NHK杯将棋トーナメント Part87

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第54回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

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なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます
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日本将棋連盟−NHK杯
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前スレ
NHK杯将棋トーナメント Part86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106449057/

過去スレ等は>>2-30辺り。

過去スレ
※Part65は２回連続している。
85　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105934135/
84　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104028095/
83　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102525859/
82　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100643977/
81　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099796579/
80　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099085002/
79　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/
78　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097377223/
77　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095559462/
76　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093141397/
74　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088908232/
73　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087707333/
72　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087092838/
71　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084675959/
70　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083450241/
69　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081053229/
68　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079871221/
67　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079812791/
66　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/
65　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077446997/
65　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077419331/
64　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076813541/
63　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/
62　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/
61　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/

過去スレ
※Part46は２回連続している。
60　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/
59　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/
58　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/
57　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/
56　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/
55　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/
54　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/
53　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/
52　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/
51　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/
50　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/
49　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/
48　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/
46　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/
46　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/
45　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/
44　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/
43　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
42　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
41　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
40　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
39　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
38　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
37　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
36　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
35　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
34　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
33　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
32　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html
31　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html

過去スレ
※Part5は欠番。Part20は２回連続している。
30　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
29　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
28　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
27　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
26　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
25　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
24　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
23　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
22　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
20　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
20　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
19　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
18　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
17　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html
16　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
15　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
14　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
13　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
12　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
11　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
10　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
09　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
08　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
07　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
06　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
04　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
03　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
02　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
01　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2０04年４月〜2005年３月)

●　丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治二冠 ○
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┓中村　 　 修八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 ┗南　 　 芳一九段 ●
●　福崎　 文吾八段┐　 ┏┐　 　 　 ┌┛　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山�ｱ　 隆之六段━━┛│　 　 　 │└┓━松尾　 　 歩五段 ●
●　島　 　 　 朗八段─┘　 │　 　 　 │　 ┗┓森下　 　 卓九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗橋本　 崇載四段 ●
●　行方　 尚史七段━┗┓││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ┗┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ●
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┓　 └豊川　 孝弘六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 ┃　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
●　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 ┗┓━中井　 広恵女流 ●
●　藤井　 　 猛九段─┐　 　 ├┴┤　 　 ┗━佐藤　 康光棋聖 ○
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
●　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┏┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ┏┐│　 │　 ┃　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┛││　 │┌┛　 ┌屋敷　 伸之九段 ●
○　郷田　 真隆九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大介八段 ●
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段 ●
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段 ●
●　先崎　 　 学八段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗阿部　 　 隆七段 ●
●　北島　 忠雄六段┏┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏中川　 大輔七段 ●
●　渡辺　 　 明六段┛┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛畠山　 　 鎮六段 ●
○　久保　 利明八段━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王 ○
1月30日 ○佐藤康光-田村康介● NHK 3回戦

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表：ベスト１６以上(2004年４月〜2005年３月)
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優　 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│○│●│●│○│●│○│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│山│三│深│北│郷│先│久│羽│橋│田│佐│森│鈴│中│谷│
│山│�ｱ│浦│浦│浜│田│崎│保│生│本│村│藤│内│木│原│川│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │誠│　 │
│忠│隆│弘│康│健│真│　 │利│善│崇│康│康│俊│大│永│浩│
│久│之│行│市│介│隆│学│明│治│載│介│光│之│介│世│司│
│九│六│八│八│七│九│八│八│二│四│五│棋│三│八│十│棋│
│段│段│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│聖│冠│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1月30日 ○佐藤康光-田村康介● NHK 3回戦

＜対局予定と結果＞

2005/02/27 準々決勝04局　 三浦　 弘行八段−山�ｱ　 隆之六段 　対局日：2005/01/26? 解説者：福崎　 文吾八段
2005/02/20 準々決勝03局　 森内　 俊之二冠−谷川　 浩司棋王 　対局日：2005/01/26? 解説者：郷田　 真隆九段
2005/02/13 準々決勝02局　 郷田　 真隆九段−久保　 利明八段 　対局日：2005/01/12? 解説者：木村　 一基七段
2005/02/06 準々決勝01局　 羽生　 善治二冠−佐藤　 康光棋聖 　対局日：2005/01/12? 解説者：青野　 照市九段
2005/01/30　３回戦第08局○佐藤　 康光棋聖−田村　 康介五段●対局日：2004/12/22? 解説者：島　 　 　 朗八段
2005/01/23　３回戦第07局○羽生　 善治二冠−橋本　 崇載四段●対局日：2004/12/22? 解説者：藤井　 　 猛九段
2005/01/16　３回戦第06局○久保　 利明八段−先崎　 　 学八段●対局日：2004/12/08? 解説者：佐藤　 康光棋聖
2005/01/09　３回戦第05局○谷川　 浩司棋王−中原誠永世十段●対局日：2004/12/08? 解説者：加藤一二三九段
2004/12/26　３回戦第04局○森内　 俊之三冠−鈴木　 大介八段●対局日：2004/11/29? 解説者：森下　 　 卓九段
2004/12/19　３回戦第03局○三浦　 弘行八段−深浦　 康市八段●対局日：2004/11/29? 解説者：丸山　 忠久九段
2004/12/12　３回戦第02局●丸山　 忠久九段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/11/15? 解説者：阿部　 　 隆七段
2004/12/05　３回戦第01局○郷田　 真隆九段−北浜　 健介七段●対局日：2004/11/15? 解説者：行方　 尚史七段

＜対局結果＞
2004/11/28　「第30回将棋の日」
2004/11/21　２回戦第16局○羽生　 善治二冠−南　 　 芳一九段●対局日：2004/11/01 解説者：井上　 慶太八段
2004/11/14　２回戦第15局●松尾　 　 歩五段−橋本　 崇載四段○対局日：2004/11/01 解説者：渡辺　 　 明六段
2004/11/07　２回戦第14局○佐藤　 康光棋聖−中井　 広恵女流●対局日：2004/10/18 解説者：先崎　 　 学八段
2004/10/31　２回戦第13局○谷川　 浩司棋王−中川　 大輔七段●対局日：2004/10/18 解説者：米長邦雄永世棋聖
2004/10/24　２回戦第12局○中原誠永世十段−阿部　 　 隆七段●対局日：2004/10/04 解説者：福崎　 文吾八段
2004/10/17　２回戦第11局○久保　 利明八段−渡辺　 　 明六段●対局日：2004/10/04 解説者：藤井　 　 猛九段
2004/10/10　２回戦第10局○三浦　 弘行八段−行方　 尚史七段●対局日：2004/09/20 解説者：北浜　 健介七段
2004/10/03　２回戦第09局○郷田　 真隆九段−木村　 一基七段●対局日：2004/09/20 解説者：田中　 寅彦九段
2004/09/26　２回戦第08局●島　 　 　 朗八段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/09/08 解説者：桐山　 清澄九段
2004/09/19　２回戦第07局○鈴木　 大介八段−小林　 裕士五段●対局日：2004/09/08 解説者：久保　 利明八段
2004/09/12　２回戦第06局●藤井　 　 猛九段−北浜　 健介七段○対局日：2004/08/23 解説者：鈴木　 大介八段
2004/09/05　２回戦第05局○森内　 俊之三冠−神谷　 広志七段●対局日：2004/08/23 解説者：青野　 照市九段
2004/08/29　２回戦第04局○深浦　 康市八段−宮田　 敦史五段●対局日：2004/07/28 解説者：屋敷　 伸之九段
2004/08/22　２回戦第03局●井上　 慶太八段−先崎　 　 学八段○対局日：2004/07/28 解説者：小林　 健二九段
2004/08/15　２回戦第02局●青野　 照市九段−田村　 康介五段○対局日：2004/07/26 解説者：中村　 　 修八段
2004/08/08　２回戦第01局○丸山　 忠久九段−野月　 浩貴六段●対局日：2004/07/26 解説者：高橋　 道雄九段

＜対局結果＞
2004/08/01　１回戦第18局●富岡　 英作八段−木村　 一基七段○対局日：2004/07/12 解説者：中田　 宏樹七段
2004/07/25　１回戦第17局○神谷　 広志七段−真田　 圭一六段●対局日：2004/07/12 解説者：森下　 　 卓九段
2004/07/18　１回戦第16局○中川　 大輔七段−畠山　 　 鎮六段●対局日：2004/06/28 解説者：神崎　 健二七段
2004/07/11　１回戦第15局●福崎　 文吾八段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/06/28 解説者：浦野　 真彦七段
2004/07/04　１回戦第14局●佐藤　 秀司六段−中井　 広恵女流○対局日：2004/06/14 解説者：島　 　 　 朗八段
2004/06/27　１回戦第13局○先崎　 　 学八段−飯島　 栄治四段●対局日：2004/06/14 解説者：桜井　 　 昇八段
2004/06/20　１回戦第12局●豊川　 孝弘六段−田村　 康介五段○対局日：2004/05/31 解説者：塚田　 泰明九段
2004/06/13　１回戦第11局●田中　 寅彦九段−松尾　 　 歩五段○対局日：2004/05/31 解説者：深浦　 康市八段
2004/06/06　１回戦第10局○井上　 慶太八段−脇　 　 謙二八段●対局日：2004/05/17 解説者：淡路　 仁茂九段
2004/05/30　１回戦第09局○行方　 尚史七段−杉本　 昌隆六段●対局日：2004/05/17 解説者：鈴木　 大介八段
2004/05/23　１回戦第08局●屋敷　 伸之九段−小林　 裕士五段○対局日：2004/05/10 解説者：佐藤　 康光棋聖
2004/05/16　１回戦第07局●北島　 忠雄六段−渡辺　 　 明五段○対局日：2004/05/10 解説者：木村　 一基七段
2004/05/09　１回戦第06局●加藤一二三九段−宮田　 敦史五段○対局日：2004/04/19 解説者：中川　 大輔七段
2004/05/02　１回戦第05局○阿部　 　 隆七段−上野　 裕和四段●対局日：2004/04/19 解説者：日浦　 市郎七段
2004/04/25　１回戦第04局○南　 　 芳一九段−中村　 　 修八段●対局日：2004/04/05 解説者：富岡　 英作八段
2004/04/18　１回戦第03局●森下　 　 卓九段−橋本　 崇載四段○対局日：2004/04/05 解説者：三浦　 弘行八段
2004/04/11　１回戦第02局●高橋　 道雄九段−野月　 浩貴六段○対局日：2004/03/22 解説者：森内　 俊之三冠
2004/04/04　１回戦第01局●千葉　 幸生五段−北浜　 健介七段○対局日：2004/03/22 解説者：掘口一史座七段

スレたて乙
暇だったから事件の経過チェックにNHKﾀﾝと連盟に電話しといた
NHKﾀﾝはいい応答だったが連盟は
今　の　ネ　タ　バ　レ　が　起　こ　る　シ　ス　テ　ム　を　改　善　す　る　つ　も　り　は　無　い　
だとよ。まあ苦情が多ければ対応するって言ってたんで皆で電話してくれ。０３―３４０８―５８９９だ

そもそも棋士の記録のページはファンサービスの一環としてやってるんだろうに、なぜ、
テレビ将棋の面白みを失くすようなサービスをするんだ？

テレビ放送が終わってから更新なんて面倒でやってやらないから

やれない

られない

NHKも、受信料問題深刻だな。
来期は、賞金大幅減か、最悪の場合棋戦廃止の可能性もあるな。

職人達は受信料納付促進のために働くこと。
byエビジョンイル

そういうのは前スレでやれ

いい加減ウザイ
連盟がちゃんねらの寝言に付き合うわけが無い
結論＞ネタバレは永久になくならない
お前ら負け組なんだよネタバレごときでウダウダ言ってんじゃねえ

>>18
黙ってろよ

＞18
氏ね

さぁて、明日の羽生vs佐藤の試合も
俺様の予想がビシバシ当たるのが推定される。

>>1
z

>>21
中終盤がプロ並みなら５級のわけないだろうが
プロは２３００以上はあるソフトに二枚落ちでも勝てるぜ
おまえまじで消えてくれ
うざい

おまえがな。

>>24
うざい

固定叩きは最悪板へ
煽る固定は脳内あぼーんで

>>1
スレ立て乙です。

前スレにあった989のコピペは懲りないネタバレ？

989 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/05 13:57:42 ID:QI2yHQKY
>915 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/01(火) 18:47:18 ID:SOMy8Aq0
>来週は96手目△６七銀までで後手羽生の勝ち。

これはただのネタ

中終盤がプロ並みの５級

ソフト指し宣言か

まぁﾁﾐたちがなんといおうと、
俺様の天才ぶりはいままでの書込からわかっているはず。

おい、東京将棋道場にこい。俺はsheel2だ。

将棋もニュース番組で棋戦の速報くらいやられるようにならんとあかんよ。
あっちもこっちも野球ばっかりでウンザリ。

えースマトラ沖地震の津波情報の途中ですが・・・
ただいま入った情報によりますと
順位戦C級1組最終戦で武市三郎六段が所司和晴六段に勝ち
見事に残留を決めました。
繰りかえまします、順位戦C級1組・・・（ｒｙ

藻前ら暇だのう。　　明日はモテ光ｖｓハブですよ。
久しぶりにモテ光がハブを破るのを見られると思うとワクワクする。

寝坊しないように、これから風呂入ってビール飲んで寝るから、
明日会おう。　ではお休み。

こないだ王将リーグで勝ったばっかやんか
それに明日はどうせ(ry

ＮＨＫの棋譜流出事件って何？

もう終わったことなんで、ごめんなさいね

また流出すると思うのは俺だけ？

いや勝敗のネタバレがあったのはわかったが
棋譜自体のバレがあったの？

あったかのように騒いでいる記者や連盟理事がいるんだが

あったことになってる

この話は終わり

こんど同じことがあったら連盟はマジで犯人探しをするだろうから
当分は、ネタバレはないだろう。

よみなお、よみくまによると連盟は棋譜そのものが流出したと認識しているのか
徹底的な犯人捜しと法的処置と言うことみたいだな

「棋譜が流出した」ことにしたほうが都合がいいのだろう
棋譜貼りスレへのなんらかのモーションを視野に入れているという示唆として

あるいは、最終手と総手数は棋譜の一部という解釈か。

だからもうどうでもいいって
よそでやってね
せっかくのいい対局を台無しにしないでね

あ〜ぁ　なっかりした〜
結果が事前に判ったらつまんないよ〜
連盟　何とかしてくれ〜
全体的な勝負の流れをほぼリアルタイムで感じられるのは
メリットかもしんないけどな〜

明日、勝つのは










メガネの棋士

ついでにタイトル棋士

ココだけの話だが
あの島研に参加してた棋士が勝ったらしい、さらにヒントだが既婚者

さらに、村山とバトルを繰り広げた仲だったらしい。

棋譜貼りスレへのモーションか・・・
それは非常に困るな・・・

おまいらネタバレしすぎ・・・見る気なくした

ヤケクソで俺もネタバレ
勝った方の棋士は谷川、丸山、藤井、鈴木、三浦らのA級棋士に勝ち越しているらしい

どっちも勝ち越してる印象があるなあ

でもさあ、本当に何でテレビの結果を数字として先に公表してしまうのか。

納得できる理由は知りたいよな。興醒めするのは事実なのだから

きわめつけは・・・どうも先崎のことが嫌いらしい。

無論ネタバレは糞であろう
だが
大山vs升田戦なら
結果から棋譜まで全てあらかじめわかっていても、見てみたい
そういう二人の闘いが見たい

別にどうでもいいかなと思っている　（連盟理事）

てなところじゃないの？千日手に関する有利不利もはじめスルーされてたし

それで、次戦がまた微妙だ。
時期が時期だけに。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1107612235/

連盟にとっちゃ対局日から放送日までの修正をするのがめちゃめちゃマンドクセんだろ
連盟にガッガリした

収録って月曜なんだけど、天然危険物はこれでいないぞ。

女流名人位戦
■第3局　2月 7日　東京「将棋会館」
■第4局　2月14日　東京「将棋会館」
■第5局　2月21日　東京「将棋会館」


準決勝の収録は終わってるのか？

準決勝の収録は来週の月曜日だよ。

来週の月曜日は14日なわけだが

涼子様が出ないんじゃNHK杯にならんだろ。
曜日をずらして収録するのが必然の一手。

>>55
羽生の方は、先崎を特に嫌ってはいないと思うよ。
深夜眠っているところをつまらない用事のために電話でたたき起こされるなど、
先崎の無遠慮な行動に多少迷惑がっているかもしれんが。

その割には先崎戦でやたら本気出してる。

千葉が女流名人戦でいないときは誰が司会やるんだ？

ここ何週間とは違った、
腰のすえた一局を期待したいのう

>>67
岩根・島井・ばんかなとか。

>>60
「連盟」っつうより、一人か二人の
サイト管理担当者だろ、マンドクサガリ野郎はさ

>>68
まったくだ。最近の将棋は「熱戦」とは程遠い
内容ばかりだったから。

とは言え、羽生vs佐藤戦は、ここ数週間の対局と比べると
なんかｶﾅｰﾘ地味ーに見える。
例えは古いが、見過ぎた藤波vs長州戦みたいな・・・。

>>71
強者が順当に勝ち残っただけのこと。
文句は負けた奴らに言え。

ｽﾏｿ>>73は>>72へのレス

今日はパソコンから一時は慣れてじっくり見るか

>>47　- >>49
で結局どうなの？
ハブｖｓモテ戦くらいのハイレベルの将棋になると手順の妙とか常識を越えた１手とか
棋譜そのものを味わうから、まぁ漏れとしてはネタばれかどうか関係ないが。

所で、ＮＨＫ杯の戦後は振りゴマだったけ？
振りゴマなら、振りゴマに強いハブが先手だろうと言うことで、

今日の線型予想　：　先手（ハブ）居飛車　　　後手（モテ）右玉＆地下鉄飛車もどき
　　　　　　　　　　　　　これって前にＮＨＫ杯のハブｖｓモテ戦でモテが勝った将棋だが、
　　　　　　　　　　　　　きっとハブがリベンジを目指すと思われ。
　　　　　　　　　　　　　で、頑固なモテが当然受けると思われ。

振り駒じゃなきゃ、じゃんけんででも決めるのか？

あじあじの好きな棋士が先手ということで

さすがに、すごいメンバーが残るね。

青野先生ですか。

2ちゃん名人来た〜〜〜！！！

あれ？　棋譜読み上げって
あじあじじゃないの？

＞振りゴマに強いハブが先手だろうと

最近の羽生は振り駒に弱い
特に森内に対してはことごとく振り駒で負けている

解説が青野で大丈夫なのか

こんだけの好カードなのにスレが盛り上がらないな。

羽生が矢倉きぼんぬしたけど、モテははずしたね

たまには矢倉を見せろよ！！

＞84
無理

おおはじまったか

佐藤がんがれ

一手損じゃない角換わりは久しぶりかも

羽生、一手損角替わりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

角換わりか

羽生はやくも作戦負けか

ふつーの角変わりは珍しーぞなw

ここでモテが腰掛け銀にいかず棒銀きぼんぬ！

>>92
一手損の意味も知らないなら、逝ってこいよ。

全然時間使わないな

さすが両対局者、人間ができてるな。
解説者のことを考えて、戦型を選ぶとは。

>>97
馬鹿だからしかたないよ。もう構うな。

>>96の直後に4六歩ついたから、だめぽ…
っていうか、書き込み規制60秒かよ

4段の名前も知らないような奴同士の将棋なら即チャンネルかえるが、

トッププロ同士だとわくわくするねぇ。。

角換わりを採用したということは、モテミツ本気
だな。

>>103
つーか、あえて従来型の角換わりを受けた羽生の意図は？

ひとことも言わず５二金と解説盤の駒を動かしたの見て
なんか面白かった。

すみません、ちょっと質問（・∀・）ｲｲ!!ですか？
一手損角替わりと普通の角替わりってナニが違うのですか？？

羽生眠そうだなw

>>106
今TVでいってただろｗ

羽生△64角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

早くも羽生が注文つけたな

>>107
タイトル戦の合間に収録だろうからね

羽生も佐藤も右金を動かす前に玉を移動したよね。
あれって定跡なの？おれ、いつも右金を移動してから
玉を動かしているんだが。

>>108
聞き逃したのです・・・・orz
2chでどうやっておまいらを煽るかを考えていたら。

>>110
しかしどっかで見た形だな。

最近の羽生ﾀﾝって静かに駒を置くクセが出てきたね。

>>104
それだけ自信があるのでしょう。

>>109
キターとか言いたかったら、実況板行けよ。

どーでもいいことだが、将棋盤の左辺のくたびれ具合が気になる

”一手損角換わり”という言葉を知っていながら、今までの角換わりとの違いを考えたこともなく、
自分で調べようともしないとは、馬鹿の典型だな。知的レベルの部分で人より劣っているのが丸分かり。

後手から角交換すると、後手は一手損するでしょ。

>>112
俺、角換わり指したことないから、わからん。
誰か詳しい人、おながい！

▲４七金ではなく、▲４八金だったため、桂頭がちょっと不安だね。

今、>>118が（・∀・）ｲｲ!!こと言った！！！
俺が言いたかったのは>>118みたいなこと。
後手はただでさえ一手損してるのに、後手から角交換しちゃったら
そりゃ2手損角替わりじゃないの？？？

>>119
場合によっては５八以外に金を上がるんじゃない？

>>118
盤に並べてみたらどうだ。

羽生はこの対局をした後すぐに王将戦第一局の前夜祭に直行。

青野俺のばあちゃんにそっくり　
先手いって損ｷﾀｰ

▲48金の形は角替わり+△64角の形ではよくあるよね。
（and vice versa）

▽3五歩の変化は、素人にはよくわからん

羽生の将棋は、羽生がちょっと苦しい時の方が面白いから佐藤がんばれ。

>>106 将棋倶楽部２４で最高１０級位ですが教えます。
普通の角換わり→▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲８八銀△７七角成▲同銀△４二銀（△２二銀）
一手損角換わり→▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成
▲同銀△２二銀
違いは、先手の飛車先の歩と後手の飛車先の歩の歩の関係
普通の角換わりは、▲２六歩型、△８五歩型。
一手損角換わりは、▲２五歩型、△８四歩型が多い。

羽生と森内の準決勝は明日だね。

涼子の服装、教育実習生みたいだな〜

>>122
そのあたりが、自分が指したことがない＆勉強不足だとわからんのよね

>>130氏ね

>>129
よくわかったよ。
要するに、
先手の角が一度77に上がってから角交換するのが普通の角替わりで
88にいる先手角に対して後手から強引に交換しに行くのが
一手損角替わりってことだな。

手得より形重視か

羽生の手待ち△52金（と戻る）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>136　昔、森内もそういう事やってた気がする。

言っておくが、青野は羽生のファン
自分がまったく勝てないから

手待ちだらけの将棋

▲4七銀？

史上初って、何が史上初？

>>119　ありがと♪
>>122　きっとそうなのでしょうね。これから気をつけてみる。

角が駒台にあると互いに駒組みに気を使うよね。

>>141
戦法にスキのないオールラウンドプレイヤーとしては史上初ってこと？

>>141
隙が無く史上最強って言いたいんだろ

面白い。大山の振り飛車を彷彿とさせるような組み替え

マイナスの手を指さないだけじゃないの？

こいつらw

佐藤▲58銀・・・。
このへんの駒組みの駆け引きって俺にはさっぱりわからん。

うーむ、横綱相撲って感じでつね

振り飛車チック って初めて聞く言葉だ

青野は偏ってるからな

素人目には、玉形はモテのほうが良さそうに見えるな

マイナスの手を指さないのはつまんない！
肉を切らせて骨を絶つみたいなのをやってほしい

>>144
そう言われれば、そうかも知れない。
そもそも居飛車と振り飛車の両方を使いこなす
棋士が出てきたのは最近のことだ。

ここからの鮮やかな羽生の勝ち方を堪能しようぜ。

羽生は余裕の笑みを浮かべていたぞｗ（ｐｇｒ

どっちかってんの？

佐藤はやっぱり強引なこと考えていたんだなあ

高度な応酬だなぁ。まさにプロ

>>130
司会は誰がするんですか？（藁

角交換将棋で5筋ついていいの？

まったく見たことがない将棋だ・・・。

短時間の将棋で、こういうふうに指せるのは
やっぱりすごいと思う。

羽生の玉はどこが安全地帯？

羽生△52玉・・・玉の早逃げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このへんの右脳的直感力は羽生だけがズバ抜けてるよね・・・。

今、手渡しの争い？

おもしれええええええええ！感動した

佐藤が羽生に遊ばれてる感じだな

なにやってんのかわからんよ、おいらには

後手は千日手狙い？

淡路システムかよ

ちょうおもしれー

つまんねぇよ

いやー佐藤も羽生もすごいよ、やっぱり
序盤の応酬見ていてそうｵﾓﾀ

またソフト指しかよ

右玉にするのかな

ここから穴熊を形成する！

美しい将棋だ。ほれぼれする。
さすが、佐藤−羽生の将棋だ。
素晴らしい。先手陣は本当に振り飛車のような形になってきた。

>>175
ﾜﾛﾀｗ

>>168
遊ばれてるなんてとんでもない！
お互いに難しい局面だよ。

個人的には非常に興味深い。

後手陣はこれ以上好形にならないから、待つだけ？

確かにゴリラを相手にしてる時の羽生とは違うｗｗｗ

川中島みたいだな

後手は７二玉までいくのかな

しかし羽生疲れてるのありあり

羽生
「くくく。角交換作戦成功だなｗ　けけけｗ
　駒台に角があるとどうしても考慮時間をくっちゃうんだよなｗ
　まんまと時間攻めにハメたよｗ（ｐｇｒ」

ってところからくる笑みなんだろうな・・・。

角替わりは、とりあえず突き捨てするんじゃなかったのかよ。

ひょえぇぇえぇぇえぇ

行くのが佐藤らしいとこだな

勝ち負けはまだわからないが、羽生は本当に
強いよ。構想がすばらしい！

後手陣、風車の角交換型みたいだな

田村とか橋本と比べるとやっぱり役者が違うね
佐藤はしびれを切らしてついに突撃開始か

5三角打ちでも狙ってるのか？

>>186
つまらん

ようやく歩がぶつかった

>>192
佐藤
「も、もうがまんならん！！！　い、いく〜〜〜〜〜〜！！！！」

ってところか。

今日は、実況板のほうがまともに将棋の話してるような。

こっちはうざいのがいるからな。

青野の７五歩はどうだったんだろ

また引いたよ

>>199
あると思うよ。俺もみてみたかった。

>>197
角換わりに詳しい人が、こっちには少ないんじゃない？
俺は、先にも書いたように、角換わりは全然わからん

千葉、相変わらずするどいよな。

なんだこの遅漏のような将棋は

遅漏が集うスレと聞いて飛んできました

>>203
仮にも女流名人に挑戦している人だからね。

今のところ２ｃｈ名人の解説もいい感じ

なかなかイけないね。

２五銀、同歩、５五桂

まさか千日手にはならないよね？(-_-;)

編集とか入ってなさそうだからないとおもわれ

>>210
放送時間が残り40分だから、それはないでしょ

>>206
千葉は普通の男性棋士よりも早見えのところがある。
でも終盤力は清水に比べてかなり弱いと思った。

６２玉のところで３９角はあった気がする▲５５歩を言ってたけど
△同歩▲同銀△５４歩▲同銀△同金▲同飛△同銀▲７２角
△７１飛▲５４角成△７９銀
で後手勝ちに見えたけど間違ってる？

と金ができて羽生のほうが指しやすい？

>>215
▲６五の位がどこまで効いてるかだが・・・

青野先生ﾜﾗﾀ

ちろうっつーより出ないんですけど・・

「アマチュアの方」とは言わなくなったのか

と金速いな。

アマチェアじゃ瀬川とかも入るから…

青野の解説　意外と良くね？

そこで、市代姉さんの格言ですよ。

いい手だ

>>214
△７９銀に▲９７玉で先手残してると思われ。

完全に羽生ペースだな。
と金が「金」に変わるんでは
いくら佐藤といえども羽生相手だと勝てないね。

佐藤は一秒で1000手読む天才ですよ

うむ。先手を羽生、後手を谷川が持ったとしても、これは後手勝てるぐらい差がある。

▲4六金？

>>228
をぃ、失礼なことを言うなよ。
それだとまだわからん。

>>227
あの脳内将棋選手権での佐藤の凄まじさを見たら、それも嘘には思えないね

普通に65歩でだめなようだと少し後手がよくなったな

>>227
えらい大昔のコンピューターが基準ですね。

後手苦しいな・・・

>>230
謝れ、タニーに謝れ＿|￣|○

佐藤、今、咳き込んだ。

飛車走った後、後手を引くからなぁ・・・。

形勢をはっきり言いたくない解説者が、○○有利と言うって事は、
もう相当優勢ってことだよね。

>>234
素人目には先手がせかさてるように見えるけど？

｢将棋を楽しんでいる・・・｣

内藤が、相手の中原の同じような様子を見て、
こいつには勝てん、と思ったエピソードが有名ですね。

>>225
そうか確かに残ってるね
ありがとう

>>238
それはない。

モテは角の使い道がないのがつらそうだな

桂馬とって５５桂馬かな。

ソフトは３一飛らしいが・・

これが事実上の決勝だな

ハブの後ろ髪が気になる

内藤九段の読まない能力

２ｃｈ名人は稲川淳二みたいな声だな

急所に入った・・・。

一方的になってしなった。

手がつくと早いな
受け難しいぞ

>>241
そういうもんか
でも、羽生はもうモテの守りの要の金に手をつけたよ？

羽生はもう｢ふぅ〜、終わった｣見たいな感じで座ってるなｗ

後手陣に嫌味がない・・・

>>240
いえいえ。反論されたらどうしようとおもて、
現局面見ずにちょっと考えてました。
▲９７玉以下△９５歩なら、▲５３金△４１玉って馬に紐つけてから
▲７９金って戻すと先手勝ち・・・ですか？

さて、終盤での青野の解説が心配。対局者の読みに追いつけるだろうか。

ちょっと投げやりっぽい歩打ちだな
飛車も効いてきそうだ

羽生の圧勝っぽくなっちゃったね

今まで先手が羽生だと思っていた

質の桂を取ったってことは、決めに逝くのかな？

65に打つもんなのか

寄せ教室。

>>259
おれはテレビつけた時に、手で羽生後手とわかった。

俺が先手だったら投了する(-_-;)

形づくりか・・

６５桂じゃなくて，６６桂だと思ってた

羽生のほうが時間を残してるのも大きいか

羽生の勝ちだな

ネタバレまたホントだったみたいね・・・。

羽生も佐藤も顔に優勢とか劣勢とか如実にでるね。

もう先手玉はつんでいるんじゃないだろうか。

とりあえず昼飯行っとくか？

羽生は安全策を選んだのかな？

骨を斬らせて、肉を断つ
笑えますなあ

さっき銀で飛車殺したらどうやって受けるの？
解説者はそんなこと考えないの一点張りで解説者失格だと思うので教えてください。

>>274
ｗ

>>269
え！どんなことが書かれていたの？

>>264
俺は対局相手が羽生と知ったらすぐに投了する(-_-;)

羽生の今の気持ちは、
俺が長いピストンのあとで
｢フィニッシュは顔面に出すか、中で出すか｣と考える時みたいだろうな

青野先生、それは一昨年の対羽生順位戦のことですか

勝てそうな相手なら

すーごい形で粘るｗ

寝たばれ確実だね

うわｗ

しぶー

>>275
受ける受けないの前に、飛車取るのに金銀2枚使ったら
こんなに早く寄らないよ

３６歩だって

羽生は子供いるの？
武みたいに種無しとか・・・

モテはやっぱり急かされてるな

>>287
美形の娘が２人おるぞ。おれがもう20歳若かったら、、

>>287
可愛い女の子が二人もいるよ。
最近はタイトル表彰式の時に連れてくるようになった。

>>289
まぁかみさんが朝ドラ女優だからな

モテ、迷い箸みたいで行儀悪い

>>277
先週と今週の結果と最終手、手数がネタバレしてました。
▲○○銀、○○手まで先手の勝ちです。みたいな感じで。
今週分は前スレくらいになかったかな？
勝ち負けだけは連盟の個人成績でわかるんだけどね。

またーりとした展開になってきたが確実に羽生が有利に立ってるなｗ

羽生家は美形一家だな

>>287
加藤−羽生（桃）の命を懸けた名人戦を知らないのか。

急所の金とるべきだろう。角取ると銀当たりになるし

と素人は考えるが、３五角を用意してたのか

誰かが言ってたが、
「羽生が一番激辛」ってのはホントだな。

>>255
私もその筋が見えてなるほどと思いました。
ただ△９６歩▲８８玉に△５２歩が嫌だから▲５２銀も
打ったほうがいいのかな？
まぁたぶんこの筋は先手勝ちでしょう。

>>296
あれはひふみんより、むしろ桃サマの方が(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思うのは俺だけ？

>>289-290
へーそうなんだ。
しかし羽生は堅いね〜。これを何十年も続けているんだから凄いや。
自分の人生も先読みしてんのかな。

投了しる

飛車先からもきたですよ

いま小さい声で「かっこいい」って言わなかったか

会心譜だねぇ

ここで投了だろ

やけくそで▲41銀とやって飛車で取らせ
8筋に打ち込め

>>301
会長や※の醜態を見て、反面教師にしてんだろうなあ。

あんな醜態さらしたらせっかくの現役の実績も消し飛ぶからなあ。

どっから、こんな大差になっちゃったんだろう？

８七歩には６八金で詰めろかな？

佐藤「完全に手合い違いでした。」

羽生「こどもとやってるかと思うくらい弱かったです」

羽生が後手番で、相手がモテの今こそ倒すチャンスだと思ったが、
こりゃ、決勝までいっちゃいそうだね。

>>300
ひふみんが倒れて時間切れ負けになるところを
桃花名人が投了したところだね。

次で投了。。。

>>309
五筋の歩交換のあたりでひと暴れした方がよかったんじゃないかね

詰んでる。青野正解

必至かかります

>>311
今の羽生の強さは普通じゃないから、そう言われても不思議がないくらいだね

寝たばれ来たーーーーーーーーーー

なんか羽生たんの指導対局に見える。

投了

開始日時：2005/02/06(日)
棋戦：第５４回ＮＨＫ杯準々決勝
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲４五歩 △６五歩
▲７九玉 △５二金 ▲３六歩 △６四角 ▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △６四角 ▲４八金 △７四歩
▲１七香 △３三銀 ▲１八飛 △２四銀 ▲４七金 △７三桂 ▲８八玉 △４二金右 ▲４六角 △同　角
▲同　金 △５二金 ▲４七銀 △６二金 ▲５八銀 △８一飛 ▲３八飛 △４二玉 ▲５六歩 △５二玉
▲５七銀 △４二玉 ▲４七金 △５二玉 ▲４六銀 △６三銀 ▲２五桂 △５四歩 ▲５八飛 △５三金
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △６二玉 ▲５七銀 △４二金 ▲６八飛 △３五歩
▲６六歩 △３六歩 ▲５六金 △３七歩成 ▲６五歩 △４七と ▲６六銀右 △３五角 ▲６九飛 △４六と
▲６四歩 △同　銀 ▲４六金 △同　角 ▲６五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四歩
▲６七飛 △５六金 ▲２七飛 △６九銀 ▲６八歩 △７八銀成 ▲同　玉 △２五銀 ▲同　歩 △６五桂
▲３四桂 △５二金寄 ▲６六銀打 △３六歩 ▲６五銀 △同　歩 ▲４七銀 △３七歩成 ▲４六銀 △２七と
▲３五角 △３八飛 ▲８八玉 △６七金 ▲７九銀 △８六銀 ▲同　歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △７八銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △６七銀
まで136手で後手の勝ち

佐藤圧敗

>915 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/01(火) 18:47:18 ID:SOMy8Aq0
>来週は96手目△６七銀までで後手羽生の勝ち。

>>314
いや、記録係が割れた盤を整えようと立ち上がった時、
無言で制して投了したとこす。

青野、終盤も間違えなかったね。見直した。
今日は完璧な解説だったぞ

>>323
乙

この一局は来期棋聖戦を見据えた羽生から佐藤へのメッセージなのかもしれない

羽生つえー

>>313
次が強敵だから、まだわからない。

佐藤が金でと金を取ったのがどうだったかという所か。
それにしても△３六歩は凄かったな。

966 名前：NHK名無し講座 投稿日：05/02/06 11:57:40 ID:AJiunfCf
ｦﾜﾀ
会社の部下の同期のダンナさんｻﾞﾝﾈﾝ

>>325
あれー？　手数違ってるじゃん。

こういう将棋をみせられると
さすがに俺といえども羽生にだけは勝てないと思うね。

>>331　谷川か森内の勝者だっけ？

緩急の差し回しがポイントか

佐藤って人弱いねぇ。何もしてないじゃん。

ネタバレ本当だったな
高橋和に通報だ

前回の対局も、３６歩があったっけな。

>>326
そんな展開でしたか。忘れちまったなあ。

佐藤思い出王手もできなかったなｗ

青野先生が解説間違えないような終盤になってしまうとは

２五桂と跳ねた時点でまずかったんだろう。
千日手含みに指すべきだった。

>>334
あ、ほんとだ
犯人捜索されると聞いておじけづいたか？
それなら最初からやらなきゃいいのに・・・

>>327
青野さんの名誉のために言っておきますが、これは実は、対局後に収録したものです。
千葉のスケジュールが忙しいから、明日も解説は対局後に収録とのことです。

>>331
準決勝の収録は明日だよねえ。

△６七銀は合ってるな
手数はわざと変えて書いたのかね

と金を作らせる方針がまずかったの？

>>339
この件をきっかけに2chカキコの規制をしようと企む大和に
つられちゃいかんよ

>>331
今のモリウティとタニーが羽生の相手になるとは思えない。

>>351
今、対羽生で期待が持てそうなのは、魔太郎？

>>344
みっくんの美学が許しません

和がますます増長するだけだろ
「わたしが怒ったら誰も無事でいられないのよ」

ネタばれどのスレ？

かっこいいよ羽生かっこいいよ

>>337
タニーは最近連敗中だし、森内も不調だから、確率論的に
そろそろ明日はどちらかが羽生に勝ってもおかしくないと
思えるが。

>>357
>>337は>>351に訂正しまつ。

>>352
深浦だろう。深浦が先手なら５割の確率で勝てる。

ウティ−タニーもネタバレあった気が

魔太郎ってもう負けちゃったの？
準決勝の谷川ｖｓ羽生、楽しみだな。
棋王戦で厳しそうだから、せめてＮＨＫ杯では一矢報いたいところ

>>357
一方に偏ったからそろそろもう一方が勝ちそうっていうのは
確率論的じゃない気がしますが

>>342
99手目・・・

（連盟のホームページ）
3月6日 　 郷田か久保 三浦か山�ｱ 　 解説者、内藤國雄

解説者を見ると郷田対三浦じゃなさそうですね。(´･ω･`)

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2０04年４月〜2005年３月)

●　丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治二冠 ○
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┓中村　 　 修八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 ┗南　 　 芳一九段 ●
●　福崎　 文吾八段┐　 ┏┐　 　 　 ┏┛　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山�ｱ　 隆之六段━━┛│　 　 　 ┃└┓━松尾　 　 歩五段 ●
●　島　 　 　 朗八段─┘　 │　 　 　 ┃　 ┗┓森下　 　 卓九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┏┛　 　 ┗橋本　 崇載四段 ●
●　行方　 尚史七段━┗┓││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ┗┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ●
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┓　 └豊川　 孝弘六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 ┃　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
●　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 ┗┓━中井　 広恵女流 ●
●　藤井　 　 猛九段─┐　 　 ├┴┤　 　 ┗━佐藤　 康光棋聖 ●
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
●　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┏┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ┏┐│　 │　 ┃　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┛││　 │┌┛　 ┌屋敷　 伸之九段 ●
○　郷田　 真隆九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大介八段 ●
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段 ●
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段 ●
●　先崎　 　 学八段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗阿部　 　 隆七段 ●
●　北島　 忠雄六段┏┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏中川　 大輔七段 ●
●　渡辺　 　 明六段┛┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛畠山　 　 鎮六段 ●
○　久保　 利明八段━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王 ○
02月06日 ●佐藤康光-羽生善治○ NHK 準々決勝

そんな確率論はありません

当たり前だけど羽生の寄せはすげえよな
王手と詰めろで一手の緩手もなくぴったり

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表：ベスト１６以上(2004年４月〜2005年３月)
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優　 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│○│●│●│○│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│山│三│深│北│郷│先│久│羽│橋│田│佐│森│鈴│中│谷│
│山│�ｱ│浦│浦│浜│田│崎│保│生│本│村│藤│内│木│原│川│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │誠│　 │
│忠│隆│弘│康│健│真│　 │利│善│崇│康│康│俊│大│永│浩│
│久│之│行│市│介│隆│学│明│治│載│介│光│之│介│世│司│
│九│六│八│八│七│九│八│八│二│四│五│棋│三│八│十│棋│
│段│段│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│聖│冠│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
02月06日 ●佐藤康光-羽生善治○ NHK 準々決勝

＜対局予定と結果＞

2005/02/27 準々決勝04局　 三浦　 弘行八段−山�ｱ　 隆之六段 　対局日：2005/01/26? 解説者：福崎　 文吾八段
2005/02/20 準々決勝03局　 森内　 俊之二冠−谷川　 浩司棋王 　対局日：2005/01/26? 解説者：郷田　 真隆九段
2005/02/13 準々決勝02局　 郷田　 真隆九段−久保　 利明八段 　対局日：2005/01/12? 解説者：木村　 一基七段
2005/02/06 準々決勝01局○羽生　 善治二冠−佐藤　 康光棋聖●対局日：2005/01/12? 解説者：青野　 照市九段
2005/01/30　３回戦第08局○佐藤　 康光棋聖−田村　 康介五段●対局日：2004/12/22? 解説者：島　 　 　 朗八段
2005/01/23　３回戦第07局○羽生　 善治二冠−橋本　 崇載四段●対局日：2004/12/22? 解説者：藤井　 　 猛九段
2005/01/16　３回戦第06局○久保　 利明八段−先崎　 　 学八段●対局日：2004/12/08? 解説者：佐藤　 康光棋聖
2005/01/09　３回戦第05局○谷川　 浩司棋王−中原誠永世十段●対局日：2004/12/08? 解説者：加藤一二三九段
2004/12/26　３回戦第04局○森内　 俊之三冠−鈴木　 大介八段●対局日：2004/11/29? 解説者：森下　 　 卓九段
2004/12/19　３回戦第03局○三浦　 弘行八段−深浦　 康市八段●対局日：2004/11/29? 解説者：丸山　 忠久九段
2004/12/12　３回戦第02局●丸山　 忠久九段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/11/15? 解説者：阿部　 　 隆七段
2004/12/05　３回戦第01局○郷田　 真隆九段−北浜　 健介七段●対局日：2004/11/15? 解説者：行方　 尚史七段

ちなみに、加藤(一)−羽生（桃）戦は

ここの167-168を見てくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/l50

>>352
魔太郎は後手勝率が異様に高いが、羽生の先手勝率は驚異的
だからなあ。となると強い方、つまり羽生が普通に勝ちそう
で期待薄。

>>361
魔太郎など早々と消えてるよ。その代わり、山崎が残っている。
というか魔太郎は竜王戦以外はあまり活躍してないね。
むしろ山崎の方が活躍が目立つ。

>>362
一局一局の勝敗が完全に独立でなければありえなくはない

>>362
パチンコで、1500回ハマってる台だから座れば即当たりそうってのが、
確率・統計学的に間違ってるのと同じような感じだね

魔太郎は久保に勝っていれば決勝まで行けたな

パチンコは確率じゃなくて人為的なものだろ

なんか一方的だったような・・
モテは独創的だけどこういう淡白な勝負になる一面もあるね

毎度のことながら、ホント、羽生は強いなーー。
将棋が深いというか広いというか、なんか質が違う。
他の強豪棋士より確実に香1枚強いな。
ハッシーも完敗するわけだな。

>>373
事象の従属性って、どう定量的に評価するの？

>>352
先手で5割？じゃあ後手ならどれくらい？3割はある？もし3割なら
0.5*0.5+0.5*0.3＝0.4総合的には4割だな。対羽生ならまだマシなほうなのか？

>>375
ただしあそこで勝つとNHKから
講師に花持たせろと文句が来る諸刃の剣

前スレにネタバレか
連盟に言うか？

>>372
山崎はまだ羽生に勝ったことないよな。決勝で見たいねえ。

久々に谷川は優勝できる機会なんだが
準決勝戦、谷川は羽生に勝てるのだろうか･･･orz

一時間ぐらい持ち時間残しても、自爆しちゃうからなぁ。
羽生はノータイムで間違えないし。勝つイメージが沸かない。

>>376
今のCR機は、裏ロムとかホール側の操作がなければ、
正規分布に乗るような設計になってるよ。

山�ｱはそろそろ負けるんじゃないかな

>>380
対戦成績が羽生12-10深浦
で一番善戦している棋士だろう。

独立していないのは、例えば袋に入った赤球と白球を
取り出していく場合とかですよね？
将棋の場合は完全に独立していると言っていいのでは？

>>384
??????????????????????

>>384
タニーだとしたら、金曜の惨劇の後だから羽生に勝てそうも
無い気がするねえ。

よーし、パパ今からネタバレしちゃうぞー

来期NHK杯は近藤が優勝します

つーか森内に勝てるの？

>>388
逆、それは独立試行

>>378
それは確かだと思う。谷川・森内・佐藤より香車１本強いよ。
Ｂ１棋士となら角落ちだな。現役奨励会二段の奴が
”羽生に角落ちでは絶対勝てない。飛車落ちでも負け越す。”と言っていた。

>>388は
>>373へのレスです

>>347
だから、司会は誰がっって聞いてるやろ。
って、さっきから俺、そんな餌で俺様が・・・
状態(´･(ｪ)･`)ｸﾏｰ？

>>383
羽生-山崎の決勝は見てみたいね。
山崎は早見え早指しの棋士だからNHK杯向きだと思う。

決勝の解説は、会長かみっくんだな。


タニーかもしれんが・・・。

>>394
谷川、森内、佐藤より香一本強いなんて、、、

羽生化け物だなあ。

>>387
途中まで羽生に善戦している棋士はいるのだが、
途中から一気に差が開くパターンが多いんだよな。

羽生郷田で決勝やって
なぜか郷田が勝っちゃう展開希望

>>394
つまり持ち時間にハンデがあって後手で勝った郷田最強ってことか

>>388
以前の対極の結果を知って指すのだから完全に独立ではない

>>387
4割5分か。平均的な棋士が2割5分ぐらいだと考えるとかなりのもんだな。

>>402
まず、谷川ー森内戦の解説が郷田の時点で郷田はまけｔ・・・（ｒｙ

>>402
相矢倉だと郷田は今でも羽生と互角ぐらい強いよ。
矢倉全盛時代が続いていたら郷田ももっとタイトルをとれただろう。

>>404
このあたりから差がつくような。。。


次の10局が羽生の８−２とかになりそうだな。

一段差・香落ちとすると、上手の勝率７５％くらいでしょ。
香車落ちはやや大げさかもしれないが、

平手と香落ち　どっちが互角に近い（五分の勝負になる）か？
と言われたら香落ちの方だろうと思っているよ。
不調時は除いてね。

>>400
そうだよね。藤井も13-11くらいで勝ち越してた時期あった
もんね。それがいまや21-13くらいに開いて今後拡大する
一方の気配だし。

王将戦の指し込みが今でも残っていれば香落ちも見られるというのに。

>>405
郷田の対局と同じ日に収録したんじゃないの？ １日２本どりのはずだから。

>>402
郷田はもともとあんな地位にいるのが不思議な棋士だし、
それにあの将棋はカウンター一発がもろに入ったって感じ
の将棋だからねえ。

>>394
好不調があるからね。今の羽生はそんな感じがするが
去年の今頃の羽生は森内より香一枚弱かった気がする。

話は全然変わるが、来週の解説は木村一基だけど、
ﾔｼの解説って、どうなの？

20局の時点で
羽生　9-11 藤井
その後
羽生　13-2 藤井

>>414
面白いし、手もよく見えて明快だから、いいよ。

>>414
超良質

>>411
羽生と佐藤と、郷田と久保の2本取りじゃないの？
まぁ負けたから解説で出るとは１００％いえないんだけどね。俺の予想。

>>416-417
なるほど、さんきゅ

事象の従属性ってか、確率の重みってのは
結局、定番の理屈はないような気がする。
クライツィグの工業数学か何かで昔読んだ
だけだけど。他じゃあんまし見かけないし。

先手のモテに見せ場すら作らせずに圧勝なんて
羽生以外ではぜったい見れない光景なんだろな。
今日は羽生先生に貴重なものを見せていただきました。o(_ _)o

禿基の解説は超お薦めじゃぞ。

>>415
羽生　13-2 藤井 のうち１局は羽生の頓死だからな。
もう藤井は羽生に全く勝てないということだね。
羽生が頓死の時に藤井がいかにも嬉しそうな態度で指したのが
まずかったかな。

生え際が気になっちゃうから帽子でもかぶってくれ

今日の将棋を見て、武田信玄の「風林火山」を思い出した。
そうや、風林火山流なんてどうでっしゃろか。

木村は髪のあるうちにA級あがったりタイトル取ったりできるんだろうか？

>>393
すみません、この辺は詳しくないのですが手元の本に

独立、独立試行
１個のさいころを投げる、１枚の硬貨を投げる、という２つの試行を、
それぞれＳ，Ｔとする。あきらかに、Ｓの結果とＴの結果は無関係であり、
互いにその結果に影響を及ぼさない。このように、２つの試行が互いに
他方の結果に影響を及ぼさないとき、これらの２つの試行は独立である
という。
これらの試行をまとめた試行を独立試行という。

とあります。
だとしたらあっていると思いますが、何か誤読してますかね？

>>403
それは心理的なもので確率論とは別ではないですか？

>>424
木村七段は髪フッサフサやでえ！

汚ねぇ〜ぞ、千日手チラチラさせて手待ちなんかするな＞ハブ





と言いたいくらい、今日も羽生は強かった。

モテヲタの漏れだけど、ハブの２度目の７冠王も夢じゃないと思ったよ。
打開するのがモテの良い所だが、

１）４９手目の▲４七角打で角交換されて先手の金が上わずった　→　駒の組み替えをした
２）角交換で後手の角が手持ちになり後手から角の打ち込みが生じた　→　先手の制約が大きくなった
３）後手の手待ち千日手作戦を打開した　→　局面打開したが無理筋だった　

てな感じで、残念ながらモテ見せ場はなかった。　（ｼｮﾎﾞｰﾝ
４９手目の局面は千日手しかないのかな？

>>427
たとえば、玉４つを（外から見えない）袋の中に入れて、そこから取り出していくとき、
４回それぞれの操作は、前後の操作とは独立でしょ？

しかし圧倒的に羽生の方が疲れてるのに千日手も厭わないとは。

トリビア
武田信玄の風林火山は有名だが、風林火山には続きがある

袋に取り出した玉を戻して取り出すのだったら独立
取り出し続ける場合は違う

>>429
NHKだから千日手は避けたのだろうけど、NHKで千日手の場合は
放送はどうすんだろうねえ。

結局、佐藤や森内が強いと言っても、羽生の鬼のような強さには敵わない。
というしかないな、こりゃ。

>>429
こういうときもあるよ。
王将リーグでモテが羽生に勝った時は素晴らしい将棋だったじゃん。
今の羽生に勝つためにはああいう将棋でないとだめだな。

今日の棋譜くらはい

郷田が羽生に勝ったアレはなんだったんだ

モテは勝ちにだけこだわればもっと勝てそうな気がする

>>434
解説で別撮りして「このあと千日手となりまして・・・」
そして差し直しは早送りで終盤まで放送して終わり。
前に長手数の時もそんな風になりました。

>>434
１局目をかなり省略して２本放映すると記憶しているが

>>438
象でも倒れるような強力なカウンター1発。

>>438
あれは、郷田が素晴らしい将棋をした。羽生の鋭い端攻めに対する反撃が強烈だった。

>>440-441
そうなんだ。やはり大変だよねえ。佐藤としちゃあ、簡単に
千日手は選べばない心境にはなるだろうなあ。

>>439
丸山との名人戦がそんな感じだったな。
あんなに意固地にならなきゃ、防衛できたと思う。
佐藤は丸山ののらりくらり感想戦でぶち切れたことがあるとの話だし
対丸山には、かなり感情的になってしまうんだろうな。

最近の成績だけ見ると久保は羽生に勝ち越してたはず

>>430

>>433に同意です。
玉を戻さずに取り出し続ける意味で書いたけど
書き方がまずかったかな。

千日手をチラつかせた羽生が汚いということ？

ω　　　　　　　　　　　　　←玉袋

勝負でキレていては勝てるものも勝てなくなる。
勝負師としては重大な問題であるな。

>>446
確かに最近9戦では5-4で勝ち越している。
しかし、この前の順位戦での逆転負けがトラウマになっていそう。

>>406
相矢倉全盛時代だったら、高橋も南もＡ級だよ。

>>452
だろうね。特に高橋は、今期の順位戦、先手で後手の羽生と相矢倉を
やらせてもらって、相当肉薄したからな。

>>432
オチエテ！

>>452
少なくとも南は疑問だ。なぜなら棋王戦で南得意の相矢倉を
羽生に徹底的に粉砕され、以後南は消えていったから。

>>433＆>>427
うわ、すげぇ初歩的勘違いしてた！
お恥ずかしい…

　　　 ||
　　Λ||Λ
　（ / ⌒ヽ
　　| | 　　|
　　∪ 亅|
　　 |　|　|
　　 ∪∪
　　　 ：
　　　 ；

　‐ニ三ニ‐

>>452
高橋は今もA級だぞ、降級するけど

じゃ、いまのうち女をくどいた方がいいのか。

>>457
だれもA級とは思ってねえんじゃねえの、高橋のことは。

そりゃ1勝しかできないお客さんだから、、、

白豚には悪いけど黒豚が１勝出来て嬉しいよ

>>459
永久追放のＡ級。

>>92
>>92
>>92

なんでまたネタ出たの？
ＮＨＫは何してんのよ
手数を変えたのは犯人ひるんだか？

は？勝ち負けだけなら誰にでも事前にわかりますが

１５年位前のＮＨＫでモテが淡路に惨敗した将棋覚えてる人いない？
モテ先手で角換わり、後手右玉。

佐藤なにやってんだ
ボロ負けじゃねえか

>>464
最終手も合ってた

そうだね、きっちり40手だけずらしたというのは
ネタバレの可能性が高いな。
これだけ話題になってもう一度、ちょっかい出すというと
犯人は関係者ではなさそうだな。
関係者から情報を入手した、非将棋ファンのイカレ者か。

>>465
これのこと？

開始日時：1990/11/12
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：角換わり
先手：佐藤康光
後手：淡路仁茂

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △３三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金 ▲６八玉 △７三桂 ▲３七桂 △８一飛
▲２五歩 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △７二玉
▲６七金左 △６二玉 ▲７八玉 △５一玉 ▲６八金引 △６二金
▲５六銀 △５二玉 ▲８八玉 △４二玉 ▲７八金 △５二玉
▲６八金右 △３一飛 ▲４五銀 △２二金 ▲５五角 △３二飛
▲１五歩 △５九角 ▲２七飛 △５四歩 ▲３三角成 △同　金
▲１四歩 △３八角 ▲１七飛 △４四歩 ▲５六銀 △４九角成
▲４五歩 △３八馬 ▲４四歩 △３七角成 ▲１三歩成 △４二飛
▲２三と △１七香成 ▲３三と △同　桂 ▲４三銀 △同　飛
▲同歩成 △同　玉 ▲４四歩 △同　玉 ▲４二飛 △４三歩
▲６二飛成 △５二銀打 ▲４二金 △５三銀 ▲６三龍 △４二銀
▲５二金 △３六馬 ▲４二金 △３五玉 ▲４三龍 △４六歩
▲３九歩 △同　馬 ▲３三龍 △２六玉 ▲１七香 △同　玉
▲３四龍 △３五歩 ▲４五銀 △２六馬 ▲１九銀 △２八金
▲同　銀 △同　玉 ▲５八金 △４七銀 ▲同　金 △同歩成
▲４四銀 △３八飛 ▲４八歩 △同馬引
まで118手で後手の勝ち

これくらいの事で一々目くじら立てるなや。
そんなに棋譜を放送前に見られる立場である事が羨ましいか。

放送前に棋譜が流れたら番組見る楽しみがなくなるじゃん

連盟 ＮＨＫ実は何もしてない説

いや別に

仮にアレが本物のネタバレとしても
単に対応するまえに漏れた棋譜のひとつということで終わり

どうでもいいよ。結果がわかったら見ないようなヤシじゃないから、俺は。

何騒いでんだ馬鹿どもは？
棋譜なんてどこにも貼られてなかったし手数も違ってたのに一々ウザイっつうの
つまらんことでスレ消費すんなよ
どうせ橋本ネタで流れてきたにわかの連中だろうが、とっとと巣に帰れってくれ

おまえは落ち着け

十五年も前の棋譜が何故たった四分でカキコされるの？

過剰反応して騒いでるやつが怪しい

>>477
検索

しかし、ここ最近のＮＨＫ杯は一方的な対局が多いな〜。

角換わりはどちらが勝つにしても一方的になりやすいから仕方が無い

>>480
羽生・南
羽生・橋本
佐藤・田村
などは明らかに手合い違いなんだから仕方がないね。

>>477
1. 　465の書き込みをみる。
2. 　kifubase起動。
3.　対局者　佐藤康　淡路　で検索
4　.６局ほどヒット。その中にNHK杯で佐藤が負けた棋譜があったのでそれを開き、コピー&ペーストでスレに書き込む。

この間1分もかからんかったような。
コンピュータで棋譜管理すると便利でいいよ。

放送が終わってから、このスレ見ると。。。


>>154は明らかに青野九段の今日の発言を知っていて書き込んでいる気がする。

この人はイタズラっぽく書いたのかもしれないけど、そういう環境にいる人が
ネタバレするのかなぁと思う今日この頃です。

>>479
>>483

ご教授ありがとうございます。
しかし俺のPCだとkifubese起動するのにうんざりするほど時間かかります。
とほほ……。

佐野史郎と渡辺明の魔太郎対談は非常に興味深い

羽生がゴリラと対戦する前、誰かが羽生には謎の１勝と謎の１敗があると書き込んでいたから、
ゴリラに勝って佐藤に負けるとばかり思い込んでいたから、この必敗の将棋を康光はどうやって
逆転するのだろうとワクワクしながら見ていたのにがっかりだった。

佐藤、自爆でもいいから王手くらい・・・
やっぱイチカバチか64銀突撃で72角やつたほうがよかったよ・・
あれじゃ永久にハブに食われるわ。

優勝は郷田のような気がする。

郷田が優勝すると二度目かな

>>469
それですね。ありがとうございます。
この年は確か２回戦で中原名人に勝っての
３回戦での将棋でしたから期待してたんですが、
ひどい将棋で萎えた記憶があります。

もうすぐ九段になっちゃうタニーに
お情けで「ＮＨＫ杯選手権者」の称号をあげてほしい

>>486
佐野史郎が居なければ、渡辺の登場はもっとセンセイショナルだっただろうな。

ところで、羽生 - 谷川・森内のどちらか
の準決勝対局は、本当に明日あるのだろうか？
千葉の日程の都合で別に日にずれるということもありそうだが。

寄付ねーの？
途中で寝ちゃったよ

郷田さん、前回の放送の感想戦の時は
まるで「超一流の将棋オタク」みたいだったね・・・

<<495
すでにでてるぽｗ

羽生に対して、思ったこと。

本当に羽生はタイトル戦だろうが、NHK杯だろうが、千日手、とかみっともない手、とか
将棋の指し方には全然頓着せず、最善と思った方法だけを取りつづける、ということ。

逆に言えば、そういう美学がある、佐藤、谷川とかはその意味で不利だ。
今回も先に動いてくれた佐藤が負けたのは、何となくすっきりしない結末だった。

佐藤が先手なんだから

羽生は後手だったし勝手に打開して自滅した康光が悪いよ

っていうかそんな千日手模様でもなかったし、まぁいいんじゃねぇ？

>>498
先手を譲ればいいわけだが

>>475
ということはよみくまや高橋和もにわかになるのか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

すでに複数の理事がこの問題で調査してるのにそいつらも
にわかなのか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>502
馬鹿共が騒いだから仕方なく、じゃないか？
NHKも不祥事続きだから出来る限り視聴者の意向を
反映してイメージ回復しなきゃいけないし、
そこで抗議電話掛かってきたらそれなりに対応しようとするわな。
いつもなら無視するような事でも。

>>498
負け犬の感想っていつもこのタイプだな。
第一、羽生の将棋はホントに魅力的なものが多いよ。
ちゃんと並べてみてから言ってるのか？

大山と升田の対局も千日手が多かったというし、超一流同士だと、どうしても
打開しがたい均衡状態にいきついてしまうことが多い印象。ちょっとの差で
負けてしまうという危険性をお互い感じているからだろうね。
逆に下っ端棋士の間では千日手は少ない。

>>４９８
気持ちはすごく良く分かるけど
佐藤も結局踏み込むべきころあいを見誤った印象を持つ人が居る以上
あるいは角換わりで本譜の指し方を取った以上
どうしようもない。

ただ佐藤の場合ゴキゲン対策とか見ても
はっきりどう指せばよいか良く分からない展開が好きみたいだし
しょうがないかなとも思う。

結局勝った方が強かったと。

どこかで見たけど藤井は先手番で千日手狙いされたらどうするか？の質問に
千日手にして後手番でも４間飛車で勝つと言ったとか言わなかったとか。

確かに佐藤の方がミスは多かったとは思う。
慌てて打った▲３４桂、なんかはかなりマイナスな手だったと思うし。
青野が指摘した▲７５歩の変化の方が単なる歩交換に終わった本譜より
良かったように思う。

結局、羽生の方が強かったとは思う。思うんだけど･･･
前回、６６歩をただで取らせて指した佐藤の将棋なんかは昔の升田みたいで
面白かったんだけど、羽生はまず、そういうケレン味のある手は指さないからな･･･。

佐藤の先手矢倉が見たかった

>>508
なんで十八番の先手矢倉にしなかったんだろうね？
それでも羽生には・・・ってことかな。

>>492
谷川ってもう負けたんでしょう。

>>510
森内も連敗中じゃなかった？

羽生が佐藤に矢倉受けて立つよと意思表示したのに避けた時点でダメだよ。
挙句この内容ではね・・・先手矢倉で嫌な形でもあるのかね。

解説の将棋盤が汚いのは何とかならんのか

>>507
相手が手合い違いの田村だったから、ああいう戦法が採れるんだろ。
佐藤が羽生相手にあれやって勝ったらたいしたもんだ。

羽生は最近、横歩取りや相掛かりを受けてくれないな。どっちも後手番
の勝率が落ちてるからなんだろうけど。

今日の対局の中で解説の青野照市九段が、内藤九段の「読まない能力」って
言っていたけど。
そう言えば２年ほど前の、有名な「内藤−加藤戦」の前に、内藤九段は
阿部七段に勝っているのだが、その時の感想戦で60代の内藤は30代で指し盛りの
阿部の読んでいた手の1/3ほどしか、読んでいないことが判明して阿部が
唖然としていた。かなりﾜﾛﾀ。

>>514
>相手が手合い違いの田村だったから、ああいう戦法が採れるんだろ。

Ａ級順位戦で谷川相手に全く同じ手を指してますが・・・
佐藤からすれば谷川なんて手合い違いということですか・・・。

>>517
そうでしょうね。

安城といえば、ヨーカドーの通り魔幼児殺人

誤爆ｽﾏｿ

>>488
>イチカバチか64銀突撃で72角やつたほうがよかったよ
タニーだったら、間違いなく光速の自爆でしょう。　でも、勝ったかも。

今日、録画が途中までしか取れず、棋譜並べました。
２ｃｈ名人指摘の７五歩からの仕掛けは６九角
の打ち込みであぼ〜んでした。
どうにも先手が仕掛けは難しく、千日手やむなしの
勝負だったようです。
もちろん、羽生の受けが絶品ということでしょう。
羽生相手の角換わりは相当、難しく、
（羽生は千日手お構いなしで来るので打開難しい）
２手目に８四歩なら矢倉を目指す方が賢明だと
思いました。

>>516
読まない能力というのは、省略して読む能力のことだね。
若いときには、すべてを読みきろうと必死になるが、
経験を重ねると、うまく省略して読む技術を身に着ける。
そういう技術をものにした棋士の中には、30代後半になってからでも
棋力があがっていく人がいる。

最後のほう、羽生、駒打つとき手震えてなかった？
あれが勝利確信した時なのかね？

>>524
「グリグリ」しらないのか・・・・

魔太郎が彼なら、ア太郎は阿部隆でいいですか？

過密日程の合間のテレビ将棋なのにあんな落ち着いた指し回しするんだから絶好調の証拠だな

千日手ならどうなんの？
数日後にやり直すとか？

>>528
即指しなおし。
テレビ放送は事前収録だし、さしなおし前の対局はカットだろう。

千日手になって指し直しになったのは何回か見た記憶があるな
持将棋になったらどうなるのか分からないけど

>>530
扱いは同じ。
一局目は早回しで二局を時間内に納める。


ＮＨＫ本戦で、三局になったことってあったっけ？

持将棋は鈴木大−神吉であった。

>>532
またクレクレですみませんが、
この将棋の持将棋局の棋譜お持ちの方いらっしゃいます？

指し直し局は棋譜持ってるんですが、この変な持将棋局
（双方入玉しないで持将棋）を並べなおしてみたいので。

>>525
> 「グリグリ」しらないのか・・・・

グリグリ知らない。教えてください。

>>532
スタジオの気温がいつもより高くなりそうな対局者ですな

羽生がグリグリしたら対局者は形作りに入らないといけない
暗黙のルールが棋界にはある。

グリグリ 羽生
で検索しる！
山ほどでてくるぞ。

グリグリ 畠田理恵 の検索結果 9 件中 日本語 のページ 1 - 9 件目 (0.31 秒)

まさかヒットするとは思いませんでした……。

ＮＨＫ杯の名シーン動画プレゼントしますね

http://2.csx.jp/playmate1379/2fu.wmv

その鈴木神吉戦だが持将棋成立時、鈴木勝勢だよ。
なんで？エロい人教えて

先手でも打開なんて無理なことするようなら、
千日手にしてしまったほうがいいな
千日手になるような局面はすでに先手後手の違いなんてないわけだから、
もとが先手だから有利ってわけでもないし。
佐藤はは２５桂なんてかっこつけて打開するな、羽生みたいに
せこくやればよかったのに

>>539
いつ放送分？？
千葉の「ああああ」という声がいい！！

羽生ってつええなぁ
負けたの見たことねえや

×どうせ羽生ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じって実況してんだろ
○どうせ二歩ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じって実況してんだろ

>>533
鈴木入玉で神吉玉はまだ穴熊の中にいたと思う。

>>540
でも鈴木から持将棋提案したんだよね。
指し直し局は神吉必勝の将棋だったんだが…。

その鈴木神吉戦だれか検索してくり
本当に鈴木勝勢なんだｙｏ。神吉は鉄壁穴熊なのに…

羽生　はいつも余裕たっぷりみたい
だれが羽生を倒すかが今後の見所だな
森内か郷田　あたりか

>>541
千日手狙うのがせこいというのが分からない
かっこよさなんて考えずに勝ちにこだわればいい
谷川の光速流みたいに詰ましにいくより、確実に勝ちにいく将棋のほうが好きだ

激辛流、千日手、大いに結構だと思う。漏れもそんな棋風

まあ、レベルこそ違うがアマは大抵そんな棋風だろ。

>>546
開始日時：2000/01/17
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：相振飛車
先手：神吉宏充
後手：鈴木大介
▲６八飛△３四歩▲７六歩△５四歩▲４八玉△４四歩▲６六歩△４二銀▲３八玉
△５三銀▲２八玉△３二飛▲７八銀△３五歩▲６七銀△４五歩▲５六銀△４四銀
▲６五歩△５五歩▲６七銀△５二金左▲７五歩△６二玉▲７八飛△７二銀
▲７六飛△３四飛▲３八金△７一玉▲５八金△８二玉▲１八香△９四歩▲１九玉
△５三銀▲２八銀△６四歩▲同　歩△同　銀▲９六歩△３三角▲４八金左
△２四歩▲７七桂△２五歩▲９七角△６三金▲６五歩△５三銀▲９八香△１四歩
▲５六歩△３六歩▲５五歩△３七歩成▲同　銀△５五角▲３五歩△８四飛
▲８六歩△３六歩▲２八銀△５四飛▲５七歩△３三角▲５六銀△２四飛▲８五歩
△６六歩▲７四歩△同　歩▲３四歩△同　飛▲４五銀△２四飛▲７三歩△同　銀
▲３六銀△７二金▲８四歩△同　歩▲３五銀△５四飛▲５三角成△同　飛
▲４四銀打△５四飛▲３三銀不成△同　桂▲３二角△３七歩▲同　銀△５一飛
▲２三角成△３二歩▲６六飛△４六歩▲同　飛△４五歩▲３六飛△６八角
▲３二馬△７七角成▲４二馬△５四飛▲４三馬△３四歩▲同　銀△４四桂
▲５四馬△３六桂▲６三馬△同　金▲３六銀△７二銀▲５一飛△６九飛▲７一金
△６五飛成▲７二金△同　玉▲８二歩△同　銀▲６四歩△同　龍▲４三銀不成
△７三角▲１一飛成△５一歩▲３七歩△５九馬▲２二龍△６二歩▲３九銀
△６八龍▲６四歩△同　金▲５六桂△７五金▲６三歩△同　龍▲３三龍△５五角
▲６四歩△５三龍▲３四龍△８八角成▲５四銀成△１三龍▲３二龍△８三玉
▲６二龍△９五歩▲同　歩△同　香▲同　香△同　馬▲６三歩成△７一金
▲８九歩△同　馬▲５一龍△９四玉▲８三歩△８五玉▲８二歩成△同　金
▲７一龍△１二龍▲８七銀△８六金▲９七桂△同　金▲８六歩△７五玉▲７八香
△７六香▲８二龍△８七金▲７六香△同　玉▲１二龍
まで183手で持将棋

541 てか角換わりの後手番に打開を要求するのは酷だよね。あの戦型は先手に打開の義務がある。

わざわざどうもありがとう
これ鈴木勝勢じゃない？

今の棋士は後手なら千日手狙いも立派な作戦と思ってるだろうしな

本当に鈴木勝勢？
駒数が微妙だから神吉が潜りに来たら負けそうな気がするが

神吉はさすがに入れないんじゃない？
勝勢で投了とかも結構あるし、プロはよくわかんね

嫁さんにもグリグリ

千日手を卑怯というやつは角換わりは指せない

自分が負けたからって、穴熊、千日手、激辛流をひはんするやつは許せない
たまに町道場に嫌味をいうクズがいるんだよね

たまには千日手を打開する羽生を見てみたいｗ

先手で打開するのはやめて千日手にしろって？ｗ
笑わせてくれるじゃん。だったらなんで角替わりにしたんだよ。これは先手が選んだ戦形。

谷川-羽生　千日手6回
森内-羽生　千日手6回
佐藤-羽生　千日手1回
丸山-羽生　千日手0回
郷田-羽生　千日手2回

確かに谷川、森内に比べて佐藤・羽生戦は千日手が少ないと
言えるかもしれないな。
なお、１回ある千日手は佐藤が先手だった。

なお、千日手が一番多いのは、大山・升田戦ではないかと思うが
記憶違いかな？

アンチ羽生も千日手くらいしか叩くネタが無くて大変だな。

>>563
羽生は千日手を気にしない。

中原は入玉を気にしない（というかむしろ大好きw）。

タニーは入玉が大嫌い。

このへんにタニーと羽生中原との実績に差がついた
要因のひとつがあるような気がするな。

>>564
変な妄想に浸るな
谷川は普通にその2人より将棋が弱いんだよ

でも、「こうなったらやだな…」と心に影を落としてしまうような
苦手な戦法だの状況だのがあるってのは、そういうのがない人より
不利なことは間違いないだろう
どうしても回避したくて、無理な手を指して自滅したり

>>565
ｲﾃﾃﾃﾃ

3月20日 決勝 解説　中原誠

やっぱ決勝の解説は会長か。

>>568
表彰式もあるから、どっちみち出なきゃいけない。
別に解説者を頼んだら、その分の報酬も必要にな
るから、会長に全部依頼したんじゃないの？

文吾が聞き手なら最強なのだが。

聞き手が林葉直子なら(ry

>>566
８五飛が流行ってた頃、○と指すのを他の棋士が嫌がった感じですな。

もうすぐ決勝か早いな
久保の似合わない着物とロンゲからもう3年か

佐藤羽生の感想戦見たカタナ。

佐藤は早ざしは向いてないな。
A級相手だと時間が無さ過ぎる。
考量時間の使い方からしてもずいぶん違ってたし

↑
でもＪＴでは優勝してるわな

>>576
なるほど。
テレビくらいしか見ないからさ
タイトル戦の印象しかなかったんだよね

>>574
同歩。　　放送時間がなくなったのが残念。

結局、先手からの打開は無理、▲５六銀を繰り替えてからは、先手良しの局面
はなかったという結論になりそうだが。

>>575
総手数１３０手？だった行方との脳内将棋を見てれば、そんな声は吹っ飛ぶよ。

>>578
それは解ってるけど、だからA級相手って書いたんだけどね

亀でスマソが神吉鈴木の解説たのみます
必勝にしか見えない…

>>579
先手だったモテは局面を打開しようとして、少しでも良い手はないか探し
て時間を使ったんでしょ。
タニーとかモテのように先手番での千日手を嫌うタイプならしょうがない。

後手で千日手も辞せずのハブは局面をバランスさせていればいいから、
相対的に時間を使わなくて済むので、楽だったと思われ。

入玉阻止は難しそうだし
神吉が入玉する時に何枚か駒捨てて強引につっこむ展開じゃないし
少なくとも歩を三枚取れるから点数的にも大丈夫っぽいし
ってところじゃないかと、多分

自分で穴熊崩して入る？盛れは待ち伏せくらいで鈴木勝ちに見える…。
でも解説ありがとう
興味ある人は是非並べて下さい

桐山vs大山　今放送されてるけど

21年も前の対局なのね・・・

スカパーで入玉してる神吉さん見たけど楽しそうだったな。
漏れも一度やりたいなー。

ニフティ豊川まだぁ？

信念とか美学って他人に押し付ける奴いるが、はなはだ迷惑だよね。

田中芳樹乙

>>581
反論してるけど、佐藤ファンなの？

>>589
客観的な立場の俺でも>>581と同じ意見ですが。青野も同じ意見だと
思う。

>>589
君は最近将棋が好きになったのかな？

きょう出張から戻り、ビデオを見てざっとスレ読んだ。

で、一番感じたこと。
「紙」とかいうコテが全員に、それもことごとく
空気のように無視されていたこと。
「紙」が必死な笑顔でキョロキョロしている情景ばかり
浮かびｗ、中学校のいじめを想起した。

紙以下の奴発見しますた

>>590
客観的なといわれてもさ、そう思っただけなんだからしょうがないじゃん。
考えを押し付けられてもと思っただけだよ。
みんながみんな同じ考えじゃないんだからさ

余計な一言がスレを荒れさせる原因になるので気をつけましょう

で、次回は久保のゴキゲンかな？

>>595
へえ〜感想書いちゃいけないんだ？あ〜そうですか
AAで荒らすよりはマシだと思うがね

新参はこれだから・・・

＞佐藤ファンなの？

ここ

あとは優秀な頭で考えなさい
すると自然に自分のレスにたどり着くはずです。

おまえら！

久保NHK杯選手権者は二連覇しますよ

596は小学生ぽいでしゅよ。

>>597
はぁ？

尋ねただけじゃんｗ

>>599
君もそうやって荒らしてるじゃん

山崎がNHK杯を取ったらオープニングのあれのためだけに和服を購入するのだろうか

将棋板ってほんとつまらんくなったよな。
一人一人が少しだけ気を使えば良いことなのに
それが出来ない欠陥人間の集まり

>>602
近いうちにタイトル戦出るつもりなら、和服買うだろうね。

>603に同意。もう暫定的に止めた方が良い。
異常性を感じる。

>>603
マジレスというほどでもないが

ゲーム系の板ってどこもこんな感じよ

山崎の和服はぜひ見てみたい
頑張れ山崎

約一匹、俺様に釣られたバカが存在しますねｗ（ｐｇｒ

>>608
ははぁ、そういうことね。
俺も今後、君は一切無視するよ。ﾉｼ

>>602
女に買ってもらうんだろ

三浦が優勝した時は和服着てなかったろ
タイトル経験はあるから持ってるだろうけど

>>606
そもそも、全く荒れない板ってどこよ

荒れる荒れないではなく荒れ方ね
粘着がうじうじとやってるのがキモイ

だけど山崎の和服は見たいぞ

荒れるにしても将棋板はホノボノしてるよ。

で、山崎の和服はやっぱり見たいぞ。

俺は男だが、山崎とならヤッてもいい。
そのくらい奴はイイ男、てか妖艶な色気がある
↓ｳﾎｯとか言うなよ

時々煽りにたいして丁寧にマジレス返してるのがいて見てらんない

けど山崎の和服は見たいぞ。

ｳﾎｯ

将棋板はあまり荒らさないように。

で、贅沢言えば女形やらせたいなー。綺麗だろーなー。

（てか、漏れがなに気に荒れるモト作ってたりして）

この板はAA荒らしとかが居ないだけいいんじゃね？

>>602
あれだけのため？って最高のシーンじゃん

ところで君たちキーボードのHとJを見てみるクマー

なんか荒れてきたな。
これも、佐藤が早ざし苦手なのに必死なって反論するからだよ

>>615
俺は21歳頃の久保や北浜でよく抜いてたなぁ…

山崎、ルックスは良いんだけどさ、
村山八段への追悼文が、ひらがなだらけだったのが、やや萎えた…

今日は日本vs北朝鮮。
おそらく2ch実況史上最大の祭り。
橋本祭りの200倍ぐらいの規模になるであろう。

>>624
板違いuzeee

谷川棋王応援スレで、またまたネタバレやったバカがおります。どなたか、連盟とＮＨＫに通報してください。よろしくお願いします。952の馬鹿野郎です。

羽生スレでは決勝の組み合わせまでネタバレされてるよ

>>626
2ch見なきゃいいと思うよ

↑
そういう問題じゃないだろ

つーか、連盟に通報も何も
連盟が今期の成績でわざわざネタバレしてくれてる訳だが。

そういう問題です
というより、そういうのはおまえが通報しろ

通報しても棋譜漏れたわけでもないし大して意味ないでしょ
勝ち星みれば誰でも結果わかるしさ

ネタバレ問題において、連盟以外に悪い奴いるの？

>>629
この前のように手数と最終手を含むあきらかに内輪によるネタバレならともかく
勝敗だけなら>630の言うように連盟がやってることだから通報しようがない
連盟に放映後更新するように改善要求を出した人もいるが梨のつぶて
なので残念ながら>628が正解

懲りずに連盟にクレーム電話するしか解決は無い
でもデータ更新は結構面倒なんで嫌みたいです
恐らく今後も永遠に放送前にネタバレたんはやって来る

だからわたしは連盟の成績表みないようにしてたのです。それなのに、それなのに・・・佐藤対羽生も見る気無くしてたもんねー。

>>636
赤信号で横断歩道渡って轢かれたんですけど・・・
みたいな泣き言を言われても困る
>>628-635を声に出して読んでみたらどうだ？

なんでネタバレ禁止なのに赤信号なんだ？
つ〜か人が嫌がる事して喜ぶやついるんだな
同じ将棋ファンとして悲しい

えーーっと、将棋ファンが嫌がることをしているのは連盟なんですけど．．．．
連盟ＨＰを見るようになってNHK杯を楽しめなくなったよ。
同じ将棋ファンとして悲しい

そうかー元凶はクサレ連盟か・・・もうちっと考えてくれればいいのになぁ。

むしろ連盟の記録のページをわざわざ見に行くなと
漏れは言いたい。

またループか

昇段規定を改定しないことにはねえ

ずっと前からネタバレは続いているんだから
ネタバレ嫌なら２チャンネル来なければ良い。
それくらい学習能力無いのかな。
連盟が謎の一勝を発表してしまう以上永遠にネタバレは
なくならないよ。

>>639
連盟サイトの記録ページを見たり2ch将棋板などにくるのがいけない。

>>639-641
連盟HP見に行ったけど、ほんとそうね
なんかご丁寧に決勝だけ空けてるね
意味ね〜ぇ連盟

>>643
ずっと前からネタバレは板ルール違反。
他に有益な情報交換ができる場だから2chに来てるのに
一部の糞野郎どものおかげでテレビ観戦がつまらなくなる。
おれがそんなリスクを負わなきゃいけない義理はねえよ。
片っ端からアク禁にしてやればいいのさ。

NHK杯は生放送にして、決着がつかなかったらﾘｮｺﾀﾝの裁定でいいよ

おれはネタバレの方がじっくりみれるし、嫌な奴の試合は見ないで済むのでありがたい。

ネタバレスレ立ててそこでやってくれ。

山崎つえぇ〜

羽生対山�ｱの決勝を素直に楽しめば良いだけ。

昇段規定なんて変える必要あるの？？

テレビ棋戦の結果の発効は放映直後になる、てルールにすればいいじゃん

>>645
いや，お前見る所大幅に間違ってるから

>>652
なんだそりゃ？とおもって見に行ったけど、高橋和引退のほうをさきに見てしまって
引っ掛かっていた

>>652
それだと連勝に関する記録がおかしくなる。

>>652 でなく >>645 でした スマン

>>651
お前、人間の屑だな。

>>657
こういうのが本当に信じらんない
何が信じらんないってこういうアホレスを信じるところが信じらんない

アホレスかどうかは放送日に自分で確認しろ。俺は２チャソ歴まだ短いんだがネタバレって去年、オトトシとかもあったの？

ベスト８くらいからは結構ネタバレするやつは居るな

>>658へ確認事項。

俺>>657、けど>>659じゃないからな。

>>659
毎年恒例だよ。ネタバレしているのは連盟自身なんだから、どうしようもない。

ネタバレという言葉が出てるから、このスレは見ないほうがよさそうだなw

>>659
連盟のHPを見てのネタばらしする奴はいた。でもいろんな情報が氾濫してて
嘘かほんとのネタばれか、ファンの願望か、はたまた勘なのかはいまいちはっきりしなかった。

しかし、ﾊｯｼｰー羽生戦の手数、最終手までピタリというのは
俺の記憶では初の出来事だと思う。

あと、結果知りたくなきゃ2chを見るなという人。
結果以外のいろんな情報を見たかったり共有したりしたいから2chに来てるんであってさ。
ネタばれするのが２ｃｈという前提で語っちゃいかんと思うなぁ・・・。
とにかくネタばれは止めて欲しい・・・。

そもそもネタばれはローカルルールで禁止じゃなかったっけ

禁止だが、出されたものはすぐ消せるわけでなし。
個々の考え方次第。

>664
気持ちはわかるけど、あなたと同じような意図で来てる人は
ネタばれなんかしてないはずだよ。
ただここがほぼ匿名掲示板の2chである以上は
ネタばれって言う嫌がらせは不可避だと考えた方がいいと思う。

ローカルルールなんてあってないようなものだし・・・

TV棋戦の勝敗は放映後に反映するくらいほんのちょっとの手間で
済むと思うんだがな
まあ自分らの事務仕事優先なんだろうけど、ちょっとなあ・・・

>>667
うん。わかるけどさぁ。
ただネタばれ嫌なら2ch見るなっていう理屈に反発したかっただけ。

高橋和さんは、２チャンネルでネタばれがありましたって書いてくれてたし。
結構こういう不満の声が束になると大きいんじゃないかと心のすみっこで思ってみる。
だから俺は普段あまり2chに書き込まないけど書いてみる。

一般人がネタばらし出来るのは将棋連盟HPからの情報
この元凶をこういったちっちゃい声を元にして改善させたいと思ってみる。

ま、無理かｗ

>>664
過去スレを見ればわかるが、３〜４年前、放送中にその後の展開を総てネタバレした奴がいた。それ以降、興味のある対局がある時は、そのしばらく前からこのスレには近寄らないようにしている。

またこの流れか
いい加減スレでも立てて議論してくれ

まぁそういうこった
バカは来るなよ

決勝までの勝敗が出てる以上盛り上がれんだろ…。お前らがネタバレ０Kのスレ立ててそっち行け
早指し戦、勝ち抜き戦が無くなりネタバレしやすくなったってわけか。連盟に電話しても
「そういうのめんどくさいですから嫌です」
とか言われそう

この流れだと、そのうち　決　勝　の　結　果　も事前にわかっちゃう品ｗ

そして、連盟の問題点が何一つ解決されないのに、
２ｃｈが悪者にされる悪寒。

>>673
スレ違いウザイ
ここでグダグダ言っても無駄。連盟に言ってくれ

スレ違いつっても、対局の合間にはこの手の話か、
もしくはネタバレしか来ない訳だがｗ

つうかまだ田村対佐藤戦のビデオ見てないのに、
ネタバレ平然としてる奴らがいて心底腹立ったぞ。
棋譜まで貼っちゃってさ、「乙」とか言ってるの。
放送日は過ぎたものの俺まだ見てないんだけど？ネタバレすんなや自己中共が

>>677
ワロタ
勝敗ネタバレに関しては言ってること同レベルだわな

違うだろ

連盟HPが今のままならさして違いはないな

ネットに頼ってる分際で文句の多い人たちですね。

決勝が黄金カードで幸せだよ。
俺はネタバレしててもワクワクして観戦出来るぜ。

羽生が勝っている限りネタバレ大歓迎

ネタバレ厨は2ch観るな、マジで
何でそんなに馬鹿なの？
2chなんて正しい情報も間違った情報も氾濫するのは当たり前
将棋連盟も成績バラシてんだからしょうがないだろ

ひとの口に戸は立てられない、とか。
ネタバレ厨の指にレンガは積めない、とも。
バレネタ産むＮＨＫこそチープ。

【ネタバレ】将棋連盟に改善要求を出そう【追放へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108009434/l50


なんかスレができたみたいだからこれからは誘導で

>>684のような方向に必死なのもちょっと理解できんな

２ｃｈ歴の長さが自慢になると思ってる輩だなｗ

test

生で無い限り、ネタバレは仕方ないのでは？
そういう気持ちでスレ見れば？
こんなところにモラルを求めても。

求めないよりは求めた方がいい。

決勝は山�ｱが後手なら一手損角換り
逆なら羽生の振り飛車と予想。
結果はいずれも羽生優勝で決まり

羽生が最近B2以下の棋士（渡辺除く）に負けたの記憶にないんだけど。

>>691
山崎先手なら何でもあるでしょ。
山崎後手なら、矢倉急戦山崎流も有力。

結局そこに行き着くか…
最終的には、生放送でやるしかないってことだよな
どうせ、長手数にならないかぎり、ほとんどノーカットで
とりっぱなしのやつを流してるだけなんだから、
だったら生放送にしてしまえばいいんだ。

そんで、放送時間に収まらなくてもしょうがない。
囲碁の時間になってしばらくして、速報の字幕が入るわけだｗ
午後０時２０分、１７８手で羽生竜王名人の勝ち　とかな

贅沢は言わないから、生はベスト8以上でもOK。

>６９４
ノーカットではない。持ち時間１０分の間や考量時間をわずかずつカットしている。
今度、測ってみな（笑）
格言「チリも積もれば山となる」

決勝戦は放送時間を遅くして
日本武道館から生中継っていうのもいいな。
実況は古館。

勝ち点３の意味すら理解できない古館は勘弁

決勝の日時はいつ？（放映じゃなく本当の）＞なんかやたら詳しい方へ

ネタバレするのは23日
収録は21日前後　と思われ

>>697
プロレスかよｗ

>>696
わずかずつカットしてるのは知ってるっつの
だから「ほとんど」って書いてるのに
わかんねーやつだな
どっちにしても「生でも大してかわらん」のは
同じだろ

土曜の午後に収録すればいいんじゃないの？
それならネタバレできないんじゃない？
連盟のページって日曜の朝更新しないでしょ？

>703
グッド・アイデア！いけるかも。

>>703>>704
分かってない人達

>705
OK,何が分かって無いのか具体的に示してみ？

>>706
ネタバレが起こるのは毎週水曜日に未放映のテレビ棋戦の結果も含んだ
「記録のページ」が更新されるからであって、そもそも対局翌日に更新される
「最近一週間の対局結果」には未放映のテレビ棋戦の勝敗は載らないから。

>707
ビビってトンずらした低脳の>>705に代わって、なぜ
お前がアフォレスするのか不明だが・・。

>>703は力技を提示し

>>708
土曜日の午後に収録したって何も変わらないだろ。
力技とかそういう問題じゃないんだよ。
分かってないな。

（PCの調子が悪い・・続き）

、それが有効な手段と合理的に判断した。
少なくとも生より前日収録の方が現実的。

お前の意見はこの流れに於いて「無意味」

>>710
大体２本撮りなんだから何曜日だろうが関係ないし
仮に一週間に１回収録するもネタバレを防ぎだかったら
水曜日以降に収録すればいいわけだから土曜日の午後に
収録する必要性なんかないんだよ。
勘違いしてアフォレスしてるのはお前だろうが。

（PCの調子が悪い・・続き）

それを隔週から毎週にかえるという、しかも
生で・・それは、さすがに弊害が多過ぎて
実現性は低い。

そこでギリギリの折衷案として出たアイデアが「前日収録」である。
これ以上、この見解に必死にチャチャ入れるとすれば、バカか
関係者の２択に限定される。

前日収録は対局者のスケジュールを合わせるのがまず無理

いくらなんでもNHK杯を最優先にするわけにはいかんだろ

>713
理想論をじゃれあってる段階で、つまらん現実論
を持ち出すのは余裕なさ杉だ〜よ。

ところで、NHK杯の優勝賞金は囲碁と同じ５００万円なの？

まーいいとこ300万円〜500万円ぐらいだろ。

しかし、TVに出演して優勝するというのは賞金の額では測れない
付加価値があるんじゃない？　たとえば道場に来る生徒さんが増えるとか、
囲碁将棋界だけでなく、社会に対しても発言の効果が増すと思うけどね。

将棋指しは将棋のことだけ語るのではなく、社会の風潮に対しても
なにかコメントが欲しいというか、さ。将棋指しはスポーツ選手とは違う、
一種の文化人だと思うんだ・・・

そうだね。
PR効果を考えたら3億円ぐらいの価値があるかも。

たとえば日曜TBSのサンデーモーニングに変な庭師やセメント会社の社長なんかが
コメンテータとして出てるけど、あんな連中の代わりに羽生が出たらどうなるか、
考えてみたことある？

ない。

>>720
だから、考えてみたことないだろうから考えてみてみろ
ってんだよ。このバカ。

なんか必死ですね

<<717
凸や※のせいで効果は期待できないっていうか、マイナスイメージがきつすぎる
彼らにコメントさせたら、ダメージ増幅の悪寒

早くタニーか羽生たんが要職に就かないと無理じゃないかなあ

↑>>717　スマソ

>>723
要職に就いてしまってからではダメだよ。それこそ、立場上、
言いたいことも言えなくなってしまう。
そういうしがらみがないからこそいいんだよ。

そういうことなのか・・・
でも、TV受けするのはやっぱり女流なんだろうなあ

>>726
別に差別するわけではないが、やはり女流ではダメだね。
清水市代さんとかみてるとね、どうしても扱われ方が軽いんだよ。
やはり、男性棋士にもっと発言して欲しいね。しかし、久保や神吉、先崎
みたいな軽すぎるヤツ、森内や丸山みたいに何を考えているのか
分からんヤツでは困る。
羽生、谷川、深浦、島あたり、かな。佐藤は押しが弱い感じ。青野は
案外いいかも。

問題の本質は「何曜日に収録」「１本ずつ収録」の是非ではなく
>>703のアフォが「放送前日に収録」と明記しなかったことだと思われ

>>728
そんなことはアフォなおまい以外は皆判っとったよ

【ネタバレ】将棋連盟に改善要求を出そう【追放へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108009434/l50


そろそろ誘導しとく

>>727
そこで手厚い律儀流ですよ！

>>731
森下は好きだが顔がTVには向かん

森下氏の解説は的確でわかりやすい。ユーモアもあり、真面目なだけの人かと思ったら意外に気さくな人だ。
藤井氏も独特の味があって愉快だ。木村氏も具体的で勉強になる。
たまに出てくる初老のベテラン棋士の解説は聞いてて眠くなる。
それはそうと谷川氏は解説をやらないのだろうか、今期はしてませんね。
前期のNHK杯で解説はされてました？

明日は郷田の勝ちつぷりをみよう。

谷川の光速の寄せを受けきった森内も楽しみだな。

山崎が三浦と郷田をどう料理したかも楽しみだ。

羽生の森内を叩きのめした完勝もな。

そして決勝。羽生対山崎。

収録は二十一日。

>>734
あまりにもかわいそうな構ってちゃんでワロタ。
誰にも相手にされずかわいそうな日常なんだな。
もっとほかにすることがあるんじゃねーの？？ｗ

堀江社長（フジテレビとのことで）
「詰め将棋で詰んでるのに穴熊やってもしょうがないでしょう」

一般人にも分かるような
もっと分かりやすい例えにしろよｗ

>>736
堀江将棋指したことはありそうだな。

Livedoor杯つくることは・・・・・ないか

詰んでるのに穴熊組めたら７冠王も夢ではないな

>>738
学生時代のほりえもんは長髪でPCｦﾀっぽい感じの風貌で
将棋知っててもなんの不思議もない感じだったぞ

ライブドアに王将を買い取ってほしくない

「詰め将棋」はサッカー日本代表の中村俊輔も口にしたことがあるけど、
「穴熊」となればそうとうだ。

>>735

ネタバレゴミ男は業界の嫌われ者、大崎の予感。
和もとち狂ってるし、可能性特大。

神様、735をヌッキョロして下さい

タニーも絶不調のウティ相手なら光速の寄せが見れそうだな。

いくら不調とはいえ谷川には勝つよ

勝負はやってみないとわからないとはいえ、俺も99％ぐらいの確率で
森内が勝つと思う。

734は嘘つき

>748
誰が何と言おうと君が正しい。
宇宙の真理。ｂｙ>>743

今後も毎週土曜日にネタバレさんはやって来るの？

>>742
何かのたとえで「ゴキゲン中飛車」とか「筋違い角」とか
「相掛かり」とか「陽動振り飛車」とか「石田流」とか
「角換わり」とか「横歩取り」とか「藤井システム」とか
使ったら面白いのになあ





何のたとえになるか書いた自分でも疑問だが

懲りずにネタバレ厨か（　´,_ゝ`）
また奨励会で説教だな

むかつくネタバレ野郎についてはこちらへ

【ネタバレ】将棋連盟に改善要求を出そう【追放へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108009434/

山崎が羽生にどこまでやれるのか見れて幸せ。
決勝までは消化試合。

おれはネタバレマンを評価しているから別にかまわないよ。
２ｃｈのこの板にくるって、はまっている奴だろから、どうせネタがばれても
視るのでしょう。視たくないあるいは一方的な対局のときは結果だけ知っていればいい。
この前の佐藤ｖｓ田村戦の時なんていい例ジャン。

そうだね、勝負ごとだからやってみなければわからないが
おそらく羽生は98％ぐらいの確率で決勝に進出するし、山崎も95％ぐらいの
確率で決勝までいくのではないかな。両者とも、今、そのぐらいの勢いがある。

決勝のカードも決まったことだし来期の優勝予想でもしようか。
俺は羽生が２連覇で８回目の優勝かな。

放送後か放送前かに関わらずここで棋譜の内容を話すなよ。ネタバレになるからな。
対局前の音楽をロックにしろとか、対局場のセットをロココ調に変えろとか、
解説盤の駒をインベーダーの形にしろとか、
そういう事を話し合うスレにすること。

釣師キターーーーー

大局場のセットをロココ調にしたらいいんじゃないかな？

匠にリフォームを

なんということでしょう

ネタバレは不可欠。
無いほうが、つまらない。

今年は羽生の解説が一度もないの？

>>763
お前もそのうちお縄だから覚悟しとけ。

http://up.pandora.nu/img/110818614300.jpg

>>697
何年か前、羽生が公開対局可能なスタジアム？付き新将棋会館の建設を
提案したが、当然のように長老達の反対にあい頓挫した。
惜しい大風呂敷だった。

エビ様に代わって登場した橋本元一新会長（６１）が最初に手をつけた改革案が番組制作費の
一律２０％カット。もとはといえば、海老沢前会長のズルズル居座りで、受信料不払いが急拡大
したのが原因だが、そのシワ寄せは報道番組以外の全番組に及んでいる。
中でも心配されているのが「ＮＨＫの良心」とまでいわれる「ＮＨＫスペシャル」だ。これまでとは違って
予算にタガがはめられたため、予定していた企画を中止せざるを得ない状況に追い込まれる日も近
いという。
年内の番組ラインアップを立てられない事態も起こり、今後は「Ｎスペ」のように莫大な予算をかけた
良質なドキュメントは消え去る可能性も出てきた。
ドラマの“被害”も同様だ。今期は高視聴率で評判のいい大河「義経」も、お金のかかるシーンは台本
から削除され、セットの使いまわしが利くシーンに書き換えられることもある。大河ですらコレだから、
ほかのドラマは言うに及ばず。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/nhk.html?d=12gendainet07116482&cat=30&typ=t

nhk杯が義経のセットで・・・なことない。
でも対局料や優勝賞金が値切られるかも。　解説者はカットで、千葉が一人でやる。
あ、それから講座は廃止で。

>>767

１０年以前の話だ、脚色するなボケ。
要は純粋なガキだった訳だ。
大風呂敷などでは無い。

763 名前：名無し名人[] 投稿日：05/02/12 17:27:33 ID:Y0g/6ZMm
ネタバレは不可欠。
無いほうが、つまらない。

765 名前：名無し名人[] 投稿日：05/02/12 17:52:39 ID:ckweoP72
>>763
お前もそのうちお縄だから覚悟しとけ。

ここまでいくと、ある意味病的だな。
こんなことでお縄もｸｿもあったもんじゃないが、どっちかというとお縄に近いのは
意見を言ってるだけの763より、恫喝してる765なんじゃないの。

>>767
今日ではそこまで大げさなものじゃなくっても、ネットで動画配信できる設備だけでいいような気もします。

>>771

>こんなことでお縄もｸｿもあったもんじゃないが、
と、歯牙にもかけない内容と断じながら、一方で
「恫喝」と決めつける。


　少しは読解力と文章力を養えＤＱＮ．

相変わらずうざいねえ
隔離ｽﾚあんだからそっちいけ

毎週毎週、執拗に同一人物がやらない限りお縄は無理。しかしネタバレが続き、結果がわかった人がみなくなり視聴率に影響したら話は別。
現段階ではネタバレ厨の勝ち。

>774
お前みたいなのが一番ウザイ。

NETABARE ｶｯｺｲｲ