▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ12▽

将棋倶楽部24↓ で６〜１０級の者が集うスレ。存分に語れ。
http://www.shogidojo.com/

▲前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107656393/

▲過去ログ
10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/
9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/
8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/
7　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/
6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/
5　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1　http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

▲姉妹スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽18　[11-15級]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/

▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ４　▽　[1-5級]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/

将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜 [初段以上]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

終わり。

圧倒的な駒得で完全に切らして勝勢で相手が落ちた。
判定しちゃったがなんか罪悪感があるな小心者の俺には。

1乙

同歩。

同玉

同金。
将棋24�I級 > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
<<< 注意！王手放置はしないで下さい。席主 >>>

＞＞８
以前王手放置して相手玉を詰ましたことがあった。ｗ
まあフリー対局だったので一日鬱になるだけで済んだがｗ

それショッキングだな…

升田石田の本読んでるんだけど、「これでこうなって１手勝ちです」
その１手勝ちから上手く勝てないのが中級・・・。　○|￣|＿

ゴキゲンやミレニアム、升田とかこういう攻め方の本読む人って、ほとんどが中級以下の人じゃんね？　
そこそこ指せてもっと強くなりたい人達の、１手勝ちです」
後はこういう風に攻めればまず勝てるでしょうってところまで教えてくれよ…。

>>12
なかなか本の通りにはならないしね。
升石は●７六歩○３四歩●２六歩○３五歩●６八玉とすれば
急戦にならないんじゃなかったけ。
ゴキゲンは角道を止めて超急戦を避ける。
イビアナやミレニアムは自分が指す。（飛車を振らなければいい。）
戦う前から腰が引けてるがな。ｗ

そこで右玉ですよｗ

>>14
最近、右玉やり過ぎて虐殺され始めた。流行っているのか？

>>15
棒銀を見せて右玉を誘い、自分は矢倉にするのはよくやる。
厚みが違いすぎるので、大抵勝てる。

棒銀一本で８級になれたけど、最近棒銀に対する受けのﾚﾍﾞﾙが２年前より確実に向上してるな。
仕事もあってずっと中級のままだが・・・。

前スレではアドバイスありがとうございました。
矢倉が楽しくてしかたがないです。

>>16
多分オレ、おまいに虐殺された。間違いない
おかげで今低級に帰ってしまった。謝罪と賠（ry

> 後はこういう風に攻めればまず勝てるでしょうってところまで教えてくれよ…。

「投了まで解説してくれよ」という要望にこたえた本は、
逆に、先手良しに至るまでの細かい変化を載せ切れていない。
この辺はバーターなので仕方ない。

>>975
まだまだだな。急戦矢倉や３七銀戦法で潰されまくって
体で覚えろ。理想形を許すとひとたまりもないからな。

そんなロングパス、いつになったら。。。。

>>18に対してなんだろうけど
このスレの>>975は結局「梅」とかになってる希ガス

**narumi:
ゲスト (6級)
[today] 61勝 15敗
最近復活したﾅﾙﾐ。一日中いるっぽい

160手を越す激闘の末、勝利。
タブtopを窺うところまできた。
後から棋譜解析したらお互い悪手連発ｗ
まあ自分は指せもしないくせに棋士の応援サイトで
ぐだぐだカキコしてひんしゅくを買っている連中よりましかな。
１局勝ちきるのは大変なんだよ。相手は同段級ならなおさらね。

なんでそんなに切れてんの？

つまり>>25は棋士の応援サイトで ぐだぐだカキコしてひんしゅくを買っている連中と同レベ（ｒｙ

週末はやっぱﾚﾍﾞﾙ低いなぁ
漏れもﾀﾌﾞtopがいっきにみえてきたyo
あんな何言われてっかわかんない観戦者のいるなかで指す勇気のないﾍﾀﾚな俺orz

>>27
そうなのかもしれないが、俺は２ちゃんでやっている。
この間、羽生が竜王戦で負けたときの応援サイトをみたが、見苦しい限りだ。管理人が詰みですとかなんとか言って、投稿者をたしなめていたがｗ。連中は野球やサッカーと同じように勝敗にしか関心がないようだ。同じA級同士で力の差なんて紙一重もあるかないかなのに。
２４で指している会員なら同じ段級で勝つことの大変さはわかっている
だろうと思う。それを考えるとあの連中は自身の体験がないのでカキコ
しても薄っぺらい。ミーハーに専念している奴はまだましだか、固定HNで事情通ぶったり評論家している奴は何なんだろうと思う。

>>29
そういう香具師も居る事は確かだが、そういう香具師ばかりで無い事も確か
野球やサッカーのファンなんかも、決して勝敗だけに執着する者ばかりではないよ
負け続きだけど、チームの雰囲気が好きだとか、縁のある選手が居るだとかね

何となく>>29のイライラの理由はわからんでもないが、
そんな一部の人間に腹を立てても損だし、
何よりここで喪前さんがやってる事も、腹を立ててる連中と大差なくなってしまうよ

sageたりもしてないしね、気をつけれ

この空気どうにかしようぜ。

>>31
空気って？

今まで上級にあがっても、二日ももたず中級に戻るを繰り返していたが、
今、一週間以上、上級に喰らいついている。
そしてついに４級に上がる事に成功した。
マジで　　　さ　　ら　　ば　　だ　　諸君

１１級のオレが>>33を引き取りにきますた

>>33
ん、何はともあれオメ
そのうちこのスレの住人が喪前のＲを食い漁りに行く予定だから覚悟しとけよｗ

俺も一週間くらい守ったぞ。


.....指さなかったからなOTL ID24記念ｶｷｺ

詰んでるのに玉で駒を取る奴を撲滅したい…
神経質過ぎるのはわかってるが、これやられるとかなり不愉快。
挨拶なしはまだ許せる。

>>37
挨拶なしを許せるだけお前は少し大人だ。
ただ、もう少し大人になれば幸せになれる。

挨拶ないヤツには
負けたときに中断去りして5分待たせるな。
それくらいでは足りない罪だけど、勘弁してあげてるよ。

無駄なようなｗ

>>39
ガッ

俺も故意の王手放置は一番嫌。
投了できないなら将棋なんか指すな!！って気になる。

久々にＲで指したがやっぱり緊張するのがいいね
下がったＲにも慣れたし出直しだな。

>>32
自分が24で勝てないという空気。

>>37
下半身ばっかり大人になってるのはそういうこと言う奴が多い。

なんでちょっと不満を言っただけで
下半身だけ大人とか訳のわからん存在にされるんだ・・・？
しかも別に変な不満でもないし。

何のためにトリップつけてくれてると思ってんだ
そこであぼーんですよ

>>43
29を縦読みしてくれ。







偶然だかなｗ。

>>37
フリー対局だったらこちらから投了してあげる。ｗ
別にRには影響しないからね。まあ大人の対応だな。ｗ

雑魚相手なら挨拶しないけどなｗ
まじ雑魚って将棋してて萎えてくる。

>>48
おまい、今オレに負けた香具師だろw w w w w w w w w w

挨拶するしない以前の問題だろ
雑魚と将棋するともうやる気すら失うｗ

>>50
いや、おまいが四間飛車のくせに３筋受けないからそのまま食いちぎってやったのだが
ごく初歩的な受け方も知らずに四間飛車などという高級戦法出してくる
お舞いのことを日本人は雑魚と呼ぶ

もうね、お舞いの将棋序盤からでたらめなんだよ
美濃囲いにするところまでで限界だな
終盤の寄り筋も見つけられずに頭金もらって０手詰みでさんざん考えて
挨拶なし即去りw w w w w w w
おまいは初期設定間違ってるよ。別ID取り直して初心者からやり直してこい

>>51
自分のメンタルもコントロール出来ない香具師は棋力云々以前に人として雑魚
相手にすんなsageてない時点で釣りだ

棋譜見せてくれﾜﾗ

>>51
>>52
雑魚同士の対決マダー

すまん、どうやったら出力できんの？

再戦しろ 今日二十時から大阪道場な

>>55
俺もよく知らないが・・・
あれか。おまいが対四間飛車棒銀なのに飛車を回らなかったとか？
それは相手もなんだな。。まあ俺のう○○四間も似たようなものだがｗ

>>57
棒銀とは違うのかな？▲５七銀左〜▲２六飛〜▲３五歩
５筋か玉頭位取りのつもりが全然受けようとしないから
急戦に変更した

ということで>>48は雑魚に潰されて
挨拶なし即去り（開始時も挨拶なし）チキンでした
挨拶って、デフォルトで「しますか？」って聞かれるんだよね
それで意図的に「いいえ」をクリックして対局するんだよね

まぁ、オレは雑魚で結構だが>>48みたいな屑もいるもんなんだな

誤解招いたかな
>>52の一行目は>>50の事ね

まぁ、所詮中級者スレ
上級、有段者から見ればこのスレの住人は……orz

＞＞雑魚さんいるか？
今から大阪道場にゲスト８級　mokuba で入るから一局やろうや。
１３：１５までなら先約待ちにしている。

対局マダァー？　

ﾁﾝﾁﾝAA(ry

>>58
なんか古棋書にでてくるような仕掛けだな。

俺は入ったが、相手の都合もあるしな。
散髪にいくので１３：１５まで待つ。
本番は２０：００からということでｗ

＞＞６２
おまえさんでもいいぞ

早指し？　15分？
四間で指せばいいんだよね？

昼飯食ってた
今から予備校に行くから無理ぽ(´･ω･`)
夜>>57様にチャレンジできたらするぽ
ただし、本当にオレ雑魚だからな
挨拶はするけど。じゃ！

これじゃまた浪人の悪寒。。。。。

雑魚氏逝っちゃったので、>>62　*あうで入りま〜す

観戦させてもらいます
両者共ガソバレ！

開始日時：05/06/21 13:10:48
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* mokuba
後手：* あう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △６二玉 ▲６六角 △４三銀 ▲５七角 △２二飛 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △４五歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲８九玉 △７四歩 ▲７八金 △６三金
▲５九銀 △７三桂 ▲６八銀右 △８二玉 ▲８八銀 △１四歩 ▲７九銀右 △１二香
▲３六歩 △５二銀 ▲１六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △３二飛
▲３五飛 △４三銀 ▲３六飛 △４四銀 ▲３七桂 △５五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲２六飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △４六歩 ▲同　歩 △１六香
▲同　香 △５五銀 ▲３四香 △５六歩 ▲３九角 △４二飛 ▲３三香成 △同　桂
▲３四歩 △４六飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３三歩成 △３八飛 ▲４二飛 △３七飛成
▲７五歩 △８四桂 ▲７四歩 △５七歩成 ▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △６三金
▲５七金 △同銀成 ▲同　角 △同　龍 ▲７三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲７四歩 △６三玉 ▲４三飛成 △５三金 ▲７五桂 △６二玉 ▲７三角 △同　銀
▲同歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲８五金 △７三玉 ▲７四銀 △６二玉
▲６三銀成
まで113手で先手の勝ち

>>mokuba氏＆あう氏
両者共乙！
落ち着いた序盤で、ホントに8級と10級か？って印象

田楽刺しが決まってからは厳しい感じだったが
序盤の駒組み等、観戦させてもらっていて勉強になったよ

20:00からも行ける様なら観戦させてもらいまつ
乙様でした

かなり強引すぎた
序盤でダメダメになってしもたｗ

というか、今気付いたけれど

>>57と>>50は違う人だったのかｗ

まず雑魚君。指しすぎに注意しろ。
俺みたいに平日休みの会社なら昼間からさせるぞ。ｗ

あう　さんと指した。四間飛車とミレニアム（結構本気）
一筋からの動きが無理ぎみで香車を串さしに打って駒得になった。
角が遊んだので狙われ、追い込まれたが高美濃の急所の桂頭を攻め一手勝ち
どうも中盤が課題みたいだ。多分正確に指されたら不利かも。
まあ２ｃｈで煽りあった後は、同じ中級タブの仲間だしな。
最近指さない将棋ファンも多い。（負けるのがいや。辛い。応援だけしていれば
戦うのは棋士がする。）でも俺は雑魚でも、指している割りに強くならなくても
敗戦を乗り越えて指す香具師がいい。
とりあえず前哨戦は終わり。あとは２０：００からのメーンエベントをお楽しみください。

ところで５０は？
本来５０と５１との煽り合いだったのだが
まあ俺は対決厨だからなんでもいいんだが。ｗ
５０がでてこないなら代わりに俺のう○○四間で
５１を粉砕してやる。

そんなことよりヤラハタ迎えてしまう危機なのだがどうしたらいい？

一応誘導しとく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114423112/l50

うおおおおお怒涛の勝率で6級まで逝ったぜええええ
もうすぐおまいらとはお別れかもしれん寂しいぜえええﾋｬｯﾎｰ

>>77
タブＴＯＰはきついぞ
あの独特のプレッシャーに耐えられるかが問題。

>>ID:42QbSXfp
暇なら一局指そうぜ

>79
待ってました。
しかしこんなのばっかだな俺。
ファーストガンダム世代のおっさんなのに休みに２ちゃんと２４の往復。ｗ
＞＞７５
俺は道程ではないが、３年ほどしていない。３０になればめんどくさいだけだよ。

＞＞７９
大阪道場にmokuba 8級で入る。（先約待ちにしておく）１８：３０まで待ちます。

じゃあ**Delって名前で挑戦するかんな

相手が落ちちゃった。自爆して丸負けだったｗ

わりい、落ちた

それはそうと、あの右四間は駄目だろおまい
銀遊びっぱで、このオレでも受かっちまったじゃねーか

今、大阪の中級タブに俺しかいねーや
誰か指そうぜ

確かに。角道が通ってるんだから先に桂馬をはねて攻めるべき。
引き角の場合と混同していた。定跡の応用力がないね。
いま康光の現代矢倉で確認した。

８５にはボロ負け。
やっぱりう○○四間だ・・・

俺の勝ちやんけ

まだ挑戦者待ってるよー
今、大阪中級に俺しかいないから

Delさん落ちるなよ

また落ちた、マジすまんorz
今日買って来た無線LANは24と相性が悪いみたいだ
くそ…ELECOMのやろう…糞ルータかませやがって…

>>90
いいとこだったのにな。
ワロタ。

今気付いたがvipでも大会やってるみたいだな

雑魚も来たみたいだな。
５０がこなければ俺がやる。

あの、早指し無理なんですが、良いですか？
ちなみに１０級は嘘で本当は１１級です

>>95
俺も１５分オンリー（基本的に）ＯＫですよ

どっちもがんばれ
応援するよ

すまんオレﾃﾗﾖﾜｽw w w w w

>>51さんへ
５筋に飛車を回ったが、あそこは６二飛車と受けておくところ
銀が死んで終わってしまったが。
玉頭位取り懐かしいな。俺が厨房の頃は対振り持久戦と言えばこれだった。
穴熊は振り飛車側がするものだった。位取りは正直、労多い戦法だ。５２さんが
ミレニアムの棋譜を貼っておいてくれたので参考にしてくれ。
序盤で藤井システム急戦を封じれるのでわりとおすすめ。

おふたりさん乙

玉頭位取りの場合、四間飛車側から仕掛ける55歩、同歩、同銀をさけるために
36手目は62飛車が良かったんでない？

すまん、そうみたいね。歩をただでとられるくらいなら銀損して
暴れようと思った。今は反省している
フリーで入るとチャットできないの忘れてた。一人感想戦もできない(´･ω･`)

第2ラウンドやんねーの？

俺が三連勝するまで誰か指そうぜ
名前は　supotto

いきなり負けたー

ID:VXqOJJi2= うんこ

>>104
ぎりぎりさっき５級に昇級したんで厳密には中級じゃないんだけど、許して。
激しい相横歩が指せて楽しかったです。

↑優勢だからってあわてすぎ
△５五角は飛車とりだよ。
取られてたら逆転したかも

↑１０７は１０３へのレスね。

>>103
Ｄｅｌさんに勝ったのか。あんた横歩だと中の人が変わるな。
Ｄｅｌさんの方がいいと思ってたらあっというまに寄せられた。

>>109
飛車切られてからずっと悪かった気がしてたよ

連勝は３でストップ
まあ目的達成したから上々

みんなありがとう！
コテハンに戻ります。

コテハンに戻ります・・・？

オレの神掛かった負けっぷりを堪能してくれ

開始日時：05/06/21 22:33:18
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* Del
後手：* 中級住人

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △３四歩
▲７七角 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △８五歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲４六歩 △４二銀
▲４八玉 △５三銀左 ▲３九玉 △７四歩 ▲４七金 △６四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲３七桂 △９五銀 ▲８八飛 △７三桂 ▲１六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲４五桂 △６二銀
▲８六歩 △４四角 ▲６六角 △同　角 ▲同　銀 △４四角
▲６八飛 △８六銀 ▲８三歩 △７七銀不成▲８二歩成 △６八銀成
▲７二と △５一銀 ▲７三と △６六角 ▲８二飛 △５五角
▲６四桂 △４二金寄 ▲６二と △７三銀 ▲５一と △８二銀
▲４一と △同　金 ▲６三角 △８九飛 ▲５四角成 △９九角成
▲５二銀 △同　金 ▲同桂成 △２五桂 ▲４二金 △２二玉
▲４三馬 △５八成銀 ▲３二金 △１二玉 ▲３三桂成 △１七銀
▲同　香 △３三馬 ▲同　馬 △１七桂成 ▲３七玉 △２五桂
▲２六玉 △１六成桂 ▲２五玉 △３三桂 ▲３四玉 △２五角
▲４四玉 △４三飛 ▲５五玉 △５四歩 ▲同　玉 △５三歩
▲同成桂 △同　飛 ▲同　玉 △８三飛成 ▲６三桂 △５一香
▲４二玉 △７二龍 ▲３一玉 △３二龍 ▲同　玉 △２二金
▲４二玉 △４九成銀 ▲５一玉 △６一金 ▲４一玉 △５二角
▲４二玉 △６三角 ▲５三玉 △５二金 ▲６四玉 △５三香

▲７三香 △６一桂 ▲８四金 △６二金 ▲７四金 △７三銀
▲同　金 △同　金 ▲７五玉 △７四桂 ▲８五銀 △８四歩
▲７四銀 △同　金 ▲６六玉 △５五銀 ▲７七玉 △６五金
▲６二飛 △６六銀 ▲８八玉 △８五香 ▲８七歩 △５二金
▲６一飛成 △７六金 ▲２一銀 △同　金 ▲同　龍 △同　玉
▲７一飛 △６一歩 ▲同飛成 △５一歩 ▲６五角 △５四角
▲７六角 △６八飛 ▲７八歩 △７七銀打 ▲９九玉 △７六角
▲２二金 △同　玉 ▲３四桂 △３一玉
まで172手で後手の勝ち

>>Del氏、中級住人氏
途中からしか見れなかったけど、二人とも乙！

153手目に手抜いて、34桂馬とかどうだっただろう
先手玉は詰みまで一手分余裕があるから、駒を渡さずに金を剥がせばなんとかなった気がしなくもないが
その後にも手順違いの詰みがあったようだが……

いや、なんにせよ、一手差勝負は良いいものだ

なんだ楽しそうじゃないか
漏れの知らないうちに (´・ω・`)

最近馴れ合いムードは強いが、良スレ化してる悪寒
漏れも機会があれば喪前らと指したいものだな

激指し４の２級にさっき逆転勝ちしたぜ！
ソフト相手に終盤で勝つとかなり嬉しい
俺の実力は既に中級を越えているな
今日は寝るけど今度誰か指そうぜ！

そう思う奴はいっぱいいる、どんな局面でもそれができれば上級だよ。

今R910.

アドレス変えてもIDもう１個取れないの？

test

test

千が鬼門

５００が鬼門

>>121
原則として一人一IDだからね
すぐに変更できるようなフリーアドレス・携帯アドレスでは登録できないよ

親のＩＤを新しく取りたいとメールすれば新しくくれるんじゃないの？

>>125
1000〜タブＴＯＰにくると上級経験者がほとんど。
元１〜２級もいる。以前（といっても半年前）２回抜け出して
５級ならちょうどいいぐらいだったが今は６級ＴＯＰがキツイ。
名簿を検索してやっとわかった。Ｆｒｅｅだとお互い流して指して
いるから本当の力はみえない。俺は道場にもいくが、自分は弱くは
なっていない。２段までなら読みについていけるし、勝つこともある。
なんというか２４の会員って喧嘩なれした猫の集まりだな。
ペーパー初段なんかは２４の７〜８級にも勝てないだろう。

喧嘩なれした猫の集まり、っておもろい表現だな
でも、確かにそんな感じやね
休日になると座敷猫が紛れ込んで痛いめみてるしな

>喧嘩なれした猫の集まり
ﾜﾗﾀ
｢いつもキャットフードくれるお婆ちゃんが来てるよー｣
って伝わると、何百匹単位で民族大移動するしなw

だから知多の虎なんだな。俺らより少し上なわけだ。

HDDぶっ壊れて2chも24もできなかった。

ネタぶり返すのはNGだよね。

>>112
ついでにだが自分じゃないぞ。


ところでリレーに出る奴っているのか？

>>134
時間の制約があるからな。

道場に行くと、同じ初段でも差があるが。
負けている人は終盤の寄せ、詰めろ、必死などが読みきれていない。
あるいは序盤の形には明るいが終盤での速度計算ができていない、
自玉の安全度がわかっていないなど実戦不足からきている欠点がある事
が多い。同じ初段でも勝っている人は読みがしっかりしている。
（常連に多い）序盤不利でも終盤で勝負に持ち込んでくるので油断できない。
２４の会員は実戦を多くこなしている上に、自分の指す戦型の定跡は棋書で
勉強しているから世間一般より強いのだと思う。

対局後ソフトで調べたら、途中10回は詰ます事ができたのに見逃してた……orz
いや、詰みそうだなぁ、とは思ってたんだけどさ。

そんなのしょっちゅうだよ、今までの棋譜調べりゃ分かる。
まぁそれができる詰めろ力があったら、すでに中盤終盤の読みも中級じゃないんだけどね。

詰む時は結構長くても読むんだけど、
詰めろをかけるときはよくある筋以外一手詰みの詰めろしかかけられない。

早指しの時はしょうがないよ
うえに上がるには長い手数で詰ますより、詰めろの方が重要
自陣に詰めろかかってないときに、簡単なのでもいいから詰めろをかける
その方が実戦的

↑野良猫ハケーンｗ。

自玉が詰めろじゃないと分かっていても
時間に追われるとついつい王手してしまう
で、逃がして負ける
でも最近はおかげで詰め将棋が得意になったけどね
さっきも１９手詰めを読み切れた
後でソフトにやらせてもほぼ同じ手順
やはり志を高く持って妻市にいくべきだ

その１９手詰めに興味がある
よかったらその局面をさらしてもらえないだろうか

１９手なんてここにいるやつらが読めるわけないじゃん
王手から１９手かかっただけだろ
その違い理解してからまたこいや

>>142
流れでなんとなく追いかけて詰むことはあっても
読みきりは無理。１９手詰めを読み切れたら３段以上はある。
２４なら初段以上。多分詰むと、見通しがあって
詰ましたんだと思うよ。それはそれで立派だが。

詰め将棋って言うか一本道の詰む将棋みたいなもんか

手数が長くても追い詰めなら詰ませるだろ6〜7級なら。

一本道というか手筋なら１５手以上でも詰むことはあるが、
読むとなるとせいぜい７手から中級タブトップでも１１手くらいまでだと思う。
詰ましにいく能力も必要だが、自玉に１手以上の余裕を持たせてから詰めろor必至かけたほうが
この辺のレベルとしては向上すると思う。

�F級目前です。

>>141
つい王手して玉を追いかけてしまうタイプは、持ち駒に対する意識が希薄
特に相手の持ち駒なんて気にせず指している
詰め将棋だけ得意な人に多いね
読み切れてなくてたまたま詰ましても力つかないよ
中級だと相手の受け違いに助けられる場合もあるしね
ただ、詰みそうな空気感じ取ってチャレンジするのは立派だね

あっという間に７連敗
でもかろうじて中級キープ

>>149
特定しますた

>>150
堪忍して

龍の効きを歩で止めたつもりが玉だった
もう夜中はやめよう、マジで

>>152
特定しますた

やべぇwwww
ﾀﾌﾞtopで簡単な詰みが見えなかったうえに、最後はｸﾘｯｸﾐｽで自ら投了
思いっきり恥かいちゃったよ orz

>>154
特定しますた

特定しない

>>154
タブＴＯＰで指した将棋を振り返ると信じられないような手を
やっていることがあるな。ギャラリーにチャットで何を言われている
のかとか考え出すとドツボにはまる。ｗ

中途半端な中級者

Yahooの上級で勝率8割近くあったから、俺上級なんだなとおもって24に
来てみて何局か指してみたら５〜６級におさまってしまった。
２４にはゴロゴロ強いやつがいるんだな。

>>159
Yahoo!も１８００点を超えているとかなり強いけどね。
２４との点数の開きは５００〜６００ぐらいかな。
近将だと２００〜２５０ぐらい。

よし、７連勝。
Ｒばかりを気にするから、対局数を減らし、詰め将棋したり観戦記を読むようにした。

対局数が多すぎると指し手があらくなるしね。
負けが込むと熱くなって泥沼にはまる。
上級〜中級〜低級を行き来している人はこのパターン。

級の人って将棋を強くなりたいとかあんまり思ってないんじゃないかな？
楽しく指せればいいと思ってる人が多いんじゃない？

>>163
そうだよ。

級の人と言っても、1〜3級くらいになると初心者に四枚落でも勝てる
「ものすごく強い人」だと思う。24はもっともっと強い人が沢山いるから目立たないが。

R戦を全く指さないのもヌルイからな。
相手の棋風、得意戦法がわからないのが普通。
一瞬の緩みが致命傷になる。一見したＲなんて気休めにもならない。
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前。それでもことＲ戦については全部勝つ気
でやるのが２４。




とモラウさんが言っています。ｗ

漏れに「揺蕩ってて」の読み方を誰か教えてくれ…＿|￣|○

>>167
(*￣m￣）ﾌﾟｯよめね〜のかよ、低学歴者が








オレもな〜

たゆってて

揺蕩でイメージ検索したら二番目が

初めて９級にあがった直後
点数調整故意負け野郎を挿んで６連敗したオレが来ましたよ

自由対局と思って適当に指してたらRだったよ



　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_　　
　　　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

暑い・・・

俺たちがだらしないせいで最高Ｒが3010になってるぞ。

>>174
オレたちは何をすれば。。。。。。。

>>175
おっぱいうｐ。これしかない

>>176
ttp://www.imgup.org/file/iup48951.jpg.html

角換わりで78金とするところ、手首がピクッとなって58金左になってしまった。
しょーがないから68,78と動かしたんだが、バカにしてるように思われたかもしれない。

>>178
なにをするのかわからない不気味さはあるな。
この前対戦した某６級は角換わり棒銀で玉は中住まい
しかも７筋（相手が先手）の歩を伸ばしてきた。
（桂馬を使えなくする狙いだろうが）
それぞれがとっておきの戦法をもっていて、はまれば上級にも
一発入るのが中級。リアル道場の７〜９級なら２枚落ちの手合いだが、２４の中級はみんな初段近い棋力があるので２級差ぐらいは
互角といっていいな。

なんだか知らないけど上げたい気分

Rはみるみるさがる。
不調の時に対局申し込んでくる奴がハイエナに見えたあの夏。

おととい初めて９級にあがりました。わーい
昨日１１級に帰りました。さようなら〜

あー。近将と２４のＲ戦両方負けた。
どちらも序盤ミスしてそのまま押し切られた・・・
Ｆｒｅｅで遊んでいる時とは違うな。

早石田キライだから５手目６八玉として早石田封じしたらあっさり勝っちまいました。気分いいな。

以上、金将の裏

それにしても石田流多くないか？５手目６八玉としても強引に早石田する奴もいるしｗ

俺も６８玉を使うんだけど、１００％早石田でくるし、あっさりもいかない。
長くなる。

どうせ何やっても負ける

角道とじて本石田にすればいいのにな。
石田党の俺も相手に三手目７５歩やられたときは６８玉にしている。

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている中途OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンに！！」

>>187石田党ﾊｹｰﾝ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲７八玉△４二銀▲４六歩△４三銀▲４七銀△５二金左▲１六歩△１四歩▲２六飛△６二玉▲３六歩　と進んだのだが、この時点で石田流やばくないか？

>>187
予想でしかないが、本石田指したことなくて早石田指してる奴多い気がする

俺は早石田と新鬼殺し、石田流本組あわせて一つの体系だと思ってるんだが、
早石田しか指したことないｷﾁｶﾞｲはそんな事考えてないんだろうな

まあ俺達中級は何を指しても中盤〜終盤で形勢が２〜３転するのが普通。
ポカをしない限り何を指してもいいんじゃねーのかな。
普通に指して熊られたら余計勝ちにくいしね。
俺は早石田で来てもイビアナをめざすがな。ｗ

2年以上維持した上級から陥落した俺が来ましたよ。
しかも7級まで落ちちゃった・・・(;´Д⊂
これから末永くよろしくお願いします（´・ω・｀）･･･

>>184
△４２飛でなんともない。

>>193
おいおい来るんじゃねーよ。ますますタブＴＯＰ付近が厚くなるだろ。


そうか。上級はさらに修羅場なんだな・・・

>>193
最高何級までいったんだろか？2年以上いて7級まで落ちるってことは
24のﾚﾍﾞﾙがあがってるのか、もともと差がそんなにないって事なのかどっちだろ・・・
漏れはﾀﾌﾞTOP付近で勝利して辛うじて上級にいくものの1勝も出来ず中級へ戻るの繰り返し orz

もともと将棋の強い人がネット環境を整えてきた場合も多いだろう。

>>189
後手番だと石田にしないし、その３５歩４４歩型ならメリケン向かい飛車にする。
角道とじないなら３・４・３にする。

>>187
あと６８玉→４８玉だったね。寝ぼけてた。

24の段級って相対的だからな。
全体の中での位置づけで決まっていくからね。
強い人が多く参加すれば、弾き出されるわけでｗ
上級スレの方で、最高Ｒが実力か現在のＲが実力か？
と言う論争があったが、どちらも一理あるかも。

俺も以前3級だったが2年くらい指してなかったら、9級まで落ちて
しまった。
将棋の勘を忘れてしまった感じ。

１１級に落ちてから戻って来れないオレが来ましたよ

スレ違いなのかorz......

>>202
まぁまぁ早くスレ違いにならないように頑張りなさいな…。
とR500点台で一応中級の漏れが慰めてみる。

ぎりぎり中級キープ
辛い日が続く
スクロールがめんどいんだよ

２ヶ月くらい５級に居たけど
またいつもの６級に戻った。

あの頃はまわりが少し弱い時期だったんだろうな

仕事の都合で不規則シフトなもんだから真夜中の対局のときもある。
でも丑三つ時はやっぱり指さないほうがいい。
べらぼうに強すぎる。
知ってはいたけど、ついむきになって何局も指して
大きくＲを落としてしまった。
一時期は６００台まで下がった。
でも今は１０００点台も間近。
真夜中は絶対おかしい。何であんなにソフト過小が多いんだ？
まあいい。今後は特に夜中２時３時はＲ対局禁止時間にするので。
でも、きつい対局をしたおかげでパワーアップした気がする。
それはそれでいいかもしんない。

俺もこの時間しか空いていないが、この時間はフリーで上級者に
教わるチャンス。寝る前に一局きっちり指して感想戦もする。
１〜２級は流石に読みがしっかりしている。イモ筋を捨てて考えるので
たまたまそれが成立して勝つこともあるが、やはり実力が違う。
有段者だと平手では勝負にならないし、上級者相手がおすすめ。
もちろん会員に限るがな。

R2500VS2600の将棋を感染してたらなぜかﾇﾙく感じてしまった漏れが来ましたよ

三日くらい前に初めて９級にあがって
今１２級のオレはスレ違いですか。そうですか。

矢倉もうイヤだ！！！
でも、今さら振り飛車おぼえる気にならない。

>>210
ヒント：　急戦矢倉

さっき始めて受け潰し→全駒やった
それも、相手が頭金も取ってくれたからなんと王様までコレクションだぜ！
まじ気分爽快、まじオススメ

成り駒で字をつくらなきゃ。まだまだですよ

>>212
頭金の金取られてる

六時間指してようやく一勝できた
風呂はいるぞ

>>214
これウケタｗ
最後は桂や相駒なしで詰まさないとな。

６時間も指しただとぉ！何考えてんだ貴様！
馬鹿野郎！１０時間は指せ！まだまだあまい！

上級から落ちて以来まともに考えられなくなってる。
100手超えて負けなのに10分も時間余してるよﾏﾏﾝ(*´Д｀)
短手数投了もやけに多いし、今までやったこともなかったクリミスや王手放置まで･･･

これはもうだめかもわからんね･･･（´・ω・｀）

そういう時はfreeで憑き物落としてこい

>>218
一眠りしてストレッチして体をほぐしたあと、恋コーヒーを飲むといい

ん？＠＠

たまには矢倉もやりたいんだが、76歩に84歩とされるのは10局に1回くらいしかない。
後手の時も、76歩84歩とするとほとんど26歩か66歩だね。

>>222
やらないか？
オレ１２級だけど

>>222
横歩の後手番が嫌なんで必ずやりますが

>>216
最高の投了図は全駒取ってじわじわと相手玉を追い込み、
王手はかかってないが相手玉はどこにも動けない！





雑魚ソフト相手しかやったことないがなｗ

後手番矢倉で早囲い目指す人が多いよ

>>226
後手番矢倉での早囲いが得になるケースはほとんどないんだけどね。
玉頭急戦も怖いし、角引かれて35歩交換されても困る。
それに64角出る変化になると手得にならない上、形を決め過ぎてる感があり
損。　あんまり後手番での早囲いはやらないほうが良い。

＠＠

相入玉したあと、全然駒が足りないのに指し続ける奴にはどう対処したらいいの？

指す気を失くすようなえげつない手を連発すればいいでしょう。

(　・∀・)つ０　とれたての〜た〜ま〜ご〜♪

落ちるとこまで落ちた感があるので、振り飛車を始めてみた。
五分とはいかないが案外やれる。
さらに落ちてもいいから、このまま覚えてしまおうと思う。

232のような考えする奴は上がる

オレも振ってみようかな
でも、生理的に受け付けない

生理か・・・＠＠
お前女だな＠＠

>>226
▲３六歩〜３七桂〜４五歩で格好のカモになる。
相手玉が二段玉なら到底受け切れないね。

中級のくせに（失礼）序盤の戦術をああだこうだという香具師は上へあがれないｗ

>>237
漏れ中級だけど戦術なんて考えた事ないから有望かな？

お、オレは１２級なんだけど序盤の戦術なんて適当だから
有望どころか天才じゃね？

中級まできても序盤の戦術を考えないような奴は
どうせこの先も考えないから伸びないんじゃね？ｗ

早囲いって2二(8八)まで囲う前提なら構わないんだが、
対雀刺しだと3一（7九）玉型の方が得だったりするしあんま意味ないよな
後手が早囲いやろうとするとついつい急戦仕掛けてしまう俺

>>237
序盤から少しでもリードしよう、そのリードを中盤、終盤まで生かそうとする姿勢が上達の源だろう
序盤の勉強しないような奴は詰め将棋もやらないよ

>>237はただのバカだけど、言いたいことはわからんでもない。
中級程度ぐらい感覚だけでパッパと指して抜け出せやって事なんだろう。

>>241
序盤から少しでもリードしよう、そのリードを中盤、終盤まで生かそうとする姿勢が上達の源だろう
・・・・

それがわかっているならそうすれば良い。残念ながら指し手からそういう姿勢が見て取れる
方は中級住人にはほとんど見受けられない。（少しは居る）
序盤に限らず少しリードした（と思い込んで）とたんもう思考停止したかのようにろくに考えもせず凡手
指す人が多いんだな。またそれで勝ててしまうもんだから悪いクセが治らないｗ

>>239
天才といえば24の掲示板には12級の序盤研究の大家が居るぞ。今は11級かな。
自分で「○○天才」と名乗ってるくらいだｗ

たしかに定跡や戦法は勉強してるけど、終盤の勉強全くやってない奴多いいんじゃないか？
俺達クラスなら終盤の勉強の方を主にやるべきだろうと。

例えば羽生の頭脳で先手有利、先手勝勢で結論づけられてる局面でも
中級の棋力で見たら全く五分、下手したら後手のほうが指しやすいじゃないか？って
感じることもよくあると思う。
局面の形勢判断や大局観なんて結局終盤の棋力がないと派生しないものじゃないかと
最近思ってる俺ガイル。

自分は詰将棋だけは指し将棋を始める以前からよく解いていて、
ヤフーで50局ほど実戦経験を積んだだけで２４の７、８級くらい（15分に限る）になっていたよ。
当然、いつも敗勢の終盤を迎えるんだけど、終盤だけでなんとかしている感じ。
今は高段観戦と実戦をこなせばこなしただけレートが上がって行ってる。
やっぱ詰将棋だよ。あと必至問題。

詰むとわかってて考えるのと、詰むかどうかわからないで考えるのではだいぶ変わると思う
まず自玉が詰まされるか考えてその後相手の詰みを考えると、早指しはおろか1分でも漏れには無理
定跡もちょっとはずれると訳わかんなくなるし orz
そんな漏れは5級が限界。6から8級をうろちょろしてます

詰め将棋の効用は何も終盤だけじゃないと思う。「読む力」が養える。
だから詰め将棋は解けばよいというもんじゃないと思う。正解手順だけじゃなく
相手の最善手を読みきり、詰まない順がなぜ詰まないか理解することか大事だ。
これは必死問題も次の一手も同じだ。何もたくさん解かなくても良い。
「読む力」が強くなれば中盤のねじり合いにも強くなるし、定石の理解力も深く
なり吸収が早まる。だから中級タブ抜け出した人がそのまま上級タブ通り越し
有段に逝ってしまうこともままある。

24の考慮時間が1分（30秒）だから詰め将棋もその時間内で解かないといけないとか、
詰め将棋問題の制限時間は気にしなくて良いとおもう。要するにもっと「読む力」
をつけることが大事だ。あわてなくても24の考慮時間に対応できるはずだ。
実戦で終盤強くなりたければ詰め将棋よりもむしろ囲い崩しの勉強でもしたほうが良いと思う。

余計なこと＆長文スマンね。

>>237は書いてる内容から推測して中級じゃない！
来なくていいにょ

ハイハイ御免ねｗ消えますヮ

中学生が小学生に対して勝ち誇っているような微笑ましさだな

自分は平凡な短編詰将棋なら数秒か十数秒で解けるし、
詰将棋を解いた後にはいつも「何故こういう配置にしたのか」
ということを考えたりして遊んでいる。
だから、自分の「読む力」にはかなり自信があったんだけど、
実戦の中盤でいつの間にか両取りが避けられない形になっていたりして、
明らかに読み負けていると痛感することが多い。
要するに、詰将棋で身につけた「読む力」が序中盤ではあまり役に立っていないらしい。

単純に考える速さを上げても等差級数的にしか読みは深くならないけど、
最善手に効率よく近づく能力（技術）を上げれば等比級数的に読みが深くなる。

したがって、読む力っていうのはその大半が候補手を発見し、絞り込む技術と言えるだろう。
そして、その技術は序盤用、中盤用、終盤用など、用途別に分けられることは明白である。

結論：
>>247は間違ってはいないが、的を得ていない。
詰将棋で得た「読む力」だけでは"中盤の"ねじり合いに勝てないし、
そもそも２４の考慮時間に対応できない。

余計なこと＆長文スマンね。

＞だから、自分の「読む力」にはかなり自信があったんだけど、
実戦の中盤でいつの間にか両取りが避けられない形になっていたりして、
明らかに読み負けていると痛感することが多い。
要するに、詰将棋で身につけた「読む力」が序中盤ではあまり役に立っていないらしい。

それって読む力がたりないだけじゃないの？自分が自信があると思ってる人は
たくさんいますからね

詰将棋の場合は「詰む」と分かってるからな。
いくらでもポンポン捨てて考えられる。手数も決まってるから途中でダメだと分かればそこで読みを打ち切れるし。

実戦で生かすのは難しいよ。

まぁ確かにそうなんだが「詰む」[詰まない]の勘を正確なものにすれば
実践でも役に立つ気がする。

>>247と>>252のIDが変わっていない。
IDって日付が変わると同時に変更されると思ってたけど、少し違うの？

っていうか、ちょっと面白いよねwww
憶測だけの感情論になっちゃってて。
しかも都合のいいところだけ引用って、教科書どおりじゃん。

>>252
だから詰め将棋だけの「読む力」じゃだめだって書いてあるじゃん。
さっきからいちいち的外れな事を言うね君は。

だから詰め将棋で付けた「読む力」が中盤で役立つということを>>247
で書いてあるのを理解できませんかね？

>>255,将棋板のID葉0時0分頃変わります。
最初のほうしか引用しなかったのはそれ以下の文章が>>251氏の未熟な
経験によって導かれた結論にしか見えませんので引用する意味はないと
考えたのです。

あとwwwのようにwたくさん付けるのはバカっぽいのでやめたほうが良いかとwww

ありゃ、
×将棋板のID葉0時0分頃変わります
○将棋板のIDは0時20分頃変わります

>>258
wwwを付けるのは確かにバカな印象を与えるけど、あんたのレスは間違いなく頭悪いよ。
まず、>>251の二段落目は経験則とかそんなのじゃなくて、真理でしょ。
候補手を半分に絞る事が出来れば、ｎ手先まで読む場合、単純に考えると「２のｎ乗分の１」の思考ですむわけなんだから。
これは事実なんだから、「したがって」以降の帰結も十分成り立つ。
「そして」以降に関しても、例えば、「玉は下段に落とせ」の格言がほとんど終盤にしか用いられないことを考えれば納得できる。
そしてそれらを理由にして、>>247のアドバイス(?)が不適当だって言っている。
至って妥当な言い分だと思うけど？

あんたの文章を単体で見ただけでも意味不明な所がある。
仮に、251の後半部分が本当に未熟な経験のみから導かれた結論に過ぎないモノだったとしたら、
まさにその部分こそ引用し、批判を浴びせるべきで、引用する意味が無いわけが無いんだよね（笑。
そこをスルーして単なるイントロ的な経験談のみを引用するってのは、どう考えてもおかしいよ。

あと、>>256に対する>>257のレスは面白すぎるってwww　アホ丸出し
なんだ。>>251を全く理解できてないんじゃん。くだらね〜。

・・・寝起きだから妙なテンションだわ orz

おまいら俺のスレを荒らすんじゃねーよ

このすれは１３級のオレ様が乗っ取りました

強そうな人達の論議はいいんだけど、傍観してる中級者にはどうしろと・・・ｗ

中級なんて終盤だけで勝ってりゃいいじゃん

序盤から長考するやつとかマジでうざいんで

>>264
序盤ノータイムで指すやつの方が遥かにうざい

思うに、>>247氏と>>251氏の主張は本質的に同じでしょうね。
｢(詰将棋から得る)読む力｣という言葉からご両人が想起するイメージの
｢形｣は同じでも｢大きさ｣が違うから齟齬を生じてるのではないですかね？
お二人の｢読む力｣を摺り合わせる所から始めないと平行線のままの予感･･･

知らなかったら読みだけじゃどうしようもないって事は山のようにあると思うんだが・・横歩とか急戦の将棋に多いと思うが
例えばこれ。数日前にRにて
先手:俺6級
後手:相手7級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △３三角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角
▲２一飛 △２八飛 ▲７四桂 △９二玉 ▲６一飛成 △同　銀
▲９三銀
まで49手で先手の勝ち

俺が言いたいのは要は序盤も中盤も終盤もバランスよくやりなさいってこった

でもどっちが多いかと言えば中終盤の知識が必要とされることの方が多いのでは。

>>267
同意

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三角 ▲２一飛成 △２二飛
▲同　龍 △同　角 ▲２一飛 △８八飛 ▲７九玉 △８九飛成 ▲同　玉 △８八銀 ▲９八玉 △９九銀成
▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △７七角成 ▲８五玉 △８四歩 ▲７五玉 △７四香 ▲６五玉 △６四歩
▲同　玉 △６三金 ▲６五玉 △５四金
まで64手で後手の勝ちｗ

知っていれば勝ち知らなければ負け

そんな将棋を指していて面白いですか？

知識も実力のうちだよ。

>>267
44手目9九角成り以下しっかり寄せられてしまいます。

>>269
50手目△8五桂で糸冬了

醜い棋譜をあえて晒して世に問う姿勢はたいしたものです。

おっと即詰みに仕留めた>>269氏に軍配があがりますねｍ（＿）ｍ

>>267も>>269も、44手目に見え見えの８八飛を許しているあたり
｢序盤も中盤も終盤もバランスよくや｣ってる人の将棋には見えないんだが･･･

>>267
これよく見たら４３手目で後手の勝ちになってるのか・・・・南無

終盤の力が欲しいって思ってるのは誰でもだろ。
でも簡単にそうはいかないとこが終盤なんだろ。詰め将棋二,三十問解いた
とこで将棋指してもあんまり変りないからな。

6六桂入れるの忘れてました、それが6級クオリティー
まあ6六桂も手筋だし知らなきゃどうしようもないという範疇ではあると思う

いきなり「ふざけてんですか？」とか言われて投了即去りされた
はぁとか思って激指に棋譜解析させたら三回も簡単な詰みがあった
何回も必勝の体制に持っていけていたとは、詰め将棋を始めとする
勉強の成果が出てるみたいだぜ

>>279
その相手、オレ

嫌な相手だね。晒せそんな馬鹿は

>>281
ごめん、嘘

でも心ではそう思うことある
もう、かなり差がついて寄せが見えているのに
延々と駒取りを続けられるとニヤニヤしている相手の顔が浮かんでくる

自玉の寄せ見えてるんなら投げればいいじゃんよ
投げないからなんかあるのかって警戒するんだよ、俺は中級だぞ、プロじゃねえ
だいたいもし寄せ間違えたらあんたこれ幸いとつけこむべ？もしかして何かならんかなと思って指し続けてんでしょ？
凡ミスの逆転負けほどだるいものはないよ

勝ちなのに読みきれないチンカスが何を言ってるのやら

中級なんぞチンカスに決まってる

俺がチンカスならおまいらみんなチンカスだm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おはようﾁﾝｶｽども

>>287
昼夜逆転したﾁﾝｶｽﾆｰﾄか？

じゃ、オレはマンカス

やっべ
また悪くなってから大長考する奴に出会っちゃったよ
こいつ、オレがうっかり寝てしまうのを待って
時間切れ寸前に指してオレが寝たまま切れ負け狙っていやがる
これも番外戦術ですかね？そうまでしてRを上げたいんですかね？
もう必死杉w

もうね、３０分で受けておいて序盤はおろか中盤すら３秒以内で全部指してんの
で、銀をただでとられてそのままじり貧w
あーまだ１０分以上残ってるよ。ひまくせー


といいつつ、本当に寝てしまいそうなオレorz......

マンカス頑張れ(｀･ω･´)
多分勝利はすぐそこだ！

>>291
ありが?ｫ
危なかった。やっぱりラス１秒で指していやがった
大長考に入る前、オレは序中盤じっくり考えたから残り７分くらい
相手は多分２８分くらいw。恐ろしい。マジでこんなことするなんて
オレは寝はしなかったけど急に下痢になって時間がなくてすげー焦った
ま、既に教科書にありがちな寄せの手筋に入っていたから
時間ギリギリ足りた。もう疲れたよ(´･ω･`)

しかし、長考で指す奴っているんだな。
いや、煽りやバカにして言ってる訳じゃなく、俺自身長考で指したことないし、挑戦されたこともないから。
いつもこの機能意味ねーって思ってたよ。

んで実際どうなのよ？
早指しや１５分に比べて内容の濃い将棋になるもんなの？
それともあんまり変わらない？
充実した将棋になるのならちょっと一回試してみてーなぁ。
受けてくれる人少なそうだけどｗ
それとも俺がやったことないだけで、挑戦すれば意外にすんなり受けてくれるもんなのかな？

あとくだらない事だけど、長考で挑戦された時の色が気になるｗ
早指しだったら赤、１５分だったら黄色、再開待ちだと青じゃん。
長考で挑戦された時は何色なんだろうな？

>>294
二重ログインして試してきた。
明るめの緑だった。しかしほんとくだらないことだ・・・

>>295
サンクス！！
なるほど緑か。
ちなみに予想は茶色っぽい感じの色かと思ってた。
こんなくだらない事に付き合わせてスマンかったｗ

プロの時間の使い方みたいに序盤5分中盤25分終盤秒読み１分みたいに
持ち時間使って、中盤間単に悪くならないように読みまくったら、それなりに
濃い将棋指せるんじゃないか？
思うに長考で指すなら自分より棋力の上の相手＆真面目に考えてくれる人
がいいだろうな。自分より弱い相手と指したら流石にだれると思う俺ガイル

早専の漏れなんだが、いつ何時誰の挑戦でも受けるポリシーの漏れだから
緑色の小さな四角が出てきた瞬間には相当萎える。
長考のクセして勝っても負けても（やっぱ負けが多い）残り時間を10〜20分くらい余らせてしまう。
落ち着きがない見たい漏れ…。

早指しだけやってると、１５分すらだるく感じるからなー

５分くらいの持ち時間モードがあったらちょうどいいかも

>>298
でもその態度には感服するなー
オレは我侭な対局（自分以上＆長考）しか指さないから
卑怯者といわれようと、
これが自分が楽しくさす最善の方法だから

だって、ゲームでむかついたりするのって生きていて損じゃね？

>>293
相手や観戦者から見ればペナペナだと思う。
自分にとっては確実に中身が濃い
つまり早指しならば１５級以下のレベルのオレが中級タブにいる

ただ、３０分だとソフトの疑いを持たれるらしいですね
オレは持っていないので（マカーだからボナンザすらない）あれですが
ま、オレの指し手を見ればソフトでないことは明らかなわけだがw

ゲームでむかつけないのか、それは可哀相だな
オレは負けが込んだときは壁に正拳突きするぐらいキレルが、
その悔しさがあるからこそ連勝したときの天国がある

>>302
そういうむかつきかたはおkだよ
番外戦術とかでむかつくのは損だなと
てか、オレの>>300のカキコかなりおかしいな
まぁ、オレがアフォということで許して

＠＠

onten777 > 後手さんも、ゆっくりなんてしてられないにゃ。。
Majesta > ぬるいな

# Majesta 10級 R628
休憩室
観戦 (murabiyo vs super light)

bonten777 > 即はないのかな。。
pinsann > 先手の勝ちやね＾＾；
9X9 81 > 頼むよ
Majesta > およ
9X9 81 > きつぅ

valentino > キャッツだ
Weekend.Cat > ばんこー
valentino > 久しぶりにR指したら
Weekend.Cat > ふみ
valentino > とんでもない横歩になってしもた
Weekend.Cat > ふみー
valentino > ちがう
valentino > ほむ
valentino > だろ

valentino > とりあえず、あれで勝てるのが信じられん
Weekend.Cat > 「ほむ」は「ふむ」のつぎぐらいの感じ
Weekend.Cat > 「ふに」が次
valentino > なんじゃそりゃ
Weekend.Cat > 「ふみ」はその次
valentino > もういい（−−；
Weekend.Cat > 「ふにゃー」が最悪ｗ

スレ違い。うざチャットスレに貼れ

ああ、一手詰みを見落とすひどい逆転負けが今日は2回。
不調だ。

intellectはよく回線切るので注意汁!
漏れはわざと手を変えて応戦したら勝ったがな

Ｒ戦で必死になるのはいいが、負けは負けとして認めたいものだな。
同じ級なら棋力の差なんてほとんどないだろうしね。
俺は２４で指すようになって実戦不足が解消されて、少しづつ棋力が伸びている
と思う。（２４のレベルも上がっているのでなかなか５級にはなれないが）
以前は歯がたたなかった道場２〜３段の読み筋がある程度読めるようになったし、
彼らも甘い手を指すこともわかってきた。Ｒにこだわりすぎて、せっかくの上達の
機会を逃すのはどうかと思うね。きちんと敗着を確認しないといつまでたっても
力はつかないだろうな。

人が少ないせいか常に話がループしてるのがこのスレだな。

６級→９級→７級→８級→６級→１０級

オイラのRはいつもこんな感じ。
上がったと思ったらすぐに叩き落される。

得意戦法を身にてつけろ、とよく言われるけど、なかなか難しいな。
一応対振り飛車には穴熊、矢倉なら棒銀にしているが。

>>316
イビアナは序盤を乗り切れば勝ちやすいのは確か。
相居飛車の後手番が厄介。横歩を指せないので
プロで流行の一手損角換わりをしたが勝率悪い。（３割もない）

>>317
矢倉、角換わりでいいじゃん。
なんか不満？
それともどうしても二手目８４歩と指したくないの？

>>318
前スレで同じことを言われたな。ｗ
今はそうしているが、昔３手目▲５六歩から中飛車にされ
よく負けたのでトラウマになってたかも。
あと対振りと角換わり棒銀のみで、矢倉の勉強不足だった。
なんとなく一手損角換わりがカッチョ良く思えてたのもある。
８〜９級にも普通に負けてたのにな。ｗ

中飛車で言うと５四飛or５六飛型の中飛車の攻略法が分からない。
ひとまずアヒルにして戦ってるが勝率もよくない。
どうしたもんか。

>>320
中飛車をアヒルで受ける発想はなかなかクオリティー高いと思うよ。
我が道を突き進め

先手：一間飛車
後手：５四飛型中飛車

▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５五歩 ▲１八飛 △５二飛
▲１六飛 △４二銀 ▲９六歩 △５三銀 ▲９七角 △５四銀
▲４八銀 △４五銀 ▲３九金 △６二玉 ▲４九玉 △７二玉
▲６八銀 △５四飛 ▲７九金
まで21手で中断

大体だけどこんな感じの局面になった場合。
５二飛のまま５六歩と仕掛けてくれれば
△５六歩 ▲同歩 △同銀 ▲５三歩
みたいになってハマるんだが、
５四飛みたいになると捌きようがなくて困ってしまう。

これ後手にガチガチの穴熊に組まれたら作戦負け必至だなぁ。
攻め駒が飛角しかないし、せっかくの金開きも穴熊には敵わない&中央集中砲火で壊滅しそうな…。

ゴキゲン調の中飛車には盛り上がる感じで押さえ込むのが良い感じ
そもそもゴキゲンは捌けないと逆に位が足手まといになるからな

最近30局で勝率ジャスト8割
この勢いでこのスレから脱出してやるぜ

>>323
時と場合にもよるけどその後石田流に変化することもある。
その構想が初めからある場合は右を４八銀、５九金の変形片美濃の形にする。
穴熊に組まれればそれは怖いが、適当に２六飛でも入れれば左金を離れさせるのも簡単だし、
何しろ中飛車で穴熊っていうのはあんまり指されない。(記憶にあるのも数えるほど)


中央の集中砲火は問題だが、何しろこの局面でほぼ先手手詰まりなのが困るところ。
石田流に組むのも手だけど根本的な解決にはなってないし・・・


とか考えてると連敗つー罠。

>>324
やっぱりアヒルという構想が悪いのか・・・
金銀が離れると途端に貧弱になってしまうから。
それが>>323にもある攻め駒が飛角しかない　ということ。

>>いつまでもアヒルにこだわってないで、もっと手厚い将棋をさせ。
前は７級目前だったんだろ。Ｂ級戦法が悪いとまではいわないが
アヒルなど低級でも指さない。浮き飛車にしたいならひねり飛車か
相がかりを指せばいいだろ。

基本が無いとなかなか勝てないだろうな

ごめん ｱﾋﾙってなあに
玉の囲い？

ああ、金銀を低く構えて飛、角だけでなんとか手を作ろうっていう、うんこ戦法だ

対四間飛車と対三間飛車。どちらも後手番だったが、ミレニアムとイビアナ
で快勝。やっぱりどっしりとした将棋をささないとな。
・・・・東大将棋で検討したら読みぬけ多すぎ、寄せ甘すぎ。
まだ上級にはいけそうにないな・・・・。

>>324
お舞いみたいのやつがいるからオレはいつまで経っても.333を超えられないんじゃ
ま、Rは一時３００代まで下がったのが７００目前まで迫ったが

居飛車嫌いだから居飛車は今後も指さんと思う。

んで、中飛車相手に美濃囲いというのがどうもダメな感じがするんだよ・・・
３八銀と4九金が遊んでる気がして。だからアヒルにしたんだが・・・
かと言って他も金無双じゃダメだし・・・穴熊なんて時間かかりすぎ。
まぁ、色々試行錯誤してみる。手厚い将棋・・・か

囲いに使ってる駒を遊び駒と思うお前の感覚が信じられん

>>333
そんな貴方に方針流（仮）。
高段者でないと指せないなどと言われることもあるが、そんな事は無い。
１級の力があれば十分戦えるということはすでに確認済みだ。
もちろん、１０級にも当てはまるかどうかは分からないが、試してみる価値はある。
ほとんど全ての駒を活用し、主戦場を操作しながらひたすら美濃の急所を叩きまくる！
隙あらば入玉も狙える超アグレッシブな戦法だ。
囲いはあって無きモノ。終盤は広さで勝負。
手抜き？早逃げ？顔面受け？
スリリングな将棋を貴方に・・・ ---------- I-houshin System ----------

10級のdracuraが、低級タブで暴れてるので
引き取ってほしいのですが....

15分や長考希望で待ってても早差しで粘着挑戦してきます。
現在　64連勝中

クメール汁

昨日15分で2手しか指さないやつがいた。
1分将棋になった途端、急に指しはじめた。
じらし作戦なのか？
しかし結果は俺の勝ち。

>>334
そうじゃなくて、中飛車相手だから中央を補強する駒としての価値という意味。
いくら囲いに役立っていても中央突破されれば時間の問題。

そもそも今は"手がない"という次元で話をしてるもんで。

>>335
またこのｽﾚに来てくれるかは分からんが、
願わくば解説つきの棋譜でもあれば嬉しい。
ｸﾞｸﾞってはみたが棋譜のみorよくわからん説明とかしかなくてｲﾏｲﾁ分からない。
まぁもう少し暇ができれば探してみる。

１０級にうんこまんっている・・・ｗ
対局したくないなｗ

>>340
んなこといわないでくれお

10級と低級には穴熊の使い方の壁がある・・・

級位者は離れ駒を意識しなさ杉。

おまんこに僕のおっきなぼう入れたい

>>339
中飛車VSアヒルの戦形はググッても皆無だろｗ。
俺もアヒル使ってる有段の将棋何度も見たけど、端の手筋や細かな攻めの手筋
バンバン出してて上手く攻めを継続させてたな。
なんだか基本の形熟知してる人が定跡系飽きてアヒルで指してるって感じだったよ。

つーかお前の質問の趣旨が今ひとつﾜｶﾗｿ。アヒルの戦形を勉強したいのか、単に
中飛車の受けを知りたいのかどっちかにしろ。あひるってかなゴマ４枚の形に制約が
あるから相手がどんな攻めしてきても相手が上手けりゃ手詰まりになって当然だと思うけどね。

対アヒルは防御こそ最大の攻撃だよな。
力石対矢吹みたいな睨み合いに持ち込めば…。

あひるで思いっきり釣れているな。ｗ
まあ好きなように指せばいいんだが、対中飛車なら相振りにして
三間飛車か向かい飛車にするのが有効。
相手は５筋から攻めてくるがこちらは相手の玉頭をできる分有利。
また相手は左の金が使いにくく、その点も有利。

>>345
339のﾚｽで混乱させたみたいで申し訳ない。現状をまとめると

１．中飛車対策で困っている。
２．現在対策にアヒルを使っているが勝率が芳しくない。
３．アヒルを極めたいわけではないので何か他の対策はないものか。
４．美濃囲い(特に石田流を見据えると片美濃になりがちなので)だと中央が不安(だと思う)。
５．一応だが一間飛車、(石田流)三間飛車党、稀に指すのが立石流くらい。その後やはり石田流になる。


>>335にお願いしたかったのは"Houshin流"という戦形(というか指し方？よくわからんが)の棋譜。
実際に検索して貰えれば分かると思うが決まった戦形が無い(?)ように感じる。
というわけでコメント付きの棋譜があったら教えて欲しい　という感じ。

微妙に時間差だな。

>>347
一時期いつものように石田流に組んで指していたんだが、
中央突破されて為すすべなく投了みたいなことが多くてどうもﾀﾞﾒっぽいんだ。
三間飛車ってのは石田流に組まずにってことか？
もしそうだとしたら今度試してみる。

>>349
少し前に将棋世界で鈴木大介八段の相振り講座があって、そこでは相振りの
中飛車は損、と語られていた。（２００４年１月〜２００４年３月）
少し難しいかもしれないので、受けきるつもりならこちらも中飛車にして
５五の位に反発するか、穴熊にして位の圧力を緩和するぐらいかな。
９〜１０級なら固めて適当に暴れとけば充分だと思うしね。

・・・・俺も釣られすぎｗ

圧倒的大優勢のまま終盤を迎え、よさそうな筋が２つ浮かび
どっちにしようか迷っていたら時間切れで負けてしまった。
アホ過ぎる・・・orz

>>351
あるある

今日２つ勝って５級に上がった。５級でも一つ勝った。
祝日は少し弱いのかな。まあいい。

という訳でみんなＲを供給してくれてありがとう。
スレ違いですのでこれからはおとなしくＲＯＭっています。ｗ

>>348
漏れ主に中飛車専の８級、将棋の常識や定跡みたいな奴が良くわかんないので
何々流とか戦術とか良くわからんけど

>>324氏の言う通りモッコリ盛り上がってくる守りにはホトホト対抗し難い感じがある。
特に４三と６三に銀で共に両カバーみたいな図式になるともう５筋を諦めたくなる。
この守り方を一度試してみてはどうかな？
但し、銀２枚を使うからじっくり展開が動く力将棋になると思う。

でもモッコリ作戦は嫌だな。打つ手無しって感じだもん。コッチの銀も５六とか６六に引きずり込まれてたら
もう最悪。しょうがないからその銀を放置で飛車の筋をずらすしかなくなるイメージがある。
５筋の歩も上がってるから角での１三、２四辺りからの角の睨みも嫌だし…。

ショッパイＲの漏れの言う事だからあんまり力になんないかもしれないけど。
そん時は聞き流して…。

ところで位ってなんでつか？エロイ人教えて…。

>>354
将棋タウンは便利ですよん。
http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/index-word.html

位 （くらい）

歩を五段目まで進めた形。
「位を取ったら位の確保」という格言もある。

>>355
レス、�dクス。
>>324氏の言ってる事がようやく今わかったよ。
しかもなんか変な詰め将棋の本見ながら４三とか６三とか書いてたから
24とは上下逆だった。訳わかんないこと言ってスマソ。

確かに銀２枚で守られた時とか位がどうにもいらなくなる時がある。
逆にこれらで守っている人に対しての中飛車対策ってあるのかな。
それともその構図を作られ（作ら）ないようにしなくちゃいけないのかな？
将棋って奥が深いな…。
凄まじく低レベルなカキコでなんか恥ずかしくなる…。

>>356
おまいは低レベルじゃないお
中級だお

>>356
そういう場合は、5筋攻略は諦めて6〜7筋に転戦するのがおすすめだ。
55歩〜56銀型で安定させれば、相手の角はうまく働かなくなる。
そこで68飛車とまわって6筋突破を見せ、桂馬を跳ねて受けてきたら78飛車とその桂馬を目標にする。
相手の陣形の出っ張ったところを攻めるのが、振り飛車の戦い方のひとつだとおもう。

>>354
モッコリ銀か・・・今度試してみよう。
ところで中飛車だと端角の睨みって怖いのか？
引き角にして角交換狙われるとどうにも避けたくなるんだが・・・

>>353
助言ができるならいつでも書き込んで良いと思うぞ。
まぁがんがれ。

>>359
１１級のオレが助言をしては駄目ですか？そうですか

おーくせんまーんおーくせんまーん

明日からネット繋がらなくなるわ。
ｺﾃいないとｽﾚ寂しくなっちゃうね。

>>360
自分の知ってることだったらいいんでないの？
ただ下級者から物言われるのが嫌いな人間もいるだろうし、
わざわざ自分の実力晒さなくてもいいんじゃない？Mじゃないなら。

>>358
レスありが�d。
＞55歩〜56銀型で安定させれば、相手の角はうまく働かなくなる。
というのがあまり良く理解できないでつ。なんか２四に角にまわられるとより一層５五歩、５六銀が何の役にも立たない
デクノボーみたいな構図になって。６八に飛車も行けなくなるし、なにより５七をいつでも塞がれてしまいそうで…
２四に角にまわられる前に４七に金でも入れておけと言う事でしょうか？

＞相手の陣形の出っ張ったところを攻めるのが、振り飛車の戦い方のひとつだとおもう。
言われてみれば当たり前の事なのかもしれないですが、こんな事すら全く気付かず闇雲に指してますた。
これはホント目からウロコみたいな感じです。いつも桂馬合戦では完全に後手で…。

>>359
上記の理由（一番はやはり５七をとめられる事）で漏れは端角の睨みはとても嫌でつ。角も交換されると飛車より左のゾーンの
角打ちや居飛車（359氏には関係ないかもしれないですが…）の攻撃などに金一枚で備えないと
ならないので王も移動しにくくなったりして嫌でつ。角交換はやはり対居飛車の方が嫌なイメージが有りまつね。
ただ位を取ってしまって、銀をその両脇のどちらかに置ければ飛車を５六に持っていけるので角の威力はあまり感じなくなるね。

ただ、>>356氏の様な方なら端角を苦としない指し方を知っている可能性もありそうので睨みとして
いいかどうかは漏れには判断できませぬ。

ゴキ中なんとか処分できないもんか？
うざくてたまらん
オレの力がないだけですか、そうですか

やっべ w w w w いきなり３連敗 w w w w
しかも３局の「合計」１０３手 w w w w w w
お、おまいら w w w w うえっ w w w うえっ ﾂﾖｽｷﾞｽ w w w w w w

ア〜　９連勝でとまった、、、、
さっきアホみたいなミスしました。
石田流かなんか知らんが飛車のこびんに歩進められてそれを同歩としてしまった、、、、
結局、いきなり序盤で角飛車交換余儀なくされたから投了しました、、、、、
飛車と角じゃ飛車のほうが断然いいし飛車無しで相手の陣形崩すの無理だしね、、、、
こんなアホみたいなミスするからいつまでも中級なのか・・・・　orz

なんか釣り場と間違えてる奴がポツポツと出没してるみたいだな。

格言に「序盤は飛車よりか（ｒｙ

矢倉指し始めたんだがめちゃくちゃ勝率いい
このぐらいのレベルだと矢倉あんまり出てこないせいか
みんなあんまり知らんようでめっちゃ勝てる

このところやけに調子がいい。先月から12勝２敗だ。
電車で次の一手や詰将棋をした効果がちょっとはでてる。

>>365
いや、その書き込み内容がア（ｔｂｓ

てか、>>365と同じタブにいる自分が恥ずかしい

釣りでしょ？

　　　 （　　　ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　 ＠　　―
　　　　ゝ　　　　 　 ） 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　|　　＼
　　　　　　 　　　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
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　　　　　　　　ヽ,　｀ヽ　　　 　/　　　　（
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　　　　n＿ （ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
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>>365
のレス見て中級にいる俺が嫌になるよ・・・・

まぁでも漏れらが>>365の９連勝のうちの１人の
可能性だってあるんだよな…。

>飛車無しで相手の陣形崩すの無理だしね
こんなこと言ってるから中級なんだろうな
角替わりを全否定するかのような一言

やっぱり釣りだろ？

誰か対局しよーぜ！！！！！

R947の中級最強の俺様が勝負してやるよ
大阪でマルボロ

なあ、誰か指そうぜ〜

調子悪いぽ
手が見えない

>>380
２連敗乙。後一勝で次タブの俺様が最強さ(｀・ω・´)

>>382
さっさと上級に言っちまえｗ
そしたら俺最強

しゃあああああああああああああ
一勝したぜええええええええええ

俺、これから10連勝しそう・・・
どんどんこいや！

負け越しだが、バイトの時間だからもう終わりにするわ
中級最強はひとまず俺のものだな

勝率1割強の長い超低空飛行の果てにたどり着いた低級の地
泣ける

>>387
まぁ、アレだえーと…イ�`

低級も中級もたいしてかわらんよ

そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

300~1100くらいは同じ実力だと思う

Ｒの差はポカの率の違いだな。
終盤一手詰みの見落とし率とかがＲの差に表れる。

【囲碁】自分の経験から格言を作ろう【将棋】

「Ｒの差はポカの率の違い」

と書き込みしてきます

>>391
これは言い過ぎだが、±200くらいは同じ実力だと思う。

どいつもこいつもゴキ中と早石田ばっかし(´･ω･`)
師ねや滓ども

早石田が怖いので後手番だと2手目は８四歩と決めている俺って情けないな。

相手がゴキゲンや早石田やってくるとラッキーって思う。
対策に自信あり。

>>397
ってか、ゴキ中や早石田に勝っても負けても嬉しくない
将棋を楽しもうと思ってこれだと時間の浪費に鬱になる

ゴキ中や早石田に負けて悔しいからにしか見えない訳だが…

禿ドゥ

さっき対局したハテナが生まれながらの反則大王だった
また24の秩序を乱すヤツが増えてしまったようだ

故意の王手放置負けはアクセス禁止を食らうぞ。

早石田って何？
相手が石田流やってきたら棒金。これで余裕勝ちできてしまっている。

対振り飛車ばかり。居飛車党が少なすぎる。

>>403
早石田は、△３六歩と攻めてくる形じゃないの。
中級とはいえ、棒金対策を知らずに石田指すのはいただけないね。
居飛車党が少ないのは、振り飛車のほうが覚えやすいのと、矢倉なんかの
定跡をいくら仕込んでも、相手の許可がなければ一生役に立たないからでしょ。

久しぶりにやったらR上昇中。

早石田はやらないから分からんが、少なくとも
>>396は早石田と石田流を勘違いしてる悪寒。

ゴキ中って初めて見たときゴキブリ厨房かと思った。
まぁ正直中飛車全般苦手な自分としては嫌な相手ではあるが、
戦法としては優秀だが変化が多い分、
完全に理解して指してる奴は中級には殆ど居ないと思う。


ただ、横歩取り、筋違い角みたいに「戦法」として成り立ってるわけで
早石田はいわゆる「奇襲」であって受け方を覚えれば怖くない。

早石田成功例ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida1.html
早石田対策ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html

オレは>>396じゃないが、早石田と石田流を勘違いしていた模様
>>405の示した攻めならオレでも簡単に受けられるがな(´･ω･`)

▲６八飛〜▲６六飛〜▲7六飛〜▲7七桂〜▲9七角が石田流で
ダイレクトに三間飛車から入るのが早石田だと思っていた

いずれにせよ、もう振り飛車とは戦いたくない
今日は面倒だから相手が飛車を振ったら全部投了した
ずいぶん下がってしまったが快適快適

>>405
石田と名の付くものは、早石田だろうが石田だろうが、桂馬の上に飛車が乗っかってる
形のことじゃないのか？

上の棋譜は枡田式早石田の序盤定跡みたいなもんだろ。
因みにダイジンさんのHPから棋譜拾ってるみたいだけど、彼とは若葉の会で活動してたころ
駒落ちで指導対局してもらったことがある。(´∀｀)

>>406
＞今日は面倒だから相手が飛車を振ったら全部投了した

オイ、コラ！　勝てるかもしれんのだからちゃんと指せよ。
俺、角損とかでも諦めずに指してたら相手がトン死してくれたよ。


たしかに俺も振飛車はウンザリだなー　
横歩取りやろーよ、みんな。横歩取り人気無い？

>>406
▲７八金〜▲６八飛〜▲7七桂〜▲６六飛〜▲7六飛〜▲9七角
この順のほうが恐らく自然だな。場合にもよるが。
これはいわゆる立石流からの石田流変化。

>>407
早石田だけは別。

ｸﾞｸﾞったら上位に出てきたので引用した。
他意はないが、比較的親切なコメントなので良いと思った。

>>409
俺も気になって調べてみたら早石田だけは別でしたｗ
早石田受けれない人は↓のHPでも見て勉強してくださいな
http://www.kansai-shogi.com/senpou/

>>410
そのページが悪いとクレームつけるわけじゃないんだけど、
早石田の項見ると石田流と多少ごっちゃになってて分かりにくいんだよね。
よーく読めば分からないでもないんだけど。

毎年のことだが夏厨に刈られまくって最近5-15

おまいらもちっと手加減せえ

>>405
＞　>>396は早石田と石田流を勘違いしてる悪寒。

別に勘違いしてないと思うけど。居玉のまま急襲してくるのが早石田でいいんだよね？
間違ってるのかな？

角道を止めるかどうかの違いじゃないの？

早石田は７六歩、３四歩の出だしじゃなきゃ指せないよ
７六歩、８四歩、７五歩、８五歩でダウト（もちろん一局だが）

>>413
早石田は石田流の形(実際には石田流に組む前の形)から７四歩から飛車角の交換を狙う奇襲。
タイミングとして後手が６八銀と指した瞬間に７四歩を突くのが特徴。

>>414
角道を止める(６六歩を入れる)場合は、後手に３二金、４二玉、５四歩のいずれかを指された場合。(他の手もあるがあまりない)
なぜなら角交換され、４五角を打たれたときに７六角と打ち返して防ぐ手が通用しなくなるから。
石田流でも６六歩・６七銀の形は頻繁に現れるので、その違いではない。

>>415
早石田に限らず石田流全般が苦しくなる。
その場合は素直に７七角としてから、三間飛車〜石田流を狙うか、７七角を省略して四間飛車でも悪くはない。
３五歩を突いている四間飛車を立石流と呼び、そこからの石田流変化も狙える。

よし分かった。父さんが用語を整理してあげよう。
・石田流
７六飛、７七桂の形なら基本的にほとんど石田流と呼ぶ。
９七角が入ると石田流本組となり、振り飛車の理想系とされる。
・早石田
石田流に組む前に７四歩から大駒交換を狙う奇襲。
・升田式石田流
かの升田幸三氏が改良を加えた石田流。先に玉を美濃囲いにまで囲う。
角交換になる筋が多いため、石田流本組にはなりにくい。
・立石流四間飛車
３筋、４筋の位を取りつつ四間飛車にした形。
升田式石田流と似た構想で角交換を苦にしない。
変化によっては６六飛から石田流・向かい飛車などを狙うことを視野に入れる。

>>416-417
父さんのカキコはところどころ先後がおかしいよ(´･ω･`)

ttp://syobon.com/mini/mini.cgi?mode=dl&file=3640
早石田定跡うぷしますた興味のある方はどうぞ　取るかぎ haya

>>413
早石田は石田流の形(実際には石田流に組む前の形)から７四歩から飛車角の交換を狙う奇襲。
タイミングとして後手が６二銀と指した瞬間に７四歩を突くのが特徴。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

ここだけおかしかったね。父さん�H級だからね。ごめんね、ごめんね。

>>418
早石田の失敗例もつけておけばもっとよかったけど。
ともあれＧＪ。

しまった父さん417も混乱しまくりだった。
でも父さん眠いからもう寝る。





っ

・立石流四間飛車
７筋、６筋の位を取りつつ四間飛車にした形。
升田式石田流と似た構想で角交換を苦にしない。
変化によっては６六飛から石田流・向かい飛車などを狙うことを視野に入れる。

>>414-420
大変参考になりました。大体自分がイメージしていたとおりでした。
ただ角道止めていても無理やり仕掛けてくる奴がいるから困ったもんですね。

いや、困らないだろ

とりあえず、父さん良くがんばった。感動した！
なので今日も迷わず相手が飛車を降ったら投了する

ってか、振り飛車党って、いつも同じ将棋指していてつまんなくないの？
オレは居飛車党だが１／２０くらいは振るよ
とりあえずいろいろ試したいから

俺の場合はいろいろ覚えるのが面倒だからかな。
よく知らない戦法指す気がないからね。やるからには勝ちたいし。

あとR指すのは週に２，３局だから飽きることはないな。居飛車が趣向凝らしてくれるしw

>>425
そのペースなら飽きないわな。
ってか、趣向凝らすの大変なんだぞ！ｺﾞﾙｱ！（←久しぶりに書いた）
あと、やるからには勝ちたいってのもそりゃそうだ

ちなみに相手が振ったら即投了はまだ２日しかやってないので許して
もう、あまりしないようにします

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲８七歩△２二銀▲８六歩
まで19手で先手の勝ち


（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

父さん一瞬�G級に上がったけどまた戻ったよ（´･ω･`）

>>423-426
筋違い角とかをやられると振り飛車にしづらいってのはあるかな。
振り飛車は同じ将棋と言うが、それを言ったら毎回居飛穴にする奴はなんなんだ。

と2chらしく煽ってみた。
最近居飛穴見ることがなくて気分爽快(　´∀｀)

>>427
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩
▲４八玉△８八角成▲同　銀 △４五角▲７六角△２七角成
▲３八玉△同　馬

そういやこないだ７八金としようとして
クリックミスで７八銀としてしまい角取られてあぼーんしたよ(´･ω･`)

>>423
居飛車党でも何が何でも矢倉に誘導してくるやつとかいるよ
同じ戦形だとその戦形の経験値がたまりやすいとかなんだろうか

序盤であぼーんといえば、
早石田で飛車のこびんを開けられて、角交換後５五角の飛車銀両取りで投了。ってのが何回もあった。
それ以来、三間飛車めっちゃむかつく・・・


初めて1000点超えたー　もう怖くて対局できねぇ

勝てたけど、美濃囲いの典型的な詰みを見逃してしまった……orz

４年前の棋譜発見。
手の意味がさっぱり判らねえｗｗｗ


開始日時：01/09/28
棋戦：レーティング対局室
先手：俺様
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲３六歩 △７一玉 ▲３七銀 △３二銀 ▲４六銀 △４三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △５二金左
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲７七銀 △６四歩
▲７九角 △６三金 ▲５六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △４六歩
▲３四歩 △１五角 ▲１六歩 △５一角 ▲４四角 △４二飛
▲３三銀 △同　桂 ▲同角成 △４五飛 ▲４六歩 △同　飛
▲４七歩 △３六飛 ▲６六馬 △６五銀 ▲４八馬 △３四飛
▲５七金 △３六歩 ▲３八飛 △２七銀 ▲３九飛 △２八銀不成
▲３八飛 △２九銀成 ▲２六馬 △１九成銀 ▲３六馬 △４五桂
▲３五馬 △同　飛 ▲同　飛 △５七桂成 ▲３一飛成 △５六銀
▲６八銀 △６五香 ▲５九桂 △４八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲同　龍 △同　角 ▲４四角 △同　角 ▲同飛成 △４九歩成
▲４一龍 △５九と ▲３四角 △６九と ▲６一龍 △６八と
まで96手で後手の勝ち

2年半ぐらい前か？このスレの初代スレに大会で俺の指した棋譜が貼ってあったけど
今と棋力たいして変わってねー。
しかしﾅﾂｶｼｽ

開始日時：03/01/05 20:12:37
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺様

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３三角成 △同　銀
▲８八銀 △６二銀 ▲２四歩 △２二歩 ▲２六飛 △４四角
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２六角 ▲８二歩 △８四飛
▲８一歩成 △８七銀 ▲６六角 △８一飛 ▲２五飛 △７八銀成
▲２六飛 △８九飛成 ▲４六歩 △３五金 ▲４五桂 △４四銀
▲４七玉 △２六金 ▲４四角 △同　歩 ▲２三歩成 △同　歩
▲１五角 △４九龍 ▲４八銀 △９二角
まで58手で後手の勝ち

お前らに告ぐ！
早石田禁止！！
筋違い角禁止！！
阪田流向かい飛車禁止！！
右四間禁止！！
とりあえずこんなところだ。
分かったかコラ！

玉頭銀っていうんだっけ？アレも禁止してくれ。
四間飛車の銀がへこへこ出てくるのマジうぜぇ。

>435それなら君の早仕掛け禁止な

最後に何が残るのか楽しみだなｗ
俺は穴熊禁止にしとく

相振り禁止

横歩取り禁止！

早指しでのDQN中飛車禁止！

右四間禁止！

ソフトで指すの禁止！！

普通に矢倉やりたいのに、
米長流に中原流、右玉に６２飛車戦法、、、
こいつらどうせ毎回同じ戦法使ってるに違いない。
そんなに自分の土俵で戦いたいのかよ情けねえ。

棒金禁止。
袖飛車禁止。
７七角成〜８五桂禁止。

いやなんだ、うん。勝てない。

初手７６歩戦法禁止

初手２６歩戦法禁止

相右玉禁止！
こっちは相居飛車、相振り飛車を避けるために右玉にしてるんだ！

今日の成績なんと２勝１３敗・・・・・・。
３級から一気に中級まで落ちてしまったorz
あつくなってちと指し過ぎた。
それにしてもこんな禁止禁止ゆってる奴らと同レベルなんて・・・・・・くっ屈辱。

やーいやーい

>>448
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>448
ｷｮｳｶﾗｷﾐﾓ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

初手３六歩戦法禁止
２五歩としてから７五歩〜２六飛〜７六飛とやる戦法禁止
音無で四間飛車をやっつけよう。

「○○戦法希望」で待ちにできればいいんだけどな

棒銀禁止！


１２３死亡

中級に来てから挨拶無し王手放置が多くなってる印象(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>453
公認ゲストでやればいいよ
Ｒ戦だとＲが不正確になるから駄目

とマジレス

>>448
ゆってるとか言ってる奴と同じレベルなんて……くっ屈辱

>>457
俺がゆおうと思ってたことをゆってる……くっ屈辱

まぁ448ﾌﾟｷﾞｬｰ

もうよくわかんないけど、１３級のオレも……くっ屈辱

あまりにも悲しい棋譜を貼りたいんたが貼りかたが不明。レクチャー頼む。棋譜は検索できる。

あ、オレも張り方解んない
ってか、柿木自体が動作不安定だし（OSが合っていないんだもん）

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/4

石田くずしを覚えたおかげで石田流に勝てた。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手8級
後手：俺8級

▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲６七銀 △９四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲６八角 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲７六飛 △３二玉 ▲７七桂 △５二金右 ▲７九角 △７二飛
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △７四歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　角 △７四銀 ▲６四角 △７五歩
▲７三歩 △同　飛 ▲同角成 △同　桂 ▲９五歩 △７六歩
▲６五桂 △同　桂 ▲同　歩 △７七角成 ▲６八香 △５五桂
▲５八金左 △６七桂成 ▲同　金 △７九飛 ▲４八玉 △９九馬
▲５九桂 △７七歩成 ▲７二飛 △６七と ▲同　香 △６六歩
▲６四歩 △６二金打 ▲７一飛成 △６七歩成 ▲６三歩成 △同金直
▲６四歩 △同　金 ▲５六桂 △６三金引 ▲６四歩 △６二金引
▲３八玉 △５七と ▲７四龍 △同飛成 ▲６三銀 △同金直
▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲同　桂 △同　龍
▲２八玉 △６七歩 ▲１六歩 △６八歩成 ▲４五金 △５八と寄
▲３八金 △５九と ▲３四金 △３三歩 ▲３五金 △４九と
まで96手で後手の勝ち

棋譜の貼りかた教えてくれてありがとうございます。明日やってみます。176手指して相手に最期の王手したら香合いされて、それが逆王手になってるの気付かず死亡。あと５手で勝ちだから魔がさした。

>>463
その石田崩しっぽいのを見たことがあるんだが、
角を引き角で使うんじゃないのか？

ところで、７二飛の時点で８五桂と飛んで７四歩から来たら
▲８五桂 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩で十分じゃない？
８二飛と戻ったら８六飛〜飛車をぶつければ指しやすいと思うのだがどうだろうか。
６五歩から馬作られる筋が恐いが、
先手陣が低いから(角もいるし)飛車交換になれば多少駒損でもなんとかなると思う。
自分の感想としては先手角が手損し過ぎ。あそこまで手を使ってまで端角に拘るべきじゃない。

>>464
460のメール欄に宇宙を感じた。

>>462
それは知ってるけど無理ぽ

>>463
それ中原流ですね。俺も知ってってその手順たまに使ってる。
数年前ネットで調べたからどこかに色々変化乗ってると思うけど▲８五桂と飛ぶのは
振り飛車無理だったはず。△７四歩はしないでしょｗ▲66歩ぐらいで充分だと思うけど、
振り飛車の 駒組みがかなりおかしいからこの棋譜はあまり参考にならないかも

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>464の棋譜まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気になる…

マジでむかつくわ・・・
負けすぎてもう集中力無いよ。本当に腹が立つ。

つまんねー。
何でこんなつまらないことをしてストレス溜めなきゃならないんだろう・・・
もう将棋やめようかな。

>>469
すげー気持ち良く分かる
なんで娯楽なのに腹立てなきゃいけないのかと
しかも自分が悪いから怒りの矛先は自分しかない
なんなんだ将棋なんて
将棋氏ね
と、八つ当たりしてみる真夏の昼下がり

常にオレよりも２〜３００点上にいて
棋風があって毎回激戦になる上に３勝３敗で
勝手にオレがライバル視している奴がいたのだが、

今390点のところにいるの見つけてしまったorz.......
早く帰ってこいよ(´･ω･`)

勝手にライバル視って存在いるよなぁ。
俺が低級だった頃のライバルの1人は未だに低級だし、もう1人は有段者になってしまった。

生きていて恥ずかしいよ

ハイ、今日も朝から５連敗ｗ

この怒りはどこへぶつければいいの？

>>474
　 　 　 　 ,'´r=＝ﾐ､
　 　　 　 卯,iﾘﾉ）)）〉
　　 　／`-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉlノ＼ 乳酸菌、摂ってるぅ〜？
　　　 ﾚ´V|!/'i)卯iつVヽ!
　 　　 　　''y /x lヽ

10勝4敗で見事�G級に返り咲き。
これからは15分でじっくり指していく予定。

>>476
オメ。
俺６級だったけど、調子悪くて落ちてきて今７級。
もしかしたら対局する機会あるかもね。名前言わないけどｗ

ところで、みんなどれぐらいのＲ差なら挑戦受ける？
５０点ぐらい上の人に挑戦するとだいたい断られます。
なので自分も５０点差はほとんど断っているが・・・

挑戦する前に挑戦するからなｗ
１００点したなら受けないな。

挑戦される前に挑戦するからなあｗ

まあ同級なら受けるかな。

±200は受けてる俺は特殊なのか

偉い。

R差は-30は間違いなく受ける。
時間的に人が少なめ(昼とか夕方とか)時間帯は-50くらいまで。
早朝はR+50くらいを基準として相手の強さを判断。それでも-100が限界か。

今のRが770くらいなんだが、
R700くらいの時と将棋の質が全然違う気がする。
どう表現していいか分からんけど、将棋に慣れてる感じっていうのか。

早指しばっかだったからか、まぁ今後は15分指しｵﾝﾘｰでがんがる。

一日で70くらい上下するだろ・・

漏れは長考でも早指しでも断った事がないよ。
兎に角早く指したいって感じ。

>>484
早く指したいのなら長考は断った方が良いのでFA?
と、長考派のオレが言ってみる

いや、長考だとなかなか相手が見つからなくて大変なので
>>484氏の様な人は歓迎なのだけれど
対局中にイライラされても困るので。

昨日も中盤の重要な局面で「中断ですか？」などと催促された
チャット例で「すいません、長考中です」と返したら
「一手で１５分も使うなんて非常識です。早く指して下さい」といわれた
しぶしぶそのあと数手指したが実際には７分しか使っていなかったが
さんざん催促された。
オレは中盤になれば取る一手の場面でも３０秒は使うので、それに切れたらしく
勝手にオレの手番で投了挨拶なし即去り
そいつ、開始の挨拶もしなかったからもともとDQNな訳だが、後味は悪いわな
不愉快の代償が31点か。。。。

>>484氏も長考を受けるならそれなりの時間の使い方も受け入れてくれよな
嫌なら受けないでくれ

＞「一手で１５分も使うなんて非常識です。早く指して下さい」といわれた

どこでどれだけ時間使おうが自由だろ。
そんなこともわからなくて、文句言うほうが非常識だな。


俺は１５分指ししかやらないんだけど、中盤の迷ったところでは１手で５分とか使うよ。
正確に言うと、考えてるうちに時間が過ぎてしまってる。
文句言われたことは無いな。一度だけ、「？」とチャットされたことはあるけど。

あと序盤にトイレ行ったりして、時間使うことがあるｗ　失礼しました。

▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩 ▲９六歩

と進んだらDo you know Shougi????とか言われて即去りされたことがあった。
まぁあまり関係ない話だが。


>>485
長考派をどうこう言う訳じゃないが、早指しでも実際15分〜30分かかることもあるわけで
さすがに1時間も考え続けるのは自分には合わないな。
ただ間違って受けた場合とかは我慢するしかねーのか。

>>486
終盤でトイレ行く猛者になれ。

>>487
１時間以上かかるのが嫌なら対局拒否して下さい
間違って受けたなら当然我慢するか間違った旨伝えて投了すべきです
そもそも早指しにしたければ待早指にしておけば対面することもないですし。

＞▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩 ▲９六歩
＞と進んだらDo you know Shougi????とか言われて即去りされたことがあった

ﾌﾟﾁﾜﾛｽ w w w w w
でも居飛車党としてはムカムカするなw
そういう将棋にされた時にしっかり考えたいから長考な訳だが

高段者くらいでないと一手１５分も考えたって意味無いだろｗ

>>489
だれも一手に１５分も考えてないがなw
それから、勝負所で７分考えるのは仕方ないだろ
「通常」でもそういうことはあるし。

あと、中級程度の知能しか持ち合わせていないからこそ
高段者が１分以内に読めるところを読み切れずに５分以上かけて苦しんでいるわけだし
逆に問いたいが、級位者で早指ししている人は３０秒で読めるの？
読めないけど第一感で指してるの？
時間があれば読めるの？
だとしたら、本当は段の実力あるんじゃね？

分かった、分かったからひとまず水飲んで来い。絶対熱中症になってる。


自分の場合だが、大体勝負どころでは主筋５〜７手くらいを読んでる。
少なくとも自分の指し方だと15分指しが丁度良いくらい。
ただ場合によっては15分指しでも1時間近くかかるし、正直そこまでして1局に熱くはなれない。
今まで早指しを多用していたのは�I級くらいまで落ち込んだ時期があって、さっさとここら辺に戻りたかったから。

>>491
確かに熱中症かもw w w w
今、負けてきたのだが、
中相いしたつもりになって次の玉コビンのアイゴマして
一歩余して一手違いできれいに詰まされたw w w w w
中相いしていたらまだどうなったか分からない（オレには）
感想戦してもらえなかったから勝ちがあったかどうかも分からないお
終盤の入り口付近でははっきりリードしていたつもりだったんだが(´･ω･`)
仮に中相いしても負けは負けだとしてもやろうと思ったことやり忘れて負けるのは
我ながら情けない(´･ω･`)持ち歩が泣いている(*´Д`)
ちなみに中相いに同角なら王手で一時的に角交換できる局面だった

水飲んできます

前に初手に７分使い３手目で１５分を使い切った奴がいたな。
その後の１分将棋は手が早かったから、ただの嫌がらせがした
かったらしい。
しかし結果はこちらの勝ち。

相手のハメ手筋や奇襲が決まる直前くらいのときは、
１手に７〜８分くらい考えるときもある。
かわしきれば勝ちだし、食らったら即負けだし、時間配分など無意味。
でも普通の将棋なら、中級レベルで５分が限界でしょ。あとは決断力。

余談だが、後手版で横歩取りに誘導したいときは、
４手目でわざと１０秒ほど時間を使う。
「うーん、横歩やってみようかな」という雰囲気になるので、
先手も乗ってくる確率が高くなる。お試しあれ。

>>494
>相手のハメ手筋や奇襲が決まる直前くらいのときは、
>１手に７〜８分くらい考えるときもある。
>かわしきれば勝ちだし、食らったら即負けだし、時間配分など無意味。

狂おしいほど同意。オレが７分かかったのもそんな局面だった
（相手が１５分といったのはあくまで相手の妄想）
ハメ手、奇襲の類いの定跡を暗記するほどつまらんことしていないので
考えないわけにいかない
って、オレ朝からこのすれにいるじゃん(´･ω･`)
張り付いているわけじゃないので、許して下さい

ハメ手筋と勝負所はそもそも議論してる次元が違うだろうに。
まぁ、ある意味奇襲は無駄に時間を使わせて勝負所を有利に運ぼうっていう狙いがあるわけだが。
逆に言えばその勝負所が乱戦になって1手違いになることが多い。

中級レベルではその1手違いの差が簡単にひっくり返るから、
ちゃんと読む力があるかどうかが問題になるわけだが。



Blog始めました。
http://blog.livedoor.jp/killmeplz/

>>496
許さん

ってレスを期待していたのに。。。。
確かに次元違う話だな
今何局かタブトップの対局見させてもらったけど
早指し全然おもしろくない
やっぱり読みがあったりして指しているのではなく
脊髄で指しているのがはっきり分かる。つまらん
駒落ちのかわりに時間ハンデもらったら間違いなく勝てる

>>496
お気に入りに登録しますた（･∀･）
で、何やるの？自戦記？定跡講座？次の一手？実戦の終盤？

>>485
いやいや待ってるのがなんか勿体無いだけ。
確かに展開の良くまわる早指しで基本は待つんだけど、
それでもたまに通常も長考も申し込まれる。
自分は通常も長考も嫌いじゃないからそれも喜んで受ける。
通常で申し込まれたら通常の時間を使い切るし、
長考の時は相手をいらいらさせてるんじゃないかってくらいじっくり考えちゃう。
もちろん時間を使い切るのは当人の権利だからそれは尊重するよ。
まぁ正味な話ホントは相手次第でどれでもいいんだな…ｗ

>>498
んー分からん。
まずはこのスレに書き込むまでもない他愛もないことでも呟いていこうかなと。

もしかしたらすげーことやるのかもしれんし、実際やってみたらすげーｸｿかも。
まぁなんつーんだ、2年くらい前から存在は知ってたけどやる機会が無かったから、
なんか上手く続けられたら良いんだけどな。

Mだから皆にあいつのBlogﾌﾟｷﾞｬｰとでも扱ってもらえればそれに越したことはない。

>>500
駄文書きやがってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
何はともあれ将棋関連のコンテンツ作ったほうがいいと思うぞ

あああ゛あ゛ー−−−−−−−　むかつく！！！!!!

居玉で攻めてくる奴に負けた！！！！！！！！！！！！！！
しょーもない振り飛車ばっか指しやがってよ！！！！！！
あ゛ーーーー　ストレス溜まるわ！！！


でも１番むかつくのはそんな奴に惨敗した自分自身だ・・・orz
絶対負けないくらい強くなりたいね。
でもプロじゃあるまいし、真剣に強くなろうとする努力なんてするわけないが。

ちょと言い過ぎたｽﾏｿ。もう１局指してくる。

0:勝ち X:負け @:判定勝ち
0X0XX00XXXXX0XX・昨昼〜夕
XXX・昨深夜

@00XX・今早朝
0000X000・今さっき

一旦�I級まで落ちたがなんとか�G級まで復帰。
つーか連勝と連敗が固まりすぎ。

>>501
棋譜自体には著作権は存在しないようなので載せるかもしれない。

>>502
フジイ先生に言ってみろ。

>>502
本当に負けると腹が立つよね
しかも奇襲しかけられた時なんかは特に
本当に腹が立つね馬鹿にされた気分だよ
何でストレス溜めてまで指さなきゃならないんだろうね

でもこれしかやることがないﾋｯｷｰの漏れ…orz

R1100超えたから上級定着化と思ったら連敗でまた帰ってきました
うーんどうも級上がっていくとカモにしてる振り飛車の率が少なくなって勝率が下がってしまう
ゴキゲン以外の振り飛車相手なら勝率8割ぐらいはあると思うんだけどなあ(ゴキゲンでも5割はあると思う)

>>506
強すぎw
お舞はさっさと上へ消えろ！

勝率が.320になかなか届きませんorz......

>>507
31点狙いのハイエナさんですか？

>>508
初期設定が高すぎただけです

勝率0.200の奴をたまに見かける。
800くらいなのに1200くらいの奴とばかりやっている。
そんなに負けて面白いのかと思う。

>>510
あ、オレの観戦してたのおまいか
トップページの説明を真に受けて高すぎる初期設定（５級）にしてしまい
負けまくって１４級まで下がったあとようやく勝ちはじめた
もはや高い勝率に興味を燃やせる状態ではなく、
せめてRだけでも、と思い上に挑戦するようにした
１６連敗とか食らっても１００点程度しか下がらず
病み付きになってしまった(*´Д`)
以後、いかに低い勝率でRを上げるかに興味を持った。最近は
お話しにならない恥ずかしい完敗：４割
激戦、好局ながら惜しくも負け：２割５分
激戦を制し快勝：３割
不可解な勝利：５分

にて、じわじわと勝率上昇、Rは急激に上昇てなかんじです
なので>>508の指摘もずれてはいないです(´･ω･`)
それでもハイエナとは失礼な！せめてオオカミとお呼び！

ダメだ！
クーラーつけないと集中できない

また負けちゃったよ（´･ω･｀）
勝つまでやめたくないんだよねー　勝って良い気分で１日を終えたい


俺５級で登録して１２級まで落ちて、６級まで上がってきた
勝率.４６５くらいだが高いのかな？　まだ３００局ほどしか指してないけど

最近勝率が限りなく5割に近づいてます。
ちなみに2000戦までに5割達成は失敗しますた（´･ω･`）
Blogもよろしく。

>>511
自分と同じ程度の人と指した方が棋力的には上がると思うぞ。

>>2^9
どうだろう、昔落ちたというのなら負け数が貯まってるからな。
最近の戦績だけ数えてみると分かりやすいかもしれない。

>>513
負けたら１６点も減るのに慣れていません。けどやってみます。
激戦にさえなれば上にでも勝てる、と自慢しようとしましたが
不毛なオナヌーなのでやめておきます
って書いてしまったからにはもはやオナヌーしてしまいました

すっかり負けることになれてしまったオオカミより

もう全く勝てなくて面白くありません。
どうすれば将棋をやめることができますか？
今日はたぶん１勝５敗。１勝もかろうじて勝って５敗は全部惨敗。

負けると腹が立って物を投げつけたりしてしまいます。ＰＣぶち壊したくなります。
今日も暴れてしまいました。もう精神的にどうかしてしまいそう・・・

それだけ熱いモノを持ってるのはすごいよ
俺なんて負けてもヘラヘラしてる

>>516
そうですか。俺もヘラヘラしてみようかな・・

>>514
いやいや、勿論そういうやり方もないわけではないと思うよ。
所詮素人の将棋なんてどれもオナヌーなんだからよ。
ただ、実際上級者にコテンパンにされた時に学ぶものがないでしょ。
まぁ、どういうオナヌーの形にしろ楽しんだ奴の勝ちなんだがな。


>>515
悔しがるってのはいいことだ。
負けるのが悔しい、その思いがあってこそ勝った時の喜びもあるわけだからな。
やっぱり勝ったり負けたりするから上達もするんだろ？

ただ暴れまわるのはちょっと問題だな。
ひとまず散歩でもしてみろ。夏休みで1日中引きこもってる香りがする。
どうしても将棋から離れられないなら対局にこだわることもない。
棋譜を探して実際に駒を並べてみる(これは結構イイ)とか、
詰将棋を解いたり、ショボくても自分で作ってみるとか。
解決策にはならねーけど、苦しいなら愚痴こぼしてみるのもいいかもよ。
雑談スレなんだからなんでもござれ。

振り飛車死ね
氏ねじゃなくて死ね

もうやだ

振り党より何でもかんでも矢倉に誘導する居飛車党がウザイなぁと思う今日この頃

>>515
悪い時でも、悪いなりに相手玉に食いついていく手を指す様になれば、
見るも無慘な負け方はあまりしなくなるよ。

どうしても勝てないなら、思い切ってどんどん負けて
初心者からやってみよう。
しばらく連戦連勝で笑いが止まらんであろう。

>>520
横歩で矢倉に組んだ奴がいたのには驚いたｗ

渡辺明の四間飛車破りシリーズ読んだら
四間にはかなり高い勝率になった
相手が四間に振っただけで勝ったと思っちゃう
中級ぐらいの棋力の人マジおすすめ

>>524
マジか？久々に投資しようかな
「羽生の頭脳」しか押さえてないから(´･ω･`)

藤井猛の四間飛車の急所シリーズ読んだら
居飛車にはかなり高い勝率になった
相手が居飛車できただけで勝ったと思っちゃう
中級ぐらいの棋力の人マジおすすめ

>>526
ちね

コーヤン流読んだけどなかなか勝てるようにならない(´･ω･`)

>>528
よゐこ

>>526
俺はあれ読んで四間飛車やめて居飛車に転向したよ
四間飛車であれ受けきるのは無理だと思った
おかげで対四間飛車にはまず負けない

>>526 と >>530　の対局をキボン。
公開対局してくれ。

もう全部振り飛車ばっかし(´･ω･`)
急戦、玉頭位取り、５筋位取り、穴熊、トーチカ、左美濃
が全て通用しないのですがどうしたら良いですか？
やっぱり相手が飛車を振ったら即投了
挨拶あり即去りしかない(´･ω･`)

>>532
相振りしてみようぜ

あとは右四間とか

>>533
あ、それもやったが勝率０
そもそも２手目に△３四歩と突くことがないので
相振りの場合はそこからドキドキ

もう何やっても勝率０
ちなみに詰まされたり寄せられるのはまだまし
大抵全駒模様になる
攻めが切れて全駒ならまだしも
一方的に攻められて全駒になったりもする
一方的にと金作られるし
もう駄目(´･ω･`)

居飛車になれば５割は勝てるんだけど

>>534
対居飛車の右四間と似たように指すの？

ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html

対振りの右四間はココのHPが詳しいよ

>>537
thx
飯食ったら読んでみる

あと、竜王の本、買うかもしれない

渡辺の居飛穴本お勧め。
俺は居飛穴、ミレニアム、右銀急戦、45歩早仕掛けしかやらないな。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５二金右 ▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △７四歩
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △５三銀 ▲３八銀 △２二玉
▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △１二香
▲５六歩 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲５八飛 △３二金
▲３七桂 △９四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩
▲５八飛 △４六歩 ▲同　金 △２四角 ▲３五歩 △４四銀
▲６八角 △８六歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲４五歩 △３五銀 ▲同　金 △同　歩 ▲２五桂 △８七歩成
▲４六角 △５七歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲同　角 △３六歩
▲３五歩 △同　角 ▲４六銀 △７一角 ▲８二角成 △同　角
▲５五歩 △２四角 ▲４八飛 △８八歩 ▲１三桂成 △同　銀
▲５六銀 △２五桂 ▲８七飛 △４六角 ▲同　飛 △３七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △３五銀
▲３六香 △４六銀 ▲同　玉 △３五歩 ▲同　香 △３四歩
▲１二歩 △同　玉 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三歩 △２二玉
▲３三歩 △３五銀 ▲５七玉 △４六金 ▲６八玉 △３三桂
▲同桂成 △同　玉 ▲６七銀 △５六歩 ▲５八銀打 △５七香
▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △５八香成 ▲同　銀 △４四金
▲５九香 △８九歩成 ▲５一角 △４三玉 ▲６二角成 △８八飛
▲７八桂 △７九銀
まで128手で後手の勝ち

＞５３２のおっさん
ミレニアム、地下鉄飛車は試しましたか？

トーチカは試したらしいが

>>532
簡単に説明すると、君が負ける原因は中終盤に弱いからです。
中級クラスなら右銀の急戦でほぼ全員に勝てるはず。
実際俺は急戦右銀だけで中級突破したし、戦法のことだけあれやこれや語って
も無意味な気がする。

>>542
中終盤は自信がある、というほどではないけどそれなりには何とかなります。
その証拠に居飛車では５割以上、多分６割勝っています。
振り飛車はもう、駒がぶつかった後は悲惨です

>>540
おっさんいうな！

飛車振ったら即投了って・・
指してるうちに対策がわかってきたりするのでは？
もしかして、早指しでしょうか？　早指しでしか指しておられないようでしたら、
15分指しとかで数手先まで考えてじっくり指してみることをおすすめします。

何なら、投了する時に感想戦をお願いしてみるとか。
相手の意見を聞くとわかりやすいですよ。

つ【穴熊】

ゴキゲンなら･･･てきとーに銀を繰り出すｗ
俺には今期名人戦のウティの対策が参考になった（ような気がしたｗ）

>>544
15分では無理です。

　　３　０　分　で　す　

できるだけ感想戦も挑みますが、大抵一直線に去られてしまいます
勿論、独り感想戦はやります。
はっきり原因が分かるのは３局に２局くらいかなと

>>545
自分には無理とは思いつつも、竜王の本買ったので読んでみます。
でも穴熊は一番気が進まない。。。。

と、終盤は弱くないつもりと書きつつ詰みを見落として
入玉されて負けてきました
結局オレは全てにおいて弱いわけだな
でもどうしてこんなに弱いのに中級に居座り続けられるのだろう？

まあ中級なんてそんなもんだ
俺も昨日序盤で角丸得して勝ったよ、そんなもん

>>518
thx
気分転換でもしながら気楽に指すように心がけます。
今日は２戦２勝だった。

少し前に調子良すぎてあまりにも点数上がりすぎたから、
どうも自分も棋力より上のところに居たのかも。

>>521
thx
序〜中盤で失敗して、銀損でもしたらもう投了してますね。
不利な状況を打ち破るような手が見えなくて、一方的に負けてしまうので。
諦めずに指し続けたほうがいいんですかね。
今日は、自分が大きく駒得して勝勢と言えるぐらいまでいったのですが、
相手は投げませんでしたね。
結果勝ちはしたんですが、最後は１手違いのところまで追い詰められましたし。

>>532
元中級スレの住人から
多分、囲いの急所がわかっていないか、歩を使った細かい攻めができていない
のだと思う。屋敷九段の「美濃崩し１８０」はお勧め。
穴熊やミレニアムは歩をたくさん持って、細かく手をつなぐのがコツ。金銀４枚
で固めているから飛車、角、桂で手を作るわけだからね。
>>548
さすがに銀損だと中級では逆転は難しい。２４の６級は道場初段前後だからね。
俺の経験から言うと、中盤で簡単に駒損するのはまだ級位者レベルの読みや
大局観だからと思う。あと一歩抜けたら視界が広がるようになる。
最近、道場１級から道場２段に上がったが、２４の上級者や有段者と駒落ちを
指して筋悪を排除していけば、有段レベルの読みができるようになる。
自分の指した将棋の検討は必要。俺はソフトで解析している。いわゆる局面の
急所を把握するのには便利。俺は終盤がまだ弱い。ココをクリアすれば２４でも
有段者が見えてくると思えるようになった。

R15分対局10連勝ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
でもR早指しは4連敗中ﾊﾞｷｭ━━━━:y=-( ﾟ∀ﾟ)・∵;;━━━ﾝ!!!!
1000点突入(　ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
中級卒業ｸﾙ━━━━━━ヾ(*ﾟДﾟ*)ノ"━━━━━━ !?


と朝から2連勝でハイテンションなわけだ

俺、上達しない理由わかったよ
今まで将棋指してなかったんだ
２ちゃん来てるだけで将棋指してると思ってたよ

今から寝るけど起きたら誰か将棋しようよ

>>552
いつ起きるんだ？

それが>>552の最期の言葉だった

そういうことだったのか。合掌（−人−）。

深夜から指して16勝7敗。
一瞬�F級になったがすぐ負けちまった。
�F級になって枕を高くして寝たいが
間違いなく負ける悪寒がするのでやめておく。

向上心で指してみたらやっぱり負けた。どうしてくれるんだ。

父さん頑張った。
現在R855。
もう寝ます_|￣|○

>>558
特定しました

簡単に特定できたな・・・

オレわかんね(´･ω･`)
あいつ嫌いじゃないから良い意味で挑戦したいんだけど

久々にＲ指したら負けた(´･ω･`)

名前は言わないけど、対局中にチャットで話し掛けてくるのやめてほしい。

今まで弱っちくてカモにしていた奴が急激に強くなった。
奴に一体何が起こったんだ？誰か教えてくれ。

>>564
おまいがオレの仲間になったんだと思う

今中級タブ再開待！ズラリ並んでいるんだけど、
どうかした？

ちょまｗｗｗｗｗｗｗもう特定とかｗｗｗｗｗｗｗ
リアルタイムで実況するんじゃなかったな_|￣|○

>>561
フリーなら時間指定してくれればやってもいい。

>>563
対局中に「振り飛車には角交換！」とか「玉は包むように寄せよ　ですね」とか言ってくる奴は殺していい。
名前は忘れたがいつ思い出しても腹が立つ。

>>566
早朝道場がダウンしたみたいなんだが、それとは違うか？
違うか、なんでもない。

過大のオレ様がログインしますよ（勝率.315）
R稼ぎたい人は今のうちに挑戦して下さい（長考のみ）

いきなり勝っちゃった！
オレ様、もしかして過小かも w w w w w w w w
６連敗でストップしてしまった w w w w w w

錯覚しての角のタダ捨てにもめげずに詰ましたわけだが
相手が動いてくれない。このまま２０分近く待たされそうな悪寒。。。。
でもオレは秒読みだからトイレシステム発動されそうで動けない
う〜む
これが長考が嫌われる理由なんだな

>>570
詰まされてるのに投了しないで放置はクメールＯＫ

あと一勝でタブＴＯＰになる。
少しは強くなったな。
相変わらず５手詰めを逃したりしているが
詰め将棋嫌いなんだよね。

２４に来る前は３手目角交換棒銀野郎だったが、壁に当って角換わりを
勉強した。棋風にも合っている。いつもは終盤で失速するが、これは珍しく
すっきり勝てた。１０００点突破記念。

棋戦：２４Ｒ戦
先手：mokuba
後手:６級（１０３０ぐらい）


▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △５二金 ▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩 ▲６八玉 △４二玉
▲５八金 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △４四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八玉 △６四角
▲４七金 △４五歩 ▲３七角 △４六歩 ▲同　金 △４五歩
▲５五金 △同　銀 ▲同　銀 △４六金 ▲６四銀 △３七金
▲同　桂 △４六角 ▲５五角 △６二飛 ▲４六角 △同　歩
▲５三銀成 △同　金 ▲４五桂 △４三金寄 ▲３三桂成 △同　桂
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲２三歩 △４七歩成
▲２二金 △同　金 ▲同　歩成 △同　玉 ▲５一銀 △５二飛
▲４二銀成 △同　飛 ▲４三金 △９二飛 ▲３二銀 △３一桂
▲同　銀成 △同　玉 ▲２四飛 △２二銀 ▲６四角 △２一玉
▲２三歩

まで85手で先手の勝ち

俺は純粋居飛車党。
相手がどんな戦型できても居飛車で迎え撃つ。
しかし中飛車にいつも作戦負けするんだ。
まあ大抵中飛車なんてするやつは序盤で点数稼ぎの
終盤ヘボだから終盤でなんとかするんだが
勝率は当然悪い。
だれか中飛車の対抗策を教えてくれ。

＞中飛車なんてするやつは序盤で点数稼ぎの終盤ヘボだから終盤でなんとかする
とまで言っておきながら勝率悪いのかｗ
口だけにもほどがあるな

>>575
スレタイ嫁

正直居飛車党だからエライみたいなレス見るとひくなぁ

>>576
中級スレだったら中飛車党を馬鹿にしても良いと？

１０級くらいの棋力ですが誰か指しませんか？

>>577
いや、弱い者いじめするなと

居飛車党は偉いから中飛車みたいなまがい物馬鹿にしてもいいだろ

>>574
俺は、中飛車には、中央に金銀4枚もっていて持久戦にしているな。

>>581
うーんそうなんだよね
でもそれって既に作戦負けの気がするんだよね
相手美濃に入っていて固いし

>>578
俺と対局するかい？

>>583
おねがいします　１５級 mario　です

あっ　東京道場のフリーで先約待で待ってます

おつかれさまです

### 未公認ゲストはチャット例のみしか送信できません。

↑これが出てチャットできませんでした・・

二人とも乙。中級にしては２人ともいい線行ってると思うよ。
サスケさんは序盤を鍛えれば伸びると思う。
マリオさんは振り飛車の手筋をもっと知れば強くなると思う。

と思った通りすがりの３段でした・・・

>>586
日数とかプロバイダとか問題あるけど、まずは会員になれ

>>583
オレ様も居飛車党だが君にはとても勝ち目ありません

今日はほぼ休日なのにどうしてこんなに連敗しまくるんだろ、オレ様。
多分昨日までで確変が終わった模様。オレ様に挑戦すればカモだぞ
R800切った。まっ逆さまに転落中
長考希望（特定されますなw）キニシナイ(・∀・)
先々週靖国に真心込めてお参りしたし、今日も正午に黙祷捧げたのにorz........

>>580
せめて勝ち越してから言ってくれ
同じ居党として情けないよ

さすがに６連敗すると逝きたくなる
しかもほとんどオレ様の得意戦法を相手にやられた
攻めしかできない壁ですかね
本当は受け将棋をやりたいのだがどうしても受けきれない
２０手弱のところで作戦負けに気付く
戦法とか関係ない。苦手の振り飛車はもちろん居飛車でも序盤に窮地
先攻された挙げ句受けきれずに攻めあいに出て自爆パターン
妙手を捻り出したつもりがノータイムで切り返される
つまりとっくに読み筋に入ってしまっている
中終盤秒読みにおわれて緊張の糸が切れる（相手はメチャメチャ余っている）
要するにオレ様は序盤〜中盤〜終盤が苦手なわけだな
せめて感想戦くらいやってほしいんだけど。。。。。。。。。
呆れられてるのかな、ヘタレな将棋に。。。

以上、チラシの裏でした

自分も受けが苦手なので、逆説的だが、急戦を指しつづけて鍛えているよ。

ところで、昨日の将棋で、
相手玉受けなしの状態から連続王手の千日手をひたすらやられた。
こっちもその手順以外は詰みなのでしかたがない。
６往復目で意を決して「それは反則です」とチャットしたら
ようやく投げてくれた。
もしそれでも投げない場合、どうすればいいんでしょう？

幸いにしてそんなDQNと指したことはないが
中断して久米氏にメールとかしかなさそう

>>591>>592
それをDQNと言わないでくれよ(´･ω･`)
オレの場合歩の成り捨て＆歩打つと同じで秒読みに追われて
いっぱいいっぱいで考えて連続王手指したことある
仕方がない。
でも同一局面３回になる直前でやっと詰みなしを見つけて投げたけど。。。
反則負けだけはいやだから。

でも、投げない場合は困るね。
オレ様より遥かに弱いソフトですら千日手は自動で決まるのに。。。。

以下自慢

振り飛車全般苦手なのだが特に中飛車が苦手
で、凄まじく弱い中飛車使いに遭遇して勝ちを拾ってしまった
玉頭から奇襲かけてきたのでひたすら受けまくっていたら
なんと９〜４筋位取りに成功 w w w w w
駒得＋圧倒的な面積で勝ってしまった

ま、相手が過大だったので（重たい攻めばっかり）気を引き締めてやり直そう

振り党、居飛車党を問わず、手厚い将棋を指す奴はやっぱり手強い。
今日は一瞬５級に上がったが、５級のゴキにやられた。
そのあと１０００点未満の奴を食ってまた５級に戻ったが・・
１００点違うとレベルが違うな。

>>593
時間稼ぎは自分も両方やったことある。
所詮アマ（しかも中級）だし、必死さがあるのは別にいいと思う。
例の将棋は、２往復目あたりからほぼノータイムで、
明らかに時間切れorクリックミス待ちに見えたんだよ。
自分も「頭金まで投げない派」だが、反則はやめよう（自戒）。

「連続王手」の千日手は反則ですよね。

王手が連続ではなく、１回置きにかかる千日手は反則なんでしょうか？

説明わかりづらくてｽﾏｿ…

>>597
ループ区間がどんなに長くても千日手に王手が絡んでいたら反則でしょ？

で、反則で思い出したのだが
こないだ、危うく打ち歩詰めに誘い込まれるところだった
詰ましにいって残り５手で気付いて受けに回ってかろうじて勝った
めちゃくちゃ際どい終盤だった。
詰みに変化はあったけど、どうがんばっても打ち歩詰め
マジ怖かった。感想戦してくれたらどの辺りで狙っていたのか聞きたかった
何か、オレらプロのような気がしたけど中級なんだなこれがw

違うよ
「連続」王手じゃなきゃいい

勝ったり負けたりの繰り返し。
羽生の頭脳１、２巻読んでるから急戦を試したいのに、なかなか四間飛車してくれないな。
詰ませた！とおもって喜んでたら、錯覚だったとさ……orz

そんな今日この頃、今月中に８級に定着できるようになりたいです。

24勝1敗で8級から一気に5級まで行ったが、その後負けまくりでまた
8級に戻ってきた。暑いと浮き沈みが激しい。

>>601
よくその間に過小粂ーるされなかったな
ま、されても誹謗に過ぎないだろうけど
とりあえずオレ様と対戦しませんように

>>595
ゴキにやられたって表現いいな。
汚い戦法使うあいつらにはぴったりだ。

ゴキブリ中飛車か。いい名前だ。

>>598　>>599
どっちが正しいのかはっきりしてください〜

ちなみに俺は、>>598の言う、連続じゃないが千日手に王手が絡んでいるのを、２回ほどやったところで相手に、
「それ３回やったら反則ですよ」と言われました。
俺は、「連続王手じゃなきゃいいのでは？」と返すと、ダメだと言われました。
「将棋大会のルールでもダメだったから間違いない。」と。

>>604
オレはうる覚えの思い込み。ただ、常識と理性からすれば正しいと思う
>>599氏は事実をそのまま書いたのか錯覚したか。
つまり、>>599氏が正しければルールがおかしい

質問連続王手の千日手というのは反則なのですか？


お答え
連続王手で同一局面が三回生じた場合は、
王手をかけているほうが、手を変えなくてはなりません。
王手をかけつづけて、同一局面が四回生じた場合は、
王手をかけ続けたほうの負けとなります。
全部の手が王手でない場合は、通常の千日手と同様に引き分けとなります。

連盟のHPより

>>603-604
本当に表現がぴったり。
ゴキブリみたいなやつが使う戦法だしな。
>>605
反則じゃないよ

>>606
あ、負けました

変なルールだな

>>609
頭大丈夫？

結論
ゴキゲン中飛車を指しこなすと吉

>>607　>>608
thx。
やっぱり俺が正しかったのか…　たまには自分を信じてみてもいいのかな。
どうせ、自分の負けそうな将棋だったからいいけど。（だから千日手で逃げようとしたんで。）

なんか変な議論になっちゃってｽﾏｿ。
なんで連続王手の千日手が反則になるかの説明は、
今回の俺の将棋の例が一番わかりやすいんじゃない？
連続王手でなければ、ループの中で王手じゃないときに
詰ましにいけるから問題ない。
でも、詰まない玉を王手の連続で引っ張りまわして
あげくの果てに引き分けでは、それは不条理だと思う。
折角なので貼ってみる。ご笑納を。

先手：俺６級
後手：６級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５八金右△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二銀
▲７八玉△７一玉▲６八銀△３三角▲２五歩△４三銀
▲５七銀左△５二金左▲３六歩△９四歩▲９六歩△５四歩
▲４六銀△１四歩▲３五歩△３二飛▲３四歩△同　銀
▲２四歩△同　歩▲３八飛△３六歩▲同　飛△４五歩
▲３三角成△同　飛▲２二角△４六歩▲３三角成△同　桂
▲３四飛△４三金▲２四飛△４七歩成▲同　銀△４六歩
▲３八銀△４七銀▲２一飛成△５八銀不成▲同　金△５一金打
▲３一飛△４七歩成▲５一飛成△５八と▲６二金△８二玉
▲７二金△９三玉▲６一龍△６九角▲７七玉△６八角
▲６六玉△５七角成▲７七玉△６八馬▲６六玉△５七馬
▲７七玉△６八馬▲６六玉△５七馬▲７七玉△６八馬
▲６六玉△５七馬▲７七玉△６八馬▲６六玉△５七馬
▲７七玉△６八馬▲６六玉

まで87手で先手の勝ち

まあ投了してこなかったら中断してクメールしかないな

最近ゴキ中と早石田をけなす香具師がとても多いが
ゴキ中や早石田だって立派な戦法だし、指してる香具師らにはプライドだってあるだろう。
明らかにけなしている対象より、けなしている香具師のほうがダサい…。

漏れもそんなにその二つ相手に勝率は高く無いけど、けなす種族にはなりたくないね。
相手ってもんはな、けなすんじゃなくて誉めてこそ自分の価値が上がるんだ。
相手を下げればそれに負ける自分はそれ以下って事だ。

ただ単にちょっと変わった指し方されて受けに困ってるだけだろ。けなす事より負かすことを考えてみろよ。

爺は黙ってろ

ゴキ中とか石田流使いって華麗だよな。攻めては華麗で捌きがうまいし，守っては粘り強い‥
　居飛車党の漏れは手厚さや堅さなどちょっとずつﾎﾟｲﾝﾄを稼ぎながらの駒得や駒の配置で勝負するけど，振り飛車はそうじゃなくて，序盤は単純だしかつ囲いも堅いから負けるとへこむよ

俺が大嫌いなゴキは右玉のように組んで、一段目に飛車を引き、飛車をカサコソ
横に動かして、イビアナの玉頭を狙おうとする指し方。俺は常に松尾流イビアナ
に組みたいからな。おとなしく銀冠でも組んでおけばいいものを。
相手玉は薄いから直撃できれば勝ちが早いが、端攻めから潰されることも多い。
一段飛車も受けに効いていて、寄せにくい。

つうかゴキはタイトル戦に出るような将棋だし
早石田も鈴木大が新研究だしてるし
俺らレベルがどうこういえるようなものじゃないはずなのだが

それとも俺らレベルだからこんな低レベルな会話なのかｗ

２４きっかけで将棋はじめて約１年
本とか読んだことないが６級
６級だがこれ以上もう上がれない気がする
本とか読んでもダメな予感
だから読まずにﾏﾀｰﾘ指していくことにした

>>618
最後の一行に激しくドゥイエ
ええやんな、オレらなんだから。
負けた腹いせにむかつくって書くことで自分の低さを曝して
それでええやんw

>>620
対局中は全力でやるが、負けても敗因を確認したらそれで終わりでいいんじゃないか。
マナーの悪いのは最悪だし、悪金対象にもなる。負けるとくやしいのは皆同じ。
囲碁と違い、常に指していないとすぐ棋力が落ちる。勝てなくなって、指さなく
なって応援専門になっていく。自分の事は棚上げにして、棋士の応援サイトに
「勝って下さい。」という。２ちゃんでいう、勝ち組オタｗ
２４で指している奴なら勝ち負けがあっても棋力そのものは落ちないと思う。
たまに道場に行ってみたら？こんなもんかと拍子抜けするかも。

>>622
>>620にあてたレスなのかいまいちわからない

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八飛
まで

こっから７７角成すると、もしかして瞬殺されますか？
怖くて６２銀とか指したんですけど。

新鬼殺しか。まずぐぐってみ

あーまた負けた

マジで三間飛車むかつく・・・

観戦オンリーになると確かに危険
某軍団みたいになっちゃう。

また負けた。完全に勝勢だったのに・・・

何時間も時間潰した上に残るのはストレスだけ。
もう将棋やめることにしますた。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。（´･ω･｀)ﾉｼ

わりい皆、オレ無敵スイッチ入っちまったようだ
今夜のオレは負ける気がしねぇ

今日将棋会館道場で指して（初段）、平手ばかりで９勝２敗。
５〜６級をうろついている俺だが特に確変という事でもない。
角換わり腰掛銀で２段にも一番入れた。24のレベルは世間より高い。
みんな自信をもってガンガレ。止めるなんて悲しいことをいうなよ。

釣られるようでｶｺﾜﾘがマジか・・・
２４で将棋はじめたんでよそのことはさっぱり知らないんだ
親父も友達も将棋しないし考えてみりゃふつうにやったことないわｗ

>>617
たしかに、ゴキ中使いと石田使いは攻めが上手いのは感じるね。
上手いのか、自分が受けを知らなすぎるのかわからないけど…。

ただ、漏れのイメージでは受けは居飛車党の方がいけてる様な気がするな。
攻めにセンスがある人は攻める事で守ろうとしてミスを犯しがちな気がする。

攻めで魅せるのは将棋の華だけど、なにくそって頑張る心が出る時もある。
受けで魅せられる人って言うのは相手の心を摘み取るから、ある意味こっちの方が凄い武器だと思うよ。

ちょっとづつ手堅くするって言ってるけど、多分振り飛車にはそれが一番効くんだと思うよ。
イタリア対ブラジルのサッカーみたいでいいんじゃないかな？

今日は３戦２勝だったんだけど、
勝った２戦ともちょっと駒得してこれから攻めるぞってときに
投了されてかなりもやっと。

詰みまでさせとはいわないけど、
少し劣勢になったくらいで投了しないで欲しいな。

>>618
それはゴキじゃなくて風車じゃないか？

>>634
ゴキできたら角道を止めてイビアナを目指す。（序盤は捌きを封じる）
すると風車にしてくる。へぼな奴だと金銀がバラバラなので
玉型の違いで勝てるんだがな。

>>633
俺、序盤で銀損でもしたら即投了しますよ。
終盤は駒の損得より早さだからいいけど。

銀２枚分の差が付くからね。それは相当きつい。
中級にもなればもう８割方負けでしょう。
負ける将棋指す気無いんですよね。勝つのが楽しいんだから。
勝てそうにないなと感じたら投了です。


序盤から受け一方で、そのまま最後まで攻め続けられて負け。
相手の囲いはまったく手付かず、王手すらかけられなかった。
こんな将棋指して楽しい？

>>636
わかる。うっかり序盤ではめられると惨殺される前に投げ出したくなる
相手も人間だから（ソフト厨はおいといて）うっかり逆転はあるかもしれないけど
自分のうっかりを反省しながら、
自虐しながら保証のない相手のうっかりを待つなんて
正直やってられない。生活が懸かっているわけでもないし
昨日も序盤でいきなりクリックミスして銀をただでとられて
即投げた。一応相手には謝った（Rはあげたけど時間の無駄にしたわけだし）
仕方がないよ。
「だから負け癖が治らねえんだよ！将棋以外でも一生負け続けろや！」
とのお叱りはどうぞご勝手に。

>633
大局観が弱気なのかもしれないよ。あなたが思う「優勢」は
相手の「劣勢」ではなく「絶望」かも

>>636
そうかな。序盤の飛車損でも勝負形になることが多いが。

>>638
形次第でしょ。横歩△２三歩とかは
飛車金交換でも先手やや有利という常識だし
（いざオレがやると爆死するかもしれんがw）

オレとか>>636氏はたぶん玉の堅さとか駒の働きがまだ互角の状態で
いきなり銀とられるケースかと
ハメ手B級戦法ではたまにひっかかるよ
知らないオレが悪いから相手に逆切れする気は毛頭ないけど

>>639
俺は、ほとんど早指しなので、1局の間に双方ともポカがよくあるので、
飛車損くらいで投了はせん。

>>640
なるほど。オレは早指しはさせないからな。
まぁ、将棋の楽しみ方の違いかな。

早指しだったら自分もポカするけど相手もするからね
仮に早指しなら粘るだろうね

ま、３０分で序盤にはめられるオレが全て悪いということで
（実は１５分もさせない）

銀くらい失ってからの方が楽しいよ。
普通にジワジワ駒得するより逆転の充実感もあるし。

タブTOPだったら違うのかも知れないけどそうでなければ
全然逆転の可能性もあると思うよ。
上に行ったらそんな感覚滅多に味わえないんだから
今のうちに楽しんどいた方がいいと思うけどな…

失い方にもよると思う
あまりに相手方にノーリスク（陣みだれるとか）の完全タダ取りだと
自分のうっかりがすでに将棋をこわしてる気がして俺も投げるだろうな
相手もそれで勝ってもポカによるものだという感は動かないし
負けたら負けたでイヤな気分だろうし

「投げないと失礼」とまでは思わんけどね

俺は飛角銀得してたけど、王手放置してしまって負けたことあるけどなｗｗ

めちゃ駒得でも相手の陣形が堅かったから、どうやって崩そうかと考えてて、
成桂で王手かかってるのに飛車走ってしまった。（同玉の後、飛車走るつもりだった）
さすがにあの時は謝ったな。

どこに「投げないと失礼」と書いてあるか見つけられないオレは文盲ですか、そうですか

>>646
あーリロードできなかったんで接続しなおしたらID変わってたか
643＝644ね
643のように感じるが、だからといって「投げないと失礼」とまでは思わない、ってこと

終盤で王手掛けられてコンコンと読む
そして凌ぎの手順を読みきって自信満々に三手先の手を指して王手放置
こんなことならよくある

今日上級のタブトップ観戦してたら
▲詰めろかける△とりあえず王手▲詰ます！？△玉取る
てのを見た
勝ったら初段だったし、10人くらい観戦してたからショックだったろうなぁ…

そいつは痛烈だな…。

ということでまた途中で投げてきました
おれもうだめぽ

もう「pul for 40pgems」ってゲームがあった
はえーな
やっぱクランでやってる連中だろうか

すまん誤爆った
１時間冷房切る

いや冷房切るとPCヤバイから気にせずつけてていいよ

かたじけない
頭も冷やします

最近やけに初手で端歩つく相手とあたる
流行ってるふうでもないが

振り党はなんにも考えないで突くﾔﾂ多いな。
手が遅れて棒銀できれいに抑え込まれてるわけだが

君が強い振り飛車党と指した事がないから

いろんな戦法があるけれど角換わりだけは好きになれない。
途中で何指していいか分からなくなる。
プロの棋戦を見ても、行ったり来たりの待機戦術を取る人がいる。
どうも性格上、そういうことをする気にならない。
角換わり禁止にしま専科。

>>659
同意。角換わり腰掛け銀系の定跡はちと難しすぎて真似できん。つーか理解出来ん。

中級レベルだと先に仕掛けたほうが隙を作って飛車のこびんに
角を打たれてそっからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってケースが多くない？

>>660
木村定跡は、これで勝ちってとこまで精解されてるよね。

>>661
俺も。
馬作られて飛車が使えなくなる…

>>661
同じく
でも木村城跡かっこ良すぎてつい。。。。

完全な同形にはなかなかならない。
参考までにタブＴＯＰで戦った棋譜を貼ってみる。
表題：角換わり腰掛銀
棋戦：２４レーティング戦タブＴＯＰ
手合割：平手　　
先手：mokuba
後手：6級（1020前後）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金 ▲６八玉 △３一玉
▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４三金右
▲７九玉 △２二玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲８八玉 △８四歩 ▲４八金 △６五歩
▲２九飛 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △６六歩
▲４六角 △７二飛 ▲７四歩 △８五桂 ▲９一角成 △７七歩
▲６八金 △７一飛 ▲８二馬 △６一飛 ▲８三馬 △３五歩
▲６一馬 △３六歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲６二飛 △３二角 ▲４六香 △３七歩成
▲４四香 △同　金 ▲４一銀 △４二歩 ▲同　飛成 △３三金
▲３四歩 △同　金寄 ▲同　馬 △３一歩 ▲３二銀成 △同　歩
▲３一角

まで85手で先手の勝ち

先に後手に仕掛けられたが、▲４六角から馬をつくって飛車を追って有利になった。
途中相手の錯覚もあって一方的になったが・・・
とにかくこの戦型は切り合いになることが多いのでひるまず攻めること。
受けに回って勝てそうにも思うが、実際に切らすのは難しい。

>>665
まず後手の仕掛け無理。ついでに、その前の駒組みもまずい。
簡単にいえば△４３金と△７３桂の組み合わせが良くない。

先手の▲４８金＋▲２９飛の形は角の打ち込みに強いうえ汎用性が高いので、
初段くらいまではこれ一本でもそこそこ勝てると思う。

>>665こいつうざくね？

>>666
どうもです。
>>667
わかったよ。中級落ちるまでこないことにする。ｗ

あ゛あ゛あぁぁぁぁ！！！！
マジで腹立つ！！！！！！！！！！！！
勝勢になればなるほど勝てない。どう攻めていいかわからない
余裕過ぎてどうやればいいかわからなくなる・・

飛車桂得で龍２枚にと金も作って、完全に勝勢。
でもどうやればいいかわからず、時間に追われて悪手連発。大逆転負け。
もう自分の弱さに腹が立つ・・・
あぁ、もう・・　ストレス溜まる・・
前にも書いたけど、物ぶっ壊したい気分。パソぶん投げたい気分。もう最悪。

序〜中盤に時間かけて考えて、そのおかげで優勢になるが、
終盤時間が無く悪手連発。いつもの負けパターン・・　
１５分でも時間少ないよ。よく３０秒で指せるよな・・

はぁー・・
風呂入って、コーヒーでも飲んで落ち着いたら寝るわ。

すぐ頭に血が昇る性格なんで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、 >>670は前も同じようなこと書いてたね
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・） そっとしておいてあげなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

俺ももう将棋楽しくないんだよね
やっぱ負けると腹が立つよね
もう将棋やめたいんだけど本の処分とかどうすればいいんだ
ヤフオクに出品するのって案外めんどくさいんだよね
写真とって文章書いて・・・写真無いと駄目だろうし
ブコフに持って行っても買取り価格糞だし

単なる遊びに負けたぐらいで腹立てるなんておかしいんだろうか？
短気な性格の奴には向いてないようだな将棋は
少し感想戦でもしてもらえれば気が楽になるが・・・
あと負けた俺に気を使ってか、一言言って去っていく人もいる
なんかホッとするんだよね　
即去りされると馬鹿にされた気分だ　負けた上に放っていかれるから

>>672
将棋タウンで買取してくれるよ

>>669>>670>>672
お前ら、中級だろ？
中級だったらまだけっこう強いほうじゃないか。
低級の奴なんかよりよほど強いんだし。
強くなりたくて頑張ってても、いつまで経っても低級の奴もいるんだよ。

ま、辞めるかどうかは自由だけど。マターリ行こうや。ヽ（´ー｀）ノ

>>672
勝勢であってもなくても局面と流れをたんたんと眺めるもうひとりの自分を置くといいよ
宇宙の変化でもボーっと見てるかんじでいいし

俺は最初ほんとダメだったんで同じようにムカついてたが、「ぜんぶ負ける気で、その
負け試合をどう負けるか自分で観察してやろう」と思って指すようにしたら、だんだん
勝率上がって低級脱出し中級も通過して上級入りできた

ちなみに本とかまったく読んだことない
ただ「どう負けるかを見る」が「どういうふうに負けようか」になり、「どう受けまくるか」と
なっていったんで、自然「受け将棋」気味になったきらいはあるんで、そういう棋風が
嫌いだと向かないかも

>>675
なるほど。俺も勝勢から逆転負けなんてよくあることだから参考になります。

つーか、もうどう見ても敗勢で勝ち目無しになったら投了してくれ・・・
こっちは一つでもミスったら逆転の芽が出てしまうんだから・・・　怖いんだよね。
だいたいの人は、どんなに形勢悪くても詰まされるまで指しつづけるんですよね。
俺はすぐ投げちゃう。

>>674
なんか低級を馬鹿にした気分の悪いレスだな
そもそも>>672の問題は棋力関係ないだろ

>>677
ｽﾏｿ。吊ってくる・・・

最近、対局中に突然中断する不届き者が多い。
そして、再開待ち！で５分経った瞬間に再挑戦してきやがる。
最近では中断されたら間髪入れず再開待ち！にする。
ここまでは当然。そして、５分経つ寸前になったら予め
対局室ウインドウを開いておく。で、５分たった瞬間にすぐに休憩室に
移動する。相手に再開要求される前に。
再開要求されたら仕方なく受けるしかない。
１分経ったら中断のまま残るのでご注意!!

全然勝てねぇ・・・orz

勝てた（ﾟ∀ﾟ)

yokattane（・∀・）

>>681
おめ(・∀・)

オレ勝てねえ(´･ω･`)

勝てないときはほんと勝てんな

勝率5割ちょいで６級なんだがこれって普通かな？
レートが上の人とばかりやると級は上がっても勝率低いんだろうけど

.620ちょいで5〜9級
基本的には誰からの挑戦でも受けてるから
Rは激しく動くが上がってはいかない

俺も同じ感じでしかも受けの姿勢なんで
Rは上がらないなあ

まあぜんぶ勝ちゃ上がるんだけどね・・・

今日やっと２回目の７級昇段
またすぐ落ちそうだけどね

７級昇級３度目のリーチも空しく２勝１２敗で本日終了。。。。。

ｲ�`

>>685
同じくらいかな。
２４は一週間くらい前から初めて始めました。自分はアマ２級くらいは
あると思ってたので６級(Ｒ１０００)から始めたんだけど初日いきなり
２連敗で すぐ７級に落ちました＞＜　２４ってこんなにレベルが高い
のか〜ってビックリしたけど、最近は慣れてきて結構勝ってます♪
今のところ１１勝７敗(勝率.６１１)、Ｒは１０２０です☆
はやく上にあがって強い人の対局を観戦したいなぁ〜。
でも最初の目標の初段は無理っぽそうだなぁ＞＜

ところで２４の中級者って激しい将棋指す人が多いですね！？
今まで８割ぐらいが序盤から乱戦ですｗ　あと振り飛車多いね。
自分も飛車振るから１８戦のうち半分くらいは相振りだった気が
しますｗ
あと思ったのは２４ってグラフィックがもっと綺麗かと思ってました。
ＰＣソフトが綺麗すぎるせいか、２４の盤・駒 ショボすぎです＞＜

有段者の俺から一言言っておく。渡辺本2冊読めば対四間飛車でかなりＲが稼げるぞ！以上。

>>693
今２冊とも読んでいるところだが、頭脳の限界のところに「基本」って書いてあります

まぁ、対振り飛車には２割以下だったのが少し読んだだけで１／３くらい勝っている希ガス

　　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>692

３０００円とＲ点を天秤にかけて・・・

どうしよう・・・

>>690
あんた凄いね！俺なんて１敗しただけでその日は嫌になるよ
勝てばもう1､2回やる程度

>>697
690のたどった軌跡予想

1.いきなり指し始めで勝って気分良くリーチ
2.リーチかかってる局でぼろ負け、切れる
3.切れながら指してたら連敗、とりあえず一つ勝ったら落ちようと決めて指し続ける
4.12連敗という長いトンネルの末、ようやく一つ勝って力尽きる

1000点こえてからふたたび切るのが嫌で指してない
２つHNあって片方だけ1000点upで止めとくつもりが
両方こえたので両方指してない
またHNつくるしかないのか・・・

俺も負けたら気分悪いから、最後に勝って１日を終わるようにしている。
そして負けが込むとキレる。そして連敗のトンネル。
頭が痛くなってきて強制終了。→暴飲暴食。

今日は１局やって勝ったから、今日はもう指さない。

土日は厨おおすぎ
９００点の奴らが１１００の俺に挑戦してくる。４人も挑戦してきた。
ウ財です。

レートもぎ取ってやれ

>>701
すまん、それオレだ
レートが大きく下がるのが怖くてつい、上の人に挑戦しちゃう(´･ω･`)
当然ほとんど断られる。気が弱い故だし、筋の良い将棋を教えてもらえるし

しかし時々勝ってしまう。申し訳ないとも思うが、それでレート維持してる
せこいよな、オレ
ってか、正直同じレートとやるのも＋２００の人とやるのも
そんなに勝率は変わらない。
得意戦法なら４割、苦手戦法は全敗というところかな
（同じレートの人には得意戦法７割、苦手戦法１割）

我ながらマジで申し訳ない。でも、
上の人に挑戦して軽く捻られて反省してってのも上達の方法じゃないかと
自己弁護してみる

ついでに言い訳すると、嫌みな行動している以上どんなに下からの挑戦でも受ける
勝って百円貯金することも多いが、ごっそりもぎ取られることもある

トータルで言えばおまいは特段まずいことはしちゃいないと思うぞ

みんな24に行ったらどんどん同じレベルの人に挑戦しかけるの？
俺はいつも挑戦を待ってる方だけど､130局以上指してるけど挑戦したのは
ほんの数回だけ､だから大体､格下との対局になるんだけど

>>704
そういわれると少しほっとする
ま、序盤だけで今３連敗してきたがw
１５点も下がってしまった。
同格に一勝せねば(´･ω･`)

>>705
そういうことでオレは格下との対局はほとんどない
挑戦されれば受けるけど、めったに挑戦されないし
同格ならまだしも、格下に「挑戦」って何か向上心なさそうで
オレはやらない（やる人に文句はない）

Ｒが下がってもほとんど気にしない（内容＞＞勝敗＞＞＞Ｒ）
２００〜３００差くらいなら格下とも格上とも思わない
ごめんなさい。チャットが苦手です。

な感じは少数派？

俺は指すときは差が１００以内なら上下いずれの挑戦も受ける
自分からはほとんど挑戦しないんでRは若干上がりにくいな

>>707
オレは
内容＞＞勝敗＞R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝率

ってことで６連敗
内容が悪いと自分に本当に腹が立つ
終盤の逆転負けは自分のばかさ加減に腹が立つし
序盤は相手に逆切れもする（ハメ手を知らない自分が悪いのだが）
でも一番腹が立つのは早指し

31点狙いの粘着挑戦野郎まじうぜえ
ブチ切れしそうだ

>>710
中級の分際で偉そうに３１点狙いとか言ってるお前もウザイ。

今日２回目の７級一日目
今のところ２勝１敗なんとか持ちこたえてる
あと一回やったろか

私は通算５０００局を超えるヘビーユーザーです。
しかし、ここ１年以上中級のままです。
瞬間的に５級になってもすぐはじかれます。
今、７級ですが、Ｒが９５０、つまり６級になったらしばらく２４将棋を
止めて、研究をしたいと思ってます。
そして、上級に行き、定着できる自負が出てきたらまた再開しようと
思ってます。
実は去年、初級タブでしたが、３ヶ月位研究して（ソフトと本、あと棋泉）
中級タブに来た経緯があります。
今度はそれをもう一段階上げようとしてます。
９５０になったらあなた方としばしの別れである。
せいぜい引き伸ばしてくれ。
早石田大歓迎、急戦中飛車大歓迎（中級では指しこなせまい）
角換わり禁止、右四間禁止、ミレニアム囲い禁止、阪田流向かい禁止
以上

>>713
なかなか強そうな人だな､すきがない！！

春先調子よかったから１１００まで伸ばしたけど連敗で一気に落ちた。
秋からがんばろ。

10連敗2回タブｵﾁ８級のｵﾚがキマシタヨ

茶でも飲んでゆっくりしてまたガンガッてください

眠たいので今日は指すのやめようかと思います。

おやすみー


そして愛しのほっちゃんおやすみ



　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　 　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　　　　　ﾑｸ 　 |,彡　┃　┃{.i|　　＜ おやすみー♪
　　　　　　　 　》|il(_, '''　ヮ''丿つ 　　
　　　　　　　　　ﾉﾘ i/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_ 　
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　（●）　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

今日の１０時過ぎNHK杯をソファーに横たわって見てたら急にウトウト、
序盤の駒組みあたりで寝てた。夢の中で何故か千葉涼子が出てきて濃いセクースしてしまった。


(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

むせい？

とりあえず一勝
Ｒ880‥‥なんとか最高記録更新

>>719
俺もNHK杯のときTVつけたまま寝ること多いから
夢に千葉が出てくるってのは分かる。寝てても外部からの情報が入ってくるんだろうね







でも千葉とセクースの夢なんて見たことねーよm9（＾Д＾）プギャー

思うのだが1100も800も全く差が無いな。

一昨日まで1200だったが今800で勝てない orz

>>723
早指しで雑になってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
漏れは時々5級に上がれるんだけどもすぐ跳ね返されるから
1100位から差があると思ってるよ。5級〜4級に壁を感じる
でも中級に差は感じないよ

初段はなかなか強いな
惜しいところまでいったが結局三連敗だったわ

だよな、油断しているからか惜しいところまでは行くんだが…

高段トップの将棋は難しすぎて、訳わからんな。何で投了したのかも分からん。
だれか投了図以下の解説とかしてくれねーかな

高段者は早指し即去り野郎ばっか。見ても意味が無い。

俺が思ったのは初段は定跡がある程度しっかりしてるってこと
ここ三週間ぐらい四間破りを勉強していたが四間飛車に完敗
勉強してたおかげで作戦負けはしなったけどな

>>728
そうそう、早指しまじでつまんねぇ
早すぎて指し手の意味、先の読みとか全然解らないし
８級のオレ様が突っ込みたくなるような筋を見落として勝手に崩れたり
もちろん、彼等に勝てるはずもないわけだが
あんなへぼい将棋よりもオレ様の８級の激弱将棋の方がよっぽど価値がある

と、自分を慰めてみる

＞８級のオレ様が突っ込みたくなるような筋を見落として勝手に崩れたり
＞８級のオレ様が突っ込みたくなるような筋を見落として勝手に崩れたり
＞８級のオレ様が突っ込みたくなるような筋を見落として勝手に崩れたり


(；ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ；) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !?

序盤の研究はどうすれば効果的なん？
俺いつも作戦負けすんねん

＞８級のオレ様が突っ込みたくなるような筋を見落として勝手に崩れたり
１００回中９９回くらいは見落としじゃないと思われ

>>724
おまえの指摘はなかなかするどいし、なんつーか愛があるな。
このスレもまぁまぁ悪くねーな

いつかお前と対戦することあったら…
って別にどうでもいいか。
724も壁いつか超えろよ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

オレすげー
忌々しい棒銀を60手で瞬殺出来たぜ

>>732
苦手な戦型はとにかく避ける。ある程度序盤のパターンを決めておく。
それが定まったら実戦〜検討。棋書でも確認する。
居飛車党なら対振りで先手四間はミレニアム、後手四間はイビアナ
対三間、対中飛車もイビアナ。先手矢倉なら▲３五歩戦法か▲３七銀戦法。
後手なら△６四角から受けに回る。角換わりは先手なら腰掛銀、後手なら棒銀。
相がかりは先手ならＵＦＯ銀、後手は相手に追随する。
横歩取りは避ける。対振り穴には銀冠etc・・・。
あとはＢ級戦法対策かな。矢倉の急戦型、早石田、中飛車or向飛車急戦型
筋違い角などは一度受けるパターンを覚えたら応用が利く。

５級の人に瞬殺された。

挑発に乗るんじゃなかったな。
１５分一生懸命考えたのに、向こうはノータイムで指してくる。
レベルの違いを痛感しますた。（´･ω･｀）

でもなんか馬鹿にされた感があるのは気のせい？

>>738
本人はバカにしながらさしているのが多い
でも、そのために適当にさして一本入ることも多い。勝率は３割弱かな？
おかげでオレは同格には４割も勝てないのに
５級、４級から３０点前後もぎ取って現状のRを維持してる状況
カモもいる。
負けても１〜５点程度だし

中にはじっくり考えてさして、感想戦で的確な指導してくれる人もいる
こういう人には歯が立たないのだが、
優越感故だろうけど、こういう人にはこちらもどんどん質問する
いわば、教えたがりタイプの人かな。「お気に入りリスト」にいれて
平手指導対局してもらってる。
ほぼ全敗だけど、序盤に弱いオレには非常に助かる。
おかげさまで同格との勝率が少し上がってきている気がする
でも、こういう師匠をランダムから見つけるのが大変なんだよな(´･ω･`)

２連敗〜　超ﾂﾏﾝﾈ。

しかし、本当に振り飛車しかいないんだな。１０局くらい連続で対振り。
もうウンザリだよ・・　俺は横歩取りやりたいのに・・（´･ω･｀）

隙があればどんどん穴熊に囲うべし

囲えば優勢ってわけでもないけど、振り飛車から動いてくることが多いから
急戦で主導権握って戦うより楽な面がある

上達するひとつの方法として負けを気にせずどんどん対局するってどうだろ？
どうせ中級レベルなんだから多少落ちても惜しくないし

級が上がれば上がるほど居飛車党増えるよ、とだけ言っておく

283 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:11:14 ID:45ImVwQD
Ke-taro-のﾁｬｯﾄｷﾎﾞﾝﾇ(´、ゝ`)


284 ：名無し名人：2005/08/29(月) 21:39:37 ID:45ImVwQD
マジレスすると、Ke-taro-はソフト指しじゃないと思うんだが…
高１で団体戦の副将で県代表（高校生の大会）二回なってるし、
中田章道（六段）と千葉幸生（五段）に平手で勝ってるし。
将棋歴２年でここまでの棋力は疑わしいが同じく２年で四段になったやつ（n.yuuta)もいるわけで。
天才か努力家と思われる。
以上…全国大会でKe-taro-と話したことある高校生より。



285 ：名無し名人：2005/08/29(月) 21:57:15 ID:45ImVwQD
1968で県代表ってそこの県レベル低いな。

同じIDで６時間も間空けて何やってんだ

スマン、休みを利用して彼女の家行ってた。
脱・チェリーだぜコンチクショウ。
将棋の方は勝ててねーよコンチクショウ。

俺、棋力なんていらないから童貞もいらない。早く捨てたい・・・orz

水月が慎二と寝たって聞いて発狂しそうになった

>>750
知ってるけど敢えて言おう。
それ何てエロゲ？

漏れは発狂したw

誤爆すまん今気づいた

>>726
ヒント：強い人ほど形勢の優劣に敏感。

おれつえええええええ
１級と２段に連勝だゴルァ！！


ま、フリーだけどよ・・・
でもでも２段の方は１５分で勝負してちゃんと時間使ってたぞ
ポカっぽいのはしてたけどな・・・
でもでも無くても俺優勢だったな棋譜解析したし

>>755
おめ＆棋譜きぼん

>>755
相手はRのHNでやってたの？
もしそうならフリーでもたいしたもんだ

開始日時：05/08/31 23:41:38
棋戦：自由対局室
先手：俺でつ(６級)
後手：Ｒ1731

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △３二金
▲５八金右 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲４六歩 △３三銀
▲３七桂 △８四歩 ▲７七角 △４三金右 ▲８八銀 △３一角
▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７七銀 △６四角
▲８八玉 △７三銀 ▲７八金 △７四銀 ▲６六歩 △４一玉
▲６七金右 △３一玉 ▲４七銀 △２二玉 ▲７六歩 △９四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △７三桂 ▲８六銀 △８五桂
▲１七香 △２四銀 ▲１八飛 △７七歩 ▲同　桂 △９七桂成
▲同　銀 △９六歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △２七銀
▲１九飛 △２八銀不成▲９九飛 △３七銀成 ▲５八銀 △９七歩
▲６五歩 △５三角 ▲６六桂 △８五銀 ▲９三香成 △４二飛
▲８五桂 △同　歩 ▲５五歩 △４八成銀 ▲６九銀 △９六桂
▲８九玉 △５五歩 ▲５四歩 △６二角 ▲９七飛 △９五歩
▲８三成香 △５六桂 ▲７七角 △４五歩 ▲同　歩 △３三金寄
▲５三銀 △同　角 ▲同歩成 △４五飛 ▲９五角 △４七飛成
▲９六飛 △５九成銀 ▲同　角 △１七龍 ▲４三歩 △８六歩
▲同　角 △８五銀 ▲９二飛成 △８六銀 ▲同　歩 △８七歩
▲４二歩成 △６七龍 ▲３二と △同　金 ▲同　龍 △同　玉
▲４三銀 △３三玉 ▲２二角
まで117手で先手の勝ち

やべえなんか優しいなお前らありがとう
良く見てみるとかなり相手ポカしているよな
ってか４４歩ついたら四間に振ってほしい定跡わかんね

>>758
相手は最近もＲ指してる人？

掲示板見てると、中級ぐらいが一番楽しそうだね。
中級ぐらいだと点数が上がる余地は十分あるわけだし。
中級ﾀﾌﾞﾄｯﾌﾟも観戦者も多くて賑わってるみたいだし。
段なんてなるもんじゃないよ。

最近は周りの連中も同じ顔ぶれで、お互いこれ以上点数が上がる
余地がないから、ただ惰性で駒を進めているだけ。
狭い範囲を上下運動しているだけ。時々むなしくなるよ。
向上心もないし。

どうでもいいけどスレ違いね

最近面白いように負ける俺が来ましたよっと。
400点くらい↓にも勝てる気がしないね。

７級に上がってからの感想
俺が下手すぎるかもしれんが序盤からすきを見せたら結構攻めて来られる
このまま､一方的にやられるじゃないかとあせる

さて、こんな我々でも有段者に間違って勝てる方法を考えよう。
お前らも考えるんだ。３人寄ればなんとやら。
１０人寄れば羽生にも勝てる。。。。わけがない。
とにかく、有段者に勝つにはどうするか？
まず中級で通用する奇襲戦法はペケである。
早石田だの鬼殺しだの横歩取り４５角だの。
自分の過去の傾向から言って矢倉と横歩取りの力戦模様はいけると思う。
定跡形からどこかで外れて力戦に持ち込む。
さすがの有段者も人の子。定跡から外れれば少しは迷うであろう。
ただ間違って勝てるのは４段までだと思う。自分としては。
５段以上はさすがに何をやっても難しい。５段以上は人間とは別物と考える。
さあ、有段者に勝つには。考えよう。

>>760
棋譜検索してみたら５，６局しかしてなかった
名簿を見ると１７００局指しているみたいだが。

>>765
じゃあかなりの強豪だな。あらためてオメ＾＾

>>764
確かに奇襲系じゃ勝てないな。
とは言え定跡通りなら勝てるわけないし、
逆に向こうから定跡外しを狙われる。

B級戦法で狙うのが一番だろうな。
アヒルとか、筋違い角とか。
一間飛車と言いたいが狙い(飛車のひねり)さえ決まれば後はただの升田式に近いので、
正直そこまで効きそうにはない。

やっぱり長いネク（ry

相手が振り党なら筋違い角はいいかもね。

あーーーーーー
必死あったのに見逃してしまった・・・・・

悔しい（´･ω･｀）

�E級目前まで超絶連勝中なんだが一気に行くべきかね。

俺の中では遙はどうでもいい存在
そこで水月か茜のどちらかとなる訳だが、俺的には水月が勝ってるかな
茜ちゃんは昔のように「おにいちゃん」と呼んでくれれば
かなり良い線行くんだが、敬語プラス「鳴海さん」じゃ気持ちも盛り下がる
やっぱり水月みたいなエロいくて本当に孝之のことが好きなのがいいね
よって水月が一番






あ、誤爆すまん

>>771
なんとなく誰か判ったかも。

>>771
６級昇級オメ！！！

囲碁将棋チャンネル観てたら寝てたよ。
つるのが勝ったね。あの程度なら自分の方が強い気がする。

>>773-774
�E級になってきます。

>>775
君うざいから早く上級スレに逝ってね

で、つよきすについてはバイトから帰ってきてから語るとしよう

見事2連勝で�E級。

>>776
ありがとう。

>>777
売り切れてた。

何かと思ってぐぐったら１八金ゲームかよ
さすがに板違いすぎるのでそういう話するならそういう板逝ってくれ

オレもこのすれから卒業できそうですぅ！
847点まで３度もあがったのに554点ですぅー

>>779
したいならしてもいいが自分もググっただけなので付き合えない。

>>780
ちなみに1ヶ月ほど前その状況だった。

みんなレートの上下激しいなー

俺は９００前後に安定している。

みんなお待ちかねの語りタイムだ
今日は売り切れ続出のつよきすを語ってみようと思う

つよきすの素晴らしいところはブランドカラーを強く出したところにあるだろう
すなわち、主人公以外の陵辱は一切なし
これが独占欲の強いオタどもを魅了するのだろう
この作品のコンセプトは「ツンデレ」だ
初めは主人公を拒絶しているのだが、一度心を許すと途端に甘えてくる
２ちゃん発の言葉らしいがこの設定が俺のど真ん中にきた
ギャップというかもうなんていうかもうフォオオオオオーーーー！！って感じ

さて、次に俺の一番お気に入りのキャラを考察するが
まあすべていいのだが、あえていうと
「乙女」「なごみ」「姫」「よっぴー」「スバル」に分けられると思う
このうちスバルは男だからやもなく除外する
発売前のイメージは姫が一番気に入っていて
あの強気娘がレオを好きになるとどうなるのだろうと思っていたが
それほどデレにならなかったので除外
乙女はレオの従兄弟の姉という設定で登場してくるわけでナカナカ萌えるが
年上なのに料理ができないので除外 やっぱ姉は料理できないとな
残るなごみとよっぴーだが一番ツンデレが激しいのはなごみ
すごく萌える
よっぴーは超エロいし超怖くて最高
甲乙付け難いがよっぴーが一位に輝きましたおめでとう

☆☆☆☆☆
俺判定で五つ星を獲得したこの作品
マニアからするとエロさは低いが初心者から玄人まで十分楽しめる作品だ
ぜひ一度プレイすることをお勧めする

ここ二ヶ月エロゲばっかりやってたから将棋弱くなってるかな…
Ｒ戦でも久々にやりまくるか
現在６級からどんだけ落ちるか楽しみ

>>783-784
どっか逝け

ここ二ヶ月ＡＶ見てオナニーばっかりやってたから将棋弱くなってるかな…
Ｒ戦でも久々にやりまくるか
現在６級からどんだけ落ちるか楽しみ

ネタがないね。ネタが。誰かネタ持ってこい。
今はR900前後で安定してる。

>>787
なんかクソな戦法使ってるな

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･∀･）　　戦法に貴賎なし
　　　　| と　　 l,)　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　　　　　ﾍｴ〜ﾍｴ〜
　　　　　　　　　　ﾍｴ〜ﾍｴ〜
　　 　　　　　∧∧ 　ヾﾍｴ〜
　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)つ
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　　　　　　|￣￣￣￣|
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角換わり腰掛け銀をやめて角換わり早繰り銀にしたら勝てるようになった。
やっぱ分かりやすいのが一番。
腰掛だと、分かりづらい、手詰まりになりやすい、進展性に乏しい。
その点早繰りは指しやすく分かりやすい。
特に中級ならそのほうがらしいでしょう。
中級で角換わり腰掛け銀で勝ってるなんていうやつは何かがおかしい。
と俺は思う。

対振り急戦をやめて居飛車穴熊にしたら勝てるようになった。
やっぱ堅い、攻めてる、切れない、のが一番。
急戦だと、勝ちづらい、俺だけ終盤なりやすい、進展性に乏しい。
その点居飛車穴熊は指しやすく勝ちやすい。
特に中級ならそのほうがらしいでしょう。
中級で対振り急戦で勝ってるなんていうやつは将来有段者間違いなし。
と俺は思う。

後手の角換わりを受ける奴はマゾ。

76→34→26→88成

俺はいつも対振り急戦だよ。
４六銀左戦法しかできないけど。
居飛穴は二回ほどやったが、二回とも負けた。
どう戦っていいかわからないんだよね。
駒組みに時間かかって、さばきが遅れてしまう。

居飛車急戦で行くと、のらりくらり指す振り飛車党にちょっとイライラするなｗ

７級に上がって今日で一週間
なんとか６級にあがったよん

>>791
わしもそう思う。
>>792
わしはそう思わん。
>>795
わしと一緒や。

次は何を語ろうか考え中だ
もし希望があるなら遠慮なく言ってくれ

>>799
君には何も期待していない。
つーか3行以上のレス読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻくて読んでない。

>>799
願わくば、消えてくれ

「振り飛車には急戦で立ち向かう。」なんかカコイイので定跡を必死で勉強し
序盤で少し有利、終盤に玉の堅さで負ける。
　　　　　　　　　　　　↓
左美濃をやる。玉頭攻めを食らって負け続け。
　　　　　　　　　　　　↓
穴熊を始める。角筋に玉が入るので攻め潰される。
　　　　　　　　　　　　↓
わからなくなり、位取りをやってみるがダメ。
　　　　　　　　　　　　↓
又急戦をあれこれやる。中盤〜終盤に受けに回るのでやはり苦戦。

対振りは苦労したな。今は穴熊の序盤で潰されることはなくなり
対振りは得意になった。

そうそう、穴熊のこつをつかむと急戦はする気がなくなる

気分転換にはいいとは思うけど

>>803
リアル道場で香落ちの時、（特に上手）飛車を振った時に棒銀とか右四間とか
がくると困ったりする。平手なら全く指さない戦型なので簡単に潰される。ｗ

穴熊に組むコツを教えてくれ。いつもこんな感じになってウダウダになるんだが・・・
以下角道開けられて早くも劣勢

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲７七角 △７四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △６五歩
▲８六角 △６六歩

端歩ｲﾗﾈ36歩ﾊﾔｽｷﾞｽ

ていうか７４歩なんて狙いすぎなんだから5五角〜３五歩の急戦だろ

穴熊するならもっとこう一目散に潜るくらいの気構えで行かないと
そうすると後手は浮き飛車にしてくると思うけど、そのときは臨機応変にｗ

浮き飛車に対して穴熊潜ると作戦負けになるから注意して！

＞穴熊するならもっとこう一目散に潜るくらいの気構えで行かないと
>>805をカモろうとしている振り飛車党の工作乙

>>805
何点か指摘させてもらうと

�@>>806さんの言うとおり、▲９六歩はいらない。もちろん、端の位を取らせないで穴熊を目指すという高等戦術もあるが、
普通は穴熊の完成を最優先する。▲９六歩は穴熊が完成してから、かつ振り飛車側が△９五歩を突いてこない場合に
突けばそれでよし。基本的に、穴熊を目指す側が自ら端歩を突くことはないと覚えられたし。

�Aやはり>>806さんの言うとおり、▲３六歩は早すぎ。この歩は急戦を目指すときには早く突くが、持久戦を目指すときには
基本的には早く突かない。持久戦、特に穴熊を目指すときに▲３六歩を早めに突くと、△３二飛と回られて△３五歩を狙われたり、
△４五歩〜△５四歩〜△５五歩などの手順で飛車のコビンを狙われて指しにくくなる。

�B▲５八金右が早い。これはあくまで私見だが、居飛車穴熊を目指すときには穴に潜ってから右金を動かしたほうがいいと思う。
そうすれば、振り飛車側の駒組みを見て、▲５八金右〜▲６七金としたり、場合によっては▲５九金右〜▲６九金右〜▲７八金右
を目指すこともできる。

要するに>>805さんの熊の組み方は、熊った後でも指せる手を熊る前に指してしまっている→その遅れを咎められてあぼーん
ということ。藤井システムが出てきてから居飛車側はいかに早く、いかに不必要な手を省略して穴熊に組むかが課題となった。
そのあたりを勉強してみるといいのではないでしょうか。

�Cあと、上の棋譜に限ってのことですが、△７四歩の時に▲５五角と王手で飛び出す手はないでしょうか。以下△７三桂なら
▲６六銀と出るとか。角を追い払われたら▲３六歩突きを生かして▲３七角と引ける。角のにらみで振り飛車は△６四歩が
突けないので、駒組みの進展性がない。７三の桂馬を跳ねることもできないので速攻を仕掛けることもできない。
後手は「美濃の歩は左から突け」という格言を思いっきり無視していますから、そこをうまく咎められるようにしないといけないわけですね。

ageちゃった・・・・スマソorz

>>805
熊を組む時に必須の手筋を知らないんじゃツライな
これ知ってれば手得できる
↓参照
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086692910/731

３六歩早いんですか？
振り飛車側が無理やり穴熊を咎めにきたときに、▲３五歩から角頭狙って
有効だと思うんですけど

桂馬とか跳ねて来る奴にはこれお勧めだがな。陽動ミレより一手得。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩
△６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩
△５二金左 ▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂
▲６八角 △４五歩 ▲７七桂

なんか断定的な書き方でまずかったですね。確かに居飛車穴熊に組むときでも、藤井システムを相手にする
場合なんかは、急戦を匂わせるために▲３六歩と突いたほうがいい場合はありますし、>>813さんの言う通り
の理由で早い▲３六歩突きが有効になることもあるでしょう。

但し、上の棋譜の場合に限って言えば、振り飛車はもう玉が８二まで入っていて十分堅いので、この陣形で
急戦を仕掛けるなら、相当ポイントを稼ぐ必要があるかと。

まあゴチャゴチャ書きましたが、つまりはケースバイケースということですね。

>>812
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>805
▲９８香が早いんだよ
相手が無理して穴熊を潰そうとしてきてるんだから
穴にもぐる前に▲６６歩をついて▲６７金として▲７８金と締めてから潜ろう

中級でココ最近見ないなぁと思ったら、
上級タブでとんでもないことをやってる奴がいる。
そいつはせいぜい７,８級レベルなのだが今５級にいる。
棋譜を検索するとびっくり。
段タブの人とばかり指している。
同じ人に何回も粘着した跡もある。
勝率は１勝２０敗ペースでボロボロ。
でも着実にＲを上げていく恐ろしさ。
誰かこの者を引きずりおろしてくれ。

どうでもいい。段タブとしか指さないんだったら　指すこともないだろうし
人のことなんかほっとけ。

やっぱ早石田って中級ぐらいになると通用しないな。
３４歩、同歩に同飛とすると角交換されて６５角ってやられる。
５４角打つしないないんだけど飛車角交換になって圧倒的に不利になる。
やっぱり無理筋なのか、、、、　しかも平手に近い状態で２枚飛車を相手にしないといけないから厳しすぎる。
２枚飛車の前には２枚角は非力すぎる。

>>819
先手早石田っていったん４８玉入れるんじゃなかったっけ？

>>820
それもあるんだが
>>819は鈴木大介の新・石田流のことをいっているんだとおもうよ

900辺りで停滞。台風みたいだな。

>>819-820
先手なら４八玉入れればいいと思う。
というか、そもそも早石田自体無理だと分かってるなら
升田式とか狙えばいいんじゃないのか？

個人的には駒を捌ききっても微妙な早石田を指す気にはなれない。

新石田流ってあの８五に浮く奴か？
あんな特殊なのをわざわざ早石田と言い換える必要はないと思うのだが。

連投すまん。８五じゃなくて７五だよ。
これなら>>819の言う通りの６五角があるなぁ・・・
乱戦にはなると思うがいきなり６五角だと微妙な線だと思う。
後手に馬ができそうだが先手も角を打ち返してなんとかなるんじゃないか。
まぁどうでもいいけど、普通に升田式目指せばいいと思う。

一応参考棋譜投下。
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida13.html

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
の時どうやって石田流を目指すの？それとも新鬼殺し？

>>824
ああ升田式ね。勘違いしてた。けど升田式だと手詰まりになりやすい罠。
まあ中級じゃまずならないけど

>>825
常識だけど７六飛。
角交換後５四角なら２六飛。６５角なら４六飛。
恐らく３二金くらいに７八金として、その後７七桂〜形を戻すようになると思う。

>>827は大ミス。
その手順なら４八玉だ。
８六歩からは成立しない。

>>827みたいのを書く奴は腹を切って死ぬべきだ。

>>827
常識だが角交換後▽４五角で駄目だろ？

>>829は>>828を書き込みをみる前に書いたものですよ。

補足すると、▲４八玉に▽６二銀と指すのが比較的自然。
その後▲７四歩と指すと>>819のやりたかった(?)早石田。
▲３八玉にすれば升田式の形になる。

っというのを前にも講釈した気がする。
何が言いたいかっていうと寝る前にグダグダ2chやってると嘘書きまくりというﾄﾗｯﾌﾟ。

もやすみ。

ミニスカート禁止

# ---- Kifu for Windows V6.00 棋譜ファイル ----
開始日時：2005/09/06(火) 13:05:09
手合割：香落ち　
下手：俺
上手：ガキ３段
手数----指手---------消費時間--
1 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
2 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
3 ３五歩(34) ( 0:01/00:00:04)
4 ６八玉(59) ( 0:02/00:00:04)
5 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:05)
6 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:05)
7 ３二飛(82) ( 0:03/00:00:08)
8 ７八玉(68) ( 0:01/00:00:06)
9 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:10)
10 ５八金(49) ( 0:05/00:00:11)
11 ３六歩(35) ( 0:01/00:00:11)
12 ３八飛(28) ( 0:01/00:00:12)
13 ３七歩成(36) ( 0:02/00:00:13)
14 同　銀(48) ( 0:01/00:00:13)
15 ４二銀(31) ( 0:03/00:00:16)
16 ３六銀(37) ( 0:01/00:00:14)
17 ４三銀(42) ( 0:03/00:00:19)
18 ３五歩打 ( 0:05/00:00:19)

道場で小学生の３段！のガキと対戦。石田流をやってきたのでラッキー
こっちは２４でさんざん指しなれている。以下がっちり押さえ込んで
勝勢。

終盤寄せ損なってまぎれ、銀をただ取りされ終了。まあ序盤４段
中盤初段、終盤４級なので仕方ないか・・・

PC初心者うぜーな・・半年ROMってろよ。
棋譜の貼り方もまともにできねーチンカスが２ｃｈ来るなよ。

>>835
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜ チンカス野郎乙カレｗ　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

序盤4段・・・ｯﾌﾟ

ケツ穴。

低級すれ以下の事態になっている件について

>>835
悪かったな。いつも使っている東大が動かないんで別のでやったけど
よくわかんーねーんだよ。
>>837
今日勝ってＲは１０５０は超えている。おまえは？
>>839
体を張ってネタを灯下したわけだがｗ
棋譜は実際のもの。最後銀を取る時のガキの顔はマジむかついた。

こうしてまた日本にバカが誕生するのであった。

序盤４段、中盤初段、終盤４級ならこのスレ住人じゃないだろｗ
最低でも4級、むしろもっと上の悪寒

【棋譜の貼り付け方法】
棋譜を読みこんだ後、[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

>>842
その通りやれば誰でもできるものと決めつけているところが感じ悪い

台風すげーな。

>>835
叩くならそれなりの対応しろ。
ただ叩いて悦に浸るチンカス君、お前が半年ROMっとけ。

>>840
体を張った割にはネタが面白くないという噂。
序盤4段はﾆﾔﾘとしたが。

三手目までの序盤は俺も四段です

初手なら名人級だが３手目になるとオレも四段に落ちるな

初手なら羽生と互角。

初手１六歩は棋力どのくらいなんだろうな。

最悪の初手ってなんだろ？５８玉かな？

>>849
▲６八銀とか▲３八金とかの方がひどそうな希ガス

６８金　いまいちそう

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124670606/
ここに似たようなスレがある。

歩だけで言えば８六歩が最悪っぽい。
直感的には５八金左もなかなか悪いと思う。

▲７八銀じゃないかな？
△３四歩で角筋開けれなくなる。

なんでみんな振り飛車ばっかなんだ？
対振り苦手ではないが、面白くないわ。

駒組みがわかり易くて玉も堅い。（矢倉と違って直撃がこない。）
だけど急戦の対応とか、イビアナ対策も必要だし、右の桂も使いにくい。
リアルでやると四間飛車指すだけで勝てたりするが（相手は縁台将棋レベル）
２４の中級になってくると定跡を知っているからそうはいかない。
厨房の頃まで振りやっていたが飛車が自陣に残ったままウロウロ
全然捌けないので居飛車党に転向して棋力が伸びた。
矢倉、角換わり、相掛かりはそれぞれ得意な戦型もできて幅広くなった。
攻めが好きな人は居飛車でドンドン攻めた方が手が伸びると思う。

慎二の野郎かなりムカつくな
茜ﾀﾝ最高だよファンディスクもやってみよ











あ、誤爆すまん

せっかくの休みなのに12時から用事。だるい。

>>853
向かい飛車にすればそこまで損にはなりづらい気がする。
▲７八銀〜▲８六歩〜▲８七銀とすれば手損はない。
この後対居飛車なら▲９六歩〜９七角、対振り飛車なら７九角から引き角で使う。

向かい飛車党で反論があればBlogによろしく。

>>854-855
棋風にもよるが、受けに回りやすいってのはあるかもな。
自分は完全な振り党だが、居飛車、特に相居飛車は定跡化されてる所が多いような固定観念がある。

なんとなく察するに、角交換されてボロボロっていう感じがするんだが、それとは違うか？

飛車を振る意味が分からん
居飛車の位置が角頭を狙っていて一番良い位置
振り飛車はその名の通り不利飛車

その理論だと矢倉なんかはわざわざ相手の強力な飛車の前に玉を囲う戦法になるぞｗ

振り飛車の良いところと言えば玉が堅いことだろう
しかし、イビアナができてもう振り飛車はやばいだろう
久保も言ってたし

イビ孔＞美濃

そこで矢倉流ですよｗ

>>858
何回も出てるだろ。
振り飛車のよいところは，序盤から考える必要がないことだ。
特に、将棋大会とかで1日5局くらいするときは、
振り飛車にすることが多い。

プロだとやっぱり振り飛車が苦戦している。
タイトル戦は矢倉、角換わり、横歩がメインでたまにゴキゲン（分が悪い）
渡辺本にもあったが先手のイビアナだと振り飛車は最善を尽くしてやっと互角。
もっとも居飛車党も後手番だと相振りにすることが多くなってきた。
相居飛車とはまた違う。まだまだ定跡が確立していないので手が広いのかも。
先手が藤井や久保なら後手居飛車は分が悪いということか。

プロは同じ戦法ばかりでつまんないねー

という自分も飛車振るの怖いんだがｗ

どうして何かにつけてプロを持ってきたがるのか分からない。
中級レベルなら大して差はないと思うのは自分だけか。

ここではトリップやめたら？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Q8gIG%2FXc5k&num=50

てすと

困ったな。まぁググﾞれば出るとは前にも言ったはずだが。
トリップ変えたほうがいいなら言ってくれ。
つーか誰か騙りたい奴でも居るのか？それはそれで面白い。

お前ら、俺が先手で居飛車を示すとなぜ四間に振りたがる？
横歩取りや後手矢倉があるだろ。
まあいい。俺はやがて上級タブに行く予定なので。
上級に行けば居飛車が増えると言うしなぁ。
ついでにソフトも増えるそうだが。
それから何故そうも下げたがる？
見つけづらくてしょうがない。
まあいい。俺様が上げてやる。
皆そろって下げまくっても俺があげれば一発で一覧トップだ。
これが本当のＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

アホ？
それは不利飛車のほうが有利だからだ。
現在、プロには４人しか不利飛車党がいない。
杉本、藤井、久保、鈴木だ。
その４人中３人がＡ級だ。
これは不利飛車が何よりも有利であることを示してる証拠だろ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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千葉んとこの旦那さんも振り飛車党違ったっけ？

どうも８４０です。また中級に落ちたので記念に貼ります。
完璧にイビアナに組み、右桂も捌いて必勝のはずが終盤愚図って逆転された。
終盤のヘタレぶりはマジ笑えます。

表題：先手イビアナ
棋戦：２４レーティング戦
先手：俺
後手：Ｒ1100前後

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲６六歩 △４二飛
▲６七金 △８四歩 ▲７八金 △８三銀 ▲１六歩 △７二金
▲６八銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △２二飛
▲３六歩 △２五歩 ▲３七桂 △２六歩 ▲４五桂 △７七角成
▲同銀右 △２七歩成 ▲５三桂成 △２八と ▲５二成桂 △同　飛
▲６一銀 △４二飛 ▲５三角 △４七飛成 ▲７二銀成 △同　銀
▲７一金 △８三銀打 ▲６二角成 △３一飛 ▲７二金 △同　銀
▲６四歩 △６一金 ▲５三馬 △４二角 ▲４三金 △５三角
▲同　金 △６四歩 ▲６三歩 △３二飛 ▲６二銀 △１九と
▲７一角 △同　金 ▲同銀不成 △同　玉 ▲６二金打 △８二玉
▲７二金 △同　玉 ▲６二歩成 △８二玉 ▲６三金 △６五香
▲６八金引 △同香成 ▲同　銀 △６六桂 ▲７九金 △８三銀
▲７五香 △７四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀
▲同　と △７八歩 ▲６九金 △５八桂成 ▲同　金 △同　龍
▲７四銀 △６八龍 ▲８三銀打 △９三玉 ▲８六桂 △７九歩成
▲９四銀成 △８二玉 ▲８三成銀 △７一玉 ▲７二と △同　飛
▲同成銀 △同　玉
まで122手で後手の勝ち
棋譜は貼れた。８４２さんありがとう。

>>874
板汚すのやめろ。
棋譜貼る専用スレあるんだからそっちへいけよ。
ホント周りの迷惑考えないんだな、最低のクズだ。

あ〜あ〜負けちゃった〜
負けたら時間の無駄〜
別にいい勝負だったらいいけど惨敗〜
俺ずっと秒読みなのに相手残り１1分〜
俺はそんなに弱いんかよ〜

右四間にしたら良かったか
１直線に矢倉組んできやがって、最後まで右銀動かさなかった。
そんな奴に負けた俺は最悪だな。しかも相矢倉で先手で負けた。
もう矢倉嫌いになったよ〜　最初は俺も矢倉指したのに。

つーか、相手が矢倉にした場合、自分も矢倉にするしか戦い方知らんし。



さぁみんな笑ってくれよ

米長流急戦をとりあえず覚えるといいよ

>>877
いや相手が早囲いのときは有効だが、そうでなければ玉が薄くて
指しきれない。先手なら飛車先不突きで３筋交換を狙うこと。
△６四角に対しては▲３七銀戦法でいけばいい。
後手なら右四間は有効。中川流△４二金の変化で充分互角以上に
戦える。（くわしくは東大の矢倉急戦道場）
矢倉が嫌なら相がかりか角換わりしかないな。
プロの棋譜も多いから参考にできるし。ただその場合でも矢倉にされる
ことがあるので居飛車を指すなら矢倉は必須。

>>相手が矢倉にした場合、自分も矢倉にするしか戦い方知らんし。

それは別に問題ない

>>879
矢倉って先に攻めたもん勝ちってとこあるし、後手急戦は覚えて損はしないと思うよ。
俺は結構勝率いいかも。

多分８７６は対抗形の居飛車が得意だが、相居飛車の経験が少ないのだろう。
プロでも矢倉を指さない居飛車党はいる。山崎とか女流の清水とか千葉
中川もそうだ。丸山も基本は角換わりだ。俺は自分から矢倉には誘導しない
ので彼らの棋譜を参考にしている。

>>881
＞多分８７６は対抗形の居飛車が得意だが、相居飛車の経験が少ないのだろう。
対振り飛車ばかりなんで・・

焦って攻めて、切れ筋　→　反撃されてＫＯ　って感じでした。
いつもの負けパターンです。

おれ > よろしくお願い致します。
相手 > よろしくお願い致します。
相手 > さくさくいこうよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
相手 > まだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
おれ > 「投了」


うっせええんだよおおおおおおまだ８分もあるだろーが！！！！待てねーんなら早指しで
挑戦して故意やああああああああああああ
おめえも終盤考え店じゃねえかあああああああああああ
何で負けるんだよ尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちくしょおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

そりゃイラつかせる作戦だな
気になるならチャット欄を隠しとくようにすればいい

>>883
てか、オレなら速攻で投了して挨拶なし即去りする
下手に形勢がつく前にする
そんなやつのせいで腹が立ったら時間がもったいない

君らって何年ぐらい将棋やってんの？

>>886
本格的に指し始めてからは２年くらいかな。

途中、勝てなくてしばらくやめたこともあったけど。

http://bb25.shard.jp/pornograph/dress/27azusa/img/dg_azusa014.jpg

そうか
とりあえずこれ見てガンバレ

>>884
そんな技もあるんですね、知りませんでした
>>885
別にRに拘ってるわけではないんですが、なんとか勝ちたかったんです

>>886
覚えたのはもう十何年も前の子供のころ、本格的に指し始めたのは今年の１月の
羽生対ゴリラをみてからだお

俺もテレビでアイちゃん見てから
ソロバン始めたクチ
(卓球じゃなくてチンパンジーのほう)

>>886
小学生から始めたが、高校でやめた。（女にもてようとして訣別した。）
社会人で再開。（もてるのはあきらめた）
途中、棋力の限界を感じ２回中断。（指さなくなった。）
最近２４を知り、再開。８級でスタート。今６級。

>>882
矢倉や角換わりだと駒損しても攻めきることができれば勝てる。
手筋の達人（矢倉編）を読むか、将棋世界の飯塚センセの講座はいいと思う。

先手なら角換わりを目指す。後手が矢倉を目指すなら角道を止めるしかない。
つまり急戦を放棄するしかない。角を移動している隙に早囲いｗ
先手の上に手得。後手の攻撃陣が遊んだまま一方的に攻めることができる。
上級タブでも結構通用する。（相手が無策ならの話。実力者には無理だが）

最近、居飛車の面白さに目覚めつつあるんですが、
先手の四間穴熊を後手からの急戦で倒すのは可能なんでしょうか？

オレも知りたい

>>893
可能です。こっちはフナ囲いのまま右銀使って攻略しましょう。

可能だけど、対四間穴熊なら左美濃が最強だと思う。

>>895-896
ありがとうございます。
始めたばかりなので、まずは急戦で沢山指してみるのが良いのでないかと
思っていました。
右銀を使う攻め方を調べてみます。
慣れたら左美濃や穴熊にも挑戦してみます。

振り穴に急戦はちょっと分が悪い
プロでそういうことやるのは加藤１２３９段くらいだｗ

まあ中級の振り穴使いはぬるぽなやつが多いから
結構通用するか

俺って弱いなぁ
はやく5段ぐらいなって将棋やめたいんだけど(;´Д`)

中級って序盤がうまい奴ほど終盤になるとぬるくなってくるね

haa?

>>900
確かにそれは言えるかもね

だって序盤から終盤までうまかったら中級のはずがないじゃないですかと
マジレスしてしまったオレは低能すれ住人

序盤で簡単に駒得させてくれるような奴は中終盤がうまい。


っていうか、俺が終盤へたれなだけか・・・

対振り穴には地下鉄飛車しかやりません。かなり勝率がよくてやめられねぇ。

振り穴に急戦は良くないと思う。
結局、終盤に堅さ負けするから。
相手が熊ったら自分も居飛穴、もしくは地下鉄飛車ですね。

渡辺居飛穴本買いたいんだが、金がもったいない気がして・・・

>>906
勝ったけど意味が全然分からないお！
「これにて先手よし」が意味不明

>>906
渡辺本はなかなかいいよ

タブトップが近付くにつれてｲﾋﾞｸﾏｰが減った気がする。
ｲﾋﾞｸﾏｰ対策が分からんから似非急戦でｶﾞﾘｶﾞﾘ削ってくしかなくて困ってた。
振り穴だと８三or２七を狙うと結構簡単に崩れるんだけどね。

ところで、自分のトリップの件はどうしたらいいですか？

名無しで充分だろ。