羽生善治応援スレッド-17

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15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115217877/
14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113408533/
13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111246958/
12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109768278/
11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108347399/
10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106923987/
09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105473586/
08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099867608/
07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095055864/
06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083162025/
05 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054120349/
03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10380/1038048802.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10151/1015167793.html

朝早くにすれたて　乙

乙。
やっとまともなスレタイになったか。

◎4-0 4-1 4-2　◇4-3（3-2）　△3-4　●0-4 1-4 2-4　■非登場

木　37　38　39　40　41　42　43　44　45　46　47　48　49　50　51　
村　◎　**　◎　**　◎　**　□　**　□　**　●　■　◇　◎　◎
時　木　木　木　木　木　木　木　木　木　木　塚　塚　木　木　木
代　村　村　村　村　村　村　村　村　村　村　田　田　村　村　村

大　52　53　54　55　56　57　58　59　60　61　62　63　64　65　66　67　68　69　70　71　72　73　74
山　◎　◎　◎　◎　◎　●　●　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◇　◎　◇　△　■　△　　　　
時　大　大　大　大　大　升　升　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　中　中　中 　
代　山　山　山　山　山　田　田　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　原　原　原

中　72　73　74　75　76　78　79　80　81　82　83　84　85　86　87　88　89　90　91　92　93　　
原　◇　◎　◇　◇　◇　◎　◎　◎　◎　△　■　■　◎　◎　◎　●　■　◎　◎　◇　●　　
時　中　中　中　中　中　中　中　中　中　加　谷　谷　中　中　中　谷　谷　中　中　中　米　
代　原　原　原　原　原　原　原　原　原　藤　川　川　原　原　原　川　川　原　原　原　長

羽　94　95　96　97　98　99　00　01　02　03　04　05　06　
生　◎　◎　◎　●　◇　◇　◇　◇　◇　◎　◎　◇
世　羽　羽　羽　谷　羽　羽　羽　羽　羽　羽　羽　羽　
代　生　生　生　川　生　生　生　生　生　生　生　生　
時　善　善　善　浩　世　世　世　世　世　善　世　世　　　　
代　治　治　治　司　代　代　代　代　代　治　代　代

のろまな亀さんと俊足うさぎさんがどちらが先に永世名人になるか競争。
よーいどん！
ウサギさんは2期も早くA級に上がるとア〜ッという間に、
名人3期獲得、タイトル30期、七冠も達成。
ふと、振り返ってみると、かめさんは、まだ無冠のままスタート地点の名人0期のままじゃないか。
谷川さんより早く永世名人になちゃア、つまんないや、とばかり、うさぎさん
ちょっとお昼寝して、谷川を十七世名人にしてあげました。
亀さんは相変わらず無冠のままのろのろ歩き。
でも、とうとう、名人位を獲得しました。
ウサギさんは相変わらずお昼寝中。
なんと！亀さんは、うさぎさんを起こしてあげます。
飛び起きたウサギさんは4期目の名人を獲得して、永世名人まであと1期となりました。
王手のかかったウサギさんは亀さんはまだ名人1期だから大丈夫と、またお昼寝してしまいます。
今度は亀さんはウサギさんを起こすことなく、
そろ〜りそろ〜りと通り過ぎゴールを目指しました。

ウサギさん、なが〜い昼寝から目を覚ましてびっくり！
なんと！十八世名人になった亀さんがゴールで手を振っていたのでした。

ﾜﾛｽw

タイトル獲得１０期以上の棋士の名人率、

大山　Ｂ型　　２２．５％　　　18/80　　
中原　Ｂ型　　２３．４％　　　15/64

谷川　Ｏ型　　１９．２％　　　　5/26

米長　ＡＢ型　５．３％　　　　　　　1/19
羽生　ＡＢ型　６．２％〜６．７％　4/60〜4/65　*2005年度まで

米長と羽生の共通点
名人獲得率の低さ
血液型ＡＢ型

羽生たん、初戦が●だよね。竜王戦みたいに、再び多忙による蓄積疲労が原因で●にやられるのではないかと心配。

1985　15　
1986　16　
1987　17　
1988　18　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |NHK.|　 　 |　 　 |　　|新人王|最優秀棋士賞
1989　19　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |竜王|　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1990　20　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |
1991　21　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |棋王|NHK.|　 　 |全日|ＪT.|　 　 　 |
1992　22　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1993　23　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1994　24　名人|棋聖|王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1995　25　名人|棋聖|王位|王座|竜王|王将|棋王|NHK.|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1996　26　名人|　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
1997　27　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|全日|　　|　 　 　 |
1998　28　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |ＪT.|　 　 　 |最優秀棋士賞
1999　29　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2000　30　　 　 |棋聖|王位|王座|　 　 |王将|棋王|NHK.|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2001　31　　 　 |　 　 |王位|王座|竜王|　 　 |棋王|　　　|銀河|　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2002　32　　 　 |　 　 |　 　 |王座|竜王|王将|　 　 |　　　|　 　 |　 　 |　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2003　33　名人|　 　 |　 　 |王座|　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |　 　 |ＪT.|　 　 　 |
2004　34　　 　 |　 　 |王位|王座|　 　 |王将|棋王|　　　|銀河|朝日|　　|　 　 　 |最優秀棋士賞
2005　35　　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　　　|　 　 |朝日|　　|　 　 　 |

羽生先生、明らかに調子を落としているような。

キモオタワロスｗｗｗｗ

森内は去年の棋聖戦でワザと3連敗して佐藤に結婚祝いの棋聖をプレゼントした
佐藤は三連覇達成直後に結婚式を挙げることができた
羽生は大山みたいに（タイトル占有率10年間9割 20年間7割7分 全七冠だと10年間で63期、20年間で108期）
タイトルを独り占めすることはしない（永世位は24歳下の中原までなし）
中原は4つ上の米長に永世棋聖プレゼントした
羽生は
谷川には十七世名人をプレゼントして
森内には一番近い永世位の一八世名人を
佐藤には一番近い永世位の永世棋聖をプレゼントしようとしているだけ

羽生にとって名人は七冠の内の一つでしかなく
それ以上でもそれ以下でもない
順番なんが小さいことにこだわりなんかあるはずがない
永世七冠になるのは時間の問題なのだから

プロだからそういう配慮があるのは当たり前
江夏は1000奪三振2000奪三振をライバルの王から奪った
前後の打者も王自身も空気を読んだ
点差が開いたイニング後半の配慮
引退選手の最終打席の配慮etc

羽生自身が名人初挑戦時に、名人に特別な思い入れなんかない
タイトル7つの内の一つ以上の意味を感じないと発言している
ファンは羽生の勝利を望んでいるが
羽生は後世に残る棋譜を作ることが出来ればいい勝敗は二の次と考えている

もし97年の名人戦で羽生が空気を読まずに己の欲望の赴くまま指して名人防衛し
翌年防衛して名人5連覇で十七世名人資格を獲得していたら
99年以降の谷川は生きる屍、晒し者として棋士人生を送らねばならなかったはず
谷川の命を救ったのは羽生
後世に残る棋譜を作るには羽生1人では不可能
谷川森内佐藤などが永世位を獲得し自信を持って立ち向かって来てこそ
神の一手を指せるという信念を羽生が持っている

谷川、森内を貶めるどころか、神の一手を指すパートナーとして称讃している
プライドをずたずたにされた情けない棋士と戦って、勝つ意味があるのか！？
一方的な将棋になった棋譜に意味なんか無い
神の一手を指すパートナーに足ると判断したからこそ特別な配慮をする

しかしではなぜ、羽生先生は名人を獲得したときだけ涙ぐんだのかな？

>>17
七冠達成が転機だろうね
大山も名人五連覇達成で十五世名人資格を得ると
升田に三冠（名人2期王将2期九段2期）をプレゼント
中原も五連覇後にカモ（20-1）の加藤に王将十段名人をプレゼントしている
いわゆる燃え尽き症候群だね

羽生にとってもやはり名人は特別な存在だろう。
ただ羽生が偉いのは、全ての棋戦を全力で戦うところだな

羽生さん　まじやべぇ

ﾊﾌﾞ
好きな言葉は「運命は勇者にほほ笑む」
ｳﾃｨ
好きな言葉は「Ｉｍｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｉｓ　ｎｏｔｈｉｎｇ（不可能なんて、ありえない）」

>>21
つまり前向きな人じゃないとだめってことね。

それはどの世界もそうか

ホームラン級のオタスレだなw

私は棋士全員がチャイルドブランドに覚醒するのを待つ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　 /　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　ﾊ　|　 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　 /　　　　 | |　| 　 ヽ
　　　|　　　　いl ヽ,l＼＿ ＼ 　　＼
　 　 | / 　 　 ﾄ'　　__ , --｀ｰ ｀ｰ､ __ゝ　　l　l
　　　|! 　 ,-＝､__f´::::::::::::::::::::::::::::::: : ）　 ﾉノ
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　　　 　 　 l::::/ 　 　 　 ヽ---一 ' 　　､_ノﾉ　　 ﾄ､ ハ　l
　　　　　　 ヾヽ､_ -　　　　　　　　　　､_フ′/ /　＿/ヽ!
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　　　 　 　 　 　 ', ,-―‐--　　 　 　 　 　 　 　 /｀l
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　　　　　　　　　　 l　　　　　　| r――-　ニニニニニヽ
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　　　　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 〉〉:::::::::::::::::, -'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l

　 　 　 　│竜│名│棋 　│王│王│棋│王│朝│銀│NH│JT│新│早│早│
　 　 　 　│王│人│聖 　│位│座│王│将│日│河│ K│ 　│人│指│新│
1988 　18│ 　│ 　│ 　 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│○│ 　│○│ 　│●│最優秀棋士賞 　
1989 　19│○│ 　│ 　 　│ 　│ 　│ 　│ 　│○│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│●│最優秀棋士賞 　
1990 　20│△│ 　│ 　 　│ 　│ 　│○│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│●│ 　│
1991 　21│ 　│ 　│ 　 　│ 　│ 　│☆│ 　│○│ 　│○│○│ 　│ 　│ 　│ 　
1992 　22│○│ 　│ 　 　│ 　│○│☆│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│○│ 　│最優秀棋士賞 　
1993 　23│△│ 　│○☆│○│☆│☆│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│●│ 　│最優秀棋士賞 　
1994 　24│○│○│☆☆│☆│☆│☆│×│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│最優秀棋士賞 　
1995 　25│☆│☆│△ 　│☆│☆│☆│○│ 　│ 　│○│ 　│ 　│○│ 　│最優秀棋士賞 　
1996 　26│△│☆│ 　 　│☆│☆│☆│☆│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│最優秀棋士賞 　
1997 　27│ 　│△│ 　 　│☆│☆│☆│☆│○│○│○│ 　│ 　│●│ 　│
1998 　28│ 　│ 　│ 　 　│☆│☆│☆│☆│ 　│○│○│○│ 　│ 　│ 　│最優秀棋士賞 　
1999 　29│ 　│ 　│ 　 　│☆│☆│☆│☆│ 　│ 　│ 　│●│ 　│ 　│ 　│最優秀棋士賞 　
2000 　30│×│ 　│○ 　│☆│☆│☆│☆│ 　│○│○│ 　│ 　│○│ 　│最優秀棋士賞 　
2001 　31│○│ 　│△ 　│☆│☆│☆│△│ 　│○│ 　│●│ 　│ 　│ 　│最優秀棋士賞 　
2002 　32│☆│ 　│ 　 　│△│☆│△│○│ 　│●│ 　│ 　│ 　│○│ 　│最優秀棋士賞 　
2003 　33│△│○│ 　 　│×│☆│ 　│△│○│ 　│●│○│ 　│ 　│ 　│ 　
2004 　34│ 　│△│ 　 　│○│☆│○│○│○│○│●│ 　│ 　│ 　│ 　│最優秀棋士賞 　
タイトル戦 　 　☆防衛 　○奪取 　△失冠 　×挑戦のみ
トーナメント 　○決勝戦で勝ち 　●決勝戦で負け

ずれたか、、、まぁいいや。

ズレータ

天才同士が勝負を争う世界で、50にして頂点を極めた男の物語である。
第78期将棋名人戦で、挑戦者・羽生善治九段は渡辺明名人を４勝３敗で降し、悲願の永世名人位を獲得した。

羽生が永世名人位に初挑戦したのは2004年。
永世名人位に挑戦すること７回にして、将棋界の頂点に立った。
満50歳の誕生日が目前という史上最年長の永世名人位（二十二世）獲得でもあった。

　私は永世名人位には６回挑戦して全て敗れ去りました。
　今期が７回目ですが、他のタイトルの永世（名誉）位は全て手中に収めましたのに、これだけはどうしても取れませんでした。
　今期の結果はどうなるのか、神様にしか分からない事ですが、私の自慢できることは負けた後で又起き上がったことにあります。
　かつて鑑真和上は５回の渡航に失敗され、６回目にしてようやく日本に渡ることが出来たのです。
　人生にとって一番大切なのは、失敗や挫折の後で、どのような努力をするかにあると考えています。
　皆さんも一生懸命勉強して下さい。私も頑張ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治

>>26
全然よくねえ
へたくそ

>>28
十八世〜二十一世名人は魔太郎の他に誰よ？ｗ
森内、山崎、吉田正和あたりか？

谷川　「森内十八世名人誕生を、阻止できなかったとは」
谷川　「なんで将棋界の秩序を崩壊させる？これでは、将棋界が寒くなって一部のプロ棋士しか食えなくなる。将棋界の冬時代が来るぞ」
羽生　「連盟の下層に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
谷川　「人が人に罰を与えるなどと」
羽生　「私、羽生善治が粛清しようというのだ、十七世」
谷川　「エゴだよ、それは」
羽生　「将棋界が持たん時が来ているのだ」

28こそが、将棋界をおかしくしている元凶なのかも知れない。

32こそが、羽生に呪いをかけている元凶なのかも知れない。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118245884/992n
＞1000なら、羽生18世名人。

王座挑決は佐藤ー深浦

１７番勝負なんてミタクネーから
深恨キボン

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
＿13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
＿18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
＿21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」

◇◆◇ 6月の対局結果 ◇◆◇
○ 2-3日(木-金) 　名人戦第5局 対 森内俊之名人 神奈川県箱根町「龍宮殿新館」
○11日(土) 　 　 　 棋聖戦第1局 対 佐藤康光棋聖 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
○14-15日(火-水) 名人戦第6局 対 森内俊之名人 北海道函館市「ホテル函館ロイヤル」
●20日(月) 　 　 　 棋聖戦第2局 対 佐藤康光棋聖 神奈川県箱根町｢箱根小涌園｣
●23-24日(木-金) 名人戦第7局 対 森内俊之名人 静岡県河津町「今井荘」

島研の対局予定表？島先生は欠席かなあ

羽生の今年度の勝率に少し不満。
とはいえ、森内も同じようなものだから、
タイトル戦が多いとこんなものなのかな。

今年度の成績
羽生 　 　９勝 　７敗　0.563
森内 　 　６勝 　６敗　0.500
渡辺 　１１勝 　３敗　0.786
佐藤 　 　９勝 　３敗　0.750

>>36
(笑)

まじめな話、島は理事になってから成績悪い気がする。

永世名人挑戦失敗最多記録：羽生2回
最年長永世名人資格獲得記録：谷川35歳 (戦後)

連続3回または通算5回挑戦失敗で名誉永世名人挑戦者

来期挑戦失敗で羽生は連続3回永世名人挑戦失敗の規定により
名誉永世名人挑戦者の称号を獲得する

来期挑戦成功で谷川十七世名人と最年長タイ記録に並ぶ

どちらに転んでも歴史、記録、記憶に残る名人戦となる
羽生がA級順位戦を勝ち抜けたらの話だけど

＜大山　康晴＞
11年間51期連続タイトル戦出場・・★★★★★★　大山の伝説的記録。

＜中原　誠＞
10年連続7割超え・・★★★★★　隠れた大記録。羽生ですら５年。大山は７年連続。

＜羽生　善治＞
永世名人挑戦失敗最多記録：2回・・★★★★★★★★★この珍記録は超えることはおろか並ぶことも不可能

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=844818

横歩８五飛を知っているのに
藤木棋士とは・・・・
羽生名人とか言ってるあたり、
わざと間違えているようにも見えないな。

藤木棋士って10回言ってみ。



最後のほう藤木式って言ってただろ。

２０回言ったら「ふじこふじお」ってなるよマジ

>>41
ワロタ
藤木が勝てないのはミレニアムが原因とかもワロタ

羽生が18世になれなかったら、将棋界は滅びるだろう。

瀬川氏「プロ編入試験」第３局助手及び観戦記者変更のお知らせ

瀬川晶司氏「プロ編入試験六番勝負」第３局助手及び観戦記者は下記の通り変更になりました。
《　　記　　》
第３局羽生善治四冠　　→　　未定
※変更理由　 羽生四冠への連絡の行き違い等により本人が辞退した為、変更

>>35
6月謎の一勝があったんじゃなかったっけ

王位戦1局で勝って棋聖戦4局で負けそう

王位と棋聖あべこべに対局すんのか。

変な日程だな。

順位戦は？

羽生は永世名人になれず
森内が十八世名人獲得、佐藤が永世棋聖獲得したら
引退後はやっぱり序列3位の永世棋聖かな？

1940年代　木村十四世名人　
1950年代　大山十五世名人　塚田名誉十段　升田実力制第四代名人
1960年代　大山十五世名人
1970年代　中原一六世名人
1980年代　中原一六世名人　米長永世棋聖　加藤実力制第六代名人
1990年代　谷川十七世名人　羽生永世棋聖　
2000年代　森内十八世名人　佐藤永世棋聖　丸山実力制第十一代名人
2010年代　？？？？？？？

囲碁将棋ジャーナルで解説の森内が棋聖戦第三局の羽生の差し回しについて
かなり序盤の段階で疑問を呈していた。
まるで羽生が全くやる気がなかったかのような言い方であった。

失意のどん底だったからなあ。

王座、棋王も佐藤の可能性あるね。もし全部取られたら羽生時代も終わりか・・・。

羽生王座「私が７冠王になり将棋会のみならず大日本国を支配しようと言っているのだよ。
　　　　　なぜそれがわからないんだ！」



谷川　「エゴだよ、それは」

なにそれ。

>>56
森肉「はい、正直空気を読めなかったエゴです」

### チャットウインドウ
### 先手: **uy , 後手: * アミバ様登場
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**uy > ありがとうございました。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
* アミバ様登場 > 「投了」
### < * アミバ様登場 >さんは、去りました(^o^)/~~~

挨拶できないクソバカ野郎は逝け　
ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>59
スレチガイ、お前は基地外

羽生は徹底して勝負にこだわれ、18世になるのは時間の問題なのだから。

角川の新書、あれ何よ。
口述だろうが、いったい誰が編集したの？
まったく面白い話がない。
まだインタビューのほうが面白いよ。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　歩:;:;:;:;};:;:/;},
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　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉハブ(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

ちょっとすいません・・・
今日の魔太郎との一戦はどちらが勝ったのでしょうか？
教えてください＞知ってる人

羽生さんが勝ったよ

羽生さんが勝ったよ

>>64
今日の一戦って何？

将棋まつりの対局

指導対局に負けるわけね〜だろ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 名 引 あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 誉 退 き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 王 後 ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 座 は め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川;};:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　　t`'-‐';:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;「
　　　　ﾉ羽生(⌒i　　　　　　　.}:;:;:;;/
　　　/..,____彡{, |　　　　　　　　`i:;:;:;}
　　 （　　　.ミi!} l､　　　　　　　　.」:;丿
　　ｸｭ二二二`Lっ)　　　　　　　`==='

谷川：「2期連続敗退しても最後まで……希望を捨てちゃいかん」

羽生：「た……谷川17世名人……」

谷川：「あきらめたら、引退後は名誉王座だよ」

羽生：「谷川17世名人……！ 永世名人になりたいです……」

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ
.　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,
　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/
　 　 冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　 ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　 　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/

それはエゴだよ

　　　　　　　　　　　　 ,r‐―‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　羽生さん
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　申し訳ないが私には
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　 君の心変わりが信じられない
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　永世名人が欲しくないのかね？
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　酷い将棋の世界を改革するんじゃなかったのか
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿,.:ウﾞｰ､j__j__jr-‐‐'''ー----｀ｴー､_
　　　　　　_／　／　　 i'　i'　i'　　　　　　　 /　 ＼　ヽ
　　　　　/　ﾄ-'"　　　,i'　i'　i'　　　　　　　/　　　　ヽ. ）
　　　　 i'　 l!　　　　　!　 !　!　　　　　　　j ,il　　　,.r'~ヽ
　　　　,ﾄ､　l　　　　　!　 !　,!　　　　　　 /　i　 ／　i　 ﾉ
　　　　!　ヽ,!　　　　　!　!　ﾞi　　　　　　,i　　ﾚ'　　　ヽ ヽ
　　　（ j　　'!　　　　　!　!　 !　　 　 　 j　　 ,｢　 ,.:='',Tﾞｲ
　　 　 ｴー-i､　　　　j　,!　 i!　　　　　l　　/∧,/　　ヽ. !
　　　 .i!　　　 ＼　　 !　!　　!　　　　　 !　,i i　ヽ　　　＼!
　　　 .ｉ　　　　 k'　　 !　!　　i.　　　　　j　j i'　　!　　　　ヽ.
　　　　!　　　 ,ﾈ､　　j 十＝=）j　　　,ﾉ　! j　　 ＼　　　　）
　　　 ﾉj　__, ,八　　く__｣_,.='子‐-ｧ､｣ ／/　　　　 ﾞv'＿＿!
　　 //　　　,!　 ]￣く　　く￣￣~｢｢>'^Y　　　　　 /　_＿__）
　 _凡､_　　_ﾉ　j_,.-‐'t‐‐'ﾅーt‐‐｢j　　l　　　　　 ﾚ'"　　　 i
　l/~`ーﾆﾆj　/　　　,!ｰ十'"｀T"~~^TTﾞi　　　　　l　　　　　l

後手：渡辺竜王　持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│▽金│▽王│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲歩│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：羽生四冠　持ち駒：歩

以下１４９手で先手の勝ち

羽生18世、なかなかいい響きだ。

>62
うむ、口述じゃろうね、細部に問題あり杉

なんで羽生のタイトルは序列下位ばかりなの？

今年の年末の予想

竜王：森内
名人：森内

棋聖：佐藤
王位：佐藤
王座：佐藤
棋王：羽生
王将：羽生

朝日：羽生

羽生なりの配慮

来期の棋聖戦、来々期の王将戦で森内はまたヤルのかな？

永世位潰し記録保持者
森内：3回　

永世位挑戦失敗最多記録
羽生：3回

>>78
森内は将棋界の的場均だな

そもそも的場均がだれかわからん

岩根・田村・渡辺が１０分以内に解いた神吉の双玉詰将棋に
３時間もかかってしまった羽生……まぁ、そんなこともあるわな。

>>79
柴田ヨシトミあたりだろうな、羽生（武豊）と同期w

羽生は永世の器、こんな所に留まってる棋士じゃないのに。

「私は、将棋を通して、そういう人間の本質に迫ることができればいいな、
と思っている。」『決断力』（羽生善治著、角川ONEテーマ21）より。

>>80
元競馬騎手(現調教師)

ライスシャワーでミホノブルボンの無敗のクラシック三冠制覇を阻止
ライスシャワーでメジロマックイーンの史上初の春の天皇賞三連覇を阻止
グラスワンダーでスペシャルウィークの史上初の秋のGI三連勝を阻止

をやってのけた、空気を読めるのか読めないのか良く分からない人。

からくりテレビに１７日登場らしい

羽生だっていつかはコンプーターに負ける

>>85
読めまくり。
グラスの時は10万円の紙くずが２８万になった。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

応援したって仕方ない
だって弱いんですから

中原-加藤
前半カモ、後半ライバル
0.955　中原　２１−　１　加藤　0.045　　　
0.535　中原　４６−４０　加藤　0.465　　

羽生-佐藤
2002年まで15年連続で対戦していた両者
一度も対戦の無かった2004年が転換点になった

2003年度まで
0.704　羽生　５７−２４　佐藤　0.296

2005年度から　　　
0.500　羽生　　３−　３　佐藤　0.500

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
＿13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
＿18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
＿21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」

順位戦で勝てなければ、意味がない。

>>90
加藤弱すぎ
これならA級何度も落ちるわな

>>92
順位戦はただの予選
しかも厳しいトーナメントと違い2敗3敗までOK
棋聖王位王座棋王王将戦の29番勝負の方が重要

イタイ羽生ヲタの名人戦永世名人位に対する執着ぶりは異常
羽生本人はあんまり気にしてないかもよ

羽生に謎の一勝がｗ

連盟のホームページのこの写真は失礼だよな
ttp://www.shogi.or.jp/shere_imgs/shere_imgs2/satou_habu_kisei.jpg

順位戦て１日で終局するの？

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
▲13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
＿18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
＿21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」

ピンチですよーみなさん、応援してください

羽生棋士はどうやら不調のようです。
最近の将棋はオーラがありません。
恐らく対局のしすぎだと思う。
このままでは佐藤棋士に勝てない。

>>99
念

今日勝てなかったら、順位戦や名人戦でも勝てないと思う。

どんまいっすよ・・・

４連敗ですか・・・
どうしたのだろう。心配です。

>>90
2003年度まで
0.704　羽生　５７−２４　佐藤　0.296

2005年度から　　　
0.429　羽生　　３−　４　佐藤　0.571

噛ませ犬の佐藤にも負けるようになった
羽生はかなりの重症かもorz

絶不調ですな

　 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< ●,　>　　　　　 < ●,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´ 　 　 　 ..: ::::::!　　＜勘弁して下さいまち
　　　｜　　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　 　 　　 ... ::::::.:::|
　 　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　 ＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::／

銀河1回戦勝ってるから4連敗じゃない
となぐさめにもならんことを言ってみるﾃｽﾄ

いちおう対魔王戦勝利も入れてくれ。非公式だが。

巨人が弱いとプロ野球が面白くないように
羽生が弱いと将棋が面白くない
早く「強い羽生」に戻ってくれ

)　現在の最強棋士は佐藤君森内君、キミたちでは無い！
)　棋士の強さは現有タイトル数ではなく生涯獲得タイトル数が物を言うのだよ！
)　それが解らんとはな！ハハハハハ！
)　
)　私、羽生善治が史上最強棋士なのだ！
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>111
>棋士の強さは現有タイトル数ではなく生涯獲得タイトル数が物を言うのだよ！

それじゃどっちも同じ人が強いって事になるぞ

>>112
万が一棋聖挑戦失敗王位失冠という事態になったとしても
羽生60期　佐藤9期　森内5期　序列では森内渡辺佐藤羽生の順番になるが
佐藤森内が羽生と肩を並べるのは10年以上早い

忍　忍　忍

不調ですね。
ただし、今日は王位戦第1局で後手番、第2局の先手番を勝てばイーブン。

棋聖戦第4局の後手番に秘策を残してあると信じます。
で、棋聖戦は第5局で振り駒勝負。

はぶ先生、これだけ不調なのに、肉にフルセット。
好調ならずともふつうの調子ならば永世名人はｒｙだったな。

羽生は急に弱くなったりはしない。これからも将棋の奥を見せる。
ただ深刻なのは、森内・佐藤に、羽生マジックのタネを理解
されたのかもしれないということ。

>>117
森内、佐藤とは、奨励会時代から研究会などの非公式な対局を含めても数百局以上を指している。
お互いの特徴などは知り尽くしている。

佐藤や森内が強くなったのではないということは、彼らの他棋士との対戦成績や
勝率の変化をみればよくわかる。羽生が弱くなったとしか言いようがない。
特に終盤で競り負けるようになったのが最近の傾向で、かつてのような
終盤での絶対的な強さは完全に失われたね。
羽生のような天才型のタイプは年齢とともに持ち味の終盤が衰えるのは仕方がないことだとはいえ
哀しいものがある。

羽生は序盤研究が余りにも杜撰すぎるからな。
佐藤や森内はもっと序盤構想を大事にしている。

＞棋聖戦第4局の後手番に秘策を残してあると信じます。
＞で、棋聖戦は第5局で振り駒勝負。

こう書かなければならない状況なのが寂しいね。
羽生が「秘策」などで勝ったことなどかつてなかったし
そのような策を弄しなければ勝てないようでは、もう第一人者としての
資格を失っている。
また、先手で勝って後手で負けるようでは、勝率５割の平凡な棋士ということになってしまうので
タイトルなどはとれなくなってしまう。こういうことをファンが考えるようでは
羽生時代の終わりが始まっている証拠。

>>115
そんな森内みたいな卑怯で姑息な戦術はやらない
羽生はいつでもどこでも全力勝負

>>118
森内は明らかに強くなってるよ
タイトル戦の登場回数が90年代よりずっと増えてること考えれば

この前の名人戦が１８世名人を取れる最後のチャンスだったような気がする

羽生が勝てなくなったのはノーマーク爆牌党の爆岡と同じではないだろうか？
爆岡＝羽生　　爆牌（マジック）
鉄壁＝森内
八崎＝佐藤
茶柱＝谷川
大介＝先崎

鉄壁は爆牌の秘密を探るためにワザと振り込んだり卑怯な手を使う
爆岡は点5のフリーでも全力を尽くして爆牌を使い勝つ

タイトルを取ったり取られたりの時期が４０歳くらいまで続いて、
そのあと誰かに第一人者の座を明け渡す感じかな。

>>122
森内はもともと強い棋士だったんで、1990年代にタイトル戦登場回数が
異常に少なかったのが不思議と言われていた。
また、強くなっているなら、昨年度のような惨い勝率にはならんだろう。
タイトルにからむ回数が増えたのは谷川が衰えたことも関連しているのかも
しれない。

>>123
まだ十分チャンスはある。ただ、なれない可能性も出てきたことは確かだ。
森内の方もタイトルは名人だけという衰退期の中原のようになることは
避けてほしいな。

今四冠なんだから1つ失冠したとてまだ３冠だろ。いずれにしても今年２冠になっても
後構わないだろ。森内、佐藤、羽生で持ち回りみたいなもんだから
問題は竜王だが佐藤、羽生はないゆえに片上先生に10万かけたよ。

＞森内、佐藤、羽生で持ち回りみたいなもんだから

羽生時代が終わり、三強時代になったということだな

>>126
うーん勝率だけ重視しすぎじゃない？
深浦や木村みたいな安定した高勝率のほうがいいと考える人？
それなら価値観が違うからしょうがないけど。
「21世紀の森内は20世紀より強くなってる」と考えるのが自然だと思うけどね、比較的。

いずれは永世名人になれるだろう。
問題は１８世になるか１９世になるかだけなんだよね。

今年は竜王戦の方が面白い阿部竜王、片上竜王、木村竜王

>>130
達人
　　4期目の名人を獲得しましたのが27の時でありました。
　　この調子で行けば、20代の内に永世名人になれるというような
　　ちょっと生意気なことも考えていたのですが、
　　5期目を獲得するのに、それから八年かかりました。
　　それだけにやはり今回の名人は特別の感慨があります

羽生は30代の内に永世名人になれるとか生意気なことを考えないでほしい。
今から8年後だと確実に渡辺と順位戦を戦うことになる
羽生42歳-渡辺28歳

活きのいいのがいるからな

>>124
俺も、羽生＝爆岡、森内＝鉄壁に合わせて読んで楽しんだりしたよ。
雀竜王戦予選敗退後の鉄壁の独白を、
最初に激突した名人戦を終えた時の森内の心境に重ねたり。
んで、鉄壁は周囲には暴牌だが爆岡だけが読みきっている打牌＝羽生マジック
を見破って見事勝利を収める。

>>134
今の羽生は八崎（佐藤）にも爆牌（連爆？ソウズホンイツ）が通じなくなった時期かな
天才羽生は森内に十八世名人取られたら爆岡のように消えてしまいそう

佐藤に３連敗は過去２回あるが、いずれも失冠につながっている。
次も負けて対佐藤４連敗となれば初めて。
羽生の不調は重症だね。

年度別成績　　　　　　　　　　　　　　対　佐藤戦
１９８７年度　　　
１９８８年度　　●
１９８９年度　　○
１９９０年度　　●
１９９１年度　　○
１９９２年度　　○●○○
１９９３年度　　○●○●●●
１９９４年度　　○○○●●○
１９９５年度　　●○●○○○
１９９６年度　　●
１９９７年度　　○●○○○○○○●○○○●
１９９８年度　　○○●○●○○○○○
１９９９年度　　○○○○○
２０００年度　　○○●○
２００１年度　　●○○●●●○○●○○○●
２００２年度　　○○○○○○○○○
２００３年度　　
２００４年度　　○●○
２００５年度　　○●●●

2003年度まで
0.704　羽生　５７−２４　佐藤　0.296

2005年度から　　　
0.429　羽生　　３−　４　佐藤　0.571

順位戦の勝率は羽生より森内が一割高い。

何はともあれ銀河戦ベスト８進出おめでとうございます。
あと３つで２連覇。
なんか楽勝な気がします。

年度の対戦が0か1で流れが変わる羽生-佐藤

1988〜1996　15-12　0.556
1997〜2002　42-12　0.778
2004〜　　　　3-4　0.429

王座（連覇記録）と王将（永世まで２）を持ってればいいよ
そんでじっくり名人、竜王を獲りにいく

羽生の後手ゴキゲンの勝率ってどんなもんだろ
負け越してるような気がする

銀河の相手は石川六段だったんかな　たぶん　もしかして

棋王、王位、棋聖はいらねえな、朝日も

ってか現在の羽生の収入で最大なのは朝日オープンの優勝賞金な訳だが。

来週は、棋聖戦と王位戦と２局あるんだね。
羽生タンは週に３日対局があると疲れるって言ってたけど、きつそう。
ま、相手も同じだけど。

羽生佐藤森内は実力的にはほぼ互角みたいな言われ方は、
昔からずっとあったわけで。
べつにこのメンツで勝ったり負けたりしてる分には、
それほど特別変わったことじゃないと思う。

羽生が名人に復位すれば、何も問題はないんだよ、はよ決まれ。

羽生はタイトル持ちすぎなんだよ。
常にタイトル戦だから気の休まる暇がない。
今年は王座と王将さえ防衛できればあとは何にもいらない。そのかわり
順位戦に集中してほしい。

>>147
＞実力的にはほぼ互角
引退後
森内十八世名人
羽生永世棋聖
佐藤永世棋聖
許容範囲ですか？

羽生十八世名人
森内九段
佐藤九段
これしか認めない

盤上の結果が全て。
個人の好き嫌いで認めるとか認めないとかは関係ないと思います。

羽生のゴキゲンはまだ未完成なんだよ
いつか爆発的に威力を発揮してくれるって

羽生は棋士の本場所である順位戦のために棋聖戦王位戦で練習、研究しているに違いない
今期の順位戦は初の8-1以上の好成績が期待できそう

棋聖 王位なんていらね〜よ、夏。

羽生が不調？
そうとも言い切れないだろう。相手は森内や佐藤だよ。
羽生だって簡単には勝てないさ。

羽生が戦う相手は強い奴ばかりだからな。
むしろ今までのようにポンポン勝てることのほうが不思議なくらい。

今年度中の序列1位は無理だから
なんとしても序列3位は死守してほしい
森内渡辺の後塵拝すのは許せても
噛ませ犬、当て馬、カモの佐藤の後塵を拝すわけにはいかない

羽生は心の底で最近のアマの活躍にふざけんなって思ってるね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ 　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 　= 　　　　= 　
　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　ニ=　羽 そ　-= 　
　　　　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　　ニ=　生 れ　=ニ 　
　　　　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　　=-　な. で　-= 　　
　　、、 l | /, ,　　　　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ijノ:::|.|ヽニ　.ら. も　ニ 　　　　
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"iヽ:ヽヽ}　´r　：　　 ヽ｀ 　　 　
.ヽ　し き 羽　ニ.　　　 ／　　i,,　　　 ~ 　　 i　|.|:::::| |　　|´/小ヽ｀ 　　
=　 て っ 生　 =ニ　／:.:.::ヽ、l へ,,　　　ｲ :| |.|:::::| |　 /
ニ　く　と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.、　　　,　/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.過.:::: |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::去.:::Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_の_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.栄:::.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::光:::::|　＼

羽生に似てない

過去の栄光を胸に秘めながら、羽生の逆襲が始まる

そんな風に思っていた時期が私にもありました

似てないっつーか>159は※じゃｎ

http://www.shogi.or.jp/kisen/kotosi.html
森内先生、この程度で名人になれるのが不思議。

羽生は不遇の棋士だ。
このまま無冠の帝王のままで棋士人生を終えてしまうのは惜しまれる。

忘れないで欲しい
最強の名を欲しいままにしながら
あと一歩で永世名人に届かなかった羽生善治という男がいたことを

森内も羽生の永世名人を邪魔するんならなんで竜王防衛しなかったのか。

>>167
ダッシュするのが趣味だから。

だったら名人もくれてやりゃよかったのに。
なんで一番肝心なところで防衛しちゃうかなあ。。。

>>169
性格がｒｙ

>>163
髪の分け目：羽生と同じ　米長の逆
メガネの大きさ：羽生と同じ　米長より大きい　
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/intai/yonenaga.html

>>169
序列では名人より竜王の方が上
羽生が永世名人と永世竜王の両方の資格を得れば、
永世竜王を名乗るのが自然
羽生以降、永世名人は永世竜王を名乗れない負け犬の称号になる

覇者の称号
羽生永世竜王
渡辺二世竜王

負け犬の称号
谷川十七世名人
森内十八世名人
佐藤永世棋聖
藤井九段

>>172
序列では、名人と竜王は同等。棋士番号の若いほうが上になる。

>>173
同時保持の場合は竜王名人で名人竜王には絶対ならない
永世位も同時資格保持の場合は永世竜王＞永世名人になる
羽生は名乗ることの無い永世名人は18世でも19世でも20世でも関係ない
羽生は引退後は羽生一世竜王or羽生永世竜王しかありえない

けどさあ、昔から伝統ある永世名人の資格を、少し前に出来たばかりの
永世竜王を取ってしまったばかりに永世名人を名乗れないなんてなあ。
それなら永世竜王取らなくていいよ。

一度疾患すると竜王の方がとりにくい。
とり返しにくい竜王が７期ならば、比較的とりやすい名人は１０期にすべき。
これならば、当分１８世もでまい。
また、こういう条件だったならば、羽生先生のモチは変わっていただろうね。
何が何でも名人優先になっていたはず。

読売なら、羽生が取った時点で「羽生永世竜王」って表記しそう

現役中に名乗っていいのは永世棋聖（60歳から）だけ？

>>176
もしそうならﾀﾆｰは今ごろただの９段になっていたんだね

初代永世竜王・第2代永世竜王という数え方になるとみたが・・。
永世名人と両方取った場合、18世ならそっちを名乗って、
森内に18世を取られたなら初代永世竜王を名乗ると大胆予想。

マジックなんて幻影、今までは勝てたが、佐藤森内には通用しなくなってきた。

踏み込まれてしまうとマジックが消えると見破られてしまうった今では、
通用する棋士を探すほうが難しいかも。

>>176
その分防衛しやすい
竜王はプロ1年目からチャンスがあり
一度奪取すれば真田鈴木阿部クラスのボーナスキャラが挑戦者になることがある
島は竜王だけ、藤井は竜王三連覇だけ　名人だけの棋士はいない
竜王の方がハードルが低い

なんだかタニー並みに衰えてる悪寒。。。orz
最終的に永世７冠取るにしても、
３０代のうちに取れない悪寒もorz

永世名人は、羽生でさえまだなれていないことを考えると、
５期でも妥当なのかもしれない。
竜王は取りにくく、防衛しやすいとはうまいこと言ったね。

永世棋聖簡単すぎ規定変えろ

竜王＝ラッキー珍馬かよ

>>183
指しすぎが原因。
対局過多を解消、たとえば、今の半分になれば蓄積疲労がとれて以前のような気力＋棋力に戻るはず。

>>184
偏ってたら連続5期（ボーナス3期）の運だけ永世竜王が誕生していた
羽生　竜王6期　阿部1期
谷川　竜王4期　真田1期
藤井　竜王3期　鈴木1期
　
永世棋聖はこれでも難しくなってるよ
昔は前後期制で今より遥かに簡単に棋聖になれて
米長でも永世棋聖を獲得できたり二上谷川がリーチだった
米長7期、実質3.5期で永世棋聖
二上4期、実質2.0期
谷川4期、実質2.5期
羽生6期　実質4.0期

別に参加騎士減らしたわけでも番勝負を三番にしたわけでもないんだから
実質何期とかいうのはおかしいと思うが

ともかく永世棋聖が
いちばん簡単に取れる永世称号なのは確か。
年１回になった今でもね。

そんなの条件見りゃ当たり前

棋界改革を起こして、名人４期で永世名人という規定にしたらどうだ。

羽生用か（笑）

>>191
九段4期で名誉九段の塚田名誉九段の例に習い名誉名人の線もある
現時点で引退後に名乗る称号は
羽生名誉名人　◎
羽生永世棋聖　○
羽生名誉王座　▲
羽生永世棋王　△
羽生永世王位　×

塚田名誉九段→塚田名誉十段

引退後、永世七冠で。

このままだと将来、永世棋聖ウジャウジャの悪寒

王位戦第１局に何故ゴキゲンを採用したのか？
データ上では明らかに不利な戦型。
もはや羽生の意識下には勝負を超越し、
全ての戦型で相手を凌駕しようとしているように見えるのだが．．．

羽生４冠　対佐藤戦　戦型別勝率（2005/7/14現在　88戦60勝28敗1千日手）
先手番戦型
急戦矢倉3勝0敗1.000
角換わり6勝1敗0.857
矢　　倉8勝2敗0.800
相掛かり4勝2敗0.667
振り飛車4勝1敗0.800
対振飛車5勝1敗0.833
横歩取り6勝2敗0.750
その他1勝0敗1.000
ＴＯＴＡＬ37勝9敗0.804

後手番戦型
急戦矢倉0勝1敗0.000
角換わり2勝4敗0.333
矢倉 4勝4敗0.500
相掛かり8勝1敗0.889
振り飛車6勝8敗0.429
対振り飛車 0勝0敗-
横歩取り　 3勝1敗0.750
その他0勝0敗-
ＴＯＴＡＬ23勝19敗0.548

名誉名人が認められないと

谷川一七世名人
森内十八世名人

羽生永世棋聖
佐藤永世棋聖
屋敷永世棋聖
郷田永世棋聖

屋敷郷田のために棋聖戦の前後期制復活希望
ダメなら年1期以後は棋聖3期で永世棋聖に

からくりに出るぞー

さんまは羽生四冠を羽生名人と呼称。当然だな。

これからは準レギュラー並になりそうだな

>>201
羽生とやったら終わりだろう

やばっ、カラクリ見逃した

内容教えてｴﾗｲ人　なんかｶﾞｷが羽生名人に会う！！てナレーションだけ
聞いたような希ガス

ガキと指導対局する比江嶋
女流一級と聞き調子に乗って「勝てるかもしれん」と言うも惨敗
羽生の公開対局を見学
来週羽生対ガキが放送される

>>204　ﾄﾝｸｽ
でもなぜヒエジマ・・？矢内とかバンカナとかさおりタン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
とかいるのに・・ホント連盟はアホだな

ゴールデンで視聴率がいい番組に将棋を取り上げてもらえるのにもったいない
ま、千葉とか石橋が出たら致命的だったな

ぽまいら棋聖戦はもうどうでもいいのか？
瀬川のほうが面白そうだけどw

心配しなくても、瀬川さんが終わったら
みんな棋聖戦にクギ付けだよ。

昨日のテレビ見た。こんだけ忙しい時期に生意気糞ガキと対局してやるのか。
やっぱ※が色々画策するより、羽生の方が遥かに普及の力あるよなぁ
大事なのは子供に対するアピールだからさぁ。

うざアマに媚びても意味無いよ。将棋世界は多少多く売れるかも知れないが

>>205
ヒエヒエは当りが良いので正解。
つかそもそも棋聖戦のためにヒエヒエ来てたんだし。

瀬川氏負けたのねorz
棋聖戦にスイッチw
みっくん震えてるみたい。　今日は勝ってかな？

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/076chukei-04.html
１４：１５　▽１五歩に、駒を強く押し付ける「羽生のグリグリ」が出た。これから激しくなりそうだ。

こんなに早くグリグリを出したことあった？
これで完全に本調子に戻った

　　　｡
　　　 〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

勝ったのがものすごく久しぶりに感じる

謎の２勝

実は１週間ぶりだけどな

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
＿21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」

謎の２勝

何で、羽生ではなく森内が18世と言う香具師が多いんだ？

>>217
羽生は順位戦が苦手で次にいつ挑戦者になるかわからないし、
今までタイトル防衛できなかった森肉に初防衛を許してしまったから。

三日後王位戦か。。。相変わらず対局過多だー
もうちょっとスケジュールなんとかならないもんかな？

羽生はここ２回連続で順位戦を突破したわけだが

羽生と佐藤は連勝連敗のパターンが多いから3連敗→3連勝になる予感

やっと勝ったか

ナニワの将棋少年が羽生善治と対局


これ面白いのかね？

今日は勝ったか、モテ相手にこれだけ苦戦するとは・・・
完全に不調モードに入っちゃたかもしれん。

いや、以前なら不調の時でも佐藤ごときには普通に勝てた。
佐藤戦に限らず、最近の苦戦ぶりは不調というより終盤力の衰えに起因するものだろう。
実力が衰えても第一線にこだわるところは、桑田みたいだね。

谷川時代が到来しなかったのも佐藤や森内や丸山のタイトル獲得数が少なすぎるのも総て羽生のせい。

羽生善治50歳

しかし、モテは王座戦も勝ちあがってきてるねぇ

１７番勝負ってすごいことになりそうな・・・・

順位戦が優先だろう
じゃないと森内防衛しまくりそう

モテの実力があがった、っていう方向に話が行かないのなｗ
なんだか自虐的だな

羽生が18世になれなかったら、将棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

>>205
ガキが番組スタッフに連れられて棋聖戦の会場に行った時
そこで比江嶋が指導対局していた。

>>230
他の棋士との対戦状況や勝率の変化などを見れば佐藤が強くなったとは
誰も言わんでしょう。

羽生世代は総じて下降気味でしょ。
羽生世代が本当に強かった頃は、今の魔太郎や山崎とは比べものにならなかったという印象。

みっくんは今年は確変の年鴨？

>>216
ハブ先生、Ａ級順位戦をいつ戦うのでしょうか？

http://www.shogi.or.jp/kisen/2005/07.html

こういう対極日程にならないようになんとかならないものか。
また、●との順位戦が少しだけ離れているのは連盟の配慮かな。ありがたい。

>>237
誤爆を認める。

羽生18世名人を見たい、ってのは無理な注文か。

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
＿21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
＿29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段
＋謎の２勝

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局 対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局 対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

竜王戦が残ってたらすごいことになってましたね。

>>237
確かに連盟のページでは離れているけどな

移動日を考えると、中３日ではなくて中２日だね。
行としてはあいているが、日付としては相変わらず殺人的に日程が詰まっている。
●有利なのが気がかり。

丸山戦　後手番の成績　１１勝７敗

今年の竜王戦で、横歩取りで完敗したのは記憶に新しい。

王位戦の第３局と４局はなんでこんなに無駄に間隔が開いてるんだ

だから普通に羽生が18世でしょう。
順位戦も勝ち上がる可能性が高い。
羽生に一発入れる奴はどんだけも居ない。

>>244
丸山相手に横歩どりを試すなんて無謀すぎと思うが、羽生なんだから仕方あるまい

>>246
順位戦開始前は
◎谷川　○佐藤　▲羽生　△丸山
7/20現在は
◎谷川　○羽生　▲丸山　△佐藤

谷川「十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています」
第55期名人戦で羽生を破り、名人復位と同時に十七世名人の永世称号を得た時の特別寄稿で

順位戦だけ勝率の良い谷川は侮りがたし


佐藤がA級になり谷川羽生森内佐藤が同じ土俵に上がった
1997年55期以降のA級順位戦名人戦（名人経験者限定）
　
　　　　　A級順位戦　勝率　　名人　　登場　　勝敗　64期A級順位戦　　
1位森内　　0.742　　46-16　　３期　　４回　　12- 9　　　　名人
2位谷川　　0.653　　47-25　　１期　　４回　　13-14　　　　１−０　
3位佐藤　　0.641　　41-23　　２期　　３回　　11-10　　　　０−１　　
4位羽生　　0.629　　39-23　　１期　　４回　　11-12
5位丸山　　0.614　　27-17　　２期　　３回　　 8-10

>>248では丸山がB1以下の時期を含むので不公平
そこで、 A級在籍の年数の差による不公平を無くす為、
丸山がA級になり谷川羽生森内佐藤丸山が同じ土俵に上がった
1999年57期以降の名人戦の記録だけで比較。

　　　　　A級順位戦　勝率　　名人　　登場　　勝敗　64期A級順位戦　　
1位森内　　0.795　　 .35-9　　３期　　４回　　12- 9　　　　名人
2位丸山　　0.614　　27-17　　２期　　３回　　 8-10
3位羽生　　0.623　　33-20　　１期　　３回　 　 9-8
4位佐藤　　0.667　　30-15　　１期　　２回　 　 7-7　　　　０−１　　
5位谷川　　0.612　　38-24　　０期　　２回　 　 6-8　　　　１−０　

また名人と並ぶタイトルである57期順位戦進行中に行われた1998年11期以降の
竜王戦も加えた比較

1位　森内4期　登場6回　19-13　
2位　羽生3期　登場7回　20-20　
3位　藤井3期　登場4回　13- 8
4位　丸山2期　登場3回　 8-10
5位　佐藤1期　登場2回　 7- 7　
6位　渡辺1期　登場1回　 4- 3
7位　谷川0期　登場3回　 6-12

>>249
名人挑戦にはA順位戦だけが必要
名人戦や竜王戦は関係ない

A級在籍の年数の差による不公平を無くす為、
丸山がA級になり名人経験者谷川羽生森内佐藤丸山が同じ土俵に上がった
1999年57期以降のA級順位戦の記録だけで比較。名人戦の記録は参考

　　　　　A級順位戦の勝率　　名人　　登場　　勝敗　64期A級順位戦　　
1位森内　　0.795　　35- .9　　３期　　４回　　12- 9　　　　名人
2位佐藤　　0.667　　30-15　　１期　　２回　 　 7-7　　　　０−１
3位羽生　　0.623　　33-20　　１期　　３回　 　 9-8
4位丸山　　0.614　　27-17　　２期　　３回　　 8-10
5位谷川　　0.612　　38-24　　０期　　２回　 　 6-8　　　　１−０

64期A級順位戦予想勝利数

１位　谷川　５・９０勝　0.612×8+1
２位　羽生　５．６１勝　0.623×9
３位　丸山　５．５３勝　0.614×9
４位　佐藤　５．３４勝　0.667×8
参考　森内　７．１６勝

結論　名人経験者4名の実力は甲乙付け難い

29日(金) の結果
羽生勝ちの場合

１位　羽生　５．９８勝　0.623×8+1
２位　谷川　５．９０勝　0.612×8+1
３位　佐藤　５．３４勝　0.667×8
４位　丸山　４．９１勝　0.614×8
参考　森内　７．１６勝

丸山勝ちの場合
１位　丸山　５．９１勝　0.614×8+1
２位　谷川　５．９０勝　0.612×8+1
３位　佐藤　５．３４勝　0.667×8
４位　羽生　４．９８勝　0.623×8
参考　森内　７．１６勝

名人挑戦を考える場合現在連続A級在籍している棋士との戦績を取り入れないのは不適当
そこで久保鈴木がA級になり森内羽生藤井久保佐藤谷川丸山三浦鈴木が同じ土俵に上がった
2003年度A級順位戦の記録だけで比較

　　　　　　　勝率　　　勝数　　64期A級順位戦
1位森内　　1.000　　　9-0　　名人
2位羽生　　0.778　　　7-2　　
3位佐藤　　0.611　　 11-7　　0 - 1
4位藤井　　0.556　　 10-8　　1 - 0
5位久保　　0.500　　　9-9　　1 - 0
5位谷川　　0.500　　　9-9　　1 - 0
5位丸山　　0.500　　　9-9　　
5位三浦　　0.500　　　9-9　　0 - 1
5位鈴木　　0.500　　　9-9　　0 - 1

64期A級順位戦予想勝利数
1位　羽生　7.00勝　0.778×9
2位　藤井　5.44勝　0.556×8+1
3位　久保　5.00勝　0.500×8+1
3位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
5位　佐藤　4.89勝　0.611×8
6位　丸山　4.50勝　0.500×9
7位　三浦　4.00勝　0.500×8
7位　鈴木　4.00勝　0.500×8

29日(金) の結果
羽生勝ちの場合
1位　羽生　7.22勝　0.778×8+1
2位　藤井　5.44勝　0.556×8+1
3位　久保　5.00勝　0.500×8+1
3位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
5位　佐藤　4.89勝　0.611×8
6位　丸山　4.00勝　0.500×8
6位　三浦　4.00勝　0.500×8
6位　鈴木　4.00勝　0.500×8
丸山勝ちの場合
1位　羽生　6.22勝　0.778×8
2位　藤井　5.44勝　0.556×8+1
3位　久保　5.00勝　0.500×8+1
3位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
3位　丸山　5.00勝　0.500×8+1
6位　佐藤　4.89勝　0.611×8
7位　三浦　4.00勝　0.500×8
7位　鈴木　4.00勝　0.500×8

羽生と丸山って対局いつ？

謎の2勝って銀河船？

玲瓏によれば、謎なのは２勝じゃなくて１勝
棋戦は銀河線だろうな

玲瓏に銀河戦で先手で久保に勝ちって書いてある
さらにもうひとつ銀河戦で相手不明で先手で勝ちってなってるけど
なんで先手って分かるわけ？

ここで聞かずに本人に聞けよ

>>257
謎の2勝が正しい
そのうち１勝目が6月で連敗する前、2勝目が7月

おいおい、ネタバレすんなよ。王位戦第２局と棋聖戦最終局の
２勝分か。

>>255
http://www.shogi.or.jp/kisen/2005/07.html
２９日。

>>254
1位　羽生　7.00勝　0.778×9
2位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
3位　佐藤　4.89勝　0.611×8
4位　丸山　4.50勝　0.500×9

１位　谷川　５・９０勝　0.612×8+1
２位　羽生　５．６１勝　0.623×9
３位　丸山　５．５３勝　0.614×9
４位　佐藤　５．３４勝　0.667×8
参考　森内　７．１６勝

どちらの予想が当たるか3/3が楽しみだな

羽生が18世名人になれなかったら、我々はどうすればいいのだろうか。

>>264
永世竜王を取ってくれるよう祈れ

羽生自身そうだろうけど、
あんまり気にしなくていいよ。

今の調子でやってれば取れないことくらいが不思議なんだから。

>>266
64期名人戦挑戦者はもう決まっている

64期A級順位戦予想勝利数
1位　羽生　7.00勝　0.778×9
2位　藤井　5.44勝　0.556×8+1 　
3位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
5位　佐藤　4.89勝　0.611×8
6位　丸山　4.50勝　0.500×9
6位　久保　4.50勝　0.500×7+1
6位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　4.00勝　0.500×8

29日(金) の結果
羽生勝ちの場合
1位　羽生　7.22勝　0.778×8+1
2位　藤井　5.44勝　0.556×8+1 　
3位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
5位　佐藤　4.89勝　0.611×8 　
6位　久保　4.50勝　0.500×7+1
6位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　丸山　4.00勝　0.500×8
8位　三浦　4.00勝　0.500×8
丸山勝ちの場合
1位　羽生　6.22勝　0.778×8
2位　藤井　5.44勝　0.556×8+1 　
3位　谷川　5.00勝　0.500×8+1
3位　丸山　4.50勝　0.500×8+1
5位　佐藤　4.89勝　0.611×8
6位　久保　4.50勝　0.500×7+1
6位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　4.00勝　0.500×8

久保が順位戦で負けて羽生の名人挑戦が濃厚になりました。
佐藤はすでに1敗してるし。好調の三浦も黒星発進。
まだ、気は早いけど、来年には羽生18世が見られそうです。

>>266
羽生は羽生らしい自然体の将棋をしてくれればいい。

>>240

連日佐藤と顔合わせますね。これで王座戦も出て来たら大変な事になるな。

名人挑戦を考える場合現在連続A級在籍している棋士との戦績を取り入れないのは不適当
そこで久保鈴木がA級になり森内羽生藤井久保佐藤谷川丸山三浦鈴木が同じ土俵に上がった
2003年度以降のA級順位戦の記録だけで比較

　　　　　　　勝率　　　勝数　　64期A級順位戦
1位森内　　1.000　　　9-0　　名人
2位羽生　　0.778　　　7-2　　
3位佐藤　　0.579　　 11-8　　0 - 1
4位藤井　　0.579　　 11-8　　1 - 0
5位久保　　0.500　　 10-10　 1 - 1
5位谷川　　0.526　　 10-9　　1 - 0
5位丸山　　0.500　　　9-9　　
5位三浦　　0.474　　　9-10　　0 - 1
5位鈴木　　0.500　　 10-10　　1 - 1

64期A級順位戦予想勝利数
1位　羽生　7.00勝　0.778×9
2位　藤井　5.63勝　0.579×8+1 　
3位　谷川　5.21勝　0.526×8+1
5位　佐藤　4.63勝　0.579×8
6位　丸山　4.50勝　0.500×9
6位　久保　4.50勝　0.500×7+1
6位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　3.79勝　0.474×8

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

もしかして羽生も突撃とかやってるのか？
最近明らかに変調だし。今日の負け方は酷い。

>>274
ヒント：今期は順位戦にすべてをかけている
他棋戦で負ければ負けるほど順位戦は期待できる

>>275
相変わらずの発想だなｗ
羽生が強いときは全ての棋戦でまんべんなく勝っていた。
この分だと、順位戦も丸山にあっさり負けてしまいそうだな。

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
○　　　　　　　　　　謎の１勝
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
＿29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局 対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局 対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

年度別成績　　　　　　　　　　　　　　対　佐藤戦
１９８７年度　　　
１９８８年度　　●
１９８９年度　　○
１９９０年度　　●
１９９１年度　　○
１９９２年度　　○●○○
１９９３年度　　○●○●●●
１９９４年度　　○○○●●○
１９９５年度　　●○●○○○
１９９６年度　　●
１９９７年度　　○●○○○○○○●○○○●
１９９８年度　　○○●○●○○○○○
１９９９年度　　○○○○○
２０００年度　　○○●○
２００１年度　　●○○●●●○○●○○○●
２００２年度　　○○○○○○○○○
２００３年度　　
２００４年度　　○●○
２００５年度　　○●●●○●

　　通算　　　９０戦　　６１勝　　２９敗　　　0.678　
先手番　　　４７戦　　３７勝　　１０敗　　　0.787
後手番　　　４３戦　　２４勝　　１９敗　　　0.558

対佐藤の先手勝率8割切った

不調だねえ。谷川王位に挑戦失敗し、渡辺に王座戦で大苦戦
、森内に竜王->王将->名人と立て続けに奪われた一昨年から
昨年春までのような流れ。

満遍なく勝つには体力的にもキツクなってきたかな。
研究の時間もとれないし、これからは森内みたいに棋戦を
絞っていかないとダメなのでしょうね。

今は26日棋聖戦と29日順位戦が大事かな。王位戦は優先
度下げと。

>>279
「森内みたいに」
もし↑だとしたら、貴乃花みたいに連盟から厳重注意だな。ｗ

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
＿29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段
＋謎の２勝

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局 対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局 対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

＿26日(火)　佐藤永世棋聖リーチ阻止の大一番
＿29日(金)　森内十八世名人リーチ阻止の名人戦7番勝負のための9番勝負第1局

来週の2番と比べたら王位戦第2局など取るに足らない

羽生と谷川以外の棋士が名人挑戦者なら、将棋界は終わりだろう。

＋謎の２勝 ←　これいらない。

>>284
Ginkgo Biloba

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
○　　　　　　　　　　？？？
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
＿29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿ 7(日)　　　　　　 日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

>>286

12日、移動
13日、１日目
14日、２日目
15日、移動
16日、完全休養
17日、移動
18日、深夜帰宅。
19日、完全休養。
20日、移動。
21日、１日目
22日、２日目
23日、移動。
24日、完全休養
25日、移動
26日、対局
27日、移動
28日、完全休養
29日、Ａ級

30代半ばで、完全休養１日はきつい。
せめて２日ないと。
目前の対局をこなすだけの、荒い将棋になりはしまいか。

12日、移動
13日、１日目
14日、２日目
15日、移動
16日、完全休養
17日、移動
18日、対局→深夜帰宅。
19日、完全休養。
20日、移動。
21日、１日目
22日、２日目
23日、移動。
24日、完全休養
25日、移動
26日、対局
27日、移動
28日、完全休養
29日、Ａ級

一二三さんが羽生が勝った後に、「負ける将棋がなくなった」
見たいな事言った時あったよね。
あそこらへんから何か変な気がするね。

明らかに衰えてきたな　
そろそろスケジュールを連盟の方で考えてやらんと
第一線棋士として寿命がどんどん短くなりそうだorz

今の羽生なら１年でタイトル全部取られてもおかしくない勢いだからな。
取れるもんは取っておかないとあとがきつい。

>>289
あれは山崎が不出来だったので逆転できたが、その前頃から調子が落ちていた。
しかし、そういう短期的な調子の変動の問題というより、問題はもっと深刻だと思うよ。
羽生らしい終盤のマジックというのはこの数年間、めっきり減っているからね。

>>283
なんで、そういう思い上がった言い方するんだろうなあ。
谷川よりも、佐藤や森内の方が実力は上でしょう。

＞今は26日棋聖戦と29日順位戦が大事かな。王位戦は優先
＞度下げと。

王位戦でぼろぼろに負けているようでは、その後遺症で、棋聖戦も
順位戦も負ける確率が高まるよ。
棋士の心理というのはそういうもので、負けが込み始めると立ち直るのが
大変なんだ。

>>294
羽生は3連敗までは想定内と言ってなかった？
王位戦第2局、棋聖戦第5局、順位戦1回戦と3連敗しても王位戦第3局は普通に勝つよ

○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
＿26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
＿29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段
◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」

名人挑戦を考える場合現在連続A級在籍している棋士との戦績を取り入れないのは不適当
そこで久保鈴木がA級になり森内羽生藤井久保佐藤谷川丸山三浦鈴木が同じ土俵に上がった
2003年度以降のA級順位戦の記録だけで比較

　　　　　　　勝率　　　勝数　　64期A級順位戦
1位森内　　1.000　　　9-0　　　　名人
2位羽生　　0.778　　　7-2　　
3位佐藤　　0.579　　 11-8 　　　　0 - 1
4位藤井　　0.579　　 11-8 　　　　1 - 0
5位谷川　　0.555　　 11-9　　　　2 - 0
6位久保　　0.500　　 10-10 　　　 1 - 1
6位丸山　　0.500　　　9-9
6位鈴木　　0.500　　 10-10　　　　1 - 1 　　
9位三浦　　0.474　　　9-10　　　　0 - 1

64期A級順位戦予想勝利数（2005/07/22(金)現在）
1位　羽生　7.00勝　0.778×9
2位　谷川　5.85勝　0.550×7+2
3位　藤井　5.63勝　0.579×8+1 　
4位　佐藤　4.63勝　0.579×8
5位　丸山　4.50勝　0.500×9
5位　久保　4.50勝　0.500×7+1
5位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　3.79勝　0.474×8

29日(金) の結果
羽生勝ちの場合
1位　羽生　7.40勝　0.800×8+1
2位　谷川　5.85勝　0.550×7+2
3位　藤井　5.63勝　0.579×8+1 　
4位　佐藤　4.63勝　0.579×8
5位　久保　4.50勝　0.500×7+1
5位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
7位　丸山　3.79勝　0.474×8
7位　三浦　3.79勝　0.474×8

丸山勝ちの場合
1位　谷川　5.85勝　0.550×7+2
2位　藤井　5.63勝　0.579×8+1
3位　羽生　5.60勝　0.700×8
4位　丸山　5.21勝　0.526×8+1 　
5位　佐藤　4.63勝　0.579×8
6位　久保　4.50勝　0.500×7+1
6位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　3.79勝　0.474×8

名人・Ａ級棋士の今年度成績（7月22日）

01． 丸山　忠久　10　08−2　0.8000　★
02． 佐藤　康光　17　13−4　0.7647
03． 森下　　 卓　12　08−4　0.6667
03． 郷田　真隆　09　06−3　0.6667
05． 羽生　善治　21　12−9　0.5714　★
06． 森内　俊之　13　07−6　0.5384
07． 三浦　弘行　10　05−5　0.5000
07． 久保　利明　06　03−3　0.5000
07． 藤井　　 猛　06　03−3　0.5000　笑
07． 谷川　浩司　10　05−5　0.5000
09． 鈴木　大介　04　01−3　0.2500

訂正
7月は絶好調の佐藤丸山との対局だけ　orz

名人・Ａ級棋士の今年度成績（7月22日）

01． 丸山　忠久　10　08−2　0.8000　★
02． 佐藤　康光　17　13−4　0.7647　★
03． 森下　　 卓　12　08−4　0.6667
03． 郷田　真隆　09　06−3　0.6667
05． 羽生　善治　21　12−9　0.5714　★
06． 森内　俊之　13　07−6　0.5384
07． 三浦　弘行　10　05−5　0.5000
07． 久保　利明　06　03−3　0.5000
07． 藤井　　 猛　06　03−3　0.5000
07． 谷川　浩司　10　05−5　0.5000　笑
11． 鈴木　大介　04　01−3　0.2500

羽生先生、対局過多で全力を出し切れないんだろうね。
とりあえず、全身マッサージを受けて、心身共にほぐすことを試みてほしいです。

いや、佐藤が強い

今日の王位戦はなんだよ
いくら不調とはいえ、今日のはあまりにもひどすぎない？
相手の佐藤が首をかしげるほどだからねえ。

10年ほど前、羽生も佐藤も若くて強かった時には、両者の対局にはワクワクさせられた。
それが、今はこんなぶざまな将棋を見せられて、悲しいよ。

もし仮に今、無冠になったら肩書きはどうなるの？
谷川は九段だけど羽生の方がタイトル獲得多いし。
突撃は永世銃弾だったけど。
羽生って段で呼ばれることないので九段は違和感あるな。

朝日は来年まで使えるかな

無様な将棋を指すくらいなら、タイトル返上しろよ羽生。

>>303
もしそうなったら連盟は何か肩書き考えるかもしれないね。
今までの実績を考えると、普通に九段にはなったりしないと思うんだが。

今までの実績を考えると、元七冠が的確か？

もうずっと羽生弱杉

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 名 引 あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 誉 退 き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 王 後 ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 座 は め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川;};:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　　t`'-‐';:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;「
　　　　ﾉ羽生(⌒i　　　　　　　.}:;:;:;;/
　　　/..,____彡{, |　　　　　　　　`i:;:;:;}
　　 （　　　.ミi!} l､　　　　　　　　.」:;丿
　　ｸｭ二二二`Lっ)　　　　　　　`==='

谷川：「最後まで……希望を捨てちゃいかん」

羽生：「た……谷川17世名人……でも永世位に3回も挑戦失敗したのは将棋史上私唯1人だけなんです」

谷川：「あきらめたら、引退後は名誉王座だよ」

羽生：「谷川17世名人……！ 永世名人になりたいです……」

谷川：「君なら頑張ればなんとかなるかもしれない、希望だけは捨てちゃいかんよ」

20：38　「はっきり言って、いい棋譜を残すという共同作業は（佐藤とでは）期待できませんからねぇ」
　　　　　そう語る横顔は寂しそうだった。

本気森内が一番強い

>>274
きっとバンカナと愛欲の日々を送っているんだよ、うん

バンカナって人、なんで人気あるの？

モチベーションおちてきたな

>>295
大事な対局が密集してるじゃないか
大丈夫か羽生？死ぬんじゃないか？
こんなんじゃ将棋で勝ち続けるのは不可能だな

んなこと言ったら佐藤も羽生と同じだけ対局が目白押しなわけだが。
ほとんどが羽生佐藤戦な訳だからな。

そういやそうか
佐藤も命削るなあ
両方とも対局過多でタイトル戦のレベルが下がらなきゃいいが

「ウティばかりでうんざりしました。」から、
「モテ光ばかりでうんざりしました。」へ。
羽生も大変だ・・・

どうやら、名人奪取に失敗してから、またおかしくなったな。

名人戦もっと早く負けていればダメージも少なかったのに

将棋界では３連敗４連勝がまだないから
それをやる予定だろ

今の地震でﾊﾌﾞの色紙「玲瓏」が落ちてきた。


もう棋聖戦もダメだ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ 　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 　= 　　　　= 　
　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　ニ=　羽 そ　-= 　
　　　　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　　ニ=　生 れ　=ニ 　
　　　　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　　=-　な. で　-= 　　
　　、、 l | /, ,　　　　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ijノ:::|.|ヽニ　.ら. も　ニ 　　　　
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"iヽ:ヽヽ}　´r　：　　 ヽ｀ 　　 　
.ヽ　し き 羽　ニ.　　　 ／　　i,,　　　 ~ 　　 i　|.|:::::| |　　|´/小ヽ｀ 　　
=　 て っ 生　 =ニ　／:.:.::ヽ、l へ,,　　　ｲ :| |.|:::::| |　 /
ニ　く　と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.、　　　,　/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.過.:::: |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::去.:::Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_の_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.栄:::.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::光:::::|　＼

「過去の栄光」の代わりに文字いれるとしたらなにがいいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ 　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 　= 　　　　= 　
　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　ニ=　羽 そ　-= 　
　　　　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　　ニ=　生 れ　=ニ 　
　　　　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　　=-　な. で　-= 　　
　　、、 l | /, ,　　　　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ijノ:::|.|ヽニ　.ら. も　ニ 　　　　
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"iヽ:ヽヽ}　´r　：　　 ヽ｀ 　　 　
.ヽ　し き 羽　ニ.　　　 ／　　i,,　　　 ~ 　　i　|.|:::::| |　　|´/小ヽ｀ 　　
=　 て っ 生　 =ニ　／:.:.::ヽ、l へ,,　　　ｲ :| 　|.|:::::| |　 /
ニ　く　と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.、　　　,　/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.ゴ.:::: |' :|
ニ .る .と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ.:::Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_収_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.集:::.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::癖:::::|　＼

森内　「名人以外のタイトルなんてゴミだ」と羽生を罵倒

羽生　「それなら私はなんだ」と問い返し、

森内　「ゴミにたかる蝿みたいなもの」と激しい舌戦を展開した。

羽生の切り札は、「偉そうなことを言うなら、名誉王座、永世棋王になってみたまえ！」

>>321
王位戦で２度失敗しているから３度目の正直か

相談役の写真変わってるな
必要なのか？

>>315
以前の羽生は、厳しいスケジュールであればあるほど、力を発揮したものだよ。
あえていえば、短期的な忙しさが問題なのではなくて、長期にわたる金属疲労のような
ものが出ているということなんだろう。
佐藤、森内も若い頃に比べるとやや力が落ちている感じはするが、羽生ほど
多数のタイトル戦をやってきていないので、そういう意味での金属疲労はなくて
フレッシュな気持ちを維持できているんだろうね。

最近の気の抜けた将棋を見ると、今期はA級維持すら危ないかも。

>>327
以前の３強時代（凸、※、１２３）と同じような経過をたどって、
いってしまうのだろうか。
羽生にかぎって、凸のような金属疲労の末の大クラッシュはないと思うけれども。

>>329
＞以前の３強時代（凸、※、１２３）
そんな時代あったの？
何年ごろ？

大山１５世の後継者はという問いに
「今はっきりと言える。後継者を挙げるならば
羽生先生だ」
１９８８年度近将より
なぜ羽生先生と呼称したのかは疑問

>>312
だからあじあじだってば

つまんね

からくり乙

いい話がきけてよかったですｗ

今日？

>>330
中原時代の末期で加藤一二三先生が名人とか十段をとった
80年から82年ぐらいのことではないかと思う。

少なくとも一二三じゃなく達人で3強だろうなｗ

３強時代について。大山という規格外の年寄りを入れれば、４強時代。

７２年に、凸が名人を奪取してから永世名人になる（７７年）までは、大山が衰えていく以上、
誰も凸には勝てないというムードだった。※は、タイトル戦６連敗。１２３も、
名人戦ストレート負けを含む１勝１８敗。
ところが、７８年に王将戦で１２３、７９年に王位戦で※に負けたあたりから、
ムードが変わってきて、※や１２３は、やや劣る同格とみられるようになってきた。
今、思うと、トップを続けて、技術的なマンネリとともに心身ともに消耗したということなんだろうと思う。

大山みたいに相手に格下意識を与え続けるようなことでもしないと、
技術だけでは、いずれ研究されるし、なかなか勝ち続けられないようだ。
そういうやり方が良いかは別問題だけど。

谷川名人誕生が８３年、以後５５年組の台頭もあって、世代間抗争になっていった。

羽生名人はもう見られないのか、今や４強時代だもんな。

おい、誰だよ。
こんなところにこんなスレ立てたヤシはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味わかんねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122013514/l50

からくりテレビでてたね〜、いいこと言ってた
さすが名誉王座羽生さん

ueAxziEj

(ﾟ∀ﾟ)・・・

なおた君に勝てるのか？

羽生きたー

>>338
あの頃は，「４強時代」と言われていたよ。
　大山が加藤から王将を奪って米長と中原の挑戦を受けて防衛したり，
　中原・加藤・米長の３人では防衛したり奪ったり，
　日本シリーズの第４回まで４人が１回ずつ優勝し，
　という具合だったよ。

>>338
78〜83の5年間で
中原32〜36　16期+王座2期
米長36〜40　 7期
加藤39〜43　 4期
大山56〜60　 3期+王座2期
二上47〜51　 3期

1強4弱時代では？

>>346
二上は，棋聖戦だけで狂い咲きしただけという感じだった。
　これは，当時みんな思っていたと思うよ。
　二上が最優秀棋士賞をとったのは，Ａ級復帰と棋聖獲得が理由だったが，
　その年度の後半に少し星を集めただけという感じで，将棋大賞が制定されてから
　議題に乗ったのはその時だけだった。

>>347
中原32〜36　16期+王座2期
米長36〜40　 7期
加藤39〜43　 4期
大山56〜60　 3期+王座2期

これだけ役者がそろっている中での三連覇を狂い咲きで片付けていいの？
羽生　森内　佐藤　渡辺　谷川と実力者がそろっている中で
50歳前後の青野、淡路が棋聖三連覇するぐらい難しい

>>348
他でぜんぜん活躍していなかったのだからしかたがない。
　最優秀棋士賞の選考の時も二上を推す意見が最初に出た時に
　「えっ？」という声が上がったらしい。あの年は，米長が
　５５勝３３敗で大活躍の年だったからな。
　とにかく４強が毎年将棋大賞の選定で議題に昇ったのに，
　二上は，三賞さえも受賞していないだろ。

谷川は終わった
勝率2割からやっと3割に戻したような状態で実力者扱いするのは無理がある

>>348
青野・淡路
その2人は一度もタイトルとったことないからやたら難しく感じるよｗ

羽生先生、ただいま機中の人かな。一路道後温泉へ

いよいよ羽生棋聖・五冠王まで　あと24時間強か
名人と竜王がないのは寂しいが

また定跡にない棋譜を期待する

>>353
でもすぐに王位取られちゃうじゃん

取られません
防衛します

五冠王も見たいけど、18世名人はもっと見たい。

五冠王なんかどうでもいいから１８世名人になってほしい

谷川　「名人以外のタイトルなんてウンコだ」と羽生を罵倒

羽生　「それなら私はなんだ」と問い返し、

谷川　「ウンコにたかる銀蝿みたいなもの」と激しい舌戦を展開した。

羽生の負け犬の遠吠えは、「偉そうなことを言うなら、名誉王座、永世棋王になってみたまえ！」
　　　　　　
　　　　　　　　ウンゴ、銀バエ論争

18世名人は森肉
2年後にみれますよ

羽生　15歳で四段昇段の中学生棋士　18歳で名人経験者4人を倒してNHK杯制覇、19歳で竜王奪取
屋敷　三段リーグ、C2を1期抜け　17歳で最年少タイトル挑戦　18歳で最年少タイトル奪取　18歳で最年少タイトル防衛

羽生屋敷は擬似神童　早熟型　35歳以降急激に老化

森内　16歳、高校2年生の時に奨励会員として参加し新人王戦を制覇
　　　　18歳、高校3年生の時に、谷川名人（当時）を2勝1敗で下し全日本プロトーナメントを制覇。
佐藤　2段〜4段 22勝1敗

森内佐藤は真性神童　晩成型　35歳以降が全盛期

真性神童と疑似神童
ブレーズ・パスカル神童には、真性神童と疑似神童または暫定的神童の区別がある。
「知能指数」は、精神年齢 / 生物年齢という比率で決まっており、
十歳で、二十歳以上の成人と同じ知能を持つ児童は、知能指数200以上になり、一見すると神童ということになるが、
個人の精神的発達は、生物的な身体の発達とはときに独立して展開することがあり、
このような場合、真の神童ではなく、単に非常に早熟な児童であったということになる。

このような、非常に早熟な児童は、年齢を加えて行くと、
次第に普通の人と変わりなくなって来て、成人する頃には、それでもなお知的に優れている場合もあるが、
極端に優れた精神能力を持つということにはならないのが普通である。
諺に、「十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば並の人」という言葉があるが、
これは非常に早熟な人で、若い頃には、神童に見えたが、年齢を重ねるにつれ、
他の児童の知能も発達して行く結果、成人したときには、普通の人と代わらない知能に安定する場合の例である。

しかし、稀に、年齢を重ねて行っても、知的卓越性に変化がなく、
二十歳になった時点で、十歳当時の他の児童とのあいだにあった精神的な卓越性が、
そのまま他の二十歳の成人に対しても持つ人がいる。
このような人が、本当の神童であり、知能は、色々な次元があるとはいえ、
それぞれの機能知能において、正規分布曲線を描いていることからすると、
早熟であるのではなく、高知能の頂点に位置するような人は必ず存在するということが出てくる。

羽生タンこれからもがんばれ〜〜〜

とりあえず棋聖奪取&王位防衛だ　康光は先崎並の２流棋士だから
気負わず行けば勝てるよ

↑単なるバカ

バカとは>>361のこと

>361
「今年は7月中に宿題を終わらせて」まで読んだ

>>361
「私は30代だがまだ童貞を卒業していない」まで読んだ

>>361
必ず存在するということが出てくる。まで読んだ

今期は５割そこそこでボロボロになるかもな

いやー、ボロボロにやられて、勝率６割５分、4冠保持ってとこだろ。

いつもひどい将棋ばっかり






｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

:::::::::::::::::: 　　　 :::::::::::::::::
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:::::::::::::.'　ﾉ( ﾍﾍ ｀.::::::::::::
::::::::::::::::::......　....:::::::::::::::::

一方的にやられてしまったね。
どうしてしまったのだろう。

羽生.....................

そんな落ち込まなくても大丈夫ですよ
森内＆佐藤が無冠の危機に晒されて死力尽くして
ようやくフルセットで防衛できる相手、それが羽生
十分強いです
そもそもこの2人以外には羽生の挑戦跳ね返すの無理ですからｗ

◇◆◇ 7月の対局結果と予定 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
○　　　　　　　　　　？？？
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
●26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
＿29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿ 7(日)　　　　　　 日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

>>374
そういう言い方されること自体が「羽生時代」の終焉を意味しているよね。
「３強時代」または「戦国時代」になったということだ。

これはもうだめかもわからんね

三強時代はいいかもね、島研三強時代
戦国は微妙かな

羽生は６冠になるチャンス逃しただけでまだ４冠だからねえ

だからさっさと１８世取っておけばよかったのに。

負けるのはしょうがないにしても内容がひど杉

今日の将棋は、まさに内容が無いようって感じ

一番大事な将棋で無い内容の将棋しか指せないとは

今期は名人戦、竜王戦、王座戦、王将戦さえ勝ってくれればいいや、と言ってみる
ﾃｽﾄ

羽生は負けたのか？
棋聖戦は終わったのか？
それとも終わったと思わせる産経の計略なのか？
わからん、わからんぞこれからの展開が！
だがこの腹の底からわき出るような快楽はなんだ！
これが羽生善治の戦というものか！

タイトル獲得１０期以上の棋士の名人率

大山　Ｂ型　　２２．５％　　　18/80　　
中原　Ｂ型　　２３．４％　　　15/64

谷川　Ｏ型　　１９．２％　　　　5/26

米長　ＡＢ型　５．３％　　　　　　　1/19
羽生　ＡＢ型　６．３％〜６．７％　4/60〜4/64　*2005年度まで

米長と羽生の共通点
名人獲得率の低さ
血液型ＡＢ型
終盤他力型
終盤複雑な局面、泥沼に誘導して相手が間違えるのを待つ←泥沼流
ニラミで相手の視線を確認し読み筋を把握、読み筋を外して悪手を誘う←羽生マジック
持ち時間の少ない棋戦で能力を発揮する

2003年度以降の羽生-佐藤

２００３年度　　
２００４年度　　○●○
２００５年度　　○●●●○●●

羽生 4−6 佐藤

このままだと、順位戦で○にまで負けそうで、鬱になる。

>>385
羽生を貶めるのやめてください。

なにわのガキに破壊されますた

子供と対局して、初心を取り戻したかと思いきや
童心に返って定跡にしばられない棋風になっちまっただか

王位も1−4で取られそう

>>391
王位戦は4年連続4-1になるね

2002 谷川 4-1 羽生
2003 谷川 4-1 羽生
2004 羽生 4-1 谷川
2005 佐藤 4-1 羽生

谷川「（略）あまりの手の見えなさに、私は同情を感じた。
　　　かつては、終盤の鬼、羽生マジックと恐れられたものだ。
　　　まだ三十四歳、こんなに弱くなってしまうものだろうか。」

ﾊﾞﾌﾞｱﾜﾚｗ

第74期(佐藤康光3-0丸山忠久)
第75期(佐藤康光3-0森内俊之)
第76期(佐藤康光3-2羽生善治)

丸山、森内が一番も入れられなかった佐藤棋聖に２勝もするなんて
羽生ﾀﾝつよーい！
ワーイ、ワーイ、ﾜｰｲ、ﾜｰｲ、ﾜ…、w… orz

いろんな意味で消耗してるよね。この人見てると可哀想。
頑張ってほしいけど、頑張りすぎ。

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
二連続フルセットの上奪取失敗
いやぁ盛り下がってまいりました。

十八世名人を目指している羽生にとって棋聖などゴミ同然
29日(金)順位戦1回戦 対丸山
これに勝てば無問題
棋聖どころか王位王座も佐藤にくれてやれ
順位戦
羽生　0-0
佐藤　0-1

>>395
全対局、全力投球は、あっぱれだけれども、きついね。なまじ、勝つから、大変なことになっている。

今のプロ棋界だと、三冠、四冠が限度なのか。
体力的にも（※が四冠になった時、不整脈起こした対局日誌にあったと思う。）、
技術的にも（事前の研究のウェートが大きく、研究時間が取れないと苦しくなる。）

近いところでは、森内も三冠まで行ってから、竜王、王将と失冠。
康光も、今の勢いなら、王位・王座の三冠ぐらいまで行ってもおかしくないが、その先は苦しいのではないか。

そう考えると、四冠以上をねらえる羽生は、かつてのように絶対的ではなくても、
相対的には第一人者といってよいと思う。

>>398
消耗っていうのは対局ということもあるんだけど、
今の将棋界でメディアに出ても「この人だれ？？」ってならない、若い人って羽生くらいでしょ。
佐藤、森内が出てすぐ分かる人ってあんまりいないんじゃないかな？島はかなり頑張ってるけど。
羽生は最近『決断力』って本出したし、そのほかにも対談本は結構出してるよね。『定跡からビジョンへ』などね。
良質の定跡書や戦術書を出すことも大事だけど、こういう類いの本を出して、
将棋をあまりやらないような層に棋士という職業を売り込んでいく・アピールするって大事なことだと思うのね。
10年くらい前の羽生ブームあたりから将棋界の顔になってるわけだけど、将棋連盟の怠慢って言うのもあるけど、
こういった形での普及・アピールを羽生、谷川あたりしかしてない（できない）っていうのは、
将来的にも、現実的にも大問題だと思う。
自分が棋界を代表しているってプライドを羽生が持ってるみたいだし苦にしてないんだろうけど、
そういったことを一手に引き受けすぎって感じ。
今の棋界の状態で明らかのように、将棋をやることが魅力的だってアピールできないと話にならないから、
他の先生方々にも頑張って欲しい。

ちなみに私は羽生オタじゃないし、佐藤や森内を嫌ってるわけじゃないんで悪しからず。

最近の羽生さんは負けるにしても将棋の内容が悪すぎる。
全然面白くない将棋を指して負けてる。
これは力が本格的に衰えてきた証拠だ。

森内俊之１８世名人のブログ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は１８世名人なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
５期目の名人位を羽生王座相手に防衛したときの、あの喜びがいまだに続いている。
「永世名人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
永世名人の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
将棋界に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の将棋界をになう私を鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
永世名人制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
奨励会で学んだことにより、僕は永世名人の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「第１８代永世名人の森肉です」の一言で羨望の眼差しが。
羽生王座に完全なる勝利をし、永世名人に成って本当によかった。

現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万


・業務内容は、習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？

・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？

また　おにぎり亭主に逆戻りとかいうヤツでてきそー

さんまのからくりＴＶでの紹介で

「トップ棋士の一人・・羽生善治四冠です・・」

みたいな紹介だったね。
そんなものなのかな？

>>404
羽生から申し出があったんじゃないの？
名人も竜王も他人の物だしさ。

もうすぐ王位も他人の物になるしな。

明日発売の週刊誌【週刊新潮】8月5日号より

⇒「谷川浩司」をパクッたか？「羽生善治」本
(下記アドレスにて、記事全文が読めます)
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050804/tempo.html

他の棋戦はどうでもいいから、順位戦だけに力をしぼってくれ。

羽生の盗作疑惑だって。
まさか、それがスランプの原因じゃないよね。

>>407


うおっ、マジ？？？もろ盗作じゃん

ゴーストライターが同一人物ということで、和解。

盗作っていうか同じ人が書いてんじゃないのｗ
それに羽生も谷川も自分がどんな本出したとか覚えてない気がする。
本出しましょうよって言われて断るのもなんだしなーって感じで出版してそうだしさ。

>>412
そうそう。皆、連盟のため、将棋界のため犠牲になっているのよ。
けしからんな、週刊新潮。
つうか、大体、なんでそんな手抜きの仕事をするライターにまかせ切りに
なるのかな。誰だね？

むしろ谷川を訴えるべき。

>>414
バカ。

痛恨の敗北の翌日に盗作疑惑か
踏んだり蹴ったりだな

谷川が訳の分からない４０代がどうのこうのとかいう本を出してるのが悪い

もう、羽生はおにぎり屋亭主としてやり直したほうがいいだろ。
タイトルホルダーにふさわしい将棋がさせないなら、羽生九段として再出発しろ。

>>411
そうだね。ゴーストライターの生だと思う。

「あと一年半で私も４０歳になる。４０代でもっとも大切なのは、
勝負への気迫であり、それを支える気力であろう。
将棋に限らず、ある程度実績を残した人が、“これだけ頑張ってきたのだから
もうそろそろいいのじゃないか”と思いだすと、勢いを失い、第一線で活躍できなくなってしまう
ものである。自分の子供や孫のような年齢の棋士を相手に、持ち時間を使い切って頑張る気力が
ないと、勝負に対する気迫は萎えてしまう」
ｂｙ谷川浩司（『集中力』より）

「あと一期で私も永世名人になる。
永世名人でもっとも大切なのは、勝負への気迫であり、それを支える気力であろう。
将棋に限らず、ある程度実績を残した人が、“これだけ頑張ってきたのだから
もうそろそろいいのじゃないか”と思いだすと、
勢いを失い、第一線で活躍できなくなってしまうものである。
通算タイトル数が一桁の雑魚棋士を相手に、
持ち時間を使い切って頑張る気力がないと、勝負に対する気迫は萎えてしまう」
ｂｙ盗作者

「若い羽生さんと私の関係も、最初は目標にする、されるというものだった
と思う。しかし、羽生さんとの八歳の年齢差も感覚としてはだんだんなくなっている。
将棋会のﾄｯﾌﾟは、世代を超えて力の有る者同士が戦う厳しい世界だ。
ﾄｯﾌﾟを維持しつづけるもの同士の対決が、将棋界をもりあげることになるわけだ。
その意味で言えば、羽生さんとは真のライバルであり、これからも二人で将棋界を
盛り上げていく責任があるのだ」
ｂｙ谷川浩司（『集中力』より）

「同い年の森内さんと私の関係も、最初は一方的に目標にされるというものだったと思う。
しかし、森内さんとの55期のタイトル獲得差も感覚としては段々なくなっている。
将棋会のトップは、過去の実績を超えて力の有る者同士が戦う厳しい世界だ。
トップを維持しつづけるもの同士の対決が、将棋界を盛り上げることになるわけだ。
その意味で言えば、森内さんとは真のライバルであり、
これからも二人で将棋界を盛り上げていく責任があるのだ」
ｂｙ盗作者

犯罪ではないが「棋士としてあるまじき行為」
『待った』を行った加藤一二三は来期の同棋戦出場停止と罰金の処分

犯罪「人間としてあるまじき行為」
『盗作』を行った羽生は除名が相当

盗作は著作権法(121条)の規定で非親告罪とされ、著作権者以外の人でも告訴することが出来ます。
それだけ悪質というわけです。

羽生が本なんか書いている暇がないことは、誰でもわかっている
ことなんだが。誰だよ、新調なんかにタレこんだ香具師は。

名人経験者8名のうち犯罪、反社会行為を行った者

不倫　1名
ソフト盗作　1名
待った　1名
著書盗作　1名

犯罪者の巣窟
それが将棋連盟であり名人経験者である

変質者の弟　１名

しょうがねぇなぁ。これは・・・、抗弁の余地が無いなぁ〜、
大体、やたら、｢決断力」だかなんだか知らないが、
世の中の人に薀蓄垂れる様な本は、出さない方がいいんだよ。
私は、将棋しか脳がなくて、幸せなことにそれを職業とすることが、できています。
そういうスタンスの方が、良いんだよ。
まあ、天才の悲哀というものがあって、事実は、違うかもしれないけど、対世間向きには、そう言っておけば良い。
所詮、天才の悲哀なんていうものは、世間の人達には、分からないんだからさぁ。

こういう書籍は、本人が、出したいというんじゃなくて、
出版社が、出させたがるんだろうなぁ〜。
で、結局、詰まらんゴーストライターに任せきりになるから、こういう不始末になる。
さりとて、全部、ゴーストライターに任せましたとは、著者には言えない弱みがある。

しかし、新潮社もよく言うね！だよなぁ。全く、碌なもんじゃないわ。

とにかく、まず、羽生は、谷川に詫びを入れる。
そして、自分の意思で、本の撤収を出版社に申し出る。絶対に完遂させる。
世間に対し、確りと、自分の言葉で、謝罪をする。

そうしなきゃ、駄目だな。これは・・・、

ところで、>>422は、やけに張り切ってるのうwww

薬をやろうが痴漢をやろうが簡単に復帰できる芸能界
なっちは盗作で70日間活動自粛

東京都教育委員の会長が率いる将棋界
おなじ盗作だけど元名人の羽生は社会的責任の重さが全然違う
羽生の謹慎期間は何ヶ月いや何年ぐらいだろうか？

ゴーストライターが谷川本かいたのと同じ人なら、盗作とはいえん罠。
読者への裏切りにあたるといえば、それはそうかもしれないが

名人経験者8名のうち犯罪、反社会行為を行った者 6名

不倫　1名
ソフト盗作　1名
待った　1名
著書盗作　1名
ゴーストライターを使い純真無垢の将棋少年から金を巻き上げた詐欺師　2名

芸能界より犯罪者に甘い
盗作してもお咎めなし
会長自ら盗作している
犯罪者の巣窟
それが将棋連盟であり名人経験者である

また頭のおかしい粘着が増えそうだな・・・
この板はmiya荒らしみたいな真性の基地外が多いから。

まあ将棋界はゴースト当たり前の世界だからなぁ。
にしても、雑な仕事だなｗ

新潮社も将棋の入門書を出してる棋士に対して
「盗作だ！、歩の動かし方の図面と解説が全部一緒だ！」
とか言えば面白かったのに。

>>402
年収1100万も貰えるなら、直に便所掃除ぐらいするんだけど、
それはどうやったらなれるの？
資格かなんかいるのか？

>>433
・コネ
・出身地
・国籍

森内俊之１８世名人の回顧録

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は１８世名人なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
５期目の名人位を羽生王座相手に防衛したときの、あの喜びがいまだに続いている。
「永世名人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
永世名人の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
将棋界に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の将棋界をになう私を鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
永世名人制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
奨励会で学んだことにより、僕は永世名人の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「第１８代永世名人の森肉です」の一言で羨望の眼差しが。
羽生王座に完全なる勝利をし、永世名人に成って本当によかった。

おととい『決断力』を買ってきて、今まさに読んでるところ。
羽生が持ってなさそうな語彙や文脈が随所に出てくるので
口述筆記なのはすぐにわかる。

あと、論理的に要領を得ない文章も随所出てくる。
つじつま合わせがきちんとなされてないのだ。
おそらく羽生が口頭で感覚的に言ったことを
ライターがロジカルに翻訳できなかったものと思われる。

もしライターがその場にいれば羽生に確認したであろうから
おそらく別のインタビュアーが話を聞いて
ライターはテープから起こしたのであろう。

骨組みとなる内容のほとんどは羽生の口から出たものだと思う。
ライターがその周辺に肉付けしてるという感じ。
肉付け部分だからと、安易に谷川本と同じ記述を使ってしまったのだろう。
まーライターによる脚色は羽生も谷川も了解していることであり
同一ライターが書いた箇所なのだから、内部的には大きな問題にはなるまい。

じゃあ長文書く前にだまってろ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122470809/l50
【書籍/将棋】羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑!?
1 ：依頼293氏＠starmanφ ★ ：2005/07/27(水) 22:26:49 ID:???0
　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から
『決断力』という本を上梓した。ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。５年前、同じシリーズで
刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

　例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉
　という件（くだり）があるが、谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉
　と書かれている。同様に、
〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませるエネルギー源になるのでは
なかろうか〉（羽生本）
　と記された箇所は、
〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本）
　といった具合だ。他にも対局中の厳しい眼差しの話、若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

最近の不調はこの盗作疑惑も原因か？
羽生さん潔癖症ぽいもんな

森内の盤外戦術はすごいなwwwww

羽生は印刷前にゴーストライターの書いたモノを対局や負けた将棋の研究に忙しくて
読む暇がなかったらしい。
ゲラを読んでいたとすれば、谷川の本を読んでいなかったことになるね。
「集中力」を読んでいて内容を忘れていたとは考えられないな。
角川の本作りの安易な態度には問題が多いし、羽生にも責任はあるが、
やはり将棋バカなのか、金が貯まって、より強欲になったのか、とにかく
出版社のウマイ話には乗らないで欲しいね。
今後の棋戦は相当負けると思うよ。

できれば、この本、書き直してほしい。
羽生の基本的なモノの考え方とか、
将棋や勝負についての独自の発想なと
魅力的なことがじつにたくさん書いてある。
まじですげー面白いよ。

でもまとめがいまいちヘタで羽生の真意が伝わりにくくなっている。
もったいないので、きちんと書き直してほしいよ。
できれば追加取材して。

ちなみに谷川本の類似箇所はライターが書いた枝葉の部分だろうし
内容的にもまったく興味なし。
削除してもらってぜんぜんＯＫ。

>>420と>>421の文章はマジなの？
これだと2chのコピペ改変と同じだなｗ

>>429
> 不倫　1名　→　突
> ソフト盗作　1名　→　※
> 待った　1名　→　123
> 著書盗作　1名
> ゴーストライターを使い純真無垢の将棋少年から金を巻き上げた詐欺師　2名　→　今回の2名

4番目は誰？

なんかこの盗作疑惑で、羽生が相当揺すられていた様な気が・・・。
しかし結局応じなかったため、週刊誌にタレこんだとか。
最近の将棋はおかしすぎた・・・。

数週間後、とある棋士が脅迫の疑いで逮捕とか。

森内逮捕？

ゴーストがヘマやっただけなんだが
イメージダウンにはなるな・・
アンチは確実にこの問題で騒ぐし
今後このネタはずっと云われ続ける

>>446
もっと相応しいのがいると思うが。

著書盗作　1名

だれ？

あまりにも盗作の内容がベタすぎるな

どーんどんどん！
　 ￣￣∨￣￣￣￣　 │ベタです。
　　 ∧＿∧　　。　 　。 ￣￣∨￣￣　　。
　 （■)`Д´(■）　・　。　・　　　。　・　　。　　･ﾟ･｡　∧＿∧　
.　 （つ　　 ○　　。　　　　　　　　　　　。　　　∩（・ー・　）
　　（　　　　）。　　　・　(( ｖ(｀Д´)ｖ ))　。　　 ヽ　　　⊂）　
　　 |　 | |　|　　。　　　。 　 |　　|　　・。　・　　　 ヽ/　　）
　　（＿）（＿）・　　　　　　・ <￣ >　　　　　　 　。 （＿）Ｊ
＿＿∧＿＿＿　　。　・　　。　　　　　・　。　・　　　
どどんどどん！|　　　＿＿＿∧＿＿＿_
　　　　　　　　　　|　ベタで〜す！！！

康光逮捕？

羽生は、頼まれると断れない性格なんだな。
正直、もっと、自分を護れと言いたい。仕事を選べとも言いたい。
なにわの将棋少年にしてもそうだ。大事な棋戦の中で、あんな悪ふざけの企画があるかよッ！
あんなの「冗談じゃない」って、蹴ればいいのに！

そうそう、ゴミクマが、八面六臂とかいう駄文を書いてたとき、
羽生が、殺人的なスケジュールの真っ只中であるにも関わらず、
ゴミクマが連れまわしる女子大生とやらに昼食を付き合わせたなんていうことを
さも、自慢げに書いてたのを思い出した。
あの時は、ゴミクマをぶん殴ってやりたいと真剣に怒った！

しかし、断れないタチというのも、不幸なサガだなぁ。
連盟の手相係は、それを良いことにどんどん無理なスケジュールを押し付けるし。
もう、夏の将棋祭りなんて、「自己謹慎します」で、全部、キャンッセルしちまえ！
お人好しの挙句がこれじゃ、浮ばれんよ。過労死したら、どうすんだ！

>>424
大ハッスル乙
ところで、何もしなかった名人も一人居るぞ。
その名は、Ｆカップ元名人
これは、罪にならんのか？
そうだよな。何にもしない罪というのは無いもんな。
じゃあ、一番、それが良いジャン！

（●´ー｀）＜別に騒ぐことじゃないべ

>>438
盗作はまずいね
谷川に憧れてるのか？

薬をやろうが痴漢をやろうが簡単に復帰できる芸能界
なっちは盗作で70日間活動自粛

東京都教育委員の会長が率いる将棋界
おなじ盗作だけど元名人の羽生は社会的責任の重さが全然違う
羽生の謹慎期間は何ヶ月いや何年ぐらいだろうか？

１：除名
２：3年間謹慎
３：タイトルを返上して三段リーグからやり直し

瀬川の試験官からやりなおし

プロがアマの作った詰将棋を盗作するのと同じことなので、羽生さんは盗作相手の人の
ことをそういう感覚で捉えていたわけですね。

>>444　>>449
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116565542/644n
盗作の全責任は羽生にある

第1代〜第4代　死去
第5代名人　林葉ストーカーパンツｸﾝｸﾝ突撃事件
第6代名人　公式戦でいかさま発覚
第7代名人　ゴーストライターを使い純真無垢の将棋少年から金を巻き上げた詐欺師
第8代名人　ソフト盗作、猥褻物陳列罪
第9代名人　著書盗作、 ゴーストライターを使い純真無垢の将棋少年から金を巻き上げた詐欺師
第10代名人　前科なし
第11代名人　前科なし
第12代名人　前科なし

知らなかったこととはいえ、何らかのケジメをつけるべきでは？

>>461
それこそ新潮の思う壷じゃん。
形式的な謝罪くらいはあってもいいとは思うが（誰に対しての謝罪なのか
が難しいが）。
実質は>>453のいうとおりだよ。小銭欲しくて書物を出している
わけではなく、将棋の宣伝、将棋界への貢献を考えて身を粉にして働いて
いる。社会人としては本当に偉い人だ。

>>462
形式的な謝罪も新潮の思う壷に入る罠。

森内確変、羽生確変、佐藤確変がたまたま連続して起きただけだ
なんら心配することはない

王位戦3局目までに、羽生and/or連盟の釈明会見はあるだろうか？

盗作うんぬんよりも、森内の名人返上の方が先だと個人的には思うのだが。

>>457
3は奨励会員が迷惑する

羽生先生の人生観や将棋の姿勢を学ぼうとして
「決断力」を買った読者は、３流の無名ライターが加筆して谷川から文章をパクった本だとは…
何も知らされてない将棋ファン哀れ

（●´ー｀）＜謝ったら負けだべ

466 名前：名無し名人 ：2005/07/28(木) 19:03:38 ID:2W0/2kkA
盗作うんぬんよりも、森内の名人返上の方が先だと個人的には思うのだが。
466 名前：名無し名人 ：2005/07/28(木) 19:03:38 ID:2W0/2kkA
盗作うんぬんよりも、森内の名人返上の方が先だと個人的には思うのだが。
466 名前：名無し名人 ：2005/07/28(木) 19:03:38 ID:2W0/2kkA
盗作うんぬんよりも、森内の名人返上の方が先だと個人的には思うのだが。
584 名前：名無し名人 ：2005/07/28(木) 18:55:30 ID:2W0/2kkA
谷川と羽生以外の棋士は、挑戦者になってはならない。
584 名前：名無し名人 ：2005/07/28(木) 18:55:30 ID:2W0/2kkA
谷川と羽生以外の棋士は、挑戦者になってはならない。
584 名前：名無し名人 ：2005/07/28(木) 18:55:30 ID:2W0/2kkA
谷川と羽生以外の棋士は、挑戦者になってはならない。

激しく同意

この、名人は谷川か羽生しか認めない人、最近よくいるけど、
いい味出してるから好きだ。
そうあってほしいと願うファンは多いだろうなぁ。

芸スポのスレよりこっちの方が叩かれてるな。
まぁどうでもいい話なんだけどな。

>>468
「集中力」も、たぶんゴーストライターが書いたんだろうけどね。
で、「集中力」も「決断力」も同じゴーストが担当した（可能性が高い）ことが、
今回の騒動を招いたわけで…

ゴーストライターのセンスがないところは、
タニーは人生訓的なエッセイが似合うのに、
羽生にはそぐわないことに気づいていないのが間違い。

しかも、内容はともかく、タイトルを読むだけでも二番煎じがあきらか。
羽生ファンがタニーの二番煎じを喜ぶと思ってるところは、もっと間違い。

迷惑を被ったのは、本を買った客なんだから、
羽生は謝罪すると思うよ。

そのあたりの筋を曲げるような人じゃなさそう。

俺、本を買ったけど、なんも迷惑感じてないよ。
てか、この本、すげー面白いよ。
いままで羽生本の中では一番傑作かも。
中身が異常に濃い。
ライターが介在してるかもしれんが、
それでも羽生のユニークな思想がかなり濃密に収録されている。
絶対、お買い得。
たぶん多くのプロ棋士も買って読んでいると思う。

俺、上海でヴィトンもどきのバッグを買ったけど、なんも迷惑感じてないよ。
てか、このバッグ、すげークールだよ。
いままで俺が買ったバッグの中では一番傑作かも。
見かけがヴィトンだから異常にカッコいい。
上海のマフィアが介在してるかもしれんが、
それでもヴィトンに見える外観が濃密にすぐれている。
絶対、お買い得。
たぶん多くの上海旅行者も買って持ち歩いてると思う。

藻前は、エラソーなこと言いながら
平気で道ばたに吸い殻捨てるようなヤツとみた。
図星だろ。

俺、オレンジレンジのロコモーションもどきのCDを買ったけど、なんも迷惑感じてないよ。
てか、この曲、すげークールだよ。
いままで俺が買ったCDの中では一番傑作かも。
伴奏が洋楽っぽいから異常にカッコいい。
ソニーやスターダストが介在してるかもしれんが、
それでもレンジのパクろうぜという合言葉がかなり濃密に収録されている。
絶対、お買い得。
たぶん多くの音楽プロデューサーも買って持ち歩いてると思う。

俺、123に待ったされたけど、なんも迷惑感じてないよ。
てか、この待った、すげー面白いよ。
いままでの待ったの中では一番傑作かも。
中身が異常に濃い。
記録係が介在してるかもしれんが、
それでも123のユニークな思想がかなり濃密に収録されている。
絶対、やられ得。
たぶん多くのプロ棋士もＴＶみて試していると思う。

俺、ロッチのビックリマンシールを買ったけど、なんも迷惑感じてないよ。 
てか、このシール、すげー楽しいよ。 
いままでビックリマンシールの中では一番傑作かも。 
色が異常に濃い。 
中国が介在してるかもしれんが、 
それでもビックリマンのユニークな絵がかなり濃密に収録されている。 
絶対、お買い得。 
たぶん多くの小学生も買って自慢してると思う。

>>477
でも、今パクられてるのはあなたですからぁ〜、残ねーん。
ボイスレコーダー掘り起こした奴が勝手に肉付けしたんじゃないのか？
斬りぃ〜！！！

この流れって、笑うところ？

裁判が先！盤上の争いより！わかったか！

>>484
失笑するところだと思う

谷川が羽生を訴えるってあるのかな？なんか出来の悪い冗談みたいだ・・・
たぶん、同じゴーストライターでしょ？

さて、今日負けたら冗談抜きで降級候補だがどうなることやら

>>487
ワリオとか正義の味方これでいいのか？などが告訴するでそ
誰でも告訴できるみたいだし

＞盗作は著作権法(121条)の規定で非親告罪とされ、著作権者以外の人でも告訴することが出来ます。
＞それだけ悪質というわけです。

実はタイトル戦がなくて暇な谷川がゴーストライターｗ

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l / ━　 ━ lﾉ ／ 　
　(a（ o 八o ）|) | 　
　　　　　^　 / ＜ 「私は被害者だ！　ゴーストライターのアニーが全部悪い」
　　 ＼ ⌒／　　|　 　
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（●´ー｀）＜なっちも羽生さんも悪くないよ

>>490
おもしれぇ。
三流ドラマのあらすじに使えそう。

>>489
その引用はデタラメ。著作権法違反は基本的に親告罪。
著作権法のどんな初歩的な解説書にも書かれていることだが。

♪念勝系　念勝系　神の意志♪（たんた♪）
♪念勝系　念勝系　神の意志♪（たんた♪）
♪損な心配しーなくても♪
♪念勝系　ぽっぽっぽ　神の意志♪（イェイ♪）

念板より。吉外か。

タイトル戦、多過ぎると思いませんか？
あまり数が多くなると、一つのタイトルの価値が低くなりますし、
羽生さんみたいに、対局過多で悩まされる棋士も出てくる。

もう羽生のサクセスストーリーは見飽きたから
今度は羽生の転落ストーリーが見たいな。
今回の剽窃行為はその第一歩。
王位はほぼ失冠確実として、連覇記録のかかった王座さえ奪ってしまえば
そのショックは計り知れず王将・棋王も一気にいきそうだ。

>>453
盛り○みたいに、棋戦も選んでいれば今頃ｒｙ

最強,単独No.1から3強の一人に格下げというところか。

しかし年齢のこともかんがえると、それも致し方ない。

今後は、まずは永世位(名人、竜王、王将）と連続防衛
の王座の4冠に絞って対局を考えていくのが妥当。それ
以外の対局は実戦で研究ぐらいのつもりでいかないと。

羽生最強、No.1じゃなきゃ嫌という人には受け入れられ
ないだろうけど、今のまま全て全力投球では3強の一角
を占めることすら危うい。

もっとも4冠でも十分すぎるほどすごいことだが。

>>499
その3強は同年代なんだから年齢を言い訳にはできないだろう。

羽生以外の棋士が挑戦者なら、将棋界はおしまいだ。

三強ったってあの2人はまだ１冠でしょ
気が早いお

もうだめぽ

羽生には竜王・王座・棋王という称号が似合っている。
谷川には竜王・棋聖・王位・王将、佐藤康光には竜王・棋聖、森内には竜王・名人、
それでよいではないか。
みんな竜王だｗ
しかし名人は森内のみなのだ。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

◇◆◇ 7月の対局結果 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
○　　　　　　　　　　？？？
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
●26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
●29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿ 7(日)　　　　　　 日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

名人挑戦を考える場合現在連続A級在籍している棋士との戦績を取り入れないのは不適当
そこで久保鈴木がA級になり森内羽生藤井久保佐藤谷川丸山三浦鈴木が同じ土俵に上がった
2003年度A級順位戦の記録だけで比較

　　　　　　　勝率　　　勝数　　64期A級順位戦
1位森内　　1.000　　　9-0　　名人
2位羽生　　0.700　　　7-3　　
3位佐藤　　0.611　　 11-7　　0 - 1
4位藤井　　0.556　　 10-8　　1 - 0
5位久保　　0.500　　　9-9　　1 - 0
5位谷川　　0.500　　　9-9　　1 - 0
5位丸山　　0.500　　　9-9　　
5位三浦　　0.500　　　9-9　　0 - 1
5位鈴木　　0.500　　　9-9　　0 - 1

負けちゃった

>>507訂正
>>253の更新
名人挑戦者決定レース
落ち目の達人を除けば以前トップ独走の羽生四冠
ライバルと目される佐藤と約１勝差があり順位の差を加味すれば依然セーフティーリードと言える

名人挑戦を考える場合現在連続A級在籍している棋士との戦績を取り入れないのは不適当
そこで久保鈴木がA級になり森内羽生藤井久保佐藤谷川丸山三浦鈴木が同じ土俵に上がった
2003年度以降のA級順位戦の記録だけで比較

　　　　　　　勝率　　　勝数　　64期A級順位戦
1位森内　　1.000　　　9-0　　　　名人
2位羽生　　0.700　　　7-3　　　　 0 - 1　 　
3位佐藤　　0.579　　 11-8 　　　　0 - 1
4位藤井　　0.550　　 11-9 　　　　1 - 1
5位谷川　　0.550　　 11-9　　　　2 - 0
6位久保　　0.500　　 10-10 　　　 1 - 1
6位丸山　　0.500　　　9-9
6位鈴木　　0.500　　 10-10　　　　1 - 1 　　
9位三浦　　0.474　　　9-10　　　　0 - 1

64期A級順位戦予想勝利数（2005/07/30(土)現在）
1位　谷川　5.85勝　0.550×7+2
2位　羽生　5.60勝　0.700×8
3位　藤井　4.85勝　0.550×7+1 　
4位　佐藤　4.63勝　0.579×8
5位　丸山　4.50勝　0.500×9
5位　久保　4.50勝　0.500×7+1
5位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　3.79勝　0.474×8

誰彼かまわず負けている今の不調は、
王座１冠のみだった昨年の今ごろよりひどい。

でも05年度は3人にしか負けてないし

>>510
誰彼かまわずというか、名人経験者にしか負けていないような気もするのだが

といっても、今期負けた相手はA級のみ。

4月ぐらいまで対A級棋士十何連勝とかだったのが嘘のようだな
一体羽生の身に何があったんだろう・・・

好調の反動

○はモテ快進撃の影に隠れてしまっているが
実は今期好調なのだ
調子だけ見ると
佐藤＞丸山＞＞＞＞森内≧羽生＞＞谷川くらい

>>509再訂正

>>253の更新
名人挑戦者決定レース
落ち目の達人を除けば以前トップ独走の羽生四冠
ライバルと目される佐藤と約１勝差があり順位の差を加味すれば依然セーフティーリードと言える

名人挑戦を考える場合現在連続A級在籍している棋士との戦績を取り入れないのは不適当
そこで久保鈴木がA級になり森内羽生藤井久保佐藤谷川丸山三浦鈴木が同じ土俵に上がった
2003年度以降のA級順位戦の記録だけで比較

　　　　　　　勝率　　　勝数　　64期A級順位戦
1位森内　　1.000　　　9-0　　　　名人
2位羽生　　0.700　　　7-3　　　　 0 - 1　 　
3位佐藤　　0.579　　 11-8 　　　　0 - 1
4位藤井　　0.550　　 11-9 　　　　1 - 1
5位谷川　　0.550　　 11-9　　　 　2 - 0
6位久保　　0.500　　 10-10 　　　 1 - 1
6位丸山　　0.526　　 10-9　　　　 1 - 0
6位鈴木　　0.500　　 10-10　　　　1 - 1 　　
9位三浦　　0.474　　　9-10　　　　0 - 1

64期A級順位戦予想勝利数（2005/07/30(土)現在）
1位　谷川　5.85勝　0.550×7+2
2位　羽生　5.60勝　0.700×8
3位　丸山　5.21勝　0.526×8+1
4位　藤井　4.85勝　0.550×7+1 　
5位　佐藤　4.63勝　0.579×8
6位　久保　4.50勝　0.500×7+1
6位　鈴木　4.50勝　0.500×7+1
8位　三浦　3.79勝　0.474×8

502 名無し名人 sage New! 2005/07/29(金) 19:11:11 ID:Wmdu0JNk
＞三強ったってあの2人はまだ１冠でしょ


名人＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞棋聖＞その他カスタイトル
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
森内　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　　　　　羽生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それならむしろ竜王を忘れてる

なんか瀬川にも負けそうだな、今の羽生。
昔は終盤での逆転勝ちが持ち味だったのに。
それと最近は肝心なところで負けることが多い＞N杯名人奇声
勝負強い羽生はどこにいってしまったのか？

今日の負け方は本格的にヤバイな
なんか藤井クオリティみたいだった

佐藤戦は内容がない敗戦が続き、順位戦丸山戦では
終盤の戦いで負けるようでは、これは本当にマズイ流れ。

去年の今ごろは１冠だったけど、対谷川戦の王位戦第2局
から完全に復調していった。今回は王位戦->王座戦とまだ
対佐藤戦が続くし、当分厳しそう。

王位戦は捨ててよいから、巻き返しを図ってほしいなあ。

年中強いってのはもう年齢的に無理だろうね。
次の好調期を待ちませう。

パク　ヨシハル

考えてみると、今年に入って、竜王戦除いて、すべてファイナリスト？
王将、棋王、ＮＨＫ杯、朝日オープン、名人、棋聖、王位、そして、王座・・・
秋ぐらいにならないと、まともなスケヂュールにならないのか。
こりゃ、当分大変だ。

キウイに14連覇を阻止されそうな悪寒

丸腰寸前から４冠まで持ちなおしたときは「さすがﾊﾌﾞ」と思ったんだが
名人・竜王・棋聖の美味しいところがない。
それにこれだけの戦歴を持ちながら、まだ永世名人にも永世竜王にもなれず、
永世棋聖ではあるがギリギリの獲得数。あとの一山いくらの安いタイトルは
ごっそり持っているというのに。

うん、もう羽生先生は、
名人、竜王、棋聖、朝日、あとオマケでNHK杯だけに
集中すればいいよ。
15歳から20年もずっと働きっぱなしなんだから
イベント出演もそこそこに、もちっと楽に将棋を指させてあげたい。

森内俊之１８世名人のブログ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は１８世名人なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
５期目の名人位を羽生王座相手に防衛したときの、あの喜びがいまだに続いている。
「永世名人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
永世名人の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
将棋界に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の将棋界をになう私を鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
永世名人制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
奨励会で学んだことにより、僕は永世名人の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「第１８代永世名人の森肉です」の一言で羨望の眼差しが。
羽生王座に完全なる勝利をし、永世名人に成って本当によかった。

多く勝つのは羽生だろうけど
大事な時に勝つのは森内　
ｂｙ先崎

どれにも勝てないのが先崎
ｂｙ羽生・森内・佐藤・丸山・郷田・藤井・故村山

しかし、佐藤・丸山・森内にしか負けていないのに、
今期負け越しとはタフな日々ですなあ。

>>517
夏休みの宿題として、「依然」という言葉を覚えよう。

>>533

昨日の順位戦
激指の棋譜解析では９８手目時点が最高で後手勝勢−２２０８
までいってる。
ここから逆転されるのはかなりひどいな。

丸山は▲９七玉と逃げる。羽生は打ったばかりの歩を△８七歩成と成り捨てた。
やり直し、時間稼ぎの成り捨てである。記者は羽生がこうした指し方をするのを、初めて見た。

さらば18世！！羽生世代怒りの逆襲！！

高島弘光が見たら頭から湯気を立てて怒りそうな成り捨てですな。

今期の成績は何勝何敗？

11勝11敗＋謎の2勝

関係ないかもしれんが※が会長になってから調子が悪くなったよう
な気がする。

じゃあ※が会長になってから勝ちまくる○山の立場は・・・

ジャーナルをみても、なんか元気がなさそーな。
踏ん張りどころだなぁ

羽生先生、今年度はイバラの道ですね。
じっと耐えて、というよりは、疲れをとることをおすすめします。
ゆっくりまたーりしてほしいです。

羽生棋士は少しピンチになっています。
佐藤棋士とのタイトル戦は苦戦中だし王位はとくに危険です。
丸山棋士にも負けてしまい谷川達人に大きく引き離されました。
しかし実力があるので必ずカムバックするでしょう。
僕も応援していますよ。

>541 君は悪いことが起こると人のせいにするタイプだろう

以前とは違い、最近はどーーーも型に嵌りすぎてる気がするんだよなー？

連戦での疲れもあるとは思うけど、もっと伸び伸びさしてほすぃ。

羽生が18世名人になれなければ、将棋界には明日も希望もない。

羽生が18世名人になれなければ、将棋界には明日も希望もない。

羽生は、Ａ級順位戦、
早くも自力優勝の可能性がなくなった。

念板きもい
あいつら疫病神だ

盗作名人のスレはここですか？

羽生さんのことを悪く言うと
夏バテと二日酔いで寝たきりの俺が許しませんよ。

羽生も盗作した側なんだから、何らかのコメントは出さないとな。
ゴーストライターが悪いんだろうけど、著者は羽生善治なんだから。

>>553
おはよー、先ちゃん

名人・Ａ級棋士の今年度成績（7月30日）

01． 丸山　忠久　10　09−2　0.8181　
02． 佐藤　康光　17　15−4　0.7895　★
03． 森下　　 卓　12　08−4　0.6667
03． 郷田　真隆　09　06−3　0.6667
05． 森内　俊之　13　08−6　0.5714　★
06． 羽生　善治　21　12−11　0.5217　★
07． 三浦　弘行　10　05−5　0.5000
07． 久保　利明　06　03−3　0.5000
07． 藤井　　 猛　06　03−3　0.5000
07． 谷川　浩司　10　05−5　0.5000　笑
11． 鈴木　大介　04　01−3　0.2500

笑顔

いぜん 1 【以前/▼已前】


(1)ある時点よりも前。
⇔以後
「明治―」「第二次大戦―」
(2)ある段階・レベルまでまだ至っていないこと。
「常識―の問題」
(3)今よりもだいぶ前。昔。
「―訪問した土地」

いぜん 0 【依然】


(ト/タル)[文]形動タリ
前と変わらないさま。もとのとおりであるさま。
「旧態―たる制度」「―として素行があらたまらない」
（副）
に同じ。
「―否認を続けている」

goo辞書から。
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html

最近の羽生は明らかにおかしい
昨日の丸山戦
△８六歩
▲９七玉
△８七歩成

今打ったばかりの歩を△８七歩成と成り捨てた
やり直し、時間稼ぎの成り捨て

後世の人はこの棋譜を見て羽生をどのように評価するだろうか？

江戸時代の名人は勝勢でも長考して詰みを探し棋譜を完璧にしようとした
後世の棋士に笑われないように

そりゃ時間切れが無かったからなｗ
妄想乙

でも羽生がそんな手を指したの、はじめて見たような気もする。

今まで羽生の棋譜を1200局以上並べてたけど
以前の羽生はこんな姑息な手段など用いなかった
棋譜を汚してまで時間稼ぎするまで落ちぶれた羽生の姿は見たくない
やる気が無いなら止めてしまえ

姑息な将棋は佐藤だけで十分だよなｗ

負けたからって（ｒｙ

姑息な手段では低下著しい棋力の根本的解決にはならない
再度七冠になるまで
1、チェス禁止
2、ゴーストライターを使って本を出して小遣い銭稼ぎ禁止
3、昨日も出したグリグリ禁止
4、対局するときは命懸け、負けたら死ぬ覚悟でやる
以上を守れ

>>559
そんなもん、普通のことだわな。時間がないんなら。

姑息などと言っている奴がいるが、
俺はむしろ調子の悪い羽生の精一杯の頑張りだと思う。
そういうルールなのだから、時間を利用するのもありではないか。

自分で書いた本だとファンを騙して金を稼いだりしてからおかしくなった
羽生よ、金は将棋盤の中に埋まっている
まじめに指せばお金は後から付いてくるぞ

羽生にとって将棋とはただの金儲けの手段なのだろうか？
それとも作品、芸術、自分を表現する手段なのだろうか？

>>568
おまえは阿呆か。俺は羽生ファンではないが、羽生があの本で金儲けをしたい
などと思っているか？　
田中寅彦の「羽生」本（小学館文庫）を読んでみたまえ。いかに羽生が
連盟の過酷な要請を不満なしに応えているかを。この本もその将棋の宣伝
活動の一環だよ。

>>567
夏休みの宿題として、「姑息」という言葉を覚えよう。
姑息＝一時しのぎ　姑息≠卑怯

1.棋力が低下しているから終盤劣勢になる
2.持ち時間では逆転の手が見つけられない
3.精一杯頑張って姑息な手段で時間を稼ぐ
4.やっぱりダメだった

羽生は頑張りどころを間違えている
対局の前に死ぬ気で頑張ることが
後世に伝わる棋譜を作る唯一の方法
再七冠への唯一の道でもある

姑息ということではないよ。
羽生にして、こんな苦し紛れの手を、という驚きだよ。

羽生の調子は相当よくないのではないか、という意味。

まぁ時間稼ぎの手は、谷川達人なら指さないだろうな。

俺は時間稼ぎじゃなくて何か勘違いがあったのではと思うんだが。
それくらい調子悪いのでは？

谷川は無理にでもこじ開けていくから・・・それはそれでｗ
ちなみに571で姑息と言ってるのは「こすい、せこい」の意味です。

上の書き込みでよくわからんのは羽生はもともと盤上真理追求型じゃない
でしょ？　それなのにあのぐらいの成り捨てで怒るというのは、よく
わからない。全然普通の手であって、批難されるいわれはまったくない。

一時しのぎや頭金まで粘るのは良くないのかな？
よく分からないけど対局者たちは必死だろうし、
対局中に棋譜が汚れるからなんて考えるのかな？

観戦記なんかにしてもそうだけど、そういうことをきちんと書けば、
どうしても勝ちたい必死さも伝える事ができるんじゃないかな。

棋譜が汚れるっていうのは、負けがはっきりしているのにただただダラダラ
指し続ける場合であって、昨日のなり捨ては羽生は敵玉の詰めがあるんじゃ
ないかと探していたためである、まったく普通のこと。

>>569
どうせゴーストライターが書いた本だろうと思いながら買った大人はいい
でもゴーストライターの存在や大人の汚い世界を知らない将棋界の宝である将棋ファンの子供達
純真無垢の子供達の大切なお金を騙し取った羽生の詐欺行為は許されない
彼らが羽生に「自分で書いた本だよ買ってね」と嘘をつかれてどういう気持ちになったか考えろ
羽生という将棋界を代表する棋士に騙された彼らの心の傷を回復する方法は
羽生が１人で購入者の自宅を1軒１軒回って土下座して自分の言葉で謝罪することだけだ

である調が全然イメージと合ってない

成り捨ても1回だしな。
何十手も時間稼ぎして、千日手の規定を変えさせた
米長に比べればかわいいもんだ。

>>579
まだ買っていないんだけど、どうだった？

>>578
おたく、ヒステリーだよ。大したことじゃないと思うね。
子供にも世の中はそういうもんだと教えてあげることだ。
将棋界の顔役だからこそ、名義貸しは多いわけだ。
純粋に批難されてしかるべきは、手抜きの仕事をするこのライターと
編集者だね。
ってまだ確認せずに耳情報だけで喋っているわけだが。

>>574
姑息に「こすい、せこい」という意味はないよ
姑息の意味は「一時しのぎ、苦し紛れ」

こそく 0 【▼姑息】

（名・形動）[文]ナリ
〔「姑」はしばらく、「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。

ゴーストライターはいけないが、
それは様々な意味で羽生個人の問題で済ますべきではない。
該当する棋士は他にもたくさん居るだろうし、
慣例のようになされてきたのが実際のところではないのか。
必要なのは連盟としての対応だろうね。

>>583
おお、同感同感。
慣例のわけ。しかも将棋界だけじゃない。日本の出版文化の問題でもある。

>>581
立読みで十分
羽生の内面を窺い知ることが出来るという意味では、読む価値あり
一般向けの本としては、平凡過ぎ

そもそもおらぁ将棋指しの人生訓なんぞ読みたかぁねぇし。

著者名が羽生なんだから、まずは羽生が読者に対して
責任を持たないと駄目だろ。

ゴーストライターとか出版文化とか、そんなものは
内輪で処理すべき話で、読者には関係ない。

>>581
お前は免状の署名が羽生自身のものではなく代筆でも文句言わないのか？

ゴーストライターの本を自身の本と偽って売る行為は
直筆のサインと偽って印刷のサインを販売する行為と同じ
後者よりゴーストライターの存在など知らない
純真な子供から金を巻き上げた羽生の詐欺行為は悪質

>>587
それは正論に見えるけど、書物というものが協同で出されるもので、
本当に個人に帰属しえるかどうかは疑わしいんだな。著作権問題などにも
絡むんだが。実質は著者は本当は単なる代表者だね。代表者としての責任は
あるけど、それ以上ではない。御輿として担がれているようなもんだし。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>588
それ（免状の署名）は全然違う。類似することを同一的なものとして
回収することは概念の暴力です。

免状の署名は、別に直筆じゃなくてもいいよ。ハンコとかでもいいよ。

>>589
いや、自分も羽生は気の毒だと思ってるけどね。
ただ、訴えられたら矢面に立たされるのは羽生だよ。

まだコメント出さないの？

＞それ（免状の署名）は全然違う。
>>591
どう全然違うか説明して

何ヶ月もお手伝いをしてためた小遣いで詐欺本を買って
あろうことか大好きな羽生に騙された子供の気持ちを考えろ

>>595
実際、羽生はあの多忙のなか、膨大な免状に署名しているんだし。
あれは代筆じゃないんだから、例として出すのもおかしい。

若干、話が枝葉にいっていて申し訳ないが、学術論文でパクリをして
引用の参照枠を出さないのは勿論アウト。でもこういう商業雑誌の場合は
違うとおもうね。

>>593
訴えるって、誰が？　谷川が？　それはしないでしょ。事情をよく
分かってんだから。

>>585
サンクス。

>>596
逆の場合を考えろ
羽生の自筆とされた免状の署名が職員の代筆とばれた

擁護者のレス
実際、羽生はあの多忙のなか、決断力という本を自身で著作しているんだし。
あれはゴーストライターじゃないんだから、例として出すのもおかしい。

免状の代筆はOKだけどゴーストライター本は許せない

>>598
おたがい、スレを独占しあうのもなんだから、そろそろやめにするけど。
もうひとつ意味が分からなかった。「職員の代筆としてばれた」、ばれたの？
訴える人がいるとしたら、こんな人だろうな。金返せとかか。

つまり、谷川本もゴースト製なわけね。

>>597
盗作は親告罪じゃないよ。

祭りにしたいなら、（例　１２３の待ったや吉田アマの暴言、クマーの対局辞退等々）
なら、別トピ立ててやった方がいいと思う・・・

>>601
なるほど。サンクス。
wikipediaでは、著作権法123と119-2は親告罪に該当されると書かれているが、
無知にしてそこの条文を知らない。
盗作と著作権法違反とはまた違うわけね？
これは訴訟になっても当然、民事なのよね？

将棋界の宣伝のためにやったとか言い訳してみても
無責任さから結局悪い意味での宣伝になったという事実
これはきちんと受け止めないとね

>>603
盗作は、著作権法121条が該当するらしい。
「非親告罪」「盗作」あたりでぐぐると、非親告罪と
書いてあるところもあれば、親告罪と書いてるところもある。

非親告罪とは言いきれないみたいだ。すまん。

>>605
まあでも直接的な当事者ではない、一般消費者でも「詐欺だ」として訴え
ようとすれば訴えることはできるのかな（損害賠償以外にもかな。精神的に
傷つけられたとか）、俺もこれから勉強してみたいが・・・。
でも、許してやれや、と無責任に思うのだが。

羽生本の場合、最近は初心者向けがほとんどだから。
公然としているわけで、それはそれでいいんじゃない。
それより最近の不調はズバリ夫婦仲だな。
子供にはわからない。

何にせよ羽生善治著と書いてある以上羽生は何らかの対応を取らないとイカンでしょ。
あの本を買った人すべてが「羽生は忙しいからゴーストも仕方ない」と思っているとは
とても考えられないな。

今、現在のWEB KADOKAWA　の状況

[ 著編者 ]
羽生善治 デ：緒方　修一

[ 内容 ]
勝負の分かれ目にある集中力と決断力。勝負師はいかにして直観力を磨いているのか？数多くの勝負のドラマを体験してきた著者が初めて書き下ろす勝負の極意を公開する。

※申し訳ございません 在庫が入り次第[購入]ボタンが付きます。 発売日：2005年 07月 09日
定価（税込）： 720円
Ｂ６判
ISBN 4-04-710008-0-C0295
編：書籍 [在庫無し]

ということで、[在庫無し]扱いだ。推測だが、回収に掛かってるんだろうな。
それと、デ：緒方　修一　というのは、担当デスクの意味なのか？
いずれにしても、名前が出てる。
ここで、うじうじ言う以外の方法を考えるなら、そう城！

>>607
そりゃ、無理だよなぁ。これだけ対局過多じゃ、嫁を満足させられんよ。
グリグリの裏技でも、使えばいいのに。盤上以外では、できんのかなぁ？
ああ、グリグリ使っても、昨日みたいに結局ダメポなのかもな。
将棋以外のことなら、漏れが、そこだけでも代行して上げたい。
それが、少しでも、羽生の助けになるなら、

まあ、

>>609
マジ？　じゃあ早く買わなくっちゃ。
>ここで、うじうじ言う以外の方法を考えるなら、そう城！
それは妄想だよ。

>>609
デはデザインのデ。装丁担当者。編集責任はないとおもわれ。

羽生チェス止めろよ。将棋の研究だけしてろ。

七冠より森内の方が先に衛星名人になったら、症議会の珍事だよ。

分かったな羽生！

将棋の研究はいなかもののお前だけがしとれよ。

書いてもないのに「著者：有名人の誰某」とするのは食品の産地偽装と同じ
不当表示だね。
出版業界は本当のライターの名をきちんと載せるべき

書籍ネタは、こちらで

【書籍/将棋】羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑!?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122470809/

よくわからんがなんとなく羽生陥れられた臭いね。
週刊誌の記事なんて、人を陥れる道具のようなもんだろ。
羽生のファンだったらそれきしのことでやれ盗作だ詐欺だなんて言わんだろ。

羽生を叩いて得するやつなんているのかね？

>>616
>週刊誌の記事なんて、人を陥れる道具のようなもんだろ。
とくに下品な週刊新潮だからな。売れるためなら話題づくりをなんだってする。
それなのにかれらはそれを報道・言論の自由と称している。

>>618
同意

羽生をたたくよりは、森内をたたいた方がマシ。

天気が良いので俺はフトンたたくよ

　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　ファンはありがたいもんだ。　
　　　　　^　 / 　　これに懲りて、ゴーストは止めるよ。
　　 ＼ ⌒／ 　　　　

　　　　　　




　　　　　　　　　　　　

羽生は盗作の責任を取ってタイトルを全て返上、羽生チンポマスターとして出直せ。

現状、羽生の頭脳の２巻の表紙みたいに苦悩してるようだな。
ぜひ１巻のようなほがらかな笑顔をみたい。

羽生　「順位戦はどうせダメだろうから、タニーが中心になって森内の十八世を阻止してくれ」
谷川　「はい」
羽生　「私も全力でやるが、今度は私がタニーの命令に従う」
谷川　「…四冠」
羽生　「名人戦順位戦はタニーの方が優れている」
谷川　「四冠、今日から過去の栄光やカスタイトル、盗作のことは忘れて、順位戦中心の生活にしてください」
羽生　「うん。タニーがそう言うのならな」
谷川　「ありがとうございます」
　　　厚い口付けを交わす二人

>>625
最後の一行が余分だった(´・ω・`)

羽生に興味あるのは将棋オタだけだから、
新潮は別に陥れとか狙った訳じゃないと思うよ。

７割がた事実だから載せたと思う。
羽生もわざとやった訳ではもちろんないだろうが。

乙！ご苦労だった！
過度川に打撃与えたからもうヨロ！
撤収！

名無し名人：2005/07/30(土) 09:51:00 ID:10kPz3tJ
森内俊之１８世名人のブログ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は１８世名人なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
５期目の名人位を羽生王座相手に防衛したときの、あの喜びがいまだに続いている。
「永世名人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
永世名人の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
将棋界に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の将棋界をになう私を鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
永世名人制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
奨励会で学んだことにより、僕は永世名人の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「第１８代永世名人の森肉です」の一言で羨望の眼差しが。
羽生王座に完全なる勝利をし、永世名人に成って本当によかった。

なんか最近ネタスレ化が激しいな
羽生スレだけじゃないけど

しかしこうなると浅川書房の羽生本も怪しいもんだ。
あれって急位者向けの本だろ?
定跡本と違ってちょっと将棋が強いライターなら書ける気がする。

>>631
羽生本の目次の裏に「編集協力 ○○○○」と書いてないか、調べてみたら。

　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　　
　　　　　^　 / 　　盗作男のヨチハルでちゅ
　　 ＼ ⌒／

羽生棋士は大ピンチです。
佐藤棋士との戦いに苦戦しているし盗作もしてしまった。
たしかに谷川達人の話は素晴らしいと思うが盗作はだめである。
成績も落ちているしこのピンチを抜け出さなければまずい。

しかし羽生の本について、些細な類似点を発見し
マスコミに暴露したのは一体誰だろう。
余程コアな将棋マニアなんだろうな。

ﾁﾝｼｮｳ社の話では30代くらいの女性の声で匿名の電話があった

指摘するだけなら角川に電話するのが普通だな。

羽生が名人じゃないのが、将棋界をおかしくさせている元凶だ。

>>635
将棋連盟に何らかの関わりのある人はあり得ないか？

もしもし、佐藤棋聖のお宅でしょうか。
棋聖４連覇を記念して、「創造力」という本を企画したのですが。

　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 .j.,.ｨﾞ　　　　　./i,　 i＼_　　　　l!＼＼　　 |　久々に盗作した
　. ／'' l!　　　,..　'´;:'　　l　､ ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､|　こういう詐欺行為盗作本盗作ソフトが沢山あった
_／'´　　ﾄt-イ　　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の将棋界なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　将棋界を知らないから困る
＼　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､,―''"
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>641
実写版シャア乙

　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　羽生善治責任編集
　　　　　^　 / 　　　　
　　 ＼ ⌒／ 　　　　　「盗作力」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　絶賛発売中

羽生〜チェス止めろよ。チェス始めてから羽生弱くなったよ〜。

桂馬が横に動いちゃうんだって！

森内と砂糖が強くなったんじゃなくてチェスのせいだな。

盗作問題ではなく、ゴーストライター問題だったことが
解った時点で、ほとんどのマスメディアは沈黙せざるを
得ないだろう。

>>645
そんなこと最初からわかってると思うよ。

>>645
どちらも読者を騙して金を巻き上げる詐欺行為

ゴーストライターで本を出版
中身はバッタモンのロラックスをロレックスの時計と偽って販売

今回の盗作事件は
羽生がバッタモンの時計ロラックスをロレックスの時計偽って販売することを思いつく
偽者をゴーストライターに発注した
ゴーストライターは谷川がオメガの時計と偽って販売したオマガに
羽生の作った外枠をして納入した

羽生の言い訳
私が発注したのは偽者ロラックス
オマガなど知らない
外枠は確かに私の作ったが中身の問題ははゴーストライターの責任
ゴーストライターがへまをしなければ、何の問題もなく馬鹿なファンからお金を騙し取れていた
私は被害者だ

羽生と谷川が殴り合って勝った方を赦免する

ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀﾝ

粘着アンチが張り付くいい口実ができたな

たった720円ぐらいでガタガタぬかすな
ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)`ωﾟ)･;

盗作するのは駄目でしょ。
いくら将棋が強くても、それ以前に人として。

俺いま読んでるけど
類似箇所なんて、話の趣旨の部分ではないからどうでもいい。
俺が知りたいのは羽生の考え方の核の部分。
その点で、すごく面白いよこの本。

>>652
名人は盤上に残した棋譜だけが評価のすべてが決まる

＞5代名人　林葉ストーカー事件
＞7代名人　ゴーストライター本
＞8代名人　ソフト盗作裁判の被告
＞9代名人　盗作ゴーストライター本

彼らの偉大な業績は盤外での公序良俗に反する行為犯罪行為では微塵も揺らがない

＞6代名人　公式戦で不正行為
盤上で不正を働いた彼こそ除名にすべき

羽生の扇子で『相仁』ってどう意味ですか??

肝心なのは何よりも王位戦、残り４連勝を期待しよう。

肝心なのは何よりも王座戦の14連覇、3勝を期待しよう。
18人目の永世名人より史上空前のタイトル14連覇

p://homepage3.nifty.com/kishi/2005/1175.html
羽生先生、きっと追い風が吹く日がきます。いまは忍じゃなかった、辛抱の２字です。

もしもし、森内名人のお宅でしょうか。
棋聖４連覇を記念して、「選択力」という本を企画したのですが。

もしもし、森内名人のお宅でしょうか。
名人防衛を記念して、「選択力」という本を企画したのですが。
ｼﾏﾀ！ｺﾋﾟﾍﾟがﾊﾞﾚﾀ！

肝心なのは何よりも名人戦、来期こそ18世を期待しよう。

　,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l r''',:､;　 ´　ｨ'",-ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `⌒/　　　｀⌒"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　⌒`　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　ﾄ-----‐‐─'/ 　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ''　/　　　 　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　/　　　　　　 　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ==-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／
羽生勝ちキタ―――――――――――――――!!

勝利オメ

⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆　　*
　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　 ﾉ　　　　☆
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┏━┛┗━┓┃┏┓┃(*´д｀)(*´д｀)(*´д｀)(*´д｀)(*´д｀) 　　┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 ┃ 　┃
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　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　　.┗━┛
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆　　*
　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　 ﾉ　　　　☆
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マジで教えてほしいです。
羽生さんの名人戦６２期の扇子で『相仁』とはどういう意味ですか?

ここのところの羽生×佐藤は大差の勝負が多くないかな？
序盤で差が出るとそのままみたいな。

羽生〜勝ち続けてくれ〜！

>>665
国語辞典
【仁】

(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。

二人の対局者がともにそういう心を持って今回のタイトルの臨みたいものだ、
という願望を具現化したものではないでしょうか。

ココの将棋掲示板の次の一手ムズイ･･･厨房のサイトのくせに･･･

http://m-space.jp/a/?genbukyokuei

>>>668すいません。ありがとうございました

>>665
最近のお気に入りは
相澤仁美さんです

>>665
盗作

盗作したことがいつバレるかと心配してたら
将棋に集中出来なくて負けこんでたけど、
盗作バレたらかえって心配事がなくなって
将棋に集中出来て第３局の勝利に繋がったんだろうね。

羽生は明日自首するらしいよ。

してみると、将棋に集中しきれなかった名人戦は、「迷仁戦」でもあったわけだな。森肉、ラッキー！

羽生被告？

昨日、森肉名人は、東大君相手に完全防備金銀四枚居飛車穴熊で、
１００手未満、完封勝ちを飾りました。
やっぱ、名人は、これでなくっちゃ！器が大きいですよねぇ。
ちなみに次は、某禿げ棋士相手なので、振り穴の予定だそうです。

二上門下って早死が多いんだな
指導棋士の亀谷四段が51歳、中嶋六段が52歳のときに亡くなってる
羽生が今35歳
あと15年ちょいか・・・

羽生永世七冠を見たい。

羽生ばんばれ〜！

>>678
昔テレビで羽生の手の平をみたが生命線が短かったような覚えが。
善人ほど早死にすると言うけど、羽生には長生きしてもらいたいなー。

将棋世界に羽生の「決断力」が宣伝してるのがワロタ
「集中力」「決断力」のつけ方、引き込み方の極意。だって
「集中力」ってわざとだな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

羽生18世名人、生きている内に見ておきたいものだ。

2004年の竜王戦で渡辺明に敗れた森内俊之が残したコメント

「40のオッサンを相手にしているようだった」

「決断力」ってどうよ？面白い？

羽生本の中では最高傑作。
中身濃いよ。

◇◆◇ 7月の対局結果 ◇◆◇
● 5日(火)　　　　　棋聖戦第3局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県洲本市｢ホテルニューアワジ｣
○　　　　　　　　　　？？？
●13-14日(水-木) 王位戦第1局 対 佐藤康光棋聖 北海道阿寒町「あかん鶴雅別荘　鄙の座」
○18日(月) 　 　 　 棋聖戦第4局 対 佐藤康光棋聖 新潟県岩室温泉｢高島屋｣
●21-22日(木-金) 王位戦第2局 対 佐藤康光棋聖 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
●26日(火) 　 　 　 棋聖戦第5局 対 佐藤康光棋聖 愛媛県道後温泉「宝荘ホテル」
●29日(金) 　 　 　 順位戦1回戦 対 丸山忠久九段

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
○ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
＿ 7(日)　　　　　　 日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」


羽生苦しんでるな。けど王位戦で佐藤のマッチポイントを防ぐあたりさすがと
いう感じか。佐藤は棋聖とりあえず防衛できて次以降ものびのび指せるだろうから
やはり羽生にとって苦しい戦いが続きそうだ。

>>687
表面化する前の盗作問題の苦悩を考えると今の法が気分的に楽な羽生先生の心境に思いをはせよう

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)ｳﾝｺｽﾊﾟｲﾗﾙｯ
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ○
　　(　´･●
　　(　ﾉ○ )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)ｳﾝｺｽﾊﾟｲﾗﾙｯ
`○ヽ´･ω･)
○ヽ(´･ω･`)●
○ヽ(´･ω･｀)ﾉ●

盗作なんか気にすることない
著作権の問題なんだから谷川が騒がなきゃ無問題

羽生18世名人、これほどいい響きはないだろう。

羽生善治１８歳、いい響きだな。ｗｗｗｗ

>>693
糞粘りの代名詞だな。
その頃の羽生とマタロー戦わせてみたいな。

魔太郎が勝つに決まっている


2004年の竜王戦で渡辺明に敗れた森内俊之が残したコメント

「40のオッサンを相手にしているようだった」

こいつの本はもう読む気がしない
「決断力」以外の本も盗作やゴーストを疑ってしまう

今日のタクボンとの一戦中継できる人いるかな〜〜？
結果教えてチョ＞わかる人

>>696
ゴーストといっても1から10まででっち上げではないから。

信用を築くのは困難であるが、壊れるのは容易である

創作は困難であるが、パクるのは容易である

谷川の本を書いたのが実は羽生だったんじゃね？
それでついうっかり同じ事を書いてしまった

羽生の本を書いたのが実は谷川だったんじゃね？
それでついうっかり同じ事を書いてしまった

ファンなら誰でも思っているだろうけど、次の永世名人は羽生しかいない。

52銀の馬鹿をなんとかしてくれ

>>703
盗作・詐欺行為を働いた者は棋士は勿論、一人間としても失格である

18世名人の称号は謙虚な人格者である森内に授けよう

今日の日本シリーズどうなってます？

相手が森下だから言うまでもない

２連敗中じゃんよｗ

ＪＴなんてイラン
地方遠征が減るだけでもｏｋ牧場

森内俊之へ

この手紙をもって僕の一流棋士としての最後の仕事とする。
まず、僕の盗作疑惑を解明するために「決断力(羽生善治著)」の購入をお願いしたい。
以下に、将棋についての愚見を述べる。
将棋での勝利を考える際、第一はあくまで盤上の読みであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、盤上の読みが常に優れている状態を維持する事が難しい状況がしばしば見受けられる。
その場合には過去の信用を含む盤外技術が必要となるが、残念ながらそれにも翳りが見えてきた。
18世名人の称号獲得には盤上の読み以外の要素にかかっている。
僕は君がその信用を持つ唯一の棋士であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には18世名人の称号獲得に挑んでもらいたい。
遠くない未来に18世名人の称号を獲得する事を信じている。
ひいては、僕の著書「決断力」を君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
著書は活ける師なり。
なお、自ら将棋の第一線にある者が犯罪行為に手を染めた事を心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治

今日の羽生の指し手を見た感じ、ＪＴｲﾗﾈと言われてもおかしくないな。
最後はｱﾚ？て感じで即詰みに討ち取られた。

日本シリーズは森下九段に相矢倉で負け。
四冠には何か覇気が感じられなかった。
以前はオーラ出まくっていたんだが。
それと今日は解説の文吾八段の爆笑トーク炸裂を期待して行ったんだが、
四冠の鬱モードの影響でかもうひとつ盛り上がらなかったなあ。

>>711
両方のスレで乙ｗ

蓄積疲労のせいで、肉体ととも心が疲れ切る。
すると、やる気が起きなくなり何事もネガティブというか前向きに取り組めなくなる。
心の疲労というやつはやっかいで、なかなかとれない。
まずはガーガー眠ること。それしかない。
とにかく、こんなにさぼって怠け者になってもいいのか、というくらい
休みまくってほしい。

羽生先生の復活はそれからです。
そういう意味で、今回、結果的にＪＴを今年度はこれ以上指す必要がなくなったのは、
人間万事塞翁が馬、というやつです。森肉先生からついに盗みましたか。

王位戦第三局も実は危ない勝利だったらしいし、たしかに本調子とは
感じられないところがある。
森下は昨年の竜王戦でも羽生に連勝していたが、苦手意識がなくなったか？

４冠を保持しており名人戦では挑戦者にもなった私が
竜王戦では本戦にすら出場出来なかったのですが何か？

JT廃止、王将と朝日合併、棋王と王位合併が
急務。

�@JT廃止
�A毎日は名人撤退、王将移行
�B朝日はオープンを名人に合併吸収
�C銀河廃止
が急務。

４／８〜６／１４・・・・名人
６／１５〜７／２０・・・・棋聖
７／２１〜９／２０・・・王位
９／２１〜１０／３１・・・王座
１１／１〜１２／３１・・・竜王
１／１〜２／２８・・・王将
３／１〜４／７・・・・棋王

各タイトル戦は８〜１０日スパンで行う。
（１日制は８日、２日制は１０日くらいで）
フルセットでも次のタイトル戦とのダブルブッキングには絶対にならない。
ただし、８局以降は例外。

年度初めにフルセット想定の全日程だけは決めておく。
つまり、タイトル戦優先の日程を組む。

何か応援のし甲斐がなくなってきたなあ・・・

>>721
お前は巨人ファンか

羽生ファンの多くは巨人ファン？

ホントもうオワタ
オワタよ

また負けちゃったっすか(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>722
いや半身fan。関西人だがﾀﾆｰのfanは10%くらい。ﾊﾌﾞは40%。

羽生はええかげんに飛車の使い方を覚えなアカンで

>>726
いや、関西ではタニーの方が人気者。

名人・Ａ級棋士の今年度成績（8月7日）

01． 丸山　忠久　12　10−02　0.8333
02． 佐藤　康光　20　15−05　0.7500 ★
03． 郷田　真隆　11　08−03　0.7272
04． 森下　　 卓　13　09−04　0.6923
05． 森内　俊之　15　09−06　0.6000 ★
06． 三浦　弘行　11　06−05　0.5454
07． 羽生　善治　25　13−12　0.5200 ★
08． 藤井　　 猛　04　04−04　0.5000
08． 久保　利明　08　04−04　0.5000
10． 谷川　浩司　11　05−06　0.4545 笑
11． 鈴木　大介　06　02−04　0.3333

羽生は格下の相手を舐める傾向にあるのかも、例えば５年前のA級対島戦とか。

>>728
いや一般的な意見じゃなくて、自分のfanの内訳。
まあどうでもいいけど。

開始日時：2005/08/07(日)
持ち時間：各10分間
棋戦：JT将棋日本シリーズ2005 2回戦第1局 大阪大会
戦型：矢倉
場所：大阪市／大阪厚生年金会館 大ホール
先手：森下　卓 九段
後手：羽生善治 四冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三銀
▲１六歩 △６四銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲８六銀 △７二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △５五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲５七銀 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △７五銀 ▲同　銀 △９七桂成 ▲同　桂 △７五角
▲７六歩 △４二角 ▲７五桂 △９二飛 ▲８六歩 △７四歩 ▲６三桂成 △８六角
▲８七金 △５九角成 ▲６八銀 △６九馬 ▲７九銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲９六歩 △５五飛 ▲４六角 △５九飛成 ▲７八銀 △４七馬 ▲６四角 △４二金寄
▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲２四飛 △２三銀打
▲３五歩 △２四銀 ▲３四歩 △３九飛 ▲６八銀 △９九龍 ▲７七玉 △６一香
▲３三歩成 △同　銀 ▲５三桂 △３二玉 ▲６一桂成 △２九飛成 ▲５三歩 △５六桂
▲５二歩成 △６八桂成 ▲同　金 △５七銀 ▲４二と △同　金 ▲５七金 △同　馬
▲２八香 △同　龍 ▲同　角 △６七金 ▲同　銀 △７九龍 ▲８六玉 △６七馬
▲９一角成 △９四歩 ▲４三銀 △同　金 ▲７二飛 △４二金 ▲７四飛成 △６六馬
▲７七金打 △８五香 ▲同　桂 △９七銀 ▲同　玉 △７七馬 ▲２三銀 △同　玉
▲２八香 △２六歩 ▲同　香 △２五歩 ▲１五桂 △２四玉 ▲４六馬
まで143手で先手の勝ち

最近やっと一時期の不調から脱した感じ。
この調子で頑張れ

>>733
えっ? 卓くんのことかな

羽生くんはもうオワタよ
ロトール　ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
だよ

オワタよ

正直、羽生は近い将来ﾀﾆｰ化すると思う。
大局観より読みで戦う棋士は年を取るとやばい。

>>733
復調だよね。結果でしか判断しない人多すぎ

佐藤、森内といった同格の棋士ばかりか格下にすらコロコロ
負けるようでは、いよいよ羽生の時代は終わったね。
これから無冠に転落した後は、タイトル１〜２期上積みした
だけで棋士人生を終えるだろう。
凸を超えたかどうかすら怪しいよ。

一冠になったときも同じこと言ってたなお前

◇◆◇ 8月の対局結果と予定 ◇◆◇
○ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
● 7日(日)　　　　　日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
＿18日(木) 　 　 　 順位戦2回戦　　　　対 三浦弘行八段
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

俺は別に羽生ヲタではないが、今の将棋界では羽生が断トツに強いと思う
羽生がトップで森内と佐藤は同じくらいの実力
羽生と森内、佐藤との実力差は、森内と三浦ぐらいの実力差があるんじゃないかな

やっぱり分かるやつには分かるんだな

>>737
そこまで言うからには、喪前、上の棋譜の投了図から、先手で３０秒以内に詰みを読みきれよな。
全く、棋譜すら見ないで、そういう類のことを言ってれば、嫌味になってると勘違いしてる香具師大杉！
上の棋譜で、よく鑑賞してご覧。羽生タンでしか指せない様な手が随所にあるぞ。
敗因は、まあ、序盤から、いくらなんでも、暴走し過ぎという感じはするが、
よく、こんな無手勝流な指し方で、必至形にまで持ち込んだと思うよ。

正直、ＪＴ杯いらね。これ以上、対局過多になったら本当に死んじまうよ。
矢倉保守本流の森下に後手で負けたんだから、言うことなし。
ところで、格下の棋士って、森下のこと？
喪前は、将棋のこと、よく知らないで、喋ってるのか？
(スルーが原則なのは、分かってるんだが、あまりにも頭にくる糞だ！ぺッ！)

>>731
どうでもいいんなら、レスするなよw

＞正直、羽生は近い将来ﾀﾆｰ化すると思う。
＞大局観より読みで戦う棋士は年を取るとやばい。

いくらなんでも、ただの並のロートル九段と、
天下の四冠＋朝日を比べるなよorz余りにも失礼すぎｗ

二面指しでも谷川達人よりは強いよ

羽生先生、１０日あまりはゆっくりできるのかな。
ぜひ、命の洗濯をしてくだされ。

>>744
棋王戦はストレートで勝ったが、順位戦・王将戦ではしっかり負かされて
いますが。

羽生が18世名人に成れなければ、将棋界は完全に滅びるだろう。

ツーカ　盗作男は王座戦だけかちゃいいのよ。

盗作男にタイトル独占される、達人ｗｗｗ

肝心の竜王と名人をとらないと

名人と棋聖を獲ってりゃ、羽生スレも22くらいまでいってたろうになぁ・・・。

凸と盗作男、あだ名では並んだなｗ

↑センスマジ悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盗作男はなんだかんだ言っても
四冠と朝日を持ってるんだから第１人者ということです

オワタよオワタよオワタよ

うろたえまくって見たいのだよ　
無敵な羽生くんはどこに逝ってしまっのだ
今はオタはうろたえるのを思う存分味わうニダ


>>742
おまい、痛すぎ
勝手にJT杯いらねとかいうな
おまいがむきになっても馬鹿まるだしなだけ

羽生さんには写真集だしてほしいな〜〜。
将棋は知らないけどルックスが大好きだという女性が多いから
絶対売れると思うけどな。＾＾

羽生の棋力は確実に落ちてきてるでしょ。
カモにしていた佐藤や森下にも歯が立たなくなってきているし。

藤作はまた復活するさ

四冠持ってて衰えたとか言われる棋士は
羽生が最初で最後だろうな

森内俊之へ

この手紙をもって僕の一流棋士としての最後の仕事とする。
まず、僕の盗作疑惑を解明するために「決断力(羽生善治著)」の購入をお願いしたい。
以下に、将棋についての愚見を述べる。
将棋での勝利を考える際、第一はあくまで盤上の読みであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、盤上の読みが常に優れている状態を維持する事が難しい状況がしばしば見受けられる。
その場合には過去の信用を含む盤外技術が必要となるが、残念ながらそれにも翳りが見えてきた。
18世名人の称号獲得には盤上の読み以外の要素にかかっている。
僕は君がその信用を持つ唯一の棋士であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には18世名人の称号獲得に挑んでもらいたい。
遠くない未来に18世名人の称号を獲得する事を信じている。
ひいては、僕の著書「決断力」を君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
著書は活ける師なり。
なお、自ら将棋の第一線にある者が勃起不能により死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治

>>745
各地の将棋祭りに出るのでゆっくりはできないと思う。名人の知名度が
もう少し高ければ羽生たんも少しはゆっくりできるんだろうけど

つーか、羽生は順位戦と名人戦だけ勝ちゃいいのよ。

緒戦負けましたが。

羽生＝悟空
谷川＝ベジータ

>>759
四冠（＋朝日）って言ってもマイナータイトルだからね。
四冠＋朝日＋盗作疑惑だから叩かれてもしかたないよ

◇◆◇ 8月の対局結果と予定 ◇◆◇
○ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
● 7日(日)　　　　　日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
＿12日(金) 　 　 　 近鉄将棋まつり
＿13日(土) 　 　 　 ながの東急将棋まつり
＿18日(木) 　 　 　 順位戦2回戦　　　　対 三浦弘行八段
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

こうか

>>765
俺は大の羽生ファンだが、あえていわせてもらうと、その通りなんだよね。
メジャータイトルを獲らなければ、叩かれるのは当然しごくかも。
王座や棋王を考えれば、とっくの昔に永世名人や竜王、はたまた永世七冠になっているわけで。

そういう意味では、今年度の羽生先生、今までに見たことがないような成績だからこそ、
ニュー羽生が見られると前向きにとらえたい。
主要棋戦を押さえるのではないかと（竜王の件は堪忍ね。名人失敗後の話）

四冠（王位・王座・棋王・王将）の時期が多分最も長かったよね。
だから今弱いって言われるなら昔から弱かったってことになる。

ゲームで言うならＦＦ新作との抱き合わせ販売とかならまだましだが、
糞ゲー詰め合わせなら、糞まみれに違いないな（ｗ

羽生＝幕之内、谷川＝宮田。

>>768
ってことで名人と竜王を他の強い人に
獲られちゃってるってわけ。

>>768
昔から弱かったってことだね。
それなら衰えたとか不調とか騒ぐ必要はないのだが。

羽生竜王名人を見たい、でもそれは何年後だろう。

初代竜王名人　羽生　四期　
二代竜王名人　谷川　二期
三代竜王名人　森内　一期

羽生は５期でしょ？

竜王名人5期の羽生は永世竜王名人位獲得
引退後は羽生一世竜王名人

羽生には永世四冠の称号を与えたいな。

次は名人ゲットだす。

名人に相応しいのは、羽生か谷川だけ、森内や佐藤では役不足。

精神ダメージと疲労が蓄積されてるに思うが。

>>779
今、強いかどうかの問題。
だから今は森内が名人でもよいし佐藤が名人でもよい。

>>779
だ・か・ら、役不足の意味は（ｒｙ

>>782
森内や佐藤は名人よりもっと立派な地位に
相応しいということでしょうｗ

ガチンコ（竜王戦名人戦）対決

中原 10-8 谷川　谷川勝率0.444
谷川 15-8 羽生　羽生勝率0.348
羽生 13-13 森内　羽生勝率0.500
羽生 10-8 佐藤　羽生勝率0.556

中原＞＞＞谷川＞＞＞＞＞羽生＝森内＞＞＞佐藤

>>784
団塊世代の低脳な作為を感じる

ガチンコ（竜王戦名人戦）対決
竜王名人経験者　谷川羽生森内佐藤

勝ち組
森内 17-13 羽生佐藤丸山　　　0.567
谷川 24-20 羽生佐藤丸山　　　0.545

負け組
佐藤 19-20 谷川羽生森内丸山　0.487
羽生 31-36 谷川森内佐藤　　　0.463
丸山 08-10 谷川森内佐藤　　　0.444

やっぱ、四冠＋朝日じゃだめだ・・・

マジで竜王と名人を取ってナンボだと思うよ

竜王戦って今はNHKで放送されてないの？

いや、やってるよ？
棋界最高峰って毎回言ってるよ放送中に

こうして超マイナー四タイトル＋朝日しか持ってないと
マジに名人と竜王ってタイトルの偉大さが分かるな

>>789
まだやってたか。サンクス。
久しぶりに見ようと思ってたから良かったよ。

羽生よわーい。盗作本でも作って金でも稼いでろ。

羽生をタイトル二つの世界
たとえばボクシング（WBA・WBC）に持っていくと、
無冠の帝王？

２つしかタイトルなければ羽生が２つ取るんだから意味なし

トップ２タイトルをとれないのが、話題になってるわけだが。

トップ２タイトルとか拘ってるのってここのダニヲタだけだぞ
いちいち騙されちゃダメ
羽生四冠＞一冠3人が棋界の常識
森内三冠＞羽生一冠が今までで最大の事件

名人、竜王の方が序列上ダロ。

ウンコタイトルは所詮ウンコ。c5pO/wxYとハエしか食いつかない。

「ウンコタイトル　王位」でググってみ

おまえのレスしかヒットしないんだから
おまえの造語じゃん？

さすがに最近やり方が行きすぎじゃないか。人間性を疑うぞ

羽生は２日制が得意でないからね。
それがそのまま竜王と名人での難しさになってる。

それとは関係なしに、俺は２日制の必要性がわからない。
へぼの俺には１日目はそれなりの時間延ばしがあるように思えてならない。
トップ棋士は１日目、たくさん読めて有難いのだろうか？

永世名人（１８世）は来年（平成１８年）に獲るよ
おっさんが憶えやすいように

>>796
同意。ここにいる奴らもなんだかんだ言って羽生最強は動かないのが
分かってるからこそ竜王名人がどうのって話をするんだよな。

>>801
だといいけどな。

>>802
最近の内容・成績を見れば、羽生が最強とは思えない。
渡辺も、羽生は森内・佐藤と同レベルと言ってる。

今年の後手番は五割割れか(0.4286)。。。。
新婚の年なみ(0.6047)に勝率が落ちそうな悪寒

最近って最近３ヶ月くらいのことだろ
３月とか４月くらいなら羽生が一番強いって言ってただろうし
最近３年のレーティングとか比べてみれば羽生が一番上なのは確実

名人、竜王ももってない、棋聖も逃すのが
最強か
王座だけ力入れてろw

じゃー話をまとめると竜王と名人は持っていないが
四冠と朝日の準五冠を持ってる羽生が
序列はともかくやっぱり最強だってことでいいのね？

まとめなくても、誰もﾊﾌﾞ以外の棋士が最強なんて思っていないでしょ。

最強王座　W

じゃー話をまとめると竜王と名人は持っていないが
四冠と朝日の準五冠を持ってる羽生が
序列はともかくやっぱり最強王座だってことでいいのね？

話をまとめると竜王と名人と棋聖以外はカスタイトルってことでOK。

じゃー話をまとめると竜王と名人とさらに棋聖も持っていないが
四冠と朝日の準五冠を持ってる羽生が
序列はともかくやっぱり最強ってことでお願いしていいのね？

羽　生　が　最　強　を　名　乗　る　の　な　ら　

竜　王　と　名　人　を　取　っ　て　か　ら　言　え　！！

話をまとめると
いったいどこの棋士のファンが
こうも羽生の安置活動に日々熱心なのかということ
それに尽きます

おかげでスレがたくさん伸びてありがたいよな
マジでアンチさまさまですｗｗｗ

羽生の４冠のうちの２冠は、達人から奪取したものだからなぁ。
この一年は勝負どころだと思う。

ガチンコ（竜王戦名人戦）対決

中原 10-8 谷川　谷川勝率0.444
谷川 15-8 羽生　羽生勝率0.348
羽生 13-13 森内　羽生勝率0.500
羽生 10-8 佐藤　羽生勝率0.556

中原＞＞＞谷川＞＞＞＞＞羽生＝森内＞＞＞佐藤

俺は羽生先生の大ファンだけれど、悔しいが、
名人と竜王のどちらも持っていないことをもって最強ではない、
と言われると、一理あると認めざるを得ない。

とういわけで、羽生先生、王座連覇更新と十八世名人だけは実現してください！

どいつもこいつも、連盟が決めた格に騙されおってからに。

騙される騙されないの問題じゃないだろ

じゃあ、振り回されおってからに。

振り回される振り回されないの問題じゃないだろ

最近の羽生のインタビューで面白かったのは、

「もし、無人島に２人きりで行くとしたら誰と行きたいですか？」という質問に、

「加藤一二三九段。いつも棒銀でくるので、無人島にいることを忘れられそうだから。」

と答えていたことだな。

じゃあ俺が理恵タンいただき！！

おいおい反対だろ羽生。
棒銀ばかりだとうんざりするだけ。
いろんな戦法で来たほうが無人島でいることを忘れられる。

羽生は18世名人の器、そうならなかったら引き延ばしマニアのせい。

羽生もいまのうちだぜ。
もう少しで殺人機械ターミネーター（将棋ソフト）がやってくるぜ。

羽生は竜王名人に興味がない
ファンを大切にする羽生が本気で指すのはテレビ棋戦（NHK杯、銀河、早指し将棋選手権）だけ

羽生　優勝14回　準優勝7回
森内　優勝　5回　準優勝　1回
谷川　優勝　2回　準優勝　4回
佐藤　優勝　1回　準優勝　3回

やっぱり羽生が最強

ファンを大切にするなら自分で本くらい書け

自分が無力だから、力が強いものに無条件であこがれて、
強いものを応援することで、からっぽな自分自身まで強くなったと錯覚する
ネット上に多く巣くう困ったチャンたちが、羽生から離れていることは良いことだ。

代わりにアンチという別の困ったチャンに粘着されているのは困ったことだ

ファンもアンチもほとんどいないで現役最盛期なのに半分忘れられているような
森内に比べればやはり羽生こそが永遠の主役だな

アンチがギャーギャーわめくほどどんどん羽生タンが主役になるこの皮肉ｗｗｗｗ
おまえら低脳アンチも悔しかったらお気に入りの棋士が棋界の顔となれるように
応援しろよ　ま、無理だけどなｗｗｗｗｗ　バーカ

盗作が事実なら正式に謝罪するべきだと思う。
ファンに対して申し訳ないとか思わないのかなぁ・・・

無人島の青空の下、盤をはさんでひたすら棒銀でくる一二三九段を
様々な手で向かいうちながら、
時に勝利し時に敗北を味わいつつ、定期的に聞こえてくる
後何分？という問いかけをバックミュージックに、
何時来るとはしれぬ救助隊を、涙をながしながらひたすら待ちつづけたい。

羽生ファンは単に羽生が強いから好きなだけなのか（巨人ファンのようなもの）、
それとも、羽生の強さの内実を好きなのか。しかし羽生の強さの内実は佐藤や
森内ですら「謎の人」といっているのである。つまり羽生をいかに好きであると
いえるのか。不可能ではないか。

>>836
羽生ｵﾀ、煽んな

>>836
そういう訳のわからない強さに惹かれるわけだけど。
タネ明かしされたマジックなど面白くないだろーが。

まあ強い人に憧れるのは当然だろう
プロの存在意義だしそれに羽生は魅せる将棋を指すからね
アンチこそ性格のねじ曲がったただ人と同じことをしたくない
という理由だけで必死に羽生を叩く塵野郎
塵は消滅しろ

羽生のアンチは劣等生というイメージがある。
勉強やスポーツのできる奴を強烈に恨んでる奴。
ワラ人形や五寸釘、さらには爆発物などを持ってる感じだ。

羽生らしい手ってのはある程度見て分かるつもり
なんだけど強さはやっぱり謎だな。

羽生に憧れるなんてダセー。　

>>842
お前に憧れてる

>>842
才能のない自分と比べて
羽生の才能が羨ましくてつい嫉妬してしまって
心にもない暴言をはいてしまいました、
ごめんなさい、これからは素直に羽生さんを
応援したいと思います、ってことでOKだな？

羽生は終わった　は、
新日（プロレス）終わった　に似てる。

時代がK1やPRIDEに移ってもプロレスファンは残っているし、
昔からガチであるかショーであるかという論争は数限りなくされてきた。
けれどそれはもう論争の焦点でさえなくなった。
時代が完全に移り代わったんだ。
羽生がタイトル戦で森内佐藤とフルセット戦えているというのは
まだ過渡期の証明であると思うが、
所詮俺たちは華やかりし頃の羽生の残滓を吸って生きている
蛆虫みたいな存在なのさ。
そう認識すればあとは何も悲しまなくて済む。
仮に明日羽生が死んだり来年ただの九段になったとしても…

プロレスに例えられてもわかんねーよ。
AV業界にでも例えてくれ。

羽生がファンを大切にするなら、18世名人になるしかない。

羽生られいな

暇だな

雑誌に奥さん激写されてて
デブデブになっててわろたＷＷ

>>850　うｐ汁

羽　生　が　最　強　を　名　乗　る　の　な　ら　

竜　王　と　名　人　を　取　っ　て　か　ら　言　え　！！

何回もとってるじゃん

大山の１８期はこえられないな・・・・

別に自分から名乗る必要はない
昔四冠で世界最強を名乗ってた人もいるけど

羽生は好きだけど
羽生オタってなんかウザイよな

そして、>>856は羽生ヲタ。

アンチのほうがうざい

俺は終わっていてもいいと思う
大好きだったものが壊れていく、失われていく感覚ってのは
生きていく上でよい経験だと思うから

割り切る、見切る、限界まで抗う、人によって対応は異なるだろうけど
俺は楽しかった思い出がたくさん出来たからもうそれでいいよ

俺が羽生に何かを期待する時代は終わったかもしれないけど
「今の羽生はなっとらん！」
と、叫ぶのは死者に鞭打つ行為で好きじゃない

過度な期待をして、ここで今の羽生の不甲斐無さを嘆く奴らは本当のファンではない
今の羽生は序列1位の竜王でも名人でもなく序列3位の棋聖でもない
序列4位の王位戦で苦戦し(1-2)
今後、序列5位の王座も6位の棋王も7位の王将も8位の朝日もどうなるか分からない
でも羽生はまだA級棋士だ、それだけでいいじゃないか

>>859
確かに

Ａ級在位〜期連続っていうのもある意味立派なタイトルだ

銀河戦で丸山に勝ったー

>>858
ヲタのほうがウザいだろ。
名人戦のときなどそりゃもう酷かった。
いかれた気持ちの悪いコテハンってほとんど羽生ヲタだろ？

みんな、半年前までは七冠いけるとか思ってたくせに
そんで１年前は羽生九段クル―って言ってた

アンチのおかげでスレが伸びる伸びる

人間のクズがする唯一の生産的行為ｗｗｗ

ファンのふりをしながら羽生が終わった、と執拗に強調してる奴がいるが、
羽生ファンの多くは少なくとも、終わった、とは思っていない。

>>865
＞羽生が終わった、と執拗に強調してる奴
どこにいるんだ？

>>859に書いたのは
＞俺は終わっていてもいいと思う
＞俺が羽生に何かを期待する時代は終わったかもしれないけど

俺は少なくとも、羽生が圧倒的に強かった時代は
終わリつつあると感じている

今の羽生は中原が米長に二年連続十段戦でまけた位の位置だな。
年齢的にもそんなに変わらないだろ。
問題はこのあと中村とか屋敷クラスに負けだしたらいよいよ終了だな。
渡辺に負けるのはしかたないだろうけどね。

>>867
魔太郎が屋敷クラスかもしれん

あと１０年は羽生時代だな

中村って修？
谷川じゃねーんだからｗ

羽生善治が7冠を達成した時の対局者が谷川浩司。
谷川浩司が永世名人の資格を得た時、最速1000勝・最年少1000勝を達成した時の対局者がいずれも羽生善治。

棋界の歴史に燦然と輝く宿命のライバル、羽生善治vs谷川浩司。
2人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
あの熱闘をもう一度・・・。

銀河連覇にあと２勝。
相変わらず早指しは強い。

羽生竜王名人を見たい、でもそれは真夏の見果てぬ世の夢なのか。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200508171750242763f.jpg

過度な期待をしてこれ以上羽生を苦しめるな
来年も竜王でなくてもいいし名人でなくてもいい
タイトル保持者でなくてもいい、たとえA級から降級していても・・・
羽生が羽生らしくあってくれるだけで十分だ

ま、来年の今頃はまた七冠いっちゃうのか？！とみんな大騒ぎしてるって。

>>876
日本列島が相次ぐミドル級の地震によって
あと２年以内にユーラシア大陸とくっついちゃうぞ
っていうくらいあり得ないから余計な心配するな

>>876
十分ありえるな。ここの奴らは言うことコロコロ変わるから。

>>875の謙虚な書き込みがスルーされているとは・・・。

無冠やＡ級陥落のどこが羽生らしいんだ

だからさっさと１８世取っちまえばよかったんだよ

ID:wMfWUV11
　　↑　悪気はないのかもしれんが、こいつの言っている事は訳わからん。

羽生が羽生らしいというなかに常勝ということが入るわけね。
しかしそこにこそ羽生おたが嫌われる要素があると思うのだがw
勝たなければファンが離れるというところに。

羽生の将棋はびっくりする程ツマラナイ

強くてもつまらない将棋＞
使う戦法が少なく、注目度の低い棋戦でも
遊び心を見せず勝負にこだわる

＞渡辺、丸山、深浦、木村

羽生が18世名人になれなかったら、将棋界は滅びるだろう。

滅びないって

◇◆◇ 8月の対局結果と予定 ◇◆◇
○ 2-3日(火-水) 　王位戦第3局　　　　対 佐藤康光棋聖 北長野県阿智村昼神温泉郷「昼神グランドホテル天心」
● 7日(日)　　　　　日本シリーズ2回戦 対 森下卓九段　　大阪厚生年金会館
○ 12日(金) 　 　 　 近鉄将棋まつり
○ 13日(土) 　 　 　 ながの東急将棋まつり
＿18日(木) 　 　 　 順位戦2回戦　　　　対 三浦弘行八段
＿24-25日(水-木) 王位戦第4局　　　　対 佐藤康光棋聖 福岡県柳川市「柳川　御花」

○ ?日(??)　　　　　謎の棋戦 対 謎の相手
○ ?日(??)　　　　　謎の棋戦 対 謎の相手

【情熱大陸　谷川浩司】

GABB-200Mアップローダ
DLKey：1111

とっくに持ってるよ

NHK杯も動き始めたか

まじ、オワタな
終了って感じか

>>892
諦めるな、糞味噌ヲタ。

久々に

⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆　　*
　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　 ﾉ　　　　☆
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羽生たんオメ

完全復調だな

７月は、名人挑戦失敗と超過密対局で心身共に疲労困憊。
それが将棋に出たのでしょうね。
本人はそのつもりではなくても、パチンコで言えば地獄モードの大はまりだったのでしょう。
これからは涼しくもなり、王位と王座の二つに集中できるので
自然と結果は出るかと。あと、やはりＡ級ですな。
勝って本当によかったです。

開始日時：2005/08/18
持ち時間：6時間
棋戦：第63期順位戦Ａ級
戦型：横歩取り
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治四冠
後手：三浦弘行八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △４四角
▲７七角 △３五角 ▲３六飛 △３四歩 ▲６六角 △４四角 ▲同　角 △同　歩
▲２六飛 △７三桂 ▲５八玉 △２五歩 ▲２九飛 △４三角 ▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３六歩 ▲同　銀 △５四角 ▲４五歩 △同　歩 ▲７七桂 △９五飛
▲９六歩 △４六歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲同　銀 △４五桂 ▲４六銀 △３七桂不成
▲同　銀 △３五飛 ▲３六歩 △同　角 ▲同　銀 △同　飛 ▲２五飛 △２四歩
▲同　飛 △３七飛成 ▲４四桂 △４六桂 ▲６八玉 △２三歩 ▲３二桂成 △同　玉
▲７四飛 △４八銀 ▲８八金 △４九銀不成 ▲７八玉 △６四桂 ▲１六角 △４二歩
▲３三歩 △同　銀 ▲３四歩 △２四銀 ▲２二歩 △１四歩 ▲２一歩成 △同　玉
▲６六角 △３二玉 ▲１一角成 △１五歩 ▲６四飛 △同　歩 ▲４四桂 △４三玉
▲４五金 △３八飛 ▲８九玉 107手まで先手勝ち

羽生先生、次は２４〜５の王位戦か。モテを撃破してほしい。

900だったら谷川名人挑戦　羽生まさかのＡ級落ち

相手が雑魚ばっかりだから勝ってるとは誰も思わんのか？

誤爆かどうかよく分からんレスだな
雑魚に取りこぼしが一番少ないのが羽生だ

つか、羽生が雑魚と指してるの自体あんまし見たことね。
HNK杯と朝日くらいじゃね？

お気楽cafe
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/cafe-9.html

あんまり面白くないな。

結婚した人って誰だっけ？

>>903
マジレスすると銀河戦決勝トーナメント１回戦。
こいつは最終勝ち抜き者と最多連勝者があたるから、
時には雑魚っぽいのとも対局。
去年？の飯島や今年の石川。本来なら当たる事はない。

5年前のA級順位戦の対島戦の敗戦は、手抜きか油断のどちらか、じゃなければ
納得できない。

>>907
確か藤井システムだったよな。
島が序盤でリードしてなんとか逃げ切ったって内容だったと思う。
（最後羽生勝ちの順があったのだが）
俺は羽生ヲタだが羽生の振り飛車はヘボいと思ってる。

>>904
これは……24で指してると宣言しているような……

森内　　「これだけ時間を残しておけばマジックによる攻撃は無理だな、羽生」
羽生　　「な、なんだ？」
森内　　「なぜタニーのタイトルを奪ったんだ？タニーは九段を名乗る人ではなかった」
羽生　　「チィッ」
森内　　「羽生！」


羽生　　「森内は鋼鉄流といったな。どうする？あのチャイルドブランドに打ち勝つ方法は？ん？」
　　　　「タニー、教えてくれ。どうしたらいいのだ？」

森内　「どうだ？羽生」 「…ダメか」
羽生　「森内」
森内　「ううっ、…羽、羽生め」 「まだだ、たかが桂馬をやられただけだ」

羽生 「貴様が最強の兵だからだ」
森内 「本当の敵は将棋連盟ではないのか？」
羽生 「私にとっては違うな」
森内 「うっ…」
羽生 「チィッ」 「わかるか？1分将棋に誘い込んだ訳を」
森内 「チャイルドブランドでも1分将棋は普通の人と同じだと思ったからだ」
羽生 「そう、1分将棋はチャイルドブランドといえども訓練をしなければ」
森内 「そんな理屈」
佐藤 「やめなさい森内、やめなさい羽生さん」
　 　「二人が戦うことなんてないのよ、名人戦だからって島研の二人が戦うことは」
羽生 「ヤアッ」
森内 「チィッ」　
佐藤 「あっ、あれ」

森内 「い、今、タニーが言った。チャイルドブランドは相手の手を殺しあう道具ではないって」
羽生 「戦場では強力な武器になる。やむを得んことだ」
森内 「貴様だってチャイルドブランドだろうに」
佐藤　 「やめて、二人が、ああっ」
羽生 「康光」
島　 「羽生さん、やめてください。森内に恨みがある訳ではないでしょう」
羽生 「しかし、敵にする訳にはいかん相手であれば、倒せる時に」
島　　 「羽生さんの敵は将棋連盟ではなかったの？」
羽生 「連盟打倒なぞ、もうついでの事なのだ、あきら。中原会長無きあとは新連盟の時代だ。
　　　　森内君がこの私の言うことがわかるのなら、私の同志になれ、タニーも喜ぶ」
森内 「…なに？」
島　 「羽生さん、なんてことを、あっ」
森内 「あっ」
羽生 「うわっ」
佐藤 「羽生さん、ひ、額の傷は？」
羽生 「寝癖がなければ即死だった」

森下　「会長が脱出されるので護衛にと思いましたが、残念です。よ、四冠なら」
羽生　「安心しろ。貴様に代わって会長は必ずお守りしてみせる」
森下　「あ、ありがとうございます。噂の寝癖はございませんな…」
羽生 　「私もだいぶ髪が薄くなってきた。島のようになるかな？」
佐藤 　「羽生さんはどうするのです？」
羽生 　「禿げ人間はやはり許せぬと分かった。ヅラはつける」
佐藤 　「羽生さん」
羽生 　「お前ももう大人だろ。棋聖四連覇も忘れろ、いい棋士になるのだな。森内君が呼んでいる」
佐藤 　「森内が？」


羽生　『武者野、私の手向けだ。米長と仲良く暮らすがいい』
米長　「羽生か？」

森内 　「うわっ…」
　　　 「ち、ちくしょう、こ、ここまでか」
　　　 「…まだ助かる」
　　　 「…し、しかし、みんなは？佐藤さんは？」
　　　 「…タニーの所へ行くのか」
タニー　「殺しあうのがチャイルドブランドじゃないでしょ」
森内　 「えっ？そ、そうだな。どうすればいい？」
タニー　「フフ、森内とはいつでも指せるから」
森内　 「タニー」
タニー　「決まってるでしょ」
森内　 「あ、見えるよ、みんなが」
タニー　「ね、森内なら見えるわ」
森内　 「さ、佐藤さん、た、立って、立つんだ」

丸山　 「おっ？ 聞こえましたか？」
郷田　 「あ、ああ、森内だ」
丸山　 「ここはもう撤退ですって」
郷田　 「そう思うな」
郷田　 「新将棋連合は優勢らしいし」
郷田 　「勝つとなりゃ、ここを引き上げてもよかろう」
丸山　 「じゃ」

島朗 「森内が呼んでくれなければ、我々は連盟であの炎の中に焼かれていた」
佐藤 「じ、じゃあ、この新日本将棋連合に森内はいないの？島さん」
島朗 「いない。佐藤の方が聞こえるんじゃないのか？」
佐藤 「えっ？」
島　 「島研の忘れ形見の佐藤の方が我々よりよほどチャイルドブランドに近いはずだ。捜してくれ、森内を」
佐藤 「で、でも、どうやって？…分からないわ」
丸山 「森内だけいないんだ、分からないかって」
藤井 「そ、そんなこと言ったって」
渡辺 「さっき森内名人の声聞こえたろ？」
山崎 「うん」

佐藤 「私が新連合にたどり着くまではあれほどに。森内」
　 　　「人がそんなに便利になれるわけ、ない」
山崎 「…そう、ちょい右」
藤井 「山崎」
渡辺 「そう右」
橋本 「はい、そこでまっすぐ」
佐藤 「どうしたの？三人とも」
山崎 「そう、こっちこっち、大丈夫だから」
橋本 「そう、こっちこっち、大丈夫だから」
渡辺 「すぐ外なんだから」
藤井 「森内？」
森下 「分かるの？ど、どこ？」
渡辺 「いい？」

渡辺山崎橋本 　「4、3、2、1、0！」
佐藤　　　「…ああ」
森下 　「…」
渡辺山崎橋本 　「わあーい」
森内 　「…」
藤井 　「森内」
森内 　「み、みんなは？」
　　　　 　「…」

森内　　「ごめんよ、まだ僕には帰れる所があるんだ。こんな嬉しいことはない。
　　　　　　わかってくれるよね？タニーにはいつでも会いに行けるから」

↑つまらん

つまらんていうか・・・イテテ。

とにかく、永世名人さえ取っていてくれたら・・・、
こんなもん、読まずに済んだものを
最近になって、つくづく、思うのであるよ。善治は、馬鹿だ！(涙）

＞タニーにはいつでも会いに行けるから
まで読んだ

感動した。

>>904
面白かった

三浦戦の最後、いい寄せだなー。
俺もこんな手さしてみたい

羽生が18世になれないのは、糞展開を期待しすぎる、引き延ばしヲタのせい。

ちょっと教えてください。
連盟サイトなどにある通算成績って、公式戦のみのものでしょうか？
現公式戦の非公式戦時代の勝敗は含まれていますか？それとも除外されていますか？

公式戦のみです。

なるほど。サンクスです。
じゃぁ７期までの銀河戦の分は含まれてないんですね。
羽生にはまだ関係ないけど、達人戦も。
含まれてれば1000勝にいくらか近いだろうに。