【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド その７
1 ：名無し名人：
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| ・ ・ | ＜ チェス に関する話題、雑談や質問をするぞおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
関連リンクは>>2-5の辺り
次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て出来ないと判明したら
誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。
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| ・ ・ | ＜ チェス に関する話題、雑談や質問をするぞおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
関連リンクは>>2-5の辺り
次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て出来ないと判明したら
誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。
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2 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:14:30 ID:lo17q7Gq
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
■チェス対戦サイト
【YAHOO】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 http://www.chessclub.com/
【PlayChess】 http://www.playchess.com
【hangame】http://www.hangame.co.jp/
■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
■チェス対戦サイト
【YAHOO】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC】 http://www.chessclub.com/
【PlayChess】 http://www.playchess.com
【hangame】http://www.hangame.co.jp/
■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/
3 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:14:45 ID:3DOA4Dc5
２ゲット
>>3コロッケでも食ってろデブ！
>>3コロッケでも食ってろデブ！
4 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:15:17 ID:lo17q7Gq
■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html
5 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:16:10 ID:lo17q7Gq
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ
| / ／⌒ヽ ⊂二二（ ＾ω＾）二⊃ 光る風を追い越したらー
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃ 君にきっと逢えるねー
ﾉ ／⌒ヽ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ （ ヽノ 新しい輝き
| / ﾚ 二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ HAPPY READY GO!!
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ
| / ／⌒ヽ ⊂二二（ ＾ω＾）二⊃ 光る風を追い越したらー
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃ 君にきっと逢えるねー
ﾉ ／⌒ヽ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ （ ヽノ 新しい輝き
| / ﾚ 二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ HAPPY READY GO!!
6 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:51:18 ID:SpAFu9+j
>>1
おつ。とりあえず、即死防止age。
おつ。とりあえず、即死防止age。
7 ：名無し名人：2005/06/30(木) 07:45:12 ID:6K6l60OT
うるるとさらら
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9 ：名無し名人：2005/06/30(木) 14:19:13 ID:tWDriBgE
10 ：名無し名人：2005/07/01(金) 10:29:04 ID:P5kLs9va
age
チェスはエレガントな感じがすきです。やらないけど。
12 ：名無し名人：2005/07/01(金) 18:54:46 ID:Z2Cbxu2q
駒が格好いいです。
やらないど。
やらないど。
前スレ950からのやりとりを見てると
何でチェスやってる奴は痛い奴が多い と言われるのかがわかる
何でチェスやってる奴は痛い奴が多い と言われるのかがわかる
板トップの変更を、申請してきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/355
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/355
知ったかが多いのが原因かと。
前スレから。
負けそうになると放棄するつまらん奴はYahooでもどこでもこなくていいよ
ま、こんな質問マジでするマヌケはいないだろうから
俺の勘違いなんだろうｗ だろっ！？ｗ
負けそうになると放棄するつまらん奴はYahooでもどこでもこなくていいよ
ま、こんな質問マジでするマヌケはいないだろうから
俺の勘違いなんだろうｗ だろっ！？ｗ
この板はなんで自分で煽るくせに、煽り耐性が恐ろしく低い奴が多いですかね？
他のスレでも煽りに来た奴に”普通に”返したら、装甲貫通して後ろで爆発してたし。
子供が２ちゃんねるに？ ははは、そんなバカな。
他のスレでも煽りに来た奴に”普通に”返したら、装甲貫通して後ろで爆発してたし。
子供が２ちゃんねるに？ ははは、そんなバカな。
19 ：名無し名人：2005/07/02(土) 12:40:16 ID:5Ubh2QgC
前スレで『聖の青春』について質問した者です。
回答下さった方、ありがとうございました。
回答下さった方、ありがとうございました。
20 ：名無し名人：2005/07/02(土) 14:19:05 ID:/Pw2iJ8T
http://www.xylo.co.jp/animetion/game/orignalgames/drmetoro/drmetoro.html
このゲームのチェスが解けなくて進めません…
教えてエロい人orz
このゲームのチェスが解けなくて進めません…
教えてエロい人orz
最近チェス始めたけどチェススレってゲーム自体の話題って
盛り上がらないのね。わざと避けてるの？
盛り上がらないのね。わざと避けてるの？
22 ：名無し名人：2005/07/02(土) 17:38:43 ID:/DV6+Qa1
>>14
乙
乙
>>18=前スレの痛い奴。バレバレｗ
>>17 こういう奴ほど煽り耐性は無いｗ 気づけ
てか、分別盛りであるはずのおさーんばかりなんだろ？痛すぎる
26 ：名無し名人：2005/07/02(土) 22:35:37 ID:ZZy+kyIl
教えて下さい。
ヤフーチェスのレートは白番、黒番による有利不利って反映されてるんでしょうか？
ヤフーチェスのレートは白番、黒番による有利不利って反映されてるんでしょうか？
>>21
ぶっちゃけチェスそのものの話題というとオープニングから変化の
末節という事になります。そういう事を語れる人間がそもそも日本には
少ないという事と、知っていてもわざわざ教えたくないという心理も
あって結局どうでもいいチェス盤とかミーハーなＧＭの話題に偏ります。
この点は囲碁将棋と比較すると一目瞭然です。
ぶっちゃけチェスそのものの話題というとオープニングから変化の
末節という事になります。そういう事を語れる人間がそもそも日本には
少ないという事と、知っていてもわざわざ教えたくないという心理も
あって結局どうでもいいチェス盤とかミーハーなＧＭの話題に偏ります。
この点は囲碁将棋と比較すると一目瞭然です。
29 ：名無し名人：2005/07/03(日) 14:27:48 ID:02Liauz+
時代が時代なのでしゃぁないとは思いますが、
JCAのチェス本を読むと、あきらかに学生運動入ってる人の香りがします。
渡井さんの本もそうだし、東氏の本もそう。
あきらかに学生運動やってる小インテリが書いたチェスの本で。
そういうわけで、著書が30年前からアップデートされてないせいで、
JCAという団体自体がうさんくさくてかなわんのですが、
どうなんですかね？
加入すると漏れなくオルグのおまけつき。とか嫌ですよ？
JCAのチェス本を読むと、あきらかに学生運動入ってる人の香りがします。
渡井さんの本もそうだし、東氏の本もそう。
あきらかに学生運動やってる小インテリが書いたチェスの本で。
そういうわけで、著書が30年前からアップデートされてないせいで、
JCAという団体自体がうさんくさくてかなわんのですが、
どうなんですかね？
加入すると漏れなくオルグのおまけつき。とか嫌ですよ？
洋書なら腐るほどある
訳しても売れんけえ 皆無なんだろうな
訳しても売れんけえ 皆無なんだろうな
31 ：名無し名人：2005/07/03(日) 18:05:27 ID:UulQl5aH
洋書じゃ小洒落たギャルは釣れんのですよ！
>>30
まぁ売れないんだけど、訳書がないのはただのJCAの怠慢だよ。何かを普及させるには
本を書くのは当たり前なのに、入門書１冊出しただけで終わってんだもん。
>>31
小洒落たギャル釣りたいんなら金払えばいいじゃん
つかチェスと何の関係があるの？意味分からん。
まぁ売れないんだけど、訳書がないのはただのJCAの怠慢だよ。何かを普及させるには
本を書くのは当たり前なのに、入門書１冊出しただけで終わってんだもん。
>>31
小洒落たギャル釣りたいんなら金払えばいいじゃん
つかチェスと何の関係があるの？意味分からん。
33 ：名無し名人：2005/07/04(月) 04:57:47 ID:2XEJ0CwR
２色刷りの「図解はじめてのチェス」でチェス憶えて、
その次がいきなり洋書。ってのもなぁ。
層は広がらないよね。
その次がいきなり洋書。ってのもなぁ。
層は広がらないよね。
ｍｍ
>>20
良い感じの問題ですね。
AA盤にして載せます
....┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│▼城│ │▼后│ │ │ │▼王│▼城│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
７│ │ │ │ │ │ │▼歩│ │歩−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
６│ │ │ │ │ │△城│ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤城−ルーク
５│ │ │ │ │ │ │ │ │后−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング
４│ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
３│ │ │ │ │△后│ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
２│ │ │ │ │ │ │ │△歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
１│ │ │ │△城│ │ │ │△王│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
..............a..............b................c................d...............e...............f.................g................h...............
良い感じの問題ですね。
AA盤にして載せます
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８│▼城│ │▼后│ │ │ │▼王│▼城│
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７│ │ │ │ │ │ │▼歩│ │歩−ポーン
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６│ │ │ │ │ │△城│ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤城−ルーク
５│ │ │ │ │ │ │ │ │后−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング
４│ │ │ │ │ │ │ │ │
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３│ │ │ │ │△后│ │ │ │
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２│ │ │ │ │ │ │ │△歩│
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１│ │ │ │△城│ │ │ │△王│
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すげえずれてるorz
NHK将棋見たあとBSまわしたらチェスやってたな。
・早指しだとしてもおそろしく手が早い。
・女がふつうに強い。
・黒人の解説者が実況風にしゃべりまくって「〜優勢です！」とかやってた。
・早指しだとしてもおそろしく手が早い。
・女がふつうに強い。
・黒人の解説者が実況風にしゃべりまくって「〜優勢です！」とかやってた。
1.Rd8! Qxd8 2.Qe6 Kh7 3.Rh6!
>┴< ⊂⊃
-（ ・ω・）- ⊂⊃
>┬<
.ﾍ⌒ヽﾌ
( ・ω・) ＜ ♪
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
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( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
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黒Qc3→Qg3
金貨降り注ぐ至上の一着
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黒Qc3→Qg3
金貨降り注ぐ至上の一着
42 ：名無し名人：2005/07/07(木) 19:40:39 ID:zZZFGm6C
マーシャルか それよりこれを見てくれ
ttp://www.jca-chess.com/syoseki%20-%20Anthology%20of%20chess.htm
「 西村裕之vs.モハメッド 」 の実戦に現れた手筋が定番となって掲載されました。
~~~~~~~~~~
同姓同名か？
ttp://www.jca-chess.com/syoseki%20-%20Anthology%20of%20chess.htm
「 西村裕之vs.モハメッド 」 の実戦に現れた手筋が定番となって掲載されました。
~~~~~~~~~~
同姓同名か？
西村裕之さんて確か有名なプレイヤーだよ
日本チャンピオンにもなってたし、FMかIMだったはず
ちなみに2chのひろゆきは西村博之
日本チャンピオンにもなってたし、FMかIMだったはず
ちなみに2chのひろゆきは西村博之
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=JPN
．．．たしかにいないな。
つうか、国際レベルって活動休止中含めて４４人しかいないのか？
？？？
．．．たしかにいないな。
つうか、国際レベルって活動休止中含めて４４人しかいないのか？
？？？
チェスのルール覚えて二ヶ月あまり。
日本のヤフーチェスでそこそこの自信をつけて、英語圏の方でやったら見事に全敗
１２００切ってる人にも勝てやしない。自分のレベルの低さを実感('・ω・`)
日本のヤフーチェスでそこそこの自信をつけて、英語圏の方でやったら見事に全敗
１２００切ってる人にも勝てやしない。自分のレベルの低さを実感('・ω・`)
先生、質問です(*´∀`)∩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│▼聖│＿＿│▼女│＿＿│▼王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼塔│▼兵│▼兵│▼騎│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│☆塔│＿＿│▼兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│△女│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△兵│△聖│△騎│＿＿│＿＿│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
(Tal vs Leonov.Riga.1949)
ここからNxf6と取られたら白はどうすればいいんでしょう？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│▼聖│＿＿│▼女│＿＿│▼王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼塔│▼兵│▼兵│▼騎│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│☆塔│＿＿│▼兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│△女│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△兵│△聖│△騎│＿＿│＿＿│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│
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└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
(Tal vs Leonov.Riga.1949)
ここからNxf6と取られたら白はどうすればいいんでしょう？
リザインすべきだとおもいます。ﾏｼﾞで。
>>48 e5に白ポーンあればなぁ。
ｽﾏｿ
e5のポーン書き忘れたorz
改めて貼り。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│＿＿│▼聖│＿＿│▼女│＿＿│▼王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│▼塔│▼兵│▼兵│▼騎│
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│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│☆塔│＿＿│▼兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│△兵│＿＿│＿＿│△女│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△兵│△聖│△騎│＿＿│＿＿│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│
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e5のポーン書き忘れたorz
改めて貼り。
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ヤフーチェスで１３００台の相手に１０局くらいしか指してないのに
勝てた。将棋は２４で４級だけどこれは才能があるのか？
勝てた。将棋は２４で４級だけどこれは才能があるのか？
53 ：名無し名人：2005/07/11(月) 05:39:59 ID:MmnKYq5i
>>45
ありゃ、ピノー氏もいないんだ。
つうか、過去全日本で優勝したクラスのプレイヤーを
除名する意味がわかんねぇというか、JCA本部と確執が
あったのかもしれんが、FIDEランカーは”国の資産”だじぇ？
日本オリンピック委員会が委員会と対立してる選手であるのを理由に
「日本にそんな選手いません」なんてやったら国際問題ですがな。
JCAってどうなってんの？
ありゃ、ピノー氏もいないんだ。
つうか、過去全日本で優勝したクラスのプレイヤーを
除名する意味がわかんねぇというか、JCA本部と確執が
あったのかもしれんが、FIDEランカーは”国の資産”だじぇ？
日本オリンピック委員会が委員会と対立してる選手であるのを理由に
「日本にそんな選手いません」なんてやったら国際問題ですがな。
JCAってどうなってんの？
54 ：名無し名人：2005/07/11(月) 13:11:08 ID:zVn/N6C+
>>54
JCAによってFIDEから消されたプレイヤーは、
俺の知っている範囲では、N、P、T、Gなど。
みんな日本でFIDEレイティング戦が行われていない頃に
海外からFIDEレイティングを獲ってきた人たち。
そのレイティングが基礎になって、
日本でFIDEレイティング戦ができるようになったのに酷い話だ。
JCAはクズ。我関せずの会員たちはクズ以下。
JCAによってFIDEから消されたプレイヤーは、
俺の知っている範囲では、N、P、T、Gなど。
みんな日本でFIDEレイティング戦が行われていない頃に
海外からFIDEレイティングを獲ってきた人たち。
そのレイティングが基礎になって、
日本でFIDEレイティング戦ができるようになったのに酷い話だ。
JCAはクズ。我関せずの会員たちはクズ以下。
55 ：名無し名人：2005/07/11(月) 15:57:10 ID:j7VVBYAH
何があったのかはググったらいくつか出てきたな。
っていうか『金銭面でモメた』って話なんで、JCAの会則（諸費用に関する規定）見たら・・・
http://www.jca-chess.com/JCA-kaisoku-24.htm
ごく普通の一般会員の年会費６３００円ってのはまあ妥当なんだが、
「４．称号に関するもの（寄付金）」ってナンダ！？
”昇、入段登録料（レイティングによる昇入段）
昇段する段位数に￥１５，７５０を乗じたもの。”
え？
”下表に相当するレイティングを達成した者は申請により相応する段位を取得できる。
段位ＦＩＤＥレイティング摘要段位ＪＣＡレイティング
十２６５０以上 五２２００以上
九２５５０以上 四２１００以上
八２４５０以上 三１９００以上
七２３５０以上 二１７００以上
六２２５０以上 初１５００以上
ってこったから・・・なに？ 日本でしか通用しない謎の”段位”とやらを
JCAから”買う”のに段位×１万５千円かかるの！？
”国際称号交付申請料 ＪＣＡの維持費として下記の寄付金を納入する。
ＧＭ 追って定める
ＩＭ ￥１０５，０００（終身会員登録料を含む）
ＦＭ ￥３１，５００”
え？ え！？ 国際ランキングでＦＭ獲ると３万円、ＩＭになると１０万円よこせって？？
どういう根拠なのコレ？”段位免状ＪＣＡが発行する。￥１５，７５０”
さらに紙切れ出すのに１万５千。
・・・いや、ダメでしょ。コレ。 意味わかんない。 勝手にクレってＪＣＡが言ってるだけだし。
こんなん、もし日本で中村君が活動したら何十万払わせられるのよ。高校生が。
強くなったら金を出せ。って、ゲームの強さと個人の資産は別モノでしょ？
なに考えてるんだ、この規約書いた奴・・・ そりゃ、強い奴から辞めていくわなぁ。
っていうか『金銭面でモメた』って話なんで、JCAの会則（諸費用に関する規定）見たら・・・
http://www.jca-chess.com/JCA-kaisoku-24.htm
ごく普通の一般会員の年会費６３００円ってのはまあ妥当なんだが、
「４．称号に関するもの（寄付金）」ってナンダ！？
”昇、入段登録料（レイティングによる昇入段）
昇段する段位数に￥１５，７５０を乗じたもの。”
え？
”下表に相当するレイティングを達成した者は申請により相応する段位を取得できる。
段位ＦＩＤＥレイティング摘要段位ＪＣＡレイティング
十２６５０以上 五２２００以上
九２５５０以上 四２１００以上
八２４５０以上 三１９００以上
七２３５０以上 二１７００以上
六２２５０以上 初１５００以上
ってこったから・・・なに？ 日本でしか通用しない謎の”段位”とやらを
JCAから”買う”のに段位×１万５千円かかるの！？
”国際称号交付申請料 ＪＣＡの維持費として下記の寄付金を納入する。
ＧＭ 追って定める
ＩＭ ￥１０５，０００（終身会員登録料を含む）
ＦＭ ￥３１，５００”
え？ え！？ 国際ランキングでＦＭ獲ると３万円、ＩＭになると１０万円よこせって？？
どういう根拠なのコレ？”段位免状ＪＣＡが発行する。￥１５，７５０”
さらに紙切れ出すのに１万５千。
・・・いや、ダメでしょ。コレ。 意味わかんない。 勝手にクレってＪＣＡが言ってるだけだし。
こんなん、もし日本で中村君が活動したら何十万払わせられるのよ。高校生が。
強くなったら金を出せ。って、ゲームの強さと個人の資産は別モノでしょ？
なに考えてるんだ、この規約書いた奴・・・ そりゃ、強い奴から辞めていくわなぁ。
IM 10万とかありえない・・
GM になったら一体何十万払わされるんだ？
日本ではＪＣＡに入会しないと称号とれないの？
GM になったら一体何十万払わされるんだ？
日本ではＪＣＡに入会しないと称号とれないの？
57 ：名無し名人：2005/07/11(月) 18:59:14 ID:tQC2rJ6v
囲碁の話だけど↓
免状はお好き？
http://www.h4.dion.ne.jp/~patorush/sd-19.htm
免状商売ってのは昔っから『歴史と権威ある業界』じゃよくあるんだが、
問題はＪＣＡなんてなんの権威もない団体の世界とも関係なく勝手に作った
”段位”なんてもんが売れると思ってるのかと小一時間。
免状はお好き？
http://www.h4.dion.ne.jp/~patorush/sd-19.htm
免状商売ってのは昔っから『歴史と権威ある業界』じゃよくあるんだが、
問題はＪＣＡなんてなんの権威もない団体の世界とも関係なく勝手に作った
”段位”なんてもんが売れると思ってるのかと小一時間。
つうか、
-----------------------------------------------------------------
６．選手費用（費用）
ＪＣＡから指名派遣される棋士を選手という。
１．ＪＣＡからＦＩＤＥ選手として公式競技会に派遣される選手登録料
（ＦＩＤＥへの登録料を含まない。）１競技会（１日あたり）につき1名、
Ａ．￥１０，５００
-----------------------------------------------------------------
ってナニゴト？
国際試合でＪＣＡから派遣された場合に『選手は』１日１万円ＪＣＡに寄付しなさいぃいぃ！？
んでもって、
-----------------------------------------------------------------
Ｂ．―Ａ．以外の選手権またはオープン（ＪＣＡから参加申し込みを必要とする場合。）
滞在費を開催国が負担する場合は相当経費の４分の１をＪＣＡ寄付金として
申し受けることがある。滞在費自己負担の場合は選手登録料のみ。
-----------------------------------------------------------------
・・・滞在費が相手国持ちだった場合は『選手が』その１／４に当たる金額を
ＪＣＡに寄付してもらう場合がある・・・！？！？！？！？！？！？！？！？！！！
前代未聞、驚天動地ｗ
日本がチェスの国際試合に出ると選手が日本チェス協会にお布施を払うんだｗｗｗｗｗｗ
なに、このインチキ宗教団体？
-----------------------------------------------------------------
６．選手費用（費用）
ＪＣＡから指名派遣される棋士を選手という。
１．ＪＣＡからＦＩＤＥ選手として公式競技会に派遣される選手登録料
（ＦＩＤＥへの登録料を含まない。）１競技会（１日あたり）につき1名、
Ａ．￥１０，５００
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ってナニゴト？
国際試合でＪＣＡから派遣された場合に『選手は』１日１万円ＪＣＡに寄付しなさいぃいぃ！？
んでもって、
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Ｂ．―Ａ．以外の選手権またはオープン（ＪＣＡから参加申し込みを必要とする場合。）
滞在費を開催国が負担する場合は相当経費の４分の１をＪＣＡ寄付金として
申し受けることがある。滞在費自己負担の場合は選手登録料のみ。
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・・・滞在費が相手国持ちだった場合は『選手が』その１／４に当たる金額を
ＪＣＡに寄付してもらう場合がある・・・！？！？！？！？！？！？！？！？！！！
前代未聞、驚天動地ｗ
日本がチェスの国際試合に出ると選手が日本チェス協会にお布施を払うんだｗｗｗｗｗｗ
なに、このインチキ宗教団体？
59 ：名無し名人：2005/07/11(月) 22:46:09 ID:JlMN/OZI
>>57
棋院や連盟のように、任意に買わせるだけなら良心的。
JCAは、レイティングに応じた免状料を払わないと全日本選手権には出場させない。
強制的に買わされるんです。囲碁や将棋のアマ名人戦で、
県代表にこんなことを課したら大問題になると思うよ。
>>58
活躍していた人たちが、しばらくするとチェスをやらなくなる。
あなたが書いたようなことも一因。
JCAは渡井が食っていくための事業であって、
チェスプレイヤーのためのものではないんだよね。
棋院や連盟のように、任意に買わせるだけなら良心的。
JCAは、レイティングに応じた免状料を払わないと全日本選手権には出場させない。
強制的に買わされるんです。囲碁や将棋のアマ名人戦で、
県代表にこんなことを課したら大問題になると思うよ。
>>58
活躍していた人たちが、しばらくするとチェスをやらなくなる。
あなたが書いたようなことも一因。
JCAは渡井が食っていくための事業であって、
チェスプレイヤーのためのものではないんだよね。
僕はチェスはド素人だが、ここまで読んでみるとJCAは日本でのチェスの普及を妨害し高いチェス関連商品を売りつけるぼったくり組織としか思えない。
61 ：名無し名人：2005/07/11(月) 23:46:51 ID:gu2WMAEx
やっとこのネタでたか。ＦＩＤＥに訴えたりできないのだろうか。
まじでやばいってＪＣＡ。
これ罪になるよな 直接的な罪はボッタクリ
これ罪になるよな 直接的な罪はボッタクリ
１．ＦＩＤＥのお墨付きを使って、悪質な商売してます。ってＦＩＤＥに訴える。
２．ＪＣＡの幹部（渡井？）が会費を私物化して脱税しています。って税務署に訴える。
・・・２手詰めに見えるけど、お家騒動になるのが嫌でいままで日本チェス界の人々自体が
黙認してたんでしょ？
２．ＪＣＡの幹部（渡井？）が会費を私物化して脱税しています。って税務署に訴える。
・・・２手詰めに見えるけど、お家騒動になるのが嫌でいままで日本チェス界の人々自体が
黙認してたんでしょ？
こうなったらこのスレの住人で動くか？
JCAのやり方や現状を纏めて、それを英文にしてFIDEに送る。
数人で送ってもいいし、できれば元チャンピオンなど名前の知れた人に参加してもらいたい。
言いだしっぺがやりたいのは山々だが、あいにく俺は英語はさっぱりだめ。
誰か英語に訳してくれる人がいるなら文章は書くよ
JCAのやり方や現状を纏めて、それを英文にしてFIDEに送る。
数人で送ってもいいし、できれば元チャンピオンなど名前の知れた人に参加してもらいたい。
言いだしっぺがやりたいのは山々だが、あいにく俺は英語はさっぱりだめ。
誰か英語に訳してくれる人がいるなら文章は書くよ
正直、関係無いﾔｼには、見た事も無い渡井なんかより
毎回毎回スレが立つたびにこの話題を持ち出す粘着の方がｳｻﾞｲわけだが。
JCAの話をするなとは言んが、せめて囲碁･将棋板の頃みたいに
JCAの話は専用スレ立ててそっちでやってくれんかな。
入ってもいないし入る気もないJCAとアンチの泥試合を
スレが立つたびに延々見せられるのは勘弁して欲ｽｲｮ。
毎回毎回スレが立つたびにこの話題を持ち出す粘着の方がｳｻﾞｲわけだが。
JCAの話をするなとは言んが、せめて囲碁･将棋板の頃みたいに
JCAの話は専用スレ立ててそっちでやってくれんかな。
入ってもいないし入る気もないJCAとアンチの泥試合を
スレが立つたびに延々見せられるのは勘弁して欲ｽｲｮ。
66 ：名無し名人：2005/07/12(火) 18:09:03 ID:8DV7aX7Y
それか新日本チェス協会つくれや
そして適正価格で売ってくれや
そして適正価格で売ってくれや
毎回でてんだ、やっぱこの話題。
俺はチェスは高校の時ちょっとやってて、最近またやるか〜って色々本買ったり
情報調べてて、この話にブチ当たったわけだが。
いや、どっかの私的チェスクラブの話題ならどーでもいいが、
これ、日本のチェスランクと日本代表とかを決める『公式団体』の話っしょ？
俺のレートどこまでいくかしらんけど、
１５００越えたら１万５千円＋免状発行料１万５千円。
１７００越えたら３万円＋免状発行料１万５千円。
１９００越えたら４万５千円＋免状発行料１万５千円。
・・・ぜんぜん所属したくないんですが。
でも、これが日本の公式団体で、公式なレートを認める団体なんでしょ？
年６千円ぐらいなら払ってもいいけど、こんなルールの下では『強くなりたくない』でつよ？
まかり間違って国際戦なんかに選ばれようもんなら１日１万円払え。って話でしょ？
なんで内部にしろ、外部にしろ、ツッコミが入らないままこんな無茶苦茶が成立してんのかがそもそも謎。
ありえないでしょ、公式団体でこれは。 ・・・って話。
俺はチェスは高校の時ちょっとやってて、最近またやるか〜って色々本買ったり
情報調べてて、この話にブチ当たったわけだが。
いや、どっかの私的チェスクラブの話題ならどーでもいいが、
これ、日本のチェスランクと日本代表とかを決める『公式団体』の話っしょ？
俺のレートどこまでいくかしらんけど、
１５００越えたら１万５千円＋免状発行料１万５千円。
１７００越えたら３万円＋免状発行料１万５千円。
１９００越えたら４万５千円＋免状発行料１万５千円。
・・・ぜんぜん所属したくないんですが。
でも、これが日本の公式団体で、公式なレートを認める団体なんでしょ？
年６千円ぐらいなら払ってもいいけど、こんなルールの下では『強くなりたくない』でつよ？
まかり間違って国際戦なんかに選ばれようもんなら１日１万円払え。って話でしょ？
なんで内部にしろ、外部にしろ、ツッコミが入らないままこんな無茶苦茶が成立してんのかがそもそも謎。
ありえないでしょ、公式団体でこれは。 ・・・って話。
嫌ならＵＳＣＦとかに入れば？ よく調べてないけどアメリカ人
じゃないとダメなのかな。でも日本国籍のひかるとかもメンバー
じゃないの。
じゃないとダメなのかな。でも日本国籍のひかるとかもメンバー
じゃないの。
69 ：名無し名人：2005/07/12(火) 19:31:08 ID:iSMRQMS3
将棋村以上に狭い世界だｗ
>>65過疎スレをいくつも立てる必要はない。
話題がでるだけまだまし。
話題がでるだけまだまし。
>>66
役員総入れ替えのほうが早くね？
役員総入れ替えのほうが早くね？
>>67
> 毎回でてんだ、やっぱこの話題。
そういう事。
何度も何度も何年にも渡って繰り返し繰り返し出てるのよ。
しかも毎回毎回同じようなグチが延々とループし続けるだけで
いくら吠えても何の解決策も見い出せないというFAは既に出てるんだけどねぇ。
> ・・・ぜんぜん所属したくないんですが。
> でも、これが日本の公式団体で、公式なレートを認める団体なんでしょ？
公式団体のレーティングが欲いならUSCFやFIDEのレーティングをもらいましょ。
> 毎回でてんだ、やっぱこの話題。
そういう事。
何度も何度も何年にも渡って繰り返し繰り返し出てるのよ。
しかも毎回毎回同じようなグチが延々とループし続けるだけで
いくら吠えても何の解決策も見い出せないというFAは既に出てるんだけどねぇ。
> ・・・ぜんぜん所属したくないんですが。
> でも、これが日本の公式団体で、公式なレートを認める団体なんでしょ？
公式団体のレーティングが欲いならUSCFやFIDEのレーティングをもらいましょ。
USCFにはいれば、どの大会にもでられるの？
っていうか、JCAは批判するとかしないとかの問題じゃなくて
詐欺だし。
っていうか、JCAは批判するとかしないとかの問題じゃなくて
詐欺だし。
というか、新団体を作ったところで、ＪＣＡがＦＩＤＥに認められてる限り、新団体は認められないだろ
一国（しかも超マイナー国）に二つ組織があるなんておかしすぎるわけだし
あと、別スレなんてもってのほか
繁盛してるならまだしも、これだけ過疎ってるんだから何かしてみないか？
つかピノーさんが新団体旗揚げやらの話はどうなったの？
一国（しかも超マイナー国）に二つ組織があるなんておかしすぎるわけだし
あと、別スレなんてもってのほか
繁盛してるならまだしも、これだけ過疎ってるんだから何かしてみないか？
つかピノーさんが新団体旗揚げやらの話はどうなったの？
76 ：名無し名人：2005/07/12(火) 22:48:00 ID:ZfoOk6mP
JCA批判か。
いつも同じ過去の話題を持ち出し、一方的な判断材料しか
持ってこれない輩だな。互いの言い分とかを公平に提供し、
読者にその判断を委ねるというやつはJCA批判派のやつらに
はいねえのかよ。
いつも同じ過去の話題を持ち出し、一方的な判断材料しか
持ってこれない輩だな。互いの言い分とかを公平に提供し、
読者にその判断を委ねるというやつはJCA批判派のやつらに
はいねえのかよ。
↑の書き方がスレ住人の気に障ったらスマン
荒らしたくはないんで、どうかマターリでお願いします
荒らしたくはないんで、どうかマターリでお願いします
79 ：名無し名人：2005/07/12(火) 23:40:51 ID:WzkKP6yJ
このスレ自体いらん。
低レベルだし、将棋の邪魔。
日本のチェスサイトもゴミレベルのものばっか。
ババア一人に牛耳られてる日本のチェスなんて
掃き溜めなんだからどうでもいい。
低レベルだし、将棋の邪魔。
日本のチェスサイトもゴミレベルのものばっか。
ババア一人に牛耳られてる日本のチェスなんて
掃き溜めなんだからどうでもいい。
>>79
だったらageんなカス
だったらageんなカス
>>78
別スレ立てたくても立てられないんだろうね。
これまでも何度か立ってるが、そのうちスレ立てた本人も書かなくなって落ちてるから。
前回の↓は長持ちした方かな。 117個もレスが付いてるし。
【チェス】JCA批判・議論スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092824969
別スレ立てたくても立てられないんだろうね。
これまでも何度か立ってるが、そのうちスレ立てた本人も書かなくなって落ちてるから。
前回の↓は長持ちした方かな。 117個もレスが付いてるし。
【チェス】JCA批判・議論スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092824969
JCAにぶちきれてる会員がいる横で、興味ないとか、愚痴ばっかで飽きたとかほざいてるJCA会員がいるわけで
結局のところ、そういう渡井将軍マンセーのクソ豚どもがJCAの愚行を黙認しているわけで、
怒りの矛先がそういうJCAチョン会員に向いても仕方ないところだな･･･
前チェス仲間にやる気がないとか怒ってた人いたけど、このスレ見てて納得だな･･･
結局のところ、そういう渡井将軍マンセーのクソ豚どもがJCAの愚行を黙認しているわけで、
怒りの矛先がそういうJCAチョン会員に向いても仕方ないところだな･･･
前チェス仲間にやる気がないとか怒ってた人いたけど、このスレ見てて納得だな･･･
このスレに誰一人としてJCAを擁護している者はいないワケだが。
日本将棋連盟に加入しなくても将棋が楽しめるように
JCAに加入せずにチェスを楽しんでる人も大勢居るという事なワケよ。
非会員にとってJCAがどうなろうが知った事じゃないし外野が口出しする事でもないから
JCA改革の話がしたいんなら当事者（JCA会員）だけで集まって他でやってくれよ。
という話になるワケだ。
だいたい、チェスやってる人が全員JCAに興味を持つ
あるいは、持つべきだと思う方が変なんだよ。
日本将棋連盟に加入しなくても将棋が楽しめるように
JCAに加入せずにチェスを楽しんでる人も大勢居るという事なワケよ。
非会員にとってJCAがどうなろうが知った事じゃないし外野が口出しする事でもないから
JCA改革の話がしたいんなら当事者（JCA会員）だけで集まって他でやってくれよ。
という話になるワケだ。
だいたい、チェスやってる人が全員JCAに興味を持つ
あるいは、持つべきだと思う方が変なんだよ。
>>76
えーと、>>67に書いたとおり俺はまだJCAに所属してないし、
チェスをマジメにやってみるか、と思って調べてる段階で過去のトラブルと
『素人目に見てもなにか間違ってる』JCAの会則を発見して驚いてるわけで。
少なくとも俺自身は”過去の批判者”とは違う人間だ。
＞いつも同じ過去の話題を持ち出し、一方的な判断材料しか 持ってこれない
＞互いの言い分とかを公平に提供し、 読者にその判断を委ねる
もなにも、入会しようと思って会則を調べたら会則自体が
「強くなったらもっと金を出せ」という構造になっている上に、
現実に日本にまだ生きてるはずの日本チャンピオンクラスのプレイヤー達が
FIDEランクに”日本に存在しない”ことになってる事実に驚き呆れているだけだ。
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=JPN
それは国際的競技の日本公式団体としてやってはいけないことだと思う。
あくまでチェスは個人技の競技なのだから。
俺自身は自分の公式な強さが知りたいだけだし、英語ができないわけではないので
USCFで行けるならそれでもかまわないとは思うが、レートを出すのに必要な
公式戦は日本からはどうなっているのだろうか。
少なくともまかり間違って強くなった時に「あんた強いから特別に多くの金を
出さなきゃ記録を消す」となるような団体には所属したくはないと思う。
心の底から。
とにかくJCAの会則やネットの情報を読んでも過去ナニがあったのか謎だらけだ。
もし、>>76氏が”互いの言い分とかを公平に提供し読者にその判断を委ねる”ってのが
できるなら、かいつまんで解説していただけるとありがたい。いや、マジで。
えーと、>>67に書いたとおり俺はまだJCAに所属してないし、
チェスをマジメにやってみるか、と思って調べてる段階で過去のトラブルと
『素人目に見てもなにか間違ってる』JCAの会則を発見して驚いてるわけで。
少なくとも俺自身は”過去の批判者”とは違う人間だ。
＞いつも同じ過去の話題を持ち出し、一方的な判断材料しか 持ってこれない
＞互いの言い分とかを公平に提供し、 読者にその判断を委ねる
もなにも、入会しようと思って会則を調べたら会則自体が
「強くなったらもっと金を出せ」という構造になっている上に、
現実に日本にまだ生きてるはずの日本チャンピオンクラスのプレイヤー達が
FIDEランクに”日本に存在しない”ことになってる事実に驚き呆れているだけだ。
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=JPN
それは国際的競技の日本公式団体としてやってはいけないことだと思う。
あくまでチェスは個人技の競技なのだから。
俺自身は自分の公式な強さが知りたいだけだし、英語ができないわけではないので
USCFで行けるならそれでもかまわないとは思うが、レートを出すのに必要な
公式戦は日本からはどうなっているのだろうか。
少なくともまかり間違って強くなった時に「あんた強いから特別に多くの金を
出さなきゃ記録を消す」となるような団体には所属したくはないと思う。
心の底から。
とにかくJCAの会則やネットの情報を読んでも過去ナニがあったのか謎だらけだ。
もし、>>76氏が”互いの言い分とかを公平に提供し読者にその判断を委ねる”ってのが
できるなら、かいつまんで解説していただけるとありがたい。いや、マジで。
国内のUSCF公認クラブについてはこのへんをどうぞ。
大阪さんは誰でも可ですが、新しく出来た関東さんは入会に条件があるようですね。
http://www.freedom.ne.jp/tarano/index2.html
http://www.gishi.jp/chess/
JCA問題に関しては、やる気のある人がまたJCAスレを立てて詳しく解説してくれるのを待つしかないです。
前にあった【チェス】JCA批判・議論スレッドに月に1･2度スレを保守する程度の熱意を持った方が一人でもあれば
あのスレも落ちずに済んで、そちらで詳細を見てもらえた可能性もあるんですけどね。
世の中、なかなか思うようには行かないものです。
大阪さんは誰でも可ですが、新しく出来た関東さんは入会に条件があるようですね。
http://www.freedom.ne.jp/tarano/index2.html
http://www.gishi.jp/chess/
JCA問題に関しては、やる気のある人がまたJCAスレを立てて詳しく解説してくれるのを待つしかないです。
前にあった【チェス】JCA批判・議論スレッドに月に1･2度スレを保守する程度の熱意を持った方が一人でもあれば
あのスレも落ちずに済んで、そちらで詳細を見てもらえた可能性もあるんですけどね。
世の中、なかなか思うようには行かないものです。
ＪＣＡみたいな組織そのものが公的な団体じゃないわけ。そういう
ところに執拗にモラルとか常識を求めても・・（ｒｙ
ところに執拗にモラルとか常識を求めても・・（ｒｙ
87 ：名無し名人：2005/07/13(水) 11:21:11 ID:eDR9D3Gl
フッ 詐欺は許さんよ フフフ
JCAスレ、立てたら？
つうかＪＣＡ以外の話題を振ればいいのではないか。
いまはＪＣＡネタで雑談してるだけだし。
いまはＪＣＡネタで雑談してるだけだし。
91 ：名無し名人：2005/07/13(水) 17:14:08 ID:ERFVWUpC
それじゃ、お言葉に甘えて。
現在ヤフで1600〜1700あたりうろついています。
全てにおいて未熟なわけだけど、タクティクスなどは
日々の練習で少しずつではあるが上達してる気がする。
ところがポジションってのはどう考えたらいいのか解らない。
（具体的にどういう風にアドバンテージを築いていくのか）
そのへん解説してくれてるサイトないですか？
現在ヤフで1600〜1700あたりうろついています。
全てにおいて未熟なわけだけど、タクティクスなどは
日々の練習で少しずつではあるが上達してる気がする。
ところがポジションってのはどう考えたらいいのか解らない。
（具体的にどういう風にアドバンテージを築いていくのか）
そのへん解説してくれてるサイトないですか？
>>91
分かり易い例だとキング＋ポーンｖｓキングの単純なエンディング。
ポジションによってどうやっても一方が勝つ場合、手番を入れ替えると
逆転する場合、どっちから指しても引き分けになる場合など、ポジションに
よって結果が確定します。これは最も極端な例でしょう。
一般的な説明は難しい、というよりプレイヤーの技量以上の理論的
解説は有得ないでしょう。グランドマスターはインターナショナルマスター
よりもポジションに対してより深い考察をするから技量も上回るわけです。
一般に言われる「ポジショナルプレイヤー」というのはこの意味とは
ニュアンスが異なると思います。メジャーピースの利きが交錯するような
オープンな局面を回避し、ポーンの壁の後方で陣形を作るような試合運び
を好む人の事をこのように称するのだと理解してます。
分かり易い例だとキング＋ポーンｖｓキングの単純なエンディング。
ポジションによってどうやっても一方が勝つ場合、手番を入れ替えると
逆転する場合、どっちから指しても引き分けになる場合など、ポジションに
よって結果が確定します。これは最も極端な例でしょう。
一般的な説明は難しい、というよりプレイヤーの技量以上の理論的
解説は有得ないでしょう。グランドマスターはインターナショナルマスター
よりもポジションに対してより深い考察をするから技量も上回るわけです。
一般に言われる「ポジショナルプレイヤー」というのはこの意味とは
ニュアンスが異なると思います。メジャーピースの利きが交錯するような
オープンな局面を回避し、ポーンの壁の後方で陣形を作るような試合運び
を好む人の事をこのように称するのだと理解してます。
ポジショナル<==>マテリアル という感じに使われてるのも見るね。駒の働きをとるか、駒得をとるかっていう。
94 ：名無し名人：2005/07/14(木) 08:20:00 ID:WAhccpxR
チェスの勉強方法について、それぞれの棋力に応じて方法が変わ
るかと思いますが、ICCで１５００をうろついている者にとっていい
勉強方法とか参考書（洋書も可）があれば教えていただきたい
です。
今やっているのは名人たちの棋譜を並べること、簡単な手筋問題
を繰り返しやること、ICCなどでの実戦です。勿論人それぞれに
異なる思うのですが、いろいろな方の向上方法を聞けたら嬉しいです。
るかと思いますが、ICCで１５００をうろついている者にとっていい
勉強方法とか参考書（洋書も可）があれば教えていただきたい
です。
今やっているのは名人たちの棋譜を並べること、簡単な手筋問題
を繰り返しやること、ICCなどでの実戦です。勿論人それぞれに
異なる思うのですが、いろいろな方の向上方法を聞けたら嬉しいです。
>>94
しょうがないカスパロフにチェスを教えた夢を見た俺が教えてやろう。
カスパロフの顔しらねーけど
自分自身と対局する。
条件は
0.必ず30秒以上（理想は5分）かけて1手を打つこと。
1自分が読める手数まで.読みきるまで打たないこと。
2.後日感想戦をしてみること。
3.できればオープニングおいて定石を使わないこと。
多分結構ためになることがあると思う。
しょうがないカスパロフにチェスを教えた夢を見た俺が教えてやろう。
カスパロフの顔しらねーけど
自分自身と対局する。
条件は
0.必ず30秒以上（理想は5分）かけて1手を打つこと。
1自分が読める手数まで.読みきるまで打たないこと。
2.後日感想戦をしてみること。
3.できればオープニングおいて定石を使わないこと。
多分結構ためになることがあると思う。
「打つ」？
「定石」？
これでいいのか？
「定石」？
これでいいのか？
>>94
何事にも言えることですが、自分の弱点を知りそれを克服することと、
利点を知りそれを伸ばすこと。ではないでしょうか。
苦手だな。弱いな。と思ってることを勉強するのはあたりまえのことなので
それに関する本を買って読んでみるとよいかもしれません。
日本だとそういう本が出ないので洋書ばっかりになってしまうのがアレですが。
チェスというのは究極のところ互いの見落としで成り立っているゲームです。
人間は自分も相手も局面を完全に読み切れない。そういう中で相手より
しっかり局面を読み、相手より技量の優れた者が勝つ。という”スキル”の
ゲームである点がチェスの魅力であり楽しさでしょう。
そういった意味で（わかっているとは思いますが）>>95はいろいろとお薦めできない
反面教師のような内容になっています。
で、ちゃんとツッコミを入れたのですが、改行が大杉で蹴られたのでまとめると。
・自分で自分と対局しても自分のスキル以上の事は結局学べません。>>95
ここは２ちゃんねるですのでそれらしく書くならば、
・自分のチンコをいくら弄っても、性愛の技能はこれっぽっちも上がらない。
つまりはそういうことです。経験を積み、考えるのを怠らない。
それが大事だと思いますよ。チェスだけでなくね。
何事にも言えることですが、自分の弱点を知りそれを克服することと、
利点を知りそれを伸ばすこと。ではないでしょうか。
苦手だな。弱いな。と思ってることを勉強するのはあたりまえのことなので
それに関する本を買って読んでみるとよいかもしれません。
日本だとそういう本が出ないので洋書ばっかりになってしまうのがアレですが。
チェスというのは究極のところ互いの見落としで成り立っているゲームです。
人間は自分も相手も局面を完全に読み切れない。そういう中で相手より
しっかり局面を読み、相手より技量の優れた者が勝つ。という”スキル”の
ゲームである点がチェスの魅力であり楽しさでしょう。
そういった意味で（わかっているとは思いますが）>>95はいろいろとお薦めできない
反面教師のような内容になっています。
で、ちゃんとツッコミを入れたのですが、改行が大杉で蹴られたのでまとめると。
・自分で自分と対局しても自分のスキル以上の事は結局学べません。>>95
ここは２ちゃんねるですのでそれらしく書くならば、
・自分のチンコをいくら弄っても、性愛の技能はこれっぽっちも上がらない。
つまりはそういうことです。経験を積み、考えるのを怠らない。
それが大事だと思いますよ。チェスだけでなくね。
98 ：名無し名人：2005/07/15(金) 09:46:31 ID:2QAerHKG
ありがとうございました。
自分の弱点が何処にあるのかを自分自身がはっきりと
自覚出来ることが大事なんでしょうね。私の場合、
中盤でどうやって優勢を築いていくのか、どうすれば
ポジション的な優位を勝ち取るのかが課題だと思い
ます。
最近はICCで対戦した長めの試合（持ち時間３０分以上）
をフリッツで解析させています。フリッツの解析は
アマチュアの私にとっては貴重な教訓になっています。
自分の弱点が何処にあるのかを自分自身がはっきりと
自覚出来ることが大事なんでしょうね。私の場合、
中盤でどうやって優勢を築いていくのか、どうすれば
ポジション的な優位を勝ち取るのかが課題だと思い
ます。
最近はICCで対戦した長めの試合（持ち時間３０分以上）
をフリッツで解析させています。フリッツの解析は
アマチュアの私にとっては貴重な教訓になっています。
99 ：名無し名人：2005/07/15(金) 11:23:26 ID:6QyYKZGl
>>94
俺、ICCで1900位だけど、1500位だった頃からどうやって
上がったかを思い出すと、
＊出来るだけ長い持ち時間で指し、先読みする癖をつける。
BritzよりStandardで。
incありで終盤まできっちり指す癖をつける。
「絶対に5/0とかやらないこと」<--かえって弱くなるよ
＊棋譜は必ず全てセーブしてFritzで分析しデータベース管理する。
＊最初にどこで定跡を外れたか、最初に指した弱い手はどこかを見つけ、
どう指すべきだったかを調べておき覚える。同じ失敗を繰り返さないように。
＊敗因を冷静に判断する。Fritzが?や??を最初につけた手に着目。
1500位の人だともっともよくある敗因はブランダー。
つまり計算ミスや見落としでマテリアルを失ってるはず。
そういう悪手の頻度が減れば減るほどレーティングが上がります。
＊毎日やさしめの問題集をひたすら解く。<--実はこれが一番効果があった
＊終盤については、ポーンエンディングについての正しい知識をもち、
ピース交換やサクリファイスで勝てるポーンエンディングに持ち込む技術
をつかむこと。
＊序盤については、いろんな定跡に興味を持たないこと。いつも同じ筋を指せ。
＊自分のレベルに合っていない本は読まない。時間の無駄。
むしろ1500位の人は洋書を読むより問題集を解く方が重要。
俺、ICCで1900位だけど、1500位だった頃からどうやって
上がったかを思い出すと、
＊出来るだけ長い持ち時間で指し、先読みする癖をつける。
BritzよりStandardで。
incありで終盤まできっちり指す癖をつける。
「絶対に5/0とかやらないこと」<--かえって弱くなるよ
＊棋譜は必ず全てセーブしてFritzで分析しデータベース管理する。
＊最初にどこで定跡を外れたか、最初に指した弱い手はどこかを見つけ、
どう指すべきだったかを調べておき覚える。同じ失敗を繰り返さないように。
＊敗因を冷静に判断する。Fritzが?や??を最初につけた手に着目。
1500位の人だともっともよくある敗因はブランダー。
つまり計算ミスや見落としでマテリアルを失ってるはず。
そういう悪手の頻度が減れば減るほどレーティングが上がります。
＊毎日やさしめの問題集をひたすら解く。<--実はこれが一番効果があった
＊終盤については、ポーンエンディングについての正しい知識をもち、
ピース交換やサクリファイスで勝てるポーンエンディングに持ち込む技術
をつかむこと。
＊序盤については、いろんな定跡に興味を持たないこと。いつも同じ筋を指せ。
＊自分のレベルに合っていない本は読まない。時間の無駄。
むしろ1500位の人は洋書を読むより問題集を解く方が重要。
俺将棋ヲタで間違えてこのスレ覗いちゃったんだけど、んでちょっと何気なしに読んでたんだけど、
すごく専門用語が多いんだね。
書いてある事のほとんどが意味が分からない。
印象だけで将棋に似ているんだろうなぁ、とか思ってたけど、全然別物っぽいな。
なんか将棋と比べておっさん臭さがなくて、ちょっとカッコイイとオモタｗ
スレ汚しｽﾏｿ｡
すごく専門用語が多いんだね。
書いてある事のほとんどが意味が分からない。
印象だけで将棋に似ているんだろうなぁ、とか思ってたけど、全然別物っぽいな。
なんか将棋と比べておっさん臭さがなくて、ちょっとカッコイイとオモタｗ
スレ汚しｽﾏｿ｡
優しい問題集って例えばどんなのだろ
102 ：名無し名人：2005/07/15(金) 23:48:04 ID:2QAerHKG
>>99
どうもありがとう。
とても参考になりました。私も今は難しい手筋問題や詰め問題は
避け、出来るだけ簡単な問題を瞬時に答えられるような練習をし
ています。序盤の定石はやはり自分にあった定石を極めたほうが
いいんでしょうね。
ご教授本当にありがとう。
どうもありがとう。
とても参考になりました。私も今は難しい手筋問題や詰め問題は
避け、出来るだけ簡単な問題を瞬時に答えられるような練習をし
ています。序盤の定石はやはり自分にあった定石を極めたほうが
いいんでしょうね。
ご教授本当にありがとう。
103 ：名無し名人：2005/07/16(土) 08:12:12 ID:4OqrFoHE
> 序盤の定石はやはり自分にあった定石を極めたほうが
いいんでしょうね。
そのとおりなのですが、自分にあったものを発見するには、
ある程度複数のオープニング（定跡）を試してみないと分からないのも、また事実です。
初心者のうちは、取り敢えず何か一つに決めて取り組み、
基本的な戦い方や手筋などが身についてきたと感じたら、
違うオープニングに取り組んでみるのも良いでしょう。
スポーツでもそうですが、ある程度上達したら、
自分のスタイルを壊して再構築して行くこと（スクラップ＆ビルド）も必要です。
大変なことですが、それも楽しみの一つになるでしょう。
>>102さんには、かなり先のことなのかも知れませんが、
やればやるほど取り組み甲斐のある趣味です。頑張って下さい。
いいんでしょうね。
そのとおりなのですが、自分にあったものを発見するには、
ある程度複数のオープニング（定跡）を試してみないと分からないのも、また事実です。
初心者のうちは、取り敢えず何か一つに決めて取り組み、
基本的な戦い方や手筋などが身についてきたと感じたら、
違うオープニングに取り組んでみるのも良いでしょう。
スポーツでもそうですが、ある程度上達したら、
自分のスタイルを壊して再構築して行くこと（スクラップ＆ビルド）も必要です。
大変なことですが、それも楽しみの一つになるでしょう。
>>102さんには、かなり先のことなのかも知れませんが、
やればやるほど取り組み甲斐のある趣味です。頑張って下さい。
すみません。
チェス駒が武士の形をした商品を見かけた方いらっしゃいますか？
数年前に千葉の柏駅前の変な店で発見したのですが、こちらが買う前に売れてしまい
それから見失ってしまいました。。
どこの商品か知りたいのですが。。
チェス駒が武士の形をした商品を見かけた方いらっしゃいますか？
数年前に千葉の柏駅前の変な店で発見したのですが、こちらが買う前に売れてしまい
それから見失ってしまいました。。
どこの商品か知りたいのですが。。
105 ：名無し名人：2005/07/16(土) 10:21:21 ID:zT7JS/Nw
>>101
> 優しい問題集って例えばどんなのだろ
時間をかければ絶対解けそうな問題が多い問題集を
短時間で解けるようにする練習が効果的だと思う。
具体的にはこのリストが参考になる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3UAIX516ZS8EH/250-5205268-4375414
> 優しい問題集って例えばどんなのだろ
時間をかければ絶対解けそうな問題が多い問題集を
短時間で解けるようにする練習が効果的だと思う。
具体的にはこのリストが参考になる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3UAIX516ZS8EH/250-5205268-4375414
106 ：ヒットマン：2005/07/16(土) 12:27:22 ID:ct/3GQV1
>>105
たしかに、チェスの試合じゃあまり時間をかけられませんからね〜
たしかに、チェスの試合じゃあまり時間をかけられませんからね〜
108 ：ヒットマン：2005/07/16(土) 17:03:40 ID:ct/3GQV1
難しい問題を、速く解く練習をする＝くり返しやるってこと？
109 ：名無し名人：2005/07/16(土) 17:30:02 ID:2qb+Qbub
＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫ ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！ ≪
／MMM| /MMMMMMMMMMM､＼
|/
''''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ちやがれ！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 頭叩かせろ！
.ﾆ （ ´∀)| ニ |!ｶ_ ろ 待ってくれー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜ {三}
ニ─ _,.. ゝ、 つ===回
_,.. -‐'" しへ ヽ .{三}
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≫ ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！ ≪
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三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 頭叩かせろ！
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ニ─ _,.. ゝ、 つ===回
_,.. -‐'" しへ ヽ .{三}
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>>108
配置を見てサクっと答えが導けるようになればいいんじゃないかと
配置を見てサクっと答えが導けるようになればいいんじゃないかと
111 ：名無し名人：2005/07/16(土) 22:37:32 ID:dLgxfrLQ
>>103
いろいろありがとう。何か少しは自分が目指すものが見えた
ような気がします。
ヨーロッパを旅行した時に、道路脇などでチェスを持ち出し
て対局している老人たちを見て何かその姿にひかれてしまい
チェスに関心を持つようになってしまいました。
いつか路上でチェスをしていた人々に混じって、少しは「こ
いつは出来るな」と思わせたいな。
本当に親切にありがとう。
いろいろありがとう。何か少しは自分が目指すものが見えた
ような気がします。
ヨーロッパを旅行した時に、道路脇などでチェスを持ち出し
て対局している老人たちを見て何かその姿にひかれてしまい
チェスに関心を持つようになってしまいました。
いつか路上でチェスをしていた人々に混じって、少しは「こ
いつは出来るな」と思わせたいな。
本当に親切にありがとう。
覚えるより初心者は以下を理解する事に努めた方がいいよ
・Ｄｅｖｅｌｏｐ ｅａｒｌｙ
・Ｃａｓｔｌｉｎｇ ｅａｒｌｙ （Ｋｉｎｇｓ ｓａｆｅｔｙ）
・Dont use a piece two times in the opening
・Ｏｐｅｎ ｆｉｌｅｓ
・Ｂｉｓｈｏｐ ｐａｉｒｓ・・・・
全ての人（タイトルドプレーヤー インストラクター 本）が勧める内容です
・Ｄｅｖｅｌｏｐ ｅａｒｌｙ
・Ｃａｓｔｌｉｎｇ ｅａｒｌｙ （Ｋｉｎｇｓ ｓａｆｅｔｙ）
・Dont use a piece two times in the opening
・Ｏｐｅｎ ｆｉｌｅｓ
・Ｂｉｓｈｏｐ ｐａｉｒｓ・・・・
全ての人（タイトルドプレーヤー インストラクター 本）が勧める内容です
113 ：名無し名人：2005/07/16(土) 23:28:44 ID:zT7JS/Nw
やっぱりJCAを改革するには、誰かが頑張って勉強してIMくらいになって
渡丼と対戦してボコボコにして、精神的に突き落として自殺に追い込むしかないと思うんだ
渡丼と対戦してボコボコにして、精神的に突き落として自殺に追い込むしかないと思うんだ
つうか、渡井が”日本から自分以外の（自分以上の）GMを出さないために”
ああいう会則にしてるんだと思うが。
本人の感覚では知らない誰かに”自分の会が”乗っ取られちゃうから。
ああいう会則にしてるんだと思うが。
本人の感覚では知らない誰かに”自分の会が”乗っ取られちゃうから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009WQ5VW/250-7193214-6400257
これ持ってる方います？ 感想など聞かせてほしいのですが、おねがいします。
これ持ってる方います？ 感想など聞かせてほしいのですが、おねがいします。
119 ：名無し名人：2005/07/18(月) 15:57:33 ID:EmXSxtVH
チェスネットやってるんだけど、やめたほうがいい？
初段取るのに３ﾏｿ請求されるなんて知らなかった・・・orz
初段取るのに３ﾏｿ請求されるなんて知らなかった・・・orz
121 ：名無し名人：2005/07/18(月) 16:30:50 ID:mlnetutJ
欧州旅行したときトランジットの待ち時間に
チェスをしている若者を見たことがある。
これをまねしてヨーロッパの空港などで
将棋をしていれば、寄って来る外人がいると思うが。
チェスをしている若者を見たことがある。
これをまねしてヨーロッパの空港などで
将棋をしていれば、寄って来る外人がいると思うが。
あほか
123 ：名無し名人：2005/07/18(月) 17:57:19 ID:39R6bnuP
日本将棋連盟の初段免状料金が３１５００円（７段だと１００万円）で
囲碁の日本棋院も全く同じ設定のようだね。
これが華道や茶道になるともっと高額になると思う。華道や茶道は日本の
誇るべき文化だとは思うが、法外な免状料金などを考えると果たしてこれ
が文化なのかと思ってしまうのも事実。
まあこの免状などの問題は、囲碁・将棋・チェスそして華道や茶道にも
共通するもので、JCAだけが問題という性質のものではない。
ただチェスは囲碁・将棋と違ってレイティング制度が確立しているところが
素晴らしいところだね。免状は過去を含めて現時点での強さを現す指標には
なりにくいが、レイティングはその点、実に正直であるから。
囲碁の日本棋院も全く同じ設定のようだね。
これが華道や茶道になるともっと高額になると思う。華道や茶道は日本の
誇るべき文化だとは思うが、法外な免状料金などを考えると果たしてこれ
が文化なのかと思ってしまうのも事実。
まあこの免状などの問題は、囲碁・将棋・チェスそして華道や茶道にも
共通するもので、JCAだけが問題という性質のものではない。
ただチェスは囲碁・将棋と違ってレイティング制度が確立しているところが
素晴らしいところだね。免状は過去を含めて現時点での強さを現す指標には
なりにくいが、レイティングはその点、実に正直であるから。
124 ：名無し名人：2005/07/18(月) 18:09:51 ID:EqB/sofc
段位は無用
125 ：名無し名人：2005/07/18(月) 19:53:53 ID:EFEE0MG7
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
24日ハッシー登場
24日ハッシー登場
つうかね、形だけ将棋連盟とか日本棋院とかマネて箔をつけよーってんだろうけど
会員数数十〜数百万人、各種スポンサーとTV番組を持ち、連盟（棋院）が
給料を払って養う”プロ棋士”数百人を擁する伝統と格式のある社団法人と、
会員数不明、スポンサーもTV番組も（今後も予定も）なし、プロ棋士どころか、
所属していた国際ランクのプレイヤーを自らの手で退会、除名（した端から
みんな個人でアメリカチェス協会に移籍w）、会計報告もしない1967設立の同人クラブ。
どこを比べろと？
チェスと現実の区別がつかなくなって、駒を減らしてキングとポーンだけ残れば
勝ちだと本気で思ってるんじゃないのかと小一時間（ry
正直、ぁゃιぃ宗教団体とナニが違うのかわかりません。
会員数数十〜数百万人、各種スポンサーとTV番組を持ち、連盟（棋院）が
給料を払って養う”プロ棋士”数百人を擁する伝統と格式のある社団法人と、
会員数不明、スポンサーもTV番組も（今後も予定も）なし、プロ棋士どころか、
所属していた国際ランクのプレイヤーを自らの手で退会、除名（した端から
みんな個人でアメリカチェス協会に移籍w）、会計報告もしない1967設立の同人クラブ。
どこを比べろと？
チェスと現実の区別がつかなくなって、駒を減らしてキングとポーンだけ残れば
勝ちだと本気で思ってるんじゃないのかと小一時間（ry
正直、ぁゃιぃ宗教団体とナニが違うのかわかりません。
>>117
なんかコレと同じだと思うんだけど、強さもメーカーHPも不明
http://www.menkind.co.uk/ProductDetailsHori.asp?ProductID=10975
イギリスでばっかりひっかかるなぁ。イギリス向けブランドなのかな？
チェスコンピュータは枯れた技術の世界だからいろいろ安く出とるよ。
http://www.wholesalechess.com/store/chess_computers/?sort_by=price
こないだ買った店。クレカの表裏をFaxしろ言われて悩んだけど。
郵送で送料19ドルの安いコースでかなりお得に入手。
チェスボードで指すのはやっぱいいやね。
なんかコレと同じだと思うんだけど、強さもメーカーHPも不明
http://www.menkind.co.uk/ProductDetailsHori.asp?ProductID=10975
イギリスでばっかりひっかかるなぁ。イギリス向けブランドなのかな？
チェスコンピュータは枯れた技術の世界だからいろいろ安く出とるよ。
http://www.wholesalechess.com/store/chess_computers/?sort_by=price
こないだ買った店。クレカの表裏をFaxしろ言われて悩んだけど。
郵送で送料19ドルの安いコースでかなりお得に入手。
チェスボードで指すのはやっぱいいやね。
JCAに関しては過去Log嫁!! でFA。
100余りしかレスが付いてないこのスレで
何回JCAの話を蒸し返せば気が済むんだか。
こんな粘着ストーカーまがいの相手をしなきゃならんとは
JCAと渡井女史に少しだけ同情するよ。
100余りしかレスが付いてないこのスレで
何回JCAの話を蒸し返せば気が済むんだか。
こんな粘着ストーカーまがいの相手をしなきゃならんとは
JCAと渡井女史に少しだけ同情するよ。
えーと、単に話題がなくて過疎ってる時に例の話題が振られると
ぽつぽつとレスがついてるだけに見えるが。
顔真っ赤にして過剰反応する理由はなにかね？ネット初心者？
ぽつぽつとレスがついてるだけに見えるが。
顔真っ赤にして過剰反応する理由はなにかね？ネット初心者？
>>129
過去ログ読むのが面倒なのでJCAの議論のまとめを３文字以内で分かり易くお願いします。
過去ログ読むのが面倒なのでJCAの議論のまとめを３文字以内で分かり易くお願いします。
ゴミ
JCAの話をする時は、本文か名前の欄にJCAの文字を入れてくれないかな。
NGワードで弾けなくて見たくないのに見えちゃうんだが。
NGワードで弾けなくて見たくないのに見えちゃうんだが。
リロードしても今書き込んだはずの自分のレスが見えないと思ったら
NGワードのJCAの文字が入ってた。^^;
>>129
毎回毎回粘着君が吐き捨てた痰やｹﾞﾛを見せつけられる
このスレの住人にも同情してやってくれ。＿|￣|○
>>132 GJ
NGワードのJCAの文字が入ってた。^^;
>>129
毎回毎回粘着君が吐き捨てた痰やｹﾞﾛを見せつけられる
このスレの住人にも同情してやってくれ。＿|￣|○
>>132 GJ
日本チェス協会の話題は粘着がどうとかじゃなくても繰り返されると思うよ。
過去の処分とか確執がどうとかの個人関係の狭義の問題ではなくて、
チェスについて国を代表する唯一の公認団体の運営に関する現在継続中の問題だから。
新しくチェスを本格的にやろうという人が来る度にいずれはその話題にぶちあたることになる。
会則に、
＞全日本選手権全国大会に出場する選手
＞公式国際競技会に選手として出場する者。
＞Ｊ○Ａ籍でＦＩＤＥタイトルを受けようとする者。
は
＞その時のレイティングに対応する段位のディプロマ（免状）の交付を受けていなくてはならない。
とあるのだもの。
『国内（で勝手に決めた）段位をとるのは任意だよ。』
『でも、国内、国際大会に出たければ段位は必須だよ。』
寄付金を払ってね。と
俺はUSCFだからどうでもいい。
俺は日本チェス協会に満足してるからどうでもいい。
なら黙ってスルーしなさい。粘着してるのはあなたなのだから。
過去の処分とか確執がどうとかの個人関係の狭義の問題ではなくて、
チェスについて国を代表する唯一の公認団体の運営に関する現在継続中の問題だから。
新しくチェスを本格的にやろうという人が来る度にいずれはその話題にぶちあたることになる。
会則に、
＞全日本選手権全国大会に出場する選手
＞公式国際競技会に選手として出場する者。
＞Ｊ○Ａ籍でＦＩＤＥタイトルを受けようとする者。
は
＞その時のレイティングに対応する段位のディプロマ（免状）の交付を受けていなくてはならない。
とあるのだもの。
『国内（で勝手に決めた）段位をとるのは任意だよ。』
『でも、国内、国際大会に出たければ段位は必須だよ。』
寄付金を払ってね。と
俺はUSCFだからどうでもいい。
俺は日本チェス協会に満足してるからどうでもいい。
なら黙ってスルーしなさい。粘着してるのはあなたなのだから。
だからさ、会員でもないし、日本選手権にも出ない人には何の関係も無い話でしょ。
２ちゃんねるでJCAについて語るなとは言わないけど、無関係の人間に対する配慮が欠けてるんじゃないの？
JCAという会の中の事は別スレ立ててそっちで思う存分語り合えばいいじゃない。
JCAと無関係の人間を無理やり巻き込むのは勘弁してよ。
２ちゃんねるでJCAについて語るなとは言わないけど、無関係の人間に対する配慮が欠けてるんじゃないの？
JCAという会の中の事は別スレ立ててそっちで思う存分語り合えばいいじゃない。
JCAと無関係の人間を無理やり巻き込むのは勘弁してよ。
137 ：名無し名人：2005/07/19(火) 06:41:08 ID:QaY7f9Mp
>>136
確かにそうだね。このスレには初めてチェスに関心を持ってやって
くる人も多いだろうし。そんな場でJCA批判に熱をあげている人たち
の意図とか考えると恐ろしいものを感じる。JCA転覆そして自分た
ちが新たな代表にとって代わるために、事情を全くわからない人を
相手に賛同者を募っているとしか思えない。こりゃチェスの普及の
妨害をしていないかい。日ごろ君たちがJCAは普及の妨害をしている
と言っているけど、そっちも同じことをしているだけ。
もし君たちがJCAを乗っ取ったとしても結果は空中分解するという
ことだけは火を見るより明らか。恐らく今よりもっとどうしようも
ない事態になってしまうんだろうな。
確かにそうだね。このスレには初めてチェスに関心を持ってやって
くる人も多いだろうし。そんな場でJCA批判に熱をあげている人たち
の意図とか考えると恐ろしいものを感じる。JCA転覆そして自分た
ちが新たな代表にとって代わるために、事情を全くわからない人を
相手に賛同者を募っているとしか思えない。こりゃチェスの普及の
妨害をしていないかい。日ごろ君たちがJCAは普及の妨害をしている
と言っているけど、そっちも同じことをしているだけ。
もし君たちがJCAを乗っ取ったとしても結果は空中分解するという
ことだけは火を見るより明らか。恐らく今よりもっとどうしようも
ない事態になってしまうんだろうな。
>>135
> 新しくチェスを本格的にやろうという人が来る度にいずれはその話題にぶちあたることになる。
と思うのなら
尚更専用スレに関連情報や議論が纏まってた方が良いんじゃないでしょうか？
部外者の多い総合スレではまともな議論は望めないと思うし。
部外者の協力を頼むにしても、専用スレで議論がそれなりに深まって
JCAと利害関係にある者がJCAに対してどういう行動を取るかが
ある程度固まってからにするのが妥当なトコロでしょう。
> 新しくチェスを本格的にやろうという人が来る度にいずれはその話題にぶちあたることになる。
と思うのなら
尚更専用スレに関連情報や議論が纏まってた方が良いんじゃないでしょうか？
部外者の多い総合スレではまともな議論は望めないと思うし。
部外者の協力を頼むにしても、専用スレで議論がそれなりに深まって
JCAと利害関係にある者がJCAに対してどういう行動を取るかが
ある程度固まってからにするのが妥当なトコロでしょう。
139 ：名無し名人：2005/07/19(火) 07:24:21 ID:EyptCFiC
> 事情を全くわからない人を相手に
真実は別にあるような書き方だな。
では、公正に判断できる材料を提供してもらえないものだろうか。
問題がある団体を批判することを、
普及の阻害だとか、乗っ取るつもりだとか、
議論のすり替えとしか思えない。
真実は別にあるような書き方だな。
では、公正に判断できる材料を提供してもらえないものだろうか。
問題がある団体を批判することを、
普及の阻害だとか、乗っ取るつもりだとか、
議論のすり替えとしか思えない。
議論のすり替え云々ではなく
このスレに議論をしている人は居ないんじゃないでしょうか。
実際、雑談スレで議論するのはスレの趣旨に反するし不可能でしょう。
このスレに議論をしている人は居ないんじゃないでしょうか。
実際、雑談スレで議論するのはスレの趣旨に反するし不可能でしょう。
ライブデブの堀江さんあたりが買収みたいなことしないかね。
日本全国に居る1000人ぐらいの利用者は獲得できると思うけど
日本全国に居る1000人ぐらいの利用者は獲得できると思うけど
142 ：名無し名人：2005/07/19(火) 13:29:17 ID:9ko42au7
>>139
＞では、公正に判断できる材料を提供してもらえないものだろうか。
そんなこと言い出しっぺがやるべきだし、ただ批判だけに終わっている
から反感を買うんじゃないんかな。
それにそれはJCA会員で解決すべき問題で、この場でその議論をやるのは
少し筋が違うような気がする。誰でもホームページを持てるんだからそこ
でやってみたら。チェスと同じように筋違いにならないようにやんないと
誰にも勝てないさ。
＞では、公正に判断できる材料を提供してもらえないものだろうか。
そんなこと言い出しっぺがやるべきだし、ただ批判だけに終わっている
から反感を買うんじゃないんかな。
それにそれはJCA会員で解決すべき問題で、この場でその議論をやるのは
少し筋が違うような気がする。誰でもホームページを持てるんだからそこ
でやってみたら。チェスと同じように筋違いにならないようにやんないと
誰にも勝てないさ。
強いプレイヤーに高額の寄付金を強要することで
国内高ランクプレイヤーの離散を引き起こし、
日本という国のFIDEランクの低下を招いている。
っていう現実について語るのは雑談ではなくて批判かね？
国内高ランクプレイヤーの離散を引き起こし、
日本という国のFIDEランクの低下を招いている。
っていう現実について語るのは雑談ではなくて批判かね？
>>137
ＪＣＡ乗っ取り？ ＪＣＡ転覆？ ハッ！ 笑わせる。
そんな妄想をしちゃうようなおサイコさんばっかりだからダメなんだＪＣＡは。
国内のチェスプレイヤーを束ねる組織ってのはまず『利権団体』じゃないだろ。
わかってるか？ なんだよ”乗っ取り”って。なんか得なことでもあんのか？
”事務仕事を行うべき団体”を乗っ取ってなんかいいことあんの？
本来のＪＣＡの設立目的と本来の事務はなんだ？ え？
＞日本チェス協会は日本のチェス界を代表し、国際チェス界の一員として参加するために
＞１９６７年日本チェストーナメント協会として設立されました。
沿革の最初の一行を百万回繰り返して唱えてみろ。
名実共に現在の日本のチェス界を代表しているか？ 現実に。
会員から集めた会費を使ってフィッシャーにテンプラおごる会なのか？
会長の生活費をカンパする会なのか？
チェスとなんか関係あんのかソレ？
そんなでは人々は単に辞めてく。
そんだけ。
ＪＣＡ乗っ取り？ ＪＣＡ転覆？ ハッ！ 笑わせる。
そんな妄想をしちゃうようなおサイコさんばっかりだからダメなんだＪＣＡは。
国内のチェスプレイヤーを束ねる組織ってのはまず『利権団体』じゃないだろ。
わかってるか？ なんだよ”乗っ取り”って。なんか得なことでもあんのか？
”事務仕事を行うべき団体”を乗っ取ってなんかいいことあんの？
本来のＪＣＡの設立目的と本来の事務はなんだ？ え？
＞日本チェス協会は日本のチェス界を代表し、国際チェス界の一員として参加するために
＞１９６７年日本チェストーナメント協会として設立されました。
沿革の最初の一行を百万回繰り返して唱えてみろ。
名実共に現在の日本のチェス界を代表しているか？ 現実に。
会員から集めた会費を使ってフィッシャーにテンプラおごる会なのか？
会長の生活費をカンパする会なのか？
チェスとなんか関係あんのかソレ？
そんなでは人々は単に辞めてく。
そんだけ。
>>136>>137
数少ないＪＣＡ賛同者が頑張ってるわけだが・・・
これからチェス始めようと思う人は、ＪＣＡ入会は考えた方がいいよってことだ
っていうか、どう考えてもあんな糞団体に賛同できるわけない
役員かなにかが2chで頑張ってるのか？
数少ないＪＣＡ賛同者が頑張ってるわけだが・・・
これからチェス始めようと思う人は、ＪＣＡ入会は考えた方がいいよってことだ
っていうか、どう考えてもあんな糞団体に賛同できるわけない
役員かなにかが2chで頑張ってるのか？
自分達を批判する者が全てJCAの賛同者に見えるのは危ない兆候だぞ。
漏れの住んでる町はオロシャから貨物船が入るんだが
その事で危ない政治団体の街頭宣伝カーが無関係の道行く人に吠えてたりする。
一連のJCA批判を書き込んでる奴もそれと同じだよ。
関係無い人には頭の腐ったUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee連中にしか見えないさ。
漏れの住んでる町はオロシャから貨物船が入るんだが
その事で危ない政治団体の街頭宣伝カーが無関係の道行く人に吠えてたりする。
一連のJCA批判を書き込んでる奴もそれと同じだよ。
関係無い人には頭の腐ったUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee連中にしか見えないさ。
いや、ハナヤマはよくおもちゃ屋で売ってるチェスセットを出してる会社で。
日本のプレイヤーはたいていエリーゼとかヴァチカンとか持ってんじゃないかな。
花札つうたら任天堂ってのと同じで。
日本のプレイヤーはたいていエリーゼとかヴァチカンとか持ってんじゃないかな。
花札つうたら任天堂ってのと同じで。
150 ：名無し名人：2005/07/19(火) 23:13:35 ID:Ao4k/JmC
ＪＣＡが金を取るのはしょうがないんじゃないの。
その他大勢のジャンルと違ってスポンサーや後援会がつくわけじゃないし。
その用途に明白な違法性があると考えるのなら法的手段に訴えるしかないん
じゃないか。文句を言いたい気持ちも判るが日本で最もマイナーな部類のゲームに
興じる身分で、その普及や研鑽を成す為に何らの貢献もしないのなら事態に
進歩も無いと思う。裁判所に訴えるか、ＦＩＤＥに何らかの形で働き掛けるか、
現実的な路線は限られてると思うよ。因みに自分は立場的には中立。
ＪＣＡにまつわる悪いニュースは、そうした事態は改善される事が望ましい
と考える。でも自分でアクションを起こそうとするほどの熱意も将来を託す
ような才能も無いので上記の手段には関知しません。ここで批判を繰り返す
人達はどうでしょう。邪推なら謝りますが、２ちゃん特有の単なる捌け口として
書いてるような印象を持ったので・・。
その他大勢のジャンルと違ってスポンサーや後援会がつくわけじゃないし。
その用途に明白な違法性があると考えるのなら法的手段に訴えるしかないん
じゃないか。文句を言いたい気持ちも判るが日本で最もマイナーな部類のゲームに
興じる身分で、その普及や研鑽を成す為に何らの貢献もしないのなら事態に
進歩も無いと思う。裁判所に訴えるか、ＦＩＤＥに何らかの形で働き掛けるか、
現実的な路線は限られてると思うよ。因みに自分は立場的には中立。
ＪＣＡにまつわる悪いニュースは、そうした事態は改善される事が望ましい
と考える。でも自分でアクションを起こそうとするほどの熱意も将来を託す
ような才能も無いので上記の手段には関知しません。ここで批判を繰り返す
人達はどうでしょう。邪推なら謝りますが、２ちゃん特有の単なる捌け口として
書いてるような印象を持ったので・・。
152 ：名無し名人：2005/07/19(火) 23:32:07 ID:Ao4k/JmC
>>151
いつも通りの煽り、と思ってるかもしれないけど自分にはそれが
完全にあなたの人格だと言える。主張をするのに、まず相手を貶めてからでない
と物が言えないのかね。反論には事実を述べて対処するのが議論。
１５０の自分のレスをスルーして個人攻撃してる時点であなたがこうした
問題を語る器ではない事がわかる。
いつも通りの煽り、と思ってるかもしれないけど自分にはそれが
完全にあなたの人格だと言える。主張をするのに、まず相手を貶めてからでない
と物が言えないのかね。反論には事実を述べて対処するのが議論。
１５０の自分のレスをスルーして個人攻撃してる時点であなたがこうした
問題を語る器ではない事がわかる。
謝ってんだからゆるしてやれよw
>152
>主張をするのに、まず相手を貶めてからでないと物が言えないのかね。
(中略)
>あなたがこうした問題を語る器ではない事がわかる。
おまえもな。
>主張をするのに、まず相手を貶めてからでないと物が言えないのかね。
(中略)
>あなたがこうした問題を語る器ではない事がわかる。
おまえもな。
>>150
ああいう協会が年会費を取るのはだれも異存ないんじゃないかな。
逆に運営が苦しいから６３００円（だっけ？）の年会費をこれだけ
値上げします。とか具体的に足りない数字を挙げて告知するなら
そんなにギャーギャー言う奴もいないと思うし。
問題はあれっしょ、レーティングシステムがあって、国際的に通用する
地位としてFIDEによるIMやFM,GMがあるのに、なんでわけの解らない
国内”段位”なんてものを作るの？って話と、なんでそんなものを
必須化して金を積まなきゃ国際大会にも出れないって謎の縛りを入れるの？
ってとこかと。
それで本来はチェスPR用の顔となるべきトッププレイヤーを端から
排除しちゃったら本末転倒でしょ？
の割にフィッシャーとか羽生とかもぜんぜん活かせてないわけだし。
運営が苦しいならそれはそれでちゃんと収支を会計報告してくれれば
なんやかんや言ってみんなチェスが好きなんだからボランティアなり
今後の展開や方策なりを考えてくれると思うんだが・・・
・・・なんでJCAの会則があんな意固地モードになってるのかが
さっぱりわからん。 それこそホリエモンにフィッシャーvs羽生とか
売り込みゃよかったのに。 謎会則によると俺が私費で全部お膳立て
してJCAを確実に儲けさせてやったら金一封貰えるらしいけどナー。
ヲイ、待てよ。とw なんであんな夢みたいな事会則に書いてるのかも謎。
ああいう協会が年会費を取るのはだれも異存ないんじゃないかな。
逆に運営が苦しいから６３００円（だっけ？）の年会費をこれだけ
値上げします。とか具体的に足りない数字を挙げて告知するなら
そんなにギャーギャー言う奴もいないと思うし。
問題はあれっしょ、レーティングシステムがあって、国際的に通用する
地位としてFIDEによるIMやFM,GMがあるのに、なんでわけの解らない
国内”段位”なんてものを作るの？って話と、なんでそんなものを
必須化して金を積まなきゃ国際大会にも出れないって謎の縛りを入れるの？
ってとこかと。
それで本来はチェスPR用の顔となるべきトッププレイヤーを端から
排除しちゃったら本末転倒でしょ？
の割にフィッシャーとか羽生とかもぜんぜん活かせてないわけだし。
運営が苦しいならそれはそれでちゃんと収支を会計報告してくれれば
なんやかんや言ってみんなチェスが好きなんだからボランティアなり
今後の展開や方策なりを考えてくれると思うんだが・・・
・・・なんでJCAの会則があんな意固地モードになってるのかが
さっぱりわからん。 それこそホリエモンにフィッシャーvs羽生とか
売り込みゃよかったのに。 謎会則によると俺が私費で全部お膳立て
してJCAを確実に儲けさせてやったら金一封貰えるらしいけどナー。
ヲイ、待てよ。とw なんであんな夢みたいな事会則に書いてるのかも謎。
つか、単純にチェス好きの日本人として
日本を代表するチェス団体（公式）が糞なのをなんとかしたいと思うのは普通だろ？
このスレで離すのは場違いなんて、自分には無関係だから、と逃げてるだけだと思うんだが
日本を代表するチェス団体（公式）が糞なのをなんとかしたいと思うのは普通だろ？
このスレで離すのは場違いなんて、自分には無関係だから、と逃げてるだけだと思うんだが
公式団体。ってのがな。
FIDEの一国一団体公認ってシステムからすれば日本人は本来
国際的にはJCA所属でやるのがスジなんだが、
その団体がプレイヤーを排除してんだから始末におえねぇ。
前も出てたけどたとえば中村君はJCAじゃ国内で埋もれたままっしょ？
何十万払うのよ１６歳の高校生が。
日本のチェスを潰すのが目的？＞JCA
FIDEの一国一団体公認ってシステムからすれば日本人は本来
国際的にはJCA所属でやるのがスジなんだが、
その団体がプレイヤーを排除してんだから始末におえねぇ。
前も出てたけどたとえば中村君はJCAじゃ国内で埋もれたままっしょ？
何十万払うのよ１６歳の高校生が。
日本のチェスを潰すのが目的？＞JCA
藻前ら他人の迷惑を顧みない点ではJCAや渡井と変わらないよ。
類は類を呼ぶんだな。
類は類を呼ぶんだな。
喰い付きのイイJCAの話を何度も蒸し返す事で
雑談･雑学･質問等のチェスに関する正常な情報交換を阻害してチェススレを潰そうという
アンチチェス派の陰謀じゃないかな
雑談･雑学･質問等のチェスに関する正常な情報交換を阻害してチェススレを潰そうという
アンチチェス派の陰謀じゃないかな
悪名は無名に勝ると言うからな。
JCAの新手の会員獲得作戦なだ。
JCAの新手の会員獲得作戦なだ。
161 ：公開質問状 その一：2005/07/20(水) 07:36:25 ID:Gb23bjf9
☆FIDEへのIM・GMの登録料並びに国際大会への参加料
チェスの強国（ロシア・イギリス・中国など）や日本のようなチェス弱小国
において、IM＆GM登録料並びに国際大会（FIDE主催？）の参加料を個人は
それぞれの連盟に対して幾ら払っているのか教えて欲しい。強国と弱小国で
はそれぞれの連盟の財政基盤が異なるし、当然のように個人の費用負担も
異なってくると思われるため、その差を知りたい。恐らく中国は全て国家
負担となっていると思う。
次にJCAのページを読む限り、この段位制度は今から１０年前に始まったよ
うだが、その間、JCAに対しJCA会員が異議を唱えたかどうか、またJCAから
返答があった場合、その内容を脚色せず正確に伝えてほしい。あるいはJCA
会員の要望として持ち上がったのか（日本国内のステイタス向上のため）を
教えて欲しい。
登録料・参加料・段位制度に対し、１０年間問題提起をしておられる方なら
世界各国の事情に詳しいと思うことと、この議論の叩き台となるため上の
２点を教えていただきい。
チェスの強国（ロシア・イギリス・中国など）や日本のようなチェス弱小国
において、IM＆GM登録料並びに国際大会（FIDE主催？）の参加料を個人は
それぞれの連盟に対して幾ら払っているのか教えて欲しい。強国と弱小国で
はそれぞれの連盟の財政基盤が異なるし、当然のように個人の費用負担も
異なってくると思われるため、その差を知りたい。恐らく中国は全て国家
負担となっていると思う。
次にJCAのページを読む限り、この段位制度は今から１０年前に始まったよ
うだが、その間、JCAに対しJCA会員が異議を唱えたかどうか、またJCAから
返答があった場合、その内容を脚色せず正確に伝えてほしい。あるいはJCA
会員の要望として持ち上がったのか（日本国内のステイタス向上のため）を
教えて欲しい。
登録料・参加料・段位制度に対し、１０年間問題提起をしておられる方なら
世界各国の事情に詳しいと思うことと、この議論の叩き台となるため上の
２点を教えていただきい。
162 ：公開質問状 その二：2005/07/20(水) 07:51:56 ID:Gb23bjf9
強いプレーヤーの排除（除名と言う意味か）の問題について。
JCAが一方的に強いプレーヤーを除名したのか、或いは何か背景があり、その
結果として処分されることになったのか、また除名に至る過程で該当プレーヤー
に公正な弁明の機会が与えられたかどうか教えて欲しい。
この除名処分についてJCAの機関紙などに、除名に至る経過及び該当プレーヤー
の弁明も同時に掲載されたかどうか教えて欲しい。
この問題は個々により事情が異なってくるため、またこのスレの趣旨から逸脱
し収集がつかなくなるため個々の詳しい状況報告は避け全体像を知りたい。
以上２点を教えていただきたい。
JCAが一方的に強いプレーヤーを除名したのか、或いは何か背景があり、その
結果として処分されることになったのか、また除名に至る過程で該当プレーヤー
に公正な弁明の機会が与えられたかどうか教えて欲しい。
この除名処分についてJCAの機関紙などに、除名に至る経過及び該当プレーヤー
の弁明も同時に掲載されたかどうか教えて欲しい。
この問題は個々により事情が異なってくるため、またこのスレの趣旨から逸脱
し収集がつかなくなるため個々の詳しい状況報告は避け全体像を知りたい。
以上２点を教えていただきたい。
163 ：名無し名人：2005/07/20(水) 08:41:34 ID:aRCWAZsE
> 除名に至る過程で該当プレーヤー
> に公正な弁明の機会
除名されたプレイヤー全員例外なく、全く与えられていません。
なので、
> この除名処分についてJCAの機関紙などに、除名に至る経過及び該当プレーヤー
> の弁明も同時に掲載
も当然ありません。
ただ、除名になったプレイヤーに対する人格攻撃や
吊るし上げ的な記事が掲載されたことはありました。
それらはまだ良い方で、
皆が知らないうちに除名になってしまったプレイヤーもいます。
> に公正な弁明の機会
除名されたプレイヤー全員例外なく、全く与えられていません。
なので、
> この除名処分についてJCAの機関紙などに、除名に至る経過及び該当プレーヤー
> の弁明も同時に掲載
も当然ありません。
ただ、除名になったプレイヤーに対する人格攻撃や
吊るし上げ的な記事が掲載されたことはありました。
それらはまだ良い方で、
皆が知らないうちに除名になってしまったプレイヤーもいます。
164 ：名無し名人：2005/07/20(水) 08:44:51 ID:aRCWAZsE
追加
除名対象のプレイヤーの仲間と言うだけで、除名された人もいます。
少なくとも私の知っているだけでも2人います。
除名対象のプレイヤーの仲間と言うだけで、除名された人もいます。
少なくとも私の知っているだけでも2人います。
165 ：公開質問状 その三：2005/07/20(水) 10:07:03 ID:Gb23bjf9
>>163
情報ありがとう。
要約すると、JCAは除名する正当な理由を該当プレーヤーに告知することなく、
或いはそれ以前に会則に則って勧告注意することなく一方的に処分を言い渡し、
そのプレーヤーに弁明を行うことさえ一切許してこなかった。
またJCA機関紙においては除名の理由や背景など一切公表されず、JCA会員の
知るべき権利が奪い取られ、全て該当プレーヤーの人格攻撃などにより問題を
すり替え覆い隠そうとしてきた。
以上の理解でよろしいか。
個人的に思うのだが、これが事実だとしたら何故この組織が４０年も生き延び
られてきたか、そこに強い関心が生じてならない。
仕事の都合、今日は書けないため明日再度いろいろ確認をさせていただきたい
と思うがよろしく。
情報ありがとう。
要約すると、JCAは除名する正当な理由を該当プレーヤーに告知することなく、
或いはそれ以前に会則に則って勧告注意することなく一方的に処分を言い渡し、
そのプレーヤーに弁明を行うことさえ一切許してこなかった。
またJCA機関紙においては除名の理由や背景など一切公表されず、JCA会員の
知るべき権利が奪い取られ、全て該当プレーヤーの人格攻撃などにより問題を
すり替え覆い隠そうとしてきた。
以上の理解でよろしいか。
個人的に思うのだが、これが事実だとしたら何故この組織が４０年も生き延び
られてきたか、そこに強い関心が生じてならない。
仕事の都合、今日は書けないため明日再度いろいろ確認をさせていただきたい
と思うがよろしく。
ここでやってもすぐ流れてしまうので
本気で抗議や情報提供を考えているなら
専用スレやWebページを立てて情報を保存すべきではありませんか？
スレの趣旨に反して何度も執拗に繰り返される荒らし行為は非常に不快です。
JCAを律する前に自らの行動を律するのが先ではないかと考えます。
本気で抗議や情報提供を考えているなら
専用スレやWebページを立てて情報を保存すべきではありませんか？
スレの趣旨に反して何度も執拗に繰り返される荒らし行為は非常に不快です。
JCAを律する前に自らの行動を律するのが先ではないかと考えます。
167 ：名無し名人：2005/07/20(水) 12:29:22 ID:hqmqh0Wi
>>166
確かにそうかも知れません。ただ私が見聞きしたことと全く異なる方へ進行
（>>165）していきそうなので書かせていただけないでしょうか。勿論この
文章を持って私の言い分は終わりとさせていただきます。反論は自由ですが、
私自身の発言はこれで終わりです。長文なので２回にわけます。
私が知っている除名処分の事実。（事実誤認がありましたら訂正ください）
日本チェス協会の機関紙「チェス通信」からですが、それぞれの事件につい
ての背景や除名に行った経過が詳しく書かれておりますので、関心がある方
はお読みください。
西村事件・随分前の話ですがニフティにチェスの会議室があり、そこで西村
さんが当時の日本チャンピオンの権田さんが指すオープニングは
世界に通用しないという発言を行った。この会議室を見ていた
人たちは西村さんを批判し権田さんや日本チェス協会に通報した。
権田さんからの処分の要請を受け取った協会は数回にわたって
西村さんを謝罪するように説得したが出来ず、除名となった。
竹本女史事件・国の名前は忘れたがアジアで国際試合があり、竹本女史も
競技者として参加していた。確か１３歳くらいの少女との
対局中、チェスの慣習に従った引き分けの申し出を竹本女史
は拒否（局面は誰が見ても少女の勝利だが少女の時間が持ち
時間が切迫していた）し、開催国のチェス協会だったか日本
チェス協会に抗議がくる。これと同時に同じ国際試合に参加
していた西村さんがこの問題の試合を目撃しており、西村さ
んから直接日本チェス協会にも問題提起がなされる。故松本
会長は直ぐ現地に飛び事実確認し、竹本女史に代わり謝罪し
た。そして日本チェス協会の説得にも関わらず竹本女史は謝罪
することなく除名となる。
確かにそうかも知れません。ただ私が見聞きしたことと全く異なる方へ進行
（>>165）していきそうなので書かせていただけないでしょうか。勿論この
文章を持って私の言い分は終わりとさせていただきます。反論は自由ですが、
私自身の発言はこれで終わりです。長文なので２回にわけます。
私が知っている除名処分の事実。（事実誤認がありましたら訂正ください）
日本チェス協会の機関紙「チェス通信」からですが、それぞれの事件につい
ての背景や除名に行った経過が詳しく書かれておりますので、関心がある方
はお読みください。
西村事件・随分前の話ですがニフティにチェスの会議室があり、そこで西村
さんが当時の日本チャンピオンの権田さんが指すオープニングは
世界に通用しないという発言を行った。この会議室を見ていた
人たちは西村さんを批判し権田さんや日本チェス協会に通報した。
権田さんからの処分の要請を受け取った協会は数回にわたって
西村さんを謝罪するように説得したが出来ず、除名となった。
竹本女史事件・国の名前は忘れたがアジアで国際試合があり、竹本女史も
競技者として参加していた。確か１３歳くらいの少女との
対局中、チェスの慣習に従った引き分けの申し出を竹本女史
は拒否（局面は誰が見ても少女の勝利だが少女の時間が持ち
時間が切迫していた）し、開催国のチェス協会だったか日本
チェス協会に抗議がくる。これと同時に同じ国際試合に参加
していた西村さんがこの問題の試合を目撃しており、西村さ
んから直接日本チェス協会にも問題提起がなされる。故松本
会長は直ぐ現地に飛び事実確認し、竹本女史に代わり謝罪し
た。そして日本チェス協会の説得にも関わらず竹本女史は謝罪
することなく除名となる。
168 ：名無し名人：2005/07/20(水) 12:30:05 ID:hqmqh0Wi
えーとここからは、個人的な感情も入れながら話しますね。西村事件のとき
私もその場に居合わせました。問題とされる発言に対しチェスや将棋関係者
からも手厳しい批判が西村さんに浴びせられておりました。私自身は卑怯に
も最初は傍観者として見ておりましたが、違う見方もあるのではないかと思
い会議室に発言した記憶があります。西村さんという人物は非常にチェスの
ことを真剣に思っていた人物です。また早く若いものがもっと強くなるよう
にとの願いを持っていた人です。ジュニア選手権のとき、各優勝者に自分で
買った洋書の本をさりげなくプレゼントしていたくらいですから。本当に
「一途」というんでしょうかね。私自身はそんな真剣な西村さんがもっと
国際舞台で活躍してくれればなと思っておりました。そんな中この事件が
起きるわけですが、西村さんは確かに言葉を選ぶべきだったとは思いますが、
それもチェスを思う一途さから来るのではないのかなと思わずにはいられま
せんでした。中傷された権田さんもまた素晴らしい人物です。こんなチェス
思いの二人が何故、チェスの盤上外で対立しなければならなかったか思いは
複雑です。権田さんにしてみれば当時の日本チャンピオンですし、その名誉
を傷つけられ日本チェス協会に何らかの対処を求めるのもうなずけます。
日本チェス協会にしてみれば協会が与えたチャンピオンという称号を間接的
に中傷されたことになるかと思いますが、その意味での処分だったのでしょう。
皆さんが会長だったらどうしますでしょうかね。除名という処分が１００%
正しかったかどうかは別にして、ただ確かなことはこの処分で一番つらい
思いをしたのは故松本会長だったと個人的に思っています。恐らく故松本会長が
目指すものを一番西村さんが体現していたと思いますから。本当に上に立つ
というのはしんどいことだとは思います。個人的な感情は時として組織の運営
上犠牲にしなければならないことはあると思います。それはそのような事態に
直面した者しかその苦悩はわからないのでしょう。
長文失礼しました。また読んでくださりありがとうございます。
私もその場に居合わせました。問題とされる発言に対しチェスや将棋関係者
からも手厳しい批判が西村さんに浴びせられておりました。私自身は卑怯に
も最初は傍観者として見ておりましたが、違う見方もあるのではないかと思
い会議室に発言した記憶があります。西村さんという人物は非常にチェスの
ことを真剣に思っていた人物です。また早く若いものがもっと強くなるよう
にとの願いを持っていた人です。ジュニア選手権のとき、各優勝者に自分で
買った洋書の本をさりげなくプレゼントしていたくらいですから。本当に
「一途」というんでしょうかね。私自身はそんな真剣な西村さんがもっと
国際舞台で活躍してくれればなと思っておりました。そんな中この事件が
起きるわけですが、西村さんは確かに言葉を選ぶべきだったとは思いますが、
それもチェスを思う一途さから来るのではないのかなと思わずにはいられま
せんでした。中傷された権田さんもまた素晴らしい人物です。こんなチェス
思いの二人が何故、チェスの盤上外で対立しなければならなかったか思いは
複雑です。権田さんにしてみれば当時の日本チャンピオンですし、その名誉
を傷つけられ日本チェス協会に何らかの対処を求めるのもうなずけます。
日本チェス協会にしてみれば協会が与えたチャンピオンという称号を間接的
に中傷されたことになるかと思いますが、その意味での処分だったのでしょう。
皆さんが会長だったらどうしますでしょうかね。除名という処分が１００%
正しかったかどうかは別にして、ただ確かなことはこの処分で一番つらい
思いをしたのは故松本会長だったと個人的に思っています。恐らく故松本会長が
目指すものを一番西村さんが体現していたと思いますから。本当に上に立つ
というのはしんどいことだとは思います。個人的な感情は時として組織の運営
上犠牲にしなければならないことはあると思います。それはそのような事態に
直面した者しかその苦悩はわからないのでしょう。
長文失礼しました。また読んでくださりありがとうございます。
169 ：名無し名人：2005/07/20(水) 13:12:56 ID:/vwaGYlB
> 日本チェス協会の機関紙「チェス通信」からですが
除名した側の一方的な主張しか載っておらず、
明らかに情報を操作している部分もあり、
(> 開催国のチェス協会だったか日本チェス協会に抗議 という事実はない）
全く信用できない。
T本さんの件は、チェス通信によれば、
国際試合で時間切迫した相手（いたいけな少女）のドローオファーを蹴って
必敗の局面から時間切れ勝ちをしたことが現地で批判された、とされている。
仮に100歩譲ってこれが事実だったとしても（かなり怪しいが）、
除名し、WFMタイトルとFIDEレイトを剥奪するほどのことなのだろうか？
ちなみに、T本さんを除名した後、ｗは思い出したように、
昔、WIMの規定を満たしていたことがあったとして突如WIMを取得。
（この規定とは、該当者が辞退したことによる繰上げ出場により
インターゾーンへ出場したこととされている。
しかし、これでは通常WIMになれない。
故会長の強力なコネクションによる獲得と推測される。）
さらに初心者を掻き集め、当時、長年に渡って出場が滞っていた
女子チームの1将としてオリンピックに出場することになる。
（T本さんがいた頃は、女子チャンピオンも1将もT本さんだった。）
これらは何を意味するのだろうか？
除名した側の一方的な主張しか載っておらず、
明らかに情報を操作している部分もあり、
(> 開催国のチェス協会だったか日本チェス協会に抗議 という事実はない）
全く信用できない。
T本さんの件は、チェス通信によれば、
国際試合で時間切迫した相手（いたいけな少女）のドローオファーを蹴って
必敗の局面から時間切れ勝ちをしたことが現地で批判された、とされている。
仮に100歩譲ってこれが事実だったとしても（かなり怪しいが）、
除名し、WFMタイトルとFIDEレイトを剥奪するほどのことなのだろうか？
ちなみに、T本さんを除名した後、ｗは思い出したように、
昔、WIMの規定を満たしていたことがあったとして突如WIMを取得。
（この規定とは、該当者が辞退したことによる繰上げ出場により
インターゾーンへ出場したこととされている。
しかし、これでは通常WIMになれない。
故会長の強力なコネクションによる獲得と推測される。）
さらに初心者を掻き集め、当時、長年に渡って出場が滞っていた
女子チームの1将としてオリンピックに出場することになる。
（T本さんがいた頃は、女子チャンピオンも1将もT本さんだった。）
これらは何を意味するのだろうか？
170 ：名無し名人：2005/07/20(水) 13:43:16 ID:hqmqh0Wi
>>169
確かにそうですね。後から読み直してしまったと思いました。チェス通信
を読んでその記憶から上の前述の文章を抜粋しておりますが、記憶もおぼ
ろげで肝心のチェス通信は押入れの中にいます。ですから私自身が訂正す
る場所は「チェス通信を読んだ記憶から」と書かなければなりませんでし
たね。まだ訂正する場所があればお願いします。では失礼します。
確かにそうですね。後から読み直してしまったと思いました。チェス通信
を読んでその記憶から上の前述の文章を抜粋しておりますが、記憶もおぼ
ろげで肝心のチェス通信は押入れの中にいます。ですから私自身が訂正す
る場所は「チェス通信を読んだ記憶から」と書かなければなりませんでし
たね。まだ訂正する場所があればお願いします。では失礼します。
>ありがとう
まで読んだ。
まで読んだ。
だから、JCAスレ立てとけって言ったのに・・。
当時会員だったが、西村事件・竹本事件は始めて知った。
ところで段位制度はその当時（つまり２０年くらい前）からあるよ。
掃除してたら当時の段位証が出てきた。
ところで段位制度はその当時（つまり２０年くらい前）からあるよ。
掃除してたら当時の段位証が出てきた。
そんなことより、藻前ら、このブログが今熱い！！
ttp://artmind.s88.xrea.com/mt311/
テレセミナーどうなるんだろう（ｗ
ワクワク((o(゜▽゜○)(○゜▽゜)o))ドキドキ
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175 ：名無し名人：2005/07/20(水) 20:56:25 ID:K3LXoiwn
そもそも問題は大きく分けて二つあると思うんだわ
一つ目は、いわゆる選手が離れていった（除名された）時の状況と対処法
二つ目は、段位認定による金銭要求および会員からの会費などの使い道
一つ目については、当事者や関係者が出てこないとなんともいえないけど
二つ目は組織のあり方として大問題
例えば段位云々で、「将棋や囲碁でも金取るんだから」という発言が上にあったけど
将棋や囲碁では段位やらはあくまでほしい人が取るだけであって、もっていないからといって大会に出れないなんてことはない
けどこの団体では持ってないと公式戦に出られないという（半ば強制）
しかも、まだそういったお金がチェス普及の為に使われているなら納得だけど、まったくもってそうではない
それどころか、日本を代表する公式団体でありながら、チェスを普及する気がゼロ
どう考えても異常だよ
一つ目は、いわゆる選手が離れていった（除名された）時の状況と対処法
二つ目は、段位認定による金銭要求および会員からの会費などの使い道
一つ目については、当事者や関係者が出てこないとなんともいえないけど
二つ目は組織のあり方として大問題
例えば段位云々で、「将棋や囲碁でも金取るんだから」という発言が上にあったけど
将棋や囲碁では段位やらはあくまでほしい人が取るだけであって、もっていないからといって大会に出れないなんてことはない
けどこの団体では持ってないと公式戦に出られないという（半ば強制）
しかも、まだそういったお金がチェス普及の為に使われているなら納得だけど、まったくもってそうではない
それどころか、日本を代表する公式団体でありながら、チェスを普及する気がゼロ
どう考えても異常だよ
次の空欄を埋めなさい。
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位
L・シュミット 2340 FM 六段
西村裕之 2340 FM 六段
渡辺暁 2340 FM 六段
権田源太郎 2225 なし [ ]段
（平成16年度 知恵巣大学）
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位
L・シュミット 2340 FM 六段
西村裕之 2340 FM 六段
渡辺暁 2340 FM 六段
権田源太郎 2225 なし [ ]段
（平成16年度 知恵巣大学）
177 ：名無し名人：2005/07/21(木) 00:59:07 ID:2jk5ELxc
>>169
T本さんの件について個人的意見をひとつ。
基本的にはT本さんが何か悪い事をしたとは言えないと思う。
ただし、相手が引き分けを提案したのは時間意外で彼女が勝つ見込みが無い
からであって、チェスで負けていながらルールで勝つという、ルール至上主義
を行くのか、それともルールでは勝っても相手の指し手も素晴らしいから
引き分けを認めるという勝負の哲学に敬意を払うのかという問題でしょう。
そこにどういう裁定を下すかは協会の裁量だと思いますよ。協会としては
T本さんがたとえ上辺だけでもその価値観を改めてくれるのなら除名などには
しなかったのでしょう。自分はむしろ、こうした問題に対して当事者でない
者があれこれ言うのはどうかとも感じます。謝罪を拒否したという事は
本人も中途半端な考えではなかったのでしょうから。
T本さんの件について個人的意見をひとつ。
基本的にはT本さんが何か悪い事をしたとは言えないと思う。
ただし、相手が引き分けを提案したのは時間意外で彼女が勝つ見込みが無い
からであって、チェスで負けていながらルールで勝つという、ルール至上主義
を行くのか、それともルールでは勝っても相手の指し手も素晴らしいから
引き分けを認めるという勝負の哲学に敬意を払うのかという問題でしょう。
そこにどういう裁定を下すかは協会の裁量だと思いますよ。協会としては
T本さんがたとえ上辺だけでもその価値観を改めてくれるのなら除名などには
しなかったのでしょう。自分はむしろ、こうした問題に対して当事者でない
者があれこれ言うのはどうかとも感じます。謝罪を拒否したという事は
本人も中途半端な考えではなかったのでしょうから。
日本でトップレベルだとしても、世界では雑魚じゃん。
どっちにしろチェスではアマチュアの自己満足なんだし、
しょぼい誇りだとしても日本代表として戦えるんだから、
主催者に生活できるように金払ってもいいじゃん、つかお前ら
いちゃもんだけで金払ってないだろ。
こっちとしては強いやつじゃなくて、金を払うやつに代表として
チェスを楽しんでもらいたいんだよ。悪いことではないだろ。
こっちだって遊びでやってんじゃなくて、生活のためにやってんだからね。
どっちにしろチェスではアマチュアの自己満足なんだし、
しょぼい誇りだとしても日本代表として戦えるんだから、
主催者に生活できるように金払ってもいいじゃん、つかお前ら
いちゃもんだけで金払ってないだろ。
こっちとしては強いやつじゃなくて、金を払うやつに代表として
チェスを楽しんでもらいたいんだよ。悪いことではないだろ。
こっちだって遊びでやってんじゃなくて、生活のためにやってんだからね。
T本さんの件について個人的意見をひとつ
この出来事が事実としていうと
ただでさえチェス界では田舎モンの日本がさらに田舎モンの
レッテル貼られたって感じだな。
ドサ健の如く啖呵きったんなら感心するが。
この出来事が事実としていうと
ただでさえチェス界では田舎モンの日本がさらに田舎モンの
レッテル貼られたって感じだな。
ドサ健の如く啖呵きったんなら感心するが。
>>176
それは俺も不思議に思った。
FIDEのレートと日本国内の段位が会則通り対応してないんだよね。
昔のレートをベースにお金払った時点で確定してるのかもしれないけど、
渡辺さんはレートと会則に乗っ取ると七段（＝１２万５千円の寄付）に
なってなきゃならんわけで。
羽生さん(FIDE-R2341)なんか四段のとこにコソっといるよね？
FIDEレート
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN
国内段位者一覧
http://www.jca-chess.com/danitourokusyameibo.htm
お亡くなりになってる松本氏がずっと八段のとこにいるのも変だし、
七段の石井一二という方はFIDEの方に見当たらないけどこれも
物故者の方なのかな？ よくわからんよ、JCAの段位。
それは俺も不思議に思った。
FIDEのレートと日本国内の段位が会則通り対応してないんだよね。
昔のレートをベースにお金払った時点で確定してるのかもしれないけど、
渡辺さんはレートと会則に乗っ取ると七段（＝１２万５千円の寄付）に
なってなきゃならんわけで。
羽生さん(FIDE-R2341)なんか四段のとこにコソっといるよね？
FIDEレート
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN
国内段位者一覧
http://www.jca-chess.com/danitourokusyameibo.htm
お亡くなりになってる松本氏がずっと八段のとこにいるのも変だし、
七段の石井一二という方はFIDEの方に見当たらないけどこれも
物故者の方なのかな？ よくわからんよ、JCAの段位。
>>177
上で述べられた事件の経緯が正しいのならば、
この板（将棋・チェス）でJCAの処分が正当だと判断する人は
いないと思いますよ。時間切れ負けを知りながら時間を使い切って
しまった相手のミスなんですから。
国際的な公式試合で手加減をしなかった。
なんて理由で選手が除名に到るなんてのは”競技の世界”では
およそ考えられません。
おそらく世界中のFIDE加盟国の全ての団体でもそうでしょう。
あって”公式選手としてふさわしくない行為”で、公式試合の謹慎か、
なんらかの罰金ではないかと。
それと、なんか根本的なところで視点が違うようなのでキモチワルイのですが、
＞謝罪を拒否したという事は 本人も中途半端な考えではなかったのでしょうから。
ってのはどういう意味でしょうか？
私の見ている視点からはJCAは日本から国際代表選手を出すことのできる
その競技の世界連盟から唯一国内で公認された機関であるように見えるのですが、
その機関が上記のような、たかが『意見の相違』で有力選手を除名なんてやってたら
どうなるかは自明に思えるのですが、それより「謝罪しなかったのは覚悟の上で除名は当然」
と考えるメンタリティがまったく理解できません。
日本がFIDE加盟国142国中95位であるのもむべなるかなと思います。
上で述べられた事件の経緯が正しいのならば、
この板（将棋・チェス）でJCAの処分が正当だと判断する人は
いないと思いますよ。時間切れ負けを知りながら時間を使い切って
しまった相手のミスなんですから。
国際的な公式試合で手加減をしなかった。
なんて理由で選手が除名に到るなんてのは”競技の世界”では
およそ考えられません。
おそらく世界中のFIDE加盟国の全ての団体でもそうでしょう。
あって”公式選手としてふさわしくない行為”で、公式試合の謹慎か、
なんらかの罰金ではないかと。
それと、なんか根本的なところで視点が違うようなのでキモチワルイのですが、
＞謝罪を拒否したという事は 本人も中途半端な考えではなかったのでしょうから。
ってのはどういう意味でしょうか？
私の見ている視点からはJCAは日本から国際代表選手を出すことのできる
その競技の世界連盟から唯一国内で公認された機関であるように見えるのですが、
その機関が上記のような、たかが『意見の相違』で有力選手を除名なんてやってたら
どうなるかは自明に思えるのですが、それより「謝罪しなかったのは覚悟の上で除名は当然」
と考えるメンタリティがまったく理解できません。
日本がFIDE加盟国142国中95位であるのもむべなるかなと思います。
>>172
立ててあったとしても無駄だろうね。
連中は無関係の人に見せるためにこのスレで続けてるんだから。
結局この手の連中をどうにかするにはアク禁依頼して2chから追い出すしかないんじゃないかな。
連中の一連の行動を見ていると
少ない会員の中から貴重な金づるを切り捨てざるをえなかった
JCAの苦悩する姿が見えるような気がするよ。
立ててあったとしても無駄だろうね。
連中は無関係の人に見せるためにこのスレで続けてるんだから。
結局この手の連中をどうにかするにはアク禁依頼して2chから追い出すしかないんじゃないかな。
連中の一連の行動を見ていると
少ない会員の中から貴重な金づるを切り捨てざるをえなかった
JCAの苦悩する姿が見えるような気がするよ。
183 ：名無し名人：2005/07/21(木) 05:57:51 ID:vpI4fEWw
局面が優勢で時間切れ負けになりそうなら引き分け。
チェスではこれが普通なの？
時間も勝負だと思うなあ。
チェスではこれが普通なの？
時間も勝負だと思うなあ。
184 ：１７７：2005/07/21(木) 06:17:33 ID:2jk5ELxc
>>182
除名は当然、なんて言ってませんよ。協会の裁量では？と思ったまでです。
＞たかが『意見の相違』で有力選手を除名なんてやってたら
それ以外で何の理由で除名されるのでしょうか。犯罪行為を犯したとか？
それこそ価値観の相違ですね。ＪＣＡは単なる競技場提供者ではない。
競技文化そのものを向上させる組織である、という事にいったい何の不満が
あるのですかね。アメリカのチェス組織もフィッシャーが「不敬な発言をした」
という理由で彼を除名したばかりですよ。一部では不世出の天才とまで云われた
人物なのは周知ですよね。
除名は当然、なんて言ってませんよ。協会の裁量では？と思ったまでです。
＞たかが『意見の相違』で有力選手を除名なんてやってたら
それ以外で何の理由で除名されるのでしょうか。犯罪行為を犯したとか？
それこそ価値観の相違ですね。ＪＣＡは単なる競技場提供者ではない。
競技文化そのものを向上させる組織である、という事にいったい何の不満が
あるのですかね。アメリカのチェス組織もフィッシャーが「不敬な発言をした」
という理由で彼を除名したばかりですよ。一部では不世出の天才とまで云われた
人物なのは周知ですよね。
>>182
こういうのは政治･宗教団体や嫌韓厨のコピペと同じでスルーが基本です。
コピペと同じで何を言っても無視して続くだけですし、あまり気にしてｲﾗｲﾗしていると禿げますよ。
ひとつのスレで一度は見かける、ほとんど恒例の行事みたいなモノですから
不快なら9月中頃までこのスレを見ないようにするか
専ブラでフィルタリングすればおｋです。
便利な機能は上手に活用して、少しでも快適なチェスライフを楽しむのが吉ですね。
こういうのは政治･宗教団体や嫌韓厨のコピペと同じでスルーが基本です。
コピペと同じで何を言っても無視して続くだけですし、あまり気にしてｲﾗｲﾗしていると禿げますよ。
ひとつのスレで一度は見かける、ほとんど恒例の行事みたいなモノですから
不快なら9月中頃までこのスレを見ないようにするか
専ブラでフィルタリングすればおｋです。
便利な機能は上手に活用して、少しでも快適なチェスライフを楽しむのが吉ですね。
なんかJCAって気持ち悪い組織だな。をい。
188 ：名無し名人：2005/07/21(木) 07:34:30 ID:Um/fSSxA
>>181
＞その機関が上記のような、たかが『意見の相違』で有力選手を除名なんてやってたら
意見の相違という次元の話なんかではないのだよ。チェス棋約で「ギロチン」
という項目の中にこれと同じような状況でどうすればいいのか書いてある。
国際試合に出るんだろう。少なくとも日本のチェス界を代表して行くんだから
最低限ルール位は覚えて行けよと言いたい訳。１３歳の少女は当然このルール
を知って引き分けを申し込んだわけだが、T女史はそれを蹴ってしまった。
１３歳の少女は混乱し、対局後泣き出し「もうチェスなんかしたくない」と
言ったそうだ。
＞その機関が上記のような、たかが『意見の相違』で有力選手を除名なんてやってたら
意見の相違という次元の話なんかではないのだよ。チェス棋約で「ギロチン」
という項目の中にこれと同じような状況でどうすればいいのか書いてある。
国際試合に出るんだろう。少なくとも日本のチェス界を代表して行くんだから
最低限ルール位は覚えて行けよと言いたい訳。１３歳の少女は当然このルール
を知って引き分けを申し込んだわけだが、T女史はそれを蹴ってしまった。
１３歳の少女は混乱し、対局後泣き出し「もうチェスなんかしたくない」と
言ったそうだ。
189 ：名無し名人：2005/07/21(木) 07:40:04 ID:LKr3BcXR
へぇ〜。
会計報告や会長選挙を求めて除名された方も
チェス規約とやらによる除名ですか？
チャーリーさん？
会計報告や会長選挙を求めて除名された方も
チェス規約とやらによる除名ですか？
チャーリーさん？
＞ＪＣＡは単なる競技場提供者ではない。 競技文化そのものを向上させる組織である
で、１４２国中９５位。（´,_ゝ`）
で、１４２国中９５位。（´,_ゝ`）
191 ：名無し名人：2005/07/21(木) 07:55:17 ID:Um/fSSxA
>>189
当然だろう。
その会計報告や会長選挙を求めて除名されたやつも、お前ら
みたいな粘着ストーカーの仲間だったんだろう。当たり前の
措置で、おいらだったら日本からの永久追放の処分にするな。
おっと言葉が過ぎてしまった。失礼失礼。
当然だろう。
その会計報告や会長選挙を求めて除名されたやつも、お前ら
みたいな粘着ストーカーの仲間だったんだろう。当たり前の
措置で、おいらだったら日本からの永久追放の処分にするな。
おっと言葉が過ぎてしまった。失礼失礼。
>>188
アービターの裁定は？
アービターの裁定は？
> アービターの裁定は？
その場で相手側からのアピールはなかったみたい。で、Ｔ本勝ち。
JCAは、T本の言い分を聞くことなく、
相手側（相手国）の批判だけを聞いてT本を糾弾、処分した。
スポーツなら、自国の選手の言い分を聞き擁護するのが普通だし、
そうでなくても、少なくとも両者の言い分を聞くべき。
この除名には、何か恣意的なものを感じる。
>>169のカキコを見る限り、
ｗの頭を抑えていたプレイヤーを排除するために
ｗに都合良く利用されたようにも見える。
その場で相手側からのアピールはなかったみたい。で、Ｔ本勝ち。
JCAは、T本の言い分を聞くことなく、
相手側（相手国）の批判だけを聞いてT本を糾弾、処分した。
スポーツなら、自国の選手の言い分を聞き擁護するのが普通だし、
そうでなくても、少なくとも両者の言い分を聞くべき。
この除名には、何か恣意的なものを感じる。
>>169のカキコを見る限り、
ｗの頭を抑えていたプレイヤーを排除するために
ｗに都合良く利用されたようにも見える。
195 ：名無し名人：2005/07/21(木) 08:39:05 ID:Yxt7ojbP
196 ：名無し名人：2005/07/21(木) 08:44:42 ID:Yxt7ojbP
197 ：名無し名人：2005/07/21(木) 09:57:37 ID:Um/fSSxA
お願いでやんす。
初心者・中・上級者を問わずチェスに関心のある人が集い情報交換
できる場を誰か作ってほしい。勿論、荒らしやここに生息している
粘着ストーカーを排除できるような機能を持った掲示板。
ちょっと難しいかも知れんけど、チェスの知識、技能向上させるよ
うな雰囲気で決して堅苦しくない、誰でも気楽に参加できるような
ところ。掲示板で上げられた有益な情報はデータベースとして保管
し、誰でも求める人には自由に見ることができるものがあったらな
おいい。
まあどんな掲示板だって完全に荒らしを排除できないと思うが、
数人の運営者で構成し、荒らしなどの発言を速やかに削除できるよ
うなシステム。
他にいいアイデアがあったらお願いしやんす。
初心者・中・上級者を問わずチェスに関心のある人が集い情報交換
できる場を誰か作ってほしい。勿論、荒らしやここに生息している
粘着ストーカーを排除できるような機能を持った掲示板。
ちょっと難しいかも知れんけど、チェスの知識、技能向上させるよ
うな雰囲気で決して堅苦しくない、誰でも気楽に参加できるような
ところ。掲示板で上げられた有益な情報はデータベースとして保管
し、誰でも求める人には自由に見ることができるものがあったらな
おいい。
まあどんな掲示板だって完全に荒らしを排除できないと思うが、
数人の運営者で構成し、荒らしなどの発言を速やかに削除できるよ
うなシステム。
他にいいアイデアがあったらお願いしやんす。
な〜んか見てると、JCA絡みのこと、
無関係の人には見せるなって書き込みが多いね。
問題点を知られないように、臭いものには蓋をしとけ、
ってようにしかとれないんだけど。
俺も今は大して関係ないけど、知っておきたいな。
もし将来強くなったとき困るから。
無関係の人には見せるなって書き込みが多いね。
問題点を知られないように、臭いものには蓋をしとけ、
ってようにしかとれないんだけど。
俺も今は大して関係ないけど、知っておきたいな。
もし将来強くなったとき困るから。
199 ：名無し名人：2005/07/21(木) 11:08:04 ID:Um/fSSxA
>>198
君がもう少し大人だったら、一連の書き込みに対して何が臭い元なのか
を感じることが出来たんだが。JCAだって人間が運営している組織だか
らいろいろ問題もあるのは当然。要はその問題をJCA会員の当事者達が
少しずつ解決していかなければならない性質のもの。JCA会員全てが
盲目なわけないだろうからね。
それに君みたいな正義感あふれる純情な、そしてチェスに初めて触れる
人がこの書き込みを読んでごらん。たぶん彼らの言い分に洗脳され、
チェスの上達に向かうべきベクトルが、JCAへの憎しみに向かう可能性
は大きいと思うよ。恐らくこの掲示板の中にもその被害者がいると思う。
まあそれが彼らの狙いでもあるわけどね。
君がもう少し大人だったら、一連の書き込みに対して何が臭い元なのか
を感じることが出来たんだが。JCAだって人間が運営している組織だか
らいろいろ問題もあるのは当然。要はその問題をJCA会員の当事者達が
少しずつ解決していかなければならない性質のもの。JCA会員全てが
盲目なわけないだろうからね。
それに君みたいな正義感あふれる純情な、そしてチェスに初めて触れる
人がこの書き込みを読んでごらん。たぶん彼らの言い分に洗脳され、
チェスの上達に向かうべきベクトルが、JCAへの憎しみに向かう可能性
は大きいと思うよ。恐らくこの掲示板の中にもその被害者がいると思う。
まあそれが彼らの狙いでもあるわけどね。
>>198
そういう人たちはJCA擁護ではなく自分がJCAに興味がないだけだろう。
なおかつ「スレ違いの話題はやめろ」でなく「俺に興味のない話題はやめろ」という
リクツが通ると思っている自己中な思考回路の持ち主。
チェスの雑談でJCAなどの各種組織の話題が出てくるのは将棋ファンが将棋連盟の話をしたり
囲碁ファンが各国棋院の話をしたり野球ファンがNPBの話をするようにごく自然なことなのにね。
そういう人たちはJCA擁護ではなく自分がJCAに興味がないだけだろう。
なおかつ「スレ違いの話題はやめろ」でなく「俺に興味のない話題はやめろ」という
リクツが通ると思っている自己中な思考回路の持ち主。
チェスの雑談でJCAなどの各種組織の話題が出てくるのは将棋ファンが将棋連盟の話をしたり
囲碁ファンが各国棋院の話をしたり野球ファンがNPBの話をするようにごく自然なことなのにね。
> いろいろ問題もあるのは当然
もちろんそうだけど、程度によるのではないでしょうか。
相当数の強豪（及びその仲間）が除名や、
不合理な金銭の徴収など、やはり異常だと思います。
もちろんそうだけど、程度によるのではないでしょうか。
相当数の強豪（及びその仲間）が除名や、
不合理な金銭の徴収など、やはり異常だと思います。
↑ハゲワロス
まじでJCA賛同者ってこんなんばかりだな
そもそも、2chで批判は当たり前なのに
真面目にそれに反論すること自体どうかしてるよ
洗脳されてるの？
まじでJCA賛同者ってこんなんばかりだな
そもそも、2chで批判は当たり前なのに
真面目にそれに反論すること自体どうかしてるよ
洗脳されてるの？
204 ：名無し名人：2005/07/21(木) 12:42:54 ID:Um/fSSxA
>>201
まず人の文章はちゃんと読むようにね。
異常ってJCA会員の大多数がそう思っているんですか、それとも
部外者がそう思っているんですか？どっちなんですかね。
なんか君たちの発言を聞いていると当事者のJCA会員全てが馬鹿
で盲目という前提で話しているような感じさえ受けるよ。
>>202
今頃気がつきましたか。遅いですよ。
まず人の文章はちゃんと読むようにね。
異常ってJCA会員の大多数がそう思っているんですか、それとも
部外者がそう思っているんですか？どっちなんですかね。
なんか君たちの発言を聞いていると当事者のJCA会員全てが馬鹿
で盲目という前提で話しているような感じさえ受けるよ。
>>202
今頃気がつきましたか。遅いですよ。
>>200
将棋連盟の話と同じだというなら
専用スレでやるのがスジだという事になるんだけどねぇ。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★ その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117117479/
日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/
【ネタバレ】将棋連盟に改善要求を出そう【追放へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108009434/
>>136の人も専用スレで思う存分語れと書いてるし
誰も２ちゃんねるで語るなとは言ってない。
JCAの話で雑談・雑学・質問総合スレッドが占領される異常事態に
ここは雑談・雑学・質問総合スレッドでJCAだけのスレじゃないんだと
単独の話題で大量のレスが付く場合は
他の話が埋もれないようにスレを分けるのが妥当だと言ってるだけ。
将棋連盟の話と同じだというなら
専用スレでやるのがスジだという事になるんだけどねぇ。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★ その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117117479/
日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/
【ネタバレ】将棋連盟に改善要求を出そう【追放へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108009434/
>>136の人も専用スレで思う存分語れと書いてるし
誰も２ちゃんねるで語るなとは言ってない。
JCAの話で雑談・雑学・質問総合スレッドが占領される異常事態に
ここは雑談・雑学・質問総合スレッドでJCAだけのスレじゃないんだと
単独の話題で大量のレスが付く場合は
他の話が埋もれないようにスレを分けるのが妥当だと言ってるだけ。
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位
L・シュミット 2340 FM 六段
西村裕之 2340 FM 六段
渡辺暁 2388 FM 六段
権田源太郎 2225 なし [ ]段
石井一二は参院議員。競技歴はないと思う。
「名誉」七段というならわかるんだが。
L・シュミット 2340 FM 六段
西村裕之 2340 FM 六段
渡辺暁 2388 FM 六段
権田源太郎 2225 なし [ ]段
石井一二は参院議員。競技歴はないと思う。
「名誉」七段というならわかるんだが。
＞石井一二は参院議員。競技歴はないと思う。
プレイヤーじゃない奴が羽生や国内チャンプを差し置いて七段なのか？
どうなってんだマジで。
ネット検索したらフィッシャーの件で
＞日本チェス協会役員の 石井一二・元参院議員らが「救う会」を結成し、支援している。
えーと、JCAのどこにも”役員”の表記がないんですけど・・・隠しキャラでつか？
本人のＨＰも見つけたけど
http://www.jiyuren.or.jp/ishii/prof.html
＞●趣味
＞音楽鑑賞とテナー・サックスを少々プレイ
＞読書・愛犬（ブル公Ｋ助君）の世話
本気でチェスと関係ない人っぽいし・・・
＞元参議院議員 石井一二氏がメンバー、故人の会長の友人だとか�
つまり、これで八段もらえる組織なのか〜 ふーん・・・
門外漢の俺がスレ読みながら関連情報を検索するだけでこんだけ出てくるってのは
えーと、”当事者のJCA会員全てが馬鹿で盲目”だと判断していいんじゃないか？
粘着とやらがいて話半分に取ってもどこにも擁護するとこないじゃん。
プレイヤーじゃない奴が羽生や国内チャンプを差し置いて七段なのか？
どうなってんだマジで。
ネット検索したらフィッシャーの件で
＞日本チェス協会役員の 石井一二・元参院議員らが「救う会」を結成し、支援している。
えーと、JCAのどこにも”役員”の表記がないんですけど・・・隠しキャラでつか？
本人のＨＰも見つけたけど
http://www.jiyuren.or.jp/ishii/prof.html
＞●趣味
＞音楽鑑賞とテナー・サックスを少々プレイ
＞読書・愛犬（ブル公Ｋ助君）の世話
本気でチェスと関係ない人っぽいし・・・
＞元参議院議員 石井一二氏がメンバー、故人の会長の友人だとか�
つまり、これで八段もらえる組織なのか〜 ふーん・・・
門外漢の俺がスレ読みながら関連情報を検索するだけでこんだけ出てくるってのは
えーと、”当事者のJCA会員全てが馬鹿で盲目”だと判断していいんじゃないか？
粘着とやらがいて話半分に取ってもどこにも擁護するとこないじゃん。
ＪＣＡ批判派への悪印象を持たせる為に、わざと長文連投してるんじゃない？
そうとしか思えない。
そうとしか思えない。
ＪＣＡってなんなんだ？
210 ：１７７：2005/07/21(木) 18:08:50 ID:2jk5ELxc
>>190
わけが分からんね。順位など持ち出してどうするの。
最下位だろうがなんだろうが指導的組織というのは守る立場ってもんが
あるだろう。実際に守ってるかどうかは知らんが。
君みたいな釣りだの煽りだのしかしない人間はお呼びじゃないんでないかい。
わけが分からんね。順位など持ち出してどうするの。
最下位だろうがなんだろうが指導的組織というのは守る立場ってもんが
あるだろう。実際に守ってるかどうかは知らんが。
君みたいな釣りだの煽りだのしかしない人間はお呼びじゃないんでないかい。
211 ：名無し名人：2005/07/21(木) 20:06:26 ID:Um/fSSxA
>>208
>ＪＣＡ批判派への悪印象を持たせる為に、わざと長文連投してるんじゃない？
そう思うんでしたら、何人の方が言っている様に別のスレを作りなさい。
君たちからすればJCA賛同者と呼ばれる邪魔者が来なくて自由に思う存分
思話せるだろうからね。
それとも別のスレにしてしまうと君たちに不都合なことでもあるのかな。
もしあるのなら理由を教えてほしい。
>ＪＣＡ批判派への悪印象を持たせる為に、わざと長文連投してるんじゃない？
そう思うんでしたら、何人の方が言っている様に別のスレを作りなさい。
君たちからすればJCA賛同者と呼ばれる邪魔者が来なくて自由に思う存分
思話せるだろうからね。
それとも別のスレにしてしまうと君たちに不都合なことでもあるのかな。
もしあるのなら理由を教えてほしい。
自演厨はスルーで。
名誉段位ならわかるんだけど、まったくチェス関係ない政治家が堂々と
七段として登録されてるのは日本の公式組織としてどうかなぁ。
その辺、ＪＣＡ会員には告知されてんの？ そしてどう感じてるの？＞擁護くん
七段として登録されてるのは日本の公式組織としてどうかなぁ。
その辺、ＪＣＡ会員には告知されてんの？ そしてどう感じてるの？＞擁護くん
214 ：名無し名人：2005/07/21(木) 20:45:59 ID:Yxt7ojbP
>>211
> >>208
> >ＪＣＡ批判派への悪印象を持たせる為に、わざと長文連投してるんじゃない？
> そう思うんでしたら、何人の方が言っている様に別のスレを作りなさい。
「何人かの方」って、、、、あんた一人（Um/fSSxA）じゃないか。
> >>208
> >ＪＣＡ批判派への悪印象を持たせる為に、わざと長文連投してるんじゃない？
> そう思うんでしたら、何人の方が言っている様に別のスレを作りなさい。
「何人かの方」って、、、、あんた一人（Um/fSSxA）じゃないか。
>>214自演しだすから
あまりスルーしたほうがいいよ
あまりスルーしたほうがいいよ
wと故人の間の子供（非嫡出子）はもう成人
こういう話も繰り返し出てたんだね。
しっかりした情報が出ないし、あまりない話題なのかと思って諦めてた。
過去スレとか読んでないんだが、次期会長戦の話とかもあったかな？
このスレじゃ今のところ触れられてないのが不思議なんだが
水面下で進んでるようだから、知らない人間が多いのか、
あるいは、意図的に避けてるのか？
しっかりした情報が出ないし、あまりない話題なのかと思って諦めてた。
過去スレとか読んでないんだが、次期会長戦の話とかもあったかな？
このスレじゃ今のところ触れられてないのが不思議なんだが
水面下で進んでるようだから、知らない人間が多いのか、
あるいは、意図的に避けてるのか？
テレセミナーの外人病気で来れなくなってるｗ
てかコレ詐欺かと思ってたんだが
てかコレ詐欺かと思ってたんだが
>>206
（関係者の段位みたいな理解しがたい話は別だけど）
会長は名前だけ、議員や教授なんてよくある話。組織には力がいるのだそう。
ソレを狙って先行投資するも、大した議員になれず今に至ったのが12氏かと。
次期会長に力のある議員を狙う案もあるとか･･･
（関係者の段位みたいな理解しがたい話は別だけど）
会長は名前だけ、議員や教授なんてよくある話。組織には力がいるのだそう。
ソレを狙って先行投資するも、大した議員になれず今に至ったのが12氏かと。
次期会長に力のある議員を狙う案もあるとか･･･
その位の値段のビジネスセミナーなら普通にあるだろ。
テレセミナーはともかく少人数対面のヤツは
その程度の金を払って参加できるレベルの奴との人脈を作るのに有効だから
やる気のある起業家や大手企業の幹部なんかが喜んで参加するよ。
従業員数人の町の社長さんで終わりたくない連中は
そういうのを利用して人脈を広げて行くワケ。
テレセミナーはともかく少人数対面のヤツは
その程度の金を払って参加できるレベルの奴との人脈を作るのに有効だから
やる気のある起業家や大手企業の幹部なんかが喜んで参加するよ。
従業員数人の町の社長さんで終わりたくない連中は
そういうのを利用して人脈を広げて行くワケ。
そだね。
会費ン百万で、やる気と生活水準というか社会的なレーティングを計って
一定水準以下の人は来ても邪魔なだけだから応募しないでねっ ♥
という足切りをしてるんだ。
まぁ、私には無縁の世界の話だけど... (ﾉω･､)ｸｽﾝ
会費ン百万で、やる気と生活水準というか社会的なレーティングを計って
一定水準以下の人は来ても邪魔なだけだから応募しないでねっ ♥
という足切りをしてるんだ。
まぁ、私には無縁の世界の話だけど... (ﾉω･､)ｸｽﾝ
JCAに必要なのは、もともなガバナンスでしょ。
会長も事業部長も小遣いも全部同じ人なんて組織は
社会からまともなものとして認知してもらえない。
趣味悠々の件は、それが原因でポしゃったみたいだし。
会長も事業部長も小遣いも全部同じ人なんて組織は
社会からまともなものとして認知してもらえない。
趣味悠々の件は、それが原因でポしゃったみたいだし。
こどもを認知させると社会から認知されなくなる。
議員さんの段位の件とか、昔の高ランクとの確執（？）とか、
なんか”チェスの強さ”と”会での地位”が上の方の人の脳内で
ごっちゃになってる気が。
FIDEの役員がみんなGMってわけじゃあるまいし、たとえば国の代表選手を
選ぶ日本陸上連盟とかの理事が現役のアスリートばっかなわきゃないし。
むしろ連盟とかの仕事はその競技の普及や発展を担う地味な裏方仕事なわけで。
どっかでなんかカンチガイしてる感じがする。
なんか”チェスの強さ”と”会での地位”が上の方の人の脳内で
ごっちゃになってる気が。
FIDEの役員がみんなGMってわけじゃあるまいし、たとえば国の代表選手を
選ぶ日本陸上連盟とかの理事が現役のアスリートばっかなわきゃないし。
むしろ連盟とかの仕事はその競技の普及や発展を担う地味な裏方仕事なわけで。
どっかでなんかカンチガイしてる感じがする。
地位を獲得していないのに棋力があるとマズイと…
つうか、棋力がある奴がいると地位が危ういと…
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
つうか、まともに国際タイトル取ったり棋譜が外国の本に載ったりする奴がいるとねたましいと。
チャーリーってｍ永のことだろ。
ありゃ会員の間でも鼻摘み者。
こんなところで自演して暴れてたのか（激藁
ありゃ会員の間でも鼻摘み者。
こんなところで自演して暴れてたのか（激藁
230 ：名無し名人：2005/07/24(日) 10:34:21 ID:5dwBMRZN
とにかく、ＪＣＡがﾁｪｽの普及を妨げてることが問題だとおもわれ。
233 ：名無し名人：2005/07/24(日) 15:06:09 ID:vYSR3AQm
素人がネット情報ググっただけでこんな状態じゃそりゃまともな
スポンサーとかが興信所使ったらスポンサーつかないだろうなぁ。
ちょっとオサレだからもっと流行っていい感じではあるんだけど。
法人格取るなり、もうちょい”日本”チェス連盟らしく
体裁を整えた方がいいんじゃないの？
なんか主婦がやる○○クラフト協会みたいなのの内紛見てるみたいだ。
スポンサーとかが興信所使ったらスポンサーつかないだろうなぁ。
ちょっとオサレだからもっと流行っていい感じではあるんだけど。
法人格取るなり、もうちょい”日本”チェス連盟らしく
体裁を整えた方がいいんじゃないの？
なんか主婦がやる○○クラフト協会みたいなのの内紛見てるみたいだ。
最近チェスを始めてまだ１回もWinBoradに勝てないんですが、最初はこんなもんでしょうか？
最初の1週間はなかなか勝てない。
2週目ぐらいから勝てるようになる。
1ヶ月で５分５分。２ヶ月で負けないようになる。
この段階でR1400ってとこ。
2週目ぐらいから勝てるようになる。
1ヶ月で５分５分。２ヶ月で負けないようになる。
この段階でR1400ってとこ。
winboard自体はチェス打たないぞ
winboardの中の人によるからなぁ
ところでデフォのエンジンってそんなに弱かった？
ところでデフォのエンジンってそんなに弱かった？
すみません、GNU Chess5.0の間違いでした。
GNUChess5は設定がまともならレーティング2000を軽く超えるそうだから
下手すると一生勝てない人も居るんじゃないかと。
下手すると一生勝てない人も居るんじゃないかと。
チェスマスターのチュートリアルトレーニングがよくできてるらしいんだが
それでチェス上手くなりましたって人いる？
いや、すでに上手くなってる人が試してみた感想でもいいんだけど。
それでチェス上手くなりましたって人いる？
いや、すでに上手くなってる人が試してみた感想でもいいんだけど。
JCA批判を荒らし扱いしてる奴らと同じスレで話したくないよ
興味ない書き込みは全部荒らし扱いだもんな
悪いんだけど、誰か以下の内容でスレ立ててくれない？俺今立てれないんだよ…
【チェス】JCA批判スレ【JCA】
【関連リンク】
（１）JCA：http://www.jca-chess.com/
（２）FIDE：http://www.fide.com/
【みんなのお約束】
（１）日本のチェス普及とよりよいチェス環境のための議論で、特にJCAに関するもののみ扱う。
（２）JCAの実態把握のための情報やJCAの愚行は全部うｐする。
（３）個人の名指し批判はJCAの活動や経営に大きな影響のあるJCA関係者のみ扱う。
（４）書き込みは初心者も非JCA会員も歓迎。
（５）非生産的な否定意見は禁止。ネタは歓迎。
（６）荒らしと電波は放置。
興味ない書き込みは全部荒らし扱いだもんな
悪いんだけど、誰か以下の内容でスレ立ててくれない？俺今立てれないんだよ…
【チェス】JCA批判スレ【JCA】
【関連リンク】
（１）JCA：http://www.jca-chess.com/
（２）FIDE：http://www.fide.com/
【みんなのお約束】
（１）日本のチェス普及とよりよいチェス環境のための議論で、特にJCAに関するもののみ扱う。
（２）JCAの実態把握のための情報やJCAの愚行は全部うｐする。
（３）個人の名指し批判はJCAの活動や経営に大きな影響のあるJCA関係者のみ扱う。
（４）書き込みは初心者も非JCA会員も歓迎。
（５）非生産的な否定意見は禁止。ネタは歓迎。
（６）荒らしと電波は放置。
Um/fSSxA必死だな。
正しくは「JCAを批判してる奴と匿名で同じスレでチェスの話をしたくない」だろ？
なんで心の中でJCA＞チェスなのか、その病理を知りたいね。
匿名掲示板ですら敵味方に分けないと精神の安定を計れないとは。
正しくは「JCAを批判してる奴と匿名で同じスレでチェスの話をしたくない」だろ？
なんで心の中でJCA＞チェスなのか、その病理を知りたいね。
匿名掲示板ですら敵味方に分けないと精神の安定を計れないとは。
>>245今気付いたｗｗｗｗｗ
馬鹿だな何が面白くてこんなことするんだ？
馬鹿だな何が面白くてこんなことするんだ？
>>244
ここで何を書いても何も解決しない。しつこく書きたいのならそれは勝手だけどな。
ただしそういう物を見せられてウザイ思いをする人がいるのも事実。
タバコの煙と同じだよ。煙とＪＣＡを一緒にするなと怒られそうだが興味無い
人間から見れば一緒です。ここまでは胴衣出来ますか？
ここで何を書いても何も解決しない。しつこく書きたいのならそれは勝手だけどな。
ただしそういう物を見せられてウザイ思いをする人がいるのも事実。
タバコの煙と同じだよ。煙とＪＣＡを一緒にするなと怒られそうだが興味無い
人間から見れば一緒です。ここまでは胴衣出来ますか？
> そういう物を見せられてウザイ思いをする人がいるのも事実
だからそれは自演厨一人かと、小一時間(- .-)y-゜゜゜
だからそれは自演厨一人かと、小一時間(- .-)y-゜゜゜
ついでに言うとおれはかつてこの板にＪＣＡ批判の隔離スレを立てるよう
提唱した人間だ。しかしそれはＤａｔ落ちしたんだろ。何故か。盛り上がらない
からに決まってる。このスレは何の話題でも出るし下がればageる奴がいるから
落ちない。ＪＣＡネタで遊びたい厨房はこの話題がOn Timeだと錯覚したいんだろ。
実際には落ちないスレに紛れ込んでるだけで、煙たがられてるだけ。
因みにおれは入会した事は無い。だがここで叫んでる連中はそういう痛い
組織に騙されて大金払わされた恥ずかしい過去があるんだろ？まずそういう
体験を語ればネタとしては面白いと思うがね。
提唱した人間だ。しかしそれはＤａｔ落ちしたんだろ。何故か。盛り上がらない
からに決まってる。このスレは何の話題でも出るし下がればageる奴がいるから
落ちない。ＪＣＡネタで遊びたい厨房はこの話題がOn Timeだと錯覚したいんだろ。
実際には落ちないスレに紛れ込んでるだけで、煙たがられてるだけ。
因みにおれは入会した事は無い。だがここで叫んでる連中はそういう痛い
組織に騙されて大金払わされた恥ずかしい過去があるんだろ？まずそういう
体験を語ればネタとしては面白いと思うがね。
ついでに言っとくけどオレは元JCA会員。
だからといってJCAに恨み辛みはない。
だからといってJCAに恨み辛みはない。
>>252
フッ・・。反応してるお前も一緒だろうが阿呆。書きながら気づかなかったか？
フッ・・。反応してるお前も一緒だろうが阿呆。書きながら気づかなかったか？
【日本知恵巣教会 被害者の会】スレきぼんぬ。
マジどうでもいい
256 ：名無し名人：2005/07/26(火) 07:44:31 ID:6195a+vU
今ここに、ＪＣＡ批判を除く新たなチェス掲示板を作りました。
なんて投稿早く見たいぞ。
なんて投稿早く見たいぞ。
257 ：名無し名人：2005/07/26(火) 08:06:07 ID:Eg2IcoS1 BE:165532673-##
X
258 ：名無し名人：2005/07/26(火) 09:50:55 ID:PE+yvTlA
ポーンは1つ前に駒があると前に進めないらしいのですが、
あるポーンが初期位置の状態で1つ前に敵駒があっても1つ前に進めないのですか？
あるポーンが初期位置の状態で2つ前に敵駒があっても2つ前に進めないですか？
あるポーンが初期位置の状態で1つ前に敵駒があっても1つ前に進めないのですか？
あるポーンが初期位置の状態で2つ前に敵駒があっても2つ前に進めないですか？
初期配置にあるかどうかは関係ないです。
ポーンが駒を取りながらまっすぐ前に進むことはないです。
ポーンが駒を取りながらまっすぐ前に進むことはないです。
JCA批判よりさ。日本でのチェス普及とレベルアップを目指してできることを考えようよ。
・日本語書籍の充実
・日本語ソフトの充実
・日本語チェスサイトの充実
・JCA改革
・日本語書籍の充実
・日本語ソフトの充実
・日本語チェスサイトの充実
・JCA改革
261 ：名無し名人：2005/07/26(火) 11:49:25 ID:PE+yvTlA
>>259
ありがと
ありがと
>>256
隊長！必死なUm/fSSxAを発見しますた！
隊長！必死なUm/fSSxAを発見しますた！
263 ：名無し名人：2005/07/26(火) 14:18:33 ID:RvBrKqo/
始めたばかりなんだけど、どんなこと勉強すればいいの？
一応今、本屋で「ヒガシコウヘイのチェス入門」ってやつ買って読んでるんだけど、
基本ルールは全部理解して、今、オープニングの定跡の章読み始めてる。
どんなことから覚えていけばいいのか、流れみたいなもの教えてほしい。
一応今、本屋で「ヒガシコウヘイのチェス入門」ってやつ買って読んでるんだけど、
基本ルールは全部理解して、今、オープニングの定跡の章読み始めてる。
どんなことから覚えていけばいいのか、流れみたいなもの教えてほしい。
( ・ω・)∩
263=265=その他多数 が証明されました！
263=265=その他多数 が証明されました！
質問です
クイーンズ・ギャンビットの定跡で白がＣファイルにルックを持ってくるのはどうしてですか？
クイーンズ・ギャンビットの定跡で白がＣファイルにルックを持ってくるのはどうしてですか？
>>270
Cファイル開けて（ｃｘｄ５）攻め込む準備
Cファイル開けて（ｃｘｄ５）攻め込む準備
返答ありです。
ちょっと遊んでみて、定跡覚えていくのがいい感じなのかな。
ちなみに定跡見ていくときって、ただ暗記っぽく覚えるの？
それとも、何でこう置くかとか考えながらやるの？
ちょっと遊んでみて、定跡覚えていくのがいい感じなのかな。
ちなみに定跡見ていくときって、ただ暗記っぽく覚えるの？
それとも、何でこう置くかとか考えながらやるの？
>何でこう置くか考えながらやるの？
そういう風に憶えるのが似た形にも応用が利いてベストですけど。
正直よくわかんないのも多いです。
わかんないままで先に進めないのもどうかとおもうので
そういうのは、この形はこの手と覚えてしまうのもありです。
強くなればそのうちわかりますから。
あと、タクティカルな局面だと暗記するしかないように
思える場合もあります。
そういう風に憶えるのが似た形にも応用が利いてベストですけど。
正直よくわかんないのも多いです。
わかんないままで先に進めないのもどうかとおもうので
そういうのは、この形はこの手と覚えてしまうのもありです。
強くなればそのうちわかりますから。
あと、タクティカルな局面だと暗記するしかないように
思える場合もあります。
初心者のうちは
定跡は手順より形で覚えたほうが
より実戦的かもしれん。
定跡は手順より形で覚えたほうが
より実戦的かもしれん。
275 ：名無し名人：2005/07/27(水) 06:42:06 ID:9uIcIRs5
定石をただ理解もなく暗記すると、外れたときパニックに
なって大変。そうならないためにも最初は一手一手自分の
力で考え、後で定石書を見て勉強したほうがいいのかも。
なって大変。そうならないためにも最初は一手一手自分の
力で考え、後で定石書を見て勉強したほうがいいのかも。
277 ：名無し名人：2005/07/27(水) 08:34:45 ID:NjqdoJKM
>>266
ルールを覚えたら、まずは駒の動きに慣れることだな。
初心者は駒をただで取られて負けるのが当たり前なので
そういうことがだいたいなくなるまで指しまくれ。
ギコチェスがとても弱いので初心者向きだと思うよ。
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
それから、初心者向きのチェックメイト問題集をやるのもいい。
ルールを覚えたら、まずは駒の動きに慣れることだな。
初心者は駒をただで取られて負けるのが当たり前なので
そういうことがだいたいなくなるまで指しまくれ。
ギコチェスがとても弱いので初心者向きだと思うよ。
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
それから、初心者向きのチェックメイト問題集をやるのもいい。
>>277
サンクス。
ギコチェス、結構な勝率で勝てるようになった。
お前等の意見を要約すると、
今後は、もうちょっとゲームしながら、次第に定跡＆小技を覚えてく。
覚え方は、
「考えた方がいいけど、分からないのも多いだろう。でもまあ覚えとけ」
って感じかな。
また何かあったら、忘れたころに来ます。サンクス
サンクス。
ギコチェス、結構な勝率で勝てるようになった。
お前等の意見を要約すると、
今後は、もうちょっとゲームしながら、次第に定跡＆小技を覚えてく。
覚え方は、
「考えた方がいいけど、分からないのも多いだろう。でもまあ覚えとけ」
って感じかな。
また何かあったら、忘れたころに来ます。サンクス
279 ：名無し名人：2005/07/28(木) 16:48:55 ID:wR5nKJCU
ナウカの、百万人のチェス、古本屋で破格値？（８００円カバーつき、少し汚れ）でゲットしたのですが、
日本語で読めるおそらく唯一のロシア人・チェスこの本、かなり分厚くて手応えありそうです。
で、読んだことのある諸賢はおいでになるでしょうか？ いらしたら感想などきかせてください。
日本語で読めるおそらく唯一のロシア人・チェスこの本、かなり分厚くて手応えありそうです。
で、読んだことのある諸賢はおいでになるでしょうか？ いらしたら感想などきかせてください。
ぶ厚いけど１ページの字数が少なくて情報量は見た目ほど多くなかったような。
そこそこ良書だと思ったけど、何度も読み返すほど特別なことはなかったような。
図書館にあって昔一度読んだけど、それ以来手に取ったことはない。
そこそこ良書だと思ったけど、何度も読み返すほど特別なことはなかったような。
図書館にあって昔一度読んだけど、それ以来手に取ったことはない。
>>283
ttp://www.chessgames.com/chessecohelp.html
の中から自分の打ち筋に近い物を
こんなんあるのねって覚えてく。
気が向いたらその定石の詳細を調べるってのでどうだろうか？
ttp://www.chessgames.com/chessecohelp.html
の中から自分の打ち筋に近い物を
こんなんあるのねって覚えてく。
気が向いたらその定石の詳細を調べるってのでどうだろうか？
>>283
オレも定跡は詳しくないけど
得意な定跡は１つだけある。
他の定跡は手順にはこだわらず
指し所というかどういう展開になるか
ぐらい押さえておけばとりあえずオッケー
序盤は多少不利になっても気にしない。
そんなオレでも全日本選手権は３度出ているｗ
オレも定跡は詳しくないけど
得意な定跡は１つだけある。
他の定跡は手順にはこだわらず
指し所というかどういう展開になるか
ぐらい押さえておけばとりあえずオッケー
序盤は多少不利になっても気にしない。
そんなオレでも全日本選手権は３度出ているｗ
286 ：名無し名人：2005/07/30(土) 02:13:53 ID:EOz5PUuD
>285
すごいね。というか、おれがダメすぎ＿|￣|○
すごいね。というか、おれがダメすぎ＿|￣|○
流れた話題を掘り返すようで申し訳ないが、
JCA関係などの独立スレを作りました。
個人的にはもっとも興味のある話なので･･･
JCAに限らず環境全般を話題にする感じで↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122668241/l50
JCA関係などの独立スレを作りました。
個人的にはもっとも興味のある話なので･･･
JCAに限らず環境全般を話題にする感じで↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122668241/l50
288 ：名無し名人：2005/07/30(土) 08:15:51 ID:i+b2051b
ギコチェスにたった今負けそうなオレ様がきましたよ。
チェスって一手の悪手や見落としで信じられないくらいメタメタになるよね。
290 ：名無し名人：2005/07/30(土) 14:19:22 ID:xfZNd9mX
８月号のチェスネット難しくね？
誰か解けた人いる？
誰か解けた人いる？
チェス環境全般の話題は、間違い無く『総合』スレの話題だからなぁ。
あれじゃJCA専用スレじゃなくて、2本目の総合スレだよなぁ。
あれじゃJCA専用スレじゃなくて、2本目の総合スレだよなぁ。
295 ：名無し名人：2005/07/31(日) 16:21:01 ID:sBjpBBie BE:157650454-##
日本にはいないだろうが、チェスで飯食ってる奴ってなんていうの？
296 ：名無し名人：2005/07/31(日) 16:27:01 ID:bNixmmKa
カスパロフが引退し、世界選手権の優勝賞金が10万ドル（2004年）
そこからFIDEが2万ドル天引き、さらに税金は自分払い、の現在、
チェスで食ってるやつって、そもそもいるの？
対コンピュータの営業を繰り返すのか？
そこからFIDEが2万ドル天引き、さらに税金は自分払い、の現在、
チェスで食ってるやつって、そもそもいるの？
対コンピュータの営業を繰り返すのか？
297 ：名無し名人：2005/07/31(日) 22:28:59 ID:gg5WHZvO
「五体満足であれば出来る」レベルと比べるなら「ルールを覚えられるだけ知能がある」じゃないのか？
いや、観戦して面白いと思うレベルじゃないと駄目だから
五体満足よりは難しい
五体満足よりは難しい
301 ：名無し名人：2005/08/01(月) 21:05:37 ID:NoYmPYho
>>117 そのチェスコン買ったけど激弱だよ。
最高レベルでもR１２００程度だな。がっかり
最高レベルでもR１２００程度だな。がっかり
>>299
こりゃ、おじさん一本取られたな〜
こりゃ、おじさん一本取られたな〜
>>301 友人に貸してチェス覚えさせれ。
304 ：301：2005/08/01(月) 21:30:01 ID:NoYmPYho
相手の指し手すべてが罠に思えてパワー負けする私には勝ち癖なんて夢のようです。
ビショップって五段目まで飛び出した方がいいのか三段目で守りに使った方がいいのか判断つかず(´･ω･`)
ビショップって五段目まで飛び出した方がいいのか三段目で守りに使った方がいいのか判断つかず(´･ω･`)
306 ：名無し名人：2005/08/02(火) 00:26:19 ID:qJx1QGX+
まぁ四段目でもいいんじゃない？
誤）公認団体を私物化して
正）私物を公認団体化して
正）私物を公認団体化して
”JCAの話題を振る奴が嫌い君”が必死なのはわかるが、
そんなのはどうせネタが続かなければ普通にスルーされる。
顔真っ赤にしていちいち反応するお前がいちばんウザがられてるのを
理解しろ。 何歳なんだ。
そんなのはどうせネタが続かなければ普通にスルーされる。
顔真っ赤にしていちいち反応するお前がいちばんウザがられてるのを
理解しろ。 何歳なんだ。
ウザイからと思われｗ
雑談スレで雑談してんのに、特定の話題の時だけ顔真っ赤にして
しゃしゃり出て来て
「その話は俺が嫌いだからするな！別スレ俺が立てたからそこでやれ！」
なんて普通の雑談もできないキチガイに一人で喚かれても
周りはウザイだけ。 それだけの話。
しゃしゃり出て来て
「その話は俺が嫌いだからするな！別スレ俺が立てたからそこでやれ！」
なんて普通の雑談もできないキチガイに一人で喚かれても
周りはウザイだけ。 それだけの話。
314 ：名無し名人：2005/08/03(水) 07:23:17 ID:Gf3FAjJX
皆、フィッシャーランダムチェス（Chess960）をやったことある
奴いるかな。最近はGMが興味を持ち出したり、カルポフがフィッシャー
に対戦を求めたりとにぎわしているけど。一手目から未知の分野での戦術
と戦略の戦いになって面白そうには感じる。
奴いるかな。最近はGMが興味を持ち出したり、カルポフがフィッシャー
に対戦を求めたりとにぎわしているけど。一手目から未知の分野での戦術
と戦略の戦いになって面白そうには感じる。
ランダムチェスって偶然の要素を取り入れたとか言っても
初期配置が分からないだけの話であってゲーム自体に偶然性があるわけじゃ
ないよね。それにこの分野でもやはりコンピュータは非常に強い。
初期配置が分からないだけの話であってゲーム自体に偶然性があるわけじゃ
ないよね。それにこの分野でもやはりコンピュータは非常に強い。
316 ：名無し名人：2005/08/03(水) 10:02:06 ID:Gf3FAjJX
>>315
そかやはりコンプが強いのか。
アダムズがコンプに徹底的に負けて、これほど早く人間とコンプに
差がつくと思っていなかった。コンプの完璧に近い戦術に対し、
人間の戦略がこの先どこまで通用していくのか、Chess960に少しは
注目したかったのだが。
そかやはりコンプが強いのか。
アダムズがコンプに徹底的に負けて、これほど早く人間とコンプに
差がつくと思っていなかった。コンプの完璧に近い戦術に対し、
人間の戦略がこの先どこまで通用していくのか、Chess960に少しは
注目したかったのだが。
いーかげんに勘弁してよ orz
319 ：名無し名人：2005/08/03(水) 14:13:07 ID:cUSN+Tji
>>314
気分転換にwinboardでたまにやる。
気分転換にwinboardでたまにやる。
注目を集めるチェスの新ルール 【チェス960】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122378429/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122378429/
わざわざ過疎スレをさらに分けることもないと思うんだけど・・
fischer randomは序盤のデータベースがない分人間がちょっと有利になる。
fischer randomは序盤のデータベースがない分人間がちょっと有利になる。
正確なものがないだけで、序盤でそう大差が付くとも思えない。
序盤中盤で決められなかったら終盤はcomの天下っぽい。
その気になれば960通りの序盤それぞれに解析済みデータつっこむこともできるし、
そうなれば人間は勝てんと思うよ。
これは人間同士でやるから意味があるんだよ。
序盤中盤で決められなかったら終盤はcomの天下っぽい。
その気になれば960通りの序盤それぞれに解析済みデータつっこむこともできるし、
そうなれば人間は勝てんと思うよ。
これは人間同士でやるから意味があるんだよ。
324 ：名無し名人：2005/08/03(水) 20:14:52 ID:cUSN+Tji
>>960
>これは人間同士でやるから意味があるんだよ。
考え方として、初手から定石抜きの勝負という背景をこのチェスは
持っているから、コンピューターも同じ条件で戦うことが自然の
流れだろう。逆に言うと、そこにこそコンピューターの真価が問わ
れてくるのじゃないか。解析済みデータを持ってきた時点で、この
コンピューターは負けを認めたことになる。
>これは人間同士でやるから意味があるんだよ。
考え方として、初手から定石抜きの勝負という背景をこのチェスは
持っているから、コンピューターも同じ条件で戦うことが自然の
流れだろう。逆に言うと、そこにこそコンピューターの真価が問わ
れてくるのじゃないか。解析済みデータを持ってきた時点で、この
コンピューターは負けを認めたことになる。
コンピュータが強くなってチェスの魅力が薄れたのは確かだけど
フィッシャーランダムでカスパロフ対フィッシャーなんてのは魅力的だよね
フィッシャーもフィッシャーランダムならやってもいいって言ってるし、
アメリカの裁判とかでお金も必要だろうし、スポンサーつけばすぐに実現しそうじゃない？
フィッシャーランダムでカスパロフ対フィッシャーなんてのは魅力的だよね
フィッシャーもフィッシャーランダムならやってもいいって言ってるし、
アメリカの裁判とかでお金も必要だろうし、スポンサーつけばすぐに実現しそうじゃない？
327 ：名無し名人：2005/08/04(木) 09:25:41 ID:D5dzjLUJ
>>323コンプと対戦したことある？
序盤のデータがないと変な手を打ってくるが
人間はセンターを制圧するという理論を理解してるから大体正しい手を打てる。
終盤はコンピューターの苦手としているところ。
＞その気になれば960通りの序盤それぞれに解析済みデータつっこむこともできるし
・・不可能。一つの序盤にどれほどの歴史があるかわかってますか？
序盤のデータがないと変な手を打ってくるが
人間はセンターを制圧するという理論を理解してるから大体正しい手を打てる。
終盤はコンピューターの苦手としているところ。
＞その気になれば960通りの序盤それぞれに解析済みデータつっこむこともできるし
・・不可能。一つの序盤にどれほどの歴史があるかわかってますか？
序盤の話は微妙だが、終盤については今は完全にcom>manでしょ。
総合的には、ランダムチェスでもあまり人間に有利にはならないんじゃないかな。
人間の棋力って「読み」だけじゃなく「形」に頼る部分も大きいからね。
総合的には、ランダムチェスでもあまり人間に有利にはならないんじゃないかな。
人間の棋力って「読み」だけじゃなく「形」に頼る部分も大きいからね。
328の言うコンプってどれぐらいのレベルのこと？
フリーソフトでも序盤データなくてもそんなに変な手打たないよ
それと俺あんまり詳しくないけど駒の数が減るほど
コンプ有利になるんじゃないの？
フリーソフトでも序盤データなくてもそんなに変な手打たないよ
それと俺あんまり詳しくないけど駒の数が減るほど
コンプ有利になるんじゃないの？
お前等みんなプログラムの知識とかあって言ってるの？
なんか、的外れた意見がちらほら見えるんだが・・・。
なんか、的外れた意見がちらほら見えるんだが・・・。
チェスに対してプログラムとか言ってるお前が一番的外れ
334 ：名無し名人：2005/08/05(金) 00:30:48 ID:1wXJw5Vx
>>327
＞それを避けるために９６０が生まれたんだろう
厳密には違うと思うね。９６０で新たに生まれる配置が何通りになるか
分からないけど１０や２０じゃないだろう。つまり、人間にせよコンピューター
にせよこれらに対処するためのオープニングＤＢはもちろん、エンディングの
ＤＢを用意する事など徒労に等しい（最初からやる気をなくす）という事だ。
方法としては単純でもそれをインストールする為にどれだけのスペックを、
そして最終的なコストを要求されるのか、という実務上の問題がある。
一方でこうした諸問題と、コンピューターに既知のデータを突っ込む事の
試合上の問題を同一視されては困る。コンピュータは忘れないし、疲れないし
計算速度は人間の比じゃない。これを承知の上で勝負するのが当然。
それが嫌なら素直に敗北を受け入れるべきなのだ。
＞それを避けるために９６０が生まれたんだろう
厳密には違うと思うね。９６０で新たに生まれる配置が何通りになるか
分からないけど１０や２０じゃないだろう。つまり、人間にせよコンピューター
にせよこれらに対処するためのオープニングＤＢはもちろん、エンディングの
ＤＢを用意する事など徒労に等しい（最初からやる気をなくす）という事だ。
方法としては単純でもそれをインストールする為にどれだけのスペックを、
そして最終的なコストを要求されるのか、という実務上の問題がある。
一方でこうした諸問題と、コンピューターに既知のデータを突っ込む事の
試合上の問題を同一視されては困る。コンピュータは忘れないし、疲れないし
計算速度は人間の比じゃない。これを承知の上で勝負するのが当然。
それが嫌なら素直に敗北を受け入れるべきなのだ。
なんか議論が果てしなく横滑りしていくような……
まあいいんだけど、まだ続けるなら名前欄に最後のレス番かなんか入れてほしい。
誰と誰がなんの話ししてるのかだんだん分かんなくなってきた。
ちなみに俺は野次馬だけど、>329。
まあいいんだけど、まだ続けるなら名前欄に最後のレス番かなんか入れてほしい。
誰と誰がなんの話ししてるのかだんだん分かんなくなってきた。
ちなみに俺は野次馬だけど、>329。
つーかお前らまるでコンピュータはチェスの神様みたいな言い方だな
コンピュータからデータベース取ったら、そこそこの手は指してもトップGMには到底及ばないよ
つか勝てばいいんだからあらゆるデータを用意しておこうと何しようと勝手だけど
肝心のデータはGMたちの対局からしか取れないんだからコンピュータはいつまでたっても出遅れだよ
だいたいフィッシャーランダムじゃ定跡なんか意味ないのは明らかなのに…
コンピュータからデータベース取ったら、そこそこの手は指してもトップGMには到底及ばないよ
つか勝てばいいんだからあらゆるデータを用意しておこうと何しようと勝手だけど
肝心のデータはGMたちの対局からしか取れないんだからコンピュータはいつまでたっても出遅れだよ
だいたいフィッシャーランダムじゃ定跡なんか意味ないのは明らかなのに…
>>336
どうでもいいが神様などいない。スレ違いスマソ。
どうでもいいが神様などいない。スレ違いスマソ。
338 ：名無し名人：2005/08/05(金) 07:42:11 ID:lZgUw940
>>334
全く何を血迷っているのか。
要は、フィッシャーランダムでは序盤のデータベースなど人間、
コンピューター双方にとって不可能であり、序盤では双方同じ
土俵に立っているということ。誰もコンピューターがずるいな
んて言っていないだろう。話をややこしくするんじゃないよ。
全く何を血迷っているのか。
要は、フィッシャーランダムでは序盤のデータベースなど人間、
コンピューター双方にとって不可能であり、序盤では双方同じ
土俵に立っているということ。誰もコンピューターがずるいな
んて言っていないだろう。話をややこしくするんじゃないよ。
>>334は血迷ってないと思うし、真っ当なことを言ってると思うぞ。
960に対処するためにオープニングだけでなく「エンディングのＤＢを用意する」ことまで徒労だと
言っている時点で>>334のチェスの知識が入門者以前であることが判明。
初期配置を変えただけではエンディングの戦い方が通常ルールと変わるわけないだろ。
言っている時点で>>334のチェスの知識が入門者以前であることが判明。
初期配置を変えただけではエンディングの戦い方が通常ルールと変わるわけないだろ。
現在のエンディングデータベースと、中盤局面評価系統はそのまま使えるとすると、
オープニングでしか差をつける機会はないだろうことは予想できる。
現在のcomだって定跡外された時用の序盤評価系統はあるだろう。
だから、最初の数年がcom優勢ながらも人間にも勝てる可能性がある状態で、
およそ１０年以降は序盤データベースの発達でcom圧倒的優勢になると思うがどうか。
オープニングでしか差をつける機会はないだろうことは予想できる。
現在のcomだって定跡外された時用の序盤評価系統はあるだろう。
だから、最初の数年がcom優勢ながらも人間にも勝てる可能性がある状態で、
およそ１０年以降は序盤データベースの発達でcom圧倒的優勢になると思うがどうか。
知ってると思うけど960通りのポジションがあるから960という。
人間は序盤はセンター制圧という理論を理解してるから
データベースなんてなくても正しい手は打てる。
>>341
10年どころか、
一つのポジションに500年の歴史があるのに960通りじゃ半永久的に不可能。
人間は序盤はセンター制圧という理論を理解してるから
データベースなんてなくても正しい手は打てる。
>>341
10年どころか、
一つのポジションに500年の歴史があるのに960通りじゃ半永久的に不可能。
343 ：名無し名人：2005/08/05(金) 19:19:07 ID:lZgUw940
>>341
恐らく９６０の場合、コンピューターは序盤データベース構築に
時間と労力を使うことはないだろう。序盤評価をどのように数値化
するかに的を絞ってくると思う。序・中・終盤のそれぞれの局面評価
をどのように数値化するかプログラマーの腕の見せ所かも知れない。
途方もない定跡の解析などに時間を費やすより、チェスの核心をつく
方法をプログラマーは必然的に選ぶと思うし、確実に勝利をもぎ取る
ことが出来る。
ただ一言、人間の進化という側面も忘れてはいけない。昔と違い、
現代は一家に一人いや一台のトッププロを身近に置ける。それによ
り人間の進化も昔とは比較にならないくらい環境の中で進んでいる
のかも知れない。これには異論があるとは思うのだが・・・・。
恐らく９６０の場合、コンピューターは序盤データベース構築に
時間と労力を使うことはないだろう。序盤評価をどのように数値化
するかに的を絞ってくると思う。序・中・終盤のそれぞれの局面評価
をどのように数値化するかプログラマーの腕の見せ所かも知れない。
途方もない定跡の解析などに時間を費やすより、チェスの核心をつく
方法をプログラマーは必然的に選ぶと思うし、確実に勝利をもぎ取る
ことが出来る。
ただ一言、人間の進化という側面も忘れてはいけない。昔と違い、
現代は一家に一人いや一台のトッププロを身近に置ける。それによ
り人間の進化も昔とは比較にならないくらい環境の中で進んでいる
のかも知れない。これには異論があるとは思うのだが・・・・。
おそらく334はチェスの知識ゼロでチェスのエンディングを
将棋の終盤と同じようなものだと想像しているのだと思う。
将棋は終盤になっても桂香など初期配置が色濃く残るが、
チェスのエンディングではポーンの一部以外は全く原型を留めていない。
将棋と違ってピースが動きまくるので、初期配置を変えても
中盤以降の戦いは今と大して変わらない。
仮にチェス初心者であっても何ゲームか並べてチェスのゲームが
どのように進行するのか大まかな感触をつかんでいれば
初期配置変更でオープニング以外にも影響が出るなどと考えるはずはないのだが。
将棋の終盤と同じようなものだと想像しているのだと思う。
将棋は終盤になっても桂香など初期配置が色濃く残るが、
チェスのエンディングではポーンの一部以外は全く原型を留めていない。
将棋と違ってピースが動きまくるので、初期配置を変えても
中盤以降の戦いは今と大して変わらない。
仮にチェス初心者であっても何ゲームか並べてチェスのゲームが
どのように進行するのか大まかな感触をつかんでいれば
初期配置変更でオープニング以外にも影響が出るなどと考えるはずはないのだが。
347 ：名無し名人：2005/08/06(土) 20:32:11 ID:bO0iG6Ho
>>346
例えば現在ではお互いの持ち駒が６個（ポーンも含めて）までの、従って
キングを除けば５つの駒までのエンディングが全て解析済みだ。とはいえ、
これらのデータベースが通常有得ないような（一般的な試合展開上）組み合わせ
を含んでいるとは思わない。例えばキング以外の５つが全てナイトだったら
どうする。あるいは全てクイーンだったら。こんなものまでＤＢにはあるのかな。
例えば現在ではお互いの持ち駒が６個（ポーンも含めて）までの、従って
キングを除けば５つの駒までのエンディングが全て解析済みだ。とはいえ、
これらのデータベースが通常有得ないような（一般的な試合展開上）組み合わせ
を含んでいるとは思わない。例えばキング以外の５つが全てナイトだったら
どうする。あるいは全てクイーンだったら。こんなものまでＤＢにはあるのかな。
348 ：名無し名人：2005/08/06(土) 20:32:53 ID:ui73YPtS
お前ら、議論するよりまず９６０をプレイしてみろよ。
>>347
現行ルールのエンディングに出現しえないような駒配置は
960のエンディングにも出現しないだろうから意味ないでしょ。
それとも960と全く異なるルール変更(駒数や利きや盤面サイズの変更など)を想定してるの？
そういうルール変更はあなた以外ここで誰も話題にしていないのだが。
現行ルールのエンディングに出現しえないような駒配置は
960のエンディングにも出現しないだろうから意味ないでしょ。
それとも960と全く異なるルール変更(駒数や利きや盤面サイズの変更など)を想定してるの？
そういうルール変更はあなた以外ここで誰も話題にしていないのだが。
351 ：名無し名人：2005/08/06(土) 21:09:51 ID:bO0iG6Ho
>>349
＞そういうルール変更はあなた以外ここで誰も話題にしていないのだが
だから何だよ。何か文句あるのかオマエ。ていうかそういうもっとワイルド
なルールの方が面白いだろうに。何が９６０だ。痔ジィの道楽なんぞ知るか。
＞そういうルール変更はあなた以外ここで誰も話題にしていないのだが
だから何だよ。何か文句あるのかオマエ。ていうかそういうもっとワイルド
なルールの方が面白いだろうに。何が９６０だ。痔ジィの道楽なんぞ知るか。
354 ：名無し名人：2005/08/06(土) 21:52:16 ID:bO0iG6Ho
>>352
あーそうですか。チェスできないじゃなく「勘違い」してました。ｗ
個人的にはＤＢには興味ないんでね。だいたいあなたそれ記憶or理解
出来ますか。無理だろ。そこまで頭いいんならチェスファンじゃなくて
キャリア官僚か学者やってるだろ。（藁）
あーそうですか。チェスできないじゃなく「勘違い」してました。ｗ
個人的にはＤＢには興味ないんでね。だいたいあなたそれ記憶or理解
出来ますか。無理だろ。そこまで頭いいんならチェスファンじゃなくて
キャリア官僚か学者やってるだろ。（藁）
勘違いしてたのはいいとして、
勘違いから生まれたアホな発言と理論展開はそのまま残るのか？
勘違いから生まれたアホな発言と理論展開はそのまま残るのか？
358 ：名無し名人：2005/08/06(土) 22:38:51 ID:+oaWTxCs
一連のアホな発言は>>334から始まっていたのか。自分では精一杯
背伸びして論理的に書いたつもりでいるんだろうが、ことごとく
論破されると八つ当たりで欲求不満解消か。あなたの人間性が実に
よく記憶・理解できました。
背伸びして論理的に書いたつもりでいるんだろうが、ことごとく
論破されると八つ当たりで欲求不満解消か。あなたの人間性が実に
よく記憶・理解できました。
マジレスするとＩＣＣのゲーム記録とob *と fo が最強。
360 ：名無し名人：2005/08/06(土) 22:56:50 ID:bO0iG6Ho
サメの話でもしようぜ
チェスが紳士の趣味だということが良く分かった。
変なのが湧いてるな。
おまいら釣られすぎだぞ。
頭の悪いやつの発言なんかほっとけよｗ
頭の悪いやつの発言なんかほっとけよｗ
ID:bO0iG6Ho、以下同一人物らしき馬鹿な発言は放っておこう
367 ：名無し名人：2005/08/07(日) 20:19:50 ID:6ex9vTUw
紳士の趣味か。そう言えばなんで私はチェスにひかれたんだろうと
考えてしまった。将棋や囲碁ではなく何故チェスだったか、まあ今
となってみれば大した意味を持っていないのだろうけれど。
考えてしまった。将棋や囲碁ではなく何故チェスだったか、まあ今
となってみれば大した意味を持っていないのだろうけれど。
960のおかげで序盤理論が発達すれば、
本式の方に逆輸入できるかもしれない。
本式の方に逆輸入できるかもしれない。
>>紳士の趣味
Yahooでやってるかぎり紳士の趣味とは思えない。
ところでこの土日、久しぶりにジャパンヤフで指したけど
紫の人でもむちゃくちゃヌルかった。
上手い人は上手いけど。
Yahooでやってるかぎり紳士の趣味とは思えない。
ところでこの土日、久しぶりにジャパンヤフで指したけど
紫の人でもむちゃくちゃヌルかった。
上手い人は上手いけど。
このスレ見てると、日本でチェスが普及しないのは日本のチェス機構云々よりもプレイヤーの人間性に大きな問題があるような気がしてくるな
便所の落書きにも例えられる匿名掲示板の書き込みに
人間性を期待するのもどうかと思うが。
人間性を期待するのもどうかと思うが。
プレイヤーの人間性に大きな問題があるから
ゴミ団体が改善されずにそのままになっているとも言える。
ゴミ団体が改善されずにそのままになっているとも言える。
次の空欄を埋めなさい。
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位
渡辺暁 2388 FM 六段
羽生善治 2347 FM 四段
L・シュミット 2340 FM 六段
西村裕之 2340 FM 六段
権田源太郎 2225 なし [ ]段
松本康司 2205 なし [ ]段
渡井美代子 2050 WIM [ ]段
石井一二 なし なし [ ]段
（平成16年度 知恵巣大学）
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位
渡辺暁 2388 FM 六段
羽生善治 2347 FM 四段
L・シュミット 2340 FM 六段
西村裕之 2340 FM 六段
権田源太郎 2225 なし [ ]段
松本康司 2205 なし [ ]段
渡井美代子 2050 WIM [ ]段
石井一二 なし なし [ ]段
（平成16年度 知恵巣大学）
375 ：名無し名人：2005/08/09(火) 09:12:25 ID:V15E4rfu
最近チェスを始めた者ですが、
d2とd4にナイトがあって、d2のナイトがf3に移動した場合、チェス記号ではどのように表現されるのですか？
あと、アンパッサンが行われた場合のチェス記号を教えてほしいです。
d2とd4にナイトがあって、d2のナイトがf3に移動した場合、チェス記号ではどのように表現されるのですか？
あと、アンパッサンが行われた場合のチェス記号を教えてほしいです。
お疲れ様でした~ (○^∇^)_[] 牛乳でもどうぞ~♪
アマゾンのチェス本レビューに書いてあるような、「レート１０００ー１４００向け」とかは何のレートを基準にすればいいの？
>>378
おばさんが経営してる日本のチェス業者のレート
おばさんが経営してる日本のチェス業者のレート
381 ：名無し名人：2005/08/10(水) 00:38:31 ID:/HRMsEXS
FIDE、JCAのレートって同じ位なのか？
あれ？レスが無い。
そんなに難しい質問なのか・・・
そんなに難しい質問なのか・・・
質問ですが、初心者にお勧めらしいBobby Fischer Teaches Chessを買おうと
思っています。英語の本はある程度読めますが、専門用語が多いとちょっと辛いです。
訳書も出ているようですが、原書ではこの本の内容は難しいですか？
専門用語を覚える為にも、原書で買った方がいいでしょうか？
思っています。英語の本はある程度読めますが、専門用語が多いとちょっと辛いです。
訳書も出ているようですが、原書ではこの本の内容は難しいですか？
専門用語を覚える為にも、原書で買った方がいいでしょうか？
384 ：名無し名人：2005/08/10(水) 21:56:52 ID:Dv1NrKuA
387 ：名無し名人：2005/08/10(水) 23:54:53 ID:okHsAdIT
普通に無理して洋書買う必要無いだろ…
洋書で雰囲気を楽しむのもよかろう。
英語の勉強にもなるし。
英語の勉強にもなるし。
実際にこのスレで専門用語聞いたら、ググれ、過去ログ嫁って言われて終わるけどな。
俺も、特に理由がない限り和書でいいと思う派
俺も、特に理由がない限り和書でいいと思う派
どうせ入門段階を過ぎれば洋書を読むしかなくなるので今のうちに慣れておくのもアリでしょう。
392 ：名無し名人：2005/08/11(木) 02:13:36 ID:5fEFRXgA
書かなくてすいませんでした。和書はすでに幾つか持っていて、以前アメリカに少しいたことが
あるので、ある程度の英語は読めます。
ただChessMaster10thの体験版をDLしたときに、あまりの専門用語の多さに驚いて
なかなか先に進めなかった覚えがあるので、383で伺いました。
理解できなかったら訳書の購入も考えます。
つくづくあっちにいたときに興味をもっていれば、と思います。
プレイヤーもたくさんいたし、本屋にもたくさん本がありました。
>>391
とても助かります。ありがとうございました。
あるので、ある程度の英語は読めます。
ただChessMaster10thの体験版をDLしたときに、あまりの専門用語の多さに驚いて
なかなか先に進めなかった覚えがあるので、383で伺いました。
理解できなかったら訳書の購入も考えます。
つくづくあっちにいたときに興味をもっていれば、と思います。
プレイヤーもたくさんいたし、本屋にもたくさん本がありました。
>>391
とても助かります。ありがとうございました。
>388
洋書で雰囲気を楽しむって笑えるな…
こうやって真面目な顔してさりげなく意味不明なこと言われると受けるよな…
洋書で雰囲気を楽しむって笑えるな…
こうやって真面目な顔してさりげなく意味不明なこと言われると受けるよな…
395 ：名無し名人：2005/08/11(木) 17:34:52 ID:5fEFRXgA
おまいらも雰囲気を楽しめよｗ
とりあえず、ふいんきが変換出来る秀才の集まりだということは分かった。
399 ：名無し名人：2005/08/12(金) 07:57:21 ID:JlOyiccl
391の用語集は間違いが多いが。
雰囲気はなぜか変換できないよね。
オレは単語登録したよ。
オレは単語登録したよ。
402 ：名無し名人：2005/08/12(金) 15:40:47 ID:8/0OAW7x
友達も雰囲気と変換出来ずに困っていたので、単語登録を薦めたよ。
僕、偉いでしょ。
僕、偉いでしょ。
>>401
何年も前の古いネタいつまで引っ張ってんの？
何年も前の古いネタいつまで引っ張ってんの？
雰囲気の楽しみすぎには注意しましょう
なにこのクソスレ
406 ：名無し名人：2005/08/12(金) 22:39:04 ID:ahMntXuO
皆休みで暇なんだろうけど、>>405の言うとおり確かにクソスレだ。
新参だが過去ログと見比べるとあまりのレベルの落ちっぷりに笑える。チェスに関することだけでなく全てにおいて
408 ：名無し名人：2005/08/14(日) 09:01:11 ID:46YRSeCQ
クソスレと書いたところでスレのレベルが上がるわけでもない。
つまらん評論するな。
つまらん評論するな。
グランドマスターの過去の対局をｐｇｎファイルでみるのってかなり勉強になりますね。
こうやって瀬川の編入試験とかみてるとチェス界にプロがない理由がよくわかるな…
突き詰めちゃえばプロ制度なんて必要ないわけで
実力あるやつはそれで食っていけるし、だめな奴は食っていけないっていうだけの話だな…
逆にいえば、それで食ってるやつをプロと呼ぶだけの話だな…
突き詰めちゃえばプロ制度なんて必要ないわけで
実力あるやつはそれで食っていけるし、だめな奴は食っていけないっていうだけの話だな…
逆にいえば、それで食ってるやつをプロと呼ぶだけの話だな…
たしかに世間から隔離された
プロ制度はいらないね。
プロ制度はいらないね。
>>412
そうなんだよなぁ。月40万小遣いもらえるから働く気がおきねーよ。
まぁ親が死んでも税金その他引いて一生食ってける金も残ると思うし
使わない小遣い貯金してたら1000万ぐらい溜まっちゃったしな。
そうなんだよなぁ。月40万小遣いもらえるから働く気がおきねーよ。
まぁ親が死んでも税金その他引いて一生食ってける金も残ると思うし
使わない小遣い貯金してたら1000万ぐらい溜まっちゃったしな。
414 ：名無し名人：2005/08/16(火) 17:20:06 ID:YDGbvcxI BE:47295432-##
このスレは俺が今からチェス世界チャンピオンまでのし上がるのを見守るスレとなりました。
ところでビジュアルトレーニングとかやってる人って居てる？
効果あるのかな。
効果あるのかな。
最近チェスを初めて、人が多いからヤフーで遊んでるんだけどいくつか疑問ができたんでおせーれ
１、会話振られたらどんな風に答えるべき？where fromとかm,f とかたまに聞かれるけど答えてからの沈黙が気まずい
２、前の手の取り消しは認めた方がいいの？この前断ったらケツ掘るぞと言われた。レートが高い人も結構するのが萎え
３．時間制限でメジャーな設定とかあるの？
１、会話振られたらどんな風に答えるべき？where fromとかm,f とかたまに聞かれるけど答えてからの沈黙が気まずい
２、前の手の取り消しは認めた方がいいの？この前断ったらケツ掘るぞと言われた。レートが高い人も結構するのが萎え
３．時間制限でメジャーな設定とかあるの？
http://www.gamespot.com/pc/puzzle/hoylemajesticchess/screenindex.html
これ欲しいのですが持ってる人どんな感じか教えてください。
綺麗だし面白そうなのですが。
これ欲しいのですが持ってる人どんな感じか教えてください。
綺麗だし面白そうなのですが。
チェスって楽しい(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ
さっき気がついたが、JCAのアーカイブのページ、渡井が
出てぼろ負けしたインターゾーンの成績だけ書いてないな。
自分でも恥ずかしくてしょうがないんだろうなあ。
ゾーンで8人中5位でなぜかインターゾーンに出て、それでWIMだと。
出てぼろ負けしたインターゾーンの成績だけ書いてないな。
自分でも恥ずかしくてしょうがないんだろうなあ。
ゾーンで8人中5位でなぜかインターゾーンに出て、それでWIMだと。
まぁヘボなオレにも負けるようなWIMなんて
意味無いね。
意味無いね。
>>417
私は持ってないんですが↓のレビューに体験版が有ると書かれてるので
興味が有るなら探してみるとイイかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000083JXC/
私は持ってないんですが↓のレビューに体験版が有ると書かれてるので
興味が有るなら探してみるとイイかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000083JXC/
>>417 さんのリンクから辿れるページにありましたね。^^^;;
デモ版とムービー。
デモ版とムービー。
425 ：名無し名人：2005/08/18(木) 08:23:00 ID:AFD4wh2I
>>417
シエラのゲームだね。シエラらしいアドヴェンチャーを取り入れながら
最終目標に進んでいくもの。途中、クイズや対戦があり、それに勝利す
ると次のステージに進める。私自身やったことがあるけど、マニア向け
ではなく、どちらかというとチェスに興味を覚え、楽しみながら覚え
たいという人向けかな。話は変わるけど、今から８年前に「7th guest」
というゲームがあり、その中で実に美しいチェス盤がありそれぞれの
クィーンが当たらないよう配置する問題だったがこのチェスがとても
美しかった。今でもこの描写を超えるものは８年たっても見ることが
できない。
シエラのゲームだね。シエラらしいアドヴェンチャーを取り入れながら
最終目標に進んでいくもの。途中、クイズや対戦があり、それに勝利す
ると次のステージに進める。私自身やったことがあるけど、マニア向け
ではなく、どちらかというとチェスに興味を覚え、楽しみながら覚え
たいという人向けかな。話は変わるけど、今から８年前に「7th guest」
というゲームがあり、その中で実に美しいチェス盤がありそれぞれの
クィーンが当たらないよう配置する問題だったがこのチェスがとても
美しかった。今でもこの描写を超えるものは８年たっても見ることが
できない。
>>423,425
レスありがとうございます。
実はチェスに興味を持ったばかりの超初心者なんですがなるべく綺麗で変化のあるCGのソフトで
やりたいと思っていたらこのソフトを見つけたのです。
デモをやってみましたが非常に面白かったです。買う予定です。
アドベンチャーがチュートリアルになっているということで初心者としてはうれしい限りです。
>>425
スレ違いの話題になって申し訳ないですが７ｔｈ guestに興味を持ちました。
もしかしていろんなパズルがたくさんあるようなゲームでしょうか？
美しいチェスも見てみたいしそのへん教えてください。
レスありがとうございます。
実はチェスに興味を持ったばかりの超初心者なんですがなるべく綺麗で変化のあるCGのソフトで
やりたいと思っていたらこのソフトを見つけたのです。
デモをやってみましたが非常に面白かったです。買う予定です。
アドベンチャーがチュートリアルになっているということで初心者としてはうれしい限りです。
>>425
スレ違いの話題になって申し訳ないですが７ｔｈ guestに興味を持ちました。
もしかしていろんなパズルがたくさんあるようなゲームでしょうか？
美しいチェスも見てみたいしそのへん教えてください。
ttp://www.olimpbase.org/
こんなん発見。 ↑チェスオリンピックのデータベース。
ある人物の勝敗とパフォーマンス。
1972 スコピエ ０勝７敗11和 2043
1974 ニース ０勝３敗３和 2100
1980 マルタ ０勝６敗５和 2155
2002 ブレド ３勝４敗３和 2040
日本チェス協会ではこの人が「チェス八段」だそうだ。
こんなん発見。 ↑チェスオリンピックのデータベース。
ある人物の勝敗とパフォーマンス。
1972 スコピエ ０勝７敗11和 2043
1974 ニース ０勝３敗３和 2100
1980 マルタ ０勝６敗５和 2155
2002 ブレド ３勝４敗３和 2040
日本チェス協会ではこの人が「チェス八段」だそうだ。
428 ：名無し名人：2005/08/18(木) 19:45:04 ID:AFD4wh2I
>426
「7th guest」は確かdos/vのゲームでした。今のパソコンでは動かない
でしょうし、８年前のものだからソフトも売られておりません。
楽しいチェスソフトは昔は「スターウォーズチェス」「バトルチェス」
なんてあったのを思い出します。
楽しみながら強くなってください。
「7th guest」は確かdos/vのゲームでした。今のパソコンでは動かない
でしょうし、８年前のものだからソフトも売られておりません。
楽しいチェスソフトは昔は「スターウォーズチェス」「バトルチェス」
なんてあったのを思い出します。
楽しみながら強くなってください。
>>421
リンク張っとく
ttp://www.mark-weeks.com/chess/79wo1iix.htm
やる気のある人が排除されて、こんなのがWIM。
下らないことばかりの私物化は、もう終わりにさせないか？
リンク張っとく
ttp://www.mark-weeks.com/chess/79wo1iix.htm
やる気のある人が排除されて、こんなのがWIM。
下らないことばかりの私物化は、もう終わりにさせないか？
最近になってUSヤフで棋譜を送信しても届かないんだが
俺だけ？
俺だけ？
俺はヤフーでやってないからしらない。
(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)
>>429
一番下に・・・激ﾜﾛﾀｗ
一番下に・・・激ﾜﾛﾀｗ
ま、著作の入門書に必勝の手筋とか称して嘘書くくらいだからな・・・
棋譜分析しても
その手が悪いのはわかるが
なぜその手が悪いのかは教えてくれない
教室みたいなとこ行かないといけないのかなあ
その手が悪いのはわかるが
なぜその手が悪いのかは教えてくれない
教室みたいなとこ行かないといけないのかなあ
みんなでＩＲＣに集まらないか？
IRCってなんですか？
>>439yahooとかでその場でチャットするのと何が違うの？
yahooのチャットって糞不便じゃないか？
事実として海外ではＩＲＣ使ってるプレイヤーがいるので提案したまでです。
事実として海外ではＩＲＣ使ってるプレイヤーがいるので提案したまでです。
しかもヤフーのチェスって棋譜送信しかできないんですよね？
>>442
そこでおれは屋不ーの棋譜をｐｇｎ形に変換する中途半端なプログラムを
書いてるけどまだ完成してない。これがあると試合終了後即分析にかかれる
わけだが仕様によりポーンが昇格するようなゲームには使えません。（藁）
そこでおれは屋不ーの棋譜をｐｇｎ形に変換する中途半端なプログラムを
書いてるけどまだ完成してない。これがあると試合終了後即分析にかかれる
わけだが仕様によりポーンが昇格するようなゲームには使えません。（藁）
>>443
それってpgnファイルとして送ってくれるってこと？
それってpgnファイルとして送ってくれるってこと？
>>445
とりあえずフローとしては屋不ーの形式をファイルにしてスキャンで標準から
入力、後は文字編集で１move毎に変換して最終的には標準に出す。あ、
別にそういうサービスがあるとかやるとかいう話ではないけどね。
ヤフーはそういう事してくれません。
とりあえずフローとしては屋不ーの形式をファイルにしてスキャンで標準から
入力、後は文字編集で１move毎に変換して最終的には標準に出す。あ、
別にそういうサービスがあるとかやるとかいう話ではないけどね。
ヤフーはそういう事してくれません。
>>446
チョッと考えればそういうことだねorz
チョッと考えればそういうことだねorz
まあ一応俺が考えていることを説明すると・・・
１ ＩＲＣにチェス専用のチャンネルを作る
２ ＩＣＣにログイン。ＩＲＣでゲスト番号を教えあって、対戦。アカウント持ってる人はそれを教える。
３ ＩＣＣで対局をｐｇｎファイルで保存。
４ ＩＲＣにファイル送信機能があるので、それを使って例えば上級者の方にｐｇｎファイルを送って、ダメだしとかして頂く。
とか。あるいはサイト+掲示板作って、ｐｇｎファイルをアップロードするようにするとか。
まあ色々あると思う。
ヤフーだとｐｇｎファイルで棋譜を保存できないし、色々不便だと思うんだがなぁ・・・。
もし余計なお世話だったらごめんね。
１ ＩＲＣにチェス専用のチャンネルを作る
２ ＩＣＣにログイン。ＩＲＣでゲスト番号を教えあって、対戦。アカウント持ってる人はそれを教える。
３ ＩＣＣで対局をｐｇｎファイルで保存。
４ ＩＲＣにファイル送信機能があるので、それを使って例えば上級者の方にｐｇｎファイルを送って、ダメだしとかして頂く。
とか。あるいはサイト+掲示板作って、ｐｇｎファイルをアップロードするようにするとか。
まあ色々あると思う。
ヤフーだとｐｇｎファイルで棋譜を保存できないし、色々不便だと思うんだがなぁ・・・。
もし余計なお世話だったらごめんね。
まあでも２ｃｈチェスサークルあるし余計なお世話か。
ごめんね。;y=ｰ(´Д｀;)･∵. ﾀｰﾝ...
ごめんね。;y=ｰ(´Д｀;)･∵. ﾀｰﾝ...
しかも上級者の人たちの負担になっちゃうね
ごめんね。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ごめんね。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
次の表は、日本チェス協会の高段者をまとめたものです。
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位 現状
渡辺暁 2388 FM、IMノーム1 六段 在米中
D・ラモス 2355 IM 八段 帰国
羽生善治 2347 FM 四段 国内大会不参加
L・シュミット 2340 FM 六段 帰国
西村裕之 2340 FM、IMノーム1 六段 退会、ＦＩＤＥ-R抹消
Ｊ・ピノー 2290 なし 五段 除名、ＦＩＤＥ-R抹消
権田源太郎 2225 なし 八段
松本康司 2205 なし 八段 元会長（故人）
渡井美代子 2050 WIM* 七段 現会長代行
石井一二 なし なし 七段 元参院議員、競技歴なし
*ゾーンで8人中5位、なぜかインターゾーナルに出場して取得。
正しいものを選びなさい。
（ア） 段位制度は国際タイトルとも整合し、合理的に運用されている。
（イ） 段位制度は国際タイトルをまともに取れない人たちのためにある。
（平成16年度 知恵巣大学）
氏名 最高FIDE-R タイトル 段位 現状
渡辺暁 2388 FM、IMノーム1 六段 在米中
D・ラモス 2355 IM 八段 帰国
羽生善治 2347 FM 四段 国内大会不参加
L・シュミット 2340 FM 六段 帰国
西村裕之 2340 FM、IMノーム1 六段 退会、ＦＩＤＥ-R抹消
Ｊ・ピノー 2290 なし 五段 除名、ＦＩＤＥ-R抹消
権田源太郎 2225 なし 八段
松本康司 2205 なし 八段 元会長（故人）
渡井美代子 2050 WIM* 七段 現会長代行
石井一二 なし なし 七段 元参院議員、競技歴なし
*ゾーンで8人中5位、なぜかインターゾーナルに出場して取得。
正しいものを選びなさい。
（ア） 段位制度は国際タイトルとも整合し、合理的に運用されている。
（イ） 段位制度は国際タイトルをまともに取れない人たちのためにある。
（平成16年度 知恵巣大学）
>>454
強い人はレイティングやタイトルしか眼中にないと思うが。
段なんぞに拘るあんたの方がおかしい。
> ゾーンで8人中5位、なぜかインターゾーナルに出場して取得。
これは確かにおかしい。この辺りをつついて除名になった人がいたような。。。
強い人はレイティングやタイトルしか眼中にないと思うが。
段なんぞに拘るあんたの方がおかしい。
> ゾーンで8人中5位、なぜかインターゾーナルに出場して取得。
これは確かにおかしい。この辺りをつついて除名になった人がいたような。。。
>>449
ていうかＩＣＣが嫌な理由ダントツで有料だから。確かにヤフーあたりと
違ってマナーはいいのかも知れないけど。でもその程度の理由でネットチェス
やる人間が分断されるのはどうなんだろ。無料サイトしかやらない、ＩＣＣしか
やらない、なんて客観的に見て両者に有益とは思わないけどね。まあ
有料派は金払ってチョットましなサロンにいるような気分なのかも知れないけど。
個人的意見としてはヤフーがＩＣＣ買収するのがベストだと思う。
ていうかＩＣＣが嫌な理由ダントツで有料だから。確かにヤフーあたりと
違ってマナーはいいのかも知れないけど。でもその程度の理由でネットチェス
やる人間が分断されるのはどうなんだろ。無料サイトしかやらない、ＩＣＣしか
やらない、なんて客観的に見て両者に有益とは思わないけどね。まあ
有料派は金払ってチョットましなサロンにいるような気分なのかも知れないけど。
個人的意見としてはヤフーがＩＣＣ買収するのがベストだと思う。
うんこ
やっぱりヤフーでいいじゃん。
その場で棋譜検討すれば棋譜を送る必要もないし
別にチャットは不便でもない。
ICCはグラフィックがきれいだし、色んなルールのチェスができるから好きだけど。
その場で棋譜検討すれば棋譜を送る必要もないし
別にチャットは不便でもない。
ICCはグラフィックがきれいだし、色んなルールのチェスができるから好きだけど。
>>455
ICCが有料なのに人が集まる理由がわかんない馬鹿なの？
マナーだけじゃなくて、レベルの質も保てるし、サービスもちゃんとしてるし
GMのブリッツをリアルタイムで観戦できるんだから
ICC ＞＞＞＞＞＞ ヤフーUS ＞＞＞ ウンコ ＞＞＞ 【超えられない壁】＞＞ ヤフーJP
ICCが有料なのに人が集まる理由がわかんない馬鹿なの？
マナーだけじゃなくて、レベルの質も保てるし、サービスもちゃんとしてるし
GMのブリッツをリアルタイムで観戦できるんだから
ICC ＞＞＞＞＞＞ ヤフーUS ＞＞＞ ウンコ ＞＞＞ 【超えられない壁】＞＞ ヤフーJP
じゃあＩＣＣとヤフーＵＳの両方でやってる俺は勝ち組ってことですかね。
463 ：名無し名人：2005/08/21(日) 23:27:55 ID:TwWooJND
私は以前ICCで対戦し、GMなどの対戦を見てきたが、最近は
PlayChess かな。Fritz8を持っていれば無料で対戦とか
観戦できるしね。
現在はICCよりもPlayChessの方が人間の数では逆転している
ね。ただGMとかIMの数はまだICCの方が多いと思うけど、これ
も近い将来逆転する可能性が高いかも知れない。
ICCにとってここが正念場かも。どれだけ独自色を出すのか、
スタッフはきっと頭を痛めているだろう。
PlayChess かな。Fritz8を持っていれば無料で対戦とか
観戦できるしね。
現在はICCよりもPlayChessの方が人間の数では逆転している
ね。ただGMとかIMの数はまだICCの方が多いと思うけど、これ
も近い将来逆転する可能性が高いかも知れない。
ICCにとってここが正念場かも。どれだけ独自色を出すのか、
スタッフはきっと頭を痛めているだろう。
ヤフーJPがうんこなのは同意だな
レベルは言うまでもないけど
高レートでも負けゲーム逃げる奴多い
逃げるにしてもスパッと逃げたらいいのに未練たらしい
偽装仮レもわけわからんし。
レベルは言うまでもないけど
高レートでも負けゲーム逃げる奴多い
逃げるにしてもスパッと逃げたらいいのに未練たらしい
偽装仮レもわけわからんし。
今playchessいれてみたけど・・・微妙じゃないですかね？
機能になれてないせいもあるかもしれないけど。
機能になれてないせいもあるかもしれないけど。
467 ：名無し名人：2005/08/22(月) 09:53:42 ID:UVQZEX/h
playchessってアップグレード（してるかどうか知らないけど）も無料なのかな。
>>468
有料。
有料。
ＩＣＣもやった事ありますよ。でも正直言ってＧＭとかのプレイを観戦出来る
以外は寒かったです。チョット気に入ってたのはスポックのレクチャーとか
いうゲーム解説だけど、あれもＴＶ番組みたいで速過ぎ。色々やってるのは
判るけど努力足りない感じしますた。。
以外は寒かったです。チョット気に入ってたのはスポックのレクチャーとか
いうゲーム解説だけど、あれもＴＶ番組みたいで速過ぎ。色々やってるのは
判るけど努力足りない感じしますた。。
っていうか過去のＧＭはパソコンとかインターネットなしであそこまで強くなったのか・・・
エンドゲームの魅力がさっぱり分からん
モーフィーみたいにすぱっとメイトして欲しい。ピースが減っていくと萎え
モーフィーみたいにすぱっとメイトして欲しい。ピースが減っていくと萎え
一手二手詰めやオープニングを勉強し始めた素人だけど、
まわりにリアル打ち手がいない。
将棋なら出来るって言う人は何人かいる。でも自分は将棋のことは全く知らない。
今から将棋を覚えるのはチェスの勉強にもなりますか？
素人がやっても混乱するだけ？
まわりにリアル打ち手がいない。
将棋なら出来るって言う人は何人かいる。でも自分は将棋のことは全く知らない。
今から将棋を覚えるのはチェスの勉強にもなりますか？
素人がやっても混乱するだけ？
>>475
すでに混乱してない？
すでに混乱してない？
だれかICCで変則ルールやらない？
478 ：名無し名人：2005/08/23(火) 19:32:42 ID:PGqMdXFO
リアルな対戦相手を求めるんだったら、JCAのページにサークルの
紹介があるからそこに行ってみたらどうだろう。
将棋もチェスも囲碁もゲームとして先を読む力を要求されることに
変わりはない。でもそれぞれを勉強してその相乗効果が現れること
は正直ないと思う。どれか一本に絞ったほうがいいかも。
私は最初チェスを始めたが、その後違う職場で将棋を覚えた。一年くら
いで５段を破るようになったけど、今はチェスだけかな。将棋も面白い
けど、自分にはチェスが性に合っているんだろうね。
紹介があるからそこに行ってみたらどうだろう。
将棋もチェスも囲碁もゲームとして先を読む力を要求されることに
変わりはない。でもそれぞれを勉強してその相乗効果が現れること
は正直ないと思う。どれか一本に絞ったほうがいいかも。
私は最初チェスを始めたが、その後違う職場で将棋を覚えた。一年くら
いで５段を破るようになったけど、今はチェスだけかな。将棋も面白い
けど、自分にはチェスが性に合っているんだろうね。
>>456
遅レスですが４４３です。それは漏れではありません。解説見ましたが
おれのよりよほどそっちの方が使える代物です＾＾；当方ボーランドで（ロハ）
造ってるためドラッグ＆ドロップ等の技は恐らく使えません。しかし希望があれば
てきとーソフトのソースは貼りますよ〜。
遅レスですが４４３です。それは漏れではありません。解説見ましたが
おれのよりよほどそっちの方が使える代物です＾＾；当方ボーランドで（ロハ）
造ってるためドラッグ＆ドロップ等の技は恐らく使えません。しかし希望があれば
てきとーソフトのソースは貼りますよ〜。
ボーランドでもドラッグ＆ドロップできますが何か？
オープニングに何種類か定石の打ち方がありますがやはりそれを覚えていないと強くなれないでしょうか？
基本的なものは覚えてないと、
ミドルゲーム入った瞬間にぼこぼこにされるね
ミドルゲーム入った瞬間にぼこぼこにされるね
>>482
わかりました。ありがとうございます。
わかりました。ありがとうございます。
BC++だって、（MFCだったっけ？）つかってD&D対応アプリ作れるんじゃなかったっけ？
ICCに興味を持ったんですが、どこかに日本語の解説ページはないでしょうか？
とりあえず、ゲームをすることは出来たんですが、コマンドが全く分からないです。
とりあえず、ゲームをすることは出来たんですが、コマンドが全く分からないです。
ICCってコマンド必要だっけ？
ICCの5/0でやってみたけど、みんな強すぎ。
レート900とかの相手にも歯が立たなかった・・・
>>488
ありがとう。
>>489
CH内での会話をしてみたいです。
あと、シャウトメッセージがうざいので非表示にしたいです。
レート900とかの相手にも歯が立たなかった・・・
>>488
ありがとう。
>>489
CH内での会話をしてみたいです。
あと、シャウトメッセージがうざいので非表示にしたいです。
>>490
ＩＣＣはゲストでも99%のことができる・・・って、俺のイギリス人の友達が言ってた。その人
レート2300とかかな。ゲスト（無料）でできないことといったらＧＭ観戦くらい？でもＧＭの棋譜は
ネットでたくさん落とせるしね。まあリアルタイムじゃないからアレかもしれないけど。
あと最初は２・１２がいいって、その2300の人が言ってた。
ＩＣＣはゲストでも99%のことができる・・・って、俺のイギリス人の友達が言ってた。その人
レート2300とかかな。ゲスト（無料）でできないことといったらＧＭ観戦くらい？でもＧＭの棋譜は
ネットでたくさん落とせるしね。まあリアルタイムじゃないからアレかもしれないけど。
あと最初は２・１２がいいって、その2300の人が言ってた。
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.b3
こいつの対策知ってる人居る？できれば相手の狙いも。
こいつの対策知ってる人居る？できれば相手の狙いも。
今日友達と話してて、俺がチェスにはまってるって言ったら滅茶苦茶バカにされた・・・
「そんなんオタクとかニートがやるもんじゃん？」だってさ。その人曰く、将棋とか囲碁も
オタク趣味らしい。強くなるのに時間割かないといけないから、ニートとか引きこもり
の人しか強くなれないんだって。
俺好きな人が囲碁やってるからチェスでもやってみようかなと思って始めたのに・・・
すごいへこんだ。
「そんなんオタクとかニートがやるもんじゃん？」だってさ。その人曰く、将棋とか囲碁も
オタク趣味らしい。強くなるのに時間割かないといけないから、ニートとか引きこもり
の人しか強くなれないんだって。
俺好きな人が囲碁やってるからチェスでもやってみようかなと思って始めたのに・・・
すごいへこんだ。
いや、確かにその友達はアレだけど、
も前さんも真に受けるなよ・・・
も前さんも真に受けるなよ・・・
いや、なんか自分って価値のないことに時間を費やしてる気がしてさ・・・
友人は選べ。
だいたいどんな趣味だって本当に楽しめるようになるには時間割かなきゃだめだろ。
だいたいどんな趣味だって本当に楽しめるようになるには時間割かなきゃだめだろ。
価値は事実のように決まったものじゃなくて人によるから、なんとも言えない。
周りの環境も自分の気持ちも含めて、全ての面からみてそれでもやりたかったらやればいいし、
やる価値ないと思えばやめればいんじゃね？
それはともかく、好きな人が囲碁やってるなら何故お前も囲碁やらないのかと（ｒｙ
周りの環境も自分の気持ちも含めて、全ての面からみてそれでもやりたかったらやればいいし、
やる価値ないと思えばやめればいんじゃね？
それはともかく、好きな人が囲碁やってるなら何故お前も囲碁やらないのかと（ｒｙ
みんなレスありがとう・・・
囲碁じゃなくてチェスをやったのは、その子に振られたのもあるし（笑）、あと>>491にも
かいたけど、強い人が身近にいたので切磋琢磨するのにはちょうどいいかなって思った
からだよ。
そうだね、価値観って色々だから、周りに影響されないで自分で好きなことを趣味にする
のが一番だよね。
みんなに励まされたよ、これからもチェス精進する！
囲碁じゃなくてチェスをやったのは、その子に振られたのもあるし（笑）、あと>>491にも
かいたけど、強い人が身近にいたので切磋琢磨するのにはちょうどいいかなって思った
からだよ。
そうだね、価値観って色々だから、周りに影響されないで自分で好きなことを趣味にする
のが一番だよね。
みんなに励まされたよ、これからもチェス精進する！
>>492
一発目にe4じゃなくb4と指す。
一発目にe4じゃなくb4と指す。
>>492
3.b3 は…Bb2にするため以外はなさそう。
ただ、シシリアンの白のクイーンビショップはc1-h6のラインに出したほうがいい気がする。
で、次の黒としてはe5かd6かNf6あたりかと。
中でも白にd4をさせないe5を個人的には推したい。
4.Bb2(Nc3) d6 でセンターを押さえ込んでいる黒がいい感じ。
この場合、d5がアウトポストになってるので展開に応じてBe6やNf6で守ってあげる必要がある。
そして、将来的にNc6-d4とかNf6-h5-f4とかfファイルを開けてルークで攻撃する
という感じでどうでしょうか？
つーか俺も弱いんだ、もっと強い人の意見が聞きたい。
3.b3 は…Bb2にするため以外はなさそう。
ただ、シシリアンの白のクイーンビショップはc1-h6のラインに出したほうがいい気がする。
で、次の黒としてはe5かd6かNf6あたりかと。
中でも白にd4をさせないe5を個人的には推したい。
4.Bb2(Nc3) d6 でセンターを押さえ込んでいる黒がいい感じ。
この場合、d5がアウトポストになってるので展開に応じてBe6やNf6で守ってあげる必要がある。
そして、将来的にNc6-d4とかNf6-h5-f4とかfファイルを開けてルークで攻撃する
という感じでどうでしょうか？
つーか俺も弱いんだ、もっと強い人の意見が聞きたい。
黒にd6、e5と形をきめさせてから、
白はBb5、c3、d4でセンターをくずしていくのが、
一つの型っぽいっすね。
ｵﾚも弱いので、あまり語らないようにしよう。
白はBb5、c3、d4でセンターをくずしていくのが、
一つの型っぽいっすね。
ｵﾚも弱いので、あまり語らないようにしよう。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ・ ・ | ＜
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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＼ ー ﾉ
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（；＾ω＾）
みんなブログとか作ってないの？
みんなブログとか作ってないの？
4...b6から5...Bb7だと重たいかなぁ。
誰も書き込んでないので日記でも書いておこう
R1380の相手と対戦、ダブルビショップとクイーンでの
連続チェックで最後はきれいにメイト。なかなかスマートな勝ち方だった
ところが相手が「ソフト使ってない？」と言ってきたので
そのレートで言うか？と思いつつ
Iそう感じる限り1400止まりだよ」と言ってやった。
プロフ見ると結構ゲームこなしてんだけどねぇ
R1380の相手と対戦、ダブルビショップとクイーンでの
連続チェックで最後はきれいにメイト。なかなかスマートな勝ち方だった
ところが相手が「ソフト使ってない？」と言ってきたので
そのレートで言うか？と思いつつ
Iそう感じる限り1400止まりだよ」と言ってやった。
プロフ見ると結構ゲームこなしてんだけどねぇ
508 ：名無し名人：2005/08/29(月) 05:37:57 ID:MKSoHcUS
>>507
いい方に考えると、あまりの華麗なメイトに唖然とし、ついその言葉が
出たのかも知れない。でもそんな感想がでること自体、そいつが過去に
ソフトを使ってやったということを自白をしているようなものだな。
いい方に考えると、あまりの華麗なメイトに唖然とし、ついその言葉が
出たのかも知れない。でもそんな感想がでること自体、そいつが過去に
ソフトを使ってやったということを自白をしているようなものだな。
>>507
だってそういう疑い持った事あるだろ？ 人も同じ。
だってそういう疑い持った事あるだろ？ 人も同じ。
ない
511 ：名無し名人：2005/08/31(水) 13:36:36 ID:kQOElPVp
こんにちは。７月からチェスを始めました。とても楽しいです！！
質問があるのですが、洋書でCHESS 5334Ploblems という本を購入しました。
コンビネーションのページで白の六手目、*Sｆ3と書かれていて、実際には
ナイトがｆ3に動いていました。
単なる誤植でしょうか？それとも意味があるのでしょうか？
チェス基礎の本は持っていますので、棋譜についての知識は一応あります。
ちなみに、P823の4515です。
ご存知でしたら、教えてください。
質問があるのですが、洋書でCHESS 5334Ploblems という本を購入しました。
コンビネーションのページで白の六手目、*Sｆ3と書かれていて、実際には
ナイトがｆ3に動いていました。
単なる誤植でしょうか？それとも意味があるのでしょうか？
チェス基礎の本は持っていますので、棋譜についての知識は一応あります。
ちなみに、P823の4515です。
ご存知でしたら、教えてください。
みんなどれだけ頭の中で棋譜だけをみて対局を再現できる？
例えばこの棋譜ならどれくらい頭でイメージできる？
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 Nc6 4. Bxc4 e5 5. d5 Na5 6. Qa4+ c6 7. Qxa5 Qxa5+
8. Bd2 Qc5 9. b3 Nf6 10. a3 cxd5 11. Bb4 Qc7 12. Bb5+ Bd7 13. Bxd7+ Qxd7
14. Bxf8 Rxf8 15. Ne2 O-O-O 16. O-O Qb5 17. b4 Rd6 18. Nbc3 Qc6 19. Rac1 Qc7
20. Nxd5 Qxc1 21. Rxc1+ Kd8 22. Nxf6 gxf6 23. Ng3 Ke7 24. Ne4 Rd7 25. Nc5 Rd6
26. Nxb7 Rd5 27. e4 Rd4 28. f3 Rb8 29. Rc7+ Ke6 30. Nc5+ Kd6 31. Rxf7 Kc6
32. Rxf6+ Kb5 33. Re6 Rbd8 34. Rxe5 Rd1+ 35. Kf2 R8d2+ 36. Kg3 a6 37. Nb3+ Ka4
38. Nxd2 Rxd2 39. Ra5+ Kb3 40. Rxa6 Kc3 41. b5 Rb2 42. b6 Rb3 43. a4 h5
44. a5 Rb4 45. Ra7 Rb5 46. b7 Kb4 47. a6 Ka5 48. Ra8 Rb6 49. b8Q Rxb8
50. Rxb8 Kxa6 51. Rh8 h4+ 52. Rxh4 Kb6 53. e5 Kc6 54. e6 Kd6 55. Rh6 Ke7
56. f4 Ke8 57. f5 Ke7 58. f6+ Ke8 59. f7+ Ke7 60. Kf4 Kf8 61. Kf5 Ke7 62. g4 Kf8
63. g5 Ke7 64. g6 Kf8 65. g7+ Ke7 66. g8Q Kd6 67. f8Q+ Kc6 68. e7+ Kd7 69. e8Q+ Kc7
70. Qff7# {Black checkmated} 1-0
例えばこの棋譜ならどれくらい頭でイメージできる？
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 Nc6 4. Bxc4 e5 5. d5 Na5 6. Qa4+ c6 7. Qxa5 Qxa5+
8. Bd2 Qc5 9. b3 Nf6 10. a3 cxd5 11. Bb4 Qc7 12. Bb5+ Bd7 13. Bxd7+ Qxd7
14. Bxf8 Rxf8 15. Ne2 O-O-O 16. O-O Qb5 17. b4 Rd6 18. Nbc3 Qc6 19. Rac1 Qc7
20. Nxd5 Qxc1 21. Rxc1+ Kd8 22. Nxf6 gxf6 23. Ng3 Ke7 24. Ne4 Rd7 25. Nc5 Rd6
26. Nxb7 Rd5 27. e4 Rd4 28. f3 Rb8 29. Rc7+ Ke6 30. Nc5+ Kd6 31. Rxf7 Kc6
32. Rxf6+ Kb5 33. Re6 Rbd8 34. Rxe5 Rd1+ 35. Kf2 R8d2+ 36. Kg3 a6 37. Nb3+ Ka4
38. Nxd2 Rxd2 39. Ra5+ Kb3 40. Rxa6 Kc3 41. b5 Rb2 42. b6 Rb3 43. a4 h5
44. a5 Rb4 45. Ra7 Rb5 46. b7 Kb4 47. a6 Ka5 48. Ra8 Rb6 49. b8Q Rxb8
50. Rxb8 Kxa6 51. Rh8 h4+ 52. Rxh4 Kb6 53. e5 Kc6 54. e6 Kd6 55. Rh6 Ke7
56. f4 Ke8 57. f5 Ke7 58. f6+ Ke8 59. f7+ Ke7 60. Kf4 Kf8 61. Kf5 Ke7 62. g4 Kf8
63. g5 Ke7 64. g6 Kf8 65. g7+ Ke7 66. g8Q Kd6 67. f8Q+ Kc6 68. e7+ Kd7 69. e8Q+ Kc7
70. Qff7# {Black checkmated} 1-0
514 ：名無し名人：2005/08/31(水) 18:27:21 ID:kQOElPVp
516 ：名無し名人：2005/08/31(水) 21:55:35 ID:kQOElPVp
>>513 7手目で呆れてやめる。
まあクイーンとったの俺ですが・・・
結局負けたんですけどね(´･ω･`)
結局負けたんですけどね(´･ω･`)
>>516
515です。まさに洋書って感じですよね。
当方が買ったときは紙の駒と盤付きでした。
著者は娘三人をチェスプレーヤーに育てたハンガリー人です。
末っ子が、今度の世界選手権にノミネートされてます。
515です。まさに洋書って感じですよね。
当方が買ったときは紙の駒と盤付きでした。
著者は娘三人をチェスプレーヤーに育てたハンガリー人です。
末っ子が、今度の世界選手権にノミネートされてます。
ICCのランダムシャッフル(ピースの位置の種類も全てランダム)
が面白いけど相手いない
が面白いけど相手いない
>>521ゲストだけどな
524 ：名無し名人：2005/09/02(金) 20:01:07 ID:04Jz3dvS
>>507
「ソフト使ってない？」 ザコのセリフ プッ
「ソフト使ってない？」 ザコのセリフ プッ
>>523 8時半にログインしてる
ヤフーに不思議の国のアリスとかいう人いるよねえ。変わったキャラなので
覚えている。
覚えている。
鏡の国のアリスか。
ありゃ電波小説だし。
(原文が難解らしいが)
(原文が難解らしいが)
・・・・・・
オープニングがかなり種類があるようですが最低何種類覚えないとだめでしょうか？
最低ってことだと、０種類でいいんジャマイカ。
それよりもエンドゲームの方が・・・・
それよりもエンドゲームの方が・・・・
最初から覚えようとしたら途中で絶対に挫折する。
ゲームやりながら自然に覚えるのが一番
ゲームやりながら自然に覚えるのが一番
始めたばっかりなんですが勝ち方がさっぱりわかりません。
>>532
オープニングよりエンドゲームに力を入れろということでしょうか
>>533
チェスとはどういう風に戦えばいいんでしょうか？
第一に考えるべき事はなんでしょうか
１相手のミスをさそうよう心がける
２カタに嵌めるように相手を誘導する
３ポーンで強いコマをとる
おしえてください
>>532
オープニングよりエンドゲームに力を入れろということでしょうか
>>533
チェスとはどういう風に戦えばいいんでしょうか？
第一に考えるべき事はなんでしょうか
１相手のミスをさそうよう心がける
２カタに嵌めるように相手を誘導する
３ポーンで強いコマをとる
おしえてください
>>534初心者ならとにかく凡ミスをしないように確認すること
確認したら、駒がよく働く位置に移動させる。
駒が良く働いてるということは色々な戦術が使えるということ
その戦術は問題を解いたりして覚える。
確認したら、駒がよく働く位置に移動させる。
駒が良く働いてるということは色々な戦術が使えるということ
その戦術は問題を解いたりして覚える。
盤全体を見て戦局を判断できるようにトレーニング
よく言われる事だけどチェスはレベルが上がるほど引き分けが多くなる。
つまり勝ちにこだわり過ぎると負ける。勝つためには奇抜な手を指さねばならず
それはギャンブルになる。
つまり勝ちにこだわり過ぎると負ける。勝つためには奇抜な手を指さねばならず
それはギャンブルになる。
最初はこんなもんじゃね。
０．ルールを覚える
１．駒の価値を覚える。ポーンが１なら、ナイトは３、クイーンは９
２．どの駒がどこに効いているかだいだい把握できるようにする
３．ナイトでキングとクイーンに両取りをかけたり等の基本技をしる
４．序盤の簡単な組み方を知る。初手はe4とか、フィアンケットとか
５．センター支配の重要性をしる
０．ルールを覚える
１．駒の価値を覚える。ポーンが１なら、ナイトは３、クイーンは９
２．どの駒がどこに効いているかだいだい把握できるようにする
３．ナイトでキングとクイーンに両取りをかけたり等の基本技をしる
４．序盤の簡単な組み方を知る。初手はe4とか、フィアンケットとか
５．センター支配の重要性をしる
へぇ、ミニパソチェスやるのか
ICCでゲーム終わってから相手の駒を駆逐したり、ポーン全部昇格させたりして遊ぶのはデフォ
ですよね？
ですよね？
542 ：名無し名人：2005/09/07(水) 15:21:55 ID:J7K0HzAl
ＰでＫは取れないというルールがあるけど、
最後の手（チェックメイト）をＰを
使ってはだめということ？
もしやると、自動的に引き分け？
ＰのチェックはＫを動かせばすむけど。
最後の手（チェックメイト）をＰを
使ってはだめということ？
もしやると、自動的に引き分け？
ＰのチェックはＫを動かせばすむけど。
>>542そんなルールはありません
544 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:15:00 ID:hUWrMVoP
>>542 誰かに騙されましたね
歩打ち詰めかよ。
547 ：名無し名人：2005/09/08(木) 07:36:04 ID:MdhpffC6
将棋だと、王手放置は負けですが
チェスも負けですか？それとも無効ってことでやりなおし？
チェスも負けですか？それとも無効ってことでやりなおし？
その手だけもう一度指しなおす。
触って動かした駒でチェックを防ぐ(どんな悪手であっても)、防げない場合は他の駒を動かすことが認められる。
触って動かした駒でチェックを防ぐ(どんな悪手であっても)、防げない場合は他の駒を動かすことが認められる。
チェスではルールに違反する手は指し直しになります。
王手放置もルールに違反する手なので、指し直しです。
この際にもタッチアンドムーブが適用されるので、
その駒を動かす手でルールに違反しないものが一つもない場合を除き、
触って動かした駒を動かさなければなりません。
王手放置もルールに違反する手なので、指し直しです。
この際にもタッチアンドムーブが適用されるので、
その駒を動かす手でルールに違反しないものが一つもない場合を除き、
触って動かした駒を動かさなければなりません。
反則手三度で負け扱いらしいね。
(http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101の7.4)
(http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101の7.4)
2日程前の話。
海外のゲームで知り合った独の友人に「やっとFritz8 Champion edition買ったよ〜」と言ったら
「へ？ 何で8？」と言われてしまった。
Fritz9、23日に出るのね.... ＿|￣|○
海外のゲームで知り合った独の友人に「やっとFritz8 Champion edition買ったよ〜」と言ったら
「へ？ 何で8？」と言われてしまった。
Fritz9、23日に出るのね.... ＿|￣|○
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:56:01 ID:bi1Ujwuo
Fritzか〜
強いんですよね？私は始めて２ヶ月の初心者なのですが、最初から購入しても
いいんでしょうか？これより初級者向けのものもあるんでしょうか？
強いんですよね？私は始めて２ヶ月の初心者なのですが、最初から購入しても
いいんでしょうか？これより初級者向けのものもあるんでしょうか？
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:31 ID:UGY3jIOh
ギコに勝てるようになったら次戦う相手ってなんでしょうね
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:05:06 ID:ikQtz+70
コンピュータ相手にどうやって勝つの？１００％負けるんですが。ギコはちょんぼするから勝てるけど
コンピュータ相手だと確実に嵌められて行くのがわかって嫌になる。
コンピュータ相手だと確実に嵌められて行くのがわかって嫌になる。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:06 ID:fJDP82OY
手加減するようにプログラムされたヤツと勝負すればいいんじゃないー？
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:24:19 ID:2ktomIcN
世の中にはFritz 6に勝てる人も居るみたいだけどね。
http://216.239.57.104/search?q=cache:http://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/chessmaster/diary/2000/04/000419-beat-fritz.html
私なんか私なんかPentium 166MHzで動かしてるFritz 4.16にすら勝てないのに （ ´Д⊂ヽ
http://216.239.57.104/search?q=cache:http://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/chessmaster/diary/2000/04/000419-beat-fritz.html
私なんか私なんかPentium 166MHzで動かしてるFritz 4.16にすら勝てないのに （ ´Д⊂ヽ
勝てなくてもいいからｶｯｺｲｲサクリファイスがしたい
ｶｯｺｲｲサクリファイス=勝つということ
人はいい動きをされたら（しかも駒を取られたら） 無謀な攻撃に転じる 注意すべき瞬間
561 ：名無し名人：2005/09/13(火) 01:18:53 ID:Iq+wuFvq
(´・ω・) ﾔﾙｾﾅｽ
トイザラスで999円のチェスセット買った
箱の写真は偽りアリだったけど値段を考えると十分なシロモノ
ただ、ネット対戦（平面）でしかやったことが無いので
立体だとなんか頭が全然回らない
箱の写真は偽りアリだったけど値段を考えると十分なシロモノ
ただ、ネット対戦（平面）でしかやったことが無いので
立体だとなんか頭が全然回らない
常に３D画面でやっておけば無問題？
……ちょっと違うと思うw
逆に3Ｄに慣れると、平面に違和感を感じる
う〜ん。そういえば私もチェスセットは棋譜並べにしか用いてない…。
みなさんどんなチェスセット持ってる？
ちょっと大枚はたいて高級感があってかっこよいやつを一つ買おうかと思ってるのですが。
いいのがあったら教えてください。
ちょっと大枚はたいて高級感があってかっこよいやつを一つ買おうかと思ってるのですが。
いいのがあったら教えてください。
アンリ シャベ社
>>569
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101164&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sitem=%A5%C1%A5%A7%A5%B9+%A5%BB%A5%C3%A5%C8
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101164&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sitem=%A5%C1%A5%A7%A5%B9+%A5%BB%A5%C3%A5%C8
将棋の大山名人も、いい盤駒持てば強くなるようなこといってたからなぁ。
チタン製の幾何学的デザインの駒とかないかなぁ。木のぬくもりｲﾗﾈｪ。
チタン製の幾何学的デザインの駒とかないかなぁ。木のぬくもりｲﾗﾈｪ。
高級感のあるチェスセット
http://store.yahoo.co.jp/metcorp/severesa1c49.html
http://store.yahoo.co.jp/metcorp/severesa1c49.html
高級があるかは微妙だが
http://www.assiston.co.jp/?item=777
http://www.assiston.co.jp/?item=777
577 ：名無し名人：2005/09/15(木) 15:52:41 ID:x9NHJsQT
質問です。
チェスには｢ビショップ｣という駒がありますが、
｢聖職者｣が戦争に参加するなんていうことが、実際にあったんですか？
チェスには｢ビショップ｣という駒がありますが、
｢聖職者｣が戦争に参加するなんていうことが、実際にあったんですか？
〜明日はＭＡＲ１１巻の発売日です。〜
>>578
道化って意味があるのはそれフランス語だけじゃなかったっけ？
道化って意味があるのはそれフランス語だけじゃなかったっけ？
>>573
現実的なチェスセットをお願いします。220万てオイ
現実的なチェスセットをお願いします。220万てオイ
高級チェスセットなんて買ってどうすんの？
飾るにしては邪魔だし、対戦する相手もいないし…
飾るにしては邪魔だし、対戦する相手もいないし…
>>577
ビショップが僧正で表されるようになったのはヨーロッパに伝わってからで、本来は司令官だったらしい。
インドからアラブへ伝播していった当時、ビショップは別の名で象を表しており、動きも現在のビショップのそれとは違う。
ビショップが僧正で表されるようになったのはヨーロッパに伝わってからで、本来は司令官だったらしい。
インドからアラブへ伝播していった当時、ビショップは別の名で象を表しており、動きも現在のビショップのそれとは違う。
>>583
司令官はクイーンの前身ではなかったか？
司令官はクイーンの前身ではなかったか？
十字軍などの宗教戦争には僧侶もついていっただろうし、
日本にも僧兵なんていうのがいたから、
ビショップが戦ってもいいんじゃないのかな。
日本にも僧兵なんていうのがいたから、
ビショップが戦ってもいいんじゃないのかな。
>>584
クイーンの前身は大臣だと思われ。
クイーンの前身は大臣だと思われ。
ルークって城なのに
なんで動けるんだ？
なんで動けるんだ？
ビショップは同性愛のシンボルとも云われてるな。一般的に女性が大事にしたがる駒だとか。
589 ：名無し名人：2005/09/16(金) 01:42:03 ID:UMKCfDdp
＞576
おれ、もってる。ゴム台座といっても、硬質ゴムのようでなんの問題も自分的にはナッシング。
悪くないよ。
ただ、外箱にメイド・イン・シナと書いてあったのでそれは捨てた。発見したときはちょっと
('A`)
になった
おれ、もってる。ゴム台座といっても、硬質ゴムのようでなんの問題も自分的にはナッシング。
悪くないよ。
ただ、外箱にメイド・イン・シナと書いてあったのでそれは捨てた。発見したときはちょっと
('A`)
になった
２２０万なんて高杉晋作ですよ。
エイリアンVSプレデターチェスセットが欲しい。もう手に入りませんか。
592 ：名無し名人：2005/09/16(金) 03:02:51 ID:9ApxFLxe
確かに私はナイトとビショップならビショップのほうを残す。
そりゃあ入門書にビショップの方が役に立つと書いてあれば（ｒｙ
僧侶は戦場で戦死した人の供養に同行してたんじゃね？
日本軍にも坊主が同行してたらしい
しかし普通ポーン以下だよな戦闘能力
日本軍にも坊主が同行してたらしい
しかし普通ポーン以下だよな戦闘能力
>>586
手元にある『ジャックピノーのダイナミックチェス入門』ではクイーンの前身は司令官だよ
手元にある『ジャックピノーのダイナミックチェス入門』ではクイーンの前身は司令官だよ
>>595
自分は増川氏の｢物と人間の文化史−チェス｣を参考にしてます。
自分は増川氏の｢物と人間の文化史−チェス｣を参考にしてます。
>>595
どうでもいいけど氏はあの著書で印税をいくら稼いだんだろう。
どうでもいいけど氏はあの著書で印税をいくら稼いだんだろう。
チェス始めて一年チョイ
もちろん当初より上手くなってるけど
最近、ポーンひとつを大切にする事ばかり考えて
何かもっと大きなモノが見えていない気がする。
地味なゲームが好きなんだけど、それでも自分の棋譜を観ると
消極的というか卑屈というか、美しくないんだな
もちろん当初より上手くなってるけど
最近、ポーンひとつを大切にする事ばかり考えて
何かもっと大きなモノが見えていない気がする。
地味なゲームが好きなんだけど、それでも自分の棋譜を観ると
消極的というか卑屈というか、美しくないんだな
勝てばいい マジレス
そんな時こそ名人棋譜集ですよ
>>599
マジレスすればできるだけ面白そうな手をさせ
ガッチリ守れば勝てそうな局面でも、色々危険な手をさしていけ
目先の勝ち負けより、長期的な実力アップ
トーナメントプレイヤーでもないかぎり、勝負に拘るあまりチェスを愉しめないのは寂しい
さぁ、キングズギャンビットやビエナゲームを指しまくるんだ！
マジレスすればできるだけ面白そうな手をさせ
ガッチリ守れば勝てそうな局面でも、色々危険な手をさしていけ
目先の勝ち負けより、長期的な実力アップ
トーナメントプレイヤーでもないかぎり、勝負に拘るあまりチェスを愉しめないのは寂しい
さぁ、キングズギャンビットやビエナゲームを指しまくるんだ！
浅いな。
604 ：名無し名人：2005/09/18(日) 15:17:35 ID:VGcuARaE
こんな夢を見た。おれとカスパロフが対戦している。
お互い７手ほど指したところでカスパロフが言う。
「お前は既に死んでいる」「ひ、ひでぶー！」
お互い７手ほど指したところでカスパロフが言う。
「お前は既に死んでいる」「ひ、ひでぶー！」
>>602
確かにそうだ。
確かにそうだ。
ただ、攻撃的なのばかり指すなよ。
フレンチ・カロカン・クイーンズインディアンまで、あらゆる定跡にふれること。
最初に棋風決めてもいいことないぞ。
フレンチ・カロカン・クイーンズインディアンまで、あらゆる定跡にふれること。
最初に棋風決めてもいいことないぞ。
>>604
夢だとなぜか外国人が日本語はなせるね。
夢だとなぜか外国人が日本語はなせるね。
>>602
青いな
青いな
棋風っつーのは好き嫌いの話なんだから決める決めないじゃないだろ…
つかここはニワカしかいないんだからまともなチェスの話ができるわけないんだけど…
つかここはニワカしかいないんだからまともなチェスの話ができるわけないんだけど…
いや間違いを指摘してやるのは悪くない
611 ：名無し名人：2005/09/18(日) 22:47:26 ID:Ol3df/Fx
>>606
いろいろやっても慣れてないから何すればいいかわからないんだけどｗ
俺はいくつかを集中的にやったほうがいいと思うんだけどなぁ
といっても、相手の指してくるのによって変化させるからいつも同じのができるわけじゃないけどｗ
いろいろやっても慣れてないから何すればいいかわからないんだけどｗ
俺はいくつかを集中的にやったほうがいいと思うんだけどなぁ
といっても、相手の指してくるのによって変化させるからいつも同じのができるわけじゃないけどｗ
間違いを指摘してやることの善悪はどうでもいいが、
間違いの指摘方法が適切かどうかは吟味したい。
間違いの指摘方法が適切かどうかは吟味したい。
攻撃的なチェスのほうが華があるし、早く終わるからネット向け
>>608
じゃあどういう指し方がお勧めなんだい？おしえれ
じゃあどういう指し方がお勧めなんだい？おしえれ
615 ：名無し名人：2005/09/19(月) 14:29:34 ID:ggdlqrjM
攻撃的な定跡で華々しく罠にハマるのもまた経験
617 ：名無し名人：2005/09/19(月) 18:17:37 ID:tgMr5YYv
罠を罠と見抜けないひとがチェスを指すのは難しい。
619 ：ギャレット：2005/09/20(火) 09:20:53 ID:6Qjy/htM
四六時中西洋将棋ヲ指ス者少ナシ
且、遊ビ也シ故、何人モ楽シメル物也
且、遊ビ也シ故、何人モ楽シメル物也
620 ：名無し名人：2005/09/20(火) 09:57:57 ID:r79pe31j
Nakamura すごいな
1.e4 c5 2.Qh5!??
この前も
1.e4 e5 2.Qh5を打ってた
1.e4 c5 2.Qh5!??
この前も
1.e4 e5 2.Qh5を打ってた
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1339053
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1337354
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1337354
624 ：名無し名人：2005/09/20(火) 19:04:52 ID:0q07hJoX
友達が「アメリカのチェスは、ビショップとナイトの位置が逆になってる。」
とか言い出したんですが、そんなルールあるんですか？
私が探した限り見つからなかったんですが・・・
とか言い出したんですが、そんなルールあるんですか？
私が探した限り見つからなかったんですが・・・
アメリカンジョークでは？
>>621
Qh5は見た目ほど悪手ではないと聞いたことがある気がする
でもオープニング名はなかったと思う
相手が格下だったんじゃない？
キングズギャンビットだって格下相手にしか使わないんじゃないの普通は
Qh5は見た目ほど悪手ではないと聞いたことがある気がする
でもオープニング名はなかったと思う
相手が格下だったんじゃない？
キングズギャンビットだって格下相手にしか使わないんじゃないの普通は
フィッシャー・ランダム・チェスでは？
おれはいつも米ヤフでやってるけど
1.e4 c5 2.Qh5はたまにやられるよ
でもそれやるの低レートの人が多いかな。
1.e4 c5 2.Qh5はたまにやられるよ
でもそれやるの低レートの人が多いかな。
ラスカーいわく評価の確立している定石の三分の一くらいの変化は
覆せると。確かに世人にくだらないと思わせるような変化手順を
まじめに研究しようとはしないだろうなー。実戦的でないし、それ故
研究成果も華々しくない。
覆せると。確かに世人にくだらないと思わせるような変化手順を
まじめに研究しようとはしないだろうなー。実戦的でないし、それ故
研究成果も華々しくない。
ラスカーはさすがに古すぎだろ……
>>626
どこでも完全な悪手扱いですよｗ
どこでも完全な悪手扱いですよｗ
ヤフーレートでずっと１３００近辺をうろうろしているへっぽこプレイヤーに何かアドバイスくれ
>>633
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/GEMBZEINI3HL/ref%3Dcm%5Fbg%5Fguides/102-1726458-1536937
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/GEMBZEINI3HL/ref%3Dcm%5Fbg%5Fguides/102-1726458-1536937
635 ：名無し名人：2005/09/22(木) 05:53:11 ID:wyJ+ArYS
チェスってトップがソフトにかなわないって聞いたけど
ネットチェスではトップらへんはみんなソフトなの？
それとも何らかの対策をしてるの？
ネットチェスではトップらへんはみんなソフトなの？
それとも何らかの対策をしてるの？
ICCなどではソフトはソフトで別扱い。
ずるしようとしてもばれる。
ずるしようとしてもばれる。
クレーム出さないと処分はされないけど、
見分けるのは簡単っていうことじゃない？
みんな早指ししかやらないし
見分けるのは簡単っていうことじゃない？
みんな早指ししかやらないし
たとえばどうやって見分けるの？
あと、郵便チェスでこの問題ってどう議論されてるんでしょうか
あと、郵便チェスでこの問題ってどう議論されてるんでしょうか
640 ：名無し名人：2005/09/22(木) 20:51:09 ID:ulCGTWdW
議論しない。そんな問題はないことになっている。
ごく一部を除いて、いまどき郵便チェスやってるのは人間のクズ。
実戦で勝てない奴らが流れていく吹き溜まり。
実戦で１４００とか１８００だった連中がみんな２４００超え。
ごく一部を除いて、いまどき郵便チェスやってるのは人間のクズ。
実戦で勝てない奴らが流れていく吹き溜まり。
実戦で１４００とか１８００だった連中がみんな２４００超え。
小説に出てきた通信チェスの名人はまともな人じゃなかった
643 ：名無し名人：2005/09/23(金) 08:48:03 ID:ma2zia/5
>>639
つうか郵便チェスはソフト使うのがデフォ。
ソフトの助けを借りつつも、
ソフト通りばかりに指してもトップレベルには全然勝てない。
ソフトの弱点を指摘できるだけの実力がある奴が勝つのが郵便チェス。
つうか郵便チェスはソフト使うのがデフォ。
ソフトの助けを借りつつも、
ソフト通りばかりに指してもトップレベルには全然勝てない。
ソフトの弱点を指摘できるだけの実力がある奴が勝つのが郵便チェス。
ルールでソフトの利用を禁止されているなら、その通りにすべきだが、
ルールで禁止されてないのなら、むしろ使用すべきではないか？
ルールで禁止されてないのなら、むしろ使用すべきではないか？
その論法はなんだかおかしい。
特に「むしろ使用すべき」のあたり。
特に「むしろ使用すべき」のあたり。
修正。
「むしろ使用すべき」というのを「ソフトに頼ってズルをするべき」だと受け取ってしまったが、
もしかしたら「自分の指手を推敲する手段の一つとしてソフトを利用するべき」かもしれないな。
後者だったら賛成。
「むしろ使用すべき」というのを「ソフトに頼ってズルをするべき」だと受け取ってしまったが、
もしかしたら「自分の指手を推敲する手段の一つとしてソフトを利用するべき」かもしれないな。
後者だったら賛成。
そこまでした勝ちたいのか？
勝負なのだから、ルールで許されたあらゆる手段を用いて
勝ちを目指さなければ対戦相手に失礼とおもう。
もし批判される部分があるとすれば、それはルールに問題があると考える。
勝ちを目指さなければ対戦相手に失礼とおもう。
もし批判される部分があるとすれば、それはルールに問題があると考える。
考え方としてはふつうに機械なしで戦うのも「機械を利用したチェスのスキル」を競うのも
どちらもありだろう。人間が走る陸上も機械を使うF1もどちらも競技として成立している。
どちらもありだろう。人間が走る陸上も機械を使うF1もどちらも競技として成立している。
651 ：名無し名人：2005/09/23(金) 15:00:21 ID:+u7FC6oh
いや問題は、郵便戦のルールにはだいたい「ソフト使わない」と書いて
あるのに、実際は使うのがデフォになっていて、誰もまともに議論しな
いというところ。彼らは嘘が平気でつける人たち。
あるのに、実際は使うのがデフォになっていて、誰もまともに議論しな
いというところ。彼らは嘘が平気でつける人たち。
>>651
いやソフトは使っても問題ないようだけど。むしろ使用を前提としている面も。
一部制限しているサイトもオープニングデータベースの使用などは許容しているようだし。
誰も議論しないのではなく651がルールなどを調べず間違った認識を持っているだけだろう。
http://en.wikipedia.org/wiki/Correspondence_chess
The use of any kind of assistance including chess databases and chess programs is allowed,
although many hobby players voluntarily do without them. Due to computer assistance
the essence of correspondence chess has changed and beside profound chess knowledge
and analytical discipline the ability to interpret and guide computer analysis becomes important.
いやソフトは使っても問題ないようだけど。むしろ使用を前提としている面も。
一部制限しているサイトもオープニングデータベースの使用などは許容しているようだし。
誰も議論しないのではなく651がルールなどを調べず間違った認識を持っているだけだろう。
http://en.wikipedia.org/wiki/Correspondence_chess
The use of any kind of assistance including chess databases and chess programs is allowed,
although many hobby players voluntarily do without them. Due to computer assistance
the essence of correspondence chess has changed and beside profound chess knowledge
and analytical discipline the ability to interpret and guide computer analysis becomes important.
654 ：名無し名人：2005/09/23(金) 17:29:20 ID:E7J3/HPZ
チェス盤のメーカー、ハナヤマ。
木製のチェス盤は折り畳みで中にチェス駒が入るけど
マグネット式のチェス盤は折り畳めて中に駒が入るんでしょうか？
マグネットの厚さから考えると入らない気がしますが･･････
あと、エリーゼキャッスルとヴァチカンキャッスル、どう違うんですか？
木製のチェス盤は折り畳みで中にチェス駒が入るけど
マグネット式のチェス盤は折り畳めて中に駒が入るんでしょうか？
マグネットの厚さから考えると入らない気がしますが･･････
あと、エリーゼキャッスルとヴァチカンキャッスル、どう違うんですか？
656 ：651：2005/09/24(土) 02:01:44 ID:PaxnIYrg
>>652 そうなのか？ 私の理解では、
ICCFの競技ルールはFIDEのルールに準ずる。
FIDEのルールはソフト等の使用を明示的に禁じている。
ICCFのルールは、ソフトについて何も書いていない
（ソフトのない時代のまま放置している）。
なのだが。通信チェスのルールで、明示的に許可しているのか？
ICCFの競技ルールはFIDEのルールに準ずる。
FIDEのルールはソフト等の使用を明示的に禁じている。
ICCFのルールは、ソフトについて何も書いていない
（ソフトのない時代のまま放置している）。
なのだが。通信チェスのルールで、明示的に許可しているのか？
はぁ･･･またずいぶん不毛な議論をしてるな…
ここにいる奴らでさえ超特大ホームラン級の馬鹿なんだから
JCAのトップのすごさといったら想像もつかないんだろうな
ここにいる奴らでさえ超特大ホームラン級の馬鹿なんだから
JCAのトップのすごさといったら想像もつかないんだろうな
バカとの闘い
ハンゲームでやってるんですが強い人はヤフーに行っちゃうんですかね？
660 ：名無し名人：2005/09/24(土) 18:21:06 ID:CgpYouKO
662 ：名無し名人：2005/09/25(日) 15:06:55 ID:u09y+o+K
>>661初めてでも変な奴を見ないとは・・めずらしいな
ハンゲームはレベル低いし必ず同じ奴がいてうざ・・
ハンゲームはレベル低いし必ず同じ奴がいてうざ・・
初めて行って速攻で変な奴に当たった俺がいる。
考えながら打ってたら相手に退席されてしまった。
相手は早打ちがしたかったみたい。
相手は早打ちがしたかったみたい。
666 ：sage：2005/09/26(月) 12:39:43 ID:g2tIsaAP
変な奴多すぎじゃ
変な奴って具体的に何をしでかすんだい？
まあ挨拶もしない奴はたくさんいるけど。
まあ挨拶もしない奴はたくさんいるけど。
挨拶しないくらいでムキになる奴とか
w
挨拶必須と書いてある部屋を作ったくせにそっちから挨拶しないとか
チェスしてる奴のことだろｗ
くだらない批判よりFIDE世界選手権の予想でもしようぜ
Lekoに一票
おれはAnandに一票
誰がでんの？
FIDEのwebによると
Kasimdzhanov（ウズベキスタン） Adams（英） Polgar（ハンガリー） Leko（ハンガリー）
Svidler（ロシア） Anand（インド） Topalov（ブルガリア） Morozevich（ロシア）
時差が12時間のようなので
第1ラウンドが日本時間で9/29 3:00a.m. 第14（最終）ラウンドが10/15 3:00a.m.
Kasimdzhanov（ウズベキスタン） Adams（英） Polgar（ハンガリー） Leko（ハンガリー）
Svidler（ロシア） Anand（インド） Topalov（ブルガリア） Morozevich（ロシア）
時差が12時間のようなので
第1ラウンドが日本時間で9/29 3:00a.m. 第14（最終）ラウンドが10/15 3:00a.m.
おれは、Morozevichに一票だぁぁぁぁ！！
もちろん最下位にな・・・・、好きなんだけどね。
もちろん最下位にな・・・・、好きなんだけどね。
Morozevichには夢がある
Albin Counter Gambit とかまたやって欲しい
Albin Counter Gambit とかまたやって欲しい
◎Anand
○Topalov
▲Adams
△Morozevich
願望：Polgar 藁
○Topalov
▲Adams
△Morozevich
願望：Polgar 藁
680 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:41:18 ID:C3zgYbhm
Lekoはレイティングは高いが、弱い相手も混じってるから
堅実一途じゃ不利だな。AdamsかAnandだろう。
堅実一途じゃ不利だな。AdamsかAnandだろう。
あんたらレーティングいくら？
V.Anand(2788)
V.Topalov(2788)
P.Leko(2763)
P.Svidler(2738)
J.Polgar(2735)
M.Adams(2719)
A.Morozevich(2707)
R.Kasimdzhanov(2670)
>>680
Kasparovがいれば9.5くらい取りそうだけど、
このメンバー同士ならあまり差は無く8.0くらいで優勝が決まる気がする。
Lekoでもいけるはず。
V.Topalov(2788)
P.Leko(2763)
P.Svidler(2738)
J.Polgar(2735)
M.Adams(2719)
A.Morozevich(2707)
R.Kasimdzhanov(2670)
>>680
Kasparovがいれば9.5くらい取りそうだけど、
このメンバー同士ならあまり差は無く8.0くらいで優勝が決まる気がする。
Lekoでもいけるはず。
683 ：名無し名人：2005/09/28(水) 05:04:13 ID:UhIn0UDG
クラムニクはまだ精神異常か?
kramnikはFIDEとのややこしい問題があるんじゃないの？
よくわからんけど
Morozevichのキングズギャンビットきぼんぬ
よくわからんけど
Morozevichのキングズギャンビットきぼんぬ
MoroのKing's Gambitといえば昔Anandに勝ったことがあったな
ＧＭ同士の試合なんてわからないから見ない。単なるミーハーか
わかると思い込んでるイタイやつだけが入れ込むジャンル。証拠に同じ
局面を自分が指してみればはっきりする。あっという間に潰されるから。
さもなければ時間切れ。
わかると思い込んでるイタイやつだけが入れ込むジャンル。証拠に同じ
局面を自分が指してみればはっきりする。あっという間に潰されるから。
さもなければ時間切れ。
わからないから解ろうとして解説見るんじゃないのか？
690 ：名無し名人：2005/09/30(金) 02:50:30 ID:sEzI7Qtq
レコのKb1なんてぬるーい手は思いつきもしませんでしたがなにか。
>>690
あんた強いの？
あんた強いの？
Leko・・・orz
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ ←>>688
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ ←>>688
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
1.Morozevich!!! 8.0
2.Topalov 8.0
3Anand 8.0
4.Svidler 7.0
5.Leko 7.0
6.Polgar 6.5
7.Adams 6.0
8.Kasimzhanov 5.5
Moroは単に応援してるだけ。あと以外にまともなオープニングだったから。
Lekoは初戦見て勝てないと思った。
Polgarは果敢に攻めて散っていく
Kasimは引き分けが続いて、Topalov Anandあたりに食われておしまい
2.Topalov 8.0
3Anand 8.0
4.Svidler 7.0
5.Leko 7.0
6.Polgar 6.5
7.Adams 6.0
8.Kasimzhanov 5.5
Moroは単に応援してるだけ。あと以外にまともなオープニングだったから。
Lekoは初戦見て勝てないと思った。
Polgarは果敢に攻めて散っていく
Kasimは引き分けが続いて、Topalov Anandあたりに食われておしまい
話し合ってると 水を指す奴いるけど
どんどん煽ってスレを発展させてください
どんどん煽ってスレを発展させてください
Anandあっさり勝つな
やっぱ強いわ
ラッキーなドローも拾ったし、走るかもね
やっぱ強いわ
ラッキーなドローも拾ったし、走るかもね
Juditかっこ良すぎ
そしてLeko・・・orz
そしてLeko・・・orz
TopalovとAnandに決まりだな。
Moro・・・orz
Moro・・・orz
敵陣をナイフで切り裂くようなAnandの攻め
バールのようなもので叩き潰すようなPolgarの攻め
どっちも(・∀・)ｲｲ!!
バールのようなもので叩き潰すようなPolgarの攻め
どっちも(・∀・)ｲｲ!!
Topalov、無謀なイケイケ小僧というイメージだったのだが・・・、
いつの間にか大棋士になろうとしている。
いつの間にか大棋士になろうとしている。
引き分けが少ない。面白い。
Topalovのレイティングがえらいことになる予感・・・。
703 ：standings sfter round 4：2005/10/02(日) 08:19:00 ID:dPq4ivSe
1 Veselin Topalov 3.5
2 Vishwanathan Anand 2.5
3 Rustam Kasimdzhanov 2
Peter Svidler 2
4 Peter Leko 1.5
Judit Polgar 1.5
5 Michael Adams 1
Alexander Morozevich 1
2 Vishwanathan Anand 2.5
3 Rustam Kasimdzhanov 2
Peter Svidler 2
4 Peter Leko 1.5
Judit Polgar 1.5
5 Michael Adams 1
Alexander Morozevich 1
チェスで強くなる方法を教えてください。
今のチェスのレベルによって、強くなるための効果的な方法は違うかもしれない。
tacticsの基本なら洋書で問題集が何冊も出ているから、
どれか一冊買うとかして数こなせば慣れるかと。
どれか一冊買うとかして数こなせば慣れるかと。
>>706
２手で勝てるけどメイトには出来ないよ
２手で勝てるけどメイトには出来ないよ
それより
>>706の詳細が気になる
>>706の詳細が気になる
モロ様が・・・・、モロ様がぁぁ〜！
カシム氏は確変発動中ですか？ それとも・・・。
カシム氏は確変発動中ですか？ それとも・・・。
tacticsの基本を学ぶのが最優先っぽいですね。
>>706の問題は基本ですけど、作意の他に勝つ手段がいろいろあるので、
あまり考え抜かれた問題ではないように思いますし。
707のいうとおり、amazonあたりで洋書買うのがいいとおもいます。
tacticsの問題集なら、英語力は必要ありませんから。
レベルにあった問題集を探すのが、ちょっと難しいですけどね。
>>706のようなデザインのチェスセットほしいな。特に黒ポーンぃぃ。
>>706の問題は基本ですけど、作意の他に勝つ手段がいろいろあるので、
あまり考え抜かれた問題ではないように思いますし。
707のいうとおり、amazonあたりで洋書買うのがいいとおもいます。
tacticsの問題集なら、英語力は必要ありませんから。
レベルにあった問題集を探すのが、ちょっと難しいですけどね。
>>706のようなデザインのチェスセットほしいな。特に黒ポーンぃぃ。
chessbase lightがいんすこできないよ(´･ω･`)
715 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:14:36 ID:J+sMjJ1G
チャンピオンシップ見ても、やたらごちゃごちゃしてるって印象で何が凄いのかよく分からんな
３００年前の棋譜を眺めてるほうが幸せ
３００年前の棋譜を眺めてるほうが幸せ
今のチェス界を眺めていて悲しいのは、
ずっと右肩上がりに進歩し続けててきたプレイヤーの強さが
落ち込みだしたと感じること。
世界選手権でさえ見落とし、読み抜けは当たり前、
長丁場で体力も不安とか言い出す始末。
やはりKarpovとKasparovの偉大さばかりが浮かび上がる。
ずっと右肩上がりに進歩し続けててきたプレイヤーの強さが
落ち込みだしたと感じること。
世界選手権でさえ見落とし、読み抜けは当たり前、
長丁場で体力も不安とか言い出す始末。
やはりKarpovとKasparovの偉大さばかりが浮かび上がる。
>>717 そんなこたあ10年前からの予想どおりですが。
チャンピオンになれる要素ってなに？努力したらなれるの？
>>720 チャンピオンクラスだと、才能は必須。
努力は必要不可欠だけどそれだけでなれるのならみんなチャンピオンになれる。
努力は必要不可欠だけどそれだけでなれるのならみんなチャンピオンになれる。
アダムス大好き。超池面だよね。
5R終了。
4.5 Topalov
3.0 Anand,Svidler
2.5 Kasimdjanov
2.0 Leko,Polgar
1.5 Adams,Morozevich
4.5 Topalov
3.0 Anand,Svidler
2.5 Kasimdjanov
2.0 Leko,Polgar
1.5 Adams,Morozevich
Topalovつえーよ
4.5/5.0なんてKasparovがロシア選手権に出てるみたいだ
4.5/5.0なんてKasparovがロシア選手権に出てるみたいだ
ちなみにトパロフは、クラムニクと同じ1975年生まれ。
727 ：名無し名人：2005/10/04(火) 10:47:03 ID:JA66VKDW
アダムスは池面だけど弱い。
個人的に大好きなんだけどな(｀・ω・´)
個人的に大好きなんだけどな(｀・ω・´)
Topalov、レイティングいくつになるんだろ？
Kasparovの最高の時を超えるかな？
歴代最高は誰だっけ？
Kasparovの最高の時を超えるかな？
歴代最高は誰だっけ？
さすがにKasparovの最高2851は超えないと思う。
でも2800は いくな
でも2800は いくな
730 ：round 5 summerly ：2005/10/05(水) 00:26:23 ID:5yQTd1M4
The hot favourite Veselin Topalov again displayed superb form to take a full point
from his closest rival Peter Svidler, and he did it with the black pieces.
The Bulgarian now has 4.5 out of five games, which translates to an Elo performance of 3124.
We can only call this phenomenal.
Anand played very well against Peter Leko and had what looked like a
strategically won position. But an unconvincing rook manoeuvre
(to c6, where the knight would have been better placed)
gave his opponent enough counterplay to draw.
Judit Polgar looked strong against Alexander Morozevich
but did not get more than the split point;
while Adams and Kasimdzanov played an uneventful 29-move draw.
from his closest rival Peter Svidler, and he did it with the black pieces.
The Bulgarian now has 4.5 out of five games, which translates to an Elo performance of 3124.
We can only call this phenomenal.
Anand played very well against Peter Leko and had what looked like a
strategically won position. But an unconvincing rook manoeuvre
(to c6, where the knight would have been better placed)
gave his opponent enough counterplay to draw.
Judit Polgar looked strong against Alexander Morozevich
but did not get more than the split point;
while Adams and Kasimdzanov played an uneventful 29-move draw.
夏らしい第5ラウンド。
最近ヤフーで打ち出したんですけどコマが見づらいしどのコマが動いたのかわかりにくいしで苦戦してます。
やってるうちに慣れますか？
やってるうちに慣れますか？
将棋ｦﾀからの質問です。
羽生は趣味でチェスをやるそうですが、国内及び海外ではどの程度の位置にいるのでしょう？
それなりには強いんでしょうけど。
羽生は趣味でチェスをやるそうですが、国内及び海外ではどの程度の位置にいるのでしょう？
それなりには強いんでしょうけど。
世界で４０００番か５０００番目ぐらいに強いんじゃなかったっけ？
735 ：724：2005/10/05(水) 08:53:00 ID:h9pDWIG8
6R終了。 トパロフだけ勝ち・・・・
5.5 Topalov
3.5 Anand, Svidler
3.0 Kasimdjanov
2.5 Leko
2.0 Polgar, Adams, Morozevich
5.5 Topalov
3.5 Anand, Svidler
3.0 Kasimdjanov
2.5 Leko
2.0 Polgar, Adams, Morozevich
Topalovまた黒で勝ったよ・・・
>>733
FIDEのページによると
羽生は日本で2位。森内が4位。
ちなみに1位はわたなべあきら。竜王とは別人ですが。
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN
FIDEのページによると
羽生は日本で2位。森内が4位。
ちなみに1位はわたなべあきら。竜王とは別人ですが。
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN
１位と２位は２４点差だけどこれがどのくらいの差なんでしょうか。
それはともかく３位の日本人なのにドミンゴというのが気になるが。
それはともかく３位の日本人なのにドミンゴというのが気になるが。
739 ：round 5 summerly：2005/10/05(水) 10:14:49 ID:LuBoLiF6
Topalov強すぎじゃね？
６ゲーム終わって２ポイント差ってAlekin,Fisher,Karpov,Kaspalovに続いて
チャンピョンシップでは史上５人目のぶっちぎりだとさ。
前回のカスパロフ戦で初めて勝ってるし、なんか千代の富士と貴乃花の関係を思い出した。
６ゲーム終わって２ポイント差ってAlekin,Fisher,Karpov,Kaspalovに続いて
チャンピョンシップでは史上５人目のぶっちぎりだとさ。
前回のカスパロフ戦で初めて勝ってるし、なんか千代の富士と貴乃花の関係を思い出した。
流れ切っちゃうようでスマソが、"サッカー日本代表がリガに到着"というニュースを聞いて、感慨にふけったタリヲタはおらんか。
743 ：名無し名人：2005/10/06(木) 09:07:46 ID:fqIqtPN3
トパロフまた勝っちまったよ。
もはや、眩む肉が相手をするかどうかが話題になってるよ。。。。
もはや、眩む肉が相手をするかどうかが話題になってるよ。。。。
744 ：名無し名人：2005/10/06(木) 09:09:25 ID:pv/sGqC4
7R終了。白の4勝。
6.5(+6) Topalov
4.5(+2) Svidler
3.5(0) Anand
3.0(-1) Kasimdjanov, Adams, Morozevich
2.5(-2) Leko
2.0(-3) Polgar
6.5(+6) Topalov
4.5(+2) Svidler
3.5(0) Anand
3.0(-1) Kasimdjanov, Adams, Morozevich
2.5(-2) Leko
2.0(-3) Polgar
Kramnik普通に負けそう・・・
Lekoが相手でもアップアップだったのに
Lekoが相手でもアップアップだったのに
746 ：名無し名人：2005/10/06(木) 09:13:40 ID:pv/sGqC4
すまんLeko-Adamsが逆だった。
6.5(+6) Topalov
4.5(+2) Svidler
3.5(0) Anand Leko
3.0(-1) Kasimdjanov Morozevich
2.0(-3) Polgar Adams
6.5(+6) Topalov
4.5(+2) Svidler
3.5(0) Anand Leko
3.0(-1) Kasimdjanov Morozevich
2.0(-3) Polgar Adams
747 ：名無し名人：2005/10/06(木) 09:14:59 ID:fqIqtPN3
トパロフのレーティングが凄いことになる予感。。。
歴代最高塗り替えるかも。。。。
歴代最高塗り替えるかも。。。。
６勝０敗１分って・・・
引き分けの１局も実質勝ってましたね
チェスは対局者のレベルが上がるほどドローの割合がふえるんじゃないの？ｗ
持ち時間によると思います。
それから周囲の反応を含めた空気の問題があります。
最近はGMドローに対してスポンサーやファンが冷淡なので、
LekoやKramnikには適さず、TopalovやAnandに適した流れになっています。
それから周囲の反応を含めた空気の問題があります。
最近はGMドローに対してスポンサーやファンが冷淡なので、
LekoやKramnikには適さず、TopalovやAnandに適した流れになっています。
752 ：名無し名人：2005/10/06(木) 12:58:59 ID:6ew4jIgh
しかしなんでこんなに観客が少ないんだ？
前半戦はこんなものなのか。
前半戦はこんなものなのか。
753 ：名無し名人：2005/10/06(木) 13:02:58 ID:a3m98k0H
今年の優勝賞金、いくらなの？
棋譜はどこかで見られるのかな？
選手権のResultのページから見ようとすると
IDとパスワードが必要なよう。
スペイン語らしいのでよくわからないが。
選手権のResultのページから見ようとすると
IDとパスワードが必要なよう。
スペイン語らしいのでよくわからないが。
ここでチャンピオンシップが、こんなに盛り上がってるとは・・・いままでで一番じゃない？
ついにチェス定着なのかー。
>>754
チェスベースがお手頃と思います。ttp://www.chessbase.com/
ついにチェス定着なのかー。
>>754
チェスベースがお手頃と思います。ttp://www.chessbase.com/
>>755
ありがとうございます。チェスベースで見ることができました。
ありがとうございます。チェスベースで見ることができました。
この対局の様子はどこで見れますか？
758 ：名無し名人：2005/10/06(木) 19:50:09 ID:oxyF+V3B
???????????
>>757
夜九時のニュースとか明日のスポーツ新聞で見れると、晩酌や通勤が有意義に過ごせるんですけどもねぇ(^_^;)
夜九時のニュースとか明日のスポーツ新聞で見れると、晩酌や通勤が有意義に過ごせるんですけどもねぇ(^_^;)
761 ：名無し名人：2005/10/07(金) 00:48:57 ID:6Dmfs1zZ
762 ：名無し名人：2005/10/07(金) 05:37:56 ID:mu4pZ9RB
>757
playchess.com でゲストアクセスでも
全試合リアルタイムで観戦できる。
ＧＭの音声解説も同時にやってる。もちろん英語だが…
playchess.com でゲストアクセスでも
全試合リアルタイムで観戦できる。
ＧＭの音声解説も同時にやってる。もちろん英語だが…
763 ：名無し名人：2005/10/07(金) 05:45:09 ID:mu4pZ9RB
Lekoの試合は面白くないな…
Topaとやって早々とドローに持ち込んで終わった…。
トーナメントに勝つ望みを捨てないなら、ここで1/2ポイントもTopaに
やらないように最大限やってみるべきだと思うんだがな…。
Topaとやって早々とドローに持ち込んで終わった…。
トーナメントに勝つ望みを捨てないなら、ここで1/2ポイントもTopaに
やらないように最大限やってみるべきだと思うんだがな…。
764 ：名無し名人：2005/10/07(金) 05:47:24 ID:6Dmfs1zZ
トミーポケットメイト式のチェスセットきぼんぬ。
まぁ。自分と相手との調子の差を考えれば、ドローでよしとするのが最良かと。
つまんないけどね。
つまんないけどね。
766 ：名無し名人：2005/10/07(金) 08:39:17 ID:6Dmfs1zZ
8R終了。賞金総額100万ドル、優勝30万ドル。
7.0(+6) Topalov
5.0(+2) Svidler
4.5(+1) Anand
4.0(0) Morozevich Leko
3.0(-2) Kasimdjanov
2.5(-3) Adams
2.0(-4) Polgar
7.0(+6) Topalov
5.0(+2) Svidler
4.5(+1) Anand
4.0(0) Morozevich Leko
3.0(-2) Kasimdjanov
2.5(-3) Adams
2.0(-4) Polgar
767 ：名無し名人：2005/10/07(金) 09:21:47 ID:F6ATA1MN
San Luis、何か面白くなくなってきた。
Topalov連敗とかしてくれないかな・・・。
Topalov連敗とかしてくれないかな・・・。
琴欧州の二の舞はあるか？ですかね。
770 ：名無し名人：2005/10/07(金) 17:53:38 ID:KJUIBF1+
手持ちの本だと
白キング：f6
白ナイト：e5
白ビショップ：h7
黒キング：d8
の状態で、黒キングはd8に移動するのですが、どうしてf8に移動しないのでしょうか。
白キング：f6
白ナイト：e5
白ビショップ：h7
黒キング：d8
の状態で、黒キングはd8に移動するのですが、どうしてf8に移動しないのでしょうか。
771 ：名無し名人：2005/10/07(金) 18:14:16 ID:IcFrdtbE
チェスもおわっとるな。
フィッシャーが四億もらった92年以来賞金が下がるいっぽうやね｡
フィッシャーが四億もらった92年以来賞金が下がるいっぽうやね｡
>770 d8へ逃げる手順のほうが複雑で、d8への対応をマスターすれば
f8にも対応できるだろうと著者が考えたから。
f8にも対応できるだろうと著者が考えたから。
トパロフの７連敗きぼんぬ
774 ：名無し名人：2005/10/08(土) 07:56:15 ID:1tdBVjEV
すでにKeeneがトパロフ本を書き飛ばしている悪寒。
Topalovといえば華麗なる討ち死に負けというイメージだったのにな・・・。
GMドローなしだと、3ポイント取りに行く積極性＆エンドゲームの力が生きるな。
GMドローなしだと、3ポイント取りに行く積極性＆エンドゲームの力が生きるな。
776 ：名無し名人：2005/10/10(月) 06:15:36 ID:tS37z07i
9th ROUND
October, 8
Morozevich - Leko 1-0
Svidler - Kasimdzhanov 1/2
Polgar - Adams 1/2
Anand - Topalov 1/2
トパロフはアナンドと引き分け
アナンドって若手だと思ってたが
今回一番年上なんだな
名前 レーティング 現在の得点
1 Peter LEKO 2763 4
2 Alexander MOROZEVICH 2707 5
3 Peter SVIDLER 2738 5.5
4 Judit POLGAR 2735 2.5
5 Wishvanathan ANAND 2788 5
6 Michael ADAMS 2719 3
7 Rustam KASIMDZHANOV 2670 3.5
8 Veselin TOPALOV 2788 7.5
October, 8
Morozevich - Leko 1-0
Svidler - Kasimdzhanov 1/2
Polgar - Adams 1/2
Anand - Topalov 1/2
トパロフはアナンドと引き分け
アナンドって若手だと思ってたが
今回一番年上なんだな
名前 レーティング 現在の得点
1 Peter LEKO 2763 4
2 Alexander MOROZEVICH 2707 5
3 Peter SVIDLER 2738 5.5
4 Judit POLGAR 2735 2.5
5 Wishvanathan ANAND 2788 5
6 Michael ADAMS 2719 3
7 Rustam KASIMDZHANOV 2670 3.5
8 Veselin TOPALOV 2788 7.5
777 ：名無し名人：2005/10/10(月) 08:39:06 ID:ePyxzuFp
10R終了。上位に変動なし。
8.0(+6) Topalov
6.0(+2) Svidler
5.5(+1) Anand Morozevich
4.5(-1) Leko Kasimdjanov
3.5(-3) Adams
2.5(-5) Polgar
8.0(+6) Topalov
6.0(+2) Svidler
5.5(+1) Anand Morozevich
4.5(-1) Leko Kasimdjanov
3.5(-3) Adams
2.5(-5) Polgar
778 ：名無し名人：2005/10/10(月) 08:51:04 ID:IVLFakDg
コルチノイはまだ生きてるの？
12th ROUND
October, 11
Leko - Anand
Morozevich - Polgar
Topalov - Svidler
Kasimdzhanov - Adams
明日のTopalov - Svidler戦が山場になりそうだ
October, 11
Leko - Anand
Morozevich - Polgar
Topalov - Svidler
Kasimdzhanov - Adams
明日のTopalov - Svidler戦が山場になりそうだ
780 ：名無し名人：2005/10/10(月) 18:04:25 ID:/WXP61yv
トパロフって引き分けもうまいな…
強制的に引き分けを迫る展開で、さもなくばかなり不利な状態になるように
序盤をさばかれたら、ちょっと追う側は難しいな。
しかし、前半の貯金のなせる業とはいえ、やっぱ勝負つけるゲームを見たいな。
明日のゲームでがっぷりやり合えば、（しかも勝てば）相当なファンが着くだろうけど
華を目指して実をなくす危険を冒すかどうか、将来的にどっちが得か、
トパロフ自身も考えてるんだろうな。望むらくは、伝説の誕生、なんだがなー。
強制的に引き分けを迫る展開で、さもなくばかなり不利な状態になるように
序盤をさばかれたら、ちょっと追う側は難しいな。
しかし、前半の貯金のなせる業とはいえ、やっぱ勝負つけるゲームを見たいな。
明日のゲームでがっぷりやり合えば、（しかも勝てば）相当なファンが着くだろうけど
華を目指して実をなくす危険を冒すかどうか、将来的にどっちが得か、
トパロフ自身も考えてるんだろうな。望むらくは、伝説の誕生、なんだがなー。
チェスにも棋風ってあるの
782 ：名無し名人：2005/10/10(月) 20:15:43 ID:Gsl9A5k3
>>781 ない、と考える理由は？
783 ：名無し名人：2005/10/11(火) 08:03:19 ID:YmGlMTZ/
>>780
フィッシャーぐらいのキチガイなら何も考えず１ポイントを狙うんだろうけどな。
フィッシャーぐらいのキチガイなら何も考えず１ポイントを狙うんだろうけどな。
784 ：名無し名人：2005/10/11(火) 09:28:49 ID:d2TRRirz
11R終了。差が詰まったが・・・
8.5(+6) Topalov
7.0(+3) Svidler
6.5(+2) Anand
5.5(0) Morozevich
5.0(-1) Leko
4.5(-2) Kasimdjanov
4.0(-3) Adams
3.0(-5) Polgar
8.5(+6) Topalov
7.0(+3) Svidler
6.5(+2) Anand
5.5(0) Morozevich
5.0(-1) Leko
4.5(-2) Kasimdjanov
4.0(-3) Adams
3.0(-5) Polgar
785 ：名無し名人：2005/10/11(火) 10:20:26 ID:BeMYs+dd
ポルガーかわいそす(ry
Fischerの場合
×：何も考えずに1ポイント狙う
○：伝説のために全勝を狙う
×：何も考えずに1ポイント狙う
○：伝説のために全勝を狙う
787 ：名無し名人：2005/10/12(水) 08:29:13 ID:AGp3/iKz
12R終了。
9.0(+6) Topalov
7.5(+3) Svidler Anand
6.0(0) Morozevich
5.0(-2) Leko Kasimdjanov
4.5(-3) Adams
3.5(-5) Polgar
9.0(+6) Topalov
7.5(+3) Svidler Anand
6.0(0) Morozevich
5.0(-2) Leko Kasimdjanov
4.5(-3) Adams
3.5(-5) Polgar
788 ：名無し名人：2005/10/12(水) 22:00:57 ID:IRVUGeZs
トパロフは負けなしでトーナメント終了、十分ありえるな。
と言うか、まず負け無しで行きそうだな。
と言うか、まず負け無しで行きそうだな。
マナーの悪いやつが多いな・・。
チェスだから紳士的な奴が多いと思ったのに。
チェスだから紳士的な奴が多いと思ったのに。
790 ：名無し名人：2005/10/14(金) 07:17:33 ID:AaxPDTfQ
私にもそう思っていた時期がありました。（ＡＡ略）
791 ：名無し名人：2005/10/14(金) 07:49:49 ID:AaxPDTfQ
13R終了。４つともドロー、トパロフ優勝。
なお優勝賞金はFIDEが２割かすっていくので24万ドル。
なお優勝賞金はFIDEが２割かすっていくので24万ドル。
将棋なんかに比べるとルールが洗練されてて紳士的なだけじゃないかね。
大体紳士的だと思ってる点で幻想大きすぎ
大衆がやってるのは縁台将棋と大してかわらん
大衆がやってるのは縁台将棋と大してかわらん
紳士的だと思っていたのは幻想だったがそれにしてもおかしな奴が多いのは驚き
俺前バチカンの縁台チェスに混ぜてもらったことがあるが相手がビショップを動かして
アンパッサンしようとした。まったく悪気はなくて単にルールを知らないだけだったが
ちょっとびっくりした
アンパッサンしようとした。まったく悪気はなくて単にルールを知らないだけだったが
ちょっとびっくりした
796 ：名無し名人：2005/10/14(金) 23:53:53 ID:PYWLGI6I
ローカルルールかな
いや見てた人もそれはないと言っていたから単純な勘違いだと思う
798 ：名無し名人：2005/10/15(土) 14:34:43 ID:N372jGhF
エロイ人に質問があります。
持ち運びできる小さいチェスコンピューターが欲しいので海外のサイトから購入したいのですが、この類の物品は日本へは送ってもらえるのでしょうか？
持ち運びできる小さいチェスコンピューターが欲しいので海外のサイトから購入したいのですが、この類の物品は日本へは送ってもらえるのでしょうか？
そのサイトしだい。
undoされて負けた。
801 ：名無し名人：2005/10/16(日) 08:18:44 ID:8eYFmBvS
＞日本将棋連盟は１５日までに、所属棋士と女流棋士に公の場で許可なく
＞将棋のコンピューターソフトと対局しないよう通達した。将棋ソフトは、
＞６月のアマチュアの全国大会でベスト１６まで勝ち進んだり、先月は
＞公開対局で五段の棋士が苦戦を強いられるなど力をつけている。
将棋とチェスの根本的な違いはその閉鎖性にあるんだろうな。
連盟と棋士の生活を守るためには、脅威を取り除くか。
私はチェスをやって良かったと、この記事を読んで痛感したよ。
＞将棋のコンピューターソフトと対局しないよう通達した。将棋ソフトは、
＞６月のアマチュアの全国大会でベスト１６まで勝ち進んだり、先月は
＞公開対局で五段の棋士が苦戦を強いられるなど力をつけている。
将棋とチェスの根本的な違いはその閉鎖性にあるんだろうな。
連盟と棋士の生活を守るためには、脅威を取り除くか。
私はチェスをやって良かったと、この記事を読んで痛感したよ。
802 ：名無し名人：2005/10/16(日) 08:25:38 ID:8eYFmBvS
上の引用記事は毎日新聞から・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20051015k0000e040024000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20051015k0000e040024000c.html
カスパロフがディープ・ブルーに勝手に負けてから
チェス界は「コン＞人」と呼ばれることの重大さにようやく気付いたが、
将棋界はチェス界の反省を踏まえ対策を採ったということだろう。
しかし、「人＞＞＞＞＞＞＞＞＞コン」の段階で対策するとは思わなかった。
英断だとおもう。
チェス界は「コン＞人」と呼ばれることの重大さにようやく気付いたが、
将棋界はチェス界の反省を踏まえ対策を採ったということだろう。
しかし、「人＞＞＞＞＞＞＞＞＞コン」の段階で対策するとは思わなかった。
英断だとおもう。
そのうちトイレで必死に携帯PCを使って勝ち筋を探すような
棋士も出てくるのかもしれない。
棋士も出てくるのかもしれない。
ネット対戦で明らかにソフト使ってる奴がいたんで指摘したら
相手の仲間がぞろぞろと集まってきて、ソフトじゃないよ
とか言い出した。お前ら低レベry・・
で、どういう風に指摘したらわかってもらえるか、いい案出してくれ
相手の仲間がぞろぞろと集まってきて、ソフトじゃないよ
とか言い出した。お前ら低レベry・・
で、どういう風に指摘したらわかってもらえるか、いい案出してくれ
明らかにソフトってどうやってわかるの？
妙な動きをするとか？
妙な動きをするとか？
ソフト使ってないのに、ソフト使ってるっていわれたことあるよｗ
相手はR2000以上の人だった。一応否定したけどわかってはもらえなかったよ。
そういうときに、どうしたらわかってもらえるか、いい案出してくれ
相手はR2000以上の人だった。一応否定したけどわかってはもらえなかったよ。
そういうときに、どうしたらわかってもらえるか、いい案出してくれ
>>807そんなのは簡単だ
手の意味を説明するとか、早めに打ってみるとかいくらでもあるだろ。
手の意味を説明するとか、早めに打ってみるとかいくらでもあるだろ。
ぜんぜん簡単じゃない……
いやソフトを使ってると確信する根拠はなんだい？それがわからない。
もしソフトを使ってなかったら単なる言いがかりになるし。
もしソフトを使ってなかったら単なる言いがかりになるし。
なんだかわかんないけど、「疑い」ではなく「確信」しちゃってるんだよね。
指し手の意味を説明したところで、こっちの棋力がわかるだけだし、
もう一局、短時間で指してあげてもいいが、それは相手がのればの話だ。
そもそも、何から確信したのかも話さずに勝手に怒って出て行くからねぇ。
指し手の意味を説明したところで、こっちの棋力がわかるだけだし、
もう一局、短時間で指してあげてもいいが、それは相手がのればの話だ。
そもそも、何から確信したのかも話さずに勝手に怒って出て行くからねぇ。
日本でやってるより、海外のヤフーなり何なり使った方が、上達にも精神衛生にも
ついでに語学の勉強や国際貢献にも良いと思う
ついでに語学の勉強や国際貢献にも良いと思う
ね〜ね〜
チェス界ってコンピューターに勝てなくなって
衰退した？
チェス界ってコンピューターに勝てなくなって
衰退した？
プレイヤーへの畏敬の念は薄れたな
チェスのルールも知らない外野のイメージはともかく、趣味でチェスを楽しんでいる人であれば
人間トップが負けても別に変わらないだろう。↓の参加者には最近コンピュータにボロ負けした人も
含まれているが、それでも人間トッププレイヤー同士のイベントとして普通に楽しんでいるし。
http://www.chesspro.ru/events/sanluis05-en.shtml
人間トップが負けても別に変わらないだろう。↓の参加者には最近コンピュータにボロ負けした人も
含まれているが、それでも人間トッププレイヤー同士のイベントとして普通に楽しんでいるし。
http://www.chesspro.ru/events/sanluis05-en.shtml
818 ：２４で８級：2005/10/17(月) 21:37:52 ID:UkOX74cW
『Kif for WIN610最新版が起動しない事について』
解凍してexe起動させようとしたらＤＬＬなんたらがどうやらで出来ませんってなる
誰か教えて？
１０月１６日に出たバージョンだけど不具合あるのかな？
解凍してexe起動させようとしたらＤＬＬなんたらがどうやらで出来ませんってなる
誰か教えて？
１０月１６日に出たバージョンだけど不具合あるのかな？
>>814
チェスのおもしろさは以前とかわらないだろうが、
チェスのトッププレイヤーの地位は下がり、
チェス関連のビジネスは今より難しくなるんじゃないか？
世界の大多数のチェスを知らない人々によってチェス界が衰退する可能性が
あると思われれば、チェス市場は確実に縮小化し、チェス界もまた市場に見合った
大きさにならざるえない。と思う。
チェスのおもしろさは以前とかわらないだろうが、
チェスのトッププレイヤーの地位は下がり、
チェス関連のビジネスは今より難しくなるんじゃないか？
世界の大多数のチェスを知らない人々によってチェス界が衰退する可能性が
あると思われれば、チェス市場は確実に縮小化し、チェス界もまた市場に見合った
大きさにならざるえない。と思う。
>>820
チェスのトッププレイヤーの地位は下がり、
チェス関連のビジネスは今より難しくなるんじゃないか？
そんなことはない
コンピューター以前にはなかったチェスソフト市場がいまや確固たる位置を占めてるし
ネットでの対局は当たり前になったし
チェスのトッププレイヤーの地位は下がり、
チェス関連のビジネスは今より難しくなるんじゃないか？
そんなことはない
コンピューター以前にはなかったチェスソフト市場がいまや確固たる位置を占めてるし
ネットでの対局は当たり前になったし
822 ：名無し名人：2005/10/18(火) 15:14:17 ID:Wp0qSnlR
Game Over - Kasparov and the Machine
見た人、いる？
見た人、いる？
823 ：名無し名人：2005/10/19(水) 12:24:58 ID:uJTxSC7l
ディープ・ブルーを探して
ディープ・ブルーと最近の最強ソフトを戦わせたらどっちが勝つだろう？
>>825
じゃあ人間は誰も勝てないじゃないか
じゃあ人間は誰も勝てないじゃないか
脳にチップ埋め込め
>>825
そうかなあ
当時のIBMのコンピューターの性能はハンバじゃない
局面を数多く読む早さに関しては今のパソコンでも到底太刀打ちできない
もちろんオープニングとかエンディングのデータベースが進化したから
遅くても上手に指せるんだろうが
もし最新のデータベースやソフトのチューニングを使ってディープブルーが
プレーできるのなら神のような指し手が見られたかも
そうかなあ
当時のIBMのコンピューターの性能はハンバじゃない
局面を数多く読む早さに関しては今のパソコンでも到底太刀打ちできない
もちろんオープニングとかエンディングのデータベースが進化したから
遅くても上手に指せるんだろうが
もし最新のデータベースやソフトのチューニングを使ってディープブルーが
プレーできるのなら神のような指し手が見られたかも
829 ：名無し名人：2005/10/20(木) 10:35:05 ID:7cEx90mE
>>828
その神の手のようなコンピューターに勝つ人間が現れる可能性は
あるだろうか。マッチで勝利するのは難しいかも知れないが、
トーナメントなどで勝利する可能性。たぶんその勝った試合は
真の名局になりそうだが。
その神の手のようなコンピューターに勝つ人間が現れる可能性は
あるだろうか。マッチで勝利するのは難しいかも知れないが、
トーナメントなどで勝利する可能性。たぶんその勝った試合は
真の名局になりそうだが。
>>828チェス初心者ですね
チェスは最善を打たなければ悪手とみなされるので
神の手なんてありません。
あとhydraはディープブルーと同じくらいの速さで
プログラムは遥かに強いけど負けることもあります。
チェスは最善を打たなければ悪手とみなされるので
神の手なんてありません。
あとhydraはディープブルーと同じくらいの速さで
プログラムは遥かに強いけど負けることもあります。
>>830
わかってないですね。神の手という意味がまったく理解できていない。
あなたも含めて初心者がいくら考えてもある局面で
カスパロフの手の意味がわからないことがあるように
コンピューターは回答をだして必然手をみつけたのに
カスパロフ、トパロフをはじめあらゆる人類がだれもその必然手が必然手である理由が
理解できない局面はいくらでもある。そういうときそれをまるで神とチェスを指している
かのようないい方をするんですよ。
いい例がエンドゲームで駒数が少ない割りにえらく長く手数がかかる局面。
わかってないですね。神の手という意味がまったく理解できていない。
あなたも含めて初心者がいくら考えてもある局面で
カスパロフの手の意味がわからないことがあるように
コンピューターは回答をだして必然手をみつけたのに
カスパロフ、トパロフをはじめあらゆる人類がだれもその必然手が必然手である理由が
理解できない局面はいくらでもある。そういうときそれをまるで神とチェスを指している
かのようないい方をするんですよ。
いい例がエンドゲームで駒数が少ない割りにえらく長く手数がかかる局面。
>>831チェスと囲碁は違うよｗ
＞あらゆる人類が理解できない局面はいくらでもある
＞いい例がエンドゲームで駒数が少ない割りにえらく長く手数がかかる局面
全然例になってねぇｗ具体的に一つ見せてくれよｗ
GMの解説付きの棋譜見たことある？
＞あらゆる人類が理解できない局面はいくらでもある
＞いい例がエンドゲームで駒数が少ない割りにえらく長く手数がかかる局面
全然例になってねぇｗ具体的に一つ見せてくれよｗ
GMの解説付きの棋譜見たことある？
＞あらゆる人類が理解できない局面はいくらでもある
だからカスパロフはそういう類の局面を世界一上手く指せる唯一のプレーヤー
なの。結果とか手数が分からなくても自分のやるべき事を理解すること。
それが名人の資質。
だからカスパロフはそういう類の局面を世界一上手く指せる唯一のプレーヤー
なの。結果とか手数が分からなくても自分のやるべき事を理解すること。
それが名人の資質。
> チェスは最善を打たなければ
こんな阿呆な言葉遣いをしている時点でダメぽ。。。
こんな阿呆な言葉遣いをしている時点でダメぽ。。。
>>834最善手のことだろ？阿呆
>>836
くだらんつっこみするなよちゃんと議論しろ
くだらんつっこみするなよちゃんと議論しろ
人間は一番でいたいものだ
その地位を脅かそう物は 影で封じ込めたり 消したり 無謀な屁理屈を死ぬまで言い続ける
これ学者から選手にいたるまでいろんな所で見れるよ
その地位を脅かそう物は 影で封じ込めたり 消したり 無謀な屁理屈を死ぬまで言い続ける
これ学者から選手にいたるまでいろんな所で見れるよ
>>832>>836
あらゆる人間にはなぜそれが最善手かわからない局面。
だからＧＭでさえ解説のしようがない
そういう局面はチェスにはすでに存在しますよ。
例をあげましょうか。
Play chess with God 神とチェスを指す
Playing over these moves is an eerie experience. They are not human;
a grandmaster does not understand them
any better than someone who has learned chess yesterday.
これらの動きを見るのは不気味な経験です。人間のものではない。
チェスを昨日ならった初心者とまったく同程度にグランドマスターにもその動きの意味が
理解できないのです。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_3.htm
The Stiller moves are awesome, almost scary, because you know they are the truth,
God's Algorithm - it's like being revealed the Meaning of Life, but you don't understand one word.
この動きはおどろく、ほとんど恐怖といってもいい、なぜなら我々はそれが真実（神のアルゴリズム）であることが
わかっているから。それは人生の意味が明かされているのにその言葉の意味が一言も理解できない状況に似ている
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/perfect.htm
訳はいいかげんですが大意は伝えてると思います
これは"mate in 262"です。６駒では最長です。
５０手ルールなんてつまらん突っ込みはやめてね。
最後の５０手になったって人間にはまったくわからない状況は変わってませんからね。
最近は２９０手のものも見つかったそうで。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm
この辺はすでに人間には手がだせない領域に入ってますな。
あらゆる人間にはなぜそれが最善手かわからない局面。
だからＧＭでさえ解説のしようがない
そういう局面はチェスにはすでに存在しますよ。
例をあげましょうか。
Play chess with God 神とチェスを指す
Playing over these moves is an eerie experience. They are not human;
a grandmaster does not understand them
any better than someone who has learned chess yesterday.
これらの動きを見るのは不気味な経験です。人間のものではない。
チェスを昨日ならった初心者とまったく同程度にグランドマスターにもその動きの意味が
理解できないのです。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_3.htm
The Stiller moves are awesome, almost scary, because you know they are the truth,
God's Algorithm - it's like being revealed the Meaning of Life, but you don't understand one word.
この動きはおどろく、ほとんど恐怖といってもいい、なぜなら我々はそれが真実（神のアルゴリズム）であることが
わかっているから。それは人生の意味が明かされているのにその言葉の意味が一言も理解できない状況に似ている
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/perfect.htm
訳はいいかげんですが大意は伝えてると思います
これは"mate in 262"です。６駒では最長です。
５０手ルールなんてつまらん突っ込みはやめてね。
最後の５０手になったって人間にはまったくわからない状況は変わってませんからね。
最近は２９０手のものも見つかったそうで。
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm
この辺はすでに人間には手がだせない領域に入ってますな。
>>839
今までROMだったが、なるほどこりゃ凄い
今までROMだったが、なるほどこりゃ凄い
832とかはちゃんと反論しろよな
843 ：８３２：2005/10/22(土) 18:40:47 ID:Q7gmrhcI
具体例乙
オープニングアシスタントってフリーソフト使わせてもらってるけどいいですねこれ。
作った人は今なにしてるんだろうか。
作った人は今なにしてるんだろうか。
845 ：名無し名人：2005/10/23(日) 12:24:26 ID:6BxvGehA
中国象棋を少しする者ですけれど、最近、チェスに関心を持ち、ここへたどり着きました。
>>577 >>583 >>584 >>586 >>595 >>596
中国象棋の駒 車馬象士將士象馬車 との対応を考えても、斜めに１枡のみ動ける士（司令官、大臣）がクイーンの前身で、
斜めに大きく動ける象がビショップの前身だと思われます。アラビア語の「アル・フィール」は象ですけれど、スペイン語の
alfil は英語で言う bishop ですし。（生意気ごめんなさい。）
それはともかく、質問です。チェスの世界選手権なり何なりの上級者の戦いで、白−黒 1-0 、白−黒 1/2-1/2 の割合というのは
おおよそどれくらいなのでしょうか？ そしてそれは昔からあまり変わっていないものなのでしょうか？
>>577 >>583 >>584 >>586 >>595 >>596
中国象棋の駒 車馬象士將士象馬車 との対応を考えても、斜めに１枡のみ動ける士（司令官、大臣）がクイーンの前身で、
斜めに大きく動ける象がビショップの前身だと思われます。アラビア語の「アル・フィール」は象ですけれど、スペイン語の
alfil は英語で言う bishop ですし。（生意気ごめんなさい。）
それはともかく、質問です。チェスの世界選手権なり何なりの上級者の戦いで、白−黒 1-0 、白−黒 1/2-1/2 の割合というのは
おおよそどれくらいなのでしょうか？ そしてそれは昔からあまり変わっていないものなのでしょうか？
>>847 さん、ご回答ありがとうございます。誠実なお答えなのでしょうけれど、これは
これからチェスを始めてみようかという人間にとっては満足できる回答ではないのです。
ご紹介のページも、もはや無くなっておりますし、キャッシュを見る限り、初心者が
利用できたページとも思えません。
つまり、単純に、白はどれくらい有利なのか、ということを私は知りたいのです。
時代によって違うならば最近の傾向、オープニングによって違うならば白の勝率の
最も良いオープニングで、お教えいただけないでしょうか？
これからチェスを始めてみようかという人間にとっては満足できる回答ではないのです。
ご紹介のページも、もはや無くなっておりますし、キャッシュを見る限り、初心者が
利用できたページとも思えません。
つまり、単純に、白はどれくらい有利なのか、ということを私は知りたいのです。
時代によって違うならば最近の傾向、オープニングによって違うならば白の勝率の
最も良いオープニングで、お教えいただけないでしょうか？
850 ：名無し名人：2005/10/25(火) 10:08:10 ID:w0qeOnX2
羽生がドイツで暴れてる。いま三番手グループ。ttp://www.essentchess.nl/2005/open.htm
写真あり。ttp://www.essentchess.nl/2005/foto1.htm
ラウンド2の棋譜が凄いからぜひぜひ。感動した！ 黒番でGMに読み勝ち。
ttp://www.essentchess.nl/2005/open.pgn
写真あり。ttp://www.essentchess.nl/2005/foto1.htm
ラウンド2の棋譜が凄いからぜひぜひ。感動した！ 黒番でGMに読み勝ち。
ttp://www.essentchess.nl/2005/open.pgn
羽生って今本職ひまにしてるの？
ていうかよく観ると羽生よりレーティングが高い人が８人しか出てないね
>>849
move games win-draw-loss %
1. e4 164,546 37.3% 34% 28.7%
1. d4 115,990 36.5% 38.8% 24.8%
1. Nf3 29,357 34.6% 42.8% 22.5%
1. c4 26,998 37.1% 39.6% 23.3%
1. g3 2,414 38% 37.7% 24.3%
1. f4 1,200 33.1% 26.2% 40.8%
1. b3 971 37.3% 32.4% 30.3%
1. Nc3 419 34.8% 23.4% 41.8%
1. b4 377 40.1% 21.8% 38.2%
1. g4 209 63.2% 10.5% 26.3%
1. e3 171 37.4% 19.3% 43.3%
1. a3 118 37.3% 12.7 50%
1. d3 78 33.3% 28.2% 38.5%
1. c3 55 30.9% 32.7% 36.4%
1. h3 30 53.3% 16.7 30%
1. f3 12 50% 50%
1. Nh3 7 71.4% 14.3 14.3
1. h4 6 50% 16.7 33.3%
1. a4 6 33.3% 66.7%
1. Na3 4 100%
move games win-draw-loss %
1. e4 164,546 37.3% 34% 28.7%
1. d4 115,990 36.5% 38.8% 24.8%
1. Nf3 29,357 34.6% 42.8% 22.5%
1. c4 26,998 37.1% 39.6% 23.3%
1. g3 2,414 38% 37.7% 24.3%
1. f4 1,200 33.1% 26.2% 40.8%
1. b3 971 37.3% 32.4% 30.3%
1. Nc3 419 34.8% 23.4% 41.8%
1. b4 377 40.1% 21.8% 38.2%
1. g4 209 63.2% 10.5% 26.3%
1. e3 171 37.4% 19.3% 43.3%
1. a3 118 37.3% 12.7 50%
1. d3 78 33.3% 28.2% 38.5%
1. c3 55 30.9% 32.7% 36.4%
1. h3 30 53.3% 16.7 30%
1. f3 12 50% 50%
1. Nh3 7 71.4% 14.3 14.3
1. h4 6 50% 16.7 33.3%
1. a4 6 33.3% 66.7%
1. Na3 4 100%
羽生ヲタがやってきました
チェスって一試合どれくらい時間かかるものなの？
チェスって一試合どれくらい時間かかるものなの？
>>4のWinboradってやつ
860 ：名無し名人：2005/10/26(水) 09:45:36 ID:uu8YQIR4
861 ：名無し名人：2005/10/26(水) 10:23:13 ID:AhuonWB9
羽生、昨日は負け
途中までいい感じだったようだけど、最後はメイト
○○●△● 2勝1分2敗 31〜50位／77人
第9回The Essent Chess TournamentのOpen部門に参加中
於：Hoogeveen／オランダ
持ち時間：2時間＋1時間
21〜29日の9回戦／14：00〜 最終日12：00〜
羽生は出場者中32位のランク
会場の様子：ttp://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=4832
（額に手をあてて考えてるのは羽生？）
（ステファノバは太ってきたな・・・）
途中までいい感じだったようだけど、最後はメイト
○○●△● 2勝1分2敗 31〜50位／77人
第9回The Essent Chess TournamentのOpen部門に参加中
於：Hoogeveen／オランダ
持ち時間：2時間＋1時間
21〜29日の9回戦／14：00〜 最終日12：00〜
羽生は出場者中32位のランク
会場の様子：ttp://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=4832
（額に手をあてて考えてるのは羽生？）
（ステファノバは太ってきたな・・・）
優勝したらまたテレビでやるかな？
誰か頼むから、羽生にチェス辞めるよう言ってくれ
865 ：名無し名人：2005/10/26(水) 12:09:38 ID:dzDzKXSk
ほんとにチェス、というかボードゲーム自体が大好きなんだろうなあ。「羽生
がチェスに熱心なのは、将棋の世界普及のため」なんて訳知り顔でいう香具師
がいるけど、ぜってー違うって。強い奴とゲームできる、と聞けば矢も楯もた
まらず参加していまいたくなる心境なんて、将棋教の香具師らには一生かかっ
てもわからんのだろう。
がチェスに熱心なのは、将棋の世界普及のため」なんて訳知り顔でいう香具師
がいるけど、ぜってー違うって。強い奴とゲームできる、と聞けば矢も楯もた
まらず参加していまいたくなる心境なんて、将棋教の香具師らには一生かかっ
てもわからんのだろう。
俺は羽生にもっとほかのボードゲームをやれと言いたい
大山が強かったのはチェスだけじゃなく中将棋も囲碁も少なくとも一度は
本気でやったからだと思う。羽生はその点でもまだまだ大山に及ばない。
羽生も中将棋やらないかなあ
って相手がいないか
大山が強かったのはチェスだけじゃなく中将棋も囲碁も少なくとも一度は
本気でやったからだと思う。羽生はその点でもまだまだ大山に及ばない。
羽生も中将棋やらないかなあ
って相手がいないか
chessgames.com落ちてる？
868 ：名無し名人：2005/10/26(水) 14:22:02 ID:dzDzKXSk
>>863 心配するな。そのうち※怪鳥が禁止令出してくれるよ
やっぱりチェス好きはミジメな捻じ曲がった奴が多いんだな・・・
心配するな。世界中の人間が将棋やったらチャンピオンは日本人にはならないから。
そうかもな
でも逆に、内藤先生あたりはチェスやってたら
凄いところまで行ったかもとか考えてしまうな
でも逆に、内藤先生あたりはチェスやってたら
凄いところまで行ったかもとか考えてしまうな
872 ：名無し名人：2005/10/26(水) 17:00:18 ID:dbHa2sgW
結局 日本一もたいした事ないんだな。
イチローとは違うということよ。
イチローとは違うということよ。
日本で頭抜けた成績を長く残してれば
何の競技でもある程度世界で通用するよ。
欧米なんて薬物塗れだし、世界と言っても
小さくて人口が少ない（３０００万人以下）国ばっかだ。
チェスはわからんけど、今は米露の時代から中国とかインドだな
まあ、黒人が本気出せば最強だろうけど。
何の競技でもある程度世界で通用するよ。
欧米なんて薬物塗れだし、世界と言っても
小さくて人口が少ない（３０００万人以下）国ばっかだ。
チェスはわからんけど、今は米露の時代から中国とかインドだな
まあ、黒人が本気出せば最強だろうけど。
１位 中国 １３億２千万人 ６位 パキスタン １億６千万人
２位 インド １１億人 ７位 ロシア １億４千万人
３位 アメリカ ３億人 ８位 バングラデシュ １億４千万人
４位 インドネシア ２億２千万人 ９位 ナイジェリア １億３千万人
５位 ブラジル １億９千万人 １０位 日本 １億３千万人
まあ、少子化だけど日本もかなりのもんだ
２位 インド １１億人 ７位 ロシア １億４千万人
３位 アメリカ ３億人 ８位 バングラデシュ １億４千万人
４位 インドネシア ２億２千万人 ９位 ナイジェリア １億３千万人
５位 ブラジル １億９千万人 １０位 日本 １億３千万人
まあ、少子化だけど日本もかなりのもんだ
●一人の女性が生涯に赤ちゃんを何人産むか
１位 ウクライナ １.１人 １位 アフガニスタン ７.３人
２位 韓国 １.２人 ２位 ウガンダ ７.１人
３位 ポーランド １.３人 ３位 コンゴ民主共和国 ６.７人
４位 ルーマニア １.３人 ４位 イエメン ５.９人
５位 スペイン １.３人 ５位 エチオピア ５.７人
１位 ウクライナ １.１人 １位 アフガニスタン ７.３人
２位 韓国 １.２人 ２位 ウガンダ ７.１人
３位 ポーランド １.３人 ３位 コンゴ民主共和国 ６.７人
４位 ルーマニア １.３人 ４位 イエメン ５.９人
５位 スペイン １.３人 ５位 エチオピア ５.７人
《 平均寿命の長い国、短い国/2002年国連統計 》
１位 日本 ８１.９才 １位 シェラレオネ ３４.０才
シェラレオネ難民キャンプ（ＰＷＪ）へ
２位 スイス ８０.６才 ２位 レソト ３５.７才
レソト政府（英語）へ
３位 オーストラリア ８０.４才 ３位 ジンバブエ ３７.９才
ビクトリアの滝へ
４位 スウェーデン ８０.４才 ４位 スワジランド ３８.８才
JICAスワジランドへ
５位 アイスランド ８０.１才 ５位 ザンビア ３９.７才
日本最強っす。
１位 日本 ８１.９才 １位 シェラレオネ ３４.０才
シェラレオネ難民キャンプ（ＰＷＪ）へ
２位 スイス ８０.６才 ２位 レソト ３５.７才
レソト政府（英語）へ
３位 オーストラリア ８０.４才 ３位 ジンバブエ ３７.９才
ビクトリアの滝へ
４位 スウェーデン ８０.４才 ４位 スワジランド ３８.８才
JICAスワジランドへ
５位 アイスランド ８０.１才 ５位 ザンビア ３９.７才
日本最強っす。
面積の広い国
１位 ロシア １７０８万km2
２位 カナダ ９９８万km2
３位 アメリカ ９６３万km2
４位 中国 ９６０万km2
５位 ブラジル ８５１万km2
６位 オーストラリア ７６９万km2
７位 インド ３２９万km2
８位 アルゼンチン ２７７万km2
９位 カザフスタン ２７２万km2
１０位 スーダン ２５１万km2
参考 日本 ３８万km2
１位 ロシア １７０８万km2
２位 カナダ ９９８万km2
３位 アメリカ ９６３万km2
４位 中国 ９６０万km2
５位 ブラジル ８５１万km2
６位 オーストラリア ７６９万km2
７位 インド ３２９万km2
８位 アルゼンチン ２７７万km2
９位 カザフスタン ２７２万km2
１０位 スーダン ２５１万km2
参考 日本 ３８万km2
国土面積とチェスの才能の輩出・育成には相関関係があるのか？
アルゼンチン 3,703万人 オランダ 1.586万
ポルトガル 1001万 パラグアイ 549万
スロバキア 539万 デンマーク 532万
クロアチア 465万 ノルウェー 446万
アイルランド 380万 ウルグアイ 330万
ジャマイカ 257万 バーレーン 64万
カタール 56万
全部足しても日本の方が遥かに人口が多いな、楽勝楽勝。
ポルトガル 1001万 パラグアイ 549万
スロバキア 539万 デンマーク 532万
クロアチア 465万 ノルウェー 446万
アイルランド 380万 ウルグアイ 330万
ジャマイカ 257万 バーレーン 64万
カタール 56万
全部足しても日本の方が遥かに人口が多いな、楽勝楽勝。
日本は、面積あたりの人口が多いのは分かったが、
チェスとはなにも関係がないな。
チェスとはなにも関係がないな。
>>867
ハリケーン凄まじすぎｗｗ
ハリケーン凄まじすぎｗｗ
882 ：名無し名人：2005/10/27(木) 08:27:02 ID:UdcPdRJf
昨日は羽生勝ち。
○○●△●○ 3勝1分2敗 19〜35位／77人
相手の時間が切れたっぽい？ がんばれー
チェス通にお聞きします。
この大会はACPツアーだそうですが、
羽生参加にはACPから誘いがあったと考えられますか？
○○●△●○ 3勝1分2敗 19〜35位／77人
相手の時間が切れたっぽい？ がんばれー
チェス通にお聞きします。
この大会はACPツアーだそうですが、
羽生参加にはACPから誘いがあったと考えられますか？
883 ：名無し名人：2005/10/27(木) 09:38:05 ID:o1tSs362
884 ：名無し名人：2005/10/27(木) 10:42:47 ID:Gm3JatYH
羽生が勝たないと日本のチェスは盛り上がらんな
886 ：名無し名人：2005/10/27(木) 11:16:34 ID:j5ZN23R7
そこで日本代表片上棋士のバックギャモンですよ
889 ：名無し名人：2005/10/28(金) 03:04:21 ID:NwDMvsNk
中将棋って大山のほかに何人くらい強い人居たの？
昨日の羽生はドロー。 あっさりめ。
○○●△●○△ 3勝2分2敗 22〜31位／77人
ttp://www.essentchess.nl
中将棋は大山も小さい頃から指してたそうだけど、大山の師匠木見が好きだったとか。
大正の終わり頃の関西では、数百人規模の同好会があるぐらい盛んだったらしい。
歴史が残ってた？ 将棋ってそもそも関西のものだよね。（言い切るとまずいか）
大山-岡崎史明七段？の中将棋の棋譜が残ってる。68獅子 75獅子……
○○●△●○△ 3勝2分2敗 22〜31位／77人
ttp://www.essentchess.nl
中将棋は大山も小さい頃から指してたそうだけど、大山の師匠木見が好きだったとか。
大正の終わり頃の関西では、数百人規模の同好会があるぐらい盛んだったらしい。
歴史が残ってた？ 将棋ってそもそも関西のものだよね。（言い切るとまずいか）
大山-岡崎史明七段？の中将棋の棋譜が残ってる。68獅子 75獅子……
>>888
多分ロナウドにも勝てないだろうな
多分ロナウドにも勝てないだろうな
IBMが人間のチェス・チャンピオン、カスパロフを破る為に勢力を挙げて作ったコンピュータの名前は
「ディープ・ソート」。これは『銀河ヒッチハイクガイド(ダグラス・アダムス (著))』中で
「人生、宇宙、すべての答え=42」を計算したコンピュータと同じ名前である。
しかしディープ・ソートはカスパロフに負けてしまう。
そこでIBMがディープ・ソートの次世代機として開発する。
このコンピュータの名前は「ディープ・ブルー」。
『銀河ヒッチハイクガイド』中でディープ・ソートが設計したコンピュータ「地球」は
ディープ・ブルー(深い青)の色の星である。
この「ディープ・ブルー」はカスパロフを破り、
世界で最初に人間のチェス・チャンピオンを破ったコンピュータとしてその名を歴史に刻む事となる。
「ディープ・ソート」。これは『銀河ヒッチハイクガイド(ダグラス・アダムス (著))』中で
「人生、宇宙、すべての答え=42」を計算したコンピュータと同じ名前である。
しかしディープ・ソートはカスパロフに負けてしまう。
そこでIBMがディープ・ソートの次世代機として開発する。
このコンピュータの名前は「ディープ・ブルー」。
『銀河ヒッチハイクガイド』中でディープ・ソートが設計したコンピュータ「地球」は
ディープ・ブルー(深い青)の色の星である。
この「ディープ・ブルー」はカスパロフを破り、
世界で最初に人間のチェス・チャンピオンを破ったコンピュータとしてその名を歴史に刻む事となる。
チェスのコマは白と黒どちらが先手で、後手はどちら、それとイチバン強いコマはなんですか
昨日の羽生は負け。 ○○●△●○△● 3勝2分3敗 35〜45位／77人
>>893
白先手。縦横無尽なクイーンがたぶん最強。
白先手。縦横無尽なクイーンがたぶん最強。
チェスって先手と後手だと左右逆になっているけど、
先後で感覚がちがうのでしょうか？
また、歴史的に将棋みたいに先後で同じ形だったことはあったのでしょうか？
先後で感覚がちがうのでしょうか？
また、歴史的に将棋みたいに先後で同じ形だったことはあったのでしょうか？
チェスのルールほとんど知らないようだね・・
局面が進んで駒がどんどん減ってくると簡単に対称になるわな。
局面が進んで駒がどんどん減ってくると簡単に対称になるわな。
対称にも、点対称とか線対称とかいろいろあるとおもうが・・・
羽生、最終戦勝ち。 ○○●△●○△●○ 4勝2分3敗 20〜35位／77人
>>899
チェス通ではないけれど、奨励会でいえば出場者平均は初段レベルか？
もう何年もレーティングがほとんど変わってないことからは、
羽生の強さはあまり変わってないような。
ま、今回は傑作棋譜もできたことだし！ おつかれさまでした。
>>899
チェス通ではないけれど、奨励会でいえば出場者平均は初段レベルか？
もう何年もレーティングがほとんど変わってないことからは、
羽生の強さはあまり変わってないような。
ま、今回は傑作棋譜もできたことだし！ おつかれさまでした。
なんか強いエンジンを積んだソフトを欲しがる人が多いけど
レートの高い人ならいざ知らずレートの低い人が持っててもあまり意味無いんじゃないの？
レートの高い人ならいざ知らずレートの低い人が持っててもあまり意味無いんじゃないの？
>>896
感覚の違い。
実際の盤と駒を使ってのゲーム(OTBと言います)の黒番で棋譜を書き取るときに戸惑うかもしれない。特に列よりも段。Na5・Bc5と動かしたのにNa4・Bc4などと書きそうになる瞬間がある。
感覚の違い。
実際の盤と駒を使ってのゲーム(OTBと言います)の黒番で棋譜を書き取るときに戸惑うかもしれない。特に列よりも段。Na5・Bc5と動かしたのにNa4・Bc4などと書きそうになる瞬間がある。
１０年前の有料ソフトならまぐれで勝てることもあったが
最近のフリーソフトでもまったく勝てる気がしない
最近のフリーソフトでもまったく勝てる気がしない
>>901確かにその通り
持ってても悪いわけではないけど
持ってても悪いわけではないけど
ソフトは、自分が対局した棋譜の検討に重宝するので
やはり強い方がいいですね。
あと、最近Fritzシリーズにsparringモードといって
対局中にわざと手筋が使える場面をそれとなく出現させてくれる機能があることを知って
tacticsの練習に使えると興味深く思ってます。
こんな進んだ機能が実用レベルで使えるのもやはりエンジンが強いおかげでしょう。
やはり強い方がいいですね。
あと、最近Fritzシリーズにsparringモードといって
対局中にわざと手筋が使える場面をそれとなく出現させてくれる機能があることを知って
tacticsの練習に使えると興味深く思ってます。
こんな進んだ機能が実用レベルで使えるのもやはりエンジンが強いおかげでしょう。
愚痴らせてくれ。ＵＳヤフーで８＋１２で試合した。最初は勝ったようだ。
というのも何故かログが残ってないんだ。相手の持ち時間は６分くらいまで
減っていた。最後。３７手でこちら投了。相手持ち時間１０分２０秒。
ソフト使っただろ。
というのも何故かログが残ってないんだ。相手の持ち時間は６分くらいまで
減っていた。最後。３７手でこちら投了。相手持ち時間１０分２０秒。
ソフト使っただろ。
ヤフーjpはガキばっか
usはundoするやつばっか
usはundoするやつばっか
>>912
差がつく可能性は当然ある。
差がつく可能性は当然ある。
914 ：名無し名人：2005/11/01(火) 18:03:26 ID:pkkcnXFX
pentiumkiller，こんなすごい男と,こんな素晴らしい奴と，同時代に生き，同じく
チェスを指せた俺たちは，何と,幸せなんだろう。
チェスを指せた俺たちは，何と,幸せなんだろう。
916 ：名無し名人：2005/11/01(火) 20:41:48 ID:pl+e4tGO
>>914
清野氏ね
清野氏ね
917 ：名無し名人：2005/11/01(火) 20:53:31 ID:nRpvP2oX
チェスって終局までだいたい平均何手ぐらいなんでしょうか？
918 ：名無し名人：2005/11/01(火) 21:23:31 ID:DpUp2Ana
40手（将棋流に言えば80手）
くらいじゃねーの？
くらいじゃねーの？
先手優勢と言われてる角換わりの木村定跡を詳しく知りたいのですが
それについて載っている棋書はございますか？
それについて載っている棋書はございますか？
>>911
羽生はもっとマス目の真ん中に置きたまえ
羽生はもっとマス目の真ん中に置きたまえ
922 ：名無し名人：2005/11/01(火) 23:46:54 ID:SWDofLHV
おっさんくせー
高橋源一郎みたいだな
高橋源一郎みたいだな
923 ：名無し名人：2005/11/02(水) 02:05:25 ID:Rf/7uiD8
平均は45手くらい。ただし５手で終わるのもあれば200手超えもある。
分布の幅が広い。
分布の幅が広い。
昔のゲームの方が短い
２０世紀初頭くらいから一気に長くなってるような気がする
２０世紀初頭くらいから一気に長くなってるような気がする
将棋は昔のほうが長そうだな。偉く駒数が多い将棋だったし。
>>911
羽生さんのナイトの置き方、おもしろい。
羽生さんのナイトの置き方、おもしろい。
927 ：名無し名人：2005/11/02(水) 09:53:50 ID:79s+ETZ0
２００手！
２００手って将棋の数え方では４００手ってことですか？
２００手って将棋の数え方では４００手ってことですか？
将棋でも４００は無いよね
929 ：名無し名人：2005/11/02(水) 17:08:51 ID:ncv5eUFX
詰め将棋でも１５００超えるんだぜ
あるに決まってんじゃないか！
あるに決まってんじゃないか！
930 ：名無し名人：2005/11/02(水) 17:51:33 ID:IE71upQu
ハブ、ダッチだね。セミスラブとかダッチとか、Wildなのが好きなんだね。
931 ：名無し名人：2005/11/02(水) 17:57:29 ID:LvkxZGSN
solidだろ｡何もわかっとらんね｡
羽生は白番ではニムゾにされると嫌がるらしい
>>933なぜニムゾがフィアンケットなのか・・
白にとってニムゾってなんか最初Qサイドばかりに手をかけてしまって
キャスリングも遅れるし、下手すりゃポーンも変な形になるし、いやな気がする
でも勝率は悪くないような、よく解らない戦法だと思う
キャスリングも遅れるし、下手すりゃポーンも変な形になるし、いやな気がする
でも勝率は悪くないような、よく解らない戦法だと思う
936 ：名無し名人：2005/11/02(水) 19:56:52 ID:slsvC1g1
Indianってなんだっけ？
ポーンを一段しか進めないこと。…では不十分な説明だよなorz
938 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:32:35 ID:slsvC1g1
インディアン・ディフェンスは、
初手d4にNf6、以下、黒がフィアンケットに組むものの総称、
と理解してるが・・・ちがうけ？
初手d4にNf6、以下、黒がフィアンケットに組むものの総称、
と理解してるが・・・ちがうけ？
940 ：名無し名人：2005/11/02(水) 20:42:27 ID:slsvC1g1
でもニムゾインディアンは必ずしもフィアンケットしないんじゃ・・・
なかろうか？
なかろうか？
ニムゾインディアンは例外なんじゃなかったかな？
あのニムゾビッチ先生がモダーンな感覚で
インディアン・ディフェンスをやると、こうなります、
さすがに、ひと味違うでしょう、
ってことかな？
インディアン・ディフェンスをやると、こうなります、
さすがに、ひと味違うでしょう、
ってことかな？
理由をつけるとしたらナイトをピンして
実質的にセンターを攻撃（支配）してるということかな？
狙いは同じですよっていう。
実質的にセンターを攻撃（支配）してるということかな？
狙いは同じですよっていう。
みんなの意見を合わせるとなんとなく分かってきたよ
ありがと
ありがと
チェスの起源は、インドの４人制チャトランガだと長い間言われてきた。
でも、最近の増川宏一は、２人制チャトランガの方が先行している、と言っている。
どっちが正しいんだろう？
でも、最近の増川宏一は、２人制チャトランガの方が先行している、と言っている。
どっちが正しいんだろう？
チェス用語小辞典より
Indian defence：1.d4 Nf6から黒Ｐが１枡前進する戦法の総称
Indian defence：1.d4 Nf6から黒Ｐが１枡前進する戦法の総称
へぇ〜なるほどね。
後付けな感じがするけどまぁ納得。
後付けな感じがするけどまぁ納得。
フィアンケットで検索してたらリン・シャオホンって人のチェスdeインスパイヤってページが出てきたんだけど
キャッシュしか残ってない・・。もっと見たかった。
キャッシュしか残ってない・・。もっと見たかった。
950 ：名無し名人：2005/11/02(水) 23:46:18 ID:0Uuhu820
許せないのが
１．ポーンの駒取る動き
２．キスリイング（王の入城）
この２つは止めて欲しい
特に１は絶対許せん。２歩３歩はあたりまえ？
おいらにはたえられんですーーーーファーーーーー
１．ポーンの駒取る動き
２．キスリイング（王の入城）
この２つは止めて欲しい
特に１は絶対許せん。２歩３歩はあたりまえ？
おいらにはたえられんですーーーーファーーーーー
951 ：名無し名人：2005/11/03(木) 00:02:55 ID:Ueo0kuKu
入城だと2文字で済むからいいじゃん？
953 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:10:56 ID:IPFnY7JX
954 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:14:01 ID:Ueo0kuKu
>>953
日本語に直す必要性が何処にある
日本語に直す必要性が何処にある
「隠居」とかどぉ？
956 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:19:44 ID:IPFnY7JX
>>955
一気にキングのやる気が無くなるとこ想像して笑ってしまった
一気にキングのやる気が無くなるとこ想像して笑ってしまった
ドローもあることだしいいじゃん？
それよりステイルメイトがむかつくんだけど
それよりステイルメイトがむかつくんだけど
959 ：名無し名人：2005/11/03(木) 01:35:28 ID:IPFnY7JX
ボコボコにされてるのに
「今日はこの辺で勘弁してやるわ！」
っていう吉本新喜劇みたいなんだよな。
まぁルールだから仕方が無いけど
「今日はこの辺で勘弁してやるわ！」
っていう吉本新喜劇みたいなんだよな。
まぁルールだから仕方が無いけど
961 ：名無し名人：2005/11/03(木) 07:56:29 ID:Ueo0kuKu
まぁ確かにｽﾃｨﾙﾒはチェス厨の漏れからみても少し狂っとる
>>962
楽しげなブログだったのに復活はしないんですか？もったいない
楽しげなブログだったのに復活はしないんですか？もったいない
964 ：名無し名人：2005/11/03(木) 18:39:43 ID:44Lw3Ofy
>964
ウリもそう思うニダ。まあ、バリエーションにもよるんだようけど。
ウリもそう思うニダ。まあ、バリエーションにもよるんだようけど。
「だようけど」orz
はじめてダブルチェックでメイトした。ちょっと感動
羽生 2341位になってるやん凄いね
969 ：名無し名人：2005/11/04(金) 06:07:37 ID:BDVhDR1W
格式のある大会で対局者がメチャクチャ屁をコきまくったら
出場停止処分とかあるんですか？
出場停止処分とかあるんですか？
非紳士的行為で失格。ただし屁をコいた証拠があればのはなし。
だとすればゲップもやばそう。
シャックリはオッケー？
973 ：名無し名人：2005/11/06(日) 02:43:55 ID:x56kBdRN
ttp://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm
stalemate：ステイルメイト。自分の手番で、チェックを受けておらず、
かつ合法な手がひとつもない状態。ドローになる。このルールは終盤を
複雑に、おもしろくするためにある。例：白e7/f7/g7/h7のどれかとKg8、
黒Ka1,Qb1。白Ｐがe7かg7なら黒勝ち、f7かh7ならステイルメイトがある
ためにドローになる（1...Qg6+ 2.Kh8!）。
stalemate：ステイルメイト。自分の手番で、チェックを受けておらず、
かつ合法な手がひとつもない状態。ドローになる。このルールは終盤を
複雑に、おもしろくするためにある。例：白e7/f7/g7/h7のどれかとKg8、
黒Ka1,Qb1。白Ｐがe7かg7なら黒勝ち、f7かh7ならステイルメイトがある
ためにドローになる（1...Qg6+ 2.Kh8!）。
インド人とやるときはやっぱり左手で物食べちゃだめ？
ボネってどれくらい強いんですか？
やはり将来のチェス界を背負っていく人物になりそうなんですかね？
やはり将来のチェス界を背負っていく人物になりそうなんですかね？
最近コンピュータにまったく勝てないんで一手を１５分くらい長考してから打つようにしてるけど
こんなに時間かけすぎじゃあ上達しないですかね？
こんなに時間かけすぎじゃあ上達しないですかね？
>>975
将棋でいえば当時アマ三〜四段ぐらいと思いますが、
将棋もそうなように、あの年齢であれぐらいのプレーヤーは珍しくないです。
いま世界チェス連盟のサイトで探してみましたが、名前がないから、止めちゃったか学業専念中か。
これも珍しくないこと。
あのトーナメントのスポンサーはすごいお金持ちなのですが、
子供関係の慈善活動に関わっている人で、
それでボネ君が招かれたという部分がありました。
将棋でいえば当時アマ三〜四段ぐらいと思いますが、
将棋もそうなように、あの年齢であれぐらいのプレーヤーは珍しくないです。
いま世界チェス連盟のサイトで探してみましたが、名前がないから、止めちゃったか学業専念中か。
これも珍しくないこと。
あのトーナメントのスポンサーはすごいお金持ちなのですが、
子供関係の慈善活動に関わっている人で、
それでボネ君が招かれたという部分がありました。
>>976
その15分間すべて読みと形勢判断に使える実力があるなら、それなりに効果はありそう。
その15分間すべて読みと形勢判断に使える実力があるなら、それなりに効果はありそう。
>>976むしろそっちの方が上達する。
早指しはミスは少なくなるけど、棋力は上がらないとおもう
早指しはミスは少なくなるけど、棋力は上がらないとおもう
981 ：名無し名人：2005/11/08(火) 14:10:41 ID:ytpOTydF
_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从.__人人_.人_从._.人__.
）役員の海外派遣費用を選手が負担するのは当然よ（
)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ （囲碁や将棋じゃ聞いたことねぇ…）
（⌒;;.. ∧_,,∧ 。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ∧＿∧
（⌒)人ヽ ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ ε=(-ω-` )
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ﾐ, O旦⊂ )
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 (＿(＿⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
･･････ ∧＿∧ .|//∧＿∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん…その姿…）
< >|/<｀Д´＃>.||ω-` )。ｏO
（ ） | （ 強欲 ）.|⊂ )
ｕ―ｕ' ￣￣￣￣(￣(＿⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
）役員の海外派遣費用を選手が負担するのは当然よ（
)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ （囲碁や将棋じゃ聞いたことねぇ…）
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从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ﾐ, O旦⊂ )
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 (＿(＿⊃
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（ ） | （ 強欲 ）.|⊂ )
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