【振り飛車vs居飛車】定跡質問スレ第2局【対抗型】

対抗形の定跡について、質問したり、みんなで研究するスレです。

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【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
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>>1
誰も言わんが乙。前スレは良スレだったからなぁ。

新スレ乙。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△９四歩▲９六歩△６二玉▲７八玉△７二銀
▲５六歩△７一玉▲２五歩△３三角▲５八金右△３二銀
▲３六歩△５二金左▲６八銀△８二玉▲５七銀左
*先手居飛車急戦vs後手四間飛車基本図。
△４五歩
*前スレ質問数の多かった後手いきなり△４五歩。
▲３三角成△同　銀
*角交換が定跡である。ただし、振り飛車の端歩、△１二香・△１三香等の状況により
*居飛車有利までの難易度が大きく変化する。
*特に振り飛車側が端歩を突いていると、△１三角が有力な手筋となることが多い。
*△１三角は、△３三の銀の移動を可能にする手であり、金銀と刺し違えることもできる。
*以下に示すような持久戦を嫌うのなら、急戦自体をやめたほうがいいかもしれない。
▲６六歩△６四歩▲６八金直△６三金
▲５五歩△７四歩▲５六銀△４六歩▲同　歩△同　飛
▲５七金直△４二飛▲４六歩△７三桂▲３七桂△４四歩
*藤井−森内戦で指された５筋位取り策（実戦では先手振り飛車が端を詰めている）。

変化：31手
▲６七金右△５四歩▲７五歩△８四歩▲５九銀△８三銀
▲５八銀△７二金▲７六金
*金による玉頭位取り策。取れるのならば５筋より価値は高いだろう。

変化：32手
△７四歩▲５五歩
*従来の５筋位取り策。

△７三桂▲５六銀△４六歩▲同　歩△同　飛▲４五歩
△３六飛▲３七銀△３五飛▲４六角
*飛車を殺して居飛車良し。

変化：36手
△８四歩▲５七銀
*先手不満なし・・・？

変化：33手
▲３七桂△５四歩▲４五桂△同　飛▲３二角△１二角
*△１二香型ならば成立する強襲。△１三香型では成立しない。

変化：27手
▲６八金直△６四歩▲５五角△６三金▲２四歩△同　歩
▲３五歩△同　歩▲３三角成△同　桂▲２四飛
*一方的に飛車を成れれば角銀交換でも居飛車互角に戦える。
*桂馬の入手からの▲５五桂も厳しい。

変化：30手
△６五歩▲２四歩△同　歩▲３三角成△同　桂▲２四飛
△５四歩▲３五歩△４四角▲７七桂
*端歩の交換が入ると△１三角で振り飛車良くなる局面。

変化：29手
▲３七銀△１四歩▲１六歩△７四歩▲４六歩△同　歩
▲同銀右△１三香▲４五歩△６三金▲３七桂△５四歩
▲２六飛
*加藤流の棒銀版持久戦策。

>>8-9はあくまでテストケースを示したものに過ぎないです。実戦ではもっと状況は複雑になるでしょう。
一例を挙げると、急戦基本図から△１二香▲３八飛△４五歩と、新鷺宮定跡を避けるのに
使われることがあります。
この場合居飛車はいずれ▲２八飛と戻さなければならないので手損になりますが、
振り飛車の△１二香もどこかで▲３二角打が生じることがありえる無駄な手になっています。

×　>>8-9
○　>>7-8

先手：おれ
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四飛 △４七歩成
▲同　銀 △４五桂 ▲３一飛成 △６四角 ▲１一龍 △３三角
まで48手で中断

こんな感じで指されて負けました
△４五桂跳ねられたらどうしたらいいですか？

>>11
平凡に46歩でよさそう

後手 振り飛車で

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛
から
▲３六飛とされました。どう受けたらいいですか？

>>13
△84歩▲36飛△85歩か△22飛▲36飛△24歩でOK
△32飛は▲76歩△44歩▲46飛△42飛▲36飛で一歩取られるので注意

居飛車穴熊から３手角にした変化です。
振り飛車ワールドでは居飛車良しになっていますが・・・・

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △４三銀
▲９九玉 △４五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △５四歩 ▲５九角 △６三金 ▲２六角 △８二玉
▲７九金 △９四歩 ▲６七金 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八飛 △５三銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五歩 △４七歩 ▲同　飛 △５五角

であまり自信がない。(;^。^A アセアセ・・

質問スレage

朝日アマ名人戦の３局目で指された、四間ＶＳ棒銀の受け方で４３金ではなく、
５５歩〜４３金って受け方は初めて見たんですけど、あれは有力なんでしょうか？
観戦記には普通の受け方みたいなこと書いてあって（観戦記者は定跡知らんのか）、
詳しい変化が書いてなくてショボーンだったんで。
実際は居飛車が指せてたみたいですけど、振り飛車も工夫できそうな気もするんです。

定跡じゃねの？
次、ぐいっと△５４金と出る手が角に当たる。
それかもしかして先手は５５歩に同歩ってとった？

>>18
えっと、どの定跡書を見てもあの指し方は載ってなかったはずです。
その将棋は同角と取って後に７７角と引きました。
同歩なら４５歩と取って３３歩が利かない（角道が止まってるから）というのが、振り飛車の狙いかと思います。

どの本を見たのか挙げてちょ。

見た定跡書は、四間飛車の急所３、羽生の頭脳２、新スーパー四間飛車、渡辺先生の四間飛車破りなどです。
将棋指すよりも棋書を集めるのが趣味化してるところもあるんで大体の本は見てますが、
書いてなかったはずです。定跡伝道師の本にも触れられてないと思います。

>>21
途中まででいいので棋譜ｷﾎﾞｰﾝ

△５五歩と突き捨てたからには△４三銀と捌きにいかないとプロ的にはおかしいのかも。
△５五歩〜４三金だとわざわざ１歩損した上で持久戦になるから。

>>22
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角
▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五歩
▲同　角 △４三金
の局面が問題の局面です。普通は単に△４三金ですよね。
そこを角のあたりを強くしてから金を上がるのが目新しいんじゃないかと。
棋譜はttp://www.asahi.com/shougi/ama/050516.htmlから見ることが出来ます。

>>23
そうですね。一歩損も大きいですよね。
その代わりに２６銀の活用をある程度阻んでいるので,
普通の定跡よりも居飛車が棒銀の捌きに苦労しそうなので、いい勝負と思いますけど…。

>>24
棋譜見ました。
普通は43金だけど5筋の突き捨てが入ると51歩が打てるから実践的かと。
52の金が離れるだけに５筋に歩が打てるのは魅力を感じます。
本譜、すかさず端に手を付けてバラバラにしてきたけど、この後の差し回し
は真似できないなぁ・・・

柿木に入ってた定跡では△５５歩は疑問手。以下△４３金の分岐は
なかった。△４３金のところで△４３銀で以下、進めてみると定跡順で
なぜか互角。

>>26
柿木なんかに序、中盤頼っちゃダメなような・・

吉田アマでも定跡ぐらい知ってまっせ（５五歩〜４三銀、単に４三金）
定跡はずして（変化して）実戦的な局面にしてって普通ですよ、普通。
って漏れ、釣られすぎ？

一歩損してから受けに回るのはいかにも変調
先手四間の▲47金型で▲55歩△同角にすぐ▲56金と出られるのなら分かるけど

>>29
そうか、その変化とオレ勘違いしてたんだ。

>>26
柿木６４号にも入ってるので、何かの定跡書から取ってるのは確か。
（こちらでは、先手優勢になる所まで入っている）
ちなみに△４３銀以下先手勝ちの実戦例も幾つかある。
３４→４２の間に追加されてるので四間飛車道場と思われるが、何故か定跡道場の講座には入ってない。

>>31
△５五歩〜４三銀は定跡道場にありますが。。？
△４三金のことだったらスマソ
どっかで見たことがあるような気はしてたんで
かなり昔の資料まで調べたけど出てこなかった。
低段には振り飛車の方が指しやすい形勢と思われ
持久戦になれば棒銀が捌けない負担が大きいから

棒銀を捌かせないために振り飛車が金銀２枚を犠牲にしてるから膠着状態で互角ではないの？

後手 振り飛車で

▲7六歩 △３四歩 ▲２二角成 △２二銀 ▲４五角
と指されていつも困ってるんですけど・・・・
どうしたらよいのですか？

>>34
どうしても振りたい時は以下△６二飛▲３四角△４二飛と指す手もある。
力勝負だね。

>>35
ありがと

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左
*左銀急戦基本図
△４三銀 ▲４六歩
*4三銀をみて6九金型の4五歩早仕掛けを狙う

この局面で△3二銀と二手損で銀を引かれて考え込みました
先手としてはこの二手損を咎めて攻めたいところだと思うのですが、そのような手順はあるのでしょうか
1.▲3七銀の棒銀策、これは後手が△6四歩を保留しているのが後手にプラス、▲4六歩の一手が先手のマイナスに働きそうです
2.▲3七桂とあくまでも同じ仕掛けにこだわるのも、「先に△3七桂と跳ねると△3二銀と引かれ仕掛けが難しくなる可能性がある」(四間飛車の急所3より)とされる局面と同じになり面白くないと思いました
3.▲3八飛は△4五歩が気になります

▲５五歩の位取りか▲４七銀から▲３八飛と指すか、どちらかを選択するでしょうね。
手損は理論的にはとがめられるはずんだけど、実戦で指してみないとわかりませんね。

↑▲４六歩がつまらない手ですよね。
△３二銀の他に△５四銀でも良くならない。
ここは▲４六銀の鷺宮定跡か▲６八金と締まっておくところ。

渡辺の急戦本を読んだので対四間飛車に急戦を挑みました。
４３銀と上がらずに３２銀のまま待機されたので棒銀で行くしかないと３７銀と上がった瞬間に
４５歩を突かれました。居飛車には角交換ということで、もちろん交換したのですが、
そこからどのように指せばいいのか分かりません。どういう風な指し方がお奨めですか？

初めてだったのでボコボコにされてしまい、かなりショックです。
良きアドバイスお願いします。（振り飛車が先手で私が後手です）

先手：相手
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲４七金 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △４二金上 ▲３六歩 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △４四歩 ▲３七桂 △８四銀 ▲６六角 △９五銀
▲８八飛 △７三桂 ▲９六歩 △８四銀 ▲４五歩 △４三金右
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △２二銀
▲４四歩 △５三金寄
まで50手で中断

>>40
じっくり指して持久戦にする。相手からの仕掛けはほぼない。

この形から持久戦にするというのが具体的に分かりません。玉をこれ以上固めることもできなそうで。

>>41
う〜ん難しいけど、もう棒銀は出ないで４４歩〜４３金として隙なく待機するしかないかな。
この形は千日手みたいなことになりやすいと思う。お互い仕掛けにくいから。

>>40
最高にうまくいった例。こうはならんが

先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲４七金 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △４二金上 ▲３六歩 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △６二銀右 ▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △２四歩
▲９八香 △６五桂 ▲同　飛 △７八角 ▲９七桂 △８七角成
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △７七馬
まで52手で中断

>>43
棒銀は出ずに隙を作らず待機ですね。それでやってみます。
改めて見ると>>40は無理やり攻めようとしたのを逆用されてますからね。

>>40振り飛車には角交換でした。

>>44
桂馬のただ捨ては凄い手ですね。相手の銀が動けないのは辛いのか。
成功しないとしてもこういう筋を知ってるのは強みですね。頑張ってみます。

>>40
▲46歩△同歩▲同銀右として次に45歩から37桂とするのが定跡

>>47
めちゃくちゃバランスのいい形になりますね。そのあとどう仕掛けるかは難しいけどｗ
振り飛車側も動きづらいからお互い様だけど、この形なら不満はないですね。

>>38
▲5五歩の左銀五筋位取りが有力で。後手の立ち遅れが響き先手が良くなるようです。
位取りは経験が少なかったのですが勉強してみる良いきっかけになりました
>>39
自分は玉頭銀を嫌わないので▲6九金型の方が得だと思っています。
また斜め棒銀と▲4五歩早仕掛けのどちらが有力かは今のところ神のみぞ知る、という程度の差でしょう

渡辺さんの本でも同様のこと（>>39 ）が書かれてありましたが
４五歩早仕掛けをするなら先に▲６八金の方が得だと思う。

藤井本だと微妙なんだよね。▲６八金直を入れるべきなのか。

４五歩早仕掛けにおいて・・・
▲２四歩の突き捨てを△同歩と取る→
△８四桂の筋が甘くなり、６九金型の方が得な意味がある。
▲２四歩の突き捨てを△同角と取る→
居飛車が▲９五歩の「郷田新手」の順を選んだとき、▲６八金直と△７四歩の交換は
明らかに振り飛車の得になるので、この変化に飛び込むなら▲６八金直を省略したほうが良い。

一方で６九金型では振り飛車に玉頭銀を選ぶ権利があって、これは相当有力な順。
居飛車が嫌うなら▲６八金直を入れるしかない。

（ちなみに、藤井本では斜め棒銀に関しても、６九金型のほうが「青野新手」を筆頭に居飛車よしの変化が多い。
▲６八金直が△１二香と交換になるので、これは振り飛車の得らしい）

結論として、どれが有力なのかは「あなたの一番好きな形です」という
「急所４」の巻頭言に尽きると思う。プロ間でも見解が分かれるくらいなんだからね。

棒銀＆４５歩早仕掛けについて質問！

この前、実戦で以下の形になりますた。
先手：おれ
後手：I5段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲６八金直 △１二香 ▲３七銀 △３二飛 ▲４六歩 △５四歩
▲４五歩 △４二飛 ▲４八銀右 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　角 ▲９五歩 △同　歩
▲４三歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛
▲２一角成 △４三歩
まで50手

△３二飛に対して▲２六銀と出ると、最強４二金型に組まれて棒銀失敗だよね？
だから、本譜は▲４六歩〜▲４五歩突いて、早仕掛けにスイッチ。
定跡書では、この形は１二香が無駄手になってるから、居飛車良し、が定説だったと思う。

しかし、I５段はこの展開を研究していたらしく、
２四歩の突き捨てをノータイムで同角と取ってきた。

以下、端突き捨ててから、飛車切って攻めるも、結果図は居飛車が難局。

で、局後にI５段に言われたのが
「１二香と上がってあるから、２四飛車〜３二角〜２一角成の時に、
４一飛打と打つ必要がない。で、飛車を１枚攻めに使えるから、本譜はこっちがいいんだよね。
４一飛が必要ないなら、本譜のように４三に歩を打てないから、９五歩は完璧に指しすぎ。
個人的には、端の突き捨てが入らなくても互角と思うよ。」


強い人or定跡通の人に聞きたいんだが、ほんとに端の突き捨て入ってなくても互角なの？
端の突き捨てが指し杉だってのは納得できたけど、もし相手の言い分が正しければ、
棒銀やったら必ず４二金型に組まれちゃうことになるよね？
それじゃおかしいと思うのですが、I５段の形勢判断は正しいんでしょうか？
教えてエロい人。

I五段＞＞＞エロい人だと思うがｗ

ワタクシ、五段に逆らうわけじゃないけど、端歩の指し杉がなければ居飛車が指せるはず。
実際郷田羽生（郷田先手居飛車）のタイトル戦で以下▲４六桂から郷田勝ちになってる。
それ以後は居飛車良しと言う認識でプロでは指されてないはず。
プロ、アマ棋力の差があるからはっきりとはいえないと思うけど。
微妙なところなんでしょうね。

>>55
なるほど、４６桂は全く浮かびませんでした。うまい手を考えるもんだ。
棋譜の小屋で検索しても棋譜が出てこなかったんだけど、
>>55さんもってるんでしたら貼ってもらえませんか？

>>56
1998/3/14　棋王戦

*棋戦詳細：第23期棋王戦五番勝負第3局
*第23期棋王戦第3局
*「郷田真隆六段」vs「羽生善治棋王」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲３七銀 △１二香 ▲６八金上 △１四歩
▲４五歩 △４二飛 ▲４八銀右 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛
▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４三歩
▲４六桂 △５五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀
▲５四歩 △６二銀 ▲３三角成 △４一飛 ▲３二馬引 △５一飛
▲４四歩 △同　歩 ▲同　馬 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲同　銀 △３九飛 ▲３三馬引 △４二歩 ▲同　馬 △５二歩
▲４八銀右 △１九飛成 ▲４三歩 △４一歩 ▲２四馬 △２九龍
▲３五馬右 △３八歩 ▲３六馬 △３九歩成 ▲４七馬 △３八と
▲３四歩 △２七龍 ▲３三歩成 △７四歩 ▲３九歩 △４八と
▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲２三歩 △１六歩
▲２二歩成 △７六香 ▲６九玉 △１七歩成 ▲６六馬 △３六銀
▲５六馬上 △２五龍 ▲７六馬 △４五銀 ▲６六馬右 △４六銀
▲４二歩成 △同　歩 ▲同　と △４七歩 ▲５九銀 △６五歩
▲５一と △６六歩 ▲６一と △同　銀 ▲４一飛 △４八歩成
▲同　銀 △５六桂 ▲６五香 △６八桂成 ▲同　玉 △５五龍
▲６一飛成 △７八金 ▲同　玉 △５八龍 ▲６八金 △６九角
▲８八玉 △６八龍 ▲９七玉 △６七龍 ▲６二龍 △同　金
▲７四桂
まで139手で先手の勝ち

>>58
有難うございます！
この棋譜見たら、やっぱ先手がいいんだろうなって感じしますね。

ちなみに△41飛には▲44角△同飛▲12馬がある

開始日時：2005/06/26(日)
第１８回アマチュア竜王戦　決勝
先手：今泉健司
後手：清水上徹
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △６四歩 ▲４六銀 △３二金 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲５七銀引 △４四角 ▲６六歩 △３五角
▲６七金右 △４一飛 ▲３七銀 △１四歩 ▲７七桂 △５二銀
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △６三銀左

以下難解な中盤戦でしたが、後手が勝っています。

清水上さんの駒組みが巧妙というか、藤井システム含みで穴熊を牽制しつつ、
先手からの急戦も警戒して左金を動かさないで動きを見る形で、
振り飛車としては非常に有力な駒組みだと思いましたが、
これは最新型の定跡なんでしょうか？
２９手目の３五歩の仕掛けは居飛車不利だったと思うんですが、
この駒組みからは居飛車側としては持久戦が有力なのでしょうか？
あくまで急戦で行くならどう指せばいいのでしょう？

△４一金型を定跡と呼ぶのに違和感あるの俺だけかな？
未開拓というか力戦というか

私なら▲３六歩を早めにつく→△８二玉と入らせる→左美濃に組む
→△５二金左と指す→▲４六銀と急戦で　という風に指すかも。
システムにはまらなかったら良しということで。。。

>>61
急戦でいくなら棒銀が有力
57銀のままで35歩同歩38飛34銀46銀と仕掛ける手もある

>>62
たしかに未開拓かもしれません。
しかし将来的には定跡化されていきそうな…。

>>63
なるほど。まずは囲いですね。

>>64
棒銀はよさそうですね。
４一の金を立ち遅れさせるように指すのがポイントでしょうか。
玉からも離れていますからね。

棒銀って３２金から４５歩で棒銀が取り残されそうな感じするけど、
大丈夫なもんなの？

渡辺本の穴熊編読んだら、四間飛車やる気なくなるな。

そこで四間穴熊ですよ

相穴熊は振り飛車苦しいです

振り飛車絶滅の危機！！！

そこで藤井の対居飛穴本ですよ

>>69
居飛車が先手でも52金14歩型なら互角くらいじゃない？

佐藤新手55歩はどうするの(б_б)...ン？

振り飛車など廃れてしまえばよいのだ

居飛車穴熊なんか怖くない♪

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲７七角 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲５七銀 △７一玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △４五歩
▲８八銀 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △８二玉
▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８六角 △５五銀
▲４五桂 △６六歩 ▲同　金 △同　銀 ▲６四歩 △７三金
▲５三歩 △４二飛 ▲３三桂成 △同　桂 ▲５四角 △５五金
▲７二角成 △同金上 ▲６三銀 △４五角 ▲７九銀右 △６二歩
▲５二歩成 △６三歩 ▲４二と △６七銀打

すみません。教えてください。
『東大将棋・四間飛車道場・第４巻・４五歩』ｐ112で基本図の△３三同桂に対して、
▲８八角と自陣角を打つ手が示されていますが、▲２四飛と走る手はありませんか？
前に大会に出たとき、私が後手をもっていて、▲２四飛を指されてどう指していいかわからなくなったんです。
以下△３六銀と指して，▲２一飛成△４七歩▲５九銀・・・という感じで進んで、終盤に私のポカもあり負かされてしまいました。
▲４五歩早仕掛けの定跡書は他にもいろいろ読んだのですが、▲２四飛を解説したものはなかったように思います。
詳しい方、なぜ▲８八角がよくて▲２四飛が本にないのか？と、▲２四飛に対する対策を教えてください。
よろしくお願いします。

>>76
東大将棋・四間飛車道場・第４巻を持っていないので、お答えしかねます。
その時点の盤面図か、そこまでの棋譜をうｐされれれば、詳しい方もレスしやすいのではないでしょうか。

>>76
居飛車からの角交換は88角を打つのが狙いであり
24飛車と走るのなら桂馬を跳ねさせるだけになり損
歩損しておきながら銀桂交換しないのもおかしい

具体的には36銀から47歩でいいと思うよ

>>76の質問図はこれだな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂

誘導した手前、一応フォローしておきます

>>79
その通りです。図がなくてわかりにくくてすみません。
よろしきおねがいします。

質問です。「四間飛車を指しこなす本１」の問15の解答図で△４二金と
されたらどう指せばいいのでしょうか？振り飛車必勝形と書かれています
が、将棋を始めたばかりなのでわかりません。よろしくお願いします。

その質問の仕方だと本を持っていない人は答えようがないので、局面図かそこまでの棋譜を貼ったほうがいいですね。
柿木義一氏作のフリーソフトで「Kifu for Windows」というものがあるので、それを利用するのが便利ですよ。

81です。ご指摘ありがとうございます。
現在、先手の手番です。金一枚で果たして寄るのでしょうか？
よろしくお願いします。
後手持ち駒： 角2、歩4
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│　　│　　│　　│▽玉│　　│▽桂│　　│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│＿＿│▽龍│▽銀│　　│☆金│　　│▲龍│　　│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│　　│▽歩│▽銀│▽歩│　　│▽歩│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│　　│▽歩│＿＿│▽歩│　　│　　│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│　　│▲歩│　　│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│　　│　　│▲歩│▲歩│　　│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│　　│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│　　│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│　　│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金

俺の環境のせいか、ずれててさっぱりわからん

後手持ち駒： 角2、歩4
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽龍│▽銀│＿＿│☆金│＿＿│▲龍│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金

85やり直しました。何度もすみません。よろしくお願いします。

>>85
図の局面では、本に書いてある(らしい)通り、振り飛車が必勝だよ。

２１の桂を王手で取って、その後１３の香も取る。
そして、龍を２段目に引き戻してから、４５桂から５３香を狙うのが明快かな？
ほろ酔い２段の俺には、こんな遅い攻めしか浮かびません。

ただ、自玉をよく見てみ。４枚の美濃で囲われている先手玉を寄せるためには、
後手は角か龍を切らないと攻めにならないよね？
だけど、どっちを渡しても後手玉は簡単に寄っちゃう。
つまり、居飛車側からは全く攻めがないのさ。
振り飛車がどんなにゆっくり攻めても、何の反撃もないわけだ。

本に必勝って書いてあるから、なんか巧い攻めがあると>>85は思ったんだろうけど、
自玉と敵玉の安全度を比較してみると、
別に早い寄せがなくても必勝であることに気付くはず。


なお、この局面で悪いパターンは、
焦って２１龍〜４５桂を決めちゃってグズグズしてるうちに、
後手に４５銀〜４６桂と打たれたりすること(いや、それでも必勝なんだけど)。
必勝だと思って攻めてると、こういうとこで動揺して自滅することがある。

実戦では、相手の攻めが切れているのに、自らの拙攻によって
相手が生き返る、ということがよくあるから気をつけたほうがいいよ。
長くてごめん。

>>85
桂香拾って切れない攻めを心掛ければまず先手が勝ちそうだが
相手玉がすぐに寄るとか超駒得しているというわけでもないので必勝は言いすぎのような気もする

定跡書はあくまでもプロレベルの形勢判断だからね
勝勢とか優勢と書かれていても、一般的なアマレベルだと互角だったりすることも珍しくはないし

桂香を拾って攻めるのがいいようですね。
丁寧にお答えくださいましてありがとうございました。
また疑問点がみつかった時はよろしくお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四銀

質問です。上のように▲4六歩が入っていないのに玉頭銀に出られた場合
どうすればいいのでしょうか。

>>91
マジレスすると角頭を攻める。
具体的には▲３五歩△同歩▲４六銀でよろしい。

>>92
ありがとうございます。参考になりました。

四間党の低級です。先手番で
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩
に
△３三角、△３五歩、△４四歩とかは
相振りは避けられませんかね？

相振りやりたくないなら後手番で対向型を選ぶしかないのでしょうか？

いずれについても、相振りを避ける事は可能だよ。
自分が居飛車にすればいい。

ただ、６６歩と閉じちゃってて普通の急戦には出来ないから、
穴熊とか位取りの将棋になる。

３５歩に対しては、居飛車にすると石田に組まれちゃうから、
ちょっとやりづらい面があるね。

俺は昔どうしても相振りやりたくなくて居飛車党に転向したけど、
相振り覚えたほうが手っ取り早いことは確か。

>>94
76歩34歩に16歩とか96歩とでもやっとけば？
いきなり角交換されない限り四間飛車にはできるわけだし

>>96
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩で結局同じ事になる悪寒

下の局面か▲16歩△94歩くらいの後で▲55歩と仕掛けられたらどう対応すりゃいいの？

△同歩▲45歩△同歩▲55銀△54歩▲44歩はだめっぽい
△同歩▲45歩△86歩▲同歩△54銀▲55銀△同銀▲同角△86飛は桂にヒモがついてる
△同歩▲45歩△86歩▲同歩△54銀▲55銀△86角▲44歩△77角成▲同桂△55銀▲43歩成△同金くらい？


　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽金│▽銀│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

一番上の順
３三金寄で受かりそうだが。

>>99
▲４五桂が厳しくないですか？

>>100
以下△５五歩▲３三桂成△同角▲４三金△４四銀で穴熊ペース。

あと▲４五歩のときに△８六歩の突き捨ては入れたい

四間にこの仕掛けされるのが嫌で４二角の穴熊やらなかったが
いいこと聞いたｗ
６四や７五いじれるし、穴熊もちたいわ

良ｽﾚage

age

最近、７６歩　３４歩　２６歩　３５歩の後手石田(3・4・3って言うんだっけ？)
によく当たるんだけど、まったく勝てない。
あれってどう戦えばいいの？

保守

相振りはだめなの？

だめ

右金を動かさないでおく
場合によっては棒金

>>106
一段金＆5筋不突きで角交換して陣形整備
相手は最初から升田式石田流だと思って指せ

五筋位取り中飛車対居飛車の戦型で
中飛車が６六歩型であり互いに端歩を突いてあり
また居飛車側は右桂をはねていないとする
中飛車側が６八飛として居飛車が６二飛とした場合
中飛車はどのように手を進めればよいか教えてくれ

局面がないと

そのまま駒組みしたらいいんじゃないか・・・相手から仕掛けがなければ。

出来れば仕掛けたい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △５四銀

棒銀をやろうとしてて、後手が54銀あがった時は、どんな感じで対応したらよいですか？

>>116
普通に▲２六銀〜▲３五歩を狙えばいいんじゃないですかね？

中飛車側が６八飛として居飛車が６二飛ということは居飛車は６４に歩を突いてて、
受けざるをえないわけか。
それだけでもかなりポイント挙げてるよな。

端歩というのが左端歩であれば香を３段目に上がって端攻めというのが一つ。
でも個人的には左金を玉に引き付け、できれば高美濃か銀冠を作って隙をうかがいたい。
あなたが書いてるように居飛車が右桂をはねてるかどうかは仕掛けを判断する上で大きいから。
後手ならなおさら。

>>117
惑わされず一貫して棒銀をやるのが正しいんですね。

今渡辺本を読んで練習してるんですが、この変化がないのでどうすればいいかわからなかったです。
46歩をついてないのに54銀と上がる（同じクラスの人は54銀と上がるのばっかし）のは何かこっちも咎める方法があるんじゃないかと思ってたんですが。
自分の場合相手に玉頭銀をやられてほとんど負ける事が多いです。
よろしかったら>>116以降の具体的な手順を少し教えて頂けるとうれしいんですが。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------
先手の持駒：なし
先手番

ここから▲６八角△４五歩▲８八銀△４三銀▲２四歩△同歩▲同角△２二飛▲３三角成△２八飛成▲４三馬となった局面は一般的に二枚換えで先手良しとされているが本当にそうなのだろうか。
以下�@△１九龍、�A△２九龍、�B△５ニ金左などが考えられるがどれも容易でない。実際どうなんだろ。。。

>>119
一例を挙げておく
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △５四銀 ▲２六銀 △６五銀
▲３八飛 △７六銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛

これはできすぎの作り手順だけど▲３八飛 〜 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛と弱くなった角頭を攻めつつ飛車の横利きで銀殺しを目指すのが明快
さかのぼって▲２六銀 に対しては △４三銀と戻って角頭を守るのが妥当なところで一方的に手得している居飛車が充分。
そうなれば玉頭銀を咎めたと言えるだろう

>>121
ありがとうございます。
実は同じ展開になったことがあります。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △５四銀 ▲２六銀 △６五銀
▲３八飛 △７六銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七歩 △３四歩 ▲３八飛 △８七銀成
▲同　玉 △４六歩 ▲同　歩 △５四角 ▲７八玉 △２七角成
▲３四飛 △４三金 ▲３九飛 △３八歩 ▲４九飛 △２六馬
このような感じになったんですがどこがおかしかったんでしょうか？
重ね重ねすいません。

>>120
「実際は難しい」と書いてる本もあったはず（どの本か忘れたけど）。駒得で即勝負が決まるわけでもないし。
ただ、銀損した分２枚飛車をうまく使う必要があって、その分後手が苦しいと思う。

>>121-122
４五歩早仕掛けからの変化では飛車で行くけど、棒銀の顔を立てて▲３五銀と行きたい。
あと目標にしてる角を捌かれることになるので角交換は拒否したい。

>>120
遙か昔の森内−羽生の名人戦で（多分）同一の局面が出てる。
先手の森内はその局面での▲６８角は先手が良くならないと判断したそうな。

実戦は▲９６歩と突いている。そこで△４３銀なら▲９５歩から持久戦にする。
△９４歩と受ければ端に攻め味があるため▲６８角で先手良し、の読みらしい。

なるほど、どうもありがとうございます。
この展開が後手苦しいのであれば、事前に△４三銀か△５二金左を入れなければならなくなるけど、それなら先手が随分得になりますね。
藤井システムも対策が進んだし、後手四間飛車も大変ですね。。。

無駄な変化を避ける意味もあるし、いずれ上がる金銀だから振り飛車も損ってことはないと思う。

銀が上がれば△４五歩からの石田流や△４四銀型四間飛車ができなくなるし、
金が上がると△３二金型向かい飛車の含みがなくなってしまい、
「四間飛車の急所�@」に書いてある待機策ができなくなってしまう。
将棋年鑑に書いてあったようにこれからは相穴熊が主流になっていくような気がする。。。

>>127
44銀型は可能

どんだけネガティブやねんｗ

>>123
もやもやしてたのがすっきりしました。ありがとうございました。

▲６六銀と上がって玉頭銀を防ぎつつ力戦にしちゃうのもあるかも

age

△３二金型向かい飛車なんてメリットあるのか？

今の▲７八金を先に上がる様な穴熊だと利点無いかもね。
含みとしてはアリだと思うが。

質問させていただきます。

後手持ち駒： なし
９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲銀│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★飛│＿＿│▲金│▲金│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：歩

左美濃VS四間飛車の対抗形です。
実戦では後手が△６四歩と突いておかしくしましたが、
本筋は△７四歩でしょうか？

だな。

>>135
▲５六歩の合わせが気になるから△９五歩と一手待機した方がいいのでは？
先手が▲９八香と手待ちするなら、この交換は居飛車が得だろうし。
先手は指し手が難しい。

△７四歩は、以下▲５六歩△８六歩▲同歩（△同角は▲８八飛で無理）△５六歩▲同銀で、
先手に動かれてしまいそう。
後手としては隙をみせず、動かず待機してたい気がするが。

135の局面で△９五歩に先手が▲５六歩と動いてくるのなら、
△７四歩に比べて、将来先手の５五角が香取りにならないメリットがあるし、又、
後手の飛車の横ぎきが５筋まで通っているので明らかに得。

>>137
以下△５五歩▲同銀△同金▲同角△５九銀▲５八飛
△４八銀成▲同金（これが痛いと思う。流石に△５七金の傷があってはたたかえないでしょう。）
△８六飛までは殆ど必然だけど、この局面をどう見るか？

個人的には後手が圧倒的に勝ちやすいと思うんですが、如何でしょう。

この形なら先手はとりあえず▲６九飛と引いてみたい気がするけどどうなんでしょ？
８６歩、７４歩、７４飛等選択肢の広い後手が指しやすいような感じはするけど。
後手も金が上がっているからそんなにまだまだ難しいと思う。

なるほど。△９五歩に▲６九飛の待機ですか。
確かに▲９八香なんて指さないですね。（ヘボでした）
△８六歩が気になるけど、▲同歩△同角▲同角△同飛で、
角交換になれば▲４一角から玉頭攻めとか厳しいし、いい勝負なのかな。
後手の△５四金が負担ですかね。

>>140
△８六歩▲同歩△同角には▲６六角では？

>>135
後手番だからって言うこともあるけど、個人的には△７四飛としたいけど。
△７六飛の筋があるので、▲５六歩はやりにくくない？
かといって、▲６六飛なら△８四飛と戻って△８六歩を見せる。
先手は▲８八飛〜▲６六角や６九飛や６七飛型で▲６六角の筋で受けたいから、
先手は飛車を引く。で、後手は△７四飛として千日手ｗ

仮に居飛車が先手なら、▲６六飛で、△９五歩などで手を渡して感じかな。
振り飛車の待つ手がないので、じっとしている方がいいかもしれないです。

>>141
角交換は居飛車が悪そうなので、交換を避ける理由はないのでは？
ちなみに、△８六歩▲同歩△同角の時、▲同角と取らずに▲６四歩もありそう。
この突き捨てが入るのなら、振り飛車が良しかと。

>>143
待て。▲６四歩が入っても△同歩で大したことないし、角交換は居飛車悪いってなんでだよ。

とりあえず飛車は地下鉄路線で使うしかないので▲６四歩は指しすぎっぽいぞ。
むやみに歩を渡すと玉頭戦ではそれが命取りになったりする。

それに角をもたれる事以前に飛車を成られたらいけないだろ。玉頭戦が随分制限される。
まあ冷静に見てみると▲６六角ともかわしずらい形をしているからここでは▲６九飛は無理筋かもな。

▲６四歩は角交換してあれば、△同歩なら▲６三角から４一に馬をつくる狙いもあるから
結構有力な筋だと思うよ。４一馬が居て玉頭戦になればかなり脅威だし。

角交換は先手有利で、後手に飛車を成られても先手玉は堅い。5筋にも歩がきくし。
▲６四歩が入れば指しやすい。
でも実戦的にはまだまだこれからですね。

そうですか

とりあえず

【３手目１六歩】なんでも対抗系【陽動ﾏﾝｾｰ】

>>149
振り飛車にされると一手損になるんだよな。

▲居飛車vs△四間飛車の急戦基本図からの数手の駆け引きで仕掛け
が成立する局面を体系的にまとめたHPなど知りませんか？メジャー
な局面なのでいろいろHPはあるとは思うのですが、なかなか見つけ
られませんでした。四間飛車の急所とか一通り読んでいますが、対
局になると頭がパニックっていつも定跡から外れて咎められてしま
います。よろしくお願いします。

ttp://www.geocities.jp/ryuenan/index.html
ここなんていいんじゃない？

４三銀・３二金型（またはそこから進展した形）の中飛車を居飛穴で迎え撃ちたいのですが
どうやって手を作ればいいかがわかりません
いくつか攻め筋を教えてください

渡辺明著、四間飛車破り【居飛車穴熊編】P45より質問させていただきます。

後手持ち駒： 歩
９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲王│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

図は後手陣がしっかりしているため先手不利と解説されている局面です。
ですが以下▲同飛▽同角▲36飛と角銀両取りに打ったとき
後手はどう指せばよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

後手負けっぽいですね…
指し続けるのならとりあえず39飛打って、
桂取るか金駒奪って35に打つくらいなんだろうけど

>>155
後手負けですか。
一目で分かる飛車打ちなので対策があると思ったのですが・・・。
確かに▽39飛には▲78銀で▽29飛成には▲32飛成として駒得の先手がいいでしょうし、
▽39飛▲78銀▽69飛成▲同銀▽35金は▲26飛▽同金で打った金の遊び駒がひどい感じですよね。

この局面おれも不思議に思って激指に勝負挑んだけどどうやっても勝てなかった。
▽４３銀▲８８銀の交換を入れてからこの順に進めたら激指に何度か勝てたけど。
それでも相当難しい。