名人：2006/05/27(土) 01:06:26 ID:NcpSOs9p

>>200
クイーンが苦手だけど他のピースの使い方に長けてるなら利点になるお
駒交換はなんらかのアドバンテージを得るため（守るため）に
するもんだお
そのへん考えて、交換したくなければしなくていいお

202 ：名無し名人：2006/05/27(土) 01:09:03 ID:06DM/JCa

わかりやすくなる。スピードが緩やかになる。

最近では、敵クイーンを残しておいても怖くなくなりました。

203 ：名無し名人：2006/05/27(土) 08:49:43 ID:R6AmEXfU

>>200
クイーンの交換自体は、もちろん別に損得なし。
基本的に、相手より自分の陣地が広かったら交換を避けるべきで、逆なら交換するべき。

さて序盤すぐとなると、交換により相手が１手得することが多いので普通は交換しない。

204 ：名無し名人：2006/05/27(土) 11:22:40 ID:3PmfpQZI

タクティスクに長ける奴とか勘のいい奴にクイーン持たせるとウザイから

205 ：名無し名人：2006/05/27(土) 19:42:46 ID:cjN8Oh5K

クイーンが盤上から消えてからが真のチェスといえよう。
この感覚は将棋よりも囲碁に近いかもな。

206 ：名無し名人：2006/05/27(土) 23:00:08 ID:hwjKDRCt

とりあえず将棋にない駒はさっさと交換して消してしまうことにしてますが何か？

207 ：名無し名人：2006/05/28(日) 00:57:23 ID:1ykrTAc0

もちろんチェスだけど若手の南條棋士って有望なのかな？
オリンピヤードで日本代表の大将格みたいだけど･･･

208 ：名無し名人：2006/05/28(日) 02:43:04 ID:hX5Up0/U

日本人で最もGMに近い男、南條さんですか？

209 ：名無し名人：2006/05/28(日) 13:14:59 ID:sZ/Vj+ea

て

210 ：名無し名人：2006/05/28(日) 14:43:21 ID:1ykrTAc0

>>208
逸材なんですね
渡辺暁氏より実力も上かな

211 ：名無し名人：2006/05/28(日) 14:50:38 ID:4Gd2E5/p

ﾁｮｯﾄ訊きたいんだが、

俺、プロになりいんだけど
連盟のHP見たら３段リーグ編入試験受験した場合
それ相応の受験料を徴収するって書いてあるんだけど、
いったいいくら用意すればイインダヨ？

212 ：名無し名人：2006/05/29(月) 06:09:22 ID:ljRqOAcR

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

213 ：名無し名人：2006/05/29(月) 19:24:00 ID:aEAzI+OA

>>212
まじっすか？！

214 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:21:13 ID:wdsq2fde

どうしてオリンピアード開催なのに
盛り上がらないのはなぜ？

215 ：名無し名人：2006/05/29(月) 22:49:24 ID:GZTWYKSS

まったくだ
羽生がドバイ大会に出た時は，このスレ盛り上がったんだが･･

216 ：名無し名人：2006/05/29(月) 23:07:18 ID:wdsq2fde

７ラウンド終わって
日本１１８位。
目指せ２桁

217 ：名無し名人：2006/05/30(火) 00:49:24 ID:Qpit0qk3

1001 Brilliant の31問目めっさ難しかった。自力では詰まず。
解答見ても、脳内盤で追えるようになるまで何日もかかりました。

32問目はひとめで詰んだ。

218 ：名無し名人：2006/05/30(火) 05:56:14 ID:g+kLZtgi

この板では、昨年の世界チャンピオンより羽生が有名だから。

219 ：名無し名人：2006/05/30(火) 07:37:38 ID:L9d85WAT

8R終了
114位

220 ：名無し名人：2006/05/31(水) 07:30:31 ID:1+6Ql/ep

9R終了99位

221 ：名無し名人：2006/05/31(水) 10:24:15 ID:e9LkezPj

お、順位上げてきてるね。

222 ：名無し名人：2006/05/31(水) 12:41:06 ID:jzyEQ8Bu

１７歳ナカムラＧＭ頑張ってるけど強豪国のＧＭは，なかなか勝たしてくれないね

½ ½ 1 0 ½ ½ ½

223 ：名無し名人：2006/05/31(水) 19:51:38 ID:lpBFadNp

R2664でﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ2560
ちと苦戦してるね。

224 ：名無し名人：2006/05/31(水) 21:39:19 ID:LfwqNRwB

ＵＳでやってもなかなか勝てない！将棋も勝てないがまだ将棋のほうが楽しい
気がする！チェスの面白さや魅力ってなんなの？

225 ：名無し名人：2006/05/31(水) 22:17:14 ID:wbVrTi0/

勝てない所が良いところでもあるでしょ
羽生も言ってたが、終盤劣勢でも引き分けに持ち込む駆け引きと
チェスの駒は、どれも強くてオープニングから激しいのが面白いね

226 ：名無し名人：2006/05/31(水) 22:31:31 ID:tt3DXdm+

将棋とはまったく違った「棋理」や発想が興味深い。
ゲームとしては将棋の方が面白いんじゃないかと思うけど・・・

227 ：名無し名人：2006/05/31(水) 22:48:22 ID:jzyEQ8Bu

豪州と欧州に海外旅行へ行って現地の人たちと何度もチェスを指してきたが
ネット対局もそうだけどチェスは外国人と対局出来るところが楽しく良い！

228 ：名無し名人：2006/05/31(水) 22:53:17 ID:VX5PPcMo

まぁ、人に聞いても仕方ないわな
楽しくなければ無理にやる必要ない
楽しい方やったほうが良いよ、上達も早いだろうし。

229 ：名無し名人：2006/06/01(木) 00:25:27 ID:r3MpXXo2

駒袋片手に世界放浪の旅。

230 ：224：2006/06/01(木) 01:34:57 ID:aI6PcLSI

ようやくUSで勝った!!ルーク２つで追い詰められるチャンスが出てきてチェックメイト
が決まった！！エンドゲームで覚えたつめ方が使えるとおもしろさがわかるような気がした。

231 ：名無し名人：2006/06/01(木) 01:49:01 ID:3KaBKTsU

最近、海外サイト翻訳しながら
プランと戦略の考え方勉強中、これが面白い。
今まで俺がやってたのはチェスと呼べないって思う次第。
まだまだだけど実践できて勝ったときメチャ嬉しい。
これぞ醍醐味ｗ
俺のレベルだと毎日、タクティクス沢山解いてた方が
上達するとは思うけど。

232 ：名無し名人：2006/06/01(木) 01:52:04 ID:dZdMiJsi

231
良いサイト教えてくれませんか？

233 ：名無し名人：2006/06/01(木) 01:53:34 ID:3KaBKTsU

>>230
おめでとう！
将棋でもそうだと思うけど
面白いー難しい（ようわからん）の繰り返しだからね
マイペースで頑張ろう

234 ：名無し名人：2006/06/01(木) 02:06:25 ID:3KaBKTsU

>>232
とりあえずココかな
Exeter Chess Home Page
http://www.exeterchessclub.org.uk/
Exeter Chess Coaching pageにレベルごとのセクションがあります

あと自分の使うオープニングを解説してくれてる所
探して勉強してます。
それをchessbaselightで狙いの利きやスクエアに
矢印や色塗って上手くなった気分を楽しんでいます

235 ：名無し名人：2006/06/01(木) 02:11:23 ID:dZdMiJsi

234
親切にＴＨＸ！
私も色々海外サイトを見て回ってますが
なかなか有益なサイトが，見付からなかったので本当に有難いです!!

236 ：名無し名人：2006/06/01(木) 16:13:45 ID:vEDauRyT

YahooGAMEの海外サイトのチェスの人数って各国各々の人数なんですか？
どこも似てるプレイ人数なんだけどカナダとか豪州やスペインとか合計では無いですよね??
だいたいどの国のyahooGAMEチェスは5,000オーバーしてるからどうかと

237 ：名無し名人：2006/06/01(木) 19:25:23 ID:hwSAW42S

>>236
どの国でも、全部アメリカにつながってる。
単に表示されてる言語が違うだけ。

唯一、日本がアメリカとはつながっていないのは例外中の例外。

238 ：名無し名人：2006/06/01(木) 19:29:56 ID:dXjKkXLz

10R終了102位

239 ：224：2006/06/01(木) 20:17:58 ID:aI6PcLSI

>>233
ありがとう！
気長にやってみます

240 ：名無し名人：2006/06/02(金) 03:56:33 ID:3W4qB2lZ

>>237
納得しましたレスどうもでした！

241 ：名無し名人：2006/06/02(金) 05:26:57 ID:+wZXQ35Q

金で詰まされるまで投了しないのはなぜ？

242 ：名無し名人：2006/06/03(土) 00:07:12 ID:zfIPqkVQ

NAKAMURA白番でロシアＧＭと対戦！
　　　　　　　　　　ＲTG　　　　　　　　　　　　　　ＲTG
GM Nakamura Hikaru 2664 - GM Grischuk Alexander 2719

243 ：名無し名人：2006/06/03(土) 00:46:58 ID:ty1y1ZL3

エッチしてください

244 ：hikaru勝利！！：2006/06/03(土) 04:04:39 ID:zfIPqkVQ

USA (USA) Rtg - 1 Russia (RUS) Rtg 2½:1½
3.1 GM Kamsky Gata 2671 - GM Kramnik Vladimir 2729 ½ - ½
3.2 GM Onischuk 2650 - GM Svidler Peter 2743 ½ - ½
3.3 GM Nakamura 2664 - GM Grischuk Alexander 2719 1 - 0
3.4 GM Kaidanov 2603 - GM Bareev Evgeny 2701 ½ - ½

245 ：名無し名人：2006/06/03(土) 04:17:56 ID:/Nn/iv7f

羽生より強い？

246 ：名無し名人：2006/06/03(土) 04:22:46 ID:zfIPqkVQ

将棋で言えばプロの現Ａ級九段と四段の差くらいあるね！
前に仏のＧＭが羽生，森内，佐藤と三面指ししてＧＭの２勝１分け

247 ：名無し名人：2006/06/03(土) 04:28:49 ID:zfIPqkVQ

Popularity of chess in U.S.A.

248 ：名無し名人：2006/06/03(土) 04:35:17 ID:fJRt/FcC

four stand chezz

249 ：名無し名人：2006/06/03(土) 07:47:07 ID:/6xWnaOn

11R終了87位

250 ：名無し名人：2006/06/03(土) 12:24:19 ID:YF+LEFM3

日本よりダメな国ってよっぽどチェス普及して無いんだろうな？
競技人口も５０人とか

251 ：名無し名人：2006/06/03(土) 15:36:32 ID:taZiPRPO

競技人口＝IMの数

252 ：名無し名人：2006/06/04(日) 01:04:57 ID:JlmUpgzB

ちょっくら米ヤフ出陣してくる

253 ：さりーぬ ◆cAWi5umRKs ：2006/06/04(日) 01:11:54 ID:fxHOKMEa

ネオまよぶりと２ちゃんねるチェスサークルが一緒になって大会やる模様です。
出来ましたら参加よろしくおねがいいたします。
現時点では日時は６月１０日（土）の22時からとなっております
↓情報はこちらで

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/
http://katekinn1000.hp.infoseek.co.jp/0ch/cgi-bin/test/read.cgi/chess/1149185909/l50

254 ：名無し名人：2006/06/04(日) 07:38:14 ID:K0PniBVw

↑オレも出てみようかな
JPN　12R終了104位

255 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/06/04(日) 13:24:22 ID:H3f4vPp/

>>182に登場したポーンですが俺は対戦相手も友達もいない
だから孤独な人ほど強くなるというチェスを始めたんだが
ヒロシマニチェスサロンはないんですかね。。OTL。。orz..

256 ：初級者：2006/06/04(日) 13:24:44 ID:mpbRnHOx

中級者以上の方は
Chessの洋書や海外サイトを訳すのに翻訳ソフトを購入し使ってますか？
それともYahooやインフォシーク等の翻訳コンテンツで済ましてますか??

257 ：名無し名人：2006/06/04(日) 14:11:34 ID:g9i3NLse

まともに英語が読めないのに上達を目指すのはつらいよ。
チェス界をロシアが独占していた頃、
フィッシャーはまずロシア語の勉強をしたそうな。

258 ：名無し名人：2006/06/04(日) 14:57:37 ID:0lM3WZvx

サイトで情報集めくらいなら翻訳サイト使うのもいいかもしれないけど、
強くなりたいのなら英語の勉強もかねてと思って、
入門書買って辞書（ソフトでもサイトでも好きなほうで）引きながら読むのがいいと思う。
自分の読んだ範囲では、難しい表現はほとんどない。
心配だったら子供向けの本を選んで読んでみるのも一つの手じゃないかな。

しかし、中国チェスつえーな、中国って象棋の国じゃないのかよ。

259 ：名無し名人：2006/06/04(日) 15:52:57 ID:TgVWa3w9

>>256
翻訳サイトで試してごらん
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?menuId=3035&menuItemId=-1&view=CHESS&grid=P20&targetRule=0

260 ：名無し名人：2006/06/04(日) 16:10:57 ID:JlmUpgzB

おれはパソについてた
こりゃ英和、一発翻訳っての使ってる
チェス用語やしっくりする表現をユーザー登録して便利
もちろん辞書も併用。
でも最近、英文に慣れてきてそのまま訳す事も多くなった

261 ：256 初級者：2006/06/04(日) 16:53:45 ID:mpbRnHOx

>>257＝>>260
おぉレスたくさん頂いて有難いです！
皆さん勉強家ですね，チェス用語も覚えて自分で翻訳するのが
一番吸収出来る最良の方法みたいので実践してみます!!
皆さんアドバイス有難う御座いました

262 ：256 初級者：2006/06/04(日) 16:56:54 ID:mpbRnHOx

誤字失礼！
×みたいので
○みたいなので

263 ：名無し名人：2006/06/04(日) 23:23:21 ID:JlmUpgzB

ヤフでやってるけど本IDだと緊張しちゃうんだよな
というわけで遊び用IDが軽く本IDを追い越してしまってる

264 ：名無し名人：2006/06/05(月) 00:39:08 ID:DWdzhAPW

YAHOO！JAPANも海外Yahooとつながってると良いのにね
何時も同じ人と当たって萎えるからＵＳへ行って指してる！

265 ：名無し名人：2006/06/05(月) 00:58:54 ID:r3KJY8eB

小生は辞書をひきます。

266 ：名無し名人：2006/06/05(月) 01:25:51 ID:zRH1P6eS

>>264
Yahoo! JAPANって、ブランドはYahooだけど、実体はソフトバンクだから。
もちろんYahoo!本体も日本に出資してるけど、
出資比率はソフトバンク≫Yahoo! Inc.

Yahoo!JAPANが他の国のYahoo!と別扱いな事が多いのはそれが最大の原因。

267 ：名無し名人：2006/06/05(月) 02:14:36 ID:KOgxca5k

ジャパンで1500超えた時は嬉しかった
と同時にまだまだ初心者なのを痛感した
そんでＵＳ中級で1600行くまで揉まれてこようと思った
なんとか1600台キープ出来るようになったので
ジャパンに帰ってきたら簡単にオレンジまでいった。
強い人はどこでやっても強いんで赤には
なかなか勝てないけど。

268 ：名無し名人：2006/06/05(月) 07:34:38 ID:krVFie6q

結局は将棋でもチェスでも何手先まで読めるかの勝負だろ。

2手先しか読めない奴は3手先読める奴には絶対勝てないわけだ。
あと処理速度。

269 ：名無し名人：2006/06/05(月) 07:36:07 ID:eqkdQhQa

JPN87位おつかれさま

270 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/06/05(月) 12:42:37 ID:8ifcVefX

>>262
２ちゃんねるでは漢字の変換ミスを直さずに書き込むのはしょっちゅうなので
その程度の間違いなら次回から直さなくてもいいよ。

271 ：名無し名人：2006/06/05(月) 13:03:20 ID:eXQuoAT5

こんなの見付けた。(有名？)
ttp://www.netpassport.or.jp/~wminori/azuman1.html

ちょっと古いページみたいだね。スパスキー--谷川なんて絶妙だと思う。

272 ：名無し名人：2006/06/05(月) 15:23:39 ID:l5SxL9DW

(´･ω･`) 間に合ってます

273 ：名無し名人：2006/06/05(月) 20:09:03 ID:0bEJPjpl

>>268
手数そのものよりも、どれだけ的確な手が浮かぶか、という要素の方が
先に来ると思う。見当はずれの手をいくら深く読んでも意味はない。
的確な手を読めるようになったら、手数そのものが問題になるけど、
そういうレベルになるのはかなり強い人の話だ。

274 ：名無し名人：2006/06/05(月) 20:25:21 ID:um+eLYPS

今日のchessgames.comの問題
投了の場面での次の一手だ
簡単な問題だから良かったけど、こんなことあるんだｗ

275 ：名無し名人：2006/06/05(月) 20:51:25 ID:+J5ZbT64

将棋板のなかでこのスレだけ飛びぬけて頭が弱く見えます
見えますというか、事実なんだけど・・・

276 ：名無し名人：2006/06/05(月) 20:57:16 ID:WGF3tBhn

>>268
２手の読みで局面を把握できる人の方が３手読まないと局面を把握できない人より強い。

277 ：名無し名人：2006/06/06(火) 01:20:08 ID:u9Zqc+wB

チェス上達法見つけた！
コンピュータ相手でも人相手でもなんでも、とんでもなく上級の相手と指し続けること。
負けてばかりで悔しいが、グングン伸びる予感がする。
賛同する奴はついて来い！
体験談を待ってる！
ネガティブな意見はスルーしような！

278 ：名無し名人：2006/06/06(火) 03:28:37 ID:c4qLNm5O

まあ、まず座れ。
そして水を飲んで深呼吸だ。

279 ：名無し名人：2006/06/06(火) 23:09:44 ID:u9Zqc+wB

＞278
座ってたよ。
水も飲んでたし、深呼吸もした。
それで？

280 ：名無し名人：2006/06/06(火) 23:31:29 ID:U3ht1bj1

寝ろ

281 ：名無し名人：2006/06/06(火) 23:37:37 ID:9OP0wuts

そしたら、一旦息を止めて42.195㌔を完走してごらん。

282 ：名無し名人：2006/06/06(火) 23:48:50 ID:5MyyOJBK

>>271

スパスキーってそうなんだ。小生の好きなカルポフが出ていない。

283 ：名無し名人：2006/06/06(火) 23:56:09 ID:u9Zqc+wB

>280
>281
そしたら何だって言うんだ。
全然面白くない。
センスねーなｗ

284 ：277：2006/06/07(水) 00:03:35 ID:vtakJuax

格上対戦上達法として、
携帯アプリChessmasterで名人に設定し、
騎士道、
yahoo chess でレート1300以上の方々、
PCのChessmaster9000で、レートの一番高いChessmaster、
と対戦し続けてます。
負け続けて悔しいけど、負けるのがあたりまえ。
だって相手は強いんだもん。
がんがん攻め込まれてます。
でも、ここで培った経験が、すごく生きてくるって予感がするんです。
独りよがりでもいいや。
Bobby Fisher teaches chess　なんかもやってますが、
格上対戦上達方のほうが効果があるような予感がします。
いつか、レートを従属変数にした重回帰分析か、繰り返しのある分散分析で効果の有無を検討してみたいな。

285 ：名無し名人：2006/06/07(水) 00:13:54 ID:MZC4n8wA

解析目的でプログラムを使うのはいいけど、
プログラムと対局を行っても効果は疑問だと思うけどな。
自分より極端に強いと相手の手の意味も分からずいつの間にか負けてる、ってパターンになりそう。

286 ：名無し名人：2006/06/07(水) 01:02:34 ID:GZjEufW/

そのレベルだとやみくもに実戦重ねるより本読んだり上級者に質問ぶつけて
基礎をしっかり培ったほうが上達早いと思う
実戦やったり棋譜並べてると疑問が出てくるはず。

騎士道はヤフだと1500～1600ぐらいかな
性格が攻撃好きでけっこう実戦的なんでオープニングの
勉強に使ってる

287 ：名無し名人：2006/06/07(水) 01:24:33 ID:uvIHgOdW

>>286
騎士道は１８００～１９００の間違いじゃない？　もっと上かもしれないけど。

288 ：277：2006/06/07(水) 10:05:20 ID:vtakJuax

>>285
>>286
ネガティブな意見はスルーしような！
というニホンゴが読めなかったおバカがいる(｡･m･)ｸｽｸｽ

289 ：名無し名人：2006/06/07(水) 11:12:36 ID:4uvlkZ5b

将棋より圧倒的に人数が少ない分
痛い奴は目立ちまくりだな。

290 ：名無し名人：2006/06/07(水) 11:50:30 ID:9QQgSLPu

>>282 あるよ。カルポフ--中原。

今だと、

シロフ or モロゼビッチ--佐藤康光独創的なオープニング
スミスロフ--森内俊之平均的、堅実、負けにくいスタイル。最強のライバルの存在。

なんてのはどうだろう。

291 ：名無し名人：2006/06/07(水) 15:22:30 ID:X7HwnC7o

>>288
こんなところに日記書くなよ

292 ：名無し名人：2006/06/07(水) 19:56:06 ID:UlA31U45

>>287
1500～1600の俺がほとんど五分の戦績だから
それは無いと思ふ

293 ：名無し名人：2006/06/07(水) 21:04:08 ID:c7Mtt4ZS

騎士道初めてやったけど結構強いじゃん。
少なくとも１８００はあるぞ。

294 ：名無し名人：2006/06/08(木) 00:03:31 ID:+J8SjmdT

全然ないです

295 ：名無し名人：2006/06/08(木) 00:16:55 ID:6LoccMOZ

あるある
余裕

296 ：277：2006/06/08(木) 03:58:18 ID:fZwlz5mG

>>291
288のどこで日記と勘違いしちゃったんだろう(｡･m･)ｸｽｸｽ
もっとも雑談スレなんだから、お前に指図される筋合いはないけど。

さて、ずーっと格上の人と対戦することのメリットは、
1．負けることがデフォルトになるので、不利になっても動揺しないでいられるようにメンタル面が強化されること。
2．相手の厳しい手をバシバシ受けつづけるので、それに対応する技術が磨かれること。
3．それでも勝とうと思えば、一寸の隙をも逃さないようにと、感覚を研ぎ澄ますようになること。

ニホンゴおかしいかもしれないが、こんなことを考えつきました。

話かわるけど、ホント有名人なんかじゃなくって良かった。
2chに好きなこと書き込んでも変なバッシングもされないし、こんなに楽しめるんだもん。

297 ：名無し名人：2006/06/08(木) 19:31:41 ID:G/6721z2

>>296
別に間違った事は言ってないと思うが問題が一つある。
その状況下でいったいどれだけの期間続けられるかという事だ。
途中で嫌になってやめちまうのがオチだろう。
半年後も続けていられてるかな？
好きなこと書いてもバッシングされないとか言ってるが恥ずかしいログがいつまでも晒される事になるぞ。

298 ：名無し名人：2006/06/08(木) 20:12:59 ID:rbhaODCh

>>288
> ネガティブな意見はスルーしような！
> というニホンゴが読めなかったおバカがいる(｡･m･)ｸｽｸｽ

いや、きみが全然スルーしてないし

299 ：名無し名人：2006/06/08(木) 23:46:02 ID:xaHjgnXU

さて、ずーっと格上の人と対戦することのデメリットは、
1．負けることがデフォルトになるので、負け癖がつき、常に守勢で勝負どころでも前に出られなくなること。
2．相手の厳しい手をバシバシ受けつづけるので、気分が鬱になりやる気がなくなってくること。
3．それでも勝とうと思えなくなること。

ニホンゴおかしいかもしれないが、こんなことを考えつきました。

300 ：名無し名人：2006/06/09(金) 02:21:16 ID:xCW9uiSs

俺も騎士道やってみた
十番勝負ドロー2回はさんでで4勝6敗　
今yahooで1525だからやっぱ1600かもうチョイ上ぐらいか

301 ：名無し名人：2006/06/09(金) 04:10:56 ID:rylS0Spd

この話題はまだ出てないのか。

New Endgame Record: 517 moves
http://216.25.93.108/forum/viewtopic.php?t=2860

302 ：名無し名人：2006/06/09(金) 09:35:10 ID:gg/Y56wE

>>301
凄いｗ
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm　の316にもあるね。

303 ：名無し名人：2006/06/09(金) 22:35:41 ID:fXSf5SF+

だから騎士道は絶対1600ないって・・・・
せいぜい1500いくらかだよ

304 ：名無し名人：2006/06/10(土) 02:56:07 ID:vpFxLITm

わかった、ジャパンでやってる奴と
海外ヤフーでやってる奴が混ざってるって事じゃね？

305 ：名無し名人：2006/06/10(土) 09:27:09 ID:FAabJ+KS

アメリカと日本ヤフーって、どれくらいレート違うの？３００位？
日本は人がいないので行かないからよくわからない。

306 ：名無し名人：2006/06/10(土) 13:05:22 ID:KN7scenm

一概には言えないけど100～200くらい下がる気がする
もしJPとUSの間で300以上のレート差が出る人が多いようなら
その人はJPでは敵なしだが、USの上位には勝てないということだから
USにはJPにはないような、ひとつ上のレベルの集団があるよっていうことになる
なので、もはやレートの変換率の問題ではない。

307 ：名無し名人：2006/06/10(土) 20:57:48 ID:dt4oNtG1

ま、勝てないとおもーたらソフトでも使ってやれば楽勝。
フリーのやつでも２６００超えてるから勝てるやつなんかいない。

308 ：名無し名人：2006/06/10(土) 23:16:59 ID:CxmU/xZ4

アメリカヤフーはレート１３００くらいは強いけど、１７００くらいは弱いなって印象。
自分は大体日本と一緒くらいに落ち着いたよ。

騎士道やってみたけど、確実に日本ヤフーの１６００や１７００よりは強い。大きいミスが無いし。ただ、１８００よりは弱い印象。
ただ、ソフトはＣＰＵの性能なんかで大きく変わるらしいから、個人差があるんじゃない？

309 ：名無し名人：2006/06/10(土) 23:30:18 ID:NYboccxU

騎士道に全然勝てないのですが。

310 ：名無し名人：2006/06/10(土) 23:45:33 ID:CxmU/xZ4

>>309
なかなか勝てなくて当然ですよ。
チェス初心者ですが将棋はできます、程度ではまず勝てないレベルかと。
あんまり気にしないほうが良いと思いますよ。

>>303とか
少し考えたんですが、時間の問題かも知れません。自分は最長持ち時間５分くらい（の感覚）でやるので、３０分とかデフォの人なら
確かに１５００－６００くらいにまでは落ちると思います。

311 ：名無し名人：2006/06/11(日) 08:29:47 ID:832S0Rnq

対局したら
ＡＵ携帯ゲームのチェスマスター名人設定≫≫騎士道

携帯アプリ馬鹿に出来ず　

312 ：名無し名人：2006/06/15(木) 03:39:31 ID:tW2MyN8u

ＨＡＮＧＡＭＥというゲームサイトにチェスを見つけました！
本物ポイセットでなかなかいいかも！！

ＵＲＬ↓
http://www.hangame.co.jp/

ゲームページの一番下の所にあるよ！

313 ：名無し名人：2006/06/16(金) 00:28:27 ID:DzWRb579

何言ってんだ今更

314 ：名無し名人：2006/06/16(金) 04:30:00 ID:XPGKhSdt

>>301　>>302　
５００手越えとは恐れ入りました

64 GB の RAMで月単位の長さの計算が必要なのか
ハードも４テラバイト必要だし
でもデュアルコアではなかったんだな
俺もこの１０分の１くらいでいいからメモリがほしい。

315 ：名無し名人：2006/06/17(土) 16:40:21 ID:X/e+hjd0

Chess Olympiad
笑わせてくれる企画ですｗ
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3178

316 ：名無し名人：2006/06/17(土) 18:40:30 ID:yQC6CGgV

　Mariam Mansurがいいねえ。

317 ：名無し名人：2006/06/17(土) 19:33:19 ID:YGd3MKhW

Sanja Dedijerがいい

318 ：315：2006/06/17(土) 19:52:17 ID:X/e+hjd0

リンクこっちのほうがよかったかな？
女性
http://www.kosteniuk.com/chesspics/rating.php?r=1
女性チーム
http://www.kosteniuk.com/chesspics/rating.php?r=2
男性
http://www.kosteniuk.com/chesspics/rating.php?r=3

投票数があからさまに違うところもｗ

319 ：名無し名人：2006/06/17(土) 19:52:46 ID:/iOzpNOy

ＧＭが，成績不調でRating落とした場合
ＩＭに落ちるってことは普通にあるんでしょうか？

320 ：名無し名人：2006/06/17(土) 20:03:54 ID:YGd3MKhW

Laura Savolaもいいな

321 ：名無し名人：2006/06/17(土) 20:16:01 ID:X/e+hjd0

>>319
無いよ。
将棋とか囲碁の段位みたいなもん。

322 ：名無し名人：2006/06/17(土) 20:38:22 ID:/iOzpNOy

将棋界と同じでしたか
321さん教えて頂き有難う御座いました

323 ：名無し名人：2006/06/17(土) 20:40:37 ID:m8ly+wP8

コンピュータの強さというのはまんま機械的計算力（スペック）の事。
人間がコンピュータに勝てるのは法則性の獲得という部分だけ。
チェスに法則は無い。何故ならある法則は他の法則の拡大に過ぎないから。
これを遡及して行けばついには最もプリミティブな法則に行き着くが
機械はこれを理解しない。だからメモリの許す限りの計算で問題に対処する。
逆に言えばスペックを拡大して行けば幾らでも強いマシーンが作れる。
そのいい例がディーｐブルーだった。

324 ：316：2006/06/17(土) 21:03:34 ID:yQC6CGgV

Mariam Mansur、chessbase.comの見出しにも使われてるし、点数もトップ
なんだな。眉毛の間を剃ってくれればなお良いがw
　きりっとした眉とパッチリとした目、あの唇だとやっぱ男からすると
たまらんわな。

325 ：名無し名人：2006/06/17(土) 21:39:48 ID:2n7eqV/t

Sanja Dedijerに１票。
でもElaine Yu-Tong Linって見た感じ小学生か？

326 ：名無し名人：2006/06/18(日) 00:57:31 ID:3pqvHk1b

323はアルゴリズムや計算量などの基本概念すら理解できていない
プログラミングド素人のカキコということでいいのかな

327 ：名無し名人：2006/06/18(日) 02:29:16 ID:a0n3zKzc

言い回しで一目でわかるよな。

328 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:10:04 ID:Rl3G5mki

>>318
ウクライナとかスロベニアって美人揃いだね。

329 ：名無し名人：2006/06/18(日) 13:22:47 ID:f2+LhOG5

Sanja華奢だなー。

330 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:58:54 ID:V6Kuv4Wd

対戦相手として適しているのは、自分よりある程度強い人から、ある程度弱い人まで。
そして重要なのは、対局を並べ返して検討すること。ソフトに頼るのも良し。

ってのが当たり前だと思うけどなぁ。

331 ：名無し名人：2006/06/18(日) 21:56:26 ID:FT96SRYU

携帯アプリのチェスを始めてみたんだけど
向こうのコマの残りがキングとナイトとポーン
の三体だけでこっちは結構たくさん残っていて、
更にビショップで相手のポーンを取れる位置だったので
もうほとんど勝ちだなとwktkしてビショップを動かしたら
いきなりドローになってショックでした。
これはどういうルールなんでしょうか？
アプリのルール説明にも載っていなくて分かりません。
どなたか教えてください

332 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:33:44 ID:VDsWmyNE

その説明から一番可能性が高いのは、
ステールメイトだろうね。
意味は自分でググって。

333 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:55:46 ID:FT96SRYU

ありがとうございますた。ぐぐってみます

334 ：名無し名人：2006/06/19(月) 14:01:41 ID:5Hd6dQyn

5回やって5回ともステールメイト？でドロー…orz
いつになったら勝てるんだろう

335 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:59:31 ID:2S1xYWOd

>>334
基本的なつめの形が分かってないんじゃないかと思う。

キング＋クイーンｖｓキング
キング＋ルークｖｓキング

のメイトぐらいはやり方を知っておくといいと思う。
あとは、ちゃんとさす前に確認。１手くらい読んでもばちは当たらないよ。

336 ：名無し名人：2006/06/20(火) 17:35:04 ID:M/siEEdr

よくわからないけど向こうの手駒を減らし過ぎたら駄目なのかなと思った。
向こうが残り2、3個になると必ずドローになってしまうので。
向こうの駒が少なくなったら向こうの駒を残しつつ
キングのみを狙うようにしてみたらとりあえず勝てました。
メイトの仕方ってのも調べてみます

337 ：名無し名人：2006/06/20(火) 21:04:44 ID:rzu9bUCB

むしろ自分の駒をわざとあげつつ、相手の駒は全取りしたほうが分かりやすい
・・・と思うんですけど僕は

338 ：277：2006/06/21(水) 11:33:49 ID:a3zHAVIE

格上対戦上達法は、やっぱり上手くなるよ。
携帯アプリのchessmasterで相手を名人に設定してずーっとやってたけど
昨日久しぶりに、初心者レベルに落としたら快勝。
名人設定相手にルイ・ロペスでずーっと指し続けたのが良かったのかな。
モーフィーズ・ディフェンスに持ち込まれないようにポーンをd3にあげ、
キャスリングしてe1にルークを持っていきました。
初心者設定は、駒得を目指すばっかり。
で、ぼくはポーンをいっぱい取られちゃったけど、
動揺せずにピースで攻め込んで、バックランク・メイト！
やったね！
ご報告まで。　ぺこり

339 ：名無し名人：2006/06/21(水) 11:40:37 ID:yRQYExW4

GMの人は定跡の何％くらい覚えているもんですか？

340 ：名無し名人：2006/06/21(水) 22:05:16 ID:Byrm44OG

>339
この問題は答えがむつかしい。
深さと広さ、はばがある。
深さは手数を、広さは変化を、はばは理解を意味する(と思う)

341 ：名無し名人：2006/06/22(木) 03:14:35 ID:KmzDlsGT

>>339
だいたい１００％だと思っていい。

342 ：名無し名人：2006/06/22(木) 10:27:27 ID:KvL4I886

スレ汚しよ様な唐突な質問でゴメンナサイですが。。。
都内でハウス・オブ・スタントン社のプラ製駒を販売しているトコ御存知の
方いますか？松戸チェスクラブで扱っているようなのですが定例会での販売のみ
ということなので、、、、。ハウス・オブ・スタントン社でなくてもある程度
つくりの良いプラ製駒でしたらメーカーは問いませんが、、、都内でチェス用品が
充実しているお店とか御存知な方いらしたらおお教え頂ければありがたいです。
スレ汚しすみません

343 ：名無し名人：2006/06/22(木) 11:10:10 ID:Ajqr4hHi

おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/

344 ：名無し名人：2006/06/22(木) 11:19:07 ID:KvL4I886

>>343さん342ですが。ありがとうございます。
早速コピペして貼り付けておきます。
出来れば通販より実際見てみたいので、、、、

345 ：名無し名人：2006/06/24(土) 14:19:34 ID:3rdy5jgB

>>342
＞松戸チェスクラブ
関係ないけど松戸有料道路ってセコくない？　あれだけの距離で
２５０円て・・。庶民の足元見過ぎ。

346 ：名無し名人：2006/06/25(日) 17:13:02 ID:Mv2UEklb

●Essential Chess Endings (ペーパーバック)
James Howell
と
●Pandolfini's Endgame Course (Fireside Chess Library) (ペーパーバック)
Bruce Pandolfini

の二冊のエンディング本で、最初に一冊買うとしたら、どちらがいいのでしょうか？

347 ：名無し名人：2006/06/25(日) 17:18:09 ID:HDvEpq+O

●Dvoretsky's Endgame Manual (ペーパーバック)
Mark Dvoretsky

を薦める。答えになってないけど。

348 ：名無し名人：2006/06/25(日) 17:56:53 ID:sVHBVUpF

>>346

両方持ってるけど
できれば両方買えば良い。

ただし
●Pandolfini's Endgame Course (Fireside Chess Library) (ペーパーバック)
Bruce Pandolfini
は誤植多すぎ。単純な誤植だけど。

349 ：名無し名人：2006/06/25(日) 19:51:20 ID:M5lST8Z1

携帯アプリでG-modeの対戦チェス倶楽部というものがあるのですが
どなたかやってらっしゃる方はいますか?

350 ：名無し名人：2006/06/25(日) 20:10:45 ID:Mv2UEklb

オープニングでスパニッシュを専門に扱っている初級者向けの定跡書はありますか？
どの本がいいのでしょうか？

351 ：名無し名人：2006/06/26(月) 21:00:16 ID:PLCoZGNn

某OKWaveで、「名人戦の主催は日本将棋連盟」という回答が
あったのですが、これは本当ですか?

だとすると朝日と毎日で揉めて名人戦が中止になった77年の存在が
よく分からないのですが・・・

どなたか回答のほどお願いします。

352 ：351：2006/06/26(月) 21:02:04 ID:PLCoZGNn

すみません。

>>351は思い切り誤爆です。

353 ：名無し名人：2006/06/26(月) 21:05:49 ID:YkIABtUt

ルイ・ロペスの専門定跡書を知っている人いませんか？

354 ：名無し名人：2006/06/26(月) 21:28:14 ID:QmdNty4C

ルイロペス？
新しい本がないね。
これから出る本↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1857444272/503-9827307-7195100?v=glance&n=1000

355 ：名無し名人：2006/06/26(月) 21:33:32 ID:QmdNty4C

あるいはこれとか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1857444019/503-9827307-7195100?v=glance&n=1000

356 ：名無し名人：2006/06/27(火) 19:02:12 ID:kye/0bQn

>>346
Pandolfiniは説明がわかりやすいので一般的にはおすすめ
その本も良かったよ

357 ：????????????：2006/06/28(水) 10:00:23 ID:GR0Aci2i

チェックメイトしか知らん！

358 ：名無し名人：2006/06/28(水) 14:54:30 ID:SXBDV5gv

キャスリング覚えるのに二年かかった。

359 ：名無し名人：2006/06/29(木) 00:33:23 ID:kPSYN+fy

和書が売ってない。競馬や手品の本より少ない。

360 ：名無し名人：2006/06/29(木) 00:52:08 ID:PyGTZA+Z

何のことですか？
↓
ttp://artmind.s88.xrea.com/novel/archives/2006/06/blog.html

361 ：名無し名人：2006/06/30(金) 16:31:57 ID:TyuL1aQs

>>356
amazonで出だしの内容がチョッと読めるけど図が解説になるので英語もこれくらい
なら漏れでもなんとかなる。
Pandolfiniのシリーズは評判がよいようだけどEnding以外ではどの本がオススメです
か？

362 ：名無し名人：2006/06/30(金) 23:42:04 ID:TyuL1aQs

●How to Reassess Your Chess: The Complete Chess-Mastery Course
　　Jeremy Silman
という本に戦略やプランについて説明があるというんですけど、理解するには
どのくらいの英語力が必要なのでしょうか？
pandlfiniシリーズくらいの英語なら、何とか読めそうなんですが・・・？！

363 ：名無し名人：2006/07/01(土) 00:00:56 ID:tNSXv3jW

英語力より忍耐力が必要。
英語がダラダラ書いてあって読む気が失せる。

364 ：名無し名人：2006/07/01(土) 01:09:57 ID:AYtwb7Sa

あれはかなり語学力がいる。内容も高度。
洋書ビギナーでストラテジーの基礎を学びたい人にはMax Euwe の本をお薦めする。

365 ：名無し名人：2006/07/01(土) 01:52:39 ID:tI7HvyZw

海外のサイトや新聞のチェス欄で慣れておくと良い。

366 ：名無し名人：2006/07/01(土) 02:26:28 ID:cR9mpwub

usyahooやたら重くなったなぁ

367 ：名無し名人：2006/07/01(土) 02:43:19 ID:gm0DGm+2

>>364
amazonで中身が見れないので、内容がわかりません。Max Euwで一冊目に
オススメはどの本になりますか？

368 ：名無し名人：2006/07/01(土) 18:12:25 ID:AYtwb7Sa

レベルにもよるのでどれがオススメとは言いにくいですが、簡単に紹介すると

“Chess Master vs Chess Amateur”

ビギナーとマスターが対戦したら……という設定の仮想対局集。
ほぼ一手ごとにコメントがついていて、序盤の悪手とその咎め方がよく分かる。
非常に分かり易い英文で書かれてるし、最悪「まったく英語が読めない」という人でも
棋譜(とその変化)を並べるだけで骨子は理解できるので、洋書ビギナーには最適かも。
実際俺も昔、書いてあることの半分も理解できない状態でこの本の棋譜だけ並べて、
それから本を閉じてもう一度一手一手考えながら指しなおすという勉強で
初めてチェスの攻め方がよく分かるようになった経験がある。
この本がなければ今日このスレにいることもなかったかもしれないという意味でも特別な本。

上の本には続編もあって（英語の題がどうしても思い出せない）、こちらはAmateurが
だいぶ強くなって大きなミスをしなくなった設定での対局集になっている。
前作が気に入った人や、洋書は読んだことないけど棋力ならそこそこあるという人にお薦め。

“Judgement and Planning”

永遠の名著。ゲームの中でポイントとなる局面を取り上げ、そのポジション分析と
そこからのゲームの組み立て方を考察する。
こちらはさすがに「並べるだけで理解できる」とはいかないが、洋書の中ではかなり易しく
読める部類に入ると思う。少しずつ辞書をひきながらでも是非読んでほしい本。
単に棋力向上のためだけでなく、チェスというゲームの本質がよく分かる最良の教本の一つ。
特にチェスも将棋も両方好きという人には、両者の違いを理解する上で非常に参考になると思う。

369 ：名無し名人：2006/07/01(土) 23:26:30 ID:gm0DGm+2

>>368
レス、ありがとう！！
かなり、参考になった！！！
とりあえず、この2冊はチェックしておきます。

370 ：名無し名人：2006/07/02(日) 21:57:29 ID:AROUIgo2

>>360
このDQNと無職の最強タッグは何とかならんものか。
M戸の掲示板の書き込みなぞ荒らしと大差ないぞ。

371 ：名無し名人：2006/07/05(水) 00:45:20 ID:GUZ9Gaai

「シームのチェス思考」って説明が分かりやすくてスジが通ってるようで
気に入っています。これって、信用して大丈夫ですよね？

372 ：名無し名人：2006/07/05(水) 01:14:54 ID:CvId5vVP

　３７０
　文句あるんだったら、こんなところ書かずに、当事者に言えば

373 ：名無し名人：2006/07/06(木) 16:40:36 ID:foXdw7sR

羽生は忙しくてチェスに身が入らないようだ。
現在世界２８１７位。前より１８０番ほど落ちてしまった。
日本のプロ将棋が参戦すれば世界でもいい勝負になると思って
いた人たちにはアテが外れた感じだね。

374 ：名無し名人：2006/07/06(木) 19:50:58 ID:R2a3oVp6

　３７３
　誰もアテにしてねえよ

375 ：名無し名人：2006/07/06(木) 21:31:45 ID:AxbK7obM

いくら将棋で最強の人でも、専門でない人がチャンピオンなのは日本のチェス
のプロはなにをやっているのだろうか？
日本のチェスは底辺が弱すぎるのか？？？　

376 ：名無し名人：2006/07/06(木) 21:43:53 ID:ryTy0ZQq

>>375
日本のチェスのプロって誰のこと？
いない人間に文句を垂れてもな。

377 ：名無し名人：2006/07/06(木) 23:38:37 ID:p0iH4zNY

375
講演より)羽生曰く｢チェスの良い所は，アマとプロの垣根が無いのが良くて！
　　　　　　　　　将棋と違いプロの五～六段辺りのチェス棋士とも対戦出来ること等｣

チェスは根本的にアマ競技だよ！Boxingの世界と同じで食えるのはＧＭ上位の僅かでは？

378 ：名無し名人：2006/07/07(金) 00:57:04 ID:TPSvAE+A

将棋が強い奴は才能が違うよ。
将棋をしていれば、チェスだけの人間より読む力が明らかに強い。
日本人チェスプレーヤーじゃ羽生どころか将棋の強い初心者にも負けかねない。

379 ：初心者：2006/07/07(金) 01:21:12 ID:s5kQmsC2

昨日、初めてチェスをやった。昨日覚えたばかり。
(　＾ω＾)

むずかしいなー。
ナイトの動き方とかorz

380 ：名無し名人：2006/07/07(金) 01:34:49 ID:On8Ouh3E

　羽生や森内に何かしてもらおうと期待している日本のチェスプレーヤーは、一言で言うと怠け者だよ。
　自分たちで何かしようとしないと何も変わらないよ。

381 ：名無し名人：2006/07/07(金) 01:41:12 ID:Leno5dUt

羽生などをダシにして昨日から日本のチェスに意味不明な文句ばかり言っている人は一体何なんだろう。

382 ：名無し名人：2006/07/07(金) 02:05:17 ID:gCalKO/W

380
そんなこと誰も思って無いのでは？
現に十代のチェス選手が海外の大会に出て
少しずつだが実力付けて頑張ってるし
羽生はあくまでも趣味って感じだから期待など別にしない
全米王者のナカムラＧＭは期待してるけどね！

383 ：名無し名人：2006/07/07(金) 03:12:06 ID:jhx+P045

365 ：名無し名人：2006/07/01(土) 01:52:39 ID:tI7HvyZw
海外のサイトや新聞のチェス欄で慣れておくと良い。

↑非常に気になったのだが，新聞のチェス欄ってJapanTimesやディリーヨミウリに
チェス欄載ってるってこと？

384 ：名無し名人：2006/07/07(金) 07:02:16 ID:473fztSj

>>381
チェスに無関係な人（将棋のみの人とか）にとっては一般的な意見。
日本のチェス＝ヘタレ

>>383
JapanTimesにはない。ディリーヨミウリは知らん。

385 ：名無し名人：2006/07/07(金) 07:08:12 ID:Wp4Cany8

USA news や　Ｎｅｗ York Times にも、少なくとも平日はないよね。
日曜版にチェス欄あるところはあるのかな。

386 ：名無し名人：2006/07/07(金) 07:48:48 ID:Leno5dUt

---------------------------------------------------
>>373
＞日本のプロ将棋が参戦すれば世界でもいい勝負になると思って
いた人たちにはアテが外れた感じだね。

>>375
＞日本のチェスのプロはなにをやっているのだろうか？

>>380
＞羽生や森内に何かしてもらおうと期待している日本のチェスプレーヤー
---------------------------------------------------

>>384
こいつらの脳内にある「日本チェス界」というのが全く謎なのだが。
プロがいる? 将棋棋士に何か期待している一派がある?

妄想で物言うのが「一般的な意見」なわけないだろ。

387 ：名無し名人：2006/07/07(金) 08:20:22 ID:7o7+QLhs

>>383-385

例えば
http://www.telegraph.co.uk/
Arts & Entertainmentから入る。

NY TIMESはクロスワードの欄から入れば見つかる。
しかし棋譜がGIFになってて読みづらいし、古くなると消えてしまう。

面倒なことがいやなら洋書買え。

388 ：名無し名人：2006/07/07(金) 08:25:19 ID:9F9PjUIx

日本にプロのチェス選手はいないが、チェス選手はいる。
彼らは少なくとも素人とはいえないだろう。
それが実質素人レベルではなにをやってるんだという意
見になるのは当然。

389 ：名無し名人：2006/07/07(金) 08:35:33 ID:sFx/EHIw

参考：日本チェス協会に感心するスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/l50

390 ：名無し名人：2006/07/07(金) 08:58:58 ID:9F9PjUIx

>386
は日本チェス界の関係者か何か？
誰もお前には文句言ってないのに被害妄想では？
頼むからヤケにならんでくれ。

391 ：名無し名人：2006/07/07(金) 10:38:34 ID:jhx+P045

387
チェスの洋書は２０冊を超えている！
新聞と書いてあったから英字新聞で以前，長く購読していた
ディリーヨミウリやJapanTimesでチェス欄を始めたのかと
思ったが違うみたいだね
どこの新聞のこと書いたんだか??

392 ：名無し名人：2006/07/07(金) 12:15:50 ID:BgO6BZ/w

>>391
英語は読めても日本語はわからないデスカー

393 ：名無し名人：2006/07/07(金) 13:50:42 ID:zRtJFCGb

嘘を教えちゃいかんよ。
JapanTimesとかは毎日載ってる訳ではないというだけで、
日曜日版には毎週チェス記事が掲載されている。

394 ：名無し名人：2006/07/07(金) 14:34:07 ID:ugGef9iV

>>391
新聞の名前まで教えてもらって
まだゴチャゴチャ言ってるのか・・・

395 ：名無し名人：2006/07/07(金) 14:46:18 ID:fP4qJRbD

なんでチェス板の人はそんなにカリカリしてるんだろう

396 ：名無し名人：2006/07/07(金) 17:19:49 ID:Leno5dUt

>>388
>>373 >>375 >>380のように誤った現状認識でいろいろ書いても意味不明なだけ。
「なにをやってるんだという意見」と読めすらしないよ。

日本のチェスを批判するなと言っているのではない。
「日本チャンプもGMレベルではない」とか「普及率さっぱり」とか「JCAが組織としてダメダメ」
とか現状に沿った批判なら少なくとも話は通じる。
ろくに知らん奴が妄想でやるなということ。

>>390
それでこんどは「日本チェス界の関係者か何か」
「自分に文句言われたと思う被害妄想」「ヤケになる」かよ。
なんだこのレッテル貼りの嵐は。

397 ：名無し名人：2006/07/07(金) 17:57:42 ID:rhBiozSh

おまえら、釣られすぎ。大人になったらスルーを覚えよう。

398 ：名無し名人：2006/07/07(金) 18:05:29 ID:H12Aqh8I

３９６の奴は日本のチェスプレーヤーのこと、どれだけ知ってるの？
３８０が妄想といえる根拠は何かな？３７５にあまり罪は無いよ。だって、日本のチェスの情報なんて少ないんだから。

399 ：名無し名人：2006/07/07(金) 20:54:46 ID:qpylySwL

なんつーか基地外同士で議論してるの見ると笑えるな
普段俺に散々迷惑かけてる基地外が共食いしてるんだから、こんなに嬉しいことはない

400 ：名無し名人：2006/07/07(金) 21:41:43 ID:uhbZIkf5

自分もチェス関係者だけど、396の現状認識のほうがよほど正しいよ。
対して398が何も知らないのは一目瞭然。大した知識もないのに自分の妄想に文句をつけて批判するのは止めような。

401 ：名無し名人：2006/07/07(金) 23:20:20 ID:On8Ouh3E

４００は何も知らない

402 ：名無し名人：2006/07/08(土) 00:16:47 ID:n7+1DZA/

橋本聖子，スピードスケート銅⇒夏の五輪，自転車で大会記録塗り替え五輪出場

岡本依子，正道会館女子空手選手⇒テコンドー転向･･シドニー五輪で銅メダル

日本のマイナー競技に取り組んだ例↑↓

羽生善治三冠，将棋界の第一人者⇒チェスで日本一！

403 ：名無し名人：2006/07/08(土) 02:20:00 ID:yMwTZHsf

IMにもなれないカス

404 ：名無し名人：2006/07/08(土) 02:23:42 ID:k1+y5gGx

上の２例は、世界的なマイナー競技から別のマイナー競技への例。
下の羽生の例は、世界的なマイナー競技からメジャー競技への例。

405 ：名無し名人：2006/07/08(土) 02:41:19 ID:I/ZeC3Mc

日本でマイナ－競技って意味でしょ！

406 ：名無し名人：2006/07/08(土) 03:22:09 ID:BVLrBnIk

日本人じゃ羽生にクイーン落としてもらっても勝てないよ。
まあ駒落ちはないみたいだけど。

407 ：名無し名人：2006/07/08(土) 04:39:12 ID:ZusOdVDn

とにかく、ここ何10件かのレスで、

日本のチェス界がゴミで、羽生や森内が
その掃き溜めに現れた鶴のような存在だとわかりました。

408 ：名無し名人：2006/07/08(土) 05:56:26 ID:k1+y5gGx

昔はＩＭノーム取ったり外国の本に棋譜が載ったりする
人もいたんだがな。インターネットも普及してない頃にだ。

409 ：名無し名人：2006/07/08(土) 07:36:39 ID:I/ZeC3Mc

CHESS Master１０thは秋葉原で探しても売って無いですか？

410 ：名無し名人：2006/07/08(土) 12:26:04 ID:UqyG2vzS

>>406
それは嘘。チェスで駒落ちは想像以上にでかくて、マイナーピース一つでも結構致命的。
クイーン落ちなら多分俺でも勝てるよ。将棋で言うと６枚落ちくらいじゃないか？

411 ：名無し名人：2006/07/08(土) 12:29:20 ID:B7C0FnVP

10秒切れ負けなら勝てるかも

412 ：名無し名人：2006/07/08(土) 12:30:10 ID:B7C0FnVP

>>411
下手は時間無制限で

413 ：名無し名人：2006/07/08(土) 12:40:40 ID:UqyG2vzS

>>411
それは相当強くないと勝てないかも。
相手側もこちらが考えている間に考えられるし、一手余分に読めばいいだけだよ。

414 ：名無し名人：2006/07/08(土) 13:14:18 ID:vbmFkvYs

試しにDeep Fritz 8相手にクイーン落ちでプレイしたら、
何も考えずに動かすだけで勝てた。
駒の差は凄まじいね。

中学生の時、将棋のイベントで九段のプロ棋士と８枚落ち！で
対局してもらったことがあるけど、
それ並にハンディがありすぎる。

415 ：名無し名人：2006/07/08(土) 14:41:33 ID:DwnFiYUq

３９９がの方が基地外

416 ：名無し名人：2006/07/08(土) 21:47:47 ID:+A4qba9m

>>407
鶴ではなく雀くらいだがね

417 ：名無し名人：2006/07/09(日) 13:47:26 ID:vvRIo6v+

以下は01年からの羽生選手と他のジュニア選手とのレーティング比較です。
年度　　　羽生　　　　ジュニア
01　　　　2342　　　　2180
02　　　　2342　　　　2240
03　　　　2347　　　　2289
04　　　　2339　　　　2393
05　　　　2342　　　　2404
06　　　　2357　　　　2468

伸び盛りのジュニア選手と羽生を較べてはいけないかも知れないけれど、
しかし羽生のレーティングの向上のなさにはあきれるのみである。
せめて毎年わずかずつでも向上してくれなければ、期待のしようもない
のは明らか。

418 ：名無し名人：2006/07/09(日) 14:13:04 ID:LMkSn9J7

期待しなくていいよ

419 ：名無し名人：2006/07/09(日) 19:16:37 ID:GjIVyHwE

世界の中でチェスの食える人はほんのわずかな人だけ。

チェス関係者ですさんだ人間が多いのはこのためだ。

420 ：名無し名人：2006/07/09(日) 19:28:34 ID:/izpcauC

>>419
飯が食える将棋プロにすさんだ人間がいないとでも言うのか。
中原や米長みたいな最低の人間が会長をやっている現実を見ろ。

421 ：名無し名人：2006/07/09(日) 21:40:47 ID:Gz8/NphY

それでもチェスよりはましだよ…
だいたいスレの荒れ方もチェスの方が下品だし。

422 ：名無し名人：2006/07/09(日) 22:19:38 ID:/cRZ8T/B

>>421
あくまでも日本のこのスレ限定ね
国際的なチェスプレーヤーに比べて日本の将棋棋士の泥臭いこと、
下品なこと、閉鎖的なこと。約３０年は遅れてるね。

423 ：名無し名人：2006/07/10(月) 02:43:07 ID:i45uB5Yb

>>421
下品というか、電波・チラシの裏・酔っ払いの比率が大きい。
将棋と違って強い連中が少ないからだな。

424 ：名無し名人：2006/07/10(月) 02:43:59 ID:copCyc4u

>>422
日本の将棋棋士と国際的チェスプレイヤーを比べるあなたは、もしかしたら素敵な
人なのかもしれないけど、残念ながら俺には典型的日本のチェスプレイヤーに
見える。チェスをする奴はこんな性格が多いんだよね…

425 ：名無し名人：2006/07/10(月) 05:47:44 ID:3O/DksrB

日本では将棋人口が圧倒的に多い。

それなのに将棋ファンがわざわざチェスの掲示板までやってくると
いうのは、世界に普及しているチェスに劣等感を持っているに違い
ない。飯が食えるとか云々言っているけど、将棋の未来なんて今の
現状を見ると坂道を転がっていくだけ。あと１０年もすると完全に
コンピューターが人間チャンプを上回り、プロ棋士の存在価値も
無くなっていく。

426 ：名無し名人：2006/07/10(月) 07:49:28 ID:OmH+zUda

>>409
ENSOFで売ってる。
ttp://www.ensof.com/

427 ：名無し名人：2006/07/10(月) 08:53:54 ID:My12jlvT

425
何せ棋界のタイトルホルダーの羽生,森内,佐藤が
チェスに心奪われてしまうのだから将棋ファンも気になるんでしょうね

428 ：名無し名人：2006/07/10(月) 09:37:52 ID:OmH+zUda

世界的マイナー競技のタイトルホルダーたちが
メジャー競技に心奪われてしまうのだから
世界の田舎者たちも気になるんでしょうね

429 ：名無し名人：2006/07/10(月) 13:01:04 ID:8TQduPO0

確かに日本将棋連盟は、日本チェス協会の足元にも及ばない。
日本チェス協会は、日本のチェスオタたちの知性の象徴。
チェスって、素敵♥

430 ：名無し名人：2006/07/10(月) 17:33:23 ID:3O/DksrB

>>429
額面通りに受け止めていいのか、他に意図があるのかわからないが。

将棋ファンの中には今の連盟のあり方や普及の方法を含めて真剣に
考えている人も数は少ないもののいるはず。ただこの掲示板に来て
チェスのことをあれこれ批判するような輩は、将棋の普及など頭に
はないということは確か。将棋がチェスより優位に立っているとい
うことをただ盲目的に自己満足的に信じたいだけの低レベルの連中。

431 ：名無し名人：2006/07/10(月) 19:20:21 ID:lOjpa3PQ

>>430
羽生も将棋を中国に広めるのに否定的な意見だが？

432 ：名無し名人：2006/07/10(月) 19:55:59 ID:3O/DksrB

>>431
羽生が当たり前の感覚を持っている証拠じゃないの。チェス・囲碁などで
は世界的な強国の中国に将棋の普及なぞどうやったら思いつくんだろうな。
チベット虐殺など個人的には中国は大嫌いな国だが、いろいろな分野で世界
に目を向け戦おうとしている現実がある。
その国に将棋だって？？？　将棋の発想って本当に井の中の蛙だよ。

433 ：409：2006/07/11(火) 00:08:21 ID:GjQ6aGpb

>>426
ありがとう!!
早速，注文します

434 ：名無し名人：2006/07/11(火) 00:12:30 ID:nSruR3gM

チェスがたとえないとしても、あくまで将棋は日本の文化であって、
海外に広まるものではないとおもうけどね。。

435 ：名無し名人：2006/07/11(火) 01:12:41 ID:i0IAQjtk

>>434
中国にはすでに１０万人以上が将棋を指してますよ
羽生は将来彼らにタイトルを取られることを恐れている
当然といえば当然だが、情けないといえば情けない

436 ：名無し名人：2006/07/11(火) 01:35:27 ID:rFZFdOBt

え、そうなの？　>431の言ってる「否定的な意見」ってそういうこと？
それってほんとに羽生が言ったことなの？

437 ：名無し名人：2006/07/11(火) 03:49:45 ID:62lMNB/1

>>435
>中国にはすでに１０万人以上が将棋を指してますよ

その情報源を教えてください。まさか日本人も含まれている？

438 ：名無し名人：2006/07/11(火) 05:06:36 ID:Sfk2V8Vn

＞羽生も将棋を中国に広めるのに否定的な意見だが？

これもソースプリーズ。
どういう風に否定的か読んでみないと何とも言えないからね。

439 ：名無し名人：2006/07/11(火) 13:10:57 ID:wqbSI+nx

>>438

中国人が集団で研究すれば今の定跡がとんでもなく発達するって

言ってたのは聞いたことあるけど、、

440 ：名無し名人：2006/07/11(火) 15:46:10 ID:fLSqruhh

王名人
張竜王
李棋聖
劉王将
陳王位
楊王座
趙棋王
黄NHK杯
周朝日
羽生達人

441 ：名無し名人：2006/07/11(火) 16:31:15 ID:OJM740QY

>>434
中国にはすでに１０万人以上が将棋を指してますよ

そうは言っても日本の10倍の国民のいるくにだから日本だったら1万人ということでしょ。
もしあの国が本気になったら怖いけど、まあ囲碁とチェスと象棋があれば十分じゃないの？

442 ：名無し名人：2006/07/11(火) 17:54:14 ID:iyP6BCH0

いきなりだが、
Yahooアメリカが使えなくなってる件。

クラシックだと広告が激しくて吐き気がするし、
新インターフェースだと操作が使いづらいことこの上ない。

443 ：名無し名人：2006/07/11(火) 20:32:14 ID:CY62PvcD

>>440
おもろい

444 ：名無し名人：2006/07/11(火) 21:52:15 ID:0MVfRhFc

>>439
それ全中国人が一度にジャンプすれば
アメリカ西海岸に津波が来るってのと同じレベルじゃね？

>>442
確かにうざくなった

445 ：名無し名人：2006/07/12(水) 06:54:10 ID:WQiNcw2e

＜林峰教授の話＞
＞中国のチェス人口は３００万人です。
＞今、中国で１０代の強いチェスプレイヤーが沢山誕生しています。
＞チェスに才能ある子供を見つけるシステムができています。
＞トップの５０人は国から給与を受け、チェスに打ち込む生活を送っています。
JCAのページから引用

才能ある子供を発掘するシステム・・・まるで昔のソ連を彷彿させるな。
ソ連と同じく中国の殆どの小・中学校の科目にチェスが入っているんだろうな。

446 ：名無し名人：2006/07/12(水) 09:51:27 ID:3q8jMVh2

>445
300万人でも中国の人口からみればごくわずかだ。
インドにも強い選手が育っているし、底辺の大きな国はこわい。
その点、日本は人口だけで、やる気がないから脅威にならない。

447 ：名無し名人：2006/07/12(水) 10:00:55 ID:Ys3ven8O

数学オリンピックも中国一位だしな。
日本は九位まで落ちてるし。
ゆとり教育と小子化の影響は大きいよ

448 ：名無し名人：2006/07/12(水) 13:03:44 ID:ahTx5SP4

>>410
＞将棋で言うと６枚落ちくらいじゃない
現実問題としてプロがそんな勝負をやるわけない。それは糞仕事。
負けが見えてる試合を相手がミスするまでひたすら待つなんてのは
棋士の名誉に傷が付く。

449 ：名無し名人：2006/07/12(水) 15:07:20 ID:hRniItPl

ディリーヨミウリ日曜だけじゃなく毎日チェス欄載せてくれと
編集者へ要望Mailを，英文で送ったら｢同じ要望，複数頂いているので検討致します！｣と
英文でMail着たから少し期待したい!!

450 ：名無し名人：2006/07/12(水) 17:17:33 ID:9PSP/x9X

>>448
８枚落ちでプロ棋士と対戦した時は、
確かに「えっ、８枚落ち？そんなの対局したことないなあ」とぶつくさ言われた。

ツレAは６枚落ちで他の棋士と対局してたが、
それも「えええ！？６枚！？」ってびっくりされていた。

ツレBは（駒落ちの指導がデフォなのに）逆に平手での対局を申し込んだら、
棋士はムっとしてなかなか駒を動かしてくれなかったらしい。

基本的に、駒落ち指導対局では棋力に関係なく２枚落ちがデフォの模様。

てかこの話、チェスとどう関係があったっけ？

451 ：名無し名人：2006/07/12(水) 17:24:16 ID:3q8jMVh2

チェスで駒落ちはあまり聞かないからな。
ピース落ちだときついが、ポーンを落とすなら結構勝負になるんでは？
始めからオープンファイルだしな。
もしどのポーンでもいいならどの列がいい？

452 ：名無し名人：2006/07/12(水) 17:27:23 ID:9PSP/x9X

それって落とした方が有利っていうオチ？

453 ：410：2006/07/12(水) 18:00:58 ID:piuUcZbt

>>448
文句なら>>406に言ってくれ。
そのとおり、チェスでクイーン落ちなんて相手がミスしない限り絶対勝てないし、まずありえないんだよ。

>>451
自分ならaファイルかな。
でも、チェスで全くの初心者と対局する場合でも、駒を落とすよりは対局中にタダ取りにつながる手を指摘したり、
こちらの手の狙いを見逃したらしいときにある程度説明したり、っていうのが普通だと思う。
あるいは時間ハンデとか２面打ちあたりかなあ。

454 ：名無し名人：2006/07/12(水) 22:37:01 ID:WQiNcw2e

羽生「今、中国で日本の将棋を普及させようと、1人の方が2万人くらいの
中国の子供に将棋を教えている。私個人としては、将棋が世界に広がるの
は歓迎ですが、なにしろ中国は人口10億の国、本格的に将棋が普及したら、
本家が勝てない柔道のような状況になるかもしれない。だから、将棋界の
中には、そんなことはやめろという意見もあります。ウィンブルドン現象
ではありませんが、自分たちの領地で活躍するのが外国勢ばかりという
状況に、抵抗を感じる人は多いでしょうね。」
http://www.mochioumeda.com/archive/nb/020701.html

ようやく見つけたがもう過去スレか。

455 ：名無し名人：2006/07/12(水) 23:06:04 ID:XFINsWvg

羽生の話は、どうでも良いよ！

456 ：名無し名人：2006/07/12(水) 23:46:21 ID:T6XxjVd/

ポーン落ちとかバカじゃねーの？？
将棋で飛車先の歩落として、いきなり飛車成するくらいくだらん・・・

ニムゾビッチが素人相手にa-ルーク落として、代わりにa3をついておくっていう
駒落ち戦をした棋譜がマイシステムに載ってる

457 ：名無し名人：2006/07/13(木) 00:46:20 ID:oAwJj1Qr

ポーン落ちはf2

458 ：名無し名人：2006/07/13(木) 10:03:41 ID:m82dDxyu

>456のチェスと将棋を混同するやつはスルーして、反対に落としたくないポーンはどう？

459 ：名無し名人：2006/07/13(木) 19:52:07 ID:gnzb5h2C

いい加減にやめろ。駒オチなんて将棋だけの発想だ。
ＩＣＣだけでもランダムチェスで勝負できる。弱い奴は負ける。当たり前だろが
。それをハンデのチカラで対等になってどうする？？？？
しょうもない話題は将棋スレでやれよ。

460 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:15:59 ID:32Z3XAMw

なんだかんだいっても、今現役日本人でチェスが一番強いのは羽生で、
二番目は森内なんでしょ？
このスレの偉そうにしてる奴も、ほとんどは雑魚なんだろうし、なんか可哀相。
付随する文化も楽しみの一つだけど、やっぱゲームは弱いと説得力ないよ。

461 ：名無し名人：2006/07/13(木) 21:52:41 ID:4226DGsV

>>460
>やっぱゲームは弱いと説得力ないよ

この言葉をそっくりそのまま君に返します。

462 ：名無し名人：2006/07/13(木) 22:56:31 ID:Uop651vs

一昨日だと思うが，スカパーの海外メディアのドキュメント番組で
ナカムラＧＭのことが，特集されていた･･･チェス版のタイガーウッズってｗ
子供の時からＩＱ高くチェスも１５歳で全米記録を塗り替え将来フィッシャー以来の
米国人世界チャンピオンに成れるか？みたいな感じだったが，アジア系に対しての
疎外感も少し感じた内容だった。

463 ：名無し名人：2006/07/13(木) 23:52:32 ID:79sORF9u

昔、ＴＢＳのＣＢＳドキュメントでもナカムラ君のこと特集してたよ！

464 ：名無し名人：2006/07/14(金) 03:08:45 ID:XtsGeeRE

>462
ナカムラGMを応援してます！！
これを機会に日本でチェスがもっと盛んになるといいなあ。
がんばれナカムラ！。

465 ：名無し名人：2006/07/14(金) 04:42:00 ID:Ehs3cVpD

ナカムラ、よく知らないけどガンバレ！
期待しているぞ！！

466 ：名無し名人：2006/07/14(金) 07:55:16 ID:b9ElwVYo

まだ弱冠17歳だし無限の可能性持ってるよね
トリノオリンピャードでロシアのＧＭ相手に
ヒカルが逆転勝ちして米国の勝利に貢献した一戦が良かった！

467 ：名無し名人：2006/07/14(金) 10:01:57 ID:VIzA2gtZ

>>460 「弱い奴は黙ってろ」ですか。実に将棋豚らしい意見だな。そんなメンタリティーの奴ばかりだから、
将棋界はどんどん衰退していくんだよ。

468 ：名無し名人：2006/07/14(金) 10:26:42 ID:XtsGeeRE

>466
その一戦は是非鑑賞したいですね。
chessgames.com　で、検索してみようっと！

ヒカルって、名前がいいね。
ヒカルの碁ならぬ、ヒカルのチェスって、漫画出ないかなあ～。
そしたらブレークするかも・・・・（なんちゃって）。

469 ：名無し名人：2006/07/14(金) 12:42:59 ID:Jqr5eED8

>>467
チェスをやる奴は下品だよな。将棋豚だってｗ
「弱い奴は黙ってろ」ではなく弱いと説得力がないんだよ。
弱い奴が偉そうにしてるのがチェスか？
たしかにそれっぽいけどねｗ

470 ：名無し名人：2006/07/14(金) 14:05:39 ID:rRnLdnNN

隔離スレでやってください＞＜

471 ：名無し名人：2006/07/14(金) 15:30:05 ID:VIzA2gtZ

>>469 んで、おまいはどのくらい強いんだ。日本一ぐらいか？じゃねえと説得力無いぞ。

472 ：名無し名人：2006/07/14(金) 16:41:30 ID:xIN4MX32

>>469
＞チェスをやる奴は下品だよな。将棋豚だってｗ

そんな下品なチェスの掲示板に書き込む貴方へ・・・・
自分で矛盾していることを言っていると思わないのかな。
もし思わなかったら直ぐに病院に行くか、知能テストを
受けたほうがいい。

まあ将棋衰退の断末魔の叫びをこの掲示板でやっているん
だろうけどねw。

473 ：名無し名人：2006/07/14(金) 16:44:36 ID:5iGCiOmX

このスレはあくまでもチェス界の総合的な話題について雑談したり、
チェスのことよく分からない人が質問したりするスレなんで、
議論するかたは別の該当スレッドに移動してください。

474 ：名無し名人：2006/07/14(金) 17:08:52 ID:thZxhyaR

466
知ってると思いますが、今夏のお盆休みにNaKaMuRaＧＭが
日本に凱旋してジャパンリーグに参戦しますよ
松戸クラブのHPにポスター載せてくれてましたがJCA入会して無くても
一般の方も入場は可能だと思いますので足を運んでみては！

475 ：名無し名人：2006/07/14(金) 21:59:44 ID:LFmWW1qG

>>472
たまたまチェススレを見たら、将棋とチェスの比較をしてて
どうせチェスも下手な奴らが偉そうだなあと思って、書き込みをした。
そうしたら品がない書き込みをされたから、品がないなとさらに書いた。
どこに矛盾があるんでしょう？良かったら教えてねｗ　

将棋人口も減少傾向らしいけど、この板では将棋スレばっかりで、
チェススレはほとんどないね。日本ではチェス人口は少ないみたい
だけど、この少なさはどうなの？
将棋衰退の断末魔の叫びにもかき消される、マイノリティーの被害妄想が
このスレのつぶやきなんだろうね。
将棋ネタを絡めないとネタが無いのは分かるからせめて目障りにならないよう、
下げてやってね。どうせこのスレは最大１５人くらいしかいないでしょ。

476 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:09:42 ID:b9ElwVYo

>>475
カッと熱くならずにチェスにも興味あってスレ覗いたんでしょうから
もう少し冷静に論議されたら如何ですか？

477 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:19:24 ID:vqoAWYX/

日本しか知らない>>475みたいな馬鹿はほっとけ

478 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:20:58 ID:xIN4MX32

>>474

ジャパンリーグ、私も見に行く予定です。ひょっとしたら
未来の世界チャンプかも知れないですから。

479 ：名無し名人：2006/07/14(金) 23:30:36 ID:H7sHZnxm

つい最近にチェス始めたばっかりなんだけどまだギコに負け続けるくらい弱いです。
どういうふうにトレーニングすれば上達するか具体的に教えてくれませんか？

480 ：名無し名人：2006/07/14(金) 23:49:04 ID:+wjtg3bv

>>479
１、タダ取りされない
２、安全なサイドにキャスリングをする
３、点数的に不利になる交換は避ける（駒の価値は分かりますか？）
強くなれば例外もよくあるのですが、初心者ならまず目標にするのはこの辺かと。
これを守り１手だけ読めれば、ギコ相手なら問題なく勝てます。

この辺ができるようになるまでは実戦で感性を磨いてはいかがでしょう？　
戦術なんかはこうした最低限のことができてからだと思います。

481 ：名無し名人：2006/07/15(土) 01:39:48 ID:i94Q444H

>479
私も最初はほんとに君みたいに悩んだよ。
でもね、本を読んだり、上手な人の対戦（Yahooとか）を見たりしながら、経験を積むと、そのうち勝てるようになるよ。
がんばってね。

482 ：名無し名人：2006/07/15(土) 01:40:47 ID:i94Q444H

>474
マジですか！
うわー、行きたいなあ。
でも、ここ九州だからなあ・・・・・・。

483 ：名無し名人：2006/07/15(土) 02:28:53 ID:aLaKbwzj

LFmWW1qG

オマエ　ドーセ　羽生オタでいつもわけわからんこと言ってる奴なんだろ。
羽生みたいに将棋のタイトル戦の最中にチェスのトーナメント出ても
いまだにIMにもなれないから　将棋のレベルが低いのがばれないように
粘着してんのだろうな。　羽生みたいのが本職ほうりだしても勝てないのが
チェスなんだよ。　藤井と将棋指すのとは意味違うんだ。
まぁ　世界に出たら柳沢クラスという事や。よー自覚して羽生のスレ
に帰れ　あほ

484 ：名無し名人：2006/07/15(土) 02:31:28 ID:aLaKbwzj

たまたまチェススレを見たら、将棋とチェスの比較をしてて
どうせチェスも下手な奴らが偉そうだなあと思って、書き込みをした。
そうしたら品がない書き込みをされたから、品がないなとさらに書いた。
どこに矛盾があるんでしょう？良かったら教えてねｗ

たまたま見たのかい? ゲラゲラ　とっとと士ね

485 ：名無し名人：2006/07/15(土) 02:41:34 ID:hoq799TE

日本のチェスオタのレベルは糞以下。
1ヶ月に1時間しか研究してない羽生に誰もかなわない。
その羽生も世界レベルから見れば糞。
日本のチェスオタに生きる価値はあるのか？ｗ

486 ：名無し名人：2006/07/15(土) 03:00:22 ID:aLaKbwzj

一ヶ月に一時間ネェ

お前去年羽生が何回トーナメントに出たかしってんのか ?
日本で一番チェスに時間かけて国際大会にも出てるのが羽生。
しかし才能がなくて　世界チャンプ　GMどころかいまだにIM
にすらなれない｡ W 羽生より才能のあるやつは沢山いても
羽生みたく楽な仕事についていないから休みなんてとれない
というのが事実だね。少なくても羽生が才能が無いことは確か。
他の奴は羽生と同じだけ暇な仕事にでもついて国際大会に出てみないことには
何ともいえない。

487 ：名無し名人：2006/07/15(土) 04:38:01 ID:9tCQKUf2

>>467
視スラー発見(w

488 ：名無し名人：2006/07/15(土) 04:39:44 ID:tiJ4Kru1

>>485
問題発言を繰り返す将棋ファンの分析結果。加筆訂正はご自由に。

チェスより遥かに優れていると思いたい将棋のチャンプが何故こんな
にもチェスに夢中になっているんだ？　日本の伝統文化をないがしろ
にする羽生なんて嫌いだ。そしてチェスも。僕自身、将棋は大好きだ
から、たとえチャンプだろうとチェスに夢中になっている羽生が許せ
ない。しかし実力的に遥かに上を行く羽生に対して何も反抗できない
自分がいる。そしてその怒りの矛先がこのチェスの掲示板。しかしこ
の掲示板に書き込むにも、許せない羽生をだしにするしか議論できな
い自分がいる。あーあ僕はどうしたらいいんだ？

以上

489 ：名無し名人：2006/07/15(土) 05:34:27 ID:hoq799TE

森内がチェス大会に出る理由。
「チェス大会に出ると、日本人というだけでバカにされる（笑）
でも、ボクと対戦すると思ってたよりも強くて驚かれるんです。
その驚いた顔が見たいから、また大会に出るんです（笑）」

森内って、色んなゲームで遊んでるけど、好きな順番は、
将棋＞カードゲーム全般＞麻雀＞パズル＞バックギャモン＞チェス…なんだって。
上には入ってないけど、クイズも将棋の次に好きだったりする。

森内にとってのチェスなんて、この程度のもんだよ。
その森内に、お前らは歯が立たないんだよね・・・
才能がないって悲しいね・・・

490 ：名無し名人：2006/07/15(土) 05:36:42 ID:hoq799TE

ちなみに、森内は囲碁は打たない。

491 ：名無し名人：2006/07/15(土) 05:41:46 ID:o4Xrqeu+

森内が対戦相手になめられるのは日本人だからじゃなくて
きょどきょどしてるからだとおもうの・・・・

でもかわいいよ森内。

492 ：名無し名人：2006/07/15(土) 10:58:03 ID:aLaKbwzj

好きな順とどれだけ時間かけてんのかなんて関係無いだろ

少なくとも羽生や森内が何回トーナメント出てもIMにすらなれないのは
事実｡他の日本人はそんなに暇じゃないってことよ｡
将棋の棋士みたいな低学歴じゃチェスでは通用しないって事だね｡

493 ：名無し名人：2006/07/15(土) 12:03:50 ID:MWcQLpw4

昔，ハンガリーの大会に３度出場したことが
ありますが，当時は現地に住んでいたこともあり当たり前のように
出場できましたが，日本から毎度国際競技会に出るとなると大変！
エントリー費，旅費(航空チケット，滞在費)毎度毎回２０万円以上かかり
賞金も優勝者で３０～１００万円程度だから経済的に余裕が無いと駄目!!
国際レート上げるのもキツイ>>485将棋とは根本的に違うことを分からないと

研究は月１でも羽生氏はＩＣＣで連日ネット対局してるはずだよｗ

494 ：名無し名人：2006/07/15(土) 14:55:08 ID:F5GEWu8+

けど現役日本人で一番強いのが羽生で、二番目が森内なんだよね。
三番目とはどれくらい離れてるんだろう？
世界で通用しない国の雑魚プレイヤーがチェスをやってるだけで、
その国の一番上手いプレイヤーを貶せるんだから、いい気なもんだ。
自分は雑魚なのに自分の所属する集団を誇って、さらにそれは
他所の国に根付いた文化で、自分には関係無いのにね。
日本のチェスプレイヤーのスネオ君根性は笑える。
羽生の十倍恵まれた環境だったとしても、羽生に勝てる日本人はいないよ。
羽生だって将棋の一人者なんだから、そんなに恵まれてるとも思わないけどね。

495 ：こんなコピペもあったね：2006/07/15(土) 14:56:10 ID:F5GEWu8+

496 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:21:56 ID:tiJ4Kru1

そんなチェススレに何故書き込みをするんだろうね。
チェスに対し知的コンプレックスが強いのは君かもね。
それに君の文章を読んでいても知的なものを感じられな
いんだよ。恐らく君自身、周囲から「もう少し賢くなり
なさい」と言われているんじゃないだろうか。

497 ：名無し名人：2006/07/15(土) 16:12:14 ID:2Z3+CqWr

内容には反論できないみたいだね。
羽生は大した事無いと、チェスをやってるだけで偉そうだから、
勘違いに正しいことを書いただけだよ。
知的に書こうとなんかしてないってｗ
４９５はただのコピペだよ。
まあこれが正しいチェスプレイヤー像だと思うけどね。

498 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:02:30 ID:moIb26kf

その昔、映画や文学で、チェスは「キザ」や「西洋かぶれ」を表わす記号だっ
たとか。でもさすがにもうそんな時代じゃないよね。

将棋とチェスの比較は、スレ違い。こちらでどうぞ。(ただ、あまり口ぎたない言いあらそいはダメだよ)

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136971646/

499 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:34:23 ID:mvHgL95Y

>>495みたいなこといいだしたら、
チェスやってるやつでレート高めなのはたいてい東大京大早稲田慶応だけどね。
学歴で将棋はチェスに絶対勝てない。そしたらチェス＞＞＞＞＞将棋になるわけ？

とにかく別スレでやれ。

500 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:40:04 ID:L7wjmcX3

はあ？？？お前チェスヲタの現状しってんのか？？？？ｗｗｗｗｗｗ
チェスヲタなんてチェスの知的なイメージに惹かれてやってくるんだぜ？ｗｗｗｗ
お前もそーだろーがｗｗｗｗｗｗワラｗｗｗｗｗ今も昔もかわんねｗｗｗｗｗ
あといちいち隔離スレ隔離スレうるせーんだよ！ｗｗｗｗｗｗ史ねｗｗｗｗｗ
チェススレなんてどこも過疎ってんだよｗｗｗｗｗ雑談スレで十分だｗｗｗｗｗ

501 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:58:07 ID:moIb26kf

>>500 おちつけ。498の比較スレ、そんなに過疎ってないよ。

502 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:08:56 ID:eBuwH9hi

新宿駅前とかでやってるイカサマ将棋の解説できる人いませんか？
絶対詰まないらしいのですが・・・・

503 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:09:58 ID:C5tJIcGv

新宿駅に、大道詰将棋屋がいるの？

504 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:11:49 ID:a8pgw8n8

何年か前に浅草で見たことある。
サラリーマン風のオッサンがカモられてた。

505 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:40:03 ID:sRauJmn3

>>502-504 話はわかったが、なんでチェススレで？

506 ：名無し名人：2006/07/15(土) 22:41:27 ID:C5tJIcGv

>>502
続きはこっちで、KWSK
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

507 ：名無し名人：2006/07/15(土) 23:01:11 ID:eBuwH9hi

あ、これチェススレか・・・スマン
将棋、チェスの総合質問スレと勘違いしてた・・・

508 ：名無し名人：2006/07/15(土) 23:03:54 ID:a8pgw8n8

おれも勘違いしてた
まぁチェスも将棋も好きだから許して

509 ：名無し名人：2006/07/15(土) 23:56:50 ID:qDsAHFri

将棋は好かん、取られた駒が捕虜になるだけならともかく相手の尖兵に使われる。

510 ：名無し名人：2006/07/16(日) 01:21:48 ID:mT+w/zFm

チェスは好かん、取られた駒が捕虜にもしてもらえずに相手に皆殺しにされる。

これでおｋ？

511 ：名無し名人：2006/07/16(日) 01:25:31 ID:UH5bJXrV

> 取られた駒が捕虜にもしてもらえずに相手に皆殺しにされる

駒を取った後、毎回ハンマーでそれを叩き潰してるのか？ｗｗｗ

512 ：名無し名人：2006/07/16(日) 09:23:24 ID:13aOnCf/

>494
1位　羽生　　　2382
2　　渡辺　　　2363
3　　ラモス　　2306
4　　森内　　　2282
5　　シモン　　2244
9　　権田　　　2174

513 ：名無し名人：2006/07/16(日) 10:07:12 ID:dN/MLfkq

渡辺ＦＭのＷＥＢサイト見たけど高度な解説で良いね！
出来ればＭＹＣＯＭあたりで渡辺ＦＭのチェス本出してくれないかな？

514 ：名無し名人：2006/07/16(日) 12:01:05 ID:AhTmEUof

渡辺さんは最近トーナメント出てる？みんな忙しいんだよね。

515 ：名無し名人：2006/07/16(日) 12:49:12 ID:YR//4z3p

俺IQ158なんだけどチェス強くなれるかな。

516 ：名無し名人：2006/07/16(日) 13:08:28 ID:OIxRPNoL

羽生善治

対GM1勝1分2敗。
対IM1分。
下位者に4戦全勝で6Pとなり、IM norm獲得。

517 ：名無し名人：2006/07/16(日) 14:26:08 ID:UH5bJXrV

日本西洋将棋連盟の設立きぼんぬ

518 ：名無し名人：2006/07/16(日) 15:44:17 ID:r80/gvNv

>>515
ＩＱはずいぶん眉唾物の数字で、頭の良さとはイコールじゃないよ。
検査方法にもずいぶん問題が多いし、ね。子供のころの数字だとなおさらだよ。
チェスとＩＱの関係だとなおさら関係性は薄くなると思う。

ま、でも、興味があるならやってみればいいんじゃない？

519 ：名無し名人：2006/07/16(日) 20:38:14 ID:EwrBVmWF

チェスとＩＱはメチャクチャ関係あるよ。チェスのレーティングのメジアン
を取ってそこから標準偏差を算出すれば同一集団のＩＱ分布との乖離が
極小さい事が実証されるはず。そして当然レーティング値そのものとの
相関関係も有意な値の中にあるはず。

520 ：名無し名人：2006/07/16(日) 21:00:47 ID:r80/gvNv

>>519
はず、ではどうにもならないよ・・・。

521 ：名無し名人：2006/07/16(日) 22:01:13 ID:oeloZq4f

少なくとも、頭の良さとチェスの関係よりは、I.Q.とチェスの関係がほうがまだ深そう。

522 ：名無し名人：2006/07/17(月) 00:32:02 ID:M02T2qmC

ボードの材質が気になる。
ttp://web.t.pic.to/zoom.php?p=2ett2-3-0346.jpg

523 ：名無し名人：2006/07/17(月) 03:52:34 ID:P6CZwgBM

何度言えば判るんだ

>>522
指定されたページは存在しないか、携帯端末以外からのアクセスは許可されていません
※アクセス許可はこのページを作成された方のみ設定できます

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このページを表示するには、お手持ちの携帯端末からアクセスする必要があります。

携帯にURLを送る
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524 ：名無し名人：2006/07/17(月) 06:54:31 ID:Ri8Ok1tE

>>520
はず、でいいんだよ。チェス自体がＩＱテストじゃないか。
そしてＩＱテストでは一つの分野で好成績を挙げる人間は他の分野でも
そうである傾向が強い。因みにこれは統計の話だから、こういう例外があるとか
こういう状況では成立しないとかいう議論は受け付けないよ。

525 ：名無し名人：2006/07/17(月) 11:45:37 ID:tWst2XX5

循環してる

526 ：名無し名人：2006/07/17(月) 13:43:17 ID:Geaokupz

>>524
ならその統計を出そうぜ、ってことだよ。
はず、だけでは単に「違う」っていうのと説得力変わらないでしょ？　根拠がない、っていうのかな。想像で言ってるんじゃないかって思ってしまう。

要は、それは本当なのかなっていうところに興味があるわけだ。
どういう人がどんな方法でデータをとってどのくらいの差があったか、くらいは教えて欲しいな。ソースがあればなお良し。

527 ：名無し名人：2006/07/17(月) 16:47:06 ID:grmddL8A

要するにIQが高い人間が世界の支配者になるということで宜しいですか？

528 ：名無し名人：2006/07/17(月) 17:41:42 ID:unX1yjgY

The Complete Idiot's Guide to Chessって本が欲しいんだけどどっか売ってるとこ知らない？

529 ：名無し名人：2006/07/17(月) 18:16:20 ID:I7KcNdGC

http://www.amazon.co.jp/gp/product/1592573169/

530 ：名無し名人：2006/07/17(月) 18:25:35 ID:unX1yjgY

>>529
ん？な、なんだ！？と思ったけどよく見たら和書に配属されてる3rd版と洋書に配属されてる2nd版があったのか。
ずっと洋書の方見てて諦めてた。助かったよ、ありがとう。

531 ：名無し名人：2006/07/18(火) 01:56:41 ID:R+OUAXcX

チェス初心者なんですがちょうどいいチェスの入門書ってありますか？
あれば教えてくだされば幸いなのですが・・・

532 ：名無し名人：2006/07/18(火) 02:30:24 ID:wpZvJjQT

>531
チェスビギナーズブック
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146953116/l50
ここにいろいろ紹介してあるよ。

533 ：名無し名人：2006/07/18(火) 22:47:27 ID:LjcrQLyZ

>>526
ソースなんか無い。つーかやっぱ両者は関係無い。
この手のゲームは英才教育がかなりモノをいう。幼い頃からやってる奴は
やはり強い。だがそいつがいわゆる５教科で好成績を残すかと言うと
それはやっぱ関係ないんだろう。むしろチェスが強い（Ｒ２０００＋）
奴が勉強出来ないという状況はどういう人物がなるのか興味は湧く。

534 ：名無し名人：2006/07/18(火) 23:25:27 ID:6aFmjExB

とりあえずIQっていう言葉の定義を分かっている人はここにはいなそうだね。

535 ：名無し名人：2006/07/18(火) 23:28:17 ID:6aFmjExB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
とりあえずここ行った後、「チェスと頭のよさの関係」についての話続けるなら、
議論スレに移動してください。

536 ：名無し名人：2006/07/18(火) 23:46:14 ID:NjtavbEf

>>535
ここ雑談スレだし問題ない気もするけど。

537 ：名無し名人：2006/07/19(水) 00:48:17 ID:P5caFjOC

つか、自分だけ結論出しといて「これ以上はここでやるな」と言われてもなぁ

538 ：名無し名人：2006/07/19(水) 05:00:28 ID:/SpltIYq

チェスの棋風ってあるんですか？

539 ：名無し名人：2006/07/19(水) 09:58:52 ID:C7W06sju

>538
あるよ。

540 ：名無し名人：2006/07/19(水) 22:08:20 ID:zF5ARGZ6

チェス選手っていう番組が番組表に載ってた。今日の１１時前にフジテレビ。
ナカムラヒカルかな？　とりあえずがっつり見てきます。

541 ：名無し名人：2006/07/21(金) 00:56:30 ID:FT0X/zpk

yahooUSが使えないみたいで、UKでやってみたけど連敗してしまった。
なかなか、勝つのって難しいな～
ミーハーチェスファンのみんな・・・楽しくやってるか～

542 ：名無し名人：2006/07/21(金) 02:25:28 ID:n1NntHo7

チェスのネット対局サイトはしらないけど、そこでもやはり将棋と同じようにソフト指しは多い？

543 ：名無し名人：2006/07/21(金) 12:46:05 ID:a5BwsWTZ

540
見逃してしまった･･･
登場したのは，ナカムラＧＭでしたか？

544 ：名無し名人：2006/07/21(金) 12:49:51 ID:a5BwsWTZ

すいません↓見付けました

チェスプレイヤーのエイミー・カーター・ミラノは
障害者の介護士として忙しい毎日を過ごしながらも、
5年前に遠ざかったニュージーランド代表に再びチャレンジしています。

545 ：名無し名人：2006/07/23(日) 23:44:52 ID:exu86U+R

「カスパロフチェックメイト」の７００レートなら勝てるようになったんだ
けど、Yahooになおすとどのくらいのレートなのでしょうか？（チョッと辛い
ように感じるので・・・）
ＹａｈｏｏＵＳ・ＵＫでは１０００を行ったり切ったりのレベルです。
なんとか、１２００台くらいに上がりたいのですがなにかいい方法はあるので
しょうか？よい翻訳書が少ないから困りますよね・・・英語が堪能な人はいいで
しょうけど・・・チェスの王道はあるのかな？

546 ：名無し名人：2006/07/24(月) 00:19:48 ID:5rLUw1mB

>>542を

547 ：名無し名人：2006/07/24(月) 02:12:58 ID:JS5Wrlvk

>>542
日本ヤフーの場合。
若干いる。が、強すぎるので一目瞭然。レート見れば分かる感じ。さすまでの時間なんかでも怪しいのは分かる。
たまにしか使わないやつとなると判別が難しいのでよく分からん。

しかし、ソフトは本当に圧倒的に強い（市販ソフト最強に日本人で勝てるかどうか・・・）ので、よほど強くないと心配しなくてもいい気がする。

548 ：名無し名人：2006/07/24(月) 03:19:40 ID:t0adS/EB

>>547
チェスのネット対局サイトはソフトと同時に開くと強制終了する、みたいなレスみたことあるけど本当？

549 ：名無し名人：2006/07/24(月) 08:07:33 ID:R7OpqIGB

>>545
まず、ディフェンスを意識して指す
敵のクイーン、ナイト、センターよりのポーンを意識しながら指す

550 ：名無し名人：2006/07/24(月) 21:18:45 ID:e6C1DwNO

まずディフェンスって・・・・ヘタレすぎ

自分より少し強い人と指して、あーもう不利だ、負けそうだ思ったら白黒交代して
相手側を持って、さっきまで自分が指してた側を攻める。
それを受けきられて、また不利になったと感じたら、もう一度白黒交代。以下繰り返し。
これが初心者に攻めを覚えさえる定番だっ

551 ：名無し名人：2006/07/25(火) 00:45:14 ID:TloKB8g0

>>550
それってネットチェス（ＹａｈｏｏＵＳとか）でもできるんですか？
細かい機能使ってないんで教えてください。

552 ：名無し名人：2006/07/25(火) 05:35:22 ID:+7kdz4De

>>548
やったことないから分からない。しかし、そんなことプログラム的に可能なのかな？　ガセっぽいけど。将棋でそんなことはないんでしょ？
せめて対局サイトの名前があれば試してみてもいいんだけど。ちなみにヤフーでは問題なかった。

553 ：名無し名人：2006/07/25(火) 15:16:04 ID:HrMxr6Ug

>>551
ヤフーでも途中で席交代すればできるでしょ。
もちろんレーティングなしだけど、それでも相手の人に途中で交代して指してくださいって
頼まなきゃいけないので、仲良い人じゃないと無理かもねっ

554 ：名無し名人：2006/07/25(火) 15:20:08 ID:HrMxr6Ug

昔ＩＣＣでチェスソフト使ったら速攻でばれて、普通の対局できなくなったよ！
ＩＣＣ特製のクライアントソフトはバックグラウンドでチェスソフトが起動してるかどうか
チェックしてるようだっ

555 ：名無し名人：2006/07/25(火) 22:33:54 ID:FTszJ1LV

YAHOOにもソフト指しをチェックするコマンドはある。
有名どころのソフトを起動してたらばれる。

556 ：名無し名人：2006/07/25(火) 23:18:40 ID:HrMxr6Ug

>>555
いやそれは都市伝説。
だいたいヤードバードのクソ野郎なんてパソコン何も知らんくせに
デタラメいいまくってんだから、いちいち信じるなよ

557 ：名無し名人：2006/07/25(火) 23:50:15 ID:KF9nqzAF

仮にソフトを使って勝ちまくったとして、何かおもしろいのだろうか。
むなしいだけじゃないのかな～。

558 ：名無し名人：2006/07/26(水) 08:21:40 ID:60TxDMEl

実力で勝てない奴にとっては楽しいんだろ

559 ：名無し名人：2006/07/26(水) 08:32:15 ID:60TxDMEl

モチベーションとしては、強いから勝つんだと考えた方がいい
勝つから強いって考えるとおかしくなる、バカオブみたいに（ワラ

560 ：名無し名人：2006/07/26(水) 13:22:35 ID:qqBCGbHH

ソフト指しも漏れは支持する。無論マナー違反なのは言うまでもないが
違反と言うほどの違反もせずに人をハメるやつがネト対戦には多い。
そういう捻じ曲がった性格の持ち主には機械の相手でもさせとけばよい。

561 ：名無し名人：2006/07/26(水) 18:16:39 ID:FhwWmApg

>560
「人をハメるやつ」って、具体的にどういう人のこと？
いわゆるハメ手のことかな？
もしそのことをいっているのなら、別に悪いことじゃないよね。
それとも、他のことを言っているのか。

562 ：名無し名人：2006/07/26(水) 18:37:44 ID:uwuPTKd8

>>561
560じゃないが、時間制限無しでやってて負けそうになると牛歩戦術とかは確かに切れそうになる。

563 ：名無し名人：2006/07/26(水) 18:46:37 ID:nFAnSeL1

>>562
たしかにそうだがその相手にソフト指しで対抗する意味があんまりないなあ

564 ：名無し名人：2006/07/26(水) 19:32:10 ID:uwuPTKd8

>>563
560に言え

565 ：名無し名人：2006/07/26(水) 22:20:16 ID:FhwWmApg

>562
なるほど、それはマナー違反だ。
牛歩戦術をされた経験が私にもある。

560氏はそういうことを言っているのだろうか。

566 ：名無し名人：2006/07/26(水) 22:46:53 ID:60TxDMEl

俺なんかいつも負けそうになったら5分以内に降参してるよ（ワラ
それが道義的にいいとか悪いとかの問題じゃない。ルール上それが可能なんだから
もうヤフーのレートはただの飾りになってしまったんだよ（ワラ
なのにソフト持ち出して、オレンジになって嬉しいとかほざいてるオブｗｗｗｗ
オブにとってはレートなんて元々ただの飾りだったんだもんねｗｗｗｗｗｗ

567 ：名無し名人：2006/07/27(木) 11:19:14 ID:g4R6oQB2

2006だかの世界チャンピオン戦の棋譜を見て思ったのですが
なんで最初にd4って指す人が多いんですか？　e4ってもう古いの？

568 ：名無し名人：2006/07/27(木) 13:53:08 ID:azaui8Zq

e4もメジャーだと思うけど。
d4指す人はシシリアン嫌うのかな？　なんて思ったりはする。素人考えだけど。
ルイロペスも最近マーシャルがウザイってのもあるかな？

569 ：名無し名人：2006/07/27(木) 14:37:15 ID:QWaC3sgy

将棋も２六歩が７六歩に比べてかなり少なくなったと感じる
そういう俺は常に初手２六歩

570 ：名無し名人：2006/07/28(金) 16:51:19 ID:/TuyU2yR

お盆のジャパンリーグは
ＪＣＡの会員で無くても観戦なら可能でしょうか？

571 ：名無し名人：2006/07/28(金) 21:03:37 ID:sPHWcbOl

ネタの宝庫か？　いや、ほとんど実話です。
日本チェス協会に感心するスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/l50

572 ：名無し名人：2006/07/29(土) 03:03:01 ID:nOpfesh3

ひさびさにチェスやったら完全に勝ちだったものをステイルメイト忘れて
引き分けにしてしまった。
終盤にプロモーションさせて「もらったな」と思ってたらこれだよ、、、、。
自分に腹が立った。
「甘いんだよ。クソッ」みたいな。

573 ：名無し名人：2006/07/29(土) 10:04:29 ID:SPW/S3w2

アジア大会チェス、日本代表に高校生ら３人挑む
http://www.asahi.com/culture/update/0721/001.html

574 ：名無し名人：2006/07/30(日) 01:05:58 ID:qDCrp0bJ

牛歩戦術とかそんな面倒な嫌がらせする奴などいないだろ。
戦況が不利になったら一生懸命に考えるに決まってる。それだけの話だろ。

575 ：名無し名人：2006/07/30(日) 15:29:37 ID:V1JeZefo

>>574
いるんだな、これが。５００試合もやれば１回か２回くらいは引っかかると思う。

チェスは駒の差がそのまま圧倒的な差につながるから、逆転を考えて一生懸命指すというレベルではない場合が現れるときも多いんです。
早ざしの場合を除いて、上級者なら局面５分５分で１ピースダウンはリザイン推奨という程度ですね。
そういう誰が見ても分かる完全な負け局面だけど、メイトまではまだ２０手３０手はかかるだろう場面があるので、こういうやり方がチェスでは成立するんだろうと思います。

「面倒な嫌がらせ」の部分は同感なんですけどね。やられると相当いらいらします。

576 ：名無し名人：2006/07/30(日) 21:26:36 ID:7OceOT0U

それでも小物に確実に勝ちきる忍耐力がないとね

577 ：名無し名人：2006/07/30(日) 22:25:17 ID:QCiK/eq9

バックギャモンにはダブルと言う手があるが、チェスにもこういったものがあればいいけどね。
共感持ってくれる人いるかな？

578 ：名無し名人：2006/07/30(日) 23:26:14 ID:msVgtasK

>575
牛歩はやられると確かに気分が悪いしマナー違反だと思う。
でも「時間制限無し」を了解してゲーム開始を押してる時点で文句を言う資格はないのでは？
そういう相手とは二度と対戦しない、で終りっしょ。

あと逆転できないならドロー狙い、という戦術もあるわけで、メイトまで２０手３０手だったら
長考に入るのも致し方ないと思うけどね。

579 ：名無し名人：2006/07/31(月) 00:34:45 ID:MBnTo2ee

＞577
おれ、陶器の手作りダブリング・キューブもってる　ＪＣＡ会員ではないがＪＢＬ会員だったりもする(;^_^A

580 ：名無し名人：2006/07/31(月) 01:27:59 ID:ggkkCQ4Q

>>578
いや、マナー違反なんだから文句を言う資格はあると思うのだけど・・・。
そういうことはしないっていうのは暗黙の了解じゃないですか？
ミス待ちしかないのに粘るなよな、って言うレベルではないんですよね。今までは５秒１０秒で指してたやつがいきなり５分以上全ての手にかけるようになるんですよ。

581 ：名無し名人：2006/07/31(月) 02:28:35 ID:CW2IKwyL

>580
文句を言いたい気持ちは分かる。でもマナー≠ルールだから。
暗黙の了解ってのはお互いの信頼や理解があってこそ成立する事柄なんだから
それをオンライン対局で求めるのは無理があるよ。相手がどんな人間かわからないもの。

牛歩されるのが嫌なら適当にタイムコントロールを設定して対局すればいいわけだし
「時間制限なし」を受け入れてる時点で牛歩も戦術のうちになってしまうんだよね…。
その状況で牛歩された！とか怒ってみても仕方ないよ。
こっちが出来ることといえば、あっさりリザインして二度と相手にしないか、
延々付き合って完膚なきまでに叩き潰すかのどっちかでしょ。

でも文句を言う資格がないってのは言いすぎだった。ごめん。
実際、自分も文句言いたい時はあるもんね。言っても仕方ないと思うから言わないだけで。

582 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:56:55 ID:LUYeyCZD

>>579

JBLはJCAと違って除名とかなくて雰囲気良さげですね。
ギャモン始めてみようかな。
代官山とか広尾とか、場所もオサレでいい感じ。

583 ：名無し名人：2006/08/01(火) 18:28:41 ID:SCvhn/ps

ちょっと聞きたいんですがチェスとか将棋とかやる人はPCゲームとかもするの？
本気でやってる人はやっぱりチェスオンリーですよね？

584 ：名無し名人：2006/08/01(火) 20:53:31 ID:fFQAF2ME

本気でPCゲームやってますが、チェスも将棋もバリバリ遊びます。

585 ：名無し名人：2006/08/02(水) 23:37:58 ID:zKkBMGAh

リアル対局で牛歩戦術使いますか？
使ったりしたら友達誰もいなくなるよ。

それと同じこと。

586 ：581：2006/08/03(木) 04:18:47 ID:Tz74g20R

>585
自分に言ってんのかな。だとしたら意味不明なんだけど。

自分は「オンライン対局で」って限定してるのを、都合よく
リアル対局（変な日本語だな）に置き換えて話をされても困る。

友達同士の対局なら文句言えばいいじゃん。
大会や例会で会った相手にやられたなら、そんなことばかりするヤツは
自然、次以降参加できなくなるだろうし、そもそも正規の大会は時間制限あるよw
そういうのが「暗黙の了解」ってやつでしょ。

なにが「それと同じこと。」なのかさっぱりわからん。

587 ：名無し名人：2006/08/03(木) 09:04:57 ID:DDcQuJAK

次第にchess gamesのopening explorerの1.d4が増えていくのがd4ﾌﾟﾚｲやーとして嬉しい

588 ：名無し名人：2006/08/03(木) 09:11:47 ID:DDcQuJAK

てか牛歩戦術って何

589 ：名無し名人：2006/08/03(木) 20:13:28 ID:WYjdp+u1

>>588
時間制限無しor長時間でやってるときに、負け局面になると時間をとにかくかけて相手をリザインさせようとするやり方のことです。
・・・正式名称かどうかは知りませんが。

>>587
e4プレイヤーには寂しいです。シシリアンもちゃんとやれば白十分だと思うんだけどなあ・・・。

590 ：名無し名人：2006/08/03(木) 20:17:08 ID:DDcQuJAK

1.e4は激しいから嫌う人もいるよ

591 ：名無し名人：2006/08/03(木) 20:50:13 ID:w0WbrLjC

俺1.Nf3派

592 ：名無し名人：2006/08/03(木) 22:54:15 ID:DDcQuJAK

>>591
あれトランスポーズしすぎじゃね？ｗ

593 ：名無し名人：2006/08/03(木) 23:12:16 ID:YQacX9Av

手が広いのが魅力では？

594 ：名無し名人：2006/08/03(木) 23:13:45 ID:gmjZagak

ナカムラＧＭ来週来日だな
楽しみだ

595 ：名無し名人：2006/08/03(木) 23:22:01 ID:DDcQuJAK

ナカムラヒカルには白盤で伝説の2.Qh5をやって欲しいなｗｗｗ

596 ：名無し名人：2006/08/03(木) 23:23:36 ID:YQacX9Av

ずいぶんオッサン臭くなったな＞ヒカル

597 ：名無し名人：2006/08/03(木) 23:33:55 ID:DDcQuJAK

>>596
元々老け顔じゃね？
俺としてはナカムラヒカルよりベンコー来日のが興味ある

598 ：名無し名人：2006/08/03(木) 23:42:14 ID:YQacX9Av

さすがに同時対局はやらないか＞ベンコー

599 ：名無し名人：2006/08/04(金) 00:28:23 ID:akWJLxBO

初手は1.Nh3の奇襲作戦

相手にこちらはルールも知らないと思わせて、
相手が考えて指さなくなったところを突撃。

600 ：名無し名人：2006/08/04(金) 00:55:55 ID:n80RxNBK

>>599
通用するのはヤフチェくらいだな

601 ：名無し名人：2006/08/04(金) 01:38:36 ID:QIm5sUfG

>>600
ロシア人かと考え込んだ＞ヤフチェ

なんか見たと思ったらやっぱりあった。パリ・オープニング　1. Nh3
ただ手元の本にはハメ手定跡と書いてある。ペトロフみたくハメ手が多いという意味かな・・？

602 ：名無し名人：2006/08/04(金) 07:23:12 ID:n80RxNBK

>>601そりゃ名前はあるだろうが正直意味無いよなNh3
ペトロフと一緒にするなそんなんを

603 ：名無し名人：2006/08/04(金) 08:24:29 ID:P93QmIfa

>>602
ちゃんと読もうぜ。

604 ：名無し名人：2006/08/04(金) 10:20:18 ID:n80RxNBK

>>603
指摘するならしっかり指摘してくれないと馬鹿な俺にはわからんぜ

605 ：名無し名人：2006/08/06(日) 00:31:46 ID:7C/ukWXE

>>604
あまり調べずに書いた自分もあれだが、たぶんパリ・オープニングもまともな対局が展開できると思う。
ただハメ手に派生できる分岐点が多いからハメ手定跡と称されたんじゃないかなと。
ペトロフもまともに戦えるけどハメ手にもできるでしょ？そんな感じで言ってみた。まあ、正直わからん。

606 ：名無し名人：2006/08/06(日) 01:07:14 ID:7jqqjA4/

>>605
パリがまともなオープニングとはあまり思えないな俺は…

607 ：名無し名人：2006/08/06(日) 19:50:47 ID:BSbV6Agk

具体的にどう咎めるのか

608 ：名無し名人：2006/08/06(日) 22:04:39 ID:4kMEZFL5

具体的にどうまともなオープニングにするのか

609 ：名無し名人：2006/08/06(日) 22:42:17 ID:7jqqjA4/

>>607　1...e5でもう咎められるだろ
ビショップで取られるとポーンの形悪くなるし

610 ：名無し名人：2006/08/06(日) 23:10:17 ID:E7cSaFzV

そんな序盤にビショップ切ってポーンの形少し崩すというアドバンテージだけで
勝てるなんてチェスすごく強いんですね

611 ：名無し名人：2006/08/06(日) 23:13:26 ID:8N0WwuK0

フリッツにかけてみた。

Nh3の時点で－０．３４を記録。

612 ：名無し名人：2006/08/06(日) 23:21:06 ID:8N0WwuK0

>>610
609じゃないが、最序盤でポーンの形を崩すのは結構な不利になる。
本気で指すときは駒の損得なんかはめったに発生しないし、このくらいの差でも十分に大きいよ。

もっとも、個人的にはNh3の手に狙いがないように見えることのほうが問題に思える。指したらマイナスになるような手に見えるよね。

613 ：名無し名人：2006/08/06(日) 23:26:07 ID:8N0WwuK0

ちょっと補足
＞駒の損得
っていうのはただ取られとか凡ミスと言うつもり書いたものです。
要は、小さなアドバンテージの積み重ねが良い手や相手のミスを生み、勝利につながっていくということがいいたかった、と。

614 ：名無し名人：2006/08/06(日) 23:33:13 ID:E7cSaFzV

じゃあ Nh3 Bxh3 gxh3 のあと、白の弱点がどこで、どういう風に攻めればいいのか
具体的な構想を教えてください

615 ：612：2006/08/07(月) 00:20:04 ID:sqrIMrCC

>>614
俺がしようとしたのは具体的な勝ち筋とかそういう話じゃないよ。
むしろ、そういう即勝ちにつながるような分かりやすいアドバンテージしか意識できないのは良くない、と言いたかった。
真剣勝負だと相手が大きなミスをしてくれることは考えにくいしね。

もっとも、これは一目瞭然のレベルに見えるわけだが。
ダブルポーンの不利、キングサイドキャスリングの断念とか。

616 ：名無し名人：2006/08/07(月) 00:47:53 ID:4w/idkpb

そうか。全くその通りだけど。

>>609が言うには、ポーンの形が崩れる＝白不利らしいけども、609がどこまで理解してるのか
知りたかったからあえて聞いたんだ。すぐ答えられる実力があるなら問題ないわけだけど。

617 ：名無し名人：2006/08/07(月) 06:02:13 ID:Qk5L1Z2c

大きなお世話ﾃﾗｷﾓｽ

618 ：612：2006/08/07(月) 14:10:10 ID:sqrIMrCC

>>616
それなら>>610は明らかにおかしい。どこで質問してるの？　ただの嫌味じゃないか。
一言謝っといたらどう？

619 ：名無し名人：2006/08/07(月) 15:38:32 ID:086VxlZP

質問です。
まったくの初心者で、YAHOOで初めてチェスを5回ほど対戦し一回勝った程度の者です。
入門書を選んでいるのですが、和書では何がお勧めでしょうか？

よろしくお願いします。

620 ：名無し名人：2006/08/07(月) 17:49:59 ID:XWwzxwIl

>>619
アマゾンの和書、チェスで検索して出てくるリストマニアとか言うのを参考にしたらどうですかね？
読んだ本の感想とかいろいろ書いてあっていいですよあれ。

621 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/08/08(火) 10:33:33 ID:4ob+dzM1

細かい点数関係なしに、ナイトとビショップどっちが役立つと思う？

622 ：名無し名人：2006/08/08(火) 11:09:27 ID:CjJLVXiy

>>621
総合的に考えるとわずかにビショップ＞ナイトらしい。

623 ：名無し名人：2006/08/08(火) 11:57:28 ID:ExzNlLUq

駒の価値的には、ビショップ＞＞ナイト

624 ：名無し名人：2006/08/08(火) 12:19:27 ID:Mnz6jGXu

でも結局場合によるよな
閉じた局面ならナイトのが強いし

625 ：名無し名人：2006/08/08(火) 12:35:54 ID:7+KViiBS

ナイト＞バッドビショップ
グッドビショップ＞ナイト
ビショップペア＞ビショップとナイト＞ナイトペア
を狙いつつ指してます。

626 ：名無し名人：2006/08/08(火) 12:43:27 ID:bWuJRUso

ビショップよりナイトのほうがびっくりする

627 ：名無し名人：2006/08/08(火) 13:43:51 ID:CjJLVXiy

>>624
総合的に考えるとわずかにビショップ＞ナイトらしい。

628 ：名無し名人：2006/08/08(火) 15:18:52 ID:ExzNlLUq

ナイトに対するビショップの価値、ビショップに対するナイトの価値が、
局面によって乱高下するのが、チェスの醍醐味の一つとおもう。

629 ：名無し名人：2006/08/08(火) 16:22:32 ID:Mnz6jGXu

>>627
だからなんだよ
場合によるって言ってるだろ

630 ：名無し名人：2006/08/08(火) 16:42:17 ID:CjJLVXiy

>>629
だからその場面によって変わる両者の価値を平均的に評価すると若干ビショップが上になるらしい。

631 ：名無し名人：2006/08/09(水) 00:51:51 ID:Lx4XWfQp

>>630あんたばかぁ？
総合的なんか求めて無いよ

632 ：名無し名人：2006/08/09(水) 01:29:26 ID:4tk6Vo2X

それは嘘でしょ。駒の価値は場面による、とか当たり前だしどのピースでも同じでしょ？
今話していたのはビショップとナイトの優劣なんだから「場面による」なんて話は愚かとしか思えないんだけど。
むしろそれ以外の判断方法があったら教えて欲しいよ。

633 ：名無し名人：2006/08/09(水) 04:09:32 ID:odRqPH3M

>>632
ビショップは最大13マスに利きをもつことが出来る。また、端から端へ瞬時に移動できる。
ナイトは最大8マス、しかも一気に移動できる距離は2+1マスだけ。
この点だけで考えればビショップがかなり勝っているということができる。
ただしナイトの動きはご存知の通り特殊。この特殊性を加味すると、
大体ビショップと同じくらいの働きではないかってこと。

ただ、ビショップは端から端まで移動できるけど、
駒が一部に密集していればその能力は無意味なので、ビショップの価値は下がるし、
ナイトの特殊性が活かせる状況ならナイトの価値はあがっちゃうので、
どうしても「場合による」としか言えないと思うよ。

駒がなーんにも干渉し合わない理想的な盤面があるとすれば、
上記の機動性と盤面支配力の差からナイトよりビショップの方がかなりすぐれているだろうが、
そんな盤面ありえないわけだしさ。

634 ：名無し名人：2006/08/09(水) 06:34:46 ID:keo1eAs+

その話はきりねえぞ。本書けるくらい、つうか実際にそういう本がある。
Mayer: Bishop v. Knight :The Verdictての。

635 ：名無し名人：2006/08/09(水) 10:33:08 ID:Lx4XWfQp

別にスレの流れとかじゃなくて、言ってる通り全てのピースは場面によるわけでしょ？
だから総合的とかじゃなくてナイトが有利な局面もビショップに有利な局面もあるわけだから
最終的に場面によるってことを言いたいわけ
別に俺はナイトとビショップがどっちが強いなんて求めて無い

636 ：名無し名人：2006/08/09(水) 13:18:50 ID:sT+ir5ed

総合的にビショップのほうが強いと言ってる奴は、その総合的な差は場面によって覆されないくらい大きいものなのかを
場面によって違うと言ってる奴は、どんな場面で差が大きくなるのか言わないと意味がないことを
それぞれ気づいてほしい

637 ：名無し名人：2006/08/09(水) 13:41:07 ID:odRqPH3M

>>636
ヒント：あなたの読解力がないと何を読んでも意味がないことを気づいてほしい

638 ：名無し名人：2006/08/09(水) 14:19:21 ID:ibcK6tPI

こういうことは言える。ナイとは縦横の隣接した升目が弱点。最短で３手かかる。
しかしビショップは永久にたどりつけない。それどころか盤の半分はテリトリー外だと。
一般に黒のビショップは黒ますのほうが白ますのものより価値が高いとされてるようだ。

639 ：名無し名人：2006/08/09(水) 15:20:17 ID:TEGsxI51

>>620
ありがとうございます。
あんな機能があるの、初めて知りました。
いいですね、あれ。

640 ：名無し名人：2006/08/09(水) 17:56:32 ID:hBtbfMpv

ナイトの方が強いよ。だって駒を飛び越えて攻撃できるもの。

641 ：名無し名人：2006/08/09(水) 19:55:26 ID:h1lWY7+m

はっきりいって将棋の力ではナイトの動きは予測できないんだよ。
ビショップならなんとかなるけど。
だからナイトは早めに消し合うに限る。

642 ：名無し名人：2006/08/09(水) 20:27:06 ID:IEAK8sfq

数局指せばすぐ慣れる
よって、戦局に応じた物の見方が必要
どちらもポイントのとおり初期状態では同等。
戦局において価値が変わる。当たり前

643 ：名無し名人：2006/08/09(水) 21:27:41 ID:bZC4pR0H

でもオレはナイトが好きさ

644 ：名無し名人：2006/08/10(木) 00:23:32 ID:2iu2eIzH

でも俺はルークのほうが好きさ。

645 ：名無し名人：2006/08/10(木) 00:34:07 ID:3R7IEWYD

人数少ないんだから仲良くしろよな

646 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/08/10(木) 01:13:05 ID:yii3td7W

議論していただいて有難うございます。
疑問に思ったことがあるのですが。
僕はチェスソフト相手にＰＣの画面を見ながら戦うと負けるのに、
画面に表示された手をチェス盤に並べながら戦うと、余裕で勝てるのはなぜでしょう？
心理学者に聞くべきですかね？

647 ：2chanhovski Informator：2006/08/10(木) 02:10:23 ID:v+hdm78E

人間、明るいものを見上げながらでは集中しにくい。
やや暗いものを顎を引いた姿勢で見ると集中しやすい。

648 ：名無し名人：2006/08/10(木) 03:03:10 ID:7ipcggBL

Hikaru来日したかな？
実父とは会うのだろうか??

649 ：名無し名人：2006/08/10(木) 03:22:26 ID:ClbIesh+

あれ父が外人だっけか

650 ：名無し名人：2006/08/10(木) 03:37:44 ID:7ipcggBL

継父がＦＭのスリランカ人だったような

651 ：名無し名人：2006/08/10(木) 17:50:36 ID:2iu2eIzH

Pawn Shop　って知ってる？
ポーンを売ってる店？。駒屋さん？。
実は質屋さんらしいよ。

652 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/08/10(木) 22:14:57 ID:yii3td7W

白・俺
黒・コンピュータ
白番

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼卒│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▼騎│▼卒│＿＿│△王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
どう指せばいい？

653 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/08/10(木) 22:16:52 ID:yii3td7W

Ｑf5かな？

654 ：ポーン ◆qDx9OszYfU ：2006/08/10(木) 22:31:41 ID:yii3td7W

>>652から
Qf5 Kd2
Qe4 Kc3
Qf3 Ne3
と進行したが・・・・

655 ：名無し名人：2006/08/10(木) 23:06:59 ID:1X4euXQt

あとはKe4で勝てるんじゃね？

656 ：名無し名人：2006/08/11(金) 01:30:46 ID:2N/b9Awz

ヒカル上陸。将棋観戦。
ソースはニュース速報＋板

657 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:13:31 ID:xLNMsrkY

本当だ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155211334/l50

ナカムラＧＭとジャパンリーグで差される方，楽しんできて下さい!!

658 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:14:43 ID:xLNMsrkY

○指される方
↑
失礼しましたｗ

659 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:26:49 ID:83yrZ2ys

×指される方
○刺される方

660 ：名無し名人：2006/08/11(金) 02:54:07 ID:3TAGcxZO

指すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

661 ：名無し名人：2006/08/11(金) 11:03:28 ID:optciOv0

前にTBSのＣＢＳドキュメントでナカムラの特集見た記憶あるな！
どっかのテレビ局で来日してからのナカムラの特集やらないかな？

662 ：名無し名人：2006/08/14(月) 02:35:14 ID:Z2HQJ6Ky

ナカムラ来ても盛り上がらないな…

663 ：名無し名人：2006/08/14(月) 06:53:50 ID:vJb5l+8/

日本勢と500点近く差があるんじゃな…

664 ：名無し名人：2006/08/14(月) 07:05:53 ID:0zFilOTk

ナカムラよりポルガーとかコステニウク参加させて方が良かったんじゃないか？ナカムラより金がかかりそうだけどな。

665 ：名無し名人：2006/08/14(月) 13:47:42 ID:qgG/y+Qp

ポルガーはすげエナ。
男子とタメはって世界のベストテンにはいれるってほかにないんじゃねｴ？

666 ：名無し名人：2006/08/16(水) 02:03:16 ID:W8XaUMy7

>>665
いや…だから…いねぇよ
世界女子は1位と二位でレート200差あるからな
てかナカムラヒカル見てきたけど同時対局ドロー二つあったよ

667 ：名無し名人：2006/08/16(水) 02:22:43 ID:tdt7VtQr

ジャパンリーグで強かったから同時対局は、どうでも良い…
けど羽生とナカムラの対局見たかったなぁ～

668 ：名無し名人：2006/08/16(水) 10:47:20 ID:n/FgVr5E

「激闘譜」というチェスの本が欲しいのですが、値段がわかりません。
発行が古いので（１９７６年）現在販売しているかもわかりません。
誰か値段と販売しているかがわかりますか？

669 ：名無し名人：2006/08/16(水) 15:44:49 ID:lB+LfaZO

>>668 JCAに大量に売れ残っていると見た。

670 ：名無し名人：2006/08/16(水) 16:19:48 ID:Vl414ono

中村ＧＭと羽生で日本チェス連盟作ればいいのに

森内から名人奪取して１８世になるやいなや電撃引退

そしてチェス連創設

なんとか協会より本格的にチェス普及

日本のチェス人口増加

いい流れだなｗ

671 ：名無し名人：2006/08/16(水) 22:43:33 ID:n/FgVr5E

「激闘譜」と言う本は現在、普通の本屋でも買えるのですか？（日本チェス出版社）となっていたので。

672 ：名無し名人：2006/08/18(金) 06:55:35 ID:rSF+k6Ln

Topalov-Kramnikの世界選手権は１２ゲームで争われるが、
これを聞いて安心した。それまでは短い試合数で決められ
ていたし、チャンピオンの価値も低落していたからね。

何でもスピードが優先すると思ったら大間違いだ。

673 ：名無し名人：2006/08/18(金) 07:20:11 ID:23QTmrNn

おいおい。ちょっと昔まで24局だったんだが。

674 ：名無し名人：2006/08/18(金) 07:40:57 ID:45YmlrxZ

世界選手権、また挑戦制になったの？

675 ：名無し名人：2006/08/18(金) 13:09:57 ID:0TKfWho3

4人将棋のスレって無いですか？

676 ：名無し名人：2006/08/18(金) 21:29:35 ID:QY8x7ho9

チェスマスターブック１～４はどこも品切れだけど、
近日中に新装改定版出す予定あるのかな？

677 ：名無し名人：2006/08/21(月) 04:49:35 ID:PQ0L08kr

一部のコアな観戦者の間で
トパロフのソフト打ち疑惑が持ち上がってるらしい

678 ：名無し名人：2006/08/21(月) 10:25:04 ID:kf5pAKG/

耳の後ろに受信機を埋め込んでいるってわけか。まさかね。

679 ：名無し名人：2006/08/21(月) 12:16:20 ID:BAtPWaSY

おもしろいサイと見つけました。
コンピュータとチェスをするんですがコンピュータがどんな風に考えているか視覚的に見えるようになってます。
http://turbulence.org/spotlight/thinking/index.html

680 ：名無し名人：2006/08/21(月) 12:21:14 ID:BAtPWaSY

681 ：名無し名人：2006/08/21(月) 18:58:18 ID:W0PWudA9

>>680
コンピュータ弱杉。コンピュータはナイト動かす作戦が好きそうだ。

682 ：名無し名人：2006/08/21(月) 21:26:43 ID:nxyiajJS

これだろ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060821_computerchess_process/
視覚的に見ることができますって、だから何なの感が漂ってるな。
たいていのソフトは棋譜で示してくれるし、その方がわかりやすい。

683 ：名無し名人：2006/08/22(火) 20:03:34 ID:x0xyD1xi

＞680のコンピューター、個人的には「おお考えちょる」と楽しんでます、が、おれには強い＿|￣|●
初心者には楽しいと思うです。

684 ：名無し名人：2006/08/23(水) 23:48:17 ID:EdIgXI/7

>>683
ウム。コンピュータは所詮機械だからな。何故機械が人間に敵わないのか。
機転が利かないからだ。今のＦｒｉｔｚとかにはおれも勝てない。
だがＧＭでは勝てる奴もいる。彼らが同じレベルの人間に勝ち越せない
にも関わらず、だ！　因みに同じようなレーティングの者同士でも
明らかな得て不得手がある。このロジックは機械にも当然当てはまる。

685 ：名無し名人：2006/08/24(木) 00:52:52 ID:6MaCtZ3Z

>>684
世界チャンピオンのトパロフにソフト打ちの疑惑があるんだが、、、、
有力なソフトの予想手を指すことが異様に多いんだそうだ
もはや「機械が人間にかなわない」なんて言ってる時代じゃないよ

686 ：名無し名人：2006/08/24(木) 10:49:07 ID:g6MZrma2

>>685
ソース（情報源）お願い。

687 ：名無し名人：2006/08/24(木) 16:52:53 ID:2QZZflhp

教えてクンでスマソですが、ここぞ世界最大っていえるような品揃えのいいネットの
チェス・ショップ、どこかご推薦あったらご紹介ください。上のほうで紹介されている
ところは使わせていただきましたが、トンデモショップが世にはあるような気がするので。

おねがいいたします。

688 ：名無し名人：2006/08/24(木) 18:19:31 ID:OxBkaAfK

自分で検索しろや

689 ：名無し名人：2006/08/24(木) 20:11:38 ID:2QZZflhp

＞688
はいはい、亀田さんはおよびでないんでかえったかえった　わからないならえばるんじゃねぇえよ大坂民国

690 ：名無し名人：2006/08/24(木) 20:19:45 ID:zZjDRtcJ

自分で探せや
見つかったら俺にも教えろや

691 ：名無し名人：2006/08/24(木) 20:39:21 ID:vmUdev3v

>>687 教えてクンぶりといい、逆ギレぶりといい、もしや、く○さわ？

692 ：名無し名人：2006/08/24(木) 21:12:02 ID:2QZZflhp

687
とりあえず、chess shop といったアバウト極まりない検索したら、

http://www.wholesalechess.com/

かなりいいところが。でも、バウハウスやキューブのようなコマは売ってなくて。

あと、楽天でかなり値段のしたこのセットが、アメリカアマゾンで１２＄となっているのが
なぞでした。
http://www.amazon.com/gp/product/B00008WMIA/sr=1-9/qid=1156421392/ref=sr_1_9/002-1252063-3968838?ie=UTF8&s=toys-and-games

まあ、なんか揃いのいい店があったら教えてください。

く◎さわ

693 ：名無し名人：2006/08/24(木) 21:30:46 ID:LhsxZQop

>>692
ここはどうだい？
http://www.chesshouse.com/chessfaq.asp

日本配送OK　クレカOK

694 ：名無し名人：2006/08/25(金) 17:14:04 ID:V3xHK0mx

>>686
ロシア人から聞いたのでソースはだせない。スマソ
ロシア語のディスカッションボードで激論が戦わされてるらしい

695 ：名無し名人：2006/08/27(日) 14:45:08 ID:Vqemm3Xz

>>686
http://wcn.tentonhammer.com/print.php?sid=482
とか。

Topalov cheating　でぐぐれば結構出てくる、

696 ：名無し名人：2006/08/29(火) 02:34:14 ID:AHEVey7t

ピノーって目隠し６面指しできるのか、すごいな。

697 ：名無し名人：2006/08/29(火) 03:19:31 ID:xi+X7Niz

元々将棋をやってて最近チェスもやり始めたんだが
どうもポーンとナイトの動きに慣れないな

698 ：名無し名人：2006/08/29(火) 22:29:31 ID:6NgGDfsp

日本人だと、将棋やってなくてチェスをし始める人はかなり少数派だよ

699 ：教授 ◆wintQQQYCo ：2006/08/29(火) 23:31:27 ID:EOm7lSBF

全く将棋がわからない俺は珍しいのか

この前木製の折り畳み盤を作って友人に贈ったが大層気に入られた様子
ネットばかりじゃなく外でやるのも乙なものですよ

700 ：名無し名人：2006/08/30(水) 01:26:28 ID:T3BleNtq

そりゃあ相手がいりゃ乙なものですよ

701 ：名無し名人：2006/08/30(水) 03:07:44 ID:HRtAXOvc

>>699
チェスなんか辞めて
将棋やれよ

702 ：名無し名人：2006/08/30(水) 17:30:54 ID:Ih1k7TP3

俺は将棋は勉強したことはない。そりゃルールは知ってるが。
別にそういう人は珍しくないと思うけどな。

703 ：名無し名人：2006/08/31(木) 02:55:04 ID:nn+BbIj/

チェスってどれだけミスしないかだよな
角や飛車が多すぎだし桂馬が右にも左にも飛んでくるから
ぼーっとしてるとすぐ取られる

704 ：名無し名人：2006/08/31(木) 03:10:06 ID:bwjxbALl

ぼーっとしてなくても、よほど注意してないとすぐ両取りくらう……
特に、将棋感覚が抜けきらない頃に歩で両取りなんかされた日にはもうブチ切れ。

705 ：名無し名人：2006/09/01(金) 05:17:17 ID:yDXrLxC7

将棋しかやってないやつがチェスに挑戦しても結構すんなり行けそうだが
チェスしかやってないやつが将棋に挑戦したら駒の再使用ルールにかなり戸惑いそうじゃね？

706 ：名無し名人：2006/09/01(金) 05:25:03 ID:/QfABB/9

合いゴマを打てないので防御が難しいのに戸惑ったことはあるな。
あとナイトの動きが複雑過ぎて読みきれん。

707 ：名無し名人：2006/09/04(月) 00:22:36 ID:QY2t04sK

usヤフR1700で壁を感じてる今日このごろ。
このあたりを突き抜けるためのアドバイスよろしく
お勧め本もあればぜひ教えてください。

708 ：名無し名人：2006/09/04(月) 01:27:48 ID:VUbL5mV7

所詮別のゲームだからね。
同じような積もりでいると必ずどこかでつまづく。

スポーツに例えると、
「テニスと卓球は大きさが違うだけでルールは似ているから、
　テニスのバックグラウンドがあればすぐ卓球の上級者になれる」
などと滑稽な事を言うようなもんだよ。

709 ：名無し名人：2006/09/04(月) 05:27:40 ID:NDlqHx3F

それよりは「サッカーは手を使えないから単純」って感じ

710 ：名無し名人：2006/09/04(月) 09:34:42 ID:jIKRWKpH

>>708

テニスがうまいなら健康で体力があるし上達のコツを覚えるのも早い
上級になれるかはともかくとして平均的な人よりはずっと早く上達するだろう

昔から超一流の将棋指しは一流の以後指しになれるといったものだ
ボードゲームに一つでも集中したことがある人なら二つ目の上達はずっと早い
要するに脳の似たところを使っているわけ
英語が堪能なら他の言語もある程度まではずっとはやく上達するのも同じこと

711 ：名無し名人：2006/09/04(月) 19:17:08 ID:wiLkopPu

>>707
現在身に付いているprinciplesを総点検するといいかもしれない。
メジャーなものであってもいろんなサイトで比較してみると理解が深まるよ。
http://mywebpages.comcast.net/danheisman/Articles/Dan_sayings.html

たとえば「何もプランがない時は最も働いていないピースを動かすのがベスト」という
初歩の原則があるけど、のちに「・・・のがベストであり、ポーンを動かすのはワーストである」
という後半をどこかで発見した時、自分は霧が晴れたような感じがしたよ。

712 ：名無し名人：2006/09/04(月) 19:48:18 ID:93OwMLXj

段とか全然わからないので感覚で言うのですが、
例えば普通の高校の将棋部主将クラスの子と羽生さんが将棋を指したら、
100回やって100回羽生さんが勝ちますよね。
では、それクラスの人が羽生さんに勝つには、何枚落ちくらいにすれば釣り合うものなのでしょうか？
あと、これはルールにはないことなのでしょうけど、1ターンで2度指せる人と羽生さんが勝負したら、
どのくらいのレベルの人なら勝てるでしょうか？これはかなりキツイですよね？
上手くすれば、覚えて半年くらいの中学生でも勝てそうでしょうか？
なんか気になっているものでして、ご回答よろしくお願いします。

713 ：名無し名人：2006/09/04(月) 20:29:54 ID:7r1y+Ylw

2枚落ちでいい勝負
1ターンで2度指せるなら超初心者でもコツさえつかめば勝てる

714 ：712：2006/09/04(月) 23:18:15 ID:93OwMLXj

>>713
どうもありがとうございます。
やっぱり、連続で指せるというのはそれくらい有利なものですよね。
ただ、高校将棋部（アマ何段とか？）程度相手に2枚落ちまでというのは、
いささか驚いています。羽生さんならもう少しハンデを付けられても
勝てそうな感じがしていたのですが。

715 ：名無し名人：2006/09/05(火) 02:42:36 ID:2D1JKaHN

>>714
高校将棋部主将クラスなら、羽生さん相手に一枚落ちで互角かそれ以上にさせると思うよ。
ごく普通のアマチュアでも２枚落ちなら互角くらいじゃないか？　
チェスの駒落ちは本当に致命的。一回やってみるとキツさがわかるよ。一枚落ちで飛車角落ち相当くらいじゃないかな。

716 ：名無し名人：2006/09/05(火) 02:45:03 ID:2D1JKaHN

ちなみにチェスでは麻布高校のレベルは高くて、そこの部長なら一枚落ちでほぼ確実に羽生さんに勝てる。

717 ：名無し名人：2006/09/05(火) 09:03:55 ID:f1mgasJ4

>>712は将棋の話なんだよね？ここは板の総合雑談スレじゃないよ。

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152587179/

別にいいけどこっちの方が人が多いし回答も早い

718 ：712：2006/09/05(火) 21:45:42 ID:z2KKCU3N

失礼しました。この板に来たのは初めてなもので、普通に「質問」で検索して
最初に見つかったスレに書き込んでしまいました。
ご親切に誘導までしていただいて、申し訳ないです。
みなさんの丁寧なご回答で、長年の疑問が晴れました。ありがとうございました。

719 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:22:12 ID:KjboOQ8d

すみません。
インターネットのチェス対戦サイトでは、どこが楽しいですか？

720 ：名無し名人：2006/09/05(火) 23:45:51 ID:Yun1/gBH

チェスセットって百円ショップ以外では何処で売ってますか？
普通のスーパーとかのおもちゃ売り場で売っているんですか？

721 ：名無し名人：2006/09/06(水) 00:11:10 ID:fh5WHG6T

>>719
ハンゲーム

>>720
おもちゃ屋に売ってます。

722 ：720です：2006/09/06(水) 00:31:36 ID:kVIH42Pq

そうですか。どうもありがとうございます！

723 ：名無し名人：2006/09/06(水) 00:32:43 ID:1iMHq1fL

>>710
言ってることは正しいが、話の論点を致命的に勘違いしてるようだぞ。

『テニスのつもり』で卓球をプレイする
『将棋のつもりで』チェスをプレイする
『レーシングゲームのつもりで』車を運転する
『魚をさばく料理人のつもりで』医者が外科手術する

724 ：名無し名人：2006/09/06(水) 01:12:32 ID:VlC18/89

そもそも>708の後半からズレてる気がす。

725 ：名無し名人：2006/09/06(水) 23:36:07 ID:eJugGOBP

>『魚をさばく料理人のつもりで』医者が外科手術する

致命的にありえない例だな

726 ：名無し名人：2006/09/07(木) 00:22:06 ID:LbCb6sas

？？？？おもちゃ屋ってことは普通のスーパーのおもちゃ売り場では売ってないってこと？トイザらスとかでしか売ってないの？

727 ：名無し名人：2006/09/07(木) 00:30:14 ID:zbcHA/Iq

普通のスーパーっておもちゃ売ってんの？

728 ：名無し名人：2006/09/07(木) 01:43:50 ID:78WeL6F/

東急ハンズ行け、あとは神田のカルタ屋とか、ボッタクリでよければ○CAとか

729 ：名無し名人：2006/09/07(木) 05:38:29 ID:1YKpT+L7

>>723
ゲーム脳の無免許厨房が盗難車をぶっ飛ばすのが一番恐怖だな

730 ：名無し名人：2006/09/07(木) 11:15:18 ID:KSMD6vHF

滑り止め売って
億万長者になって
高額賞金トーナメントを主催するのが夢です。

ttp://artmind.s88.xrea.com/chess/index.html

731 ：名無し名人：2006/09/07(木) 16:27:26 ID:+K8jJoQa

ルノーF1チェスセット(450万円)
http://japanese.engadget.com/2006/08/20/f1-chess-set/

だれか買ってくれw

732 ：名無し名人：2006/09/07(木) 17:13:49 ID:KSMD6vHF

>>731

まず私の滑り止めを買って下さい。
私が億万長者になる手助けをして下さい。
ttp://artmind.s88.xrea.com/chess/index.html

そしたら、チェスセット買いましょう！

733 ：名無し名人：2006/09/07(木) 19:29:50 ID:kCrGFnQZ

ここでいろんな雑学が分かります。
　　　↓↓↓
http://zatugakuou.seesaa.net/

734 ：名無し名人：2006/09/07(木) 20:45:01 ID:pZrLGpVf

泉正樹性格が悪くてむかつきます

735 ：名無し名人：2006/09/09(土) 05:59:42 ID:zN9JLuW1

忘れられた

736 ：名無し名人：2006/09/09(土) 17:03:01 ID:SBPENqgV

>734
なんせビーストだからな

737 ：名無し名人：2006/09/10(日) 02:29:44 ID:y+cSlf+2

誰か>>680の勝ち方教えてください

738 ：名無し名人：2006/09/11(月) 01:06:14 ID:94xFhIZB

>>737
「勝つ」ことが目的ならソフト打ちすれば？

739 ：名無し名人：2006/09/11(月) 01:15:11 ID:B8EEnM1W

それで「勝つ」ことになるのか？

740 ：737：2006/09/11(月) 01:40:43 ID:YDRfvYcI

最初の10手だけでも教えてください

741 ：名無し名人：2006/09/11(月) 03:54:08 ID:cJMQrrtd

>>740
最初の１０手を人に教えてもらわないといけないようなレベルではソフトには勝てないよ。
１０手で多少のアドバンテージを取れても、簡単に逆転される。
あきらめるか、相当強くなるか。
時間がかかってうっとうしいので途中で止めちゃったけど、
このソフトならヤフーレートで１８００～くらいは欲しい感じだと思うよ。

742 ：名無し名人：2006/09/11(月) 04:12:07 ID:cJMQrrtd

ごめん、前言撤回。このソフト比較的弱いわ。１０手ちょいで勝てる。

1.e4 Nc6 2.Nf3 d5 3.exd5 Qxd5 4.Nc3 Qd8 5.d4 Bg4
6.d5 Ne5? 7.Nxe5 Bxd1 8.Bb5+ c6 9.dxc6 a6 10.c7+ axb5
11.cxd8 Rxd8 12.Nxd1

でピースアップ。

743 ：名無し名人：2006/09/11(月) 08:55:15 ID:7JIMZ9id

弱いソフトに弱い人が挑む場合は
とりあえずキャスリング。
キャスリングできないようなソフトもあったけどなｗ

744 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/09/18(月) 22:51:44 ID:SlY3HIVM

白番
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼城│＿＿│＿＿│▼女│▼城│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼卒│▼卒│＿＿│△騎│▼王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼卒│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│△女│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△卒│▼騎│△卒│△卒│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△城│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△城│△王│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
どう思う？

745 ：名無し名人：2006/09/18(月) 23:08:13 ID:SpsWheSU

すごく…………大きいです

746 ：名無し名人：2006/09/19(火) 22:47:20 ID:g17XX1Ee

なにが大きいんだよふざけるな！

747 ：名無し名人：2006/09/20(水) 22:37:23 ID:U8J6n7fC

プレステゲームのチェスをやっていると、
こちらが有利な状況でステイルメイトで逃げられてしまうことが多いのです。
相手のキング以外の駒を全滅させ、
キングをジリジリと追い詰めている状況で発生することが多いのですが、
この場合のステイルメイト発生条件はどのようなものでしょうか？

748 ：名無し名人：2006/09/20(水) 23:37:30 ID:tggZZv4t

チェックをかけずに相手の手番となり，相手kingにルールに反しない指し手が存在しない状態。

749 ：名無し名人：2006/09/20(水) 23:55:57 ID:1eLwpjNh

>>747
クイーンとかあんまり強い駒を相手キングの近くに置くな

750 ：名無し名人：2006/09/21(木) 00:17:42 ID:vleT6+W8

将棋指しにはステイルメイトって納得行かないんだよな

751 ：名無し名人：2006/09/21(木) 12:43:36 ID:Pf49lVty

>>750
チェスでも昔（数百年前）は結構問題になったらしいよ。
逆にそうしたほうが負けになるべき、みたいな意見もあったらしい。

で、結局は引き分けに落ち着いた、と。
コレがあるおかげでエンディングが奥深いんだよね。

752 ：名無し名人：2006/09/21(木) 13:16:50 ID:Vqz5G9a3

>>750
将棋の神様羽生がわざわざ趣味でやってるくらいだから
将棋のせいでチェスができない理由にはならないと思うよ。
棋力があれば競技の風格の違いには十分対応できるのでは。

753 ：名無し名人：2006/09/21(木) 13:31:31 ID:tR9BNZRF

論理的にはチェックメイトのみが勝利というチェスの方がはるかに明快
将棋は詰み以外にも勝つ方法があるしルールがチェスにくらべて曖昧だから
いまだに詰んだか詰んでないかわからない局面さえある

754 ：名無し名人：2006/09/21(木) 14:05:19 ID:FBn/xGA7

え…………。さすがにそれはないと思うが……
将棋は、相手の王を取ったら勝ち＆反則手を指したら負け、
チェスは、メイトにしたら勝ち＆反則手は存在し得ない（指し直しor引き分け）、
と両方ともに論理的に整合のとれたルールになっているはず。

755 ：名無し名人：2006/09/21(木) 14:23:42 ID:a0q3BQF1

>>752
落ち着け。将棋のせいでチェスができないなんて話は誰もしてないぞ。
今まで慣れ親しんでいる将棋のルールとの違いに変な感じを受けるん
だよ、最初は。それだけの話

756 ：名無し名人：2006/09/21(木) 15:16:51 ID:xctyYK83

>>754　え…………。さすがにそれはないと思うが……

「最後の審判]　って詰将棋知ってたらそんなことは言えない

757 ：名無し名人：2006/09/21(木) 15:23:28 ID:xctyYK83

あと両方の玉が入玉したとき双方の合意が成立しない場合に
関しても試合終了の基準は明確でないんじゃないか？
大会やネットのサイトによってバラバラ

758 ：名無し名人：2006/09/21(木) 23:27:21 ID:EsWFIfVr

将棋は入玉後のルールがイマイチわかんないな。

759 ：名無し名人：2006/09/21(木) 23:43:17 ID:rYJyIKra

対戦する以上、勝ち負けはきっちり決める。
引き分けでよしとするのは美しくなく、それゆえに
引き分け関連のルールは必要最小限で問題ない。

というのが日本的な考え方なんじゃね。

760 ：名無し名人：2006/09/21(木) 23:49:12 ID:tR9BNZRF

っていうより必要最小限を満たしていない

761 ：名無し名人：2006/09/22(金) 02:47:10 ID:YfIi70st

まあネットとかでやる分には引き分け提案できるし特に気にならんな
つうかめったにそういう状況にならんし

762 ：名無し名人：2006/09/22(金) 07:13:00 ID:vgYbNFSO

>>761
将棋がいまいち国際性にかけるのはそういういい加減さが残ってるのも一因だと思うよ

チェスでは５０手ルールをはじめ試合を終わらせる条件もかなりはっきりしている
それが必要になることは稀だがその稀な状況にもチェスはちゃんとルールを作っている
「めったにそういう状況にならん」といって放置している将棋はその点でチェスに数十年遅れている

763 ：名無し名人：2006/09/22(金) 08:48:36 ID:yvdg3jSY

外人とやるようになったら厳格なルールになるよ、多分。
どっちが先かは知らないけどね。

764 ：名無し名人：2006/09/22(金) 19:59:19 ID:R390G0DQ

>>762　まさしくその通りだと思います。

チェスのタイトル戦は平等に偶数回戦って総合的にドローならチャンピオンが防衛だが
将棋のタイトル戦は不平等でも奇数回戦ってより多く勝った者がチャンピオンとなるように、
勝負の勝ち負けに執拗にこだわるのが将棋の文化なんだろうと思います。
（勝負の勝ち負け＞＞＞＞＞＞＞勝負の平等性）
引き分けに関するルールをあえて未整備としているのは実用上問題ないこともありますが、
「詰ますか詰まれるか」で決着がつくことに執拗にこだわるがゆえの反動だろうと思います。

この勝ち負けへのこだわりとルールの未整備も「将棋」の一部なのであって
将棋を世界的に普及させるということは、こういう非合理的で武士的な思想も同時に
普及させるということなのではないでしょうか。

765 ：名無し名人：2006/09/22(金) 20:54:13 ID:SZruSFoG

良くも悪くも日本的ではあるよね。
将棋の場合、あまり細かくするのは無粋な感じがする。
持将棋判定で最後は点数で勝負かよって思ってしまう。

766 ：名無し名人：2006/09/23(土) 16:44:49 ID:wB8NAxPa

図書館で朝鮮するチェス / 権田っての見つけた
入門書からちょっと踏み込んだ内容だったんで
借りようかと思ったけど棋譜のミスが多すぎで借りなかった
残念だ。

767 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/09/24(日) 02:03:49 ID:6x8y+GrS

その本通販で買おうかどうか今迷ってるから、できればもっと詳しく。

768 ：名無し名人：2006/09/24(日) 02:09:23 ID:vxggIZ3r

下記スレの378以降を参照。

日本チェス協会に感心するスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/358-458

769 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/09/24(日) 02:20:56 ID:6x8y+GrS

>>768
ありがとうございます
もうひとつ質問します”定石と戦い方”と言う本と比べると、
どちらがどれ位ためになると思いますか？

770 ：名無し名人：2006/09/24(日) 02:26:01 ID:vxggIZ3r

「定跡と戦い方」はロシアのKurs Debyutovという定跡書のパクリ。
しかも30年くらい前の情報を改訂版とか言って売ってる恥知らず。
日本語の本はこんなんばっか。

771 ：名無し名人：2006/09/24(日) 03:22:25 ID:S7s68DVM

Kramnik-Topalov始まったな。
いきなり凡ミスでスタートというのは何とも。

772 ：名無し名人：2006/09/24(日) 08:21:01 ID:f03pROvh

>>771
それどこで見れるん？

773 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:08:43 ID:d3YOS+4x

>>772 例えば
Chess News, Chess Programs, Databases - Play Chess Online
http://www.chessbase.com/

774 ：名無し名人：2006/09/24(日) 17:40:40 ID:SVO43Vyq

トパロフは前半は調子が出ないタイプかな。
まあ、そのうち盛り返すだろう。

775 ：名無し名人：2006/09/25(月) 07:46:30 ID:1Lvc99XV

羽生さんと市販のチェスソフトってどっちが強いですか？

776 ：名無し名人：2006/09/25(月) 07:56:39 ID:ZCgB7Q5r

最強クラスのいくつかのソフトは確実に羽生さんよりは強いですな

777 ：名無し名人：2006/09/25(月) 09:48:22 ID:HFVJ6SOR

Topalov、Kramnikiのミスもあって仕掛けは成立していたはずが、
ワケ分からん手で無茶苦茶にしてしまった。
この連敗は痛すぎる。
1勝1分けのはずが2敗。

778 ：名無し名人：2006/09/25(月) 12:17:55 ID:1Lvc99XV

>>776
ありがとう

779 ：名無し名人：2006/09/25(月) 20:18:42 ID:TVvGMfA4

もう２局目か。
うっかりしてた。

780 ：名無し名人：2006/09/26(火) 21:40:53 ID:TMTS+U46

チェスのリーグ戦って、引き分けはどう扱うのでしょうか？
10人参加の総当りのリーグ戦で、
Ａ　１勝０敗９分
Ｂ　８勝１敗１分
このような成績の場合、どちらが上なのでしょうか？
引き分けを除外する野球の勝率の計算だとＡの方が上になるし、
勝越数で考えるとＢの方が上になります。
チェスのリーグ戦での順位の決め方を教えてください。

781 ：名無し名人：2006/09/26(火) 21:48:00 ID:6NfZ65Tq

リーグ戦とか関係なく、引き分けは0.5点だよ。
Aなら5.5、Bなら8.5。

782 ：780：2006/09/26(火) 21:52:01 ID:VqgqnrXD

間違えた。

Ａ　１勝０敗８分
Ｂ　７勝１敗１分

です。

783 ：名無し名人：2006/09/26(火) 21:54:16 ID:VqgqnrXD

>>781
レスどうもです。
勝ち１点、引き分け0.5点、負け０点なんですね。
分かりました。ありがとうございます。

784 ：名無し名人：2006/09/26(火) 22:29:58 ID:jCNFfh+1

>>744
第一感ではd5とポーンをぶつけるのが早いと思うけど，小生は既に焼酎がまわってるのでその後が見えません…

785 ：名無し名人：2006/09/27(水) 00:10:28 ID:asIhKOiK

オレならRdf2
Rf5が決め手

786 ：名無し名人：2006/09/27(水) 12:30:11 ID:2DDlHCIK

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p51208007
こういうののレーティングってどれくらいでしょ？
相手の駒はどうやって動かすの？

発売もとの花山のページみても、商品自体乗ってないです。

787 ：名無し名人：2006/09/27(水) 12:42:19 ID:T40eNgjT

まったくのカンだけど、1800前後くらいに見える。
相手の駒は「ここへ動かせ」って指示されるから自分の手で動かしてやる。

788 ：名無し名人：2006/09/27(水) 15:41:39 ID:2DDlHCIK

１８００だと動き覚えただけの素人だと、十分ですね
つーか、一生勝てない可能性もあるんかな、、、

789 ：名無し名人：2006/09/27(水) 16:46:41 ID:SVBVR+Kf

おすすめの一番最初の動き教えて栗

790 ：名無し名人：2006/09/27(水) 19:30:22 ID:1JZd0X5d

>>786
それもってるけどチェスはR1200程度だよ。
相手の指手は液晶に表示される。

791 ：名無し名人：2006/09/27(水) 20:06:47 ID:m3bdFRkX

>>789
D4

792 ：名無し名人：2006/09/27(水) 21:15:41 ID:5eTz8j1U

>>786 その手の物って、中途半端だと後でえらく「損したなー」って思うよ。
いろんなレベルを調節できるって言うけれど、あるレベルでは、ある定跡しかうってこなかったり・・・
（そういう自分は中級クラスのやつの最高レベルには、いまだ勝ったためしなし）

793 ：名無し名人：2006/09/28(木) 04:20:00 ID:eG1TNK1s

こういう機械を扱ってる通販サイトある？
コンピューターチェスとかだと、検索で記事とかが当たってくる

794 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/09/29(金) 00:01:09 ID:YSInbYK2

>>786
それ持ってるけど、コンピューターの持ち時間を多くすればするほどレベルが上がるというシステム。
俺は、コンピューターの１手の持ち時間５０～６０秒と同レベルだ。

それとは別にレベルだけの設定もあって、それは瞬時に手を指してくるが弱い、
俺より強い人は50～60秒でレート１４００～１５００位だと言っていた。
でも、考えてみたらＪＣＡの一万五千のチェスコンで最高レート１７５０
と書いてあったから　初級～中の中　　位の人にとってはにとっては買い得か？

795 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/09/29(金) 00:12:48 ID:YSInbYK2

http://www.jca-chess.com/
これはボッタクリか？
もう少し安い所はないのか？

796 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/09/29(金) 00:15:45 ID:YSInbYK2

連続投稿すまん
>>794について
￥１５０００ではなく￥２５０００だった。

797 ：名無し名人：2006/09/29(金) 00:25:35 ID:uQT6I+zD

初級なら良いトレーナー。
中級なら良いスパーリング相手
ってとこでしょう。

798 ：名無し名人：2006/09/29(金) 00:29:41 ID:wAx04uXV

>>795
一番高いの六万かよ！たっけ～
液晶のやつ買うならゲームボーイとかの方がいいかな
チェス出てるかしらないけど

799 ：名無し名人：2006/09/29(金) 00:54:16 ID:pjJZVtOf

Topalov threatens to abandon the World Championship Match

28.09.2006 Breaking news:
Veselin Topalov, through his manager Silvio Danialov, has cast suspicion
on the behaviour of Vladimir Kramnik, who is leading 3-1 in their world
championship match. The Bulgarian team has examined the video recordings
from the rest rooms and notes that Kramnik is visiting the bathroom,
which has no video surveillance, unreasonably often. Press release.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3370

この前はトパロフに疑惑があったのに今度はクラムニクに疑惑かよ
なんか不自然にトイレに行ってたらしい
（と少なくともブルガリアサイドは主張する）
どっちにせよもはやコンピに頼った方が勝ちってことか
なんだかなあ

取りあえず現状はクラムニクの２勝２分け

800 ：名無し名人：2006/09/29(金) 08:10:03 ID:fGxwL1am

日本チェスのプロとかってあるの？

801 ：名無し名人：2006/09/29(金) 08:27:29 ID:yLzAJRQN

i-アプリのchessmasterが結構おもろい。　でも電池切れ注意だな

802 ：名無し名人：2006/09/29(金) 12:07:27 ID:V4ao01qJ

>>795
>>798
そこは余所でも買えるものを単に上乗せして売っている
だけだから、買ったら損だぞ。

803 ：名無し名人：2006/09/29(金) 12:59:09 ID:jZQHOu0V

コンピュータが最強か　チェス終わったな

804 ：名無し名人：2006/09/29(金) 13:05:54 ID:abXceYb8

今や棋士がちゃんとコンピューターの示す正解手を
指せるかどうかを見守るという観戦スタイルになってるね。
間違えたらすぐに分かる。

805 ：名無し名人：2006/09/29(金) 13:24:18 ID:GWhg1EEI

だが将棋もコンピュータに負けるのは時間の問題だろう

806 ：名無し名人：2006/09/29(金) 17:51:50 ID:qLUhbqSr

時間はかかりそうだけどね。

807 ：名無し名人：2006/09/29(金) 18:45:29 ID:yU8ULE4z

>>803のような考え方の人は少なくないようだけど、電卓がありふれた道具になった現在でも
昔と同じように小学校で四則演算を教えてるし、生活する上である程度の暗算能力はないと
困る。漢字の読み書きや外国語の和訳だってそうだろ。

チェスなどの頭脳ゲームやパズルを解くのは好きでやってるんであって、だから（生活に
必要というものではないから）こそ“機械に負けたから終わり”という感覚がわからん。

>>800
日本でチェスをやって対局料や賞金を稼いで食っていけるはずがない。
教えて稼ぐのも無理ぽ。

808 ：名無し名人：2006/09/29(金) 21:37:29 ID:abXceYb8

Kramnik - Topalov

妙な展開になってきたね

809 ：名無し名人：2006/09/29(金) 22:50:28 ID:+Wxa9eC3

ようするに
クラムニクがトイレであやしいことをしてるとトパロフ側が申し立て
それじゃトイレを共通にしてトイレに一人で行かないようにしようということになって
そんな侮辱的な扱いに我慢できるかとクラムニクが立腹して
第五戦に現れずゲームが流れたってことか

810 ：名無し名人：2006/09/29(金) 23:20:01 ID:abXceYb8

そうみたいだね。
ゲーム中50回というのはさすがに多すぎるという気もするけど、
膀胱炎と何か関係があるのかな？

811 ：名無し名人：2006/09/29(金) 23:27:04 ID:2q7LWLxE

５０回はヤバイだろｗ

812 ：名無し名人：2006/09/29(金) 23:44:30 ID:GWhg1EEI

１０００円くらいでチェスチャンピオンより強いコンピュータが売り出されたりなんかしたら
もうプロの意味というか価値がないよな

813 ：名無し名人：2006/09/30(土) 05:34:37 ID:rhL0f/Pl

チェスのるーる改正って無いの？

最善手が普通のコンピュータでわかってしまうってのはもう面白くないんじゃない？

814 ：名無し名人：2006/09/30(土) 11:47:43 ID:5aE+C/zU

「ボクと畏友」の人、キモチ悪い。
肉好きなんだろうけど、50回が本当だとしたら疑われて当然だろうに。水の飲みすぎ？そうかもしれないけど、真実は本人にしか分からない。分からないことに対しては分からないという態度しか取れないのに。

815 ：名無し名人：2006/09/30(土) 14:50:00 ID:RkQh+mKn

見た人も多いだろうけど、2000年のカスパロフXクラムニクではネット動画中継があった。
さささとオープニングが終わると、以降のクラムニクは一手指すごとに離席。
舞台袖に引っ込んで、カスパロフが指すと戻ってくる。んで、指すとまた消えの繰り返し。

というわけで今回のことは、
そんなクラムニク・リズムへのトパロフ側からの盤外戦術かなーとまずは思った。
もちろん真実はわからんけど。
アルゼンチンのときは、トパロフのカンニング疑惑（ウワサ）があったよね。

結局ここまできても、やっぱりスムーズには統一されないんだなあという思いと
（さすがはチェス界）、
ツッコミどころを残した運営側もあかんかったかなという感じ。

816 ：名無し名人：2006/09/30(土) 21:17:08 ID:gzDm6PnW

小川洋子さんがチェスを題材にした小説を執筆しているらしい。

817 ：名無し名人：2006/10/01(日) 12:56:33 ID:NUAKsRmI

>>816
タイトルは？チェス殺人事件とか？

818 ：名無し名人：2006/10/01(日) 18:25:12 ID:oobhtT9e

日経サイエンスの11月号にチェスの話題があた。

チェス名人に隠された才能の秘密
http://www.nikkei-science.com/

819 ：名無し名人：2006/10/01(日) 18:52:23 ID:f93TLXrL

みんなチェス以外に愛好してるゲームある？

820 ：名無し名人：2006/10/01(日) 21:55:17 ID:Ef8AHtve

Civilization

821 ：ポーン ◆zjoBaW1siY ：2006/10/02(月) 23:10:28 ID:e+SX+zHg

>>819
将棋、だが今年に入ってから一度もやってない。

822 ：名無し名人：2006/10/02(月) 23:14:15 ID:ZPvmQcnY

まーじゃん

823 ：名無し名人：2006/10/04(水) 11:20:08 ID:kdZSoped

【チェス】世界一決定戦、トイレ休憩50回をめぐる議論で中止の危機に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159928216/

　ニュー速にでた

824 ：名無し名人：2006/10/04(水) 13:55:27 ID:rr7jQ3mG

>>823
そういうところがチェスの一番良いところですね。

825 ：名無し名人：2006/10/04(水) 14:44:49 ID:c43gbPZX

ニュー速にチェスヲタ乱入! 俺だけど。

826 ：名無し名人：2006/10/05(木) 09:20:40 ID:MXGgpNO4

クラムニクサイドもDanailovの「Fritz9を使ってる」とか言う妄言に対抗して
「トパロフチームがクラムニクの部屋に電子デバイスを置いて証拠を捏造しようとしている、
という情報を得た」とか言い出したぞ。
もう、本当にグダグダだな。

世界選手権に騒動は付き物といえばそれまでだけど、
チェスコンが人間より強い時代に、
不正を行っているか監視するシステムがないってのは致命的な問題だろ。
こんなにゆるゆるだとは思わなかったよ。
陸上スポーツでもドーピングに関しては相当厳しく監視してるし、
競技なんだからちゃんとしとけ。

827 ：名無し名人：2006/10/05(木) 10:57:07 ID:HWP8Nx01

将棋でも女流棋士同士アマ同士の対戦ならもうソフトは十分使えるレベルまできてる
それをどう監視すればいいと思う？
着てる和服を脱がせボディーチェックでもすればいいと思うのか？
これは人ごとではない難しい問題なんだよ

いずれ将棋でもそうなるんだからよくこの事態を研究しておくといい

828 ：名無し名人：2006/10/05(木) 11:02:46 ID:bDtaajXx

思いついた手が詰めろになっているかどうか、を素早くチェックするのには
今でも使えそう。

829 ：名無し名人：2006/10/05(木) 15:11:31 ID:9j1JaM8A

>> 不正を行っているか監視するシステムがないってのは致命的な問題だろ

しかし、まあ、トイレにまで監視カメラはさすがに抵抗ある。

だからこそ、それなりの慎重さが求められるのに、監視カメラのないトイレ
に用も無いのに出たり入ったりしたクラムニクを擁護するヤツの多いのに驚
いた。

「畏友！マイヒーロー」改め、「クラムニク！マイヒーロー」に脳内改題。

830 ：名無し名人：2006/10/05(木) 17:36:50 ID:NY+B2flk

女流では違反者はこうなります
http://www.pasocomclub.co.jp/~hirano/shop/d4527368704709.htm

831 ：名無し名人：2006/10/05(木) 18:36:34 ID:283ZT0RS

世界選手権のレベルでも
カンニングしてるかどうかが問題になるほどソフトが強い

ってことは・・・

日本なら簡単にチャンピオンだなｗ
PC使うまでもなくPDAレベルで楽勝だろ。

832 ：名無し名人：2006/10/05(木) 19:03:55 ID:MXGgpNO4

では、どのような監視システムが必要？

現状では、
1.金属探知機でボディーチェック(コンピュータを所持していないか確認)
2.トイレは会場内に簡易トイレを設置し、毎試合ごとにチェック。
　競技中の試合会場からの外出の禁止。
3.基本、関係者以外の競技現場の立ち入り禁止。観戦は映像で見よう(例の「証拠の捏造」をさせないため)
4.ドーピングチェック(向精神薬とか麻薬とか)

思いついたところでは、こんな感じかな。
あと、競技に出るレベルの人がオープニングを書いた紙を隠し持つかどうか。そもそも隠し持てるのか？
チェスにおいて今までこの手の議論はなかったのかね？

ソフトが人を上回ることの一番の問題点は、ゲームの複雑さ云々でなくてカンニングか。
>>827の言うとおり将棋界でも考えていかないと駄目だろうね。

833 ：名無し名人：2006/10/05(木) 19:21:27 ID:283ZT0RS

> 競技中の試合会場からの外出の禁止

ソフトがこんなに強くなるより昔から
海外のほとんどの大会はそうだよ。

834 ：名無し名人：2006/10/05(木) 19:29:16 ID:nLDWrqZA

単純に競技時間を短くしてトイレも認めんようにするとか。

あえて両者とも同じ性能のコンを持たせて、
同じ条件で対戦させるとか。

チェスボクシングもいいな。

トイレにCPUが正常の動作をしなくなるぐらい強力な
放射線源を置いておくとか。

おれってどうしようもないことしか浮かばないorz

835 ：名無し名人：2006/10/05(木) 19:39:14 ID:MXGgpNO4

もう一つ、今回の問題でトパロフの「勝利」はなくなったも同然だな。
今回の件で一番ダメージを負ったのはトパロフ以外の何者でもない。
しかも、競技生命に関わるレベルの。
個人的にはトパロフを応援してただけに、悲しい。
彼が今確実にしなければいけないことは謝罪とダナイロフの首を飛ばすこと。
競技の停止はちょっと無理だろうけど、
勝ったとしても誰もトパロフを世界チャンピョンと呼ぶひとはいないだろうし、
戦ったところで才能を浪費するだけだろう。

>>833
すいません、言葉足らずでした。
つまりトイレすらも競技現場内に置いて、(もはや競技中は監獄のようにして)
何回、席を立とうが文句をつけられないようにしようという考えです。
プライバシーの問題もあるから改善しなければいけない考えかと思うけど、
自分の頭では今のところこれが限界。
金がかからなくて極力プライバシーが守られるようにはしたいけど。

836 ：名無し名人：2006/10/05(木) 19:56:29 ID:jWVjYhNK

お互い便器に座ってゲームすりゃいいだろ。

837 ：名無し名人：2006/10/05(木) 20:10:56 ID:pKWhd+86

持ってるのはコンピューターではなく携帯電話みたいなもんだろ。
トイレに行ったら正解を教えてくれるだけの。

838 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:23:07 ID:aSSIMStK

ダナイロフのスクリプト通りの展開だな
やつはチェスをWWEみたいなエンターテインメントにしたいのよ

839 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:35:45 ID:1njjAGTb

50回もトイレ行くのは異常でしょ。
（トイレじゃなくてトイレもあるレストルームみたいなものかもしれないけど。）

その証拠に、クラムニクを擁護する側には「せいぜい20回くらいだった」という人もいる。
50回は多すぎると考えるからこそこういう発言も出てくる。

840 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:44:00 ID:BEat887a

最新のソース読めや

841 ：名無し名人：2006/10/06(金) 03:12:12 ID:s5lBmI8u

Topalov、黒で勝ったか

842 ：名無し名人：2006/10/06(金) 04:14:20 ID:X1bw17aa

裸、オマル、オムツ

843 ：835：2006/10/06(金) 18:24:32 ID:2oHbc3bA

昨日の自分の発言を謝罪したいです。すいませんでした。
競技生命にかかわるはナーバスに捕らえすぎでした。
ただ、このままだとクラムニクや彼の仲間との間に深い溝ができるのは間違いなく、
この先も混乱が続く恐れがあるのが気になります。
もうひとつは、トパロフの「勝利」はまだありえること。
あの状態でクラムニクから１勝を取れるとは思わなかった。
だからこそなおさら、第５局のやり直しを今すぐにトパロフから申しだして欲しいし、
トパロフの脚を引っ張るあの男を即刻排除して欲しい。
これが、今回の騒動の一番の解決策だと思う。

844 ：名無し名人：2006/10/06(金) 18:42:09 ID:/vuqjO1m

まさに「あの男」だなw

845 ：名無し名人：2006/10/06(金) 18:50:23 ID:s5lBmI8u

いままでもエゲツナイ神経戦ばかりだったじゃないか。
今更Kramnikが可哀想とは思えないな。
彼とそのスタッフはこの騒動で逆にTopalovを追い詰めるくらいのタマだろう。
それくらいじゃないと世界チャンピオンは名乗れない。

846 ：名無し名人：2006/10/07(土) 01:21:40 ID:KTf4l/Ku

とりあえず言っとこ
ダナイロフ氏ね

847 ：名無し名人：2006/10/08(日) 05:03:44 ID:md+rPaSM

Topalov強いな。
Kramnikは変だな。

848 ：名無し名人：2006/10/09(月) 04:18:50 ID:Rm6usBte

今のところ、「カスパロフが出ないならスポンサーやめた」
という人たちの主張に共感してしまうような内容ばかりだね。

849 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:57:19 ID:eeEvABxK

クラムニクおめ

850 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:06:19 ID:Cd2iPBqq

結局トパロフの凡ミスが高くついたな。
あれだけ連発されると実力なのかもしれんが。

851 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:06:27 ID:SxKKzZUA

クラムニクが勝って何だかほっとしたよ

852 ：名無し名人：2006/10/14(土) 22:02:29 ID:m7dKy0/J

羽生さんとPCで一番強いソフトとどっちが強いですか？

853 ：名無し名人：2006/10/14(土) 22:18:37 ID:fVFf4cS+

>>852
何度も既出だがソフトの方がずっと強い

854 ：名無し名人：2006/10/14(土) 23:17:43 ID:m7dKy0/J

すみませんでした。ありがとう
　
ずっとですか！びっくり

855 ：名無し名人：2006/10/14(土) 23:29:18 ID:7FHK7DWX

チェスはもう世界チャンピオンもコンピュータには勝てないからな

856 ：名無し名人：2006/10/14(土) 23:37:42 ID:g97OgQL9

てか、チェス界では弱い羽生を引き合わせるのは間違ってる

857 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:30:46 ID:/sa3VNOa

猿芝居乙

858 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:41:05 ID:5oGZzJb6

羽生の順位は数千位台ってことを知らない信者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:43:27 ID:/sa3VNOa

>858
馬鹿が釣れました

860 ：名無し名人：2006/10/15(日) 04:25:14 ID:pbQ3AZNi

日本人最強レベルってことでしょ

861 ：名無し名人：2006/10/15(日) 04:32:19 ID:KAMF1ywy

つーかあんましチェスのこと知らない人は羽生くらいしかプレイヤーを知らないだけなんじゃないか

862 ：名無し名人：2006/10/15(日) 15:43:56 ID:A6YQaPKz

質問スレで質問者をバカにする人は死んだほうがいいよ

863 ：名無し名人：2006/10/15(日) 17:51:17 ID:dAV4rlus

日本人１０００人に聞きました
１０００人のうち７６０人が羽生のことを知っている
１０００人のうち４６０人が羽生を名人だと思っている
１０００人のうち　８４人がカスパロフという名前を知っている
１０００人のうち　５３人が羽生がチェスも指すことを知っている
１０００人のうち　１７人がヒカル・ナカムラを知っている
１０００人のうち　　３人が現世界チャンピオンの名前を知っている

こんなもんか？

864 ：名無し名人：2006/10/15(日) 20:46:29 ID:jluvcr6F

Kramnik, 勝利の瞬間

ttp://www.youtube.com/watch?v=va9Hxr7bfEk

既出かもしれませんが。

だれかロシア語わかる人いたらインタビューの内容おせーて

865 ：名無し名人：2006/10/15(日) 21:59:06 ID:pbQ3AZNi

トイレ写ってるな。部屋の監視カメラも
疑惑に触れてるようだが、わかんねえ

866 ：名無し名人：2006/10/16(月) 13:21:11 ID:mPyN+Q3T

>>863
＞１０００人のうち　８４人がカスパロフという名前を知っている
＞１０００人のうち　１７人がヒカル・ナカムラを知っている
一桁違うんジャマイカ

867 ：名無し名人：2006/10/16(月) 13:52:51 ID:7/9ZkSr8

100人中8人がカスパロフを知っていたとは

868 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:27:40 ID:mDT2RvI0

１００人中一人いるかいないかだな

869 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:49:20 ID:5nwrqs9y

いままで、ゲームでしかチェスをしたことがないのですが、
もう少し本格的にチェスを覚えたいと思っています。

知り合いにチェスをしている人矢教えてくれる人がいなくて困っています。
地域のチェスサークルやチェスクラブを探して入会した方がよいでしょうか？

870 ：名無し名人：2006/10/16(月) 17:16:47 ID:4YqTQR3y

ネット対戦

871 ：名無し名人：2006/10/16(月) 17:28:11 ID:q/li5yjs

チェスサークルが近くにあるといいね。

僕の近くにはないよ。

872 ：名無し名人：2006/10/17(火) 13:25:57 ID:cr21o9DM

クラムニクって身長どのくらいあるの？

873 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:34:29 ID:+Vi5s+fG

３ｍｍ

874 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:40:54 ID:62m7qDSp

５ｍかな。既出だろ

875 ：名無し名人：2006/10/18(水) 11:06:04 ID:aUnA81P7

チェスで、ディープ・ブルーがカスパロフに勝った時の棋譜ってどこかにありますか？
私はあまりチェスに詳しくないのですが、内容的にはこの試合はどうだったのでしょうか？
いわゆる名局？　それとも一方的なワンサイドゲーム？

876 ：名無し名人：2006/10/18(水) 11:21:22 ID:7X6eQfIA

>>875
カスパロフが人を相手にしたときには絶対使わないような
一昔前のコンピュータ対策を使ってコンピュータを混乱させようとしたら、
混乱しませんでした。って感じの棋譜だと僕はおもう。。

877 ：名無し名人：2006/10/18(水) 11:58:57 ID:SZRp3aAM

>>875
河出書房新社から「ディープブルーVSカスパロフ」という本が出ている。

878 ：名無し名人：2006/10/18(水) 12:11:34 ID:7X6eQfIA

>>875
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=1997&playercomp=either&pid=&player=Deep+Blue&pid2=15940&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result=

879 ：名無し名人：2006/10/18(水) 15:21:23 ID:DozfFeAS

97年の最後のゲームは、たしかカスパロフ自身が数年前にカルポフを粉砕した
手順をそのままDBになぞられたんだよね。

880 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:09:42 ID:EBkBHbWH

>>798
二週間も前の話題に遅レス
あの手のチェスコンピュータ専門に作ってるとこはいま３社ぐらいあって
JCAのはたしか高い割にマイナーなNOVAG社の奴だったかと。

Novag社
http://www.novag.com

Saitek社
http://www.saitek.com/chess/uk/chess.htm

EXCALIBUR社
http://www.excaliburelectronics.net

ちょい昔はハンズでSaitekのカスパロフシリーズとか普通に売ってたり
したんだが、なんか最近見ないな・・・　海外のチェス屋やおもちゃ屋で
安いマシンなら２０～３０ドルぐらいからあるから良さげな機種名で
ググってみ？ネットショップの商品がけっこう直接ヒットする。
日本に通販すると（できるとして）二千円ぐらいかかるから微妙だけどな。

881 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:22:22 ID:EBkBHbWH

>>793
国内通販サイトだとたしかGDEXが扱ってたはずだが
http://www.gdex.co.jp
いまフリー検索にchessって入れたらもう
Maestro Travel Chess Computerしか在庫ないみたいだな。

海外だとこのへんとか？　つか単に俺が使ったとこなだけだが。
http://www.wholesalechess.com/store/chess_computers

882 ：名無し名人：2006/10/19(木) 08:52:50 ID:7e9hah8S

故障とか考えたら、液晶か携帯ゲーム機のほうがいいんだろうけど
こういうのも昔のSF気分でいいなあ

883 ：名無し名人：2006/10/21(土) 17:51:52 ID:2aWCBCa5

>>875
名局とはいえないな

カスパロフがミスって終わり
って感じだった。

884 ：名無し名人：2006/10/21(土) 21:39:11 ID:jD4NvFnB

こんな棋譜は佐賀県庁が許さないだろ

885 ：名無し名人：2006/10/22(日) 05:44:18 ID:RwaDf9/S

だな

886 ：名無し名人：2006/10/22(日) 16:21:35 ID:YheK9kkf

>>884
解説希望

887 ：名無し名人：2006/10/22(日) 16:31:10 ID:1c3jATzd

>>884
全然おもろないんじゃ低能。死ね。
死ななきゃおれが殺しにいくぞ。

888 ：名無し名人：2006/10/22(日) 16:37:09 ID:D0wlaBcs

ルールも何にも知らない初心者なんだけど
PSPかDSでチュートリアルついてるソフト売ってる?

889 ：名無し名人：2006/10/22(日) 17:45:23 ID:Jcy8tEGM

羽生さんってチェス６段・・

すげぇ( ﾟдﾟ)

890 ：名無し名人：2006/10/22(日) 19:35:54 ID:EjuFiYII

>>887
そんな暴言叩いたら佐賀県警にﾀｲｰﾎされるぞ

891 ：名無し名人：2006/10/22(日) 20:56:11 ID:1c3jATzd

>>890
何で？　説明しろ。何故警視庁じゃなくてサガの警察なのか
言え低脳。おれはサガが２ｃｈで流行ってる事なんぞ先刻承知なんだぞ。
その上でお前らクズに聞いてやってる。

892 ：名無し名人：2006/10/22(日) 21:00:27 ID:1c3jATzd

それともおれをうえのかきこで告発するか？
HAhAhAhAhAhAhAhAhaha!!
能無し低脳低俗のも前ら、どうせチェスでも弱ヨワなんだろｗ
おれはどこに行っても１７００はあるよ。努力すればもっと上がれる。
さあ説明しろ。なんで「佐賀」と書く？

893 ：名無し名人：2006/10/22(日) 22:25:20 ID:5fRypg77

佐賀県庁に聞いてみろ

894 ：名無し名人：2006/10/23(月) 02:15:24 ID:Eop4G6fF

>>889
うむ。　その上に君臨する松本八段は2003年に鬼籍にお入りになられたのに
死んでもなお３年間その名を段位表に残す（継続中）という、武田信玄を越える
超魔法をみせつけ、石井七段に至ってはチェスを公式にやった記録がないのに
七段の位をどこからか密かに譲り受けるという超絶秘技が炸裂（継続中）！

すげぇ( ・д・)

895 ：名無し名人：2006/10/23(月) 05:48:21 ID:501cZBhP

退会すると段位表から名前が消えるが、
死んでも名前は消えない。
面白いねぇ～。

896 ：名無し名人：2006/10/23(月) 10:47:03 ID:HZiPRWsG

チェス協会とか将棋連盟とか、いくらでもバカにできるものは普通バカにしないものだが、
最近はそうでもないんだろうか。
他人をおとしめることで、自分の価値を見いだそうとする日本人が増えているそうだ。

897 ：名無し名人：2006/10/23(月) 13:59:27 ID:CVXrafFN

うーん、

死亡した人（元会長）が段位表に載り続けていたり

競技歴がない人（元国会議員）がなぜか七段だったり

ってのは貶めるとかそういう話ですらない気がするが。

898 ：名無し名人：2006/10/23(月) 14:27:44 ID:Zrzo7LPj

感心する人が増えています。

日本チェス協会に感心するスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/l50

899 ：名無し名人：2006/10/23(月) 15:16:05 ID:vjjvix5G

>>897
そりゃどこでもやってる話だろ
将棋連盟だか囲碁連盟だかが石原都知事に５段を贈ろうとして
見事にことわられたことがある

900 ：名無し名人：2006/10/23(月) 15:21:10 ID:AH/H8XNJ

将棋連盟が昭和天皇に（ry

901 ：名無し名人：2006/10/23(月) 15:35:36 ID:rKUIRqYw

>>896
> 他人をおとしめることで、自分の価値を見いだそうとする日本人が増えているそうだ。

なんでもそれで片づけるのも思考停止だな。君の態度も似たようなものだし。

902 ：名無し名人：2006/10/23(月) 18:58:12 ID:VTnbVL2b

>>899
将棋連盟は竹下登（総理大臣）に八段の段位を発行したよ。
見返りに何百万円もの免状発行代金を受け取ったが。

903 ：名無し名人：2006/10/24(火) 00:09:35 ID:b5BYlv+5

なんだい、将棋連盟とかのそういう腐ったとこマネただけかい。

904 ：名無し名人：2006/10/24(火) 11:24:47 ID:yH/9r4aJ

日本チェス協会(笑)

905 ：名無し名人：2006/10/24(火) 22:45:22 ID:o3/GAr3j

ひさしぶりにヤフジャパンで指したけど
盤が綺麗で気持ちいいな
今更なのかもしれないけどゲーム時間が
短すぎるとレートに反映されないんだね
ようわからん

906 ：名無し名人：2006/10/25(水) 16:55:24 ID:h7I9+XVN

>>896
あまり相手にしない方がいいかも。この掲示板での協会批判は年に数回は
必ずある連中お決まりの恒例行事だから。

しかしトパロフ不調だな。ポルガーにも負けて２連敗かよ。

907 ：名無し名人：2006/10/25(水) 19:02:12 ID:QOqVXinG

うーん、もし”連中”ってのがチェスをやろうと思っていろいろ調べてたら
ＪＣＡ内部のもめごとの情報が入って来て、？ってちょっと深く調べたら

日本の公認団体が上位プレイヤーを除名しまくった上、
独自の”段位”も金銭で売買している状態で
国内のランキングがランキングの体を成していない。
2006年のチェスオリンピックでの日本の順位はなんと87位。

ってトンデモない事態を発見しちゃった俺の事を含んでいるなら、
ちょっといっしょにされても困るな。
たぶん昔からモメてた当人達とは別に新たに事件を発見したニューカマーだ。

908 ：名無し名人：2006/10/25(水) 22:23:43 ID:VU/KvSN0

>>906

おめでたい奴発見（ｗ

909 ：名無し名人：2006/10/26(木) 10:36:39 ID:TOGY0/3I

最近携帯に入っていたチェスゲームでハマり、チェスセットを買ってしまったんですが
説明書に携帯ゲームには無いルールが書いていました。
キャスリング、アンパッサン、です。
特殊ルールと書かれていますがこれらは普通に使われるのでしょうか？

910 ：名無し名人：2006/10/26(木) 10:44:21 ID:zqADyebh

どちらも世界中で普通に使われているるーるです

911 ：名無し名人：2006/10/26(木) 12:32:00 ID:X40T3Ss5

>>909
携帯用では簡略化のため省略されていたのでしょうが、
その２つがないゲームをチェスと呼ぶことはできないと思いますね。

912 ：名無し名人：2006/10/26(木) 12:59:12 ID:TOGY0/3I

ありがとうございます。
この板少しみていると日本ではチェスはあまりメジャーでは無いみたいですね。
アメリカに居てた時はカフェ等でよく見掛けました。
これから覚えていきたいのでまたよろしくお願いします。

913 ：名無し名人：2006/10/26(木) 19:26:34 ID:mIUATbeo

キャスリングが無いってどんなアホゲームだよｗｗｗ

914 ：名無し名人：2006/10/26(木) 19:30:05 ID:6tPO3ZSV

森内もアンパッサン忘れるくらいだから。

915 ：名無し名人：2006/10/26(木) 20:04:08 ID:5ZBxaOhw

>>914
kwsk

916 ：名無し名人：2006/10/27(金) 00:05:33 ID:6tPO3ZSV

森内がチェス初めてまもないころ、終盤でアンパッサン忘れてポーンをとられて負けたと何かで読んだ記憶があるのだが、何で読んだのか思い出せない。

917 ：名無し名人：2006/10/27(金) 00:33:20 ID:Ml4JViWE

キャスリングはともかく、アンパッサンはなかなか出会わないしなぁ。

918 ：名無し名人：2006/10/27(金) 02:26:12 ID:8NVYzukR

そうか？

919 ：名無し名人：2006/10/27(金) 08:23:37 ID:moeYTXOU

>>913
ソニーの携帯のサイトから落とした奴です

あらたにチェスマスターを入手した所、定石のオープニングというのがありましたがこれは必ず沿うべきでしょうか？

920 ：名無し名人：2006/10/27(金) 11:57:06 ID:0XIBsisG

【記録】1万3446人が一斉にチェスで対戦、世界新記録に認定される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161914446/

921 ：名無し名人：2006/10/27(金) 12:57:57 ID:cnYxOuqf

それって携帯のchessmaster？
もしそうだったら序盤の定石や有名な棋譜なんかが再生できるから初心者には強い味方

922 ：名無し名人：2006/10/27(金) 15:56:15 ID:moeYTXOU

>>921
そうです。やはり定石は大事みたいですね。定石で来る相手に対して出たトコ勝負じゃ勝てないですか。

923 ：名無し名人：2006/10/27(金) 17:01:02 ID:+wYLbUEw

>>921,922
ネット使える環境があるんだから、chessbaseとか使った方が。
ttp://www.chesslive.de/

924 ：名無し名人：2006/10/29(日) 00:56:28 ID:zNM/eTl7

Topalovは暫くダメかもわからんね

925 ：名無し名人：2006/10/29(日) 14:18:39 ID:RZtsTa1+

チェスってオリンピック競技になるの？

926 ：名無し名人：2006/10/29(日) 15:03:07 ID:9g7OLCHW

>925
シドニー五輪でエキシビションとしてやった。ネット中継もあった。
アテネでもやるような話があったが、なかった。
現在のIOCは拡大路線を止め、競技絞り込み方向なので厳しいのではないか。
（世界的には数字の稼げないソフト、野球は排除方向）

そんな大勢もあってか、北京五輪後、北京でインテリンピアードとかってのが予定されている。
ほぼ本決まりらしい。チェス以外に、囲碁、ブリッジ、チェッカー。
日本棋院は長年の努力をいよいよ実らせようってわけ。

927 ：名無し名人：2006/10/29(日) 17:57:04 ID:76bmjBBg

アジア大会に期待しよう

928 ：名無し名人：2006/10/30(月) 00:49:36 ID:LUVHRiB5

>>919
それってSO PLANETで落としたアプリですか？
だとするとキャスリングは間違いなくありますし、アンパッサンもルールで入ってる筈。

929 ：名無し名人：2006/10/30(月) 01:17:57 ID:sWZ/3LJm

久しぶりにプロモーションダウン（ナイト）が決まって
嬉しかったヨ

930 ：名無し名人：2006/10/30(月) 03:39:34 ID:e4oa+GCt

ブリッジチェッカーって何ですか？

931 ：名無し名人：2006/10/30(月) 11:39:24 ID:kQ72/8TN

>>929
スティールメイトをさけるためにルークになるのは時々あるが
ナイトはやったことないなあ
俺にとっては事実上チェスプロブレムだけにある世界

932 ：名無し名人：2006/10/30(月) 16:46:30 ID:UEfFUR16

>>929
というか棋譜晒せ～

933 ：名無し名人：2006/10/30(月) 17:23:30 ID:e4oa+GCt

エターナルチェス強すぎ

934 ：名無し名人：2006/10/30(月) 21:29:51 ID:f4CY0XOT

>>923ありがとうございます。けどネットできないんです…
>>938
やってみました。出来ました、、僕が知らなかっただけですね。すみません。

935 ：名無し名人：2006/11/01(水) 10:31:01 ID:mYJmKGq+

アジア大会、羽生を出せばかなら話題になると思うけど無理なのかな

936 ：名無し名人：2006/11/01(水) 11:47:06 ID:mK5iWcvd

今朝の朝日のスポーツ面に、アジア大会に出るインドのGMの記事が載っていた。

937 ：名無し名人：2006/11/01(水) 12:25:15 ID:oQtSK7HY

>936
だれだれ？　クリシュナ？

938 ：名無し名人：2006/11/01(水) 12:37:48 ID:raHY3ChN

http://www.togendo.net/udon/menkui_kessen_036.jpg

939 ：名無し名人：2006/11/01(水) 13:40:32 ID:mK5iWcvd

>>937 yes

940 ：名無し名人：2006/11/01(水) 13:58:42 ID:oQtSK7HY

>939
thanks　とすると、インドは本気か。コネルーは出るのかな。

941 ：名無し名人：2006/11/01(水) 14:22:21 ID:mK5iWcvd

>>940 本気も本気。"発祥の地として、負けるわけにはいかない"みたいなこと
を言ってたよ。

942 ：名無し名人：2006/11/01(水) 15:55:01 ID:dn59DC2V

アジアではどこの国が強いの？
日本は何番目くらいだ？

943 ：名無し名人：2006/11/01(水) 17:14:01 ID:qQRK5h+r

>>942
日本は下から何番目、というレベル。

日本チェス協会に感心するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/

944 ：名無し名人：2006/11/01(水) 17:14:20 ID:oQtSK7HY

>941　うはは。そりゃそうかあ。重ね重ねサンクス。

>942　中国、インドは世界的にもトップクラス。
日本は下から何番目って感じなのかな。

945 ：名無し名人：2006/11/01(水) 18:09:20 ID:mK5iWcvd

"優勝したら来年のインド協会の運営資金は1億何千万だかに倍増じゃ!"みたい
な景気の良い話も出てた。うらやますいことで。

何ヶ国ぐらい参加するのかなあ。トリノで日本より下位だった国をざっと拾っ
て見ると、キルギス、レバノン、パキスタン、タイ、ネパール、スリランカ、、
バーレーン、ホンコン、パレスチナ、マカオ、台湾、アフガニスタン、韓国、
なんか書いてて悲しくなってきたが、でもペケ争いってほどでもないんじゃな
いか？

946 ：名無し名人：2006/11/01(水) 18:30:55 ID:oQtSK7HY

>945　インドのGM100人輩出計画ってのも、どこかで聞きましたな。
大会公式サイトより「アジア」とは？　全部の国がチェスやるわけでもないだろうけど。
ttp://www.doha-2006.com/gis/menuroot/countries/countries.aspx
ttp://www.doha-2006.com/gis/menuroot/sports/Chess.aspx

The 15th Asian Games features a mixed team competition
played over nine matches in two different formats: classical and rapid.
The three-person team comprises two males and one female player.　だってさ。

947 ：名無し名人：2006/11/02(木) 02:11:35 ID:76dA+u6N

>>944
へー
やっぱこういうのは人口が多いとこが有利なのかな

948 ：名無し名人：2006/11/02(木) 08:05:12 ID:n2/bOHxu

小国でも強いとこは強い

世界ランキングとGMの数
４位アルメニア　１８人
７位イスラエル　３３人
１１位オランダ　２１人
１３位ブルガリア　２４人
２１位クロアチア　２４人
２３位キューバ　１０人

９２位日本　０人

949 ：チェス10段：2006/11/02(木) 08:12:54 ID:T0STqJz8

八段　松本康司
七段　渡井美代子

これ最強（ｗ

950 ：名無し名人：2006/11/02(木) 10:04:19 ID:5ECtiNUN

インド人の姓名って、日本人と同じ順序なんだっけ。Anandは苗字、名前どっ
ちなんだっけか。昨日の朝日の記事はクリシュナのこと、ずっとサシキランっ
て表記してた。

951 ：名無し名人：2006/11/02(木) 18:28:43 ID:Ewc1VHAd

ネットでチェスができるところでチェス盤や駒が市販のソフトくらい綺麗なものはありますか？

ヤフーチェスは見づらいし瞬間に動くから駒を見失ったりします。

952 ：名無し名人：2006/11/02(木) 19:56:01 ID:5ECtiNUN

Internet chess club用のクライアントであるBlitzinやJin appletは、かなり
綺麗だと思ふ。

953 ：名無し名人：2006/11/03(金) 19:21:46 ID:DG+NNwwC

ずいぶん前
灘高にチェスの天才がいるって新聞に出てたけど
嘘だったんですね
もう１５年くらいかもっと前だけど

954 ：名無し名人：2006/11/03(金) 20:20:59 ID:f92Q7h+J

>>952
ありがとう

955 ：名無し名人：2006/11/03(金) 20:54:12 ID:vzXu6gwp

>>950
インディラ・ガンジーの息子がラジブ・ガンジーなので
たぶん名が最初で姓が後

956 ：名無し名人：2006/11/03(金) 22:34:12 ID:8T2ylTyg

>>953
JCAと喧嘩して退会した人のことじゃないかな

957 ：名無し名人：2006/11/04(土) 00:08:16 ID:K9k7WUth

日本チェス協会と喧嘩して辞めちゃう天才…
どうするんだよ、アジア大会

958 ：名無し名人：2006/11/04(土) 00:17:05 ID:U6/YpfwU

日本チャンピオン経験者の何割かは
ケンカして辞めてるんじゃなかった？

959 ：名無し名人：2006/11/04(土) 00:26:36 ID:cGpm/kq+

日本チェス協会に感心するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126525281/

960 ：名無し名人：2006/11/04(土) 11:17:46 ID:rXSyesOj

チェスはよく知らないのですが
今度のアジア大会ってチェスが種目にあるんですけど
日本代表は誰ですか？

961 ：名無し名人：2006/11/04(土) 11:31:04 ID:wihqRe/I

>960
検索すれば、すぐわかりますよ。高校生二名＋女性一名。
アジア大会の団体戦は混合チームでってことみたいね。

962 ：名無し名人：2006/11/04(土) 21:05:32 ID:DRmS1syH

札幌でかっこいいチェス盤売ってるお店知りませんか?
ガラスのじゃない奴。
できれば盤が黒と赤のがいいんですけど、お願いします。

963 ：名無し名人：2006/11/06(月) 18:01:53 ID:vW7Ak6n9

>>962
通販で買いなされ

964 ：名無し名人：2006/11/08(水) 20:35:23 ID:VeZoH2vi

＞９６２

http://www.wholesalechess.com/
http://www.chesshouse.com/chessfaq.asp
http://www.chesscenter.com/shop/

とりあえず英語で、カードが使えるお店。

http://www.chessforum.com/itm.asp?menu=sbc

↑　昔使った店です。親切でしたが、当時はカード番号と期限、住所はファックスしてくれというのが
めんどくさ、でした。００１ＫＤＤにやり方聞いておくったら、あとの対応は迅速でした。

965 ：名無し名人：2006/11/08(水) 22:03:42 ID:Z5frpccp

米ヤフのnewchessの背景にあるチェスセットは
飾り物じゃなく実際に使えるセットかな？
欲しいんだけど。

966 ：テンプレその１：2006/11/09(木) 03:56:17 ID:OgcScquq

967 ：テンプレその２：2006/11/09(木) 03:56:50 ID:OgcScquq

968 ：名無し名人：2006/11/09(木) 20:56:26 ID:C2Q5Beiz

>>963-964あざーす！！！！

969 ：名無し名人：2006/11/10(金) 23:17:00 ID:Ua65/UjV

チェスって手得って考えあるんですか？

羽生さんのチェスの棋譜をちらっと見たら序盤にポーンを普通に損
してた気がしたんですけど、、

970 ：バカテンポ：2006/11/10(金) 23:22:18 ID:X+iNNPNI

もちろんあるさ。tempoという。

971 ：名無し名人：2006/11/11(土) 01:14:40 ID:BRkFM+ry

>>969
どんな棋譜か見たいな

972 ：名無し名人：2006/11/11(土) 06:54:32 ID:MQLtwTbQ

定石集見れば普通に乗ってるから。
e4-e5 f4-ef
２手目でポーン捨てる

973 ：名無し名人：2006/11/11(土) 07:01:23 ID:ojhTPoos

ど素人かキミ達は

974 ：名無し名人：2006/11/11(土) 10:32:14 ID:zC7yQ9dF

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

975 ：名無し名人：2006/11/11(土) 12:32:14 ID:0x8tDH7n

最近ＦＩＣＳが繋がらんのだが、どこ行ったか知らね？

976 ：名無し名人：2006/11/12(日) 00:49:06 ID:CooVh5Hi

chessgame.comの今日の問題いいなぁ

977 ：名無し名人：2006/11/14(火) 00:06:44 ID:27wecMf1

ＩＣＣのゲストでゲームできなくなった？
seekしても全然相手探してくれない

978 ：名無し名人：2006/11/16(木) 13:03:56 ID:jBpKRgB+

将棋&チェス両刀使い、いる？佐藤康光の将棋おもしろいな。奇抜な序盤から
奇抜な攻撃して、時々やりすぎて負ける。シロフみたいだ。

979 ：名無し名人：2006/11/16(木) 23:52:01 ID:XD/bwITI

チェスやってるやつの７０％くらいは将棋もやってるんじゃね？

980 ：名無し名人：2006/11/16(木) 23:53:13 ID:0ieMsQw4

うん、昨日の竜王戦は面白かった。

981 ：名無し名人：2006/11/17(金) 00:33:57 ID:KOfJ+k1M

佐藤をShirovに例えたレスを竜王戦スレでも見かけた

982 ：名無し名人：2006/11/17(金) 16:19:08 ID:JcmHEF/x

983 ：名無し名人：2006/11/17(金) 21:46:56 ID:9s4ZIEjn

usYahooにて
相手1750ぐらいで俺1600ちょいで酒飲んでる。
最初は手堅く勝ったけど案の定２戦目、3戦目ブランダー連発。
それで相手が「最初のゲームはプログラムを使っただろ卑怯者」
とか言い出した。自分の最初のゲームのお粗末さを棚に上げて
アホかと思った。

984 ：名無し名人：2006/11/17(金) 22:08:49 ID:tb4KFg2H

相手ももっと酒を呑んでいたんでしょう

985 ：名無し名人：2006/11/18(土) 10:39:30 ID:VrG3rxuy

>>983
そうか

986 ：名無し名人：2006/11/19(日) 12:26:32 ID:2glri6iR

987 ：名無し名人：2006/11/20(月) 15:38:30 ID:ieNL8k1U

988 ：名無し名人：2006/11/21(火) 08:12:26 ID:+SVQtxsn

989 ：名無し名人：2006/11/22(水) 06:45:21 ID:T9xE6OMm

誰か新しいスレ立てて！

990 ：名無し名人：2006/11/22(水) 10:39:23 ID:eNWNePNj

自分で立てればいいんじゃね？

991 ：名無し名人：2006/11/23(木) 00:50:07 ID:lNZzUhEu

黒番で1.d4に対して異常に弱い。
1,e4に対してだとフレンチ、シシリアン等
得意ではないけど愛着あるオープニングがあるけど
1.d4がどうもいけない。
ダッチはリスキー過ぎるし、ベノニは意味わからんし
アルビンは友達減りそうだしで、渋々QGDオーソドックスに
落ち着く。なんか面白いのないかね？

992 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:37:49 ID:el2XaUwB

1...e6から相手の応手によってフレンチ、QID,NIDとか

993 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:41:03 ID:tTtPSE7k

994 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:41:47 ID:tTtPSE7k

995 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:42:20 ID:tTtPSE7k

996 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:42:54 ID:tTtPSE7k

997 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:43:36 ID:38H4JWFO

何だ？

998 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:43:44 ID:tTtPSE7k

999 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:45:18 ID:X5aX5b2w

999

1000 ：名無し名人：2006/11/23(木) 02:50:41 ID:JYe4pLBZ

10000

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