【穀潰し】穴熊はずるくないか？27局【人生の敗者】

中高年の穴熊党、２０２１年には２００万人突破

　大手調査機関ＫＴＢＮ研究所は４日、３５歳以上で穴熊をしている
「中高年穴熊党」が、2001年の46万人から、2011年には132万人に増え、
2021年には200万人を超える見通しだとする推計を発表した。

　穴熊党の多くはいずれ真の実力を付けたいと考えているものの、ズルへの依存
期間が長いほど足を洗うのが難しく、この状況は変わらないとの前提で推計した。

　推計では、穴熊党は所得が比較的少ないため、2021年に200万人を超える人が
「中高年穴熊党」となることで、国の税収が1兆1400億円、社会保険料が1兆900億円
減少するほか、2021年のＧＤＰ（国内総生産）成長率を1.2％押し下げる要因にもなる。
　また、人と和することができない穴熊党は、結婚する割合が低いため、子供の
出生率を年間1.0〜2.1％押し下げ、少子化を加速させるなどとも指摘している。

関連スレ
第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第７局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第８局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html
第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50
第10局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
第11局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50（過去ログ倉庫）
第12局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50（過去ログ倉庫）
第13局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50（過去ログ倉庫）

関連スレ
第14局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50（過去ログ倉庫）
第15局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50（過去ログ倉庫）
第16局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50（過去ログ倉庫）
第17局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/l50（過去ログ倉庫）
第18局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/l50（過去ログ倉庫）
第19局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073892748/l50（過去ログ倉庫）
第20局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075789283/l50（過去ログ倉庫）
第21局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077510411/l50（過去ログ倉庫）
第22局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078990576/l50（過去ログ倉庫）
第23局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081414044/l50（過去ログ倉庫）
第24局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094653120/l50（過去ログ倉庫）
第25局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102757560/l50（過去ログ倉庫）
第26局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109613448/l50

スレタイ一覧
穴熊はずるくないか？
【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
【乱暴狼藉】穴熊はずるくないか？第３局【生き恥】
【将棋の癌】穴熊はずるくないか?第4局【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
【有害戦法】穴熊はずるくないか?第5局【ｹﾞｰﾑ脳】
【恥と暴力の城】穴熊はずるくないか？６局【中毒】
【疚しい囲い】穴熊はずるくないか？７局【病原体】
【卑しさの形】穴熊はずるくないか？８局【みじめ】
【品性下劣】穴熊はずるくないか？９局【浅ましさ】
【罪悪感の塊】穴熊はずるくないか？10局【心の病】
【犯罪者予備軍】穴熊はずるくないか？11局【麦茶】
【臆病囲い】穴熊はずるくないか？12局【情けなさ】
【軽蔑の対象】穴熊はずるくないか？13局【後ろ指】
【大山談】穴熊はずるくないか？14局【穴熊は水虫】
【人類の汚点】穴熊はずるくないか？15局【腹黒さ】
【ｾﾛﾄﾆﾝ不足】穴熊はずるくないか？16局【未熟さ】
【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】
【諸悪の根源】穴熊はずるくないか？18局【親不孝】
【変態行為】穴熊はずるくないか？19局【恥さらし】
【実力詐称囲い】穴熊はずるくないか？20局【醜悪】
【犯罪の温床】穴熊はずるくないか？21局【心の闇】
【変質者の囲い】穴熊はずるくないか？22局【汚物】
【恥の上塗り】穴熊はずるくないか？23局【ﾋｷｺﾓﾘ】
【良心欠如】穴熊はずるくないか？24局【欠陥人間】
【盤上の犯罪】穴熊はずるくないか？25局【村八分】
【小心者の囲い】穴熊はずるくないか？26局【虚勢】

5get

これまでのあらすじ

元々普通の戦法スレだった所に突然、
例の奇妙でおかしな文体の言い回しでずるいと言い出した>>1が現れスレが大いに荒れた。
そこで隔離ネタスレとして分離したのがこのスレの始まりだった。

普通はこんな話題にレスがそれほどつかないのだが、
今でもこの隔離スレでやってるように>>1が自作自演でageながらレスをつけて煽っていたため、
このネタスレすれだけが一方的に伸び、真面目な本スレの方は落ちてなくなった。

この隔離ネタスレも最初は勢いがあり、ものすごい勢いでレス数が伸びたが、やがてネタが
尽きて同じ内容をループするだけになり、
part８以降は、自作自演猿>>1が自作自演、age荒らしとスレ乱立などをしながら
コピペ猿、シコモン？などとのコピペと煽りあいと罵りあいをするだけの
くだらない無意味に伸ばすだけの糞スレとして現在に至る。

しかもなぜずるいのかをこれだけのスレをのばしても未だに説明出来てない上に、
近頃現れた>787氏により、自演猿>>1の奇妙なおかしなするい論法が完全に論破されて沈黙した。
その存在意義はもうないにも関わらず、ひきこもりで誰にも相手にされない寂しさを紛らわすために
新しいスレタイを立てて自演をするため、またこのスレを立てたようだ。

最近では自演が広く知れ渡りレスがつかなくなったため、もう新たなネタすらないので
自らコピペ猿役をやって過去のコピペ同士で会話するという基地外ぶりを発揮してる模様。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　 /⌒) ●　　　● |　　クマってすみません
　　　/　/　 　( _●_)　 ミ
　　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　　　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　　　 /　　　　　　/　(_／
　　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　　　（　　　　　）　　　　）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|

ここの乱立重複隔離スレ>>１の自作自演の歴史

922 名前：名無し名人[] 投稿日：02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
IＤ変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどｗ

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねｗ
　

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく１の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第２局の９００過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
　
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第２局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
　
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

●　過去スレで自作自演がばれたここの>>１の言い訳の抜粋　●

それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊＝ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊＝ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか？2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930　　根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ？

933 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930　　　漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

●　ここの自作自演隔離スレ１の目的　●

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの？
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの？


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる自作自演猿>>１のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」「穴熊党」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>１が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、２ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
　
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けているらしい。

最近では新ネタがないのでスレを乱立させて自作自演で煽ってスレを伸ばし、
過去のコピペ同士で会話するという基地外行為をしながら、
age荒らしをしてスレタイを見せようとすることのみ終始している自演>>１の
極めて個人的な感情に基づく全く意味も価値もないスレ。
　

●自作自演猿>>1が今なおまったく反論できず沈黙し一週間落ち込んだ>>787氏の発言集


787 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/31(月) 03:07:49 ID:hW2Cf2fQ
王様をある程度固めてから（相手の王様と同等かそれ以上になるまで）
じっくり勝負したいと思う人は対振り飛車戦ににおいて穴熊になる
のは自然な流れじゃない？っていうのは、例えば対四間飛車を例にと
ってみるとはじめに言った考えを持つ人は四間飛車側（美濃囲い）に
対して同じ固さで勝負しようと思ったら一つは左美濃に組もうと考え
ると思う。しかし、三枚の左美濃は王様の頭が薄く終盤どうしても
王様の頭をねらわれやすい。その反省から4枚左美濃を使うことを考
えるが、７一玉型の藤井システムの登場により、振り飛車よしがほぼ
定説になっており、定跡書にも紹介されている。銀冠も考えられるが
王様が振り飛車側の角の利きに入っておりやはり指づらいとされている。
（自分もそう思う）。したがって、現段階ではじめに言った考えを持つ人は
穴熊が最善の策と考えるのは自然な考え方だと思う。

このスレ初心者なので重複だったら無視してくれ。ちなみに俺は対四間三間には
穴熊党。

７８７氏発言その２

788 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/31(月) 03:19:05 ID:Nl2bdpLi
固さに対して固さでしか勝負できない、その発想の貧困さが将棋をつまらなくしている。


790 名前：787[] 投稿日：05/01/31(月) 06:30:22 ID:hW2Cf2fQ
>>788
ふーん、なるほどね。しかし、対振り飛車に対して穴熊を常用している
やつでも、居飛車党なら好んで矢倉等を指すやつは多いと思う（俺もそう）。
何が言いたいかというと、居飛車党は基本的に相手が選んでくる戦形に対
して自分の作戦を決めるから（振り飛車党もそうかもしれんが）、振り飛車
にはこの作戦、矢倉（模様）にはこの作戦、中飛車にはこの作戦、相掛り系には
この作戦というように作戦を使い分けているんであって、常に穴熊で、言い換
えれば、常に固さ対固さだけに固執して指しているわけじゃない（言うまでもなく
矢倉や横歩取りといった居飛車どうしの戦いは、玉を固めるだけではよくでき
ない、例：森下システム対雀刺し）。仮に、このスレが対振り飛車戦（主に三間と四間と思うが）
における居飛車の作戦の取り方だけをあげていっているというのなら、それは
あまりにも視野の狭い見方だと思う。居飛車対振り飛車の戦いは江戸時代から続いていると
言われていて将棋の最も典型的な戦い方といえるのかもしれないが、矢倉や
角換わり、横歩取りも同様に長く戦われてきた戦法のはず。こういったいろんな戦形
をとりうることを前提にしたら、対振りに対して穴熊を常用することが発想が貧困で
なおかつ将棋をつまらなくするとは思えない。

７８７氏発言その３

837 名前：787,790[] 投稿日：05/02/05(土) 17:50:38 ID:4+KfAEhF
>>796
一応、前提として確認しておきたいんだけど、796氏の意見としては、
「将棋にはいろんな戦法があるが、実際対局に出てくる戦型は居飛車
対振り飛車の戦いが大半だから、対振りの場合に穴熊を常用すると結局、
いつでも穴熊を使うことになる。だから、単調な作戦のとり方になりやす
く将棋に創意や工夫がなくなる（発想が貧困で将棋がつまらなくなる）。」
っていうこと？
仮に対振り戦が多いとしても、中飛車や向かい飛車に対しては穴熊は組みづらいと
されているし（俺もこの二つに対しては左美濃か玉頭位取り等にしている）、三間や
四間に対して穴熊にしても発想が貧困になるとは思わない（ま、そもそも
穴熊にすることがずるかったり発想を貧困にするとは思わないわけだが）。
例えば、後手四間飛車に対して先手が居飛車穴熊に組もうとしたとする。
このとき、序盤の手順中後手が早めに35歩と突き（具体的な手順は省略）浮き飛車
の形にしようとしたら先手は単純に穴熊にはしづらい（はず）。定跡ではいったん
38飛とより、石田流の形をけん制する（俺はいつもそうしている）。何がいいたい
かというと、このように、穴熊にしようとする際には組むまでが大変なのであり
組み方を気をつけなければ一気につぶされたりもする（例えば香車を上がるタイミ
ングにもかなり気を使う）。その過程には当然手順を工夫したりしてどう組むかを
考えるのである。発想を働かせないで単調に穴熊にしても作戦負けになる可能性が高い。
おそらく、急戦や5筋位取り、玉等位取りなどを念頭において言っているのだと
思うけど、三間や四間に対して上のどの戦い方をしても正確に応接されると先手番と
しての得がいきないと思ったので（実戦で指していてそう思った）この二つの
振り飛車に対しては穴熊を使っている。戦いの幅を広げ、いろんな作戦をとる
ことはそれはそれで面白みはあると思うが（発想が豊かな戦い方？）、賞金が
かかったプロの対局やレーティングがかかった24などの戦いで他にいい戦法が
あるとわかってて、あえて自分が指しにくいと思っている戦法を取る理由は
ないと思う。

７８７氏発言その４

797 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/31(月) 22:32:36 ID:Nl2bdpLi
相居飛車戦でも、玉の固い方が勝ちやすいです。
まあ穴熊でなければ糾弾するつもりはないけどね。

838 名前：787,790[] 投稿日：05/02/05(土) 17:55:01 ID:4+KfAEhF
>>797
玉が固いほうが勝ちやすいのはそのとおりだとおもう。
ただ、あくまで勝ちやすいというだけであって、実際にある局面で、王様を
固くしているほうが優勢あるいは十分になっているかは別問題。
きわめてまれだが相矢倉で穴熊に組み替えることはある。
（この点については別に激しく議論するつもりはないが一応レスしておいた）


さらに羽生善治著の上達するヒントより

「両者が備えている戦力は同じなのである主戦場で優位に立てば
ある主戦場では不利になる。
一カ所に攻め破ることに固執せず全体の状況に優位に立つことを考える」
とある。
自演猿>>1はこの大局観が理解できない低脳と思われる

●　おまけ

　>>11-14にある　　>>787氏への>>1の敗北宣言



843 名前：795[] 投稿日：05/02/08(火) 21:51:10 ID:l2psdv0h
>837

一週間以上考えたが、
よい反論がまとまらなかった。

どうやら漏れの穴熊ズルイの主張は
コピペ猿の間抜けな書き込みよりは少しマシな程度の
脆弱な代物だったらしい。

穴熊そのものも、穴熊を阻止するための折衝も、
将棋本来の複雑さに比べたらつまらない退屈なものだ。
その確信はいまだにあるが、
それを説明するロジックを漏れは持たない。

漏れはこれで穴熊ズルイの旗を降ろすことにする




完全に論破され敗北宣言をしたにも関わらず
もうずるい論の存在意義もないのに糞スレだけ立てて
ずるずる自作自演で叫ぶ哀れな自作自演猿>>1

●　自作自演猿>>1の虚言癖について　●

480 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/28(金) 18:45:27 ID:8BOyPD3h
なんだかんだ言って、親しい相手にはズル熊やらないんでしょう？
ネットや大会の、見ず知らずの相手だから出来るんだよね？
ただ大会では意外と少ないんだよね。やっぱり顔や名前を晒しているせいかな。
それならネットが穴熊ばかりという理由も納得できるよね。

481 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/01/28(金) 23:55:51 ID:UKbCpg2x
>>480
「今のアマチュアの戦法なんて７割が振り飛車、そのうち半分はどちらかの穴熊でっせ」
気をつけて大会などに出向いた時、あるいはネット対局を観戦してみると確かに多い。
高段者から初級者まで、世はまさに穴熊天国なのであった。

先崎学　著 ほんとに勝てる穴熊　まえがきより

穴熊が嫌いなのは分かりましたが嘘やデマはよくないですよ。


上のように事実と異なる嘘をついてまで
自説の穴熊ずるいという考えを正しいかのように説明するのが特徴。
このように>>1は自分を正しいと思わせるためならひどいこじつけや事実をねじ曲げてまで
主張しており、その方がずるい所か遙かに汚くて人間として最低な行為であると言える。

●　ここの重複乱立自作自演猿>>1のワンパターンレスの特徴　●

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！(>>1については>>6-16参照）
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」「穴熊党」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
　
・都合が悪くなると「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ったり、人格攻撃や突然
　コピペ猿やM荒らしのせいにして話題をリセットする。　最近は自演でコピペ猿役もしてる模様。

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
　（ずるいという反対意見はすべて穴熊党のせいだと決めつけるなど）
　そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
　
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
　
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

・反対意見や根拠を問われると既出だと言って誤魔化す。しかしそれを棚に上げてネタが切れると
　自作自演>>1自身が一番既出の意見を何度も持ち出して無限ループをしつこく繰り返す

・削除依頼などされるとスレを乱立させ、削除人などの周りを攪乱させる行動に出る
　そして自作自演>>１がやったのではないと別IDが不思議にも必死で>>1を援護

　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ　　　　　　　　ハイジ 見て！あたし立てたの。糞スレを立てたの！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
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　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
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　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i
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　　/　 | ヽヽ:::::::::|　　　＼／　　　　/　　ヽ
　 /　　ヽ　　｀ T ｀>lｺ<￣|　　　 ,／　　　 ヽ
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　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ー''　......::::::::::::::::::::::.` 、
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　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ー　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　 |　＿＿
クソスレがたった！クソスレがたった！

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ あいつウザいよな
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　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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将棋はあくまでゲームであって穴熊に依存することによって、その人間がおかしくなる
なんてことはありませんよ。むしろ、穴熊を指す人間は何人もいるのに、１人が事件起こしたからって
穴熊党＝暴漢なんていう思考をする方がよっぽどおかしいと思いますけどね。
そして今までに９５７のように穴熊を指すことがあたかも人格形成や社会的生活に影響するという
発言がいくつかありましたが、それに対し反論が出ないのはおかしいですよ。
プロでない限り、将棋の棋風なんかと現実の行動に相関関係があるかわけありません。（確かな根拠があるのでしたらごめんなさい。）
もう少し現実的に考えた方がいいかと。

視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

>>3のスレタイに笑わせてもらったんで、お礼に協力する。
２４万集データ（２００２年３月に最初に発売されたバージョン）
を使って調べてみた。
ログ読んでないんで、もしかしたら既出かもしれんけどね。

コンパクトサイズしかロードしてないけど充分と思われる。
全４７１４２局、手合いは倶楽部２４の１９００点〜２４００点の
ほぼ同点数どうしの対局が９割くらいをしめてる感じ。
検索方法は、盤上に一枚、玉のみを置いて
手数５０手までいったところで調べた。ちなみに手数８０手まででも
あまり総数に変化なかったので気にしなくてよいと思われる。

▲１九玉でサーチ　全２４６５局　▲１２４３勝　△１２２２勝
△１一玉でサーチ　全３６０４局　▲１８６８勝　△１７３６勝
▲９九玉でサーチ　全４４８５局　▲２４３９勝　△２０４６勝
△９一玉でサーチ　全２７１０局　▲１２８４勝　△１４２６勝

あとの勝率の計算は他の人にまかせる。
しかし、３行目の▲９九玉はすごいね。
居飛車穴熊がやっぱすごい勝ってるね。

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前スレ　　ID:2aKbmygy=自演猿>>1の

異常なひきこもり粘着の履歴

263 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:02:56 ID:2aKbmygy
264 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:04:33 ID:2aKbmygy
265 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:06:06 ID:2aKbmygy
266 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:08:13 ID:2aKbmygy
267 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:09:44 ID:2aKbmygy
269 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:10:44 ID:2aKbmygy
271 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:16:58 ID:2aKbmygy
（この間おそらく睡眠ｗ）
276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 13:18:34 ID:2aKbmygy
277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 13:21:25 ID:2aKbmygy
278 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 13:22:46 ID:2aKbmygy
279 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 13:26:28 ID:2aKbmygy
283 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 14:15:48 ID:2aKbmygy
287 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 19:49:11 ID:2aKbmygy
288 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/17(木) 19:50:10 ID:2aKbmygy

このようなID:2aKbmygyのずるずるコピペレスにだまされないよう
レスを無意味にする警告する反対の行動をしているのに、
ID:2aKbmygyのような真性ひきこもりの基地外と同一人物だと思う根拠は？ｗ

こんな糞スレに昼夜問わず一日中粘着してしかも人に罪を着せる
自演猿>>1= ID:uJdaPtbrは>>240の言ったように
完全な精神異常者だな・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

本日の過去のコピペレス

ID:NGdRRbET=　　ID:2aKbmygy=自演猿>>1

手もとの広辞苑によると
ズルい
しなければならぬことを巧みになまける。狡猾である。わるがしこい。
とある。

ズル熊がなぜズルいか。
いろいろあるだろうが根幹は、4隅に玉を配置することにより非常にわかりやすい形で
詰み（または１手すきや２手すき）の有無が判定できると言う点にある。（詳細については外出）
つまり他の玉型の場合は自らの読みの力によって判定しているところを、ズル熊側はやってないわけだ。
よって「しなけばならないことを巧みになまけてる」わけだからズルいわけ。

これでどんなもんだろうか？

ようやく待ちに待った具体的な答えがでましたね。
いいですよ。その調子です。
あとはその調子を崩さず質問者に答えてくださいね。
質問される方も礼儀をわきまえて質問しましょう。

あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。

>>1さん、はじめまして。突然のお手紙、失礼します。
僕は徳島に住む、小学３年の男子です。

>>1さんを初めて見たとき、なんて心の狭い人だなぁとおもいました。
それから、気になって、ずっと毎日欠かさず>>1さんの書き込みを
チェックしては、こんな大人もいるんだなとおもうようになってきました。
でも、最近、少し思うことがあります。
僕は初め、>>1さんは本当に意地悪なヒトだと思ってました。
でも、最近、誰かに意地悪されたから意地悪し返してるのかなぁ？って思うようになってきました。
僕も、意地悪されると、意地悪し返したくなるからです。
そうおもったら、ぼくはそんな>>1さんのことが少しわかったような気がしました。
早く大きくなって、僕が>>1さんを助けてあげられるようになれたらいいなぁ・・・と思います。
僕も頑張るので、>>1さんも、頑張って下さい。

ずる熊を凹ってやったよ。

、、、でもムカつきが収まらない。
こっちまで糞まみれになった気がする。
なっとくいかねェ、クソ！

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ 　
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ あいつズル熊党だって 　
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ 　
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　| 　
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　(_●_ )　 　　 ミ 　
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　 |∪|　＿＿/`''--､ 　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　 ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　　ヽ＿,,,--- 　
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣ 　
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''" 　
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　

俺は確信した。

このスレの>>1はコピペ猿だ。
いつのころからか、本来の穴熊ズルイ派の>1とコピペ猿がすりかわっていた。

そうでもなければ、いくらなんでもスレ立てと同時にコピペできるものか。

でも、でも、そこまでしないと居場所って、、、
作れないものなのか。。。

１さん
あなたがそんな文章を書く人だとは思いませんでした。
最低です。今まで私はあなたのファンでした。
文章からにじみ出る深い知識、優しい人柄、高潔な人格。
私はいつしかあなたに恋心まで寄せていたのです。
そして私は真剣にあなたとの結婚を考えるようになりました。
子供は二人、東京郊外の宅地に一軒家を設け
慎ましくも暖かい家庭を築くことを夢見ていました。
あなたのことを思わなかった日は一日たりともありませんでした。
ああ、それが、こんな文章を書く人だったなんて。
私の気持ちを踏みにじるなんて。
ショックです。情けないです。口惜しいです。
あなたに踏みにじられたこの恋心、どうしてくれるのですか。
あなたは女の敵です。ウソつきの偽善者です。許せません！

>>1-33
また自作自演か

ずるスレが寂れるのは
ずるくない派の頑張りではない
ずる派の論理性の欠如これに尽きる

トッププロが穴熊さしたって、
穴熊がずるいことには変わりはないという癖に、
プロの発言を穴熊ズルイの根拠にする。

自分の都合のいいときだけプロを利用する。
穴熊ズルイ派はほんとずるいね。

＞サークルなどの組織を作って多くの賛同のある意見として運動しないと
＞話にならないだろうな。
＞他のずるい派の連中も煽りだけ出てこないで団結したら？

サークルを本気で作りたい or 現実的に作れる って思ってるのは、
ずるい派のなかでも少数派でしょ。
自分もこのスレによってずるい論が続いていくだけで十分だと思ってるし。
そんなムキになって「ずるい派は団結してサークルつくれ」なんて言われてもねえ。

そもそもズルイ派、ズルクナイ派というのは、おおまかな分類にすぎない。
両陣営の中でも、ルール改正派とか、つまらない派とか色々な考えがある。
一致団結しろとか言ってる奴は議論を履き違えてるよ。
始めから一枚岩になる必要なんてないんだから。

ズル熊の特殊性、ズルさは終盤に発揮されることがご理解いただけたかと存じます。
次に、このズルさがもたらす弊害について述べさせていただきます。

ズル熊党、特にプロを含めたズル熊上級者は、あのような特殊な終盤の型をいくつも
用意し、いくつかの終盤のパターンを想定しながら序盤、中盤を戦っているのです。
ですから一見無造作に写る序中盤も、想定した終盤に基づくものであり、ズル熊党にとっては計算通りなのです。

この「想定した終盤をもとに、序中盤を戦う」ということが大変恐ろしいことなのです。

続く

かつて山田道美九段は升田、大山両巨頭の将棋を評して
「我々は序盤→中盤→終盤というふうに読みを進める。両者は終盤→中盤→序盤へと
読みを進める逆次方式である。」
とのべて、両巨頭の偉大さに嘆息しています。

また若き日の加藤一二三先生は
「自分は将棋というものは読みきれないものと考えていた。ところが自分の目の前に読みきって指す棋士がいる。
自分も読みきれる強い棋士になりたい。」
と、両巨頭の将棋に感動し、長い年月苦しい長考を自らに課しています。
（余談ながら加藤先生の目には中原、米長両氏の将棋も両巨頭の将棋に比べれば小さく見えるらしく
両氏は試合巧者な面がある、と評されてます。ま、これは比べる対象がすご過ぎるということでしょう。）

お気づきと存じますが、ズル熊党はズル熊を用いることによって両巨頭の「逆次方式」を
手に入れているのです。このことが現代棋士に「自分達は両巨頭を超えた」という妄想的な勘違いをもたらすという、
重大事を引き起こしたのです。

ズル熊、あなオソロシヤ！

ズル熊将棋の限定された終盤パターンを想定するのと、流れ弾がどこから来るかわからない将棋の
終盤を見通すのとでは、難しさ困難さが全く違います。
分り易い例をあげますと、相懸かりの居玉で「これは相当渡しても詰まん」といわれれば感動しますが、
ズル熊で「これはｚだ」といわれてもハア？ってな感じになるということです。

若気の至りとは言え、勘違い系発言がありました。
いわく「羽生、森下は升田、大山を越えましたね。」
いわく「終盤はパターン化できる。」
等々であります。
ま、これは笑える事件かもしれませんが。

ところが最近、恐ろしい著書を発見いたしました。
この著書は巧みにズル布教を行うばかりか、読者に現代将棋は史上最高峰と勘違いさせるものでした。

その名は「ズルノート」、著者はズル八段であります。
ベストセラーとなったこの著書を手に入れた私は、恐ろしい事実に気付いたのです。
著者は七段時代、「山田先生の名著に並ぶ著書を」の崇高な志の下、これは誰々の、この手は何々先生の
というように丹念に諸先輩の業績を明らかにし、重厚な書を著しました。
この本は、間違いなく歴史に残る名著と考えます。

しかるに八段になった著者のズルノートでは、全く先輩の業績が無視されているのです。
書かれた研究の全てが、現代棋士の創造によって生まれたかの印象を読者に与えるものでした。
２４初段の私ですら、一読して３ヶ所誤解を生む記述に気付いたのです。

１、まず「ｐ２００森下流ゴキゲン破り」をご覧下さい。
一段金から５筋位取り中飛車に対して鎖カマ状に銀を繰り出す戦法です。
先例としましては第９期早指し指し選手権１回戦米長八段ー真部五段戦があります。
ｓ５１将棋世界１２月号ｐ１０２に真部先生の自戦記が載ってます。
先手後手が逆で、中飛車側が３８玉型になってますが主要な変化はほとんど同じです。
新手を出した米長八段の敗戦でした。勝って本物と言われるかもしれませんが、有力な指し方には
違いなく著書で一言あっても良かったのではないでしょうか。

２次に同じく中飛車ｐ２１２をご覧下さい。
「66歩は最近現れた手で、銀を６７、５６と進めて云々」とあり64銀として、5筋の位と角頭を狙う銀に対して
対処法がかかれてます。
ところが、６６歩から６７、５６銀の指し方はｓ４０年代に盛んに指されており、紹介の歩越し銀対策も
大山快勝シリーズ「大山流振り飛車」か「将棋の受け方」に書いてあったと存じます。
ですから、記載の順は諸先輩にとって既知のものであり、この点についても触れられてないのは
誤解のもとと考えます。

３、最後に極めつけｐ３３７「対右64銀終盤一気作戦」を見て下さい。
銀で取れる銀を飛車で切り取り、一気に寄せに入るこの手順、いかにも現代風です。
ところがこれにも先例があります。ｓ５０年5月号ｐ４８二上達也九段の「定跡のウソ」です。
氏はこの手順を棋書で発見し、例会（奨励会？）で軽く１勝をあげたと述べてます。
氏は、江戸時代の怪腕棋士大橋柳雪の指し将棋にあったはず、と述べてます。
厳密には後手四間飛車で５４歩を突いてるため、その分難しい変化になってますが
主要な変化手順は同一です。

やっと新スレ立てたのか。
何か遅かったから代わりに立てようかと思ったが・・・

やはり良くも悪くも>>1だな。
結局自分で新スレ立てちゃったな。

将棋は詰まされたらおしまいです。
王様を守ることの何がいけないのですか？

>>45

今回の>1のネタはこれだと思われ
　
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000016-cnc-l23

しかし読んでみたら分かるように、自分なりの分析がなく、
元ネタのフリータと穴熊党を置き換えただけで、単なるコピペに近い。

自分の頭を使わずに、他人のふんどしで相撲を取る。

このスレでよく見た動物の特徴に似ていないか？

>>46
無論悪くない。つうか当然。
ずるさえしなきゃ問題ない。
だから穴熊以外の囲いは責められない。
非難されるのは穴熊だけ。

>>47
なるほど、しかしよく元ネタがさっとわかるもんだねぇ。

>>47
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレの最近のコピペレスの過去の引用元の一部

>>40
【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/657
からコピペ

>>41
【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/659
からコピペ

>>42-44
【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/663
からコピペ

上記以外でもそのほとんどが過去の既出コピペであり、
このスレの９割以上が過去のコピペの引用同士で会話するという
ひきこもり基地外自作自演猿>>1による極めて異常なスレです。
今、削除依頼出したら通ると思うのですがどうでしょう？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

禁じ手以外何を指してもいいなんて当然のことでしょう。
名も無いプロの内容の無い発言を引用してどうしようというのかな。
プロをありがたがってるようだけど、穴熊批判の発言は聞こえないふりをするみたいですね。
なんとかというプロが何を言ったか知らないが、大山、升田を筆頭に一流棋士の多くがズル熊を批判しているんです。

将棋にずるい、汚い手はあるんだよ。
存在すれば禁止されるって、何か根拠でもあるんですか。
ずるい派の六段にごみくずのように負かされたことなんて、すっかり忘れてしまっているんだね。
ズル熊党こそ待ったや助言みたいなことをやっていそうだよね。
性根が腐りきっているんですから。

穴熊がずるいことも知らないくせに、わけの分からん知識はあるんだ。
そのなんとかってのが米長の弟弟子（?なんだそりゃ？）だから何なの？
言うことだって『とにかく将棋は禁じ手以外は何を指してもよいのです。』なんだろ？
くだらん。

穴熊で勝っても自分の実力じゃないんだよ。
プロだって相手にだけ組ませたら勝てないだろ。
そんなことも知らずに低脳とは言ってくれる。
まあズル熊党らしいがな。

しかし、よう立てるな。一人だけで。
よほどの暇人だろうな。
升田幸三や大山康晴が穴熊をずるいって言ってるのは
自分が穴熊に勝てなかった言い訳にすぎない。
大山はまだ温厚だからいいが、
将棋で勝てなかった升田幸三なんざ年の過ぎたカレンダー。
つまり、何の役にも立たねえってことだよ！

「穴熊には俗攻め」という将棋格言があるように、
穴熊にも攻略法はある。それを研究してない升田や大山がアフォだってことだな。

ちなみに、漏れは穴熊相手に入玉して勝ちを収めた。
穴熊がずるいなんて言ってる香具師はたとえプロでも一流ではない。
升田や大山が実際にそんなこと言ったかどうか知らないが、
もし言っていたとすれば、それは自分達の棋力の衰えをごまかしているだけ。
そっちのほうがよっぽどズルい。
悔しかったら漏れみたいに穴熊相手に入玉して勝ってみな！

今回>>1が面白くない・・・・。
ネタ切れ？（´･ω･｀）？

今回>>1が面白くない・・・・。
ネタ切れ？（´･ω･｀）？

今回>>1が面白くない・・・・。
ネタ切れ？（´･ω･｀）？

自作自演

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>1の内容の乏しさから
ズル猿>>1があせって新スレ立てたのがみえみえ
というわけで

test

相撲板の増健スレを思い起こさせるな。

ズル猿とか呼ぶ奴は１人しかいなかったよな。
もう来ないとか言いながら、また戻ってきたのか？

>>1もいい加減スレ立ては止めていいよ。
ネタがないのに無理に続ける必要は無いと思う。
穴党の荒しに屈したくない気持ちもわかるけどね。
もともとズルイ派の主張に反論できなくなった穴党が
荒し始めたんだから、それだけで満足すればいい。

　　　　　　　　　　　　 ＿,. -───-- ､_
　　　　　　 　 ,. -─''´　　　　　　　　　　　 ヽ､,ｨ
　　　　　　／ ,. -‐ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ j,ィ
　　　　　／ｨ　　　　　　　　　　 ,. -‐┐　／ ／ ﾉ ＼
　　　　 ／　 ／　　　 ／ 　 ／　　 　 ／ ／ ／　 　 ヽ
　　　 //　 / 　 ／//　 / /　　　　　l ／ ／l 、　　 　 ｀､
　　　/'|　 /　 /　/l l　 /l !　　　／⌒ﾞレ'　　 l ヽ 　 　　 i
　　 　 l 　l　　l　 L山-L.ﾘ　/! /　　　 }　ｌ　ｌ　ｌ　 　 　 }　|
　　 　 |　//　ﾊ ﾄ､|,.=ミ lﾞ､ { lﾉ -─-､j　j　j　!　j　　　l 　|　
　　　　ﾚ' {l　 | ヽ(/(ﾉ:::jヽ ヽ　 ≫=ﾐ､ﾅメ､ﾉ　　/　　 / 　 |　コピペ猿さまは、別にズルい方ではありません
　　　　　 i!、 l ﾄ、ﾄ ｔ:::ﾉ　　　　`"ﾄ ):::＼ﾉ乂.／　 ／　　　|　単に頭がちょっとおかしいだけです。
　　（⌒)　　＼ﾘ ､|｀￣　　　　　　|i::::ノﾉ!ｲｧ'　 ,.イ　　　 　 |　
(⌒　 （　　　 　 　!"ﾞ 　'　　 　 　 `ｰ-'　／ ／!l |　　　　　 |　穴熊厨の皆様も、もっと暖かい心で
　 ｀￣ ヽ.　　　　/＼　｀ ｰ-　　 ゛ﾞ -='´-イ　!ｌ　l.＿　　　　|　見てあげてください♥
　　　 　 　 　 　/　　 ＼ 　 ＿,.,. --‐''　　|　 ｌ　|_フｲ　　 　 |
　　　　　　　　/　　 （(こ￣__＿L..--rr一'!　 l　|　　|　 　 　 |
　　　 　 　 　/ 　 　 |｀ ￣　 　 　 　 ||　　!　 l　|　　|　　　　 |
　　　　　　 /　 　 　 |` 　 　 　 　 　 ||　ノｲ　l　| 　 | 　 　 　 |
　　　　　 /　　　　　| 　 　 ＿＿,. -〃　 /　/ /　 ノ＼ 　 　　|

ここんとこご無沙汰していたが、熊すれはホンと進歩ないな。
ある意味ほっとする。

まあ、それはおいといて、
俺としては証拠、証拠と金ゴマ埋めのごとく繰り返すやつ、
コピペで掲示板を荒らすサル、
私怨？だかで粘着するやつ、
miya荒らしがそれぞれ別人とは正直信じたくないよ。


凶悪犯罪や変な奴がいっぱいいる今どきの世の中、
ありうると頭では理解しているつもりだが、、、

24でビッグ４で囲われた。
相手の攻めが切れたので、
と金作りをはじめたら投了してきた。
ずるいかどうかはともかく、
穴熊は下品だし卑しい戦法だと思う。

ずるくないスレは無駄と思います
ずる熊党の隔離に機能してくれれば良いのですが

今や穴熊をずるくないと思っているのは、コピペ荒らし一人です
彼の醜い行為によって、穴熊はずるいということが誰の目からも明らかになったからです
その証拠に、ずるくない派はほぼ完全に消えたでしょう？

|　　>>1が糞スレ立てたの
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　そして終了
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

後手番の穴熊これ最強。
がちがちに４枚で囲ってひたすら手待ちする。
振り飛車がじれて動いてきたところをカウンター。
これ将棋の必勝法。

↑千日手にして先後入れ替わってから同じ事してあげます。

となるとまた千日手だな。
結局、将棋は根気の勝負ということだな。

ずるをする人間は「ずるい」と言われるのが嫌い。
なぜならずるくないと言いつつも、本当は頭の奥隅で「ずるい」と感じているから。
それを信じたくない故に必死で否定する。
人間は本当のことを言われるのが一番きついんだよね。

　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

穴熊指す香具師に猿なんて居るわけないじゃないっすか。

昔のスレとか読んでないけど、
まあ言いたいことは居飛車穴熊は対振りの優秀戦法ということ。
ずるくも何ともない。
穴熊じゃなければ何に囲えというんですかね？
穴熊なければ振り飛車ばっかりになると思う。

過去ログ見てみたんだけどどうみても
互角かもしくはずるくない派が優勢にみえるのは
わたしだけ？

とりあえず
「ルールを破ってない＝ズルくない」
という思い込みをなんとかして欲しい。
２４だとすでに詰まされてるのに勝つために時間いっぱいまでつかって
相手の接続切れを待ってるもの卑怯でない行為ってことになる。

>>66-67
千日手もずるいのか？

振り穴ばっかりやってて、たまに美濃の振りをすると変な感覚になる。

まぁ、あれだな。

ティンポ丸出しで平気で歩いている香具師がいると
そんなみっともないことしちゃ駄目だよ坊やって教えてやる人がいて、
自分が恥ずい事をうすうす知りながら
指摘されると逆切れするアフォがいると。

言ってみれば世間の縮図って訳だ。
だから結論は見えているのに6局も指し継がれている。

自分は穴熊は指さない。かっこ悪いから。

相手が穴熊を指せば、いや正確には９二香とした瞬間、
こんなヤシには絶対負けないと闘志が湧いてくるのは
オレだけだろうか・・・・。

折れもそう思う。
勝率が同程度なら穴熊を指さない人のほうが絶対に技術力は上。
固さに頼らなければ勝率が稼げない人間にだけはなりたくない。

>>75

あ、これ昔俺が書いたやつだ。
なつかしいな。

　ズルイという主張に同意しつつこれからも穴熊を指して指して指しまくるというスタンスは>>1的にはＯＫかね？

自演ですから

ルールの範囲内でのずるは片山の麻雀漫画によく出てくるな。
将棋だと穴熊以外にずるのネタがないかも。

穴熊ズルイ派はそんなに嫌なら対局前に「穴熊は
やめて下さい」って土下座して頼めば良いじゃん

個人的には、ずるいという言葉にこだわろうというのではなく、穴熊の本質的な問題を分かって欲しい。

例えば囲碁でいえば、黒番を取っただけで５目半得してますよね（経験的にそう考えられますよね）。
それをコミで補正しているわけです。
しかし将棋の穴熊はそういう補正がなく、穴熊に組んだだけで一方的に得しているわけです。

ずるくない派が言っている「ルールが悪い」「将棋というゲームが悪い」という考えには同感です。
しかし、そこで開き直って穴熊ばかりやろうという気にはなれない。

だからアホなんですか？
穴熊にする権利はどっちかしか持ってないんですか？
どっちも穴熊にできるんだから問題ねーでしょーが。

穴熊がそれだけ勝ちやすい戦法なら、現時点ではそれが最善ということ。

なんだかんだ言って、親しい相手にはズル熊やらないんでしょう？
ネットや大会の、見ず知らずの相手だから出来るんだよね？
ただ大会では意外と少ないんだよね
やっぱり顔や名前を晒しているせいかな
それならネットが穴熊ばかりという理由も納得できるよね

いつ見てもスゲー自演っぷりだw

>>84
相手がずるをしたから自分もずるをする？
あんた何言ってんの。バカ？

穴熊党の醜い残党、シコモンの見分け方
・１が自作自演しているとアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの汚名を１になすりつけようとする
・わざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとコピペを繰り返す
・相手には証拠を示せなどと要求するが自分では証拠を示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい

シコモンって色々ちょっかい出してくる割には、
煽り耐性０だから笑える。
でもワンパターンだから、あきられるのも早いね。

また暇なときに遊んであげるね（ｗ

将棋の歴史をみると、２フなんかも試行錯誤の結果将棋をつまらなくするという理由で禁止されてるような記載がある。
ノルディック複合、ジャンプ、水泳も人種差別的においはするが競技が不公平になる、つまらなくなるという理由でルール変更が行われている。
ズル熊によって将棋がつまらなくなるのであれば、ルールによる規制は必ずしも非現実的なものじゃない。

ただルールによるズル熊規制に副作用がないとは言えん。
ズル熊有利は既成の事実。少なくとも上位者（名人、ａ級、タイトル保持者）はマナーとしてズル熊は封印すべきだし
名人戦、タイトル戦でのズル熊自粛は考えるべきかとおもうんだが。

奨励会におけるズル熊使用も、害が大きいと思われます。
実力が低くともズル熊に組みさえすれば、偶然勝つことが多いのです。
そのせいで、実力も無いのにプロになれる棋士が多くなってきています。

>>85
　なんで？親しい相手にも穴熊戦法は使う事あるよ。というかその時の気分で戦法を決めるから穴熊ばかりでは
ないが親しいから穴熊を使わないと言う発想などでてこようはずが無い。
　美濃や矢倉や銀冠に攻略法があるように穴熊にも攻略方法がありますし…。

穴熊党の人に美濃に組まれたら
なんか馬鹿にされてるような気持ちになる漏れは異常ですか？
そうですか。

>>93

穴熊党ってほんと？
本人も認めているの？
それはちょっとすごいな。。。

ねぇ、穴熊党の人ってどんな人？
普通に日常生活おくれている？
教えてくれない？

いっぱいいるよー。
ってかプロでもいるのになにいってんの（笑）
ごくふつーの日常生活です。

穴熊がずるいって何？お前ら病んでるの？
それともここのスレってネタスレなのかな。

>>95

えー、いるのか？
プロの福崎、田中寅すら穴熊党は名乗っていなかったと思うけど。
なんかの間違いじゃない？

はっ！
殴内がいたか！？

ズル熊がなぜずるいか。私なりに解明してみます。
ガイシュツのように秘密は4スミという異次元空間にあります。
美濃対ズル熊の囲い合いを考えてみましょう。
美濃は高美濃、銀冠と変化しても、常に持ち駒や敵駒の配置によっては
詰みや詰めろがかかる形になってます。
対してズル熊はどうか。
異次元空間に玉を置いているために手数がススムうちに、持ち駒や駒の配置をいくら変えても
つみや詰めろがかからない形になっていきます。
この形にするのに必要な棋力は推定で10級前後でしょうか。
10級前後の棋力があれば、羽生谷川は勿論、歴代名人が束になっても詰みや詰めろの
ない形ができてしまうのです。このアドバンテージは終盤にかならず生きてきます。

棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

私が申しあげるまでもなく、このズル熊の正体はプロなど将棋の強いズル熊党にとっては常識の筈です。
だからこそ彼らは美濃や矢倉でなくズル熊を採用するのです。
知っていながら自らの既得権を守るべく、平然と
将棋にズルはない。
ズル熊をやめると将棋が狭くなる。
ズル熊がズルイなら美濃や矢倉もズルイ。
などと言っているのです。

この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

宗歩は穴熊は指していないが
その前の世代である柳雪（宗歩と同じく家元派から民間に出た人）
が美濃囲いを指したら
家元派に印将棋上がりだからと揶揄されたことがあるらしい。
（つまり38玉型が正しいとされてきた）
時代に伴って玉の位置が深くなるのは歴史の流れ
従って穴熊はズルイというのはおかしい。
あくまでもひとつの戦術

将棋にずるい手や汚い手は存在しない。
もし存在するならばそれは「禁手」として定められるはず。
穴熊がずるいとかいう香具師は、穴熊の攻略方法を未だつかめず、自分の努力のなさを棚にあげて言うものであって、反省すべきは自分の方である。
そんなものよりも「待った」や「助言」、「口先や物理的な攻撃」など、対局態度を改めろ。

『とにかく将棋は禁じ手以外は何を指してもよいのです。』(by沼春雄六段)

禁じ手以外何を指してもいいなんて当然のことでしょう。
名も無いプロの内容の無い発言を引用してどうしようというのかな。
プロをありがたがってるようだけど、穴熊批判の発言は聞こえないふりをするみたいですね。
なんとかというプロが何を言ったか知らないが、大山、升田を筆頭に一流棋士の多くがズル熊を批判しているんです。

将棋にずるい、汚い手はあるんだよ。
存在すれば禁止されるって、何か根拠でもあるんですか。
ずるい派の六段にごみくずのように負かされたことなんて、すっかり忘れてしまっているんだね。
ズル熊党こそ待ったや助言みたいなことをやっていそうだよね。
性根が腐りきっているんですから。

しかし、振り穴に対して急戦仕掛けて失敗したとこを見てたら気の毒になるな・・・・

　そもそも穴熊ってズルとか言われる程勝率高いの？私は相手が穴熊に組んだ場合鴨としか思えないんだけど？

アナグマがずるいってのは、理解できないね。
それよりごちゃごちゃいいながらさす人とか
持ち駒裏返したり、積んだりする人
ひどいね。知ったかも嫌だし、謙虚が過ぎるのもいやらしい。
マア黙ってさして、静かにやりましょう

>>105
禿同
対穴の勝率7割超の漏れ。

>>106
自演age

穴熊を一言で表すと「ずる」
これ以上に良い表現がない。

このまま自然淘汰にまかせておくと、居飛車ＶＳ振飛車は相穴熊
ばかりになりそうだ。ところが、この相穴というのは振穴のほうが
かなり分が悪いのでは？とすると最後は振飛車の消滅という
ことになってしまう。穴熊の登場で、将棋はいささか風情にかける
ようになり（大山さんは将棋世界自戦記で「風情がかけるから
穴熊やめたとはっきり明言してる）、かつ普通に美濃に囲う振飛車
や対振飛車急戦が激減してしまう効果まで招いてしまった。
これはエンターテイメントとしての将棋にとって由々しき事態で
あろう。かといって穴熊は勝負としての将棋の合理性を極めた
戦法であり、これはこれで面白みがあると見る向きもあろう。

そこで一つ提案したいけどレスリングにフリースタイルとグレコ
ローマンスタイルがあるように、穴熊ありの「フリールール」と「穴
熊禁止ルール」を並行してやってみるのはどうだろう。
で、どうしたらいいかだが、幾様にも解釈できるようなあいまいな
ルールでは対局者を混乱させ意味をなさない。そこで簡易平明に
　
「玉は四隅に移動できない。四隅とは１一、１九、９一、９九の４点」
ではどうか。この四隅ルールで完璧に穴熊のみを禁止できる。

NHK杯ここ数回連続して穴熊、ミレにアム。
すげーつまらない。
銀が引いて４枚守り。でもテレビ将棋だから千日手にはできない。
だから、どっちかが無理を承知で動く。
相手が、その無理をついて優勢に。
将棋ってこんなもんか。
つまらないつまらないつまらない。
もうなくなっちまえよ、こんな糞ゲーム。

>>1
☆駄スレ、クソスレチェックリスト
　■説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　□１が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　■１の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
　□自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　□１の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　□１は板と無関係な事をつぶやいている
　□１の個人的私怨があからさま
　■既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

☆判定
　　史上まれにみるクソスレです。
　　また、>>1には精神的疾患があるようです。

さて、コピペ猿は穴熊の影響で荒らしになったのか？
荒らしになるような気質の持ち主だから穴熊党なのか？

穴熊を指す将棋ファンは山ほどいて、
荒らす奴はごく少数なことから答えは明らかだと思う。

穴熊の害を強調することは
コピペ猿のような安静が必要な患者を刺激するだけで
有意義な行為とは思えないですが、どうでしょうか。

急にどうしたのかな。
ずるいと言うより、卑怯と言った方が効くみたいだね。
これからはそう言ってやろうか。
穴熊は卑怯である、と。

ずるをする者はずると非難されるのが嫌い。

ここでどんなに煽っても穴熊は全く減らない件

穴熊を減らそうと思ったら非難するより、
理解し、癒し、治療するほうがいいな。

次のスレタイはこれでどうだ？
穴熊党の幼児性にぴったりだと思うが。

【喪前は悪くない】穴熊はずるくないか？28局【悪いのは喪前以外】

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛
▲７六飛 △１二香 ▲７七桂 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀
▲７八金 △３一金 ▲４六角 △５一金 ▲７四歩 △同　歩
▲９一角成 △６四銀 ▲９六飛 △７五銀 ▲４六馬 △４二金右
▲４五馬 △２四角 ▲４六歩 △３二金寄 ▲２六香 △４二角
▲５四馬 △２四歩 ▲３六馬 △１四歩 ▲５五歩 △２三銀
▲１六歩 △２二金上 ▲５四歩 △５二歩 ▲５八銀 △３三角
▲６七金 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　飛 △８六飛
▲９二飛成 △６六銀 ▲同　金 △同　角 ▲７八歩 △８九飛成
▲５二龍 △３九金 ▲６九歩 △５七歩 ▲６七銀 △４九金
▲６六銀 △７八龍 ▲６八銀 △同　龍 ▲同　歩 △３九銀
▲１七玉 △４八金 ▲１八飛 △２八金 ▲同　飛 △同銀不成
▲同　玉 △５八歩成 ▲９四角 △３八金
まで94手で後手の勝ち

もう相手になりまへん。勘弁して下さいｗ

>低級者でも上級者に勝ちやすい

穴熊に組まれたくらいで手も足も出なくなるような奴は上級者とは言わない。
穴熊は見た目よりはるかにもろい。遠いだけ。

>局面を単純化させ、ゲームをつまらなくする → 穴熊蔓延によって棋界衰退につながる

局面は両者で作るもの。あなたが穴熊に組ませているともいえる。
あなたの協力がなければ実現しなかったのでは？
棋界衰退しているとすれば（そんなことはないと思うが）
それは苦手とする戦形を克服しようとせずズルズルと言っているひとがいるから。

>あまり頭を使わずに指せる

あなたが頭を使ってないから無条件で穴熊に組まれているんじゃないの？
手数がかかるという代償を払って穴熊に入っているんだから、
その間に代わりの何かを得ないと、そりゃ厳しいよ。

平均的な穴熊ズルイ派は不利穴と萎靡穴を区別しない。

ちゅーか区別したがるのは、
不利飛車をズルイと主張している約一名のみ。

椰子は最初は穴熊がズルイなら不利飛車もズルイ。
不利飛車はズルクナイから穴熊もズルクナイといっていたようだが、
最近は平然と不利飛車がズルイとおっしゃる。

しかし、穴熊ズルイ派がスルーなのは当然として、
不思議なことに穴熊党はスルーなんだよね。

不利飛車もルールの範囲内なんだから
お得意の叩き・煽りの対象にしてよさそうなもんだが。

（１）居飛車急戦型　対　振り飛車美濃囲い
　振り飛車の陣形が居飛車より堅いので振り飛車がずるい
（２）居飛車穴熊　対　振り飛車美濃囲い
　居飛車の陣形が振り飛車より堅いので振り飛車がずるい
（３）居飛車穴熊　対　振り飛車穴熊
　若干居飛車が指しやすいので居飛車がずるい
（４）居飛車穴熊　対　藤井システム
　相手が固める前に攻めるのでずるい

穴熊は堅いし遠いが、手数が掛かりバランスが悪い。
以上が穴熊の特殊性。
んで長所が短所に比して著しく上回っていることが証明されれば穴熊のズルが証明される。
誰か証明できる奴はおらんか？

確かにアナグマは最悪だ。
花泉町のクマ襲撃：老夫婦襲ったのはアナグマと判明　／岩手
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/iwate/news/20050418ddlk03040159000c.html

わらた

自演

アナグマという熊いることを初めて知りました

>>126
そう。
穴熊は、穴に入っている熊と誤解している人が多いんだけど、
普段から穴の中にすんでいる「アナグマ」という生き物が名前の由来。

別名、ムジナ。同じ穴のムジナのムジナのことであり、
見た目は、タヌキのような生物。

アナグマは英語では「badger」とか「brock」とか言い、
どちらも穴熊党らしい意味合いがある。

> badger
> n. - アナグマ, アナグマの毛皮
> v. - しつこく苦しめる, しつこくせがむ, しつこく悩ます

> brock 【名】
> １．がらくた、屑、パンの切れはし、廃物、アナグマ
> ２．鼻もちならぬやつ、卑劣漢（dirty fellow）

>>127
将棋の穴熊議論とは関係ないけど、
このスレでは久しぶりに有益な情報を得たよ。
ありがとう。

ムジナに失礼なのであの醜い囲いはずる熊と呼ぶようにしたらどうだろう？

>>129
どうぞ

test

↑こういうのは反って必死に見えるから
やめた方がいいと思うよ。

>>132

せっかくの忠告だけど多分無駄。
人目を気にするような奴は荒らさないし、穴熊党にならないから。

ズルくない派の常套句、「玉の囲いがずるくないなら、アナ熊もずるくない」は気になるな．
物事には一般に程度というものがあり、いろんな場合で判断が変ってくるわけだ．

例えば
野球の捕手のブロック　ベースの一角を開ければok,無闇にベースを塞げば走塁妨害．
頻回の電話　相手に気に入られれば情熱的な人、嫌われればストーカー．

ズルクない派はこの辺の微妙な違いがわからんのかな？

（また変なたとえするなって言わるかな？）

ここまで徹底的に荒らされたことなかったけど、意外と有効だね
もう書く気がしなくなった
次からはスレを選ばずズル熊を攻撃することにするよ

ズル熊党のブチキレモードは、
ズル熊を指すことがいかに人間に悪影響を及ぼすかが
はっきりとして、むしろ有難いくらい。

狐が嫌がらせに田んぼに糞をまいて、
結果豊作になるという昔話を
幼いとき聞いた覚えがあるが、まさにそれ。

将棋においてどんな手を指すのも自由というが、
故意に悪手を指したら非難される。

それは自由というのは相手に不快感を与えない範囲での自由だからだ。

穴熊党はルール違反じゃないと主張するが、
そもそも自由とは外部からの強制ではなく、
己の意思で自分の行動を律することができる状態ではないだろうか。

自分の頭で考えることをやめて、
責任をルールに負わせる姿勢は非難に値する。

居玉のまま奇襲するのは許容されても、
自玉の詰めろを無視して無駄手を指すことは許されない。
美濃囲いをして王を固めるのは許されても、
穴熊でガチガチに固めるのは非難されるべきというのが漏れの考えだ。

それは穴熊が相手に不快感を与えているからだ。

穴熊ずるい。
だいいち、形が醜い。
でもみんなやってきてウザいんだよな…
強引な攻めでも無理矢理つないでくるし、
下品な将棋はもう指したくないよ。
ズルイ派の皆さん、我々はどうすれば良いのでしょうか？

終盤は鬼といわれるソフトも、ズル熊のズルさには手を焼くようで私よく勝てます。

ま　　た　　自　　演　　か

どうしてずるをするのでしょうか？
人間として恥ずかしくないのでしょうか？
人間としての誇りを持っていないのでしょうか？

>>129
遅レスですが、それだど「熊」に失礼だと思います。

どんなにずるくないと言い張ったところで、他人の感情はどうしようもありません。
むしろ見苦しくこだわるほど、他人に軽蔑されるのです。
それでもずるは続けるのだろうが、そこまでしてやりたいのかね。
みじめだな。

　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　穴熊ずるい、証明まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　 .犬猿みかん...　 |／

とりあえず穴熊にしとけば、まあ勝負になるから便利。

>>1はまるでチャンコロみたい

>>141
ﾁﾝ

穴熊はカモ。どんどん熊ってくれ。

>>142
むう、難しいな。

test

穴熊党応援ａｇｅ

穴熊の特徴は堅さを生かした無理攻め。
これをしっかり受けられない人だけがずるいと感じる。
すなわちずるい派は低能低級なのであります。
まあ２ちゃんだから仕方ないですねw

穴ズルの理由を具体的に言ってみろって言うヤツって、
何かをいわせといてそこに付け込むつもりだろうが、
個別の事柄じゃないんだよ。
それぞれ個別に言えばそりゃ何かつっこめる。
美濃だって固めてるだろ、とか。
白か黒の話じゃないよ。
グレーが特に極端に濃い過ぎるから穴は嫌われるの。

[3895] 今回の事件の本質 投稿者：石田 投稿日：2003/10/13(Mon) 00:00

　今回の事件ではいろいろなことが述べられていますが、一つだけ、抜け落ちている論点があります。
すなわち穴熊の問題です。元来大内九段は、「プロ棋士も大学に行く時代だ」という先進的な考えの持ち主です。
暴力などという野蛮な行為とは無縁であったはずです。では、なぜ今回このような凶行に及んだのか？

それは穴熊が大内九段の心を蝕んだからであります。ご存知のように穴熊は、玉さえ堅ければ何をやってもいいと、
相手の言い分を一切聞かず、自分のやりたいことだけを押し通す野蛮な戦法です。
これが盤上だけであればよかったのでしょうが、長年の採用により、知らず知らずのうちに、心までもが穴熊的になってしまったのでしょう。
かような穴熊を私はズル熊と呼んでおります。

　しかしながらわたくしは、大内九段が悪いとは思っておりません。悪いのはズル熊なのです。
かような野蛮な戦法は一刻も早く将棋のルールから禁止されなければならないと考えているしだいであります。
さもなければ、この国は今に大変なことになってしまいます。

　　
ここの乱立重複スレ立て穴熊荒らし>>1って２CH以外でこんな荒らしも
やってるんですね。こんなやつ野放しにして置いていいのでしょうか。

将棋にずるい手はないのです。もしもあるとすれば、
それは“待った”や“手遅れの悪さ”口先の盤外戦術など対局態度の方でしょう。

穴熊ずるいと逝ってしまうと
「もはや飛角をも打ち込ませない中住まい玉」も
ずるいと逝えなくないが・・。
その点では穴熊は「自由に打ち込んでください」？

ここで文句を言っても、穴熊は無くならないし
言ってる本人も強くならんでしょ。
どうして真っ向正面から潰しちゃろと思わないのか
不思議だな。

>>152
釣れたのは雑魚（コピペ猿）だけですね（ｗ

>>158
釣って釣られて自作自演

ズル熊ボイコット運動をしよう！
香を上がった瞬間、即投了する。
ダメ？

鈴木大介Ａ級入りしたね。

ズルからの改心が実ったのか？
それとも、
ズルをしていれば、もっと早く上がっていたのか？

いずれにせよ、ズルから足を洗った鈴木大介
には頑張ってもらいたいよ。

どうやら、先崎は穴熊ずるい派のようだね。
穴熊はウォシュレットみたいなものと書いてたし。
プロ棋士という立場上、ハッキリとは言わないだけで。

あとは、鈴木大介、青野、森下、木村・・・
結構たくさんいるな、穴熊ずるい派。

よくは知りませんが、囲碁は逆転が比較的難しいゲームという気はします。
まして必敗局面からの逆転はまずないでしょう？
将棋はそれがあるのです。

しかも単に穴熊に組むだけで、それが起こりうるのです。
これはずるいといわざるを得ません。
逆転についてだけを取り上げましたが、穴熊のずるはそれにとどまりません。
穴熊という戦法は、ずるのカタマリなのです。

囲碁ファンに色々言われたとしてもそれは認識不足から来るもので、何ら気にすることはありません。
気後れすることなく、穴熊のずるを追求していきましょう。

詳しく説明すると、将棋界には
実力将棋を指す「加藤名人・青野名人」
ズル成敗の達人「羽生名人・藤井名人」
などの実力名人がいました。

最近の藤井名人は、ズルニアムに対して「見苦しくズル熊に組み替える」など
ズルな振る舞いが目立ってきて、名人と呼べなくなってきました。
（藤井システムの開発など、ズル成敗への貢献は大きいのですが・・・）

つまり、現在の将棋界の実力名人は
「加藤名人、青野名人、羽生名人、石田和雄名人」
の４人ということです。

もちろん、ズル棋士たちにも彼らの独自の名人がいて、

・ズル熊の達人「佐藤穴熊名人」
・セコニアム（ズルニアム）の達人「三浦セコニアム名人」
・加藤名人が相手の時だけ振りズルをする「谷川元祖ズル名人」
・総合的にズルい「丸山ズル名人」

らがその地位に就いているといわれています。

「実力名人」の実力と、「ズル名人」のズル。
どちらが勝るかが将棋界の見所なのです。

あまりにもくだらなくてﾜﾛﾀ

遅レスだが、>>153は深読みしすぎだと思う。

何か言わせてそこにつけこむなんて戦術的な理由ではなくて、
頭が悪すぎて穴熊ズルイ派の主張が理解できず、
猿でも分かるような説明を求めているだけだと思う。

一人でやってて楽しいか？

そもそも、穴熊の流行で魅力や品位が失われるとは思っていない。
ちなみにタイトルホルダーやＡ級棋士が穴熊ばかりだったら？
自然に穴熊対策が発展する。
居飛穴が猛威を振るえば振り飛車が減少する。
そんだけ。

もっかい言うが、穴熊で将棋の魅力や品位が落ちるというのはそっちの勝手な主張。

ついでに、もし将棋に品格などというものを求めるとするなら
横綱の品格などと同じく、審議会等で明白に求めるべきである。

ミヤ荒らしの荒らしにみんながやってるように
放置して普通に会話すればいいのに。
放置できない理由・必死になる理由があるとしか思えん。

久しぶりに覗いたらたくさんレス付いてたのに
コピペ厨と、放置ということすらできない厨房しか居ない。
今過去ログ漁ってみたけどここの所ずっと基地外のコピペ厨と
図星なのかコピペ厨に煽られてID変えて必死な奴(スレ>>1？)しか居ないね。
「ｘｘｘと同一人物」「ｘｘサル」以外のレス返ってこないし。

穴熊が他の囲いと違うってことはチンパンジーでも解ると思うよ。
たしかに初期配置が相手だけ穴熊ならずるいわ。

相手がずるをしてきた。しかし攻めの下手な香具師で相手の攻めがきれたが、
こちらは金銀１枚ずつの守りで薄い。（相手は金銀５枚の堅陣）
相手の攻め駒が竜王１枚で持ち駒無しなので駒さえ渡さなきゃいずれ勝てる。
卑怯な相手に負けるのもしゃくなので、しかたなくと金攻めをするために
盤の逆隅でと金の量産をはじめたら、「せこいなぁ」と言い放ち投了してきた。

なんでずるをする人間にずるをしない人間が非難されなきゃいけないんだろう？
ずるをする人間ってどっかおかしいんじゃないかと思った先日の出来事でした。

さて、ここで質問だが、穴熊が増えれば将棋は魅力的になるだろうか？
穴熊がふつーの戦法で、将棋の可能性を広げるものなら、
魅力的になっていいよな？

で、現実は、穴熊が軽蔑された昭和初期と、
穴熊が猛威をふるった昭和末期、
穴熊が市民権を得てしまった平成。

将棋ファンが一番多かったのはいつだろう？

. ,ir':'"￣'�＝@　　　　　　　 _,,,,.... -‐''"ﾞﾞ￣ﾞ^''''ｰ- ..,,_　　　　 　 　 　 　 _..---､
. {;::/´´ﾞ':,i′　　　　 .,, -''″　　　　ﾞﾞ￣￣ﾞ^"'- ,,、 ｀'ﾆ;;､　 　 　 　 　 ‘..r''''''､｀i
　｀"　 .ｌ, ｌ　　　　 ／ 　,．　　　　 .''､　　　 　　　 . ＼ 　ヽ＼_＿＿　　　,　--ﾞ丿
　　　　　ｨ‐､　 ./ 　 .／ ./ 　.､　　，.ヽ,　　 .ヽ　　 .、 ＼ .ヽ../;:i;;;;..＼　 lﾞ;:i￣゛
　　　　　 ¨゛ ./ 　 ./ 　./ 　　 .ｌ　　! ﾞｌ, ヽ　　　ｌ　 l, ヽ　 ＼ ﾞ ＼＿＿! .,i'冫
　　　　　　 ./ 　 ./　　/　　　 ｌ ｌ　 .!　.ｌ　.ｌ　ll、 .ｌ．.!　.!　　 ｌ　".../[.ｌ ﾞ'''ﾆ、
　　 　　　　l .,,　.i′　.i|　│　l　.!　.!　.|.ｌ　l　ｌ.ｌ....l,｣,,|､ .ｌ､ !　.ｌ　./;;:|ヽ,'-、＼
　　　　 .,　!　!　 |　　 l.|　 !　｜　!　ll　! .｝ l.ｌ | .ｌ l　!,! !.|.! |　 ! ./ ;!:＼.ヽ　.ｌ､ヽ
　　 ./ﾞ「.;; ! /　│　　! ｌ　.|　｜　l .!.l./ 　! | Ｕ .ﾇ--ヽ,!"!.i.ｌ　l .!;:/ ../ .;:..!　l　 !ヽ
　　 |l.;;:;:,,│；　│　 .,!　ｌ'''[　│　l/ l′　! .゛ ./.／/ﾌｭ.｀ﾞヽ｝|!'ヽ'''~;;;;;;./ ､ .′ l ﾞl
　　 ﾞヽ/｀工 ｌ　 !　　.l .゛ヽ ! _ l....,゛　　　　　　　!　 ﾞ'''" !　l 巛　＼.yｒ'"　ｌヽ　　! .!
　　　,/　ｌ !.ｌ　ｌ　.!　　.ｌ　 .У ..,iっ 、 　 　 　 　.ヽ　　 ./ 　 " !　　.,ﾉ.ｌ、　 l " ，| .|
　　./ ;;;/　!;!ヽヽ ヽ　 .ｌ ./ 　|　 ﾞ'''".ｌ　　　　　　　 ￣゛　　　 .| _..／;;ﾞ| ｌ l　.!　l　l .|
　.,/;;;;;;.l.　.!.=.|＼._,,ゝ　ｌ,.!　 .|.　　　/　　　　　　　 　 　 　 　 ! .|;:;:;::; | .|.!　|　! .｝ l
　 !,'.;_;;;;;｀''!..,i!.ｌ ./ .,iｰ｀ｉ|l.　　 `'ｰ‐′　　　　　　 　 　 　 　 /　|,,,,,__,,〉 |.! .iﾞl | .| .,!
　 .| ﾞ''＼ ;;,「;:､.ｌヽ'(、　 ヽ　　　　 　 　 　 　 _,,,,.　 　 　 ..／　 .　　　　 .|　l│ .!Ｕ
　　! .|　 .i`| ;:;:;::.ｌ.＼,、　　ｌ　　　 　 　 　 　 ′　 　 　／　　 　 　 　 　 | / .| /ﾉ″
　　.! .ｌ　 !　|;:;:;:.;:;|　　 ｀''''"`ｰ..,,,_、　　　　 .／ ヽｉ´,!　 　 　 　 　 　 　 ｱ　 .l″
　　 .ｌ .ｌ　!　|,,,,､.;:;|　　　　　　　　　￣´ﾞ.ｌ/′　 '''''';;__l￣'､、

実力実力ってうるせえなあ
相手がどんな戦法だろうが、咎められないのは実力がねーの
自分に言い訳ばっかりする生き方はやめたら？

【穴熊ズルイ派】(あなぐまずるいは) 　
穴熊を指すことは恥ずかしい行為で、人間形成に悪影響を及ぼし、
最近の医学研究でこれが実証されていると信じて疑わない、
人種の中でも最も妄想癖の大きなもののひとつ。
その妄想ぶりは妄想型の統合失調症（精神分裂病）患者に見られる症状と
酷似している。
将棋の強い人の発言を真実として重要視し、論争になると「穴熊ズルイ派の
24の六段」を盾にするが、その割りに日本でも最高の棋力を持つ、羽生、
谷川、森内、佐藤が穴熊を好んで指すことについては「ズルイ」と切って
捨てることが多い。
日本古来の武士道精神に影響されてか、「守りに入るのは正々堂々していない」と
言ってはばからない、今時珍しい化石のような思想を持つ。
形勢が不利な状態であっても勝手に自らの勝利を宣言するのが特徴。
論点を変えながら、のらりくらりと話題を長続きさせ囲碁将棋板には
5つ目のスレが存在する（03年1月3日14時現在）。

【穴熊ズルくない派】(あなぐまずるくないは)
将棋の中でもかなり特殊な戦法である穴熊を指し、その特殊性を
指摘されると強い反応をしめす人々のこと。
自らを語る事が少なく、その実態は謎につつまれていた。

しかし近年、囲碁将棋版、「穴熊はずるくないか」スレにおいて
彼らの行動が頻繁に観察されるようになり、次第にその実像が
明らかになりつつある。

彼らの言動には、周囲が盤上のことに口を出すべきではない、
といった常識的なものも僅かに見られるが、多くは詭弁、コピペ 、
攻撃的な言葉づかいで占められており、一部にはネタとマジの
区別がつかない、穴熊をズルという人間は将棋が弱いという妄想
など、深刻な対人関係における障害も見受けられる。

こういった障害と、穴熊の特殊性との関連性はまだ充分に解明
されてはいないが、今後の研究によって次第に明らかになって
いくだろう。

ズル検証法

東大将棋７、日本酒を用意。

気が大きくなるくらいに酩酊するまで日本酒を飲みます。
東大７を自分より少し強いくらいにレベルを設定します。
フリズルー銀冠の指定局面を、それぞれ５番くらいずつ持って指します。
私は、フリズル持った方が圧倒的に分が良いですが、みなさんはどうですか。

下がりすぎですよ、みなさん。

759 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 13:22 ID:x3V8wTcZ

ズルくない派の常套句、「玉の囲いがずるくないなら、アナ熊もずるくない」は気になるな．
物事には一般に程度というものがあり、いろんな場合で判断が変ってくるわけだ．

例えば
野球の捕手のブロック　ベースの一角を開ければok,無闇にベースを塞げば走塁妨害．
頻回の電話　相手に気に入られれば情熱的な人、嫌われればストーカー．

ズルクない派はこの辺の微妙な違いがわからんのかな？

（また変なたとえするなって言わるかな？）

761 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/01 13:53 ID:gJOvO4dz

>>759
走塁妨害もストーカーもルールで禁止されてるが、
穴熊はルールで禁止されてない。

ズルイ派はこの辺の簡単な違いが分からんのだね？

藤井が最近の将棋世界で、三浦の振り穴をいいかげんな将棋と言っていたと思う。
いいかげん、というのは、自分流に解釈すると、（理論的な）優勢を築いていく姿勢が、最初から無いということ。
ただ玉が固いというだけで、てきとーに暴れて食いついたり、自玉に金銀をはりつけて寄せを見えにくくしたりするだけ。
そういう姿勢を、いいかげん、と言っているのだと思う。
それをずるい、っていうと怒られるけど、ずるい派が言いたいのはそーいうこと。

最善手追求の結果あなぐまが生じた、みたいな意見があるけど理解できない。
どういう狙い筋で指してるの？
あなぐまの大局観は、他の将棋と比べてかなりおおざっぱだと思うよ。

ちなみに俺はズルクナイ派よりだった。
だがズルクナイ派はズルイ派より煽り方とかが汚かったと思う。
>>1の名前を騙ってスレを乱立した頃から、
心情的にはズルイ派の味方をするようになった。

ID追いかけてくと分かって面白いんだけど
このスレってコピペしまくってる奴と
それに釣られてID色々変えて必死に書き込んでる奴と
ほとんど二人しか居ないね。

その証拠に、煽られてID変えて必死な奴(スレ>>1？)とコピペ厨の煽り合いが
ここ数百レスの間スレの内容が本題の穴熊じゃなくずっと続いてるね。

久しぶりに爆玉戦法が見たいな。
コピペよろしく。

穴熊の攻めは厳密には無理筋。しかし攻めより受けの方が難しい。
結局穴熊は神のレベルでは必敗、プロレベルでは互角、アマ上位レベルでは優秀、アマ下位レベルでは必勝。
ずるいというのもずるくないというのもある意味正しい。

穴熊嫌いという気持ちわかるけど、私としては穴熊は歓迎。穴熊破りをするまで
のこと。振り飛車穴熊は簡単に料理できる。居飛車穴熊はちと骨が折れる。

穴熊ずるい派の人は、羽生のことを穴熊成敗の名人としてるようだが、
羽生自身も穴熊を指していることについてどう思ってるの？

>>189

どこの穴熊ずるい派の話だ？

穴熊に組まれたら勝てね〜〜のかよ　おまいら
まさに負け犬の遠吠えだねこりゃ

ぷぷぷぷ〜〜ぷぷぷのぷ〜〜ぅ

何が藤井システムだよ
穴熊に組むのは楽なのに、藤井システムは何倍も大変じゃないか
当然穴熊はずるいってことになるだろ
その事がいつまでたっても理解できないんだよね

いや、穴熊がずるくない奴って言う奴は
ルールが万能だと思っているのか？
法律にふれなきゃどんな事をしてもいいと！？
そんな事ないだろ。法に違反しなくとも
悪い、ずるい、してはいけない許せない事なんてゴロゴロ存在する。
所詮、ルールなど人が作ったもの。
万能でもないし、抜け穴が存在してしまう。

穴熊だって規制が簡単ならルールで禁止するよ。
それが難しいから、ああいうずるがまかり通るわけ。
根っからずるい奴ってのは、穴熊を禁止すれば、
その抜け穴を利用してずるをするんだよ。
単純に隅に玉が行ってはいけない等のルールでは
将棋本来の深みまで奪いかねないし、
特定の形や囲いを規制すれば、
ルール違反すれすれだけどルール違反ではない、
ミレニアムみたいな亜流の囲い、可能な範囲で最もずるい
類似の囲いが開発され、それを使うだけだ。
本気でずるを禁じようとしても難しい。
だからこそ人としてずるをしない姿勢が大切だし、
また、ルール内だからどんなずるをしてもいい
という卑しく醜い考えは正すべきだと思う。

相変わらず不思議な議論がつづいていますね。

穴熊ずるい派が優勢なようですが、穴熊派のことを人間性が云々なんて言い方を
しているくせに、レスの文章や発言自体に人間性などかけらも感じられないような
ものが多いようで、なんて突っ込みはおいとくとして・・・。

私が思うに、
（１）「穴熊＝ずるい」ということを証明することで何をしたいのかがわからないし、疑問だ。
　　ああ、確かにそれはずるいですね。ということで終わりなんだろうか？　こんな２ｃｈの
　　１スレだけの話ではどうしようもないと思うのだが、今後どうしたいのかが見えてこない
（２）そもそも将棋というのは、いかにして相手玉を捕らえるかという戦略ゲームなんだろ
　　うが、そのゲーム上、ずるい戦法というのが問題になるというのが理解できない。
　　勝つためにずるい（＝狡知に長けた）戦術を採用するのがなぜ批判されるのだろう？
　　「なぜ、ずるい戦法がダメなの？」
　　たとえば
　　・バレーボールでのフェイント
　　・サッカーでのオフサイドトラップ
　　・野球での送りバント
　　・マラソンで先頭選手の背後につけて風除け・・・
　　・ボクシングでのクリンチ戦術
　　といった戦術とどこが違うの？

うん？そうか。たしかにプロ野球で送りバントばかりされちゃあつまらんな。やっぱり
プロの将棋で穴熊はなしにしよう・・・。
でも「ずるい」という表現はやっぱりふさわしくないと思うけどね。

個人的には「穴熊＝ズルイ」という認識が広まれば充分と思っている。

穴熊ズルクナイ派から、
なぜ将棋連盟にルール改正を働きかけないのかなどと聞かれるが
それはルール違反じゃなければ何をしてもいいという
ルール至上主義に犯されている穴熊ズルクナイ派の思考だ。

私はもとよりルールに相対的な価値を認めていない。
ルールはルールを逆手に取る行為に対してあまりに無力だ。

穴熊ズルイという認識が広まることにより、
新たに将棋を学ぶ子供たちにたいする悪影響が押さえられればよい。
ルールを盾に己の卑しさを正当化する行為を
憎む感性を持ってくれればよいと思う。

>>193
全面的に同意。

つうか、俺が昔書いた文章のコピペだったりしないよな？

どうせ自作自演だろ

NHK総合「スタジオパークからこんにちは」（12/6放映）のゲストは華原朋美。
トモちゃんは小学校3年生から将棋を始め、得意戦法は穴熊であるそうな。
将棋盤を前にして、穴熊とはどういう戦法か解説していた。
指をしならせ、音をたてて駒を打つしぐさはすばらしかったが（あれ、難しいんですよ）、
桂馬が跳ねた穴熊って生まれて初めて見たな。
まあ、たぶん緊張して間違えちゃったんでしょうね。
トモちゃんは正月放送のBS2「将棋バラエティ・大逆転将棋」の司会をしたらしい。
紅白ではなく、こういう番組の宣伝をしなければならないのは、ちょっと気の毒に思った。

プロでも、イビアナを使う棋士は多数いるが、振り穴を使う棋士はかなり少ない。
振り穴＝不優秀、はプロ棋士間の共通認識なのでは。

居飛車党は穴熊を使いたいし、振り飛車党は穴熊を使いたくない。
つまり、ズルイ派＝振り飛車党、ズルクナイ派＝居飛車党だよね。
２４の高段者の将棋を見てても、穴熊を使わない居飛車党はかなり限られてるし、
逆に振り穴を使ってる人はほとんどいない。

コピペ猿はテストで悪い点を取りそうになると、わざと白紙で答案をだして、

「漏れが本気出したら100点だぞ、
あんな馬鹿なテストやってられないから
抗議のためにわざと悪い点とったんだ」

と見栄を張るタイプといったほうがしっくりくるか。。。

将棋においてどんな手を指すのも自由というが、
故意に悪手を指したら非難される。

それは自由というのは相手に不快感を与えない範囲での自由だからだ。

穴熊党はルール違反じゃないと主張するが、
そもそも自由とは外部からの強制ではなく、
己の意思で自分の行動を律することができる状態ではないだろうか。

自分の頭で考えることをやめて、
責任をルールに負わせる姿勢は非難に値する。

居玉のまま奇襲するのは許容されても、
自玉の詰めろを無視して無駄手を指すことは許されない。
美濃囲いをして王を固めるのは許されても、
穴熊でガチガチに固めるのは非難されるべきというのが漏れの考えだ。

それは穴熊が相手に不快感を与えているからだ。

ズル猿>>1よ
いつ見ても必死だな
かわいそうになってきたよ・・・

−−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−−
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです

ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。

もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。

基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･

もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

あるところに糞スレの好きな男がいた。
男は「（都の人のする）糞スレというものをひとつ立ててみよう」と思った。
男の女房が「（天さかる鄙にすむわたしのような教養のない女でもわかるが）都の人はそんなことをしない（と思う）」
と諌めたが、男はきかない。
「（釈迦入滅以来うだつのあがらない自分という男にほとほと愛想が尽きたが）
ここで糞スレを立てれば（都の人のように）頓知がきいていると世の賞賛を受けるだろう」
と糞スレをたてた。

はたして翌日、＞２以降、罵倒の嵐だった。
＞１も無駄なことをするものだなあと（何故か判らぬが突然出てくる）横川の僧都（そうず）は嘆いた

　　　　ずるぽ
　　　　　　 　 , 　 ＿ ﾉ） 　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　 　 γ∞γ~　 ＼　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　　　　　 　|　 /　从从) ）　　、　　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　　 　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）つ　, ',∴ ･ ¨彡､　　　|∪|　　 ミ
　　　　　　　 （ つ＼></　､･∵ '　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ

40 名前：名無し名人 E-mail:sage ：04/04/16 15:57 ID:9ryN0OAj
よくワカランのでこのスレの内容を一言で頼む
↓

41 名前：名無し名人 ：04/04/16 19:09 ID:LHiG4xVi
いたちごっこ

穴熊をルールで禁止ししたいなら、例えば、王が四隅の角に動くのを禁止にしたら良い。
他にも、王の周り8つ全部を壁とコマで囲うの禁止とかいろいろ手はある。
だから、ルールで禁止するのが難しいとは思わない。
よって、ルールで禁止されていないのは、多くの人が不快に思っていないからに他ならない。

ルールで禁止されるべきなのに禁止されていない、いわゆる法律の抜け穴だと主張するなら、
自分や少数のプロだけでなく、多くの人が不快に思っているという根拠を提示するべきだろう。

「だから」と「よって」の使い方がへんだぞ。
文章がつながってないというか、話が飛んでいる。

まぁ、言いたいのは下の2行のようだから
少々おかしくても気にしないで流してしまえばいいのだろうが。

禁止するにはいろいろ手がある。「だから」、禁止が難しいとは思わない。
禁止されていない原因として考えられる候補は、
１　多くの人が不快に思っていない。
２　ルールで禁止するのが難しい。
の2説が挙げられているが、２は先ほど否定した。
「よって」１に他ならない。

＞禁止するにはいろいろ手がある
いや、そんなに簡単な話ではないよ。
>>207で述べられているルールでは、副作用が大き過ぎると思う。
例えば４隅に王が動けなかったら、４隅から王手をされた場合に
その王手した相手の駒に紐がついていなくとも、王では取れなくなってしまう。

「だから」、簡明でかつ副作用を最小限におさえた穴熊禁止ルールを
考えるのは簡単なことではないと言える。
「よって」、>>209の結論は否定せざるを得ない。

穴熊に対して姿焼きをする快感を覚えた俺にとって穴熊は大歓迎

test

居飛車党のプロで穴熊を指さない棋士といえば、
青野とか加藤とか時代遅れな棋士しか思いつかないわけだが。

羽生、佐藤、森内、谷川、丸山、渡辺といったトッププロは皆穴熊を使う。
穴熊を否定することは将棋界を否定するに等しいということに気付かないのかね。

>>210
>副作用が大き過ぎると思う。
>例えば４隅に王が動けなかったら、４隅から王手をされた場合に
>その王手した相手の駒に紐がついていなくとも、王では取れなくなってしまう。

そうなっても別に副作用が大きいとは思えないなあ。そんなに良くあるケースでもないし。
新ルールは新ルールで気をつければ良いだけの話。
「ただし、相手のコマをとる場合は四隅に動ける」などのルールをつけても良いよね。
それでもまだ簡明だと思う。
それに、「王の周り8つ全部を壁とコマで囲うの禁止」の副作用だって少ないと思う。

んじゃ８２に玉がいていきなりタダのところに９１角とか打っても絶対取れないわけか。
ずいぶん寄せやすくなるなｗ

あるいは銀冠に対して一段目に飛車打って次に９１飛なりでいきなり詰み。
おもしれーかもｗｗｗ

一手詰め、五分で十級

後手の持駒：飛二　角二　金二　銀三　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v香v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝0 まで

一手詰め、五分で十級
後手の持駒：飛二　角　金二　銀三　桂三　香三　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v歩v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

穴熊否定していても考え方が穴熊な人がいますね。
そういう人はずるいと思います。

ずる熊がなぜずるいと言われるのか、
ルールを守るのと人間としての最低限のモラルを守るのは違うんだよ。

合法でも悪徳商法と呼ばれるものは多い。
「ずるい」というのはそういう事だ。
我々はずる熊がルール違反だと言っているのではない。
「ずるい」と言っているだけだ。

悪徳商法が合法であった場合、騙される奴が悪いと言うモラルのない人間には
「ずるい」という概念は一生理解できないだろう。

がちがちの穴熊に組ませる前に戦いが起きる最近の将棋においては、
穴熊が面白くないというのも穴熊が勝ちやすいというのも偏見だな。
堂々と穴熊に組ませたあとの戦い方もだいぶ進化してきている印象があるし。
穴熊がずるいと思われていた時代はとっくに過ぎ去った感じがする。

穴熊ズルイ派は、将棋連盟に抗議文でもなんでも送って
さっさとルール改正を要求しろよ。
「四隅は王の進入禁止」とかな。
お前らがなーんにも行動を起こさないから、お前ら曰く「ズルイ」
将棋がいつまでたってもなくならないんだよ。
ま、圧倒的少数派だからそんな行動起こせないだろうけどな。ｗ

穴熊って、作戦負けとか些事だよね。

美濃囲いにするやつが不快でしょうがない
穴熊にしろ！！

将棋を生み出し育ててきたのは日本人。
名こそ惜しけれの恥の文化をもち、
お互いさまの譲り合いの気持ちを持った人たちだ。

なぜ、武士の果し合いに、立会人はいるのに審判はいないのか。
それは、武士は恥(美意識といっていい）に則り正々堂々戦う、
立会人はそれを見届け、後の世の誉れとなるように伝えることが役目だったからだ。

日本人は、誰かに監視してもらう必要はなかった。
彼らを縛るものは、ルールのような外にではなく心の中にあった。
そこには、ルールを盾にとって己を正当化しようとう卑しさなどかけらもない。

将棋は日本文化から切り離して考えられない。
穴熊党は恥の文化というものを考えてほしい。
そうしたらルールを変えろなどと、恥ずかしくて言えなくなるだろう。

>>226
普通の日本人の感覚を持っていれば穴熊なんて最初からしませんよ・・・
ずる熊はチョン国やチャイ国の考え方でしょ。
日本でやってるのなんてほとんどは在日じゃない？

ええ〜と、君が穴熊を嫌ってるってのはよ〜くわかったけどｗ
「穴熊は堅いからズルい」って言ってんのかな？　まさかなｗ

あと、

>穴ズルの理由を具体的に言ってみろって言うヤツって、
>何かをいわせといてそこに付け込むつもりだろうが、
>個別の事柄じゃないんだよ。

それは君、被害妄想ひどすぎｗ
君らが「穴熊ズルい！」って言うからこっちは優しく「話を聞いてあげるよ」って態度なのになｗ
とにかくもうちょっと頑張りましょう。

相変わらずコピペ猿のコピペは>1を攻撃しているのか、
自分の醜態を自白しているのかわからんな。

コピペ猿は自分に跳ね返ってこないように
もう少しネタを工夫しる。

強い人ほど逆転は起こりにくい、
持ち時間が長いほど逆転は起こりにくい、
ということ自体は間違ってはいないが、
強い人だと、逆転は無理というのは明らかなウソ。

ズルによる逆転は、プロレベルでも頻繁に起こっている現象ですが。
だいたいズルをするプロが多いってことからも判るでしょう。

微妙に真実を混ぜてウソを通そうとするとは、
穴熊党が少しはズル賢くなったのかな？

ずるい、って言葉は「不当に利益を得てる」ってことだろ。
穴熊→ずるい
しっくりくるじゃん。

>「穴熊がタイトルを獲った」
>とは言われたね。

そんな不幸な歴史があったんですか．
私の記憶では少なくとも紙面上では、あの将棋は穴熊の名局とか言われてたんですがね．
両者のズルスキルに差があったのは勿論ですが、実力自体も違った印象だったんですがね．

穴熊を使ったばかりに正当な評価が得られなかったことは、福崎先生にとっては不幸な出来事でした．
でもだからといって穴熊がズルくないとは言えません．
穴熊と出合いさえしなければ福崎先生も今頃は、と残念でなりません．

穴熊党って何でこんなに頭が悪いのかねぇ。

「ルールで禁止されてないことは何事もズルくない」
ということを当然の理屈と主張している人がいる現状で、
それを否定するために反例を１つ挙げるというのは
正当な手続きです。それで十分なのです。

当然「だから穴熊はズルい」なんて誰も言ってない。
ただ「あなたの主張は、間違った推論に基づいている」
「それを穴熊がズルくない根拠にしてはならない。」
とだけ主張しているだけなんだよ。

変なこと擦り付けようとするなよ。

＞上の文を借りれば
＞「だから穴熊はズルくない」なんて誰も言ってない。

はぁ？
「ルールで禁止されてないことは何事もズルくない」と主張している人いるでしょ。
（ウソがお上手すぎますね。）

もし反例が１つも挙がらないとするならば、その主張が正しい可能性も十分あるだろう。
しかし実際に反例が挙がるのだから、それは「確実に」正しくない主張なんだよ。

何度も言うが、反例を挙げるのは論理的に意味があること。

一度、穴熊をやめて、まともな精神状態で考え直してごらんよ。
きっと分かると思うから。

●●●●●●●●●●●●●●●●

注意

分かってると思うけど

ID:7KCez0Zs

はすべて過去のコピペ。

このスレの９割以上はコピペ同士で会話してる異常なスレです。



●●●●●●●●●●●●●●●●

>>215
想像力あるいは棋力が足りないですね。
そんなルールを導入したら、将棋は別のゲームになるよ。

ずる熊やったら馬鹿馬鹿しくて将棋なんて指せないね

将棋はヘタだったけど
ただただ穴熊のおかげで勝ってしまったってことあるよね。
そういうときは相手に悪いなーって思ってしまう。
すまない、キミの方が積極的に、上手く、頭使って将棋してたのにね・・、
って。たった１手ぬるかったがために穴は楽勝してしまうのであった・・・。

757 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 10:04 ID:MbfZuJYV

加藤名人の棒銀。それ自身がリスク・・・



758 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/31 10:07 ID:1yCDY0Ak

>>757
そこにだけは激しく同意しますた

コピペ猿の突っ込みどころ満載のコピペは
ネタだと思っていたからスルーしていたんだけど、、、
もしかして本気入っている？

374 名前：名無し名人 ：04/01/26 15:21 ID:Qz5guQus
もう穴熊スレじゃなくなってるけどな。


376 名前：名無し名人 ：04/01/26 16:12 ID:zTFIukxo
>>374
そのような言い方は大変心外ですね．
仮にそうだとすると、ズル熊党の暴力的手法に我々が屈したことになりますな．
正々堂々と戦えないくせに、アラシで目的を達するなどは言語道断であります．
我々は決して不正な既成事実の積み上げには屈しません．

観戦する皆さんもその点御留意の上、暖かく見守って下さい．

しかし、コピペ猿が自分のスレで頑張る姿勢をみせてる以上、
オレらも猿を忘れる努力をしたほうがいいと思うよ。

猿のバカっぷりは見るものにPTSDを与えるぐらい強烈だった。
しかし、いつまでもそれに振り回されていちゃ、
猿のお仲間よばわりされてもしょうがない。

ルールで禁止されていなく、なおかつ、法律の不備による抜け穴でも
ない。それなら、穴熊は不当に利益を得ているとはいえないな。
正当に利益を得てるといえる。
合法な悪徳商法だってあるだろっていうけど、もしそんなのがあっても
それは法律の抜け穴でしょ。

で、ズルイ派は、穴熊は人間の最低限のモラルに違反してると言いたいらしいが、
その根拠は何？
例えば、相手に勝つことはモラル違反じゃないのかい？
また、相手の駒を取ることはモラル違反ではないのかい？
王手をかけることはモラル違反ではないのかい？
歩が成ることはモラル違反ではないのかい？

これらがモラル違反ではないなら、なぜ穴熊だけがモラル違反なんだ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

なるほど、穴熊ズルクナイ派には、
ルール違反でもみんながやっていれば
ズルも高等技術という理解があるんだな。

そういう考えがあるから、
人に対穴熊研究とかうまいこといって、
穴熊ズルイ派にズルを進めて回っているわけなんだ。

勝とうが負けようが、研究しようがしまいが、ずるはずる。
なぜそんな簡単なことが分からないのかと
ずーっと不思議だったがようやく分かった。

しかし、ほんと将棋に向いていない連中だな。
穴熊ズルクナイ派は将棋をやめて
常に誰か第3者に行動をチェックしてもらえるゲームを探せ。

>>246
これもコピペだろうなぁ。
コピペじゃないにしてはレスが文脈から外れすぎている。

4/20　 ID:y85T5zIA
4/21　 ID:73NQgX1q
4/22　 ID:locT1Pkm
4/23　 ID:S+qq+STI
4/24　 ID:BLdtdhUm
4/25　 ID:8IpW0KcJ
4/26　 ID:7KCez0Zs
4/27　 ID:PXexL4xc

一人のIDをあぼーんするだけでスレの9割が消えるという異常性

>>248

ズル猿>>1　vs　コピペ猿

の構図は昔から変わらないわけで・・・
で、第三者の漏れらは動物園のサル山を見るがごとく
ここを見物しているわけですね。

リアルで穴熊お上手ですねといったら
相手がむっとして気まずくなった件について。

定跡どおりの手順で優勢になり、戦法を自分で選べて、手待ちされると振り飛車側から攻めにくい急戦はずるい。
特に必ず端からさばける棒銀はずるさの象徴。

穴熊はルールに反しているわけではない。
特に勝率が高いわけでもない。
そういった意味では穴熊は全くずるくない。

では、なぜ穴熊はずるいのか？
頭を使わずに戦えるからである。

＞穴熊はずるくないか？

穴熊が完成する前に飛車・角を敵陣に突入させればいいだけのこと。穴熊を
否定するやつは、攻める手筋が鈍いだけ。いったん完成させられると王手が
かけられなくなるからその前に電撃戦でやっつける。守りが固められる前に
素早く攻めるのは、兵法の常道だ。

穴熊を使えば勝率が簡単にあがる。んで、穴熊が現代将棋の結論になりかかってる
でも俺は将棋はそこまでの物とは思わない。いつか穴熊がカモにされる時代がきてほしい
それがこないようなら将棋はもうダメ

自分は穴熊ずるくない派ですが、
穴熊が将棋の結論の一つで振り飛車が不利という結論にもなるのも悪くない。
そうなることによって一つ課題がなくなりますからね。

渡辺の穴熊本が楽しみ。

穴熊なんかより女が５、６人いるやつのほうがずるいと思う

アナグマはすばらしい。
絶対つまない状況から、核爆発のような攻めを炸裂させ、
めちゃくちゃ駒損しても、必死をかけて勝ったときの快感はとてもよい。

アナグマはすばらしい。
穴がセコイと言うなら、藤井システムや相穴に組めば良い
穴専門の奴を倒した時の快感はとてもよい。

どのレスも気味悪いほど文体が似てますね

【堅杉】穴熊はずるくないか？27局【ｲﾔｶﾞﾗｾ】

これについては批判は少ないですね。悲しくなります。
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

穴熊しようとする奴はあらかじめ端歩を突いておくことと桂飛びで瞬殺。

ずる熊はずるいというよりもむしろせこい。

自作自演

穴熊はそんなに堅くない
結構簡単につぶれるからずるくない

>>1
「ずるい」とかいってるのは、穴熊が堅いからだろ？
だとしたら、お前みたいな雑魚は将棋やめろ。勝負に向いてない。
どこの勝負の世界に、「それやられると、こっちが困るんでやめてください」って敵に頼む奴がいるんだよ。
敵が全力で、こっちが最も嫌がる手段を採ってくるのが勝負なんだよ。甘えんな。
敵が最も嫌がるのが穴熊なら、穴熊やるのが当然だろ。どこがずるいんだよ。
それが嫌なんなら、将棋に限らずお前は競争・勝負すべてに向いてない。そして負け組みだ。
敵がどんな手段に打ってきても、敵にやめさせようとするんじゃなく、自力でそれを覆そうとしろや。


>>267
それは相手が下手なだけ。
藤井システムや浮き飛車で来てるのに、ひたすら穴熊にする初心者がいるからな、なかには。
状況に応じて臨機応変に手を変えること知らないだけ。どういう状況なら穴熊に組めるか組めないか知らないだけ。
逆のパターンもある。俺の実戦例から。
藤井システムっぽかったから、居飛車側（俺）が、急戦３７桂戦法採ってるのに、
なぜか振り飛車側は玉囲わず、７３桂急いでる雑魚が居た。
そいつは定跡丸覚えでもして、臨機応変に対応すること知らなかったんだろうが、
結局は序盤で一方的に竜と馬つくり、銀得して楽勝した。

まあ、結局はこういう雑魚と100局やっても時間の無駄だから、
簡単に穴熊つぶれるやつとはやらないほうがいい。お前が弱くなるだけだ。

ばかがいるね。
固さなんて関係ないじゃん。
ずるいかどうかが問題なのに。

将棋を楽しみたい人と、勝負を楽しみたい人が
まちがって対局するとこんなトラブルになるわけか。

将棋ファンが将棋やめるのもなんだから、
とりあえず勝負の世界を楽しみたい人の方が将棋やめたら？

>>1がずるいずるいって一人で２ｃｈでわめいたところで
実際はずるくないんだからしょうがないよなぁ・・・・。
応援してあげたいんだけど。

　　　　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__,,__
　　　　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀｀ヽ　ヾヾ`ヽ､ 　
　　　　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`丶､`ヾ　､ヽ
　　　　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）） ）),）))ﾍ
　　　　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjjﾉjﾉjﾉ｝
　　　　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　{ﾆｊ　　　　　　　　　　　　　.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ヲ
　　　　　　　　トﾉ　　　　　　,　　　　　　　. . :ﾉﾆ..､､　　 ﾌ
　　　　　　　　H　 , -─､　 i　ゞ＝=ー､._. :.:.に二ﾆ　　 } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〈ﾊ'´,rｪエ,I>　　ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一　: `マ尨._　 ﾘ　　　|　久々にﾜﾛﾀ
　　　　　　　　Y　　　 ‐ｆ　　...　　　　　　　: : : : Ｙ´ｒ　Y　　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　　　　　　　　 !　　　,..｣　　. :.::.､　　　　　　: :,: : 　ｈ　| 　　＜　のが昔のVIPなんだよな
　　　　　　　　 l　　 /　ゞ､__,. -ｰヘ、　　. :.:〃:: : : ｦ,ｲ 　　　 |　今の新参は昔のVIPを知らないから困る
　　　　　　　　 ﾞi　　i　　　__　　　 　 `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾞi　　　 ー─ -..､_　 . ! :.:.:.:i: :: : |: : : :|
　　　　　 　 　 　 l　　　　ー‐-､　..　 . . :.::,': :: :: |: ／|＼
　　　　　　　　　　l　i　　　 "''　　　 : :../::/: :: :／　 ,ｲ::::::＼
　　　　　　　　　　`､ｊ　　　　　　　. :.::./::/／　 ,．'´/::::::::::::::＼
　　　　　　　_, ．イ¨|ヽ、　　　. . :.:::_ィ‐'´ ,． '´　_,/:::::::::::::::::::/`ー-、_

>>270
ええと、一般的に将棋では勝ち負けを決めます。
そういう世界です。

>273

ごめん、君には難しすぎたね。

>>274

ごめん、君には穴熊は難しすぎたね。

>>275

穴熊が難しいならここまで嫌われなかっただろうに。。。

念のため言っておくが、
君にとって難しいことまで否定しているわけじゃないから。
短絡して暴れるなよ。

【禁じ手】穴熊はずるくないか？27局【確定汁】

>>277
そうだね、漏れには知障の考えてることは難しくて。

ずるい派の願いも空しく、藤井も穴熊採用率が増えましたね。

弱い人間や卑劣な人間は
現実を直視できず、ずるに逃げがちです。

弱い人間や卑劣な人間や三国人は
現実を直視できず、相手を批判しがちです。

>>280
確かに「実力で対抗してほしい」という願いは砕けましたが、
ある意味、予想どおりですね。

ズルに対して実力で対抗すれば、形勢を有利にすることは
可能なのですが、「穴熊特有の勝ちやすさ」というものが左右して
結果的にはたいして勝てないのです。

結果がたいして変わらないなら、結局「ズルで対抗した方が楽」
という結論になり、ミイラ取りがミイラになってしまうのです。

加藤名人とか青野名人のような超人的な実力名人でない限り、
ズルの魅力に負けてしまうのです。

>>279 >>282

穴熊党の人間性が顕わになった書き込みですね。

超人的な実力名人でも、羽生名人はズルの魅力に負けたようですｗ

確かに羽生名人までは
（ズル一辺倒ではないので）実力名人だが、
羽生名人は穴熊をすることも
それなりにある。なので、超人度では、

加藤名人、青野名人、石田和雄名人＞羽生名人

>>1特有のキモさがにじみ出てるな

超人度では、
穴熊ズルイ派の285＞羽生名人のようですｗ

羽生のイビ穴は最強。それを唯一粉砕したキウイシステムは超最強。

>>280-283
なるほど
このようにしてズル猿はコピペ猿に対して
求愛行動を繰り返すわけですね

>>289

で、コピペ猿はこのように求愛に答えると。

、、、放置できんのか。お前は。

最近ここ人が少ないね。

かつての名スレがここまで落ちぶれているのを見るのは悲しい。
そっと沈めておいてくれないか。

>>290
ただのサル見物だろ
漏れもID見るのに使う

>>294と>>289は同一猿

>>295

>>294 = >>289 = >>1

自作自演

おい>>1よ、
いつものコピペ連張りはどうした？
GWだからって休むなよ

すべて>>1の自演だと思えば
知障>>1の観察日記としてそれなりに楽しめるな
スレタイなんてまさに>>1そのものだし

【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
【乱暴狼藉】穴熊はずるくないか？第３局【生き恥】
【将棋の癌】穴熊はずるくないか?第4局【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
【有害戦法】穴熊はずるくないか?第5局【ｹﾞｰﾑ脳】
【恥と暴力の城】穴熊はずるくないか？６局【中毒】
【疚しい囲い】穴熊はずるくないか？７局【病原体】
【卑しさの形】穴熊はずるくないか？８局【みじめ】
【品性下劣】穴熊はずるくないか？９局【浅ましさ】
【罪悪感の塊】穴熊はずるくないか？10局【心の病】
【犯罪者予備軍】穴熊はずるくないか？11局【麦茶】
【臆病囲い】穴熊はずるくないか？12局【情けなさ】
【軽蔑の対象】穴熊はずるくないか？13局【後ろ指】
【大山談】穴熊はずるくないか？14局【穴熊は水虫】
【人類の汚点】穴熊はずるくないか？15局【腹黒さ】
【ｾﾛﾄﾆﾝ不足】穴熊はずるくないか？16局【未熟さ】
【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】
【諸悪の根源】穴熊はずるくないか？18局【親不孝】
【変態行為】穴熊はずるくないか？19局【恥さらし】
【実力詐称囲い】穴熊はずるくないか？20局【醜悪】
【犯罪の温床】穴熊はずるくないか？21局【心の闇】
【変質者の囲い】穴熊はずるくないか？22局【汚物】
【恥の上塗り】穴熊はずるくないか？23局【ﾋｷｺﾓﾘ】
【良心欠如】穴熊はずるくないか？24局【欠陥人間】
【盤上の犯罪】穴熊はずるくないか？25局【村八分】
【小心者の囲い】穴熊はずるくないか？26局【虚勢】

>>299

あほう。
喪前が列挙したスレと、
このスレの>1は別人だ。

このスレの>1はコピペ猿という。
観察するならちゃんとしれ。

1の
＞大手調査機関ＫＴＢＮ研究所
にはだれもつっこまないのな

コピペ猿ってただの構って君だったのね。

>>1はアクキン喰らってると見た

小倉優子スレもないし

ずるはいけません

居飛車党で穴熊使わない奴は変人が多い。

>307
単にずるい事が嫌いなだけだと思うぞ。

つーかぶっちゃけ、穴熊なんて恐るるに足らんのだが。

ずるくないよ

最近の振り穴の進歩は凄いね。

自演

ほしゅ

test

コピペ猿も飽きたのかな？
しかし、奴がいなくなるととたんに寂れるんだな（ｗ
＞１すら来て無さそう。

穴熊ズルい論の創始者、加藤名人万歳氏は、常に「疑問があるなら
将棋で決着をつけましょう。穴熊で受けて立ちます」というような態度で、
うわさのチャンネル（java将棋の掲示板、当時は将棋質問箱？）に持論を
書き込みをしていたので、java将棋のトップクラスの人が挑んだことがある。

結果は、穴熊のズルさを知り尽くしていた加藤名人万歳氏が
穴熊特有のズルな立ち回りをみせ勝利を収めた。

とまあ>>1の文章を読んでも明白ですが、
このスレはずるくない派によって成り立っています。
ズルイ派の釣りに対して　暇人や物好きのずるくない派が付き合ってあげてはじめてこのスレは
存続できるのです。

ズルイ派のぼくちゃん達は、あんまり馬鹿なことを言っていると、ずるくない派に放置されてしまい
スレを続けるためにはしばらく釣りをしなきゃならないハメに陥るので、気をつけましょう♪

みなさん、今月号の将棋世界の表紙は居飛車ズル熊ですよ。
可愛い駒を使って、見るに耐えない醜形のアップ。
これは【穴熊＝ずるい】という図式を払拭させようとする将棋連盟の陰謀です。
そして抗議のメールを出し続けた我々に対する、あからさまな嫌がらせです。

ズルイ派の皆さん、立ち上がりましょう！
もはや連盟には正論が通じなくなっています。
将棋界の未来のために、今こそ団結し実行するのです！！

穴熊の勝率なんてどうでもいい。
どんなへぼ戦法でもずるをするような奴に
将棋を指してほしくない。

>>1は失業者の話をもじってるのか

自演もここまでくると苦しいだけだな

なぜずる熊派はずるまでして将棋を指すの？

>>322
なぜ>>１はコピペするほどネタもないのに自演してまで見苦しく続けるの？

どうみたってコピペ猿の自演だろ。
まぁこのスレ立てたのもコピペ猿の可能性が高いけど。

かつては、人々は暮らしの中でも苦労を厭わず、コツコツやるのを美徳と考え、
社会も堅実な発展を遂げていました。しかし近年の大量生産される
輸入品の前に、コツコツ畑を耕したり、良い物を作るために苦労したり
するのが、バカらしく感じるようになってしまいました。
金を回したり土地を回したりして、大雑把な金稼ぎに走ってしまったのです。

将棋界でも、穴熊が流行する前は、例えば棒銀戦法を用いて、
手数を掛けてコツコツと銀を進め、歩交換したり、銀を立て直したり、
地道な苦労を重ねて堅実にポイントを積み上げていく、
そんな将棋がよく指されていたのです。それは報われる苦労だったのです。

ところが、穴熊が流行してからは、コツコツと重ねた苦労というものは、
相手に穴熊をされると、１手のミスで全てが崩壊してしまうことを悟ったのです。
コツコツとやっていく、そういうやり方が空しく思えるようになり、
堅めて暴れて、勝ちが転がり込んでくるのを待つ方が賢いと気づいたのです。
人は知恵の実の味を知り、ズルを身に付けてしまったのです。

こうして日本が衰退したように、将棋も衰退したのです。

投稿者名：加藤名人万歳
タイトル：将来の名人候補は？

　将来を嘱望される若手棋士としては、宮田四段と松尾五段がしばしば挙げられているところであります。
昇段当時騒がれていた渡辺四段はといえば、最近は現代将棋界のズル的諸要素の悪影響により、その折角の
才能が錆びれつつあるといわれます。わたくしもこのことには非常に心を痛めているところであります。

　宮田四段は、駒がどんどん前進してくる威勢のいい才気あふれる将棋であります。他方、松尾五段は、
玉を固めるのがうまい現代ズル将棋の申し子のような、洗練された、完成度の高い将棋であります。
わたくしは、しばしば、松尾五段の、玉を固める手が決め手になった場面を目撃いたしました。

　前日、この注目すべき二人が対戦しました。するとやはり、松尾五段が勝ってしまいました。これは現代将棋
を象徴する出来事であります。また、現代将棋においては、こうした現代的ズル将棋が勝つ宿命なのであります。

　わたくしは以前、名人位はコロコロ変わるであろうが、当分は、羽生世代の時代が続くであろうと申しました。
わたくしはいまや、次の予言をせざるを得なくなりました。将来の名人は松尾五段であります。

　このことは決して、わたくしが松尾五段を評価しているということを意味するものではありません。わたくしは
ただ、現代将棋というものを冷静かつ客観的に評価するならば、そうならざるを得ないといっただけなのであります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>1を　あれが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼ 重複乱立自作自演基地外だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　もの凄いｷｼｮｲね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

私は優柔不断なんで中立かな。
振り穴の勝率が低いのがズルイ派にとってはネックだと思うんですけど…。
対居飛車穴熊戦を除いた勝率はどの程度なんでしょう？
既出の意見だったらゴメンネ。

１の父親より一言もらっております
「ま、またやっちゃったのか？息子よ。
あれほどやってはいけないと言っていたことを
なんでやってしまったんだ？
お前は一人前になったはずだろう。
今やってることは子供でもしないことだ
父親として、人間として、
ワシは恥ずかしいぞ。
この恥ずかしい思いを
お前はどう受け止めているんだ。」
とのことです。

>>328
ずるの基準はずるいかずるくないか
勝率など関係ない
穴熊はずるい
事実はただそれだけだ

穴熊ズルイ派を叩くスレを立ててもDat落ち。
穴熊ズルイ派の振りしてスレ立ててもDat落ち。

コピペ猿っていったい。。。

コピペ猿・・・

コピペ猿デビュー三周年記念age

振飛車穴熊指す人ってノータイム指しの馬鹿が多い

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |あげ|Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∩(　ﾟДﾟ)∩ ＜　あげ
　　　　　　　　 //　￣￣　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　//　 　 　 　| |
　　　　　　　　| |　　　　　//
　　　　　　　　| | 　 　 　//
　　　　　　　　| | ＿＿ //
　　　　　　　　＼　　　 　|
　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　 /
　　　　　　　　　/ 　　 /
　　　　　　　 　 |　　 /
　　　　　　　 ∫| 　| |
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

【穴熊党の行動パターン】

みえみえのウソをつく
　↓
バレる
　↓
暴れる
　↓
（繰り返し）

とにかく、穴熊党って知的レベルが低いんだよなー。　

相変わらずコピペ猿のコピペは>1を攻撃しているのか、
自分の醜態を自白しているのかわからんな。

コピペ猿は自分に跳ね返ってこないように
もう少しネタを工夫しる。

あー、>338よ。
それは俺が書いた記事で、俺はコピペ猿でも穴熊ズルイ派の>1でもない。
てきとーにはるなら別のやつにしてくれ。

振飛車穴熊指す人ってノータイム指しの馬鹿が多い

自演

自作自演

>>340
人生の敗者

振飛車穴熊指す人ってノータイム指しの馬鹿が多い

　　　　　　　　レ　　　　立
　　　　ス　　　　　　　　　　　　　て

　そ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

く　　　　　　　　　し　　ゴ　　　　　　　　な
　　　　　　　よ　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴ
　　　　　て　　　　　　ァ　　ァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ォ
　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　逝　　　　　　ェ
　　　　　　　　　　　　　！

１よ、まだこのスレを見ることができるのか？それとも逃げる準備をしているのか？
お前のような奴はきっと逃亡生活には耐えられないだろう。
逮捕される恐怖があるのなら、自首した方がいいだろう。
もし仕事をしているなら今のうち、何を引き継ぎしなきゃいけないのか考えておけ。
職場には二度と戻れないが、迷惑をこれ以上かけたくないだろう。

それから留置場に行くときも金は必要だ。官弁だけでいいんだったら別だが、
たまには甘いものも食べたいだろう。看守さんに言えば買ってもらえるぞ。
留置場のみんなとは仲良くするんだぞ。きっと犯罪者同士、話がはずむこともあるだろう。
何よりつらいのは検察庁の取り調べだ。おまえは立派な刑事犯だからな、容赦はないぞ。
その後は裁判が結審するまで拘置所に行くことになるが、ここの独房はつらいぞ。孤独に
耐えることが必要だ。お前のような場合は結審するまで独房だろうから、とにかく耐えろ。

うまく行けば執行猶予付きの有罪だろうが、実刑の場合は諦めて罪を償え。
それから刑事と民事は別だからな。
それと、確実に慰謝料も取られるから、親御さんと財産の処分などを相談するんだぞ。
貯金はあるのか？とにかくこれから色々金がかかるからな、まずはそれを覚悟しておくんだぞ。

いつかお前が真人間になって、娑婆で暮せる日を祈っている。
きっと御両親がお前を迎えてくれるだろう。
じゃあな、罪を償ってまっとうな人になるんだぞ。

穴熊なんて一つのレパートリーに過ぎないんだが。
相手の出方によって穴熊にするのが好着想な場合もあれば悪手になる場合もある。
逆に穴熊にされて嫌な場合もあれば助かる場合もある。
そんな簡単なことも分からずに穴熊を全てひとくくりにしてズルイズルイ言ってるのは低能・低級

やめんか馬鹿者。
自己嫌悪に苛まれている穴熊ズルクナイ派をさらに叩いてどうする。

誰だって小利口に立ち回ってみたい気持ちはあるだろう。
たまたま自分が正しい道を選んだからといって、
相手の傷口に塩をぬるようなまねはすべきではない。

きつい表現になってすまんが、
穴熊ズルクナイ派を暖かく見守ろうと言いた。
悪く思わないで欲しい。

個人的には「穴熊＝ズルイ」という認識が広まれば充分と思っている。

穴熊ズルクナイ派から、
なぜ将棋連盟にルール改正を働きかけないのかなどと聞かれるが
それはルール違反じゃなければ何をしてもいいという
ルール至上主義に犯されている穴熊ズルクナイ派の思考だ。

私はもとよりルールに相対的な価値を認めていない。
ルールはルールを逆手に取る行為に対してあまりに無力だ。

穴熊ズルイという認識が広まることにより、
新たに将棋を学ぶ子供たちにたいする悪影響が押さえられればよい。
ルールを盾に己の卑しさを正当化する行為を
憎む感性を持ってくれればよいと思う。

あと、穴熊ズルイ派の書き込みに人間性が感じられないということだが、
こっちは>479や>482のような猿を相手にしている。
人間性も磨り減ってこようというものだ。

またコピペ猿が復帰したの？

たったひとつのスレのために、
朝から晩までひきこもってオナニー。
たかが２ｃｈといえど、人、もとい猿一匹の人生狂わせることができるんですねえ（笑
ズル穴党は精神薄弱者が多いのかな？

そういうご意見もなかなかズルくて関心しますけど、
レス数が伸びているのは、やはりどう見ても、
穴熊ずるくない派の仕業なんですが。

自分の思惑と反対のレスがついて自作自演で責任転嫁してるとこが笑えるｗ
はずかしいねえｗマヌケでかわいそうなやつｗ

いくらなんでもこれだけ晒されたら誰でも
本当のことわかるぞｗ
　　
ズルイ派というより１の存在自体が一番恥ずかしくて醜い卑しい存在
なため相当イメージを悪くしてるとか思えないねｗ

そうそう、どんなに卑怯でも勝てば官軍。
政治家だって汚職でもなんでも稼いだもん勝ちだよ。実際。
ビンボー人が僻むヒマがあったら自分が政治家になれっての。

718 名前： 名無し名人 投稿日： 02/12/03 19:44 ID:iTXqh6n2

このスレは穴熊は正しいか正しくないかではなくて、
ずるいかずるくないかを聞いてるんです。
だから穴熊は正しいけどずるいといういいかたも存在するんです。

ここでは穴熊をずるさというひとつのものさしではかっていますが、
その評価が穴熊の全体としての評価というわけではないのです。
部分は全体ではないのですよん。

将棋ばかりやってないで勉強しましょう。
ちなみにわたしの勉強レートは六段です。
なんつって。

719 名前： 名無し名人 投稿日： 02/12/03 19:49 ID:/UPSX20q

７１８の知能レートは１０級だな。
「正しい」「ずるい」の定義もなし（自分のなかではあるんだろうが）に
勝手にことば遊びかよ。
意味ねえよ。

自作自演

ずるいな、猿は。

俺、始めはネタでズルイズルイ言ってたけど、
言ってるうちに段々ホントにズルいんじゃないかって思い始めてきた。

下がりすぎたのでｱｹﾞ

ズル熊よりズルニアムの方がずるいだろ
藤井システムを真っ向から受けて立つのは自信がない癖に
玉だけは穴熊並に堅くしたいという糞思考だからな

詭弁の特徴ガイドライン
例：「穴熊ははたしてズルか」という議論をしている場合、あなたが
「穴熊は将棋としてのルールを満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ルールには反してないが、もしルールが間違っていたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として穴熊が将棋の普及を妨げることがある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後でも、穴熊が認められている保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「将棋連盟だって穴熊が広まることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「アマの世界では、穴熊はズルイという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、近年の若者は皆恥ずかしいという感覚が欠如しているのでは？」
　７：言い訳であると力説する
　　　　 「それは、穴熊をズルでないと認めると都合の良い粘着が吠えてる言い訳だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、将棋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113111285/

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「穴熊がズルでないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、穴熊が禁止になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「穴熊がルールを満たしてるだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　「ところで、穴熊のどこがズルでないと言うんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「穴熊はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ルールって言っても暗黙の了解ってものがある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「穴熊がズルであると認めない限り将棋界に進歩はない」

おう、１よ。またスレを立てたんだね。お前も好きな奴だなぁ。
ほんと、感心するよ。ところで、好きな・・といえば、お前の前の彼女
どうした？引きこもりぎみのお前がチャットで苦労してＧＥＴした彼女だもんな。
別れて寂しいのはわかるけどさ、いつも近所の女子中学生のケツ追っかけてちゃ
いかんよ。警察も動き出してるみたいだし、注意しろよ。
そうそう、警察といえば、１のようなスレ立てたんだ。こちらだって、警察動くんじゃない？
ニュース関連の板でもスレ立てまくってたじゃん。よりによって、あんなスレ立てたらやばいよな・・。
だからさ、既にマークはされているわけ。
なんで、このスレ以前の問題なんだけどさ。
ところで、話が深夜の鯖なみの飛んで悪いね。で、お前の付き合ってた彼女・・、マミちゃん。
この前、キャバクラで再会したよ。笑顔でオレを出迎えてくれたのに、オレの顔見るなり
真っ青になって・・・。キャバクラの仕事どころじゃなかったみたい。それから、ちょっとだけお前の話を
したよ。なんか、マミちゃんの話によるとついに痴漢行為で私服警官に電車の中でも追われている
らしいじゃないか・・・。
なんで、ぜんぜん病気のなおらないお前が不憫で今でも気になるらしい・・・。
泣きながらポッキー・ゲームやってたよ・・マミ・・・。
いいって言ってたよ、戻ってきても。でも、自首してからだって。
ほら、とりあえず交番行こうか・・・。よければ、つきあうからさ・・・。

俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。毎日毎日ひたすら考えていてさあ、
でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、そういう
楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめた
とこなんだよ。それなのにさ、今このスレッド見たら、どうよ。
こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。ホントびっくりしたよね。
マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がこのこのスレッド
にいたのかよーって、マジで驚いたよ。
すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。どうやったらこんな
面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。俺じゃ絶対
無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。
並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。こんな才能の持ち主がどうして
このスレッドなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと
見てみたいよ。もっともっと沢山見てみたいよ。
いっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、このスレッドも再生するよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に
世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって
見に来るよ。アメリカ人だって、イラン人だって、ホント世界中の人たち
がここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
すごいって誉めまくるよ。感動するよ。ニッポン人にもこんなすごい
奴がいるのかってみんな感心するよ。
すごいよ。ホントすごいよ。俺もう興奮して寝られないよ。

で、366と367の読み方はどう読むんだ？

最近アナグマをさして結果的には勝ったんだが、
なんだか楽して勝った気がするよ。勝った方はともかく
負けた方は納得いかないだろうなぁと、思うことしきり。

皆さん将棋に勝つためにあらゆる秘術wを尽くす訳だが
王が遠くて尽くすどころか、出せないことがしばしば。
相手は出しまくりなのに、こちらは・・・といった、
そんな不完全燃焼感が彼らのいう所の”ずるい”なんだろうか。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

ようするに卑怯な真似をしてまで勝利が欲しいかどうかの差なわけよ

みなさん，このスレッドの意図を理解していますか？
１さんの目的は，レスをしてくれる人たちとの交流です。
そのため，あえて沢山レスがつきそうな題名にしているんです。
内容なんてどうだっていいんです。
いつも，おとなしくて無口な１さんの唯一の発散場所がここなんです。
だから｢馬鹿｣，とか｢氏ね｣とか書き込めるネタがあるとうれしくてしょうがないんです。
１さんにとって，沈黙されることが最大の恐怖なんです。
わかってあげましょう。

漏れも昔は四間飛車ばかり指していて穴熊が嫌で嫌でしかたなかった
そして道場のトーナメントでも優勝できずにいた
そんなある日試しに穴熊を指してみるとあまりに楽に勝てるのに驚いた
それ以来漏れは穴熊党になった　
それからトーナメントでも優勝できるようになった
正直穴熊は好きではないが穴熊なら勝ちやすいから採用する
残念だけどこれが現実なんだなと思う

穴熊党も含めて、コピペ猿（みや荒し）の戯言を
鵜呑みにする奴なんて、もう誰もいないよ。
あんまりムキになって相手をしても
猿を喜ばせるだけだから、ほどほどにした方がよいかと…。

穴熊のズルと勝ち負けは何の関係もない。
この意味が分かるかい？

穴熊に負けたからズルイといっているわけではない。
穴熊相手に勝ったからといって穴熊のズルをやめるわけではない。
穴熊のズルさそのものが批判されているのだよ。


>ズルズル言う暇があったら穴熊を屈辱的なまでに叩き潰して穴熊使いを減らせばいいのに。

穴熊党の卑しさを明確に示している記述だ。
つまり椰子らはこういっている。
「穴熊を指して負けるという不利益をこうむらない限り、
たとえズルでもやめない。」と。

悪徳商法で利益を上げるカスどもが
「ひどいと批判する暇があったら法で禁止すればいいのに。」
と開き直るようなものだ。

こんな奴らにモラルとか自律を期待するほうがむりなのだろうか。

ゲームのバランスはプレイする者によって決まるところも有る
プレイされてバランスができれば修正することもできる
だが将棋はもう修正される気配は無く、いまだバランスが崩れている様子も無い
その反面すでに行き詰まっているという可能性も捨てきれない
バランスに重きを置くというのなら常に修正されつづける最新のネットゲームに
乗り換えるのもいいだろう、私なら何をするかではなくどう楽しむかに重きを置くがね

【穴熊封印の儀式】

今後私は穴熊をしばらく指しません、しばらくがどのぐらいの期間
になるかわかりませんが、納得するまで封印したいと思います。
たとえ相手が穴熊にしてきても、こちらは断固たる決意で穴熊拒否
の姿勢を貫きたいと思います。もし封印中に穴熊を採用した場合は
3日間の断食、及び「穴熊最低！」と叫びながら町内をジョギングし
て罪を償いたいと思います。

>>373-378
で？

>>379
何を言ってほしいの？

現竜王の渡辺が来月、穴熊本出すね。
自身も急戦編で穴熊は優秀でとにかく勝ちやすいって書いてるしま穴熊党がさらに増えるね。

穴熊は「ずるい」というより「ツマンネ」
常に判定勝ちを狙うＫ−１ファイターと同じ

　　┃　┃　　　　　　　　┏━┓
　 ┃　　┃　　　━┓　　　┏┛
　┃　　　┃　　 ┃┛　 　　・

　￣ﾌ　　　　/ 　　　　　┼─‐ 　　　── 　　＼/　　　|　＿|＿　
　￣￣フ　　/　　　　　 /　__|　ヽ 　　　　　　　　/　　　　|　　_| 　
　　　（_　　/⌒ヽ_ノ 　　（__ノヽ　 　（______ 　　（____　　　ﾚ （_ノヽ

　　　　　ヽヽ　　　＿＿＿_ヽヽ
　　＼/　　　　　　　　／ 　　　‐┼‐　　　|　　　　 |　　　|　　　　 |　　　　　├─　
　　/　　　──　　　（ 　　　　 ‐┼‐　　　|　　　　 |　　　|　　　　 |　　　　__.|　　
　（____　　　　　　　　　＼ 　　　　ヽ__ノ　　レ　　　　　　　レ　　　　　　　（_ノ＼　　○

今の将棋界は、穴熊にすれば即勝ちとなる将棋が多すぎます。
このままでは、十年後の将棋は、どこもかしこも穴熊だらけになりそうです。
今期A級順位戦でも、三浦八段が、実力将棋では全く勝てなかったのに
穴熊にしたとたんに連勝し、残留となりました。
これはずるいのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

プロ間では居飛車穴熊は勝率5割8分らしい。

角替わり腰掛銀の先手番の勝率にも匹敵する
驚異的な数字だね。

ただ、プロで強い人は居飛車党が多いし、
居飛車党が後手での作戦に困って振ることもあるから、
額面どおりは受け取れないが。

オレ（24で2級）位のレベルだと、穴熊と言ってもたいして
堅いという感じはないな。振り穴、イビ穴どっちにも勝ち越してると思う。
スキがあれば、急攻することもあるけど、大抵、がっちり組ませる。
負けるときでも、最低王様を裸にしてしまうところまでは行く。
玉頭戦が好きなので、手数のかかる穴熊は、かえってありがたい。

351 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/05 04:08 ID:AtJecDHM

人の頭の良さを見るのに最適。

穴熊ずるいと言ってる奴→バカ
穴熊はずるくないと言ってる奴→理知的

356 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/05 10:48 ID:0U+9/veu

>>350
本物の青野名人は、弟子たちに「穴熊禁止」を
言い渡していることをお忘れなく。

>>351
本当にそうかな？
頭が悪い人が、頭の良い人を演じようとすると
「穴熊はズルくない」なんてお堅いこと言っちゃうんだよね。


「矢倉はズルい」と言われても、
矢倉党は否定する必要を感じないけど、
「穴熊はズルい」と言われると、
穴熊党は躍起になって否定するのは何故かな？

それは、穴熊党自身に後ろめたい気持ちがあるからなんだよ。

>>383-388
で？

>>389
自演してる＞１が過去のコピペで会話してるキチガ○スレだから。

>>389
所謂コピペ猿。一日も欠かさず過去ログからのコピペを繰り返す精神異常者

穴熊ずるいずるくないはいいとして、
将棋にこういう偏見を持ち込む屑がいることが悲しいな。

>392
1は将棋板を荒らすのが目的のようです
例：ゆうこりん、miya、ズル熊・・・

以後放置した方がよろしいかと思います

穴熊ずるくないというのは
将棋界において最も恥ずべき偏見である。

穴熊のずるさをわかりやすく教えてください

強い

>>１はどれくらいの時間をこのスレで過ごしたんですか？

強いとずるい？

ずるい

結論としては、
穴熊はずるくないけど
早指しでは有力ということだな。

いくら穴熊がずるいといっても横負のずるさにはかなうまい

ズルい香具師につける薬はない。

　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
高遠：おっと、ジサクジエーンです

今井：もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。

郡山：しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。

とりあえず
「ルールを破ってない＝ズルくない」
という思い込みをなんとかして欲しい。
２４だとすでに詰まされてるのに勝つために時間いっぱいまでつかって
相手の接続切れを待ってるもの卑怯でない行為ってことになる。

穴熊ゲームしか知らない奴には相穴熊だって十分複雑ちゅーこと。

ずるくない派は将棋本来の面白さや複雑さを知らないから
穴熊ズルイ派と話がまったく噛み合わないんだよね。

ホント無知は始末が悪いと思う。

棋戦：観戦自由対局室(早指し)
手合割：香落ち　
下手：* saizoh
上手：BattleshipYamato

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩
△３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉
△７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩
△３五歩 ▲１八飛 △１二飛 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉
△８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △２二飛 ▲２八飛
△４二角 ▲８八銀 △３二飛 ▲２六飛 △３四飛 ▲４六歩
△３三桂 ▲７九金 △５三角 ▲４七銀 △９四歩 ▲２七飛
△９五歩 ▲６八金寄 △６四歩 ▲７八金寄 △７四歩 ▲５六歩
△６三金 ▲６八角 △５二銀 ▲６六歩 △６二角 ▲５八銀
△８四角 ▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩
△３五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △３四飛 ▲４四歩
△同　飛 ▲２四角 △３二歩 ▲１三角成 △４八飛成 ▲２一飛成
△４五桂 ▲６八金寄 △４六歩 ▲４九歩 △同　龍 ▲５八銀
△３八龍 ▲４六馬 △６六角 ▲４三歩 △４一歩 ▲４二歩成
△同　歩 ▲６五歩 △４八龍 ▲４七歩 △３九龍 ▲６九銀
△２八歩 ▲６四歩 △７三金 ▲４五馬 △２九歩成 ▲５四馬
△５七桂 ▲同　金 △同角成 ▲６五桂 △７九馬 ▲同　銀
△６九龍 ▲７三桂成 △同　桂 ▲５七角 △６六桂 ▲同　角
△同　龍 ▲７二馬 △同　金 ▲９三銀 △同　玉 ▲９一龍
△９二銀 ▲９四香 △８四玉 ▲９二龍 △７五歩 ▲７二龍
△６七角 ▲８八金 △６一金 ▲８五銀 △同　玉 ▲７三龍
△７二金打 ▲７七桂打
まで128手で下手の勝ち

この人たちは穴熊ずるいとか言わないと思う。

(つд`);・。ｶﾞｲｼｭﾂだよー
(つд`)･;無限ﾙｰﾌﾟだよー
(つд`)ﾞ‥どうして釣られるんだろうー
(つд`)ﾟ;･過去ﾛｸﾞ読んでないのかなー

囲碁、オセロ、チェスでこの類の議論がほとんどでないのに
将棋ではしばしば行われる。
この理由は単純明瞭。
将棋においては勝ちやすい手順と最善の手順の隔たりが大きいから。
常に最善を求めようという姿勢がなく、
少々筋悪な手を指している人でもある程度の勝率は稼げる。

例えば、阪田流は決して筋の良い作戦ではないが、咎めるのは難しい。
単純な飛車先逆襲なら何とか受け切れそうにも思えるが、
実際には案外難しい。
ましてや、持久戦に持ち込まれたら完全に互角の勝負にされてしまう。

穴熊についても同様で、お世辞にもバランスの良い形とはいえないが、
即座に咎めうる致命的欠陥があるかといえばそうでもない。
これが、筋の良い、最善の手順を求める人にとってはずるく見えるのだろう。

>>406
明らかに「ズルの利」を意識した内容の棋譜じゃないですか！
香落ちの有利さを、ズルい形を作ることだけに消費してしまった
というのが、この棋譜を見ても分らないのですか！？

序盤▲１八飛で△１二飛を強要して、安心してズル熊に組む。
しかし組み上がってみると、上手は桂香が取られない形
なのに対し、下手は桂香が全く働かないだけでなく
取られて利用されるだけの駒になっている。更には
下手から仕掛ける手段すらない。形勢は下手の敗勢です。
「ズルの利」が出て下手が勝ったに過ぎないのです。

具体的には△４五桂が問題でしたね。
△４五桂は将棋の手としては当然のように見えますが、
「ズルい奴を徹底的に懲らしめてやる」という気持ちが
足りません。そういう気持ちで△４六歩と打っていれば、
上手が簡単に勝っていたことでしょう。

BattleshipYamato程の強豪でも、「穴熊はズルい」ということ
を失念して「将棋の手」を指してしまうことがあるのです。
BattleshipYamato程の強豪でも、それでは勝てないのです。

穴熊を攻略のためには、穴熊のズルさを忘れずに
「ズルい奴を徹底的に懲らしめてやる」という気持ちで指すのが一番です。

穴熊の何がズルいんだ？　
ルールに反して無いんだからやっていいんだよ。
相手の嫌がる手は、いい手なんだよ。

380 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/18 23:51 ID:ybXPVIH2

>>371
この棋譜を見て、穴熊のズルさが分からないとは・・・
下手が香落ちの利を何に変換したか見ていなかったのですか？

香落ちで単純な捌き合いになると、上手は香を取られないように捌いた勘定になる。
本局は香だけでなく、桂までも捌いて、７４手目の時点では上手が優勢でした。

では、下手の序盤が失敗だったのでしょうか？　実はそうではないのです。
下手はこのような展開を百も承知でズル熊にしたのです。

急戦（舟囲い）にして１筋を突破して優勢になるのは、
そのあと上手に暴れられると、実戦的には勝ちにくいので避けたのです。

ズル熊にして一方的に捌かれて不利になっても、ズルく暴れれば実戦的には
勝ちやすいので、それで良いというズルい考えで、ズルを採用したのです。
（つづく）

382 名前： 名無し名人 投稿日： 03/01/18 23:51 ID:ybXPVIH2

（つづき）
下手は▲１八飛とすることにより、一時的に上手の飛車を隠居させ、
安全にズル熊に入りました。その後、上手に飛車を活用されてみると、
（１手得も▲２六〜２七飛で帳消しになり、）下手は大勢に出遅れ、
残されたのは「恥ずかしいズル城」だけ。しかし、これで満足なのです。
香落ちの利をズルの利に変換することに成功した訳ですから。

この将棋は、７４手目まで上手優勢、７５手目以降はズル楽勝という
単純な将棋で、あまり見るところもありませんね。敢えて言えば、
△５四歩が少し早いことが気になりますね。対ズルには不急の一手です。

もしかしたら、「恥も外聞も捨ててズルをしてくる」
ということに対する警戒を怠ったのかも知れません。

これだけ解説すれば、さすがに目が節穴のずるくない派の面々にも、
「高段者は、ズルい思惑でズルい手を指している」
ということが理解していただけたと思います。

>>411-412
２年前には、そんな解説を書いていましたか。

△４五桂を境に形勢が入れ替わったという認識は同じですね。

確かに△５四歩は不急の１手ですね。
ちょっとチグハグというか。
まあ本譜の構想でもいずれ突く歩なので
気分的なものかもしれません。
この後、必然的に大作戦勝ちになっていますし。

穴熊党は人間として大切なものが欠けている。

ずる熊党は単に恥知らずなだけでしょう

穴熊をずるくないという人は穴熊うんぬん以前に、
盤上の自由を守りたいという気持ちが先にあって、
穴熊がずるいかどうかは二の次なのではないか。

念のため言っておくが、これはコピペではない。

単に攻めだけを考えればいい展開がたまにあるから好きなんだろう

盤面がパックマンみたいに左右つながってればいいんだよ。玉の反対側を攻める手がめちゃくちゃ速い

それはすでに将棋ではない

上手くずるだけを規制する方法が必要

審判をつけてずるをしたら負けにすればいい

前からこれ言いたかったんだけどお前らも穴熊やればいいだろ。
ズルにはズルで対抗すれば解決だろ。
もう結論でたのでこのスレ
終了。

　　　／⌒ヽ
　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
　　|　 　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

穴熊はつまんない。穴熊にしたあとは攻めまち、あとは大駒交換してEND。

相手が卑怯なことをしてきたからといって
自分も卑怯なまねをするのは人として恥ずかしい
それが分からない421はずる熊ばかりやって
感覚がおかしくなっているのだろう

自作自演

下がりすぎ

自演＝ずる

待ち駒はずるい
角交換はずるい（自分が苦手だから）
千日手はずるい（自分ではなく相手が手を変えてくれ）
・・・・・・などずるいと言い出したらきりがないでしょう？
ずるいと言う話は穴熊に限定できないと思います。
　「将棋指しはずるくないか？」にスレタイを変えたら？
「相手が嫌がる手（好手）を指せる人」＝「将棋が強い人」ですから。

いや、穴熊は相当ずるい。

ずるくない戦法ってなんだYO

居飛車穴熊って振り飛車党から見れば天敵なの
だからお願いやめて！
って意味のスレですから
このスレのおかげで居飛車穴熊人口１０％アップしたと思うよ
簡単に振り飛車に勝てるんだもん
反則だよ
づるいよ

新ルール
熊で負けたら「参りました」ではなく「熊っても負けました」と言わなければならない

お前らさ・・・・　前から言いたかったけど
居飛車穴熊できたら振り飛車穴熊やればいいだろ。
ということで結論出たのでこのスレ終了。

結論がでた！とのたまう輩が沢山だね！

要するに、負け犬の遠吠えだね！

勝負事は勝利して、何ぼの世界、これを忘れているね！

負けたヤツの泣き言、ということで！

ズル熊党の言い分は、「ズル熊は勝ちやすい。だから優秀」しかない。

>>430
中住まい・・・・１zuru
片美濃・・・・・８zuru
矢倉、美濃、銀冠・・２０zuru
穴熊・・・・・・・１００zuru
ビッグ４・・・・・・２００zuru

１００ｚｕｒｕ以上を「ずるい」と呼びます。

自作自演・・・・・・500000zuru
クソスレ乱立・・・8000000zuru

＞４３７
自分がずるをしていることは判ってるんだな

棒玉戦法・・・・・・priceless

最近は煙草を吸う時「吸ってよろしいでしょうか」がマナーの常識になりました。
昔は考えられないことで、禁煙車で喫煙を注意すのもはばかられる雰囲気でした。
これからは「熊ってもよろしいですか？」が常識になるでしょう。
禁熊道場も一般的になるかもしれません。

>>428
その中でずるいのは穴熊だけ
他のは戦略にすぎない。

ずるって将棋の中では
穴熊だけだから。

何気に事務所にあった古新聞の将棋欄を見ました。
日経新聞の5月31日の夕刊です。

「先手が穴熊に囲えば後手も追随して相穴熊に。
この日堀口は二度目、藤井にしてみれば三度目の穴熊となった。」
（青野照市）

2度穴熊戦で千日手を繰り返した挙句、相穴熊。
いくら仕事とは言え青野九段がかわいそう。。。

穴熊なんて　豆腐　みたいなもんだよ。
すぐ崩れるよ。
　
姿焼き　にするのもよし。
ゆっくり　ゆっくり　イジメてあげなよ。
　
だから僕は大好きさ！

穴熊で受けまくって攻めを切らせていたぶるのが大好き！

早指しでは
無理暴れ＞＞受けつぶし

あほ。早指しなら受けたほうが勝率高いだろ。

>>466
何級だよｗ

あ、>>446だった

穴熊対策としては相手の無理攻めを軽くいなしてどこかで攻め合うのが一番よい。
完全に受け切ろうとするといつの間にか攻めがつながってしまうことがままある。
攻め合いに転ずるタイミングの見極めはアマチュアには難しいが。

>>445
激しく同意。
攻めの場合多少間違っても大丈夫だが、一度でも受けを誤ると崩壊してしまう。
30秒将棋ではすべての変化を読みきれなくて見落としも多いし。

445=450=1 だな。

穴熊だと受けのほうが簡単だよ。
金銀埋めればいいだけだから。
攻めはかなり読みが必要。

と金攻めは手数がかかるからその間に攻めればいい。

振り飛車に七割を越える勝率を誇る穴熊
不利飛車党の悲鳴はまだまだ続きます…

>>451
おまえは穴熊党か？ｗ
早指しでは攻め方有利ってのはプロ棋戦でも結論がついてるんだが
将棋の特性理解してるのか？

しかも「445=450=1 だな。」あたりの被害妄想も痛いし。
俺は445だけど、多分全部違う人だと思うよ。

また穴熊で勝っちゃったよ。
攻めを切らせて勝つのってたまらないね！

また低級の4ywxXXAjかよ

ここの>>1はまだ初心者なのかよ

また振り穴で勝利！
穴熊にしてから危なげなく勝てる将棋ばかりで最高だよ。

>>１みたいに悔しそうな相手を想像するとたまらないね。

また振り穴で勝利！(^^)

コラコラ！穴熊やれば勝つのは当然だろ
１が悲鳴上げるからもう穴熊卒業しろ

穴熊で勝ってよろこぶなよｗ

穴熊の終盤が面白いという椰子は初めてだな。
急戦の序盤研究と穴熊の終盤を一緒くたに論じているとこには
目をつむってやるから、どこに面白さを感じるか教えてくれ。
もし、みんなが納得するようなら穴熊復権につながるかも。

よく読んだら面白いのは「終盤勝負」って書いてあるな。
ってことは、面白いのは詰むや詰まざるやの局面ではなく、
序中盤でやられても固さで一発逆転の穴熊流終盤術か？

だったら何も書かないでいい。
そのままどっか逝ってくれ。

1.穴熊を評価していないプロの発言を示す。
2.トッププロが穴熊を“好んで”指しているかどうか分からないことを指摘する。
3.穴熊がずるいことはプロが採用するかどうかとは無関係であることを指摘する。
4.「ほとんどのトッププロが好んで指すというが、
　穴熊の採用率は高くないという話と矛盾してねーかゴルァ」ってな感じで
　ずるくない派の主張の矛盾を指摘する。

とりあえず目に付いた筋を書いてみた。

で、確かずるくない派はこういう指摘を受けると
いつも無茶なサバキに出て姿焼きにされていましたっけ。　(ﾌﾟﾌﾟｯ

＞穴熊に組まれたくらいで手も足も出なくなるような奴は上級者とは言わない

「低級者が上級者に勝ちやすい」ってのは
実力下の者が上の者に一発いれやすいって意味だろ。
読解力無さすぎ。

＞局面は両者で作るもの。あなたが穴熊に組ませているともいえる。
＞あなたの協力がなければ実現しなかったのでは？

振り穴は基本的に阻止できない。
とがめることはできることが多いが、阻止はできない。
形勢が悪くなろうとも構わず熊ろうとする相手に対して。（←実際多いんだよね、こういう熊しかできないやつが）
飛車を振った場合、居飛穴は阻止はもちろん、とがめることもほとんどできない。

＞あなたが頭を使ってないから無条件で穴熊に組まれているんじゃないの？

反論にすらなってない。
意図的に絶の状態にし、局面を単純化する穴熊の問題性を指摘してるのに対して
議論の流れすら理解せずこのトンチンカンなレス。

振り飛車は先に手をだすようなやばい奴も結構あるんじゃない？
少なくとも居飛車テイストな振り飛車はあっても、
攻める穴熊はないといえると思う。

やっぱ穴熊は別格。

さあ、まあ穴熊やるかな。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005061001003790

ズル熊ばっかりやっている奴が何をいうんだ！ズル熊党こそ出場停止にしろ！

上げてる香具師は全員１だろ

>>469
なんでも１と思いたがる被害妄想ｗ
自分の自演とタイマンしてるつもりかよｗ

また降り穴で勝っちゃったよ。
振り飛車で裁ければまず負けることはないな。
相手がこのスレの1みたいに穴熊の硬さに嫌になってるのを想像するとたまらないよ。

自作自演

穴熊党はみじめだな
ズルイ派に負けた悔しさから
コピペと自作自演を繰り返すだけかよ

てか穴熊で勝ちまくってるんだがｗ

負けてるのはおまえだよwww>>1

>「待った」で加藤九段を処分＝出場停止など−日本将棋連盟

おいカトバン
なんかコメント出せ

1

結局ずる熊をする時点で実力では決してかなわないということを認めてしまっている。
将棋での格付けはここですでについてしまっている。

>>477
なるほど。
>>1が穴熊がズルイと言い続けるうちは
穴熊を克服できない屁たれである、
ということと同じだね。

居飛穴ってズルいって言うほどのものかな。
実際、居飛穴にしても攻撃力で振り飛車に比べて
負けていて角が捌きづらい気がする。

ズル棋士達がついに牙をむいてまいりました。
みんなズルをしています。
ズルをしていることはみんな承知してます。
どれくらいひどいズルかもわかってます。
でも
みんなやってる
やらないと勝てない
勝つのが自分の仕事
そもそもルールには違反してない
勝てるんだから優秀なんだ

こう自分にいいきかせて

穴熊には穴熊にすればいいんじゃない。
某アマ名人も居飛穴に固さ負けしないために穴熊にするって
言ってたよ。

相手がずるをしても自分はずるをしないのが通常の人間の感覚。
相手が卑怯なことをしたから自分もずるをしてもいいと思うのは恥ずかしい。

ずるをしたら罰金＋謹慎処分するくらいでないと
ずるをしてる自覚しないんじゃないだろうか

４８０の続き
言い聞かせて精神のバランスをとっていたのです。
ところが一人ズルをしない人がいます。
ズルをされていることに気付いてません。
将棋にズルがあるとも思ってません。
そもそも世の中にズルい事があると思ってません。
ズルをされて地位を追われても、攻め方を変えなきゃいけない、と
反省するばかりです。

こうなると、ズル棋士はたまりません。
自分に言い聞かせた言い訳が、全く成り立たなくなるからです。
そこでもっとズルいことをしたのです。

これがこの事件の真相です。

穴熊のずるさを卑近な例で示せ
そうすれば理解できないこともない

とりあえず裏口入学やら万引きやらと比較してくれ

ｶｻｶｻｶｻｶｻ・・・ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ・・・ｶｻｶｻ・・・ｶｻｻｶｻｶｻ・・・

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;llllllillllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;lllllllliiilllillllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ　ﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミiiiiii　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヾ=`´　　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξ　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii＿　　 　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiﾘ≡ｷ 　　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |iil　ヾiiiiiiii　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiﾘ　`ｷi　 　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|iii 　 iiiiiii　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiﾘ=ｔ､ｷi　　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻiiii iiiiiii　 liiiiiii　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiﾘ ｷi ｷi　　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻiiii iii　ﾘﾘiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilﾘ ｷi ｷi　　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻiiiiii, |ﾘ ﾘﾘiiiiii　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミﾐiﾘ ,ｷi 　　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ,iiiiii | ﾘ　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiﾐﾐｉﾘ ,ｷi :　　 |
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ,iiii |彡　 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　iiiii　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |iii　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　　iiii　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　　 　 iii　iiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　　!ii　ノiii i iiiiiiiiiiiiミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　　ヾリリﾘﾘノiiii巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>485
かわってばかりの横綱。

穴熊のずるさねぇ・・・
法律の不備をつく行為だろうなぁ

ホリエモンの時間外取引よりずるいが
ＭＬＭよりはずるくない程度かな。

穴熊よりずるいものずるくないものを挙げて
穴熊のずるさを評価しよう

ｶｻｶｻｶｻｶｻ・・・ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ・・・ｶｻｶｻ・・・ｶｻｻｶｻｶｻ・・・

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |iii　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　　iiii　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　　 　 iii　iiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　　!ii　ノiii i iiiiiiiiiiiiミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　　ヾリリﾘﾘノiiii巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

穴熊ずるい！！
また今日も負けた・・・・。
お願いだからやめよ！！！

ようするに穴熊ってのは法の抜け穴なわけだ

自作自演

加藤先生はズル熊をしません。ズル熊をズルと認識してないのになぜでしょう。
矢倉穴熊をみて先生は「私はやる気がしない」といい
佐藤規正の１２香をみて「わたしにはさせない手」とおっしゃいます。
つまり先生は自分の指したい手を指しながら、自然にズルを犯さないのです。
これはどういうことか。
つまり孔子様のいう「おのれの心の欲するところに従えどものりを超えず」
の境地であります。
孔子さまが７０で達した領域に６５歳にして到達している。
これはすばらしいことです。

将棋の楽しさはルールが少なく自由なところにある
穴熊ができるというのは将棋の魅力の一つだと言えるだろう

>>496

いっそのこと穴熊ついでに盤外戦まで肯定してしまえ。

半端にいい人を気取ろうとする穴熊党には虫唾が走る。

穴熊がずるいかどうかは俺にはわからんが、
掲示板の書き込みを見るかぎり、
穴熊党はずるい人間が多いと思った。

とりあえず
「ルールを破ってない＝ズルくない」
という思い込みをなんとかして欲しい。
２４だとすでに詰まされてるのに勝つために時間いっぱいまでつかって
相手の接続切れを待ってるもの卑怯でない行為ってことになる。

いくら心ではずるいと思っていても「ずるい」と将棋のルールを否定
するような発言ができるわけ無いわなぁ。先の大介の発言でも「優秀」
という言葉を使ってるしな（１回だけ。なんならその部分だけウプ
してやろうかｗ）。

でも普通の日本語読解力を持ってる人間ならば（あ、ごめん・・・
ずる熊党はそんなもの無いかｗ）、本当に「優秀」と思ってる人の
発言じゃ無いという事がわかるんだがな。

ところで、プロの発言にはこんなのもあるぞ。
「穴熊が３局も４局も続くとうんざりしますが、
うんざりしようが何しようが仕事ですから・・・・。」

仕事だから穴熊は仕方が無いという意味に取るのが普通だと
思うんだがずる熊党はどういうふうに曲解させるんだろうなｗ

├──┼──┼──┼─
│▲歩│▲歩│▲歩│＿
├──┼──┼──┼─
│▲飛│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼─
│▲玉│▲飛│＿＿│＿
└──┴──┴──┴─

ヒグマ

穴熊がずるいというのがずるい、などという意見に何も申し上げることはございません
そんな話題に興味はないので、言いたい人は言えばよろしい
しかし穴熊はずるくない、という意見に対しては、それは違うと申し上げたいのです
スレが２つあるなら、すみわければよろしいのではないでしょうか
私はむこうのスレに書き込むつもりはありません

コピペ猿さんはすごいなぁ。

ほんとに粘り強くコピペを張り続けて。

とても普通の人にはまねできないヨ。

ほんとにすごいなぁ。

わたくしは今日、ある将棋大会に行ってまいりました。この大会は、
毎回ズルな人が集まることで有名です。この大会が、ズル大会となり
つつあるという苦情を受け、わたくしは、この事態を解決すべく、足
を運んだという次第であります。

わたくしは、多くのズル熊党がいる中で、対戦相手に対し、
「この将棋では、穴熊禁止ということでどうですか？」と提案致しました。
すると、相手の方も、穴熊には少々嫌気が指していたようで、
「そうですね。では、穴熊禁止ということで。」という具合に、
話がまとまったという 次第であります。
すなわち、ズル契約の成立であります。

ズル契約を結んだわたくしたちは、序盤は安心して駒組みを進めました。
ズル熊があると思うと、居飛車側から９６歩とつくと、すかさず９２香と
上がられて負けとなりますから、端歩をつくときには大変緊張が
強いられたものです。しかし、この将棋では安心して９６歩、９４歩
と端を突き合うことができました。

一方、振り飛車側も、ズル熊をされる心配がないということで、
安心して、玉を６２〜７２〜８２と移動して、美濃囲いにしてきた
という次第であります。

ズル契約を、大会において結んだのは、わたくし自身、今回が初めて
でありましたが、この効果は絶大でありました。
このズル契約の 波及効果により、
今日の大会では穴熊が激減致しました。

みなさんも、ズル契約の大会での実行のほう、
是非お試しください！

このスレ、意味分からん。

それより今日瑠璃の島最終回ですよ？

聞いてもいないのに語りだす。
これがオタクのうんちく(オナニー)というやつか

40aLbct0猿が暴れてるのか

なんか朝鮮人が多いな・・・。

>>495
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　**naokoさんよぉぉぉ、あんた結婚してんの？
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　旦那とはさぁ、どんなセックスしてるわけ？
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　　週何回？どこを責められると感じる？
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　　どんな体位が好き？コンドームは着けてる？
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　旦那以外とは何人とセックスした？この絵みたいなチンポは好き？
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　　僕、ちゃんと教えて欲しいなぁぁぁぁぁ
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　質問にはきちんと答えてくれるんだよねぇぇぇ
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　早くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |　　　もう我慢できないよぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>507
ＩＤの変え忘れ？マヌケですな。

**naokoさん、銀河線で待ったをするのはズルじゃないんですか？

実生活でずるばかりしていると
将棋でもついずる熊をしてしまうんだろう

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　　　　　**naoko様、あなた、結婚していらっしゃるのですか
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　　　　　旦那様とはどのようなセックスをなさっているのでしょう
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　週何回ですか？どこを責められると感じますか？
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　どのような体位がお好きですか？コンドームは着用なさいますか？
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　旦那様以外とは何人とセックスを？このわたくしのチンポはどのように思われますか？
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ わたくし、きちんと教えて戴きたく存じ上げます。

最近伸びが悪いが別の釣り場に移ったかな？

確かに人が減っているっぽい

>>495
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　**naokoさんよぉぉぉ、あんた結婚してんの？
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　旦那とはさぁ、どんなセックスしてるわけ？
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　　週何回？どこを責められると感じる？
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　　どんな体位が好き？コンドームは着けてる？
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　旦那以外とは何人とセックスした？この絵みたいなチンポは好き？
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　　僕、ちゃんと教えて欲しいなぁぁぁぁぁ
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　質問にはきちんと答えてくれるんだよねぇぇぇ
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　早くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |　　　もう我慢できないよぉぉぉぉぉぉぉぉ

待ったをしたマナーを守れないクズ棋士すれに**naoko様処分撤回を要求
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118688390/l50

穴熊を「ずるい」と言っている人の気持ちを考えると、正確には「嫌い」
なのではないだろうか？あんなにガチガチに固められて、気持ちいい人
は少ないだろう。
その気持ちを正当化するために、「ずるい」と言っているのだろう。

居玉→原始棒銀→玉砕→男の中の男

test

いやずるいから嫌いなんだよ

俺もずるが嫌い

将棋は戦略のゲームなので矢倉や美濃で王を固く守るは当たり前。
固い守りは大好きだがずるいことはしたくない。

穴熊無罪！

穴熊をする奴は

心だけでなく、

顔も汚い。

　　　　　　∨
　 　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

島は結構はんさむでわないか？

加藤名人とか言ってる奴は加藤先生が穴熊を使ってたことを知らんのか・・・？


こいつらの発言にはまったく信用性がないな。

升田もたまに穴熊やってみて
それから
「穴熊は将棋を滅ぼす」って言ったね。

将棋に限らず、ずるはよくない。
穴熊派は恥を知れ。

穴熊は囲いの理想形
お互いに手待ちをした場合固いほうが有利

手待ちをするような展開で理想形が現れるとしたら
まさに将棋はクソゲー。

竜王は９銭は自玉を見ながら戦わねばならない、とほざいてました。
これは将棋なら当たり前ではないでしょうか。
ズル熊病もここまで進行してしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴
　　　　　　　　 　 　 　 　　∴∵∴　　　　∴
　　　　　∴∵∴　 　 　 　 　 ∴∵∴　 ∴∴
　　　　　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴　 ∴::: i^i_i^i_,‐､
　　　　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵∴
　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ/ ⌒ヽ).）>>527∵
　 　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　 　 　 　 : .　| : | | 　　|　 　 ∴∵
. : ∵∴∵　 　 　....... :　　.::＿＿＿　　　. :　|　:∪ / ﾉ　 　 ∴
.. : :∵　 　 　 ....::　　:: . :::::::∴∵∴＼. :.:　　| ∵| ｜|　 　 ∵　 ∵
.∴∵　 　 　::..::　　 .:::::::∵∴∵∴∵:＼:　　|∵∪∪　 . : 　 　 ∴∵
.∵　 　 　 ∵::　　　:::∵：(･)∴∴.(･)∵. l　 / . ∵ :: . : 　 　 　 ∵
∵　 　 ∴∵::.　　　::∵∴／ ○＼∵∴ | /　　　:: 　 　 　 　.∵
..　 　 ∵∴::　　 　 .::::∵/三　|　三ヽ∵ |/....:∴::　　　　　.∵　 ∵∴∵
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..|　＿_|＿_　│∵|...:∵::　　　　.. :　 　 ∴∵
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.|　　===　　│／∴::　　　　. :　 　 .∵∴　 ∴
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !＼＿＿＿／∵　::　. ... . :　 　 　 .∵　 　 ∴
..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(●)━..:∴::　　　　　　　 . : 　 　 . ∴∵∴
∴. （ : :/　　　　,. i〃　　　 l　　. . . . . . . . . . .... .. . :　　　 ..:∵∴:
∴∵￣|　　　 /.| |､l＿＿_ノ　　　　_!＿!　　　　　　　　 .∴:
　 ∵　 |　　　| ：| |.　|　　　 　 　 ./∵∴ﾞi　　　　 　 . :　　　　　.:∴∵∴
　 　 　 |　|　 |　 | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :　　　 　 .∴∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 Ｕ>>531∵;;/;）　 ﾞi∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 　 :: .￣￣￣　　 ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
　 　　 / /　/ 　 　 　: . . .　　　 　 （￣￣.... ::∵
　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.　
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .

>>1

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

久しぶりに覗いたけど、普通につまらないスレに成り下がってるね。
もっと毒のある書き込みを希望します。

ずるずるとずる熊が浸透していく世界

　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
高遠：おっと、ジサクジエーンです

今井：もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。

郡山：しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。

穴熊がずるいかどうかは俺にはわからんが、
掲示板の書き込みを見るかぎり、
穴熊党はずるい人間が多いと思った。

とりあえず
「ルールを破ってない＝ズルくない」
という思い込みをなんとかして欲しい。
２４だとすでに詰まされてるのに勝つために時間いっぱいまでつかって
相手の接続切れを待ってるもの卑怯でない行為ってことになる。

いくら心ではずるいと思っていても「ずるい」と将棋のルールを否定
するような発言ができるわけ無いわなぁ。先の大介の発言でも「優秀」
という言葉を使ってるしな（１回だけ。なんならその部分だけウプ
してやろうかｗ）。

でも普通の日本語読解力を持ってる人間ならば（あ、ごめん・・・
ずる熊党はそんなもの無いかｗ）、本当に「優秀」と思ってる人の
発言じゃ無いという事がわかるんだがな。

ところで、プロの発言にはこんなのもあるぞ。
「穴熊が３局も４局も続くとうんざりしますが、
うんざりしようが何しようが仕事ですから・・・・。」

仕事だから穴熊は仕方が無いという意味に取るのが普通だと
思うんだがずる熊党はどういうふうに曲解させるんだろうなｗ

もう僕には将棋が指せません。
僕にはもう相手の対策を打ち破るだけの構想力がありません。
矢倉を目指していたら相手がいつのまにか雁木になっていて
右四間＋四手角からぼろぼろにされました。
斜め棒銀をやろうとしたら相手が金を飛車側に上げてきてどうしようもありません。
美濃囲いが金銀をぺたぺた貼り付けて全然寄りません。

本を読んで棋譜を並べれば、強くなれると思っていたのかなあ

振ればいいじゃん。

おれは、24で相手が穴に囲った時点で投了してるわ
別にＲなんてどうでもいいわ
攻め合いの将棋をやる気ない奴と指しても時間の無駄。あいオレの負けですよ
投了する権利はいつでもあるんですよね？負けを認めたんで投了っすよ
あい、あんたの穴は立派ですよ。参りました。

>>545
低級

>545

くさるな。

Rなんてどうでも良くて将棋が指したい奴と、
将棋なんてどうでもよくてRが欲しいだけの奴が出会って、
それぞれ望むものを手に入れた。

需要と供給がピタリと一致して、
お互いの時間も無駄にせずにすんだ幸せなケースだ。

魔太郎の穴熊本は素晴らしいね。
ますます穴熊が流行るのは間違いない。

>>545のような低脳が将棋をやること自体悲しいな。

>>548
今日、その本読んだ。ビッグ4のことにも触れていて
「固めて、暴れる」と書いてあった。渡辺もあの感覚が快感なんだろうな。
一回誰かしらTV棋戦でもネット中継する棋戦でもいいから誰かやってみて欲しいな。
どれほど固いのかそして、大駒2枚と桂馬、香車だけでどうやって
攻めをつないでいくのか見てみたい。

>>545
最先端の穴熊は軽く固めてカウンター狙いですよ

俺も結構ビッグ４はするなあ。
敵がズルしてきた場合だけ、超ズルで仕返しする。

穴熊なんて恐るるに足らんな。

自作自演

吉田アマのことはいろいろな評価がありますが、私はすばらしい方だと思います。
棒銀に嫌気がさしたのなら振りズルをすればいいわけです。
あえてそれをせず、まじめに美濃囲いで応戦し勝利しました。
浦野プロのズル熊にもなんと高美濃で戦い、一度も王手することなく
見事に成敗してます。

勝ちに不思議の勝ちがあり、負けに不思議の負けはなし
は野村監督の名言です。
ズル熊には実力負けはあっても、まぐれ負けはないのです。
吉田アマには付け出し４段でのデビューがふさわしい。

　ママ〜 また糞スレあげたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　よしよし、いい子ね。。。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　　　　　ｒ⌒⌒'　 ⌒￣`ヽ
　　　　三　 ヽ Ｊ　し　ィri¬　 ）
　　　　　　　 ヽ　ヽ　 　| |─ ′
　　　　三　　/　 ）　　ﾉ　）
　　　　　　 ノ　　 　∠二＿
　　　三　（∵（＿__＿＿_　_）ヽヽ
　　　　　　/ ∪/　 /　　,ノ
　　　　　_/　／　_/　／
　　三（　　/　 （　　/
　　　　 ） /　　 ） /
　　　　し′　　し >>555

ずる熊党のみなさん、こんばんは。

もう、ずる熊やめろとは言いません。
まして、将棋やめろなんて言いません。


人間やめろ。

穴熊ズルイはもはや常識。
穴熊の害も度重なる荒らしで明白となった。
もうこのスレの役割は終わったということでよろしいか。

俺は穴熊ずるいなんて言わずにプロにもアマにも穴熊をさしまくってもらいたい
それでいつもでも穴熊有利なら、将棋の結論（あくまで人間にとってだが）
に接近したということだし、ひょっとしたら穴熊つぶしが出てくるかもしれない
そうやって進歩していくものだと思うのだが・・・・
強い戦法がでたらそれはずるい禁止！では進歩ないと思うぞ？

「〜〜ってききたねえよな」
汚いなんて無い、第一定義できない
汚いと感じるのはお前の心だ、
そいつは出来る事やってるだけ、勝手な価値観で物を見るな

「こいつの戦い方つまんねー」
それは将棋というゲームがお前にあってないんだ、文句言うな

「こいつこれしか狙ってこねえ」
そんな奴にも勝てないのかよ(藁
負けて文句言うな、勝ってから文句は言えばいい
それで相手がどう思うかはまた別の話

将棋にうまい下手があるとすれば勝てるか勝てないかだ。

穴熊ずるい派の人のうち、何割かの人は、創始者の
加藤名人万歳氏の口調が移っちゃっているからね。

「・・・であります。」とか独特の口調なので、
知らない人が見ると、同じ人が喋っているように見えるかも。
あと、知らない人が見ると、偉そうな口調に感じるかも。

自作自演

また穴熊で勝った！
プロでも一時期８割オーバーの勝率だったしこりゃ反則だねｗ
不利飛車党の悲鳴はまだまだ続きます(爆)

穴熊に囲って振飛車の角頭を攻める。
大変明快でわかりやすい。
当然の勝率ですな

>>555

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　**naokoさんよぉぉぉ、あんた結婚してんの？
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　旦那とはさぁ、どんなセックスしてるわけ？
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　　週何回？どこを責められると感じる？
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　　どんな体位が好き？コンドームは着けてる？
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　旦那以外とは何人とセックスした？この絵みたいなチンポは好き？
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　　僕、ちゃんと教えて欲しいなぁぁぁぁぁ
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　質問にはきちんと答えてくれるんだよねぇぇぇ
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　早くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |　　　もう我慢できないよぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>555

ほう、吉田アマは浦野のズルに対して、
正々堂々と戦って勝ったのですか。

実力が違いますな。

NAOKOさんは下等とか吉田とかマナー悪い人達が大好きなんですね

なんだかんだ言って、親しい相手にはズル熊やらないんでしょう？
ネットや大会の、見ず知らずの相手だから出来るんだよね？
ただ大会では意外と少ないんだよね
やっぱり顔や名前を晒しているせいかな
それならネットが穴熊ばかりという理由も納得できるよね

高段者やプロの場合、相手が穴熊に組んでる間に
陣形を整えることができるのだろうけど
級位の場合、あんまし意味のない手しかさせない分
穴熊の堅さだけが終盤に生きることになるんだろうね。

何回も自分から対局を挑んで、いずれもコテンパンに負かされてるくせに
いつまでたっても態度がでかいよね
そして言うこともいつまでたってもいっしょ

１．ルール違反じゃないからずるくない
２．プロが指してるからずるくない
３．ズル熊嫌なら飛車振るなpuｹﾞﾗ

このみっつ
進歩がないね

ねえ、あんなに、ゴキブリ以上にしつこかったおまえらが、どうして何にも言わないの？
俺が去った後ノコノコ出てきて、あきれて放置してました、なんて言うなよ
それなら今後もずっと放置しろよ
あれほどずるい派を馬鹿にしてたんだからな
今更死んでもそんなこと言うなよ

おうおう、
がんばれコピペ猿。

コピペされても痛くも痒くもないけど。

穴熊最高☆

やっぱり、お互い有段者とかになると同じ手数指していても、
穴熊に組めたってだけで有利になるんでしょうか？

どこかのwebページで苦手な戦法は自分でさしてみろって
書いてあったのをよんで。穴熊指してみたんですが。
急戦仕掛けられたり、攻めがつながらなかったりで
穴熊は穴熊で大変だなぁって思ったです

このスレよんで、強い人はそうゆうの関係なしで穴熊有利なのかな
って感じんたんだけど、どうなんだろう？

相手が穴熊だと、面白い将棋が指せない。
どの方法が穴熊退治に有効でしょうか？
自分が居飛車、相手が振り穴の場合の対策です。

１・・・端をつめる
　　　　１筋（９筋）に狙いをつける（６六角または４四角）。
　　　　桂馬を２段ばねする準備をする（７七桂または３三桂）。
　　　　一歩を手に入れたら、端攻め。
２・・・急戦で、飛車のなりこみを狙い、と金を作り、寄せていく。
３・・・角で桂、香をさらい、７五桂（３五桂）、８六香（２四香）を
　　　　うち、穴熊の弱点８三、２七を狙う。

自分は、１が成功すると爽快だが、あまり成功しない。２は
と金２枚で寄せても、穴熊玉が捕まらない。３そのものが実現しない。
と穴熊相手に散々なのですが、有効な対策はほかにありますでしょうか。

馬鹿な奴に「馬鹿」と言ってはいけない。
なぜなら、馬鹿と言われるとそいつは怒る。馬鹿だから。
反省もしないし、直そうともしない。馬鹿だから。
だから賢い奴は、馬鹿を見ても相手にしない。賢いから。
馬鹿の相手をしても、両者になんのメリットも無いことを知っている。賢いから。

同じ理由で、キチガイにキチガイと言ってはいけない。
わかったね

Ｗ杯を見ていて思ったんだが、サッカーと将棋って共通点があるよな。
限られた戦力の配分バランスをどうするか？っていう戦術論は将棋に通じるものがある。

実際サッカーでも、人数をかけて手堅く守って守ってカウンター狙い
という戦術の方が勝率が良くなる。穴熊みたいな玉を固める戦法だ。

しかし、見ているシロウトとしては面白くない。
イングランドやイタリアあたりは、強いけどその割につまらないという評判。
やはりシロウトに人気があるのはプラジルのように攻撃的なチーム。
しかし、イングランドやイタリアを「ズルイ」とまで言えるのだろうか・・・。

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　　　　　　　　　　|　穴熊ズルクナイ党の反論がないな。
　　　　　　　　　　|　穴熊ズルイ党の大勝利だな。
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1.穴熊を評価していないプロの発言を示す。
2.トッププロが穴熊を“好んで”指しているかどうか分からないことを指摘する。
3.穴熊がずるいことはプロが採用するかどうかとは無関係であることを指摘する。
4.「ほとんどのトッププロが好んで指すというが、
　穴熊の採用率は高くないという話と矛盾してねーかゴルァ」ってな感じで
　ずるくない派の主張の矛盾を指摘する。

とりあえず目に付いた筋を書いてみた。

で、確かずるくない派はこういう指摘を受けると
いつも無茶なサバキに出て姿焼きにされていましたっけ。　(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>575
ネタスレにマジレスｲｸﾅｲ！

将棋にずるなんて無い

プロ野球を見ていて思ったんだが、野球と将棋って共通点があるよな。
限られた戦力の配分バランスをどうするか？っていう戦術論は将棋に通じるものがある。

実際野球でも、投手を揃えて手堅く守って守って接戦で勝利
という戦術の方が勝率が良くなる。穴熊みたいな玉を固める戦法だ。

しかし、見ているシロウトとしては面白くない。
阪神やロッテあたりは、強いけどその割につまらないという評判。
やはりシロウトに人気があるのは巨人のように攻撃的なチーム。
しかし、阪神やロッテを「ズルイ」とまで言えるのだろうか・・・。

>>575
俺は銀冠に組んでこういう将棋をイメージしながら指すことにしてる
ポイントは9筋、8筋の位を取って端攻めや▲8四桂の筋を含みにしながら指すこと

開始日時：2005/05/02 10:00
終了日時：2005/05/02 22:53
持ち時間：5時間
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
掲載：読売新聞
先手：郷田真隆
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香
▲７八銀 △９一玉 ▲６七金 △８二銀 ▲９六歩 △７四歩
▲９五歩 △７一金 ▲８六歩 △４一飛 ▲８七銀 △６四歩
▲７八金 △６二金寄 ▲８五歩 △７二金寄 ▲８六角 △６一飛
▲７七桂 △４五歩 ▲８九玉 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５三角成 △６六歩 ▲６八金引 △５一飛

▲８六馬 △８二銀 ▲７五歩 △４六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲９四歩 △同　歩 ▲９五歩 △５六歩 ▲同　銀 △５五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５七歩 △９五歩 ▲９四歩 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △５一飛 ▲５六歩 △９四香
▲７四歩 △６一飛 ▲６四歩 △９三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲６五桂 △６七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同　金 △５四金
▲７三桂成 △同　桂 ▲同歩成 △同　金 ▲９五香 △同　香
▲同　馬 △７二香 ▲９二歩 △同　玉 ▲９四歩 △８二金
▲９三歩成 △同　金 ▲９六香 △９四歩 ▲同　馬 △同　金
▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　玉 ▲９四歩 △８二玉
▲９三銀 △７一玉 ▲５二金 △８一香 ▲７四歩 △９七桂
▲９八玉 △９六歩 ▲同　銀 △６四飛 ▲６六桂 △７四金
▲６二歩 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲５四桂 △５三玉
▲６一飛 △８九角 ▲９七玉
まで135手で先手の勝ち

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　右玉ズルクナイ党の反論がないな。
　　　　　　　　　　|　右玉ズルイ党の大勝利だな。
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　右玉なんて誰も指さないから放置されてるんだよ！
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>>576

バーカ

>>583
へ〜、藤井も結構四間穴指すんだ
それしても酷い棋譜だな
まさか本のための実験でもしてんのかな

穴熊党って下品だな。

このスレを見ていると、つくづくそう思う。

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　　　　　| （・∀・） |　　／三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三 三三 ヽ　 | （・∀・） ｜
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タイトル：アマ初段、Ａ級八段に勝つ


急戦は全てダメであります。

下の棋譜は、某Ａ級八段とアマ初段との「本気一番勝負」ですが、
プロ棋士側が「世間体を気にして穴熊にしなかった」
というだけの理由で、Ａ級八段にアマ初段が勝ったのです。

終盤までずっとプロ側が優勢でした。しかし急戦というものは、
どうしても「肉を切らせて骨を絶つ」という指し方になってしまい、
決め損ねたため「肉が切られていて立ち直れない」状態になってしまったのです。

穴熊を使わなければ、Ａ級八段がアマ初段に本気勝負で負けるのも普通のことです。
いつも通り穴熊にしておけば、このようなことは起こらなかったのですが・・・
プロ側は今頃、なぜ穴熊にしなかったか後悔しているに違いありません。

ハッチの中の安心感。これに勝るものはありません。

開始日時：2002/09/07(土) 14:49:00
先手：○子　豊　R1752（倶楽部24 初段相当）
後手：○下　卓　八段 （Ａ級棋士）
棋戦：本気一番勝負
戦型：先手四間飛車　後手△６五歩急戦
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲７八銀　　△４二玉　　▲６七銀　　△３二玉　　
▲３八銀　　△５二金右　▲７七角　　△５四歩　　▲５八金左　△８五歩　　
▲４八玉　　△７四歩　　▲３九玉　　△４二銀　　▲２八玉　　△５三銀左　
▲５六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲４七金　　△７三桂　　
▲３六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　　
▲同　銀　　△同　桂　　▲同　飛　　△７七角成　▲同　桂　　△８七角　　
▲３五歩　　△７六角成　▲３四歩　　△７七馬　　▲３三桂　　△２四桂　　
▲２一桂成　△同　玉　　▲３三桂　　△３二玉　　▲４一桂成　△同　玉　　
▲６三歩　　△同　銀　　▲７三金　　△３六桂打　▲３七玉　　△６四銀直　
▲同　飛　　△同　銀　　▲８二金　　△４四馬　　▲８一飛　　△５一金　　
▲３六金　　△８七飛　　▲４七桂　　△３六桂　　▲３三角　　△６一歩　　
▲４四角成　△同　歩　　▲３六玉　　△３五歩　　▲３七玉　　△２五桂　　
▲２八玉　　△３六歩　　▲３三歩成　△３七角　　▲同　銀　 　
　まで、83手で○子アマの勝ち

＞穴熊はずるくないか？

穴熊がズルイという思考（思想？）は、かつては確かにあった。

「振り飛車穴熊」を指すプロ棋士が数名しかいなかった。
（当時、「居飛車穴熊」はプロ間で指されていなかった）

大山ー中原戦（大一番）で相穴熊。
ここが転機になったのかも。

自分は居飛車党ですが、イビアナには絶対しない。
（振り飛車側が穴熊にしたときは、却って燃えますので
ズルイとは思わないのです。）

でも、居飛車穴熊って多いですね。

　最近（当時昭和55年、1980年）、プロアマ問わず振飛車党を
悩ませている戦法に居飛車穴熊があります。
　三、四年前から若手プロを中心に指され出したこの戦法は
今やタイトル戦にも現れ、完全にそのブームに達した観が
あります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋世界編集部
--------------------------------------------
しかし、自分はイビアナは指さずに今日に至った。

生息範囲
穴熊ずるくない派・・・トップ棋士を含む将棋界ほぼ全体
穴熊ずるい派・・・このスレ

ずるい派とやらがゴミスレで何を吠えようと穴熊全盛の時代は続くな。
嫌なら溶鉱炉にでも飛び込め。

自作自演

ここももう終わりだな

　　　　　 　 ,　 --------　､
　　　　　／　　　　　　　　　 `＞ｰ ､
　　　 ／　 .::　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　 /　　..::　　　　　　　　　　/　 　／￣｀ﾞヾ､
　 /　　 :::: 　　　　　　　　　　i　　//　　　 ,. -へ
　 |　　 :::: 　　　　　　　　　　 i　 //　　 ／　　＼ ＼
　 |　　 :::: 　　　　　　　　　　　..::|/　　/　　　　 rメ、ヽ,
　 ﾄ､　`､　　　　　　　　　　　　:::|/　 j　　 /　ノ ,ｲ　ヾ:/）
　 ﾄミﾆﾆ入　　　　　　　　　　 ::::{　　{　　j　/　(⌒ヽ ::i ＼
　 ヾ二┤　 `ヽ､　　　ヽ　　i　 ::ハ　i　 /／　　　　　::{l:::.　）
　　ヾ┬ﾍ　　　　 ＼¬へ」⊥彡¬､ヽ |　　／　　 (━)ヾ〈
　　　`ー^^　　　　　｀￣´　　 }　 :::ﾊ ヽ!　　　　　 _ イ　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 }三ﾆ| L､､ヾﾄ､＿,イ 　 ｉ　|::. 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈j　 }ヽ　`ー'　 　 {ノ 　 !　|;:ﾍ ハ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐'^‐'′　　　　　ヽ､ｲ　　　 　 / 俺、>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝー一'" 　逆立ちしたらこんな姿になっちゃた。

自作自演

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

穴熊ずるいとか言ってる人は、穴熊が苦手な人、穴熊に勝てない人、穴熊にありえない逆転をくらった人、つまり穴熊が優秀だと認めている人。穴熊党の私としては、ありがとうと言いたい。

↑えらい粗悪な燃料だな

穴熊が強かろうと弱かろうとどうでもいい。
たとえ勝率が低くてもずるい事実には変わりない。

たしか、振り飛車ってのは堅く囲って捌く戦法であると棋書に書いて
あった気がします。美濃囲いは船囲いより堅い。よって大駒を捌いた
あと有利になると。つまり、堅く囲って強く勝負するというのは将棋
において当然の戦法ですよね？だから穴熊もずるいのではなく当然の
戦法なのではないでしょうか？堅くするのがずるいというなら、極論
すればそもそも囲うのがずるい！居玉で勝負すべきだ！
ともなりかねないと思うのですが

マンネリ気味のこの板にニューヒーローが…





　 　●
／歩歩歩＼　　ｱﾅｸﾞﾏﾝ!
　 香銀金
　 王桂金
　 ／　＼

穴熊は局面を単純化しすぎて将棋のゲームとしての面白さを損なっている。
　　　　　　　
本来なら楽しい将棋をクソげーにしておきながら
臆面もなく勝てばいいという浅ましい態度をとる穴熊党。
　　　　　　　
それをルールだから問題ないとごまかすのだが、
内心の疚しさを打ち消すことが出来ずに、
穴熊批判を聞くと自制心のかけらもなく暴れる香具師がいる。
これがすなわち穴熊ずるくない派。

9 名前：名無し名人 投稿日：2003/02/02(日) 21:17 ID:tjzMlBYZ
来週のＮＨＫ杯は、青野照市九段対三浦弘行八段です
ずるが行われないよう、みんなで牽制しておきましょう

9 名前：名無し名人 投稿日：2003/02/02(日) 21:17 ID:tjzMlBYZ
来週のＮＨＫ杯は、青野照市九段対三浦弘行八段です
ずるが行われないよう、みんなで牽制しておきましょう

9 名前：名無し名人 投稿日：2003/02/02(日) 21:17 ID:tjzMlBYZ
来週のＮＨＫ杯は、青野照市九段対三浦弘行八段です
ずるが行われないよう、みんなで牽制しておきましょう

若い頃の方が人格形成に影響が大きいのは確かだろうが、
大人になっても、行動が人格形成に影響はあるだろう。

毎日、つまらない仕事を繰り返しやっていれば、
誰だって無気力になる。

毎晩、コピー将棋や穴熊ばかりやっていれば、
おかしくなるのも当然だ。

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /　　　
　　　　ノ￣ゝ　　　　　←穴熊ずるい派


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ　　　　←穴熊ずるくない派

517がいった。

>ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
>問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
>それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。

穴熊がずるくない証明をやってみろといわれると
こう言い返す穴熊ずるくない派が、
穴熊ズルイの証明しろと迫る。

なぜか？
要するに揚げ足を取りたいということなんですよ。
穴熊ズルのズルさが思いっきり出ています。

でも、怒ってはいけません。
彼らは穴熊中毒なんですから。
哀れんであげましょう。。。

今朝新聞でやなものを見ました．
久保新八段のズル熊です．
青野九段のあまりに堂々とした4筋位取り左美濃に対し、おいしいおいしいと油断したのか
適当に攻めて敗勢に陥るという愚を犯しておりました．
しかも最終譜、プロなら指しきり明白の場面でズル熊の特性を生かし39の銀をただで捨て、詰まない形を作ろうと見苦しいばかりの抵抗を示し、棋譜を汚しておりました．
「醜く駒を埋めて不詰型を作りうっちゃりを狙う」というズル熊の特徴が存分に発揮された1局でした．

それにしても新八段が心配です．
目先の1勝に目が眩んでの振りズル連採で連敗．しかもいずれもズルパターンに入っての敗戦です．
一刻も早く真っ当な道に戻られることを祈念いたしております．

生活かかってるプロ棋士が最後まで足掻くのはむしろ当然では？
高楊枝は結局見栄っ張りなんですよ。しかも『醜く駒を埋めて詰まず型を作り
うっちゃりを狙う」ってのはそれで効果があるのが穴熊の長所なんだから
穴熊採用した時点で当然でしょう？

>>611
ヒント：ここはネタスレ

＞611
naokoﾀﾝ、せっかく自分でスレたてたからって定期的に燃料投下するなよ
物凄い魚が釣れてるじゃないか！

自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演

穴熊党って、嘘つきな上に頭が悪いね。

鈴木八段はここ数年、穴熊全般を批判しているのだが、
この証拠は後述するとして、確かに振り飛車ワールドに限定して言えば、
その本の趣旨にそって、振り飛車ｖｓ居飛穴についてのみ述べている。

穴熊党はこの点を持論の一部に組み込んで主張しているのだが、
その行為は、少なくとも居飛ズルは批判されるべきもの
という見解を受け入れているんだよ。

穴熊はズルくないと主張したいなら、
鈴木八段の意見は否定しなきゃならんって判らないの？

では次に、鈴木八段が振り穴も批判している証拠をお見せしよう。

鈴木八段は昔、将棋世界に「振り飛車日記」という連載を持っていて、
将棋世界2000年12月号に、

＞【１０月６日・金】穴熊は嫌な戦法？

と題して、

＞自分で指しておいて何だが本当に穴熊は嫌な戦法だなァ．

とハッキリと述べています。
実際、この日記以前（竜王挑戦の頃など）は、穴熊中心の戦法選択でしたが、
この日記以降は、銀冠中心の戦法選択に変わりました。

つまり、毎月毎月、自分の将棋を原稿にして、客観的に見ていくうちに、
「自分の将棋は、いつもズル熊ばかりでつまらない。」
「ズル熊は、やっぱりズルい。」ということに気づいた訳です。

最近においても、鈴木八段がズルをした棋譜があるとのことですが、
その棋譜（対戦相手、棋戦も）を教えてくだされば、
彼がなぜズルに手を出したか、何が彼をズルに駆り立てたか
を解説して差し上げますよ。

> 小学校の時、将棋クラブで顧問の先生は確かに、
> 穴はずるいと言ってた。

ちゃんと教育的な配慮がなされたクラブ活動ですね。
ズルへの耐性のない無垢な小学生が穴熊などしたら、性格が捻じ曲がって、
将来、ヒキコモリの掲示板荒らしになってしまうところでした。

将棋というものは、穴熊さえなければ、
思慮深く落ち着きのある子供を育む教育的な遊戯なのですが、
子供のうちに穴熊を指したりすると、キレやすく、暴力暴言を好み、
落ち着きがない、内弁慶ヒキコモリ人間になってしまうのです。

くれぐれも気をつけたいものです。

>>1
最初からこの板を読み直したらどうだろうか。
他人の悪口を書き込みを始めたのは誰だろうか。
そういう書き込みは他でやればいいのに、
ここなら他人の悪口を書き込んでも、
たいして攻撃されないと思って書き込んだのだろう。
本当に姑息で卑劣な人間だ。
ほんの少しつついたら、罵詈雑言が出るわ出るわ。
ものの見事に、醜悪な性格を露呈してくれたよ。

いや、穴熊のカモになっているのは、
穴熊がズルであることに気付いていない人たち。

穴熊がズルいことを世間に知られると、
そのカモが居なくなってしまうので
あせった穴熊党が誤魔化そうとして荒らしているのが現状。

ずるい、って言葉は「不当に利益を得てる」ってことだろ。
穴熊→ずるい
しっくりくるじゃん。

穴熊は局面を単純化するというのは間違いだよな。
もいどうでもいいけど。

610 ：名無し名人：2005/07/08(金) 21:12:19 ID:jRFYw8kJ
今朝新聞でやなものを見ました．
久保新八段のズル熊です．
青野九段のあまりに堂々とした4筋位取り左美濃に対し、おいしいおいしいと油断したのか
適当に攻めて敗勢に陥るという愚を犯しておりました．
しかも最終譜、プロなら指しきり明白の場面でズル熊の特性を生かし39の銀をただで捨て、詰まない形を作ろうと見苦しいばかりの抵抗を示し、棋譜を汚しておりました．
「醜く駒を埋めて不詰型を作りうっちゃりを狙う」というズル熊の特徴が存分に発揮された1局でした．

それにしても新八段が心配です．
目先の1勝に目が眩んでの振りズル連採で連敗．しかもいずれもズルパターンに入っての敗戦です．
一刻も早く真っ当な道に戻られることを祈念いたしております．


naoko様大暴れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

618 ：名無し名人：2005/07/08(金) 22:58:22 ID:jRFYw8kJ
>>1
最初からこの板を読み直したらどうだろうか。
他人の悪口を書き込みを始めたのは誰だろうか。
そういう書き込みは他でやればいいのに、
ここなら他人の悪口を書き込んでも、
たいして攻撃されないと思って書き込んだのだろう。
本当に姑息で卑劣な人間だ。
ほんの少しつついたら、罵詈雑言が出るわ出るわ。
ものの見事に、醜悪な性格を露呈してくれたよ。



スレ主のnaoko様　、自分にレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自演なれしてますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww