▲コンピュータ将棋スレッド 22▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。


FAQ：コンピュータ将棋のページ（過去ログ保存あり）
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/

将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html

棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか？」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/


過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい

いまだ！２ゲットォ

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html


棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■関連スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/


■過去ログ
１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
20　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/
21　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116687587/

＜フリーウエア／Windows＞
○Bonanza　ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
選手権には未出場。将棋倶楽部２４で最高六段を達成
○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位
○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位
○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位
○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位
○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位
○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位
○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位
○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位
○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位
○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位
○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム
○柿木将棋　http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2　ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi　http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版)　http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○KFEnd　ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限／レベル0とレベル1のみ（最高はレベル5）。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位
注意：フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

コンピューター将棋作家ぶろぐ
http://tanase.ameblo.jp/

>>1
乙

さぁ、前スレはボナンザスレだったわけだが・・・

ボナ９９９秒同士対局させると一晩置いても終わってない(笑)
１２７秒とか６００秒とかと指し手変わるのかな？
まだ検証してないが。

羽生将棋も時間無制限にすると永遠に終わらない。

って誰も知らんよな、スマンスマン

知ってるぞ〜研究レベルにするとでしょ？
結局片方１０時間考えてた、タイトル戦かい！(・_・;)
ボナのがはるかにマシやな。強さもな。

Bona vs Bona
７６手▽２六銀以降１５１手まで先手の勝ちとなりました｡

>>14
おお、同士がいた。
羽生将棋に考えさせると時間は無限。しかもせっかく持ち時間が３０分与えても中盤の一手すべて使ってしまう。

K-Shougiがベクターにレビューされてたよ

#----------銀星将棋５出力棋譜----------
　
先手：銀星将棋５レベル７（強い）
後手：bonanza　（１手６０秒）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △８五歩 ▲３七銀 △４三金右
▲８八玉 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二角
▲３六銀 △６四角 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △３一玉
▲３七桂 △６九角 ▲４七角 △同　角成 ▲同　銀 △６九角
▲５八銀 △７八角成 ▲同　玉 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲同　飛 △２八金 ▲６一角 △１九金 ▲８三角打 △２二玉
▲７二角上成△同　飛 ▲同　角成 △１五角 ▲５七飛 △７五歩
▲同　歩 △４八角成 ▲７一飛 △５七馬 ▲同　金 △５五歩
▲同　歩 △２八飛 ▲３八歩 △同　飛成 ▲６七角 △６四桂
▲８三馬 △５六歩 ▲同　金 △８二銀 ▲同　馬 △５六桂
▲４九銀打 △２八龍 ▲５六角 △５七金 ▲８三馬 △８二香
▲７四馬 △５八金 ▲同　銀 △同　龍 ▲６八金 △６九銀
▲７九玉 △４九龍 ▲６九金 △５八銀 ▲７八銀 △６九銀成
▲同　銀 △５八金 ▲７八銀打 △６九金 ▲同　銀 △５八銀
▲６八金 △６九銀成 ▲同　金 △５八銀 ▲８八玉 △６九銀不成
▲８一飛成 △５八龍 ▲６八桂 △５七金 ▲４一銀 △４二金寄

▲３五桂 △５六金 ▲同　馬 △３四角 ▲４五歩 △４一金
▲同　龍 △４二金 ▲８一龍 △８六歩 ▲８二龍 △７八銀打
▲８六歩 △５六龍 ▲同　桂 △５七角 ▲９八玉 △３五角成
▲７二飛 △５二桂 ▲９一龍 △４三角 ▲６五香 △４五馬
▲５七金 △５五馬 ▲５一龍 △６五角 ▲同　歩 △８九銀不成
▲同　玉 △４一香 ▲５二龍 △同　金 ▲同　飛成 △３二歩
▲５五龍 △４八飛 ▲３一銀 △同　玉 ▲５三角 △４二銀打
▲４三桂 △２二玉 ▲３一角 △同　銀 ▲同　角成 △１二玉
▲２二金 △同　銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲３一銀 △３三玉
▲３四歩 △４三玉 ▲５二銀 △３四玉 ▲３五金 △３三玉
▲３四香

まで181手で先手の勝ち

だからウイルス将棋の棋譜はもういいって

銀星棋譜貼る人、気味悪いな。
棋譜以外無言だもんな。ネクラ？自分が誰で、どんな意図・気持ちで貼るかくらいちょっとでいいから書けよ。人間だろ？口あるんだろ？

東大将棋は形勢判断がうんこすぎますよ。
DB目的なら柿木、実戦目的なら激指

ｷﾀからだからかきこめないんじゃねえのｗ

156 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/06/15(水) 22:14:59 ID:iCYSGTZ2
>>17
ボナンザ日本語パッチないの？わかりづらいんだが

>>17
けーしょううぎ

>>21
日本語が達者じゃないから。
なんせ工作員だからな。

ソフト信者キモス

先手: ボナンザ（３０秒） / 後手: 激指５αver1.02
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５四歩▲５八金左△５三銀▲２八玉
△３三角▲５六歩△２二玉▲４六歩△１二香▲６七銀△１一玉▲７五歩△２二銀
▲３八銀△１四歩▲４七金△１五歩▲３六歩△５二金右▲３七桂△４四歩
▲６八角△５一角▲２六歩△６四歩▲７四歩△同　歩▲同　飛△６二角▲７八飛
△４二金寄▲２七銀△３一金▲３八金△３二金寄▲５八銀△９四歩▲６七銀
△９五歩▲１六歩△同　歩▲同　香△１五歩▲同　香△同　香▲１六歩△同　香
▲同　銀△１二香▲１四歩△１八歩▲１五香△１九歩成▲同　玉△２四歩
▲２八玉△２三金▲２七銀△７三歩▲７九飛△４二銀▲１九飛△３三銀右
▲６五歩△８四飛▲１三歩成△同　香▲同香不成△同　金▲５七角△７四飛
▲１八香△１四歩▲同　香△同　金▲同　飛△１二香▲同飛成△同　玉▲１九香
△２三玉▲６三金△７一角▲７二金△５三角▲８一金△６九飛▲７五歩△９四飛
▲７八銀△５九飛成▲１二歩△５八龍▲７七銀△４九龍▲１一歩成△８九龍
▲４三桂△１三香▲同香成△同　桂▲３一桂成△１四香▲１六歩△３一銀
▲５二金△４二角▲４三香△１五桂▲同　歩△同　香▲３九桂△１六歩▲同　銀
△同　香▲４二香成△同銀引▲１四歩△同　玉▲２七金△１五香▲４一角
△２三桂▲４八金△３二銀打▲同角成△同　銀▲３八玉△１七香成▲７九銀
△３三銀右▲６四歩△２七成香▲同　桂△１七香成▲２九香△１八角▲２八香
△１五桂▲同　桂△同　玉▲１二と△３六角成▲３九桂△３五桂▲４九玉
△２八成香▲１六歩△２六玉▲５九玉△７九龍▲同　角△６九金▲４九玉
△３八銀▲同　金△同成香▲同　玉△３七馬
-------------------------
generated by Gekisasi5αver1.02

激指にボナンザの棋風を学習させまくったらようやく五分になったよ。
もはや激指ではなくボナンザになってしまったが。
激指(棋風ボナンザ)orz

嘘付くなよ。
激指4だとBonanza勝ち越せないよ。
全く・・・。期待して一生懸命対戦させてみれば時間掛かるし。
60秒でも傾向変わらないよ。
当方Pen-M1.8GHz。

共同開発して

激ボナ発売希望

今回の名人戦で
激指4＞＞＞東大7がはっきりしたな
120手目８六歩の段階で先手有利（366）の形成判断ｗ
だみだこりゃorz

>>32
東大の形勢判断が駄目なのは、超既出。
逆に激指が駄目な分野（詰将棋とか）もあり、一長一短としか言えない。

>>32

ボナ60秒(NPS400) -649 ▲同金

知らん間にk-shogiに棋譜解析がついとる。
機能ならフリー最強だな。

k-shogiのｋは柿木のｋ

>>30
オマイは単に学習機能と想像しただろ。
違うよ、棋風の意味が分かっていないよきみは。棋譜集解析をつかって棋風をボナンザにするんだよ。

昨日ﾎﾞﾅﾀﾞｳｿして
10回くらいやったが全敗ｗ
ｱﾏ何段くらいじゃないと勝てないの？

前スレの430です。
ボナンザとの対局を追加していますので結果がでたら報告致します。
今途中ですが驚く結果になるかも知れません。

>>38
ボナの思考を1秒に・・・。

上は冗談として、漏れの考える対ボナ戦術。
風車に組んで手待ち、ボナ陣が偏ったところで端攻め開始。
あとはゆっくり、と金攻め。

これで級位者でも勝てる。
水平線効果の影響は激指よりも大きい。
ボナに急戦をやられない限りまずまずの勝率になると思う。

>>39
＞前スレの430です。
きわどく覚えてる。
＞ボナンザとの対局を追加していますので
まだやってたのか。
＞結果がでたら報告致します
楽しみに待ってるよ。
＞今途中ですが驚く結果になるかも知れません。
そういうのは後から言わんとな。

CPU(NPS400K程度)だとボナ30秒で対激指3四段戦　1勝3敗。ボナ80秒で対激指4四段戦　3勝0敗　だった。
当然といえば当然だけど、CPU速度と考慮時間で対他ソフトとの戦績は大幅に変わる。

#----------銀星将棋５出力棋譜----------

先手：bonanza　（１手６０秒）NPS470K
後手：銀星将棋５レベル８（最強）（１手６０秒）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △９五歩
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △３二銀 ▲９九玉 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲８八銀 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九金 △７三桂 ▲６八金寄 △６五歩
▲３七角 △６三金 ▲７七桂 △５四金 ▲８五桂 △８四歩
▲７三桂成 △同　銀 ▲７八金寄 △６四金 ▲同　角 △同　銀
▲６三金 △４四飛 ▲８六桂 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲７三金 △同　玉 ▲３七桂 △８五歩 ▲７四桂 △同　飛
▲４五桂 △３九角 ▲５八飛 △４四銀 ▲２二歩 △６四桂
▲７五銀 △９四飛 ▲２一歩成 △６三桂 ▲６四銀 △同　飛
▲５三桂成 △同　銀 ▲１一と △４九銀 ▲５九飛 △５八金
▲４九飛 △同　金 ▲６九桂 △８二玉 ▲７五桂 △同　桂
▲同　歩 △３八飛 ▲７四銀 △８四桂 ▲８五銀 △７六桂打
▲７四桂 △８三玉 ▲８六香 △８八桂成 ▲同　金寄 △９六桂
▲８四銀 △７二玉 ▲９六歩 △８五歩 ▲同　香 △６三玉
▲５五桂 △５二玉 ▲７三銀不成△４四飛 ▲８二香成 △５九金

▲９一成香 △６九金 ▲同　金 △７六桂 ▲４三金 △同　飛
▲同　桂成 △同　玉 ▲４一飛 △４二金 ▲４六香 △４四桂
▲４二飛成 △同　玉 ▲４八桂 △８八桂成 ▲同　玉 △７六銀
▲７八金打 △４九飛 ▲４四香 △同　銀 ▲５九桂 △４八角成
▲同　銀 △同　飛引成▲６八角 △７七角 ▲同　角 △９七銀
▲同　玉 △９六歩 ▲８八玉 △７八龍 ▲同　金 △９七歩成
▲同　玉 △９六金 ▲同　玉 △８五金 ▲９七玉 △９六歩
▲８八玉 △７七銀成 ▲同　玉 △７六香 ▲８八玉 △７八香成
▲９九玉 △８八金

まで158手で後手の勝ち

消えろウイルスソフト工作員

日本にもスパイ防止法を！

七月一日発売予定の銀星５を
なんで持っているんだ？

銀製は強いっていいたいのか？ｗ

毎回棋譜張るだけじゃ不気味だぞｗ

日本語ができないからしょうがない。

ボナの登場でソフト界も大混乱ですよ
棋士にもレベルの違いがあるように
作り手にもレベルの違いがあるんですね

bonanzaを本気で作ったらどんなに強くなるんだろうか。

>>43
ボナが銀星に勝った棋譜もよろしく。

PLAYSTAION3は将棋強いの？
オレのパソコンはMacなのでPS２でしかコンピュータと将棋指せない。

銀星将棋って北朝鮮のソフトウェアなんだね知らなかったよ
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/ST/KCC_introduction2000.html

#----------銀星将棋５出力棋譜----------

表題：学習対局ファイル

先手：bonanza　（１手８０秒）NPS470K
後手：銀星将棋５レベル８（最強）230万手定跡（１手６０秒）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲４六歩 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △４四歩 ▲５五角 △７三桂
▲４五歩 △３三銀 ▲４四角 △同　銀 ▲同　歩 △８二飛
▲７五歩 △８四飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二歩
▲７四飛 △８二飛 ▲７一銀 △同　銀 ▲７三飛成 △６二銀打
▲８二龍 △同　銀 ▲８一飛 △６九飛 ▲８二飛成 △５五角
▲８一龍 △８九飛成 ▲２二銀 △５一金寄 ▲１一銀成 △４六桂
▲４八金寄 △４五角 ▲６三歩 △同　角 ▲６六銀 △同　角
▲９一龍 △３八桂成 ▲同　玉 △９九角成 ▲６五香 △４五香
▲６三香成 △４八香成 ▲同　金 △３九金 ▲４七玉 △５五馬
▲３三香 △２二玉 ▲２一成銀 △同　玉 ▲１三角 △１二玉
▲５一龍 △同　金 ▲２五桂 △４六銀 ▲同　角成 △同　馬
▲同　玉 △３五角 ▲５六玉 △４六飛 ▲６五玉 △６九龍
▲６八歩 △同　龍 ▲６七歩 △同　龍 ▲６六香 △同　龍
▲７四玉 △６三龍 ▲８五玉 △８四香 ▲９四玉 △９三銀
▲９五玉 △９四香

まで110手で後手の勝ち

殺すぞ工作員

チョンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!

>>56
銀星将棋５がボナに負けた棋譜希望　よろしく。

>>56
ちゃっかりボナンザを８０秒に改造してあることにワロタ。

工作員さん、どうせならBonanza999秒とやってくれ。

暇だから出来そうだしな工作員ｗ

Bonanza999秒って最強なんじゃね？

終わるのか？

スパコン並の計算能力もってしてもＡ級の棋士には勝てない？

げっ1手80秒だったか..　60秒でやってしもた。もう一回やり直したほうがいいのかな。.
ただ >>56は単なるボナの自爆局だと思うよ。　１手8秒平均の激指4　四段にも負けるし。

先手：bonanza　（１手60秒） MAXならNPS473くらいでた。
後手：激指４　四段 (一手平均8秒くらい)

*>>56の30手目の局面より
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲１六歩
△１四歩▲３八銀△４二玉▲７八銀△３二玉▲５八金左△５二金右▲４八玉
△７四歩▲３九玉△９四歩▲９六歩△４二銀▲４六歩△７二飛▲６五歩
△７七角成▲同　銀△４四歩▲５五角△７三桂▲４四角△３三銀▲同角成
△同　玉▲７五歩△同　歩▲４五歩△２二玉▲６一銀△７一飛▲５二銀成
△同　金▲６六銀△７四銀▲８四金△６五銀▲同　銀△同　桂▲同　飛△８八角
▲４四桂△４二金▲８二銀△３一飛▲７五飛△９九角成▲７二飛成△６一銀
▲７九龍△４三歩▲９一銀成△８八角▲７四龍△４四歩▲同　歩△４六桂
▲４七香△５八桂成▲同　金△５二銀▲７三歩△４六歩▲同　香△８九馬
▲７二歩成△５四桂▲４三歩成△同　銀▲同香成△同　金▲５二銀△４六桂
▲４八金△４二金▲６二と△３八桂成▲同　金△６六角成▲４三歩△３二金
▲４四桂△４九銀▲同　玉△５七馬▲５八銀△４五香▲４八桂△５八馬▲同　玉
△４七銀▲同　金△６七金▲４九玉△４七香成▲３二桂成△同　飛▲３八金
△４六桂▲５五角△４四香▲４六角△同　香▲４七金△同香成▲１三銀△同　桂
▲３三銀△同　飛▲３八桂△２八金▲５四龍△３八金▲５九玉△６八銀
-------------------------
generated by 激指４

いわゆる自爆さえなければ激指4と同等くらいか？

時間制限がないに等しい分最強でしょ。
定跡とUIを整備すればすぐにでも製品化できる。

誰かボナが銀星に勝った棋譜載せてやって

銀星なんて誰も持ってない

#----------銀星将棋５出力棋譜----------

表題：学習対局ファイル

先手：bonanza　（１手999秒）NPS470K
後手：銀星将棋５レベル８（最強）230万手定跡（１手６０秒）

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △４二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △７七角成 ▲同　銀 △８五歩 ▲２八銀 △７四歩
▲３九金 △５三銀左 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △７三桂 ▲５八飛 △４四銀 ▲８八飛 △６四歩
▲６八銀 △５六歩 ▲５八金 △６五桂 ▲４六角 △６三銀
▲６六歩 △５七桂成 ▲同　銀 △７九角 ▲８七飛 △５七歩成
▲同　角 △同　角成 ▲同　金 △７八角 ▲８八飛 △８七銀
▲７八飛 △同　銀成 ▲３六桂 △５三銀 ▲５五角 △１三香
▲１一角成 △８六飛 ▲５四歩 △同　銀右 ▲１二角 △３一金
▲２四桂 △同　歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲３四角成 △８九飛成
▲１二馬引 △７九飛 ▲２三馬引 △４二玉 ▲７八馬 △同　龍
▲同　馬 △同　飛成 ▲６一飛 △５一桂 ▲９一飛成 △３八歩
▲４九金 △６二銀 ▲６一銀 △６八角 ▲５八金引 △９五角成
▲９三龍 △７七馬 ▲５二銀成 △同　銀 ▲９二龍 △６一銀打
▲３六香 △４一金 ▲１二金 △６九龍 ▲２一金 △４九龍

▲５四桂 △５三玉 ▲６二桂成 △３九歩成 ▲同　銀 △同　龍
▲２八銀 △同　龍 ▲同　玉 △６二銀 ▲３一香成 △６六馬
▲５四飛 △６三玉 ▲６二龍 △同　玉 ▲６四飛 △６三歩
▲６六飛 △８九飛 ▲６九歩 △８四角 ▲７五銀 △同　歩
▲８五歩 △７四桂 ▲６八飛 △５六桂 ▲４一成香 △６八桂成
▲３五角 △５三歩 ▲６八角 △６九飛成 ▲５九金打 △４九銀
▲３八桂 △５八銀成 ▲５七角 △同　成銀 ▲２六歩 △３九銀
▲同　玉 △５九龍 ▲２八玉 △３九銀 ▲２七玉 △２八金
▲３六玉 △４五金 ▲同　玉 △４四金 ▲３六玉 △３五歩
▲４六玉 △４五飛

まで158手で後手の勝ち

銀星つえーな

>>61-62
>>71-72
こんな短時間で決着つくわけないだろｗ

結局　銀星5の棋譜は全部釣りだったのか..　ちっ釣られちまった。

銀星５という時点で怪しさ200％だろうｗ

ウィルス入りのソフトはいらんよ

工作員さん、俺のBonanzaとやろうぜ。

▲７六歩

>77
いいアイディアだ

おたがい相手が何で指してるかわからんだろうにｗ

IDが証拠

俺はBonanza999

今から24時間の勝負だ（ｗ

まあ空気よめるなら棋譜だけ張るようなまねしないってことか

早くしてくれよ、工作員さん。
俺のボナが中盤の大長考に入ったら寝るからよ。

今までの銀星の棋譜は全部嘘だったわけだ。
訴訟ものだぞ。

ちょっと落ち着けｗ

何を今さらw

>>32
東大定跡道場　後手勝勢(-4021)

まぁ確かに早い時期(弱い棋力レベルでの評価)だと先手優勢と表示されるけど..

先手：オレ様
後手：銀星５レベル８最強(定跡230万手)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２二角成
まで先手勝ち


銀星５なんて大したことなかったぜザコがふははははは。

>32
名人戦は羽生新手で敗着不明な様な気がするが。
ただ定跡道場も60手目54金から71角の流れを高く評価できてるよ。
120手目は攻勢ともとれる局面の最後で受け次第で矢倉だし先手よりはしかたない。
むしろ80手目に東大が騙されてるところに突っ込むべきだった。
極端な評価に関してはキミのパソコンがボロいと思われ。
62手目以降じりじりと後手よりなのでキミより全然棋力上。
さすがに激指厨の俺でもちょっとあきれた。

東大で変な評価出す時はPC買い換えだな。
あとそれがおかしいと思えない時は本屋で東大シリーズ買って読みなさい。

おまいら銀星５にからかわれすぎ
しかし、よく勝ってるな
劇さし５は、まだ強いのかな。

>>77
△３四歩

▲６八銀

△７七角成

ボナ
▲同角

銀星５ﾖﾜｽｷﾞ (笑)

△投了

>>91
▲６六歩

△８四歩

▲７八飛

スレの無駄だから止めてくれ

Bonanzaと対局するスレ立てろや

喜多が死斑西京になったらみなどうするつもりだ？

買わね

買わなかったらいいだけ

通常フリーソフト＞＞ウイルス入り最強ソフト

居留守を使うウイルスがイルらしい。

Pentium4とPentiumMはどっちが将棋強いの？

国別コンピュータ感染数
Japan 77
South Korea 15
United States 13
India 12
China 5
Germany 2
France 2
Philippines 2
Netherlands 2
Romania 2

銀星に入っていたウィルスの感染検知、報告数　国別トップ10
これを見てある恐ろしい疑問が浮かばないか？

>>107
北朝鮮のサイバーテロの可能性ですか
無いとはいいきれないですな

もしウィルス無かったとしてもあんな国のソフト買わないし

>>107
結構いろんな国に将棋してる人おるんやね

>>110
全部銀星将棋から感染したなんてありえない。

激指を対ボナ用に棋風を変えたいんだけど何が良いかな？
以外と激指がＡＩ棋風で指すと強かったり。
谷川なんかどうかな？今のところ谷川の棋譜３００くらいあるからすべて学習させれば谷川棋風になるはず。

>>89
あんたねえ、他人の棋力がどうのこうの個人攻撃はやめろよ！
俺は、ただ激指4と東大7を比べて、激指4が上だと言ってるだけだよ
あなた東大7も持ってないのによく反論できるね
それで他人のPCがボロとかいうのは失礼じゃないの？
同じパソコン上で激指と東大を比べて激指のほうがまともな判断してるんだから
激指＞東大と言われてもしょうがないでしょ
俺のPCは確かにYSSベンチで22秒くらいだから速くはないけど、
１２０手目の局面、８時間も検討させたけど、思考終了って出て
やっぱり、先手有利（339）８八金引きになったよ
これでもPCの性能のせいだっていえるのかｗ
実際にやりもしないで口を出さないほうがいいんじゃないか？
じゃないと工作員だといわれちゃうぞｗ
ちなみに激指4では１２０手目の評価は後手勝勢2000ぐらいにはなったよ

中盤はボナンザに聞け

>>113
東大は矢倉だと特に、形勢判断が悪いように思う。
漏れが持ってるのは居飛車道場までだけど、
今回の名人戦で東大7でも改善されてないことが判って、漏れとしては収穫だった。
次回作東大8の予約購入は見送るつもりだ。

>>113
定跡道場ではちゃんと後手勝勢になるのに信じられんな..　まさか　:検討モードのレベルを熟慮にしてないとか..

定跡道場で普通にして検討してみたも、やはり後手勝勢..-5832　東大7は定跡道場より改悪された部分があるんだな。

あと30分なので貼っとく　

囲碁将棋チャンネル
>>10: 00 △ 第15回 世界コンピュータ将棋選手権
>>解説：勝又清和五段
>>聞き手：安食総子女流初段

囲碁将棋チャンネル見れない...
心優しい方、見終わったら内容を
ざっくりでいいんで書き込んでください。

現在、ＩＳ将棋×激指戦の棋譜解説中。

まぁ、アマ竜王戦が来ればやっぱり激指が一番となるわけだが

続いてＫＣＣ×ＩＳ将棋戦の解説開始。

>>113
＞これでもPCの性能のせいだっていえるのかｗ

まさに、PCの性能のせい。
東大はスペックで評価・指し手が変わるので、何時間かけたかは関係ない。
うちはYSSベンチ21.2秒だが、うちの定跡道場では後手有利(-331)になる。
（もちろん熟慮で検討1手。>>116）

うちでも、この局面では激指が勝ったが、これは珍しい例で、
最終盤ではうちのスペックでも、激指４より東大の方が正確な場合が多い。

囲碁将棋チャンネル、肝心の前半を見逃した。
明日の夜22時からの再放送を録画するか・・。

棋力は別にして形成判断が糞なのは結構有名だと思ったが。
例えば

ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/16toudai7-1.html　形成判断の項とか

>>125
それはマスター四段の形勢判断の話だからな。熟慮検討モードの形勢判断だと多少ましになると思う。
とはいっても私も形勢判断には激指４とボナンザしか使わないけど。

>>119
激指vs東大
東大vs銀星
激指vsＡＩ
と棋譜解説した後
勝又vs激指の角落ちの棋譜解説

「２５分切れ負けにしたのは失敗したかなと言い訳っぽいことは言っちゃいけないですねｗ」
「昔は『らしい手』＝悪手だったが、今は『らしい手』＝棋風になっていてほんとに悪い手がなくなった。」
「二枚落ち、飛車落ちで負けた年はお叱りを受けたが、今年は凄い寄せをくったねと同情された。」
との勝又五段の感想が印象に残った。
悪い手っていうのがほんとに指さなく（少なく）なりましたねという言葉は４つ棋譜解説の中で何度も聞かれた。
来年は駒落ちが強い神吉六段か木村七段にお願いして指してもらいましょうと締めくくっていました。

激指 ->飛車角の利きを一瞬だけ悪くして
　　　　　深く読める実現確率探索が炸裂するよう意図してプログラムされてる。
YSS ->とにかく受けがしぶとい。攻めれば勝てたのに受けたために逆転負け
KCC ->駒の効率はいまいちだったけど、優勢になったら相手に希望を与えない。
IS -> 今回はとにかくイイとこなかったね。
　　　　　東大って矢倉弱いな-って前から思ってたけどそれがもろに出た気もする...
　　　　　最新定跡はずすのって王道じゃないし、定跡極めるほうが末恐ろしいと思う。

どのソフトも駒の損得より速度が実践されていた。
ただ位に関する評価はまだ甘いみたい。

激指の棋風って本当に変えられるの？どうも大して変わっていない気がする。何局入れたらいいんだろう

ボナンザ　角落ち上手戦
csa.exe bonanza.exeの初期画の先手陣データから角を取り除くことで実現。
定跡が皆無のため、指定局面戦にて対局。東大定跡道場の　角落ち戦3番目の局面より。
Bonanzaは長考でも寄せ合いの終盤がいまいちだと思っていたけど、本対局で出来はなかなかだった。
なお普通の指定局面戦もcsa.exe Bonanza.exeの初期盤面データを指定局面のものに書き換えてCSA.exeを起動するようなソフトを作れば
できるかも..
手合割：角落ち　
下手：東大将棋定跡道場　マスター四段
上手：Bonanza 100秒
*AthlonXP 2700+
△６二銀▲７六歩△５四歩▲５六歩△５三銀▲７八銀△４二玉▲５八金右
△３二玉▲４八銀△６四歩▲６六歩△５二金右▲２六歩△４四歩▲７九角
△６二飛▲６七金△６五歩▲同　歩△同　飛▲６六歩△６一飛▲２五歩
△４二金上▲７七銀△４三金右▲６八玉△３四歩▲７八玉△２二銀▲２四歩
△同　歩▲同　角△２三歩▲６八角△６四銀▲８八玉△７四歩▲７八金△７三桂
▲３六歩△３三銀▲４六角△８四歩
*本局面より対局
▲３五歩△同　歩▲同　角△５五歩▲同　歩
△８五桂▲６八銀△５五銀▲８六歩△６五歩▲同　歩△６六歩▲５七金△３四銀
▲２六角△５六歩▲５八金△９七桂成▲同　香△６五飛▲３五歩△４五銀
▲３七桂△５四銀▲２二歩△同　玉▲３四桂△同　金▲同　歩△３六桂▲１五角
△３三歩▲２九飛△４八桂成▲２四歩△同　歩▲２三歩△３二玉▲４八金
△６七銀▲７七金打△７八銀成▲同　金△６七歩成▲同　銀△６六歩▲５八銀
△５七歩成▲同　金△５六歩▲７七桂△６三飛▲４六金△５七歩成▲６四歩
△同　飛▲５五金△同　銀▲２二歩成△同　玉▲２四角△２七歩▲５七角
△６七金▲２三歩△３二玉▲３三歩成△同　玉▲２四銀△４三玉▲６九銀打
△３六歩▲６五歩△５四飛▲４六桂△７八金▲同　銀△４六銀▲同　歩
△３七歩成▲６四金△５六飛▲３九飛△３六歩▲２二歩成△４七と▲３六飛
△５七と▲３一銀△４一金▲５四歩△６二金▲２一と△３四歩▲２五桂△６八と
▲６九銀右△７九角▲８七玉△７八と▲３三銀成△５二玉
まで147手で上手の勝ち

銀星は最高のソフトですた。定跡の量も最高。指し手の早さにも誰も文句を言いませんでした。
どんな将棋の強い人々でも必ず満足のいく最もすばらしいあなたのパートナーになります。
将棋が好きでこのソフトを買わない人がいたら、他のライバルに必ず差がつけられるでしょう。
私は確信しています

なんか翻訳ツール使ったような文章だなｗ

銀星は最も高いソフトウェアでした。
また、固定マークでの量も最も高いです。
だれも指示人が早いことにさえ不平を言いませんでした。
強いことで将棋が満足するように確信しているあなたのパートナーにならせることを住ませさえしてください、
そして、最も素晴らしいことは住んでいますか?
将棋が好きであるときはいつも、違いは他のライバルによって適用されるでしょう、
そして、このソフトウェアを買わない人がいます。
私は確信しています。

Excite翻訳日本語→ハングル→日本語

銀別は最高のソフト.最高の手法の譲り渡し最高.言葉書く方法の速度にも誰も不平を言わなかったです.
ある長期の強い人々でも必ず満足が行く一番立派なあなたのパートナーになります.
将棋が好きでこのソフトを買わない人がいれば, 他のライバルに必ず差が付けられますね.
私は確信しています

ボナンザにはほとんど勝てるけど激指しにはあんまり勝てない。
ボナンザは無理気味で攻めてくれるので理想形に組んでれば咎められるけど
激指しはあんまりむこうから攻めないのでこっちから攻めてくとミスで負ける

攻め将棋だと思ってた自分が実は受け将棋だってことに気がついたよ。
振り飛車はＶＳ人間では押さえ込みされるのが嫌いだから指さないけどコン相手にはなぜかいつも指してしまう

漏れは逆なんだが…人相手には普段振り飛車なんだけど、COM相手に振り飛車やるとなぜかうまく打開できない、んで無理に打開してアウト、という場合が多い。俺はCOM相手の時だけ居飛車派。

ボナンザいれたらHDぶっ飛んだ('A`)

>>137
ネタ乙ｗ

単にお前が物理的に吹っ飛ばしただけだろ

いや、マジなんだけどな
ボナをインスコして起動、終了させてパソ再起動かけたらあぼん
win2000でFAT32で動かしてたんだけど何故かFAT16に･･･

いずれにせよ俺が悪いんだけどな。まぁ戯言だと思って聞き流してくれ。

>>137>>140

すでにかなりの数のユーザーがＤＬして動かしているわけだが、ＨＰ見てもそれらしい報告は一件も無い

いかに相手がフリーソフトとは言え、これほど重大な事なら、まず作者のＨＰで詳しい周辺情報と共に
メールで連絡してみるくらいの配慮は必要じゃないか

ＨＤに入れて再起動かけただけで、ＨＤを破壊すると言うのは最凶ウィルス並という事だぞ
これ見て躊躇する人も相当いるだろう（なにしろ万が一にでもＨＤあぼーんしたら、取り返しがつかないから）
商業ソフトなら営業妨害にもなりかねん話だ

>>141
俺も一通りこことか作者さんのHPどかBBSとか覗いたんだけどそれらしき報告も
無いからまぁ俺の環境の問題だと思ったわけで。
紛らわしい書き込みをして申し訳ない。念のため作者さんにはうちの環境報告をするよ。

>>140

３台にいれて遊んでいるけど、そのようなことは起きていません。

>>143
>３台にいれて遊んでいるけど

作者にカンパしなさい。
楽しみ過ぎである。

パソコンが古い場合起こりえるよ。
うちの前のパソコンなんか(cpu２３３ｍｈ)ヤフーで初めて将棋したころcpuに負担がありすぎてすぐ壊れたから。
すぐ通信切断になったなー。

新しいパソコンでは快適。

おれもパソコン壊れはしなかったけど、プログラム動作しなかったよ。
それでよく読んだら「MFC42.DLL, MSVCRT.DLL」がインストールされてる必要があります云々と書いてあるので、システムフォルダのぞいたらインストールされている。
古いバージョンかもしれないと思ったが、それもあまり関係ないようだった。
その後どうやったか覚えてはない（ドライブや格納フォルダは変更してない）が、今は問題なく動作している。

どっか他で起動時発動型ウイルス踏んだんでしょ
で直前に起動したソフトを疑ったと
よくあるはなし

>>147
だからと言って、なんの確証も無しに
「○○入れたらＨＤぶっ飛んだ」と掲示板に書いたらまずだろう

面白話として書いただけだろ
ポナが悪いって意味じゃないってことはあとでちゃんと言ってんだし
生暖かい目で見てやれ

全然面白くないんだが

やっぱAIの憎たらしさが最強だな

ボナの形成判断で[-1?]とか!とかでることあるんだけど
これどーいう意味?

>>152
Bonanza コントロールパネルについて
【読み筋表示パネル】 上部の長くて白いバーです．読み筋，序盤統計情
報が CSA 形式風に表示されます．+7776FU ならば先手の歩が 77 から
76 へ移動， -2288UM ならば後手 22の馬が 88へ移動，もしくは 22の角
が 88へ成りです．指手の後に続く記号は成り p, 銀取り xGI, 王手 !,
詰 # です．+(-)4! は予想よりも優勢 (歩 4枚分以上)，+(-)8? は劣勢
(歩 8枚分以下) の場合に表示されます．序盤統計情報は，+7776FU(80%)
-2726FU(20%) と表示された場合，76歩を指す確率が 80%, 26歩を指す
確率が 20% です．


readme.txtくらい嫁。

ありがと。
りーどみ読んでみます。

皆のボナのNPSいくら？
俺のは７ｋ。
かなり古いパソコンだからかな、、、、
最新のPC使ってる人はいくらぐらいですか？

工作員乙ｗ >>137

>>155
ネタだよな・・・？
とりあえずマジレスしとくと、うちはＣＰＵが約2ギガで300K弱。
最新ＰＣでも1000Kまでは行かないと思う。

>>155
PCリソース占有されて、ボナンザ5秒がブルゲに負けた。

囲碁将棋チャンネルで再放送始まったよ

見てる。
もう楽に５段なのか。

人の目ばかりではなくメモリまで奪うブルゲが最強。

>>155
380K-520Kくらいまで変動する。序盤だと500K超える..だいたいは400Kくらい。..(YSSベンチは 14秒)

>>162
いいなぁ〜

うちは 150K-250K (Yssベンチ 29秒) Pentium 4 初代 1.9G

pentiumM 2.2GHz(overclock)850K前後　同2.4GHzで950K前後

>>155
450K-580Kくらい。だいたい540Kくらいかな。
PC: Athlon64 3400+(2.4GHz)、YSSベンチは9.8秒。
俺: 24で11級。ボナ10秒に1回も勝てない(;´д⊂

>>165
そのｽﾍﾟｯｸ(人間、マシン)じゃ無理だろ。
3秒くらいでも勝てないんじゃないか？

俺ルール
「ボナに対しては１局につき1回までなら待ったをしてもずるくない」

>>166
5秒に1回だけ勝てた。ボナの駒損攻めを完切れにできたとき。
普段は1秒で遊んでます。

５秒設定でも、COMの読みどおりだとさっさと指してくるから、かなり
速く感じる。強くて、速いのがスゴイ。

某サイトに、将棋ソフトに詰め将棋入力して、毎日子どもにやらせている云々と
書いてあったのだが、どのソフト使っているんだろ？

それと次の一手とかも入力できるソフトって、ある？

さっきキモイ男とカワいいスーツ姿の女が手を繋いで歩いているのを見掛けた。
男の嬉しそうな顔を横目に、女は不敵な笑みを浮かべていた。
これが噂のデート勧誘か、オレも気をつけなくちゃと思った(´・∀・)

ボナンザは98でダウンロードできますか？

>>170

詰将棋対戦機能があるのは柿木だけなんじゃない？

できる

>>172
ダウンロードは3.1でもできる。

>>171
スマン、それオレだわ。高い絵画を売られたよ。もちろん買ったけど

東大将棋定跡道場完結編のレーティング戦をやっています。
定跡に詳しくないので、定跡講座を参照しながらやりたいのですが、
どうもできないようです。このソフトを二つ同時に起動する方法とかない
でしょうか。そうすれば一方でレーティング戦をやりながら、もう一方で
定跡講座を参照できるのですが。
ソフトのあるフォルダをコピーして、そちらからも起動してみたのですが、
二つ別々にはなりませんでした。IEのようにいくつもウィンドウを作れれば
便利なのですが。

　あきらめれ。定跡見ながら指すんじゃなくて、ある程度覚えた定跡で自分が負けた形を、改めて定跡講座で見る、という風な上達法をとりましょう

パソコン二台並べたら解決する話だろ
デイトレーダーのように。

ということで、この話題は終了。

>>178
うーん、やはりそれが正当ですかね。
>>179
どうやらつまらない質問をしてしまったようで、失礼致しました。
私はパソコンを1台しか持っていないので、それはちょっとできないですね。

きのあ将棋のあひるがあがあじごくLv25と互角のわたしに
ボザは必要ないらしい･･･

>>180
実行ファイルを名前変えて複製すれば一応起動できるよ
不具合あるかもしれんが

棋風が違うし、ボナはボナ、きのあはきのあのよさがある

>>182
出来ました。ありがとうございます。今のところ、不具合はないようです。
場違いな質問だったようですので、これで退散します。

上げとくか

やっとC言語の入門書はマスターした訳なのだが、次はC++の入門書に移るべきなのかな。それともC言語の中〜上級用の分厚い本を買ってCを徹底的にまず勉強するべきでしょうか。

まずは将棋ソフトを作り始めるべきでしょう。わからなくなった時に本で勉強。

将棋以外にも遊びで沢山のプログラムを書いてみるとよいでしょう

ボナの作者に弟子入りすればいいよ

age

うさ親さん、独立か。
大丈夫なのか？　・・・ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ここのところボナとばかりで遊んでてとても良いソフトだと思ったが
自分はやっぱり激指のファンだということに気がついた
できれば優勝記念で何か出してほしいなぁ

出来ればパワプロとセットで発売きぼん

そりゃあ有料ソフトにはかなわんだろ

せめて駒がもうちょっときれいだといいね。
じ〜っと見るゲームだから結構見た目大事。

ボナ対ボナ面白いよね。環境ビデオみたいにしてます。

そういや今週末だな、激指の出るアマ竜王戦

代わりにボナ出した方がいいんちゃう？

ボナって既存ソフトだとどのレベルの強さ？

既存って市販ソフトのことか？
とりあえず激指よりは強いよ。

中盤力は既存ソフトより優秀だが終盤力が劣るという印象。

銀星よりは強いのは確か。

>>200-202
全部ウソ
ボナは、最新のコンピュータ将棋大会の優勝・準優勝ソフトである激指、銀星より、弱いよ
それに中盤力も既存ソフトより劣るよ

バカは一切書くなよ

>>203
いや、先読みなし、30秒設定だったら、どの市販ソフトよりも強い。

ボナのNPS表記が一度だけKからMに変わった・・

ボナのおかげで激指4の棋士との七番勝負に勝つことが出来た。

　というかフリーだから、ダウンロードして指せば強さが手っ取り早くわかる

>>203
バカはお前だろ。
お前の脳内対局の判断はどーでもいーんだよ。
まぁオレもここまで書きたくなかったけど暴言吐かれたらしかたないよな

とりあえず、ボナは「思考時間のユーザー設定」ができるようにしてほしいね

>>207
ボナ以外のソフトもってない

自分で指したら一番よくわかるだろ

ボナって盤面反転できないね。
だから人間は先手しかできない。

擬似反転できる。

何だか行けるっぽ
王様危険っぽ

名人戦スレでボナンザの存在をしってダウンロードしてみたけど、
最近はフリーでもこんな強いソフトがあるんだね。
俺ごときじゃたまにしか勝てない

２４で同レベルの人とやるよりボナと指したほうが勉強になるよ

盤面反転機能あるソフトでも、
オレは自分が後手もってCOMと指すとき、先手側を手前にするよ。
これって相当おかしいかね？

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>217

駒落ち機能が欲しいね。ボナ強すぎてかなわん。

ひさしぶりに来たがやはり今も「bonanza」が話題の中心？

>>186
私に言わせればそのままCを徹底的にで良いよ。
厳密に言うとCとC++は違うから。
ソフトの構成を考えたときにC++のほうが生かせると思ったら、
そのときにC++の勉強を始めれば良い。
プログラミングは「必要なときに始める」がいちばん。
「たらればかも」は付け焼き刃になるから、むしろない方が良い。

>>219
駒落ち定跡が入ってないから駒落ち戦やっても勉強になるかどうか..
>>130 の方法で角落ち戦を初手からやってみた。
ボナ40秒程度でも東大将棋４マスター相手なら勝てるようだ。定跡系で下手が十分に組み上げた局面
からでは勝てないかもしれないけど。

手合割：角落ち　
下手：東大将棋４　マスター
上手：Bonanza 1手40秒(NPS 400-450Kくらい)

△３二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲７六歩 △３一玉 ▲７七角
△６二銀 ▲３八銀 △７二飛 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉
△５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲４六歩
△２二玉 ▲７八飛 △５三銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲６八角
△３四歩 ▲５八金左 △４三金 ▲８六角 △６四銀 ▲６八銀
△２四歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲４七金 △２三銀 ▲６六歩
△３二金 ▲６七銀 △７三桂 ▲６五歩 △同　桂 ▲６八飛
△５三銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲５五歩
△同　歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲同　角 △７四飛 ▲５四歩
△同　銀 ▲６四銀 △６七歩 ▲５八飛 △７五飛 ▲同　歩
△６九角 ▲５五歩 △５八角成 ▲同　金 △８八飛 ▲６七金
△６三歩 ▲５四歩 △６四歩 ▲５一飛 △５八銀 ▲４八銀
△８九飛成 ▲５三歩成 △同　金 ▲同飛成 △６七銀不成▲５一龍
△９九龍 ▲４二金 △２一金 ▲３二金 △同　銀 ▲５三角
△５八銀成 ▲３一金 △４一金 ▲２一金 △同　玉 ▲３一金
△１二玉 ▲３二金 △４八成銀 ▲２一銀 △２三玉 ▲４八金
△３九銀 ▲１七玉 △１五歩 ▲３三金 △同　玉 ▲４二銀
△２三玉 ▲４四角成 △１六歩 ▲２六玉 △１五金 ▲３七玉
△５一金 ▲３三銀成 △１四玉 ▲５八金 △９八龍 ▲６八歩
△８七龍 ▲６七歩 △４八飛
まで117手で上手の勝ち

そういや激指の出番も遂にあさってだな。
とりあえず、予選突破できれば祭りか。

一回でも勝てれば祭りだろ
よく知らないけどアマでも1回戦で県代表ぐらいの実力が出るんでしょ
形作りをできれば話になるが序盤で話にならない形勢になりそう
ソフトを過信している人が多いが、ソフトと分かればソフトなりの戦い方があるし

でもプロが角落ちで完敗するほど進化してるぞ

完敗って・・・
棋譜見る限りプロが圧倒してたように思うんですけど

勝又五段がソフトは駒損の攻めはしないという先入観をもっていたことも手を見えなくした要因のひとつになったみたいよ。
へんにソフトはああだこうだという古い先入観なんか持ってたりすると逆に足元すくわれる。

まず予選は、4人ずつの組に分かれて2戦。
2連敗ならそこで終わり。2連勝なら決勝トーナメント進出。1勝1敗なら、決勝進出をかけてもう1戦。
2連敗の可能性が１番高いだろうけど、決勝進出の可能性もあるだろうね。
後の事を考えると、何とか1勝を挙げて欲しいな。

なぁなぁ、Bonanzaに触発されて東大将棋が新設計で1から書き直しされるそうだぞ。
建て増しのプログラムであんだけ強いんだから新型楽しみだよな。

よかったねえ。

ここは関係者ばっかだな

>>228
マジですか。bonanzaの影響はかなり大きいなぁ。

>>228
ソースきぼんぬ

>>232
http://tanase.ameblo.jp/

>>233
ｻﾝｸｽ

詰将棋と棋譜管理は最高の柿木かKifu WinにBonanzaの思考部を載せてほしい。

>>220
プログラム超初心者で（パソコン買ったのが２年前、人生初）
Ｃ＋＋をはじめようとしている俺は道をあやまってるの？

将棋選手権出場ソフトがみんなＣ＋＋だと理由だけで。
開発環境も手に入れてないからまだ変更可能だけど・・・。
あー先が思いやられるorz

>>186,236

この手の話が出るといつも思うんだけど、なんでみんなそんなにびくびくしてるの?
ある言語を「究めなきゃ」とか、「道を誤る」とか、
そんなこと気にする理由が良くわからない。

欲しいものが書ければそれ以上その言語の細かいことに習熟する必要はないし
(もちろん趣味としては楽しいけどね)
気になる言語があればちょちょっと触ってみればいいじゃん。

新しい概念を理解するのにはそれなりに時間がかかるけど
(例えばオブジェクト指向とアスペクト指向、宣言的プログラミング、
メタ・プログラミングとか)
表面的にしか違わない言語だったら一晩もあればたいてい書けるようになるし。

ただし、本当に重要なのはその新しい概念を理解することで、
この意味でプログラミングを学ぶには10年かかる、王道はない、
とかいう有名な格言もあるよね。

強迫観念でもあるんだろ。そもそも「究める」と言うのがわからん。
何をどうすれば究めたことになるのかもわからないままに、
とにかく「究めたい」とかと同じだろう。構想がはっきりしているなら悩む必要も無いし。
結局、そう言う人ほど自分が何をしたいかがわからなくて不安なんだろ。

プログラムなんかで悩んでないでアルゴリズムの勉強しろって感じ？
そういうのってCADのオペレーターと全くレベル一緒。

>>237
ちょちょっと触ってみればいいじゃん、てのがなかなかできないのがパソコン音痴
なのですよ

で、なにもかもわからないから、将棋選手権出場ソフトによく使用されているＣ＋＋
が何かの理由でいいのか、そうなのか？

とかＣの勉強にまず集中と聞くと、そっちが先なのか？とおののいちまうのです。

ボナンザのようなフリーソフトがあるのなら２年ほどでできるのかな
と妄想してるだけのＤＱＮといわれればそれまでなんですけど。

>>238
何をしたいかってボナンザ２号をつくりたいだけです。
なんか「おまいには無理だ」ってレス帰ってきそうだな。
前もってorz

>>239
アルゴリズムは本人の能力に左右されるでしょうから

>>240
いや、立ちすくんでないでとりあえずやればいい、
という意図ですよ。もっと気楽に。

言語の違いがわからない段階から始めるのなら、なにから始めても同じでしょ。

CでもC++でもJavaでもPythonでもBASICでも
(SchemeでもPrologでもOCamlでも、と言いたいけどさすがにこいつらはマニアックかも)
好きなの使っていいよ。
どうしてもなにか選んでほしいんなら、他の人が使ってるのでもいいし、
本屋に行って初心者向けの本立ち読みして、わかりやすそうと思ったのでもいいし、
googleで一番ヒットが多いのでもいいと思うよ。

一つの言語でボナ2号を作ってみて、なにか不満に思ったら、
それから別の言語調べればいいじゃない。
その時点ならどういう言語にはどういう特徴があるか、
自分できっと納得できるでしょ。

ちなみにC++でもオブジェクト指向という概念を意識してなきゃ
Cと同じものになるし、Cでもオブジェクト指向を意識して
C++風に書くことは十分可能(昔はそうだった)。
だからCとC++は(初心者にとっては)別に大した違いはない、
と、これが聞ければ満足?

>>240
「bonanza2を作りたい」と目的がはっきりしているなら、
「究める」とか見当違いなことを言わなくて良いじゃないか。
後は具体的に煮詰めていけば良いだけ。
具体的にしないと「頭が良くなりたい」や「究めたい」と同じままだよ。
まずは実際に作れば良い。どのソフトを作るにしても、
やりたいことと、その道がはっきりしているのなら、
後は作業をする時間をかけるだけで良い。何も悩む必要は無い。

旅人が聞いた。「隣街までどの位の時間がかかるか」
「そんなこと判るものか」しばらく歩いていると、後ろから
「ＸＸ位で隣街に着けるよー」、、歩く速度が判らないと助言も出来ない。

前例では▽４５歩と▽３三桂の2種類か。

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!　はっけん！

>>186です、色々レスどうも。結局C++より、Cをまず徹底的にやるようにしました。
入門書が終わり、本屋で辞書みたいな厚いCの本を買って勉強しているのですが、やはり入門書とは桁違いに詳しいですね。詳しい文法とかGUI関連とか簡単なパズルゲームの解き方を作るアルゴリズムとかが参考になる。
まぁ将棋の思考ルーチンとGUIは全く関係無いのだが・・・

>>240
あなたもですか、一緒にがんがりましょう＾＾

>>232
売り物なんだから、ソースは公開せんだろ。

>>248
ワロタｗ

ところでCの勉強始めた人達ってコンパイラは何を使ってるんですか？俺も少し前にはじめたんです
けど金が無いから取り敢えずcygwinのgccで勉強しています。

プログラミングの話はム板でやればいいと思うんだけど
なんでここで一から十までやろうとするんだい？

徹底的だとか極めるだとか、そんなに難しいモノかねぇ？　将棋なんか

VC++は簡単だから初心者にもおすすめだね

>>247
頑張って気が済むまで徹底的にやってみそ。全然徹底的にやってないワシでもCSA将棋の盤面反転機能をつける程度のことはできたけど。
sikou.dll開発となるとさすがになかなか手がつけられん。めんどくさくて。

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

盤面反転盤面反転ばっかり言ってるやつって目がおかしいの？

CSA将棋作者本人も言ってるわけだが...

>>商用で使う人は、少なくても１ステップ、１ドットでも変更されるようにお願いします。
>>（例えばCSA将棋にない反転機能をつけてユーザーが使いやすくするとか、
>>アイコンや駒フォントがださいので格好良いように変えるとか）

入門書で言語の基礎の勉強
うさぴょん本で将棋プログラムの基礎の勉強

ここまででとりあえず１次予選指し分けレベルかな？

それから、
プログラミング技術本やCマガジン？なんかでコーディング技術の勉強
コンピュータ将棋やコンピュータチェスの文献で手法の勉強

これで２次予選進出レベル。

あとは時間と才能次第。

木偶の坊で連続対戦がうまくいかないんですが、ヘルプにある
ウェイトを入れるっていうのはどうやるんでしょうか？
うちのだと100パーセントこけます。

ちなみに激指4とBonanzaで今のところ5勝10敗。
なんか異様に強いんですが・・・。
それから激指4って時間使わなすぎるんですが、使わせる方法って
有りますか？ボコボコにやられすぎです。

Bonanza の棋風の変更は，将来可能にしたいです．と作者が言っていました。

あと、Bonanzaの作者は将棋プログラム歴は１年と初心ですが
C言語には相当精通していると思います。

Bonanzaの作者は、激指とYSSとチェスのアルゴリズムの論文を読み、
面白いと理解し、１年でBonanzaを製作しました。

C言語とアルゴリズムに長けた、人物です。

１年でBonanza２は不可能です。

Bonanzaは、Linuxで開発されました。

それを、CSA将棋に移植し公開に踏み切りました。

開発は、GCCだと思われます。

なんかその句読点の使い方、、、、　本人ぽいね・・・・

ボナンザの強さの秘密はどこにあると思いますか？？

何か変わったアルゴリズムを使ってる感じではないようなんですが

プログラムのことはよくわからないが、
とにかく序盤の強引な切り込みが斬新。
その後優位を活かしてしっかり指す感じもいい。
迷ったら切り違いを目指す感じも相手にしていてちょっと怖い。

棋力的には、仕掛けが強引なのと終盤がぬるいのとでアマ３、４段くらいかもしれないが、
序盤が弱いとされている、ほとんどのソフトはここで潰されて勝負形にいけない。
ちょうど力自慢の人間が潰しにいくような棋風になる。こういうのは今までなかった。

逆に言えば、Bonanzaの登場とソフトのアマ竜王戦出場で、
コンピュータ将棋にも「序盤の時代」が到来するのかもしれない。

>>242-244
ボナ２号ほどはなかなかいかないでしょうが、言語がどれであれ楽しみながらいきます。
時間はかかりまくりだろうけど。
どうもありがとうございました。

>>247
はい。

>>265
なんか良いなぁ。
俺もやってみようかな。まずは数学やり直しだｗ。

>>257
うさぴょん本で将棋プログラムの基礎の勉強
ここまででとりあえず１次予選指し分けレベルかな？

おーそうでつかｗ
それだとうれしいです。
もうすぐアマ竜王戦ですね。とりあえずそれが楽しみ

従来の作り手よりBonanzaの作り手のが将来性が高よな。

>>268
正直それはないと思うが・・・

>>269
そうか？たかが1年でフリーであそこまで作れる才能だぞ？

大山を信じて一票
コンピュータ将棋の「答え」は受け将棋のAIにある

作成に1年掛かったという意味で、勉強初めてから1年ではないと思うよ。
分岐とか生成とかのロジックで似たような科学分野のエキスパートが
長年の趣味を具体的な形にした期間が1年って事だと思う。
つうか、本業あって知識ゼロから1年じゃ無理でしょどう考えても。
それが出来たら東大の研究室で将棋ソフト作って食ってるんじゃないかと。
おそらく選手権を度外視(しないと思うが)した棚瀬氏とか鶴岡氏の方が強いとは思う。
でも、肉薄してると思うし。史上もっとも強力な門外漢なのは間違いない。

>>271
AIの気風はなんつうか、合気道っぽい。
ほかのソフトはなんつうか、先制攻撃も考慮した護身術って感じがする。
Bonanzaはアレだね、俺の空手は後退のネジが外れちまったぁみたいな感じ。

正直、富木流をちょっとかじった自分からすると、同じ練度の空手に
合気道が勝てる気がしないのは気のせいか。、

>>270
東大も激指もそんなもんだった。

>>274
東大も激指も、東大の理学部でそればっかり考えてる人たちなので
全く条件が違うと思う。

>>275
いや、実は激指の話聞いたことがあるんだが、
専門は全然違うことやってるんだってさ。

>>276
あ、ホントだ。
でもデータ生成とかゲーム理論(いわゆるテレビゲームではなく)の研究やってる
研究室だから滅茶苦茶専門分野だと思うよ。日本一の人たちだ。
すごいなぁ。棚瀬氏もたじたじだな。

>>277
あれ、昔聞いた話だと、研究にならないネタを趣味で始めて、
優勝したら論文が書けて良かった、みたいなこと言ってたような。
今は研究として認められたってことかな。

>>278
それって後になってみると照れ隠しのネタなんじゃないかと。

ゲーム理論の学術論文を書くための研究と、
強い将棋プログラムを書くのとではやる内容が全然違うよ・・。
コーディングで論文は書けませんから。

>>280
なんか意味が違うような。

アルゴリズムで論文かけるんじゃないの？

まあどれだけいってもボナンザの作者のほうが将来性は高いのは傍目から見て明らか。

>>280て典型的なバカだな。

まあウソとは思わないけど、「1年」って本人がいってるだけでしょ。3年くらいかかってるかもね。

まあウソとは思わないけど、「1年」って本人がいってるだけでしょ。3日くらいかかってるかもね。

ボナが登場してから必死な奴が増えたのだけは確か。
本人なのか信者なのかは知らんが・・・

>>287
ボナがそれだけすごいってことじゃない？
CSA盤反転、漏れもできた。(勘を頼りに何となくやった...orz
手打ちで駒(宗歩好風)、制作中。(駒小さすぎ...

>>288
漏れは　反転に引き続き　ki2形式ファイル(初期画面からで、分岐棋譜のないノーマルなやつ)を
クップボードから読み込む機能をつけられないかと試行錯誤中。反転よりはちと時間かかりそう。

>>289
クップ　--> クリップ

>>289
wide stream->正規表現->移動先、移動元特定->内部表現->CSAファイル->csaの関数利用
標準の棋譜表記は移動元の情報が失われてるから
実際に盤で動かさないと位置を特定できないのがネックだった気がする。
古いソフトとかだと複雑な龍の移動とかだと誤った棋譜入出力してたりするし...

>>291
そそ。あれ面倒なんだよねえ。

さっきbonanzaをＤＬして、柿木６と対戦させました。

XPsp2 CPU3.4G メモリー4G

bonanza設定　デフォルト（５秒、１８Ｍ）
柿木設定　全戦型　レベル７　持ち時間無制限、詰め将棋等のメモリー割り当てXP制限で655M

あれよあれよという間に、１３１手でbonanzaの勝ち

びっくりしてしまいました。すごすぎる！！
時間でき次第、もう何局か対戦させてみるつもり。

>>291
そう、だから実際に盤面用意して1手ごと動かしてやるつもり。ネックというよりめんどくさい作業。

>>293
名人戦スレで紹介してあってダウンロードしたけど
むちゃ強い
正直、柿木程度じゃ歯がたたないよ（ちなみに俺は足元にも及ばない級位者）
激指といい勝負というのはうそではなかった

激指より強いっぽ

メモリ4Gって・・・

いい加減ボナンザウザイ。フリーとしては強いが、普通に指せば負けないだろ？
他のスレに来て騒ぐのもウザイ。

夏といえば東大将棋のリリースですね。
今回はどんな機能を追加するんだろう？

俺がプログラム覚えたのは中学時代でI/Oとかプログラムポシェットの影響でした。
機種はPC６００１ｍｋ２とファミリーベーシックｗ
そんな俺が大學の論文でやったのが文字認識（スキャナー）のプログラム理論。

・・・すまん、全くのスレ違いだったorz

激指のアマ竜王戦の予選リーグの組み合わせが決まったみたいね。有名どころとはあたらないな..

９組　
【北海道】岡本敏弘　初出場
【大阪】小川英二　　　初出場
【沖縄】吉永稔　　　　　２年ぶり２回目
【コンピュータ】激指 　初出場

>>297
1Gメモリー４枚差しです。

>>301
いまごろ対戦者は奇襲得意戦法で激指と予行演習してるんだろうなｗ

まあどうでもいいけど
柿木は8になってもちっとも強くなってないので幻滅した
多分柿木では100倍性能のいいPCつかってもボナンザには勝てないだろうね
なんか根本的に読んでいる筋が違うし

100倍マシンの性能がよければぶっちぎりで強くなるよ

ボナの開発期間１年というのを、プログラミングの勉強含めて１年って
思ってる人、まさかいないよね・・・・　真似してみようなんてまさか・・・・・

>>301
お！
これはソフトの予選通過の可能性が５０％はあるとみた！
相手がトップアマなら苦しいだろうが、そうではないよ！
ウヒョヒョヒョ

やっぱりみんな激指応援するの？

なあ、俺激指3もってんだがすげー弱いんだけど、時間無制限にしてるのにクソハヤザシして気づいたらすでに劣勢、そして考えはじめるってペターン、なんとかならんの？

竜王戦楽しみ

皆の予想？
オレは残念ながら負け越すと思うが。

自分も組み合わせ見るまでは１勝２敗で予選落ちぐらいかなとの予想でした。
つうか１発入ってほしい。切なる願望。

しかし、組み合わせをみれば、
　激戦区の大阪を勝ち上がった小川氏、
　強豪ひしめく北海道を勝ち上がった岡本氏、
　沖縄のエース吉永氏、
だれにも勝てる気がしねえ。

四国とか東北とかの代表と当たるかもという読みは甘かった。
人間同士でもすげー星の潰し合いになりそうな激戦区に放り込まれた。

あまりに組み合わせが悪い。

というわけで、激指３敗で敗退やむなしの情勢。
このクラスのアマ強豪に１発入ったら祭り。

>>312訂正、２敗で敗退の誤り。

何かサッカーのコンフェデ杯みたいになってきたな。
みんな格上ばっかだし。

どうせ負けるなら話題の人瀬川か吉田や早咲、トンカンとかと当たったほうが注目集められたんじゃないか

相手はR2600後半くらいだろ？
激指も時間たっぷりあるし対人用にチューニングするはず

分からんが少なくとも三人とも激指よりはＲ高いと思われる。
激指よりＲ低い人も中には何人かいると思うが、クジ運だな

>>312
でも、その３人誰も読売新聞記事の注目選手２７人の中に入ってないよ。
つまり参加５５人中の下半分ってこと。

俺激指3使ってるけど、気風によって強さ変わるのかな?
どの気風の組み合わせが最強か教えて欲しい。

よくわからんが、激指４のバンカナの棋風は、何故か標準棋風に相性が良い気がする。
ただ、対人戦に関して言えば、振り飛車しか指さないから、急戦とかでちょっと手順を変えればすぐ間違えて崩壊する。

激指、予選１回戦勝ち。

>>321
ソースは？

イケ！イケ！
激指！！！

>>322
つ パイナップル

リーグの相手３人は代表者中下から数えたほうが早いだろう。
俺は大阪の小川とは指したことがあるが、代表になるのが精一杯って程度。
くじ運はいいよ。これなら勝たなきゃ。

アマ竜王戦、将棋ソフト「激指」が２回戦突破

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000004-yom-soci

予選突破しちゃったよ…ｽﾏﾝ、ホントに強かったのな。

２４がソフトで溢れかえりそうだな

今日はトーナメント一回戦までかな。　

鶴岡さん強いな

>>326
ほー、凄いな。
この勢いで、本戦でも1勝を期待したいね。
これで次の機会（他の人間戦）にもつながるといいな。

さあ、人間チーム追い込まれてきました
既に最下層のプロ並のソフトがジワジワ追いかけてきます。

何度指してもBonanzaに負ける「激指」君
Bonanzaならベスト８確実かな？

1手数秒の激指4四段ではボナどころか大会版YSSやKCC　IS将棋相手でも勝てんと思う。

ノートPCってのがディープブルーと対照的でいい感じ
つーか暑い（´д｀;）

>333
そういう事は今年のバージョンの激指を手に入れてから言おうな

今回の大会に出るために特別なチューニングをしてるんだろうか？
ちょっと激指5が楽しみになった

アマ竜王戦、将棋ソフト「激指」が２回戦突破
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625it04.htm

激指ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

ホントにノートＰＣなんかでやってんのかな
あんまり勝ち進むと申し訳ないと思って遠慮してるのか？

選手権の時みたいにノートをデスクトップにつなげてるんじゃない？

普通に遠隔操作という手もあるが。処理はどっかのデスクトップやらに任せて。

>>280
その前にゲーム理論と将棋などの「ゲーム」は基本的に関係ない。
高校生でも知ってると思うが一応。

こりゃパンドラの箱が開いたかw

342 関係アルヨ。戦略の存在性と具体的な提示は違うという話

流れぶった切ってすみませんが、
東大将棋の局面をワードに図（局面印刷のときのようなシンプルなやつ）で貼り付ける方法って何かないですか？
後手の駒の横にVをつける表記は見にくくて嫌いなんで

激指。すげぇ〜〜〜〜

激指が倒した相手はアマ連のレーティングでは　全国237位と250位だね。.
本戦ではそろそろtop100ともぶつかるのかな。

>>342
ゲーム理論は経済の話だよ。
戦略と戦術は違う。
大体ゲーム理論の研究は均衡に陥るまでの
過程に重きを置いていて将棋のような戦術を論じるのとはまったく違う。
実際のプレイには役に立たない。
そもそも純粋なゲーム理論の研究は終わっていてハイパーゲームやらソフトゲームやら
さらにはドラマ理論だとかわけわからん学問になっているように感じるけど。

>>342×
>>344○

ゲーム理論は、怪しげな学問という、間違ったイメージしか俺は持っていない。

どうでもいい

まぁそのわけわからん分野に名前をつけてるのがうちの教授らしいので
めったなことは言えないけど。

抽象化の出来ない頭でゲームの理論を語っている奴がいるなｗｗｗ

ゲーム理論と言えばあの国の大統領だな。

ゲーム理論は、将棋を含むゲーム一般の理論です。経済活動もゲームとして定義できるので、経済学への応用があります。戦略とは数学的に定義された用語です

>>345
何がしたいのか良く分からんが、「局面印刷プレビュー」画面を、Alt+Print Screenでクリップボードにコピーしてから、
適当に編集して貼りつければ良いんじゃない？
まぁ、Kifu for Winを使った方がやりやすいだろうけど・・。とりあえず、↓この辺を見てね。
http://www.shogitown.com/commu/boardrule.html

９組で唯一対戦がなかった相手が全国77位　(R2243)だったか。.　幸か不幸かあたらなかったが。
しかしアマ連のレーティングって24のレーティングより厳しいみたいね。トップでも R2477だし。..

>>344
>>353
>>355
なんか同一人物っぽいけど。。。
一応フォローしとくとゲーム理論は経済学の分野だぞ。
そりゃ数学的に定義はされてるけど。
数学屋からしたらいっしょにしてほしくないんじゃないか。
まぁ簡単にいうとゲーム理論の話は完全にスレ違い。

棋譜マダー

>一応フォローしとくとゲーム理論は経済学の分野だぞ。

んなこたーない。
ゲーム理論が経済学に包含されてるとでも？

ゲーム理論はゲーム理論。数学じゃないが、経済学でもない。

ゲーム理論云々はこちらを参照のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96

YSS掲示板に棋譜アップ(csa形式)されてた。

先手：岡本敏弘
後手：激指

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３八飛 △３二飛
▲６八銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２八飛 △２二飛
▲５五角 △４四角 ▲６四角 △７三銀 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４四銀 ▲７七銀右 △３九角 ▲３八飛 △８四角成
▲６六角 △２四歩 ▲５四歩 △６六馬 ▲同　銀 △５四歩
▲７五歩 △６四角 ▲３七角 △５五歩 ▲５六歩 △２五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △２六歩
▲７四歩 △同　銀 ▲６四角 △７三歩 ▲３一角成 △２四飛
▲２五歩 △同　飛 ▲３七桂 △２三飛 ▲３二馬 △２一角
▲同　馬 △同　飛 ▲５四歩 △２七歩成 ▲３九飛 △３七と
▲５九飛 △６五角 ▲７六歩 △５七歩 ▲６八金寄 △４八と
▲５七飛 △５六歩 ▲同　飛 △同　角 ▲２二歩 △同　飛
▲５三歩成 △同　金 ▲３一角 △５二飛 ▲４一銀 △５一飛
▲４二角成 △６五角 ▲５二歩 △同金引 ▲同銀成 △同　飛
▲同　馬 △同　金 ▲６六歩 △７六角 ▲同　玉 △７五銀
▲同　玉 △７四飛 ▲６五玉 △７六角 ▲５六玉 △５五歩
▲５七玉 △４七と ▲同　玉 △４六銀 ▲３八玉 △３七銀打
▲３九玉 △２七桂 ▲２九玉 △２八歩 ▲１八玉 △１九桂成
まで132手で後手の勝ち

先手：小川英二
後手：激指

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △５二金右
▲５七銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲４六歩 △５三銀
▲３六歩 △３二銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲７五歩 △７二飛 ▲５九角 △４三金 ▲７六飛 △４二角
▲７七桂 △８二飛 ▲４七金 △８四飛 ▲２八玉 △６二銀
▲２六歩 △６三銀 ▲４八角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四角
▲２五歩 △５一角 ▲６七銀 △３三桂 ▲５八銀 △７八歩
▲５七角 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩 ▲６五歩 △７九歩成
▲同　角 △６五歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △８三飛
▲７四歩 △６四銀 ▲５七角 △８二飛 ▲６三歩 △４二角
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四飛 △７六歩 ▲同　飛 △６六桂
▲７四歩 △８五桂 ▲８六飛 △８四歩 ▲８五桂 △５八桂成
▲同　金 △８五歩 ▲８九飛 △５一角 ▲７六桂 △６六桂
▲４八金寄 △７八桂成 ▲２九飛 △５三銀 ▲７三歩成 △同　角
▲７四桂 △８一飛 ▲６二歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　角
▲６四歩 △６八銀 ▲６三歩成 △５七銀成 ▲同金寄 △５一角
▲５二銀 △同　金 ▲同　と △２四角 ▲５三金 △７五角
▲４三金 △同　銀 ▲４二金 △５二銀 ▲同　金 △４五桂
▲同　歩 △５七角左成▲同　金 △同角成 ▲４二角 △３二金
▲４一銀 △４二金 ▲同　金 △２七銀 ▲同　銀 △３七金
▲１七玉 △３九馬
まで140手で後手の勝ち

>>363
中盤の△７六歩 ▲同　飛が致命傷だった気がする。
その前を ▲７四飛と打たずに、何とかできんもんかね？

>>362,363
乙、普通に負けてる....

激指は２局とも、後手かよｗ

よく勝ったな

>>362-363

ぐっじょぶ！

最初の一戦、２７手詰めに討ち取ってるｗ
羽生や森内でも時間ないと危ないｗ

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1229.html
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1230.html

見やすい形で
激指の読みも入っているので、激指で開くとより判りやすい・・・
ようにみえるが、俺には落とせない。何故だ・・・OTZ

序盤はいまいちな気もするが、終盤は妖しげでスゴイな

一戦目、順番に見ていったら、俺も２一角を見落としてたよ。気が付きにくい。

二戦目も見てみよｗ

こりゃマジで数年後にはアマトップレベルとかプロ下位レベルには達しそうだな

二戦目、激指ヒヤヒヤの勝利なのかな？

もう一度この人と指すみたいだけど、勝てるかどうか。

普通にトップレベルだろ

>>373
形勢評価ではずっと激指が指しやすいと思っていたみたい。先手有利と判断された局面はなかった。

372 おいおい。ここまで来たら進歩は早いよ。数年後には竜王に勝ってるよ

とうとう人間は最終兵器を出すしかないな。

出番だ！穴熊！
お前の出番だ！

しかし、序中盤の型破りな指し方は恐れを知らないって言うか、さすがは
ハートがない将棋マスィーンだな。俺なんざあぶなそうな手はそれだけで
避けるもんな。

終盤力はさすがだな
終盤でリードされると絶望的

おっと停電だぁー作戦

962 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/25(土) 17:01:45 ID:sQ/aKDTL
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625it04.htm

アマ竜王戦、将棋ソフト「激指」が２回戦突破


第１８回アマチュア竜王戦（日本将棋連盟、読売新聞社主催、日本アマチュア将棋連盟協力）
の全国大会が２５日、東京都港区のホテルで開幕した。

　都道府県予選を勝ち抜いた５４人と前回優勝者のほか、特別招待として
　コンピューター将棋ソフト「激指（げきさし）」が初めてアマの全国大会に参加した。

　激指は先月行われた第１５回世界コンピュータ将棋選手権で優勝。１秒間に５０万手
　の局面を先読みする能力があり、アマ五段に近い棋力があるといわれる。

　予選リーグ１回戦では、北海道代表のアマ四段、岡本敏弘さん（２２）と対戦。
　同ソフト開発者の鶴岡慶雅さん（３０）がパソコン画面上に設定された盤上の駒を同じように動かし、
　ソフトが考えて指した手を鶴岡さんが実際の盤上に再現する方式で対局。１３２手で激指が完勝した。

　岡本さんは「１手のミスをとがめられてもう勝てないことに気づき、驚いた」と話していた。

　激指は予選２回戦にも勝ち、 本戦に進出した。

【社会】将棋ソフトがアマ竜王戦２回戦を突破、本戦出場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119673882/

410: 名前：mtmt投稿日：2005/06/25(土) 17:06
【本戦１回戦】
激指（ＰＣ）○−●小川英二（大阪）

なんかいきなり詰ましにくるな・・・

>>383
なんだと〜！
誰か激指の勢いを止めろ！

ｶﾜｲｿｽ

>>385
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html#1

本戦2回戦は
田中幸道（福井）−青木弘樹（三重）の勝者と

どっちも(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

で、2回戦で勝つとあの今泉氏（元奨励会三段　旧制度で次点2回）
と対決

ここで勝ったら祭りだ　　

>>383
すげえー　往復ビンタｗ

もうダレも殺人マシーンを止められない

>>387
よし！
その2人に期待しよう。

人間に栄光あれ！

今泉トップアマとの対決が見られるかな

ここは人類最後の砦・・・アナグマを使うしかないだろう

で、となりのブロックが・・・・加藤幸・早崎・鰐淵・樋田と強豪そろいか。

でも、勝叉に角落ちで、一回辛くも勝てる棋力で、ここまで勝ち進めるんだ。

意外と、アマチュア強豪といっても、大半はたいしたことないのねｗ

スペシャルチューニングかな？

>>395
勝股は単なるソフトｦﾀだ
プロに勝つよりソフトに勝つ事に快感を覚えるそうだ

もし優勝したらどうなんの？
６組で出場できるの？

>>395
角落ちの定跡をあんまり積んでないんじゃないの

>>358
「ゲーム理論は経済学の一分野です」のプラカードぶら下げて、
どこでもいいから、大学のキャンパス歩いて来いｗｗｗ

>>398
さすがにそれはない・・・ことになってるけど

本当に優勝しちゃったらどうするだろう。

世論が「絶対出せ」なら世論に敏感な※執行部は出させるかも。

妙なプライドは捨て
ソフト潰しを徹底させた方がいい

>>401
どこまで心配する必要があるかわからんけど、
コンピュータには負けたけど、アマ人間トップです、という出場は寒いな。。

大阪代表に往復ビンタって…　マジ？

もうそいつ大阪に帰れなくね？

すげーな・・

ん？今日は本戦一回戦までか？

ついにプロの足元まで迫ってきたな！

本戦一回戦の棋譜はまだか

>>407
うん、それは間違いないだろうな

読売の夕刊、一面に載っていたよ。ソフトが勝ったこと

激指先生
本日3連勝でございます。

３局目寄付きぼんぬ

２局目の勝ちっぷりは凄いなー

そのうちターミネーターに成長するぞ。

今後万が一優勝するような事があれば激指氏いわく「出場させろやゴルァ」って言ってるらしい
激指氏いわく他「銀河戦を含むプロ棋戦で25局以上指して7割以上の勝率を残せば（激指はプロ編入できるか）のスレがたって試験将棋6番勝負だね」とも語ってる。

>>415
試験官のひとりは勝又にｹﾃｰｲ

神吉、中井、クマーになら勝てるんじゃないのか

第80期名人戦七番勝負

激指（名人）　ｖｓ　ボナ（挑戦者）

つか、普通に三段リーグ参加でいいかも

今回の対局、持ち時間双方同じだったんですよね？
激指は何分使ったのかな？
どなたか教えて！

すげええエエえぇええぇぇぇっぇぇっええあえヴぁえあけぃふぁｈｋｌｍｄくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
激指勝ったのか！！！！！！！！！！！！！！！おめでとう！…というべきか？
こりゃあプロが負ける日も近いかもな！

プライド捨てて穴熊にしろって
あんな長手順の詰み見せられたら
ビビって動けなくなっちまうやん

>>420
対岡本戦　24分42秒
対小川戦　23分39秒

>最初の一戦、２７手詰めに討ち取ってるｗ
>羽生や森内でも時間ないと危ないｗ

藤井や田中寅だともっと危ない（爆）
がちがちに固めないと危ないｗｗｗ

未だ激指しはコンピュータ将棋選手権から負けなしってことか！！ボナの登場で激指４がすっかりｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)ってなっちゃたけど、激指５はまた無敵になって返ってくるってことか！！
こりゃあ激指５は買いだな！

>>425
鶴岡必死だな

人間同士の対局では受け無しに追い込まれない限り
長手順で詰ますことはあまり無いからね。
駒を渡す攻めは激指には危ない。

>>423
ありがとう！

激指５は期待大ですね。でもボナに勝つためには対局モードで長考を
選択できるようにしないと厳しいでしょうね！
長考モードで対局できるようになったらボナに感謝しないと！

あ〜あ
読売の夕刊に大きく載っちゃった
これで一般人に大きく知れ渡っちゃったな

すみません興奮しすぎました(´･ω･`)。私は只の一般人です。

世界コンピュータ将棋選手権全勝優勝
プロに飛車落ちで勝利
アマ竜王戦予選から３連勝

販促のキャッチが増えるいっぽうだな。
こりゃ売れるわ。＞激指５

アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/

↑こっちも使おう

激指氏が勝った相手のアマの人が神吉、中井、クマーと平手でやっても10番やったら普通に何回か入ると思う

ボナより弱い市販将棋ソフトは認めませんつーことか

激指の進化とボナの登場
2005年はそんな年だった。

初戦左美濃を粉砕して、２局目は左美濃で勝ってるｗｗｗ
羽生みたいでｶｺｲｲｗｗｗ

初戦、７８手目２１角炸裂ｗｗｗ９２手目飛車がタダｗｗｗ
１０４手目飛車取り放置で寄せ→２７手詰めｗｗｗ

３局目の棋譜はどこかにうｐされてますか？

しかし、幸いな事に田中氏には時間がある
ソフト対策は可能なんじゃないかな。

「あなたのチンポよりこのおもちゃ（ナポレオン）の方が気持ちいい！！」

激さしいいなぁ、そんな俺はマカーです(´･ω･`)　GBでもいい。

すごい対策だ

なにせ激指はメンタル面の影響ゼロだからな。
「あと何分？」も「鼻音ゴゴゴーッ」も「羽生にらみ」も通報しないｗ

対戦相手はプレッシャーバリバリだったろうけど・・・

しかも疲れを知らないからな、勝ち抜けば勝ち抜くほど有利だ。

クールビズでＣＰＵの熱暴走。

しかし対局中も、新聞社に撮られてるわ
他にも撮影されてる状況だったんかな？

そりゃ、そっちが気になってまともに指せんかもしれん
将棋ヲタなんてチキｒｙ

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1230.html
これの62手目の△2五桂が興味深い
後から桂損は回復できるわけだけど水平線効果からその回復まで読むのはかなり難しいと思うわけだが
8手後に取り返すわけだけど途中で応手が必要な手を入れられるとさらに深くまで読んでおかないと水平線効果が出てしまうわけだから

そろそろトッププロが負けた時の
言い訳を考えとかんといかんな。

今日ちょっと足が痛くて

でも、毎年ソフト買って進歩を理解してた人と
ソフト使ってプロの将棋検討してた人なら
この結果はたいして驚かないんだろうけどね。

ソフト指しの連中もそうか。

おいおい、アマが2、3人負けただけでもうそこかよｗ
プロ相手に考えるのはまだ時間かかるぞ。

>>446
うん。それは驚いたなぁ。一見無理筋。プロならば指さない手だが
成立させてしまう腕力があるのなら、驚異

あと数年で羽生にも勝てそうですな

名人戦かなんかも、劇指の評価値が激変したときに
初めて控室の意見も一致した感じだからね。

控室並の棋力がありそうだ。

激指７冠の誕生はいつごろですか？

激指5は過去最大の売上げを記録しそうですな

15年はかかると思う。
渡辺がいるからなー。

ボナンザの影響で中盤力をあげてきそうな激指５

激指4と激指5が、どんぐらい差があるか
実感できるようなら相当強くなってるぞ。

ＡＳＩＭＯがヒョードルに勝つ日も近そうでつね。

激指の明日の相手は福井の田中幸道氏になったか。

漏れはアマ棋界詳しくないのだが実績ある人なの？

小川氏のほうがたぶん強い。
ベスト４をかけてアマトップとの激突が実現しそう。

人類滅亡の日まであと3482日

人類滅亡って何だよｗ

どうせなら優勝するとおもしろい
規定によって激指は竜王戦には出られません
↑人間繰り上げでどっちらけ、非難轟々になると話題になるだろうｗ

>>461
http://wakasa-osakana.shop-pro.jp/?mode=sk

今泉戦みてえな

引退した棋士なら平手でも普通に入るくらいになったんじゃねーか

実績的には中堅どころといった感じ。

【福井】田中幸道　３年連続７回目

13回　予選突破　ベスト16
16回　予選１勝2敗で敗退
17回　予選突破　本戦1回戦敗退

※と試験将ｒｙ

>>466
まさか本当に同一人物じゃないだろうなｗ

タニーと対局したら勝ちそうだ＞職業柄

引退した棋士じゃアマの県予選勝ち抜けないだろ。

>>469
とんくす

そういや田尻サン＠野山擁護は初戦で清水上に負けちゃったね

ところで激指同士で対戦させれば、ソフトの癖が
わかるんじゃないか？
そこを突けば勝てると思う。

>>471
スタミナもありそうだ
http://www.osaka-sports.or.jp/events1/chm2004/chm2004result/f_m1300.html

これが明日の全国の朝刊に載るわけか・・・

引退棋士（※とかは除く）なら大阪とかなら優勝は無理だね
強豪いない田舎県でどうかくらいだろからね

つまり激指5＞＞＞六段以下の引退棋士ということかw

青木清とか本間博あたりには楽勝なんだろうか

明日はトーナメントでしょ？
組み合わせ表ある？

激指先生、ベスト16進出おめでとうございます。

激指先生の有り難いお言葉
「コンピュータ将棋は今、熱い時代へと突入しようとしているのです。」

>>466
>>475
ﾜﾛｽｗ

明日の何時くらいに全てわかるの？

２４で激指にＲ指さすと２２００以下にはほとんど負けないからな

激指に棋譜集解析やらせると時間がかかるなー

まだ激指5発売まで時間がある
じっくり作り込んで欲しいもんだ。

アマ竜王戦ベスト１６出そろう、ソフト「激指」も残る
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050625i511.htm

>>486
5だと橋本あたりも出てきたりしてねｗ　
今が豊川・矢内・(*ﾟーﾟ)・バンカナだからあるかも

コンちゃん強すぎ、クマったね

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

ということで魔太郎が明日出向くそうだ

>490
まあ、竜王は毎年アマ竜王戦最終日に出向くことになっているから。

>>491
なるほど　イベントで最初からそうなってるのかorz

激さし５はもう発売されているのですか？

「はげゆび」５は何時発売されますか？？？

9時か10時の開店頃

245 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/25(土) 21:37:21 ID:t00Qn6NJ
>>204
チェスもまだまだ進化してるよ。
今ちょうどMANvsMACHINEチャンピオンシップが行われてる。
http://tournament.hydrachess.com/
ディープブルーよりさらに６手先まで読めるらしい。

現在３戦して人間側の０勝２敗１分（全６戦）
これに出ているアダムスはイギリストップで世界でも７位なんで
かなりトップクラスなんだけど１勝も出来ずに終わるかも…

昨日の休息日に勝ったら100万円のオープンチャレンジが
行われたが８戦とも人間側の負け。
GMが勝てないのに一般人が勝てんでしょ。
しかも持ち時間１５分の早指しだし(w
激指も発売前にこの手のイベントやったら盛り上がるかも。

>>395
棋譜の思考内容をチェックしたところ勝又プロに角落ちで勝ったレベルよりもおそらく2レベル上のモンスターであることが判明しました。

小川氏は激指の研究しなかったのか。
激指もなめられたものだ、天罰が食らったんだね！

対勝又プロときは25切れ負けのＣＰ選手権用だからな
時間調節さえ出来れば1ランク上にするのは結構容易

このままでは、激指が優勝しかねないようだね・・。

激指は優勝を狙うのかな。それとも、適当なところで棋力を
落として、優勝を回避するか。

わざと優勝を回避するくらいなら最初からでないのでは・・・

＞そういえば、この前朝日オープンで上野四段を破った宮崎アマは、羽生先生と１勝２敗
＞（非公式戦か指導対局？）瀬川さんとは１勝０敗らしいのですが、その人でも大会用の
＞最新ソフトとやると大変かも、と言っていました。

＞個人のＰＣよりも、大会用にチューニングされた
＞ソフトは、読みの深さが二段階くらい違うようです。

＞個人ＰＣに市販の激指では、アマ強豪にはまだ勝てないと思いますが、最高の装備を
＞したら、相当強いみたいですね。

読売の記事は十分決勝に残る可能性があると思わせるものに
なってますね

>>423
持ち時間をだいぶ残しているな。

もう１つレベルを上げても良い気がする。
そして決勝へ…

初段の俺でもソフト相手に６枚落ちで勝てた時代が懐かしい。
今はもうソフトの２枚落ちでも勝てんよ。
そのうち携帯アプリでさえやられかねない。

>>505

俺の携帯にある金沢将棋、アマ4段あるのだが…

激さし５はいくら？

相居飛車なら右玉、相振り飛車なら左玉。
これでゆっくり指してるとソフトにはなかなか負けない。

なんか、勝てなくなったロートル棋士が
最新定跡避けてるみたいでかっこ悪いけど。

PS3で将棋ソフトが出て、PS3複数台つなげての並列処理ができるようになったら
今の次の一手読みぐらいのレベルだと数秒で終わりそうだな。

本気でグリッド使うとどうなるんだろ
時間制限の都合で案外読み抜けばっかりになったりして

PCでもXDR DRAMが標準にならないかな...
未だにDDR400,DDR2-533って泣けてくる。

CSAのページに3局目(小川さん2局目)の棋譜もアップされてるね
これはもう完全に圧勝だね

なんか後手ばっかりで対抗型ばっかりだな
対抗型にするのが勝つ確率高いという判断で対抗型にするようにしてるのかな
対抗型だと熊られる危険が常に付きまとうわけだけど
それともたまたまかな小川さんは2局とも先手で振ってるわけだし

アマ相手だと横歩とか乱戦になる方が勝ちやすいと思うんだがな

ほい、見やすい方。
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1232.html

動画あるやんﾜﾗﾀ

>>510
グリッドってP2Pのこと？
多分通信ののレイテンシがでかくて将棋そふとには使えないと思うよ。

それより激指4持ってる人に言いたい。
激指は序盤考えなさすぎ時間制限なしでも持ち時間多めでも
序中盤、終盤でも詰みが有りそうなとき以外全く時間使わない。
学習でハメを回避するけど、読めば分かるような部分ははっきり言ってバグでしょ。
きちんと時間使うパッチ要求をメールして欲しい感じ。

1万円も払ってバグほったらかしは良くない。

>>334
俺もそう思う。

誰か教えてください。
例えば名人戦とかの棋譜を並べているときに、
本譜では同銀だけど、
ここで銀を逃げたらどうなるだろうと変化手順を並べる。
でもその後本譜に戻そうとするのですが、元の形が分からなくなってしまいます。
そういうときにワンタッチで本譜に戻せる機能がある将棋ソフトってありますか？

>>517
どのソフトも分岐対応だとおもうけど、メモしながら手作業で並べるのも
普通に勉強になるような。
取り敢えず東大とか激指をお薦め。

>>517
棋譜再生だけでいいんなら
ここにフリーソフトがあるよ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>518
ありがとうございました。

>>519
ありがとうございました。

まだ見てたら、
そういうのをやりたければ激指の検討モードが一番いいよ

アマ三段の俺は
普通に指せばやられる
意表をついた指し方でも、９割は負ける

っていう所なの？

>>522
そうなんですか。
ありがとうございます。

>>523のこうげき
げきさしはいひょうをつかれた

このままじゃ俺たち機械に支配されちまうぜ
＿＿
|o o|ノ

将棋と言えばコンピュータ対戦という時代がすぐに来る。
俺はとっくにそうなっている。弱すぎ。

　変なおしゃべりロボットやゲームより、将棋やチェスプログラムの方がよっぽど人工知能らしい、と言われているらしいな。

ボナンザに挑戦して１勝１敗の俺はもしかして強い？

何秒かによりけり

今日って、いくつ対局有るの？
初戦に勝てば今泉さんと今日やるのかな？

今日は2回戦から決勝まで

今泉さんの対局見たいな＾＾＾
超楽しみ

コンちゃん強くなってるんだなあ。
将棋ソフトは、５年くらい前に東大将棋（ＰＳ版）を買ったのが最初で最後だ
が、２４で１９００〜２１００の私がテキトーに酒飲みながらさしても、まあ
負けることはなかった。

ところが今回アマトップに３連勝！
たった５年でこんなにも進歩するものなのか？
感心している気持ちが半分と、なんとなくさびしい気持ちが半分・・・

まあ、とりあえず着替えて電気屋行って”激指”買ってこようっと。

オワタ
>>田中−激指戦は激指が序盤で大崩れし、田中さんの勝ちとなりました。

えええええええええ

激指、敗戦との速報入りました。

田中め　揺るさん　ヌッコロス

やはり課題は序盤。

何があったんだ

428: 名前：香山投稿日：2005/06/26(日) 10:47
田中−激指戦は激指が序盤で大崩れし、田中さんの勝ちとなりました。

その他の結果は、今のところ長沢さん、加藤さん、今泉さん勝ちです。

田中さんはエビカニ攻撃でもしたのかｗ

その他のヤツはどうでもいいや。

うむ、昨日の棋譜を見ても中盤の入り口まで大胆すぎる感じだったしな。

往復ビンタ食らった大阪の小川さんの立場ないな。

>>545
小川さんは激指と相性が悪いのかもね。
開発者は序中盤に課題があっるっていってたから、そこを咎められ
なかったのかも。

千葉、やっぱり旦那に勝ってほしいって思ってるんだろうな。

ってゆーか序盤から定跡はずす作戦に行きやがった。激指序盤からボロボロ。プライドがないのか竜王戦の選手は。

先手：田中幸道
後手：激指

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲７九玉 △９五歩
▲３六歩 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛 ▲６七金 △６四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６三銀上 ▲５七銀 △１四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲５九角 △５四歩 ▲４六歩 △５二玉
▲２六角 △７四歩 ▲３七桂 △２二角 ▲４八飛 △４二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三桂 ▲４八飛 △６五歩
▲７七桂 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３一角 ▲４四歩 △３二銀
▲４六銀 △２五歩 ▲１七角 △１五歩 ▲４五銀 △１六歩
▲２八角 △２六歩 ▲２五桂 △５五歩 ▲５四銀 △４六歩
▲同　飛 △６二金 ▲４五飛 △１七歩成 ▲５五角 △同　銀
▲同　歩 △４三歩 ▲６四歩 △４四歩 ▲６三銀打 △５一玉
▲２二歩成 △９六歩 ▲同　歩 △６一金 ▲３一と △同　金
▲４三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　飛 ▲８三角 △９四角
▲同角成 △同　香 ▲８三角 △５二銀 ▲４七飛 △９八歩
▲同　香 △６六歩 ▲同　金 △６八歩 ▲７九金 △９六香
▲同　香 △６九歩成 ▲同　金 △９五歩 ▲同　香 △６三銀
▲同歩成 △同　飛 ▲６四歩 △同　飛 ▲６五歩 △６二飛
▲５三銀 △７二銀 ▲７四角成 △９六歩 ▲９八歩 △５二歩
▲６二銀不成△同　金 ▲７五馬 △５三角 ▲６四香 △６八歩
▲同　金 △６三歩 ▲５四歩 △４二角 ▲４三歩 △２四角
▲６三香成 △同　金 ▲３一馬 △９七歩成 ▲同　歩

ほぼ前夜のシュミレーション通りです。

>>549

なんじゃこの序盤はあああああああああああああヶｊ；あえｄ；がｊんｌｂｖｋな

激指先生の自滅くせ

>>549
俺も落として解凍したけど、中途半端に終わってるね。
バグって負けたとか？

定跡外れた時の激指序盤・中盤の構想力：10級
激指終盤：六段以上

ということが判明しますたね。

>>547
誤爆か？ｗ

やっぱ機械は融通が利かんな！

人間側も何度か決め損なってるけど激指はそれにまして弱いな。

田中さんが有利になってから、激指に咎めることができるような
悪手を指さなかったってことでしょ。
序中盤の柔軟性ではまだまだ人間に軍配があがるな。

しかし恥ずかしい棋譜だ。
10級だってこんな酷い将棋は指さない。

序盤から定跡外されると弱いな。

逆に言えば、序盤で有利にしないとコンにはなかなか勝てない？

棋士は序盤をむちゃくちゃ研究してるからまだまだＣＰＵが勝てる時代はやってこないってこった。

自分から定跡外れて自滅してるだけに見えるが
10手目いきなり作戦変更して8四歩って何だこれ

陽動振り飛車かな(´･ω･｀)

主催者「・・・勝ってもらっちゃ困るんだけど・・・これでどうかひとつ」
つ�I

こうなったら田中さんに優勝してもらうしかない。
そしたら激指が事実上の2位だ。

ひどくはないだろ。優位築いて受けっぱなしではないし。
定跡はずれるとひどいっていうのは、アマ将棋否定ではないかと。
激指の評価関数以上に田中アマが単純に強かったと思うんだけど。

話変わってBonanzaの指し口は、田中アマの棋譜みたいな激指が
想定する仕掛けのタイミングがずれている、複数箇所での攻め
っていう感じがするがいかがか。

それともう一つ、大会版のような勝負に出来る以前に
序中盤で全く時間を使わずに勝手に崩れる激指4はバグだと思うんだが。

普通の左美濃なんじゃないの
機械の故障か

なにこの序盤

>>567
あれは戦型判断のプログラムがおかしいのであって、
形勢判断とか以前の問題。

まんま升田美濃。激指の方だけ無茶苦茶なのは何

>>563
田中アマが王をあがって、激指には船囲いに見えたんでしょ。
そんで飛車先をあがって急戦かけようとしたらあっという間に
左美濃が完成してしまって手数分無駄になったという感じでは。

コンピュータ将棋は弱い、っていう昔の凝り固まったイメージがあるから、
負かされると驚く。新鮮だ。

でもさ、田中さん、苦もなく激指を一蹴したって感じだよね。
みごと。

先手の中盤からの差し回しはさすがだけど
序板の後手自滅のようなのがなんともな

>>575
序盤は自分の玉毛糸関係なく型の盤面評価次第で短手数読みで
作戦を立ててしまうのはソフトだからしょうがないと思う。

>>563
9手目の局面での定跡
△４ニ飛　55%
△４三銀　24%
△９四歩　 6%
△５ニ金右 4%
△８四歩　　4%
△６ニ銀 3%
△５四歩 1%

4%を選んだだけ。運がなかったな。この局面の△８四歩　故　大山康晴十五世名人も指してはいるが。(プロ棋譜で６局ほどヒット)

>>577
「大山棋風」に設定して自滅した・・とか。

ちょっと実際に激指とボナを比較してみた。(ボナ5秒 360K NPS)
　 　 　 　激指 　 　ボナ
10手目　８四歩　５二飛　ボナはノータイムなので定跡に入ってるようだ。
14手目　９四歩　４二玉　なぜ端歩？このあとさらに突く。ボナは無難に指す。
20手目　５四銀　４二玉　攻めっ気の強いボナでもちゃんと玉を移動。
22手目　３二飛　７四歩　激指は、飛車先と端歩に４手かけたのに飛車を振る！？

総じてボナのほうがいい手をさしているように見えます。

22手目で３二飛に振ったのが不思議　意味ワカラン

船囲いの先手に比べて激指はろくに王を囲ってないなぁ

オレにはどこで定跡をはずれたのかすらわからない。

定跡外れるとといってるが
ボナンザに対してこれ組んだときはボナの方も同形で組んできたけど
普通だよ。先手陣

篠田さんにも勝ったか
定跡外しさえなけりゃトップアマクラスになっちゃったな

１３手目７七角が定跡外しだそうです。定跡では７七銀。

>>585
１３手目の７七銀って定跡外しじゃなくて、過去の棋譜だと思うんだけど･･･

>>583
激指に登録されている定跡(プロ実戦譜)からはずれるという意味で。本当の意味の定跡とは違う。

>>584
なるほど。 やはり田中さんが上手かったんだな。

なんかソフトとかアマ将棋とか定跡を勘違いしてる人のすくつ(何故かｒｙ
になっちゃってるね。

それを言い出したら、定跡の定義自体を議論するところから始めることになる。
過去の実戦譜から外れた手を指したのだから、定跡外しと呼んでかまわないと思うけど。
それともこれは、新手であり定跡外しではないとか言うのかな。

>>577
それって何で調べてるんですか？
凄いですね。是非教えて下さい。

>>590
きみ大げさ。
序盤の指し方で旧来の部分が出ただけ。
改良されてない部分とよくなった部分が混在するのが今のソフト。
それだけの話をなんで大仰なテーマで語るんだ。

定跡になっているが激指に登録されていない手順もあり対戦者が定跡通りさして激指がついてこれず勝つこともありうるよ。
これも激指に登録されている定跡外しということにはなる。

コンピュータ将棋スレ21に下記棋譜があったのがその一例。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 柿木試用版（レベル４）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七銀△７四飛▲同　飛△同　歩▲４六角△８二歩▲８三歩△７二金
▲８二歩成△同　銀▲８三歩△７三銀▲同角成△同　桂▲８二歩成△同　金
▲７一飛△６一飛▲８三歩△７一飛▲８二歩成△６五桂▲７一と△５七桂不成
▲８二飛△６九飛▲５八玉△４九飛成▲５七玉△２四角▲４六桂△同　角
▲同　玉△７三角▲３六玉△４四桂▲２六玉△８二角▲５二歩△４一玉
▲５一歩成△同　玉▲６一と△同　玉▲８三角△５二玉

柿木では悪手として登録されている定跡手を
激指には登録されておらず考えた末その悪手を指してしまい柿木レベル４でも勝ててしまっている

激指から見れば定跡はずしだけど、
相手からすれば、そんなこと言われても…って感じ。

>>591
激指の定跡編集で棋譜を順番に辿っていくだけ。そのとき何が何％とかでる。
しかし負けたとはいえソフトも強くなったね。今回は為になったじゃん。ソフトの課題も見えたし実に有意義な大会だった。
激指５が出たら買おう。かなり強くなっているかね。ノータイムでクソな手を指すのが改善されていれば良いが。

>>591
激指4で定跡編集すれば頻度が出てくるよ。あとプロの実戦譜に関しては棋譜貼り付けスレッドの倉庫(2万局以)の棋譜をkifeBaseで
局面検索すれば一発。

>>595
なるほどサンクスです。
しかし有意義だしエンターテイメントとしても良い興行だよね。
面白かった。

ノータイムで糞な手を指すのはマイコムにメールした方が良いよ。
この前の棋譜の読み込みもあっという間に治ったし、皆さん多数のクレーム
頼みます。
これじゃBonanzaどころか、攻め棋風の他ソフトが存在したらどれにも
勝てないと思うし、俺でも勝ててしまうのが問題。
時間消費設定を変えるだけなので4でも可能だと思うんでふるってクレーム
出して下さい。お願いします。

>>596
レスサンクスです。そういう物があったんですね。
激指ユーザー同士ちょっとクレームがんばりませんか？
マイコムは東大と激指はレスポンスメチャ早いっす。

激指の定跡ファイルがプロの棋譜をつなぎ合わせただけで、しかも指し手を登録された確率で選ぶだけでしかない以上10手目△8四歩みたいな手は防げないだろうな
初手から一貫して振り飛車を目指した以上継続して振るのが当然だからね

それと田中氏の指し手は極めて普通だよ。対Comを意識した、このスレで言われているような「定跡外し」なんてしてないし特殊な戦略を使ったわけでもない

主力商品やしね

激指４ 買ってきた。
先生、これからお世話になります。

>>599
納得。
それにしても、滅茶苦茶とか恥ずかしい棋譜とか書いて
暴れてる人は一体どういう了見なのかな。

>599
定跡外しを意識して指したという意味ではなく、
結果として定跡を外したことになる手を指したので、序盤早々からの定跡外しという対コンピュータ戦での有力な対応に
あくまで、結果としてなったということ。
おかげで、序盤でコンピュータ側がおかしな手を連発する要因になった。

>>601
一応短文でもかまわないので、マイコムにクレームお願いします。
↓これのコピペでもかまいません。

貴社製品｢激指4｣を購入しました。
よい製品だと思いますが、残念なことに高レベルに設定しても
ノータイムで指すせいで指し手が荒く他ソフトにも簡単に負けることが有り
不満の声を良く見かけます。
そこで時間制限をしたらきちんと時間を使って良く思考する、無制限にしたら
一手一手長考する等のモードを付加する等の改善をお願いしたいのですが、
よろしくお願いします。
今後もよい製品を期待しています。

>>599
10手目△8四歩 は悪くないんじゃない？
振り飛車を決め打ちにかかっていそうだから、
居飛車にしてとがめてやろうという意欲が感じられた。
（↑コンピュータはそんなこと考えないと思うが）

ただ、そのあとの端歩、５四銀、３二飛が疑問だと思う。

今度は加藤さんとエキシビジョンかよ
最後に竜王と角落ちでもやってくれないかな
さすがに平手は読売がストップかけるだろうな

定跡頻度が低いということはそれだけ登録された定跡から外れる可能性が高くなるから
大会版はより頻度の高い指手を選択するようにして欲しかった。

>>606
ていうか、平手で勝てるわけ無いじゃん。
ストップ以前に、毎日の製品を読売のタイトルホルダがあっという間に
破ってしまうこと自体は全く問題ないと思うんだが。
こういう定期的に沸いて出てくるプロより強いと主張するやつは、
激指の棋力はかれないのかな。
今年のレベルじゃまだ、馬場は真剣ならグレーシーより強かったみたいな主張だよ。

>>604
言いたいことはわかるけどさ、
今のコンピュータ将棋のレベル（の高さ）では、時間をかけたからと言って
いい手が導き出されるとは限らないよ。
人間だって大長考の末に悪手を指すことがあるしね。
それをわかってるんなら良いけど。

>>604
了解です。ニュアンスを変えて書いておきます。

指導対局で負けましたって言わして御満悦（待った５回）（笑）

>>608
俺は勝てるなんて一言も言ってないんだが、一体誰に向かって見当違いなことを吼えてるのかね。
トッププロとソフトにどれ位の差があるのか平手戦で見てみたいという興味だけなんだが。
君は他人の力を借りずにMYCOMにメールボムでも送ってたらいいんじゃないの。

>>607
頻度の高い指し手を指すのは当然して欲しかったよね。
ただそれ以前に、登録定跡手順からはずれた際、盤面評価を
シュアに行う様に評価関数の調整もしくは改善自体が先かな。
定跡はずれ→盤面評価、最前手に決めて無し→可能性のある手を抽選→指す
という順で有れば一番重要なのはプログレ無敵には評価関数だと思う。

>>610
お願いします。
指導対局、実は面白いですよね
最近は女流にBonanzaを使って表情とか台詞を見てﾜﾛﾃますｗ

他のユーザーの方も、>>604のコピペでかまいませんので
クレームふるってよろしくお願いします。

>>605
△8四歩は先に指して振り飛車を目指した△3三角や△3二銀、△4四歩とのバランスが悪い、人間ならそう感じると思う
△8四歩自体は悪くないと思うけど。
居飛車にして咎めようとしても▲7八銀〜▲7七銀(角)が間に合うこの局面ではさほど意味をなさないし。

>>609
あ、その辺は分かってる。
でも時間を全く使っていない以上、イーブンの勝負じゃないので
そこが不満。
相手ソフトが1時間以上考えているのに、自分の評価エンジンを
終盤でさえ数秒しか使わないでサックリ負けてどおすんだよ〜。
って言う不満があり提案しています。

きちんと考えた上で負けるのは勝負になってるので、それはそれで
大変面白いです。

>>611
うわ、性格悪。

>>608てどれだけ強いの？
正直、プロより強いとか弱いとかの前に、
ソフトがどれくらい強いのかすらよくわからないのだけど、
とりあえず自分と互角くらいかなあってくらいしか私にはわからない。
もちろん私はプロではないので、そう言う意味では、
「プロよりは強くないだろうなあ」との予測はできるが、
それでも断言できるほどにはレベルなんてさっぱりわからないのだが。

パイナップルに棋譜が載ってた
エキシビジョンとはいえ、元アマ竜王に勝ったのは話題になるだろうな

先手：篠田
後手：激指

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △７二銀 ▲１六歩 △４二玉
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △３一玉 ▲１五歩 △５二金 ▲４七銀 △７四歩
▲６六歩 △７三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲６八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩
▲同　銀 △７三銀 ▲７五銀 △４四角 ▲６六角 △２六角 ▲３八金 △７四歩
▲２七金 △３七角成 ▲同　金 △７五歩 ▲４八玉 △２八銀 ▲３八金 △１九銀不成
▲４五歩 △７四桂 ▲５五角 △８六歩 ▲同　歩 △１七香 ▲７七金 △１八香成
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２七金 △１四歩 ▲３九玉 △２八成香
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △１五歩 ▲７二歩 △５四歩 ▲４六角 △１六歩
▲３五角 △１七歩成 ▲３八玉 △８六桂 ▲８七歩 △８八歩 ▲８六歩 △８九歩成
▲５三香 △４二金右 ▲５一香成 △２五桂 ▲４八玉 △２七と ▲５八玉 △３七桂成
▲５三桂 △４八金 ▲６七玉 △４七金 ▲４一桂成 △同　金 ▲５三角成 △４二金寄
▲４一成香 △同　玉 ▲６三馬 △５二銀 ▲９六馬 △７四桂 ▲７一歩成 △６六歩
▲７八玉 △７六香
まで106手で後手の勝ち

>>604
別すれにも書いたけどアップされた棋譜の思考内容チェックしたところでは個人的には下記のような感じだと思ってる。

激指４　四段レベル
四段　＋　1　レベル(激指5で対局モードに新規に追加が期待されるレベル)
四段　＋　2　レベル(コンピュータ選手権レベル)
四段　＋　3　レベル(次の一手長考　検討モード　レベル)
四段　＋　4　レベル(アマ竜王戦用レベル)

長考させたいということはこれら四段より上のレベルを対局で使えるようにして欲しいというのと同じことだと思うな。
まぁ激指４では無理だと思うけど、そのリクエストが激指５に生かされるかもしれん。

篠田氏に勝つくらいだから、ヘタなゴミプロよりはすでに強い

今年はコンピ将棋飛躍の年になりそうだなあ

>>619
激指持ってないので、純粋に興味で聞くんだけど、
その +1 とか +2 というのはどういう基準で判断しているの？
読みの深さかな。

>>622
激指は読みの深さで読みを打ち切ってるわけではないけども結果的にはレベルをあげれば読む量はふえるみたいなこと書いてあった。
四段、三段、二段で思考内容確認するとそれぞれレベルが上がることに平均1手深く読んでる感じがする。

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>>618
必死を逃したってのは９７手目のことだろうな。
でも言っちゃ何だが先手の強さの方が目立つ棋譜だね。

後手の中盤　２８銀〜１９銀成〜１７香に唖然ｗ

>>618
これって、例の「一手損〜」てやつ？

速く指すのが激指の長所なんだがな。
昔のソフトは毎回、時間一杯考えていたが、東大・激指がそれを変えて、快適に指せる画期的なソフトが出来た訳だ。
五段レベルは、おそらく激指５で搭載されるだろうが、
「時間が長い割に強くなってない」＞「弱くなった！」という感想が出る可能性も高い。

63手目▲３九玉！　この人すごいね。

激指1の三段に対し、激指2でひとつ上のレベルの四段が追加されたが　将棋タウンのレビューでは
「強さはあまりかわらない」　だったからね..

やはり序盤で定跡外れてしまうと駒組みできないな
なんとか駒がぶつかる寸前まで互角でもっていければなあ

今回の16強入りの実績から、来年5月の勝又戦は平手で決まりだね

来年はボナンザが出てくるかもよ。

柿木将棋
初めの２文字の読み仮名がわかりません
教えてください

>>633
作者の名前なので、「かきのき」が正解。

２４で将棋ソフトを観戦したいんですがHNを教えて紅

Yss-computer

ﾎﾞﾅﾝｻﾞ落としてみたんだけど最強にするには
考慮時間を60秒に変更すればOK？
ヘルプに
Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合，この値を減らしてください．一方，常に 77% を上回るような場合，この値を増やしてください．
とあるがこれは初期のままでいい？

単に最強にしたいならば秒数を９９９秒に改造すれば強くなる。

今後10年以内に勝又に平手で勝利濃厚かもしれんねw

でも何か賭けてやれや

「田村がコンピューターに負けたら即引退スペシャル」とかwww

元近鉄のカトー哲郎じゃないけど口は災いの元やなwww

１０年もいらん気がするが

早指しなら5年くらいで下層プロには勝てるんじゃねえの？

>>637
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119612346/

60秒で使うなら普通はメモリ設定も増やした方が良いと思うが、
スペックによって異なるので、readme にある通り、ボナンザウインドーを見て調節して下さい。

>>642

ワロタｗ

>>627
東大みたいに長考モード入れてくれるだけで対Bonanza戦で
真っ向勝負になるわけだから、マイコムがこれをやってくれれば
ソフトの楽しみ方が広がるわけで。

対人で快適さというのは今まで通りでもOKだと思う。
でも正直一手2,30秒くらいなら考えてくれた方が良いかな。
相手が考えてるときに自分も考える事が出来るとペースが乱れないので。

>>619
激指4だと5とは当然評価関数のチューンとか更新が有るはずだから、
純粋に4の評価関数で多少の考慮時間を使うようなチェックボックスを
ちょこっと付けてくれるだけで良い。
発売後に定期的にアップデートされると、長く楽しめるし・・・。

この辺やってくれると毎年買っちゃうんだけどなぁ。

641 プロに何勝もあげてる99年アマ竜王の篠田さんに今日勝ったんだから、すでにプロに平手で勝てる

激指の仕様上思考のレベルあげないと考慮時間増えないから、チェックボックスでどうこうできる話じゃないと思うよ。

>>647
それはどうにでもなるんじゃない？
開発者がやるかやらないかの問題だと思うよ。

ボナンザスレから一気に激指スレに変わったなｗｗ

激指はもうプロ下位には勝てるのがはっきりしたからな。
後はいつ羽生に勝てるかというところまで来てる

>>647
激指はレベル落とすとき評価関数に乱数で悪手混ぜてると思うんだけど。

篠田（？）のコメントは、なんだか暢気だな。

ボナ様
激指敗戦に
含み笑いが出ました。

大内九段と激指どっちが強いでつか

殴ってＫＯ勝ち

激指先生「殴内なんか片手で５分だよ」

１０年後には、プロに勝てる将棋ソフトが、登場していると思われ。
プロ将棋って、将棋が強いだけでは魅力がなくなる。

123のようにキャラが立つ棋士こそ、貴重な存在なのだ。
空打ち１０回してから、右銀を繰り出すのだ。

>>618
△１七香ｗ

コンピュータが人間を越えたら将棋自体の本質も変わらざるを得なくなるな。
プロでも難解な結論の出ない局面はコンピュータに解析させれば良くなる。
そうなると一種の暗記ゲームとなってしまう。

>655
▲５一ストレート

序盤中盤はまだまだといったところなのだろうか。
しかし研究的な意義は置いておいても
実際ハードの性能を上げるだけでも十分にプロ最下級レベルには勝てそう。
スパコンを使ってやってくれないかな。

>>650
その前に羽生さんの棋力が落ちてしまわないかと心配

ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2005/06/post_f9d1.html#more

銀英がボナンザに興味を示してるようでつ

>>663
「詰手順検索engineとして」Bonanza か激指って・・・。

激指　攻撃力９０　守備力６０

ボナ　攻撃力８５ 守備力６５

ＡＩ　攻撃力６５　守備力９０

銀星　攻撃力８０　守備力７０

東大　攻撃力８５　守備力７０

柿木　攻撃力７０　守備力６５

羽生善治　攻撃力１５０　守備力１１０

コンピュータは女流Ｂ級棋士のレベルには達したと言える段階になった。
今後は女流Ａ級棋士・Ｃ２・Ｃ１とレベルアップしていくのだろう。
今から名人を超える段階が一番コンピュータ将棋が華やかな時なのかもしれない。
来年もアマ竜王戦にコンピュータ将棋が参加できるなら
何らかの方法（スポンサーがついて特別にドーピングしたＰＣを作るとか）で
高性能なハードで参加したら面白そう。

定跡データなんか使ってるようじゃ、まだまだぜんぜんダメ。
そんなデータベース的なことじゃなくてちゃんと１手を考えて、序盤がうまく
ならないと。

朝のニュースでやってたね。米長まで登場するとは思ってなかったから驚いたぞ。

>>666
来年は参加できず、再来年またチャンスがくるらしい。

>>669
再来年だとかなりの確率でコンピュータが優勝だな。

えっと、ソフトに七番勝負で勝ち越せる人類は残りどれぐらい？

アマ竜王戦版激指にニ枚落ち上手で勝てる人類はそろそろいなくなったかな。飛落ちくらいなら羽生なら勝てるんだろうか..

今の段階で大会用ソフトに勝てる人口は２〜３００人だな

終盤だけなら１００人いないだろう。
詰将棋はすでにゼロ。

中原、青野、棚トラあたりがソフト指しやれば、
相当強くなりそうな気がする。

激指、AI、東大、柿木、森田、銀製、川端のうち
大内九段でも勝てるソフトはどれ？

>>676
左フック一発で破壊可能

NHKニュース10 　
▽両陛下サイパンを訪問61年前“玉砕”した島元日本兵の思い
▽将棋コンピューターvs人間勝者は？

激指1.04用
http://up.isp.2ch.net/up/0e137bac5fef.zip

>>466
YSSのとこの写真とか見たけど
これ本当に本人じゃない？

>>679
なにそれ？

>>680
本当だ、メガネかけてるけど間違いなく魚屋さんだよ。

魚屋の若旦那が人間の牙城を守ったか
なんか萌えるな

>>679
どなたが作ったか知らないけど、ありがとう！！

>>678
ＮＨＫ、そろそろだね。録画の準備しなきゃ。

桐山隆氏が激指との対戦を恐れていたとは（週刊将棋より）

>>686
詳しく。・・・と思ったら、週将スレに書いてくれてますね。Thx!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115422098/118

>>679
対局モードは動作してるけど　次の一手がうまく動作していない模様。(一手+1が四段レベル)

四段
( -206) △５五銀
( -144) △５五銀▲５六歩△４四銀
( -61) △５五銀▲５六歩△６六角打▲５五歩△９九角成▲７七桂
( -102) △７三銀▲６七銀
( -177) △７三銀▲６七銀△２二玉▲２八飛
( -225) △７三銀▲パス△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８二飛
( -188) △７三銀▲６九玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８五飛▲４五桂△４二銀▲５五角打△４四角打▲同角△同歩
四段+2
( -206) △５五銀
( -144) △５五銀▲５六歩△４四銀
( -61) △５五銀▲５六歩△６六角打▲５五歩△９九角成▲７七桂
( -102) △７三銀▲６七銀
( -177) △７三銀▲６七銀△２二玉▲２八飛
( -225) △７三銀▲パス△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８二飛
( -188) △７三銀▲６九玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８五飛▲４五桂△４二銀▲５五角打△４四角打▲同角△同歩
( -223) △７三銀▲６九玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８二飛▲５九金△２二玉▲３八飛
一手+0.5　(四段+4)
( -206) △５五銀
( -144) △５五銀▲５六歩△４四銀
( -61) △５五銀▲５六歩△６六角打▲５五歩△９九角成▲７七桂
(( -102) △７三銀▲６七銀
( -177) △７三銀▲６七銀△２二玉▲２八飛
( -225) △７三銀▲パス△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８二飛
( -188) △７三銀▲６九玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８五飛▲４五桂△４二銀▲５五角打△４四角打▲同角△同歩
( -223) △７三銀▲６九玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七銀△８二飛▲５九金△２二玉▲３八飛
( -171) △７三銀▲７五銀△８四銀▲６六銀△９五銀▲９六歩△８四銀▲７九金△２二玉▲６九金△７六歩打▲８八飛

>>686
アマ七段の桐山氏が２連敗で予選落ちとは。
２４では２７００ぐらいいってたと思う。
やはり、激指との対戦を恐れたのか。

NHKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>687
＞・遠藤アナグマン　「初めて全国大会に出てきたひとが機械に負けてハイサヨナラでは・・・」

これは分かるような気がするな。
苦節ん十年で全国大会初出場、初戦でPCに負けてはい終わりでは泣くに泣けないだろうな・・・・

朝の日テレで激指のニュースがあって米長登場した。夜のニュースでもやるかもしれないぞ。

ソフト指しって問題になってるの？

>>691
時代が進歩するとき、人柱は必要になるものだよ

>>694
アナグマンは「（そういう理由から）棋力判定はプロがやればいい」と言ってるわけで

検討モード候補手数を１０手以上表示できるようにきぼん

>>692
で、米さんはなんって言ってたんすか？
確か、昔は絶対にプロに勝つことはないって言っていたな、、
天皇陛下にもう一回謝ったら許してやるか（ｗ

だれかNHKのうｐしてくれー

５０回くらいやって、やっと1回bonanzaに勝ったよ
bonanzaは腹立つほど強い

過去にコンピュータには負けないと言ったプロを列挙してほしいな。
そのプロには、今後優先してコンピュータに対局してもらおう。

>>697-698
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/

レス625と722

将棋年鑑のアンケートで
「いつコンピュータがプロ棋士に勝つと思いますか？」
というのが、あったらしい。

コンピュータは今後もプロ棋戦に参加できないだろうよ。
まずあのファンやHDDの音が相手の精神を乱す。
キーボードやマウスの音も気になるもの。
メンタル面で人とは条件が違いすぎる。
何より、棋士として一つの人格を備えた存在ではないし。

>>699
将棋のフリーソフトでこんなに強いのは珍しい。
勝てる気がしない。

＞まずあのファンやHDDの音が相手の精神を乱す。
キーボードやマウスの音も気になるもの。

それを言ったら加藤一二三を筆頭に、もっと性質の悪い連中がいるぞ

田中氏も言ってるように昨日の敗戦は序盤がまずくなりすぎて惜しまれる
初心者でも指さないような悪手が最後まで響いてるだけに実際どの程度までの力があるのか測りにくかった

>>679のは考慮時間のクラックパッチ？
すげー考える時間増えるって別スレに書いてあったけど。
不具合なさそうなら使ってみようかな。

最強という言葉は
激指のためにあった

>>697
プロに勝てるソフトを作ってもらうとかそんな感じのコメント

>686
>689
手厚い居飛車党で受け六分くらいの桐山さんは、
コンピュータに対して相当負けづらい棋風なので、

「負けないだろうとは思うけど、もしものことを考えると怖い」

というあたりが真意だったような気がする。

ちなみに、エキシビジョンで負けた篠田氏の棋風は

・序盤ヘタ　（←激指相手にも先手なのに作戦負け）
・飛車角の飛び交う派手な展開が好き
・自玉になるべく手をいれずに切りあう展開が好き

…という、対ソフトという観点ではかなり不向きなもの
なので、彼にたまたま一発入れても 「アマトップクラス」
とか 「下位プロ以上」 とかいうのはちょっと早い感じ。

どうもこのスレは伝統的に現行ソフト無敵説を取る人が多いよな。
実態が指してみて分からんのかとも思うが。
現行のソフトは定跡と同型でも手順前後で外れていくでしょ。
評価関数的に定跡と同等の思考にはまだ至っていない。

序中盤で本当にアマトップと並ぶのは来年か再来年じゃないかな。
まだ序盤の盤面評価をどう表現するかが発見されてないので。
それでも経験的手法でここまで来たもんなぁ。感慨深い。

>>705
羽生さんも昔は体をゆする癖がありましたね。ｗ

>>序中盤で本当にアマトップと並ぶのは来年か再来年
絶対無理だと思ふ。

ドラえもんくらいのＣＰＵだったら最強だなｗｗ

>>688
http://up.isp.2ch.net/up/b0f006608aed.zip
次の一手、とりあえずverｽ

>>715
檄３用希望

コンピュータはきわどい終盤でも絶対ビビらない。
逆に難解極まるけれど１手負けの局面で攻める、とかいうブラフルーチンを何割か
絡められたら、もう人類に勝ち目は０だな。

寄せに出そうで出ない「アヤをつける手」とかは人間くさい、とバカにされる
時代が来るんだろうか？

>>679と>>715は何？
そしてどうやって使うものなの？

>>713
無理かなぁ。
盤面評価で無理なのはおそらく間違いないんだけどさ、
定跡ファイルとの組み合わせでは並べるんじゃないかという予測。
AIと東大が引っ張ったおかげで中盤から終盤にかけての進歩が
20世紀末から凄まじかった。ホントに凄まじかった。
そのせいで序盤が得意な激指出現後ここまで進化してしまったので
不完全なままでも現在恐ろしく強い。

でもよく考えてみると解明されていないけど経験的手法と思考の組み合わせで
強い、っていうのは人間の将棋の扱い方に似てきた。
思考の進歩がもうちょっと進むとアマチュアじゃ勝てなくなるね。
将棋そのものを解明しない限りはトッププロには勝てないんだろうけど。

ボナンザに仕掛けまで指させて途中から激指に指し継がせれば
さらに強くなるんじゃないだろうか。

序盤定跡は銀星。定跡外れた序盤から中盤まではボナ。終盤の入り口からは激指。詰やむ詰まざるやの局面は東大と
指し継がせるのがいいかも。指し継がせるタイミングが問題だか。.

ボナンザの評価＜激指の評価までやらせる。

>>715
次の一手動作確認しました。ありがとうございます。
あと棋譜解析のほうが一手+1にして四段のようです。でも棋譜解析で長考使えても時間掛かりすぎ
という話もありますが..

>>528
そもそも将棋ソフト開発は人工知能研究の一部なんだってば。

電器メーカーとか自動車メーカーが作ったロボットは、機械の制御
をしてるだけだし。全然面白くないし子供だまし。
やっぱ自律思考のほうが面白いよ全然。
おしゃべりロボットは、人間の台詞がボタンになってるだけだから
3原則的にはロボットですらないんだよなぁ。

当たり前だ。人工知能のおもしろい企業は、
まあたいてい世間には表向きには出てこないからな。
でもああ言うところに一度でも行けばわかるが、
逆に有名になりたがらないからな。動きにくくなるから。
だから有名企業の下請けとして金を貰いながら、
相変わらずおもしろいことを手がけている。

人間もロボットみたいなもんだ

>>724
私は大学で人口知能研究していたのですが
将棋ソフトなんて人工知能研究とは分野的には違いますよ？

むしろ、パターン認識や分析処理に近いです

凄く処理速度の速いコンピュータがあれば
全手試行錯誤して最善手を目指すことも可能になる
コンピュータの処理能力が低くてもなんとかできるように
試行錯誤をある程度減らす為に、過去の統計等から
試行錯誤を行うパターンを割り出して計算させる

銀星そろそろ発売だぁ〜

俺、銀星２と３買ったけど、あまりに弱くてびっくりした。
定跡は見てて勉強になったが、機能あまりないしね〜。
今度のも、棋譜見ると変な手多いな。買うのどうしようかな〜。

オレなんかマックとGBしかねーよ

マック美味しくなったよね

人工知能全般にあてはまることだが、この場合も、将棋プログラム固有の問題を固有の方法で解決する勝負になる。盤面評価関数の改良とか。だから学問というより競技に近い。

ゆえに、大学とかじゃなくて、将棋連盟が開発者を召し抱えるのが、連盟・開発者・フアン全てにとって幸福だと思う。棋士と開発者の人間ドラマの宝庫として、興業的に成功するはず

心配せんでも、あと数十年で誰もソフトに勝てなくなるから

>>733
そりゃあまりに夢見すぎだろw

携帯アプリの金沢将棋が強いと聞いたので、試しにボナンザ（１秒）と金沢アプリ（四間飛車編）を対局させてみた。
なぜ１秒かというと５秒でもボナが圧勝すると思われるため。
先手: bonanza（１秒）/ 後手: 金沢携帯アプリ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△３三角▲５六歩△３二銀▲７七角
△４二飛▲５七銀△６二玉▲６八飛△７二玉▲４八玉△４五歩▲３八玉
△５二金左▲６五歩△７七角成▲同　桂△３三銀▲２八玉△８二玉▲３八銀
△７二銀▲１六歩△２四歩▲５八金左△２五歩▲６四歩△同　歩▲５五角
△６三金▲６四角△同　金▲同　飛△８八角▲６二歩△同　金▲４三金△２二飛
▲３三金△同　桂▲４四飛△５二角▲６六銀△６五歩▲５一銀△６一金
▲４二飛成△同　飛▲同銀成△６六歩▲５二成銀△同　金▲３二飛△６一金
▲４一角△５一金引▲６三角成△７七角成▲５三馬△６七歩成▲６二歩△５八と
▲６一歩成△同　金▲５八金△６九飛▲４九金△９九飛成▲４三馬△６九龍
▲３三馬△７六馬▲５三桂△２一桂▲６一桂成△３三桂▲６二飛成△同　龍
▲同成桂△５七歩▲同　金△６九飛▲６七歩△７五馬▲７一金△３九銀▲同　金
△同飛成▲同　玉△５七馬▲４八銀△同　馬▲同　玉△５七金▲同　玉△３五角
▲４六歩△６二角▲７二金△同　玉▲５四角△６三香▲３一飛△６五桂▲同　角
△同　香▲６四桂△６三玉▲３三飛成△５三金▲５五桂△６四玉▲６三飛
△７四玉▲６五飛成

途中ボナンザの攻めが切れ、敗勢モードになったが、金沢の疑問手の連続で逆転した。激指で解析するとその辺が分かると思う。

これだけでは何とも言えんが、思っていたよりは強いと言ったところか。初段あるかどうかは？だが。

>>733
むかし国家プロジェクトとして圍碁･将棋棋士を交えてプログラム開発にかかったこともあったような｡
プロジェクトは雲散霧消｡

>>728
非常に偏った意見というか、認識だなぁ。
異端？

将棋連盟は、昔はアマが敵だったが、
現在ではソフトが敵なんだよ。協力するわけないだろ。

>>738
東大が民間も交えていまも大々的にやってるよ。
それが激指な訳だが。

激指の８級。序、中盤はめちゃめちゃだが、後半いきなり強さをみせあっさりと逆転してしまった。
本当に８級かぁ？

先手: 激指<全戦型> ８級 / 後手: 金沢携帯アプリ　　
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲７八飛△４二玉▲７七角△３二玉▲８八飛
△３三角▲８六歩△５二金右▲２六歩△１四歩▲３六歩△４二銀▲４六歩
△２四角▲４八飛△３五歩▲３八飛△３六歩▲６五歩△３三銀▲３六飛△４三金
▲２五歩△１三角▲３五歩△２二角▲３八銀△６二銀▲２六飛△５四金▲６八銀
△６五金▲６七銀△１五歩▲８五歩△８四歩▲同　歩△同　飛▲８八歩△７四歩
▲４七銀△７五歩▲９五角△８二飛▲７五歩△８六歩▲４五歩△７五金
▲５八銀右△４五歩▲７六銀△７四金▲３七桂△４四銀▲６二角成△同　飛
▲３四歩△３五銀▲５六飛△５二金▲７五歩△８八角成▲７四歩△８九馬
▲７三歩成△同　桂▲４五桂△７七角▲６八金△同角成▲同　玉△７八金
▲５九玉△６四桂▲３三銀△同　桂▲同歩成△４一玉▲５三桂不成△同　金
▲同飛成△６八銀▲４八玉△３六桂▲３七玉△３一玉▲４二角
-------------------------
generated by 激指４

>>737
アマ四段ぐらいは確実にあるだろう？
うちの環境ではbonanza 60秒で激指四段無制限に対して3勝0敗で買ってるし
作者が24でR2400って言ってるんだから

>>737
すまん、勘違いしたorz
初段なのは金沢将棋のほうなのねｗ

>>742
激指の級位は使い物にならん。
初心者の教育にはへたに指してあげるか、駒落ちしてあげるのが一番。
駒の動きしか知らない人は歩三枚でもまけちゃうからね。激指の級位は
段位とそんなに差がない様な気がするよ。攻撃受けちゃうんで。

>>745
初心者はうさぴょんでも使ってろ。

これからは対人研究の時代だな。

741 いや、激指や東大将棋は、国家事業としてではなく、学生有志が趣味の延長として卒論修論のテーマに選び、先生も一部学生に自由にやらせたというのが本当のところ。

ニュース性は高いが、将棋プログラム研究は、学会では待遇はよくない。あまりにも将棋固有のテーマで、応用がないから。連盟が開発者にプロ入りさそえば、開発者もよろこんでのる

連盟が作ればいいんじゃないの？

>>748
税金使ってるし近山研だし国家事業といって遜色ないんだけどね。
実際は自由にやらせたとか趣味の延長とかのいわゆる「大学レベル」ではないわけで。
でもホントは国家プロジェクトじゃないと出来ない訳じゃないっていうのが心強い。
分野が確立してるので。

>>749
ええええええええ！
ａｇｅてブットビ発言しないでくれー。

752 いや、開発者の所属をみれば、地方の新設大だったり、サラリーマン経由ポスドクだったりすることからもわかる。

>>753
もういい。キミ、落ち着け。
お茶でも飲んで休らいで　つ旦

国立大でも将棋プログラムをやっているところもあるが弱い。というのも、強さが真の目的でなくて、汎用的技術のデモとしているから。将棋固有の評価関数をいじる時間は、かけてない

>>715様

きぼん集計

棋譜解析の一手+1が四段のようです。修正きぼん

検討モード候補手数を１０手以上表示できるようにきぼん

檄３用きぼん


これで、あなたは神になりまつ

序中盤の研究をプログラムが永遠とやり続けて、プログラムが
新手を開発するってのもできそうだな。
しかしそういうのは一般の将棋対戦ソフトに求められているものではないわけで
今のコンピュータの処理能力も考えるとまだまだ当分先のことになりそうだ。

後手：郷田真隆九段
後手の持駒：銀　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治王位王座
先手の持駒：銀　香　歩二　
手数＝85 ▲７一銀打 まで

後手番



上の局面、８七飛車成では後手負け。激指４では四段、長考ともに８七飛車成と指してしまう。
ボナンザはどうかと試してみたがやはり８七飛車成。双方の棋風は似ているのだろうか・・・

>>758の局面ではなかった。間違えた下の局面が本当↓


後手：郷田真隆九段
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治王位王座
先手の持駒：銀　香　歩三　
手数＝87 ▲８七同金 まで

後手番

>>757
延々と、ね。
一応。
この板でよく見かける。
うるおぼえ以来のヒットだったので失礼ながら指摘。

>>758
ボナに限らず　ほとんどのソフトが８七飛車成と指す
激指４で正着が指せたのは次の一手長考+8手深読。レベルだとアマ竜王戦激指よりさらに7レベル上の力が必要かと。

激指と米長がガチで7番勝負やったら面白そう。
勝敗はかなり微妙。
大内とならストレートで決まりか。

>>761
同意。自分も違うソフトで試したけど８七飛車成だった。ボナも９９９秒にしたけどだめだった。
アマ竜王戦verの激指だったらどうだろうね？

>>760
書き込むときに何かひっかかるものがありながら
素で誤用したので、ご指摘感謝。

>>763
とりあえず　>>715 を元に　四段＋6レベル(長考+3レベル)バージョン作ってみたので検討させてみる。
ひまがあったら長考+8レベルを作って延々とぶん回してみるのもいいかも。

>>765
サンクス。できたら結果を教えてくれ

>>762

>勝敗はかなり微妙。

それは、今現在の話。
これからは、激指は着実に強くなるし、
米長氏は政治活動に明け暮れもうろくし、着実に弱くなる。
四たて喰らうのも時間の問題。

序盤は人間でも難解で変わっていくので、それをデータベース化して
いるだけでは、トッププロにはいつまでも勝てないんじゃなかろうか。
基本手筋を大量にデータベース化したほうがいいと思う。
（飛車すじを遮断して銀を取ってしまうみたいなやつ）
そうすれば一本道のところで無駄に枝を広げなくてすむと思うし、
ＰＣが自分で序盤の開発ができるのでは。
ちなみにわたしは、コンピュータに関しては門外漢で、
２４ではＲ８００ほどです。

あっ、ぼ、ぼくは・・・
R７００くらいですっ！
安食総子が好みだったりします
ﾖ、ﾖﾛｼｸ・・・

日本中のコンピュータ将棋ファンのパソコンをネットワークで結んだ
分散処理システムで名人に挑戦しよう。

白血病解析ソフトみたいに、
WinnyやShareの裏スレッドで同時に解析させれば
あっという間にプロのトップレベルを超えるだろうな。

>>766
四段+2(長考-1)
(-2003) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七金打▲６九玉△６七桂成▲１三角成△４一玉▲３三桂△同金▲２一飛打△５二玉▲２二飛成△４三玉▲３三竜△同玉
四段+4(長考+1)
( -920) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５九玉△６七桂▲４八玉△６八金▲８二飛打△６六角▲５七歩打△３二金▲３三歩打△４二金▲３二銀打△２二玉▲８七飛成
四段+6(長考+3)
( -530) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５八玉△６七桂成▲同玉△７七歩成▲同桂△７六金打▲５八玉△６八金▲４八玉△７七金▲５一飛打△３二玉▲５二飛成△４二桂打▲３三桂成

長考+3ではまだ△８七飛成にかわりはないが形勢がどんどん落ちてきている。

ＣＰＵ５００Ｇｈｚメモリ１０ＧＢだったら羽生に勝てるかな？

>>717
対人のブラフルーチン手強そう。ぜひ実現してほしいなあ。

>>759の正解手って何なの？

振り専門の漏れが流れを読まずに一言

どこのメーカーでもいいから
「左右反転表示機能」
をつけてくれ！

86歩じゃね？

>>774
相手がコンピュータだと、中盤以降にノータイムでさされたら「あ、つんだのか」とか思って投了しそう。

激指しに
　今日もご指導
　　　　　受けました
　

>>756
番外編スレに移動してる模様

駒落ちに将棋にハマった
平手ばっかりだったけど結構面白いんだね
ところでコンピュータにとっては平手と駒落ちってどちらが指しやすいの？
盤上の駒が少ない方が変化数が少なくなる→強いって事にはならないんかな

>>781
駒落ち用の定跡をあんまり積んでないから駒落ちの方が弱いと思う

>>782
なるほど、定跡の影響は大ってことですね
ボナンザでやるとNPSが平手より上がってるような感じだし
もし中終盤の棋力あがってるなら駒の高度な動き覚えるのによさそうとか思ってみたり・・
序盤崩れてるとあまり意味はないかな

>>775
正解手は７二飛。この局面で攻めると負けてしまうのでここは飛車をよけさせるのが正解手。

ボナンザは思考時間0秒に出来ないのですが
何か方法があるのでしょうか？
0秒にしても1秒になるのでです。

0だと「読まない」ことになるから将棋として成立しないだろ。
ランダムに駒動かせとでも？

>>786
なるほど・・・ご丁寧に恐縮です
ただ0の表記があるものですから
限りなく0に近い秒数で対局が出来るのかと思いまして
ありがとうございました。

>>785
作者がうっかり入れちゃったのでしょう
まぁ、バグというほどのものでもないし

昔の任天堂のファミコンで、森田将棋を楽しんでいる祖父が
誰かから「激指はおもしろい」と聞いてきたみたいで
「激指しを買ってきてくれないか」と頼まれました。

調べてみたら、プレステ2でしか使えないようで、
プレステを購入したいと思いますが、何種類かあるみたいで
私には、サッパリわかりません。
激指しのソフトは、ネットで購入できるみたいですが
肝心の、プレステは、どの種類を購入すればよいですか？
すみませんが、どなたかお教え願います。

>>789
いまこの文章を書いているパソコンで激指4を使えば良いじゃないか。
ゲーム機だと棋譜の保存とかがめんどくさいよ。

ありがとうございます。
祖父宅にはPCがないんです。
今日、プレステ2を買いに行こうと思っていますが
どのプレステでも、激指しはできるのですか？

プレステ２ならできるんじゃない？
でも、プレステ版のはあまり強くないと思うぞ。

ノートパソコン最強だと思う　寝っころがってでも遊べる

>>791
現行のプレステ２であればまったく問題ない。
ただし中古とかで古い型番(SCPH？10000とか)だと保証はない。

ありがとうございます。
あまり強くないのですか？
祖父が今やっている森田将棋より強ければ
ちょっとはマシなのですが・・。

本当に、お恥ずかしい質問なのですが
例えば、ノートパソコンを購入した場合
ネットにつながないと、激指しは出来ないのですか？

プレステ２は新品を買うように
間違って中古を買うとＤＶＤを見ていると途中で止まってしまう
私のように悲しい事が起こります

>>791
じゃぁデルの一番安いパソコン買ってあげなよ。
お金はおじいちゃんに出してもらえば良いだろうし。

将棋が好きなおじいちゃんなら喜ぶよ。
プロ棋戦の棋譜もネットで保存できるし、
対戦中のプロ棋戦の指して予測をさせたり出来る。
ゲーム機だと操作とか棋譜のやりくりが不便だよ。

あとパソコンで升田幸三の全局集とかも出てるから
こっちとかも喜ぶと思うけどなぁ。
俺は断固パソコン版お勧め。
パソコンと将棋両方をおじいちゃんと勉強すればいいとおもうよ。
一緒にやれば何より喜ぶよ。

>>795
出来るよ。
PS2版で出来ることはすべて出来る。
ネットにつながってれば名人戦の順位戦が
リアルタイムで見られるから、その検討とかを
近所の将棋仲間とできるからお勧めかな。

ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

ここが激指の商品ページ。
見てみなよ。

そういえば>>715の激指の改造パッチはどうやれば使えるの？
ファイルに入れとくだけじゃダメだよね？

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi4.html

あ、hつけといた方が良かったかも。
上のが直接飛べるアドレス。

棋譜の操作とか管理なら柿木将棋
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/

どちらもアマゾンかヨドバシで買うと簡単
アマゾンの柿木
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007GFICC/249-0351067-1718766
ヨドバシの激指
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/28033993.html

アマゾンだと激指の在庫が無い場合があるのでヨドバシの方が納期が早い。

マックとGBAしか持ってないんですが森田将棋アドバンスってどうですか？

>>795
おじいちゃんがパソコン操作 (PC起動/停止、マウス操作) できるかどうかも考
慮に入れてあげてね。

>>801
今のところ人間ぽい指し手をしてくるのは
激指とBonanzaだけなので、森田将棋はお勧めしない。

>>802
それは孫の>795が教えてあげるんだよ。
孫はPCの先生で、おじいちゃんが将棋の先生。
楽しい休日じゃないか。

>>791
激指が面白いと評判にくなったのは攻め棋風になった激指4からだと思う。それまでは他ソフトとそんなにかわらなかった。
プレステ2では激指2までしかないよ..

>>795
心配しなさんな。
プレステの激指は正直強い。

>>797
プレステの方が手軽。
ゲーム機なら誰でもできる。
でもパソコンではそうはいかない。
高齢者にとってパソコンはあなたたちが思うよりもはるかに敷居が高い。

>>804
要らぬ苦労をひとにさせるな。

>>807
新しい戦法覚えるのより楽だよ。
というか、お年寄りを勘違いしすぎ。
興味がある物は信じられないくらい早く覚えるよ、
とくにおじいさんは。

ttp://www.computer-shogi.org/kifu/ryuoh18/vs_katou.sjis.csa
激指65手目の3九桂打は激指4でもこう指しますか？

これは「具体的なプラスの手が難しい局面でコンピュータがどう指してくるかに興味がありました。それがこの将棋のテーマでもあります。」と言う前アマ竜王の
「３５歩は相手に手を渡しました」との課題に対する現コンピュータの手ということでしょうか？

皆様、いろんなご意見をどうもありがとうございました。
とても参考になりました。
今から、プレステ2を買いに行きます。

つーかファミコンの森田将棋でしょ。
PS2の激指2でも多分何十倍も強いよ。
いきなり最高レベルでやったら、じいちゃん楽しめないかと。

>>809
今やらせてる。正直指さないで欲しい。

>>810
じいちゃんにはなるべく下のレベルからやるように言ってね。
PS2を窓から投げ捨てろ、にならないように。

>>809
四段だと　94と
次の一手で　39桂

激指4も手待ちだね当たり前か。

>>810
激指は強いよ〜。
でもお年寄りの攻め将棋にはさっくり殺されるかも。

そもそもプレステなら激指である必要性はないような。プレステ版とはいえ東大定跡道場のほうが激指2よりは強いんでないのかな。
http://soft.mycom.co.jp/index_tv_shogi.html

>>814
やはり39桂はあるんですか。ﾊﾞｸﾞじゃないんですね。

間違えてMacを買ってたりして。

>>817
そもそもこの局面、俺の棋力じゃ攻められないから詳しい解説が欲しい。
どこかある？

突いてきた歩にたいする保険とパスの意味があるから、39桂
って手待ちだと正着なような気がするんだけど、
攻めがあるはずのような気もする。

>>819
自分の棋力ではわからないですが、香桂とたてつづけに持ち駒を使ってしまうのはどうなのかな。
27香を９７角とやられると嫌だったと前アマ竜王は言ってますけどね。

>>820
あ、そうか直前に香を打ってますね。
これは含みがありそうなんですが、桂は完全にパスですよね。
詳しい解説欲しいんですが、どこで読まれました？

>>821
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0002
ここです。

>>822
ありがとうございます。
ためになりました。
なるほど97角ですか、後手選択する必要が出てくる
というわけですか。
大捌きをさけるのでソフトには出来ない手かもしれませんね。
教えていただいた掲示板、この後の解説も楽しみですね。

>>808
パソコンは要らぬ苦労でプレステが優るとは
十例以上扱った結論なんですが
あなたにはそういった実体験はありますか。

プレステの激指２のレーティングで初段を超えられる人間はそうそうおりません。
総合的にみてプレステの激指２で必要かつ充分です。

……まあ頂上がプレステ2の四段かPCの四段かはさておいて、
とりあえずどちらの四段でも勝てる人は限られているので、
さほど心配はいらんと言うことですね（笑）

激指４って棋譜の読み込みが異常に遅い！！　もしかして、ルールチェックとかしてるのか？？

こっちは急いでいるんだよ！！

>>826
クリップボードからの貼り付けが特に異常に遅いので、
長手数の棋譜は Kifu/W 等で保存してからファイルを読んだ方が速い。

棋譜の読み込みが遅いってクリップボードからの読み込みのことか
何のことかと思った

>>736

>鶴岡氏のインタビューでは、「100倍の速度で早指しなら名人と勝負になりそう」という事だよね。
>アナのまとめで出た５年という数字は、どういう根拠なんだろう。５年で、それ程変わるだろうか？

劇指５と５年前のチャンプ灯台３とを対局させてみれ。
五年後に、劇指１０と５年前のチャンプ劇指５とを対局させてみれ。
５年で、どの程変わるか分かるだろう。

銀星将棋の検討モードは使えますか?

ぬっぴい

銀星将棋に検討モードはありません。

>>825

プレステの激指２には確か三段レベルまでしかありません。

おれは三段レベルに70手で勝利した限られた人です。

プレステ使えるくらいならpcだってすぐ使えるよ
将棋と言う目的があれば覚えも早い。

インターネット使えれば楽しみも増えるしゲーム機より長期的に見ればｲｲと思うけどね。

銀星将棋5には、検討モード、棋譜解析、学習機能、自動棋譜保存機能、
パターン定跡(定跡類似局面)検索機能、最新ウイルスがあるみたいです。

本当の「金」玉ウィルスか

>>835
銀星に検討モードがあるという話はメーカーの紹介ページにはいっさいかかれてないぞよ。ソースはなに？

プレステでも、
24のネット対戦ができるとは…

知らなかった

銀星に検討モード？

>>800
激指って動作環境低いですねもっと高いのかと思っていました
年一回くらいでバージョンアップするのかな？
だったら本年末に新しいの購入したいですね・・・

携帯アプリで棋譜が管理できるヤツないの？

俺の激指3時間無制限なのに中盤あたりまで一手一秒くらいのはやざしで指して気付いたら劣勢になってて考えはじめてるとても強いとは言えないソフトなんだがまさか激指4もこんな感じじゃないよね？

コンピュータか、、、人間が作り出した定跡を吸収しパワーアップしていく。
ドラゴンボールでいえばセルだな

私も840さんが書いてるように激指をこれから買うには
時期的に損してる気がするので次回バージョンまで待とうかと
思っている一人なんですけど
ホームページを見てみると廉価版として古いバージョンの激指２が
2,503円で販売されているのを知りました
これってどうなんでしょうか？値段的には安いんでいいんですけど
随分弱いようだと価値がないんで・・・。

銀星３を持ってるんですけど銀星３の方がまだ強いでしょうか？

>>844
銀星は知らんけど、
強さを求めるのなら激指３以降で。

>>844
ここ数年は、将棋ソフトの強さは飽和しかかっていて、
一つバージョンが上がったくらいで格段に強くなったりはしない。
バージョン違いを対戦させたら古い方が勝率いいなんてこともあるくらい。

ただ、定跡道場とか、検討機能とか、対局以外の機能が使いやすくなってることは
あるのでそっちを気にした方が良い（廉価版だと機能が削られてたりとか）。
それと、そんなに強いソフトが欲しいならPCも最新に買い換えるようにね。

次期バージョンまで5-6ヶ月もあるからね
その時間の価値をいくらに見積もるかは人それぞれだけど
自分なら今4買って5が出たらそれも買うかな

流石に次期激指は、フリーソフトに負け越すようなものは作らんだろうから、
それまでは、ボナの方で我慢(と言っても激強だが)するのが良いのでは。
対局以外のところにも目的があるんなら話は別だが。

PS2でもそんなに強いのか。PS3になったらパソコンより強くなる？

随分昔なんですがスーパーファミコンかな？
神吉宏充先生 塚田泰明先生あと何名かが実写で登場したんですけど
名前覚えている方いらっしゃます？

>>850
風林火山じゃない？
神吉先生が｢うんうん｣とか言うヤツでしょ。
で、コバケンはだっちゃ

色々参考になりましたありがとうございました。

で、結局ボナンザと激指どちらが強いんだ？

基本的には柿木ナンバーワン

激指５でるのってまだ先？

激指の新バージョンは基本的には年末
しかし商売っけを出すならこのタイミングでなんか売るかも

マックかGBAきぼん

最強銀星将棋 5


発売日：2005/7/1

商品紹介
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において堂々の準優勝を記念し、実に総数230万手という大容量の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使いませんのでまるで人間と対局している様な気分になります。
それに加えて、コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことが出来ます。

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。
2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝を記念し急遽30万手を追加した、総数230万手の定跡を搭載。
コンピュータが負けた手順は2度と使わないので、まるで人間と対局しているような気分を味わえるほか、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができ、いろいろな戦形を楽しめるとともに、定跡の勉強をすることが可能。
また、メーカー独自の音声認識エンジンを搭載することにより、マウスで操作する代わりに声で対局を楽しめ、
面倒だった棋譜入力が、目的の棋譜を読上げるだけで簡単にできる。
さらに、前作にも搭載の棋譜OCR機能をさらに認識率を上げて搭載。
音声認識による棋譜入力とともに、研究のための棋譜入力に威力を発揮する。
また、他社製将棋ソフトとの対局を楽しめる自動対局ツールを装備。
そのほか、コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン、ヒント機能、別の手機能、ネットワーク対戦機能、
音声読上げ機能、世紀の名品、銘駒6種類なども用意。

>>858
コンピュータ将棋は癖を覚えれば勝ちやすいと主張していた人はどう反論するのかな？

まけた定跡を使わないってこと？
そうでなければ毎回序盤で作戦負けしてては意味ない

>コンピュータが負けた手順は2度と使わないので

不可能

ついに最強のソフトが発売されるのですな。

是非とも買いに行かなくてはなりませんね。

工作員ｳｾﾞｪ

７６歩と指さなくなるんだろｗ

446: 名前：よみくま＠アマ竜王戦広報担当投稿日：2005/06/27(月) 11:18
（前略）
あと、週刊新潮が取材に来たのには、少し驚きました
こちらはＫＣＣ将棋についてコンピュータ将棋協会の人に熱心に取材していました。
いろいろな観点があるのだと感心しました。


まあ（一部2ちゃんねらーと志向がマッチする）
週刊新潮だけに北朝鮮ネタのひとつとしておもしろおかしくとりあげるんだろうな。

まあ優勝して１００円でも銀製なんて買わないから。

質問です。
ヤフー将棋の棋譜を激指４に読み込ませるにはどうしたらいいでしょうか。

囲碁の棋譜送信だと専用のファイルが添付されるのに将棋にはないから
送付されてきた棋譜を元に対局モードを自分対自分にして一つずつ
入力するというむちゃくちゃ手間隙かかる方法を取ってます。

こんなアホな私にどうか救いの手を〜。

>>867
おいらヤフー将棋も激指4もやった事ないんだ
>>869が全て解決してくれるよ

kifu for win

今週の週刊新潮は
アマ強豪を破った「将棋ソフト」が「名人」に勝つ日
だよ！

「激指２　完全版」を買って、検討モードを使いながらNHK将棋トーナメントをみると楽しいよ。

銀星5に検討モード？

具体例をぜひ。

「コンピュータ将棋の進歩」によると1995年の将棋ソフトはアマ二段相当
で、１年で一段ずつあがっていくだろうと予測があった

ぜんぜん甘いじゃん

>>874
アマ道場二段　＝　24で　2級くらいとすると、いま24で六段で10年で7段階アップか。まぁまぁじゃん。
でも囲碁ソフトが初段認定と騒いでいるわりに実力級位者と同じて゛1995年にアマ二段はもあったとは思えんな。
激指4　金沢将棋96相手に四枚落ちで勝てるし...

激指5に勝ち越せる人類は1000人切りました

以前の初段＝連盟道場や雑誌認定の初段だね

銀星５の最新版と対局しました。現行のソフトとは比べ物にならない強さを感じる。販売されたら私は
できるだけ早く買いに行くだろう。私の将棋能力は銀星５のお陰で格段にアップすることは約束された
と言いたいです。確かに世界選手権2位の実力です。私は賞賛を惜しまない。
私は自信を持って銀星を推薦するでしょう。皆様、是非とも買いなさい。

>>878
私も近いうちに購入する予定です。
お互いに銀星で強くなりましょう！

878は、わざとらし過ぎ。

それは銀星5の最新版でプレーしました。
私は比較もの現在のソフトウェアにならない強さを感じます。
販売するなら、私はできるだけ早く、購買に行くつもりです。
私の将棋能力が銀星5のおかげで大いに向上すると約束されたと言いたいと思います。
確かに、それは2世界選手権位の能力です。
私は、称賛したのを後悔しません。
私は自信を伴う銀星を推薦するつもりです。
みんな、必ず、それを買ってください。

「ほめ殺し」のつもりなんだろうが・・・、痛いな。

っていうか翻訳ソフトだろｗｗ
銀星売る前に完璧な翻訳ソフト作っとけや

ウィルス将棋？無料でもｲﾗﾈ

ボナンザあるし

拉致被害者を全員帰してよこしたら買ってやらんでもない

このスレのおかげで銀星の売り上げがだいぶ落ちてるな。
まぁウィルス問題が致命傷だったから仕方ないか。

>>851
そうですきっとありがとうございます。

>>881
チョーセンジンですか？

>>858
ゲーム理論的に将棋は「先手勝ち」or「先手負け」or「引き分け(千日手/持将棋)」
のいずれかだが、その究極的結論が引き分けでなかった場合は
「コンピュータが負けた手順を二度と使わない」というのは原理的には不可能。
必勝手順を人間側が使いつづければコンピュータはゲーム木の異なる節点を
探索し続けなければならないが、手順の総数は理論的に有限なのでその方針もいつかは詰まる。

仮に解析の結果、先手必勝とわかってコンピュータが後手になった場合は一手もさせずに投了になっちゃうってことかい？

「定跡の末端からComが自力で指した後、結果が負けならその定跡を次から選択しない」って事だと思う
徐々に横歩受けてくれなくなるとかいう可能性は充分あるな

将棋はね
先手なら勝ちｏｒ引き分け
後手なら引き分けｏｒ負け

っていうゲームなんだよ。

そういう結論が出るまでにあと何年かかるだろう・・・。

>>886
それってこのスレのせいじゃなくてウイルスのせいだろ

>>894
ttp://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html
でワクチンあるから、大丈夫。
安心して、銀星買ってね！

国から金でてるわけだからな。
大義名分はスパイウェアで将軍様貢献。

まともな日本人なら買いませんな

ソフト指しは「ｶﾜﾈ」と云ってこっそり買うだろ。　あと来年の対戦相手が研究用に。予選組みは関係ないｹﾄﾞ。

1995年当時、最新のＰＣだったが（MMX200）

甘い町道場の三段が精一杯だった俺でも
７〜８割はソフトに勝てていたよ。
当時は、２４では５級くらいだったろう。

>>874-875
＞アマ二段

たぶんそれ、スーパーファミコンの「早指し二段森田将棋」のことだよ。
「初段森田将棋」と「早指し二段森田将棋」は、連盟公認段位だったと思う。
まともに玉を囲えないレベルだから、金沢将棋９６より遙かに弱いよ。

漏れも>>899ﾀｿ同様、MMX200マシン(PC9821)で遊んでいたけど、
完全に時代が違うという印象だった。
あの頃は、将棋をかじった人間ならたいていは勝ち越せる時代だった。
そういえば、あの当時はCOM相手に待ったは恥という意識があったなあ。
多少不利になっても粘っていればひっくり返せたし。

「早指し二段森田将棋」を二段とすると、
金沢将棋96は四五段あるし、激指4なんかは十段を超えていると思う。

ゲームボーイソフトの棋力が気になる。１０級くらいか？

スーパーファミコンの森田将棋は コンピュータ相手に100手以内に3連勝して 画面に出てきたパスワードを将棋連盟に送ると二段の認定証を送ります…です。つまり森田将棋の棋力が二段クラスではなく 森田将棋に100手以内に3連勝すれば二段くらいの棋力が有りますって事です。

>>902
バグ突かない限り無理だね、とても二段なんてもんじゃない
100手以内に3連勝だから、一局33手ぐらいで終らせんと駄目だ

>>902
なあ、阿呆は相手にするなよ。

>>902
「早指し二段森田将棋」

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/library/sfc/ha/19930618gamlib020002000c.html

連盟公認なんだよ。だからといってあれに二段の力があるなんて、
当時の人間だって思っちゃいないよ。

三連勝のパスワードを送ると、何と「三段」の推薦状が送られてくるはず。

どうでもいいが今も免状送られてくる？それなら中古で必死に探すぞ俺は
数百円で三段免状買えるなら儲けもの

>>906
来るのは推薦状と額縁の案内。

免状料金は残念ながら別途だよ。

森田将棋に一局100手以内に三局3連勝すれば二段くらいの棋力が有りますって事

ちなみに、おれは三局3連勝し二段を貰いました。
「三段」の推薦状はなかった。

パスワードは箱にメモ書きして残っていると思う。

俺早とちりし過ぎだなorz
冷静に考えるとがめつい連盟がそんな大盤振る舞いするわけないよな・・

「早指し二段森田将棋2」の三局3連勝(一手10秒)にも勝利したなぁー。

棋譜は保存できなかったから残ってないけど。

一手10秒をコントローラで指すのは無理なのでマウスを買ったなぁー。
「早指し二段森田将棋」は一局100手以内に三局3連勝(一手20秒)だった。

激指４段+２で対局してみたけど、強い！
序盤で今までより深く読んでるの実感しますよ。

みんな人間に勝つソフトを開発しているけど。
将棋のゲームの解を求めているやつはいないのか？
いくら優秀な評価関数を作っても、解の近似値にすぎないのではないか。

フェルマーの定理じゃないけど、
無限に早いCPUと無限のメモリがあれば証明できるんじゃないのか？

激指に羽生の棋風を学習させて試してみたけどいまいち羽生らしさが伝わってこない。

先手: 激指 四段 / 後手: ボナンザ　　
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二銀▲９六歩△９四歩▲５八金右△７一玉▲６八銀
△８二玉▲２五歩△３三角▲３六歩△５二金左▲５七銀左△４三銀▲６八金上
△５四歩▲１六歩△１二香▲４六歩△６四歩▲４五歩△７四歩▲３七桂△１四歩
▲４七銀△７三桂▲２四歩△同　歩▲６六銀△６三金▲８六歩△２二飛▲４四歩
△同　角▲８七玉△１五歩▲同　歩△２五歩▲４五歩△２六角▲４六銀△１五香
▲５七銀左△２四飛▲２六飛△同　歩▲１五香△４九飛▲２五香△同　飛
▲同　桂△８九飛成▲４二飛△８四香▲６六角打△５二銀▲１二飛成△６五桂
▲４八銀△７七桂打▲同角引△同桂成▲同　玉△８六香▲９七角△９九龍
▲８四歩△９七龍▲６六玉△４七歩▲５七玉△４八歩成▲同　玉△２八角
▲８三歩成△同　銀▲４七金△８八龍▲７八桂△７九龍▲５二龍△同　金

>>912
囲碁将棋は完全解はむりぽ。
ttp://stardustcrown.com/reading/mini-logic.html#shogi

>>914
というか、激指のデフォルトの棋風って羽生じゃなかったっけ？ホームページに書いてあったような

>>915
指し手が全宇宙の素粒子を越えたとしても
出現する局面数に限ればずっと少なくなると思うから
計算できるような気がするんですが

超難解詰将棋作品集
http://professionalhearts.ameblo.jp/entry-201baa8d4787da7123013340d79a12bd.html

>>917
初手から存在しうる全ての局面の数だけでも、地球に存在する素粒子(=現実的に人類が取り扱いうる空間複雑度)の総数を超えるくらいはあると思う

良く出現する局面に最善があるとは誰も知りませんから、全てを調べる必要があります。

初手９８香が最善とか出てきたら萌えるんだが

実は初手８六歩でも最善を尽くせば負けない、とか。

>922
多分そうだと思う

>>917
要は40個の駒を81マスに入れる場合の数考えたらいいんだろ。
駒の種類も考えなきゃいけないがすべての局面を評価関数で表示できたら
それこそ最強のプログラムだな！

>要は40個の駒を81マスに入れる場合の数考えたらいいんだろ。
違うよ

棋風を大山康晴先生にしたら手厚い受けで勝ってしまった。さすが先生。


先手: 激指（棋風大山康晴） / 後手: ボナンザ
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲７五歩
△８八角成▲同　銀△５二玉▲２四飛△３三角▲２八飛△２七歩▲５八飛
△７二金▲３八金△６二銀▲４九玉△７四歩▲同　歩△７六飛▲７七銀△７四飛
▲２七金△７三桂▲７六歩△８四飛▲８八歩△７七角成▲同　桂△６九銀
▲２八飛△７八銀不成▲同　飛△８七歩▲６六角△８八歩成▲１八飛△７五歩
▲１一角成△７六歩▲７五銀△２四飛▲８八飛△７七歩成▲同　馬△６五桂打
▲６六馬△２七飛成▲２八香△５七桂不成▲同　馬△８七歩▲４八飛△６五桂
▲３五馬△５七金▲２七香△４八金▲同　銀△２八飛▲３九金△２七飛成
▲２八歩△２三龍▲８一飛△７一歩▲８四桂△７三金▲７四歩△６四金▲同　銀
△同　歩▲８二飛成△７二香▲７三歩成△同　香▲４五馬△５四金▲２三馬
△同　金▲８三飛△５一銀打▲７三飛成△４二玉▲６三香△７二歩▲同龍上
△９四角▲６二香成△７二角▲５一成香△７九飛▲５九歩△５一玉▲１二角
△３二銀▲３一銀△５二玉▲６二金△同　玉▲７二桂成△同飛成▲７三銀
△５一玉▲７二龍△５七桂不成▲同　銀△４八香▲同　銀△５八金▲同　歩
△５七桂▲３八玉△８八歩成▲４二銀不成

局面の数は良く出てくるけど
初手から玉が詰むまで何通りの指し手のパターンがあるかは分からないの？

指し手のパターンと、局面の話はいっしょだろ

>>907
当時まだ小学生だったと思うのですが
とにかく勝利して棋譜とパスワード送った記憶あるのですが
免状の発行料が3万くらいだったかなぁ？
子供ながらにガックシ来ました

将棋の解は毎回議論が続くのでこちらでお願いします。

■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか？」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

>>929
免状料金(税別)

初段３万円
二段４万円
三段５万円
四段７万円
五段１０万円

(六段４０万？確か七段だと１００万？くらいかかったような・・・これは確かではないけど)

高いのはいいんだが
それ相応の何かが欲しい

何かって？

>>931
パソコンからの印刷でいいから、１０分の１の値段にして欲しい。

軽く子供の夢を打ち砕く免状料金
もっと気軽に実用性のある免状制度は無いのか

>>933
こんな感じ。

初段 柿木将棋プレゼント
二段 ＡＩ将棋プレゼント
三段 東大将棋プレゼント
四段 激指プレゼント
五段 将棋ソフト詰め合わせセットプレゼント

参加賞として、もれなくボナンザか銀星プレゼント

＞参加賞として、もれなくボナンザか銀星プレゼント
ボナンザはともかくタダでも銀星はいらね

全局面割り出したところで重要なのは何手先のこの分岐が最善だって評価関数だから。

彼女が将棋強いんだけどオレが弱いから、コンピュータと練習しようと思って東大将棋７買った。
強すぎる。
彼女に指させてみたら、ずっとコンピュータと指してました。
彼女と指そうと誘っても、コンピュータの方が強くて面白いと言って断られました。
どうすればいいでしょうか？

いまの最新の将棋ソフトは、羽生さんが（初めて？）ＮＨＫ杯で優勝した
ときの対１２３戦の５２銀は発見できるの？
あのとき見てたけど、解説の※さんが「ああ、そうか、そうか」みたいに
少し絶叫するようにしゃべってたなぁ。
感動的な場面だった。

それより、羽生対ゴリラの３六歩は忘れられん。

囲碁・将棋ジャーナルの小川vs激指の解説うｐきぼん

>940
コン将棋が５２銀を数秒で指すようになったら、
※さん、さぞかし驚くだろうね（ｗ

>>940
激指４の次の一手長考だと３８銀と指しました。
５２銀が最善かは置いといてコンピューターには指せないようです。

>>944
最善だよ。
激指で▲52銀指したら急に点数が上がったから。
▲52銀という手をそもそも読んでいないんだと思う。（枝狩りされてる）
あと激指の弱点は、各局面毎に詰みを読んでいないこと。
ここからは俺の予想だが、
詰みそうだという簡易的な判断をして始めて詰みルーチンに入っている気がする。
終盤で激指が弱いときがあるのはそのせい。

人間の読みは
�@第一感▲14角打ちたいな。
�A△42玉からそうとう逃げられるな。
�B52に後手駒があったら詰むな。
�Cなら52に駒打っても取られないな。
�D何の駒を打つのがいいかな。
�E読みを入れて
�F▲52銀を指す。
このフィードバック機能のような読み手順がないと
コンピュータは人間を超えられない。

>>944
へ〜そうなんですか。（わたしは東大５しかないもんで）
じゃあ、まだ人間様が上ということですね。
以前に東大５に「４段の終盤」をやらせたら、第１問目からいきなり
はずしてて、だめじゃんとか思った経験があります。
手をせばめるのがまだ雑なんでしょうね。

序盤や終盤をさらに強くするために、開発者に提案だが、
このフィードバック機能を装備したコンピュータなら
45歩早仕掛けの郷田新手▲９五歩も指せるはず。
開始日時：2005/07/02(土) 14:19:26
先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四飛 △同　歩 ▲４三歩 △同　飛
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂 △５一飛
�@（仮説）この局面で歩があったら▲４三歩があるな
�A（仮説）仮に▲９五歩△同歩の交換があったらここで、▲９五香があるな。
�B▲９五香以下の変化を調べてまあまあいい評価だった。
�C(フィードバック機能で手順を逆戻りで▲９五歩△同歩を入れるタイミングを考える)
�D38手目、36手目、34手目、32手目の局面が候補として上がる
�E順に調べる。
�F38手目で、▲９五歩は相手持ち駒に飛車があるので△29飛車などもある。（以下△29飛が効くかどうか調べる）
�G36手目で、▲９五歩なら効きそうだ。（念のため△35歩を調べてみよう）
�H34手目で、▲９五歩なら効きそうだ。（念のため△35歩を調べてみよう）
�I32手目で、▲９五歩なら△同歩だが、▲24歩に△同歩と取られるので駄目。
�J結果、36、34手目あたりがよさそう、
以下▲95歩△同歩の入った形を局面検索して�@の局面にたどりつけば
▲95歩△同歩は成立するとなる。

>>944
どうしてそれが改善されないんですかね。
それ強い相手だと結構致命的。形勢判断激指のほうが正しいのに、
相手に必死かけて、自玉が詰まされて負ける。

>>949
読みの速度と深さに影響するから、
�@詰みを各局面でちゃんと読む
�A読みの速度と深さ
どちらを優先するかってことになる。
トレードオフの関係。
だから簡易的な判断をしてるんでしょう。
（簡易的な判断＝王手が数手連続したらとか）

>>950
持ち時間の設定が１手３０秒とか制限されている場合にはむしろ正しい方法と思うけど、
実質無制限（999分）とかに設定してるのに十分考えてくれないのは、
なぜなのかと思う。

たしか局面の序盤。中盤、終盤判定みたいなのがあって、
「終盤判定」されないようなら仕方ないと思うけど、
大駒の成りこみや持駒の豊富さからみて、終盤判定されてもいいような局面でかつ、
時間たっぷりなときには、適切な判断してくれないかと思う。

>>951
それはいい案だね。
ただ『持ち駒たっぷり、時間たっぷり』
『たっぷり』というあいまいな量を具体的な数値に直すのと。
何点以上にすればいいかが難しい。
例えば100分で区切った場合、
99分だと勝率悪いけど、
101分だと急に勝率上がるとか。
境目の数値は重要。

銀星５　ビッグカメラで６１８０円で打っていて、買おうかと迷ったが
買いませんでした。ここの評判見て決めようと思ったけど、誰も買って
いないのかな？

AI12 だと普通に52銀うってきます

>>953
このスレではいないかと

激指4だと寄せ+50　駒得-50　棋力　6級で5ニ銀と指すはず w

激指5は期待され過ぎだな
実際は4とたいして変わらんだろ

北朝鮮に支援したい人は是非とも銀★５を買ってください
お願いします！

あれ？おいら884じゃないです

自演？

>>953
買ってみて純粋に「将棋ソフト」としての評価をしてください。
ここは北朝鮮ではないのですから、みなと同じ意見でなくともいいはずです。
あなた自身の目で確かめてみましょう。

KCC将棋の商標名が銀星将棋だったのか

しらんかった

>>953
つ〔人柱になる気概〕

>>954
AIもあなどれんな。

アンチスパイウェアとセットで買おうね

激指4喧嘩版ﾏﾀﾞ〜？

>>966
つっこみたい･･･

多数のコンピュータをつないで、枝刈り一切なしでやったら
名人に勝つかな？

>>968
コンピュータ多数つなげば何か勝てそうな気がするが、名人を１０人集めると
手がまとまらなくて負けそうな気がする。

コンピュータ将棋はこの先も、もっと発展していって

ゆくゆくは初手76歩は悪手ですよ
なんて時代がくるんだろうか？

>>970
それ以前に先手勝ち、後手勝ち、互角のどれか、わかるだろ。

>>966
廉→けんじゃ無いからけんじゃ。れんですからーーー！
バーカバーカ！

>>967
俺がやらなきゃ誰がやるって言うんだ。

>>971
解は120手とか130手じゃないような気がする。
だから競技には関係ないんじゃない？

>>968
枝刈り一切なしの単純しらみつぶしは
世界中のコンピュータを総動員して年数かけてもまるで無理。

>>972
つまんない

>>974
100の200乗くらい読むんだよ確か。

量子コンピュータが実用化されたらどうなるかな。

その全ての局面に関して「先手勝ち/後手勝ち/勝敗不明→千日手」の判定を下さないといけないんだがそれが可能かどうかは>>915により不可能

全局面解析に関しては考えなくていいよ

佐野量子コンピュータ

詰め将棋を解く分野ではコン君大活躍。最強。

次のちんこスレ起ててくれ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
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　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
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>>952
線形分離だとおかしくなるからファジー使えばいい。

ソフトは一度読んだ手を記憶できないのが弱点だ
定跡で補ってるんだろうけど、記憶して修正してく
システムを現状で作るのは論理的に不可能なの？

最強銀星将棋 5

売り切れ店続出！予想以上の大好評ありがとうございます！

定価： ￥8,190 （税込）

「人間と将棋を指している気分になる」を目指し、開発された将棋ソフト。

2005年度世界コンピュータ将棋選手権大会において準優勝。
総数230万手の定跡を搭載。
定跡編集機能。
棋譜解析。
自動棋譜（指し手）保存機能。
パターン定跡(定跡類似局面)検索機能。
コンピュータが負けた手順は2度と使わない自動学習機能。、
コンピュータの棋風を3種類(標準・強引・慎重)選ぶことができる。
棋譜OCR機能。
自動対局ツールを装備。
コンピュータが応手をする詰将棋、必至エンジン。
ヒント機能、別の手機能。
検討モード。
ネットワーク対戦機能。

>>985
北の豚将軍は頭使うゲーム出来るの？

次ｽﾚ立てておきました
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/l50

こちらを埋めたからお越しやす

銀製ｲﾗﾈ

sage

寝る前に協力sage

宣伝厨イラネ

宣伝厨っていうより完全に工作員だよな

激指

東大

AI将棋