【チェス】JCA批判・議論スレッド

http://www.jca.apc.org/
http://www.jca-chess.com/
http://www.jca-can.or.jp/
http://www.jca.gr.jp/

マガジンＧｒｅａｔ

kusosure

ほぉ・・・。これが話題のスレか。なかなか良いつくりじゃないか、
そこの所の３の辺りとか新しい感じがするよね。

ワタイ萌え

フィッシャー美代子か。

美代子・ボブじゃないの？

ＪＣＡと言えばここだろ。
http://www.jca-hdqrs.org/

フィッシャー会長および
フィッシャー、日本チャンピオン獲得
まだ？

思いついたように書いてみるが
JCA批判ていったい何なんだ？　この組織に七光りを照らしてるのは親組織の
FIDEに他ならない。だったらFIDE批判もしてみろボンクラが。

過去の批判スレも貼ってくれ。
前見てドロドロした感じが面白かった。
雑談スレの４にまとまったリンクがあったけどまだ見れるように
なってないからみつけられない。

■関連スレッド

チェス界のブラックネタ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971694227.html

頑張れ日本チェ○協会！応援スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974906161.html

日本チェス協会ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998496305.html

日本チェス協会（JCA）の呆れた実態
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998631735.html

Ｐ氏除籍の経緯
http://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_48.html
http://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_49.html

ふつう売れないなら安くするだろ
売れてるのに海外ではディスカウントしてる
それが定価の2倍。

ちょっと前に某リゾート地で賞金トーナメントを開催しようという計画があった。
しかし、ＪＣＡがいろいろなくだらん条件付けや介入などをしてきて
みな嫌気がさし、計画は立ち消えになってしまった。

某ＪＣＡ所属クラブが、ＸＸオープンを開催しようとしたときも
同じような事情で中止になってしまった。

しかし、ＪＣＡの会員でなくなった人たちは、
ＪＣＡなどもう眼中になく、既に自由にやっていたりする。
ＪＣＡなんかとかかわりのないところで、
近いうちにオープントーナメントや賞金トーナメントが開かれるだろう。良いことだ。

情報の公開を拒み、批判や議論をすること自体を悪とするような連中など、批判する価値もない。
いや、批判などしなくても、ＪＣＡは必然的に自然消滅する。
なぜなら、今の事業部長が死んだら、会長の投票権がある人間が誰もいなくなるのだから。
自分の作った会則がそう定めているのだ。笑い話にもならない下らない話だ。

CtC5fVcEaw.

次の会長はフィッシャーだから

ＪＣＡは何もしなくていい。元々何も期待していないし。。。

ただ、やる気のある人たちを妨害するのだけは止めて欲しい。

最近Pさんが除籍から除名になりました。

あんな難しい将棋がこれほど一般的なのだから、チェスももっと遊ばれていいとはおもうんですが…

ＪＣＡのあるところに平日いったら（サービス業なので）、あわれなマンションの一角で、警備のおじさんが「ああ、チェスやっているところは、きょうはおやすみだよお」

ダメだこりゃ、とおもいました。

日本棋院の前通ったときは、ジェロニモンの前を歩いているピグモンの気分でした。

ぴぐもんの気分てなんだ？

>>21
翻訳すると、

猫の前を歩いているネズミの気分。

そういうときは、
日本連珠社を訪問すべし。

>>22
ジェロニモンは怪獣酋長で、ピグモンも怪獣だからちょっと違うかと。
>>23
五目並べなんて　　　　　　　　と思ったら、社団法人とは立派じゃないか。

age

ＮＰＢのスレはここですか？

あう

jcaの公式ページに行ってみたが、あまりにひどいね。
公開質問室（http://www.jca-chess.com/question.htm）とやらの一問目、初心者の人の引き分けに対する意見だが、
「チェスは引き分けが多いという欠点が解決されていないと聞きました。(略)以上の３点を徹底すれば、引き分けの問題はほとんど解決できると思います。」
に対してこの一言

「質問というより君の意見を発表しているようなものだ。意見はいろいろあるが、チェスのルールは世界でたった一つだ。君の意見は採用されないよ。」

それがチェス初心者に対して公式ページでいう言葉じゃないだろ。
こんな返信をもらった人は絶対にチェスは指さないと思うんだけど。ひどいもんだ。

>>28
たしかに公式団体のQ&Aとしてはお粗末だな。
これじゃユーモアというより単に無礼なだけ。
質問7の「私は、コンピュータの台頭によって、チェス界がとても憂慮すべき境遇に陥るのではと、とても心配です。」
に対しての回答もひどい。
意図のわからない薀蓄（それもコンピュータ側に有利な条件）と意味不明な文章をグダグダ続けた後

「考えてみれば人間は道具を作り、道具が全ての人間の作業にとって代わった。
自動車、フォークリフトなど人間が競争しても無理である。
カスパロフが負けたのはハプニングで、チェスを知っている人は誰も本気で負けたとは思っていない。
それをまともに捉えて、ディープブルーに負けたチェスのチャンピオンは大した事無いという評判が立つという日本は島国だなぁ。」

いったい何が言いたいのかと。

フォークリフトに負けるのも
ハプニング？

別に公式団体を作ったほうが良いのではないだろうか…。
テコンドーみたいになるかもしれないけれど。

>>31
除名された某氏などが中心となって設立に向けて動いているとの情報あり。
あくまで噂なので真偽は定かでないけれど、>>15はそれ絡みの話？

ほんとだ。こりゃひどいな>公開質問室

除名、というのがこれほどまでに頻繁に行われるのもすごい話だ。

羽生さんも会員なの？
自己顕示欲だけのゴミみたいなＨＰ作ってる所とは、
美意識を持ってる人間としてとっとと決別して欲しいのだが。

質問室ﾜﾗﾀ

結局、ＪＣＡ（Ｍ）はなにやらかして公論になったの？

マンションの1室はおれもみた。ＦＩＤＥのなかできっと最低の加盟国だ。ＪＣＡつぶして新団体ができるなら、原則歓迎だ。

俺も原則歓迎

値段を見て悪徳団体だと判断しました。

//

値段が高くてもちゃんと見返りがあれば納得できる。
しかし実際はそれに見合ったサービスが提供されていない。
収支がまったくもって不明瞭。
「これでは幹部の接待費に使われているのでは？」
と疑問がついて回るのは仕方が無い。
フィッシャー関係でも結構金が流れていそうだしな。

つーわけで俺も原則歓迎。

ＪＣＡの悪をコピペで晒すくらいしか手伝いはできないが
新団体が設立されるなら応援したいな。

　

　

ＪＣＡと対立してるのを理由に加盟していないサークルがあったような。どこだっけ？

//

//

　　

がんばれ！

で、今、会員何人なのよ？　少なくともこの人たちが日本にチェスを普及させているとは考えにくいぞ。

日本のチェスを弾圧しているとは考えられなくもない。

数多くのプレイヤーを除名し

機関紙に日本のチェス愛好者は低脳なペンギンと書き

会費を何の説明もなくフィッシャーの弁護費用に垂れ流し

チープな権威を維持することに汲々とする

それが我らの誇る日本チェス協会

Ｙ日記より幾つか抜粋

> 下は会長の熱意がよく感じられるお言葉です。
> 自分の立場に対立する人やそれに洗脳された人がいるとしたうえで、
> 松本 → ピノー 99/2/11
> 私は徹底的に個人主義でその様なセクト活動は日常生活でも嫌います。
> 集団主義を嫌います。集団の中では誰もが自分の良心を失うからです。
> 仲間の悪事をかばっている内に、逆に、洗脳されてそれを悪事だと思わず正しいと思ってしまいます。
> カルトがその例です。人民裁判もその例です。

> 松本会長がピノーさんのことで熱く語っていました。
> 「近代将棋」、「チェックメイト」、あるいはネット上では反対意見の方が主流でしたが、
> 会長は言わば天皇で一般庶民の声とは別次元で物を考えていく人なのだろうと思います。

> 会長からは「ＪＣＡはチェスの普及を目的にしていない。」と言われて驚きました。
> 同じことを噂では聞いていましたがやはり事実でした。

> ローチェさんの来日に関しては
> 「将棋連盟がお金を十分使ったイベントでＪＣＡには声がかからなかったから何も関与しなかった」そうです。
> 私はなぜ声がかからなかったのかを考えてみたいと思います。

過去を知らずに盲目的にＪＣＡを支持する阿呆共は、
まずＪＣＡが何をやってきたか、歴史認識をしっかりするように。
Ｙ日記を読めば断片的ではあるが、どういう団体なのか良く分かるだろう。
ttp://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_48.html〜diary_58.htmlあたり

過去の過ちを総括、反省した上で良い方向に進むのであれば、何も言わん。
しかし、会長が死に「今は何となく良くなりました。問題ありません。」
或いはフィッシャーを取り込んで、過去の過ちを覆い隠す。
いずれにしても、本質は何も変わっとらん。そんなものは支持できん。

揚げ

JCAよりギコチェスのほうが
よっぽど日本でのチェス普及に
役立ってそうだってのは何とも皮肉な話だ。

どういうふうに皮肉なんだろうか？

>>57
そんな突っ込みしかできんのか？つまらん奴だ。

こういう場合はあげるしかない

フィッシャーと結婚したんだっけ？

どうやったらつぶせるのか。それが問題だ。

FIDEは一カ国に一団体までしか公式団体を認めてくれないの？

JCAの段位とか指導員の称号を欲しがるﾔｼら発見！痛杉（ｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~emperor/chapter11.html

こんなﾔｼらの啓蒙から始めんといかんのやから面倒やね。

ふつう、「○○を批判する」というスレッドは2chの華であり、
注目度が高ければたった１日で１スレ（1000レス）、１ヶ月で数十スレ行くこともあるものだ。

しかるに、このJCA批判スレは半年でたった60レスあまりしかない。
1000レス完走など無理。近い将来にdat落ちするだろう。
その原因は？
JCAがまともだから？いや、それならば擁護するやつがいるはずだが、それは皆無。

結論は一つ。
JCAは、批判されることにすら値しない、皆に無視された組織である。

>>63
JCAの大会って会員じゃないと出られないんだよな？
ということは外の人間には実情がなにもわからないんだから
批判しようがないんじゃないか
会員自体も数百人しかいないらしいし
>>62
段位や称号を欲しがるのがどう痛いのか、ここでいいからあんたが啓蒙してくれ
みんなわからないんだから

ほお

>>64

というか、掲示板をわざわざ晒してまでそんなこと言う>>62の方が痛い。
誰か啓蒙してやってくれ。俺は嫌だけどなｗ

レイト2000そこそこで、七段、八段ってのが可笑しい。
GMやスーパーGMには何段をあげたらいいのやら（ｗ
渡井の懐を暖めるために存在している免状料なのに、
それを有り難がっている会員どもの何と阿呆臭いことか。

外国へ行って、「チェス三段」とか自慢して欲しいな（ｗ

へたれた会員どもにＪＣＡは相応しい。
これからも気に入らない奴は全員排除して、
日本独特の制度を作り上げていけ。頑張れ。

>>14
残念、定価の3倍ですから。

神戸チェスクラブ特別スーパーGMレクチャーUtut Adianto 無料の講座あり

　この度、神戸チェスクラブは、津波の被災国インドネシアより世界のトップグランドマスターをお招きしてチェスの国際交流を行う事になりました。
　これまで、インドネシアとの交流を深めて参りました私共としてはインドネシアアチェ地方の地震と津波の災害に心を痛めております。今も多くの方が災害の後遺症に苦しんでいる事、神戸市民として我が事の様に感じております。
　本年は、神戸の震災の10周年になります。
　私共、神戸チェスクラブでは、インドネシア最高のグランドマスターであるウトゥ・アディアントー(Utut Adianto)氏を神戸にご招待し、国際交流の一環でチェスを教えて頂くと共に、文化交流を予定しています。

　日本人にとって、グランドマスターと会う機会は非常に貴重で、この機会に日本のチェスの向上を計りたく思います。

2/26　神戸チェスクラブ特別GMレクチャーUtut Adianto　9:00〜17:00 　　5000円(選手権参加者は3000円)　[神戸チェスクラブ28回例会]
2/27　Adianto 同時対局 　　 　　　　　 9:00〜13:00　 　 3000円(学生割引、女性割引あり)
2/27　Adianto 無料講演 〜　chess as my life(仮題)　　　14:00〜16:00　　無料

会場　東灘区民センター分館。3階　小ホール
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/16/26.586&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/38.728&size=500,500

ぷんぷん匂う。ろくな団体じゃないね。

もうすぐ色んな問題が白日の下に晒されるようです。
ﾜｸo(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)oﾜｸ

いつ？

さぁ・・・

会長と事業部長との間に子供がいたって本当だったんだな。
以前から、かなり具体的な話も聞いていたが、
確証がなかったので、まさかと思っていた。

協会は、1人の男とその愛人とその子供のためのものだったわけだ。
そしてそれが今も続いている。

その子供ももう立派な成人なので、元世界チャンピオンと婚姻届ですか。
何と言うか、まあ、どうしようもない世界ですね。

こんなのに牛耳られていては、普及が進まないのは当然か。

マジメな話、どうやったらつぶす乃至改革できる？　とにかくだれか言っていたけどさびたドアの昭和40年代建築
マンションの1階の一室でチマチマしている連中が、日本チェス界の世界代表ＦＩＤＥ公認組織なんて、痛すぎるぞ。

>>74
詳しく

74、75
詳細キボンヌ

同じく隠し子の情報、希望。

>>75
とりあえず、国内はチェスに関心のある人が少ないから無理ぽ。
それでも国内に訴えるとしたら、将棋雑誌くらいか？
しかし、将棋雑誌がこういうネタを取り上げるかどうか。

むしろ、海外のチェス雑誌とかにJCAの実情を訴える投書を
がんがんするあたりからはじめるとか？
まあ、FIDE自体かなり内情はもめているようだけど。

サービス業なので平日に、池上へ行った。同じ大田区在住なので気軽に。で、メモった住所の所に着いたのだが、
チェスのチの気配もない住宅地。しばらくウロウロしていたがわからなかったので、住所のマンションの管理人室にいた
警備のおじさんに聞いたら、「チェスやっているとこね。土日だけ開いていて今日はおやすみだよ」と、肩ごしにドアを
指さしてくれた。とりあえずそのドアの前まで行ったが、あわれな薄汚いプレートがさがっているだけ。
もちろん、ドアは開かなかった。さびたドアは。

いまどきの子供教室や塾のほうがなんぼかマシだな、とおもって、かなり鬱になった。

その数日後、市ヶ谷のほうに届け物があって上司のせたクルマ運転していたら、「このビルが日本棋院だよ
（もしかしたら将棋連盟かもしれない。記憶あいまいでゴメン）」と。立派な銘板のあるビルで、人が出入りしていた。
上司。私がチェス好きなことを知っている人だったのでなんの気なしに教えてくれたのだろう。

池上を思い出してしまったのは言うまでもない。虚しくなったよ。
将棋連盟チェス部、とかいった形にすればいいんだ、と真剣に思った。今でもそうおもっている。

高校･大学でチェスサークルを設立したり、一般の非公式サークルが賞金付きトーナメントを開催したりする時にもJCAにお伺いをたてないとダメなんでしょうか？

>>80
> 将棋連盟チェス部、とかいった形にすればいいんだ
それもやり方の一つとしてある。
新しい団体を作りたい、作ってくれと言う話もよく聞く。

いずれにしても勘違いして欲しくないのは、
愛好者の数以上のスケールにはなり得ないのだから、
どちらの手段を取ろうとも、劇的な状況の改善はすぐには望めないということ。
腐った根を取り除き、新しい樹を植え、
有能な人々が結集し盛り上げていける環境を作ることがまず大切だと思っている。

会長が愛人とその子供の生業のために作った事業部が全収益を思いのままにする。
そんな状況の下で、発展など望むべくもない。
会員を増やせば、マスコミに取り上げられれば、
盛り上がると言うのは、とてつもなく大きな勘違いだ。

そうやって愛好者を増やしても、その愛好者達が上のような現実を知ったらどうなる。
失望するだけだ。そうやってどれだけの人達が去って行ったと思っているのだ。

>>81
まず、「非公式」なんていう言葉を使うのはやめた方がいい。
協会があろうとなかろうと、チェスは存在しているのだから。

>腐った根を取り除き、新しい樹を植え、
>有能な人々が結集し盛り上げていける環境を作ることがまず大切だと思っている。

将棋連盟チェス部でも、別団体でも、現団体改善でも、貴方の言われることは正しいと思う。
サン・テグジュペリの「いきなり木を植えてその木陰に憩おうというのは無理だ」という言葉を思い出した。
この人もチェスは強かったそうだが。

将棋という完成度の高い敵王を詰む盤戯をこれだけ愛するお国柄なのだから、チェスにたいするハードルは
思うより低いのではないか、といつも思っている。

希望だけは捨てずに生きるよ。

ちょっと初心者的な質問なんですけど、そもそもなんで会長が
日本のチェス界を仕切れるようになったのですか？

>>84
難しい質問ですね。
まあ、
毎日チェスだけやっていられる暇な人は他にいなかったからかな。

要するに早い者勝ちだったと。

それにしてもＪＣＡ会員アホが多いですね。
ＪＣＡ会員＝強いと勘違いしてる
ネットチェスで自分達が負けるとソフト扱いしてくる。
本当に強いなら大会に参加するだろ。
みたいなことを言ってくるが、
北海道や九州に住んでいる方だと交通費だけで５万以上、
関東圏に住んでいなければ交通費もバカにならない。
大会も７試合しかないのにわざわざ４日に分けて、
関東滞在費をかさむ様に仕向けている。
初日の開始時間も午前からで参加するには前日宿泊が必要なため宿泊費４万以上。
参加費もべらぼうに高いが優勝賞金は１０万以下。
ＪＣＡの日本選手権も実質関東選手権。
ボッタ参加費でアルゼンチン選手権の優勝者にカップ贈呈という名目で
アルゼンチン旅行に使う。
ＪＣＡ会員は金ズルにされてるだけ

>>87
日本代表で海外に行くより、個人で海外のトーナメントに行く方が安く上がる。
会長や事業部長の旅費＋利益を上乗せして請求されるからね。

>>85
レス、ありがとうございます。そんな程度の理由だったんですね。

>>86
会長という地位を勝ちとり、それに固執したのは、やっぱり利権
のようなものも絡んでいるんですかね？

最初は世界選手権の予選に金を使ったり、
普及目的で私財を投入していたような時期もあった。
しかしそういうことをしてもなかなか普及が進まない。
上からの単発のイベントではそんなもんだろう。
そして段々と普及などよりも、名誉欲とか自己顕示欲が強くなり、
国内のイベントではなく、世界連盟での自身の活動や献金などに金を使うようになっていった。

ここまでならまだ良かったのだが、
手塩にかけて育てた１人のプレイヤーに手を出した辺りからおかしくなった。
そのプレイヤーの生活を保証するため、
事業部という協会とは独立した存在を作り、彼女をその長に据えた。

会員でなくても会則はホームページ上で見ることができるので、よく読んで欲しい。
実際に協会の金を運用しているのは100％事業部で、
その運営内容に口を出すことは、会員はもとより協会ですらできないことになっている。
その事業部は法人登記されておらず、実質的には事業部長個人の持ち物。
平たく言ってしまえば、会員は事業部長を食わせるために存在しているお客さんなのだ。

具体的な改善策としては、なにが考えうる？

事業部長ってW氏のこと？

お客さんを除名するとは、これいかに？

>>93
いちいち全チェススレ上げんなよ

>>93
あんたみたいな馬鹿がいるからJCAも安泰だね。
JCAのマーケットを荒らす奴は除名なんだよ。

P氏がフランスの大会に選手を推薦して除名になったり、
T氏やG氏が会計報告を求めて除名になったのが良い例。

愛好者が増えて囲碁や将棋のように公益法人になると
自分の思い通りにコントロール出来なくなる。
これがJCAが普及には興味がない最大の理由。

ねらー対ＪＣＡで、勝利できないものだろうか？

根っこまでボロボロな虫歯一本のために全身の活動に支障が出ているのなら普通は虫歯を引っこ抜く。

だれが麻酔打つのよ？

根っこも深いぞ

そろそろ何とかなります。

>>100
どうなるのだ？

渡井がアイスランドに亡命するんじゃないの？

なんか昔、２４の掲示板でアマレン理事といっしょになって
レーティングの特許を主張してたね。

ここ見て、なんか解るよな気がするよ。

いろいろないみで、今がチャンスでは？＞フィッシャーがらみで

羽生がメディアに発言して、やっと注目された問題だからね。ＪＣＡなんか何の力もない。あっでも羽生も数年前初出場でいきなり日本一になってるから、一応会員なのかな？誰かと知ってる？

( ﾟдﾟ)y━･~~~

ｗがいなくなった今、どうなるんだ？　会計報告もしていない組織だったそうだが？

>>107
あなたが会長になって下さい。
そして、規則の変更をし、会計報告をして下さい。
もし、あなたがいそがしいのなら、適任だと思う人を推薦して下さい。
ぼやぼやしてると、また変な人に牛耳られてしまいます。

wは後任も据えずにJCAもほったらかして出国しちゃったの？

とりあえず、JCAスタッフとアクティブ会員で
話をするべきでないかい

>>110
それはそれでやっていただいて、
それ以外の人たちは、どうする。
ここにいろいろ書いたあなたですよ、あなた。

>>105
たしかにその通りなんだけどね。メディアに対しては羽生の方がよっぽど発言力あるよ。JCAなんて世間の人はあまり知らないし。つーか、チェス初めて数年の羽生や森内に負けんなよJCA！
以前も宮坂八段に優勝されてるしな・・・

今まで散々排除しといて
> それ以外の人たちは、どうする。
って書かれてもね（藁

リセットして一からやり直すのがいいんじゃないんすか？
今まで牛耳ってた人たちのいろんなものを引き継ぐんじゃ大変でしょ。

>>111
え、俺？俺はなんにもしないよ。

大会にでるほどの強さじゃないし、別に
どうでもいいや。

>>110
>とりあえず、JCAスタッフとアクティブ会員で
>話をするべきでないかい

ＪＣＡが邪教なら、現在の会員は邪教徒
まともな人間は既に排除されていて
残っている会員は現状があたりまえと洗脳された奴ばかり
ＪＣＡを変えるなら内部からより外部から大きな力を与えるべき

>>113
私がよく顔を出していた頃は積極的な排除はしてなかったな。
あきれて顔を出さなくなっただけ。
その後風の便りにいろいろうわさを聞いているけど。
いやな人がいなくなったので来ましたと言って顔を出すのもなんだな。

リセットね、その方がいいかな？。

>>114
そう言わないで、一緒にゲームをしましょう。
なんとかなってからでも良いから。
大会と言うほどでもない、気楽な会もしましょう。
今まで普及をおこたってきたのだから。
あなたが来てくれる会、そうなったらいいな。

>>115
もちろん、その通り。
洗脳された人も解いてあげて、最終的にみんなでやりましょう。
そのために外部から大きな力ね。

とにかく池上のマンションより、小さくてもいいオフィスを都心に…って、カネが＿|￣|○　

あと、チェック・メイト以外の定期刊行物をだしてほしい。少しくらい高くてもいい。雑誌コードついていてくれればなおいい。