指定局面研究所〜春には4段〜

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1
俺が定期的に局面出すからお前ら勝手に研究しろ。
詰みまで調べるまでの心意気みせろよ


まずは藤井システムからだ

▽後手持ち駒:
  
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲銀│▲桂│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│▲金│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲玉│▲金│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:

最終手▲47銀
ちなみ▲47銀じゃなく▲56銀だと△45歩▲同桂△77角成▲同桂△44銀
2神 ◆0539409972 :04/01/22 20:22 ID:yWZazoAm
3名無し名人:04/01/22 20:23 ID:34fFiD+j
4名無し名人:04/01/22 20:28 ID:RBMhU8Px
4
5名無し名人:04/01/22 20:31 ID:eBxkibak
よん
6名無し名人:04/01/22 20:32 ID:qi7rZxW6
7名無し名人:04/01/22 20:39 ID:dTou4XK1
8名無し名人:04/01/22 20:47 ID:RBMhU8Px
考えられる手としては△45歩、△42角、△12香、△24歩
、△74歩、△55歩ぐらいかな
9名無し名人:04/01/22 20:49 ID:V0t51B1K
そんな事より>>1よ。
自分は中級者であります!対矢倉右試験の対処法を教えてたもれ。
10名無し名人:04/01/22 21:02 ID:iO2/pTcp
とりあえず流れ的に△12香▲25桂△42角くらいか
11名無し名人:04/01/22 21:02 ID:70fjzj3J
右四間って11級〜8級くらいで多いよね。
俺5級だけど、右四間減ったな〜って思う。
12名無し名人:04/01/23 03:13 ID:TYJlw5Tg
あげ
13名無し名人:04/01/23 21:03 ID:TYJlw5Tg
age
14:04/01/23 22:41 ID:rXxiwg1R
>>2-7  くだらねえレスつけてんじゃねえよ!
>>8 候補手いいかんじ
>>10 3手だけかよ


やる気あんのかおまえら?
全然レスのびてねえぞまじで

とりあえずまとめ。
@シンプルに12香
A45歩と開戦
B74歩(意味不明)
C42角(強気)場合によったら12玉
D55歩(意味不明)
こんなとこだな
今日は@について調べてみた

▲25桂△42角▲45歩△55歩▲46銀△24歩▲55銀△25歩▲44歩△33金▲56銀△86歩▲同歩
△44銀▲同銀△86角▲33銀成り△同桂▲85歩!△同飛▲88銀。
85歩で▲86角は△同飛▲88歩△79銀で悪いそうだ
以下▲77銀△68銀成▲同玉△82飛▲35歩△95角

以下78金に86桂みたいな感じかな

疑問▲56銀に△23玉だと▲45銀で先手よさそうか

どんどん調べとけよ!
15名無し名人:04/01/23 22:45 ID:j272pka0
この手のスレは伸びないのです
まだ藤井システム専門の方がよかった
16名無し名人:04/01/23 22:48 ID:TYJlw5Tg
>>14
それってそのまま本に載ってる変化でしょ。
自分でも研究してみて!
17:04/01/23 23:10 ID:rXxiwg1R
自分なりの研究
△55歩に▲46銀に△45歩だとどうなるか
▲45銀▲55角はいずれもまずい(44歩・44銀)
だから▲55銀だろう
△54歩は同銀で無効だからすでに後手悪いか

▲56銀に△11玉だとどうなるか
以下▲45銀△22銀▲35歩△同歩▲34歩△23金▲43歩成り△同金▲44歩でだめ
どうも▲45銀の局面は攻められ続ける

俺的には▲56銀に△23玉がいいかんじだ
▲45銀に△24金・・・・これは研究課題にしたい


18神 ◆0539409972 :04/01/23 23:11 ID:KrBuQ6wh
>>14
7級の雑魚 有害
19名無し名人:04/01/24 12:30 ID:Om5yypVg
>>17
△23玉の変化は本に載ってないの?
20名無し名人:04/01/25 02:11 ID:SXsyu7j3
あげ
21名無し名人:04/01/25 13:10 ID:srOmsCbA
H11.2 ▲藤井VS高橋  △45歩 後手勝ち
H12.6  ▲藤井VS高橋   △45歩 先手勝ち
H12.9  ▲藤井VS羽生   △74歩 後手勝ち
H12.9  ▲藤井VS羽生   △74歩 先手勝ち
H13.11  ▲藤井VS羽生   △12香  ?
H14.8  ▲藤井VS佐藤モテ △42角 後手勝ち
22名無し名人:04/01/25 21:02 ID:Xvea4ccS
△24金以下
▲43歩成り△同金▲64歩△同歩▲44銀左△同銀▲同銀△同金
▲同角まで

これどうよ?
23名無し名人:04/01/26 01:26 ID:CU9TGCi4
age
24名無し名人:04/01/27 09:01 ID:fEASFDkS
te
25名無し名人:04/01/31 00:27 ID:OThyWjHx
age
26名無し名人:04/02/05 15:42 ID:P3F8uWem
そろそろ春
>>1は今何段かな?
27名無し名人:04/02/07 04:54 ID:T2oNq6Kk
定期あげ
28名無し名人:04/02/07 05:28 ID:rh8f+M8o
1はどこいった
29名無し名人:04/02/07 08:04 ID:T2oNq6Kk
>>28
おれおれ
30名無し名人:04/02/07 12:50 ID:P4uJi4eT
>>29
1はおれだよ
31名無し名人:04/02/07 13:42 ID:T79cKMX/
この指定局面は既に先手有利だろう。
32名無し名人:04/02/07 14:23 ID:S1TmEsjD
振飛車ワールド第6巻によるとそうでもないらしい。
33名無し名人:04/02/11 20:04 ID:p6cF7vJQ
定期あげ
34名無し名人:04/02/12 08:52 ID:qRyIaXuj
( ´,_ゝ`)プッ
35名無し名人:04/02/12 09:13 ID:zvIXlDAb
良スレ期待sage
361:04/02/12 17:49 ID:iUINRpaf
久々のカキコ
もうすぐバレンタインだ
今年はいくつ貰えるかわからないが0個だった時の局面も考えておかねばいけない
ブサイクな奴に貰えて本命に貰えない展開が多い俺
世の中うまくいかない
お前らの善戦に期待してるぞ
と愚痴はおいといて研究しようじゃないか
俺の棋力は現初段。
2段はもう見えてきた
ちなみに12月のころは1級
徐々に強くなってきてる
これも研究の成果だ
おまいら俺いないときも研究しろよ

今回は▽85飛戦法で行こう 次は右四間対策 の予定
@いきなり▲96角と打ってくる厨房対策
Aやっかいな山崎流
の2点に絞る
Aは24の俺くらいの棋力の間では多いから

@▲76歩▽34歩▲26歩▽84歩▲25歩▽85歩▲78金▽32金▲24歩▽同歩▲同飛
  ▽86歩▲同歩▽同飛▲34飛▽33角▲36飛▽22銀▲87歩▽85飛
  ▲26飛▽41玉▲33角成▽同桂▲96角。
 ▽65飛車▲66歩▽64飛▲65歩▽84飛(▲同飛は▽77桂とされて▲44角の筋が消えて損)
  ▲63角成▽52金▲96馬▽44角▲24飛車
  ここでT▽77角成▲同桂▽24飛車
      U▽23銀▲44飛車▽同飛 の2通りどっちでも後手の方が楽
 ▲63角打に上手く対処するのが必要
37名無し名人:04/02/12 17:51 ID:XO/ai/2j
なんだこのオナニースレは
削除依頼出しとけよ
381:04/02/12 17:53 ID:iUINRpaf
  ▽後手持ち駒: 角 歩×2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▽金│▽玉│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│__│▽金│▽銀│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│____ │▲歩│__│__│__│▲飛│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│▲金│__│▲玉│▲銀│▲金│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 角 歩×3
@
T▲23歩▽同金▲82歩▽同飛▲83歩▽同飛▲56角▽84飛の変化は後手よし
 俺もこの形は指したけど勝ててる
U▲23歩▽同金▲82歩▽同飛▲56角▽34歩(▽24金は▲23歩から潰れ)
 ▲83歩▽72飛▲34角▽同金▲同飛▽71銀で難解らしい
疑問▽71銀に▲23歩ならどうなるのか
高段者の方は指さなかった(▲84飛だった)
▲23歩に▽45角▲84飛▽23角▲82金
▲23歩に▽12角でも同じになる
他にいい手があるのか▲82金の局面が後手がいいのか・・・研究せねばいけないな
おまいら研究しとけよ!
391:04/02/12 17:55 ID:iUINRpaf
>>37オナニーは週5回だな
40名無し名人:04/02/12 17:56 ID:XO/ai/2j
>>39
削除依頼だしとけよ
411:04/02/12 18:06 ID:iUINRpaf
>>40 チョコーレート一つももらえないんだな・・・元気出せよ
42名無し名人:04/02/17 18:20 ID:lZLFmAGQ
すでに6段ですが何か?
43名無し名人:04/02/17 18:21 ID:heb4Y0XO
>>42
kasu
44名無し名人:04/02/17 19:05 ID:lZLFmAGQ
>>44
天才
45フリーザ:04/02/18 11:13 ID:yy0dBzex
私の棋力は53段です。
46名無し名人:04/02/18 17:59 ID:M/tRwOip
フリーザキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
47名無し名人:04/02/19 15:56 ID:UwLHRa+l
あげる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
48:04/02/20 03:18 ID:KL2uRmdJ
>>42 ハイハイ 級位者はチャット制限にでも引っ掛ってなさいw
>>44 おまえはバカだよw
>>45 ツマンネ
>>46 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! とかいってんなよwガキじゃないんだからさ
>>47 あげんなカス
てめえらまじめに研究しろ。
俺は徐々に強くなってきてるぜ

491:04/02/20 22:39 ID:ldP3CZ9f
>>48
にせものウザい
50名無し名人:04/02/26 10:08 ID:Gbk0n57j
age
51:04/02/28 12:37 ID:HJA7kJwI
1000!
52名無し名人:04/02/28 13:06 ID:q+FvZTnR
横歩取り道場第1巻の内容を覆すテーマでなければやる気が起きん。
531:04/02/28 13:29 ID:0RhJ2XUB
危ない、保守age!
54名無し名人:04/02/28 13:30 ID:wkQLXUVY
一ヶ月放っておいても大丈夫です
55名無し名人:04/02/28 15:58 ID:PuMRE973
この指定局面も既に先手有利だろう
56 ◆NGSEPS1QNY :04/03/01 09:26 ID:EXX44zmQ
テス
571 ◆NGSEPS1QNY :04/03/01 09:34 ID:EXX44zmQ
うむ
1000目指します!
581 ◆NGSEPS1QNY :04/03/04 12:36 ID:szlidTAT
オレツヨクナテキテルマジデ4ダンナレルカモ
59名無し名人:04/04/15 09:53 ID:zeWfFeph
age
60名無し名人:04/04/15 12:08 ID:XzlBXfjO
このスレの1って笑える(嘲
61名無し名人:04/04/15 12:16 ID:+RyRFq2i
1は漏れらに研究させて
自分が使うつもりです
621:04/04/16 00:21 ID:s8v7lkbQ
おまいらしっかり研究汁!
63名無し名人:04/04/18 11:34 ID:cmje23xA
振り党のみなさん、▲7六歩△3四歩▲6六歩△6四歩にはどう対応しますか?
飛先不付き右四間に組まれて困ってます。
64名無し名人:04/04/18 12:00 ID:hEa8PN9e
>>63
先手なら飛車先不突きに組まれてもしょうがないでしょう。
嫌ならば3手目に1六歩と突く。でも四手目に角変えられるかもしれないから
それでもいいという人向けです。
65名無し名人:04/04/18 15:28 ID:cmje23xA
>>64
レスどうもです。4手目△6四歩の定跡っぽい変化があったサイトがあったと思いますが
どなたかご存知じゃないでしょうか?
66名無し名人:04/04/19 02:30 ID:9tfxjMT1
>>52
昔、横歩取り道場第1巻の最初の形勢不明の局面から、東大将棋、激指、AI将棋、
柿木将棋に(のべ数十時間)計算させて、詰みまで、解析したことがある。
(相手の候補手をランダムで各5手くらいをしらみつぶしに解析)
なるほど、詰みまでの研究とは、ここまでやるものなのか!と感心した。

しかし、いうまでもなく、実戦では、この局面は1度もお目にかかったことがない。
67名無し名人:04/04/20 23:27 ID:uLF2kjEP
>>52>>38の疑問に答えて、東大将棋横歩取り道場第一巻の
41〜42ページを示したものだろう。
んで、>>66の研究で山崎流の結論は最終的にどうなったの?
681:04/06/21 15:13 ID:O7DB+3fm
やっと4段達成したよ
春の予定だったけど夏になってしまったな
瞬間風速といえ目標は達成したな
思えばおまえらは俺に何も提供しなかったな
せっかく局面だしてやってるというのにだ
まぁ俺はもっと高みを目指していきますよ
でだ。
おまいら研究汁!!!!!!!
69名無し名人:04/08/19 09:06 ID:yOKKnpef
age
70名無し名人:04/10/07 23:51:16 ID:OKJki0IS
棒銀あげ
71名無し名人:04/10/11 09:21:00 ID:XibT0G4f
スレが止まっている様子なので使わせてください。
下図は47手目▲1三銀としたところ。

ここで後手ならどう対応しますか?また形勢はどうでしょうか?
もちろんCOM使用歓迎です。

後手の持駒:飛 角 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・ 銀|三
|v歩 ・v歩v銀 ・ ・v歩v玉 歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 
後手番
72名無し名人:04/10/11 09:58:19 ID:teOIwt77
こんな名スレがあったとはなうっかりしたよ
△33玉▲24角△44玉ー▲46歩△33桂
               ー▲66銀△49飛
後手有利 
7371:04/10/11 11:34:06 ID:XibT0G4f
>>72さんどうも。
ここで△3三玉とされたら困るなぁと思ったら、
COM(東大将棋5マスター)は△1三同香ととる。
この変化も以降面白いが、△1三同桂ととったとして…
74名無し名人:04/10/11 13:47:24 ID:XibT0G4f
▲1三銀に対し、△同桂▲1五角△3五玉とした場面。
先手はどう指しますか?そして今後の展開は?

後手の持駒:飛 角 銀二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v桂|三
|v歩 ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ 歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v玉 ・ 角|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 
先手番
75名無し名人:04/10/12 01:48:20 ID:RUhwSO4M
激指3 長考次の一手 ノーマル

(149) ▲1三歩成△同香▲3六歩△4四玉▲2六角△3三玉▲1三香成△1八飛打▲4八金△3九角打▲2三金打△4二玉▲3二金△同玉▲1二飛打△4一玉▲3八香打△2八角成

学習機能ONで2手先まで検討してもどした結果。

( -124) ▲1三歩成△同香

学習機能ONで4手先まで検討してもどした結果。

( 32) ▲1三歩成△同香

学習機能ONで6手先まで検討してもどした結果。

( -159) ▲3六歩△4四玉▲2六角△3三玉▲1三歩成△同香▲同香成

学習機能ONで8手先まで検討してもどした結果。

( -174) ▲3六歩△4四玉▲2六角△3三玉▲1三歩成△同香▲同香成

激指3だと手順前後はあるが▲3六歩△4四玉▲2六角△3三玉▲1三歩成△同香▲同香成
の局面まではほぼ必然的に進行する。その時点での局面では6手先、8手先まで検討させた
評価点となり 若干 後手が指しやすいと判断しているようだ。
7674:04/10/12 03:10:43 ID:0GabcUql
>>75さん、お付き合いありがとうございます。
すみません、次の一手は東大5マスター ▲2六角です。
この手は△同玉とはとれないので、実戦では△2五角として以下▲1三歩成 △3五歩
▲3六歩 △2六玉 ▲3七桂 で先手勝ちでした…

でも△2四角としたらどうするんだろう…▲1五角△3五角を繰り返したら先手連続王手の千日手負けですしね。

77名無し名人:04/10/14 21:35:45 ID:V4HivmQc
局面は90手目△3五馬まで。
次の一手を誤ると先手は地獄に陥るようです。
展開はどうなりますか?
  
後手の持駒:角 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v銀v歩 ・ ・ ・ 歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・v銀 銀v龍 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金二 香 歩二 
先手番
78名無し名人:04/10/18 21:47:48 ID:TlqNxkcx
局面は△7ニ玉まで。さて次の一手は?

後手の持駒:角 桂 香 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛v玉 ・v金 ・ 銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 角|六
| 歩 ・ 桂 歩 歩 歩 ・ ・v龍|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ 金 ・v全 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 香 歩 
先手番
79名無し名人:04/10/18 21:55:30 ID:vI8qe53o
>>77
▲5六香
>>78
▲7三香
80名無し名人:04/10/19 23:39:39 ID:v90HZZt7
>>77
ここでは▲3二竜で勝ちになる。

▲5六香では後手が△5三歩と合い駒するのは先手よくなる。また△6二玉と逃げても▲5三金に△同馬なら△同香成でよくなる。
しかし▲5三金に△7一玉と逃げられると▲8三金と縛っても詰まず、逆に後手の攻めをしのげない。

対して▲3二竜では△4二に合い駒する一手になり、▲5六香にもさらに合い駒が必要になるため先手勝勢になる。
81名無し名人:04/10/19 23:54:11 ID:v90HZZt7
>>78
▲7三香、▲7三銀でも正解。さらに▲3四角でも決まる。
82名無し名人:04/10/20 00:41:02 ID:1gp+PrrC
苦しい中盤戦を乗り切りました。この手できまります。

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v玉v銀 龍v銀v歩 ・ 歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v桂v馬 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 金 香 桂 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩v角 ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ ・v全 ・|八
| 香 ・ ・ 桂 ・ 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+

先手の持駒:金 銀 香 
手数=118 ▽2七角打 まで

83名無し名人:05/01/12 21:46:39 ID:BSn+lIU/
はげ
84名無し名人:05/01/25 02:44:58 ID:VpeXdIas
後手の持駒:歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=29 ▲4六銀 まで

後手番
ここで定跡通りだと36歩だと思うのですが、45歩と指された場合も同様に進めてよいのでしょうか?
85名無し名人:05/01/29 02:01:01 ID:O1n2Yne9
>>84
同様にの意味がわからないけど▲3三角成△同銀▲3五銀で先手が良いんじゃない?
読まれるかわからないから適当にしか読んでないけど。多分定石書を読めば最善の手順は載っていると思う。
86名無し名人:05/03/11 18:06:13 ID:nb/46udr
>85
87名無し名人:2005/04/10(日) 20:33:28 ID:1LmNK3N9
オ−フヨドルシサムシビブニエヨ
88名無し名人:2005/04/29(金) 18:04:18 ID:ltK4WYd4
>87
> オ−フヨドルシサムシビブニエヨ
89名無し名人:2005/05/05(木) 21:49:05 ID:lmE6Fkdq
オーフアホプシサーシップクプニエヨ。
90名無し名人:2005/05/19(木) 16:00:11 ID:6SxkW1nM
age
91名無し名人:2005/06/11(土) 14:33:03 ID:5sx4XKaB
オーフトゥーシサムシビブニエヨ。
92名無し名人:2005/06/12(日) 12:49:54 ID:GuC9m/R2
先手: bonanza 120秒/ 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩
△8七歩▲2三歩△8八歩成▲同 銀△3五角▲2八飛△5七角成▲2二歩成
△同 飛▲2三歩△1二飛▲5八金左△5六馬▲5四歩△同 歩▲2二角
△2七歩▲同 飛△4五馬▲2四飛△8七歩 30手経過
93名無し名人:2005/06/12(日) 20:28:51 ID:GuC9m/R2
先手: bonanza 120秒 / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩
△8七歩▲2三歩△8八歩成▲同 銀△3五角▲2五飛△5七角成▲5八金左
△5六馬▲2二歩成△同 飛▲同飛成△同 銀▲5四歩△7八飛▲6八飛
△同飛不成▲同 玉△5四歩▲5三飛△5二金左▲5四飛成△3四馬▲7八玉
△6二玉▲5六角△4四馬▲同 龍△同 歩▲2三歩△2六飛▲2二歩成
△5六飛▲1一と△2八歩▲5七香△同飛成▲同 金△2九歩成 48手経過
94名無し名人:2005/06/20(月) 16:39:36 ID:VhHv8+kU
>>93
△6二玉の代わりに△5三歩と打つとどうなる?
95名無し名人:2005/06/20(月) 16:55:47 ID:XCwmxuQv
飛車打たれてまずそうだけど
96名無し名人:2005/06/20(月) 16:56:38 ID:XCwmxuQv
ごめん勘違い
97名無し名人:2005/06/28(火) 21:28:40 ID:jCyKb91M
▲2二歩成に△同銀と応じられると先手が困ると思う。
98名無し名人:2005/07/07(木) 22:36:36 ID:fJJ8+t1D
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成 ▲2二歩成 △同 飛
▲2三歩 △1二飛 ←この局面で△8二飛でも先手が困るんじゃないのかな。

99名無し名人:2005/07/19(火) 19:14:21 ID:YXaB9b3+
>>97
▲5四歩と打つ手はどうよ?
100名無し名人:2005/07/20(水) 18:50:45 ID:xNitcMLk
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩
△8七歩▲2三歩△8八歩成▲同 銀△3五角▲2五飛△5七角成▲5八金左
△5六馬▲2二歩成△同銀▲5三歩△同歩▲5三角となりますね。
101名無し名人:2005/07/22(金) 09:32:45 ID:fDPW2xqm
よしそこから対戦!△3四馬!
102名無し名人:2005/07/22(金) 19:30:38 ID:fDPW2xqm
▲2八飛
103名無し名人:2005/07/28(木) 20:03:00 ID:PVDI532w
△7四歩
104名無し名人:2005/07/29(金) 21:57:38 ID:qOnryaMX
▲8五歩!
105名無し名人:2005/08/04(木) 07:01:48 ID:E9ZGwPca
△2三歩!
106名無し名人:2005/08/05(金) 23:05:26 ID:D5sIMKf5
▲8六角成!
107名無し名人:2005/08/06(土) 19:06:46 ID:Qb74TbMv
△6二銀!
108名無し名人:2005/08/07(日) 09:39:29 ID:NOAPn/ti
▲7六歩!
109名無し名人:2005/08/08(月) 09:53:56 ID:PbLa/DoM
△3二金!
110名無し名人:2005/08/09(火) 17:34:19 ID:h+ZWwjxA
▲7七桂!
111名無し名人:2005/08/10(水) 00:04:03 ID:P7mSNK4G
△4四歩!
112名無し名人:2005/08/12(金) 06:56:54 ID:K2eHztRD
待った!△5二金!
113名無し名人:2005/08/13(土) 21:01:20 ID:M/nMKDMZ
▲4八玉!
114名無し名人:2005/08/21(日) 20:26:07 ID:5sDaiSbR
△4一玉
115名無し名人:2005/08/29(月) 18:56:14 ID:C595wcqh
▲3八玉!
116名無し名人:2005/09/08(木) 19:52:33 ID:H+FzD4Lh
後手:Computer
後手の持駒:銀二 香二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・ ・ 馬 圭v歩v金v歩v玉|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・v香v桂 ・v飛 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 銀 玉 ・ ・|八
|v馬 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:桂 歩 
先手:Computer

この局面から指し継いでみたい。
117名無し名人:2005/09/08(木) 20:38:24 ID:H+FzD4Lh
▲ボナL3VS△激指

▲1四歩△2四玉▲3九金△3一銀
▲1七桂打△3五飛▲4一馬△1六歩▲3一馬△1七歩成▲同桂△1六歩
▲2五銀打△1五玉▲2二馬△2六桂打▲同歩△5七香不成▲3三馬△同馬
▲2七金打△1七歩成▲同金△2五飛▲5七金△1四玉▲2五歩△3五角打
▲1六香打△1五歩▲2六桂打△2五玉▲4六金△同角▲同歩△3五金打
▲4七角打△3六香打▲2七金△2四玉▲3六金△2五香打▲3五金△同歩
▲3一飛打△2七金打▲同玉△2六香▲3八玉△2七銀打▲4九玉△3八銀打
▲同金△同銀成▲同玉△2七金打▲4九玉△3八銀打▲同角△同金
▲同玉△2七角打▲4七玉△5五桂打▲5八玉△2一桂打▲2二銀打△3八角成
▲3三銀不成△同桂▲同飛成△同玉▲4四銀打△同玉▲4三成桂△3四玉
▲3二飛成△2四玉▲2五香打△同玉▲3四角打△2四玉▲2三龍
まで先手の勝ち
118名無し名人:2005/09/09(金) 23:06:35 ID:Zi35aBMm
age
119名無し名人:2005/09/14(水) 20:28:37 ID:h2gl7mxd
▲ボナL3VS△激指

▲1四歩△2四玉▲3九金△1六銀打
▲2八金△2一香打▲5四馬△5七香成▲同銀△同桂成▲同金△5六歩
▲同金△8五飛▲3六桂打△1四玉▲1五歩△同玉▲1七歩△8八飛成
▲4八桂打△2五銀▲2二飛成△4九銀打▲同玉△8九龍▲5九銀打△同龍
▲同玉△7七馬▲4九玉△6七馬▲3九玉△3八香打▲同金
まで先手の勝ち
120名無し名人:2005/09/23(金) 09:29:47 ID:9GCMNRLm
age
121名無し名人:2005/09/28(水) 21:28:43 ID:0rJ6HCML

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 歩 ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 
先手番
122名無し名人:2005/09/28(水) 21:33:15 ID:0rJ6HCML
>>121より
▲激指△ボナンザ

▲3八銀△7八角成▲同 銀△2八金▲6四歩
△同 歩▲同 飛△5二金右▲7四歩△1九金▲7三歩成△同 銀▲6六飛
△1八金▲7二歩△6三香▲2六飛△6六歩▲6五歩△6七歩成▲同 銀
△8七飛成▲6八玉△8八龍▲7八銀△6五香▲同 桂△7七歩▲5八玉
△7八歩成▲4八玉△6九と▲6八歩△同 龍▲5八香△2八金▲3六歩
△5九と▲3七玉△2九金▲2五飛△2八銀▲2六玉△2四銀▲同 飛△同 歩
▲2九銀△2五飛▲1六玉△1四歩まで 
70手にて後手ボナンザの勝ち
123名無し名人:2005/10/09(日) 19:46:03 ID:6iWEEvfX
>>122別の手順

▲3八銀△7八角成▲同 銀△8八金▲9六角△9九金
▲6四歩△同 歩▲同 飛△9八金▲6三歩△7一銀
▲4八玉△9七金▲8五角△8八金▲6七角△8七金…と進む。
124名無し名人:2005/10/20(木) 09:38:10 ID:UKBlq3ch
age
125名無し名人:2005/10/30(日) 17:54:42 ID:S/HigTTM
metameta
126名無し名人:2005/10/31(月) 12:48:50 ID:2MUkOTp3
meisure
127名無し名人:2005/11/15(火) 22:22:42 ID:KVMtDWbd
こうなんていうか、思った以上に強い人って定跡に固執してるよね。
128名無し名人:2005/11/24(木) 10:33:52 ID:22yypPur
角換わりは先後の差が少ない戦法と思いませんか?
129名無し名人:2005/12/01(木) 19:40:07 ID:FTmAS/5+
渡辺本にもある6八銀と引いて松尾流穴熊に組もうとした瞬間に
4四銀型四間が5五歩と突いて仕掛ける局面の研究をお願いします
130>>129:2005/12/01(木) 21:22:08 ID:+KwfrgQ4
できれば図面を貼ってくれませんか?
わかってるひとはわかってるのかもしれませんが。
131名無し名人:2005/12/02(金) 17:06:49 ID:O93rArvE
図面の貼り方がわからないので教えて下さい
132名無し名人:2005/12/03(土) 08:19:48 ID:9fqMVZr2
△5五歩まで
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽桂│▽金│__│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽歩│__│▽銀│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│☆歩│▽歩│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│__│▲歩│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│▲銀│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

これのことか?
渡辺本のP.93テーマ12図
133名無し名人:2005/12/20(火) 20:58:32 ID:ws3jH6ez
不肖村西とおるでございます…
134名無し名人:2005/12/21(水) 06:00:34 ID:DdoAvZlp
>>132以下
▲5五同歩 △4六歩 ▲4六同歩 △5五銀 ▲2四歩 △2四同歩 ▲3五歩 △4六飛
▲3四歩 △4四角 ▲2四飛 △2二歩 ▲2五飛 △4五歩

△5五歩まで
後手持ち駒: 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽桂│▽金│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽歩│__│▽角│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│☆歩│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│__│__│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│▲銀│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩4

この局面で先手の手が難しい。
冴えない▲5六歩、重い感じがする▲2三歩、間に合うのか▲3七桂、落ち着き過ぎだろう▲3一銀右
135名無し名人:2006/01/04(水) 19:20:39 ID:33fDA75J
色即是空!
136名無し名人:2006/01/04(水) 19:43:50 ID:33fDA75J
一休さん喝!
137名無し名人:2006/01/14(土) 16:28:51 ID:06Al7pkU
片山の四股です。
138名無し名人:2006/01/14(土) 16:48:51 ID:l26p8xjf
>>134
まず▲2三歩は論外。将棋にない手。

次に▲5六歩は渡辺竜王の四間飛車破り(居飛車穴熊編)によると、
「△同銀 ▲同金 △同飛 ▲4五飛 △4三歩で先手大変。」

▲7九銀右は△6五歩くらいで居飛車苦戦だろうけど実践的な手。
ただし全駒の恐れもあると思う。

▲3七桂は現時点で最善と言われている手。
以下△5四金は▲7五歩が残るので指しきれない。
△8五桂▲8六角△6六銀はありそうな気もするけどいかにもぬるい。
▲6二歩や▲6五歩が生じるのでこれは振り飛車悪そう。
最善はおそらく△6五歩で、以下はどっちを持っても自信の無い戦いになりそう。
先手番で端がついていれば振り飛車勝ちやすいと思う。

他には▲4三歩もあるが、△6五歩が速く、自信が無いと思う。
139名無し名人:2006/01/27(金) 19:53:14 ID:n+csO11g
レッツシングアソング上げ
140名無し名人:2006/02/07(火) 23:03:21 ID:jZwotO0l
サザエモン
141名無し名人:2006/02/08(水) 07:41:53 ID:1RXNZKJ7
素朴な疑問なんだがこの局面みんなならどうさす?
後手持ち駒: 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│__│☆玉│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲金│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩3
142名無し名人:2006/03/01(水) 20:20:16 ID:oY0luKUq

後手の持駒:角 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・v銀 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ 飛 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩 
後手番
143名無し名人:2006/03/09(木) 10:26:57 ID:6zhg2ZmB
サンコンなどを「クロモノタレント」などと呼んでいた時期がなつかしい。
144名無し名人:2006/03/24(金) 23:02:24 ID:03cOaeRS
いらっしゃいませ。新聞の局面などをCOMで検討させたりして遊びましょう。
145名無し名人:2006/03/24(金) 23:59:39 ID:rJ4J0bqH
なんだかすごくうれしい。
146朝日の深浦対藤井:2006/03/25(土) 00:03:15 ID:rJ4J0bqH
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂

147名無し名人:2006/03/25(土) 00:13:22 ID:ASh790J/
ボナンザ(L6)の25日土曜の朝刊に載る次の手の予想は、
▲2二角打 でした。
148名無し名人:2006/03/25(土) 00:40:39 ID:UpGc5OOF
激指4も22角
149名無し名人:2006/03/25(土) 00:57:34 ID:ASh790J/
ボナンザでは、▲2二角打以後先手優勢のまま。


▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂▲2二角打△1五角打▲3七歩△2五銀▲3五銀△7六飛
▲7七歩△7五飛▲1六歩△3五飛▲1五歩△4七歩▲同飛△9六歩
▲4一飛成△9七歩成

しかし、棋譜を全部のせると、営業妨害になるかもしれんので、
棋譜を最初からはのせず、次の一手だけ書いていくのがただしいのかな。
150名無し名人:2006/03/25(土) 20:51:03 ID:ASh790J/
はずれ。65角。 藤井は長考93分。
ソフトと同じ手22角を藤井は予想していたと語る。


▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂▲6五角打△7一玉▲7四角△同歩▲3一飛打△4七歩
▲同金△8四角打▲5八飛△4五銀▲同銀△同桂



151名無し名人:2006/03/25(土) 20:57:29 ID:ASh790J/


後手:You
後手の持駒:角 銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ 飛 ・v香|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・v角v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・v桂v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 金 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:銀 歩三 
先手:You


激指2検討モードでの明日の手は、
▲3五飛成り か、
▲6五銀

ボナンザ35飛成り



152名無し名人:2006/03/26(日) 07:17:25 ID:o0pAGPFC
激指4
( 449) ▲4一飛成△3九角成▲5九飛△2八馬▲4五竜△3六銀打▲同金△同歩
▲4一竜△8二玉▲5五歩△1二香▲パス△1九馬
最善手は 4一飛成
153名無し名人:2006/03/26(日) 16:47:22 ID:OPg9amZo
正解 ▲3五飛成   激指2とボナンザが当たる。

   先手の優位がほとんど消滅したが、後手は持ち時間がほどんどない。



▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂▲6五角打△7一玉▲7四角△同歩▲3一飛打△4七歩
▲同金△8四角打▲5八飛△4五銀▲同銀△同桂▲3五飛成△4九角打
▲5九飛△2七角成▲5八金△5七銀打▲6六銀打△5八銀不成▲同飛△4九馬
▲4八飛△同馬▲同金△5九飛打▲4五龍△2九飛成

154名無し名人:2006/03/26(日) 17:19:09 ID:OPg9amZo
激指4が先手優位を維持しているということから、
激指4> 深浦 =ボナンザ、激指2検討モード なのかも。

藤井が93分考えれば、深浦の研究手順を上回るということなのだろうか。



後手:Computer
後手の持駒:金 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・v角v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 龍 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:角 銀 桂 歩四 
先手:Computer


ボナンザ ▲4一竜
激指2 検討モードも ▲4一竜。 ここで後手有利になる。 
 藤井は93分で35手先まで読んだのだろうか。
155名無し名人:2006/03/26(日) 17:21:07 ID:OPg9amZo
後手有利はいいすぎた。先手のプラスが、マイナスに転じた段階。
156名無し名人:2006/03/27(月) 01:10:02 ID:R7B50VB2
( 113) ▲4一竜△6四桂打▲5五角打△5四歩▲4六角△1二香▲1一竜
△4五金打▲3七角△パス▲1二竜△5六金▲2三竜
最善手は 4一竜


観戦記に解説している手も、コンピューターの手も
正しいときもあるし、そうでないときもあるから難しい。 ▲2二角も観戦記では悪手ってあったし、、

157名無し名人:2006/03/27(月) 20:29:10 ID:hl2aTVoL
はずれ   ▲8六桂打が正解。

 △3六香打時点で先手がよくなっている。
 △77歩がまずかったというのははっきりするのだが。
 だいたいCOMの予想した手で推移している。
 このあたりだと,A級で元竜王と、A級復帰者の手と、ボナンザの手の違いが
 もっとも少なくなっている感じ。


▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂▲6五角打△7一玉▲7四角△同歩▲3一飛打△4七歩
▲同金△8四角打▲5八飛△4五銀▲同銀△同桂▲3五飛成△4九角打
▲5九飛△2七角成▲5八金△5七銀打▲6六銀打△5八銀不成▲同飛△4九馬
▲4八飛△同馬▲同金△5九飛打▲4五龍△2九飛成▲8六桂打△6四歩
▲7四桂△7三銀▲7五銀△同角▲同龍△6三銀打▲3五龍△7四銀左上
▲3九歩△1九龍▲3一龍△1七龍▲4四角打△2八龍▲3八金△2五龍
▲4三歩△7七歩▲同桂△4一歩▲同龍△4五龍▲2七角打△3六香打

158名無し名人:2006/03/27(月) 20:39:29 ID:hl2aTVoL
後手:You
後手の持駒:金 桂二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ 龍 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀 ・v歩 歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v銀v歩 ・ 角 ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・v香 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ ・ ・ 角 ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:銀 歩五 
先手:You


ボナンザの予想は、▲1一角成

そこから指させると、このように推移する。
▲1一角成△5一金打▲3二龍△3五桂打▲5五馬△同龍▲同歩△2七桂成
▲同金△4九角打▲3六金△5八角成▲4四桂打△6九角打▲8九玉△3六馬
▲5二桂成△同金直▲7八銀打△同角成▲同銀△4六馬

激指2の検討モードも ▲1一角成で、先手がちょっといい。互角と表示されるが。

159名無し名人:2006/03/28(火) 20:11:27 ID:rYrXAVOH

はずれ  よくわからん。棋譜だけはる。
 


▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂▲6五角打△7一玉▲7四角△同歩▲3一飛打△4七歩
▲同金△8四角打▲5八飛△4五銀▲同銀△同桂▲3五飛成△4九角打
▲5九飛△2七角成▲5八金△5七銀打▲6六銀打△5八銀不成▲同飛△4九馬
▲4八飛△同馬▲同金△5九飛打▲4五龍△2九飛成▲8六桂打△6四歩
▲7四桂△7三銀▲7五銀△同角▲同龍△6三銀打▲3五龍△7四銀左上
▲3九歩△1九龍▲3一龍△1七龍▲4四角打△2八龍▲3八金△2五龍
▲4三歩△7七歩▲同桂△4一歩▲同龍△4五龍▲2七角打△3六香打
▲4二歩成△4四龍▲3六角△5四桂打▲4八香打△4六桂打▲同香△同龍
▲5二と△4一龍▲同と△2四角打▲4六歩△6二金打▲4二と△3四香打
▲2五角△4六桂▲1六桂打△4二角▲4三飛打△1五角▲4六飛成△3八香成
▲2六歩

160後手藤井が勝つ:2006/03/29(水) 20:50:06 ID:Atv1JOsU
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△9四歩
▲7八玉△3三角▲5六歩△3二銀▲5八金右上△7二銀▲2五歩△4三銀
▲5七銀△9五歩▲3六歩△6二玉▲3五歩△3二飛▲4六歩△3五歩
▲4五歩△5二金左上▲4四歩△3四銀▲4八飛△4二飛▲4六銀△4七歩
▲同飛△4四角▲同角△同飛▲2二角打△7四飛▲4八飛△3三角打
▲同角成△同桂▲6五角打△7一玉▲7四角△同歩▲3一飛打△4七歩
▲同金△8四角打▲5八飛△4五銀▲同銀△同桂▲3五飛成△4九角打
▲5九飛△2七角成▲5八金△5七銀打▲6六銀打△5八銀不成▲同飛△4九馬
▲4八飛△同馬▲同金△5九飛打▲4五龍△2九飛成▲8六桂打△6四歩
▲7四桂△7三銀▲7五銀△同角▲同龍△6三銀打▲3五龍△7四銀左上
▲3九歩△1九龍▲3一龍△1七龍▲4四角打△2八龍▲3八金△2五龍
▲4三歩△7七歩▲同桂△4一歩▲同龍△4五龍▲2七角打△3六香打
▲4二歩成△4四龍▲3六角△5四桂打▲4八香打△4六桂打▲同香△同龍
▲5二と△4一龍▲同と△2四角打▲4六歩△6二金打▲4二と△3四香打
▲2五角△4六桂▲1六桂打△4二角▲4三飛打△1五角▲4六飛成△3八香成
▲2六歩△4八飛打▲同龍△同成香▲4一飛打△3四歩▲8六桂打△3五金打
▲7五歩△7六歩▲7四歩△7七歩成▲同玉△3三角▲4四歩△2五金
▲7三歩成△同桂▲7四歩△8五桂▲8八玉△7六桂打

161名無し名人:2006/03/29(水) 20:58:53 ID:IRaxrW+R
ちょっと自分の研究があるんで、この将棋についてはカキコミできんかったが、
面白そうな試みなので頑張って!!
162名無し名人:2006/03/30(木) 20:30:11 ID:2EvqC9On
結構大変なので、どなたか次を。
163名無し名人:2006/04/19(水) 19:19:48 ID:L5OFcTkI
後手の持駒:歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v角v歩 ・ ・v歩v玉|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒:角 

次の一手を考えてください。
164名無し名人:2006/04/21(金) 21:51:23 ID:sGVfvM7c
先手: AI2004長考/ 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲7八金
△7七角成▲同 銀△4二銀▲9六歩△1四歩▲1六歩△9四歩▲3八銀
△7二銀▲4六歩△6四歩▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲7九玉△4四歩
▲6六歩△4一玉▲5八金△7四歩▲3六歩△3一玉▲5六銀△5四銀▲3七桂
△3三銀▲2五歩△7三桂▲8八玉△2二玉▲4五歩△同 歩▲3五歩△4四銀
▲7五歩△同 歩▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2八飛△8六歩▲同 銀
△6三金▲7五銀△7四歩▲8六銀△3五銀▲7二歩△3六銀▲3八歩
△3七銀成▲同 歩△9五歩▲7九玉△9六歩▲7一歩成△8五歩▲8一と
△同 飛▲7七銀△9七歩成▲同 香△同香成▲7二銀△9一飛▲6三銀成
△同 銀▲8二角△9二飛▲7三角成△8七成香▲同 金△8六香▲同 銀
△同 歩▲同 金△9九飛成▲8八金△9七銀▲8七金引△8八銀成▲同 金
△7六桂▲9七銀△9六歩▲6七金△9七歩成▲6九玉△3九角▲7六金
△8八龍▲同 飛△同 と▲1二飛△同 香▲4五銀△5七角成 108手△勝ち

木村定跡から△8六歩と仕掛けた将棋。COMなら後手が勝つこともある。
165名無し名人:2006/04/23(日) 09:57:03 ID:WhfsqEjn
>>164
▲2八飛に対し、△6三角が定跡だけど△6三金と指した場合はソフト同士なら後手が勝つことが多い。
166名無し名人:2006/04/27(木) 21:52:14 ID:f3SefzWg
近代将棋の村山定跡特捜部で相横取りの定跡がインターネットで指された手について書かれていた。
なんかオレもヤル気でてきたな。升田賞はネットのナゾの男みたいな。
167名無し名人:2006/04/28(金) 00:10:50 ID:b3+cfoq6
>>166
へー。 でも、ネットはプロも多いらしいからなぁ。
168名無し名人:2006/04/29(土) 09:19:27 ID:cvH8KT9t
>>166
相横歩取りで24手目に△2七角と打つ手がその手なんだが、AI将棋バージョン12には登録されていた。
しかし村山の言うようにいずれ先手有利が確立されそうという言葉もうなづける。
169名無し名人:2006/04/29(土) 16:20:51 ID:PG6oFmaR
>>168
その手って近代将棋道場で宮田VS野月であったような気がする
170名無し名人:2006/05/21(日) 00:22:38 ID:ZjXYz61Y
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲8八飛 △6二銀 ▲8六歩 △同 歩
▲同 角 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8四歩 △9五角 ▲7七角 △同角成
▲同 桂 △3三角 ▲8五飛 △7七角成 ▲6八銀 △7六馬 ▲8三歩成 △8五馬 ▲8二と
島ノートにはこれで先手優勢と書いてあるけど、先手もかなりしんどいような。

>>166
所司七段の本によれば
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △7六飛 ▲7七銀 △7四飛
▲同 飛 △同 歩 ▲4六角 △8二角 ▲同角成 △同 銀 ▲5五角 △8五飛 ▲8六飛 △同 飛
▲同 銀 △2八歩 ▲8二角成 △2九歩成 ▲4八銀 △2七角 ▲3六歩 △8七歩 ▲7七銀 △7六桂
▲3八銀 △3六角成 ▲9一馬 △8八歩成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △4五馬 ▲5六歩 △4四馬
▲8三飛 △7二銀 ▲8七飛成 △1九と
までで難解な形勢、らしい。
171名無し名人:2006/05/22(月) 00:39:25 ID:Ut8ipSdR
△2七角打つタイミングが所司の本とは違うのよ。じっくり見比べてみそ。
172170:2006/05/22(月) 20:02:20 ID:nY0AUZkf
恥ずかしながら、こんな手があるとは知りませんでした。逝ってくる・・・orz
しかし、最善の応手が▲7九金というのもすごいな。
173名無し名人:2006/05/25(木) 20:45:16 ID:lj0Eno4a
は?7九金ってどこにでてくる?
174170:2006/05/26(金) 18:14:14 ID:4rOUQJKp
tp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/aiyoko.html
175名無し名人:2006/06/08(木) 21:37:30 ID:xI5frJJ+
たまらなくテイスティ
176名無し名人:2006/06/14(水) 09:29:01 ID:b0rtmmHr
霧の摩周湖
177名無し名人:2006/07/03(月) 18:51:21 ID:cSG9P7Es
餅は餅屋
178名無し名人
私鉄沿線