▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ14▽

将棋倶楽部24↓ で６〜１０級の者対象。何でも語れ。
http://www.shogidojo.com/

ログ・姉妹スレ>>2-5

○過去ログ
13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/
11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107656393/
10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/
9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/
8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/
7　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/
6　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/
5　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ５　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart3〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134601836/

2連敗して。
あーこのまま堕ちて行くと思ったら勝ててほっとした。
最近3連敗してないからな。

最近銀損ぐらいですぐ投了するやつがいて困る

おまえら将棋は好きか？

勝てない将棋は将棋じゃねぇ・・・

６連敗ぐらいしてた。
自信が全然なくなって、どんな優勢な局面でも、
逆転されそうな気持ちが抜けず、事実逆転負けする。
序盤で悪くなれば、ねばっても無駄とあきらめてしまう。
もう最悪だった。
でも最近やっと勝てた。これからがんばろう。

>>1乙

>>7
今の自分と同じ気分だ。
そして何より自信というか、実際に弱いのを痛感する。
しかしどうしていいか判らない。

詰め将棋を一日中解くといいよ

２６連敗したときは凹んだが
あれからかなり持ち直して現在たったの８連敗
まだまだ余裕

俺なんか最近１６連敗と８連敗一日でしたぜ。
こういう時は棋譜並べと詰め将棋だな。

なんとか３勝２敗で切り抜けたけど最後の一局は完全に相手側の自滅ｗ

最近、早石田やってくる椰子が多すぎ。
これでもう、受け覚えた。漏れ的には３筋に飛車を振って、３７銀
、で左美濃。ただ、敵の１７角で３４飛って、うざい。桂馬が跳ねられると
押さえ込まれて、苦しい。
この戦法だと、持久戦になりやすいが、じり貧になる。
なんか本当はｍ、金を上がって受けるんだってね、でも、玉が薄くなるから
右辺でかなり抑えないといけない

せっかく勝ち越してたのに序盤のやや優勢で駒損を嫌って地味に駒組みしてたら、単純なミスに気付かず自滅ｗ
すげー後悔そりゃそうだろうな序盤の角銀交換で駒損だが飛車成り入りでやや優勢を嫌った時点で俺の負けだ。

俺の教訓。
やっぱ将棋は混戦になろうとも。
自分が有利と読んで勝負にいけないようじゃ上達は見込めない。

もう戦法とか何でも(・∀・)ｲｲからオレに負けてくれ

確かに踏み込んでいかないと勝てない

散々いい尽くされてるけど最後は終盤力だよな

究極的にはどこまで行っても一手違いなんだし

やっぱり大局観で勝負しないと、
得意戦法以外で来られた時自信がまったくない

それには手筋を覚えなければ。
負けが混んだときは、少し実戦から遠ざかって、
プロの棋譜でも並べて、イメージトレーニングするか。

得意戦法だけで手筋はいっぱいいっぱい
それでさえ未だ得意と言うにはもう少し手筋覚える必要があるし

大局観を養うには、
「戦いの絶対感覚」がいいのでは？

いや羽生の上達のヒントだろう。

上達のヒントって、今読んでいるけどそんなに良書かなぁ？
将棋は歩からなど、加藤治郎先生の一連の本の方がよくね？

あぁ俺の得意戦法が完全に崩されたｗ
ｿﾌﾄで色々研究してみたが優勢になったり敗勢になったり・・・
となると守りの薄い俺の戦法は不利だったのか

この技一本で６級まで来たけど、
上級になる前に２級に完全に心折られた勘がある・・
もう俺には何も残ってねーよ

ならここにその得意戦法披露していけよ。
おまえの魂を救うことはできないが道なら作ってやれるぜ。

俺も知りたい。
どんな「技」なんだ？

また負けた。ちくしょう、穴熊に組んで途中までうまくやったと思ったのに。
どうもあわててしまった。

負ける→棋書に戻る→負ける→棋書に戻る→負ける→棋書に戻る

この繰り返しだ。

ごめん、愚痴スレにしてしまった。

俺は上級行っては中級に戻るを繰り返しているものだが、
負けが込んでいる時は、同じことを繰り返している。
だから、思い切ってあまりやらない戦法に着替え、
リフレッシュすることをお勧めする。疲れている時、定跡的な
将棋をやると更にドツボに陥るぞ。

何とか勝ったけど、相手の一手バッタリで勝った。
こういう勝ち方ではまだ自信が持てないな。

Ｒが下の人とばっかり指してしまう。
負けるのが怖い俺を治さなければ！

いやまだ引退決めた訳じゃないしｗ
それに披露って細かい分岐までいちいち教えなあかんのか

<<1

>>33
すごい。そんな体系立っているのか？
藤井システムみたいだな。

>>33
うまいこといったときの棋譜うｐでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

とにかく、早いしだ、中日者、むかつくんだけど。
恐らく、これやってくる香具師って、実社会でも異端なんだろうな。

おめえら、鈴木の書いてるような展開にはなんねーーよ。

>>37
プロでも普通に指すけど…

>>37
勝てないのか？
何なら棋譜見せてみろよ。

先手：相手
後手：オレ
▲５六歩　まで、１手にて先手の勝ち

先手：相手
後手：オレ
▲７六歩　△８四歩　▲７五歩　まで、３手にて先手の勝ち

先手：オレ
後手：相手
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　まで４手にて後手の勝ち

先手：オレ
後手：相手
▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　▲７六歩　△２二飛
まで、６手にて後手の勝ち

>>41
気持ちはわかるw
俺も中飛車にされた瞬間やる気なくなるし。

そんなに破壊力のある戦法なの？

>>41もっと粘れ
中飛車は俺も嫌い！相振りにするけど勝率悪いわ・・・

>>44正直、スマンカッタ。もう少し粘ってみた

先手：相手
後手：オレ
▲５六歩　△８四歩　▲５八飛まで、３手にて先手の勝ち

先手：相手
後手：オレ
▲７六歩　△８四歩　▲７五歩　△８五歩　▲７八飛まで、５手にて先手の勝ち

先手：オレ
後手：相手
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　▲２五歩　△３二飛
まで６手にて後手の勝ち

先手：オレ
後手：相手
▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　▲７六歩　△２二飛
▲４八銀　△４四歩
まで、８手にて後手の勝ち

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
sira28 > ほうー
bonten777 > なんかややこしい事になったなぁ。。。
sira28 > む
sira28 > あら・・
bonten777 > 惜しい。。６級ＴＯＰで久々にいい将棋だと思ったから
sira28 > うう
bonten777 > よけい惜しく感じるなぁ。。
bonten777 > あら・・
sira28 > うう
bonten777 > べたべた行って終わりだったに。
sira28 > やときたか・・
bonten777 > 酷い攻めだね
bonten777 > これな〜に？
bonten777 > ばかな
bonten777 > うむむ・・・・けっこう考えきてるから
bonten777 > 頭がおかしくなってきたかな・・・
sira28 > ショートしたお


## bonten777 2級 R1406 FUKUI
休憩室
観戦 (seiko- vs yoshio-ishizaka)


## sira28 3級 R1329
休憩室
観戦 (seiko- vs yoshio-ishizaka)

連敗したOTL
５級はとおくになりにけり

中飛車と指す時は、47銀67銀の形にして角頭あたりを目標に指してます。
なんとなくでやってるだけだけど、勝敗はトントンくらいになってる。

方針流オススメ

俺もう４連敗ぐらいしてる。
でもあんまり悔しくなくなった。
むしろ将棋を指すのが楽しい。
最後の葉けっこう頑張ったんだけど、負けてしまった。

いつか勝てるかな。

２４でいま１０級。今年中に９級なりたい。

やりすぎて、頭が痛くなっちゃった・・・

勝てた。俺R７００台なんだけど、R９００の人に。
穴熊って凄いね。効果絶大だ。

>>35-36
得意戦法ってそういうもんだろｗ
失敗した例をｿﾌﾄ入力して分岐増やして強くなったよ。
それがある日２級と指した時に、１番俺がカモにしてた得意の戦形で完全に崩された。
今思えばこっちから攻めてるんだからそりゃ受けられて当然なんだけど。
１番得意だった相手にここまで完全に崩された事がショックだったのよ。

>>54
だからどういうのか教えてよ。

居飛車腰掛銀で桂馬使って攻めてるだけ。

>>56
そうなのか。ありがとう。

ところで俺はさっき負けた。
相手の攻めを軽視しすぎた。

>>41
>>45
まさか、漏れと同じことをやってる奴がいたとはｗｗｗ
特に中飛車はやる気失う。
今も負けてきたとこだ。２０手で…
対中飛車戦の対策教えて

つ【相振り】

対中飛車には相振り三間で互角以上。

▲７六歩▽３四歩▲２二角成　これが一番やる気しない。フリーなら投げる

俺は角交換振り飛車、右玉ができるからうれしいけどな

>>61
オレと当たりませんように

低級、しかもR差４００以上の奴の挑戦を受けてやったら
初手▲５六歩→敗勢→相手番投了→挨拶無し即去り…というゴールデンコンボを喰らったｗ

>>63
低級＋ゴキ厨＋DQNかｗｗｗ
人として終わってるなｗｗｗｗｗ

俺はR差上下１００以上は対局しないようにしてる

>>59
なるほど、その手があったか…ありがとう
でも中飛車の攻め方微妙に難しいなぁ…ちょっと研究してから、やる事にするよ。

>>63俺もゴキ厨+400以上下の低級+挨拶なし即去り+即再挑戦
のあるいみパーフェクトな香具師に一週間前遭ったんだが同じ奴か？ｗｗｗｗｗｗ
棋譜調べてみたらほとんど自分より400以上↑の香具師との対戦だったしｗｗ

しばらく、本で研究してるよ。

勝った。これからの実戦の心構えは、
勝ち負けに拘らず、相手の手を読んで、それに負けないいい手をさすこと。
その積み重ね。結果は気にしない。淡淡と行く。

おっしゃ４連敗を食い止めたぜｗ
不利かなって思ってたからうれしｗｗｗ

usi-usi

>>70
おめでとう。

ところでさあ、bonten777さんっているじゃない？
一緒に観戦すると結構楽しいよね。
上級の人が我々中級のレベルを相手してくれるのって
結構うれしくねー？

ちゃんと聞いてると弱いよ
あいつウザいしきもいし消えてほしい

>>73　bonten乙

あのまま３連勝した訳だが。
今日は全体が見えてて調子いいぞ？
最近思うんだけど調子いいときって手が見えるよね。

俺が強くなってるのか？
こんなに手が見えてるなんて上級者にでもなった気分だｗ
勝ち方が一見守り薄いんだけど相手の駒見ながらしっかり受けて駒得しながら寄せる。

というよりも、調子のいい時はつまらないミスをしない。
中級だとミスしない方が勝ちに近いから…

いや棋譜が上級者っぽくて個人的に満足できる一局だったのよｗ
さっき並べて見たんだけど見事に忘れてる・・
得意戦法で負け続けて適当に大局観で駒組みしたら連戦連勝。
でも勝ち続けてる今相手がミスしたとかまで解らないから自分が強くなってる気がしてしまうｗ

今日はじめて穴熊に挑戦して見たんだが、意外と難しいなぁ…
６戦やって４敗だよ。
どうやったらうまくできるかな？

>>80
どっちだかしらねーけど
振り穴と相居飛車の熊はカモにさせていただいています

>>73
633 ：名無し名人：2006/01/15(日) 01:30:44 ID:oxJeHfdt 　　
なんか、よくここに来てくれるA.Ferelさんって
いい人だね。
解説も丁寧だし・・・
明日も来てくれるかな・・・


73 ：名無し名人：2006/01/15(日) 11:26:23 ID:cF+WcOw+ 　
ところでさあ、bonten777さんっているじゃない？
一緒に観戦すると結構楽しいよね。
上級の人が我々中級のレベルを相手してくれるのって
結構うれしくねー？

629 ：名無し名人：2006/01/15(日) 11:47:00 ID:cF+WcOw+ 　　　
ここで実名だすのはヤメテ！

>>79
まああれだ。
棋譜見せてみろ。

忘れたからむり。

２４でやってたんなら棋譜保存してるだろ。

bonten777> 「投了」
bonten777> 「フサギコ氏ねやゴルァァァァァァァァァァァァ！！！」

▲７六歩▽３四歩▲２二角成　←こういう風にアレンジするのがめんどい

>>87
手動でやるなよ

東大将棋入れてるから他に容量使いたくない訳よ。
弱くなるじゃん？

パソコンの仕組み分かってますか？

入れても大丈夫なら最初から言えよｗ
っでどれ？

棋譜は必ず手動で書くよ

ＡＡも必ず手打ちで書くよ（・ｵﾒｶﾞ・）

>>91
柿木がいいよ。フリーソフト。

柿木かー、っで東大とどう違うの？

最近良く使う新戦法なかなか気に入ってたら上級者が普通に使ってたｗ
まぁでもそれを自分で開発したところに大局観を感じるぜ！

東大にフリーってあったっけ？

東大5はよちよち初級中級上級マスターのみ。
個人的には激指5が欲しい。
自動詰め将棋作成機能が良作ならだけど。
あと指導将棋がどんな感じなのか。

中級復活(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>99
おめ
俺はもうすぐ卒業するよ



下に

中級復活(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最近、指してないなあ。

3級撃破した。
絶対遊ばれてた・・・

いやそうでもない。
３級と６級では角落ちの差はないと思う。
だから上級者が平手で負けることがある。
中級者が得意戦法で来て中終盤間違えなかったら
上級者は勝てない。６級相手だと中盤抜けた手が
いくつかあるので勝てるが
指しなれていそうな戦法だと間違えてくれない。

　　○ﾉ
　く( へ
.　　〉　　 ヾ○シ 　←俺
￣￣ 7　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
　|
／

いや指し方で解る。
寄せれるのに寄せないで下手な受けポンポンと・・・
最初は結構考えてたのに優勢が勝勢になったとたん指し方がいい加減になったｗ

でも２級はマジで強いイメージがあるよ。
得意戦法でも勝ったことないもんな。
ここらへんに壁があるな。

>>多分町道場なら２段以上３段の下位ぐらいかな。
２４の７級で道場１級ぐらいだから平手では苦しいかも。

勉強しかないな。

７級とか８級の人ってなんで２〜３級ぐらいの奴に普通にＲ対局申し込んで
来れるんだろ。
自分達は１２，１３級の人からの挑戦をちゃんと受けてあげてんの？。

>>110そうなんだよな　
俺５〜６級で待ち専門なんだけど
１０局中、６局３００以上↓の香具師、３局大体同じR、１局たまにR↑の香具師って感じだ。
なかには早指しで奇襲つかってちょっと失敗したら
即投了、挨拶なし、即去り加えて即再挑戦、拒否ると粘着挑戦って香具師まで居るしorz
こんな事やって挑戦受けてもらえるとでも思ってんだろうか。

少し上ぐらいの人とやるのが理想だな。

>>110
そのとおり。フリーなら眠気覚ましに指すけど。
そこを勘違いしている奴がいる。俺は中級からのＲは
絶対受けない。前後１級差までが限度。それもＲ５０〜６０以内
６級の中には骨のある奴もいる。だが総じて劣勢になると辛抱が
足りなくて自滅してくれる。

俺は２級なんだけど、７〜８級の人からかなり対局申し込まれる。
過小なのかずうずうしいだけなのかわからないけど、全て断ってる。

だって中級の人だって十分強くて、対局すれば普通に負けるもん。
負けたら３０点近く持っていかれるからね。

何十回に一回勝てばプラスになるからダメ元で挑戦してみよって考えてる
なら、そいつは終わってるけど、上の人と対局したいのならフリーで
待ってる人に挑戦すればいいのに。
受けてくれる人もけっこういると思うよ。

３０分一本だからなかなか相手が見つからない
同レベルから挑戦して断られ続けて上に行ってしまうことも多い
で、まぐれで勝ってしまうと過小呼ばわりされるんだなこれが

漏れは５級だけど、1000以下の奴の対局はすべて断ってるね。

なんでって２段までなら普通に五分で勝てるからな。
挑戦しちゃいけないなんてルールないし。
４段クラスになると運が絡まないと勝てないな。

どうしたら４段にまでなれるんだろ。

>>117
はい？？

>>94
柿木�[体験版ダウンロードしたけど。
棋譜どうやてコピーすんの?

パソコンの仕組み分かってますか？

柿木でもＫＩＦ　ＦＯＲ　ＷＩＮＤＯＷＳの事だろ。

おｋそれ探してみる。

最近実戦してないなあ。

将棋倶楽部２４の棋譜ってどこで閲覧できるの？
その対局のものだけでなく、過去の対局棋譜も保存されてるって聞いたけど・・・。

>>125
東京道場に入ると、上の方に東京道場の棋譜ってあるでしょ。

>>126
�d。

うっひょひょーい！！
４段に勝ったぞお！！
相手の頓死だったけどねえ！！
フリーだけどねー！！
嬉しい！！

開始日時：06/01/22 23:44:30
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R2142
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △５一金 ▲２三歩 △同　銀 ▲７七角 △３五歩
▲同　飛 △４四角 ▲８六角 △３五角 ▲８五飛 △８七歩
▲７七銀 △４四角 ▲８一飛成 △８八飛 ▲同　銀 △同歩成
▲６八金 △８七と ▲７五角 △９九角成 ▲８二飛 △７一香
▲２四歩 △３四銀 ▲８七飛成 △９八銀 ▲８二龍行 △８九銀不成
▲７一龍行 △同　銀 ▲同　龍 △９八飛 ▲６二銀 △６一桂
▲５三角成 △６二金 ▲同　馬 △６八飛成 ▲同　玉 △７八銀成
まで66手で後手の勝ち

おい誰か俺を褒め称えろ

またあんたか
乙

>>130
すばらしいね。おめでとう。

>>130
強いね。すごいキレーな頓死。

角渡したら詰まされるとか、そういうところが読めない。

勝つための受け読んだら。

開始日時：2006/01/24(火) 19:51:44

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲４八銀 △３二金 ▲８八銀 △５四歩 ▲７七銀 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲１六歩 △５一飛
▲６九玉 △４二銀 ▲７九玉 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲６七金右 △５五歩
▲２五歩 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲３五歩 △４五銀
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △３六歩 ▲同　飛 △４五銀
▲２六飛 △３五角 ▲２八飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　金 △同　飛 ▲５七歩 △５一飛 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５七桂成 ▲３二と △６七金 ▲５七銀 △同角成
▲７九桂 △７八金 ▲同　玉 △３九馬 ▲４二と △５九飛成
▲６八銀打 △６九銀 ▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △９五歩
▲５九銀 △９六歩 ▲９四歩 △２八馬 ▲９五飛 △９七歩成
▲同　玉 △７七金 ▲９三金 △同　香 ▲同歩成 △同　桂
▲同飛成 △同　玉 ▲８五桂 △９四玉 ▲９五歩 △８五玉
▲７五金

こんな大逆転劇が起きた訳だがｗ

>>135
84手目△９七歩成では、 △７七金としたかったな。

あ、それじゃ▲９三金で詰みか・・・

いや、詰まないか・・・

よく分からん。

▲９三金に７一玉とかわしてギリギリ詰まない形のような

今までなら64手目の△６七金でもうダメだったね。
受けが下手で良く逆転負けされてたから、勝つための受け読んで67手目の▲７九桂がひらめいた。
実は▲９三金が詰めろだとは全然知らなかったよ。
どうせ負けるならしっかり受けてから負けようと思ってたら▲同飛成なら？
ってふと気付いたのが勝因。

まぁまだ勝つための受け全部読んでないし至らない手があるかも知れないけど。
とりあえず中級にしてはまぁまぁの受けでしょ？

>>139
そうかも。
７１玉、５３角、６２金、同角成、同玉、５２金、６３玉、５３金打、７４玉、７５歩、８４玉

７１玉、５３角、６２金、５２と、で必死。
まぁ実際７１玉と逃げられて５２とが指せるかは解らないが。

レート800突破ｼﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

>>144
よかったな。

最近、チャットにはまって将棋全然指してない‥
弱くなってるだろーな
それにしてもチャットは面白い
将棋よりも時間が過ぎるのはやい
引きこもりはやったほうがいいよ

>>144
ああ、オレも１１月頃までは８００代後半だったよ

おっとすれ違い
今はTQの住民だったorz

>>146
２４でのチャットか？

２ｃｈのチャットだろ

将棋以外に話すことなんてない。

イビアナ以外生きる道は無い。（・ω・）

先手：俺
後手：10級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲３八銀 △３二金 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △４一玉 ▲２八玉 △３一玉 ▲５八金左 △４五銀
▲９六歩 △６二飛 ▲９五歩 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲４六歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四角 ▲４七歩 △３七歩
▲同　桂 △同銀成 ▲同　銀 △３三桂 ▲３五銀 △４五桂
▲４六銀上 △２四桂 ▲４五銀 △３五角 ▲同　歩 △４四歩
▲同　銀 △５二金 ▲３四桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６六銀 △４五飛 ▲５五銀上 △３六桂 ▲３七玉 △２八銀
▲３六玉 △５五飛 ▲同　角 △３三歩 ▲６一飛成 △５一金
▲４二桂成 △同　玉 ▲３三銀成 △同　金 ▲同角成 △同　玉
▲３四飛 △２二玉 ▲３一角
まで75手で先手の勝ち


右四間無茶攻め。
何でこういうアホが多いんだろう・・

同じ無地の穴の中級のヘボが、人様つかまえてアホ言うなやボケェ。
下手糞同士仲良く気持ちよく将棋指せや。

>>153がいいこといった
>>152はよっちゃん予備軍

>>153
ついでに
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137382978/184
にも渇入れてやってくれorz　おそらく中級で伸び悩んでる奴なんだろな〜
というか軍団の片割れにみえてならない。。

並べてみたら確かに酷いんだけど・・・
つーか右四間じゃない・・・

相手の手を読んだ方がいいな。

久々に４連勝した。
相手は苦手な中飛車が多かったけどなぜか勝てた。
早攻めの相手にとりあえず囲っとくかの戦略が結果寄せを効果的にした感じ。

>>158
すごいな。破竹の勢いだな。

相手が62王だったからなｗ
速攻棒銀は上手く捌かれたけど、一区切り受け切ったとこでなんとか。
相手の無理攻めにも思えるが敗勢だと思ってたんで相手の寄せが下手だったかな。

中飛車やられるとそれだけで負けた気になるよな。

中飛車って反則じゃないの？

今までオールラウンドに指してきたけど、ちょっと行き詰まりを
感じるので、戦法を絞ろうと思うんだけど居飛車党の人で序盤の
数手で戦法絞ってる人居る？

なんか定跡が覚えるのが億劫になってきた（鬱）
かと言って力戦は勝ちにくい感じが拭えないし

俺居飛車党だけど戦法は序盤の数手で分かれる。
絞りたくても絞れないって感じｗ

中飛車に至ってはまったく解らないから受け勝ち狙いって感じだもんな。
相手が慎重じゃなかったのもあるけど一局。

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △４四角 ▲３八銀 △９四歩 ▲６八銀 △８四飛
▲５七銀 △５四歩 ▲５六銀 △３三角 ▲５四歩 △７七角成
▲同　桂 △３三角 ▲７八金 △８六歩 ▲７五角 △８七歩成
▲８四角 △７七と ▲７九金 △８三歩 ▲６六角 △同　角
▲同　歩 △７六と ▲８二飛 △５七歩 ▲９八飛 △６六と
▲５五銀 △５六と ▲８一飛成 △５五と ▲９一龍 △５四と
▲６八金 △５一銀右 ▲７二歩 △８九角 ▲７一歩成 △９八角成
▲同　香 △５八銀 ▲同金上 △同歩成 ▲同　金 △５七歩
▲同　金 △４八金 ▲６一と △３九飛 ▲４九銀打 △同　金
▲同　銀 △同飛成 ▲３九角

俺先手
▲７六歩△８四歩→矢倉

▲７六歩△３四歩▲６六歩から
△８四歩→▲６八銀から矢倉へ
△３二飛（３三角）→▲６八銀から相振りへ

俺後手
▲７六歩△３四歩から
▲２六歩→△８四歩から横歩取りへ
▲６六歩→△３三角から相振りへ

>>163
居飛車党は戦法を選ぶ権利がないのが標準です。（相手の戦法が分かっている場合を除く）

いやぁ、いつも時間責めに負けてむしゃくしゃしていたのだが
（先週なんか、「よし！詰み発見！」の瞬間にピコ！！！だったし）
今日は久しぶりに早指し気違いを粘りまくって粉砕した
マジ気持ちええ〜〜〜〜〜

レーティング対局室（３０分）
先手：オレ（９級）
後手：相手（９級）
▲７六歩　△３四歩　（中略　以下、横歩力戦（または相手の研究））
59手目▲７一銀（響きの薄い単なる割打ち。攻防ともに手がなく仕方なし）
にて３０分使いきって１分将棋。相手の消費時間は６分５３秒
手番：相手　駒の損得：銀桂交換で少し有利
玉の固さ：双方中住まいだが相手馬引き付け厚み大。こちら低く壁銀にて不利
駒の効率：こちらの自陣浮き龍vs相手の自陣馬。角を筆頭に押さえ込まれ少し不利

ここから例によって時間に追われて悪手連発。８１の桂をとるための▲７一金とかw
またいつもの負けパターン。相手も明らかにわざと指し手が速くなってくる
でもいつもと違うのは相手は時間責めだけに夢中になる気違いだったことだな
龍を捕獲したり明らかに優勢になったのに手筋が急にへぼくなる
何も考えずに早指しているんだから当然だ w w w w w
やっとの思いで詰めろ（ただし簡単に受かる）をかけたが、超駒損
ところが豊富な持ち駒に物を言わせてか典型的な「追う手」ラッシュから逃げ切って
153手にて勝負あり。当方消費時間77分27秒　相手12分24秒

気違い田村を逆転勝ちして気持ち良いことこの上無い

>>163
自分が先手の場合→100％初手▲７六歩。
　・後手△３四歩の場合→▲７五歩で早石田
　・後手△８四歩の場合→▲６八銀で様子見
　・後手△６二銀の場合（たまにいる）→▲２六歩で普通に居飛車
　・後手△５四歩の場合→投了ボタンを押して即去り

自分が後手の場合
先手▲７六歩の場合→自分は100％△３四歩
　・三手目▲６六歩の場合→△６二銀で様子見。気が向いたら△８四歩
　・三手目▲２六歩の場合→△３五歩で後手石田に突撃しまーす
先手▲２六歩の場合→これも100％△８四歩とする
　・三手目▲２五歩の場合→△８五歩で以下普通に桂ハネ戦法を狙う。
先手▲５六歩の場合→これも100％「投了」ボタンを押し（ｒｙ

基本的に、相手の戦法をみて何をするか決める。
相掛かりは後手番なら持つけど先手では絶対にやらない。
横歩はご先祖様に申し訳なかろうが何だろうが絶対に取らない。
居飛車党のつもりだが、最近何故か序盤からよく飛車をつまんでいる。

>>168
あんた、どう見ても振り飛車

てか、>>167は相手８級だった。下に挑戦してきて時間責めで
いい気になって自爆するってのも相当の気違いだな
早指しは全員BL

俺先手の場合初手は▲７六歩のみ
A)▲７六歩△８四歩・・▲６八銀で矢倉

B)▲７六歩△３四歩・・▲２六歩
　　△８四歩→横歩キタコレ
　　△４四歩、△５四歩その他・・普通に対振りになる

俺後手の場合△８四歩(60％くらい)と△３四歩(40％くらい)の場合あり
A)▲７六歩△８四歩の場合
　　▲６八銀→矢倉へ。後手に選択権は無い
　　▲２六歩→△３二金から角換わり。
その他・・対振り等

B)▲７六歩△３四歩の場合
　　▲２六歩→横歩キタコレ。しかし△８四歩の後に▲６六歩なんぞとされてﾌﾞﾁｷﾚｽの場合が多々
　　▲２二角成→△同銀　▲４五角をみて投了挨拶無し即去り
　　▲６六歩等→△８四歩以下矢倉になったり対振りだったり

C)▲２六歩には△３四歩として仮に▲２五歩なら△３三角　▲７六歩　△４二銀で角換わり調に誘導

あ、オレもおまいら見倣って>>163にマジレスしてみる
１）自分が先手で▲２六歩の場合
　ア：△８四歩　▲２五歩　以下、△８五歩で相掛り。たまにヒネリ飛車　
　　他の手（△７六歩や△３二金）でも飛車先切ってから考える
　イ：△３四歩　▲７六歩
　　後手に選択権があるので任せるが、うそ矢倉なら猛攻する
　　△３五歩、△５四歩、△８四歩には緊張と恐怖に曝され、長考を強いられる
２）自分が先手で▲７六歩の場合
　ア：△８四歩　▲６八銀　以下、矢倉を目指す。後手の急戦に注意する
　イ：△３四歩
　　ぁ）殆ど▲２六歩　以下　１）イと同じ
　　ぃ）稀に▲６六歩　△８四歩なら喜んで矢倉を目指す
　　　相振りなら緊張と恐怖に曝され、長考を強いられる
　ウ：△５四歩　緊張と恐怖に曝され、長考を強いられる
　エ：他の手　怒りと脱力が交錯し、長考を強いられる。
３）後手で▲２六歩　△８四歩の場合
　ア：▲２五歩なら相掛り、ヒネリ飛車におつきあい
　イ：▲７六歩なら△３二金で普通の角換り希望。避けられることも多い。
４）後手で▲７六歩　△８四歩の場合
　ア：▲６八銀なら喜んで矢倉希望。
　イ：▲２六歩や▲７八金なら△３二金以下普通の角換り希望。
　ウ：▲６六歩や▲７八銀　▲６八飛　▲７八飛などなら萎える
　エ：▲５六歩や▲５八飛なら緊張と恐怖に曝され、長考を強いられる
　オ：▲７五歩には殺意を催す
　カ：他の手には怒りと脱力が交錯し、長考を強いられる。
ちなみに>>168氏のようにいきなり投げることもある
ということでやっぱり居飛車党には戦法の選択権はありません。
本当にありがとうございました

あ、こうして見てみると>>170氏とは好対照だw
>>170氏は横歩先後ともに大歓迎ｷﾀｺﾚか。うらやますぃ
オレは定跡全く知らないので後手番では完全拒否
先手番ではご先祖様に申し訳ないから避けられないけれど
△２三歩にはやや得意でほっとする
△３三角は嫌じゃないけど長考を強いられる。時にヒネリ飛車も使う
△３三桂や△４五角には泣きながら長考する

後手一手損角換りはまだ試す勇気がないが相手がやってきたらラッキー
先手一手損角換りはやりたいんだけど、ご先祖様に顔向けできない

スレの流れ的には中級者とは思えない対策みんなしてんだな。
棒銀一筋で７級になった俺には信じられん。

いろいろな人がいるな。
だから将棋は面白い。

棒銀一筋な人の棒銀が研ぎ澄まされてて脅威なのもよくある話さ

ぶっちゃけ棒銀極めるだけでも有段者になれるんじゃねーの？

ひふみの例もあるしね。

俗手党のガキども市ね

>>178
よくわからないけど、罵られたので仰る通りに死にます。
本当にありがとうございました

俗手でも好手のことがあるぞ。

初手７六歩もある意味俗手なのかな。氏のう。

三連敗キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（・ω・）

矢倉全然わかんね。
飛車先突かれて角交換させられて65歩からの39角打ちが・・・

>>183
典型的な攻め筋だぞ。

角交換に応じたらアウト。

>>163
163だけど、真面目に対策考えてみた。

○先手持ちの場合
A)▲２六歩△８四歩・・▲７六歩（横歩取り・角換わり）
B)▲２六歩△３四歩・・▲７六歩（対振り飛車・角換わり・横歩取り）
C)▲７六歩△３四歩・・▲２六歩（対振り飛車・角換わり・横歩取り）

先手番は基本的に何でもOKだけど嫌なのは後手１手損角換わりと中飛車
が嫌い。

○後手持ちの場合
A)▲２六歩△３四歩▲７六歩・・△８四歩（横歩取り）
B)▲２六歩△３四歩▲２五歩・・△３三角（△四間飛車持ち）
C)▲７六歩△３四歩▲２六歩・・△８四歩（横歩取り）
D)▲７六歩△３四歩▲６六歩・・△３五歩・△６二銀（相振り）
E)▲７六歩△３四歩▲２六歩・・△８四歩（横歩取り）

後手番は矢倉と角換わりは持ちたくない。先手三間飛車と中飛車は
相手にしたくないくらい嫌い。

しばらく、これで頑張ってみるよ。レスサンクス！！！

横歩なんて、全然分からない。

横歩取りは避けようと思えば避けられるから、嫌なら覚える必要無し。

矢倉のわけわかんなさは格別だな
桂馬成り捨てて端で香車犠牲にして一歩入手して銀で桂馬食いちぎって歩頭に桂馬打ち捨てて飛車切って角切ってそれで勝ちみたいな棋譜並べて呆然とする事が多々ある

>>189
それがええにゃん

４連敗食い止めたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡

棒銀って決まっても相手が受け上手いと逆転される事良くあるからね。
原始棒銀くらいだよそのまま押し切れるのはｗ
８級で原始は卒業して角銀交換から押し切るのが俺の新型棒銀戦法。

>>192
あんた、今何級？

>>193
７級

>>194
おー　俺より強いな。

合駒するつもりが香車に向かって王さま進めてしまった・・・orz

一年近く前からヤフー将棋の方へ離れて、最近また２４の中級に戻ってきたんだが・・・
相変わらずまだ中級止まりのHNを多く見かけるなｗ　進歩しねーなお前等ｗ

>>197
そういうお前はどうなんだよ。

いつも潰される相掛かりの後手番で初めて勝った(ﾟ∀ﾟ　)
久しぶりに終盤間違えなかった希ガス。
６級遠いよヽ(`Д´)ﾉ

棋戦：レーティング対局室
先手：相手の方（７級）
後手：私（７級）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △６二銀 ▲５八玉 △５二金 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △４四角
▲３八金 △５四銀 ▲３七桂 △２二銀 ▲３四歩 △４二玉
▲７五歩 △９四歩 ▲４五銀 △８八角成 ▲同　銀 △４五銀
▲同　桂 △４四銀 ▲３三銀 △同　桂 ▲同桂成 △同銀上
▲同歩成 △同　銀 ▲７六飛 △６五角 ▲４六飛 △５五銀
▲８六飛 △８五歩 ▲７一銀 △８六歩 ▲８二銀不成△４六桂
▲６八玉 △５八飛 ▲７七玉 △３八桂成 ▲６八桂 △５七飛成
▲７九銀 △６六銀 ▲８八玉 △８七歩成 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △６七龍 ▲７七角 △８六歩 ▲同　玉 △９五金
▲８七玉 △８六歩
まで80手で後手の勝ち

早指しだけどfreeで1級に勝ったどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
得意戦法はそれなりに通用すると思ってたけど早指しｗ
15分は2級にさえ負けた。

>>200
２級にさえって、あんた７級だろ。

日本語ワカリマセーン

>>202
俺は８級。よろしくな。

２級も瞬殺した俺の必殺技が実は受けを知らない奴にしか使えない技だったとは・・・
今までの改良に改良を加えた努力はなんだったんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つ「無理が通れば道理が引っこむ」

中級にはそれなりに勝率良かったんでおまえらにすべて公開してやるよ。
まず以下詰みの形からでたまにこの展開になる。

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍
▲４八玉 △５五桂 ▲５六金 △４七桂成 ▲同　玉 △４九龍
▲４八銀 △３八銀 ▲３六玉 △４八龍 ▲２四桂 △３五歩

31手目に４八に角で受けても桂馬で受けても銀とって３五からの詰みだから爽快だぞ。
角で受けた場合には59銀で一度角剥がす事になるが角手に入れたら３八角からの詰めろ。

20手目であり得ないけど79角と引いた奴がいたが88飛車成り68銀打ちの王手飛車。
またはまず38歩打って相手が同銀と取ったら同じく88飛車成りからの詰み。
とにかく69歩で受けない場合はほぼ圧勝だから早指しでやれば上級者もまれに瞬殺できるのが面白い。

↑　20手目であり得ないけど79金と引い奴がいたがの間違い。

定跡も知らず色々研究した結果がこのザマだもんなｗ
やっぱそれなりに強い相手で試してからでないと研究する時間が勿体無い事がわかった。
今まで上級者を何度も瞬殺して来たがさすが１級は強い。

４五角はあんまりやりたくない
正確に受けられると、ちょっと足りないっていう状況になるから

色々分岐はあったんだけど↑以外覚える必要もない。
そもそも69歩で受けられたら死亡なんで早指しなら４級くらいまでは倒せるかも。
３級でも瞬殺できたしなｗ
暇な奴は試してくれ。

>>210
69歩以外は大抵有利かそこそこ戦えるから中級相手には勝率良かったよ。
横歩取ったらほぼ８割以上２四飛から８八飛成の展開だったから単純な展開だよ。

アホか。

>>206
質問だが、19手目77角じゃダメなのか？
漏れはいつもそう打ってるんだが。

>>214
通常の定跡は>>206の１８手目は△２八歩▲同銀△４五角で、
そこで▲７七角は難解ですが（▲２四飛が最善で先手有利と
言われている）、それに比べて形を乱されていないので
１９手目で▲７七角は先手指せると思います。
ただし、▲２四飛の方が>>206の２５手目で▲６九歩としておけば
次の▲２四桂が非常に厳しく、後手からの攻めも正確に指せば
受けきれるので必勝形と言えます。

そうなんだ！今まで77角が一番の最善な手だと思ってた。
つまり、そのまま取らせる手でよかったわけだ。
はぁ…今までそれで負けていた。微妙にショックだわ…
まぁ、答えてくれてどうもありがとう。

４５角は道場を最初の数十ページだけ読んで
ある手順についての細かい変化しか覚えてないような
にわか者が一番危ないから気をつけなよ。
これは攻め手より受け手に見られる傾向だ

何かと思ったら４５角か

つまらん。まじで

>>206
２８歩同銀を利かせずに４５角ｗｗｗ

マジﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
アホすぎこいつｗｗｗｗｗ

受け方知らん相手もアホｗｗｗ

>>217
有名な定跡だと思っていたけど知らない人も結構いるんだね
歩を打たない手順の咎め方まで身についていないのかも

これで勝ち星を稼いでいた事実の方が興味深いな
探せば意外に「悪手で勝ってしまっている」手順って多いのかも

しかし相手が知ってたから負け、残念
次のヤツは知らないといいなぁっていう発想はしょっぱいなぁ
なんの意味があるんだろうか、強くなる気もしないし


あー俺は４五角なんて知らないけどねｗ

204で使えないって解ったから公開したんだろうが。

>>221はしっかり読め。

早指しなら通用するとか自分で書いてたのに
使えないってわかったから公開とか言い訳がましいなｗ

受けを知らない奴にしか使えない」ってはっきり言ってるのに・・・
早指しなら通用するってのも前提の上での事だろアホｗ

まぁまぁ、字を読めないヤツってどこにもいるから・・ｗｗｗｗｗｗ

定跡を知らないで自分で編み出した、というところに意義がある
その根気があれば何だってできるよ

一度やられたら、次からは研究して食わないようにするよ。

なんかしらんが調子よくて最高R930位だったのが後少しで千いきそー11月から落ち続け500までいってたのに何故か勝てるようになったよ！不思議です

### チャットウインドウ
### 先手: 相手 , 後手: 自分
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
自分 > よろしくお願い致します。
相手 > よろしくお願い致します。
相手 > ああ、よわい・・・
相手 > だめだ・・・
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
相手 > 「投了」
相手 > ありがとうございました。
自分 > ありがとうございました。
相手 > うーんひどい
(感想戦かと思って)
自分 > ちょっと開戦が急ぎすぎですね
相手 > 次ぎ負けたらしばらく将棋はやめだな。。。
相手 > では
### < 相手 >さんは、去りました(^o^)/~~~


何故か凄い悪いことをした気になりました。

>>229
や〜い、悪人！

>>229
ﾜﾛｽｗｗ
なんか憎めない奴だなｗｗｗｗｗ

相手もわざわざ言葉に出すことないのに。

チャットなんかやってるから集中できないんじゃねーの？

わざわざチャットに言葉として愚痴るヤツは最悪
愚痴自体を武器にしてるような心象すら受ける

�@24の段位、級
�Aアマ何段、何級

�@と�Aの関係はどうなのでしょうか？

変わらない。　終了〜

ここを覗いている上級者のひとへ
中級突破のためのマニュアルを作ってください　おながいします
ちゃんと実行するしレポートもしますですよ

>>237
�@にちゃんを卒業する

>>237
毎日10局15分で良く考えミス無く指す事を心がけ。
負局は必ず感想戦をして悪手を、何処が間違ったか知り改善する。
一ヵ月後まだ中級であれば将棋を卒業する。

１．ガリガリ最高。とりあえず歩叩いてから考えるというやり方で問題ありません。
　相手がひるんで引いたりしたらそこに金駒を叩き込むのです。

２．不利になった瞬間差し手が早くなる人がいます。
　ヤケクソになってるパターンと「読み筋だよ」と必死にアピールしてるかのどちらかです。
　こういう人間に対してはゆっくり考えて、相手がディスプレイを殴ってしまいそうになるくらい完膚なきまでに叩きのめしてあげましょう。

３．たとえ鬼殺しでも一つの戦法に知悉しているのはいいことです。
　鬼殺しには６二金みたいな知識はあっても実戦に活かせない人だっているかもしれません。
　実際のところ４五角や急戦棒銀などプロでは結論が出ていても中級のアマでは知ってる者勝ちです。

４．とりあえずMP3垂れ流してたりどこかのチャットと平行してやってるよりは集中してる方がいいと思います。
　もちろん「そんなことはない。集中しすぎると逆にダメ・・」という方もおられるでしょうが。
　集中して負けてしまうのが怖いだけかもしれません。

>>237
0#毎日3局以上指すのが前提条件

1#自分の棋譜を良く見て自分なりに解析し、弱点を知る

2#本屋に行き、もっとも足りない部分を補えそうな本を直感で選ぶ。

3#その本を完璧に極める

>>237
プロ棋譜並べ(自分のする戦型)これだけで中級突破できる。
詰将棋も５手(５手詰めハンドブック)まででいいと思う。
俺はこの２つだな。

５手詰め俺はもうクリアしたけどほとんど効果ありまえんがｗ

>>243
瞬間的にわかるように何度も繰り返すのがよい。
俺は８周目が終わったところだ。
それかもっと上の７手や９手をやってみるのがいいと思う。
俺は５手じゃものたりなくなったよ。

>>242
「自分のする戦型」という発想がずるいと思う

>>245
なぜ？自分のしない戦型はしててもおもしろくないだろ。あと効率もよくない。
振り飛車党が相矢倉なんか並べても意味ないじゃん。
別にずるくもない。
わかったかカス！

相手の都合でできない戦形もあるし、
相手のやりたいようにやらせる太っ腹な気持ちもなきゃいかんよな。

てことだろ？

>>244
一体どれだけの時間と努力がいるよ。
詰将棋を上手くなるんじゃなく中級脱出だろ。
それならまだ羽生の実戦で出てくる詰め将棋？200題ってのが結構効果ありそう。

>>246
居飛車党だと「自分のする戦型」って「全部」なんですが、わかりますか？

つ【相振り】

>>246
なるほど　
だから振り飛車党に縦の攻め合いを強要する戦形にすると急に弱くなる人が多いのかｗ

>>250
ゴキと連続遭遇したりすると頭にきて持ち出す

皆さんレスどうも有難う御座いますです

>>239さん>>240さんどうもです
仕事の関係で毎日１０局は厳しいです　すいません　
序盤から終盤なみの集中力を出せるように真剣に指すようにします　そして負け局は必ず感想戦　ですね
自分は居飛車党なんで同じ形だけというのは難しいですが　これだけは負けないという戦形をつくりたいと
思います　（とりあえず角換わり棒銀を目指し　対四間も棒銀一本でいきます）

>>241さんどうもです
がんばって３局さすようにします
自分は　やはり終盤に難があると思うのでそこを集中的に改善したいなと・・・　今まで買うだけ買った本が
たくさんあるのでｗ　そこから選びたいと思います（5手詰めハンドブックと終盤力要請講座の１にします）

>>242さんどうもです
棋譜並べですか・・・魅力あるんですが　余裕が出来てからかんがえたいと・・・
詰め将棋はご紹介の５手詰ハンドブックを瞬時に答えが出るまで繰り返したいと思います

自分なりにまとめてマニュアル作ってみました

１　1日15分を3局　集中して指し局後の検討もしっかりやる
２　得意戦形をもつ（角換わり棒銀と対四間急戦棒銀にきめました）
３　「5手詰ハンドブック」と「終盤力要請講座１終盤の手筋」を瞬時に答えが出るまで繰り返す
４　2月中に上級に行けなければ将棋を卒業する

ちなみに自分は居飛車党でRは８０６（最高９９９）

ttp://pub.idisk-just.com/fview/E1xmCLoMcCrEdNuUzI02Lsn_qUbjm43m2LqeQwJiDt7ixL1CBL-xwKze7zW0pj9qfMLD_8G2821P93pdOpXPuiiIFI-aa56cnCkV3Ao1N-0UTfDa1mNGgg
を全部解けば確実に有段になれる。

>>154
４　2月中に上級に行けなければ将棋を卒業する
はチョットどうかと思う。
継続することによって力がじょじょについてくるもんだと俺は思ってる。

中級者は詰将棋よりも、高速の寄せと受けの手筋168を先にやるべきだ。
俺はそう思うね。

漏れはただ指しまくって中級を脱出したよ。
負けても負けても、打ちまくる。
それだけで脱出できる。
漏れは詰将棋や棋譜並べ、ほとんどやったことがないし。
5手詰さえ5分ぐらいかかるペースだ。
ってか棋譜並べるのめんどくない？

ちょっとみんな聞いてくれ！
freeなんだけど2級に勝ったｗ

▲３六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △４二飛 ▲２六歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △１四歩 ▲９九玉 △５四歩
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲２五歩 △６三銀
▲５九金 △７二金 ▲６九金右 △７三桂 ▲６八角 △２二飛
▲７八金右 △４五歩 ▲６六銀 △４四銀 ▲３七桂 △１五角
▲２七飛 △４二角 ▲１六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △５二金
▲１八香 △３五歩 ▲同　歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五銀
▲４五桂 △３六銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲２九飛 △４七歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五桂 ▲２一飛成 △３五飛
▲４五歩 △同　飛 ▲１一龍 △４六桂 ▲５五歩 △４八歩成
▲５四歩 △５八と ▲４六角 △同　飛 ▲４三歩 △３三角
▲１三龍 △２四角打 ▲１二龍 △４九飛成 ▲５三歩成 △同　金
▲２五歩 △同　銀 ▲７五歩 △２二歩 ▲７四歩 △同　銀
▲８六桂 △８五銀 ▲２一龍 △５一歩 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △６四玉 ▲５六香 △７七歩成
▲同　桂 △６八と ▲５三香成 △７八と ▲５四金 △７五玉
▲８五桂 △８九金

まで110手で後手の勝ち

ただ勝っただけじゃないんだ！
俺居飛車党なんだよｗ
遊びで数ヶ月前にfreeで指した記憶はあるけどさ。
しかも記憶では滅多に出会わない２級の穴熊ｗ
もともと右四間党なんで駒組みはなんとなく知ってたけど。

なんで振ったかって言うと。
初手が36歩で奇襲かと思ってさ。
なんとなく普段3筋に王いるし相手２級だし。
向かい飛車ならすぐには負けないかなって考えた。
そして慎重に指してたら50手目の35歩が冴えてた。
普段こんな冴えた将棋指せてないんだけど。
同歩で3筋に飛車振れば桂馬と飛車の位置が邪魔して行けるって。

そして60手目の47歩もまた冴えてたｗ
桂馬邪魔してて飛車が窮屈で嫌な感じだったんだけど。
良く考えたら47桂馬があって無駄な手を指す事になるかなと。
そして有段者の対局見てると良くこういう歩打ちあるなとｗ
相手の角が逃げ道無くて行けるかなって。
まぁ61手目の24歩で受けがなくていつも通りここで負けると思った。

先手も振り党が試しにイビ穴やってみた感じだわｗ
４９手目の１８香とか振り党のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜｗｗ

そして70手目の46桂馬も飛車頭の歩打ちが嫌でなんとなく。
そしてなんと言っても80手目の24角打ち。
先を読むと79の位置で捨てる事もできて2級はどっちか取ると思ってたから一手得。
そして88手目の88歩と94手目の51歩も相手の飛車に反発して有段者が良く指してるっぽい手ｗ
最後に92手目の85銀で何も受けなかったら76歩からここで勝ちを意識した。

初めて自分で戦略を建てて将棋を指すって一局を指せたよ。
ほぼ初めての振り飛車で、これまたほぼ初めてのイビアナで2級相手にｗ
50手目辺りでなんか冴えてるとは感じたけどね。
さっきまでプロ試験受かった瀬川本立ち読みしてて意識が集中できたのもあるかも。
毎日解いてる5手詰の効果は感じ無いけど。
歩の使い方は有段者の真似で上手い人の観戦の効果だと思う。
そしてなにより今日6連敗してた自分に未来を感じたｗ

>>263
穴熊指さない俺には解らないけど。
相手2級だぞｗ
指し方見ればじっくり考えてて真面目に指してるのは分かる。
なによりこの一局は俺じゃ無いみたいだ。
上級者っぽいｗ
まぁそんな訳でおまいらもがんばれよ、俺はきっと上級者になれる今が覚醒の時だ。
おやすみ。

ID:E9nmIErp
自慢かよ・・・・
自分をほめる奴もおかしいだろ・・・
そして解説・・・
痛すぎる・・・・

たまにはいいんじゃね？２級に勝って嬉しかったんだろう
その嬉しさを忘れずに頑張ってくれ

内容については先手に疑問手が多すぎて何とも言えないが

とても喜んでいるが、相手は本当に２級もあったのだろうか…。
ちょっと低級将棋にも見えた…。
まあ、自己満足で終わらないことを祈りましょう

いいじゃまいか、金星あげたら誰だって嬉しいだろ
相手が低級に見えるのも客観的に見ればそう。

freeならザラだよ

俺ですら勝った事あるよ。
つーかfreeなら対上級でもちょくちょく入る。

棋力の伴わない自戦記はやめとけ恥ずかしいから。
せめて１RESにまとめろよ。

俺はR戦でも一発入れられまくるけどねwwwwwwwwwwwwwww

俺は六級だが人のアイディーで二段で二段に勝ったよ。Rで！五十回に一度くらいはいける。マグレか相手のミスだけどね！同じくらいの奴とやるのが一番おもろい

>>269
IDが2級でも中の人が違うって意味かｗ
そんなんなんでもありやん。

それより昨日に続いて連勝したｗ

指し方が上級者っぽくね？
5手詰初めて一週間だけどもしかしたら効果出てるのかも。
俺上手くなってるな。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲５八金右 △６二銀
▲６七金 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △３三銀
▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４四歩 ▲６九玉 △４一玉
▲７九玉 △４三金右 ▲４八銀 △４二角 ▲３六歩 △３一玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲３七銀 △２二玉
▲２五歩 △３六歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲６五歩 △３七歩成
▲同　銀 △４二角 ▲３六銀 △４四銀 ▲６八角 △６四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２九飛 △６四角
▲３八歩 △３五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　桂 △３四金
▲４六角 △４二角 ▲４一銀 △４五金 ▲５二銀成 △３三角
▲６二成銀 △４六金 ▲同　歩 △３四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　歩 △６六桂 ▲４四歩 △２三銀 ▲４三金 △４二歩
▲３三金 △同　金 ▲７一角 △８三飛 ▲５二成銀 △８六歩
▲同　銀 △同　飛 ▲同　歩 △８七銀 ▲６六金 △５七角
▲６八歩 △７八銀成 ▲同　玉 △８八金 ▲同　玉 △６六角成
▲７七銀

まで97手で先手の勝ち

>>259
学校も行かずに何やってんだ？
中学生はちゃんと勉強しなきゃいけないだろ。

5手詰の影響なのだろうか。
なんかすげー手が読めるようになった気がする。
今までの俺じゃねーよこの指し方ｗ
今の5手詰早くクリアして7手詰の本買おうかな。

この馬鹿が気に入らないから、今から７級を手当たり次第ぶちのめす

おれ（７〜９）疲れて集中力ないときフリーでまってると

１１とか１０級とかに平気で負ける。

７〜１１位ってわずかな差だと思ふ。

低級スレに中級狩りがいるみたいだな・・・



▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６八玉 △４二玉 ▲７九玉 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲１五歩 △６五歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三金 ▲６四歩 △同　金
▲４五歩 △６五歩 ▲７七銀 △６三金 ▲２四歩 △同　銀
▲４四歩 △６四角 ▲４七金 △８五桂 ▲４八飛 △３三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４五銀 △３六歩 ▲同　金 △３五歩
▲４六金 △４五銀 ▲同　桂 △４四銀 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲５五銀 △３七銀 ▲４九飛 △５五角
▲同　金 △４八銀打 ▲６九飛 △７七桂成 ▲同　金 △６六桂
▲３四歩 △同　銀 ▲６五金 △５八桂成 ▲６六飛 △５七銀不成
▲１六飛 △４二飛 ▲４六歩 △２五銀 ▲５五角 △１六銀
▲３四桂 △６九飛 ▲８八玉 △６八飛成 ▲７八桂 △６五龍
▲４二桂成 △同　玉 ▲９一角成 △６八銀不成▲９二飛 △６二歩
▲６六香 △８五桂
まで104手で後手の勝ち

>>276の後手は指し方がおかしい
矢倉練習中なんじゃねーの？

>>259
ってむかつくななんか。

>>282
スレ違いで悪いが、１級だけどフリーでは序・中盤適当に指して不利になってから、逆転狙う練習してた
自分は不利になってからの粘りが足りないと感じたから
この前はフリーで８連敗くらいした

Ｒ戦であまり成果は出ていないが

>>282
矢倉なんてみんな知らんだろ？
右四間だけで中級になって、相居飛車の定跡勝ったけど。
31手目の35歩同歩同角しか利用できてないしｗ
そもそも中級なんて何も知らんでもなれるがな。
ってのは俺の知り合いがただ指してるだけで9級になった。

ってかこのスレの指摘炉は嫌にレベルがたけーな。
なんでも指せるのに中級ってのも面白いけどｗ

>>276の後手は上級で2級くらいの人なんじゃないの？
文脈からそう理解したけど

今日中級デビューした
まだ勝率６５０くらいだからもっとＲあがる予定なんだけど、
おまえらって詰め将棋どんくらいとけるの？
9手詰め結構解けるくらいだとＲどんくらい行くかなと思ってね

9手詰め解けるなら上級までいけそうだけど、
低級でそれくらいの勝率なら８〜１０級くらいじゃね？

だんだん落ちるしね
詰め将棋は手数じゃないから一概には言えないよ

>>285
勘と運で９級ぐらいなれるよ。
１３級の奴と対局して、めちゃくちゃな指し方だったんだけど、
名簿調べたら最高９級とかいう奴いる。
よく９級になれたな・・と正直思った。

↑　勘と運で」
大局観と言え大局観とｗ

そういへばほかのジャンルの本ならともかく
棋書で「対局感」て書いてあると萎える

太極拳習ったら大局観が冴えるよ。

>>294
窪田先生、乙

そもそも中級で詰将棋やって更に横歩に矢倉色々指せて上級にもなれない奴はや（ｒｙ
才能ある奴ってのは感想戦だけで有段者になっちまうからな。

いいじゃないか。
才能のない俺らは努力で頑張ろうぜ。

>>296
（´；ω；｀）

24で初段までは才能はいらない、
努力で到達できる領域だぞ。
問題は勉強法と継続する力が必要であり、
強くならない奴はそこが適当するぎる。
あと精神力なんかも大きく左右するから、
まず落ち着くことだな。
勝ち意識ばかりつよくなると受けと攻めの
攻防で受けなくてならない局面で攻めて
逆転負けなんていうのが低級者には多い。
そこを克服すればあっという間に上級にあがり
いつでも初段を狙えるレベルになれるはずだ。

才能才能ってうるさいのう。。

>>300

>>300
不覚にもちょっとうまいと思った

初段って強いな。
プロみたいだよ。

>>300
また週末爺か

３０秒って、苦しい。
後から振り返ってみればいい攻め方思いつくんだけど、
あの短い時間では思いつかずに、負けてしまう。

中級初勝利ｷﾀｺﾚ

>>306
ome

鳥忘れた。

早指しはうんこ攻めだから受け切れないとﾃﾗむかつく

初手が56歩の奴マジムカつく！！！
そして無茶攻めしてきて受けきれずに負けると誰かをぶっとばしたくなる。
はぁ…何か対策はないかね？

>>310
隣にのび太を置いておく

>>310
受けきれないなら無茶攻めじゃいよぅ
自分で指して研究してみー

初手が９６歩のヤツの方がむかつく

定跡では「これにてよし」とされてる変化になったんだけど、
そこから無理攻めされて負けてしまった。
これからは駒の損得に気をつけて指そう。

また必勝の将棋を逆転負けしました
持ち時間短すぎます
粂、なんとかしろ

「これにてよしは」は24だと負け越してるからなｗ

それじゃあ「これにてよし」じゃあないなあ。

「これにてよし」で油断するからだろｗ

俺もなorz

こうなったら酒飲みながら指します。

先手：これにてよし
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲２一角 △３七歩成
▲３二角成 △同　金 ▲２一飛 △３一角 ▲２二飛上成
まで23手で先手の勝ち

>>320
１４手目△３三角がアレだったか？

>>321
それも良くはなかったが最後△３一角が最高に悪かった。
△３一銀でいい勝負だったと、激指先生。

途中銀得になって必勝だった将棋を逆転負けした。
どこが悪かったか分からなくて、激指で俺も検討してみた。
すると、無理に相手の王様を攻めようとせず、敵陣にどんどん駒を成り込んで、
入玉を狙い、相手に無理攻めを強制する指し方をすれば、簡単に勝てたようだ。
なるほど将棋の奥は深いなと改めて感動した。
これからもこういう「感動」を大切に、将棋と付き合ってゆきたい。

銀得くらいで勝てる程将棋は浅くないｗ

この一ヶ月実戦はお預けにして
詰め将棋ひたすらやった効果がでて
なんども逆転勝ちした
これからどんどんかつよー

寄せや受けもできてないで詰将棋だけで勝てる程将棋は浅くないｗ

お前らが相手なら詰め将棋だけで勝てるよｗｗｗ

>>237です　
「終盤力要請講座１終盤の手筋」はちょいと物足りないんで
「寄せの手筋168」と高速の寄せ1」に変更しました

5手詰めハンドブックは一目とはいきませんが　ツッカカルことなく
解けるようになりました　現在のRは９００前後をうろうろです

優勢を意識すると読みが粗くなってしまいます　その辺が今の課題でしょうか
Rは上がりましたが強くなった実感は全然・・・　
でもRの上下幅は小さくなってきてるきがしないでもない　　

あ

調子が悪いんじゃないけど、
どう指していいか悩んでる時ってほんと負けるなｗ
7連敗したよ・・・

中飛車されたら具体的にどう駒組みしていったらいいんだろうか？
相振りやっても居飛車やってもなんかしっくりこない。

ゴキは死ね

|壁|ω・） 中級復活!!

中級にあがってから6連勝
たいしたことないやつらだなｗｗｗ

8級でﾏﾀｰﾘ

>>331
対中飛車用居飛車穴熊（７七角、６七金、５七銀）で十分じゃないの？
振り飛車と同じ棋力なら確実に勝てると思うけど。
（後手のときは５筋の歩は切られても気にしない。
　囲いができるまでは５六歩で謝って囲いを完成させる。
　囲いが完成したら一気に攻めて必勝）

×囲いができるまでは５六歩で謝って囲いを完成させる。
○囲いができるまでは５四歩で謝って囲いを完成させる。

振り飛車なら、高美濃＋６七銀として受ければ、
中飛車はかなり苦しいらしい。

詳しくは知らないが。

対中飛車で位を取らせます？それとも位を拒否します？
角交換する方法もあると思うし>>331さんと同様に同じく駒組み
で苦労してます＆ゴリ押しの攻めを通してしまうのが情けないです。

>>339と同じ苦悩あげ

ゴキの本ばっかりでゴキ対策の本が見つからねえ
ちなみにゴキの本流し読みしてみたけど、
「居飛車としてはそう組みたくないんですけど」って変化ばっかりで
何の参考にもならん

つ 新丸山ワクチン
つ 方針流

のふたつがまじおすすめ。

>>340
houshinシステムマジおすすめ
相手が打開できなくてイラついて駒損してくれますｗ

>>341,>>342
?ｫクス
でも、本じゃなさそうだにゃー
パソコソで見るのしんどいぽ

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛v角 ・|二
| ・v歩v桂v金v歩v銀 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽９四歩 まで

振り飛車党ならこれで不満か？適当に指してみただけだから構想っていうだけで。

あと、Houshinシステムとか方針流とか言ってる人、参考にできるサイト教えてくれないかな。
前にも聞いたんだが華麗にスルーされた。

ゴキと5筋位取り中飛車の違いが分かりません

サイトなんてないんじゃない？
houshinの棋譜並べるのがいいよ。

>>344
それ相振りじゃまいか。よけい参考にならん
方針と○の棋譜を地味に盤駒で並べてみますよ

>>345
>>331は別に区別してないんだと思う。屁理屈か、すまん。

>>346
開き直りかもしれんが、
中級クラスの人間がコメントもない他人の棋譜並べて構想理解するなんて無理。
その気力と暇があったらとっくに有段になってる。

>>347
最初に振り飛車なら、と断ってる。
>>331は相振りでもやってるみたいだから。

構想っていうか形覚えるだけだから猿でも出来るよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/l50
なんだかんだいって右玉はここが一番まとまってるかもｗ
あと右玉は定跡にとらわれるのが嫌な人の為の戦法という格言もあるくらいだから
とりあえず指してみればイインジャネ？ｗ

方針流って右玉ってことか？
>>350は右玉スレだからあまり参考にならないか。
棋譜は検索しようとしたら拒否られたから今度見ておく。

>>351
houshin流＝対振り右玉じゃないの？　事実houshin流の棋譜ｲｯﾊﾟｲあるし

対振り右玉のことでしょ。
振り飛車の攻めを真正面から受けることになる。
最初から入玉も視野に入れてる戦法。

相居飛車感覚だよな

ずっと振り飛車党で６級だったけど、居飛車やりはじめたら９級まで落ちた。
今８級だけど、点数にこだわらずいろいろな戦法試して楽しんでるよ。
点数気にしなければ、思いきった攻めできるからいいと思うよ。
点数も落ちきっちゃえば、上がるだけだしね。

そうだな。
楽しむのって大切だよな。

娯楽にカリカリしたら本末転倒だもんな

漏れ７連敗して中級に戻ってきたよ…
ただいま…

>>358
気にするな。

2勝7敗・・・・

>>360
２勝したのか。凄いじゃないか。

休日の朝は、ゆったりと詰将棋を解くのが至福だ。

相振りだったら金無双か美濃だな。
右玉って居飛車風から飛車の転回を狙う形じゃないのか？
よく分からなくなってきた。
入玉されることはよくあるが自分から入玉を狙うことは滅多にないから
そもそも感覚そのものが違うっぽい。
ちょっと敷居が高そうだ。

1年ぶりくらいに中級タブに上がったぜ。
みんなこれからよろしくな！
俺はつおい！

ｲｲｲｲｲﾔｯﾎｵｵｵｵｵｫｫｫｫｵｵｳｳｳｩｩｩ!!!

>>364
オレと入れ替わりですね

>>364
勢いあるね。

>>364
そろそろ落ちるかな

>>364 10級を維持するの難しいよ。
ところで、みんななんでポンポンさせるのか不思議だ。
俺は、秒読みがポンポン、ポンって鳴り出さないとさせない優柔不断者だ。
催促されないと指すことができない。夏休みの宿題が最後まで残るタイプだからかな？

万年中級の俺は思うんだが。
中級って弱くも強くもないだろｗ
やっぱり上級からだよ強いって言うのは。
ある程度なんでも指せる棋力。

いや
俺（２４、最高５段）から見れば上級者も中級者も同じだよ
序盤はまだしも終盤はとにかくへたれすぎる
逆に言えばものすごく効率的に進歩しうる余地があるんだよね
５〜９手詰めと必死本をひたすら解けば間違いなく初段にはなれる
必死かけなくても詰めろで十分なくらい
とにかく２手スキまでの感覚磨くだけで十分だよ

将棋の内容が大差で勝つか負けるか、どうも中級ってこの傾向
強くないです？１手差の僅差の将棋になること殆どないんです
が・・・受けにならない受けをして完敗コースか相手のミスに
乗じて完勝コース。あとは終盤にポカして必勝の将棋を落とす
とか。まぁ総じて将棋が弱いわけですが・・・上級が遠い８級
より

たしかに。
詰めろ逃れの詰めろなんてお目にかかったことないなぁ・・

詰めろ逃れの詰めろのつもりで指した手が受けにも攻めにもなっていなくて
でも勝ってしまうことがあったりする

>>370　>>288

まぁ常識はこのスレの非常識ってねｗ

序中盤で、時間使いすぎて相手より時間が残っていることがまれ
なんですが、みんな序盤指し手読んでるんですか？定跡形なら分
かるんですが力戦形とかいくらでも時間欲しい感じで困ります。

>>375
おまいはオレか？
ついでに定跡型でも単に優柔不断で時間を浪費するw
定跡全然知らないということもある
３０分短すぎる。粂さん、６０分設定してくれeeeeeeeeeee

１分将棋用意してくれ

>>375 >>376
いるんだー、そういう人。

前に、15分で200手近く指して負けたとき、
こっちの消費時間が１時間超えたのに、相手は５分だった。
ショックだったな……
これでレートが同じって意味ねーと思った。

早指し糞俗手をうけきれんかった…

３０秒で全然勝てないが、相手も同じ条件で勝っているんだから、
悔しくて３０秒でやり続けている。

みんな負けた悔しさをどうやって解消してる？

>>380
つパソコソをぶっこわす。もう２度と負けない

昨日６勝１負で、今２勝０敗。
俺って連敗か連勝ばっかりだな。

>>382
単に強いだけじゃん。２勝７敗なんて普通だし
さっさと上にいけ。オレと対戦する前に（既にかもられていたりして）

それがなかなかｗ
３連敗や４連敗もたまにしてて上に行けない。

384
2敗した日はささないだけで2級あがると思う

俺も起伏あるなぁ
３級〜８級辺りを行ったりきたりしてる

ありえねーｗ
３級と８級は明らかに差がある。
３級から６級だな不真面目に指さなけりゃ。

８級から落ちないのか。凄いな。

３級つっても最高点が３級なだけで、頻繁に変動するのは４級〜６級くらいだけどね
だいたい１０００点切る辺りになると踏ん張れる

漏れは最高4級で
5〜7級を彷徨ってまつ

漏れは最高３級で
７〜１３級を彷徨ってまつ

なんでなんだ？
手抜いてるのか？

takasi304=irohachan
ID変えて粘着挑戦してくる

R低いやつが連続で何回も挑戦してくることがよくあるけど
そういう時に連敗しまくると簡単に落ちてしまう

勝率あんま下げずにR下げられるという利点もあるけれど

R900を上限にR800くらいまでを前後してる。
今のところは安定してるのか。
一間飛車が昔ほど思うように扱えなくて苦労してる。

ゲスト初段だけど初めて初段に勝てたage
早指しで原始棒銀、相当相手舐めてかかって来てるけどなｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲７八銀 △３三銀
▲６七銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲４八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △７二銀
▲５七銀 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲７七金 △８五銀
▲８八飛 △７四銀 ▲４六銀 △４二玉 ▲３六歩 △１四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △３二玉
▲５五歩 △１三角 ▲３七桂 △３一角 ▲１六歩 △５二飛
▲５八飛 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３五歩
▲同　銀 △３六歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲２四歩 △４五歩 ▲２三歩成 △同　玉 ▲４三銀 △８二飛
▲３二歩 △同　金 ▲２八飛 △３三玉 ▲３二銀成 △同　玉
▲３三歩 △同　桂 ▲３四歩 △２三歩 ▲３三歩成 △同　玉
▲３五桂 △３二銀 ▲４三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉
▲２三飛成 △５二玉 ▲３二龍 △４二銀 ▲４三銀 △５一玉
▲３五角 △４三銀 ▲３一龍 △６二玉 ▲５三角成 △同　玉
▲６一龍 △５二銀打 ▲５四金 △同銀左 ▲７一角 △６二金
▲５四歩 △同　銀 ▲５二龍 △同　玉 ▲８二角成 △２八飛
▲５八金 △２九飛成 ▲３九歩 △２二龍 ▲８一馬 △６三銀
▲９一馬 △８八角 ▲５四歩 △６一金打 ▲５三香 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲７三馬 △９九角成 ▲６五桂 △４四玉
▲６三馬 △５一香 ▲５三歩 △５七歩 ▲同　金 △２八龍
▲３八金 △２三龍 ▲５六銀 △３三桂 ▲６四馬 △４二桂
▲５五馬 △４三玉 ▲４四飛 △３二玉 ▲２四歩 △２一龍
▲４三銀 △２二玉 ▲４二銀不成

まで141手で先手の勝ち

kaori.......、こいつ変な中飛車一本やな。

>>397
棋譜見てみた。
似たようなRなのに当たったことねーなと思ったら早指しオンリーか。
じゃあ当たらんな。

最近の負けた将棋分析してみたら、どうも対中飛車が成績悪い
勝率が３割ほどしかない。受け損ねもあるので棋力相応という
ところなんだろうけど、他の戦型は互角以上なだけに悔やまれ
るんですが、作戦負けしない駒組み仮想手順だれか教えてくだ
さいませ！m(_._)m

最近、買った５手詰めハンドブックむずいんだけど・・・・
漏れ８級、制限時間２分くらいとして何割くらい解ける？

解けるの２割あるかなしかの感じでショック。
終盤下手れというのが、よーく納得しました。

>>399
対振り右玉ならゴキに相性がいいからほとんど作戦負けにならないよ
詳しくはI-houshinの棋譜を。

>>399
中級者に扱えて、わりと簡単に勝てるのは、
対中飛車用居飛車穴熊（７七角、６七金、５七銀）。
振り飛車と同じ棋力ならほぼ確実に勝てる。

上級にリーチ

勝つ時は何やっても勝つな。
勝てない時は何やってもダメだが。

初めて上級に上ったが・・・
まだタブトップで大勢のギャラリーの前で俺流将棋を見せ付けるという念願が敵っていない。
もう少し中級で世話になるぜ。

>>405
わざと負けて落ちるのか？

中級タブギャラリーって一番アクが強い気がする。
まともなのはbontenさんやnaka-taさんくらい

ふーん・・bontenねぇ・・

>>408
餌を撒くなよｗ

横歩で初段に勝ったぜ。
不利とされてる45角戦法でも、受けを知らない相手には効果的だｗ

>>410
同じ相手には通じないぞ。

相手が勉強しなけりゃ３回ぐらいは通用すると思うｗ
まぁ45角はfree専門だけどね。
Ｒでわざわざ不利な戦法指さないよ。

元ライバル最近見かけないなー
棋風や時間の使い方も噛み合って、勝率もほぼ互角だった。
とにかく指していて楽しい相手だった。
感想戦は淡白だったけど、お互いに読み筋、狙い筋が合ったり外したり
本当に良きライバルだったんだけど最近どこに逝ったんだろう？













今、１２級で発見してしまった

24と初めて出会った時がまさに11級だったよｗ
それまでクラブではトップクラスの強さで、数回程詰将棋やった事がある程度。
簡単なの見つけては俺は３級だって暗示賭けてたっけ。
ほんとイビアナも振り飛車も何も知らないただ友達と指してただけ。
それで24と出会って将棋の奥深さを知ったよ。
だってマジでブランク考えても６級くらいだろと思ったら負ける負けるｗ
まぁ棒銀も横歩さえも知らなかったからな、上達の１番の秘訣は感想戦って聞いて「感想戦ってなんだ？」レベルだししょうがないが。
でもそれで11級だったのも逆に強かったのかもと最近思うようになった。

24に来て最初は俺弱いって思ったけど。
ここに来て随分低級の多い事ｗ
通りでクラブで１番強かった訳だ、ってか俺より強いのがなぜいなかったのかと。
同レベルは何人か居たけどね。

最近出番は来てるか？
見かけんのだが。

俺のライバルは1級になってた・・・・

ライバルでもいいから教えてくれる師匠が欲しい。
だって師匠が居ると「こういう時どう受ければいいの？」ってすぐ教えてくれるんでしょ。
俺たちゃ辞書も自分で引かなきゃいけないしましてどこの辞書に聞けば教えてくれるのかｗ

>>418
つ ソフト

と、いいつつもオレもボナンザすら持っていないので
一人感想戦してるけど、へぼい所で結論出してるんだろうなー
できるだけ相手や感染者には声かけるよう努力してるけど
ほとんどヌルー

ソフトも見事に嵌るんだがｗ

三年くらい前レート600位の頃二回当たった奴は三段になっててひっくり返りそうだったがな
二回とも斜め棒銀対四間だったからよく覚えてる

優勢な将棋を勝ちきれないのが悔しい。優勢になるとどうも守りに
入ってしまうんだよなぁ。そんでもって相手の勝負手に嵌ってしま
って僅差の将棋とか。あとは優勢すぎて勝った気で適当が入ってし
まって集中力欠如とか。テレビ見ながら指していつの間にか敗勢と
か。いっぱいありすぎｗ

>>422
あ〜　分かるな。
そういうとき、
「俺は何をやっても勝てないようにできてる」
と思ってしまう。

>>422
つ高速の寄せ

つ首都高でトラックの合流

やっと勝った。

舟囲いの居飛車の場合は、相手の駒を押さえ込むようにして指すのがいいな。
大駒交換すると、飛車打ち込まれてたちまち負けてしまう。
じわじわ行くのがいい。

上級スレに出張してくる

430 ：名無し名人 ：2006/02/18(土) 16:37:27 ID:WyOOOhGL
>>427
おかえりｗ

これは犯行予告に違いない。

ちと時間早すぎたか。

ちょｗｗおまｗｗｗｗ

800ほどあったのに、昨晩から早指し指しまくったら10級に陥落しま
したお；；将棋が荒れた荒れたオリジナルDQN戦法いっぱい食らった
し、これが咎められない狙いが見えないんだよ。こういうときの駒
組みってどうすりゃいいんだよ。居飛車って損だよな振り飛車なら
美濃にしてれば良いんだから、こういう戦法に遭わないのかなぁ？
暫く対局止めて詰め将棋と棋譜並べに専念して一から勉強し直しま
マジ凹んだ！

>>432
自分の棋譜を振り返れ。
棋譜晒して指導を請うとか。

なんか連勝してるときは負けそうな将棋も拾えて
連敗してるときは勝てそうでもひっくり返されたりする。

こっちの気合が違うのが大きいんだろうけど、
もしかしたら相手がこっちを強いと思ってるかどうかもあるんじゃないかという気がしてきた。
河口老師が言ってる「強いと思われている者が強い」みたいな。
もちろんみんながみんな対戦相手の勝敗数チェックしてるわけじゃないだろうけど

俺は全然チェックしないな。

自分が倒した奴が当日0勝6敗とかだとうれしさ半減

武者野先生の本はいいね。

「本は」な

>>438
一連の「手筋本」は自在に応用できるようになりたいな。

>>439
応用自在は激烈に難しいけど、開成目指してがんばるよ

三間飛車対居飛車穴熊って、振飛車がいいのか？

peking duck > 観戦して面白いのは高段より級w
> ですね
> チャットもできるし
peking duck > そうそう
peking duck > でも上級に限る
peking duck > 中級以下はきもちわるくなる
> 自分とたいして変わらない（笑）

と５段様がおっしゃってます

居飛車が振り飛車を相手にするとは相手の戦法に付き合う格好になるからな。
正直面白くない・・・

やたー23勝0敗だよ！
半分以上低級の粘着挑戦だから200点くらいしか増えてないけど・・・

>>444
すげえ。
よくそんなに勝てるな。

粘着挑戦はうざいな。
俺なら三局目以降は受けない。

昨日もあったが、負けた人間に再度挑戦するのは一体何？くやしいから？勝てそうだと思ったから？

>>446
カモを見つけたら、とことんムシろうとする人が僅かに居ます
３００ほど下の挑戦を受けて、序盤でミスして投了したらまた挑戦されたことあります
こっちが勝ったらもう挑戦してきませんでした

明日は強くなれるかな　今日の僕よりも
諦めるよりも辛いよ　失くすことになれちゃ

>>447
あ、書き方が悪かったな。
負かしたのはこっちだ。つまり負けても負けても挑戦してくる奴。

オレをカモにして喜んでいるやつも何人かいるなー
でも悔しいから断れない

で、こないだついに勝ったら挨拶なし即去りされましたよ w w w w w w
しかも数日後からまた懲りもせずに粘着挑戦
一勝返した実績があるので堂々と「名人戦挑戦済？」で断ってるのに
まだ時々くる。

なんだかなー

最終的に24連勝になって怖くなってやめました。

低級の粘着挑戦は、だいたい序中盤だけ気を遣ってれば大抵凌げますよ。
アブノーマルな戦型で引っかかるか引っかからないかだけを試してくるようなのばかりだから

将棋が雑になるのは気を付けないと。

>>364だけど9級に上がったお(ﾟдﾟ)

一月に8級登録して現在やっと6級です。Yahoo!では1700程度のものです。ときどき
ぜんぜん歯が立たないっていう人がいる気がします。２４にも狩りっているんですか？

>>454
いるのはいるが、６級くらいになると特定の戦法だけ異様に強い奴（端棒銀みたいな変則対振り急戦）とかいるから
歯が立たないからといって過少の狩人かどうかはわからん。まあ棋譜検索すりゃある程度わかるけど。

ヤフーでも２４でも１４００の俺によると、
端角のぞいての中飛車とか、
33銀（77銀）あがっての四間飛車だとか、
右四間飛車とか筋違い角だとか、
やってくる人はその戦法はずせば勝てるかんじ。
あるいは終盤弱いケースが多いので、
序盤中盤を互角で踏みとどまれば勝てるよ。

あと上級中級には狩りなんていない気がする。
みんなそれ相応の実力だと思うよ。

### チャットウインドウ
### 先手: , 後手: shey-dog
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
> よろしくお願い致します。
shey-dog > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
shey-dog > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < shey-dog >さんは、去りました(^o^)/~~~

## shey-dog 8級 R771 ehime

王手放置負けにもかかわらず挨拶無しで去っていくのは最悪だな。
幸運なことに俺はそんな目に遭ったことはない。



なぜなら、王手放置で勝ったら電光石火の早さで即去りするからだ。

自信の一手を指した瞬間、「ぴっ！」なんか、ダイアログがでたぞ。
相手投了か、うしうし。


って自分の王様なくなってたよ！

>>457
故意の王手放置負けは悪金の対象になるよ。
クメールしてみ。

２４って、打ち歩詰め禁止になってるの？

>>461
なってるけど、すでに両王手で詰んでいる玉に対しては打ち歩で王手出来るはず。

打ち歩関係ないけど二歩は指せないというシステムのおかげで何度も命拾いしてる

勝負どころで二歩で勝っても冷めるだけだし

１１００点になってから、しばらく対局してなかったんだけど、
今年になってから再開したら、５５９点まで落ちたよ・・・・
上級から低級落ちる寸前まで落ちるとは・・・・
今、８級になったけど、点数キープする為には、
半永久的に対局してないとだめじゃない？
間隔あいたらタブ１つくらいは落ちる覚悟が必要かも。

詰め将棋ならできるだろ。
確かに序盤は忘れるけど。

定跡書で常に鍛錬する。

久しぶりにやる時は、早指しはお勧めしない。
勘を取り戻す為にも、しばらくは15分以上で指した方がいいよ。

次の一手がなかなか当たらない。
どうしたもんだろう？

四間、振り穴、三間、四間・・・って感じで
振り飛車党相手ばかりで面白くない。
最近居飛車党が減っている気がするのは気のせいか？

振り飛車の方が勝ちやすいから振り飛車指してるだけ。
勝てばどんな戦法でも面白いんだよ。

先手だったら振る
こっちが後手で向こうが振りそうだったら居飛車
振ってこなかったら振る
相掛かりだったら受けて立つ。でも途中からヒネったりする
矢倉はたまに急戦っぽいのしかやらない

入玉しときゃ相手は手無しで圧勝だったのに、突撃して詰め逃がして負けた。
許せねー、誰よりテメー自身が許せねーよ・・・。

そんな夜もあるさ

>>473
いさぎよい負けだと思うぞ。

>>473
大学の団体戦でそれやってメチャクチャ叩かれたというか
叩きを超えて触れちゃいけない話にすらなって
部費は払いつつも全然部室に来なくなった人がいる

もちろん、そういう指し方がまずいって言ってるわけじゃなくて
村社会って怖いなぁってお話

なんか、相手が打ってすぐ打つのは駄目なのかな？
相手が負けた時すぐ去ってしまうことが多い。挨拶なしとか。
どうですか？

通報汁

R300ぐらいの奴の挑戦を嫌な予感がしつつも受けたら、案の定居玉急戦。
しかも一手一秒で軽快（？）に指してくる。
一通り受け切ったあと、あっさり必死かけてやったところでようやく長考し始める始末。
もちろん挨拶なし即去り食らったけど、こういう奴は将棋っつーか人間やめてほしい

３００に勝ってもしょうがないしな。断れよなもん

>>479
勝ったからいいじゃないか。

>>478
自分自身悪いと思ってるんです。相手も相当悔しかったんだろうなって考えて悪い気がして通報する気が起きないんですよ

>なんか、相手が打ってすぐ打つのは駄目なのかな？

あまりいい気はしないもんだよ。まあ悪いと思ってるんなら0.5秒待って指せよ

即指しするやつにはできるだけ形勢が明らかになる前、駒がぶつかる前に
投了→即去り→BLに入れてる

序盤の角道を開けるとか飛車先を突くとか、考えるまでもない手で
一秒でも使うのがもったいない
中盤終盤まで、一秒でも持ち越したい

以上即指し厨の言い分でした

>>477
俺は一手５秒位のテンポで指すのが好きだけど
別に即指しでもかまわんでしょ、気にならないよ
子供とかはノータイムだし
時間くらい自分の好きなように使えばいいよ

四間党なんでたいてい序盤はポンポン指しだな。ある程度相手なりに指す手が決まってるから。
後手番なら32金型。先手番なら67銀型、見たいな感じで。

で、悪くなってから考えると。

無視リストとか鴨リストとか作れら田いいのにな

いやー、NHK将棋口座の詰め将棋解くのに2時間ほどかかった。まだ初段の道は遠いわ。

その努力は、いつか実を結ぶぞ。

>>490
よくも２時間も問題覚えてられたな

なんか中級って強い人と弱い人が混在してる気が最近する。あくまで自分を基準
とするとだが。オレは6級だが7級でも普通に強いのがいる希ガス

得意戦法に限っては上級だからね。

上下３級ぐらいはあまり差は無いよ。

立石流やられると九割以上の確立で負ける自信がある

本当に強いのは四段から。
三段までなら真剣に考えれば勝てる。

いや本当に強いのは五段から。
四段までなら真剣に考えれば勝てる。

なんで後手ばっかなんだよおヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
もう飽きた
ここ5日間で１３局中１０局が後手

横歩取り８５飛が指したいからむしろ後手の方が有難い。

>>500
素直に取らせてくれる奴ならいいが、俺みたいに死んでも横歩取らないし取らせない奴と当たると気の毒だな。

1ヶ月ぶりに指したら1勝10敗だったorz
ｵﾏｲﾗ強すぎ

>>502
勉強しろよ。

>>364だけど8級まで上がってしまいますた。
こんな短期間にそんなに強くなる訳ないのに。
数ヶ月前は14級近くまで落ちてたのに。
本当に俺は強くなったのか？
なんか疑心暗鬼です。

>>504
強くなるというか、Ｒ700くらいまでは低級の上と大差ない。
その次の壁は900前後。ここを越えられるようなら上級までは行けるだろう。


元々中級の力があったんだから、指し続けて感覚を取り戻したか、落ち着いて考えられるようになったので
中級の力を取り戻したと見るのが自然。
かくいう自分も去年の春までは暫く将棋から離れていた。するとＲが600から300に。
これではいかんということで、早石田やＢ級変態戦法をいろいろ勉強して試してみたところ、これが面白いように決まって
二ヶ月半で上級まで逝ったよ。しかし変態には能力の限界があるのでそこで詰まったが…

３日に１局のペースで現在３連勝中。
序盤下手なのか、矢倉戦で飛車の米神狙われて歩桂交換。
だがしかし普通に受けてただけで相手が投了。
最近思うんだが序盤で歩桂交換や銀桂交換しても。
その後の寄せに上手く活用できてないのが中級って感じ。

>>506
>序盤で歩桂交換や銀桂交換

タダ見返りなく歩をとられるのと違って、その辺は大差無いと思う

そうか？
まずみんなそうして来ると思うんだが。
明らかに相手の寄せが原因。

ナチュラルで迷手指す奴なんだと思うけど、
こういう油断してしまってかえって負けやすい
ひどい時は「こんな糞手ばっかよくおもいつくよ」て思ってるし
精神が駄目だな。

最高R更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
初の６級ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
もう少しでお前らともお別れだぜｗｗｗ

17連勝ｫｫｫｫｫ
16連勝目で最高R・・・どれだけ落ちてたんだ俺はorz

よくそんなに勝てるな。

>>364だけど予想通りすぐ10級に落ちますた＿|￣|○

みんな強すぎるよ！
一向に抜けれそうにないんだけど
どんな勉強してる？＞おーる

>>【指南】中級脱出のための将棋勉強法【請う】

ってスレが欲しい今日この頃ｗ

詰め将棋数冊潰したら5級になれたよ。

>>514
ぶっちゃけ、低級と同じではないかと思うが

誰でも指しそうな手指してたら勝てないな。
キラリと光る手を指さないと。

>>517
俺も７級のころに、そう思っててドツボにはまった
むしろ誰でも指しそうな手を指し続ける方が良かったみたいだ

>>518
そんなもんか？
でも安易に指しちゃうとまずいだろ。

普通の手を指してりゃ勝てるよ
悪手疑問手連発してるから勝てないだけ

>>520
オレも普通の手を指せるようになりたいなー

序盤の相手の変なさし方を咎める、中盤の攻防で絶対に引かない
終盤の「光速の寄せ」

これをやらなければ勝率４割も夢じゃない！（現在３割強）
けど、勝ち負けよりもつい美しさにこだわって自爆orz

単に「普通」といっても、人によって認識が違う。
プロがいう普通と、低級者が言う普通とは違うよな。
要するに筋にある手ということか。

必勝形を頓死した俺がきましたよorz

>>523
三浦？

藤井さん毎度乙

藤井先生以上のことをやらかしました

>>523
棋譜ﾏﾀﾞｰ？

１５スタートで五級まできた

ここから先は更なる地獄だな

>>528
どうしてそんなに強くなったんだ？

>>529
もともと、中級レベルだったんじゃね？

何年も掛かったんじゃないの？

１０連勝→１０連敗

でもレートは１００近く下がってるという理不尽

中飛車相手に接戦の末勝てたんだけど。
角頭を棒銀で攻めた辺りは俺優勢かな、そこで上手い攻め方分からず。
桂損した辺りで不利だったと思うんだけど。
相手も上手い寄せが無かったのか、角捨てて77歩の一手が攻守で勝てた感じ。
開始日時：2006/03/07(火) 20:42:05

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４八玉 △４二玉 ▲５五歩 △７六銀 ▲５九角 △７七歩
▲同　桂 △５五歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲５八飛 △６七銀成
▲５六飛 △５二飛 ▲５四歩 △７二飛 ▲７三歩 △同　桂
▲７四歩 △５二歩 ▲７三歩成 △同　飛 ▲６五桂 △７六飛
▲２六桂 △７七歩 ▲３四桂 △３二玉 ▲２二桂成 △同　玉
▲５三歩成 △７八歩成 ▲５八金左 △６九と ▲９五角 △７八飛成
▲４三と △６八と ▲６七金 △同　と ▲５八歩 △５七桂
▲５九金 △４九金 ▲３八玉 △５九金 ▲４四角 △３三歩
▲５九角 △５八と ▲３四銀 △５九と

まで70手で後手の勝ち

三間飛車にみえた・・・

これってどう判断するんだろうね。
56歩突いて銀出て来た辺りは間違いなく中飛車でしょ。
棒銀受ける為に一旦三間に振って、やむなく中飛車にしたような流れになったけど。
△４九金打ちの時同金だと厳しかったかも。

難しいところだね。

41手目▲53桂はない？

難しいところだけど。
どっちが先でもいいみたい。
俺は43手目で45桂読んでたんだけどね。
77歩で79歩と受けなかったのが相手の悪手で勝てたかな。
こっちは棒銀の時早めに86歩を突いてれば中盤で押される事は無かったと思う。

飛車先は突き捨てるタイミングが難しい。
結局それを逃して突き捨てれないまま終わってしまったが。

77歩で79歩は相手歩切れだったねｗ

いや受けれたｗ
まぁそういう事だ。

中飛車はあまり知らんのだけど▲４６銀てのはよくあるの？
▲５５銀が重くてイヤ

46銀ってのは、こっちが角道空けたら角頭狙いますよって事かな。
だからあえて角道空けずに逆に角頭狙った訳。
何度か経験あるよ。

あーなるほど玉頭銀か、ちょっと決めるの早くて得してない気がするよ
確かに開けない方がイヤだね

今タブトップで一局中に王手放置二回も飛び出す馬鹿将棋見た。
泥酔してたのかお互いに……

>>364だけど10連敗して11級に落ちますた。
また中級に上がったら来ます。
みなさんさようなら。

6級だったが11級の挑戦を受け、過少か？と思い警戒したが
そこそこ強い11級で一手勝ちでも、勝てたらいいと思いながら指したら頓死
7級になりました。

居飛車党だけど、初めて相振り飛車にしたら、何とか勝てて6級に戻れました。

僕のレベルでは
鋭い手よりも、平凡な手でもしっかり読めた方がよいのかもしれません。

>>546
５級〜１２級くらいは同じレベルだね
４級の壁が破れなかった

shinkawa-igo4は負けるときは必ず王手放置するアホなので注意。

相振りで石田流穴熊なんて言うバカ戦法に負けた w w w w w w
オレ、頭悪すぎ w w w w w w
将棋やめる ew w w w w w w w

やめるんだったらそいつに勝ってからやめろ

棋理に反する手を指す人間にはすべて勝てるという考えは思い上がりだぜ！！

>>549
バカ戦法というほどではないと思うが。

相振りで穴熊はあんまり堅くないわな

鳥が分からない。これでよかったか？

OpenJane導入完了。
正直将棋やめようかと思ったが、続けることにした。

初段になるまではやめられんぜ

数日前に中級を卒業して、上級になりました。
でも、更新をするときに癖で中級のタブで更新をしてしまい
『あ、そうだった上級だったんだ。』と思わずつぶやくことが
続いて結構困っています。
どうしたらよいでしょうか？

こないだ10級になりました、宜しくお願いします。

>>557
おかえり☆

>>558
また来てね?｡

なんかもう四間飛車に急戦早仕掛けや穴熊とか飽きたな。
なんかオススメの変態系戦法ない？

鬼殺し

>>561
米長流鬼殺しは中級の下のころ結構やった。
しかしあれは変態というより犯罪者に近いと思う。

つ右玉

右玉は変態じゃない
男のロマンだ

玉頭位取りは？

>>565
ごちゃごちゃしているうちに、どうもやられてしまう。

地下鉄飛車
なんたらキック
鳥刺し
二枚銀

こんなんどうよ。端棒銀だっけ？


棋戦：レーティング対局室
先手：振り穴
後手：変態

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４二銀上 ▲２八玉 △３三銀
▲１八香 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲１九玉 △４四角
▲２八銀 △３三桂 ▲６五歩 △１五歩 ▲４四角 △同　歩
▲４三角 △１六歩 ▲３四角成 △４五角 ▲４三馬 △４二金
▲２一馬 △１七歩成 ▲１一馬 △１八と ▲同　玉 △８九角成
▲７八銀 △９九馬 ▲６四歩 △同　歩 ▲２六香 △１七歩
▲同　銀 △２五桂 ▲同　香 △同　銀 ▲１六歩 △１五歩
▲同　歩 △１六香 ▲同　銀 △同　銀 ▲２八玉 △２四香
▲３九桂 △３五桂 ▲３八玉 △２七香成 ▲同　桂 △同銀成
▲４八玉 △４五香 ▲５八金左 △６六桂 ▲同　飛 △同　馬
▲３四桂 △５六銀 ▲４二桂成 △同　銀 ▲６七金打 △４七香成
▲同　金 △同桂成 ▲５九玉 △６七銀成 ▲同　銀 △同　馬
▲６九銀 △６八銀
まで80手で後手の勝ち

24で観戦してると結構あるよ。地下鉄、鳥刺し、かまいたち……。
中級ではあんま見ないけど。ちなみに上のは中級だった。

つ左玉

俺は現９級で右玉よくやるナ。つーか対居飛車は右玉以外ほとんどできねー。
ときどき向かい飛車もやる。向かい飛車は戦法自体が強いからよし、かなり
おススメ

中盤辺りで手が見えず負けるかと思って。
良く考えてなんとか勝てた一局。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀上 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６七銀 △５三銀 ▲５五歩 △４四銀 ▲５六銀左 △５五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６八金上 △５一飛 ▲５六歩 △４四歩
▲６五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２一角 △２三歩
▲３二角成 △２四歩 ▲３三馬 △４六歩 ▲５一馬 △同　金
▲２一飛 △６二銀 ▲５四桂 △３三角 ▲４四歩 △５三銀
▲４三金 △４七歩成 ▲同　金 △４九飛 ▲３三金

まで65手で先手の勝ち

中飛車相手にはいつもこの形で戦ってるんだけど。
最近時間の使いどころが分かって来た気がする。
46手目でこのままじゃ負けるなと思って５分使って思いついた手が21角。
この手個人的にはいい手だと思うんだけどどう思う？

なんだか”マキ割流”みたい・・・脳内変換なんで自信がないですが、△２三歩のところを△２三銀では？
同じように▲３二角成△２四銀、３三馬とできないので▲４二金なら△４四角・・・▲７七桂馬なら△３九飛車がちょっとイヤラシクない？

25歩と銀を攻撃したいが。
44角は飛車金交換から21飛車が残るから。
どちらにしても24銀が良くない気がする。

マキ割流って何？
右四間党だから中飛車相手でも自然とこの形になる。
ってか振りだろうと中だろうと変わらんｗ

佐藤大五郎氏の棋風を現したもの。豪快な指し回しで有名だった。（古くてごめん）子供の頃並べてた。
すぐに飛車金交換で２一飛車なら８八金ね。まっそんなのに引っかからないでしょうけど。
４四角が利いてるから案外寄りにくいのと２四銀は３五銀に持って行きたい・・・
先手の勝ちは揺るがないでしょうけど。

いやすぐには行かないよｗ
残るから一手得するって意味。
その35銀は要の桂馬取られて飛車まで標準合わせられたら厳しいんじゃない？

こっちはすぐ23歩と塞いで来ると思ったんだけどね。
中飛車相手にこの戦形はメジャーじゃないの？
高段者も指してるし。

というか△４五歩の継ぎ歩では△４五桂と捨てて△３三角が普通じゃまいか

34飛車は？

一回２一飛まわって２四歩に同飛か４三金とか…
△４五歩とか継ぎ歩するのは振り党にとってはあんまり感触よくないのだが

中飛車に対しては角道の使い方が重要だね。
なんとなくで対応している俺。

実戦からだいぶ離れているから知らんかったけど、こんな中飛車もあるのね。
普通に飛車先交換に２三歩で中飛車も十分な分かれだと思うけど・・・というかそれなら中飛車を持ちたい。

freeだけど現在５連勝中ｗ

>>568
何これｗｗｗｗｗ

しかしみんな他人の寄付ちゃんと見るんだな

>>587
俺は見てるフリだけで突っ込み入れてる

脳内で再生出来たらこの級にはいないよな

お前ら強いな。
俺はなかなかそっちに行けないよ。

>>590
３級、乙

２４の高段者で右玉使うやつ、教えてくれ

ore

>>591
何言ってるんだよ。１４級だよ。
ところで、筋違い角にいつもやられるんだけど。

筋違い角って、▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角のこと？

それなら黙って男らしく△６二玉から右玉にしる！

よぐわがんねけど歩１枚取られただけで怒りがピークに達する
定跡も知らないし、どう指したかも覚えていないが負けたことはない

むしゃくしゃする負け方をしたときにはやっぱり、
筋違い角、これだね。
しかしこれやると８五角とされたときに撃沈する、諸刃の剣。

５９２の訂正↓
２４で、右玉使う高段者のＨＮ教えてくれ。棋譜見て勉強ｗ

ｦﾚに筋違い角を指すのを止めさせる原因となった変化
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２二角成(88)△同　銀(31)▲４五角打△５二金(61)
▲３四角(45)△６四歩(63)▲６八飛(28)△６五歩(64)▲４八玉(59)△６二飛(82)

変化：9手
▲６六歩(67)△６五歩(64)▲同　歩(66)△６六角打
あんま覚えてないけど、こんな感じで右四間の理想形にされるのが面白くなくて、止めた

>>599
9手目、▲５六角で、一手損ながらもなんとか収まる

basketmasakazu
こいつ負けそうになると中断してきたｗ
棋譜検索して見ると反則と判定と時間切れがほとんど普通に勝ち負けが少ない。
クメールよろしく。

>>601
自分でしろや！

もうクメールしたわｗ

>>598
I-Houshinのことか？

I-Houshinなんて名簿にないぞ？

ヒント　大文字

相手の最善手を探す訓練が、自分の上達につながる。

土日は右四がなぜか多いな

武者野本を何度も読んでる。

3ヶ月ぶりに最高R更新ﾔﾀ━━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━━!!!!!
レート4桁が見えてきたぞ！！

>>610
すっげえな。俺なんて２００代だよ。

昨日、こちらが王手かけたのに相手も王手かけてきた。ｗ




…ついその駒獲っちまったよ。

相手が詰んでる状態なら、むしろそれが普通。

>>607
つか、相手の手番のとき
相手の最善手以外の何を読めというの？

頭悪そう

>>614
でも自分の都合のいいように勝手読みしてしまうからさ。
その戒めだよ。

よくあるパターン。
指した瞬間相手側の好手が見つかってその手を指さないでくれ、と思うこと
早指しなんかだと結構相手が見つけられないで負ける将棋で勝ちを拾うことがよくあるな

>>617
あるねえ。王手角取りとかな。一度気づかなかったら、
２度目も気づかないだろうとか思ってしまう。

ここ最近Yahoo!で修行してきたら中級がえらく弱く感じた。読みが浅いっていうか
構想が悪いっていうか少し前までは自分も似たようなものだったのかと
疑問に思うくらいだ。てか実際狩人はいるだろ。
まあもうすぐ卒業しそうだからどうでもいいが･･･

>>619
すごいな。上には上があるもんなんだな。

最高二段まで行ったことあるけど今は狩るどころか素で負ける

>>621
なんでだ？勝負への執着がなくなったのか？

PCが故障して、古いPCで指してたら途中で音が出ないわ、画面がフリーズするわ、
一気に4級から７級まで落ち、ようやく修理したPCで久しぶりに指したら８級まで落ちた。
やるねぇ、おたくら、やるねぇ・・。１００％で潰しにかかるから覚悟しとけよ！

春中は早指しだけさしてほしい…
良くて１０分しか時間つかわねぇやつらばっかで
勝っても負けてもむかつくわ

春中って何だ？

１３級の挑戦を受けたら強くて参った。
そいつの棋譜を見たら「反則」が多くてさらに参った。

あんまり下の挑戦を受けるのもどうかと思った。

相手の棋譜調べるなんてしないな。

上でも下でもR大きくかけ離れている香具師の挑戦受けるとろくなことないよな

あ〜　あそこでああやっとけばなあ。

>>627
俺は、常にしてるな。

死…。酷い負け方した

　先手　誰か
　後手　俺
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽６ニ銀▲６六歩▽６四歩▲７八飛▽６三銀▲７六飛
▽４ニ玉▲７七桂▽３ニ玉▲９六歩▽９四歩▲６八銀▽８四歩▲９七角▽７ニ金
▲６五歩▽同歩▲７四歩▽４ニ銀▲６五桂▽５ニ金▲７三歩成▽同桂▲同桂成
▽７五歩▲同飛▽６四銀▲８ニ成桂▽７五銀▲同角▽８ニ金▲６一飛

以下、じり貧負け。▽６五歩でヤバっと思ったけど、どーもできなかった。　

居飛車が▽６五歩を突く展開になるならともかく、石田に自然と▲６五歩を突かれる展開になったら
居飛車は苦しいな。

強い人の将棋を見るべし

先手が早く形を決めすぎてるような･･･んなもんなのか

なぜか4級が7級の俺に挑戦してきた。
負けが混んでてストレス発散しにきたのか？と思って緊張したが
勝てた。

＞＞631
訂正　▽６五歩でヤバっと・・・→▲６五歩でヤバっと

>>631
先手：石田流破り
後手：石田流

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △３四飛 ▲６八玉 △３三桂
▲７八玉 △３二銀 ▲２五歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金右 △６二玉 ▲３八飛 △１三角 ▲１五歩 △同　歩
▲３六歩 △同　歩 ▲１五香 △１四歩 ▲３五歩 △同　角
▲３六銀 △４六角 ▲３五歩 △３七歩 ▲同　飛 △同角成
▲同　桂

>>637
>>631は先手早石田なので、後手石田破りを提示しても意味ない。
石田vs急戦は先後の差が決定的だから、先手なら通用する仕掛けでも、後手なら通用しないという形がかなりある。

ちなみに>>631みたいな▲７七桂を早めに決めるタイプには棒金からの飛車圧迫がおすすめ。

>>631
▲７六飛のときに△４二玉ではなく△６五歩を突けば先手難局。

どちらにしてもあまり早く飛車を上がっちゃいけない感じだな

>>631
65桂の後に52金と指したのが敗着と、激指先生。

>>637
袖飛車に振って銀と飛車で圧迫していくのも有力。
普通に棒金でいいと思うが。

>>638
>>631はただの石田流急戦。
早石田ってのはこれ。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四角 ▲７三飛成 △５五角
▲８二龍 △同　角 ▲８四飛 △７二金 ▲７三歩 △同　桂
▲８三銀 △７五角 ▲８二銀成 △８四角 ▲７二成銀 △６五桂
▲６六角 △同　角 ▲同　歩

>>641
>>631は先手９７角と上がれる形になってるので、袖飛車の圧迫はやや薄い。
先手が石田本組みを早期に完成させに来た場合は、△６五歩からの超急戦や
組ませて棒金、もしくは穴熊に囲ってしまうのが一般的。
袖飛車圧迫は、どちらかといえば後手石田に対して有効（一手遅いので
端角での守りが間に合わないなど、振り飛車陣に隙が出来やすい）。

王手銀取りくらって銀を守りましたｏｒｚ

こないだ、ゲストの初段と指導対局したんだよ
そのゲスト初段は知り合いからの情報によると会員２段に勝ったらしく、
俺はＲ８００後半だし、指導してもらえることにすごい喜びを感じていた

が

終盤俺でも見えていた詰みを初段ゲストが逃し、俺が勝ってしまった
中盤もほぼ互角(まぁ俺から見たらな)だったし、こいつ本当に初段なのかと･･･
２段に勝ったというのもうそ臭い

対局後、「あの手はいい手だったね」とかいったあとすぐに去っていった

指導してくれねーのかよｗｗゲスト初段信用できねーーーｗｗ

適当に緩めてもらったんじゃないのか

初段なんてそんなもんだよ
初段の俺が言うんだから間違いない

指導者はきちんと指導すべきだよな。

そういえば、みんなどんな勉強してる？
自分は、棋譜並べと詰将棋ぐらいだけど。

俺は武者野本を何度も読んでる。あとは実戦。

へえ、武者野の本か、買って読んでみようかな。

中級の人って定石とか深くは知ってないよな?オレはたいして定石は勉強してない
けどたいして不利にならないし。その場の読みだけでそこそこいける希ガス。

定石　→　囲碁

定跡　→　将棋

定跡云々ではなく、そんぐらい知っとけ。

四間党だから急戦は一通り知ってる「つもり」

たいがい悪くして終盤ごまかして勝つばかりだけどな

裁いて勝った記憶がないや

>>653
わざとにも程がある

>>653
こういう知ってるつもりのタイプは序盤に自信がないからすぐ角交換
を狙ってくる。で、ぐだぐだの手将棋にする。

適当にやっても穴熊以外なら勝負になるしな

穴熊でも藤井システムもどきで勝負になる。
定跡を知ってないとダメなのは右四間

>>655　オレは序盤苦手だからときどきは力戦形に持ち込んでやるな。
　　　　力戦形になると弱くなる人多いしな。
>>657　オレも藤井システムもどきやるけど藤井システムもどきでも
　　　　かなりはまる人いるなｗ

美濃堅すぎ。
急戦じゃまず勝てない。

５筋の歩切られて、５一歩とか金底の歩打たれたら投了。

舟囲いも横はけっこう堅い印象が
玉頭絡められるとすぐ終わるけど

>>659
つ端攻め

美濃ってそんな固いか？
俺の美濃は一段飛車→５八金吊り上げられる→６八銀→７九角のお決まりのパターンで
で即あぼーんなんだが
むしろ船囲いのが↑みたいなパターンがないから攻めづらい希ガス

>>659
すぐ美濃にしてくる奴には端棒銀。マジオススメ。
60手くらいで終わる。

穴熊マンセー過ぎ

矢倉右玉やろうとしたら急戦棒銀された。
鬱だな…

船がこいは5筋や玉頭を絡めないとなかなかの堅陣な気がするな。

>>663　下手な急戦された方がオレ的には勝ちやすい気がするんだが･･･

>>665
右玉に棒銀は無筋だと思うけど、まさか受けたの？玉の反対側を

>>658
藤井システムもどきって何？

668>>　藤井システムっぽい出だしでとりあえず相手が穴熊に
　　　　しようとしたら藤井システムみたいな感じで仕掛ける。
　　　　別に研究してるとか定跡とかをしってるわけじゃないから
　　　　その場で考えて指していく。
　　　　
　　　　中級者で穴熊をする人も別に藤井システムに対する応手を知っている人はたぶん
　　　　ほぼいないだろうからもどきでも悪くならないってやつだ

藤井システム自体、指され始めた頃はアマのような攻めと言われてたからね。

対居飛穴の場合俺も相手の駒組みにスキが有ればシステム調に居玉で敵玉頭に殺到して力戦調にするが、
相手が強くてその斬り合いが恐い時は玉を68〜79〜82と囲って持久戦にしてる。

いうならば　なんちゃって藤井システム　

68〜79〜82ですか

ワープしてるね。てか振り飛車でないね

68〜79〜82・・・鬱　俺の脳内将棋盤はどーなってんだろう

>>667
例の居玉棒銀で急戦されたから囲う暇がない。

というか居玉の急戦のこと考えてなかったもので心の準備ができてなかったｗ

玉が薄い時は何とかなるでしょ

へえ〜、そうなんだ。
藤井システムって指す人少ないから、
意外と有効だったりするのか。
それにしても、藤井は羽生に負けるし、
将世見たけど、藤井システムってもうだめなんだな・・・。

今日は途中までは藤井有利だったみたいだよ。
システムが使えないものになったわけじゃないと思う。

>>676
今月号に書いてあるの？立ち読みしてみようかな。

買えよ！！

将世って、ゴムで縛って読めないようになってない？

>>680ゴムで縛る？紐なら分からん訳ではないが。
普通はゴムで付録が取れないようにしてある。面倒だけど書店員がせこせこやっているんだ。文句言うな。と書店でバイトしている俺が言ってみる。

よし、これから全ページ携帯で撮ってくる

それ犯罪じゃね？

図書館に置いてないのかい？

>>683
心配ゴム用
俺の携帯にはカメラ付いてなかったんだった

>>683
デジタル万引きって奴。


本のページを破って盗む　→　器物破損・窃盗
本を１冊丸ごと盗む　　　→　窃盗

本破って盗むほうが罪が重いとか。

立派な窃盗罪ですな・・・。

みんなの今現在の勝率ってどのくらい？
自分は506だけど。

３０００以上やって負け越し１０くらいだな。

.321

今日も勝ったら感想戦モードまけたら即去りするナルシスト野郎を粉砕してやった
俺のデスノートによってそいつの得意戦法、苦手戦法負けるときのパターンなどはもうおさえられている
毎晩よなよな見かけるたびに粘着挑戦　お前の歪んだ顔を想像するのが俺の不のエネルギーの糧となる
覚悟しとけ　恨みはでかいぞ　ヒーヒッヒッヒー

相手を叩きのめす為に指すのはやめとけ。
4級から９級に落ちた俺からのアドバイスだ。楽しく指してこそ将棋。

>>688
2000局ほど指して.542
低いと思ってたんだが意外と良いほうなのかな？どうなんだろ

５４２もあればかなりいいでしょ。
全体の合計はどのくらいなのかな？やっぱり５割？

>>688 >>693 >>694
勝率って自分と同じくらいの人と指していれば、５割に収束するはず。
５割より高ければレートが上がるし、５割より低ければレートは下がる。
全体の合計って意味不明。勝ち数＝負け数で５割に決まってるじゃん。

>>695
確かに「全体の合計」って意味わかりませんね。
今度からは,ちゃんと考えてから質問するようにします。

１０００局弱指して５割２分ぐらい。

Rは１５級からはじめて今５〜６スパイラル

1100局くらい指して.555くらいかな。Ｒは900台で推移。
自分からは挑戦せず、他人からの挑戦を受けるスタイルだから、指す相手は自分よりＲ低いのになる事が多い。
極端に低くても挑戦受けてあげてたけど、そういう輩に限って王手放置や相手番投了かましまくってくるから
最近は300以上離れてたら受けないようにしている。

おまいらは低級の挑戦とか受けてあげてますか。

>>700
うけてもろくなことがない　いや、、まじで。。。
よっちゃんがまだかわいく見えてくるくらいだもん

>>691
ﾃﾗﾜﾛｽ

早指しのみ、待ち専門、挑戦はすべて受ける
対局数約1400 勝率.573
7〜9級を彷徨ってﾏﾂ

15分のみ、待ち専門、挑戦はR150以内限定は
対局数約400 勝率.603で4級だw

>>702　微妙だな･･･何が微妙かっていうと計1800回も対局しててそれくらいなの？

>>703
対局数＝強さじゃないし　強さ＝将棋で楽しんでる度でもないよ

でもみんなよく対局してるね。
自分なんか、始めてから１年で１５０局だけど。

>>705
少ないな。なんでだ？

そんなもんじゃねえの？月10数局ペースだろ

>>705
おれ休みの日は一日で100局超えることあるぞ。
のまず食わず寝ずで人間の限界に挑戦みたいな感じで　そして家に篭ってアホナことして
壊れていく自分にうきゃきゃきゃきゃっｙｓｆｄｈｇ；ｌｈｇｆｗｄぃｓｇｋｈｇ

学生だから毎日忙しくて。１週間に２〜３局程度。
今日もいまから部活だし、はあ・・・。

東大将棋の詰将棋道場を最近やり始めたのだが、3手詰めでも制限時間
15分間で解けない問題があった。情けない。

>>710
気にするな。実戦で勝てばいいんだよ。

難易度と手数は関係ないからな

最高レート更新すると指したくなくなるな

>>713
そうだな。でもそこを克服しないとな。

みんなの得意戦法って何？
まあ聞いてもしょうがないが。

>>715暗殺拳

>>715
俺はオールラウンド目指してる。羽生みたいにな。

>>715
相居飛車なら矢倉模様
対振りは急戦（主に斜め棒銀）
振るなら三間か四間
相振りなら向飛車

>>715
筋違い角

>>719
効果あるか？

四間飛車一本

>>720
半分は筋違いで勝ってる
筋違いでは負けてない

>>715
相手もつられるほどの超早指し。

つられるよな。早指しは。

早指しと遭遇したらBLに入れて２度と対局しない。
しかも駒がぶつかる前に投げるようにしてる
自動BLが欲しい

earth3514　という７級の人には気をつけるべし。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135259033/406-410n

406 ：名無し名人：2006/04/09(日) 12:54:55 ID:aCFuMGtf
過小

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 　earth3514　 919　 .628　 49　 29　 78　 7級　 169733
( 1 )
earth3514>練習用♪

中の人：初段（最高二段）

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 bebezawa0803 1555 .438 1496 1922 3425 二段 153792

証拠
ttp://blog.drecom.jp/bebezawa0803/


407 ：名無し名人：2006/04/09(日) 13:04:55 ID:ZDKzqhsc
今日は学校でearth3514で何局か、家に帰ってearth3514で1局、bebezawa0803で1局した。
earth3514は順調に勝ち、また最高Rを伸ばしたものの、あと1週間で約束の1350までというのは不可能に近づいてきた。
やっぱり途中のスランプで6級とかにも勝てず、なかなか最高Rをあげられなかったのが、痛いだろう。

ttp://blog.drecom.jp/bebezawa0803/archive/77

右玉で棒銀してくる変な奴がいた。
成功したところで自分の玉の方が薄くなると思うんだが。
実際勝ったし。

>>727
6級の話ね。

そういや昔将棋の新聞で右玉棒銀って見たことあるな･･･

米長が日本シリーズで羽生相手にカニカニ模様から右玉に組み替えて快勝、ってのがあったな。
玉が薄くても指しこなせる腕力があれば右玉棒銀もアリだと思うが。

不測の事態ならともかく、それ以外で対局中にチャットしてくるバカは死んで欲しい。

俺よえーｗ

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲６八銀 △５三銀 ▲５七銀 △４二玉 ▲４六銀 △４四銀
▲６五歩 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △５三銀上 ▲３八銀 △４二金上 ▲９六歩 △６四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △４四角 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △５五角
▲６一銀 △５三金直 ▲７二銀成 △９九角成 ▲８一成銀 △８九馬
▲９一成銀 △９八飛 ▲５九金左 △２四香 ▲５八歩 △５七歩
▲５五香 △４四金 ▲５三香成 △同　金 ▲５一飛 △４二銀
▲４一銀 △２二玉 ▲６一飛成 △２五香打 ▲６二龍 △２七香成
▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △６三角 ▲３六桂 △４一角
▲４二龍 △３二銀 ▲３一銀 △１二玉 ▲２六香 △２四桂
▲同　香 △同　歩 ▲同　桂 △１三玉 ▲３二桂成 △２六歩
▲３八玉 △４五馬 ▲２二銀不成△２四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲５三龍 △２七歩成 ▲同　玉 △２五香 ▲３八玉 △２七銀
▲４八玉 △５八歩成 ▲同金直

まで99手で先手の勝ち

俺的にはこの一局は勝ち将棋
44手目の△９八飛で優勢なのは間違いなかったはず
△５七歩で▲５五香が見えて無く受けミスしたと思う
△５七歩では４五馬と引き付けるべきだったかなー
この差を守れるようになれば上級に行けるかな

つーか、中級もヘボい・・・

駒損でも竜作って暴れれば勝手に自滅してくれる・・・

あれが勝てないんだから確かにへぼいよなｗｗｗ
駒得してたし相手の成銀１枚死んでるし
そりゃ上級になれる訳ねーよ・・・

△９八飛で優勢なの？
陣形の差で後手不利にも見える

美濃囲いはずるくないか

美濃囲いは最も美しい囲い(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

736は何級？

>>732
どんまい・・・最新の囲いの崩し方の勉強をもう一度してみることをお薦めする。

>>733
囲いの崩し方の問題じゃないですよ。
単に受けが苦手で自陣を見てなかっただけ。
６６手目△２７香成が、自玉の詰めろを放置しつつ
相手に駒を渡す自爆手。
初心者が一手詰めを見落とすのと同質の負け方です。

時間が無かったからね
46手目からダラダラｗ
やっぱ囲いの崩し方覚えないとダメか

△９八飛のところで△５七桂は？
大体打った飛車が一歩も動けないんならそこで優勢なわけが無い

おれなら53手目攻めあぐんだ感のある53手目辺りで何はともあれ自陣に馬を利かせたい＾＾；

日本語おかしい　おれｄｍｐ　ｗ

飛車が動けないと思って打った訳じゃないしな・・・
寄せの基本戦術くらい読むか
何しろ読んで無い棋書が2万円分相当ある訳でｗ

>>745
俺にくれ。

子供将棋振り飛車で勝とうぐらいならあげてもいいよ

普段は一日一局なんだがひまだったんでFreeでかなり指した
４〜７級ぐらいの人に指してもらったけどやっぱり五分五分ぐらいだなあ
上がらないはずだ

>>732以降の人、意味不明
４２手目△５五角のところ△５三金で楽勝じゃないの？
それ以前に駒組み自体に違和感がある（好みもあると思うけど）。

shiroten 6級 kobe

shiroten>不定期に将棋指してます。宜敷くお願い致します。



過少＆ソフト　　現在24連勝中の勝率9割越えｗｗｗｗ

中級飛車強し

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲２六歩 △４三銀 ▲６九玉 △３二金 ▲５九金 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲４八銀 △５二金
▲２五歩 △３三角 ▲６七銀 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉
▲６八角 △４二銀 ▲５八金 △４三金右 ▲５七銀 △９四歩
▲８八玉 △５三銀 ▲５六銀左 △５五歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４六銀 △６四銀 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △５五銀右 ▲７七金 △５六銀 ▲同　銀 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２七歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２七飛 △４九角 ▲２八飛 △２七銀 ▲４八飛 △３八銀成
▲５三歩 △同　飛 ▲４九飛 △同成銀 ▲７二角 △２八飛
▲６七銀打 △５五歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５六歩
▲６二銀 △５五飛 ▲２三歩 △５七歩成 ▲７八銀 △５八と
▲８六歩

最近仲間内で勝つと　相手から「知識でまけた」って言われるんだけど
これって褒め言葉じゃないよな　そのあと「俺は腕力将棋だから」といってる事もあってか　
なんか「腕力では俺が勝っている」といわれている気がしてちょっとブルーになったりしてみたり
君の敗着は最終盤でこちらが2手スキかかってるのに無視して2手スキかけたからだじょ
あそこで受けておけば速度逆転して君の勝ちだったんだよー　って心の中ではさけんでるｗ

別に変態戦法使ってるわけでもないんだけどな

>>752
そんなことで悩むなよ。優れてるのはお前のほうなんだから。

>>752
アホか、腕力で負けてんだろーが、と言ってみたらどうか。

>>752
「知識の差だなんてとんでもない。
俺の方が頭の出来が良かっただけですよ」くらい言ってやれ。

もしくはこんな戦法を使って友達をなくしてみるのも一興。

開始日時：2006/03/32 8:35:50
棋戦：レーティング対局室
先手：しゃぶれよ
後手：お前がしゃぶれよ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲４八玉 △４二銀上 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲２八玉 △２四銀 ▲３八銀 △４四角
▲６七銀 △３三桂 ▲５六銀 △１五歩 ▲４六歩 △１六歩
▲４五歩 △３五角 ▲６五歩 △１七歩成 ▲３九玉 △５七角成
▲４八金 △５六馬
まで32手で後手の勝ち

>>755
お前端責め初めてか？力抜けよ。

>>755
汚いHNだなぁ

なんていうか先手はただアホみたいに何もせずにいたからダメだったんだね。
端に手がつく前に動いていかないといけなかったな。着々と端攻めの用意してる間中
普通に囲ってちゃだめだね・・・

具体的にはどうさすのかな？
３３銀のところで６５歩？

>>759
▽３三銀で▲６五歩は意外に難局。
▽２四銀に▲２二角成▽同飛▲７七角▽３三角▲同角成▽同桂で結局態勢を築かれる。
角を手持ちにした段階で▲６四歩▽同歩▲６三角は有力だけど、向こうも角手持ちだし、端を破られてしまえば
形勢は不明。先手の陣形も良くないので、好んで飛び込みたい変化ではない。

端棒銀対策は一直線に▲２八玉とせずに、▲４八玉のあとに▲５八金左〜▲６七▲銀〜５六銀を入れて
相手の▽２四銀で▲４六歩を突く形がベスト。これで無傷で▽４四角が活きる展開にはならない。
>>755は▲５八金左が入ってなかったので潰れ形になった。
振り飛車側が序盤、「美濃に囲ってしまえばとりあえずは安全だ」くらいにしか考えてないお馬鹿さんだと
>>755ほどではないが悲惨なことになる。狙いは単純だが、威力は侮れない。

>>760
なるほどなるほど。
丁寧な解説どうもです。
自分も振り党なので気を付けよっと。

まあ３３銀と上がったところでなんかクサイと思うべきだな。思いっ切り不自然な陣形だし。
少なくとも２８玉は保留しないと直撃されて耐えられなす

MOONLIGHTnagara 7級 Pa-League
対局中ぶつぶつ話しかけてきもい奴だなと思ったら
今度は粘着挑戦
まじうざい

>>761-762
先手は▽３三銀のときに▲２八銀とする指し方もあるんだけど、これは端棒銀で来られたときは
ほぼ受け切れる反面、後手に端棒銀を放棄されると壁銀が負担になって嫌な感じ……という諸刃の剣。
まあ相手に端棒銀を放棄させるだけで満足というなら▲２八銀もアリってことで。

>>764
壁銀負担型

棋戦：レーティング対局室
先手：四間飛車
後手：端棒銀

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４二銀上 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３三銀 ▲７七角 △２四銀 ▲５八金左 △４四角
▲３八玉 △３三桂 ▲２八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５四銀
▲４七金 △５二金右 ▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △同　角
▲１五歩 △同　銀 ▲５六銀 △４四角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲５六歩 △４四角 ▲４五歩 △３五角
▲４八飛 △７九角成 ▲６五歩 △４二金上 ▲１五香 △同　香
▲６八角 △８九馬 ▲１三角成 △１八香成 ▲１九銀打 △２八成香
▲同　玉 △１六歩 ▲１八香 △１七香 ▲１四馬 △１八香成
▲同　銀 △３五桂 ▲４四歩 △同　歩 ▲３六歩 △４七桂成
▲同　飛 △５六馬 ▲３五歩 △２五銀 ▲同　馬 △同　桂
▲４八香 △３六銀 ▲５七銀 △４七馬 ▲同　香 △３七金
▲３九玉 △２八角
まで80手で後手の勝ち

うーむ……。振り飛車側は角交換に持ち込むのがベストなのか。

振り飛車の駒が捌けてないのがすべてだな。後手は端を捌いて角も成り込んで桂香拾ってるのに対して
先手は響きの薄いところに馬を作れただけ。これじゃあねぇ。

３９手目みたかぎり振り飛車向いてない

まだしも39手目は▲６五歩だろう。

大駒捌いていかんと……。

その後の▲４八飛も仕方はないとはいえﾋﾄﾞｽ。

まあ>>760のような感じにすれば大丈夫でしょう。
自分の感覚でいえば２８銀は指せないなあ。

53手目▲１九銀打もひどいなぁ

>>768
３９手目は▲５八飛をやりたいけど・・・。
>>765
思いもかけない（初めて見る）急戦されると確かに受け間違えて、
ボロ負けする事はある。気にするな。
こんなのをいつも完璧に受けられるんだったら中級なんかにいないって。
お互い・・・。　orz

>>771
▲５八飛ならがっちり△５四歩だろうね。
先手も飛車は渡しづらいし、角貰っても後手陣にすぐ響く手はない。対して後手は指す手がたくさんあって困る……。

まあしかし、これは先手▲２八銀にしたってことは端棒銀来るのがわかってたってことだよね。
それを逆用した後手がうまかったということでしょ。

後手番横歩が止められないのは、相手が横歩を避けようと
５手目に
▲２二角成・・「わざわざ一手損ですか。先手を放棄するんですね。
　　　　　　　　チキン野郎がｗ」
▲６六歩・・「おまえは何が指したいんだ。ゴラァ。」
と思えるぐらいだな。もちろん勝敗は別の話。また、実際に横歩を取って
きたとしても有利にできるほど指し慣れているわけでもない。
でも後手番横歩で負けてもあんまりくやしくない。負けたときは
単に研究が足りなかっただけだと言い訳もできる。ｗ

>>772
「▲５八飛ならがっちり△５四歩だろうね。」？
それなら▲１五香〜▲５三歩で先手優勢だと思うけど。
そんな事だからいつまで経っても中級なんだよ。

>>774
それを言っちゃあお終いだ。

▲１五香〜▲５三歩で先手有利になるほどの形勢差ではないがな。
後手は△５三同金で飛車の横利きが通るから案外先手難しい。
角をうまく捌いてようやく先手有利になるくらいだろう。

↓ここでソフト厨が「○○だと先手有利」と蒸し返す

○○だと先手有利！！！

freeだけど８勝１負キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかも公認の５級４級３級２級を次々撃破ｗ
すべて待ちで２級が早指しで来た棋譜


▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀上 ▲５八金左 △７四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀
▲６八角 △７二飛 ▲４六角 △５五歩 ▲９七香 △５六歩
▲７五歩 △５五銀 ▲同　角 △同　角 ▲６一銀 △８二飛
▲５二銀成 △同　金 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △８七歩成
▲７五飛 △７三角 ▲８四歩 △９七と ▲８三金 △６四角
▲７一飛成 △８三飛 ▲同歩成 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲８一龍 △５一香 ▲４六桂 △３三銀 ▲７二と △５七銀
▲６二と △４八金 ▲同金寄 △同銀成 ▲同　金 △５七歩成
▲同　金 △４八角 ▲５八金 △１八金 ▲同　香 △同歩成
▲同　玉 △３九角成 ▲１六銀 △１七歩 ▲同　桂 △３八馬
▲２八金 △４九銀 ▲５二と △２八馬 ▲同　玉 △３八金
▲１八玉 △５八銀不成▲２八金 △４七銀成 ▲７八飛 △２八金
▲同　玉 △４六角 ▲４一角 △２二玉 ▲３六金 △３五香
▲４六金 △３七香成

まで104手で後手の勝ち

freeは誰も本気でやってませんが？

おまえかｗ

>>779>>781
水を差すようだけど、先手が棒銀の受け方を知らないだけでは？
本当に２級なのかな（過大登録で落ちてきてる最中では）？
３１手目▲６八角は▲５九角、３３手目▲４六角は▲４八角で
先手指しやすいはず。

▲７六歩△８四歩に▲７五歩ってやっぱマイナーなのかな。
やったらみんな数秒〜十数秒硬直するんだけど。

実力どうりに指さなきゃ過大登録ってｗ
しかも落ちて来てる最中って何処まで捻くれてるんだよ
まずおまえの早指しがどれもそんなにまともなのかとｗｗｗ

>>782
突っ込み所はそこじゃないと思うがｗ
後手の形作りに対して93手目95手目からの並べ詰み見逃しだろ

どっちも８級くらいかな？
でもまあフリー早指しならこんなもんか。
F15ならともかくｗ

>>784
早指しも何も序盤の時間に余裕のあるときにミスで定跡をはずすとは思えない。
単に知らないだけ。
>>785
確かにね。でも終盤で３０秒しかなくて焦ってると読めないかも。

>>783
中級タブの住人に早石田はかなり重荷。
私はようやく対策を発見したがｗ
（ネットには将棋関係の有り難いＨＰが色々あるね）

二手とかで投了する変な人のおかげで調子が戻ったよ。

>>788
まあこれが早石田になるかならないかは後手の応接次第なんだが。
▲７六歩△３四歩▲７五歩ならともかく、△３四歩が△８四歩になった形での▲７五歩は
後手にも先手にもいろいろ指し方がある。

>>790
向かい飛車にしたりするんだっけ。
１度痛い目にあった。

>>788
詳しく。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　飛 △２二角 ▲８八角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７七角成 ▲同　角 △８七飛成
▲１一角成 △８九龍 ▲２一馬 △９九龍 ▲３三角 △４二銀
▲９九角成

p106xsibってやつを狙え
確実に過少だ

早指しで「どうせ秒読みじゃ受け気れんだろ」て感じで
読んでなさそうな強引な攻めする奴。
しかもむかつかれてると自覚してない奴はしんでほしい。

まあ俺がよわすぎるわけだが

>>795
受けきれないよな。

>>793
そんなに単純にはいかない気が・・・。

多分負けが込んでいるのだと思うのですが、
低級に挑戦して来て返り討ちにあって挨拶なし即去りは
止めて欲しいです。見苦しいと思うし、こちらも気分が
良くありません、
ほとんどの無関係な方々、スレ汚し失礼致しました。

>>798
返り討ちにしているあんたは素晴らしい。
俺はいいカモにされた。

>>799
返り討ちと言えば聞こえが良いですね。１５分将棋なのに
あまり考えないでパンパン指してきて自滅されていくのが
実際のところですです。
そういった指し方や挨拶なしからモニターの向こうで指し
ている相手の方の気持ちが見えるような気がします。
負けが込んでその上、下級者に負けて悔しいのはわかりま
すが、将棋は礼に始まり礼に終わるゲームだと思いますし、
２４では１クリックするだけ。最低限のマナーは守ってい
ただきたいと思い書き込みさせていただきました。

いるよな〜そういう奴
15分将棋なのに一手2秒ぐらいで指してくんの
序盤ならまだしも、ここは考えるところだろうなと思ってもノータイム
明らかに敗勢になってからようやく時間を使い始める始末
こういう奴に限ってだいたい挨拶なしか王手放置で去っていく
別にどういう指し方をしようが俺の知ったこっちゃないけど
>>800の言う通り最低限のマナーぐらいは守ってもらいたいものです

>>793
この戦法をやってくる奴は▽７七角成に▲同飛と取るような真似は絶対にしない。
後手からの▽７七角成には100％▲同桂。これは米長流新鬼殺しの定跡手順。同桂以外では先手簡単に潰れる。
ただし▲同桂と取った局面は先手の言い分が通った形。

以下▽４五角は▲６五桂に▽６二銀▲５五角で１一への角成が防げず先手良し。
▽８六歩は▲同歩▽同飛に▲７四歩がある（▽同歩は▲９五角で終了）。
そこで▽８九飛成だが▲８八飛でこれも先手良し。

細かい変化は他にもあるが、この新鬼殺しをやってくるような奴は基本的にたいがいの変化は頭に入れている。
飛角交換も基本的に振り飛車有利の感覚で指しているので、普通にやってては間違いなくやられる。

だいたい△７七角成に▲同飛なんて形が悪すぎて指す気がしない。

島ノートに詳しく書いてあるので参考に。

最近２４のレートさらに厳しくなっていませんか。
この間までしばらく８級キープできていたのに９級まで落ちてはい上がれません。
自分が弱くなったのでしょうか。

なってないよ。たまたま調子いい人とばっかりあたってるのさ。

最近はちょっと甘くなったって言うのが大方の意見だからな

ここ十数局９級ばかりなのでたまたまとも思えません。
どうも自分が弱くなっているようです。もっとがんばろう。

負けてるときは相手が強く見えるもんさ

>>804
詳しく。

>>810
お金がなくて島ノート買えないから、
図書館で借りて読んでいる程度なので、
詳しくは覚えてないけど、詳細に書いてあるのは確か。

島ノートが扱ってるのは後手早石田破りと鬼殺し向かい飛車。
>>793>>802が言ってるのは新鬼殺し。全然違う。

ちなみに新鬼殺しについて詳述している本は山海堂の「新鬼殺し戦法」(米長邦雄著)だけ。
「新鬼殺し」と銘打たれているが、ハメ手である鬼殺しと違ってれっきとした戦法。
居飛車が厳密に咎めるのは難しいというのが結論。

>>793
の戦法をよく使う奴が来ましたよ。
元々は後手番で思いついた戦法だから３三飛車戦法と勝手に呼んでるんだが、
悪形に見えるが、咎められて苦しんだことはほとんどない。
どうせ誰も使わんだろうから変化とかは載せないが、
このまま居飛車側が動かなければ角交換升石みたいな感じになる。

>>813
咎められなかったのは相手が弱かったか、たまたま運が良かっただけだなｗ
同飛と取るよりも同桂と取った方が後の変化が広く、振り飛車指し易いのは言うまでもない。

>>793は戦法と呼べる代物じゃないって。
石田や新鬼殺しは左桂の捌きが命なのに、それを捌かず同飛って…

感覚を破壊された・・・。

谷川の名言か。

・後手△８七角型

先手：新鬼殺し
後手：居飛車

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △８七角
▲７四歩
*△７八角成は先手歓迎。後手は飛車を持っても攻め手がない。
△同　歩 ▲５五角 △２二銀 ▲７二歩
*好手。何で取っても香取りや銀取りが残る。「これが見えれば有段の実力」（米長邦雄）。
△同　飛 ▲９一角成
*やむを得ない△同飛に先手は角を成り込み香車を取って優勢となる。

・後手単純に飛先交換型

先手：新鬼殺し
後手：居飛車

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７四歩 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩 ▲７八金
*絶対の受け。後手にと金を作らせてはいけない。
△８八龍 ▲同　銀 △８七角 ▲７九金 △５四角成 ▲８四飛
△８二飛
*△７二銀と駒を節約して受けるのは、▲８二歩が痛打となる。
▲８三歩 △１二飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂
▲同　桂 △同　馬 ▲７三歩成 △７五馬 ▲６六角
*好手。△８四馬は▲同角が王手のラインに入っていて気持ちよい。また△同馬▲同歩△６七桂は
▲４八玉と逃げて△７九桂成に▲８二歩成としてこれも先手良し。

上級から落ちてかれこれ2ヶ月。
今6級だが、逆に戻りたくなくなった。
徹底的にお前等を虐め抜く決心をしたよ俺は・・・。

中田ばりのスルー

>>819
いじめるとは？

挨拶なし、中断あたりまえの中級を俺が掃除してやるよ。

それはありがたい。

今日7級対6段のＲ戦観戦したけど、以外と将棋になるもんだね。

>>824
六段が将棋にしてくれてるんだろ。勝負にはなんないけれど。

>>824
こないだの米長vs六段戦は六段が無惨なまでにレイプされて終わった。
ちゃんとした将棋にするかどうかの主導権は強い方が持つから、それは六段が優しかったということだろ。

ってか、このスレの住人はリーグ戦やんないの？
やろうぜ！

　HN 　　827　　828　　　勝敗
　827　| ━━ | 　　　 | ＿勝＿負
　828　| 　　　 | ━━ | ＿勝＿負
※対局後、勝者が空欄に○とか×とかを書き込む（勝敗の部分も）

【日時】未定
【場所】大阪道場中級タブ
【備考】
・free早指し「先約待ち」で対局
・棋力は普段24で使っているユーザー名の現在の棋力にする。
・公認ゲストで入場。（*828みたいな名前で入場する）
公認ゲストでログインする方法（　ttp://www.shogidojo.com/gng.htm　）
未公認ゲストはとりあえず禁止。（**828みたいなやつ）
・地域名に 「リーグ」または「league」 と入力する。
・待ち合わせ時間を10分過ぎても来なかったら不戦勝

>>827
さて、いつ対局する？

>>828
今日の昼から夜は家にいないから、その後ならいつでもいいぞ。
つーか、別に今でもいいよｗ

いい忘れたけど�dクス。

>>829
了解。
今、大阪の中級に居る
先約待ちにしてる
６級だ
早指しで挑戦してくれ

从｀ш´ﾉ　＜おつかれ

orz

感想戦中にこのリーグ戦をもうちょっと大人数で！という意見が合ったので
リーグ戦をまとめてみた

・１回のリーグ戦は１日で終わらせる。
・１回の対局は30分以内に終わらせる。
・所要時間は「（参加人数）×３０分」を目安に。
・なので１日１リーグの参加者は４人〜８人くらいじゃないかな
（平日は４人まで、休日は８人までとかにする？）
・１リーグ２時間〜４時間くらい掛かるので要注意
・リーグ戦の時間をさけないやつは(ﾟ�听)ｶｴﾚ
（緊急事態発生！急用がある、PC不調のときは申し訳なさそうにスレに報告汁！）
・対局後、時間に余裕があれば感想戦をする。
・リーグ管理者を決めること。
（リーグ管理者はリーグ戦表（下図参照）をズレなく書き込めるようにすること
　まあ、わかりやすければなんでもOK）
・もちろんリーグ管理者も参戦可能。
・対局が延びたとき、参加者行方不明など緊急時はリーグ管理者がどうにかすること。
（リーグ管理者の独断でOK）
・リーグ開始時間は２１時。参戦希望者は22時30分までに申し出ること。
・レスの数字以外のｺﾃﾊﾝ禁止
他に何かある？

　HN 　　827　　828　　829　　830　　　勝敗
☆827 | ━━ | 2100 | 2130 | 2200 | ＿勝＿負
　828　| 2100 | ━━ | 2200 | 2130 | ＿勝＿負
　829　| 2130 | 2200 | ━━ | 2100 | ＿勝＿負
　830　| 2200 | 2130 | 2100 | ━━ | ＿勝＿負

2100は開始時間のこと。２１時開始と言う意味。
※対局後、（出来るだけ早く）勝者がこのスレに報告。　☆はリーグ管理者
　リーグ管理者が2100を消して○とか×とかを書き込む　（勝敗の部分も書き込む）

修正

・１回のリーグ戦は１日で終わらせる。
・１回の対局は30分以内に終わらせる。
・所要時間は「（参加人数）×３０分」を目安に。
・なので１日１リーグの参加者は４人〜８人くらいじゃないかな
（平日は４人まで、休日は８人までとかにする？）
・１リーグ２時間〜４時間くらい掛かるので要注意
・リーグ戦の時間をさけないやつは(ﾟ�听)ｶｴﾚ
（緊急事態発生！急用がある、PC不調のときは申し訳なさそうにスレに報告汁！）
・対局後、時間に余裕があれば感想戦をする。
・リーグ管理者を決めること。
（リーグ管理者はリーグ戦表（下図参照）をズレなく書き込めるようにすること
　まあ、わかりやすければなんでもOK）
・もちろんリーグ管理者も参戦可能。
・対局が延びたとき、参加者行方不明など緊急時はリーグ管理者がどうにかすること。
（リーグ管理者の独断でOK）
・リーグ開始時間は２１時。参戦希望者は20時30分までに申し出ること。
・レスの数字以外のｺﾃﾊﾝ禁止
他に何かある？

　HN 　　827　　828　　829　　830　　　勝敗
☆827 | ━━ | 2100 | 2130 | 2200 | ＿勝＿負
　828　| 2100 | ━━ | 2200 | 2130 | ＿勝＿負
　829　| 2130 | 2200 | ━━ | 2100 | ＿勝＿負
　830　| 2200 | 2130 | 2100 | ━━ | ＿勝＿負

2100は開始時間のこと。２１時開始と言う意味。
※対局後、（出来るだけ早く）勝者がこのスレに報告。　☆はリーグ管理者
　リーグ管理者が2100を消して○とか×とかを書き込む　（勝敗の部分も書き込む）

ということで、さっそく今日リーグ戦を行ないます。
とりあえず第1回リーグは自分がリーグ管理者になるます。
参加希望者は今日の20時30分までに申し出てください。

現在のところ参加者は
☆828、827の２人です。
最大8名まで、夜中12時くらいまで掛かる可能性があるのでご注意を。

>>832
観戦ありがと。いたよな？

帰ってきた。余裕で間に合ってるな。
つか、誰かリーグ参加してくれ〜

20時30分
全然参加者居ないな
中止だな

>>828
人数集まらんなorz
どうするか・・・

(´･ω･｀) ﾉｼ

おっ！！！ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

俺もやろうかなー

>>841
参加だよな？

>>843
サンクス！！

>>828
いけるんじゃねーか？まだ来るかもな。

30分以内ってなんだよｗ
将棋以前の問題じゃん

大阪入りますた。(´･ω･｀)

３０分以内って早指し以外無理だね

(´･ω･｀) 対局開始。

828がいなくなってしまった・・・。

>>845
一日で消化するためだよ。まぁ、ハードだがなｗ

>>848
828さんと対局中です。(´･ω･｀)

違った。827さんでした。

まとめ役いないのかよｗ
とりあえず人少ないから30分以内は無しで行こうよ。
今828と829が指してるの？
そして僕が830として
参加者は831待ちと・・・

>>850
俺が827なんだけど。
282?と841が指してるんだな

おーい。まず、みんな戻って来い。意味わかんなくなってるｗ

すまん、対局してた
とりあえず今から準備するわ

今来たばっかりだからまだよく分かってないんです。ごめんね(´･ω･｀)

827と828と829がいるの？
なら４人でできるよ

>>828
あいよ！

>>841
仕方ないよ！俺も今パニクってたｗ

841とか有りなのかｗ
っじゃ僕は1000でお願いします

>>856
とりあえずなんで830なんだ？
まあいいか。

　HN 　　828　　827　　841　　830　　　勝敗
☆828 | ━━ | 2100 | 2130 | 2200 | ＿勝＿負
　827　| 2100 | ━━ | 2200 | 2130 | ＿勝＿負
　841　| 2130 | 2200 | ━━ | 2100 | ＿勝＿負
　830　| 2200 | 2130 | 2100 | ━━ | ＿勝＿負

そっこうで対局始めてくれ

>>830
827と829は同一人物だよ！俺！
ちなみに830も俺！ｗ

1000だけど相手は誰？
とりあえず先約待ち

ID:xmgbNOrL　←私
ID:sPJ0sR4x
ID:2QaSjKw1
ID:KyoZEAO8

４人いるのかな？

みんなＩＤ良く見ろよｗ

>>841
そうだよ

IDで決めるのかよｗ
ややこしいからもうIDにしてくれ
っで僕の相手は誰ですか

1000で先約待中

>>ID:sPJ0sR4x
じゃあ、やるか？
今いくわ

ID:xmgbNOrLとID:KyoZEAO8も指してるのか？

今終わりました。

結果は(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

そっちは１５分ですか。こっちは早指しでした。

・・・・・眠いっす。('A`)

穴熊側の攻め切れてるよね

最後馬取らずに９６銀で詰んでない？

いろいろ混乱していますが、何とかまとめてみました。
とりあえず対局は始まりました。

今回の参戦メンバー
ID:KyoZEAO8　←*828　☆リーグ管理者
ID:xmgbNOrL　←*841
ID:2QaSjKw1　←*827
ID:sPJ0sR4x　←**1000

名前はレスナンバー、ただし1000のみ今回は特別

　HN 　　828　　　　841　　　827　　　 1000　　　勝敗
☆828 |　━━　 | 　○　　|第2試合|第3試合| １勝０負
　841　|　　×　 .|　 ━━ .|第3試合|第2試合| ０勝１負
　827　|第2試合|第3試合|　 ━━ .|　　×　 .| ０勝１負
　1000.|第3試合|第2試合|　　○　 .|　 ━━ .| １勝０負

横に見ていただければわかると思います。

ていうか早指しな
>>835参照

130手目８８龍じゃなくて、９６銀なら詰んでたと思う。

なるほど

いやでも86王逃げれるね

９６銀同玉８４桂９７玉９６銀８６玉７６龍まで

チャットで詰みないかなあと言ってる827に教えてあげたいが
チャットできないゲストのもどかしさ

今827と1000の投了図で７１銀打でまだわからないんじゃないの？

あー負けてたね

>>876
８５銀

つみあったの？
読みきれん買った

序盤敗勢
中盤持ち駒の豊富さで上手く受ければ優勢かな
最後詰み見逃しで僕の勝ちですか

>>879
△７１銀打も▲７２銀ぐらいで受け無しじゃないかな？

・・・・第2試合はじめないか？

ってか、早指しでなくてすまん。みんなごめんよ。

>>883
強いな、サンクス！

俺が言うのもなんだが、今日まだ続けるのか？眠い？

棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ
詰みあるって言う所見てないからわかんないけど、投了はまだ早かった。

>>879
投了図では、勝ちナイト思う。

＞＞８８５
いいね！いこ！

眠いので、できればID:5ixEW6Mxさんに代打をお願いしたい。('A`)

>>879
開始日時：2006/05/01 21:05:27
棋戦：自由対局室
消費時間：▲0時間23分50秒△0時間26分41秒
先手：**1000
後手：* 827

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲６八銀上 △８二銀
▲４六銀 △７一金 ▲１六歩 △６二金寄 ▲５七銀引 △１四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４三銀
▲６八金上 △４四銀 ▲９七角 △４一飛 ▲４八飛 △３五歩
▲３八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４二歩 △同　角 ▲同角成 △同　飛
▲４六銀 △同　飛 ▲４七銀 △４二飛 ▲３五歩 △４六歩
▲３六銀 △４九銀 ▲１八飛 △５八銀成 ▲同　銀 △５七歩
▲同　金 △７二金寄 ▲５三角 △４三飛 ▲３一角成 △４七歩成
▲同　金 △３九角 ▲２一馬 △４七飛成 ▲同銀引 △２八金
▲１一馬 △５七歩 ▲２八飛 △５八歩成 ▲同　飛 △５七金
▲３八飛 △６七銀 ▲７七玉 △４八角成 ▲同　飛 △同　金
▲６七玉 △４七金 ▲６五歩 △６九飛 ▲７八玉 △２九飛成
▲４一飛 △５七金 ▲６六馬 △６八銀 ▲４九歩 △７四桂
▲５五馬 △３八龍 ▲４八金 △同　金 ▲同　歩 △５七金
▲７五歩 △４九龍 ▲８八玉 △７九龍 ▲９八玉 △７五龍
▲５三角 △７九龍 ▲８八銀 △７八龍 ▲５四桂 △７九銀不成
▲６二銀 △同金寄 ▲同桂成 △同　金 ▲同角成 △８八銀成
▲同　馬 △８六桂 ▲９七玉 △８八龍 ▲同　玉 △７九角
▲同　玉
まで133手で先手の勝ち

>>888
いや、７１銀打で同飛成なら同銀で７２飛以下の詰めろだから勝ち。
７１を同馬なら同銀が６８銀〜７９角以下の詰めろで勝ち。
馬が逃げるならば７６桂と詰めろを掛けて勝ち。

>>841
ｽﾏｿ中級じゃないので代打ﾑﾘﾃﾞﾂ

俺も疲れた
今日はこれにて終了で・・・

１０００さん　先約待ちしてます。(´･ω･｀)

あ、帰るんですか。じゃあ私も寝ます。(´･ω･｀)

お互い嫌々指しても意味が無さそうなので
また誘ってください

>>891
７１銀打は６３馬が詰めろだから、居飛車勝ちじゃないでしょうか

７１銀打は、
同馬同銀８２銀同玉７１飛成同玉５１飛・・・で詰んでるんじゃないかな？？

先手の持ち駒が相当豊富なので詰みそう。

>>897-898
おっしゃるとおり、どちらでも先手の勝ちですた。
失礼

なんか勝手に終了してる('A`)

　HN 　　828　　　　841　　　827　　　 1000　　　勝敗
☆828 |　━━　 | 　○　　|　　×　 |　中止　 | １勝１負
　841　|　　×　 .|　━━　|　中止　|　中止　| ０勝１負
　827　|　　○　 .|　中止　|　 ━━ .|　　×　 .| １勝１負
　1000.|　中止　.|　中止　|　　○　 .|　 ━━ .| １勝０負

結果　グダグダ('A`) 　リーグ中止です。

経験は最良の糧となる。
次ガンガレ(*´∀｀)

おまいら・・・楽しそうだな。

終了なの？　
続けようよ

15分大会しよう
早指しじゃ感想戦が面白くないし
１日最低１局で３日ぐらいかければ終わる

俺は観戦するよ。初級だし。

リーグ戦なんだが、
専用スレを建てて中級早指しリーグをやろうと思うんだけど需要あるかな？
やり方は基本的に>>828と>>835を参照。（多少変更点はあるかもしれんが）

>>903-904
まず、>>835を読んで参加してくれよ
疲れたって言われて逃げられた人はどうすればいいんだよ
それに人によっては早指しだって楽しめるよ
あと感想戦っていっても、お前はチャット出来ない状態で参加したじゃねえか
まあ15分大会やるなら止めないけどさ

いやここでもできるじゃん
そういう流れはみんなで考えた方が楽しい

1日10レス程度のスレで100近くレスがあったんだから
専用スレ作ってそこでルールを確立させてもいいじゃないか

有段スレでも普通にリーグ戦できてるんだから、わざわざ専用スレ立てる必要はないだろう

負け将棋　糞粘りで勝つも　また一興

>>909
今見てきたが、ほとんどがリーグ戦に関するレスばかりで専用スレ化してた。
まあ、しょうがないのかな

なんか知らない間にすげーレスついてるなｗ
スレは専用スレ立てた方がいいと思う。
一応集うスレであって、リーグするスレではないしな。雑談を主にしてる人もいるだろうし。
俺は早指しでも１５分でもいいんだが、感想戦は必ずしたい。普段２４では即去りする人多いし。
ただ、１５分だと長引くと一局１時間近くかかるときもあるので、やはり早指しが妥当かなと思う。ってかさ、１５分のリーグと速指し両方のリーグやればいいんじゃねーか？

他スレでリーグ戦をやると、参加者しかそのスレをみなくなる→過疎る
このスレでリーグ戦をやれば、新たな参加者が見込める。→盛り上がる
と思う。

一度このスレでちゃんとリーグ戦消化してから判断してもいいと思うけどな。
ちゃんとできるかどうかもわからないのに、わざわざスレを立てるのはどうかと。

現状、完璧にリーグ戦が話題ぶった切ってるからなぁ
正直、雑談する側からしたら迷惑じゃないかな
ぐだぐだ具合がそれに拍車をかけてる感じ

>>913

新規に参加者を募るときとかに中級スレに宣伝に来れば良いんじゃない？
中級スレでやるのと、そうやって宣伝するのとで
集まりに大きな差が出るとは思わないけど

>>914
激しく同意。あと、このスレのテンプレに中級リーグスレ（仮）を追加してもらうとかもいいね。

>>828
この前の件だけど、初級の人はVIPの方でトーナメントやるみたいだよ。有段スレでも、後々上級を巻き込みたいらしい。
ということで、中級だけのリーグでも大丈夫そう。

>>915
了解した

というかここで延々と話しててもどうかと思うのでスレ建ててきた
【将棋倶楽部24】中級リーグ戦【参加者募集】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146658654/

今後はリーグ戦については↑このスレで話し合いをお願いします。
というかさっそく明日からリーグ戦をやろうと思います。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146658654/
今日２１時からリーグやるからカモーン

そろそろ言っておきたい。


穴熊ひきこもり共氏ね

>>918
穴熊対策なんていくらでもあるだろｗｗｗ

リーグやってんのか？

やってないよ。

明日またやるらしい

>>918
入玉引きこもりの方がやっかい。

sfrcjp
会員 878 (7級)
[today] 27勝 25敗


すげぇ・・
こんなに数多く指して楽しいのかねぇ・・
もう適当に駒動かしてるのが好きなだけじゃねえの？

好きな事に触れているだけでいいって感じかｗ

たまにいるよな、そういう奴
だけど毎日朝から晩までネット将棋なんて痛すぎる
しかも明らかに生産力ゼロだし
誰だよ、こんなのに餌与えてる奴は
まじできもい

>>924
ただ数日間ログインしっ放しだっただけかもよ

ｽﾚ違いですいませんが
家の親父がずっと24に入り浸ってます、まぁそれはいいんですが
いきなり２日前には一手ごとに確認する機能がついたのにまた消えたと言ってます、私もｻｲﾄをみましたが確認できませんでした
すいませんがこれに関する情報かこのような質問をするｽﾚへの誘導をお願いします

>>928
こちらへどうぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146583203/l50

ただ数多く指してたってだけで晒すとは、何様だてめーら？
俺がそいつの代わりにお前等のちんけな将棋を晒してやるからＨＮ書いとけや。

>>928
将棋版のチャット欄上に着手確認っていうとこにチェックを入れると
確認が入るようになる

デフォルトはチェックなしだから、間違えてそこをクリックしたんだろう

>931
ありがとうございます

上級相手に勝ったんだけど
相手の強気の一手一手に何か手があるのかと中盤で時間使いきっちゃって
渾身の勝利だった


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八銀 △４三金
▲５六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲７七銀 △３二金
▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉
▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △６四角 ▲１八飛 △３五歩
▲同　角 △８五歩 ▲３七銀 △７二銀 ▲３六銀 △８三銀
▲６五歩 △４二角 ▲４六歩 △８四銀 ▲９六歩 △７四歩
▲４五歩 △７五歩 ▲４六角 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛
▲７九玉 △７三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △６四角 ▲同　角 △同　飛
▲３四歩 △８六歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲８六歩 △８八歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △４六歩 ▲同　銀 △３六角
▲６九歩 △１八角成 ▲同　香 △２八飛 ▲６八金右 △６七歩
▲５七金 △１八飛成 ▲７七銀 △２九龍 ▲４三銀 △８七香
▲同　金 △７六歩 ▲同　金 △８七歩 ▲４五香 △６八歩成
▲同　銀 △８八歩成 ▲同　玉 △６九龍 ▲３二銀成 △同　金
▲５三角 △２二玉 ▲６七歩 △８七歩 ▲７七玉 △８八歩成
▲同　玉 △７八銀 ▲７七玉 △８九龍 ▲９八角 △６五桂
▲同　金 △同　飛 ▲４三歩成 △同　金 ▲同香成 △７六歩
▲同　玉

まで115手で先手の勝ち

後手弱すぎ。

低級タブの一番上って感じ

俺６級なのにこないだずぶの素人の叔父に普通に負けた
あいつの家には棋書もないしパソコンもないしそれどころか将棋板すらない
将棋に触れるのは週一回のNHK杯だけらしい
これってありえなくね？

才能だろ。

フリーだけど穴熊を撃破した会心譜誰か褒めて

棋戦：自由対局室
先手：俺6級
後手：相手5級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲５六銀 △４四歩 ▲４五歩 △１一玉
▲７七角 △２二銀 ▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４八飛 △４三歩 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △３一金 ▲３三角成 △同　銀 ▲６三歩 △６一飛
▲７二角 △４一飛 ▲６二歩成 △同　金 ▲５四角成 △６七角
▲７九金 △４五角成 ▲同　馬 △７四歩 ▲６三歩 △５二金
▲９五角 △６五飛 ▲６二歩成 △４五飛 ▲５二と △９五飛
▲４一と △同　金 ▲７一飛 △５一歩 ▲８一飛成 △４五飛
▲５三桂 △５二金 ▲３二金 △６七角 ▲５八銀 △同角成
▲同　金 △４九銀 ▲５九金 △３八銀成 ▲同　玉 △６五角
▲５六銀 △同　角 ▲同　歩 △４七銀 ▲２八玉 △３八銀打
▲６六角 △４四歩 ▲５四角 △４三銀 ▲同角成 △同　金
▲５一龍
まで91手で先手の勝ち

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　　

相手の人の緩め方うめえ

詰めろ逃れの詰めろ返しを食らいながら勝ちました。気分が良すぎてたまりません。

>>941
意味が分からない。

ったく、早指し待ちなのに１５分挑戦してくるわ、負けても挨拶しないわ、王手放置するわ、
遥か下の方から挑戦してくるわ、中級はとんだスラム街だなオイ。

鬼の住む中級

王手放置は許してくれよ

早指し待ちなのに１５分挑戦してくる奴はなんなんだマジで・・・。
作戦か？確かめずに受けるともうやる気無くすという。士ねよ糞がｗ

>>946
１５分で指せないのか？

>>946
確認してから指すくぜをつけないと、実践でも痛い目を見るかも。

勝勢を勝てないところがまだまだ中級だなと思うｗ
早く６級になりてー
ってかミスが無けりゃもう６級なんだけどね・・

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀
▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六銀 △３二金
▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　玉 △３三桂
▲３四銀 △同　銀 ▲同　歩 △２五飛 ▲２六歩 △２七歩
▲同　飛 △３五飛 ▲３三歩成 △３八飛成 ▲３七飛 △同　龍
▲同　桂 △３三金 ▲５五角 △６四角 ▲３三角成 △３六歩
▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △２九飛 ▲３一飛 △６九飛成
まで60手で後手の勝ち

ミスがなきゃ俺は有段者だっての

俺なら６手目、２二飛で鬼殺し向かい飛車やってるな。

>>949
早指しでやったんだと思うけど、ひどいうっかりだな。
たぶんノータイムで飛車打ったんだろうけど、
よく確認してから指さないと・・・。

早指しじゃねーよ
早指しだったら気にしててもそれに近いミスは良くするし

６級つえーな３連敗後の自爆勝利ｗ
一時期7勝1負や5連勝できたのが訳分からない
弱気になるとほんと勝てなくなる

なんか最近先手が多いいんだけど（１０局中８局）。
みんなはどう？

俺は後手が多い。
まぁ勝敗には関係ないと思っているが・・・・

後手のほうが、横歩取りの後手番できる可能性があるから後手がのほうがいい。
先手なら三間、後手なら横歩かゴキゲンか相振りだな。

最高1200だが、今は800代
まあ1200は３,４年前のだから今とは違うのかも

やべー降格するｗ

うはっｗ
相手が受け下手糞で助かった

むしろ、攻めが下手な人が多いような。
もう負けた勝ち目無いって思いながらも、指し続けているとけっこうミスしてくれる。

攻めも受けも下手は多いよ中級は
そしてミスも多い

中級は手筋を記憶してないから、無駄な手をたくさん読んでるんだな。
だからミスが多い。

弱気な中での連勝ｗ
なんとか降格圏外に脱出成功かな

右四間だけ指す人の棋譜を勉強しようと思った

三局見て、その内二局がどう見てもお互いに右四間飛車党で、ただの角換わり腰掛銀になってたｗ
絶対に定跡知らない感じの差し回し……

何故か痛烈にツボったｗｗｗｗｗ

中級者が有段者に対局を申し込んでも良い。

５級倒して何気に３連勝ｗ

24始めて３ヶ月
やっと勝率が５割に戻ったｗ

まさか2級から8級まで落ちるとは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>969
なんで？なんかあったの？

>>970
なぜだかよくわからないけど連敗が多いんだ。
今までは下がっても6級か7級で踏みとどまっていたのに今回は底が見えないよ。

どうせなら低級に来いよ。

数ヶ月ぶりに中級に戻ったのでまた俺も仲間に入れてくれ。
只今24で8連勝TAISENで2連勝で計10連勝中だ。
10連勝なんて生まれてはじめてかもしれない｡
16連敗したことはあったがな。
でもほとんどギリギリで勝ってるって感じなので強くなったんじゃなくてたまたま運がいいだけなんだろうな。
まあとにかくよろしくな！

フリーで公認ゲストの8級と指してたらいきなり
「何度やっても同じですよ」
「後手勝利宣言する！！」
「また回線切る？」
「今度からは9級同士でやってよね！」
とかわけわからん暴言吐かれたんだが。っていうかお前誰だよと

しかもそれで俺に負けてダウンしてるとかｗｗテラワロスｗｗｗｗｗ

公認ゲストなら誰か分かるようになってるらしいから、クメールしてみたら？

指したこと無い人と対局しようと、心がけてきたつもりでつ

今、対局しようと待ちにして相手を探していたら、ほとんど指したことある人だけでしたｗ
５年も２４やってりゃ、そうなる罠と思って、苦笑する自分ｗ

なんか今日は異形ばっか。しかも負ける。
なぜか飛車先切らないで▲３六銀棒銀をやるよくわからない人が多い。
で負けるorz

中級を卒業したら、Rが下がるのがもったいなくて、２４で指せなくなって
しまった。最近は観戦オンリーだ。

>>978
あるあるｗ

だめだよ。そんなんじゃ。

遂に俺も上級になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目標は年内に初段だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな中級℃もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>982
おめでとう。

>>981って例の糞軍団でしょ？

５級スタートその後→６級→７級
本日、４勝３敗でなんとか６級復帰。

石田流ほんとに多いですね。
俺は、石田流に独自の受けをしてて、その勝率が悪いの何の。
（早石田の飛車に、即向かい飛車して、玉は矢倉にする）
これから、升田式石田流で、本式の受け方勉強します・・・

相振りで対応してる

俺ももうすぐいくぞ。

最近左美濃が流行ってる気がする