▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽23

将棋倶楽部24（http://www.shogidojo.com）で11〜15級、初心の人が集うスレ

過去ログ、関連スレ>>2-10あたり

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/

過去ログ
21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/

10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

〜〜 関連スレ 〜〜

【６−１０級】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ13▽

【１−５級】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ5　▽　

【初段以上】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜

【棋譜】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します10

【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

>>1
氏ね

　〜〜 関連スレつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part3

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119405852/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その16

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111350365/
【将棋24】Ｒ局で指してはいけない【危険人物】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/
【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127731354/
将棋倶楽部24にいるプロ棋士

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126614018/
24のＨＮでスペルミスしてる会員を挙げるスレ

　〜〜 関連スレつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048609206/
▲将棋倶楽部24　批判要望スレッド▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125660081/
▲将棋倶楽部24_今日の中級タブTOP3▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118668372/
将棋倶楽部２４リレー将棋

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115423334/
よ〜しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞ Part6

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/
【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122106612/
将棋道場２４時間帯スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130514950/
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の113▽

　〜〜 関連スレつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/
２４についてのいろいろな質問 其の2.1

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122180723/
年齢・将棋歴・24での段級を告白するスレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/
24超強豪の棋譜保存すれ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/
続24サークルはどこがおすすめ？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116070287/
〔ごて〕こんな将棋倶楽部24はイヤだ〔しょうせい〕

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099820434/
将棋倶楽部24は実はほとんど利益が無いらしい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091079654/
【将棋】２４で四段を目指すスレ【あと少し】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123792011/
☆将棋倶楽部24の雑談スレッド87☆

早指しで下がったRもどすの、大変だー

R４００こえてると、みんなそれなりに受けるから、一発できまらない。

さっき自分の解析させてたら、１１手、９手、５手と詰め逃しがあった。。。

でも、１分で５手詰めできないし、３手じゃなかったらいいか・・！？

>>1
乙です

>>9
もったいなかったねー残念
自分に詰めがないときは必至かけるのも選択肢のひとつだよ
寄せの本読むと王手かけながら必至かける問題とかあるから
そういう場合の武器になるかも

本なんか読むと固定観念しかなくなって
ガチガチの指し方しか出来なくなる
被害者にならないように注意

>>10
いや、勝敗そのものは、自玉はほぼ安全で、詰めろをつづけて
そのまま勝ったからいいんですけど、上にいったら、１１手の並べ詰みなんて、
平気でみえるんだろうし、決めれるときに決めとかないとだめなんだろうな
と思って。

必死をかける筋は、考えたんだけどおもいつかなかったなー。
ソフトに解析させても、即詰みばっかみつけやがるしｗ

>>12
そっかｗ早とちりだったorz　でもオメ
オレもホントは長手数でも詰めたいけど必至にしちゃうｗ
ダメらしいね本当は

必至は腹銀とか挟撃とかパターンがあるからそれに馴染んでないと
その場で考えるのは大変

>>11
そういう台詞は基本を完全にマスターして
それ以上の個性が求められる３段以上に適用されるのであって、

基礎が出来てない低級者に向かっていう台詞じゃない。

せめて低級を卒業してから言ってくれ。

将棋は間違いから自分で棋譜から答えを見つけ出して
成長するものだよ
成長は遅いかもしれないが
本を読んでずるして成長しても
個性が求められる三段以上になる事には個性が無くて
ふつうの手しかさせないようになる
例えば本を読んだやつはなぜ矢倉の銀と金の位置を変えてみよう
とか絶対に思わないだろ

>>15
君の本の読み方がおかしいだけだと思うよ

ハウツー本かなにかと勘違いしているんじゃないの？
まぁ、それっぽいタイトルの本（中身は当然知らない）も結構あるけど
棋書スレとかでもカンニング目当てのハウツー本なんてあまり見かけませんよ

君は将棋に限らず、もうちょっと読書をした方がよさそうだね

>>15

上達するヒントをよく読んでみるといい。

５段クラスになれば一目で初めて見た囲いでも
この囲いは堅いかもろいのか判断出来るらしい。

５段とまでは言わなくてもある程度将棋の棋理に通じていないと
何が正しくて間違ってるのか判断出来ない。

実際低級でみる変な囲いの９９．９％は棋陸を無視した
無茶苦茶なものが多い。
棋理にかなった個性ある囲いと無茶苦茶な囲いとは
似て非なるものだ。

スポーツでもそうだが基本を一通り学ばず勝手にやっても所詮我流で頭打ちになって
上達を妨げるだけなのだ。

おそらくお舞は上級以上の力戦好きの香具師だろうが、
自分がそうだからといって
そういう個性を出すのはどこを変えたらよくて駄目なのか判断が正解にできない低級では
その教えは向かない。

手筋が乗ってる本を読むと
脳を使わなくなる
なぜかと言うと手筋を探そうとする能力を上げることが出来ないから
本の中からその場面にた局面を探す能力だけが発達する
例えば数学の公式を覚えても問題は解けるけれど公式の意味が分かってないと
本当に解けたとはいえないだろ

>>18
数学に喩えますか。そうですか
きっと君はチャート式とかで解法丸暗記して成績伸ばした暗い過去があるんだね

そうではない参考書も結構あるもんなんだよ
公式の意味を分からずに暗記。。。。。。している人の方が多いだろうけど
そうでない人も少なくないよ。

>>18

>>16が読み方おかしいといってたがお舞はその通りのようだな。

いまお舞の将棋行き詰まってないか？

例えば手筋を勉強したらなぜ考えなくなる？
その手筋を実戦でどのように使うのか、
複数の手筋を組み合わせてより高度な将棋へ応用するなど
さらに考えることが増えるはずだ。

プロの高度な将棋だってばらせばその簡単な手筋の組み合わせて
出来てる。
そのことが分かっていれば
脳を使わなくなるなんて的はずれな台詞はいうやつはお舞以外いない。

>>20
>例えば手筋を勉強したらなぜ考えなくなる？
手筋を探すために考えるのを答えをみて
それに合った問題を探してる逆の状態だから
考えるというか調べるに違い
本を読むことは手筋を捜す段階をスキップすることだから
答えの量が少ない手筋の組み合わせも少ない答えのなかから
選ばなければいけなくなる

>>21
いままでの文と違ってマジで意味不明なんだが？
支離滅裂になってないか？

とくにこのあたり。日本語になってないし。

> 答えの量が少ない手筋の組み合わせも少ない答えのなかから
> 選ばなければいけなくなる

おそらく想像するに漏れとお舞の過程での違いは自力で見つけるか
本で読むかの違いでしかなく、
それは自力で見つけようと（むしろ一生ろくに見つけられないで終わる可能性が高いが）
得られた手筋の結果に変わりなく同じだろうに、
上のような話になるのかさっぱり分からんぞ。

むしろスキップしてそれだけ時間短縮出来る分、
自分で編み出すよりも多くの手筋を身につけることが出来るはずなので
ストックが多い分選択肢も多いはずなんだが？

手筋や定跡の勉強は正しい感覚を養うためにするものだと思っていたが違うのか？

例だが、俺は覚えたての頃手筋や定跡を勉強することで初めて、桂馬より銀の方が価値が高いと知ったぞ。
まあ、↑は極端な例だが駒割計算に限らず、
駒の働き、玉の型さ、陣形の差などの判断力を身につけるには定跡は必須だと思う。

そして、その判断力は仮に四間飛車の定跡を勉強していても
三間飛車や中飛車を使ったときでも活かされるとも思う。

そうやってくだらないプライドで本読まないから低級なのか。
意味なんてどうでもいいよ。後で分かってくる。
とりあえず、本に書いてあること真似してればいいんだよ。

本に書いてないのは、それが理にかなってないから。
だから書いてない手をわざわざ指さなくていいんだよ。

「本に書いてること実践しないで、自分で考える。」
こんな遠回りしてるから上達しないんだよ。
定跡丸暗記だよ。

低級が自分で考えた手なんて、めちゃくちゃな手なんだよ。
真似して覚えればいいんだよ。

有段になるまでは自分で手を探すなんてやらんでいいと思うが
定跡が嫌いでも定跡を参考にするくらいはしてた方がいいでしょ

>>23

おいおい、支離滅裂の次は話が
最初の話題忘れて手筋と定跡の話にすり替わってるぞ。
もう議論の目的も忘れてないか？ｗ

本を読まないからそういう論理的な話にも弱いのだと思うぞ。

とりあえず
これまでの話で他のスポーツ同様、
初心の段階で本などで棋理の基本を学ばず
我流でやるのはよくないということはわかってもらえたと思う。

お舞も本を嫌いなだけの後付け理屈だと思うから
考え直した方がいいぞ。

>>24
ある程度の判断力があれば自分で考えることに意味も出てくるけど
確かに初心者レベルでは自力で考えても
たいしたことはないし、無駄に終わる確率が高いので
形からはいるのが手っ取り早いのは一理ある。

ただいずれ自分で考えなければならない日は
必ず来るので丸暗記に頼りすぎるのは気をつける必要があるけどね。

ケンカはやめろ
仲良くケンカしろ

低級の私たちにはよくわかりません。

あなたたち誰ですか？

>>28
orz...

羽生は本読んでないのは
自分で考えて手筋をみつけたからなのだよ
羽生が普通では考えられない羽生マジックを
使えるのも本を読まなかったから
固定観念がいっぱいになると勝又みたいに
手筋とか詳しいけど将棋がよわいやつになる
彼は将棋始めるのが遅かったから固定観念で
本を読むと強くなると盲目的に信じ込んだのが敗因らしい

段位保持者はほとんどが小学校から始めた人がほとんどなのは
小学生が本を読まないで自分で手筋を調べたから
定跡なんて知らなくても一番好手を指していれば定跡と
勝手に一致するし新しい定跡も生まれる
本に頼ると定跡が隙がことにきづかずありがたみも何も感じない
杓子定規の固定観念しか持たない気風になる

>>26
>>23は別人だぞ。
ID確認してからレスしてくれ。
ややこしくてかなわん。

低級は猿マネしていればいいと思うよ

>>30
なんで羽生と一般人を一緒にしてるの？（＾ω＾；）

>>30
> 羽生は本読んでないのは

嘘つけ。
先の王将戦だったか島ノートに載ってる戦型を読んで使って
勝ったてたのを知らないのか？ｗ
それに漢字読めない子供の時から本を図面だけ見て読んでいたらしい。

さらに自分で定跡を作り出せる超一流の羽生と
左も右もわからんここの低級と同列に語る
頭の悪さをなんとかしてくれ。

>>31
だからその前提となる固定観念を知っていてなお、
自由でかつ棋理にかなった手を指すから一流なんだよ。

固定観念も基本も知らないで
滅茶苦茶指してる判断力のない初心者とは
同じ普通でないところが似ていても違うと何度言えばわかるんだ？

というか羽生だって本読んでるだろ

もうね、メールアドレス交換して二人っきりでやってくれ

そして何より>>31は「本を読んではいけない」という固定概念にとらわれてよね

そもそも、言い争ってるのって低級の人じゃないでしょ('A`)

>>38

>>31は本といえばハウツーものしかないと思っているらしいから仕方がないよ

本なんか読まなくても実戦で鍛えれば強くなる

バンカナ写真集で漏れはつようなった！！

【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

どうぞ

ところで・・・今１０局ほど指してきたんだけど・・
１０局中４局早石田、３局原始中飛車・・・多すぎだろ！ｗｗ
このスレの影響なのか？！　そうなのか？！！　んじゃここでウザイっていったらもっと増えるのか？？orz

まぁ　実際、低級の早石田や原始中飛車なんてオチャノコサイサイ　チョチョイノチョイって　あしらわれてやってるけどね〜ｗｗ

>>26
ごめん、なんで俺が君に煽られているのか理解できない。
それとも>>32の言う通り、ＩＤ確認せずに、早とちりで同一人物と決め付けただけ？

というか、俺のレスは
手筋や定跡の勉強を暗記するだけのものと思っている本否定派に対するレスで
君にレスしたわけじゃないよ。

中飛車の何がウザいって言うとあの５１飛車。
得意気に飛車引きやがってほんとぶっ殺したくなる。

>>46
漏れは　駒投入するだけ投入する無理攻めかな　そして攻めが切れたら即投了即去り（挨拶はないわけじゃないけど）
そして即挑戦　もう　あほかと･･ちょっとは受けろよっと。というか、オレばかりストレスたまってるじゃないか！ｗｗｗ

原始中飛車とゴキゲン中飛車ってどう違うの？

長手数の難解な詰めを読む必要があるのは５段以上。
そのクラスは終盤で詰みがわからない時点で敗北が決まる。
逆に言えば、難解な詰めが読み切れれば勝てる、読みきられれば負けるということ。

３段レベルくらいまでは詰みそうな局面で一応形作りで王手をかけて
最終的に長手数の詰めが実現するって感じ。

ようするに上にいけば、詰みがすぐ見えるっていうより
形作りの手からひらめくって感じかな。

中飛車は玉頭位取りでなぶり殺しだな
この戦法が一番指してておもろい。

子守がてらデパートで詰将棋解いてたら結構スレのびてて、ﾋﾞｯｸﾘ
（結局、エアロはなんだったんだろう？）

前スレで不利になった時点で投げるという人がいたけど
自分は受ける練習だと思って最後まで打つようにしてます。
それに、本当の低級者同士だとこういう笑っちゃうような逆転劇も
結構起きたりするのが面白いところ。

棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：漏れ（１４級)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲８八飛 △７二銀 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲８六歩 △７三銀 ▲５八金左 △５二金右
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △４四歩 ▲６五歩 △４一玉
▲６六銀 △４三金右 ▲２八玉 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３一角 ▲９八香 △４二角 ▲４六歩 △３一玉
▲４七金 △２二玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △７三銀 ▲２六歩 △９三香 ▲２七銀 △８五歩
▲同　歩 △８四歩 ▲６四歩 △同　角 ▲６五銀 △４二角
▲６六角 △６四歩 ▲８四歩 △６五歩 ▲８三歩成 △６六歩
▲８二と △同　銀 ▲同飛成 △７三桂 ▲７一飛 △８五歩
▲８一龍 △８六角 ▲２一飛成 △１三玉 ▲１一龍 △１二銀
▲２五桂 △２四玉 ▲１二龍 △２二銀 ▲７一銀 △３五歩
▲６二銀不成△６五桂 ▲８五龍 △６八角成 ▲６五龍 △６七歩成
▲６三龍 △５七と ▲同　金 △同　馬 ▲３八金 △４八金
▲３九銀 △３八金 ▲同銀上 △３九角 ▲１七玉 △同角成

まで96手で後手の勝ち

居飛車党の人、対四間で何の戦法を使ってる？
俺は、玉頭位取り、５筋位取り、腰掛銀・右四間を採用するんだけど勝率が悪いんだよな。

>53
イビ穴

>>53
斜め暴金

流れ的にも黙認されていてあんまり可哀想なんで一言だけ。

勝 又 の 方 が こ こ の 住 人 の 誰 よ り 強 い

>>53
先手番の時はほぼ5筋位取り。勝率も8割弱あって得意戦法になってます。
後手番では左玉で6割くらい。こちらは陣形を組めれば勝ちやすいけれど
急戦でこられると完封されることもしばしば。

>>57
５筋位どり8割勝ってる時点でＲはうなぎのぼりではないのでしょうか？

左玉とは左美濃のことでしょうか？

四間飛車の急戦とは？

相振りの左玉かな？
右玉の左右逆みたいな感じの

>>56
クニカズ？

>>53
玉頭位取りつかいこなせるんだったら　対振り右玉とかどうよ。
こっちのほうが初心者向きだと思うし　玉形薄いから胃に悪いけどそこまで勝率も悪くないしたのしいよ

>>58
相居飛車でぼろぼろなので収支は合ってます…orz
左玉は>>59で正解です。
四間飛車の急戦は片美濃＋７九玉くらいの囲いで角道を開いて攻めてこられると
守りが間に合わずぼこぼこにされたりします。したがって，序盤に大変神経（それと時間）を
使うことになる。
でも，低級の場合こちらが攻めるまで手待ちしてくれることも多いので
その場合はちょっと優勢に進めるかも。

>>53
棒銀

前スレででてたけど、みんな、低級なのに、９手とか１１手とかの詰め将棋やってんの？
おれ、結構中級にもいくレベルなんだけど、３手詰めハンドブックきついよ・・・

>>64
9手はさすがにしんどいけど
実戦形ならほぼ7手は5分、5手は1分以内かな

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △７三桂 ▲５六歩 △８一飛
▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４四角
▲４七金 △３三桂 ▲９六歩 △２二銀 ▲７七角 △４二金上
▲９八香 △１一飛 ▲４五歩 △６二角 ▲５八飛 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲１六歩 △同　飛
▲１七香 △同角成 ▲２九玉 △１八歩
まで52手で後手の勝ち
こんな感じにやられる。地下鉄飛車って言うらしいが、対策がわからん。
ぐぐって見たら振り穴対策の地下鉄ばっかり。さらに相手は銀冠。
これはどうすればいいんだ？

>>66
ありがとう。今度試してみるお

>>66
銀冠に組んで相手の角筋を止めるといいよ

脱衣将棋の一番弱い娘っ子に初めて勝てた
もういつ死んでも悔いはない

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △４二角
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲７七角

四間飛車穴熊講座の銀を６７銀にあがなかったときの
とがめかたをやったら角道を開いてくる予想もしない手をされてしました
これはどうやったらいいですか？

>>66
５筋と３筋が弱点。
桂跳型の高美濃にすると端が弱くなるから注意。
地下鉄は駒組みに手数がかかるので気配があれば強襲。

>>69
ソフト名プリーズ

>>70
その局面からは２２銀か３３桂馬で受けるべき。
８筋の交換を狙うのなら４４角が筋。

穴熊がどうしてもしたかったので
２２銀か３３桂馬をしませんでした
穴熊できなくても８筋とっぱできればゆうりなんですかねぇ
相手は穴熊っすよ

>>72
脱衣将棋といえば
ブルゲ的脱衣将棋に決まっとろうもん

>>70

まず20手目角成りを受けない後手に問題あり
2二銀か3三桂だがこの場合は桂頭を狙われにくい(3六歩を突きにくい)ため3三桂が良いだろう

先手23手目▲8六同角は甘い手で▲1一角成でいきなり有利

何の講座かは知らないが講座では恐らく△4四歩と突いてあってさらに△4三金などで角筋を止めてあるんじゃないか？

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △４二角
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △７七角成
▲８二飛成 △６七馬

角道をあけないでふつうは銀を６７に上がって受けるらしい
すると上の棋譜のようになって、飛車と角と銀交換金あたりで
後手有利
これは先手がきょうすを上げる前に銀を６７に上がったときの失敗例の説明で
こうざは橋本の講座

間違えて他の級位のスレ開いたのかと錯覚した
今日のおまいらは輝いてますね

>>78
ほんと難しいねえ
高度すぎて話題に乗れなくてちょっと寂しい

確かに、>>75とか、かなり含みのある手で悩ましいところだ

>>69
よく勝ったなｗ

実力初段から三段はあると言われていて、
某レビューでは当時の東大将棋をも負かしたという
あの手のゲームでは史上最強であろうという一品だぞｗ

だから序盤を選べたりいろいろ勝ちやすくしてあるのだけど、
どうしても将棋指しとして反則のような気がして
五分の条件でやってしまうんだよなーｗ

将棋やってる奴って性欲強そうだからなぁ・・・
俺は違うけど

>>82
そうなの？
俺は違うけど

>>75
岡山弁の千鳥か！

>>82
はい。
風邪ひかないために、にんにく卵黄毎日のんでたら、
３０代なのに、ティッシュ３枚貫通、１５分内に２発可能でありま！

>>81
勝ったのは、★が二つの一番弱っちい眼鏡っ子よ。
★七つの子なんかは絶対無理。
ちなみに駒配置シートはなしでやった。

俺はFMアダルト将棋を制した。

いつも異常な連勝の後には異常な連敗がつずいて結局Rは下がる・・不思議なもんだｗ

オレも異常に３連勝したあと２６連敗したことあるからなー
ベストは確か４連勝か。

Rはかわらんな・・・・不思議なもんだw

やっぱ、対局するときにきく音楽は、ブルーハーツだな。
魂がこもってる。

将棋といえば演歌できまり

オレは歌モノはだめだった、気が散っちゃって
適当にインストの曲かけてる。

AV見ながらの将棋すると勝てるよ

今日は、マイアヒ聞きながらだと4連勝。
バンプ聞きながらだと2勝2敗。
普段はtechnoとかtranceかけてて勝率3〜4割。

マイアヒで決まりか？

タイトル忘れたけどこの歌がいいんじゃね？
吹けば〜　飛ぶよな〜　将棋の駒に〜♪

吹けば〜　飛ぶよな〜　小二のオナニ〜♪

>>96
ボキャブラﾅﾂｶｼｽ

やっぱ、Ｘ最高っす

>>77
香車を「きょうす」と読む人が自分の周囲に意外に多い。
秋岡秀治の影響もあるんだろうが、以前からもそう読まれていた訳で、
これは方言なんだろうか？それとも、誰かプロとかでそう読む人がいて、
そのお弟子さん筋がそう読むんだろうか？

スレ違いな疑問、すまなかった。既出なら誘導よろしこ。

供す今日す狂す饗す。。。だめだ！変換できない

俺のオヤジ（鹿児島出身）も「やり」か「きょうす」っていうよ
方言かどうかは知らない

>>99
俺は「かしゃ」だと思ってた。
同じクラスで将棋指してた奴が「かしゃ」って言ってたから。

「きょうす」は「香子」で辞書に出てた
「香車の異名」とある
まあ辞書によって説明は違うだろうけど

ちなみに自分は関東です。結構広い範囲なんだな。
そうか、きんすとかのすか。

>>100-103
情報サンクス。素早いレス、ありがとう。

>>95
いいかもしれんけど、１局１時間くらいかかるから、
将棋専用アルバムだれかだしてくれ。

珍しくヤフーニュースなんてみてたら、こんな記事が
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000047-mai-soci

AI将棋なんて、そんなに強かったっけ？
激指、東大将棋がずばぬけて強いと思ってた。

あ、スレちがいだ。
スマソ

今日は、魂のこもったブルーハーツでも負けてしまった・・・
連勝ストップ。

ああ、ゴキゲン大嫌い。

相振ってやろうか！？

屁だな、と思ってやったらミだった＿|￣|○

>>108
脱糞したのか？！

やぁおまえら元気
調子よくって三段になちゃったよ(*＾д＾*)

三段って１５級の下だろ

幕下３６枚目のオレ様から見たら三段目なんて滓以外の何者でもない

ダメだ・・・
ゴキゲンに連敗。
Rが４００きってしまった・・・

みんな、低級のくせに強すぎるよ！
１１手詰めとか禁止！

７手詰め以上、禁止だ！

うう。４連敗したけど、RCサクセションで、やっと勝てた。
つーか、１２級の一部つよすぎ。

打ち歩詰めでまけた　orz・・・竜よ飛車にもどれええええって　神様に祈ったけど無駄だったorz　くやしい。。
>>113=>>107かな？ｗ こまってるみたいだから　ひとつだけ
ゴキゲンにはイビアナだ！（低級限定ねｗ）案外すんなり組ませてくれて、
しかも向こうから動いてくれるから適当に相手の捌きに乗ってぼんやり指して
終盤勝負って感じにすれば楽に戦えるようになった　
穴熊だと速度計算しやすいし　困ったらペタペタ駒貼るだけで手になったりするからいいｗ
ってどこぞのスレで怒られそうなこといってるなｗ

>>115
マジですか！？

ゴキゲンは、穴に組ませないための対策だと思ってたんだけど・・・

今度であったらやってみま！

>>116
＞ゴキゲンは、穴に組ませないための対策だと思ってたんだけど・・・
その通り！ｗ　だけど　組めちゃうんだよねwww

力

苦手な戦形の８級＝得意戦形の１２級

と思うがこれいかに？

振り飛車党っていつもとくいな旋法でさせてずるいよな

前からの疑問なんだけど、
振り飛車党は相手が振ってきたら自分は居飛車指すのか？
それとも相振り指すのか？
俺も相振り指した事あるけど慣れないせいかすごく窮屈な感じで、
相居飛車と比較にならんくらい指しててしんどい。

>>120
あいふりー

居飛車党だけどあんまり相手が振り飛車ばっかりのときは
飽き飽きして相振りにすることもある

自分が振って相手が居飛車ということは絶対にない

今日１０局ぐらい指したが７敗ぐらいした。
級が下がっちまったよ、、、居飛車も覚えるか、、、
どうも相振りは苦手だorz

オレは11級なんだが14級から挑戦を受けた。そいつは普段11級ということは知っていたが
ああ　連敗続きなんだな　まぁ　普段は同じ位の級にいる仲間だ　とおもって挑戦を受けた
時変わって今度はオレが連敗続きで12級に落ちてしまったとき　そいつは11級だった
そいつは11級で「待」表示。なんか前と逆の展開だなと苦笑しつつも挑戦・・普通に拒否りやがった
そんなことが一度や2度じゃない。。そして思った　もういいもん。もうRちょっとでも下のやつだったら挑戦うけないぞっと
でも、こう考えてみると11級の件のその香具師もそうやって人間不信に陥ったが故に対局拒否をしたのかもしれないとも思える
どうやら低級のR室には魔物がいるというわが説はまんざら妄想というわけでもなさそうだ。

停滞してるとどの段・級位でもそんなふうに思うものさ
しばらく上にだけ挑戦して強引に脱出してみるのも手

>>124
単純に相手が覚えてなくて対戦相手の基準であるＲの数字しか見てないという
可能性もあるぞ。
それにこの辺のレベルは安定してないから２，３００位の変動はいつでもあるさ。
気にすんな。

>>126
おれ、１４級にまでだけは、おちたことない、平均１１級。
昨日は散々だったので、また明日（今日？）大阪でご指導願いたい。

相振りとかは上手の人とやるのと同じくらいの奴とやるのでは全く違うものだなと思った。

おまいら俺みたいに長い詰みを詰められるように頑張れよ。


先手：１１級
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七金 △５三銀左 ▲３六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８八飛 △７六歩 ▲５九角 △６五歩 ▲３七角 △９二飛
▲７八飛 △６六歩 ▲７六銀 △７七歩 ▲同　飛 △６七歩成
▲同　飛 △７六銀 ▲６一飛成 △６二飛 ▲８一龍 △６九飛成
▲７七歩 △６七銀不成▲９一角成 △５八銀不成▲同　金 △３九銀
▲３七玉 △５八龍 ▲２八銀 △同銀不成 ▲同　玉 △５五角
▲同　馬 △同　歩 ▲７三角 △４九銀 ▲４八銀 △３八銀成
▲同　玉 △４九銀 ▲２八玉 △３九角 ▲３七玉 △３八金
▲２六玉 △４八金 ▲４六金 △３三桂 ▲２五桂 △同　桂
▲３三銀 △同　玉 ▲４一龍 △４二金 ▲１一龍 △３八金
▲５五角成 △４四歩 ▲３五歩 △４八角成 ▲３七香 △同桂成
▲３四歩 △同　玉 ▲３五金 △４三玉 ▲４四金 △５二玉
▲５一金 △６二玉 ▲５三金 △同　金 ▲６六香 △６四歩
▲同　香 △同　金 ▲同　馬 △３四桂 ▲３五玉 △２四銀
▲４四玉 △３三金 ▲５五玉 △５七龍 ▲５六金 △６六銀
▲６五玉 △５六龍 ▲同　玉 △５五金 ▲同　馬 △同　銀
▲同　玉 △４六角 ▲６五玉 △６三香 ▲７四玉 △４七馬
▲８五玉 △８二香 ▲９四玉 △８三馬 ▲８五玉 △６五馬
▲９五玉 △７三角 ▲９四玉 △９三歩 ▲同　玉 △８三馬
まで144手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀
この▲７七銀の対策がわからない。角を引き角に使う構想だと思うんだけど
ここからどう指していいのかわからないままいつも自滅して負ける。当方振り飛車。
で、やってる奴に聞こうと思って感想戦しようと思いあのって言った瞬間去られた。

なんか最近将棋指してる人ってものすごいＤＱＮ率高い気がしてきた。
２３００局くらい指してて、相手が必ず先に即効で落ちて、感想戦自体１５局くらいしかしたことない。
相手から感想戦求められたのは２，３局くらい。ＤＱＮ多すぎないか？

>>130
オレ、感想戦っぽいの結構するよー
なんか対局終わっても、お互い喋らないかなーって待ってる間のようなのがよくあるｗ
でも、そうなっちゃうと恥ずかしくて結局そのまま去っちゃう事もあるけどｗ

２３００局も指して感想戦が１５局って本当？
君にもなんか問題があるんじゃないの？

話しかけられたら迷惑だから、相手の挨拶を見届けたら大体即去りしてるけどな・・

>>130
振り飛車なら７７角だろうよ
７７銀なら矢倉にしなきゃ

>>132
いや大体>>１３０みたいに対局終わっても、お互い喋らないかなーって待ってるし、
>>１３３見たいに相手の挨拶を見届けたら大体即去りって言うのはまだいいほう。
大体はほんのちょっと俺の挨拶が後れた瞬間即去りが多い。
俺からは何も言葉を発してないんだけど？というより発する暇もなく去られてます。
だからＤＱＮが多いんじゃないかって思います。

それに自分は上達したくて指してるんで変な戦法は嫌いです。
けど一日の対戦のうち昨日なんか右四間と端攻め、地下鉄飛車、ミレニアム、筋違い角
とか>>１３０で書いたような変な戦法がほとんどだった。純粋な対抗系がたったの３局くらい。
これでＤＱＮの集まりじゃないというほうがおかしい気がする。

>>１３４
自分が後手です。振り飛車党の自分が後手をもって相手の７７銀をどうしたらいいのかってことです。

ネタかよ

>>130>>135
振り党で飛車先突き越すってことはひねり飛車にするつもりなんだろうが
ひねり飛車の狙いの一つが相手の銀を７７と上げ、角道閉じさせることなんだから
対策も何もないだろうに。
７７銀とされたくなければ、ひねり飛車にしなけりゃいいだけの話。

>>135
戦法にDQNもなにもないよ、きっと

対抗形は嫌いだなぁ
ありがちな形になると自分で考えて指してる気がしない。

>>135
なんか勘違いしてるみたいね
そんなことでDQNだなんだと言ってるほうがおかしい
挨拶なしあたりにはそういう見方もあたってるだろうが、そもそも
ネット将棋ではチャットや感想戦を予定している人は少ない
おまえさんみたいなタイプをうっとうしがる人もいるだろうし

あと相手がどんな戦法だろうがきちんと指せなきゃ上達しないよ
指導や感想戦してほしいならここ↓で相手を頼むとかすれば？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

>>138
>振り党で飛車先突き越すってことはひねり飛車にするつもりなんだろうが
いやそうじゃなくて、自分振り飛車なんですが、相手も四間ぽいときは
四間相手の相振り飛車の勝率が悪いんで、後手番のときは居飛車をさして
普段やられてることをやってみることにしてるんです。
で、>>１３０の流れなら自分なら７７角に上がるんですが相手が７７銀ですよね？
そうすると定跡とはそこで違ってしまいますよね。で困ってるというわけです。

>ひねり飛車の狙いの一つが相手の銀を７７と上げ、角道閉じさせることなんだから
今ハブの頭脳見たんですけど、６８金で角頭を受けてるんで、７７銀についての解説はありません。
っていうかこれってひねり飛車なんですか？っていうかこれは何かの定跡系なんですか？
それすらわからない。

>>139
戦法自体はそうかもしれないけど、その数の比率を言ってるんです。

>>140
それはわかりますが、低級の下のほうなら基本定跡すらまだうろ覚えで、
基本定跡をちゃんと覚えたら勝てるっていうのがほかのゲームと比べても普通な気がする。
そういう点から２４はあまりに強すぎるとおもう。

>>141
勘違いしてるのはあなたのほうだと思う。別にいつも感想戦したいわけじゃない。
数の比率を問題にしてる。いくらなんでも感想戦の数が少なすぎるし、即去り率が異常に多いていってるの。
道を歩いていて、こんにちはって人に話しかけてごらんよ。
2300人に挨拶したらおたがい話すつもりがなくても会話することって結構あるだろ？
ネットの匿名のゲームということをさっぴいても俺の経験してる数からはＤＱＮだらけって思うだけ。

>>142
オレ、120局くらい指してるけど感想戦20局くらいやったよ
だいたい１手差くらいの熱戦になると自然とチャットはじまるよ
あと、定跡覚えてもかてないよ、だってちゃんと本のとおりになっても差なんて微々たるモノだし
それよりも詰将棋とか手筋の方が勝てるようにはなるよ
それでも差がついちゃって勝てないなーときに勉強するよー

インターネットでコミニュケーションとろうとすると
インターネット中毒になると思う
２ｃｈねるに書き込む人も中毒の人が多いから
チャットをするというひとがこのスレで大多数をしめるのだろう

>>142
77銀まではよくある定跡通り。
このあと普通は矢倉戦へと突入する。

>>142
相手は普通の矢倉にする気なんじゃないの？
それとも相手がそこから飛車振ったりするのか？

>>142
＞道を歩いていて、こんにちはって人に話しかけてごらんよ。
これとネット将棋を比較することが間違い。
ネット将棋だからどう振舞ってもいいということではないよ、もちろん。
「即去りが普通」と思っている、もしくは決め込んでいる人が多いことが最大の原因だろうよ。
つまり彼らとおまえさんの違いはモラルや礼儀ではなくて、感想戦をしたがっているか否か
というだけのこと。それ以上踏み込んで疑心暗鬼になるとむしろ自分がDQN扱いされるよ。

例えば自分が負けそうな時に、投了前に「終わったら感想戦してもらえますか？」てな具合に
前もってきいておくとかしたらどうよ。あと将棋の内容にもよると思う。
まあ>>141のスレ活用してみたら？

そもそもこの出だしで後手が振り飛車にしたいという気持ちが分からないのだが。
アホとしか思えません
飛車をどうしても振りたいのなら後手こそDQN戦法で、先手はさぞ迷惑だろう
うざい差回しをするやつを相手にして、しかも勝手に自滅されたりすると
感想戦なんかやる気は全くおこらんけどね

ってか、>>137が最も正しいマジレスであり、>>137で終了ですね

>>129確かに最後はきれいに決まったみたいだけど87手目の7手詰み117手目の9手詰みを見逃してるのはいただけない
時間なかったにせよ、せめて87手目は、、、と思う　どちらも冷静に考えればTQの漏れでもぱっと見で分かる追い詰め
>>130>>135言ってることの善悪はともかく（まぁおかしい考え方なんだろけど）気持ちはものすごく分かるｗ

ところで最近入玉勝負になったとき駒数足りてないくせに投了しない香具師多すぎなんだが何とかならないだろうかorz
入玉率が全体の3割近くに達している漏れとしてはかなり　深刻だ・・
いっそのこと全駒してやろうかとも思うがクメールされたら鬱だし、そうこう考えていたら千日手模様になるし・・
無勝負にしようかと提案しても無視されるし　落ちると再開待ちされるし、麻雀誘われるし・・・orz

>>149
入玉になると判定の事考えてしまってビクビクしてしまう・・・orz
（オレもリアルで麻雀打ちたいなぁ……最近打てる人ｲﾅｽ(´･ω･`)

書き込んどいてなんだけど>>136・・・後手かYO！ｗｗ
77銀の対策になるか分からないけど漏れはいつもそれと似た出だしでいくときは
風車に組んで手待ちしてる
ttp://batoruyasya.hp.infoseek.co.jp/参考URL　ここにでてる3段風車が漏れの十八番ｗ

>>142
>いやそうじゃなくて、自分振り飛車なんですが、相手も四間ぽいときは
>四間相手の相振り飛車の勝率が悪いんで、後手番のときは居飛車をさして
>普段やられてることをやってみることにしてるんです。
だったら、最初からそれ言えと。説明なしに振り党ですと言われれば、振り飛車を指す上でどうすりゃいいかと聞いてるものだと思うだろ？

俺なら、相手が７７銀と上がった時点で　かに囲いか雁木にして
角筋活かした強襲をかけるが、相居飛車が嫌いならひねり飛車にしてやれ。
まあ、普通は矢倉戦だろうがな。（ちなみに俺も振り飛車党な）

>今ハブの頭脳見たんですけど、６８金で角頭を受けてるんで、７７銀についての解説はありません。
君、頭固そうだね。

羽生の頭脳は読んでないから知らんが、相手が角換わり嫌いの相矢倉好きなら　７７銀が自然じゃないか？
１０人いれば、１０人の棋風があるわけだし、仮に四間飛車と言っても、本に載ってるまんまの四間飛車を指す人はまずいないよ。有段者でもね。

>っていうかこれってひねり飛車なんですか？っていうかこれは何かの定跡系なんですか？
>それすらわからない。
飛車先突き越す振り飛車といえば、ひねり飛車くらいしか思い付かなかったから、そういっただけ。
最初から居飛車を指すつもりで飛先突き越したと言ってれば、ひねり飛車とは思わない。


ちなみにリアルで指したら、マイナー戦法にすら載ってない　摩訶不思議な戦法にたくさん出会うよ。
俺の親戚の有段者は　相居飛車で角頭に金を上げてくるし。（定跡は知ってるが、あえて指さないんだと）

ヒマだから>>130に台詞つけますね
▲７六歩（相掛りはやめておきましょう）
△３四歩（振り飛車！振り飛車！）
▲６六歩（ゆっくり指しますか）
△８四歩（振り飛車ですね。とっちめてやる！）
▲６八銀（じゃ、矢倉とかどうですか）
△８五歩（振り飛車め！振り飛車め！）
▲７七銀（あら、形を決めちゃいますか。棒銀くるつもりかな？）
△（何で角で受けないんだろう？？？）
▲（何を悩んでいるんだろう？？？）

>>149
主張するだけきちんと礼儀正しく主張して相手に無視されたら投了して粂ール
それにしても３割って多すぎね？
オレは入玉模様になっても必ず決着つくけどなぁ
双方完全に安泰の場合、大抵オレが点数不足で投げるし。
リアル道場で点数勝ちしたときは勝ってすぐ謝ったな。なんかバツが悪くて。

>相居飛車で角頭に金を上げてくるし
これなんかカッコイイなぁ
やっぱり定跡知らないと、逆にこういうのは指せないっぽい・・・
オレも定跡の勉強はじめっかな

>>153
＞それにしても３割って多すぎね？
あ。オレの玉がとりあえず入玉する率っすｗ（勝ち負け関係なしに）
大学のサークルとかだときちんとした基準あるし（24点法）人間関係あるから
トラブルにならないんだけどね

>>153途中で切れてしまったorz　多分生まれて初めての粂ール 送ることになるかもｗ
さんこうにしまつｗ

>>153
ワロタｗ

ようやく事情がわかったというか
>130は定跡は四間飛車しかよく知らなくて
今回相振りを避ける事しか念頭にないから、
７７銀は普通の矢倉の定跡の出だしって事に気付かなかっただけじゃないかな？

とりあえず>>130には矢倉の本で勉強することをおすすめする。

入漁区率三割って三回やって一回入漁区しったってだけだろ
ふつうは絶対にどうやっても三割も行かない

>>158
とりあえず最近の棋譜15局中4局なんだが・・・とおもって見直してみると3割はいいすぎかもｗ
あと、あくまで相入玉じゃなくて自入玉の話なんだけど・・
低級だと特に対穴熊戦では結構簡単にできちゃうよ・・

出来てもしないのが礼儀というものだろ

７７銀によく急戦で対抗するんだけど
先手が右銀上げずに５筋に飛車回られたり
６４角出狙われるのがムズイ

感想戦は以前はよくやったんだけど、不快なチャットが何回か続いたから
最近はやらなくなって、激指の棋譜解析ばっかりだな
感想戦やるならサークル入ったほうが良いし

６４角出じゃなくて４６角だった

>>147
それはそうかもしれないけど、2300人とかと対戦して15，6局しか感想戦してなくて
そのうち自分からお願いしたのは半分以上で、
残りの相手からの半分は終わった後相手がギャラリーと話してるのを見てて
気になった変化を質問したパターン。
対戦相手そっちのけでギャラリーと感想戦始めるってどう？って感じ。
>>153
言葉足らずで正直すいませんでした。思いっきり>>153>>157の通り
自分としては85歩に７７銀って手順に銀を上がらせてしまって面白くない気がしたんです。
飛車先不突き型なら77銀は手順に上がらないから、一手損してる気がして、
でそういうマイナー戦法が存在するのかと思って聞いてみたしだいです。

＞そういうマイナー戦法が存在するのかと思って

メジャーもメジャー、将棋の純文学を何と心得るｗ

なんつーか自分が勝った場合ってこっちから感想戦しかけにくくねえ？
とりあえず挨拶した後相手が去るまでは待ってみたりしてるけどさ

>>165
おれもなんて声かけていいかﾜｶﾝﾈ

>>163が謙虚になったからすぐに許す
それが低級クォリティ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/

駒落ちとか、感想戦重視でやってま。
忘れられてるぽいので、ちょっと誘導。

>>167
いや、将棋板には自分の過ちに気付いたら
すぐに認める漢らしいいい香具師がけっこういるので好きだ。
やっぱり低級とかに関係なく将棋指しはこうでなくっちゃね。

他の板なんかどれだけ自分に非があろうとも認めない所か
散々板を荒らして逆恨みするとんでもないＤＱＮが多いからな。

>>169
オレも将棋板はまったりしてて好き

俺はハサミ将棋がとくい
意外とおくが深くて面白い
コツは角に追い込むこと

いや、一応>>130を褒め、煽ったオレに皮肉を言ったつもり

とりあえず上げとく

みんな終盤力ありすぎなので、おれも上げとく

上げたら終盤力がつくの？
一応俺も上げておこう

つーか、おれの終盤力があまりにヘボくって、逆転負けとか、
完全勝勢なのに頓死とか日常茶飯事なので。。。

トン死くらうなら、完全勝勢ではないのでは？

>>177
おまいさん、低級の形勢判断に何を求めえるんだ？

>>177
最善手を指せば３手差で勝てる局面なら十分完全勝勢と言えるだろう？

だが低級はそこから人がよすぎるのか
無意味な一手パスの手指したりして
みるみる間に形勢が互角になり、そして不利になり、
気付けば逆転していた。。。。。。

そういうことなのだろうｗ

あ、そっか・・・。ワリィ。。。

必勝とか完全勝勢（はじめて聞くが）ちゅうのは、
例え詰め損なったり、おおぽかやってもそれでも勝てるような
局面でいう言葉だと思うんだけどな

>>181
そこまでいくと低級よりも遥か下のラベルだと思う

みな詰将棋嫌い？

>>182
あっそ。タブトップでも簡単なつみがある局面でもころころひっくり返るのに
どこが低級より遥か下なんだ？

>>183
大しゅき♪

>>185
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

だから、終盤はつおいぞ。まさにプロ波だ。カッカッカ(ｏ￣∇￣ｏ）

>>187
おらも中盤で手がかり作れれば負ける気がしない
うっしっし( ﾟρﾟ )

>>184
目から鱗が落ちた。反省する。おまいと揉めるつもりはない
>>181の状態にオレがなりそうになったたら迷わず今まで投了していたが
積まされるまで指してみようと思う。。。。。。けど、ちょっといややな(´･ω･`)

オレの愛読書、それは3手詰ハンドブック♪こいつ、オレに超優しい。

ttp://forum.sj.sports.sina.com.cn/upload/74/4134/20051107/53/10707/10711.jpg
ttp://forum.sj.sports.sina.com.cn/upload/74/4134/20051107/53/10707/10712.jpg
ttp://forum.sj.sports.sina.com.cn/upload/74/4134/20051107/53/10707/10713.jpg
ttp://forum.sj.sports.sina.com.cn/upload/74/4134/20051107/53/10707/10714.jpg
ttp://forum.sj.sports.sina.com.cn/upload/74/4134/20051107/53/10707/10715.jpg

フィギュアスケート☆荒川静香 Part31
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131441726/

東大将棋４　BEST SELLECTIONSの通常対局、マスター相手に消費時間１９分４４秒
で勝利した。（マスターの消費時間は９分１１秒）コンピュータに対して苦手意識
があったけど、粘れば勝ちもあるんだなと思った。また少し将棋が楽しくなった。

ほーすごいね

というかソフトと指したことないからよく分からないが

>>194
漏れがおまいとやる時いつも使ってあげてるジャマイカ

まあ冗談はおいといて、弱く設定するとわざとヘンな手を指したりするのかね？＞ソフト

>>182
176だが、一応中級経験者でもあるんです。。。

攻めがはまったときには、７手詰めでも、５手必死でもかけれるけど、
受けるときが全然だめ。

角道開けないで▽1四歩とついてそこから角をくりだすDQN戦法を咎める方法はないだろうか？
いつも怒りに任せて指してまけてしまうorz
今日もそれにまけていらついて30分でR200↑おとしてしまったorz

>>198
自分で指してみるのが一番早い

まずその程度のことで「DQN戦法」だのとすぐ平静を失うのをなんとかせんと

あんまり見ない手でも余程の悪手じゃなきゃ
形勢が傾くことなんて無いしな。

３０分でそんなに連続指しすることのほうがＤＱＮだとおもうが・・・

３０分て。。。オレが叩かれてるのかと思った
オレ、３０分でしかささないから（しかも中盤の入り口には使いきる）
オレが一局の将棋の中盤に悩んでいる時には既にR200も落としている人もいるのか

オレも>>198の指摘するような奴に当たって苦戦することよくある
正直、同様の気分でむしゃくしゃする
でもまぁ、ルールどおりなんだから仕方がないわな
後手一手損角換り、横歩８五飛車、ゴキ、藤井システム
これらも一昔前はDQN扱いだろ

オレはこのスレか他かに書いたが
DQN戦法とDQN風戦法とに区別して書くよう心掛けたい。
DQN戦法はカモだが、DQN風戦法は嫌いだ

>>198
つ　端角には端歩

>>203
むしゃくしゃするのって
相手がその戦法を選択したことに腹が立つってこと？
俺も苦手なのとかあるけど、「うはｗやべぇっ」てなるぐらいで
腹が立つってのはないから、ちょっとその辺知りたい

>>198
第一に、▲１五歩△同歩▲同香を狙うのがいいよ。
この時、後手から角を切って２枚換えの筋が有るので、▲７八銀〜▲４八銀のように
相手の角のラインに自陣の駒が無い状態で▲１五歩を決行するといいよ。

第２に、相手の守備陣が角打ちに弱くなった瞬間（例えば、４二飛〜５二金〜４三銀〜６四歩等）に
▲７九角や▲６八角で角交換して、馬作りと▲２四歩が同時には受からない局面を目指すといいよ。

>>205
「○●流っていうんですよフフフ受け方知らないあんたは瞬殺されますよフフフ」

って声が画面から聞こえてくるからむかつく
ええ。オレは一切DQN風奇襲戦法を知りませんよ。不勉強ですよ
そんなん丸暗記したって面白くねーもん
普通に矢倉指したい。。。。。。全く相手がいない。。。。。。。

書き込みした後、講義に行きちょっと落ち着いた。確かに書き込み自体痛いな。。
>>199そうかもしれないけどとても指す気にはなれない。
>>202確かにそうだ。　R200下がるのに２勝１４敗３０分で１６戦　中には５手で投了した棋譜までorz　だめだな
>>204>>206なるほど次指すときは何気なく端歩突き返してみます
>>205あまりうまくはいえないけど自分ばかりを主張する指し方が嫌い。
相手が考えている読み筋を受け入れて指していこうとするんじゃなくて　自分のことしか考えてないと言うか
やっぱうまくいえない　すまない。。なんでだろう　キーボード叩きつけるくらいにぶちきれてるのに分からないとは・・

端角上がって相手も端歩突いてきたら２４角と上がるんだろうけど、そうなると結局３４歩突かないと角使えなくて手損な気が

>>207
八時過ぎにになると思うが大阪で指すか？先手でも後手でも矢倉やるから。(急戦も相矢倉も)

その端角なんちゃらってのはこんなんの事だろうか
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics070.htm

>>208
＞自分ばかりを主張する
＞自分のことしか考えてない
今あんたがそうだからそんなふうに感じるんだよ
そういう対局者すら一期一会なんだと思って頭冷やして１手１手落ち着いて指しなって
その１局で結果を出す必要もないが積み重ねで学習していかんと
上いったらいったで対応力つけるために急襲を望みすらするようになるよ

矢倉はいいけど急戦やられたらＤＱＮ風とかいわないんだろうか・・・

>>208
＞自分ばかりを主張する指し方

つまり、あまり誰もやらない戦法をやってくるってことかな？
でも、どんな戦法にも弱点はあるから。
むきにならないで、よく考えて欠点を咎める指し方をしてみる。
早指しはよくないと思うよ。


自分だって最初そうだったよ＾＾
ほとんど矢倉しか知らないかったし、
最初は玉をしっかり囲ってから戦いを起こすものだと思ってた。
で、相手が居玉で奇襲し掛けてきてボロ負けして、
「なんで玉も囲わずに攻めてくるんだよ！」ってチャットで言ったｗ

で、将棋が嫌になって１年半くらい指さなくなったよ。

変な戦法やってるくる相手はそればっかりやるから
棋譜検索して負け棋譜を何局か見て対策を見つけるけど
面倒だとリストに入れちゃって対局拒否しちゃうのがストレス
溜まらないでいい（苦藁）

>>212そうだね　わかっちゃいるけど頭に血が上るとできないんよｗｗ　思考回路止まってるからね
正直さがってからのことあまり記憶にもないからね　目の前が真っ暗になるという感じｗ
>>214奇襲や見たことない先方が嫌いなわけじゃなくて　角道開けないとか飛車先受けないとかなんというか
うまくいえないけどそういう感じのことされると頭に血が上る　相手はそれ狙ってるのか？

>>210
教えて下さい。ぜひお願いします。急戦で憤死しても持久戦で餓死してもおkです
とにかく矢倉に猛烈に飢えています。

>>211
たぶんそれっぽい希ガス

>>212
全米が泣いた

>>213
オレが瞬殺されたら八つ当たり気味に多分言う。なぜなら、オレは人間失格だから。
でもDQN戦法とはいわない
っっっってか、DQN風ということはDQNではないと言う意味もこもっていますよね？
みりん風調味料は決して断じて絶対にみりんではありませんよね？

>>214
たぶん後手急戦棒銀まともにくらったか？オレもだ

>>215
う〜ん

>>208
学生さんか。オレ様はニートだ

将棋の楽しさって、なんだろうな。。。

相変わらず定跡に無い手とか嫌う人が多いなぁ・・

個性的な将棋の方が楽しいし面白いと思うんだけどなぁ・・

将棋はそもそも限界ギリギリの自己主張を目指すのが基本だよなぁ・・

その自己主張が通るかはたまた咎められるかって所に醍醐味があると思うんだけどなぁ・・

>>219
ハメ手の臭いがプンプンするからだよ
１５分でも３０分でも超早指しでやってくるから
どうせ本かなにかで書いてあったのをそのまま真似ているだけと思ってしまう
変な形になったからにはヒト桁の手数から長考するのが普通じゃね？

そういう奴って勝っても負けても感想する気ないし

奇抜な急戦というのはたいてい単純な数の攻めなので、ちゃんと
相手の手を見て受けの利きを＋１にしていれば、自陣が突破
されるわけないんですよ。
奇襲なんかを成立させてしまうような低レベルから早く脱してください。
事前に対策を練るまでもなく、初見であらゆる奇襲を粉砕できる
ようにならなければ、一生中低級ですよ。
将棋のいろはをしっていれば奇襲には完全に勝てるんですから、
奇襲を成立させるということはいろはができていないということです。

>>221
おっしゃる通りです。
オレは意地でも奇襲対策は調べない。自分でその場で考える

>>198>>207
なるほど、少しわかった気がする。レスありがとう
俺も少し考えてみたけど、自分の場合、相手が変なことしてきたら
vipperじゃないけど、逆にノリノリなってる気がする。「ちょwwwおまww」てな具合に
どうせR上がっちゃうとこういうのと対局なんて無くなるだろうし
いまのウチに楽しんどかないとｗ

奇襲戦法が載ってる本読むのは楽しいんだけどな

自分は指さないけど

>>222
あのさ。おまいさん自身の考え方は今までの発言でわからないでもない。

でもおまいさんはそういうＤＱＮ戦法が嫌いで
早く定跡型を指したいのではなかったのか？

だったら早くそこを抜け出す事が最優先事項ではないのか？
なら一刻も早く抜け出すために対策でも何でも見てさっさとそこから脱するべきだ。

あと>>221の発言はまったく正しいがそれも力があってこその話。

おまいさんの言い方でいうＤＱＮ「風」戦法なら
低級のレベルで対策を自分で編み出せるほど甘い戦法じゃない。
そういうつまらない意地とか矜恃を持つのはもっと強くなってからだと思うぞ。

>>225は勝つ事だけが将棋の目的で
固定観念の塊になりすぎてる感じがするな
将棋と言うのは勝つ目的より、勝つまでの家庭を楽しむことだろ
ゲームの攻略本みてクリヤーして嬉しいタイプの人間だろう
>>222はゲームをやるのも攻略本をみないでクリヤーを急がないで
楽しむ洋ゲーがむいてるタイプだな
>>225は一本道のゴールまでの一直線の糞ゲーが向いてる

>>225
他人から見たらつまらない意地にしか見えないものでも
本人にとってみれば大きな意味があるもんさ。
俺は>>222の方針を支持する。

>>217
遅くなってｽﾏﾝｶｯﾀ

* バードゲイ:2ch
ゲスト (15級)

先約待ちにしとく

>>217

ああああ
でいいのか?
いいならレス頼む

Lineも挑戦してきたけど違うぽ？('A`)

なんか俺一人で空回りしてるの感

>>211
こんなの防げねーよ。つうか戦法名でぐぐっても対策出てこないんだけど。
深浦がハブ相手にタイトル戦で使ったってあったけど
致命的な欠陥がないならゴキゲンみたく有名になるはず。
なんか対策あるのかな？

同じ奇襲でもヒラメや鬼殺しくらいは楽しめるけど、ぐぐっても出てこないのなんて
そればっかりなら間違いなくＤＱＮ。てか楽しいのかそんなんで勝って？
しかも不思議なのは何でそいつらは中級とかに行かないんだ？

>>220
ああ、なるほど。そういう奴がいるのか。
将棋を一人プレイのテレビゲームみたいに思ってそうな奴だな。
それは確かに気分悪いなー。
言ってみれば、他人を使って一人でクソゲーをしてるようなもんだ。
そんな奴の相手をするのは嫌だな。

>>226
225は低級脱出が最優先事項ならっていう前提で話してるだけなんだから
その内容に本人の考え方が記されてるわけじゃないでしょ。
最後の一文だけ主張の方向が違うけど、
ちょっと口が滑っただけなんだろうなと解釈してやる善意が大切。

>>226
なんか勘違いしてるようだが、
誰がいつ勝つことが一番の目的で将棋を楽しむ事が軽んじてるといった？

むしろ私自身の好みはそういうDQN戦法の方が好きなのだが？
退治する方側だけどなｗ

それにそのDQN戦法を楽しめていないからさっさとどんな手を使っても
回避しろという合理的な話をしただけで
本人が楽しんでるのならそんなこというわけない。

事実、嫌いだと何度も連呼してるだろう？
だがそれもそれなりの理由があるならともかくたいした理由でないし、
だからわがまま言ってないで
さっさと抜けて本人の好きな定跡型の多いところへ行くべきだと言ったまでだ。
そうすればそんな愚痴も言う必要もなかろう。

上の文章の一部の言葉尻だけ捕らえて勘違いしないように。

もうええがな(´･ω･`)
オレが全て悪かった。もう将棋やめる。疲れた
今、東京道場でR一局さしておりました。５級相手に相矢倉
ええ。大好きな矢倉です。R差大きいのによくぞお相手していただきました。感謝
中盤まで優勢だと思っていたがオレの大局観が変らしい

終盤、オレの玉に詰みがありそうだったけど適当な受けもみつからないので
仕方なく詰めろっぽい手や一手透きを指したら
見事に寄せずに全駒狙われて投げました
はいはい、どうせオレは弱いですもういいです
敗着は一本の成り捨てだったと思うのですが感想してもらえませんでした
たぶん５級の方もオレの遅さにイライラなさったのでしょう。すいません

>>210様
ごめんなさい。オレ、一局が長いのです
さっきから大阪にいますけど、どうしましょ？
line指導の方がよくね？

>>234

* バードゲイ:2ch
ゲスト (15級)
先約待ち

これ俺ね。HN教えてくれ

きちんと考えるのは良い事だと思うがな〜

>>234
まぁまぁ、やめるなどと言わずに脳内スルー汁
ここは２ｃｈだから、俺様の言うことのみが絶対に正しいと
思い込んでる頭のおかしいのもいっぱいいるから、そんなのに
いちいちつきあうだけ人生の時間の無駄(・∀・)
己の信念を貫き通して、それに助言を与えてくれる人の声に
耳を傾けておけばええよ。

>>235
じゃ、お言葉に甘えて教えてくだされ。かなり疲弊してるけど。。。
HNはパートゲイにします

Rあがると俺の対矢倉腰掛け銀も通用しなくなるっぽいなぁ・・・
今のうちになんとかしとくか

バードゲイ様、ありがとうございました

>>239
乙ﾌｫｫｵｵｵ

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　うー、寒い。
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

DQN戦法ってなんだ

ちょっと空中戦になるとすぐボロボロになるようじゃどれもこれもDQN戦法扱いになりそうだな

将棋はじめて１-2ヶ月の頃の棋譜がでてきた
なんかﾜﾛｽww
でも案外しっかり寄せてるw

24始めたころの棋譜を見ると今と棋風が違うんだよな。
良くも悪くもよくこんな手指せたなというのが結構ある。
終盤はﾃﾗﾖﾜｽだけど。

ほんの数ヶ月前なのに自分が指したとはまったく思えん

>>234
全駒狙われて腹立てるのは間違ってるぞ
はっきり詰みがあるのならともかく、「詰みがありそう」で無理矢理寄せにいくようじゃＲ上がらんよ
誰かが言ってたけど妙手より平凡な手の方が大事だそうだ

今日は久々にやったけど、勝ったどー(･ω･)
やっぱし序盤が一番時間使うんだけど、みんなもそう？

>>247
全駒狙われて腹立てているのではなく、泣いているのだが

>>248
オレも使う方かな
特に中飛車は持久戦調の時、なかなか神経を使うので疲れる（・ω・｀）
四間とかにコンバートしようかな……

>>250
DAYONE〜♪最初すっごい時間使って考えるから、最後クタクタになる。
だから、一日一局しかできましぇーん（´ρ｀）

あー後手番指したくてyahooでばっかり指してたら
もう一ヶ月以上24でR指してねーや
すげー過小気味になってる悪寒(´･д･`)

>>252
心配御無用。過大だよ

>>253
おおぅ、なかなかキツイこというねぇ
でも、気が小さいからマジでビビッてんのよ
yahooで1400こえちゃったし

>>254
ヤホーで１４００いったら中級ぐらいあるだろう。
時間設定にもよるが・・

>>255
時間は10分10秒だなだいたい
まぁ格下狩りを返り討ちに下だけだから
中級ってことはないと思う
まぁ、これを機に四間にでもコンバートするよ

後手番ばっかり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>257
大変でしたね瀬川さん。

居飛車に転向しようと思ってやぐらを覚え始めた。
試しに指してみたら右四間を食らった。
振り飛車でもいやだったのに、ここでもかよ！！。

で、三間とか中飛車って右四間に対してどう？

渡辺本買って該当ページまだ読んでいないんだけど、右四間て四間飛車に通用するの？
オレは熊か米長か玉頭位取りか５７銀左しかできないんだけど

熊右四間はﾔﾊﾞｽ

>>259
おれ、相居飛車なのに、自ら消極的に角道とめるような相手には、
ほとんど右四間にしちゃうよ。

だから、めったに相矢倉になんないorz

>>260
振りなときの僕は、右四間にはあんまりまけません。
カウンターがきつく入ることが多いから。

それより、棒銀がいやです。

当然通用する。昨日5段同士の対局で4間対右四間の対局をちょうど見たが、
4間側がぼろ負け。

>>261
そうなのか。あくまでヘタレ同士の対局前提だが、
矢倉に右四間は破壊力抜群だわね。上には通用しないことが多いけど。。
金銀３枚＋角桂玉でがっちり固めているところを真上から粉砕すると気持ちええ

でも、振り飛車相手だと飛角銀桂で固めているところを粉砕したって
所詮空振りじゃん。振り党には「捌けたw」といって喜ばれるのがヲチに思って
どうにもやる気がおこらない。ちょっと渡辺本読んでみようかなー

三間、中飛車相手には右四間やる気しないなー
というか中飛車相手に右四間組めるだろうか

>>266
難しいね。真っ先に54の銀があぼんされそう

>>266
中飛車指すけど
63と43に銀がきて固められるとﾔﾀﾞ
というか長期戦模様が苦手
速攻で84歩とか突いて来てきてくれれば
急戦になって、コッチが指し馴れてる分やりやすいんだけど・・・

>>268
いいこと聞いた（･∀･）

中飛車に持久戦ってどうするんですか？
強引に５筋破られて、大駒に暴れられる・・
だから、中飛車にされたら５筋受けるために自分も中飛車にするしかありません。

>>269
いや、終盤頼みの俺は中盤で悪くなるより
速攻で終盤入った方がいいってだけかもしれんから
参考にならんかも

>>270
居飛車党の相中飛車もこっちが指し馴れてる分指しやすいかなぁ
っていうかこれ以上言うと自分の首しめるだけなんで
持久戦のやり方は自分で調べてくれ・・・orz

早く終盤になれば（･∀･）ｲｲ!

今さっき、相手側から二回中断されて自分負け気味だから
勝ちにするのはよくないと思って判定しなかった。

そしたら二回とも相手は最再開で速攻待ってる。
自分から中断したんだからとりあえず相手が再開待で待ってるか見てから再開待で待てよ。
しかも自分のほうが早く再開待にしたから相手は負けになると思って挑戦してきた。
自分のほうが遅かったら絶対そいつは自分から挑戦はしない。
しかも挨拶もなしに去っていった。

やっぱ将棋指しってＤＱＮ多いよ。
負けそうになるといったん中断して時間増やす奴
投了しないでいきなり中断、速攻でほかの奴と対戦してる奴
こういうの多い。

俺は友達に将棋指してる人ってどういう人が多いの？って聞かれたら
最近はろくなのいない、ＤＱＮと言っている。

将棋始める前はろくな奴いないと思ってたけど、はじめてからはこれほどとは思わなかった。
ゲーム自体はすごい面白いけど何でやってる人のＤＱＮ率がこんな多いんだ？

つ類は友を呼ぶ

自分が先手で振り飛車したくて▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩
としたあとに相手に振られたらどうすればいいんだ？
相振りはしたくないんだけど・・・
▲６五歩とすると一気に玉が薄くなる気がして嫌なんだけどな

>>274
マメに粂ールして危険人物スレに晒すしか今のところ手はないわな(´･ω･`)
必ず一定の割合でそういう奴存在する
特に故意中断は最悪だな

あと、理由に関わらず相手の中断は即判定にすることを勧める
仮に自分が敗勢で相手がダウンやら接続障害になってでも
PCのコンディションを作れないことに非がある。
急用などで故意に回線切った可能性もある。
ちゃんと対局できる条件で対局するのがマナーだろ

あと、「将棋指し」と「ネット将棋指し」とではかなり人格が違うことも考慮すべし

>>276
わがまますぎませんか？

>>274
そういうので頭にくる時点で自分もケチなＲにこだわってると思うが。
自分に非がないときは中断も判定もほったらかして次の一局に集中すればいい。
姑息な手段でＲを上げるのに必死なやつなんて強くはなれんし。
グチグチ言ったりイライラ考え込んでると自分もそんな相手に似ていくよ。

ううー日は照ってるのになんか寒い（´*ω*`）
こんな日はこたつに入って蜜柑くいながら棋譜でもならべっかな

>>273
自分が敗勢だけど最後まで指したほうが相手に失礼がないと思って
勝ちにしなかったんだけど？
即去りでも最低少し様子見るそぶりとかないのがどういう神経してるのかなって
思うんだけど？やっぱり自分度量が狭いのかな？

>姑息な手段でＲを上げるのに必死なやつなんて強くはなれんし。
グチグチ言ったりイライラ考え込んでると自分もそんな相手に似ていくよ。
これはそう思うんだけど、ついいらいらしてしまう。
やっぱいけないのかな。これからは平常心を保つようにします。

>>274
まぁ、もちつけよ。（´･ω･｀）つ旦~~

とりあえず、危険人物スレに晒してくださいね。
ネットだと顔も名前もわからないので、
当然そういう非常識な人は多くなるものです。
世の中みんな良い人なわけないですからね。

回線障害じゃなくて中断でしょ？　しかも２回。
だったら故意だから、容赦なく判定勝ちにしちゃってください。
あなたが良い人なのはわかりますよ。
でも、そんなＤＱＮに気を使う必要はありませんよ。

あ、危険人物スレに晒すかは自由です　スマソ。

とりあえず、クメールを。

>>281
＞即去りでも最低少し様子見るそぶりとかない

これはさあ
やっぱそれが普通と思い込んでる人が多いってことじゃないの
あと初心者とか２４で指し始めて周り見て自然そうなってしまうとかさ
そのせいで余計に感想戦やチャットを望む相手がむしろ奇異に感じて
「意見される」というネガティブなイメージを持ってるとか

感想戦やある程度間をとっての去り方を「当たり前」と思ってる人は
逆に「ＤＱＮだらけ」に思えて、両者のギャップが広がっていく感じ

指導対局スレや２４の掲示板（こっちはよく知らないが）を利用して
自分と同じような考えの人と指すようにするのも手だよ
そういう相手を確保すれば、ほかで色々あっても頭を切り替えられる

ネットには小学生とかいっぱい居るんだから、
そういうときは回線のあっち側は小学１年生だと思って接すればいいよ。

ネットにおいて回線のあっち側を性善説で見るから精神的に疲れる。

>>276
イビ穴やっとけ。それでもし相手が居飛車やってきたら雁木でもやっとけば
いいのでは？

＞自分が敗勢だけど最後まで指したほうが相手に失礼がないと思って
＞勝ちにしなかったんだけど？
＞即去りでも最低少し様子見るそぶりとかないのがどういう神経してるのかなって

オレもたまに即去りする（まぁ、あえて挨拶TABを「いいえ」と選択してまで去らないが）
悪いという自覚はある。オレが即去りするときは
１、ものすごい悔しい負け方をした
（目の前が真っ暗になる状態、普段指さないような悪手を指して自己嫌悪に陥っている、
どこで負けたのか分かってるだけに感想戦する気にすらなれない）
２、オレの必敗形なのに頓死の罠をかけたら相手がそれにハマリ後味の悪い終わり方をした
（このときは一局の将棋をこんな形で汚してしまって御免なさいの意味も込めている、
実際に御免なさいというと嫌味になるし、あえてその将棋を語るにしても最終的に御免なさい以外の言葉は出てこないし）
３、嫌な香具師にまけた
３はともかく１，２に関しては悪いと思っている。ただ精神的にゆとりがない。。DQNだと自分でも思う

まぁ言いたい事は、即去りする香具師ってたぶん精神的に追い詰められてるやつだと思う

ｻﾝﾄﾜﾏﾐｰみたいだな

因みに漏れの場合
相手２回落ちで判定権得たときはだいたい行使する
ただ、こちらが敗勢だった時はさすがに勝ち判定は気が引ける
したがってそのような場合は「無勝負」判定にする
そうしておけば後日その人とまた対戦することになったとしても最初の局面からできる

>>287
んなこたーない
「即去り」という意識すらなくそれが普通と思ってる人も多いっつの。
皮肉なことだが、そういう人よか普段それに嫌悪感を持ってる人の「即去り」の方が
故意悪意といった色が強い。
ようするに、平静を保てないのが対局中も後も一番問題なんだと思うよ。

>>289
うぉ　無勝負ってあったのか
古い中断局でかなりこちらが悪いのがあったんだけど
悪いなぁと思いつつ勝ちにしてｼﾓﾀ　ｺﾞﾒｿ

俺は投了しようとする場合
相手の手番のときにするようにしている

>>292
自分の手番でされるとドキドキしてしまう・・・

相手の手番のときに投了すると、反則負けになる。（棋譜参照）

自分が指す　→　相手の手番に投了　で、２回続けて指したことになる？？

反則負けだと棋譜がキレイじゃなくなるから
自分手番の時に投了して欲しい。

投了優先かも。

よお、ひさしぶりだなおまえら、がんばってるか。
おれも14級でがんばってるぜ。最近勝ちモード。
3手詰めハンドブックにはまってます。

だめだ。どうしても相振り勝てん。
先手四間、自分向かい飛車。勝てん。
相振り革命読んだが、対策わからない。
小林健二の本読んだけど四間有利の結論。
鈴木大介は意味不明。しかも全部後手四間。
ネットの戦法図鑑は形が限定されてて相手の形が違うと使えない。

自力じゃもうギブアップぽい。
なんか相振りで四間使われるともはや、きたないとさえ思うようになった。
たのむよ。おまいら対策教えてくれよ。

>>298
とりあえずどんな風に指してるのか298の棋譜が見たい

俺も相振り革命もってるよ。
低級の時は理解できなかったが中級になって理解できるようになった。
四間には向かい飛車で充分戦えると思うよ。

俺は四間相手には美濃組んでるかな
低く構えておけば、そう簡単には潰れないと思うが。王も遠いし

DQNの次はきたないと来ましたか・・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △３二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲４八玉 △７一玉 ▲５八金左 △３三角 ▲３八玉 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲７五歩 △５四銀
▲５六銀 △６四歩 ▲８五歩 △６三金 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △２四歩 ▲６八飛 △２五歩
▲８六角 △２二飛 ▲２八銀 △４五歩 ▲７七桂 △８二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　桂 △２六歩 ▲５三桂成 △２七歩成 ▲同　銀 △６七歩
▲同　飛 △６六歩 ▲６三成桂 △６七歩成 ▲７二成桂 △同　金
▲６七金 △２六歩 ▲３六銀 △２七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲４八玉 △８八飛 ▲６八歩 △８六飛成 ▲７三歩 △同　桂
▲６四銀 △６三歩 ▲５三銀成 △７五桂 ▲８七歩 △２六龍
▲７七金 △３八と ▲５八玉 △４九と
まで82手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉 ▲３八玉 △４三銀
▲５八金左 △３三角 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △４四銀
▲５六銀 △５四歩 ▲９六歩 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲８六歩 △２四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲７五歩 △３五歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △３六歩
▲２八銀 △３五銀 ▲４八金上 △２六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２七歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３五銀 ▲３四歩 △４四角
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲４四飛 △同　銀
▲３一角 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲９七角成 △３六歩
▲５九角 △３七歩成 ▲同　銀 △３五桂 ▲２八銀 △３七歩
▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △２三飛打 ▲２六歩 △３四飛
▲２五金 △同　飛 ▲同　歩 △２七歩 ▲３七銀 △２八金
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △２七桂成 ▲同　玉 △３九飛成
▲３八歩 △１九龍 ▲２八桂 △３五銀 ▲３七玉 △３九龍
まで102手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △４四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △４三銀 ▲４八玉 △２二飛
▲３八銀 △８二銀 ▲６五歩 △６二玉 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △５二金左 ▲３九玉 △７二玉
▲２八玉 △６二金上 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲３八金 △１四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七金左 △５四銀
▲６七銀 △２四角 ▲５八銀 △３三桂 ▲２六歩 △４五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲２五歩 △２七歩成 ▲同　玉 △１三角
▲３三角成 △４六歩 ▲同　金 △同　角 ▲同　銀 △４五銀
▲４二馬 △同　金 ▲４五銀 △２六歩 ▲３七玉 △５九角
▲４八歩 △６八角成 ▲２二飛 △５二金左 ▲６九銀打 △７九馬
▲４四桂 △２七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５一金打
▲２四角 △８四歩 ▲６四歩 △８九馬 ▲５六歩 △９九馬
▲６三歩成 △同金左 ▲５一角成 △４三歩 ▲６四歩 △４四歩
▲６三歩成 △同　玉 ▲６四歩 △７二玉 ▲６二飛成 △８三玉
▲６一馬
まで91手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △４五歩 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △５二金左
▲５八金左 △３五歩 ▲４八金上 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲４九玉 △１四歩 ▲３八玉 △３二銀
▲９六歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲８六歩 △３六歩
▲同　歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲２八銀 △３三角
▲３七銀 △７二銀 ▲８五歩 △５五銀 ▲８四歩 △同　歩
▲８二歩 △６六銀 ▲５九角 △５七銀成 ▲同金直 △８八角成
▲８一歩成 △同　銀 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成 △４五桂
▲４六銀 △５七桂成 ▲同　銀 △３七歩 ▲同　桂 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲４四桂 △３七歩成 ▲同　玉 △４五馬
▲５二桂成 △同　金 ▲３六銀 △同　馬 ▲同　玉 △２四桂
▲３七玉 △３六飛 ▲２八玉 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
まで78手で後手の勝ち

うーん、低級の俺が言うのもなんだが
四間うんぬんより縦の攻め覚えれ
終盤ぬるい
矢倉の棋譜ならべてみれば？

こんな感じなんだけど、助言頼みます。
>>300
相振り革命で急戦四間の章ではかなり早い段階で四間有利ってあって、
ほかには新相振り革命の最初で四間が指さ
れない理由ってあったんですけど
漠然とした説明でちっともわからないんです。理解するコツ見たいのがあったら教えてください。

>>301
美濃に組むやり方は小林健二の本に載ってましたが四間有利の結論でした。
鈴木大介の本にも載ってはいましたが四間側に角道の歩を空けるタイミングについて
まったくスルーで一行も書いてありません。
なぜそのタイミングで角交換を挑んで四間側が角を交換しないのかがまったく書かれていないのです。
四間側から角交換に応じると四間側がまずいのでしょうが、そのとがめ方理由が一行も書いてありません。

>>307
そう思って最近やぐらの棋譜並べ始めてるんですけど
角道を閉じたままで制限された駒組みだから攻め筋がわからない。
相手がやぐらっぽいときにやぐら崩しｏｒ金無双の時端攻め
しかどうしても思い浮かばない。・・・ｏｒｚ

うーん・・・四間うんぬんというより、桂とか飛車とかすっぱ抜かれて角成りこまれてるのが多い気が
とりあえずどの棋譜を見たらいいのだろう

確かに相振りは駒組み難しいよねぇ
俺は中飛車で角道あけてるんで
不安定ではあるけど攻めにはこまらんから・・・
すまん悩んでるところでアドバイスできなくて

あと、ぱっと見の印象だからあてにならんけど
俺なら
>>304　61手目は8筋より７筋にからいきたい
>>306　43手目▲75銀打ってるかも、
あと25手目あたり角道開けられるかな？

>あと25手目あたり角道開けられるかな？
これ>>304の方ね。ごめん

>>303は55手目か57手目で飛車逃げとけば先手勝ちだったような
あえて取らせるなら55手目手抜きだけど、この形で飛車取られたら逆転されてるっぽい
どうせ王手角取りされるなら、５９手目に６４角いっときたかったかな

あとは攻め方だけど、４３手目に攻め始める前にもうちょっと自陣を整備してもいいと思う
数手待っても相手はこれ以上固くならないし、相手からの攻めもしばらく無さそうだから
相手が指すとしたら、１４歩、４４角から３３桂、飛車先の歩交換くらいか
その間にせめて９８香、４８金の二手くらいはかけてもいいかと
そうしておいてから、７４歩、同歩、６５歩、同歩、６４歩、６２金、６５飛みたいな展開になれば優勢っぽい
最後は６５桂としたいけど、７７銀打たれるとどうなるか読みきれない(´･ω･`)
どう攻めても７７銀が気になるねえ、どうしたものか

相振りは相手の駒組みを見つつ、相手が攻めてくる一手前
に先制攻撃するのがポイントかな。
慣れていない人はまず金無双からの速攻を勉強したほうがいいかと。
先行したら一気に行く。
受けて切らすのは厳しいな。
それと飛車を浮いておくのか引いておくのかも悩ましい。
矢倉を想定した現代相振りでは引いておくのが吉らしいが。

と、中級で相振り２勝１４敗で低級に叩き落された俺が書いてみる。

愛振りは俺VSボナさんで一番俺の勝率が高い戦法だ
関係ないけど

そんなに相振りが嫌なら居飛車指すとか
左玉指すとか

>>274

>自分から中断したんだからとりあえず相手が再開待で待ってるか見てから再開待で待てよ。

「再開待ち」って対局続行の意思表示だろ。
中断した方が即「再開待ち」で待っても問題ないと思うが。

中断された方は、相手が再開待ちで待っているのを確認してから
対局再開することもある。

振りだろ

んで最後は決まってお勧め本！

業者居るんかな？

やばい。中級にもどれそうだったんだが、
むしろ、１２級におちそうだ

guestで対局すると、まったく会話できない。
テンプレ「ありがとうございました」で去る他なかった。
相手の方、感想戦したかったようだけどごめんなさい。

一回会員でログインして、退室後、すぐゲストではいると
チャットできるゲストになれるよ

２４で穴に組ませて戦う四間党の強豪とよく矢倉を指す強豪の名前を教えて下さい

四間党の強豪ではanasui　kazusatoあたりが有名ね

kazusatoは三間も指してくれるからなあ。
参考になるよ。
矢倉は方針とか？

>>298
低級だよね？
相振り革命とか読む前に詰め将棋やったらいいよ。
俺、囲いは美濃と金無双しか知らんし、囲いの崩し方とか
定跡やら攻め筋やらも全然知らんけど、中級いけたよ。
つーか、二桁級の間は詰め将棋と3手の読みを心がけるだけで充分だと思うけどな。

ぐへへ、5手詰ハンドブック完了!!!
正解率8割2分!!!

将棋は飛車を取るゲームと勘違いしてる香具師多すぎ
必死に飛車を追い掛け回し気づいたら飛車と銀銀金交換だったりしてるｗ
それで負けてる

王様を取りに来いよｗ

わかっちゃいるけど　やめられない♪ｗ

やぁ低級諸君

>>329モカエリ♪（´･ω･｀）つ旦~~

（´･ω･｀（○＝(`Д´)

オレ様は８級だ。
低級の屑どもを見ていると笑いが止まらん。筋悪杉 w w w w w w w












もうすぐ仲間入りできそうです。宜敷くお願い致します。

>>332
来るな
おまいの持ち場を死守しる

>>333
もう無理です。最近までR厨で上との対戦にこだわって昇級してきましたが
態度を改め、下からの挑戦も全て受けるようにしますた
４級相手でも１２級相手でも勝率３割は普遍なのでこれから下がる一方です
しかもここ数日、自分の得意戦法で（相手のRに関わらず）連戦連敗です。
完全に行き詰まっております。
居飛車一本なのですが、とても振りには転向できません
（四間さしこな１〜３とゴキ中は買いましたが）
とりあへず加藤治郎名誉九段著「将棋の公式」「将棋は歩から」にて基礎をやり直します
本当に間もなくこちらの住民になりますのでかわいがって下さい

>>334
落ちてくるなってｗ
ただでさえ最近低級辛いんだから
のんびり指させろっつーのｗ

>>335
いや、落ちます
点数調整とかみたいな卑怯なまねではなく、全力で戦ってお世話になります

>>334
一週間ぐらい、対局しないで詰将棋とか定跡の本で勉強だけしてみたら？
次の対局がいつもとちょっと違った感じになるかも（漏れがそうだった）

とりあえず、四間党が多いから四間対策。

相居飛車対策には、横歩取りと矢倉を少し勉強すれば中級にとどまることができるだろう。

関係ないが俺三段(^Д^)

>>339
なるほど。三段腹かｗ

うははははっは w w w w w w w
得意戦法は対四間飛車（by熊）と矢倉と角換りと横歩だもん w w w w w w
これらはこれ以上定跡書読む気もおこらない
詰め将棋はやらない（だから将棋弱い） w w w w w w w w
ってか、勝率３割って調子良い頃の話だった。１０月からは２割弱だと思う。

おまいら、よろぴくね

はぁぁぁ、やっぱりバランスよくやらないとダメなのねorz

>>337あ〜オレもそうだった〜
>>341もちつけｗ　とりあえず対局前に野菜ジュースOR牛乳のんでみ　専門家じゃないからわかんないけど結構さえるよ
（寝たレスにみえて結構マジれすｗ）

そういえばみんな人によって使う戦法変えたりとかそんな器用なことしたりしてるの？

>>343
気分次第というか適当ｗ

>>343
居飛車であること以外は全て相手に合わせるしかない
ただ、初手▲７六歩固定だったのだが相掛りの先手もたまにはやってみっかな

>>344
ちょっと安心ｗ　オレが勝手にライバル認定してる香具師の棋譜集めて
ボナで棋譜解析して（じつはこの機能使ってみたいだけだったりするんだけどｗ）弱点探したりしてるんだけど
最近かなりの確率で外されるからｗｗ　オマイの得意戦法はなんやねんっ！　みたいなみたいな
>>345相掛りの先手だけはできないな〜ｗ　（だから飛車先付き合った後わざと端歩ついて手待ちするｗ）　

オレもソフト持っていれば自分で反省会できるんだがな(´･ω･`)
終盤の逆転負けの敗着とか序盤の作戦負けは自分で分かるけど
中盤の大局観、読み抜けの反省会ができないんだよな〜

あ、ボナンザはマカーに優しくないからイラネ

はるばる来たぜ　15級。












先は遠いな。

囲いに攻撃されると

こまどくしているはずなのに
価値の低いこまと守りのこまとの交換をされて
まけて



しまうんだよな



歩を捨てて攻撃してくるのは
過少か

『ゴキゲンは　忘れたころに　やってくる』

>>349
>歩を捨てて攻撃してくるのは
>過少か

君が過大

君も真似して歩を棄てて攻撃だ！
読みなんぞ入ってなくても、なんとかなることが多い。
あせって相手が手抜きしてくれることもあるし。
さすれば中級ぞ。

>>346
センポーなんて適当適当ww
オレなんて居飛車振り飛車すら固定してねーもんｗ
>>349
いろいろじゃね？
オレみたいに中終盤に自信があって（角損までは余裕ww
序盤でぼろ負けするってのもいるだろうし

先に囲いに手を付けろ



この言葉をわすれずに

やれば
勝率は爆発的に
増大する

さっきから


とても

改行が
気に



なるんですけど

だめだ。序盤が悪すぎて終盤相手の詰み筋が完全に見えててものすごくいらいらする。
早く詰ませてもらって次挑戦したいのに相手が手が見えてない。一手詰めを十数手放置とかされた。
そういう時って教えて早くやめたいんだけど、ダメかな？
それとも何も言わずに投了したほうがいい？
ソフト持ってない人だと何かあれかなと思って最後まで指してるけど。

>>356
さすがに1手は少ないけど３手５手なんてしょっちゅうｗ
当然オレはそういうときは放置して逆に詰めろかけるｗ

そういう寄せの甘い人には、大差でも投げない。
意外と簡単に逆転できることも多々あり

>>357
そんな香具師に大差つけられることが無いよ

>>358
いや、おれの序盤はマジでしょっぱいから、しょちゅう……orz

''ー----l ,.l　f　　 l　,! _ﾑL＿_/ /　/ |　 l　| |!　 .ll.　　 !　 l　l　ﾞ!ﾞ`'|
─----r" | f|　　ﾅ７「/_/＿_/ .l.　/　l　,!　TT!''ｰﾄl､_.　|　 |　ﾄ! .|ヲ
--──l　 | l.l　　|l,j_j.ｩﾆﾆﾆ=ｭ l. /　 l. /　,⊥L!,_ | l 　 |　 l　l__! |７
ｪ_──-l　j Ll　,_|j;ｼ'/(⌒) l 　 l/ 　 l./　 ,ｨ⌒)}ヾ'､|　/! ./ ./__}/7
≦─--v'ﾞ,.j,!､ﾞi､ ﾄl　l llli｡ill!.|　　　　 "　 /ill｡-ﾞﾘ .},｝| /j /j./‐-<7
￣`'ー-|　､ﾞ　>!`ト.　いllllﾘ |　　　　　　 l lllllﾘ./　'ﾞ たﾌﾉﾅ'ｰ=ﾆ"
￣二ﾆ‐ヽ ヽ､f | l　ｧ-ゝ-‐┘　　　　　 └-=ム　,ｲ二ﾆﾆ＝= /
二=三__ヾﾐヽ､,_| |　　　　　　　　　　 `　　　 　 ./├_z‐‐-_､__/
￣`''ー‐'ﾞ　`ヾ､| ﾄ ､　　　　 　 l￣￣/　 　 　 /|　|--=≦-┐
　　　　　　　　 j j!　 ＼　 　 　 l. 　 / 　 　 ,／ .l　厂￣￣~　中飛車と中出しは最高♪　
　　　　_r‐-'⌒Tﾞ!　　　 ﾞヽ 、　 `ｰ'ﾞ　,　＜,　　 l /
　　 　 l~Z_ヽ　 ｿ　　　　　　`i、､,. ＜７　　 ヽ　'ﾞ
.　　 　 l　 不／　 　 　 　 　 |.＼!　i ﾞつ　 　 .l
　　　　 l　 i￣］.　　　　 　 　 ﾞ　 ', 　 (/. 　　　l

俺の穴熊はいつも最後には崩されるな・・・勝った将棋でも

>>356
遊ばれてるんだよ
早く終わらせたかったら投了しなってね

>>362
ほんとのことを言って夢を壊しちゃいけないよ

ゴキゲンにかてねえｗ
みんな対ゴキ中どうやってんの？
というかゴキ使いの人何されるのが一番嫌？ｗ

>>364
持久戦
コッチは攻めっ気つよくて指してんのに
なぜに辛抱しなきゃいかんのじゃぁぁぁぁ！！

右玉。どう攻めていいかﾜｶﾝﾈ。

昨日８級と書いたものです。予定どおり９級に陥落しますた
一日１〜２局程度ですのであと１週間ほどでみなさんの仲間になります
何やっても勝てる気がしません。おまいら、よろぴく

>>367
ｱｯﾁｲｹｰヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

う〜む持久戦かぁ・・・
>>365
こっちはゆっくり、茶でも飲みつつゆっくり指そうとしてるのに
なぜにそんなにあせらなきゃいかんのじゃぁぁぁぁ！！（イマイチネｗ）
>>366
おれ右玉つかって連敗してるとです
駒捌いていかなくちゃいけないんだけど捌けば捌くほど玉形薄くなってくから
気がついたら逆転してるとです（以下略

勝てる法則を発見したので発表します


重大宣言

序盤攻めずに終盤攻めろ





フリー１５級
勝てるようになったら
もう初段

>>369
右玉は駒捌いたら難しいかも…
うまく受ければ相手が勝手に自滅してくれることもあるし

>序盤攻めずに終盤攻めろ
これは俺もひょっとしたらそうなんじゃないかと思ってる
序盤攻めた方が負ける　みたいな

>>372
序盤攻めたら負けるのはそれはおそらく無理攻めだから。
逆に終盤攻めても遅すぎることもよくあること。

要するに局面によって一番いい攻めのタイミングというものがあって
早すぎても遅すぎてもだめ。

序盤無理を承知で攻める→アッサリ不利になる→粘りまくって頓死喰らわす
が勝ちパターンなわけだが

>>374
それって相手のミスを前提とした指し方だから
上へ行くほどミス減って優勢をきっちり勝ち切られるから
今は良くてもだんだん通用しなくなる罠。

低級だと囲わず無理攻めとか多いからカウンター狙いが
決まりやすいのは確かだな

そもそも無理っぽい攻めにそのまま押し切られる事もしばしばだけどな

おれいつも自玉だけ終盤あいて玉序中盤orz（作戦勝ちのときもふくめてｗ）

>>364
今日、ひさしぶりにゴキゲンに勝てた。

いっつも急戦しかけても、超急戦にはならず、なんか負けてたんだけども、
今日は島ノートの、森下流？をやってみた。

そしたら、相手は攻め口がなかなかないから暴発してきて、
きちんと受けて、カウンターいれたら勝てた♪

森下えらいよ！

見学者やめてほしいょ。
TABTOPでもないのに粘着見学するひといる；；
さすが低級ｗｗｗｗ！！　筋悪ｗｗｗｗｗプゲラッチョｗｗｗ　って笑いながら見てるだろな・・・
断るわけにもいかないし・・・ID作ろうにもメアドないし・・

今フリーで六段に勝った

>>380
HNは普通科？

俺三段だけど君らに勝つ自信ないわ

>>382大文字って事除けば普通なはず
晒しスレにも乗ったことないしなんでだろ・・キモチワルイヨｗ　
見る価値なんて皆無なはず！

自分があるいは相手が15級や初心なら観戦者はそれなりに多いが、そういうことじゃないのか？

う〜む　12級同士の面白みも糞もない対局だから気持ち悪いんだよなｗｗ
ストーキングされてるみたいでｗオレのファンか？！とおもうにはあまりに内容が酷い将棋
高段タブにpapagumaいるだろ！　そっちみてたほうがタメニなるって！と２４のR対局室でいえない鬱憤をここで晴らしてみるてすと
カンペキチラシの裏になってシモタ　スマソ

14〜5級の相手とＦ15で対局。
ＴＶ見てたらあっという間に形勢が怪しく…。
しつこく逃げ回ってたら、相手の緩手があって何とか逃げ切ったけど、
ちょっと後味悪かった。

勝ちがない場面で、いつまでも逃げてゴメンな。
（見てないだろうがここで反省）

どんどん逃げてくれていい。詰ませられなかったら自分のヘボさを呪うのみ。

ちなみに　どんなアドレスでも今は登録できない

>>389
なぜ？

どんなアドレスでも登録できるはずだが

登録しようとしてみればわかるけど
基地外が多いので
すべてのアドレスをはじいてるようです

いったんはじかれて　くめッちに住所指名をメールして
受付番号を返信してもらって　はじめて会員登録できるようになってる

昔はフリメだけはじいて
まともなメアドなら　住所とか入れないでも一発で登録できたんだけど
今はすべてのアドレスをはじいてる

住所氏名を入れれば登録できるんだね。オケ。

へー今はそんなことになってたのか
知らなかった

ずっと放置気味だったが２HNとも使えるなあ
面倒起こさない限り消されはしないようだな

個人情報の管理がちゃんと出来てなさそうだから
教えない方がｲｲね

新規でたくさん人こないと
低級がつおい人ばっかになっちゃうよぅ

>>397
いや、実際になってるからｗ
手遅れですｗ

本当の将棋って段や級はさがらないから
ﾚｰﾄは下がっても級が下がらないようにしたら
いいと思わないかみんなー

>>399
じゃ俺10級
現在12級

もうさ　めんどくさいからみんな3段でいいよｗ
とおもったら>>339にもう実践してる香具師がいた。

将棋っぽくするためにＲに適当な範囲で段級付けてるだけ
だから２４の段級はオマケだからな

>>398
んがー、今の低級ってどれくらいの強さなの？
どーじょーで初段とか言う人もいるの？

他にも将棋できるサイトあるけど、24が一番好き
でも、強い人ばっかになるとまったり指せなくなるお

>>403
オレ14級〜15級付近だけど普通に大学の個人戦予選突破してるよ〜ｗ

低級でも甘い道場なら初段あるだろうな
Ｒ４００ぐらいで３級前後がリアル相場かな

R９００〜１０００だとどのくらい？
すれ違いですかそうですか。

俺、道場で５段、２４で２１００くらいだけど・・・。
春に知り合ったじぃさん（道場２段）に２４教えたんだよね。
まぁＰＣ購入からすべてセッティングしてあげたわけだが・・・。
まぁじじぃのプライド考えて初段設定したけど今は６００〜７００くらいみたい。
レートさがると俺とネット対戦せがむんだよねぇ〜
道場では４回に一回くらい負けてあげてるからネットでもそうしてるんだが・・・。
月に５０点近く献上してる計算になるよ。
じぃさんも俺と定期的に対局することによって辛うじて低級落ちは免れている様子だｗ。
低級だけはプライド的に許されないみたいでね。
ちなみにそのじぃさんって超資産家で孫娘がナイスボディの女子大生なんだわ。
今も俺のベットで半分放心状態に裸体を晒しているがな・・・

将棋強くてよかったよ（しみじみ

はいはいどんなエロゲ？

さて、将棋道場逝ってエロ女子大生ゲットしてくるか。

>>404
すごいー、でも自分も友達とかにはあまり負けたこと無いや
>>405
じゃー中級になるときっと初段はあるね(*･д･)(･д･`*)ﾈｰ
こわいのぅ

>>407
特定しますた

将棋の事はよく知らないのですが、
将棋が弱い童貞の典型的な妄想が読めると聞いて飛んできました。
>>407がそうでしょうか？

>>402

でもどんなに欠点があったとしても
２４は全国最大の規模を誇るレーティングシステムであり、
新しい基準になりつつあるのも確かだ。

むしろ地域で全然棋力の設定が違う一般道場の方が
信用出来ないから困ったもんだｗ

>>409
君は二つの間違いしている。
確かに将棋道場に行ったことにより今の幸運があるのだが・・・
そこには将棋の強さと先達への労わりの心と奉仕の精神と言うエッセンスがあらばこその結果だ。
君のように短絡的でかつ将棋の弱い連中が道場に行ったところで私のような幸運は起こりえない。
そしてその孫娘は確かにナイスボディだが決してエロ女子大生ではなかった。
むしろ・・と言うか男性経験は皆無に近い感じだったな。
もっとも今現在、エロ女子大生かどうかと聞かれると閉口せざるを得ないが・・ｗ。

とりあえず24の低級をもっと弱い人いーっぱいにしてほしいよぅ

中級なれば道場初段はあるだろう
ただ、道場だと昇段級するのに例えば１０連勝とか８勝２敗とか
の規定があるから勝率が高くても苦手の戦法があったりすると
上がりにくい
２４だと同じくらいのＲの相手と指していれば６割の勝率でも
コツコツやっていればＲが上がっていく

>>403
２４で三段で御徒町将棋センターでも三段です
このまえも同じ三段の人に三敗ぐらいしました

なんかヘタクソとやると相手に合わせちゃうんだよね
俺ってほら会話でも相手のラベルに合わせて喋っちゃう人だから

>>417
うーん、ということは、道場で初段から三段になるのって
とーっても大変なの？.( -д-)

>>418
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　「ラベル」じゃなくて　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　「レベル」だろ？　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

フリー１５級過少多すぎで本物の初級者と対戦したいので
オオサカフリー１５級で先約街でまってるから来てね
過少お断りなので空気を読んで参加してくださいね

フリーもＲのＨＮのみと対局すりゃいいよ

>>421
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】

対局日：05/11/18 18:19:37
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：**huum
後手：**s1

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲７九角 △６三銀 ▲５六歩 △２二銀
▲３八銀 △５四銀 ▲２七銀 △６二飛 ▲３六銀 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４六角 △５六銀 ▲６八歩 △６六歩
▲５八金 △６七歩成 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　金 △８八銀
▲５七歩 △７七銀成 ▲同　桂 △６七銀成 ▲同　金 △同　飛成
▲６八飛 △７七龍 ▲６三飛成 △６二金打 ▲６八龍 △６六桂
▲６七銀 △６八龍 ▲同　玉 △６五歩 ▲６六銀 △同　歩
▲５八玉 △２八飛 ▲４八銀 △６七銀 ▲４九玉 △３八金
▲５九玉 △４八金 ▲６九玉 △５八金 ▲７九玉 △６八金
▲８九玉 △７八金 ▲９八玉 △８九銀

過少に勝てたから気が済みました
面白い詰みだったのでみてくださいよ・・・・

>424
３手詰めハンドブック買っとけ

>>424
どこから見ても本物の初心者だろ・・先手も後手も
一手詰み見逃してるんじゃ。

はぁ！！！
フリー１５級にも中にも本当の初級いるだろｗｗｗｗ
たまたまほんとうの初級にあたったから勝てたにきまってるだろｗｗｗｗｗ
このスレ名は初級だろ
場違いな返答する前に過少厨は自分の本来いる巣に帰りたまえよ

>>425
はいはい、よかったね

>>426
過少は市ねといってみるテスト

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しますた 　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／　ｺﾉｽﾚｶﾗｶ･･･
　　|≡（ ))　　))つ　
　　｀ー｜ ｜　|　　　
　　　　（_＿）＿）

>>426
６３手目のことをいってるのなら
だれがどうみてもわざとだろｗｗ
かっこいい勝ち方を選ぶのが定跡だろ

＞フリー１５級にも中にも本当の初級いるだろｗｗｗｗ
＞たまたまほんとうの初級にあたったから勝てたにきまってるだろｗｗｗｗｗ

>>424で過小に勝ちましたって自分で言ってるじゃないか

過少の集団のなかにごくまれにまれにある本物に当たった奇跡と
過少に勝てた奇跡が同等レベルという比喩だろ
ジョークの通じない頭のカチンカチンのやつは
一生振り飛車やってろ

>>427
ここのスレタイは初級じゃなくて低級（あくまで２４での級が初心〜11級）だからね

平均１２．５だろうがアホ
ボケ
フリー１５級の過少は１１以上だろゴミ

うお　食いつきいいねｗ　でも君の言う平均１２.５級の香具師でも>>424の
ような内容の将棋は指せないよｗ

香ばしいID:abUxKqm5がいるスレはここですか？

初級スレで初級の棋譜をみて
過少のやつがそれを弱いといって何が意味がある？

ID:abUxKqm5が何を言ってるのかわからない。
俺の頭がおかしいのか？

初級スレじゃなくて低級スレで12級がの漏れが香ばしいabUxKqm5の棋譜見て
酷いと言って何かわるい？ｗ

×12級がの　→　○　12級の　粘着っぽくなったからこれにてやめます　スマソｗ
久しぶりにすごいのきたｗ

>>439

abUxKqm5は
前スレ当たりでただの右四間を必勝法開発とかいって
馬鹿にされていた基地外だｗ

この基地外は本当は中級らしいのになぜかこの低級スレにあらわれ
その時も低級に酷い棋譜と馬鹿にされていて、釣りといって逃げて言ったｗｗｗ

ま、本物の基地外相手するだけ時間の無駄なんで放置することｗ

１２級が上の棋譜をみて酷いといえる
そんなに強い分けない
俺が今回戦った奴は１３級はあると思う
しかしこれより強い１２級にも１１級もつ良いとは思わない
フリー１５級は平均８級位の強さだと思ってる

>>440
お前が一番基地外

>>442

自称中級のくせに低級スレで低級いじめてる情けない恥ずかしい奴に言われたくないなｗ

そういえばお前診断スレで低級に馬鹿にされた棋譜納得できないと
診断してもらったら低級に馬鹿にされるだけあって散々こけ降ろされていたなｗｗｗ

しかも診断士にお礼もいってないし最悪の基地外だよお前。
氏ね。

被害妄想の典型的な例だなこれは

んで abUxKqm5さんは何を主張したい訳？ｗｗｗ

初級なら初級らしく
面白い詰めだねとか
詰将棋みたい
といってろ
それ以外は過少決定

てか、へぼいしw

>>446　つまり君が8級なわけねｗ　
13級付近でR戦してみるといいとおもうよ＾＾
14級から9級を振り子の如く行き来してる俺が言うから間違いないｗ（結構マジレスだったりしますｗ）

低級スレには低級しか書き込めないはずだろ
書き込めるということは低級と言うことだ

低級じゃなくて低脳の間違いだろ

すげー香ばしい香りがしたのでスッ飛んできますた

将棋じゃなくて脳みそが低級の方がいますね

　脳みそが低級だと

　将棋も低級に

　なるのだろうか

　

ID:abUxKqm5の言わんとしていることを翻訳してみた。

過小が多いと噂のフリー15級と指してみたら
たまたまホントの初心の香具師と当たってしまった
こんなこともあるものなのだなぁ　いとをかし
あ、あと俺の寄せどうよ？けっこう良くなくね？

ＳＯＮＹ板への招待
68 名前：名称未設定 投稿日：2005/11/12(土) 16:36:23 ID:91lOIVlJ

ソニーBMGのCDをPCに入れると再生ソフトを入れようとする
↓
承諾すると、デフォルトの再生ソフトとしてソニーの再生ソフトがインストールされる
↓
それと同時にWindowsの中核となる部分を書き換えるプログラム(rootkit)もインストールされる。
それらはユーザーの知らないところで常時実行されることになる
↓
Windowsの中核となる部分が書き換えられる訳だが、それらはユーザーに
気づかれないように隠蔽工作をする為、ユーザーはそれらのプログラムが
常に実行されている事に気づくことが出来ない
↓
ユーザーが音楽を再生するとユーザーのインターネットアドレスや
再生しているCDを特定しソニーのサーバーに送信
↓
CDから音楽データを取り出す時に、何らかのデータが埋め込まれる為、結果として
元のCDよりも音質が劣化したものが取り出される
↓
ユーザーが不用意にソニーがインストールしたプログラムの削除を試みると、
CDドライブやDVDドライブ等が使用不能な状態に陥る
↓
ソニーBMG　GDB担当社長トーマス・ヘス氏
「ほとんどの人はrootkitとは何かを知らないのだから、気に掛けたりしないのではないか」
↓
「ユーザーに気づかれないようにプログラムを隠蔽する」機能を悪用したウィルスが発見される
↓
ウェルカム！　ソニー板 http://hobby8.2ch.net/sony/

>>424はたぶん15級くらいの人同士の棋譜ー？
さいごは詰められたのに遠回りしたんだー
すごいねー

>>456
深謀遠慮ってやつだな

>>457
ほんとーは４５手目でかってたのに
つまさないなんて、きっとやさしいひとなんだねー

>>458
45手目・・・？
わからん　俺ﾔﾊﾞｽ

ごめんー
44てめだー
69金でよらないー？

王手掛かっているのにも関わらず、まったく気づかずに王をとられた俺様が来ましたよ
どう見ても初心者です、本当にありがとうございました。

>>460
なるほど　６九金で寄ってるね
おまいさんｽｺﾞｽ

>>461
誰でも一度だけ経験するのよ♪
誘惑の甘い罠〜

>>462
よかったー
見当違いだったら、恥ずかしかったよぅ(´･ω･`)

低級抜けそうなくらいまできりぎりまで上がっては１００〜２００下がるの繰り返しだ。
最近わかったけど曜日と時間帯でずいぶん強さ変わるな。
俺の感触では土日強いといわれてるけどそうでもない。
人数が増える分だけレートのわりにびっくりするくらい弱い人が多い。
ふだんの常連は同じレートでもものすごい強い気がする。
さっきも四間と棒銀だったが５００くらいの人とはぜんぜん定跡系じゃなく乱戦で勝ったが、
３６０位の人とはきっちりお互い定跡どおり指してきっちり負かされた。
この強さの違いとレートの連動しなさ加減はいったい何なんだ？？

>>465
土日強いのはもっと上のＲの話。
平日毎日指せる環境にある人は土日しか指せない人より雑だが
その雑さがもろさと繋がるのは、強い人達の話。
低級だと、みんな雑だからあまり変わらない。

１５分でやると勝てるようになった。
やっぱ時間使うの大切なんだな。

強い人はともかく低級で早指しってあり得ないと思うんだがなー
序盤平気で１秒指しするほど指し慣れているのか？
オレは嵌め手が怖いから真似できない。最低１０秒
変な手来たら１分は悩む

仕掛けに平然と３秒くらいで同歩とかとっちゃってるし
相手の狙い事前に分かってるのかな？定跡通なのか
詰めろ逃れの詰めろとか３０秒で見抜いちゃう力とか
マジ尊敬する。小学生なら頭鋭いからわからんでもないが

実際に１５分とか３０分でやったら一気に５級くらいまであがれる人なのに
あえて下で指したいんだろうな
逆にオレが早指しに転向したら一気に１５級まで落ちるな

>>468
大半は適当に指してるだけだとマジレス
俺も大して不利にはならないなと見たら多少迷ってもエイヤでやっちゃうことあるし

>>469
て、適当なのか(´･ω･`)
ゲームの楽しみ方も人それぞれってことか
よっぽど忙しい人なのか対局数をこなすことに意義を見いだしているのか
勝ち負け別として考えるのが楽しいオレとは接点なさそうだな

今日は久々にリアル道場に行ってくる(`･ω･´)

>>468
低級の頃から即指しせず考えるクセをつけてるなんて
おまい強くなるよきっと。

多分ね。早差しの人は田村プロみたいな感じじゃないかな。
才能あって早見えだから感覚ですぐ指しちゃう。
ならもっと考えればさらに強くなるだろうにって普通思うけど
性格上なかなか出来ないのだろうね。いらいらしちゃうんだってさｗ
もったいないとは思うけど。

別物としたほうがいいかもな
段位も別にして、「早指し○段」とかにする

寝おきで詰将棋とくとぜんぜん解けないー
コーヒーわかすのだー

早指し派は、終盤苦手だから序・中盤は飛ばして終盤に時間残したいって
いうのもあるだろうな、時間配分考えるのも勝負の内だし
リアル道場だと大会以外は時計使わないことも多いけどあまりに長考される
と対等な対局とはいえないしな

すいません、教えてください。
当方sleipnirというブラウザを使っているのですが、道場に入ろうとしても、
「ご使用のブラウザはJavaには対応していません。そのため将棋道場が表示されません」
となってしまいます。
Javaは有効にしてあるのですが、どうしてこうなってしまうのか原因が分かりません。
どなたか分かる方いらっしゃいましたらご教授ください。

>>474正にオレの事かもw
絶対負けたくない将棋（厨なやつが相手だったりするとき）のオレの戦術
１、序盤すぐに崩れない持久戦調にする
２、簡単には崩れないから相手仕掛けるときに長考
３、とりあえず的なすぐには崩れない微妙な手で辛抱しつずける
４、終盤多少作戦負けだけど相手は既に一分将棋　おれ持ち時間１０分残してるみたいな感じだから相手のほうがミスる可能性大
やっぱ卑怯くさいなって書いてて思ったｗ　でも使えるよ

俺は相手が将棋ソフトを使えないだろうと見込んで早指しＯＮＬＹ
なわけだが、よく考えると３０秒あれば可能か？将棋ソフトってのを
使ったことがないのでワカラン。

>>476
卑怯でもなんでもないさ。
与えられた時間は五分の同じ条件なんだからどう使おうがそれは本人の自由。
相手がもし多く時間を使ってるのならその時間で優位に出来なかった方が
悪いのだからね。

>>477
今の実力は５段と言われるソフト使っていて低級の奴なんてほとんどいない。
気にすんな。

hamakittyって奴はソフト指しだけど、
早指しで6段ある。

んがー詰将棋自作したけど
余り詰めが解消できなーいｳﾜｰﾝ(ﾉＴДＴ）ﾉ ┻┻
ｵﾚﾉﾊﾞｶｰ

>>475
たぶん
ヒント：下のセキュアモード


というかここで質問しても返ってくる確立低いぞ
今度からはwikiで調べるなりプニル質問スレで質問汁。

休日のフリー１５級は弱い
平日は毎日フリー１５級でやってる過少が増える
ヒキコモリかニートがいえでやることないから
フリー１５級で過少をやってる

対局日：05/11/19 15:05:22
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：**PTA
後手：**kh

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲６八金寄 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金寄 △６三金
▲５七銀 △７三桂 ▲５九角 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △８三銀
▲７九金寄 △７二金 ▲４六銀 △８二玉 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △４五歩
▲２六角 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲４四銀 △９七桂成 ▲３三銀成 △９八香

まで58手で後手の勝ち

こいつフリー１５級らしいが、絶対過少だ
おまいら何級くらいと思うよ

解説すると４８手目の
歩を前にやるのは
3４銀　同銀　８８角成り　８８金　３８飛車の
６手先まで相手は確実に読んでいた
歩の動きがなんか怪しいから深読みして気付いたからよかったが
しかも角を上に上げたのを利用して端攻めをするなんて
こんな複雑な含みをのこした手を使えるのは段レベルいってるようなきもする

>3４銀　同銀　８８角成り　８８金　３８飛車
>６手先まで相手は確実に読んでいた
ていうか部分定跡で低級でもしってなきゃいかんがな

しかも終盤になる前に簡単すぎる頓死してるようじゃなにも言えん。

訂正：
>3４銀　同銀　同飛車　８８角成り　８８金　３４飛車
>６手先まで相手は確実に読んでいた

俺の動きは定跡に捕らわれない考えて行動する動きなので
前例の多分無い局面だと思う
そこで即興であそこまでの手を思いつくなんて低級にできるとは
しらなかったよ
もちろん486は低級だよな？

ていうか振り飛車党なら絶対覚える必須の部分手筋だって。
部分手筋だから力戦でも十分出てくる可能性ある。
居飛車力戦党なら知らんのかも知れんけどね。

いや、そんな部分手筋は無いよ

あるよｗ最低でも大介の四間vs穴熊には載ってたはず。

大体これだけで過小とはいえねえよ。
終盤までさしてもらわないと。

大介の本には載ってないよ

なんで５分でわかるんだよｗ釣りだな。
はいはい釣られました。

釣といって逃げれば良いよ
釣じゃないのは本当だから

とにかく飛車向かい合ってるときに角切っての素抜きはいろんなところで出てくるので
これだけで過小とはいえないです。そんなの無いは通用しませんよ。

今日も今日とて幸せじゃのお・・・

巣抜きだけではなくて
角で銀を動かさないようにして端攻めとの
組み合わせがあるのがわからないのかよ
敵は時間をほとんど使わないで
やってきた
これは経験が長い証拠だろう

低級なら普通は３４歩とやるにきまってるだろ
そこで一歩を節約しつつ端攻めに利用するなんて
低級では無理に決まってるだろ

>>497
３四歩
ちょっと定跡かじってれば振り党なら考えない手。

だからと言って段持ちは言いすぎかと

「ようなきもする」が付いていればいっている可能性は低いだろ

きのーのやさしーひときたー
でも、今回はあんまみどころなーい
ただのとんしー

先手なんちゃって藤井システムだし（オレが居飛車党なのでなんともいいがたいが）
端のあの筋の攻防は真っ先に考えるところ　不思議でも何でもない
でも藤井システム調の出だしなのにあそこまで満足にクマらせるのってどうなんだろう
やっぱ１５級なんじゃない？ｗｗｗｗｗｗどうなの？　振り飛車党のひと

多分リアル１５級じゃないかな？
俺も何ちゃてシステムに途中からなってしまうことがあるが
システムならここまで熊らせないし、攻めてたらもっと派手に自爆してる。
けどい飛車の人の頓死もまずくないか？どっちもリアル１５級？

違うよ
俺の穴熊の囲い方は
最近プロの間で発見され丸山もつかってる
最新の囲い方
金を先に動かして浮きゴマをなくして
あんぜんになってから
アナにもぐるから藤井システムをされても大丈夫なようになってる
それを見破ったから藤井システムを使わなかったのだと思う

一度捨てたはずの矢倉を久しぶりに指したら勝てた。
今まで矢倉模様になると米長流急戦やら右玉やらに逃げてたけど・・・

矢倉、オレ―――指してもいいのかな

>>504そうなんだ〜序盤だけ参考にさせてもらおっと！
といっても振り飛車にはいつもオレ右玉で対抗してるからなぁ＾＾；

>>504
じゃあなんでそんな定跡知ってるのにこんな頓死食らうんだ？
美濃とかフナ囲いとか他の囲いならうっかりとかあるけど
システムにそんなに気を使う駒組みを組んでてこの頓死ってない気がする。
システムって端攻めだし、アナグマは上からの攻めにはものすごく気を使うはず。
俺は今までリアル１５級のときでもアナグマでこんな頓死見たことない。

相手の番のときトイレいっていて
香車取られたところ見てなくて持ち駒に香車があることを気付かなかったから

>>508
さすが低級

>>509

こいつは低級じゃなくて低脳な。

>>424でも同じように棋譜貼ってみんなに低脳扱いされた電波だから
もう相手すんなって。まともじゃないんだから。

昨日のID:abUxKqm5＝今日の ID:+xk3/ZD5

一手詰みが見えてない先手とその先手に作戦負けする後手だからどっちも15級相当と見るがな

開始日時：05/11/19 21:05:05
棋戦：自由対局室
先手：俺（今は中級だが、低級によく落ちるｗ）
後手：Ｒ１４００くらい

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △４三銀 ▲２六歩 △３三角
▲２五歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７九玉 △５五歩
▲５八金右 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４八銀 △６二玉
▲８八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２四歩 △同　角
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４五桂 ▲２四飛 △同　歩
▲１一と △５二金左 ▲４六香 △２八飛 ▲１八角 △８二玉
▲６七銀 △５五飛 ▲４五香 △同　歩 ▲６八金上 △１五歩
▲４六歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　飛 ▲１五歩 △５四歩
▲４四歩 △３二銀 ▲５四角 △６四香 ▲６六歩 △５五飛
▲３二角成 △２九飛成 ▲４三歩成 △６二金寄 ▲３三馬 △８五飛
▲１六香 △５五桂 ▲５六銀 △４七歩成 ▲同銀引 △同桂成
▲同　銀 △７九銀 ▲９八玉 △６八銀成 ▲同　金 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲８六銀 △２五飛 ▲３四馬 △２八飛成
▲５三と △６八龍 ▲同　角 △７八金 ▲同　馬 △５三金
▲３一飛 △５一歩 ▲３二飛成 △７二銀 ▲９四桂 △同　香
▲同　歩 △９七桂 ▲９五香 △４二歩 ▲３五角 △５二歩
▲５四桂 △７四歩 ▲９三歩成 △同　桂 ▲同香成 △同　玉
▲８五桂
まで109手で先手の勝ち


Ｒがかなり高い相手に勝てたので記念カキコ。
相手が大ポカやらかしたから、勝てたのかもしれないけど
途中まで、なかなか上級相手に勝負できてたと思う。　満足いく対局だった。

もー棋譜貼るな
相手も嫌じゃろうに人間悪いのぅ〜

このあいだボナンザとかいうソフトをダウンロードしました。
普段は激指4の８級に勝ったり負けたりの棋力です（２４ではかろうじて14級）。
今まで当たり前のように指してた序盤の駒組みをことごとく咎められました。
大ショックです。速攻削除しました。

フリーで四段に勝っちゃったよ(*＾д＾*)
おれってすげえな
天才だな

>>514
なんで削除すんだよケラケラ

今日のフリー１５級の過少ど高すぎ
適当に名前クリックすると
８勝ー０敗
５勝ー０敗
が大多数

Ｒで指せばいいじゃん

>>518
負けて下がるのが恐くて指せないんだよｗ
チキンですなｗ

Rは負けると悔しいから

むずかしいのう

おまいら確変時のRを実力Rと考えてないかい？
そんな考えだったらまじ疲れるし楽しくないよ

>>520
負けて悔しいから強くなろうとがんばるんだよ。
フリーで逃げて指してて負けたら過小だと言い訳してたって
いつまでたっても強くはなれない。

疲れたときはここに集まれ！
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/
俺ここで指してからRで指すとイイ将棋になる　(丁寧な将棋になる）

強くなってもまたさらに強いやつがでてきて悔しいし
無限に悔しさを味わうループだから
Rhaやらない方がましという結論だよ

計画では過少相手に強くなって
絶対負けないようにしてからRやるっぽっす

強いやつとあたったらうれしいと思わないの？
相手が自分より深い読み筋の手を指してきたら　
やるな！しびれるぜ！体中がぞくぞくしてくるぜ！だがまだまけたわけじゃねえ！って感じで
頭文字D気分で俺は自己陶酔してるけどなｗ

フリー１５級は過少ばっかで弱い奴と当たった方が嬉しい体質に改善されました

>>528
言ってることが支離滅裂だな。

それが本当なら>>520みたいに
Ｒを負けると悔しいからと最初から言わないだろうし、
>>517みたいに負けた悔しさでいちいち過小って晒さなくていい。

とても体質が改善されてるとは思えない。
まあそういう言い訳ばかりしてるチキンな根性を直すことから始めるんだな。

低級のころは負けるのが当たり前のような気もするが。
あの羽生先生でさえ、始めたころは、

「負けた、はい次、負けた、はい次」（次というのは「次の対局」）

という感じだったと、なんかで読んだ。

俺が悔しいのはﾚｰﾄが下がったときだけで
ﾚｰﾄが下がらなかったら全然悔しくないよ

というかね
フリーで強くなってからＲやるっていうのは、自分も過小になるって事だぞ
まあ、自分より弱い奴とやりたいみたいだから、それでいいのかもしれんがな

負けてそんなに悔しいか？ｗ
負けな時は負けるべくして負けたって納得出来るがね・・・

負けてぜんぜん悔しくないよ
むしろ負けたほうが悔しい
勝つために使った運を使うと運が減るが
負けると増えるから

ﾓﾁﾂｹ

おちちけ

負けるべくしても、負けるのはくやしいもの。
悔しくなくなったら、そこで終わり。

俺は>>527と同じだな。
自分の予想だにしない好手を指されると心震えるし、将棋の奥深さに関心する
何より勉強になるよ。こんな手もあるのかって感じで。

だから、たまに自分よりＲがかけ離れて高い人にフリーで挑んだりするんだが、
それって、失礼だったりする？（Ｒ戦だったら、間違いなく失礼だと思うけど）
失礼じゃなかったら、今後も続けていきたいんだけど…

負けることを勝ちと思って
勝つことを負けると思ってやれば
悔しくなくなるだろ
そのばあい勝った場合悔しくなるが

>>538
フリーで相手受けてくれるなら問題ないと思う。
断ってるのに何度も挑戦するのは論外だが。

>>538
別に気にしないで挑戦したらいい
相手が嫌なら断るだけだから

挑戦を全て断らずに受けてたら、トータル７勝５敗で勝ち越したのにＲが２０程下がった
３００くらい下の人からも、普通に挑戦来るよ

フリー１５級で過少とやれば簡単だろ

>>540->>541
レスサンクス。
今後もフリーで上級者相手に勉強、Ｒで腕試しという方向で指していくことにするよ。

>>542
フリー１５級は仮に過少でもふざけて指してる奴が多い。
わざと、序盤で定跡を滅茶苦茶に指してみたりとか。
だから、なんとなく馬鹿にされている気がして腹が立ってくる。
まだ、鬼殺しや早石田、筋違い角等を使ってくる奴のがいい。

それになにより、本当に１５級くらいの実力がない人に当たったりすると
できる限り、将棋が嫌いにならないようにしてあげたいので
いかにして、いい勝負にしてあげるかが、ものすごく神経使って疲れる。

>>543
俺は相手の読み筋にワザとはまって、
んでもってハマルだけだと内容のない将棋になるからうまくイナスようにしてる〜
あと出来るだけ素直な手をさすようにしてる〜　素直な手を意識してから普通のR戦でも一回り強くなった

フリーなら低級の人でも全然かまわないけれど即去りされるとムカッとくる
指導のつもりで受けてるのに、どこが悪かったか？くらい聞けば答えてあげるのに。。。

というか、態度の悪い挑戦者や過小公認ゲストで低段・上級あたりに挑戦して
勝っても負けても即去りや中断するのが多いから挑戦を受ける人が少ないかもｗ

でも、挑戦を受ける人は指導のつもりだから感想戦をしてくれる確立は高いと思うよ
俺は相手が去るまでは話しかけてくるのを待ってるし

>>545
>>1

>>546
嫌がらせ目的じゃないから>>545は別にええんちゃう？

▲７６歩〜▲７７角〜▲８８銀と指したところで相手が角換わり拒否って早繰り銀
（▽７４銀〜角頭狙い）がいやなんだけどどう指したらいいんだろ
それが嫌で手損覚悟で７７角から更に相手が角道開けた瞬間２２角成りとしてるんだけど
最近それすらさせてくれない（角道開けないor▽５６歩〜例えば▽５３銀〜▽４４歩〜▽３４歩）
というかそこまでして角換わり拒否ルカ？！ｗ　
一部のやつだけだと思ってたけど最近連続でその指し方される。。もしかして流行の戦法か？！ｗ

>>548
矢倉に戻せないの？？？？？

>>548

つ　投了

>>549
うん　もどせるし　そうするのが筋だと思うんだけど、そのとき角を６８に引かなくちゃいけなくなる
（早繰り銀で角頭狙ってきてるから）そうすると相手は角筋開いて、２２地点〜８８地点に、利かせて来る
（核の働きという意味では不利だと思う）
でそのまま戦っても別にそこまで悪いってわけじゃないんだけど相手の要求ばかり通った形でなんかシャクなんだよねｗ

>>551
そうなったら７４銀がそれ以上進めないし７４歩突けないから桂馬も使えないしで万々歳だと思うんだが
俺もたまにそういう指し方見掛けるけどヘボいなーとしか思えん

>>550
あ、負けました

>>552
なるほどそういう考え方もあるのね。
そこまで形勢に響かないのもそういう事なのか。
指してる時は嫌な展開だなぁと思いながら指してるんだけどｗ

話がよくわからんので棋譜貼ってくれ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 ここまで必然だがここで△４四歩とか？
そもそも早繰り銀は△6四銀じゃないのか

△７四銀

>>555
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△７二銀
▲８八銀△８三銀▲７八金△７四銀
こんな感じだったようなキガスル

>>545さんは良識派ですね。
俺は２４では３段だから低級者との対局はほとんどないんだよね。
礼節をわきまえた人が挑戦してくれれば色々と教えてあげるんだけどさぁ。
でもかみさんが１２級くらいだからたまにＩＤ借りて遊んだりするんだ。
（恐ろしく過小なんだけどねｗ）
もちろん、全力では指さないし相当、手抜きしてたまには負けたりしてあげてるよ。
でも早石田とか鬼殺しとか右四間とかで一方的に攻め倒そうとする低級者にはお仕置きしてるよ。
もちろん、ある程度は気分良く攻めさせておいて終盤に逆転するってパターンでね。
かなり早い段階から寄せの構想練る訓練になるしそれが実現しやすいから結構楽しいんだよね。
羽生になった気分って感じかな？
まぁそう言う輩はたいていは即去りか王手放置か中断するね。
７割くらいがそうみたい。
低級者って将棋の技術的に負け犬なのは仕方ないとしても人間としてもそうなのかと考えさせられてしまうよ。
その点、うちのかみさんはチャットのほうが長いくらいだけどね。
まぁまだ学生気分が抜け切らないみたいで困ったものだよ。実際に若いけどね。
この前も２４で知り合った輩と泊まりで将棋合宿行ってたらしいし。
まぁ夫として妻が自分の趣味を理解してくれることは喜ばしいことだね＾＾

>>558
またまた創作乙。
前の資産家の彼女の話もいまいちだったので
もう少しリアリティを出した方がいいと思うよ。

いやおれが三段なのはほんとうだよ

世間では>>558を能天気と言い>>559を空気読めない香具師、野暮と言う。

>>561
空気も何もここは低級が集うスレな。
三段がしかも煽りの荒らしカキコしておいて空気も何もあるか。
巣に帰れ。

ID統一しよ〜よ！　わかりにくいｗ

>>557
▲８八銀のところで▲２五歩とすれば、こちらだけ飛車先の歩を交換できて有利のような気がする。

三段がきても(・∀・)ｲｲよ。むしろ歓迎
そのかわり指導対局して下さい

>>564
なるほど〜参考になったー。ありがと。　
あと後手番のとき下のような展開になったらどうさせばいいでしょうか？
先手：相手
後手：オレオレ
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀
▲３八銀△３二金▲２七銀△５二金▲３六銀

ふぅ〜、待った10回でボナにかった・・・
うちのボロPCでもめちゃめちゃつよいな＿|￣|○

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀▲６七銀△４二玉▲５六歩
△３二玉▲４八銀△５四歩▲５七銀△５三銀▲７七角△３三角▲６八玉△２二玉
▲１六歩△１二香▲１五歩△１一玉▲７九玉△２二銀▲５八金右△３一金
▲７八金△５一金▲９六歩△９四歩▲２六歩△４一金右▲２五歩△３二金右
▲４六銀△４四銀▲３六歩△４二角▲６八角△８五歩▲７七金△５二飛▲８八玉
△５五歩▲同　歩△同　銀▲同　銀△同　飛▲８二銀△７四歩▲９一銀成
△７三桂▲５六香△４五飛▲５三歩△５一歩▲９二成銀△６四歩▲４六歩
△４四飛▲９三成銀△６五歩▲８三成銀△６六歩▲同　銀△６四銀▲５二歩成
△同　歩▲同香成△６五桂▲４二成香△７七桂成▲同　銀△４二金寄▲２四歩
△同　歩▲２三歩△同　銀▲６六角△２二金▲４四角△同　歩▲６一飛△５三銀
▲６五桂△５四銀▲５一飛成△６五銀▲４二龍△７五歩▲６六歩△７六銀
▲同　銀△同　歩▲７二龍△３九角▲１四歩△同　歩▲２七飛△６六角成
▲７七銀△同歩成▲同　飛△６五桂▲７六金△７七桂成▲同　金△５五馬
▲５二龍△５四歩▲４七桂△７七馬▲同　角△７四香▲７六歩△同　香▲３一角
△７七香成▲同　桂△３二金打▲２二角成△同　金▲１四香△同　香▲１三香
△同　桂▲１二歩△同　銀▲３二金△同　金▲同　龍△２一金▲１二龍△同　玉
▲２三銀△同　玉▲３五桂△同　歩▲３四金△同　玉▲３五歩△同　玉▲８五桂
△７六桂▲７八玉△８八飛▲６九玉△５八飛成▲同　玉△６八飛▲４七玉
△３八角▲３七玉△３六銀▲２八玉△２七角成▲３九玉△３八馬

先手俺

↑
後手の間違い

絶対にこんなの勝てんと思ってたが初めて激指最強に勝ったぜ！

>>566
564氏では無いですが、△４四歩〜△４三金右以下、矢倉を目指せば良いです。
先手は▲３六銀の銀が使いにくく、銀が居るために３筋の歩が使いにくく、
３筋の歩が突けないので▲３七桂と出来ません。

>>558


そ　れ　な　ん　て　エ　ロ　ゲ　？

開始日時：05/11/22 21:24:53
棋戦：自由対局室
先手：line
後手：shou gucchi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲５八金左 △２四銀
▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △４四角
▲６七銀 △１四歩 ▲６五歩 △８四飛 ▲６六銀 △６四歩
▲７五銀 △７七角成 ▲同　桂 △８三飛 ▲６一角 △８二飛
▲６四歩 △５一金 ▲６三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △６一金
▲同　龍 △１二角 ▲６五桂 △３三角 ▲４一金
まで47手で先手の勝ち

初心同士とはいえ、なんとかかんとか3勝目までたどりつきました。
４一金はずっと考えていたけど、３三に玉が逃げたら負けるだろうなと
思っていたら、相手が自滅してくれました。
自分にとっては会心の勝利です。

ふと思ったんだけど、光速の寄せってあこがれる人多いでしょ。
俺もなんかかっこいいと思って読んだりしたけど
最近実は自分の棋風はホンとはどんな感じなんだろうと思う。
棋譜診断スレみたいに一局を丁寧に見るんじゃなくって
20局くらいｚｉｐで固めて診断とかしてくれないかな？
誰とかの気風に似てるからこういうとこを伸ばしたほうがいいとか
こういう性格してるかもとか、いろいろ楽しいんと思うんだよね。
こういうのってどうかな？低級にこそこういうのって必要な気がする。
上級の人は自分でわかってると思うから。
ちなみにプロの棋譜並べは大山と升田と谷川と羽生の有名なやつをちょっと並べたことあるくらい。
自分と似た気風のプロの棋譜並べはしてみたいと思う今日この頃。
どう？みんな

オレは自分の対局数よりもプロの棋譜並べの方がかなり多い

>>574
自分の都合のことばかり考えてるようだが、
少しは診断する方の気持ちも考えろ。

下手な棋譜２０局も全部通してみるなど、
労力が大変な上にさらに診断するなんて苦痛以外何ものでもない。

もっと診断する相手のことも考えて出来るだけ手間をかけさせない方法を考えるこった。

とりあえずTQのうちは光速の寄せはやめたほうが無難
それより大山の棋風まねたほうが勝率上がる。。
俺の好みは南芳一の地蔵流だけどｗ

>>576
いやそうじゃなくって、詳しく見なくていいんですよ。
誰とかと気風が似てる。何を勉強したらいいか。とかを軽く適当に言ってくれれば。
24やってて棋書も買うほうだと思うけど気風ってよくわからないんです。
それに自分の知らないプロとかと棋風が似てると言われると楽しみもいろいろ増えるだろうし、
よく知ってるプロだと何となくうれしかったり普段並べない棋譜を並べるきっかけになったりする
と思うんですけど。

２０って言うのは例えばの話で一局じゃわからないし５局もちょっと少ないかなと思い、
またその場の診断より棋風を気にする人のほうがまじめかなと思い大目の２０にしました。
ｚｉｐで固めて一時で気にアップローダーなら軽く見るだけだから大目のほうがいいかなとも思いました。

もっと少なめのほうがいいみたいですね。棋譜はやっぱり貼り付けのほうがいいのかな。
低級棋風診断スレってダメかな？俺はあってほしいんだけど。
あってほしいと思う人は診断してくれる人に負担をかけない方法について知恵を貸してくれ。

>>578
マジレスするとリアル道場逝くとよい

診断者にそれだけの力があるかも問題だしな

>>578
マジレスするとこの無名の掲示板でボランティアでやってもらってる診断で
そこまで求める方がちょっと図々しいと思う。

そこまでやってもらうには個人的に親しくて強い人に（リアルでもサークルでもいい）
頼むべきではないのかな。

>>581
いやだから一手一手見てもらうんじゃなく
棋譜をパーと再生してもらってあえて言えばプロで言えば誰とか、
だからそういうタイプの人はこういう勉強するといいよとか言ってくれるだけでいいんだけど
それでも大変・・・だな。

>>579
近くのリアル道場は強い人と連続で早指しで何局かやるということが出来ないんです。
定跡でわからないところもお願いして局面を指摘して一局の中で感想戦の中で変化を教えてもらっています。

なんか自分だけじゃなく他のみんなも楽しみが増えると思っていいアイデアだと思ったんだけど
思ったより大変そうですね。

ネットのサークルを探して見ます。

とりあえずうｐしてみたらどうだ？
スレたててやったほうがいいかもしれんが

>>582
「パーと再生する」っておまいは言うが、
何も考えず再生してるだけで棋風なんて分かるわけがないだろう。
再生しながらその手の目的とか意味とか考えて
その上で自分の読みとおまいの読みとの差異を考えなきゃ、棋風なんて分からんだろ。

というか、棋風なんて一局やればだいたい分かります。
強い側が真面目に読んで指していれば、自分の予想とおまいの指し手の差異から
なんらかの傾向について感じるものはあります。
それを上手く表現できるかどうかはその人の表現力の問題だが。
リアル道場で席主にでも対局お願いして、感想戦で聞いてみれ。

今暇だから、棋譜晒してその過程での自分の指した手と
その狙いとか読みとか書き込んでくれたら
二段で良ければそれなりにテキトーなこと言ってやる。

棋譜見て誰に似てるんなんていえる奴が低級にいるわけ無い。
低級じゃなくてもそうそう居ねえと思うけど。

みんな、どれくらいの手数で決着つく？
オレは平均出してみたんだけど80手位だった
短い方なのか？

誰に似てるか言えるかどうかは自信ない。
ある程度実力あって、ある程度特徴的な棋風ならなんとかなるかもしれんが、
正直プロと実力かけはなれてるとプロと似てる要素探すのなんて困難。

「攻めと受けの強さのバランス」「攻めと受けどっちを好むか」「長所」「短所」
なら、俺は知人や知人の父親に教えて慣れてるので表現できる。

それ以前に、正直２４の二段くらいではプロの棋風をあんまり理解できません。
「みんな強い」くらいにしか分からず、プロや観戦記者の解説があって初めて
「へ〜そんなもんか」と思う程度。

>>586
プロに比べたら短い。
低級だと普通くらい。受けが下手で読み抜け多くて負けるとき一気だから。

平均出すなら、勝った将棋と負けた将棋の平均出すと面白いかもね。
寄せが上手いかどうか分かる。
知り合いの寄せが下手な９級の人は、勝つとき物凄く手数かかる。

>>584
やっぱり大変なんですね。知らないで軽い気持ちで思いつきで言ってました。
一局でわかるんですか？じゃあすぐアップするんで試しにお願いします。
先手：相手(480)
後手：おいら(380)


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲６八金上 △６三金
▲４五歩 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △５五歩
▲同　角 △４三飛 ▲４四歩 △５三飛 ▲４五桂 △同　桂
▲４六銀 △５七歩 ▲５九金 △５五飛 ▲同　歩 △５六桂
▲４五銀 △６八桂成 ▲同　金 △４九角 ▲５七銀 △３七金
▲２九飛 △３八角成 ▲７九飛 △４七金 ▲４三歩成 △５七金
▲同　金 △４六歩 ▲４八歩 △同　馬 ▲５八金打 △３八馬
▲４六金 △４七歩 ▲同金引 △６五角 ▲５六桂 △４三角
▲４四歩 △７六角 ▲５四銀打 △７三金 ▲４三歩成 △６八銀
▲同　金 △４七馬 ▲８八玉 △５七金 ▲同　金 △同　馬
▲７六飛 △６七馬 ▲７七歩 △７八金 ▲９八玉 △７六馬
▲同　歩 △８八飛 ▲９七玉 △８九飛成 ▲３一飛 △８八龍
▲８六玉 △７七龍 ▲９七玉 △８五桂
まで106手で後手の勝ち

>>588
ういーとりあえず大変だったので
自分先手の勝ちの時の平均だけだしたおー
77手でだったょぅ
おれも棋風見てもらいたいじょー

>>588
勝ち90.8手
負け95.1手
平均92.9手
俺の場合あまり差がでなかったなあ

>>589
ﾏﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかさばいた後の小駒の攻めがＲ３８０とは思えんほど強いぞｗ
まあぶっちゃけ、８８手目の寄せはちゃんと相手が受けると切れてるが。

・ゲシゲシとかじりついて行く終盤が藤井のやうです。
・その小駒でかじりつく技術がいかんなく発揮されてます。
　「歩を除く攻め駒」の枚数に注意しましょう。
　８８手目のような２枚にしてしまう攻めは切れます。
　３枚ならなんとか続きます。４枚は正しく指せばまず切れません。
　さすればもっと勝てるでしょう。
・この将棋だけでは断定できませんが、
　指し手の選択肢が狭くなると（つまり指し手に困りがちだと）
　実力以上の手が見えやすいのかもしれません。
　常に手に困ったときと同じくらい深く読むと良いでしょう。

>>591
やっぱりそんな差がでないね
終盤の寄せと受けの力って似てるから
お互い相殺しちゃうのかな

>>591
それだけでも「寄せる力が全体の実力の中で若干優れてる」と分かると思うけど。

>>594
3-5手でも違うもん？

いや、「振りな将棋を諦めるのが早い」という結論になる場合もあるか。

>>593
糞粘りするだけなら終盤弱くても簡単だよ。
駒を自陣に埋めとけばいいからｗ
これは「終盤の寄せと受けの力」というより、「性格」だな・・・
なにがなんでも粘って少しの可能性に賭けて頑張るか、
諦めてさっさと次の将棋に行くか。

むしろ、負けと勝ちの将棋の手数の差には、その性格のが如実に現れるか・・・

>>574以下の気持ちも分からないでもないが、>>581や>>584に同意

>>586
オレの最近１０局
145：負け（石田流駒取りに粘りきれず）
136：勝ち（対四間穴熊なんちゃって藤井受けきり）
23：勝ち（横歩模様から後手がメチャして勝手死）
66：負け（対四間穴熊捌かれて気持ちが萎えて投げ）
105：勝ち（対四間相穴熊圧勝）
97：負け（対早石田〜相穴熊序盤の手損が最後まで）
94：勝ち（対四間相穴熊圧勝）
105：負け（相矢倉必至かけたら逃げ方間違って大トン死）
84：負け（対三間穴熊錯覚の手損からじり貧負け）
166：負け（対三間穴熊熱戦になったものの及ばず）

以前の早投げ（Ave.50手）の癖は治りつつあるが
我ながら穴熊うざい。ってか、その前におまいら飛車振り過ぎ

>>595
その数字が意味があるレベルなのかどうかは
統計とって調べてないから分からん・・・

>>596訂正
「振りな将棋を諦めるのが早い」
↓
「不利な将棋でも諦めず逆転目指して粘る傾向が対戦した相手の平均よりある」
だな。

そうそう、同じ手合いの駒落ちで強い人と数回指せば、
強い人は絶対こっちの棋風というか指し手の選択の傾向掴んでくるよ。

上手はどうやっても不利な局面を打開するため、
ある程度下手の読みを値踏みして
「こういう手を指されたら困るに違いない」とか
「ここを攻めることは気付かないだろうからこうやろう」とか
指し手の山かけて指さなきゃいけないから。

まあ、そのなんとなく感覚でやってる指し手の傾向判断を
言語で表現できるかどうかは難しいけど。

なんかやけに自尊心の高い厨がわいてきたな

>>597
えへ、横からの寄せが得意だから振りがｲｲ!

>>598
なるほどねーいろんな人の平均でると色々わかるかもね
オレは寄せちょっと得意、クソ粘り派みたい

>>592
おお！ありがとうございます。
寄せが切れてるのは指しててわかってました。最後のお願いって感じでした。

>ゲシゲシとかじりついて行く終盤が藤井のやうです。
これはうれしいような悲しいような。
普段指しこなす本を見てるからそれが発揮できてると思えばうれしく
光速の寄せにあこがれて全巻買った自分としては少しさびしくもありますｗ。
　
>　指し手の選択肢が狭くなると（つまり指し手に困りがちだと）
　実力以上の手が見えやすいのかもしれません。
これはそうですね。少し劣勢のときのほうが勝率はいいですね。
逆に最近は序盤中盤大差で勝ってる将棋を自分でダメにしてしまうパターンが多いですね。
圧倒的優勢の中で変な手をささないコツって教えてくれたらうれしいかもです。

それにしても藤井ゲシゲシ流とはかなり意外でした。
自分としては升田将棋に憧れ四間しか指さないのに石田流の本を読んだり
谷川にあこがれて光速の寄せを読んだりしてて、
あとはオールラウンダーになりたくてハブの頭脳読んだりしてるからゲシゲシ流とは思わなかった。

けどよーく考えたらプロの棋譜は大山が一番並べた。
あと矢倉は現代矢倉の思想と闘いを読んで手厚い将棋っていいなとは思ってた。
あと大山の終盤に憧れて現代の激辛流丸山ってプロの指しこなしを身に着けたいと思ってた。
けど大山と比べて書籍が少ない。やっぱり大山の棋譜並べのほうがいいのかな？

いやホントン勉強になりました。どうもありがとうです。

書いているうちに激しくレスが進んでいた
１１級のオレ様が診断するに>>589は四間飛車が得意のようだ
矢倉規広四段の棋譜を並べてみると良いのではないか？

手数については>>596に同意
決めるときはズバッと決めるし、食らうこともあるが
そんなことよりも気持ち、性格の方が強く出ると思う。
以前は陽動振り飛車相手に駒がぶつかる前に投げたこともあった
３手目▲７五歩や４手目△３五歩を見て投げることもあった

とにかく振り飛車がうざくてたまらないので
最近は仕方なく穴熊を練習中。明らかにオレの性格にあっていない
対振り飛車の急戦定跡もう一度勉強し直したいが、
難しいので穴熊に逃避中。

いや、この棋風は羽生だろ。

>>589
無理攻め気味な気がするかも
８４手目６８銀は同玉でおそらく切れ
９３手目も７７飛ぶつけるくらいでも切れそう。金一枚しか無いし、歩も効かないですし

垂れ歩とか歩の使い方上手いね
でも５７歩があっさり取られたのはもったいなかったかも
５７手目に４６角打って３７銀打ちなら５５角成り、飛車逃げたら５８金ぶちこみとか
こちらの攻め駒と相手の守り駒を交換する、じゃなくて、相手の駒をタダで取る事を狙うと楽に勝てるかも

受けには間違いなさそうですねー凄いです
自分なら８２手目に金放置しちゃっておかしくしそうですｗ

定跡も凄い知ってますね、５５歩突き捨てとか忘れてましたよ
どうりでいつも早仕掛け劣勢になると思ったｗ

低級のレベルって思ったより高いですねえ(´-ω-`)

なんか面白そうだから自分の棋譜見直して棋風確認してみた
オレの棋風
序盤・・クマーのように癒し系の意味不明な端歩突き。。
中盤・・クマーのようにいいところなく飛車角押さえ込まれる
中終盤・・森ケイor南芳一のように意味のない粘りを見せる
終盤・・タニーの寄せ失敗した時のように突っ込んで負けるorクマーのようにいいところなくやっぱり負ける

プロ棋士引き合いに出すとなんとなくかっこよく見えるねｗ クマーに感謝

じゃ、オレの棋風
序盤：中村修
中盤：中村修
終盤：中村修

のようになりたいぽ

>>602
振り飛車・・・谷川の振り飛車・・・ウンコ四間と呼ばれてるアレになりそうなｗ

５５手目で「攻め駒３枚」になってちゃんと両方指せばだいたい切れる形なんだから
あの後からでもいつでも７３桂飛んで１枚足すのが「最期のお願い」としては自然かな。
３４手目に端を受けないで（振り飛車側にとってはあの端は結構どうでもｲｲ)、
７３桂を飛んでおけばもっといいんだけど。

優勢な将棋落とさないコツ・・・振り飛車やめて１手１手が厳しい居飛車やりませ。
R380であの終盤力あれば、正直序中盤で手抜きしちゃうでしょ、それで勝てちゃうからｗ
実際に７３桂急がないとことか、そんなイメージ。
谷川の「光速の寄せ」は「少しでもチャンスと思ったら絶対飛び込む」将棋ゆえだし、
負けまくるかもしれんけど振り飛車捨てればぬるい手減って優勢な将棋落とさないようになって
オールラウンダーに近くなると思われ。
この棋譜からだけ判断される棋風だと勝ちにくいから最初は苦しいだろうけどね・・・

誰かが棋譜晒すとこういう流れになるから嫌だね。
講評受けたいなら棋譜晒しすれ逝けばいいのに。
他人から見ればウザイ事この上ない。

ウザかった？

割と皆粘るんだな
オレの最近30局で100手超えは7局だけだ
平均すると大体80手から90手
50手前後での勝ち負けもちらほらある

普段過疎ってるから　いいんじゃね？ｗ　
ああこのスレ見てるヒト結構いるんだなって感じで。
ってこんなこと書くと収拾不能な馴れ合いスレと化してしまうのかｗｗ
自重しておこ。スマソ

>>604
むしろ郷田だな

>>613
そんな感じでいいよねｗ

>>603
おお！知らない棋士の名前が！調べて棋譜並べして見ます。

>>605
いや他の人はもっと強いですよ。

>>608
うんこ四間ｗ。これは普段自分でもそう思い始めてるｗ。
>振り飛車やめて１手１手が厳しい居飛車やりませ。
やっぱりそうなのか。そうしようかなと思ってました。
とりあえず低級タブを抜けるまでは四間オンリーでと思ってましたが
そろそろ潮時かもしれません。

それで居飛車の皆さんに聞きたいのですが、自分は頭脳を読むのに毎日寝る前に
枕元で2時間ずつで一ヶ月くらいかかるんですけど、それってどうなんでしょうか？
通しで読むとやっぱり時間がかかります。特定の戦法に集中して固めていったほうがいいのでしょうか？
あと冊数が少し重いというのと少し高度な気がします。
青野先生の相居飛車の定跡 と最新　棒銀戦法の2冊を立ち読みしたんですけど
2冊で横歩以外を網羅してるみたいなので悪くないかなと思うんですけどどうでしょう？
居飛車に転向したい低級者って他にも結構いると思うんですよ。
それでそういう場合へのアドバイスなんかあったらお願いします。
普通の勉強法はもちろん、振り飛車だったら２４なら右四間と相振りは対策しとけ見たいのもあるとうれしいです。

漏れは定跡本は盤駒用意して、一章づつつぶしてく感じ
１回目、本筋だけバーッと並べる
２回目、解説読みながら、分岐も並べる
３回目以降は本みないでならべて、わからなくなったら見てをくりかえし全部覚える
これを最後までやって24の早指しで馴れる。これでだいたい一冊一週間くらい

でも、横歩以外の居飛車は中原先生の「勝つ将棋」の速攻棒銀で
だいたいイケてしまうのが・・・orz
低級だとあまり深いトコ抑えても無駄のような・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺のおすすめ本は、四間の急所の１巻・島ノート・これが最前線だ・森下の居飛車編・渡辺本２冊・相振り革命シリーズかな。
これだけあれば、有段者まで行けると思うよ。

有段スレからこんにちは

>>617
俺とほぼ同じチョイスだな
居飛車党だから相振り革命は読んでないが
あと消えた戦法の謎は(・∀・)ｲｲ!!

>>617
それら全部に加え羽生の頭脳・光速の寄せ・角換り腰掛け銀研究・他沢山
持っているけど低級と中級を往復していますが、何か？








あ、飾ってるだけでした

>>619
修得したら有段いけるか実験してほしい

>>616
ってか、そんなに完璧にやるんか(´･ω･`)
まるで受験勉強のように辛いではないか。しかも暗記になってしまう悪寒
特に最後の２４早指しって((((；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オレは「相手の狙い筋は何だろう？」ってばーっと見るだけ
細かい手筋やポイントの積み重ねには自信あるけど
大捌きや奇襲には対応できない。
奇襲は自分で答え出せないのは癪だから調べないけど
大捌きはやっぱり食らいたくないので、一応調べる
詳しい解説付き実践集は熟読する。
解説なしまたは淡白な実践集は読んでも意味不明

と、書きつつもまた受験勉強から逃避中(´･ω･`)

>>621
いやー最初はじっくり理解しようとおもったけど難しいので
某サイトにあったこの方法を試してみた
コッチの方が早指しで実戦すると後から意味わかってくるので結局で楽
このやり方は英語の勉強で似たようなことやってたから、おそらく上手くいくと思った
俺もRとかリアルのマジモードは読みに時間かけるほうだよ
勝ち負けよりそっちの方が比重ﾀｶｽ

定跡本の一風変わった使い方
盤駒使って並べずに基本図から頭の中で変化を追う
読みの力が培われて早見えになる。しかも定跡も覚えられる　一石二鳥

>>622
オレ、理系志望だからやめとくわ
想像しただけで涙出てくる。

確かに英語の一般的勉強法と似ているな
オレはそういうやり方できないから洋書爆発的に読んで
どうしても分からない単語だけ英英辞典で調べる

効果は約１年半後に出る

一番おいしい効果書き忘れてた。
買うか買うまいか迷うような本は立ち読みで解消できる（経済的ｗ）

>>623
面倒だからオレも原則そうしてる。
でも、盤駒使った方が本に書かれていない変化を検討できて遥かに有効

>>624
他にも読む本ｲﾊﾟｰｲあるから棋書には時間かけられんのよｗ
（あれ、俺も基本文法＆単語暗記〜洋書たくさん読むの順でやったｗ
>>616の方法は文法ｱﾝﾄﾞ参考書の部分だけだったｗ
これで一年位で友人のお仕事メールの添削や英語のマニュアルの翻訳頼まれる
くらいにまでなったおｗとりあえず受験ｶﾞﾝｶﾞﾚ。すれ違いなのでカッコ付き）

先手：You
後手：Computer

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲１六歩△８五歩
▲７七角△１四歩▲３八銀△４二玉▲７八銀△３二玉▲５八金左上△５四歩
▲４八玉△５二金右上▲４六歩△５三銀▲３九玉△３三角▲３六歩△２二玉
▲３七桂△４四歩▲６五歩△４三金▲２五桂△２四角▲３七銀△３三桂
▲同桂成△同金▲２五桂打△４三金▲４五歩△３二金▲４四歩△同金
▲４五歩△５五金▲５六歩△６八角成▲同金△４七飛打▲３八金△４五飛成
▲５五歩△同歩▲２六歩△２四歩▲６七角打△５六桂打▲５七金△４四銀
▲４六金△５四龍▲５六角△同歩▲４五金打△７四龍▲４四金△２五歩
▲３三銀打△２一玉▲３二銀成△同銀▲２四桂打△７六龍▲３二桂成△同玉
▲４三金打△４一玉▲５三金右上△７五角打▲２八玉△５三角▲同金△２六歩
▲３三角成△２七金打▲同金△７八龍▲４八銀打△２七歩成▲同玉△２六歩
▲同銀△１五桂打▲同銀△２八金打▲２六玉△２五歩▲同玉△２四歩
▲同銀△１三桂打▲同銀成△４二銀打▲３二金打△５一玉▲４二馬△６一玉
▲６二銀打△同飛▲同金△同玉▲５二飛打△７一玉▲８二角打△６一玉
▲５一馬
まで先手の勝ち

俺藤井システムの本読んでないんだけど
よくこーいう責めかたすんだけど
これは藤井システムとしてどーなのか
そもそもそー呼んでもよいのか
ちょっとおしえとくれ

ちなみに相手はボザンナ10秒

>>615
弱い二段の意見。

羽生の頭脳って辞書みたいなシリーズじゃないか？
あれを通してじっくり一冊読む意味って初段くらいにならなきゃ無いような。
軽く通して読んでその戦法の「形」と「狙い」「ニュアンス」「空気」みたいなの感じ取ったら
後は実戦で使って『困るごとに調べていく』ってののがいいと思うけど。
英語の分厚い文法辞典みたいなので文法の細かいとこまで覚えていくのは
一定レベルになってからじゃないと消化不良起こして効率悪そう。

低級でしかもその戦法のことまだあまり知らないなら
羽生の頭脳は詳しくて困ったとき便利なのでＰＣの横に辞書として置いといて
立ち読みでももっとサクサク読めるような本探した方がいいと思われ。
一番いいのは一冊で全部の戦法載ってるような本のやりたい戦法の項目立ち読みするだけでいいよ。
でかい本屋行って子供将棋入門系の本の戦法の項目サクサク立ち読みするとかね。

細かいニュアンスはある程度指して「困った」ときに調べればいいと思ふ。
そういう調べ物のとき藤井システム並に細かく網羅されてる本が羽生の頭脳まであんまりなかったから
有段者中心に羽生の頭脳の便利さは評価されてるけど、
その戦法初めて学ぼうという人間がじっくり紐解くにはあまりに細かすぎる。

そういうレベルの本読んだのは10年以上昔だから、どんな本読んだか覚えてなくて紹介できんですまんが。

まあ、本なんて全部困ってから読むもんだと思うけどなあ・・・
最初から携帯の説明書読もうとするうちのおやぢみたいな行為はアホらしいと思う。

>>628
初期の頃の藤井システムはそんなんだったよ。
というか、藤井システムの基本形はそれ。
プロはそんな単純な筋になることないから
そういう将棋見ることないだけで。

>>630
まぁそうだろね漏れも深いトコ覚えてもあまり、意味無かったし
上にも書いたけど速攻の棒銀で充分ってのがあるね
でも、手筋とかは色々参考になったかな

大阪　下級戦士　１５−１2級くらいの低級
過少お断り　フリー１５級
過少こないで

>>633
もしかして>>421>>424>>427の人かな？もし仮にそうだとしたら誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/
【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２

人違いならマジごめん。。

感じ悪い

>>635
ぁ〜悪気はなかった。謝ります　スマソ

おれだけじゃなくて421さんにもあやまらんかばかもの

>>637
その一言であんたの方が数倍感じ悪くなったよ

俺もうダメだ。２１連敗。５００から200台に突入。
もう二度と勝てる気がしない。だめだ死にたい。

>>639
早差ししてませんか？
負けてるときの早差しはやめた方がいいですよ。

>>639
ｲ�`

連敗が続くと、むきになって指して、
冷静さを失ってまた負けて、
ムカついてまた指して、また負けて・・

という悪循環に陥るよ。
早指しはやめたほうがいいよ。指し手が適当になるから。

500→290　21連敗　一局平均−10
200近く上の人と指すのやめて　同じくらいのRの人と指せば連敗止まるんじゃね？

お、オレ様の２６連敗に迫る漢現れたか
抜かれるのも寂しいが、ぜひオレ様を乗り越えていってもらいたい。

>>644
すまん。まだ負け続けてる。もうそろそろ２００を切る。

>>643
そう思って同じ位の人とやっても勝てない。
さっきなんてシステムと熊の定跡きれいに途中まで進んだ。
覚えてない変化だからあっさり負けた。
けど低級のこんな下のほうでこんなにさせるなんておかしいと思う。

他の棋譜をソフトで解析かけてみたけど確かに疑問手を指してるけど
ものすごい変な手は指してないんだよな。
中には終わりまでお互い疑問手合わせて3手というのもあった。
低級の下でこんなってアリ？
俺昔から低級だけどちょっと最近みんな強すぎる気がする。

もうどうしていいかわからん。風呂入ってもう少し指す。

>>645とりあえず指すのやめてみたらいいかも（本読んだり観戦したり）
大丈夫。オレもR変動幅600over/週してる。
あと　低級のRと強さの関係ははっきりいってイビツ！
14級が11級より強くてもなんら不思議ではない。むしろ最低級のほうがいろんな意味できな臭いから厄介かもしれない。

柿木将棋�Zのレベル４に勝てるようになった２４に復帰しようと
思ってるんだけど・・・無理・・・一生勝てそうにない。
レベル４って２４でいうとどれくらいのレベルなんだろ？

>>647
R120くらい

中級から落ちてくると上がるの大変みたいね
そんなに低級って変？

>>645
終わりまでお互い疑問手合わせて3手という事はおまいさんも強いんだよ、自信持て。
それから熱くなるのはわかるが連敗した時は悔しくてもＲをやめてフリーに池。
調子を取り戻してからＲでも遅くはない。

今日、挑戦されたので受けたら他人の指しかけ場面から始まった。形勢が
圧倒的に不利なのでキャンセルしたかったがレートが下がるのがいやなので
そのまま指して１５手くらいで負けてしまったレートもきっちり１５点下が
っていた。何故こういうことがおこるのかな。今まで４０００局くらい指し
ているけど、２０局くらい同じことがあった。

勘違いでないなら対局ID書いて粂ールしたほうがいいと思う。

前に指して忘れてるんじゃないかという気もするが…。

連敗してＲ暴落しても数こなしていればいずれは適正Ｒに戻るよ
指し過ぎは良くないが・・・

>>651
YAHOOのことかな？YAHOOはそういうのおおいね　厨もおおいし
24ホームグランドにしてYAHOOにはたまに遊びにいく程度が吉かも

>>651
以前に敗勢になってからダウンして、そのまま放置してたことない？
たまたまそのときの相手と当たって、中断局を再開したんだと思うんだが。

自分は段タブで指してるんだが、
低級タブと中級タブの将棋の差が分からない。
だから10級から9級に上がれなくて困ってる友人に
どうアドバイスしていいのか分からない。

24は7級くらいから下はほとんど将棋に差が無い気がするけど
実際指してる人はどう感じてるのん？
でも、レーティングのシステム的にはちゃんとその将棋の差が
勝敗の歩合に現れてるはずで・・・

何が足りなくて低級から上がれないのか知りたい。

「上手くなれ」って言えばいい。

別に低級から中級にあがる方法じゃなくて
普通に将棋が強くなる方法をアドバイスすればいいだろ。
有段者なんだから的確なアドバイスができるんじゃないのか。
まぁ　こういう質問するくらいだから将棋は有段者でも
馬鹿なのかもしれんが　それなら失礼。

>>658
強くなることの前に、
強くなるためのモチベーションとして
分かりやすくＲが上がる方法教えたくて。

強くなる「王道」ならいくらでも語れるけど
それだとそんなに簡単にＲ上がるわけじゃないし・・・

この質問は変なのん？
普通に知りたいだけだけど、中級タブの人間と指したときの差異を。

ミスの数と終盤力が微妙にちがう

変。
客観的な視野を持つ能力が欠けてるのかな。
まあプロ野球でも、自分はできるけど人には教える力はないって選手はいるわな。

手拍子が多すぎる。

すいませんが２４をやってるときに途中から動作が不能になるんですがどうしたらいいでしょうか？
そういう時はチャットの中でカーソルが変な位置から全部選択になってしまいます。
それで投了するときもボタンが効かないんです。
それでいったん何とか退場してもう一度入場するときも今度はＩＤとパスワードを入力しようとすると
ボックスが消えてしまいます。
これはどうやったら直るのでしょうか？すいませんが教えてください。

>>659
お前のRより100点上の奴とお前の差異を考えればいい。

おしえてあげないよ！
じゃん！

>>660
ふむふむ。
だとすると、ソフトを弱い設定にするとわざと読みで不利になる手指してくれるような感じかな。
あれだと将棋の質は変わらないから、ぱっと見あまり将棋に差が無い感じだけど・・・

>>661
客観的視野がどう関係あるのん？
二段と四段の将棋の質の差は分かるけど
12級と8級の差が分からない・・・
強くなるための王道ならいくらでも教えられるけど
12級のＲを8級のＲにするために何を教えていいのか分からない・・・
変かな？

>>662
手拍子か、なるほど。
その友達もソフトを相手に指してた期間が長いせいで
相手の読みを基本的に信じて手拍子で取る手が多い気はする。

>>663
再起動が一番確実。

>>664
自分の場合は、R100上の人間との差は
中盤から終盤にかけての大局観の無さなのは確かだけど・・・

同じだよ。
全部が劣ってるの。

中級スレに行って、どうやって中級に上がったか聞いたほうがよくね？

対局数の多さ、若さ、どれだけ局面を立ち止まって考えられるか

10級から3段になった俺が教えてやる。
低級〜中級になるには、大局観、読み、定跡、手すじの強化、が必要。
中級〜上級は、さらに大局観、読み、定跡、手すじの強化、が必要。
上級〜有段は、さらにさらに大局観、読み、定跡、手すじの強化、が必要。

>>668
全部なのかな・・将棋見てるとそう感じないんだよね。
このスレ見てると、定跡詳しい人なんて自分より全然詳しいし。

>>669
そう思ったけど、中級スレ荒れてて真面目さがないし・・・
このスレはみんな真面目に強くなろうという姿があるので。

それにみんな過ぎ去った過去のことってあまり考えなさそう。
自分がどうなれば少し上に駒進められるかはみんな結構考えてると思うけど。

経験、ポカ減らし等も
どのレベルからも押しなべて必要、と。

>>670
対局数・・・その友人にID作ってあげてはや2年。
さっき確認したら対局数が７０００超えてた。

若さ・・・それはハッキリ足りないけど、
でもそれはどうやっても超えられない壁だしな・・・

どれだけ局面を立ち止まって考えられるかか・・・
う〜ん、どうなんだろう、どれくらい考えてるのか分からない。

>>671
ふむ・・・どこも一緒なんかな・・・

筋が悪いんだと思うよ。棋譜並べしろって言ってやれ。

>>675
その人は24でID作ってあげるまで、
いや、それ以前に柿木将棋５をあげるまで、
将棋世界を舐めるように読んでたけど・・・

あんな本をそんだけ読んでるのに、ナンデダロ

村山聖は
ベッドで将棋世界読んだだけで
アマ初段になったらしいな。
そしてプロになっても棋譜並べに熱心だったらしいし。
詰め将棋に勤しむプロもいれば、大嫌いなプロもいるし。
プロだろうがアマだろうが、上達法は人それぞれありそうね。
そして、人それぞれとはいえ、やるべきことはだいたい決まってる、と。

応用が利いてないんだろう。ということは、基本的なことがわかってないってことだ。
戦いの感覚が書いてある本を読めと言ってやれ。

６級のオレから見ると、低級の人たちは
駒の損得に無頓着だと思うぜ。
無頓着というか、楽天的すぎるんだな。
「ちょっと損だけど、まあいいか（何とかなるか）」みたいな。

↓これ見れば見るほど筋が悪くなる。。。大局観、読み、定跡、手すじ全てが弱体化する。。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051850286/558
けど　何度でもついつい見てしまう。。誰かオレをとめてくれorz
>>674
オレが初めて中級に顔をのぞかせられるようになったのは　いい将棋（高段者とかプロの将棋）を
楽しく観戦できるようになった時だった。友達（リアル道場の友達）に強い人居て一手一手の意味をその場で解説してくれる
んで楽しそうに解説するから妙に記憶に焼きつくんだよね　で感覚がちょっと変わった。
酒の肴にどうよ？ｗ

向き不向きもあるからあまり上達にこだわらずただ楽しむのもひとつの道だな
あんま将棋指しに頭いいイメージもないし

>>679
この人の言う事が当たってるかもねぇ〜

まぁ〜いいか〜で手抜きで特攻！
勝敗は神のみぞ知る〜って負けるんですけどねｗ

>>680
それいいですね。俺もリアル道場で定跡解説してもらったときはものすごく勉強になった。
本の定跡を多面的に理解できた。
ほんのちょっとした歩の損が端攻めから負けになるとか。
本にも95歩で先手良しとは書いてあるけど、いまいちそういう感覚が身につかない。
俺の場合はものすごい濃い解説を怒涛のようにしてくれる人だったからあんまり細かいことは覚えられなかった。
けど将棋のエッセンスってなんとなくわかってその週だけは普段より強かった。
それを継続すれば強くなると思う。確かに感覚はちょっと変わりますね。

>>680
「飛車」成り金　て・・・

>>684
どっからつっこんでいいのかわかんないよな。。
とりあえずオレは将棋は「うつ」はまずいだろうと突っ込んでおく。。。

>>679
むしろ大損してでも喰らいつくことを覚えると逆転だけは増えるぜ
俺始めたばっかりの頃飛車角捨ててでも割り打ち狙ったりしてたからな



おかげで未だに駒得することが滅多に無いがorz

初手に端歩を突かれてあげく負けた
しばらく将棋はやめよう

初手に端歩は悪手ではないよ
ただ、端歩を初手に突かれると「こいつは対抗形しか指せないんだろうなあ」って思う

棋譜並べは天野そうふがいいぞ
俺もネットでちょっとみたが重苦しさのかけらもない
実に軽妙な筋のいい手で綺麗に勝ちきる素晴らしい将棋ばかりだ

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

悪いことは言わない。。低級脱出したいなら、近藤の棋譜（特に近藤が負けた棋譜）を並べろ
うん　間違いない。実戦的というか必須事項だ。今の低級の現状考えると。

脳内で盤面を画像データとして扱う力、、、これが才能か、、、素質による所が大きいような、、、

>>692
実は普通の人なら誰でも出来る能力だったりする。
ただし条件があって小学生くらいの若いときに身につけないと
大人になるほどだんだん出来なくなっていく。

>>692
そこで右脳ですよ

ttp://www.geocities.jp/ashlynx_bt/

低級だったらここに集まろうぜ！

いきなり有段の人に指導してもらえたりして、
大幅Ｒアップでもう中級いっちゃったよ。

指導されてレート上がる分けない
会話もないし、あっても馴れ合い
一日中粘着がロムってるだけ

>>695
過剰な宣伝は逆効果かもょ。。

なんか>>695がよくある出会い系やエロサイトの宣伝に見えるｗ

後手の持駒：飛　金三　銀三　桂四　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・v金|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・v馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

なんかログ読んでるとここ強い人も見てるみたいだから敢えてここで聞く
↑将棋世界の初段の詰め将棋なんだけど強い人ってこれどんなこと考えながら解いてるの？
ちなみにオレはあてずっぽうに初手から全ての王手を考えていって消去法で考えているから1時間かかったorz

詰め方の持ち駒:金金桂　入れ忘れてました。ごめん

>>698
当然のようにそう思って踏まなかったら違ったんか(´･ω･`)

まあ44金から考える

>>702すげ〜〜〜〜〜〜　どうして44金から考えられるの？
702の頭解剖してみてみたいｗ

十分怪しいじゃねーかｗ

とりあえず２４や４４に逃げられたらよくないかな？
　　　　　　　　　　　↓
４４なら２五飛車成以下でつかまえられるか
　　　　　　　　　　　↓
それじゃあ４４金は同歩の一手なので４４のルートはつぶせるな。
　　　　　　　　　　　↓
２４つぶせば馬飛車だけで詰みそう？しかし２４金だと馬が３２に効いててつまないな
　　　　　　　　　　　↓
おっと桂馬があるじゃんか。２５に打てば馬で取る一手。ずれたお（＾ω＾）
　　　　　　　　　　　↓

よしあとは２４に金うちゃ勝手に詰むだろ。つんだぁぁぁぁぁ

やっと解けたと思ったら、もう答えでてんじゃんｗ
30分くらい考えたよ

これで初段の詰めなの？漏れ才能あるかも・・・すぐできたよ

やっぱり何手詰めかわからないと難しいね

けど、実戦ではなかなか現れなさそうな形だな。
こういう華麗に捨てるのを解いてから指すと、華麗に捨て駒をしたくなって失敗するから気をつけろ！

>>705
1行目のところまでは考えが及ぶんだけどねー
詰みに行く具体的な手段より回りくどく逃げ道封鎖する方を考えてしまう

>>705
なるほど玉の気持ちになって考えてみるのね
（逃げ場発見するというか、ここに逃げられたらまずいかなってかんじか）
おれいつも　とりあえずこれが妙手っぽいかなで解いてたから参考になった
よし　気を取り直して内藤の1きう〜９きうの詰め将棋れんしうしてみやう
ありがと

>>699
おいらの場合は、
見た感じ、馬と飛車の働きがポイントになる詰め将棋だろうなぁ
飛車を動かすと４２玉や２４玉でダメやなぁ
んじゃ、持ち駒を打たんとあかへんなぁ
まずは金を打ってみるか？
３２金だと同馬同飛成　同玉だったら詰むのに２４玉で詰まないなぁ
じゃ、先に２４金ならどうかな？　
同金なら詰むけれど４４玉と逃げると２５龍ができへんから詰まへんなぁ
２５桂と打つのも同馬なら詰むのに４４玉があるなぁ
ここで、「あっ、そうか！」　４４金なら同歩で詰むのかな？
・・・・・・おお、詰んでる！　て、感じ

>>712
＞おいらの場合は、
＞見た感じ、馬と飛車の働きがポイントになる詰め将棋だろうなぁ
＞飛車を動かすと４２玉や２４玉でダメやなぁ
ここまではオレも考えた
＞んじゃ、持ち駒を打たんとあかへんなぁ
ここにいけなくて始め困ったんだよね動いてからガチャガチャ飛車捨てたりもち駒打ってみたりと

どうやらレスみてると玉の逃げ道を押さえることが重要みたいね　
俺なりの格言出来たかも「詰め将棋は玉の気持ちになって解け」と
みなさんありがとでしたｍ（__）ｍ

6級だけど普通に解けんかったよ……
１時間も粘れば解けたのかもしれんけど、そこまでやる根性もなくてね。
詰将棋解く習慣つけんといかんねこりゃ。

二段だけど普通に解けんかった。
自分の場合１０分考えて無理ならまず無理なので諦めたけど。

八段だけど普通に解け（ry

過少は低級スレに書き込むな！！！

とりあえず４四金は慣れれば一目じゃねーかと思う

12級に昇級した＾＾

消費時間を相手の倍くらい使ってしまう病

倍ならまだマシ

んだんだ
15分で指して、漏れ秒読み、相手残り13分なんてザラ

おまいらはみんなオレか？

俺も以前までは終盤の入り口でだいたい秒読みに入る感じだった。
最近は序盤飛ばしてるからそうでもないけど、なんか将棋が粗くなった気がしてあまり良くない傾向かもしれん。
終盤は慣れれば秒読みでもなんとかなるからやっぱり考えるべき所は考えた方がいいと思う

初手を５秒以内で指す奴はクズと思って間違いない

だいたい一手３０秒で指すから早指ししたいけど
要のところで３分くらい考えるから無理・・・

クズっていわれた(´･ω･`)

>>727
気にするな
(´･ω･`)ヾ(・ω・ ) ﾖｼﾖｼ

低級スレはほのぼのしてていいなー

中級スレは完全に過疎ってる・・・

中級の過少はこのスレに書き込むな

低級スレを抜け出した中級者の貴重なアドバイスを生かせないから
いつまでたっても低級者だってことに気が付かないんだな

中級のアドバイスなんか貴重じゃないだろ
中級はフリー１５級で過少をするゴミ
７３１のような馬鹿がいるから中級がつけあがって
過少に罪悪感が無くなりフリー１５級が過少だらけになった

勝勢なのに長考してる香具師には「早く指せ馬鹿野郎！」といいたくなる
というかPC前にして俺いつもぶちきれてるｗ
どう指しても勝勢なのに長考するのはまな板の上の鯉をイタブッテ虐待してるのと同じくらい残酷だｗ
それなら投了すりゃいいじゃんっていうかもしれないけど下手に相手番投了してクメールや晒しスレに載せられたらそれもまた鬱だし
う〜ん　まけなきゃいいっていわれてもTQだしorz

それって逆転するケース多くね？

俺は大抵逆転されるぞ＿|￣|○

「貴重じゃないと思っている」=>「貴重なアドバイスを生かせない」
こんなこともわからないから低級＝低脳といわれるんだが．．．

もちろん、低脳じゃない低級者は、貴重なアドバイスを生かして低級を脱出する。
そして、経験を生かして低級者の為に貴重なアドバイスを(ry

この子疲れとるんだわー

>>734
筋悪い手指してくれることもあるけど　そんなの関係ないくらいに差がつけられるとどうしようもないわけでして。。。orz
って書いてたらそこまで悪くしないようにすればいいんだと自己解決。。　こんな簡単なことやっぱオレ低脳だなｗ
>>725
別にくずじゃない。クズなのは長考で初手に28分かけるやつ。　相手後手番だと中断逃げも出来ない。
おまえTQのくせに初手でそこまで考えることあるのか？！といいたくなるｗ
というか何がしたいのか和かんねｗ

どうでもいいが、喪前らの２４での勝率はどのぐらいだ？
ついでに漏れは452だ。

>>738
対局数１００局ほどで４割少し越え

>>738
ちなめよｗ

5割3厘

初手5秒以内ってそんなにおかしな事かね
作戦決まってるんだったら1秒でも早く指したいと
最近１０局平均７３手で秒読みの俺は思うわけなんだが

喪前らも漏れと同じくらいか…よかった。
漏れだけが以上に負け越していると思たけど、安心した。

>>742
漏れは１０手ぐらいまで、５秒以内で指すけどなぁ…
あとの方で時間をいっぱい使いたいから。
使い切らない時は１０分以上残るけどねｗ

5秒あれば確実に3手は指してる・・・

>>742
振り党の俺は　初手７六歩が確定してるから
５秒もかける必要性が見出せない。

むしろ、時間かけると　ソフト指しかと思われそうで嫌だな。
（まあ、ソフト使ってるなら　低級のはずないけどｗ）

低級の人って才能ないの？

>>746
だいじょ〜ぶ＾＾きみもがんばれば、きっと低級脱出できるはず＾＾
あせらなくてもだいじょうぶ＾＾　がんばって！＾＾

ageると棋力も上がるよ。

まじでか

物は試し。

>>738
.306でう

自分が低級脱出したいからといって
誰もが低級脱出してるという固定観念に捕らわれてるな
そうゆうやつは固定観念の塊で頭が固いから
先入観があるな

将棋もこう人気が落ちぶれてくると、
低級者対策が課題だな。
俺たち低級者が楽しめる場が欲しいな。
勝ち負けのハッキリしたゲームだから、結局勝たなきゃ
楽しくないわけだが。

勝たなきゃ楽しくないというあほなアイデアが
過少がかたなきゃたのしくないと思って過少するのだろ
低級は勝ちたくても過少が出来ないし過少がいて
同じレベルの相手ともあたることが出来ない
新人が減るのも無理ないな
中級者がこうも頭ガチガチの固定観念の塊だとな

>>754
オチツケ

低級の社会がそうであるように
中級の社会も同じだ。
低級には上に中級があるように
中級にも上に上級がある。

違うのは、ウサ晴らしできるレベルの低い級が
下にあるかないかだけｗ

奇抜な上達法とかないかね？

ばかやろう
ウサ晴らししたければソフトでさすが
低級はしないだろ
それが低級のプライドさ
中級以上はプライドが無いのが多い

ソフト指しは全て低級ですが

どうしてわかる？

低級でもいいから楽しく将棋指したいお

でもＲがからむと、真剣になって負ければ超悔しい。
フリーだと気合いが入らない。

どうしよう

>>759
中級以上は低級で憂さ晴らしすればいい
>>760
IDもう一つ作れば？

>>757 >>761
低級の奴はヤフー行ってウサ晴らししろよ。
弱いくせに２４でウザ晴らししようってのが間違ってる。
もっとレベル低いところに逝けよ。

とりあえず早指し気違いはオレ様に挑戦するな
うざい。しね

フリー１５級は１５級がいる場所だろ
中級がどっかいけよ

>>762
ごめんなさい俺は上級です。
いつも憂さを晴らさせてもらっています。

>>765
俺は段タブだけどね。
別に上級でウザ晴らしなんてしないけど、１５級のが面白いし。

>>766
俺は高段タブだけどね。
別にどこで憂さ晴らししてもいいが、おまえみたいの狩るのが一番面白いし。

>>766
段だろうがなんだろうがお前より俺の方が強いけどな。

>>767
Ｒ３１点くれ

いくら将棋が強くても
スレタイすら読めないのでは困るなぁ

低級の気軽に指せるマッタリさが羨ましいだろう〜？ｗ

将棋は低級なクズゲーム。時代は碁

>>771
うん

ところで、ソフト指しってなんだ？
将棋ゲームの事でいいのか？

囲碁は過少がすくないのですか？

あぁ・・・・・・・・・・なんでだろう・・・・
四間穴熊してから
挨拶する人すくなくなったorz

>>776
関係無いでしょ
低級でも居飛穴するやつなんて腐るほどいるし

振り飛車から穴熊にしたら
相手が急に超早指しで速攻してきて勝手に自滅して
挨拶なしで去っていきました。

>>776
振り穴は邪道だと思ってる。
もし出会ったら、もうやりたくなくなるように全力で潰すことにしてる。

あんまり勝てないけどな・・・

棋理よりも
実践にはるかに重きを置いた差し回しが
嫌われるのだろうか・・・・

780が振り飛車が５０パーセントまでなら許せるが
それ以上は経験が居飛車より多いからなぁ
同じ期間将棋やってれば振り飛車が有利なのは当然だろ

居飛穴は良くて、振り穴は邪道というのはなかなか面白い意見ですな

中級からレートもぎ取ってくるのは
実力があがってんのか我ながら判断に苦しむ
中級とやっても低級とやっても勝率かわらん

別に穴はいいんだけど
穴に固めてまったく受けないで攻めるだけ攻めて切れたら
勝手に投了するヤツとは２度とは指さないな

話を戻してもうしわけないけど、指し手の時間について少々。
相手の着手が終わったが早いか間髪を入れずに指す人が居るけど、
挑発的な感じでちょっと下品な気がする。
俺は決めている初手を指す時でも、1〜２秒は間を作ってから
指すようにしてる。

リアル道場だとこっちが指す前に指そうとするヤツもいる
挑発してるんじゃなくてせっかちなだけ

最近穴熊TQでは穴熊にさえ組めばもう満足という香具師が結構居る
ウキョキョキョキョ　むふふふふふ

>>785
それでいいんじゃない。
俺はそういう人に対しては，落ち着いて指せば必ずどこかでポカすると信じてやってる。
挑発にのる＝相手のペースにはまるとすると
それに反応した時点で心理的に負けていることになるんじゃないかな。
あと，はめ手には引っかかってくれることが多いので
それで自分のペースにもっていくのもお勧め。

自分が低級脱出したいからといって
誰もが低級脱出してるという固定観念に捕らわれてるな

低級は勝ちたくても過少が出来ないし過少がいて
同じレベルの相手ともあたることが出来ない

>>788
将棋はそういう心理戦でもあるところが面白いですね。
たしかにぱっぱっと指してくれる人は
ミスも多いし罠にもひっかかりやすいですね。

低級の人ってさ・・・
いやなんでもない

ミスしたときに、ブラフで即指しすることあるなあ。
「そっちは上手くやったと思ってるだろうけど、読み筋だ」
と見せ掛けて、相手が悩んでくれりゃラッキー。

読み筋通り進んだのによく見たらこっちが悪いんです。
先生どうしたらいいですか？

>>785
オレも同意。明らかに挑発だし、>>788の通りだと思う。
状況によっては挑発どころか恫喝とも感じる。
基本的に激しい早指しはBLに入れているのだが
（故意中断や、挨拶なし、詰みでの２０分放置などの悪質バカとは別に）
BLメンバー増え過ぎてメモ帳ではわけわからなくなってきた(´･ω･`)
かといってエクセル起動すると重くなるし。。。。

あ、>>793みたいなのには文句ないよ。時々そのブラフに引っ掛かって
信用して自玉が詰めろだと思い込んだりwそれはオレが悪い。
そうじゃなくて、最初から超早指しの田村康介みたいなやつな。嫌いなのは

>>794
オレも良くある。時々対局中に泣く(´･ω･`)
あとで一人感想戦をじっくりやるべきだな。
オレ、ソフト持っていないから自分の悪手見つけるのが難しい

手が早い人は、それはそれでどうでも良いけど
８四歩からの棒銀＆手が早い人は、何も考えずに指してるんだろうな〜・・・
飛車でも成って、貼る駒が無くなれば手が止まるんだろうな〜・・・
ちょっと攻めればすぐ投了するんだろうなあ〜・・・
不毛だなぁ〜・・
と思う。ちょっと前の自分がそれだったｗ

>>796
・・・と、見せかけて超早指しで居玉棒銀を段タブでよくします。
相手があなたのように油断してくれると段タブだと簡単に勝てる。
何も考えずに矢倉に組んでくれたりすると圧勝できる。

よく注意して序盤指されたらどってことない戦術だけど、
棒銀って攻める位置が端っこに近いから。

それは良かったじゃないですか。としか言えないんだけど･･･

有段者で原始棒銀が通じる奴って・・・それは・・・

>>799
kue1.1のことかぁぁぁぁああああ

>>795
ボナンザ先生は使ってみた？

>>801
持ってないよ

あまりにフザケタＨＮの相手とは指さないこと
これだけで不愉快な対局者をかなりはじけるよ
まあ、相手が超早指しであろうと変態奇襲戦法であろうと
キッチリ勝ちきれる棋力を身に付ければ気にならなく
なってことでＦＡ

>>802
free（無料）だから試してみたら？

>>804
いじめですか？マカーに対する・・・＿|￣|○

>>803
変態奇襲戦法には大半は勝てるけど、せいぜい７割程度
９割でもむかつく。１００戦１００勝にならなきゃだめだな、オレは
相手が超早指しの場合は１００戦１００勝でもむかつく

なんか、まじめやね。将棋道って感じっすね
早指しで相手のペース崩せるならやってみたい・・・できんけど(´･ω･`)

体育会系あがりかだからか
相手が嫌がることをして自分のペースに持ち込むってのがデフォになってる自分orz

定跡無視した香具師に、何で定跡無視するんだ？頭にくるんだよっ！
と感想戦でホンネを漏らすのはやっぱクメールされたら悪金対象になるのかな？ｗ

二重にかっこ悪いな　ソレｗ

W W W W W W W W

早指しして
マイナー戦法使って
定跡外してけば、それだけでかなりのアドバンテージやねｗ

冗談じゃなく、実践してみるかな・・・

かっこわるいのは承知の上田！でも言いたいんだ！悔しいんだ！！言いたくてたまらんのだ！！！ｗ
でも冷静になって考えてみるといわれた香具師の精神的ダメージってぶっちゃけ０かもｗ

>>811ﾜﾛｽ

それにしても、このスレは勝負事に向いていないのが多いなｗ

とりあえず>>810は今オレと対戦したやつだろ

殺す

>>810
段タブでも
高段タブでも
それってよくある戦術だけど。

別に恥ずかしいことじゃない。
アマの大会に出るような人でもそれで筋違い角する人も居る。

>>813
俺じゃないよー被害妄想ヤメレｗ
でも>>813みたいなこと言われたこと無いんでちょっと引いた・・・(´･ω･`)

んー真面目な話DQN戦法や早指しがムカツクって言うのはちょっと甘いようなきがする。
定跡も半分は借り物の棋力なんだから、そこからが本当の勝負だと思うし・・・
生意気言ってｽﾏｿ

>>815
＞んー真面目な話DQN戦法や早指しがムカツクって言うのはちょっと甘いようなきがする。
そうやって克己出来るやつはとっくにTQ脱出してるさー

つかぶっちゃけ負けたらどんなんでもむか(ry ...
やべっ！これ以上言ったらどんどん俺という人間が人間としての負け犬になりそうだ。。
いや　もう人間としても負け犬なんだけどさorz。

長考で指せばいいんじゃない？

>>816
>そうやって克己出来るやつはとっくにTQ脱出してるさー

低級の俺にそういうこというのかｗ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

他だともっとエグイ事が結構あるから早指しやマイナー戦法くらい別にどうってことない希ガス。
それくらいで精神面で優位に立てるならおいしいくね？

自らの勝を一手一手不利にしてる所に気付くべき
そこで相手に責任転嫁するからダメなのよ
同レベルでも確率的勝は５０％だろ？

気楽に指せない奴はTQ上位の閲覧付き対局で上に行けないよｗ

>>817
もちろん長考だよ。１５分なんてさせない
こっちが対策考えている間に相手は指し手決まってるから
全部ノータイム
さっきの対局も中盤からオレは秒読み、相手は消費時間１分以下だった
相手は独特の不機嫌中飛車戦法の定跡が頭にあるのかもしれんが
オレはそんなの知らん
これじゃ将棋にならんがな(´･ω･`)

>>820
＞これじゃ将棋にならんがな(´･ω･`)

いや、それが「将棋」ってもんだと思うけど。
自分に都合のいい「倫理」とかで「将棋のルール」を縛るのはおかしいのでは。

待ち駒すると「それは卑怯だ」とか言うジジィ居るけど、
オレはそんなの知らん。
待ち駒対策して無い奴が悪い。

待ち駒ずるい
穴熊ずるい
振り飛車ずるい
知ってる形だからと終盤に向けて時間節約するのずるい

そんな都合のいいこと言われたら将棋にならんがな(´･ω･`)

早指しで相手を誘導するのはプロの棋譜にだってあるくらい基本的な戦術。

低級なのにお舞ら厳しすぎるがな(´･ω･`)
とにかく早指しは全員BLに入れる
どうせ２度と対局しないから

　俺はあえて時間をかける戦術を使うことがある

　例えば相手が飛車先を決めてきた時とか、矢倉にするか振り飛車にするか
決めないといけないわけだが
　ここでわざと長時間悩んで見せる
　そうすると相手はこの場合「矢倉も振り飛車（雁木もありか）も不得手なのかプ」
と無理気味の強攻を仕掛けてきて、受け潰しで勝率が若干いいような気がする

　たぶん俺の考えすぎで、単に時間を損してるだけだろうけど

久しぶりに低級（上位）観戦したけど恐ろしいほどに筋が悪く寄せが遅いね。
クリックミスか勘違いかわからない指し手もあったし堪能してますｗ

>>825
しね

>>823
「苦手な人間とは指さない」ことを自分に都合よく「BLに入れる」と呼んでるだけのような。
でもそれ自体は非難されることじゃないとは思うけど。

>>824
それって結構有力。
穴熊指さないのに、最初から四間飛車には急戦しかできないのに
相手の端歩に1分くらい使って見せたりするとあっちは穴熊警戒してくれる。

バカヤロウ！低級がそこまでちゃんと考えてるわけないだろ！
少なくとも俺は考えてないぞ！

有段者の俺があっという間に低級を脱出する格言を教えてやる。

「困った時は、クリちゃん攻め。」

>>814
マジで>>810みたいんが通用するの？
俺は段タブって、そんな事には動じないラオウみたいのがゴロゴロいるところかと・・・

>>830
有段だけど裏芸で塚田SPとか横歩4五角なんてよく指す
勝率は他の戦法使ってる時と変わらん、むしろ普段指す8五飛なんかよりよく勝ってるかもしれん
矢倉の組み方いい加減な香具師はゴロゴロいるから急戦でボコれることもよくあるし(もちろんカウンターでボコられる事もある)
定跡書の「これにて良し」「優勢」なんてのはアマレベルじゃ互角だから信用し過ぎるのは禁物
段持ちだろうが羽生だろうが所詮は人間って事

>>831
マジで？(((( ；ﾟДﾟ)))
なんか目から鱗だな
俺もここぞって時に指せるように、ひとつ身に付けとくかな・・・

>>831
５，６段になれば別だろうけど、
それ以下だとみんなされたら苦手な戦術結構あるよ。

特に最近はネットで将棋覚える子が多いのか、
古い戦法は指したことなく知らないようで。
塚田SPなんて若い子が知ってるわけないから決まりやすそう

奨励会員でも知らなさそうだな・・塚田SP

俺も知らん

３３桂馬とかもオススメ。