▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽20

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6あたり

前スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/

過去ログ
18http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/

10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

〜〜 関連スレ 〜〜

【６−１０級】
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ12▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/
【１−５級】
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ5　▽　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
【初段以上】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
【低脳者】
▲将棋倶楽部24-低脳者が集うスレ▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125382811/

いちおつ

>>1
乙。

さくらたんじゃなくてよかった。

乙です。
昨日始めたんだけど、１０級で５連敗した。
なんであんなに強いんだYO

でさ、いろんな級を観戦してたらさ、
６級あたりよりみんな強かったわけさね。
ペーペーをいじめないでくれたまえorz

低級は小細工して居ついてる過小もけっこう多いから
中級からはじめたほうがいいぞ

>>8
洩れもそう思って中級のID取ったが、連敗でタブ落ちの危機。

…なんだ、周りが強いんじゃなかったのか＿|￣|○

手合割：平手　　
先手：匿名希望
後手：オイラ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三角 ▲３八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △２二銀 ▲３五銀 △４一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２五飛 ▲３三銀成 △同　銀
▲８四飛 △２九飛成 ▲８一飛成 △３八銀 ▲６八玉 △４九銀成
▲６六歩 △５五桂 ▲７六歩 △３八龍 ▲７七玉 △５九成銀
▲６五桂 △６九成銀 ▲６八銀 △同　成銀 ▲同　金 △７二銀打
▲９一龍 △４二銀 ▲９三龍 △８三歩 ▲９六歩 △６四歩
▲５三桂成 △同　銀 ▲２四歩 △２二歩 ▲３四銀 △８五桂
▲８六玉 △６八龍 ▲９七角 △８四金 ▲５六歩 △６七桂成
▲３五角 △６二金 ▲６八角 △同　成桂 ▲２八飛 △６七成桂
▲２三歩成 △５九角 ▲７七香 △同　桂成 ▲３二と △５二玉
▲４三銀成 △６三玉 ▲５三成銀 △同　金 ▲８四龍 △同　歩
▲９五玉 △９三香 ▲８四玉 △８三飛 ▲７五玉
激辛流を使って勝った棋譜

＞▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金

さすが低級者って感じですねｗ
レート的には３００前後かな？
しかも自らを激辛と評すあたり微笑ましい
あっ、もちろんですが全部並べてませんよ
それほど暇ではないんです

並べるって言うかコピーしてソフトに読み込ますだけなんだけど・・・・

>>12
言葉足らずで大変失礼致しました
貴兄には想像絶することでしょうが私くらいの実力になると
そんな手間隙かけなくても棋譜を見るだけで脳内将棋盤で
並べることができるんですよ

>>10

たしかに勝ってうれしかったのだろうけど、
低級の漏れが見ても甘い手ばかりなんで
こういう恥ずかしい棋譜はあまり載せない方がいいとおもうよ('A`)

あまい・・・・・
これでも中級なんですが・・・・

>>13
そこまでオタクにはなりたくはない

>>15
ぃ�`

中級者ってのは低級者よりも弱いんだな。
俺の感覚では14級の早指しよりも弱い。

サッカーみてるときあいつ下手だなーとかいう感覚ににてるよな

>>10
なんだこのダセェ棋譜は。
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ｯ!!!!!!!!

有段者ですが香ばしい匂いに誘われてやって来ました(^o^)

>>21
木村カエレ

真剣に10に問いたいのだがどこが激辛なのかな？

おまえら冷たいな。褒めて育てるということをしらんのか。
10よ。おまえは確かに劇空だよ。

山田君！>>24に座（ry

正直６八竜としないのはかなり寄せがぬるいっていうか問題外
これで中級とかありえんだろ

>>10
へぼ将棋の見本だな。両方とも才能がないので
即刻将棋やめたほうがいいな。こりゃ、ひどい棋譜だ。
公害を撒き散らすのはやめたほうがいい。社会悪。
時間の無駄。

低級同志で煽りあうなよ・・・

>>28
いや、10いわく、自称中級らしいｗ
将棋のレベルは低級に馬鹿にされるほど酷いものだけどな。

しかしまあこんな悪手の見本みたいな恥ずかしい棋譜よく晒すな。
しかもこれで激辛だってさｗ

>>10
15手目は飛車を引いて交換を防ぐ。それから銀が出ればタテ歩取り棒銀になる。
後手３６手目は△４九竜が詰めろになるので後手の勝ち筋。▲５二角△４八竜で
△４七銀成を狙う。
５０手目。相手に６七金から角を抜かれるので苦しくても▲７九銀と頑張ること。
▲９六歩はいい感覚。５７手目▲２四歩は手抜きされて△８五桂から△６八竜で負け。
８五玉も△８四金から要の竜を外される。
後手は６６手目△６六竜を逃した。
あっ１０は後手か。まあ先手はたしかに低級だな。後手は甘めで９級ぐらい。
課題は先手はもっと駒をつかう将棋にすること。飛車と銀しか動いていない。
俺も相がかりは指すが、上級に上がってから始めた。振り飛車にして玉を囲う
所から始めるのがいいかも。
後手は寄せが課題かな。必死問題をもっとこなすこと。そうすれば８級もみえるだろう。

一応、上級者からです。叩かれっぱなしなんでフォローしとく。

>>10

極アマですね。３２金の意味がわからんわざわざ歩損して激辛はないでしょう。

無視そないでよ
僕の芝刈機をみてよ
入hbｖｙｖ

>>31
よ、四段！？
あんた過大もいい加減にしないとID消されるよｗ

戦形：早石田
先手：自分 (１２級)
後手：(８級)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀 △６五角
▲５六角 △同角 ▲同歩 △７三歩 ▲７八飛 △５七角
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △２二銀 ▲７四飛 △７三歩
▲３四飛 △５二飛 ▲６六角 △同角成 ▲同歩 △４五角
▲８四飛 △８二飛 ▲同飛成 △同銀 ▲２六飛 △５七飛
▲５八金右 △５六飛成 ▲同飛 △同角 ▲７八歩 △４五角
▲２八銀 △３三銀 ▲７七銀 △５四角 ▲４八玉 △７二金
▲２五飛 △８七角成 ▲２三飛成　△２二飛 ▲同龍 △同銀
▲８四歩 △２六歩 ▲同歩 △２七歩 ▲３九銀 △３三桂
▲８三角 △同銀 ▲同歩 △７一金 ▲７二銀 △７七馬
▲同歩 △８七角 ▲７九金 △７二金 ▲同と △２八銀
▲８二飛 △４二玉 ▲８一と △５二銀 ▲３四桂 △３二玉
▲２二桂成 △同玉 ▲２四銀 △３一桂 ▲２八銀 △３四飛
▲３三銀不成 △同飛 ▲２四金 △３二飛 ▲３四桂 △同飛
▲同金 △４四銀 ▲２五飛 △投了

何とか勝てたんですがあんまり納得いかなかったです。終盤の寄せもなんか単純だったし、、、
先手が僕で勝ちの棋譜なんですが僕の悪手とアドバイスお願いします。
レベル低い棋譜ですいません、、、、

くだらねーもんばっか貼ってんじゃねー

>>34

てか、
ここに下手な棋譜貼っても迷惑なだけだし、
叩かれかねないので、
診断してほしいなら下に晒した方がいい。


【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/

>>36
張ってますよ。でも張っても誰も見ないのかまったくそこ反応ない。

あっ、自分が張ったのは来たれ診断士のほうでした。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/15-16

．゜．(つД`)．゜．

>>34
診断スレじゃないってｗ
すごい乱戦だな。すまないが手が全く浮かばない。
お互いミスはあるだろうがひるんだ方が負けだろうしこれでいいかも。
後手６６手目馬切りは悪手。いつでもとれるので、△７二金と取って
△４二玉と逃げたい。それで△４五桂をねらう。
多分終盤後手の勝ちは無いと思う。
最終盤は銀を外して３四銀狙いで正解だったと思う。
途中並ばないので盤に並べた。ｗ
終盤は俺も弱いので結構考えた。

IDが違うけど>>34です。
やはり後手に玉の早逃げされてたらまだまだ厳しかったですかね。
序盤だけど後手は５六角打ったときに同角じゃなくて飛車取ったほうがよかったのかな？
とりあえず後手が角じゃなくて飛車取ったら同角として６六角と打ってこっちがいいかなとは感覚的に思うんだけど。
早石田の実戦たくさんしたいんだけど７八飛車のときに６二銀として早石田拒否してくる人がほとんどだから研究できない、、、

とりあえず早石田は△６二玉で拒否するな。
３４みたいになったら訳がわからない。
５級でたいしたアドバイスにもならないが申し訳ない。

>>10の棋譜には殺意すらわく。もう将棋指さないでほしい。
先手も後手も将棋やめてオセロに転向したほうがいい。

ID:MKBZDi/F

　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 / 　　
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/

ID:GAhrZ2eL なんか文句あるのか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そろそろ猛喧嘩が始まると聞いて半角からきますた

そろそろ関ヶ原級の戦があると聞いて三戦板からきますた

そろそろ異星人の侵略へのレジスタンス活動が始まると聞いて隠れ家からきますた

ID:GAhrZ2eL みたいに王手放置する奴には負けるわけにはいかない！

確かにスレの流れからしてID:GAhrZ2eL はDQNだな
しかし、ID： MKBZDi/Fももう少し日本人らしい対応を

なんか最近、８割方後手番ひく。
低級レベルで差がないとはいえ、なんか気分悪い。

道場が接続障害　orz

晒すほどの棋譜を作れない漏れは真性低級

低級の中飛車って無理攻めばっかりだな。
受け潰すのが楽しい。

初の11級ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!
中級は目の前だ。

低級用棋譜晒しスレに>>10が貼っててﾜﾛｽ

ここは棋譜貼りなしでいいんじゃないか

手合割：平手　　
先手：匿名希望
後手：オイラ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △４二金上
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △９四歩 ▲３六歩 △８四銀
▲８八飛 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７八飛 △９五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８九角 ▲６八飛 △７五銀
▲８五桂 △７一飛 ▲７八銀 △６六銀 ▲７三歩 △同　桂
▲８九銀 △８五桂 ▲６六飛 △７九飛成 ▲８六飛 △８四歩
▲５七角 △８九龍 ▲８四角 △７七桂成 ▲７三角成 △６二銀打
▲９一馬 △６八成桂 ▲８一飛成 △５九成桂 ▲３一銀 △７一歩
▲４二銀成 △同　金 ▲５九金 △同　龍 ▲７三歩 △３九銀
▲３七玉 △５七金 ▲同　金 △同　龍 ▲２六玉 △１四桂
▲１六玉 △４八銀成 ▲７五角 △３三桂 ▲２六香 △同　桂
▲同　歩 △１四香 ▲１五桂 △同　香 ▲同　玉 △１四金
▲１六玉 △２四桂
棋譜貼り付けはあってもいいと思うよ
これは加藤一二三得意の棒銀で４間飛車を
とくいの激辛流で完全に受け潰した一局だよ

受け潰したも糞も相手の攻めがぬる過ぎるだけじゃないか。
低脳スレ逝けや。

>>60

先手匿名希望って

相手の了解えてるのか？？

たわけ！！

てか、棋譜貼りスレがあるんだからそっちに貼ればいいじゃないか
正直、診断してやる気もないし

っつーか、釣りだべ。
「とくいの激辛流で完全に受け潰した」とか言ってるし。

ピリ辛流ならまだしも

>>10
低級用棋譜晒しスレの診断士さんに
お礼を言うように

しかし王手放置多いな

本人が恥と思わなければ恥じゃない

東京道場はいれる？

すまん。はいれた。

王手放置しても玉を取られないことがある。

>>56
無理攻めと言うかハメ手みたいなのでしか攻めて来ない気がする。
で、咎められるともう突撃してくるだけｗ

>>71
まさか王手放置されるとは思わず、合い駒されたと思い込んで
華麗に詰ましたことならある

最近よく低級の将棋見るけど面白いね
さっき見たのは１手必死逃して５手詰め逃して王手かけまくって逃げられて
入王されたあげく自分も入王しようとしたとたんに相手の角筋に入って王手
放置で挨拶もしないで去って行ったよ
終盤は２手くらい早くてしかも飛車銀得の将棋を逆転されたら頭に血も上るよね
なんか１手ごとに将棋の格言を思い出せるような素敵な将棋だった
途中までは上手かったのになんであんなに終盤弱いのかな

>>74
単に終盤下手なだけ。
寄せ方を知らないんでしょう。

まあ経験や知識の差もあるがやはり将棋は向き不向きがあるよ

俺のゼミの教授（民法がメイン）も将棋好きで俺（24でせいぜい４級）
とよく指すが、棚にズラリと将棋関連の本があるわりに弱い弱い
かと言って数学者とかに将棋やチェス強い人が多いとも聞かないし

でも定跡とか詳しい感じだし中盤とかだと最低中級くらいありそうな差し回しなんだよね
でもいざ寄せとなると酷いのなんのってさ
飛車切って銀打てば必死だったのにその飛車でいきなり王様と反対の香取ったりね
低級の人って飛車とか大好きなんだろうな

J( 'ｰ`)し　飛車へげんきですか。いまよせられてます

(`Д)　　　うるさい死ね　よせられんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。あなぐまくずされたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、あなぐますんな

J( 'ｰ`)し　王手飛車かけられました。飛車はあきらめてね　それとも王手放置しますか？

(`Д)　　　死ねくそ玉

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　玉 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ﾊﾝｿｸﾏｹ..........
──┐　∀　　<< )

飛車云々より「切る」という発想がほとんどない。
（よく見るやけくその突撃は別ね）
切ることを覚えるだけですぐに上達する。

あと捨て駒もほとんど見ない

俺らのような低脳にとって、唯一明確に理解しうる形成判断基準は「駒得・駒損」のみだからな
それ以外の大局観の一切を理解不能であると「切る」のが低脳の低脳たるゆえんだ
飛＞角＞玉＞金＞銀＞桂＞香＞歩
この不等式だけが我々のバイブルである

それだけ楽しい文章が書ければ
アホではないことは分かる
というかおまえさんは将棋も中〜上級くらいはいくだろ
突出した将棋の才が無ければ高段は厳しいが
それだけ冷静かつ丁寧で揶揄も含めた周到さがあれば
とくに勉強しなくても低級にはとどまらんはず

ただし「形成」ではなく「形勢」だがな

>>81
飛＞角＞玉＞金＞銀＞桂＞香＞歩

って・・・玉を大事に汁!!!!!

玉の価値は無限大だから（取られたら終わりだから）除くとして、
低級の人の、駒の価値観は、

飛＞＞＞＞＞＞＞角＞＞＞金＞銀＞桂＞香＞＞＞＞＞＞＞歩

こんな感じかな？
飛車をものすごく大事にして、歩はあまり大事にしないと思う。
飛角交換になったらもう終わりって言う人もいるようだし。

オレ様は逆に飛車を切るのが癖なのだが、

角をもっとうまく使えるようになれれば強くなる希ガス

>>77
前に低級に挑戦されて指した時に
終盤寄せる時に２枚連続で龍切りしたら
守りほっぽり出して取ってた。

その後寄せの局面でと金や桂馬相手に
飛車２枚で必死に守る彼がとてもｶﾜｲｿｽですた

>>85
だよね。
どうしても両取りか、馬作るためにしか使えない。
使い方間違うと酷いからね。

「遠見の角に好手あり」
これを実戦で使えるようになれば・・

角使ってのコビン攻めくらい低級でもできるだろ。

全然好手ではない遠見の角なら華麗に打ち付けますが

好手の遠見の角なんて中級でも使えねえよ。

>>88
でも簡単に受けられちゃってその後角があぼーんってパターンが多いｗ

あと低級の王手筋違い角（王手のつもりがなってない）とかたまに見るよね

うはｗｗRが500台に乗ったｗｗｗｗ

>>92
おかえり

うはｗｗ森田将棋のLv5に勝ったｗｗｗｗ

どうしよう。ハンゲ、ヤフー、シーク、そして２４、

どれでも勝てねぇや。

>>95
yahooきっずでｶﾞﾝｶﾞﾚ

先週はじめて登録したんですよ。
自分の棋力わかんないから将棋タウンで３手詰めのやつ参考にやってみてさ。
そしたら全然わからんし本とかも読んだことないから
15級で登録してみたら何コレ30連勝しちまったｗ
登録しなおすことってできるのかよくわからん。
つーか24の低脳者弱すぎｗ

>>97
どうせネタなんだろうけどそれだけ勝てば
すでに中級へいってるのでは？ｗ

過小も度が過ぎるとクメールされるぞｗ

　　　　　わかんない
　　　　　　わからん
　　　　　　　　　　　　　　　　　わからん

3手詰とけるくらいで30連勝も出来るわけねえだろがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!
14級にも勝てんわ。

だれか大阪道場で対局しない？
11級　低級　２ちゃんねる　で先約待ちにしてるから。
俺11級ね。

対向かい飛車にがてなんだよ・・・・

観戦中

間違えてとじちゃった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

対局してくれた人ありがとう。（観戦してくれた人もね）
またここで誘うこともあると思うので、そのときはよろしく。

>>101とさっき対局した者だけど、正直危なかった。

序盤から、角筋を見落としたせいで不利になったし、
中盤、飛車銀両取りで挽回出来たものの　その後１１の馬が封じられるし。

でも、面白い対局だった。>>101さん こちらこそありがとう

ゲストで観戦してたから、チャットできなくて残念だった(´・ω・`)
今度は会員の方で観戦しますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

先手　匿名希望
後手　私(羽生流)
▲７六歩△８四歩▲７七桂△３二金▲９六歩△４二銀▲２六歩△３四歩▲６五桂
△３三銀▲５三桂成△８五歩▲７八銀△８六歩▲６六角△８七歩成▲６八飛△８八と
▲７五角△８六歩打▲４八玉△８七歩成▲７九金△同　と▲５二成桂△同　金
▲６六角△７八と▲５八飛△３一角▲３六歩△７七銀打▲３八玉△６六銀成▲同　歩
△７七と▲５九金△８九飛成▲９七香△６七と▲６九銀△５八と▲同　金△６九竜
▲４八銀△９七角成▲３七桂△４九角打▲２八玉△５八角成▲４五桂△４八馬▲２七玉
△２九竜▲１六玉△２六竜▲詰

あえて玉頭に成桂を作らせ、一見危なそうだがこれは私の作戦勝ち。
２筋からの猛攻が決まり完勝した棋譜。成駒をたくさん作り羽生流で厳しい寄せを連発した
我ながら会心の棋譜。

先後ともに素晴らしいまでに意味不明な手が続く
まさに改心の棋譜だね！

>>108
棋譜がバグってて途中までしか読み込めない訳だが
先手がひどいねこりゃ
後手は普通

>>108
>あえて玉頭に成桂を作らせ、一見危なそうだがこれは私の作戦勝ち。
（ ´･(ｪ)･）-----→Ｊ

先手が普通に指してればこの時点で負け確定だな

2年ぶりに将棋再開したら６級から１１級に落ちますた
おまいらﾖﾛｼｸ

10級になった
おまいらｻﾖﾅﾗ

>>112-113
早っっっっ

>>108
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな釣りで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

当面１０級と１１級を往復しそうな悪寒

24に登録してから３日間という短い間だったが
中に旅立つよ
あばよ。

>>117
おかえり

>>108
すごいね。
チンパンジー同士でもここまで将棋を指せるようになったのか

誰か将棋指さない？
２４の大阪道場の11級で(･∀･)で待ってるから。

>>120
観戦中。ゲストだからチャットできないや・・

>>118
あんた予知能力者かよｗ
そっこー落ちてきましたorz

(･∀･)さんが良さそう

>>121
いつのまにか＊ゲストもチャットできなくなってる。

対局者も？そら知らなんだ

>>125
感染者のこと。対局者はチャットできるよ。

それは前からだね

圧勝勢に見えるので離脱

ちらっと見たけど
５５角をあんなところに放置したままじゃだめだろ。
直接の敗着は５９銀だろうけどＮＡ。

とりあえず棋譜貼り

開始日時：2005/09/17 22:04:36
棋戦：自由対局室
先手：* (･∀･)　11級
後手：**yuri　　？級

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲６八飛 △３二飛 ▲４八玉 △３四飛 ▲７八銀 △３三桂
▲６五歩 △４四歩 ▲３八玉 △５二金左 ▲２八銀 △１三角
▲５八金左 △４二銀 ▲４八金上 △６二玉 ▲７五歩 △４三銀
▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △５四銀 ▲５六銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △７一玉
▲７四歩 △同　歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △７三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲７八飛 △６九銀 ▲７四飛 △６二金上
▲５九金 △４五桂 ▲４六銀 △同　角 ▲同　角 △５八銀打
▲同金上 △同銀成 ▲同　金 △６五桂 ▲８二角打 △６一玉
▲７三歩 △５七桂右成▲７二歩成 △同　金 ▲同飛成 △５一玉
▲４三銀 △５八成桂 ▲５二龍
まで75手で先手の勝ち

＊＊ｙｕｒｉさん対局してくれてありがとう。またね。

最後の△５八成桂にぜんべえが泣いた

観戦してたが２人のレベルはもれより上か

▲４六銀でほぼ勝負あったね

ゲストfree怖いよ〜
１５級って絶対嘘だろ〜
それ以外でも、大抵は過小だろ〜

>>134
当たり前田のクラッカー

>>135
おー昭和のギャグだお〜

前田のクラッカーっていうお菓子が昔あったんだよね。
最近知りましたよぉ

当たり前田のクラッカー
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200411/02/12/b0003512_9145932.jpg

>>87
自陣に打ってしまった角をなんとか働くようにする腕力をつけようね

愚痴ってもいいかな？
俺（３０代前半）は万年１級（一応、最高Ｒは１６００弱だけど）なのにさぁ〜
息子（６歳）に夏休みに将棋教えたんだよね。
そしたらさっき見たらもう５級で指してて超びっくり・・・
教えたのが俺が夏休みに入ったときだから８月１０日くらいから約１ヶ月で初心から一気にだよ。
聞けば指し始めて２週間くらいで早くも低級突破したらしくてさあ。
まったく子供の吸収力には参るよ。

息子、奨励会員になっちゃいなよ

はいはいすごすすごす

本当のお父さんは近所のアマ強豪だから・・・

親馬鹿もほどほどにな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にだ

>>139
君の子供じゃないかもしれないなｗ

どうせ息子って、チンコってオチだろ。

>>139が万年１２級なら違うレスがついたと思うよ

今>>147がいいこと言った！


って、久しぶりに書いた！

多くのレスに低級者の焦りを感じる
書くべきではなかったかな
でもご安心を、今は中級タブと上級タブ行ったり来たりしてるみたいですよ
参考までに子供の持ってる棋書あげておくね

三手＆五手詰めＨＢ
先崎の本当に勝てる振り飛車
ゴキゲン中飛車シリーズ
寄せの手筋１６８

ここら読んでるみたいです
低級のみんなも頑張ってね

>>149
なんだ。結局、それらの本を紹介したいだけか。

乙カレ。(　´,_ゝ｀)

親父の仕事は将棋の本の宣伝ｗ

あげた本をみれば、
まともに分かりやすい理解できそうな本を紹介してると思われるのに、
本の宣伝との区別が付かないさすが低級(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

ネタとマジレスの区別がつかない人(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

３０過ぎても級位者なのに、それを自慢げに話せる人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

すいません質問なのですが教育テレビの詰め将棋は
何手って決まっているのでしょうか？
今日の回答の詰め将棋は3ニ飛車打ち-1一玉-2二金打ちで詰みなのですが
なぜあんな遠回りをしたのか気になって。

>>155
すぐに抗議の電話を汁！ｗ

naganoou
会員 549 (11級)
R　待[today] 0勝 0敗
こいつ５４９なのを威張りたいのかずっと対局しないよｗ

愚痴ってもいいかな？
俺（３０代前半）は万年１２級（一応、最高Ｒは６００弱だけど）なのにさぁ〜
息子（６歳）に夏休みに将棋教えたんだよね。
そしたらさっき見たらもう１５級で指してて超びっくり・・・
教えたのが俺が夏休みに入ったときだから８月１０日くらいから約１ヶ月で初心から一気にだよ。
聞けば指し始めて２週間くらいで早くも初心突破したらしくてさあ。
まったく子供の吸収力には参るよ。

>>155
その番組　俺はみてないから、問題がわからんけども
「ＮＨＫ詰め将棋　僕には解けません」スレの４６８の問題でいいの？

だとしたら、３二飛には同玉で詰まないんじゃ…？
多分、▲３一銀不成　△同玉　▲４一飛　△２二玉　▲３ニ金打　△同玉　▲４二飛成
までの７手詰めだと思う。
低級と中級を行ったりきたりしてる俺だから、あんま自信ないけどｗ

というか、スレ違いじゃないか？

>>153

137 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 07:18:40 ID:gSy83m+I
当たり前田のクラッカー
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200411/02/12/b0003512_9145932.jpg


158 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/09/18(日) 20:36:15 ID:gSy83m+I
愚痴ってもいいかな？
俺（３０代前半）は万年１２級（一応、最高Ｒは６００弱だけど）なのにさぁ〜
息子（６歳）に夏休みに将棋教えたんだよね。
そしたらさっき見たらもう１５級で指してて超びっくり・・・
教えたのが俺が夏休みに入ったときだから８月１０日くらいから約１ヶ月で初心から一気にだよ。
聞けば指し始めて２週間くらいで早くも初心突破したらしくてさあ。
まったく子供の吸収力には参るよ。



この昭和の死ぬほどお寒いギャグセンスといい
どうやら本当にネタだったようだｗ

おまいの判断は正しいｗ
相手した自分に(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

160から芳ばしい香りがしている件について

初心から１５級に上がる条件は？？

頭金の詰み形を覚える

糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
糞むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく

>>160
>>160
>>160
>>160

>>160の書き込みがよく理解できないんですが誰か解説して頂けませんか？
よろしくお願い致します。

ネタにまじになってしまったんだろ

低級晒しage

>>166

お前１５８の意味がわかってないなｗ

>>169
え？>>158って>>139をネタっぽく低級バージョンに書き換えただけじゃないの？
他に何か意味ある？

ネタにマジレスが沢山ついたのに ID:gSy83m+I氏が嫉妬して
で、パロってやる！と>>158で根性出したのはいいが
その追いネタが中途半端で普通ならスルーされるはずが
低級らしく>>160が食らい付いたので混乱に陥ってしまったというのが顛末

要するに>>139が華麗な共釣りに成功したということか

愚痴ってもいいかな？
俺（３０代前半）は万年１２級（一応、最高Ｒは６００弱だけど）なのにさぁ〜
息子（６歳）に夏休みに2chと将棋倶楽部24教えたんだよね。
そしたらさっき見たらもう低級スレで釣りしてて超びっくり・・・
教えたのが俺が夏休みに入ったときだから８月１０日くらいから約１ヶ月で2ch初心から一気にだよ。
聞けば書き始めて２週間くらいで早くも低脳釣ったらしくてさあ。
まったく子供の吸収力には参るよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にだ

低級晒しスレで誰か晒さない？
今暇だから診断するよ

う　　　　　
ん
　　　　　　　こおおおおおおおおおおおおおお


ぼっき」

ぼっき


ぺにすぼｋｋ９

馬鹿馬っ鹿ー


















でもそんな低級スレ大好きです
これからも宜しく〜(；´Д`)

最近将棋はじめたんだけど、PC画面じっとみてるせいか
目が充血しやすいんだよね
とくに目が弱いほうでもないんだけど、気づかないうちに
まばたきもせず考え込んだりしてるのかな

>>176は低級＋低脳ポイナ

レート放出祭りｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

>>179
詳細ｷﾎﾞﾝ!!!

連敗か連勝のどちらかってことかな

２４で１２級、ヤフーでは１２００前後
おまいら、ヤフーでどれくらい？

>>182
5級、１６００。
持ち時間は５分以上の設定。点数たまったら１８００点の人に挑戦。
１２００台だと一応将棋の形にはなる。手が全く読めないので
１４００とかよりも怖い。自分がホストの時は誰の挑戦でも受ける。
自分が挑戦するのは１５５０点以上。

5級がなんでここにいるの

24は13級でyahooは1300あたり
主に交流ラウンジでさしてる

>>184
字が読めないんだろ

yahooで1200位でテーブル開いてると
あんま強くない1400〜1500位の人が挑戦してきて
1300まで一気にRあがって

そっからは格上の挑戦がガクンと減って
1300位の挑戦が増えて蹴落とされる
ってのを繰り返してる。

俺も>>182と同じくらいで
24で12級、yahooで1200前後だなぁ。

yahooでもやってる人多いのかね

さっき２４が落ちた時に初めてあほーやってみたが
操作性は悪いは盤面は見づらいはでもうやりたくねと思った。
ちなみによく分からずに１３００くらいの人と対局したが
本物の原始棒銀であっさり駒得して余裕で勝った

やっぱ２４のほうがええわ。お舞ら強すぎだけど

だよね。プロの対局もタダで見れるし

手合割：平手　　
先手：アホ
後手：オレッチ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲６七金 △６三銀
▲７九角 △５四銀 ▲５六歩 △７一金 ▲２六歩 △６二飛
▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △同　角 ▲８八角 △３九角成
▲６八飛 △４九金 ▲５八玉 △５七銀 ▲６七玉

一回やられてムカついたんで俺も試してみたがこの戦法かなり使える
金をミギによって飛車の打ち込みを消すところがポイント
みんなもやってみろ、成功したら棋譜見せてね

ただの右四間・・

>>192
どうでもいいけど32手目△４九金の所では△５七銀じゃないか

>>193
右四間を調べてもそんな定石ありません
早石田っぽい新定石と思います

>>194
王手をかけて反撃のチャンスを与えないようにしました

ﾜﾛﾀ。

>>196
どこが笑える？

>>197
笑うつもりはないけど
これは先手に思い切りここせを指させているから
とても定跡とは呼べないね。

ここせ？

ここせって言うのはこういうやつだな
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩 △４二飛
▲２三歩成

嘘だと思ったら
いっかい騙されたと思ってやってみろ
面白いように決まるから

△３四歩▲６六歩

途中で送信しちまった

△３四歩▲６六歩っていう手順は、先手として消極的過ぎる
多分こう指すのは低級だけ

低級って筋悪いなーって感じた。
昨日、タブＴＯＰの対局見てたんだけど、寄せ方がおかしい。
金駒打って縛っておけばいいのに、一方向から王手かけまくって玉を逃がす始末。
結局、入玉された。

しかし、相手も大駒４枚とも渡してるのに必死で入玉を・・

その前に玉が上がるはずだろ
まぁ低級で抜けてるヤツには決まるかもな
でも△６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀
　　▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △同　角
とか先手アホすぎる

右四間飛車が新定跡とはな　そりゃﾜﾗｳﾖ

文句ばっかいってねーで上級でやれや　オナニー野郎どもが

てか、低級のオレらですら笑えるような燃料を投下してもらえて感謝

上級者がうまいのは自慢しないでも分かってるから
低級同士の話に入って邪魔をしないで欲しい

>>208
俺とyahooで指さないか
笑えなくしてやるよ?

>>210
あほーではやる気がしませんので。悪しからず

笑えなくしてやるよとはまた挑発的なw w w w w w
なんか、かっこいいタンカの切り方ですね

何故にやほー？げすちょで指せばいいやん

逃げるのか・・・
お前は卑怯者のレッテルを張られたな

新定跡vs卑怯者で祭りですか？

Yahoo だと漏れの愛用している時計ソフトが
なぜか異常にビカビカ点滅するので嫌だ

>>207は上級者だそうだが

頭は低級だからこのスレに居てもいいと思うｗ

新定跡ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々に面白いネタに遭遇した。�dｸｽ

自分も低級のくせしてよく人をアホ呼ばわりできるな。
自分もアホですといってるようなもんだ。
しかも新定跡って身の程を知れ。

手合割：平手　　
先手： オレッチ
後手：アホ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲６七金 △６三銀
▲７九角 △５四銀 ▲５六歩 △７一金 ▲２六歩 △６二飛
▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △同　角 ▲８八角 △３九角成
▲６八飛 △４九金 ▲５八玉 △５七銀 ▲６七玉 △６六銀成
▲同　角 △同　馬 ▲同　玉 △２二角 ▲７五玉 △９九角成
▲６四玉 △６二金 ▲６三銀 △同　金 ▲同　玉 △６二銀
▲７二玉 △７一銀打 ▲８一玉 △８九馬 ▲６二飛成 △同　銀
▲１五角 △３三桂 ▲同角成 △４二銀 ▲６三桂 △同　銀
▲６二銀 △５二玉 ▲６一銀打 △６二玉 ▲８二飛 △５一玉
▲６二金

なんか、さっき変なのやられたんだけど勝ったよ。
これって有名な　戦法　なの？

>>219
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな釣りで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>219
これは凄いな
新戦法かもしれない
新たな定跡の誕生する瞬間に出会えてオレは幸せだ

　い　気 .ほ　ど　　　　/━━━━｀､　じ　た　こ　ふ
　る　が　ん　う　　　 く=========/.　 ゃ .だ　い　む
　 ：　.狂　と　み　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 な　ご　つ
　 ：　 っ　う　て　　　/ﾞﾞﾞ``''''''""""｀i　 い　と　ら
　 　　て　に　も　　/　　　　　　　　 ヽ　な
　　　　　　　　　　ノ,,,,_　　　　　　,,,,,,_〈;;ゝ､
　　　　　　　,..ィ二ニﾆ≧､ヽ.ﾉ､;;∠二.’l;/　｀`ーr┰--jr
　______,.r-'/ ﾍ:| L ｔ-=-ｭﾉ´⌒「 ｪ:=:ｭ :|´｀i. 　 　 |┃　ﾉ´
ヾ､ ┃|　｀､　|/|　￣￣,人　　人￣￣∧ｊ j　　　 |┃
. 　 ┃|　　ヽ､L|　　　　(ニ}　{ニ)　　 |､.｀< 　　　|┃
. O ┃| 　 　 　 |　　　 /彡三ミﾐﾐ　　j ヽ､ ヽ.　　|┃ O.
. 　 ┃|　　　　　iヽ.　　"´ -‐- ｀ﾞﾞ　 ｨヽ　|　｀|､　|┃

最近低級以外の方が毎日のように登場して困っつてしまいますね
おながいですから「将棋倶楽部24-低級者が集うスレ」このくらいの
日本語くらい理解できるようになっつて下さい。

もっと低級らしい話題しようぜ
「原始棒銀が受けられねー」とかさ

新定石ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの矢倉崩しじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
上級者だけど、矢倉の急戦棒銀に普通にやられますが何か？

>>226
上級者には聞いてないと思うよ

日東駒専とマーチが互いに煽りあってるわけか。
みっともないね。

>>228
あまりに的確だな

上級は上級スレもっと盛り上げろよ

上級って騙ってるだけでそれにふさわしい内容なんて
語れないんだから仕方ないだろ

将棋は自分の嫌なことをするゲームだろ
現実では自分の嫌なことは人にもしないだろ
上級者の性格が悪いのはあたりまえ
心から低級者でよかったと思う

またばかなことかいちゃったね・・・

>>232
今日のオツムも低級賞は確実だな

まー将棋はいやらしく指さなきゃ勝てないからな
そういう意味じゃ正しい

>>232
君はこっちのスレ向きだね

▲将棋倶楽部24-低脳者が集うスレ▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125382811/

誰か24の東京で指さないか？
地域2ちゃんねるにしてるんで

大阪のほうがいいじゃん

空いてるんだし

カイジスレをageた漏れがきましたよ

24の七段てあれはなんなん？
アマのも七段てあるの？

やったぜ
２年ぶりに初段復帰＆最高Ｒ更新だぜ
このスレでストレス解消してたのが効果的だったみたいだ

>>241
おかえり

>>241
君はこっちのスレ向きだね

▲将棋倶楽部24-低脳者が集うスレ▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125382811/

ひとつ聞きたいんだけど・・・なんで「”低級”TABTOP」なのに、あんなに観戦者いるの？？？
たまに上級のひととかも混じってるみたいだけど、得るものなんてないだろ！！
めっちゃ緊張してやりにくいっす・・

低級者が低級タブトップの対局を観戦するのは、一番近い目標だからじゃないかな。
自分の棋力とタブトップの棋力の差を見る為に。
少なくとも俺はこの理由で観戦してます。
上級の人が観戦するのは、低級の将棋を見て笑っているか低級者相手に得意気に解説したいか
どっちかじゃね？

>>244
そうか？
俺は楽しいけどな。

>>244
まあ、その、、なんだ、、、
動物園のパンタ゜を観る感じかな
動き(指手)を見てホッとしたいんだよ

低級レート対局の一番下も、たまに3人くらい観戦者いたりするね。

11級なんだけどだれか対局しない？
低級タブ11級　
ユーザ名：( `･ω･´)ゝ　
地域：２ちゃんねる

先約待ちで待ってる。

いきなり銀タダ捨てにはびっくりした。

先手圧倒的に優勢だがなんかもたついてるな。

チャットできない

まあ、餅つくことだな

開始日時：2005/09/22 19:17:54
棋戦：自由対局室
先手：* ( `･ω･´)
後手：**gugeeeee

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６六歩 △３四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上
▲５六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲９七香 △８四銀
▲７八飛 △６四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲５七角 △７五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲４七金 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲６五歩 △５五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲同　飛 △４四銀 ▲５六金 △５五銀 ▲同　銀 △７五銀
▲６一銀 △７七歩成 ▲７二銀成 △８八と ▲７五角 △７六飛
▲６六角 △７二飛 ▲６一銀 △７八飛成 ▲５二銀成 △同　金
▲５八金打 △８九と ▲５三歩 △同　金 ▲５四歩 △５二金
▲５七金引 △６九銀 ▲４八金寄 △４四桂 ▲同　銀 △同　歩
▲７五飛 △同　龍 ▲同　角 △４二銀 ▲７二飛 △７六飛
▲４二角成 △同　金 ▲７六飛成
まで93手で先手の勝ち

>>249
85手目かな。▲４五歩とついて△同歩▲４四桂で決まり。

>>255
それは全然まったく見えてなかった。

79手目に45歩はどう？44歩、同歩、同銀から53歩成

あっ俺は診断スレの4級の自称診断士です。

それより俺は後手だが５５歩はミスした
それとちゃっとできるようにするほうほうを教えてくれたまえ

ゲストなんでチャットできないが
後手はいきなり△５五銀はない。
タダ捨てだからな。

uuuuです

>>257
それも考えたんだけど、守りの歩を上げるのがちょっと怖くてできなかった。

>>258
いま２４で観戦してます？

ちゃっとは*が1個のゲストしかできないお
まず会員IDで入場、退場してゲストでログイン。

>>260
はじめ会員で入場してすぐに退場して、そのあとゲストではいるとチャットできます。

俺くらいの棋力になると５５銀のあたりでは
負けを確信していたので捨て身の作戦しかなかった

>>264
公認ゲストもチャットできなくなってるんじゃ？

>>265
で、何級？15級がうそなのはわかってるｗ

42手目75歩はちょっと重いかも
65歩でどうか

１４級だよｗｗｗｗ
一二三がいうには棒銀は攻めが止まった時点で負けだからな
どうしても攻めを続ける必要があるわけよ

2回戦は？
uuuuより

公認ゲストは対局者しか話せないお

二回戦はだれか他の人どうぞ

持久戦と併用できれば一番いいがな。藤井システム模様できたら
急戦は有効。ちなみに自分は急戦やらない。終盤へタレなんで

っうえｗｗｗ

って誰？ｗ

ω･｀)ノ

それにしても相手の人14級だったとは。11級とあんまり変わらないよ。

２回戦やらないんですか？

なんか４級から申し込み北。
今対局中uuuuより
12級にしてたかな

>>278
ユーザ名なに？

定員オーバーで入れねえし
ゲストで感染するよ

大阪空いてるけど、なぜみんな大阪行かないんだろ

>>278
どこで対局してるか発見できず

すまん王手飛車食らって長引いているｗ

大阪にいくか

>>284
4級なのに11級で指してるｗ

すまんあんまり参考にならんな。指していい加減杉

いや４級だとどこかわからないと思って。

でも定跡に頼れないので低級タブは結構こわいな。
中級の方がラクそう。

自称15級の平均は5級くらいの実力かな

今やっている奴。最初の奴じゃないなｗ
絶対上級の奴だｗ
↑おまえが言うな

>>290
最初に対局した奴だよ。11級だよ

トーチカは11級で使いこなすのは難しい

ただいま大阪道場で対局中
先手　＊( ･ω･)　11級
後手　＊＊uuuu　11級（ほんとは4級）

結構いい勝負になってるな

58手目は見えてなかった・・・・

ピンチだ・・・

穴熊模様なのでむむっと思ったんだが・・

>>297
アナグマ嫌い

さえんなあ

後手が4級なら先手は3級認定。

まじめに指してるんだが・・
相手が結構強いのかな

>>300
俺先手なんだけど本当に11級です。Rは500点ぐらい。

ミレニアム囲いってどうやって崩せばいいんだろ・・・・

穴熊スタイルの攻めだな

>>303
端攻めとか桂頭攻め絡めてGO
反動も半端じゃないけどなー

ダメだ負けそう

切れるだろ、普通

なんか休みの日に恥さらしにきたな

攻め駒を呼び込んでどうするんだ
切らしにいけばよかったのに

>>309
それができないから11級なんだと思う・・・・

乙。
最後まで受けはあったと思うが
ちょっとあっさり負け杉

ははは。終盤のごまかし勝ち
↑ナサケネーｗもう相手３級認定でいいよ

開始日時：2005/09/22 20:55:35
棋戦：自由対局室
先手：* ( ･ω･)　11級
後手：**uuuu　4級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △１四歩
▲１六歩 △４四角 ▲５六銀 △５三角 ▲８八飛 △４四歩
▲３八銀 △４三金 ▲５八金左 △３三桂 ▲６五歩 △２一玉
▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七銀引 △５一銀
▲６八飛 △４二銀右 ▲２六歩 △２二銀 ▲２七銀 △３一銀右
▲３八金 △９四歩 ▲４八金左 △７三桂 ▲９六歩 △７五歩
▲６六飛 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　飛 △６五桂
▲６八角 △４五歩 ▲７三飛成 △６四角 ▲６三龍 △８六角
▲７七歩 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △６七歩
▲５九角 △７五角 ▲８三歩 △５七桂成 ▲同　金 △同角成
▲８二歩成 △５八金 ▲４八角 △同　金 ▲同　金 △同　馬
▲同　銀 △５五角 ▲３七金 △３五歩 ▲５六歩 △３七角成
▲同　銀 △３六歩 ▲同銀右 △４六金 ▲同　銀 △同　歩
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △４五金 ▲同　銀 △同　桂
▲３六金 △４七銀 ▲４六金 △３八銀打 ▲１八角 △３六歩
▲４五金 △２九銀成 ▲同　角 △３七金 ▲１七玉 △３八銀不成
▲同　角 △同　金 ▲２五歩 △３七歩成 ▲２六玉 △３六角
▲１八角 △同角成 ▲４六金打 △２七馬
まで118手で後手の勝ち

>>311
その受けが見えないから11級なんだって・・・・

109手目、銀取らずに19角とかわせば寄ってないな。

一応得意形なんだがな・・
中盤筋悪連発してぼろぼろになった。

18の間違い

>>315
それでよかったのかぁ。見えてたんだけど、端っこに
追い詰められるのが怖くてさせなかった（＾＾；

次の奴最低６級以上だな・・

これも得意形なんだがな。
低級舐めすぎていた。

駒がぶつかってからが低級の低級たる所以を発揮ですからｗ

結構難しい形だな。

王位戦に似た形だね

てか低級スレで低級以外の対戦かよｗ

普通に9級なんだが今日は特別参加って事でｗ

ところで後手の本当の棋力は？
低級では絶対無い。
中級でもなさそう

>>326

>>325

乙

俺の魔法の終盤をナメるなよｗｗｗ

orz

普通にみんな強いな。中級の方がラクだ。
というわけで弱い診断士の対局終了ｗ
あまり参考にならねーけど

乙

誰かやらないか？

>>332
何級？

真の１１級

>>334
やろう。先約待ちしてる
( ･ω･)

最高記録１０級（一瞬ｗ）

普通にR指してたらお舞らなんか盛り上がってるじゃねえか
羨ましいぞコラ

後手の奴、充分中級タブでやれるだろ。

teikyuuです。
フリっちゃいました。

フリーだから中断はとっておけないよね？

でもなんか力の差がじわじわ伝わってきてたｗ

誰かやらないか(^Д^)

>>341
同じ11級ｗ

>>342
何級？

>>342
9級でし

>>344
待っとります

>>344
降参する？ｗ

>>346
次も挑戦してもいいかい？

>>347
ＯＫ

７２銀あがってなかった・・・・・

観戦に行ったらオレだけリアルHN晒してしまった

２２竜にヒモついているの見逃したよorz

>>350
ぷぎゃあ

ま、まいりますた

今日はたくさん対局したから強くなった気がする。
こんな感じで毎日対局してたら強くなれるね。

今気づいたんだが俺IDが九級ｗ

今日は２ちゃんねるのみんなと、たくさん対局できて楽しかったよ。
どうもありがとう。おやすみー

>>352
別に損害はないけど、恥ずかしいから晒さないでね?｡

対局者のお二人とも、乙です。
オレも玉頭位取り好きだけど、一番辛い負け方だったね
やっぱり高美濃には叶わない希ガス

>>357
全然囲えてなかったしｗ

ここでは俺が一番低級っぽいなｗ

てか、今対局中の二人、見事なガチ相矢倉

久々の矢倉面白かった。乙。

リアル１３級ｗ

これはもう第２回低級トーナメントをやるしかないなｗ

第2回低級杯将棋トーナメント

参加資格：リアル低級

　　　─┐
　　　　 ├─┐
　　　─┘　 │
　　　　　　　 ├─┐
　　　─┐　 │　 │
　　　　 ├─┘　 │
　　　─┘　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─ 優勝
　　　─┐　　　　 │
　　　　 ├─┐　 │
　　　─┘　 │　 │
　　　　　　　 ├─┘
　　　─┐　 │
　　　　 ├─┘
　　　─┘

優勝商品は何かな・・

(・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>365
最高級駒台２脚セット

ゆうき の あかし

アイスソードだろ。

なんだよおまいら
真性低級の漏れを仲間に入れないなんてことがありますか

低級トーナメントは負けたら勝ち上がるシステムだろうな

優勝したら末代まで恥

楽しそうじゃないかｵﾏｲﾗ
漏れの知らない間に(´・ω・｀)

（´･ω･｀）

このスレって真性の低級の割合少ないような気がしてきた(´・ω・`)

今頃何を言ってるんだ？

ここは上級者が低級者のふりをするスレですか？

いや、低級者を苛める低脳上級者を有段者が
目糞鼻糞とせせら笑うスレだよ

じゃ、リアル低級がこの先生きのこるにはどうしたら

きのこ先生！

(´・ω・`) この顔の「ω」これは鼻？口？

>>380
自己解決。鼻で口なんだねｗ

>>381
金玉だよ

手前にいるほうのやつのな

俺には乳に見えるｗ

さっき中級の人に相手してもらった。
やっぱ強い人と指すといろいろ勉強になるね(　・∀・)

長考すればするほど悪手を指す件

>>386
うわ、 見てたの？恥ずかし(*･д･)

マンマー先生の許可なしで
使えるのその顔文字



名言　相手を怒らせて（盤上じゃないよ）
勝つ　　　　いつ思い出しても名言だな！！

また連敗病が始まった
必勝の局面でも決めにこないでひたすら駒とりにくるやつ殺したくなる

殺せ、盤上で。

>>389
必敗の場面でおおぽか期待の糞固めをやられると
駒とりで仕返ししたくなるときもある

何か投了のタイミングって難しくない？
もう負け確定でもある程度相手に決めさせてあげるまで指すべきなのかな？
俺、前に50手ぐらいでもうダメだなと思って早めに投了したら
終局後にめっちゃ怒られてさぁｗ

そんなんで怒るってどんなやつだ・・・
単に厨でネット弁慶とか？

俺はできれば詰みまでやって欲しいなー
自分が負け確定でも出来るだけ粘れそうな受け方するし
相手がどうやって寄せてどうやって詰みにくるのか見るのって面白くない？

自分が詰みまで見えたら投了する。
中盤でも逆転の可能性が全く無さそうならば投了するけど。

俺はあっさり投了するタイプだな・・
特に序盤で馬作られたり、一方的に押さえこまれたりしたら即投了って感じ。
詰みまでいたぶられるのってストレス溜まるし。

いつまでたっても低級なわけだな

将棋は我慢比べですよ
スカッとする勝ちってのあんまり無いｗ

早石田相手だと平均15手くらいで投了するな・・
勝った記憶が無いｗ

やっと段タブに復帰できた(ノд｀)
えーんえーんうれちんこ

俺はよっぽどのことが無い限り最後まで指してる。
相手が攻めるのミスってくれたら劣勢でも逆転できるし

もうあからさまに詰みなのに、いやらしくと金作って駒を全部取ろうとされたらどうする？

>>399
おれは早石田された瞬間投了したくなるorz
マジ苦手。

相振れば簡単に防げる

ちょっと劣勢になって、すぐ投了すると挨拶もせずに出てく奴が結構いる
俺は気楽に適当にやりたいだけなんだけどね
すぐ投了されたからって怒ってる奴の気持ちがいまいちわからん

ゲストで早石田やると投了される場合多い
筋違い角も

>>406
そういう「定型の奇襲？」戦法にはRでは叩きのめしたい気分だが
Fでは相手にするのも面倒な気分になるからな

ま、実際にとがめきれないのが低級クォリティであり、
Fを咎める練習の良い機会と割り切れないのも低級のなせる技だが

早石田を奇襲と言い放つ神経が信じられない

おま、ここをどこだとおもってんだお

だからあえて定型のってつけてカギ括弧と？までつけたのに。。。。

序盤　飛車の歩交換を７７角で止めて
飛車が８３に浮いて８４に移動して
角の上の歩をとられてむかついたのですが
どうしたらいいですか？
ちなみにこれはなんというせんけいですか？

訂正します
飛車が８３に浮いて７３に移動して

88飛車と振って76歩取らせる間に8筋逆襲してまつ

>>411
84に浮いて74に移動だよね。
浮き飛車？でいいのかな？
俺もそれやられると嫌だなー。
仕方なく66角と出て飛車に当ててみたりするけどあまり効果的とは思えないし。。。

>>413
それは名案ですね。
今度やられたらそれでやっつけます

ウキウキ飛車というせんけいらしいな

ウキウキ飛車に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

それは8筋がら空きになるからこっちも飛車を回りこまして強襲するといい。
と思ったら既に書かれていた。

浮き浮き飛車というせんけいらしいな

いきなり四間飛車にして歩を交換に来る戦法の名前なに？

さあ、低級スレらしくなってまいりました！

この低級スレの低級らしい空気にウキウキしちゃうぜ！

舟囲いにして左銀上がってから穴熊にされると、
こっちの玉の囲いが強化できなくて固さで負けちまう。どうすればいいんだ。

>>411
昔は縦歩取り戦法といってた。

>>423
おれにもわからん

リアル11級なんだけど、誰か将棋ささない？
大阪道場の11級先約待ち中

ユーザ名　　＊( `･ω･´)
地域　　　　　２ちゃんねる

買っても負けても多分晒されるから嫌。
大阪ってとこもなんか臭いな

ゲストなら晒されてもいいじゃない

開始日時：2005/09/26 22:22:15
棋戦：自由対局室
先手：* ( `･ω･´)
後手：* (´・ω・｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀
▲５八金左 △６二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七金 △７二銀
▲３七銀 △７一玉 ▲３八金 △６四歩 ▲３九玉 △６三金
▲２八玉 △５五歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１五歩 △８二玉 ▲７七角 △４四歩 ▲７八銀 △２四角
▲６七銀 △５二飛 ▲５八飛 △３三桂 ▲２六歩 △４五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △７九角成 ▲５五歩 △同　銀
▲６五歩 △５七歩 ▲５九飛 △８九馬 ▲同　飛 △４五桂
▲４八銀 △４六歩 ▲５七金 △同桂成 ▲同　銀 △４七金
▲５五角 △３八金 ▲同　玉 △４七金 ▲２八玉 △５五飛
▲５六銀直 △５一飛 ▲６四歩 △同　金 ▲４二角 △５三歩
▲５一角成 △同　金 ▲３一飛 △６一金 ▲６二金 △同　金
▲７一銀 △９二玉 ▲６二銀成 △８二金 ▲７一飛成 △５四角
▲５五歩 △３六角 ▲３七歩 △６三角 ▲７五桂 △同　金
▲同　歩 △２七角打 ▲６四歩 △３八角成
まで94手で後手の勝ち

ごめんよ。また切れちゃったよ。

いま対局した人は、リアル何級ですか？
チャットで聞くの忘れました。

12級でつ
51手目馬死んでることに気づいてなかったｗ

>>431
やっぱり12級と11級は差ないですね。
と、言い訳してみるｗ

いま対局中の5級ｖｓ14級なんだけど、
14級ってうそだよね？強すぎるよ。

>>423
藤井システム

先約待ちにしてるから誰かやろーよ

>>433
5級が過大じゃねーの

ほんとに低級かよ。レベル高杉。

５級vs１+４級の対局


というオチ

(´・ω・｀)は絶対に低級じゃねえｗ

ムカつく
19連敗、１５級まで落ちた
何さしても勝てる気しない！！！！！！！！！！

ゲストではチャットできないもどかしさｗ
マユが違うだろマユがｗ

開始日時：2005/09/26 23:19:53
棋戦：自由対局室
先手：* ( `･ω･´)
後手：* (´・ω・｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲４六歩 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀
▲４七金 △７四歩 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五銀
▲９五角 △９四歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲５九角 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲６一銀 △７一飛 ▲５二銀成 △同　金
▲３九玉 △９九角成 ▲７四飛 △８九馬 ▲５四飛 △５三香
▲８四飛 △６五桂 ▲５六歩 △７九飛成 ▲８二飛成 △５一歩
▲６六歩 △５六香 ▲６五歩 △５九香成 ▲同　金 △同　龍
▲４九金 △７五角 ▲４八桂 △４九龍 ▲同　銀 △２七銀
▲２八香 △３五桂 ▲２七香 △４七桂成 ▲３八銀打 △４八成桂
▲同　銀 △５九銀 ▲２八玉 △４八銀成 ▲７二飛 △３八成銀
▲同　玉 △５六馬 ▲４七桂 △４九銀
まで82手で後手の勝ち

今夜は2連敗。

>>441
一緒ですよ(´・ω・｀)
>>442
乙

>>440
つ旦~~

もちつけ。早指し？　早指しはやめたほうがいいよ。
時間使って考えた方がいいと思う。

>>441
ほんとだｗ

ご丁寧にどうもありがとう。

>>446
おうｗ

(´・ω・｀)もかつては低級タブにいたことあんのかな？

>>448

>>431

>>449
この強さで本当に１２級だと思うか？ｗ

>>450
本人がそう言ってるし・・・・(σ -"-)うーん

>>450
やっぱり12級っぽいｗ

オイラはリアルに１１級だけど、431とやっても勝てる気しないｗ

もうちょっとさしたかったなぁ

ｽﾏｿ今やってた人

>>453
勝った方が強く見えるのは気のせいだと思うｗ

>>454
あんたも当然に低級ではないんだろｗ

てか最近は低級のレベルがあがってるだけかもな・・・

(強くなってるはずなのに)オイラずっと１１級だしorz

中級が集うスレの126あたり見て、この間指導してもらいました
リアルで13級です

馬鹿を見たのは5級の人だなｗ

>>455
いえいえ、対局ありがとう(　・∀・)

▲２５歩ついてきたから桂跳ねるとおもって
５５に銀くｊりだしたけど、手損でしたね

よかったら最後に一局お願いしたい(´・ω・｀)

ダウンした対局の続きは、33歩打、同桂、44歩打、同角、65飛車かな。
これ以上の読みは低級では無理だ。

どうだろ、むずかしいねー(｡･ω･)

この角換わりを見て確信。絶対こいつら低級じゃねえｗ

いや、低級ですってw
自分は最近将棋初めて４ヶ月くらいだけど
100局以上さしてやっと最近１４級から１３級にあがったです

>>465
ならすぐに低級タブからオサラバだな。
序盤がしっかりしすぎだｗ歩の突き捨てが絶妙ｗ

>>466
自己レス。
人ちがいだったｗ

俺も半年前からだｗ
棋譜並べはよくやってるからこういう戦形は同じクラスの人より詳しいと思う

ありがとー将棋であんま誉められないから
うれしー（yahooでバカにされてばっか(｀･ω･´)
でも、２４てホント強いよね、ぜんぜん勝てないもん
自信なくなるよ

なぬ、人違い…(ノд・。)

>>470
わりわりｗ
てか本物の低級で対局してるのってオイラあわせて３人と見てるｗ

二人ともよく角替り腰掛銀指せるね。
それに詰めろもみえてるしレベル高い。
ともかく乙でした。

>>468
自分も棋譜並べ＆詰将棋がメインですね、勉強法
あとはラクラク次の一手と寄せの手筋168かな

>>471
おれも真正の低級です。

てか最近マジ低級強くなってない？
Rが落ちる落ちるｗ
オイラが弱くなってるだけか？

>>475
前はもっとぬるかったの
24は最近からだからよくしらないんだけど

リアル低級の俺が来ましたよ

>>477
こんばんは
急にさみしくなっちゃったね。
誰もいないのかな？

大阪道場のFreeで出身地に2chって書いてる人はここの住人さんかな？

>>479
イエース、自分はいまちょっとログアウトしてますが

いまから大阪にいくお

ごめんね、観戦のつもりでいったから
非公認でログインしちゃった

対局日：05/09/27 02:05:24
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* realTQ
後手：**vonnegut

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二玉
▲７五歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲５八飛 △４二銀
▲５五歩 △５二金左 ▲６五歩 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲９五歩 △同　歩 ▲５四飛 △４三銀 ▲５六飛 △５五歩
▲同　角 △５四銀 ▲７七角 △５五歩 ▲３六飛 △４三金
▲９四歩 △同　香 ▲７六銀 △４五銀 ▲２六飛 △２四歩
▲８五銀 △２五歩 ▲７六飛 △５六銀 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △６四歩 ▲５六飛 △５四金 ▲６四角 △同　金
▲同　歩 △５五歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲５三飛成 △５二飛
▲同　龍 △同　金 ▲７三歩 △同　銀 ▲６三銀 △６四銀
▲７二飛

まで67手で先手の勝ち


勝ったーー

対局日：05/09/27 02:28:58
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* realTQ
後手：* teikyu

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八飛 △７三桂
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲９五角 △６二玉
▲５八金左 △９四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲同　歩 △５五角
▲６六銀 △３三角 ▲４八金上 △５四銀 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △６五桂 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲７三銀 △６三玉 ▲８二銀不成△８八角成 ▲７三歩成 △５四玉
▲９一銀不成△５五銀 ▲７四と △９九馬 ▲６一飛 △４二金引
▲６三飛成 △４三玉 ▲４四香 △同　銀 ▲同　歩 △同　馬
▲６四と △５七香 ▲５四歩 △５二金上 ▲５三歩成 △同　金左
▲同　と △同　馬 ▲５四銀 △３二玉 ▲５三銀成 △６三金
▲４三金 △２二玉 ▲６六角 △１二玉 ▲５七角上 △同　桂成
▲同　金直 △５三金 ▲同　金 △３二銀打 ▲４三歩 △４一歩
▲２五桂 △４五香 ▲４七香 △同　香成 ▲同　金寄 △６五飛
▲４二歩成 △同　歩 ▲同　金 △６六飛 ▲３二金 △同　銀
▲６六歩 △２四歩 ▲８二飛 △４一金 ▲３三香 △４二歩
▲３二香成 △同　金 ▲４一銀 △３一金 ▲３二銀打 △２二金
▲４二飛成 △２三香 ▲２一銀不成△同　玉 ▲２二龍 △同　玉
▲３二金

まで121手で先手の勝ち

わーい

相振り頑張らないとだめだなぁ

＞先手：* realTQ

かっこ良さげでﾜﾛｽ

対局日：05/09/27 02:49:48
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* teikyu
後手：* realTQ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △５二金右
▲５八金 △３二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △９三香
▲６七金右 △９二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三桂
▲２五歩 △８五桂 ▲８六銀 △６四角 ▲４六角 △３一玉
▲６四角 △同　歩 ▲８一角 △９一飛 ▲５四角成 △６三銀
▲５五馬 △７五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　歩 △７七歩
▲同　金寄 △同　桂成 ▲同　玉 △８五歩 ▲同　銀 △４九角
▲７六銀 △２七金 ▲同　飛 △同　角成 ▲３四歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四馬 △４九飛 ▲５九金 △２九飛成
▲１一馬 △３三歩 ▲４四桂 △５四馬 ▲３三歩成 △同　金
▲５二桂成 △同　銀 ▲５五香 △４三馬 ▲５二香成 △同　馬
▲２二銀 △４一玉 ▲２一馬 △８四桂 ▲６七銀 △９六香
▲３三銀成 △同　銀 ▲３二金 △５一玉 ▲３三金 △４一香
▲５四桂 △５三銀 ▲９六香 △７六歩 ▲６八玉 △９六飛
▲９七香 △７七歩成 ▲同　金 △７六香 ▲９六香 △７七香成
▲同　桂 △５四銀 ▲同　馬 △７六歩 ▲８一飛 △６一桂
▲５三香 △７七歩成 ▲同　玉 △８五桂 ▲６八玉 △７七金
▲５八玉 △６七金 ▲同　玉

まで123手で先手の勝ち

実力を発揮してしまったｗ

>>487
すずめ刺しの受け方知らないから超あせったおｗ

相手してくれてありがとうございました

>>487
激しい将棋だなあ

チャットとかコピーすんのどうやんのよ？

ゲストはチャットできないよ
コピーはctrl+cで

>>491
�dクス
昨日会員になったばっかでよくわかんなかったよ。

24のチャットてペーストできないから不便だ。

>>493
ctrl+v

>>494
うほっ�dクス

Nakasho ←こいつの負けた棋譜見てみて

オッス、オラ６級。

今週末、中級スレでトーナメントやるます。
参加資格が「最高Ｒが６〜１０級」なので、
現在低級でも最高Ｒが１０級以上の猛者は参加してくれたまえ。
詳細は中級スレの160辺り。

カニカニ銀おもしろいよー
やってみそ

矢倉しかできね

リアル低級の俺が５００ｇｅｔ

>>496
5局程見たけどわざわざ晒す理由がわからんかった

対局希望です。大阪道場の11級で(・∀・)で、先約待ちで待ってます。

よし、俺（´･ω･｀）で観戦しに行くわ

ガーン
フリー１５級に６枚落ちで負けたー

>>502に挑戦しようという剛の者はおらぬのか？

俺？俺は弱いからｻ('A`)

とｵﾓﾀﾗ始まってた
観戦観戦

後手の人何級？

もう進展性が無いし、居玉だし・・　ダメじゃん。

>>507
この後手もやはり低級ではないわなｗ

東京で非公認フリー１５級に粘着狩られて泣いて帰ってきますた
大阪の二人も低級クオリティではないね

>>507
カニカニ銀という戦法ですね。

でも、大して強くないよ

先手は低級っぽい気がするが、後手はわからん

変な戦法するやつは嫌いだ


対処できないから

貴重ないっぷを捨てた意味がわからん

後手は６枚落ちに負けた俺っす

端をつきこして、９２飛、９４飛から歩ごしに飛車が出てくる変態に会ったことがあるｗ

>>515
棋力はいかほどで？

１４級だけれど１１級といわれてます

やっぱ低級スレでは低級クオリティな対局が落ち着く

>>518
なるほど
じゃあいい勝負なんだね

７７桂で詰みだ

と思ったら同龍

取って大丈夫か教えて

>>523
カンニングはあかん
がんがれ

もうあかん・・・・

多分詰みがあると思うけど俺は読み切れない、それが低級クオリティー

俺負けたな

こいつら強すぎ
絶対低級じゃない(*´Д`)

低級のオイラでも、詰みや詰めろがいくつかあった。
おそらく低級。（少なくとも先手は）

いやこの対局は低級クオリティーだと思う

粘れ粘れ
低級は最後まで何があるかわからんぞ

>>529
ぜんぜん見えてなかったです。ほんとに低級だし。

２４に桂うったら長引くだろｗ

３９銀が敗着　角ならまだまだだったと思ふ

リアル低級はオレだけ佳世？見ていて嫌になる
だれかやろうよ。

フリーめったに使わないけど、チャットできなくて不便だな
観戦者も全員黙ってるし

「桂頭の玉寄せにくし」

昔は会員ゲストでチャットできてたと思う
なんでできなくなったんだろ

>>535
先約待ちにしといて

△１二角で勝ちじゃなかった？？

あああああああああああああ


大失敗・・・・・

ｵﾜﾀ

熱戦乙

詰んでた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

どちらももつかれさんでした

お疲れ様ですた

>>539
何手目？

TQ診断スレの漏れがきましたよ

お疲れさま。

もつかれさんでした

どっちの対局も、気が向いたら
棋譜を貼って下され

接戦だったね。
香車が一枚のときに並べずに突っ込めば。
角を６８に切っていけば。
最後に銀でおさえずに８９飛から追いかけて勝負していれば。

低級の戯言でした。

開始日時：2005/09/27 21:50:36
棋戦：自由対局室
先手：* (・д・)
後手：* へっぽこ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △５四歩 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △４三金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲２五歩 △５三銀 ▲４六歩 △４二銀右 ▲２六銀 △４五歩
▲４八飛 △４六角 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △７三角
▲３七角 △４六角 ▲同　角 △９二飛 ▲８二角打 △同　飛
▲同角成 △２七飛 ▲２八飛 △４七飛成 ▲４八歩 △５八龍
▲８一馬 △４六歩 ▲９一馬 △６四角 ▲同　馬 △同　歩
▲４五香 △４七歩成 ▲４三香成 △同　銀 ▲６八金打 △４九龍
▲４七歩 △３九龍 ▲７三角 △４二角 ▲３七銀 △８六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲４八銀 △２八龍 ▲同角成 △６六歩
▲同　金 △２六香 ▲３八馬 △２九香成 ▲同　馬 △４九飛
▲３九馬 △同飛成 ▲同　銀 △２二玉 ▲６一飛 △７五歩
▲８一飛打 △３一桂 ▲２四歩 △同　銀 ▲２八香 △７二角
▲２四香 △同　角 ▲１五歩 △６五歩 ▲同　金 △７六歩
▲１四歩 △６一角 ▲同飛成 △４九飛 ▲６六角 △５五歩
▲２五桂 △８二香 ▲１三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香
▲同香成 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲１九香 △１五歩
▲５七角打 △１四玉 ▲１五香 △同　玉 ▲１三角成 △８三香打
▲３八銀 △５九飛成 ▲５五角 △８六香 ▲８二角成 △８七香成
▲同　玉 △８五銀 ▲１六歩 △同　玉 ▲１七歩 △同　玉
▲１八歩 △１六玉 ▲１七香 △２五玉 ▲２六歩
まで149手で先手の勝ち

>>551&観戦の方々
ありがとうございました。

>>550
角切りは狙っていましたが、手順が回ってきませんでした
（切ると端を一手謝らなくてはいけないため）
８９龍では寄りそうもなかったと思います。
香車一枚で突っ込むのには賛成です。

言い訳ですが、いつも３０分で指しているので頭が追い付きませんでした(*´Д`)
あと、矢倉の「攻め駒を責める」はやる方ではなくやられる方なので
指し方が見えませんでした。あくまでいいわけです。力不足です

>>552
８９竜は王手竜がイヤだからどいとく（そして受けれるものならそれから受ける）
という意味だからｗ

オイラより強いと思う。
おつかれさまでした。

誰かやんない？

初段となのる人にボコボコにされましたｗ

>>555
ﾌﾟﾁﾜﾛｽ w w w w w w 見たかった

>>556
瞬殺されたおｗ

空気読め〜いｗ　＞初段となのる人

>>558
全くだな。ここで初段と名乗る人が負けて低級は過小のスクツ
と吠えまくってくれたらオレらのステイタスもあがっただろうに

初段（おそらくもっと上）に勝てたらもはや低級ではないｗ

この前、３段に勝ったぞ〜！飛車角抜きだけど…。
挨拶しないで出ていきおった。
おいらは１５級。

誰も書き込まなくなった(´・ω・`)

王手放置などの反則負けをやりすぎると２４にはいれなくさせられたりしますか？

悪質だと席主に苦情メールする相手もいるだろうし
それでたぶんまず注意が来て、それでも改めないなら除名じゃないかな
どの程度の猶予があるかは知らない
ひょっとしたら注意もなしにいきなり処断かもしれんし

まあ初心者〜低級クラスならまず注意が先に来るとは思うが
面倒をかけるガキでいたくないなら故意にやらんほうがいい

ちょっと観戦してたがほんと王手放置あるなｗ

負けるのが嫌なら、将棋なんてやめちまえ！
itoumsy！あんただよ！！

>>566
特定しますた

特定というと？

>>566
ＩＰ及びプロバイダ及び接続先住所+おまけで２４のＨＮ

>>566
軽々しく他人のHNを晒すな

下らん晒しやめろ。サイトにも迷惑かかる。
あんな善良サイト、他にないぞ？
ハンドル解ってんなら次から拒否れ。
freeだったら、あくまで野良試合だからどんな結果でも気にすんな。

対局相手のHNをさらすと棋譜とかから
自分のHNも特定されるかも知れないぞ

* maru:
ゲスト (15級)
[today] 53勝 0敗
同じ15級でも実力の差があるね

今さっき大阪道場で('A｀)という名前で待機してたら
24最高R保持者と同じ名前のゲストから挑戦されたんだけど本物なのかな・・・。
低級の俺では実力を測ることができないから本物かどうかの区別ができない('A｀)
対局は完敗でした。

ゲストじゃネタ以外の何者でもないだろ

>>575
そうなんですか〜
低級の俺にはネタかどうかもわかりませんでした。

ここが将棋板か。ほんとにあったんだ。あ、俺今日駒の動き全部覚えたぜ。
おまえらどんなとこで指してんの。やっぱ学校のクラブとか？

やっぱり本とか読んでるのか？
低級てあったから入り込んだけどスレ違いだったかな。

　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　カイジファンと将棋低級誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　ROMも職人も感想も
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　 ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ! 　　　　　http://www.shogidojo.com/
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　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／

>>578
スレ違いじゃないよ。

>>579ありがとな。全然かてねえや。ここの住人すげえな。スレみても。
俺、他の板の住人だったんだけど、お前らと話が合うように
ちょっとがんばるわ。580もサンクス。ど無知な初心者に優しい将棋板、好感だぜ。

低級とはいえ、２４やってる時点で世間からは結構な上位層だからな。
中級にもなればご近所では無敵になっている。

上の連中は親の敵のごとく罵るが初心者には優しい。これぞ低級クオリティ

フリーとはいえ五級に勝った
うれしー(　・∀・)

私の棋力は、最高で１０級です。現在１１級です。
昨日２４リレー将棋で序盤にひどい手を指しました。
この手は、どれくらいひどい手なのでしょうか？
▲７六歩△５四歩▲４八銀△５二飛▲２六歩△３四歩
▲２二角成△同銀▲８八銀△３三銀▲５六歩△６二玉
▲６八玉△７二玉▲５八金右△５五歩▲同歩△同飛
▲７七銀△５一飛▲７八玉△６二銀▲６八金直△４四銀
▲２五歩△３二金▲６六歩△５八飛成▲同金△２七金
問題は、２７手目の▲６六歩です。
ちなみに相手の方のＲは、８００台です。
２４の１５級クラスでも▲６六歩に対し△５八飛成から２七金からの
王手飛車の筋に気がつく人はいるのでしょうか？
というか、この△５八飛成〜△２七金〜△４五角の筋は、
将棋覚えたての人でもわかる筋なのでしょうか？
ご意見お待ちしております。

馬鹿には気づかないと思う

釣られてみるけど。。。
リレーで低級の人がゴキ相手にいきなり角交換する時点でどうかと
もちろん、個人のR対局なら全然かまわないが、他の人もいることだし

そんなことよりも>>578の成長を生暖かく見守る方が低級スレに相応しい

>>585
オイラ７級だけど余裕でくらう自信あるぜ！

気付いてもおかしくないけど、先手悪くないだろ。
後手は金損だし、玉もそんなに固くない。

すまん、金はこっちの駒だな。
それでもまだまだ戦えると思うけど。

>>585
新ゴキゲン中飛車戦法168ページ読め
定跡通のさたるがこれ知らなかったなんて、ちょっと意外だ

>>585
覚えたての人は気がつかないと思う。
でも相手はR800台だから当然気づいていたと思う。
11級の俺は気がつかなかった。
だから低級脱出できないんだけどねｗ

勝てねー。15級でも神だ。王ってそのままの位置じゃよくないみたいだな。
「観戦」覚えたから。学ぶぜ。

>>585
低級の俺から言わせると、その筋は気づかない。
こびんを開けるのはどうかな？と考える程度。

>>593
見よう見真似で意味もなく動かさない方がいいよ。
それより中飛車でもやりたまえ。
守りは玉の左右の金２枚と金の２段上にいる２枚の歩で十分。（これらの駒は動かさないように、動かされないように）
あとは残り全部の駒使って中央突破だ！（特に桂馬使え。香は使えないから諦めろ）

これで強くなれます。
これで勝てます。

>>593

下に書いてある通り、基本通り指した方がいいですよ。


Ａ：序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましようね。
・攻める(仕掛ける)時は「飛角銀桂に歩の協力」が基本です。


Ｂ：中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょうね。
・基本的に攻める時は歩と共に飛・角＋”銀”を参加させましょうね。
※飛・角等の単騎の攻めでは、細く成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら”桂”を参加(戦力の増加＋作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。　※「手筋関係」の棋書を参照願います。


Ｃ：終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負の前に自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の玉に迫る時は、守備駒の金・銀を剥がすように攻めましょう。
・玉は包み込むように「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手！」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね！
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょうね。

>>596
そこにはとてもいいことが書いてあるんだが、
それは「５級くらいになってからの基本」だ。
「１５級にとっての基本」として、そのＡＢＣに反することを俺が断言する。

　無　意　味　に　囲　う　な　

囲いの意味を理解せずに囲うと上達が遅れるだけじゃなく
勝ちにくくもなる。
実際知り合いの１０級の人間見てると、囲うせいで負けてるし
形にこだわるせいで強くなれない。

囲うのは「囲うための１手の価値＞攻めるための１手の価値」
ということが理解できてからにすべきだ。
序盤に自分の脳味噌で意味を考え、「形」を組み立てる工夫しなきゃ強くなれないよ。

基本は居飛車！
棒銀覚えて攻めろ！
多分勝てないだろうからそこで囲い覚えろ！
あと上手く行かないからって投げるな！
相手がどう自玉を詰ませるか勉強だ！

>>597

上の文は

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/4-5

から引用したもの。

ちゃんと初級者用って書いてありますよ？


これでなくても他の市販の初心者用入門書にもまず玉を囲えと書いてあります。
（今日のＮＨＫ講座でもいってたね。）

ネタのつもりかもしれないけど、
純真な初心者騙すのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>598
一行目以外全部同意！

一行目は、振り飛車でも「攻める振り飛車」なら許す。
向かい飛車とか原始中飛車とか角道開ける四間飛車とか早石田とか。

でも、棒銀や原始中飛車の「数の攻め」こそ、最初に覚えるべきことだよね。

　玉　は　絶　対　最　初　は　囲　う　な　！

ちゅーか、居玉棒銀でも二段三段にレーティングで勝てる。
二段の俺が居玉棒銀で勝てる。
序盤何も考えず矢倉に組む序盤の重要度分かってないバカな二段三段にだけどｗ

何か知らないがアドバイザーが熱くなっていてオレはこういう展開が好きだな

>>593

とまあここは２ちゃんらしく、
ちゃんと教えてくれる人もいれば
ふざけていい加減なこと教える人もいます。

どちらにせよ２４では本を読まないと勝てないので、
入門書とか手筋本とかでどれが正しいか自分の目で確認するといいですよ。

>>599
う〜ん、そのスレの「低級者」や市販の入門書の「初心者」ってのがどういうレベルを指してるかなんだけどね・・・。
少なくとも「１５級」向けなら、そこに書いてある内容は間違ってる。
「間違ってる」というか、「楽して勝てるように安易なこと書いてある」だけなんだけどね。
１５級に鬼殺しなどハメ手教えるくらいに安易に結果出す方法書いてる。

まあ、「ネタ」でもないし「騙す」つもりもないよ。
確かに囲えば、そのときは勝てるだろうしR100か200くらいは上がるよ。
ただ、かなりの確率で「囲いを知った」ことでそこで伸び悩む。
「囲えば即寄せられることはない」ということから、一手一手が雑になり無意味な手が増える。
将棋は基本的に「手得」を目指すゲームだから、その弊害は大きいよ。

まあ、俺が指導棋士で、その辺の初心者のおっちゃんに「勝ち方教えてくれ」って言われたら
その日疲れてたら、絶対囲い方教えるだろうけどね。すぐに結果出せないと怒られそうだし。
でも、有望な若者には絶対教えないｗ

>>585
新ゴキゲン（初手５６歩型）相手にするときは４４歩突くには
（玉のコビンを開ける時）細心の注意が必要です。
新ゴキゲンの本で似たような筋がいくつも紹介されているので
本よんでれば初級者でも結構知ってるかも

う〜ん、まあどの意見を採用してもいいけどねぃ。

ただ、強い人はみんな「目的があって」囲ってるよ。
初心者本に「無目的に囲え」と書いているのはそういう人達だけど
そういう人達は実際は自分が本に書いたことと違う行為をしている。
場合によっちゃ、二段の俺のように居玉で最期まで闘うしね。
本書いてる人は俺より強いから俺より居玉率高いけど。

味の素にばっか頼っちゃダメよ。
「楽」だけどね。

自分は王手飛車くらってるうちに自然と囲うようになった。

指し手の性格と戦法の性格を一致させることが大切だと思う。
居飛車と振り飛車でも、向き不向きというのがあるでしょ。
振り飛車でも中飛車と四間飛車で戦法の性格がまったく異なるし。

まずはどういう戦法に>>593の性格が向いているかを知らないと。

勝てねー。15級神。俺将棋なめてた。605さん二段なの。GOD。
今まで、格闘技板と週漫板に居たんだが、24マジすごい。
自分の型ができないとだめだね。

>>606
俺も王手飛車と桂つるし(５３と金の状態で４３桂打って詰む奴)食らって
囲うようになったかな。

・・・って言っても、金上がるだけだけど。
棒銀のときは１５角の王手飛車回避のために左に玉１つ動くこともある。
ま、「囲う」たって１手か２手だけだけどね、この場合。

もちろん、場合によってはここから囲うこともあるけど、
それは「頓死回避」以外に目的あってのこと。
「さばきあったとき相手と同じくらい玉安全に」とかね。
無目的に入城するなんて絶対にありえない。
囲う手の価値すら分からん人間に安易に無目的な囲い教える本が許せない。

>>605

ではなぜ多くのプロを含めた指導者は玉を囲えと教えるのでしょう？

確かにプロとかでも戦型によっては居玉で戦ったりする場合があります。
でも彼らは居玉でも応用が自在にきくからであり、受けも強く
対処も分かってるのだからかまわないのです。

でも初心者はろくに受けも出来ないでしょうから居玉ではあっという間につぶされてしまうでしょう。
また初心者にありがちな攻めばかり気に取られて受けをおろそかにするという傾向を
玉を囲うという行為によって意識気付けることが出来るのです。

初心者にはその目的が何かもよく分かってないでしょう。
居玉でも応用できるような強さの人ならともかく、
そう言う意味でも初心者に玉を囲うなと教えることは害が多くよくないです。

>>608
ひょっとしてフリーで指してる？フリーは過少申告の巣窟だから
11級の人が指しても絶対に勝てないよ。

>>608
１５級は強いでしょう？
２４では勉強しないとまず勝てません。

ここはいい加減なことを教える人もいますから
図書館でもいいのでちゃんとした本で勉強されることをおすすめします。
基本をマスターしないで、
あまり変なやり方を自己流で身につけてしまうと矯正するのが難しくなりますよ？

とくに>>596にあるように、
まずは歩の手筋を勉強しましょう。

>>610
教え方は、教えてあげる相手の性格によるよ。
マニュアル通りに、誰に対しても最初に玉を囲えと教えるのはどうかなと。

>>607
１５級なら性格以前に、覚えること(感覚的に)覚えないと・・・
その過程で性格によって「将棋の型」ができてくると思う。
囲碁やら光栄シミュレーションゲームやらでハッキリした「型」があるタイプなら別だけどね。

>>608
なんやらよう知らんが、２４は１５級から５級くらいまであんま差無いらしいよ。
まあ俺も１４、１５級はともかく、１３〜６級くらいまでは大した差なく見えるけど。
駒落ちや過小HNで指した感触では。
なんで勝てないのかは、ここに棋譜貼ってくれなきゃ分からん。

相手が飛車の位置をそのまま、飛車先の歩を伸ばしてきたら角の頭を金で守ること。
あとはとりあえず、なんか若そうだから攻めて攻めて攻めまくれ。
角道開けずに棒銀しれ。「棒銀」が何か分からんかったら検索しれ。
飛車先の歩の交換に銀を参加させて相手の角の頭に銀突っ込むだけだ。

あふぉか！ｗ
取り合えず攻めろ！！！
んで何局も指せ！！！
んで考えろ！
何が足りないか見えてくるはず！
がんばれ！！

> ではなぜ多くのプロを含めた指導者は玉を囲えと教えるのでしょう？

自分が出した本買わせる為ですｗｗｗ

>>614
> １５級なら性格以前に、覚えること(感覚的に)覚えないと・・・

必要性を自覚しないと、覚えることが苦痛に感じる人も多いわけで。
そういう人に「とりあえず覚えろ」というのはどうかなと。

585にも関連してくるんだけど24の低級ほど囲いの意味とか序盤に細心の読み入れていかなくちゃ勝てないw
『ハメテ』とか『罠』とかみんな”狙って”くるからね・・
585の王手飛車？(飛車切ってるからそういうのかわかんないけど)も低級ほどきずく筋だとおもふ・・
もう早指しで早石田とか鬼殺しONLYで(無理攻めｗ）粘着挑戦してくるやつとか悪意さえ感じられるよorz
『読み勝ってやる！』じゃなくて『ハメテヤル！』っていう意図が見え隠れしてるみたいで・・・
攻めが切れたら即投了だし・・
むしろ囲いや定跡を盲目的に覚えただけだと低級では逆に勝てないと思うよ･･
相手の動きを見ながらそれに応じて動くっていう最も大切なことができなくなるしね・・

>>610
「攻めばかり気に取られて受けをおろそかにする」人に囲うこと教えるのは意味あるけどねぃ・・・。
でも、１５級とか将棋覚えたての人って「攻め」なんてまともにできないと思うけど。
「守り」は「攻め」の感覚なんとなく掴んでから学ぶべきことかと。

正直、しっかりと「攻め」ができる人は、二桁級なんかに居ないと思ふ。一桁級に上がれる思ふ。
１５級なんて、意味も分からず行ったり来たり。

>>612
いきなり囲うことこそ「変なやり方」「自己流」だよ。
俺強い人の中には、いきなり囲ってた人なんてまず居ない。
「基本のマスター」は記憶でやるのではなく、感覚で実戦で覚えるべきだ。
囲いも実戦で自分で感覚的にやって覚えていくべきだ。

>>615
気が合うな、だいたい同意見だ。ある程度強くなったら、そこに書いてある意味分かるんだろうけどね・・・。

>>616
「感覚的に覚える」ってのは、覚えようという行為するわけじゃないよ。
実戦において「相手にやられることで覚えていく」んだよ。
相手の攻めが上手くて負けたら真似すりゃいいし、相手の囲いが硬くて負けたら真似すりゃいい。
むしろ、最初は本に書いてあることの真意理解できないだろうから覚えない方がいい。
意味も分からず「矢倉」とか変なこと覚えるから、三段にもなって15分の将棋で俺に居玉棒銀で投了しなくちゃいかんくなるｗ

>>617
それ、フリーの15級じゃない？フリーの１５級は１〜１０級くらいの実力のハメ手使いだらけだがｗ
Ｒの１５級でそんなことできる奴居たら、そいつは１５級やってないだろ。

ちなみに俺の居玉棒銀は『ハメテ』です。二、三段にもなって盲目的に矢倉に囲うバカがはまる。

>>608
「米長流必ず勝つ基本手筋」って本がお勧めです

この一冊で、駒別の手筋、詰み手筋、囲いの崩し方
必至、棒銀＆原始中飛車の基本が書かれています。

自分はこの本、一冊と「将棋タウン」のやさしい３手詰めを全部解いて
２４の13級目前まで行きました。
ブックオフの100円新書コーナーによく置いてあるのでもしよかったら
手に取ってみて下さい。

自分も全くの初心者から初めて４ヶ月で現在１２級、お互いに頑張ろう。

初心者に是非取得して欲しい技術は、>>617さんの言ってる「相手の悪意」とか「見え隠れしてる意図」を読むこと。
>>617さんおっしゃるように、教科書に頼れば頼るほど、
「相手の動きを見ながらそれに応じて動くっていう最も大切なことができなくなる」。
特にネットで覚えた将棋だとこれできる人間とできない人間の差異が顕著に現れる。

俺の知り合いのおっさんは俺が角落ちでやると3-1くらいで俺に勝つが、２４では１０級だ。
俺が２４のやり方教える前に柿木将棋あげちゃったもんだから、
ＰＣに向かってるときは相手の「読み」を全然読んでねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に角落ちで勝てる人間がなんで１０級なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617には「１５級」なんて書いてなかった件・・・orz
ｽﾏｿ、>>619の最後の方削除。

１０級くらいになればハメ手使い増えそう。

>>619
15級から14級辺りまで、鬼殺しと早石田は遭遇率高いです
（粘着挑戦はされたことありませんが）
かえって13級になってからはあんまり遭遇しなくなりました。

現在、低級タブで足掻いている俺から、ご参考までに

>>623
う〜ん、かつて１４級くらいで過小HNで指してたけど、
あんま鬼殺しも早石田も見なかったけどなあ。
急戦三間飛車は結構見たけど。

ちなみに早石田されたら俺ははまります、俺は定跡１つも知りませんｗｗｗｗｗｗｗ
１４級ではまった記憶が無いのは、きっと俺が定跡知らないからだろうな。
知らないんだからどうやっても一本道の定跡外しちゃう。
んで、一本道の定跡しか知らない１４級くらいじゃ何していいのか分からんくなり、早石田じゃなくなる。
定跡書には、定跡外した対応の咎め方書いてあるはずだけど・・・。
多分そういうことなんかな。

ぜんぜん戦法とかわからん
それでもこのたび五級に上がれた俺からひとことだけ

逆サイドも攻めろ・・・

最近おれは一手損角代わりして受けるのが楽しいから
攻めないで受けて攻めが切れたり切れなかったりして
面白いよ

>>624
24登録して間もない頃飛車先交換にいったら、
74歩ってされて王手飛車さんざんくらって、トラウマです。

とりあえず、
どんな学問だろうと
どんなスポーツだろうと
どんな料理だろうと
どんなクイズだろうと
実戦やってみて行き詰る前に教科書読むのは、解答見るのは、
邪道です。
絶対強くなれません。

まずはとことんやってみよう、どうせ１５級以下には落ちないんだからｗ
負けてる過程で、自分に勝つ人の良い部分吸収していけばいい。
その中に「囲い」とか「定跡」とかも入ってるだろ、多分。
本で学習するのはその後でいい、実戦では得られない足りない能力を補完するためでいい。

野球上達のために、いきなり筋トレしてバットのスウィングスピードアップしようとする奴はバカです。

>>628
入門書もダメ？
自分は全くの独学なんで、図書館でこども向けの
将棋入門借りてきてはじめたんですが、なんかもう
全否定された感じで、かなりへこみます……orz

>>627
さすがに俺もそれ散々食らって脳内辞書に登録されてるよｗｗｗｗｗｗ
小学生の頃数十回食らったかな。

俺は多分いっぽ４２玉と上がってる。
よく考えたら俺、三間飛車にはすぐに３２玉まで行ってるわ。
これ、５５角の飛車銀両取りも食らわないしお勧め。
７４飛車から３４飛車と歩取られるのだけはウザイので対策しましょう。
まあ、すぐに来ると飛車に当てて角打つことで馬作れて歩損も回復するので、
あっちもそれするまで馬作れない形にする数手かけるため、その間になんかしる。

序盤の飛車角交換は黙って飛車取らせて銀で取り返すと有段者なら角持ってる側が終始有利になるけど、
低級者だと飛車取られると士気が落ちて（ｗ）不利になりそうだな・・・どうすべ。

>>629
「歩の手筋」とかは読むべきだし、「詰め将棋」は読むべきけど、
相手がどんな形に組もうが問答無用で一目散に２，３種類の囲いをするのはやめた方がいい。
「対振り飛車は船囲い」「対居飛車はカニ囲い」とか、そういう覚え方はダメ。

>>620で紹介されてる本は知らないけど(というか羽生の頭脳すら読んだことないが)、
>>620に書かれてる内容が全部なら「全部読んでいい本」だよ。
ただ、世の中にはかなり危険な有害な図書が多すぎる・・・見分けられないなら近づかない方がいい・・・。

「駒別の手筋、詰み手筋、囲いの崩し方、必至、棒銀＆原始中飛車の基本」なんて素晴らしいじゃん。
初心者に教えなくちゃいけないことが書いてあって、教えちゃいけないことが書いてない。
米長書いてるわけないしゴーストライターが誰か知らんが、その文面見るといい本だと思ふ。

まあ、変に「形」にこだわらない柔軟な思考を保てれば何読んでも大丈夫なわけだが。
世の中には凄く真面目な「教科書派」な人が居て、そういう人は囲いという楽なこと覚えると思考の硬直化起こす。

>>628OK。サンクス。
＞野球上達のために、いきなり筋トレしてバットのスウィングスピードアップしようとする奴はバカです。
型できないとだめだよね。
今のところ全敗だけど、おもしろい。
ステップからできてない段階なんだろうな。お前から見ると。
いいやつが多いというのもわかった。

>>631
レスさんきゅう(　・∀・)
成人してから駒の動きも危うい状態で始めると
本とwebくらいしか指導者の代わりになるものって無いんだよね。
（将棋始めたきっかけはyahooのフリメ取得でした）
部活みたいに顧問や先輩から対人で直に教われたらいいんだけど。
ネット将棋のみだと、そうもいかなくて。

最近将棋板の存在しってありがたく思ってます。いい人多いよね将棋板。

>>632　う〜ん、Ｒの１５級で勝てないのはなんでなんだろうな。
１５級にはあなたと同じ立場の人いっぱい居るのに。

しかしいいなあ、まだまだ伸び幅いっぱいの人は・・・俺なんて能力の限界見えてるから努力する気もおこらねえ。
最終的には将棋は算数の能力に収束するんです・・・orz

負けたら「なんで負けたのか」「どの手がいけなかったのか」少しは考えましょう。
「何において相手のが自分よりまさってたのか」考えましょう。
多分「駒を損しまくってる」のが敗因だと思うから、どこで駒損したか考えましょう。
駒を大切にしましょう。相手の落ちてる駒を食いまくりましょう。
漫画と違って強い奴一人居れば勝てるんじゃないんです。
歩以外はどの駒も漫画ほど戦力差ないので、いっぱい集めて自軍強化しましょう。

あの・・・確認するけどＲだよね？レーティングだよね？
Ｆ（フリー）の１５級には手出しちゃダメだからね！ｗ

ID： sOl86k8z 氏

煽るつもりはないのだが、
後手急戦棒銀に対する有効な受けがどうしても見つからない。（当方８級）
もちろん、盲目的に矢倉に入るんじゃなく
「居玉で突っ込んできますか、そうですか。」
と、こちらも絶対に受け潰してやろうと思うとそのまま潰されるw

一応右玉にしてなんとか対処しているけど
同じ将棋じゃつまらんから真正面から受けたいんだけど何とかなりませんか？

とりあえず、駒をタダで取られないように気をつける。

最初は、すべての駒をバランスよく使う。
いきなり居玉棒銀仕掛けたり、真っ先に矢倉に囲ったりするのはよくない。

俺は多分 ID:sOl86k8zと同じくらいの棋力(24で弱い三段、対局したこともあるかもしれない)なんだがかなり同感だな
初心者に「序盤が簡単だから」って理由で四間飛車勧めてる連中見ると吐き気がする
実際簡単だろう、パターン化されてて何も考えなくていいし序盤十数手からいきなり終盤に入る変化なんて皆無だしな

俺はまず囲いを覚える事よりも何より最初に「序盤から終盤まで一手一手に意味がある」という事を感じてほしいと思う
それを感じられれば自然に囲いの重要性あるいはそれぞれの強み、弱みも感じられるはず

駄文失礼

>>635
後手とか先手とかがどう関係するのかちょっとレスから読み取れんが・・・
２６飛車と浮いてる？
んで、角道開けないで飛車の横効きで飛車先受けようとしてる？
それなら、飛車２８に引いて、角道開けて角交換して、８８銀７８金の形なら
棒銀なんで絶対決まらないけど。
二枚落ちの上手が棒銀を受けるのはこの形。

「何が何でも飛車先切らさない」というなら、２６飛車に９６歩の形にしといて、
７５銀と相手がしてきた瞬間に９６角とすればＯＫ。
ただ、これ形あんまり良くないから、そのあと指しにくいと気するけど、
まあ、「さばけない棒銀」も形良くないからどっこいどっこいかな。

>>636
相手の「スキ」を見て居玉棒銀は二段三段でも通用します。
んで、二段三段でもスキある奴居るくらいなんだから、低級なんてスキだらけ。
８級の>>635さんも困ってるくらいなので、低級ならガンガンやりましょう。
そのうち「どういう条件なら棒銀決まらないか」が分かってくるので、それが分かったら棒銀するのやめましょう。
とりあえず、低級の振り飛車を除いた８割には角道も生かせば棒銀通用するはず。

>>637
＞初心者に「序盤が簡単だから」って理由で四間飛車勧めてる連中見ると吐き気がする

きっと教えるのが面倒なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

居飛車教えたら、棒銀の質問とか角代わりの質問とか対振りの質問とかされちゃうじゃん。
「どうでもいい知人」ならまんどくさいから俺もそういうことするかな。
「取引先のシャチョー」とか相手なら憎しみ込めてわざとそういうことするかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
訂正
９６角→９６歩としといて９７角

>>634俺はFreeでしか指してない。今の俺は幼稚園レベルだ。
参戦できない。
相変わらず全敗だ。でも吸収してる。
24のやつらリスペクト。お前らすげえよ。
多分俺は今この板最弱。
でも拳あててみせるぜ。

>>641
Freeは過少だらけだから負けて当然

意見バラバラだなー

初心者だったら、自分の好きなように指すのがいいのかな？
行き詰まったら、何か戦法覚えるなりすればいいし。

感想戦やるのもいいと思うよ。
すぐ去ってしまう人多いけどねー

開始日時：05/10/02 17:37:33
棋戦：レーティング対局室
先手：あいつ
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △６二銀
▲８八玉 △５二金 ▲７八金 △４二玉 ▲６六歩 △７四歩
▲４八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５八金 △９四歩
▲６七金右 △９五歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲３七銀 △７三桂 ▲４六角 △９二香 ▲２五歩 △４四歩
▲２六銀 △４三金右 ▲３七桂 △７二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △３三銀 ▲同角成 △同金寄 ▲２四歩 △２二歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四金 ▲１三桂不成△同　香
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △５四銀 ▲１二銀 △７一飛
▲２三銀成 △４三金 ▲２二成銀 △８五桂 ▲８六銀 △９四桂
▲２三飛成 △５二玉 ▲３二龍 △４一角 ▲５二龍
まで77手で先手の勝ち

棒銀の防ぎ方詳しいひといるようなので
この棒銀はどうやれば防げたかおしえてくれませんか？

>>641
＞俺はFreeでしか指してない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な、スレ読もうよ、あなたにレスしてくれてる人のレスをｗ

Freeは自己申告制だからね・・・
もはや１５級は「ネタ階級」化してんだよ！
俺も疲れてるときとかFreeの１５級で指すけど、
２０手くらいで俺が「角落としてもらわんと勝てんな」って感じる人も１５級には居るから！

１５級Freeは五段から駒の動かし方しか分からない人まで居ますｗ
勝てなくて当たり前ｗ
Ｒでやりなさい・・・そこで実力測るのは無意味だ・・・。
というか、Freeなら教えてくれ、なんていうＨＮで指してるの？

>>635 僕は現在10級なので何もいえませんが僕の手持ちの本で「プロの新手28」青野8段著
のなかで後手速攻棒銀として自身の棋譜が途中まで載ってたので参考までに・・
▲米長9段▽青野8段(居玉棒銀)
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８四歩▲６八銀▽８五歩
▲７七銀▽７二銀▲２五歩▽３三角▲７八金▽８三銀
▲５六歩▽８四銀▲９六歩▽９四歩▲７九角▽９五歩
▲２四歩▽同　歩▲同　角▽同　角▲同　飛▽２二歩打
▲９五歩▽同　銀▲同　香▽同　香▲３四飛▽４四香打
▲９四歩打▽９八香成▲９三歩成▽３二飛▲同　飛成
▽同　銀▲９一飛打▽９九飛打▲８一飛成▽８九成香▲６九桂打
以下米長9段の1手勝ちになったみたいです。でも6時間の持ち時間でも、ある程度通用するって書いてますから奥が深いですね＾＾；

>>635
こんなのが一例。左辺を明け渡して中央から強く反撃していくのが定跡とされてるね

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △９八飛
▲６九歩 △８九銀 ▲８八金 △同　飛成 ▲同　銀 △同　龍
▲８五飛 △同　龍 ▲同　桂 △７八銀成 ▲８二飛 △６八成銀
▲同　歩 △７一金打 ▲５三銀 △８九飛 ▲４八玉 △６二歩
▲８三角 △５二金右 ▲６二と △同　金上 ▲同　飛成 △同　金
▲６一金 △同　金 ▲同　角成 △同　玉 ▲６二金

>>638
レスthx＆説明不足スマヌ
先手：オレ様
後手：相手

▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△８五歩の変化です
相手の「研究＆指し慣れ」に嵌るのが嫌で「飛車先どうぞ」と
▲７七銀を避けて▲７八金〜６七銀〜４六歩以下右玉で対処しています。
（相手が弱腰の場合は居玉右四間から攻めることもたまに）
▲７七銀　△８三銀を見るだけで憂鬱になるので。。。
谷川ー森下戦で向かい飛車からの逆襲やさっさと７九角〜６八角の棋譜は見たんですが
ちょっと真似しがたい。
ついでに角換り棒銀、原始中飛車？（ひたすら真ん中から銀が襲ってくる筋）
振り飛車からの玉頭銀、角交換したがる振り飛車に全く無力です(´･ω･`)

オレはそういう将棋、ハメ手の類いが大嫌いなので結構定跡形さしますけどね
鬼殺しとか早石田とか筋角とかもその系統でしょ？
持ち時間が厳しいから（３０分じゃ短すぎ）読み切れずにいつも序盤負け

>>644
３８手目３１玉。
１５歩同歩同銀なら１３歩と我慢しる。

角替わりでは４２玉じゃなく４１玉　←覚える
これ知ってたら５２の金動かなきゃ全部受かってる。
自分で駒動かして受かる筋分からんかったら、また質問しる。

自分の実戦譜から一局。すぐに仕掛けてくる展開にはならなかったがこういう戦い方も一つ。

棋戦：レーティング対局室
先手：俺(当時二段)
後手：二段氏

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △４四角
*すぐ△8六歩と仕掛けると>>647のような戦いになる、これも一局
▲５五歩 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲３八銀 △７四歩
▲６六銀 △９四歩 ▲７七角
*何故端歩を受けなかったのか今となっては記憶に無い。
△９五銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲４四飛
△同　歩 ▲４六角 △８四飛 ▲８六歩 △同　銀 ▲６八角左
△８七銀成 ▲７九金 △６七歩 ▲５七角上 △５六歩 ▲４八角
△７八成銀
*取ると後手の攻めが速くなる
▲７七銀 △７九成銀 ▲８四角 △８七飛 ▲５三歩 △８四飛成
▲５二歩成 △同　金 ▲９一角成 △５七歩成 ▲４六馬 △５六金
▲７二飛 △６三角 ▲９二飛成 △５一歩 ▲６四馬 △４二銀
▲５三歩 △８九龍 ▲５二歩成 △同　角 ▲５四香 △８二歩
▲５二香成 △同　歩 ▲８一龍
*これが詰めろになってはっきり一手勝ち
まで83手で先手の勝ち

>>646
あー　俺がやるのこんな感じ。もっとハメ手くさいけどｗ
へぇー　プロでもあるんだ・・・勉強になった。

>>647
こっちの将棋のが俺に近いかもしれない。
１７手目に５５歩とすれば受かる気がする。
というか、それで受けられて困ることが多い。
有段者の人、低級スレのこのレス見ないでねｗ

俺、それやる側だからあんまりそれの受け方教えたくないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
４４手目２２銀でも何とかなりそうな気はするけど
相手の銀か桂どっちか殺せそう
振りしかやらないから棒銀よく分からないけど、駒のぶつかる位置をずらすと受かったりするよ

>>646,>>647
thx
都合で棋譜再生ソフト使えないので脳内でなんとか再生したけどきついね〜
>>646は青野先生好きそうな大捌きですね。せめて６０分ならやりたいが。
>>647もどこかで見覚えあります。こっちもきっついなw
こういう将棋は、正直先手では心臓に悪い。後手なら持ちたい。

ここ低級スレじゃん、もっと態度でかくしてよかったんだ
っていうか、おじゃましますの一言ぐらいあってもいいんじゃね？

>>650
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

玉囲うタイミングといい、
終盤の入り口の速度計算の雑さといい、
筋の悪さといい、
間違いなく後手俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２３手目でハッキリそっち優勢なんだからいいじゃん（涙
ハメ手はハメ手なんだよ！（涙

あんまり俺をいぢめんといてくれｗ

>>645しょぼい俺がRに参戦しちゃいかんだろ。自称20級だし。
俺はまだ板の上に立てないレベルだし。
基本がなっちゃないやつは土俵にあがっちゃいかんよね。
あと質問君にはなりたくないけど過小ってなに？

低級スレだけなんかえらい盛況だな

>>655
ちょｗｗｗｗｗお前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは偶然かそれとも必然かｗｗｗｗ

対局したことあるかもとか>>637で書いてたらマジだったのかよ

>>656
１５級じゃなく、初心という登録（０点スタート）もあったのに
１５級で登録しちゃったの？
それでもRで連敗しまくって適正Rにした方が実になるよ。きっと

君らもちっと自分でかんがえたら？

>>656
本当は強いのに15級などで指して人のことです。

>>648
簡単！>>647さんみたく５５突くだけ。
そしたら>>650の後手の俺みたく、銀が使えなくて収拾不可能になるから！（涙

だから相手が応手間違ったとき用のハメ手だって言ってんじゃん（涙

一手詰め見逃した
もうだめぽ

>>656
＞過小ってなに？

二段の俺が「過少申告」で「１５級」で指してます。
それが１５級クオリティー

そこじゃ実力分からんぞ・・・

>>660
だからこそ必ず３０分で指してる。もちろん対局拒否は多い。
でもどうしても足りない。駒がぶつかる前に秒読みになって
文句いわれる前に謝ることもしばしば

だれか一局指しませんか?
大阪道場の11級で先約待ちしてます。ユーザ名は2chです。

低級じゃない人でもいいですよ。

>>665
じゃあもっと自信もってさせば勝てるよ

>>656
freeの15級にいる人は、
本当はもっと強いのに、弱いもの狩りをするためにわざと15級にしてる人がいます。

自分の棋力より、明らかに低い級で指してる人がいるのですよ。
弱い奴相手に余裕勝ちするためにね。

ラーメンマンさんきましたｗ

>>658
orz・・・>>637を書ける三段には通用しないとですよ・・・所詮こんな戦法。
そうか、>>647の変化のがマシなのか・・・勉強になったｗ

所詮、「棒銀には矢倉でＯＫ」と覚えてるだけの人間に、
精神的ダメージ与えるのが目的の戦法ですよ・・・orz

しかし、二段三段って層が厚いのに、よく対戦したことあったなｗ
しかも自分だと分かりやすい棋譜まで・・・。

こちらはリアル11級です。

こちらはリアル童貞です。

馬が死んだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>674
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これは負けたな。もう投了したほうがいいなか？

解説聞きながら観戦したいと思ったオレ様だけがHN晒しましたorz....

>>664そんなことしてんの？二段って俺からみて神じゃん。
んーここの板とか24も歴史あるんだろうし、俺の知らないストーリーとかも
あるんだろうけどさ。
やめなよそんなこと。

詰みの形を覚えるために最後まで指した方がいい

>>678

>>664に説教しても仕方がない。現にFは自己申告である以上みんながやってる
だからRで指して負けまくった方が実になる。まじで

>>678
でも普段強い人って平手じゃ指してくれないからチャンスでもあるよ。
たまにおだてると丁寧に感想戦までつけてくれる人までいるｗ

>>677
ここに書かなきゃ知らない人が迷い込んだなって思ってたのにｗ

>>678
なのでRで指した方がいいよ。俺もちょっと見栄張って登録したので
最初連敗しまくって、勝率五割が程遠いよ。

もうだめだ

>>678
強いのから弱いのまで居るから、そのドキドキが面白いんだよ！
途中までお互いふざけてやってて、途中から相手の時間使うタイミングから
「お主なかなかやるな」とお互い本気になっていく空気とか！ｗ

適当に指す俺で４勝１敗ペース。
フリーの１５級なめたらいけません。
「そういうもんだ」と認識されてるので問題なし。

ちなみに、フリーの初段のがフリーの１５級より弱い。
「そういうもんだ」

>>683
２ｃｈ書き込みながら10手おきぐらいに覗いてるだけだが、
思うに、かなりの手合い違い。

>>682
ああ、そうか。完璧に自爆 w w w w w w w

はよ詰ましてくれ・・・
もっと思い切ってぐいっと

>>687
ってか、どういう芸当で１分将棋でここに書いてるんだよ
能力ﾀｶｽ w w w w w w

>>688
いつも早指しだから、一分将棋なら簡単だよ。

うはｗｗ激辛厨ｗｗｗｗ

終わったか

激辛流???

今、棋譜見直したけど、そんなことないや、結構いい勝負。

開始日時：05/10/02 21:26:45
棋戦：自由対局室
先手：* ラーメンマン
後手：**2ch

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４四歩 ▲６八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲６九玉 △４五歩 ▲５八金上 △３九角 ▲３八飛 △８四角成
▲５七金直 △６四歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲７八玉 △７三桂
▲６六歩 △６三金 ▲２五歩 △６五歩 ▲６七金上 △７五歩
▲同　歩 △同　馬 ▲７六歩 △７四馬 ▲８六銀 △８四歩
▲７七桂 △８三銀 ▲７五銀 △同　馬 ▲同　歩 △４六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同金右 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　金 △６四歩 ▲６六金引 △６五銀 ▲同　金 △同　歩
▲５五角 △７三金打 ▲７四桂 △７二玉 ▲８二銀 △５四歩
▲７三銀成 △同　金 ▲８八角 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲同　角 △７六金 ▲８八角 △７四銀 ▲同　歩 △同　金
▲６七銀 △同　金 ▲同　玉 △６二飛 ▲６六歩 △７五銀
▲７六歩 △６四銀 ▲５七銀 △５五歩 ▲５四角 △８二玉
▲２一角成 △５六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲８六桂 △７三金
▲７四金 △７二歩 ▲７三金 △同　歩 ▲３五歩 △３六歩
▲２六銀 △４四銀 ▲１一馬 △８五桂 ▲４四馬 △４二飛
▲５四馬 △７二金打 ▲６四馬 △６二飛 ▲７四桂 △９二玉
▲６二桂成 △同金上 ▲３一飛 △７一桂 ▲８六歩 △８七桂
▲８五歩 △９九桂成 ▲同　角 △８一香 ▲６五馬 △９三玉
▲５五桂 △８五歩 ▲３四飛成 △８三金 ▲３二龍 △６一歩
▲６四香 △７四金 ▲５四馬 △８六歩 ▲８一馬 △８四玉
▲８八飛 △８五玉 ▲９七銀 △８四玉 ▲８六銀 △６四金
▲８五銀 △９三玉 ▲８四金
まで153手で先手の勝ち

今日はちょっと調子が悪い11級の＊＊２ｃｈでした。
しっかし無様な負け方であった。

>>678もsOl86k8zとか誰かと指してみれば
いいアドバイスもらえるかもよ

>>695
もうちょっと本気で考えて、手作りにいきましょうｗ

両者共に乙でありました。
>>695
せめて公認ゲストで感想戦してほしかったぽ

ってか、これ途中から見たんだけど先手一手損角換りvs後手四間かよ
もう、１０手目の時点で両者と気が合わない

一分で、書き込みながら指してんだもん
すごいよ

やっぱ早指しできないとだめかね。俺も暇こいてる時ここの連中と指してみたいんだが

>>699
若さと慣れの問題だよ。
毎年子供の日に放送される小学生名人戦なんてくそ早いぞ・・・

質問だが、>>678は昨日突如現れた>>577?
だとしたら、このスレ凄くいい流れだと思うが。
まぁ、あまり馴れ合いにならなければ

>>701
なるほど、そうかも。今年囲碁の方見たけど、早い早いｗ

>>700
早指しできなくても大丈夫でしょ。

>>703
プロのテレビ対局で読み上げがとても追い付かない猛スピードで打ってるの見た
正直、怖かった

俺も中学生の頃は「５分切れ負け」の将棋で普通に将棋指せたけどな・・・。

中学生の頃は西洋気触れだったからチェスとコントラクトブリッジだけだった
恥ずかしい過去がオレにはある

>>706
子供はすごいな。でも俺、将棋楽しいところって
「ああなって……こうなって」考えるのがおもろいからだから
向かないなぁ
なんか相手と同じ事を考えるようにして、それから相手が考えてない
ことを考えようってするのがおもろい

呼吸を楽しむ・・・か

今１５級で挑戦してきたのは、この板の人かな。

>>708
時間の使い方については気が合いそうだな
２４で６０分とかあったらいいのに。。。
あ、あっても相手がいないがな(´･ω･`)

うん　早くも劣勢ｗ

公認ゲストで来てくれないと、感想戦できないんだが・・・

>>712
希望の戦型とか言ってくれりゃこんなわけわからん手順にしなかったんだがｗ

>>711
30分て誰も受けてくれないよね
だから俺、１５分しかさしたことない。
だいたい駒が成る頃には１５分使い切ってます。
（>>708自己レスすんのもなんだけど、これって女口説くときの
メンタリティじゃんｗ将棋は恋愛か？）

>>715
将棋強くなると、女の次の手とか、次の言葉とか無意識で読むようになっちゃうよｗ

「１３手先で詰み」とかｗ

会った瞬間手合い違いと思ってる内心が読めてしまうｗ

>>716
それは多分嘘です


俺の場合はorz

見るとこなくてスマソ

開始日時：05/10/02 22:30:53
棋戦：自由対局室
先手：* sOl86k8z
後手：**mazo

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲７八金 △３二金 ▲２四飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２三歩 △８七歩 ▲２二歩成 △同　銀 ▲７五角 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２二飛成 △同　金 ▲８六角 △２六飛
▲３六飛 △同　飛 ▲同　歩 △５七角成 ▲５三角成 △３二飛
▲３一飛 △同　飛 ▲４二銀
まで33手で先手の勝ち

ありがとうございました　なんか　ざんさつされますた・・orz

なんか、限りなくハメ手に近い手順で、
ビビってしまった下手を料理したような感じ・・・ちょと後味悪い。

>>716
んなワケないっつーのww
>「１３手先で詰み」とかｗ
俺はだいたい不詰み……orz
（しゃべりの必要ないルックスが欲しい）

>>716
しかし、読み抜けがあり、大海へ逃がしてしまいますた。

>>718
あなたは俺のハメ手に直前まで気付かなかったはずだ！！
そこまで相手の読みを読んでなかったはずだ！！
そうやって女のハメ手に気付かず（ｒｙ

>>713
ユーザ名は？

>>722
詰みが見えるのは、墨の方に残った成り銀とか、成り桂とか、だけどね・・・。

>>723
よくあります。
俺は序盤でハメたらそこで満足してしまい、終盤の詰めが甘い。

>>713そういえばそうだった　こんどからきをつけるよｗ

>>725
sOl86k8z

>>727
ﾁｮｯﾄアレな将棋でごめんね。
あいがかり全然分からんのよ。

誰かきた
つよそう

>>728
勢いでもしかして？！っておもって飛び込んだ俺が悪いｗｗ

>>730
こっとが先手だったからね、どうやっても1手早くなる

短い将棋ほど、1手の差の比重、先手後手の差の比重が大きい、当たり前だが。

さあ、先手さん頑張ってちょ

構想力問われる将棋。
観戦者も自分なりの構想をしませう。

棒銀は金銀２枚で受けましょう

低級クオリティ爆発させてしまった
相手の人、すまん

ん？

大ゴマは常に切る手を考える
相手が取りや寄席にきたらまず放置してどうか
と考える
これでけっこう強くなると思う
本で言うと中原先生の「気持いいほど勝負どころがわかる〜」とかなんとかいうやつが
使える
大ゴマの切りどころがよくわかる本だから
以上へぼ五段のたわごとでした

>>737
こら、簡単な詰みをorz...

中飛車は隙がねえから恐ろしいな。

なんか先手にも全然勝ちがあったような
同じ中飛車使いとしてのひいき目ですかね

71手目同成桂って手はあかんのかなあ？

77手目同金ってのは？

46角から２１竜

>>637の読み(的外れかもしれんけど)

>>742
△同角　▲22銀打　△4六桂　▲同歩　△6五角　▲4七銀　△3二角　▲同金　△2二角でわずかに切れ筋

>>743
△3九銀以下詰みで先手負け

あ　棋譜コピるの忘れちゃった
あまりに酷いし、まあいいかｗ

観戦ありがとでしたm(_ _)m

>>746
俺はちゃんと保存した(｡･ω･)ﾉﾞ
大事にしよーっと

71手目　同成桂　同角　に
５９金と「と金」はらってかなり困ってたけど、切らせるのかな・・・自信ない。

>>745
なるほど王手で金はがすのか
全然気づかなかった
サンクス

やはり俺の脳内には
「誰とやってもいい勝負になるウィルス」が常駐してるようだな・・・
ってか、序盤、角、丸得になったのに１１級相手に終盤１手差にしてしまう二段って・・・ｗ

別にわざとじゃないんだよね、超本気じゃあないけど、普通に指してたのに。
ある意味、才能？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

接待要員としての長い下積みが、俺の将棋の性格作ってる・・・orz

いやいや誰とでも指せるというのはめちゃめちゃ楽しい
じゃん。いまとなっては、たぶん俺とは周りの人じゃ指しても……

（ちなみにR370位の12級です(　・∀・)

いやしかし、今の人といい勝負になってしまったのは、
あの人の「相手の思考を読むスキル」が凄く高いからだよ。
Ｒは１１級なんだろうけど、俺とやってるときの思考力は１１級なんてもんじゃないっす。

なんか漫画でありそうだな、相手の能力を「コピー」する能力・・・。
とにかく片っ端からこっちの「読み」を「読む」もんだから、
限りなく有段者に近い手を指す。

多分ID:f3tYJly0さん、Ｒ３６３上とばっかやってると、すぐにＲが上がるｗ
少なくとも２００は上がる。

よく考えたら、俺に角落ちで勝てる１０級のおっさんも
俺とやるときだけやけに強いな・・・。
「相手の思考を読み取る能力」が高いのかな。
ちゅーか、俺が読まれやすい単純な奴なのか・・・。

もしかして「１３手詰め」も、「読み」は全部女に読まれて・・・orz

>>585
亀レスだが、王手飛車をくらっても、結局は駒損なしで、
先手は、飛車４１に打ち込めるし、桂香が拾えそう。
桂とった手が金とりになるし、って、激指で検討したら、
うまい自陣飛車があって、桂香拾えないのね。
だけど、低級にあんな自陣飛車打てる人少ないと思うし、
やっぱり桂香拾えそうだ。
だから、おれなら先手を持ちたいなー。
６６歩は悪い手じゃないと思います。
ちなみにおれは現在R４８０．最高R６３０です。

>>753
いやいやｗそんな大げさなもんじゃなかとです
でも、勝ち負けよりも半ば相手の考えを読むってのが
目的になってるから、ちょっとは自分の個性になってるかな？

>Ｒ３６３上とばっかやってると、すぐにＲが上がるｗ
これやってみたいんだけど、勝率でばれそうで、なかなかできんｗ

ん？　勝率なんて別に８割でもなんでもいいじゃん。
どういう上げ方しようと自由だと思うし、
相手の思考読むのが好きなら、強い人とやればやるほど強くなれるはず。
今日の俺の手も、いくつか会得しただろうし。

Ｒ３６３上とだと、１勝３１敗の勝敗になるはずなんだけど、
きっと３回に１回は勝っちゃって、グングンとレート上がりそうだが。
それに伴い、強い相手とできることで、その思考力をコピーしていく・・・。
どこまでいけるのか楽しみだな。

>>607
両方やるのも面白い。
おれ、最初振り党で、四間ばっかやってて中級まであがったんだけど、
相振りが苦手でてRが停滞したから、気分転換に居飛車に転向した。

最初は、対振りには急戦でがんばってたんだけど、船囲いのモロさに
絶えられない。美濃ってほんとに固いんだなーとおもった。

そして、「やっぱおれって、固い守りの方が向いてるんだ！」
と思って居飛穴をはじめた。
でも、攻めの糸口をつくれず全然かてない。

で、左美濃急戦に。これはあんまやる人いないから対策みんなしらなくって、
結構稼がせてもらった。
でも中級くらいになると、みんな対策しってるし、やっぱ玉頭のもろさと
角の成りこみがきつすぎて、渡辺本が出たことをきっかけに、
松尾流をベースに再び居飛穴に。
渡辺本はわかりやすい。攻め方もちゃんと載ってるし。松尾流固すぎ。

で、今はイビアナで結構かせがせてもらってます。

>>613
棒銀から教えるのがいいと思う。今、うちの４歳の子に
「スタディ将棋」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000301Z74/qid%3D1128267770/250-2142818-8955431
というのを買って遊んでるが、やっぱ攻めたほうがおもしろいはず。
隣の家の子も遊びにきて、二人で平手でやってたりする。ほほえましい。

もちろん、一応僕が教えてるから、うちの子の圧勝。
となりの子は一個上なんだけどね！

>>620
おれもおすすめします。棋諸数十冊もってるけど、ベスト１０には
入ると思う。今でもたまに読み返すと新しい発見があります。

>>757
ちょっと買いかぶりすぎですよｗ
天狗になっちゃうぞ

>強い人とやればやるほど強くなれるはず。
ただ、これについては自分でも同感かも。
少し前にフリーで５級の人に相手してもらったときも
なんか変わった気がするし、今回は、はるかにその時より刺激になった。
＆楽しかった。（読めないモヤモヤ感がなんともいえずイイ）
将棋やめられねーｗ

>>623
早石田は６８玉でかわすからくらわないし、
鬼殺しは、千局くらいやってて一回も出会ったことない。
対策もしらない。

>>759
＞もちろん、一応僕が教えてるから、うちの子の圧勝。
　となりの子は一個上なんだけどね！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おとなげない、その親バカ振りが凄くステキｗ

幼稚園の運動会を彷彿とさせる光景ですね

>>631
手筋は、とりあえずはさっきのヨネの一冊でいいと思う。
詰め将棋は、勝浦の、詰め将棋　１手・３手・５手詰め　２０２題
がおすすめだと思う。５手はむずかしいので３手まで何回もくりかえして。

orz氏、及び観戦諸氏ありがとうございました
こういう流れに限りFでもまじめに指せることが分かりました

しかし、１５分（オレにとっての早指し）だと
見落としが厳しい(´･ω･`)
あ、あと８級と名乗っていましたが７級の誤りですた w w w w w
参った

>>763
ちなみに、僕と子供がやるときは、僕は玉１枚でやります。
買ったらムシキング１回！としてるんですが、まだ負けてません。
でも、最近、竜とか馬とかうまく使い出してきてるし、玉１枚はもうすぐ
卒業かも。
平手で買ったらムシキング１０回（１０００円）にしてます（笑）

運動会は来週〜日ごろ運動不足なんで、ストレッチとかしとかないと。

てか　なんで8級7級・・・2段な奴らがここに居るわけ？？ｗｗｗ
低級スレが心地ええんかしれんけどね
棋力いちいち言わんで黙っとればいい感じなのにねｗ

低級スレはみんなが集う、そんな、あ、そんな場所なのです

確かに有段、上級スレってもりあがること
あんまりなさそう。

>>767
まあそう言うな。あんたの言うとおり、黙ってればいいものを
親切顔でアドバイスしながら、聞いてもいない棋力を言って
優越感に浸りたい人も多いわけよ。中級スレで7級とか段スレで
2段とか言っても（ ´_ゝ｀）って感じだからさ

>>770
でも、有段者と指せて、おまけに感想戦まで
してくれるなんて、めったに無いから俺としては
ありがたいです。

>>770
そそそ。

ようおはよう！！
今日は休講でラッキー暇だぜ。
指しまくってお前らに追いついてやる。
今朝は飯くって腹筋と腕立て伏せ100回（日課）
やって将棋チャレンジだ。

>>773
うーい。指しまくるのはいいが、一局一局を大切になー。

挑戦しても応答ないやつ多いな。
ま、それぞれの状況ってのがあるからしょうがないか。
しかし、まだ1勝もできん。拳あたんねえ。
もちろん俺が弱いからなんだが。
よし。
市の図書館に行って将棋本を借りよう。

>>775
借りるのではなくて、本屋で自分の選んだ一冊を買う。
その方が棋書を有効に使えると思うよ。
その感覚が麻痺して何冊も買っちゃわないようにしなければならないが。

私も一度も勝てないような輩だった。
だけど、一つの戦法を身につけてからようやく１４級まで上がれた。
プロや有段者や上級者の棋譜を実際にうやってみると学べるものが多い。
こちとら、マグネット将棋だけどね。

>>775
前向きな上にいい人っぽいな。ガンガレ

こう云う相手ばっかりだったら、どんなに気分いいか…
挨拶無しとか、相手番投了とか粘着とか、最近ろくな相手に当たってない(；´Д｀)

>>768
オレ、チミとはトモダチになれそう。

なんか良い人多いな。
みんなで同盟組みたいなｗ

手合割：平手　　
先手：m
後手：s

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △１二香
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △３五角
▲１二香成 △同　飛 ▲７六歩 △３二銀 ▲１七歩 △２六香
▲１八飛 △２九香成 ▲３八銀 △２六桂 ▲３六歩 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲２四歩 △１八桂成 ▲２三歩成 △３九飛
▲４九角 △２三銀 ▲６八玉 △２八成香 ▲２九歩 △３八成香
▲同　角

この戦法　使える

図書館月曜休みなのな。
結局本屋にいって将棋世界ってのをゲット。
貧乏な俺には痛い出費だが、自腹きらんとダメだよな。

とりあえず最初から最後まで読んだ。
とんでもない世界に入ったような気がしてきたぜ。

>>782
＞とりあえず最初から最後まで読んだ
まじかよ？！！ありえねえｗｗｗｗ
とりあえず、「あっという間の3手詰め」とその後ろにある5手詰め7手詰めはおすすめよ。

>>783ありえねえってそうか？。
でも多分ちゃんと理解はできてないけどな。、「あっという間の3手詰め」。おまえらこういうので鍛えてるんだな。
うんわかる。昼飯食いながら考えたけど、厳しいな。
今の俺は、腕立て伏せ10回くらいでヘタレてるレベルなんだろうなお前らから見ると。

１勝したいぜ。

いまググって見たけど面白そうねその雑誌。

>>784
ttp://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html
ここに１手詰めがいっぱいあるから、やってみ

>>784
いや・・変な意味じゃなくてオレ初めてその雑誌買ったとき全部読むのに3ヶ月かかったからｗ（まぁ当時中学生だったわけだけど＾＾;）
なんかオレとクオリティの差を感じるw
詰め将棋はわからなかったらさっさと答え見るのが吉。
んでもって次その問題見たときぱっと見で分かるようにする・・
一回解いた問題でも頭の体操みたいなカンジで定期的にトレーニング
ってなカンジで解いていったら初めてみる5手詰み7手詰み9手詰みとだんだん解けるようになったよ〜。

誰かさそーぜ

>>787
指そうか

>>788
15級＊向飛車一筋ね

>>788
あ、ちなみに早ざしはミリだから

>>785サンクス。さすがに1手詰めはぱんぱん解けるな。
20くらいやって飽きちゃった。
あ、でも教えてくれたことには感謝だぜ。またやるよ。

話は違うけど今最強なのは羽生って人？

>>791
序列1位は森内。羽生は3位。

>>791
【将棋】史上最強棋士は誰だ！その拾七【天下無双】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128243865/
ここをご参考にするといいかも(　・∀・)テンプレの棋士紹介文
俺もプロのことはよくわからんです。

あと１手詰めは見た瞬間答え解るくらい繰り返した方がいいよ
将棋の最終目標はその形にすることだから。

>>788
相手してくれてあり。完全な負け将棋だたーよ

次対戦するから入ってきて
初級のみ
名前は２ｃｈとわかるように目印にきんにくマンのキャラクターめいで
はいってきて
感想戦はやるから米印いっこしかやらないよ

>>794
こちらこそありがとう
龍殺されてだめだった

絶対今の俺じゃ勝てない。そう感じたよ。
お前らホントニ15級なの。

>>796
最後は勝たせてくれたのかわからないけど、角打ちは龍に当てずに
桂相が利かない金の頭から打ってれば詰みでした

>>798
終わった後にその筋に気がついたんだorz

>>797
俺は11級

>>796
棋譜とってないかもしれないけど、最後、84角のところ57から打ってれば詰み
その前に先手も詰み逃してる
金取った手で11銀成、１３玉（同玉は51龍）、12成銀以下
それから向かい飛車一筋なら88歩は謝っちゃダメ
打つなら85。同桂でも放置でも飛車走れる。角引けば55角だ
とりあえずふたりとも乙

24の掲示板スレに誤爆してしまったorz

>>801
指摘サンクス
32金に13玉で即詰まされることはないと思ってた俺はずかしす

>>797
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html
ここ「手筋の勉強」に歩の手筋から駒別の手筋がのってる。
手筋はジャブとかストレートとかみたいな技のようなもん（かな？ｗ）

ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/
ここ原始棒銀がわかる。

これ＋詰め将棋で充分戦えると思う。

あと「Kifu for Windows」このソフトをベクターからダウンロードしてみて
将棋板に張られてる棋譜はすべてコピペすれば見れるから。

必要なかったらスルーしちゃってOK(　・∀・)

四ヶ月前の俺とまったく同じような状態のようなので、余計な世話焼きたくなった。
自分は2chに将棋板があることもしらずかなり右往左往してた。

>>801
おー、即づみあったのか。こっちの即づみだけは見えてて
すでに形作りモードに入ってたから、全然読んでなかった＾＾
やっぱ、たまにはＲでささんと勝敗に対する執着心がなくなって逝かんな

もういっせんやります
今回は感想戦ありにします

どこでやってるの？

>>803棒銀定跡ゲット！！
ありがとな。しかしほんとにいいやつが多いなこの板。
最強棋士スレはなんかごちゃごちゃしててよーくわからん。

torutorutoruって何だアレ。

ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/
ここ一通り見ておくのもいいかも

ビッグ・ザ・武道 さっき観戦してたやつだな。サンクス。
俺弱いだろ。torutorutoruっ。アホとかいうなよ。
ヘボでもがんばってるんだからさ。

さっき相手してくれた方ありがとう！（名前忘れてしまってごめんorz)

自分バファローマンでつ・・わすれてたorz

>>781
こりは端角中飛車戦法かな

勝てねえ・・。でもこの壁こえないとな。
腕は上がってると思うんだけどな。
難しいねえ。

>>814
最初は誰だってそんなもんだよ。
俺もやっと今１３級だし。
腕上がってると自分で思ってるんならいいんじゃない？
まあ自分なりにガンガレ！！

まじでおまいら強すぎ。なんかいくら勉強しても勝てん。
350くらいに上がっては170まで下がるの繰り返し。
相振りで中飛車に振ってくるのに勝てない。
あと振り党なんだけど右四間も定跡どうり来てくれないから大体乱戦になってしまう。
また定跡の仕掛けの形になる前に歩を突っかけられたり、定跡の本にないためを作られたりする。
定跡を外れたときのとがめ方とか優勢を維持する仕方とか、
なんかうまくいえないけど定跡の本じゃ身に付かない力ってどうしたらつくんだろう？
もしかして振りってかなり初心者向きじゃない気がする。居飛車よしの変化か多すぎる気がする。
振り飛車で高段なんて人間じゃない。
いや級位者でも低級タブの上の方以上に振り飛車であがれる気がしない。

>>816
昨日話題になった居玉棒銀ためしてみればどうでしょう？
定跡書は負けたときの参考程度
自分で考えて指さないと失敗したとき回復できないし

>>816おまえも苦労してるな。
くー勝てねえ。今日30局くらい指して全敗。
もちろん俺がしょぼいからだけど。
R参戦しろってアドくれる人もいたけど、俺の美学ではそうはならない。
拳とどかねえ。お前ら強ええ。
でもみんな努力してるみたいだな。そういうのいいぜ。
1勝はあげたんだけど。なんかやる気のない相手だったんで却下。
おれはいまだに板最弱。

>>818
フリーで全然いいけど名前の頭に*or**のついてない人と指して。
過小の可能性があるです。

>>816
3筋の位とる対策してる？
藤井さんが考えたやつ

>>818
コツがあるんだよ。

居玉棒銀なんて勝つためには良いかもしれんが、
強くなるためにはほとんど意味無い戦法だな

>>816
マジレスすると定跡書から外れるのは当たり前で
そこは負けてその対策を考えて改良してって繰り返して経験から得られる
ものだからね。

でもまだ自力で考える力が不足してるから、
自分でいくら考えてもその対策が分からないのだろ？
低級同士の感想戦ではたいした答えは見つからないだろうし。

解決する方法としてはポイントだけでも素直に強い人などに聞けるのが一番なんだけどね。

強い人相手（有段以上）見つけての感想戦や、
ソフトを持ってるなら解析（たまにいい加減な手教えるけど）使ってもいいし、
ここの診断スレなどを使って聞くのも手。

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/

大事なのは負けた原因を知ること。そして次はそこを直していく。
でないとまた同じ間違いをしていつまでたってもうまくならないから。