NHK杯将棋トーナメント Part86

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第54回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live17.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096716616/

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NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

前スレ
NHK杯将棋トーナメント Part85
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105934135/

過去スレ等は>>2-30辺り。

過去スレ
※Part65は２回連続している。
84　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104028095/
83　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102525859/
82　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100643977/
81　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099796579/
80　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099085002/
79　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/
78　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097377223/
77　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095559462/
76　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093141397/
74　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088908232/
73　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087707333/
72　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087092838/
71　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084675959/
70　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083450241/
69　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081053229/
68　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079871221/
67　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079812791/
66　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/
65　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077446997/
65　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077419331/
64　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076813541/
63　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/
62　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/
61　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/

過去スレ
※Part46は２回連続している。
60　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/
59　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/
58　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/
57　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/
56　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/
55　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/
54　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/
53　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/
52　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/
51　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/
50　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/
49　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/
48　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/
46　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/
46　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/
45　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/
44　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/
43　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
42　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
41　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
40　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
39　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
38　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
37　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
36　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
35　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
34　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
33　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
32　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html
31　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html

過去スレ
※Part5は欠番。Part20は２回連続している。
30　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
29　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
28　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
27　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
26　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
25　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
24　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
23　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
22　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
20　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
20　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
19　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
18　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
17　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html
16　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
15　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
14　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
13　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
12　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
11　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
10　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
09　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
08　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
07　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
06　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
04　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
03　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
02　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
01　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

彼かが、１５９手で角成りで羽生勝ちと書いて
いたな。

悪質だから通報しようか？

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2０04年４月〜2005年３月)

●　丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治二冠 ○
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┓中村　 　 修八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 ┗南　 　 芳一九段 ●
●　福崎　 文吾八段┐　 ┏┐　 　 　 ┌┛　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山�ｱ　 隆之六段━━┛│　 　 　 │└┓━松尾　 　 歩五段 ●
●　島　 　 　 朗八段─┘　 │　 　 　 │　 ┗┓森下　 　 卓九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗橋本　 崇載四段 ●
●　行方　 尚史七段━┗┓││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ┗┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ○
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┤　 └豊川　 孝弘六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 │　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
●　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 └┓━中井　 広恵女流 ●
●　藤井　 　 猛九段─┐　 　 ├┴┤　 　 ┗━佐藤　 康光棋聖 ○
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
●　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┏┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ┏┐│　 │　 ┃　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┛││　 │┌┛　 ┌屋敷　 伸之九段 ●
○　郷田　 真隆九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大介八段 ●
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段 ●
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段 ●
●　先崎　 　 学八段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗阿部　 　 隆七段 ●
●　北島　 忠雄六段┏┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏中川　 大輔七段 ●
●　渡辺　 　 明六段┛┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛畠山　 　 鎮六段 ●
○　久保　 利明八段━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王 ○
1月23日 ○羽生善治-橋本崇載● NHK 3回戦

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表：ベスト１６以上(2004年４月〜2005年３月)
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優　 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 │　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┴┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 │　 ┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│○│●│●│○│●│○│○│●│−│−│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│山│三│深│北│郷│先│久│羽│橋│田│佐│森│鈴│中│谷│
│山│�ｱ│浦│浦│浜│田│崎│保│生│本│村│藤│内│木│原│川│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │誠│　 │
│忠│隆│弘│康│健│真│　 │利│善│崇│康│康│俊│大│永│浩│
│久│之│行│市│介│隆│学│明│治│載│介│光│之│介│世│司│
│九│六│八│八│七│九│八│八│二│四│五│棋│三│八│十│棋│
│段│段│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│聖│冠│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1月23日 ○羽生善治-橋本崇載● NHK 3回戦

＜対局予定と結果＞

2005/02/27 準々決勝04局　 三浦　 弘行八段−山�ｱ　 隆之六段 　対局日：2005/01/26? 解説者：
2005/02/20 準々決勝03局　 森内　 俊之二冠−谷川　 浩司棋王 　対局日：2005/01/26? 解説者：
2005/02/13 準々決勝02局　 郷田　 真隆九段−久保　 利明八段 　対局日：2005/01/12? 解説者：
2005/02/06 準々決勝01局　 羽生　 善治二冠−佐藤　 か　 田村 　対局日：2005/01/12? 解説者：
2005/01/30　３回戦第08局　 佐藤　 康光棋聖−田村　 康介五段 　対局日：2004/12/22? 解説者：島　 　 　 朗八段
2005/01/23　３回戦第07局○羽生　 善治二冠−橋本　 崇載四段●対局日：2004/12/22? 解説者：藤井　 　 猛九段
2005/01/16　３回戦第06局○久保　 利明八段−先崎　 　 学八段●対局日：2004/12/08? 解説者：佐藤　 康光棋聖
2005/01/09　３回戦第05局○谷川　 浩司棋王−中原誠永世十段●対局日：2004/12/08? 解説者：加藤一二三九段
2004/12/26　３回戦第04局○森内　 俊之三冠−鈴木　 大介八段●対局日：2004/11/29? 解説者：森下　 　 卓九段
2004/12/19　３回戦第03局○三浦　 弘行八段−深浦　 康市八段●対局日：2004/11/29? 解説者：丸山　 忠久九段
2004/12/12　３回戦第02局●丸山　 忠久九段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/11/15? 解説者：阿部　 　 隆七段

＜対局結果＞
2004/12/05　３回戦第01局○郷田　 真隆九段−北浜　 健介七段●対局日：2004/11/15? 解説者：行方　 尚史七段
2004/11/28　「第30回将棋の日」
2004/11/21　２回戦第16局○羽生　 善治二冠−南　 　 芳一九段●対局日：2004/11/01 解説者：井上　 慶太八段
2004/11/14　２回戦第15局●松尾　 　 歩五段−橋本　 崇載四段○対局日：2004/11/01 解説者：渡辺　 　 明六段
2004/11/07　２回戦第14局○佐藤　 康光棋聖−中井　 広恵女流●対局日：2004/10/18 解説者：先崎　 　 学八段
2004/10/31　２回戦第13局○谷川　 浩司棋王−中川　 大輔七段●対局日：2004/10/18 解説者：米長邦雄永世棋聖
2004/10/24　２回戦第12局○中原誠永世十段−阿部　 　 隆七段●対局日：2004/10/04 解説者：福崎　 文吾八段
2004/10/17　２回戦第11局○久保　 利明八段−渡辺　 　 明六段●対局日：2004/10/04 解説者：藤井　 　 猛九段
2004/10/10　２回戦第10局○三浦　 弘行八段−行方　 尚史七段●対局日：2004/09/20 解説者：北浜　 健介七段
2004/10/03　２回戦第09局○郷田　 真隆九段−木村　 一基七段●対局日：2004/09/20 解説者：田中　 寅彦九段
2004/09/26　２回戦第08局●島　 　 　 朗八段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/09/08 解説者：桐山　 清澄九段
2004/09/19　２回戦第07局○鈴木　 大介八段−小林　 裕士五段●対局日：2004/09/08 解説者：久保　 利明八段
2004/09/12　２回戦第06局●藤井　 　 猛九段−北浜　 健介七段○対局日：2004/08/23 解説者：鈴木　 大介八段
2004/09/05　２回戦第05局○森内　 俊之三冠−神谷　 広志七段●対局日：2004/08/23 解説者：青野　 照市九段
2004/08/29　２回戦第04局○深浦　 康市八段−宮田　 敦史五段●対局日：2004/07/28 解説者：屋敷　 伸之九段
2004/08/22　２回戦第03局●井上　 慶太八段−先崎　 　 学八段○対局日：2004/07/28 解説者：小林　 健二九段
2004/08/15　２回戦第02局●青野　 照市九段−田村　 康介五段○対局日：2004/07/26 解説者：中村　 　 修八段
2004/08/08　２回戦第01局○丸山　 忠久九段−野月　 浩貴六段●対局日：2004/07/26 解説者：高橋　 道雄九段

2004/08/01　１回戦第18局●富岡　 英作八段−木村　 一基七段○対局日：2004/07/12 解説者：中田　 宏樹七段
2004/07/25　１回戦第17局○神谷　 広志七段−真田　 圭一六段●対局日：2004/07/12 解説者：森下　 　 卓九段
2004/07/18　１回戦第16局○中川　 大輔七段−畠山　 　 鎮六段●対局日：2004/06/28 解説者：神崎　 健二七段
2004/07/11　１回戦第15局●福崎　 文吾八段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/06/28 解説者：浦野　 真彦七段
2004/07/04　１回戦第14局●佐藤　 秀司六段−中井　 広恵女流○対局日：2004/06/14 解説者：島　 　 　 朗八段
2004/06/27　１回戦第13局○先崎　 　 学八段−飯島　 栄治四段●対局日：2004/06/14 解説者：桜井　 　 昇八段
2004/06/20　１回戦第12局●豊川　 孝弘六段−田村　 康介五段○対局日：2004/05/31 解説者：塚田　 泰明九段
2004/06/13　１回戦第11局●田中　 寅彦九段−松尾　 　 歩五段○対局日：2004/05/31 解説者：深浦　 康市八段
2004/06/06　１回戦第10局○井上　 慶太八段−脇　 　 謙二八段●対局日：2004/05/17 解説者：淡路　 仁茂九段
2004/05/30　１回戦第09局○行方　 尚史七段−杉本　 昌隆六段●対局日：2004/05/17 解説者：鈴木　 大介八段
2004/05/23　１回戦第08局●屋敷　 伸之九段−小林　 裕士五段○対局日：2004/05/10 解説者：佐藤　 康光棋聖
2004/05/16　１回戦第07局●北島　 忠雄六段−渡辺　 　 明五段○対局日：2004/05/10 解説者：木村　 一基七段
2004/05/09　１回戦第06局●加藤一二三九段−宮田　 敦史五段○対局日：2004/04/19 解説者：中川　 大輔七段
2004/05/02　１回戦第05局○阿部　 　 隆七段−上野　 裕和四段●対局日：2004/04/19 解説者：日浦　 市郎七段
2004/04/25　１回戦第04局○南　 　 芳一九段−中村　 　 修八段●対局日：2004/04/05 解説者：富岡　 英作八段
2004/04/18　１回戦第03局●森下　 　 卓九段−橋本　 崇載四段○対局日：2004/04/05 解説者：三浦　 弘行八段
2004/04/11　１回戦第02局●高橋　 道雄九段−野月　 浩貴六段○対局日：2004/03/22 解説者：森内　 俊之三冠
2004/04/04　１回戦第01局●千葉　 幸生五段−北浜　 健介七段○対局日：2004/03/22 解説者：掘口一史座七段

ひさびさに将棋見たんだけど、
大山名人てもう引退したの？

>374
そうだよねぇ(笑
初めて聞いたときはビツクリしたでつ。

>>11
墓の下じゃないの？

あの形はハッシーの方が研究してるはずなのになんであんなポカしたんだ？
あと鰻屋の解説全然当たらなかったな

ゴリラの思考は読めませんから

開始日時：2005/01/23
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：四間飛車
場所：ＮＨＫ放送センター
先手：羽生善治
後手：橋本崇載

*放映日：2005/01/23
*棋戦詳細：第54回ＮＨＫ杯本戦3回戦
*「羽生善治二冠」vs「橋本崇載四段」
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△９四歩▲５八金右△９五歩
▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△８二玉
▲５七銀△３二銀▲６六歩△６四歩▲６七金△４三銀▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉
▲８八銀△８二銀▲３六歩△７一金▲７八金△７四歩▲６八銀△５四銀▲７九銀右△６二金寄
▲６八角△４五歩▲２四歩△同歩▲３五歩△同歩▲同角△４四角▲同角△同飛
▲２二角△３四飛▲１一角成△３三桂▲３六歩△４六歩▲３五香△４四飛▲３三馬△４一飛
▲５五歩△６三銀▲２三馬△４四飛▲５六桂△４三飛▲３三香成△同飛▲同馬△４七歩成
▲２四飛△４六角▲２一飛成△５七と▲４一飛△６七と▲同金△１九角成▲７一飛成△同銀
▲同龍△７二金打▲８二銀△同金▲６二龍△７二銀打▲７一金△６一香▲同金△９六歩
▲同歩△９七歩▲同香△４六馬▲７一金△７九馬▲同銀△２八飛▲７八金△８四香
▲７七金寄△７三銀打▲５一馬△６二銀▲同馬△４九飛▲８八銀打△２二飛成▲５三馬△２九飛成
▲６四桂△同銀▲同馬△７三銀▲５四馬△５三歩▲４五馬△４四歩▲６三馬△６二銀
▲８一金△同金▲６四角△８二金打▲７四馬△７九龍▲同金△７三銀打▲同角成△同銀
▲同馬△同金▲７五香△６一桂▲４一飛△８五桂▲６一飛成△７七桂成▲７三香成△７一金打
▲７四桂△９三角▲７五桂△９四角▲７七桂△６一金▲８三桂不成△同角▲同成香△７二金左
▲６四角△８二桂▲７二成香△同金▲７三銀△８三香▲９四桂△７三金▲同角成
まで159手で先手の勝ち

>>1 gj

穴熊つまんね〜

>>10
テンプレ乙

＞996 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/01/23(日) 12:36:15 ID:NqEDDxE6
＞もしかしたら羽生が突然死したら不戦勝でゴリの勝ち。
＞確立は凄い低いけどそんな可能性にかけた勝負師ゴリの生き様をまざまざ
＞見せつけられた素晴らしい粘りだった

月下の棋士じゃねえんだからよぉ…あと確率な

羽生からしたら、弱いのに人気だけすごいのは気に食わなかったんだろうな

５
通報済らしい
てっきり順当バカのネタと思ってた
悪質なネタバレだから規制かけてほすい

そういえば、NHK杯でおととし
鈴木大介相手にくそ粘りをしてたのって、橋本だっけ？
あれ、駒がすごく密集しててちょっと面白かったよ。

>>23
そう。

>>23
結果、負けたが。　あれも糞粘りの180手くらいの将棋だった。
面白い奴だよね。来期NHK杯のオープニングゲーム希望。

936 名無し名人 sage 05/01/17 15:14:26 ID:+dWDMsdw
誰が見ても羽生の必勝形。しかしさすがはゴリラ、粘りに粘る。だが、羽生の攻めは鬼そのもので159手目▲同角成まで、羽生王位・王座の勝ちとなりました。

part84より。
関係者出て来いｗ

>>26
多分、奨励会員に知り合いのいる大学生あたりだと思う

ネタじゃなかったんだな・・・

656 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/01/23 09:07:45 ID:sg77kd7j
>>653
羽生−橋本　159手まで羽生二冠の勝ち　（戦型　後手四間飛車穴熊）

658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/01/23 09:10:23 ID:mjheLRZn
先手羽生　後手橋本

橋本の四間飛車穴熊　羽生は５七左銀の早繰りで急戦をしかけ乱戦に
しかし終盤の入り口で橋本に悪手が出て羽生優勢に
その後橋本はクソねばりを乱発するが羽生は慎重に応じて手数は
かかったが羽生の勝ち（159手）

感想戦は時間なし


橋本スレより

>>29
それは内容に誤りがあるから
多分、>>26を見て書いたんだろうな

▲3六歩以降は後手勝負どころがなかった。
あの形で粘っても橋本の将来にいい事はなかったろうに。
それでも指し続けたのは世間からの無言のプレッシャーのせいだったのかもしれない。

渡辺含め若手は投げないよ

投げないだけじゃ意味が無い。
同じ負けるにしても、
どっかで手を稼いで端に戦力を集中するべきだった。

>>31
どこが悪かったのかなぁ＞＞ハッシィ？

粘ってればいつか間違えてくれるかもしれないからな。
羽生は間違えなかったが松尾には逆転勝ちできた。

ただでは負けないハッシーを見てオレは満足。
四段になって2〜3年はこれでいいだろ。
勉強になったと思う。
感想戦を見られなかったのは残念だが。

あと森下にもな。

今日の対局は羽生が橋本と感想戦する事を拒んだんだよ。
二冠王の私がこんな低段者の若造と感想戦はしたくないって言って。
それで橋本は羽生の意向に従って粘ったんだよ。これが真相

感想つっても、角ぶつけた前後当たり？
あんまり感想もないような。。

粘ったあげく勝ったのが羽生世代。
粘るだけなのが最近の若手。

>>39
ハッシーが動いてしゃべってくれればそれでいい。
しかもハブ先生とのツーショットだよー。

>>40
あの粘りなら、相手が並の棋士なら逆転もないこともない。

つーか、羽生世代ではなく、羽生だな

あーハッシー祭りが終わって虚脱状態・・・。
この2カ月間、盛り上がったなー。
来週の対局は誰だっけ？
予告編やってたような気がするが忘れた。
もう今年は羽生の優勝でいいから以下省略して
早く来期の予選を始めてくれーー！！

マジレスすると来週は佐藤対田村

11時チョイ過ぎから橋本の負けは見えていた。
必死でフォローする藤井、突放す千葉。
面白い組合せだった。

研究全盛期の中で３六歩を見落とす何でレベル低すぎ（藤井・碓井・橋本）

研究将棋の欠点を見た気がする。

>>31
▲３６歩以降は望みなさそうだもんね。
おそらくは、△４４角が敗着？で△３４歩と我慢して
▲２４角△２２飛▲２５歩、というよくある変化に持ち込むのが良かったのでは、と思う。
その後、△６５歩とかが結構うるさいし。

>>46
さて、誰で釣られてほしい？

研究将棋なら一度はお目にかかりそうな手だがな
むしろ定跡の落とし穴と言うべきだろう

▲３６歩
橋本はともかく藤井は見えているのに知らないふりをしただけでしょ

藤井の読みは外れまくってたから普通に見えてなかったのかもしれんぞ

>>50
そうですね。そうでもしないと盛り上げる箇所もなく、
ただ単に橋本の見落としで負けましたになるから。

>>51
藤井だから、３六歩以降の数手くらいまでは研究範囲でしょう。
それ以降、特に終盤は・・・しょうがないけど。

・・・にして藤井は終始まじめにしゃべりまくっていたな。
こんなによく話す棋士だったけ？

ぼそぼそっと喋り倒す棋士です

よーしやっとハッシー祭りが終わったな・・・
これでやっと囲碁将棋板も通常営業だよ。
今日は来てないんだけどどうだった？
お客さんたくさん来てた？

>>54
こんな将棋でも番組として成立させる必要があるし、違う意味でがんばった結果でしょ。

３六歩は普通に見えてなかったろ。

今ビデオで見終わった３六歩さえなければ
ハッシーは前の服装と髪形が良かったのに
ベスト１６に残ったので来期ＮＨＫのオープニングで必ず毎週会えるはず
編集の方前回の服装と髪形でお願いします

自分が解説してて３六歩言う？１勝できるような手だよ。
ハッキリ言って自分の研究範囲を解説でベラベラ喋るやつなんかいないと思う
まして序盤の第一人者の藤井が知らないはず無い。
丸山みたいな絶対口を割らないタイプだろ。
羽生ﾀﾝと藤井が竜王戦の七番勝負の感想で「序盤の感想はやめましょう」って言ったのを思い出す。
どっちが先に言ったかは知らないが双方合意だった。

３六歩見て、昔の５二銀思い出したの俺だけだろうか？
とにかく羽生さんが強かった。
自称強豪クン＆奨励会員達、僻むな僻むな。

>>60
藤井先生が居飛車側を持って指す可能性がないことを考えると、言うような気がするが・・・

直前の桂跳ねも、振り飛車党ならやりたい手です、みたいに言ってたし
あれが結局３６歩を呼んだわけで…やっぱり見えてなかったんじゃないの？
どっちなんですか、ｼｽﾃﾑ先生

>>60
というか３六歩以降の数手は
(1)前例が無い手順
(2)先手の優位を築く上で非常に有効
(3)ほとんど必然の手順になっている
という3つの条件がそろっているので、今後、定石化されると思われ。
逆に言うと、後手が不利になるのは明らかなので、今後、同じ局面は
二度と現れないかもしれない。

後手の持駒：歩ｘ２
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│▽香│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲玉│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：歩

▲３五同角で△４四角はどうだったのかなぁ？。藤井は「軽い手」て
言ってたけど、実戦譜通り、以下▲同角△同飛▲２二角は、
例えその後に▲３六歩が無かったとしてもなぁ。。。

かといって△２二飛（△３二飛でも）では、
▲３四歩△４二角▲４四角△１二飛▲３三歩成△同桂▲２四飛△２二歩くらい？
飛車が押さえ込まれるだけかも知らんが。

ここは２４の有段者レベルはあまりいないねｗ
３六歩なんか次の一手問題の初段か二段レベル
橋本君が粘ってたのは早指しで穴熊で終盤力に自信をもっていて収録時間を考えての事
作戦負けから、桂跳ねが悪手で３六歩を見落としてからは、相手が羽生というのもあり、ずっと投げたかっただろう
（羽生でなくても強い者どうしならやる気はしないがＷ）
もし橋本君が勝ってれば、ＮＨＫ八百長したとか言う馬鹿も現れたに違いないｗ（２ちゃんだし）
いずれにせよ羽生と当たってなければもっと引っ張れたかもしれんがあの序盤では・・・
松尾戦も逆転するとは思わなかったし　　今後は序盤が課題であろう

>>66
おまえが相穴の素人だということだけは分かった

▲３６歩打つ前に羽生がアップ映像でやたらｳﾝｳﾝ頷いてたのはこれを読んでたからか。

一体何ヶ月かかるトーナメントなんだ？
将棋くわしくないんだけど、なんでこんなダラダラトーナメントしてるの？

後手の持駒：なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│▽香│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│▲香│▲銀│▲金│★角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲玉│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

どこから悪くなったのか、の続きなんだけど、
>>65の通り、▲３五同角の時点で、先手が指しやすいとして、
▲３五同角で既に悪いんなら、遡って、▲６八角に
当然に見えた△４五歩で、△２二飛とまわるのはどうだったのか？
この辺、振り飛車やる人の感覚はどんな感じなんだろ？。

今日、ハブ勝った？

>>69約一年だね。今回はTVに出れるのは50人。それが最後の一人になるまで戦うから49戦。週に一戦ずつ放送。

>>69
一年かけてﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ決めるからだよ
だいたい残る人は、他のタイトル戦やら予選やらでスケジュール組むのが大変なんだから

>>71羽生勝ちましたよ。

今日の様な試合見るとやっぱり穴熊が嫌いになるな。
羽生の指し手は慎重っていうより穴熊側があれだけ必死に粘られたらああ指すしかなかった罠。

橋本の必死さは伝わってきたけどＴＶ将棋ということを全く考えていない。若さゆえ仕方ないが。
相穴熊を選び、無意味に糞粘りをし、常に胡坐でネクタイ緩めてる・・・

こういう棋士はから予選で敗退してくれと切に願う

残念ながら橋本のNHK杯予選突破率はものすごい高いぞ

今日の橋本はおとなしめだった。前回よりもはじけた格好を期待していたのに。
あれでは戦う前から負けも同然だ。

中盤での捻り相いをみたかったのだが。
指し手の殆どが穴熊退治に費やされて本来の将棋というゲームからは
程遠い内容になってしまったな。

攻撃陣が飛車角の二枚同士しかないあっさりした将棋なんて、とっくに
研究終了していてもいいのだが。

タイトル戦では当分の間、相穴熊を見せられる心配がなさそうなので安心したよ。

ちょっと前なら、橋本を「何だこいつは」と思ったけど、
今日見てもなんとも思わなかった。
羽生のほうがもてあまし気味に見えたのは気のせいか。
カッコはいいけど結局ｒｙ

>>66
低脳、マジうざいよ。

橋本は四段の中では、頭２つくらい抜けてるんだが、
羽生相手だとこんなものかと思ってしまった。

相穴熊じゃなければ、もっといい戦いになったのに、
実に惜しかったな。

杉本流端歩位取り穴熊には松尾流穴熊に対してどう対応すると書かれての？
本持っている人>>70に答えてあげて。

>>78
相穴は形勢がちょっと傾けば終わり
横歩よりつまらん

２二角には３三角
飛車寄らないほうが良かったね

既出だろうが。

相穴でも横歩でも中終盤が形勢不明のまま、５，６０手進んでくれるのだったら
戦型は全然問題ないと思う。
今日は勝負どころが▲３６歩の1手で事実上終わってしまったので
いまいち盛り上がらなかった。

>>75
でも、羽生に勝つには、この方法しかないと思ったんだろう。
たまには、こういう対局もいいじゃないの。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1106307415/578-582

▲36歩を早指し将棋の中、ﾊｯｹｿした羽生の勝ち
見せ場は（初心者には）十分つくった

序盤、羽生の絶妙な差し回しにあっさり飛車が詰めらされたのには萎えた。

あれじゃ素人と変わらんよハッシー。

氷室VS佐伯を思い出した

ハッシィはどこから悪くなったんだろかの続き（その３）。しつこくてゴメンね。

>>70で挙げた▲６八角の局面で羽生タンの飛車角のが、軽く、
のびのびとして見えるのは、▲７八金以下の▲７九銀／▲６八角型の
構想の成果と言うべきではないだろか？。

▲６八角を指した時点で、羽生タンとしては「作戦勝ち」の
意識が在ったのではないだろか？。

プロ棋士の指し手には、それぞれ意味があるもんだと思うが、
▲７九金ではなく、▲７八金とした時点で、ハッシィとしては、
妖怪レーダーが立たんかったもんなのか？。

これが、相手を呑んでかかる気概なら、「よーし、お父さん
▲７八金をとがめてや(ry」位のことも考えてみても良さそうに
思うんだが。。。（だからといって、俺に具体的な手が浮かんでる
訳ではないケドね）

実戦譜では、後手はこの付近で、金が寄ったり、銀が腰掛けたり
してるけど、素人目には、どうも手なりで指してるようにしか見えん。
先手が、なーーんのプレッシャーもなしに、駒組みを進めてるとしか。。。

−−−

素人なりの結論としては、二冠の構想に若手四段が萎縮して
対応できなかったのか、そもそも、対応する変化をひねり出す
構成力が足りなかったのか、あたりが、あたりまえっちゃ、
あたりまえの、つまんない到達点だぁね。

>>68
鋭い！つかビデオで見てるな＾＾
その通りと思ふ。

>>92
オレからすると▲24歩△同歩▲35歩で△44飛はなかったのか？って思うけどね
部分的には振り飛車側の手筋だし、藤井に触れて欲しかった

>>92
▲７八金〜▲７九銀型の穴熊は松尾流と呼ばれ
かなり有名かつ有力な囲いです

そのわりには解説で松尾流という名前が出てこなかったな。

前に渡辺竜王が解説した時に、負ける気がしないと言ってた。

ふむふむ、松尾流か、使ってみるか。

胡坐で将棋指してよかったのね。はじめて見たよ。
これってめずらしくもなんともないのか？
教えてえろい人。

別にめずらしくないよ

>>99
OKだよ。胡坐をして煙草をすいながら対局することも許されている。
まあ、下っ端の四段が、羽生相手にそんなことしたら、笑いものに
なるだけだろうが。

田村ならやってくれるかな

>>100,101
サンクス。

田村は対青野のとき煙草吸ってたが写らなかったね。
途中まで持ち時間が青野秒読みに対して10分丸々残してたり。
あいつはテレビ向けだな。

去年のNHK杯の１６強の面子が今のオープニングの映像でてきて
最後に歩をバシッと打つ人がNHK杯制した人ってことですか？

いえｓ
久保利明

>>104
羽生だったら田村を上回る早指しで煙草に手を伸ばす余裕も
与えないとか、そういうことが出来そうで怖い。

それを次回みっくんがやるんですよ

３六歩なんて香車もたれた時点で
気づくやろ普通・・・・

目の前に羽生がいて……、早指しで……。
気付かないだろうな、普通の人間には。

>>109
こういう奴、絶対いるよな
まあ、どう転んでも羽生どころか、橋本にも勝てないだろうが

あの時なんでピッチャーかえたかなあ
かえなければ抑えてたのに

なんてことを言う酔っぱらいオヤジと同じようなもんなのでスルー

>>111
橋本どころかシマーにだって（ｒｙ

>>94
▲38飛△35歩▲同飛△34歩▲36飛みたいな展開かな
一歩損だが居飛車不満無しだと思う

羽生と相穴の恐ろしさを痛感した一日でした

あそこで3六歩は有名どころのソフトだとみんな指すから
藤井が知らなかったわけが無い。すっとぼけやがったな。

またソフト厨か

1月30日 佐藤康光 vs 田村康介 　 解説 島　　朗
2月 6日 羽生善治 vs 佐藤か田村 解説 青野照市
2月13日 郷田真隆 vs 久保利明 　 解説 木村一基
2月20日 森内俊之 vs 谷川浩司 　 解説 郷田真隆
2月27日 三浦弘行 vs 山�ｱ隆之 　 解説 福崎文吾

つうか、藤井が気づかなかった振りをしただけだろ。ゴリラの見落としと言うより
羽生の妙手と言った方が解説者としてはベターと判断したんだろう。
オイラですら見えてたし、結構昔のソフトでも指すよ。

んなもん鰻屋が解説の中で答えを言ってるんだからもういいよくどいウザイ

藤井は普通に見えてなかっただけ

千葉との相性が最悪の福崎先生じゃないですか

とりあえず吼えてる香具師は主張通したかったら、↓で決着つけてこいよ。

【将棋】強いやつが偉い【揉めたら24に逝け】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/

>>122
福崎先生、凸撃連呼事件で更迭させられるのではと
聞いてましたが、どうやらおとがめナシだったのですね。

＞つうか、藤井が気づかなかった振りをしただけだろ

アドリブであれだけの演技が出来たら、将棋指しよりも役者に
向いているな。共演した千葉の演技も全く完璧に近かった。

橋本ｸﾝの敗因は
「前の晩に女関係でビミョーな事があり
充分に力を発揮できなかった。」
からだそうです…

　　週刊ポストより

結局▲３六歩は羽生マジックだったんですか？

普通の手です
4四角が敗着でした。

ネタばれ野郎NHKに通報しようぜ

85のdat落ち早過ぎない？
昨日の対局のが見られないなんて…

研究将棋全盛だから藤井ほどの人があの３六歩を研究していないわけが無い。
だからその手を知っていても気付かない振りをしただけだ、と主張する奴が
いるな。

＜反論＞
藤井が相穴熊をそんなに研究してるとは思えないがね･･･
むやみやたらにテレビを盛り上げようという意図は感じなかったが･･･

それにしても･･･
┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、自身の実力に気付かず、万能感に溢れる輩が最近多いな。

＞１１０
見えてないの君だけだから安心して
あと羽生関係ない

↑
>>131
早速現れてるしｗ

>>132
すると君は橋本より強いことになる。
どっちにしろ普通じゃないな。

昨日の▲36歩が第一感で頭に浮かんだ俺はやっぱり神でしょうか？
それとも紙でしょうか？

▲２六歩のあたりでそこまで読んでいたら神。
あの局面で思いついただけならただの紙。

昨日の36歩の前まで同一局面ってあんの？
調べてくれ
エロ課長
で，次の手も

＞１３４
君が見えてないのはわかったから
僻んでいちいち絡んで来ないで

>>134>>138

>>123池

登場人物をあらかた犯人候補に挙げておいて、
ああやっぱり○○が犯人だった、というミステリ読者に
近いものがある。

飛車取りまで読めなくても36歩が浮かぶ奴はいっぱい居るだろうよ。
羽生は飛車とって金とられたあとの形勢と他の変化も読んで36歩としたんだろうから、
大違いだろうけど。

36歩はアマの中堅クラス以上なら普通に気がつく手。香取った時点で
プロなら全員指せなきゃおかしい。だが、飛車を取れるところまで
読みきった上で３６歩を打てるならそれはかなり強いと思う。
藤井は喋りながらだからうっかり見落としたとしても仕方が無い。
もし藤井が対局者なら当然３６歩は気づく。
羽生が強すぎたというよりも、ハッシーが３６歩を見落としたことが
一番の問題。

>>142
つまり、藤井、千葉、橋本の３人はプロ棋士失格ということですか？
で、あなたはその３人より確実に強いアマ中堅クラス以上ということですね？
それから、飛車がとれるところまで読みきるのはかなり強いといいますが
途中の手順はよく見ると殆ど必然の手順になっていますが。

３６歩自体はシャレた手だから、ある程度以上の強さのヤツなら見えるが、


その先の変化を読みきれないと、見た目ほど効果はないって判断して、
捨ててしまうかもしれないけどね。

本当はあの場面で36歩が思い浮かぶかどうかを
問題にしてるんじゃなさそうなんで不毛だな。

好きな棋士の実力だったり、やっかみだったり
ドロドロしたものを感じるよ。

>>140
だね

俺なら36歩は打つ。そして同飛車を全力で祈る。

居飛車党なら相矢倉の香交換のとき控えて歩を打っても
次の香打で飛車の詰みをみて先手をとれる手筋はよくしってるからな。
藤井は不利党だから見えづらかったのかもな。
逆に３３桂は居飛車党には見えづらい手だな。
今回の局面では悪手だが、確かに感触のいい手筋だし

問題は羽生が何手前から読んでいたかということだな

様子みたら結構まえっぽい希ガス

シンプルな局面だから研究かもしれんが

羽生の法則に書いてますよ。
ﾊﾌﾞｽﾞルール９４と９５です。
羽生の法則読んでるなら誰でも瞬間に見えた手ぇですね。

まあ次の羽生戦で２ｃｈ名人が解説をするのはよいことだ。

>>149
引用キボンヌ

ハッシーは当然３六歩は見えていたがたいしたことは無いと思っていた。
ところが指されてみたらしまったと思った。

36歩がどういう手かはよくわからん。
けど解説の、
「アイデアがパッと浮かぶ人」
「アイデアが考えた末に浮かぶ人」
「アイデアがまったく浮かばない人」
発言には納得。
うちの会社の営業マンは、考えた末〜浮かばない、人ばっかりなので。。。
それに前提となる常識（将棋でいうなら定石）もないし。。。

＞１５１
勝手に引用したら羽生ちゃんにシバかれるんで・
ちゅうあいのふ、でしょ。

天才と秀才と凡人みたいな感じだな

考えもしない人・・・っていうのもいるね。
考えるだけマシかも。

矢倉で端の香を交換して１筋に飛車がいるような状況で、１４歩と
受けるような手は大概良くないことが多い（１３歩の垂らしがあるから）。
そういうことが頭に染み付いていたりすると３６歩のような手は
却って見えないと思う。

今録画したの見た。
お前らが騒ぎ過ぎたから人類に進化しちゃってるじゃん！！
楽しみにしてたのに。

ここまでのバカに遭遇したのは本当に久しい。
感慨すら覚える。

「俺なら３六歩と指した」とほざいてるお前のことだ。

>>158
言えてる。

>>142
じゃぁ24で4級（さらに下降中）なのに、
2ch将棋板住民5人と24で対決しても全敗だった俺なのに、
▲36歩がパっと浮かんだ俺は
実はアマ中堅クラス以上ということなのでしょうか？

いや、だから、３六歩以前に・・・

形勢の分かれ目はもう少し前にあったと思うが。

ｐａｒｔ８５を見てないので既出ならスマンが
勝負が見えてからのハブのいたぶり方を見て
藤井センセはハブさんの棋風とおっしゃっていたが、
自分は少し眠気のあった頭のなかで、昔、大山名人と
ひふみんが初めて名人戦で対局したときに、当時
飛ぶ鳥を落とす勢いだった若手のひふみん相手に大山が
勝負の見えた対局をわざと長引かせて、自分の力を
誇示するような差し回しをした、という
河口老師の例の本（名前忘れた）のネタを思い出した。

まぁ、あまり関係ないでしょ〜けど・・・

そういえば、千葉にすごい形相（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
といわれてた

オマイラ、ハブタンのやさしいところは全然見てないんだよな。

藤井センセが飛車きりをした後、「羽生さんは緩んだ手を指した」って言ってたろ。
鼻フックが発言を訂正させようとしたが「いや緩んだ手を指すんです。」って言っていた。

ハナ将棋に熱くなるなって。

三三三三三三三　 （　　　 　|　千葉、藤井どもッ！
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　きさまッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡 ／) |　　見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

>>25
180手どころじゃありません。236手でつよ。
2003年4月20日放送の　鈴木大介−橋本崇載戦は

３六歩は、歩の受けの手筋の応用って感じだけどな。
まあ、漏れには見えなかったが。羽生の法則読んだんだけど・・・。orz

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050820005/279
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050820005/287

236手まで後手の勝ち

やっぱ、３五角に対して４四角と出たのが間違いだったような。
３二飛としてたらどうなってたんでしょ？

>166

どもッ！は日本語的にいらんのだ。
中学くらい出ろや。




ま「俺なら３六歩を指した」とレスした奴よりゃ
遥かに上等だがな。

藤井もよわいなぁ。

俺なら３六歩をさした

よ。

１二香型なら４四角は成立したかもね。
３二飛は角を引かされる展開だからつらいかも

LblAo1EE以外は３六歩を指した 。

角交換した時点で
負けっぽい感じだったがｗ
羽生んところに打ち場所ないし

>170
▲３４歩△５１角▲４４角△３４飛▲１１角成
△３９飛成▲２７飛で次に▲３７飛を狙って居飛車良さそう。

ところで・・・解説が映っている時に
対局場からの話し声が聞こえた気がしたんだが
誰か気付かなかったか？

>>169
ほれ
ttp://nyanx.plala.jp/~torepann/kif/030420.html

今回のまとめ
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1106499018650.wmv

>>179
暇人乙

局後の羽生の顔が全てを物語っているな


「またつまらぬモノを斬ってしまった…」

>>179
少なくとも「まとめ」じゃねえだろこれは＾＾

せめて６二金じゃなくて
最初から７二にいれば・・って感じだったな

>>177
具体的な時間と局面をキボンヌ

>>181
波田陽区かよ。

（振り等なので先後逆の指し手になってる）

55手目△７四歩が、解説でも天来の妙手として喧伝されている。
△７三歩は▲８五桂でせいぜいいい勝負。プロならこう指したいが、
▲６四歩が見え見えだけに踏み込みの良さを感じた（▲３八金左と締まっていれば
▲６四歩で居飛車悪いが、そもそも△７五同角の時５七を狙われる）。

変化に入る。図で▲６四歩はなかったか。△同歩は▲４五歩△７六歩▲６六角と捌き、
本譜より明らかに得。△６四同角が難物で、▲４五歩も睨みがきつく突き辛い。
一旦▲６六飛で次は▲４五歩。△８八歩▲同角△８六飛▲同飛△同角は▲８二飛と先着する。
△８七飛と下ろしたいが、▲６六角に△７七角成がなく（▲３二飛成で二枚替え）、これは振飛車も大いに戦える。

橋本君にも指摘したが、余り色良い返事がなかった。「図星だからはぐらかした」は邪推にせよ、
この辺りは研究課題であり、私も後でじっくり考えたい。

もちろん上はプロ棋士の解説でつ。

おっと、図がどこかは書いてないな
47手目に羽生が3五同角と出た局面でつ
本譜ではこれにハッシーは△4四角と応じてまつ

>>142
俺には▲36歩は全く浮かばないけどなー。
2歩あれば見えないことはないが、1歩だったら全く見えない。
取ってくれればラッキー、みたいなところに打つのは香車使っちゃったらただ取られる
だけだからね。読みを入れる前に候補から外している、という感じか。
そもそもああいう形で自分だけ香車を持っている場面自体が殆どなく、過去の経験
データと比べてしまうと尚更読みから除外してしまうんだろう。
しかし先に取った香車の得を最大限に生かして飛車のさばきを封じて更に駒得を
拡大する、絶妙の一手だったわけで・・、俺だったら結局いい手が見えずに捌き合い
になって相手に桂香拾われ、先攻のメリットを失っていただろうな。

まあ、ああいう手が見える香具師はたいしたもんだよ。自慢してもいいんじゃないの。
羽生の強さってああいうところなんだろうな。読みの深さではなくて、普通なら
切り捨ててるところを広く読んでるっちゅーか。

>>189
３６歩は手筋の本とかを読んでる人なら一目で思いつく手だと思うが、
そうでない人にとっては少し難しいかもね。けどプロ棋士なら
全員が気づいて当たり前の手。ハッシーも恐らく３６歩は頭にあった
とは思うが、まさか飛車を取られるとまでは思わず、軽視してしまった
というのが本当のところなんじゃないかな。
羽生さんのすごいところは、相手が一見普通の手を指したようでも、
深く読むと案外疑問手だったりする手を、あっさり咎めることが
できるところだろうね。プロのトップクラスの棋士でさえ見落とすような
手でも、羽生さんは見逃さないからすごい。
３６歩さえ気づいてたら、もう少し難しい将棋になってた。
それでも羽生さんが勝ったと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　こ　こ　で　す　か　？

>>190
解説の藤井九段は気付かなかったみたいなことを言ってた記憶が、、

３６歩が居飛車側だったから浮かばないフリしてただけ、というのは却下？

>>190
あの手で、最終的に飛車が取れるとは誰も思わないもんな。
153のように解説していた時点では、藤井はそれが読めてなかったので
この手の意味が十分わかってなかったみたい。

羽生としては
３６歩があるから桂跳ねはないだろう、飛車成られてこっちの飛車が走って…
あれ？桂跳ねたよ？いいの？３６歩読みぬけないよな？指すよ？
と言った心境だったろう

>>192
藤井９段が気づいてたかどうかは本人に聞くしかない。
ただ解説しながらだからうっかり見落としてた可能性はありえる。
けど仮に藤井９段が対局者なら必ず気づくと思う。
>>193
フリをしてたかどうかはわからないけど、もしフリなら
すごい演技力だと思う。３６歩なんてあえて隠すような
手でもないし。たぶん気づいてなかったんじゃないかと思った。
けど喋りながらだから気づいてないとしても仕方がない。
ちょっと恥ずかしいかもしれないけど。
問題なのはまさに対局者で集中してるはずのハッシーが見落とした
ことだね。相当悔しかったんじゃないかな。

>>196
藤井や対局者の橋本だけじゃなく、いつもは男性棋士よりも
早見えだったりする千葉も見えてなかったが。

>>197
盤面をしっかり見れば気づいてたと思うよ。ただ「喋りながら」という条件
付きなので気づかなかった可能性は十分ありえる。藤井９段もなんとなく
３６歩は頭にあったかも知れんが、あの時点で飛車を取れるところまで読みきってた
のは羽生さんだけだっただろうし。

>>198
いや、３六歩も選択枝の１つだというのは誰でもわかることでしょう。
だけど、あれが勝負を決定づけるような手などとは夢にも思わなかったわけで
それを「読めなかった」「気がつかなかった」と表現しているんだよ。
どうやら言葉の誤解があるようだね。

>>199
そうそう。俺もそういう意味で言ってたんだけど、おいらの言葉が
ちょっと足りなかったようだね。
要は３６歩自体は比較的簡単な手で、解説者・対局者を含めて、全く
頭に浮かばなかったということはないと思う。
問題はそれ以降飛車を取れるところまで読みきれてたかどうかで、
ハッシーと解説者はそこまで読んでなかったような感じだった。

解説者が対局者と同じくらい手を読めなきゃイカンというなら、相当格上のヤシ持ってくるか、あるいはしゃべくってるヒマなんかなしに読みふけなきゃならん。
解説者は手を当てたり読んだりする必要はないんだよ。多くのプロ棋士はそう考えており（笑いながら「当りませんね」「浮かびませんね」とは言ってるが）、中には終盤大真面目に「見ていましょう」なんて言う奴もいるくらいだ。

>>201
NHK杯なんて早指しだから、解説でも早見えの棋士の方が対局者より
手が見えていることなど、よくあるよ。
一目で十数手ぐらい先の局面が見えちゃうプロ棋士はかなりいる。
時間がかかるのは、その確認作業の方だ。読むのに時間がかかるのは
多くの場合、手を発見することよりも、確認作業の方。

解説者だってその確認作業を相当なレベルでやらなきゃ「こういう手がありますね」とは言えないんじゃないの？
思いつきで言ってコマ動かしてみて「こりゃあんまりうまくないかも」なんてのは話にならんだろ。千葉に突っ込まれたりしたら最悪じゃん。

4三飛車と逃げたから香に成られて飛車が取られちゃったけど
４二飛車と逃げれば飛車は取られなかったんじゃないの?

>>203
というか、先に手を指摘して、実際に盤上の駒を動かして確認する解説者の方が圧倒的に多いと思うよ。
羽生が解説の時も同じようなもの。

しかしいずれにせよ解説者が対局者より読んでないのは明らかだろうな。
「読めてない」じゃなくて「読んでない」「読もうとしてない」だよ。

>>206
同意。対局者に比べれば当然。

>>205
逆だよ。羽生の解説は駒動かしてる途中と最終形まで完璧に頭ん中にできてる。途中変化も含めて。それをものすごい勢いで大盤に再現する感じ。
ダメな解説者は駒動かしながら、その途中で「こういう返し技がありますかね」なんて発見したりしてる。

対局者が「見えてない」手を、解説者が指摘する例は結構あるね。
丘目八目じゃないが、解説者の方が「見えている」例は少なくない。
見えなければ、「読む」わけにはいかない。

＞＞２０８
確かに数としては結構ある。しかし割合としては少数。
「さすがに対局者はよく読んでますね」の方が多いし、それが普通。

>>209
プロレベルならそうじゃなきゃな

>>209
それはタイトル戦のように持ち時間の長い将棋の話。
NHK杯のような早指しでは、とにかく手が瞬時に見えることが大事。

解説者が読めないのはしょうがないよ。気合が違うもん

>>207
羽生の解説はまさにそんな感じだったね。

久保や北浜の解説の適当さと言ったら泣けるくらいだしな
彼らは喋ることにプレッシャーがあって意識がそっちばかりにいってるのかもしらんが

一流プロなら本当は盤面見た瞬間に最善の手が浮かばないとまずいんだけどな。
じゃないと百面指しなど出来ないよ。

↑　こいつ何いってんの？　まあ人間じゃない何かなら可能なのかもしらんけどな（大藁

>>216
ワラタ。まあ１００面指しなんかきちんと検討すれば疑問手のオンパレードだろうな。

「読みを入れる」とか「読みの入った手」とかいうのを知らんのだろう。
相手方の奇抜な思いつき着手も含めて途中変化を読み切らんと（実際にはそんなことを完全に行うのは不可能だが）、最善手かどうかなんてわからんはず。

>>217
まあ、普通の将棋でも疑問手のオンパレードが大半だがな

「将棋は、疑問手のオンパレードをした方が負ける」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴

オンパレード

ところで、対羽生戦の棋譜は何処でしょうか。

○田ブログの指し手解説がまったく無視されてのに笑える

羽生善治・・・序盤中盤終盤、全てにおいて隙が無く、何でも指しこなすオールラウンドプレーヤーです。

森内俊之・・・居飛車党で手堅く、じっくりとした辛抱強い棋風です。

谷川浩司・・・居飛車党で光速流といわれる鮮やかな寄せは多くのファンを魅了しています。

中原誠・・・居飛車党で桂馬の使い方と軽妙な指し回しに定評があります。

久保利明・・・振り飛車党で軽快なさばきを得意としています。

先崎学・・・鋭くセンスある指し手と早見えに定評がある居飛車党です。

ヒ田

誰か>>204に答えてやってくれ
漏れも知りたい

>>204
それは▲３三香成△５二飛▲４四桂で先手の指し手に調子が出来てしまうから良くない。
さらに△５一飛に▲４ニ成香△６一飛▲５二桂成といった感じでね。
飛車を助けようとすればするほど、先手の駒が穴熊に向かって近づいていくし、テンポよく指せる。
それなら飛車は取られるけど局面をあっさりさせて、穴熊の固さを残してと金と作ったほうが勝負とハッシーは判断したのだろう。
実際、あれだけ粘れたのも玉の固さがあってこそだし、飛車を詰まされたのはあの局面ではいい判断だったと思う。

>>226
あの局面では瞬間飛車が逃げることが出来るかもしれないが、
働きが悪い上に後手を引くので香車と刺し違えて手番を持つこと（と金作り）を優先したのでしょう。

>>207
オレも羽生の解説みたが確かに
＞それをものすごい勢いで大盤に再現する感じ。
常人と思考速度が全く違うと思った。
それとは別に素人にやさしくきちんと説明できる能力にも感心した。

要するに３六歩はあそこにいた者全員の頭の中にはあったわけで（ぼやっとでも）
その先のわずかな光を羽生だけが見つけることができたってこった。

いま>>43がいいことを言った。

だから、プロからみたら無筋だったって事。
アマやコンからみたら普通の手だったけど。

羽生さんの解説見た事ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱり忙しいからなんだろうな。
１２３の解説ならすごくわかりやすいと思ったけど、他にわかりやすい
解説者ってあまりいないな。

次回は11時前に投了ｷﾎﾞﾝﾇ

・・・公文やらせればああいう頭になんのかな？やらせてみようかな・・・。

>>235
CMに毒されすぎ。
羽生は通信制でようやく高校卒業しただけだよ。

なんで通信制になったかまでは知らんのだろう？

羽生は都立富士森に入ったんだが、どの教師よりもはるかに地頭がよく、校長よりもはるかに高収入だったので、欠席を理由に卒業できないように嫌がらせされたという噂がある。
それで都立上野の定時制に転向。
当時、上野の定時制は１０代のプロフェッショナルご用達で、テニスの杉山とかいろいろ卒業してる。

もし時間的にも自由が利く単位制・定時制の都立新宿山吹が当時あれば、最初から入っていただろう。ちなみに囲碁女流の万波などが新宿山吹。

将棋大賞にみる羽生の高校生活
第14回（1986年度） 勝率一位賞・新人賞 ←高1
第15回（1987年度） 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞 ←高2
第16回（1988年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞←高3
僕もはっきりとした理由は知らんが、普通の高校生活がおくれなかったことは確かだな

>>224
どうみても先崎が、持ち上げられすぎ。

そもそも何だよ、あの端歩突きこして
穴熊にするっちゅ〜のは。何とも情けない

橋本は悪くなってからでも最善に近い指し手だってな。並の棋士なら余裕で逆転してるだろうな。

>>241
だから杉本先生が本を（ｒｙ

>>242
大敗したのにもう都市伝説になっていますね。

組み合った後いきなりしかけて居飛車がいいなら
端歩位取り穴熊が滅んでもおかしくない、そんな一局でした
もちろん、何ヶ所か修正すればまだまだ使えるんだろうけど

236は釣りだろ。
マジレスだったら痛すぎるが。

たしかに、後手・端歩位取り穴熊にとどめを指した一局として
とりあげられるようになるかもしれないね。

>>246
勉強についていけなくなったのはマジらしい

実際、>>239の活躍ぶりでは、昼間の出席は無理だったろ。夜間でも無理か。
勉強といったって、一流進学校ならともかく、時間があればついていけない
ことはないだろ。

>>181
>>185
それを言うなら、五右衛門だろ。

成り香を取ったハッシーの手つきは明らかに
自分に腹が立っている感じだったな。

ポストでハッシーは、
自分は性分がＭなのか基本的に受けが好きと書いてあった。

次からは取ったもしくは取れる駒を生かす筋を一生懸命読む事にする
よ。相手が読んでない場合が多そうだ。

>>233
解説は去年のウティ×タニー戦でやってたけどかなーり解説はうまいな
読みに関してはどの棋士よりも遥かに先まで読み杉で一人無我夢中で駒を動かしてたよ

↑
でも棋譜を憶えられないクボッチに負けた。

丸山もうまいよ。解説。
聞き手が居ると遠慮しちゃうんだよ。
一人ぼっちでやらせればがんばる。

一人で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてる罠

聞き手をしぃにすると二人とも笑ってそうだな

>>190
それだ！

飛車まで取れる手順を含めての「３六歩」なんだよ。
藤井さんも千葉さんも其処までを想定して感心してたんだな。
選択肢として思いつく俗手のことじゃねぇんだよ。

判ったか、「３六歩、俺でも指せた」のド低脳ども。

>>243
杉本も研究家と言われる割には前期竜王戦の2組決勝で
得意の相振りで先崎ごときに作戦負けから一気にもってかれるのを見て
限界なのかなと思ってしまった。

（先崎相手に終盤力負けならまだしも、序盤から作戦負けじゃねえ）

（フォローすると、勝てば2期連続組ブロックの優勝の規定により
七段昇段だったので、堅くなってしまったのかもしれないが）

マジレスすると相振りは先崎の数少ない得意戦法
ソースは本人のエッセイ

力戦家をアピールしたい豚の能書きな罠

スクールランブルの△１八歩は反則負け？

>>262
漏れもフフフの歩持ってるから知ってるが、先崎の相振り得意ってのは
乱戦腕力勝負になったら自信あるってことでしょ

（もちろんその腕力は羽生、森内には簡単にひねられ、同じく
腕力派の太介と互角かそれ以下、程度のものだが）

おっ、久しぶりに先ちゃんが話題になっているな。
内容はともあれ、よしよし。（ ﾟдﾟ）

>>265
マジレスするとマッタクもって同意だ

橋本ダブルカフスだったな。
ちょっとホストっぽいが誰か誉めてやれ。

対局中普段、鬼のような形相で盤面を睨み付けている橋本の顔が、
羽生の３六歩が出た時だけ、ポカ〜ンと小学生のようなカワイイ表情に
なったところだけﾜﾛｽ。

結局、橋本は王手かけられなかったわけだ。
でも粘ったねえ。

思い出王手した南の勝ちだな

>>271
あの時の解説・慶太の「さよなら〜」が凄く物悲しかった・・・

次に羽生と当たるのが
佐藤だったら王手は３回くらいかな
田村だったら王手は１回が限度だろう。

>>270>>271
思い出詰めろしたから引き分けじゃないの？

>>268
基本的にブサイクだから何着てもダメ〜

>>275のようなヤツって必ず出てくるよね

36歩関係の話で飛車までとれることを計算とかいってるやつは
間違いなく級位者のヘボ

▲３六歩打から▲３三香成で後手の飛車を取った所までは、ほぼ一直線。
飛車と香車の交換となって、この後は後手の見せ場なし。

▲３六歩打で後手が悪いとなると、その前の後手のどの手が悪かったのだろう？

１）その前の△４四角と出て角交換を狙った構想が悪い？
２）それとも、▲６八角引に対して、△４五歩が緩手？
３）遡って、△６二金寄が緩手？
４）もっと遡って、△５四銀出が緩手？
５）さらに遡って、四間飛車＋穴熊構想にしたのが駒組が遅れて敗着？
６）さらに、さらに遡って、後手の初手△３四歩くが敗着？
７）さらに、さらに、さらに遡って、ハッシーが羽生と対局したのが敗着？

ﾊｲﾁｬｸはﾌﾘｺﾞﾏ

羽生は振り駒強すぎ

>>280
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057549765/325

誰か羽生に完勝できる刺客を送り込め！

8)前日女関係で問題があったこと。ハッシーオワタな。

>>278
１）無理っぽいね
２）45歩は突いておきたい一手
３）確かに52金型なら43金と上がる手はあるが穴熊ではバランスが悪そうだ
４）43銀型だと24歩同歩同角の2枚替えを狙われるからそれはそれで問題
５）端から逆襲される展開もあるし作戦に無理があるのかもしれない

端の位をいつ取るかに尽きるな。

いや、だから・・・
２二角に３三角で
飛車そのまま。
で、４六歩ねらう。では？

△６二金寄も緩手だし、△６四歩も欲張りすぎ。
今時、ソフトでもその辺を省略して、居飛穴が組上がるまでに仕掛けてくる。
後手としては、先手の右銀が７九に移動途中の６八の時が仕掛時だったのに。

つまり橋本とソフトが戦ったらソフトが勝つ事も普通にありえるのか

つまりソフトと橋本が戦ったら橋本が勝つ事も普通にありえるのか

だいたい、茶髪で
羽生と闘おうというのが気にくわん。
心構えがなってない。

寝癖とかも最悪だな

上方なんて関係無いんだよ

ハゲ

全国放送で羽生にハデに負けるというのは
同じ負けでも、将棋会館の片隅で前田あたりに負けるのと比べると
ある意味カナーリ贅沢。
そゆ意味でも橋本に未来のスターの予感を（ｒｙ

外国籍職員の管理職昇進
東京都の一律禁止は合憲　最高裁

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126150848.jpg



司法】 最高裁大法廷が弁論　鄭香均さんの「都庁国籍任用差別訴訟」[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103708471/

ニュース23/日本人は嫌だが管理職になりたい
http://kamomiya.zive.net/Library/Now/N23_0125.wmv

誰か、佐藤ー田村の対戦成績分かる人いますか？
何年か前にこのＮＨＫ杯で戦い（佐藤の勝ち）それ以来の対決かな？
それと来期（第５５回）の予選って２月１日からなのですか？
女流枠と加藤枠（加藤一二三九段）は、どうなるのでしょうか？
中原（１６世名人、永世十段）が、予選免除なんだから
加藤も予選免除でいいんでないでしょうか？
優勝回数も現役第１位だし、永世称号を持っている棋士（中原、谷川、羽生）
と比べても遜色ないのでいいんでないでしょうか？

うんなのここより連盟かNHKにきくなり嘆願しろボケ

女流枠は１だろ
加藤枠も中原枠もｲﾗﾈ

佐藤2-0田村

じゃないかな？
全日とＮＨＫ杯

中原は、永世称号保持者だから免除

○森内俊之　谷川浩司●　準々決勝

羽生対森内と郷田対山�ｱの準決勝か。
羽生対山�ｱの決勝が見たいな。

>>300
ネタばらしでつか。（ ﾟдﾟ）

３三桂をはねずに、先に飛車を成ったらどうよ？

>>301
それ面白そうだね。
王位戦リーグにも山崎、渡辺が入っているが、ひとあし先にNHK杯で、
羽生vs若手の決戦が見られる可能性が出てきた。

>>302
100人中83人はこう予想するだろ

腰「次期NHK杯の予選の件なんですが、橋本四段について
　　視聴者からさまざまな意見が寄せられているそうです」
某「そのようだね」
腰「はい、勝ち目のない将棋で見苦しい」「国技にふさわしくない風貌」
　 「初めて将棋みました。これからも応援したい」
　 「めげない粘りに自分も勇気が与えられた」さまざまですねえ」
某「賞賛の声もあるのか。おどろいたぁね」
腰「さて、NHK杯の予選免除枠や予選組み合わせですが」
某「そうだね、橋本君には考慮してやらないとね・・・・」

（数日後）

橋本「あー、ねみーなもう・・・ おい許、板チョコとうな重買って来いや」
奨励会員「橋本センセ！来月の○日からこの予定でNHK杯予選ですよ！」
橋本「えーっ、あんだけ将棋に貢献したのにこの俺様がまた予選からだと？
　　　　まあ、どうせフリクラの雑魚なんか朝飯前だけどな
　　　　どれどれ・・・　　　○×▲※！！！！！！　

　　　　ま　　　　　　　　じ　　　　　　　や　　　　　　べ　　　　　　ぇ　　　　　っ　　　　！　

来期第３予選ブロック

野月――┐
橋本―┐├―┐
宮田─┴┘　 ｜
　　　　　　　　　├―　NHK杯出場
中亮―┐　　　│
屋敷―┴┐　 ｜
飯塚―┐├―┘
田村―┴┘

↑本戦のトーナメントとしてもほぼ通用するがマジ？

まじやべえ！
橋本の将棋界への貢献度を考慮すると予選免除でもいいのに
順当ならあつし君か屋敷か。
神吉先生の「ちっ！ラッキーブロックやったのになぁ〜」がまた今年も聞けそうだ

>>306
本当？
その中で一人しか出れないなんて、もったいないな、なんか。

ハッシーが将棋に熱心な勉強家だという解説・藤井の言葉を聞いて安心した。
このままC級棋士で進歩がなければ単なる色物に終わってしまうからな。

いや、だから・・・

2005/02/27 準々決勝04局　 ●三浦　 弘行八段−山�ｱ　 隆之六段 ○　対局日：2005/01/26? 解説者：
2005/02/20 準々決勝03局　 ○森内　 俊之二冠−谷川　 浩司棋王● 　対局日：2005/01/26? 解説者：
2005/02/13 準々決勝02局　 ●郷田　 真隆九段−久保　 利明八段 ○　対局日：2005/01/12? 解説者：
2005/02/06 準々決勝01局　 ○羽生　 善治二冠−佐藤　康光棋聖 ● 　対局日：2005/01/12? 解説者：
2005/01/30　３回戦第08局　○ 佐藤　 康光棋聖−田村　 康介五段 ●　対局日：2004/12/22? 解説者：島　 　 　 朗八段
2005/01/23　３回戦第07局○羽生　 善治二冠−橋本　 崇載四段●対局日：2004/12/22? 解説者：藤井　 　 猛九段
2005/01/16　３回戦第06局○久保　 利明八段−先崎　 　 学八段●対局日：2004/12/08? 解説者：佐藤　 康光棋聖
2005/01/09　３回戦第05局○谷川　 浩司棋王−中原誠永世十段●対局日：2004/12/08? 解説者：加藤一二三九段
2004/12/26　３回戦第04局○森内　 俊之三冠−鈴木　 大介八段●対局日：2004/11/29? 解説者：森下　 　 卓九段
2004/12/19　３回戦第03局○三浦　 弘行八段−深浦　 康市八段●対局日：2004/11/29? 解説者：丸山　 忠久九段
2004/12/12　３回戦第02局●丸山　 忠久九段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/11/15? 解説者：阿部　 　 隆七段













カンだけどね・・・

↑人間の屑

>>312
惜しい。

↑お前は通報対象、覚悟しとけ。

つか、対局日おかしくね？
先週の放送で森内先生の「竜王」の肩書きが消えてたから
対局日は少なくとも羽生先生×橋本先生は28日以降でないの？

トーナメント表読み上げるとこだけ何パターンか撮ってるに決まってるじゃん

>316
アフレコって知ってる？

>>317
多分、それだな。
>>318
アフレコも何も、トーナメント紹介時と対局解説時の服装が同じなんだが。

トーナメント表を読み上げているときは顔映ってないだろ。
声だけ別撮りは簡単。

対局は録画で解説は生なんだろ。
それくらい気がつけよ。

>>321
感想戦は？

>>322
CGだろ。
千葉涼子の顔は明らかにポリゴンだ。

羽生対橋本の視聴率ってもう出たんですか？

幾つぐらいだったんだろう？

>>321
バカ発見

でも、別撮りやアフレコ節も矛盾があるな
山崎が丸山と対戦した時、「山崎五段」となっていたが
放映時には六段に昇段しており、字幕にその旨のお断りが出た。
だったら、今回も字幕で断れば済む話。
もしくは、「山�ｱ六段」をアフレコにするか。

昔、羽生たんが７冠とった直後に羽生ー谷川の放映があって、結構笑えた。

>>323
すまん、不覚にもﾜﾗﾀ

どこをどう見たら生放送なんだかｗｗｗ

あ〜あ！やっちゃった！
正式に通報
まあひびりなから待っとけ

>>330
まあ、ﾏﾃ
>>312は自分でもカンだと書いてあるし、実際にカンだろう
何故なら

第2局は久保ではなく郷田が勝ったから

郷田は久保より格下といいたいのか！

どうせなら決勝まで予想すればいいものを

NHK公式ホームぺージ
https://www.nhk.or.jp/goshogi/mail/otayori.html
日本将棋連盟へのお問い合わせ
mailto:[email protected]


936 名無し名人 sage 05/01/17 15:14:26 ID:+dWDMsdw
誰が見ても羽生の必勝形。しかしさすがはゴリラ、粘りに粘る。だが、羽生の攻めは鬼そのもので159手目▲同角成まで、
羽生王位・王座の勝ちとなりました。
未放送の番組の内容を書き込んじゃアウトでしょ
NHKが被害届を出すようみんなでクレームだそう！
３００と３１２あたりも一緒に訴えられればいいのにな

久保は郷田に負けた。
羽生対森内と郷田対山�ｱで（ここまでは確定）
俺の予想は羽生対山�ｱの決勝で羽生優勝

山崎が勝つとかありえませんね

羽生−山崎の決勝が楽しみだなあ

ネタバレ

今回ベスト４の棋士は全員、多忙を理由に辞退されましたので
本戦出場者の中から比較的スケジュールに余裕のあった
千葉幸生五段、北島忠雄六段、佐藤秀司六段、伊良部秀輝（アナル六段）が準決勝進出となりました。

おまえはアナル言いたいだけちゃうんかと

ネタバレ

ＮＨＫ杯トーナメントは、この度相次ぐ不祥事に伴う民営化のため、銀河戦に吸収合併されました。
来年度から装いも新たに登場いたしますので、全国将棋ファンのみなさまお楽しみに！

312ってなんで嫌われてんのｗ？

対局は生で、解説は録画に決まっているじゃないか。
その方が対局者の息づかいが伝わるだろう。







NHKに予知能力者がいて、対局での指し手はすべて予知されるんだよ・・・

＞３４２
じゃなんで感想戦で
生の対局場に録画の人間が出てくんだよｗ

>>343
合成だよ
NHK教育の高度なCG技術は「おーいはに丸」で実証済み

あ　しかも俺の意見
３２２さんが先言ってたｗ
誤爆すまん

おいおい、つまんないネタを引っ張るなよ

じゃあそろそろ島先生のマッハ評について考えるか
どんなかっこいい表現を使うんでしょうねえ

結果バラスのがタブーってことかいな。
結果知ってる香具師いるんだね。ﾌ-ﾝ

>>348

結果をバラすのは自分が低脳、あるいは人格障害者と
アピールしてるようなもの。

>>349
おまえは落ち着け

羽生・橋本戦に続いて、今度は羽生とマッハの対局が見られる。
楽しみだな。

見られません

↑指摘されるが如しｗ

手数書いてないし単なる予想ちゃうの？
ていうか俺も同じ様な予想やしｗ

>>338
豪快にｽﾚ違いの質問でｽﾏｿだが、伊良部の「アナル六段」って何がネタ元なの?

ばらす奴って何が目的なん？
連盟の記録のページを毎週チェックしとけば一目瞭然なのにな。
皆知っているのに言わないだけでしょ？
本気で知らないとは思えない．．．

そんなもん、普通の人はいちいち調べん
めんどくさいし、知ったって何の意味も無い

わざわざ自分で日曜朝の楽しみを潰すなんて
将棋ヲタの風上にも置けんな

>>356-358

こういうレスがあるからネタバレする
　

>>359
見当はずれ。ネタバレするカスにきっかけは要らない。
性犯罪者と同じで、我慢できずにやるだけ。

再放送してくんねーかな
日曜朝１０時はきつい

未放送の番組内容をネット上等に書き込むと著作権法違反になります
悪質な335、334、312などはまず駄目でしょう
ＮＨＫや警察に著作権法違反者がいる事を今後もどんどん訴えていきましょう

>>360
同意
最強にして唯一の防衛策は2chを見ないこと

しかしそれでは「逃げ」だ。

とりあえずNHKに被害届出してIP開示請求するように通報しといたから

( ´,_ゝ`)必死だな

藻前、余裕だな。( ﾟдﾟ)

私も週で一番楽しみにしている番組ですから「逃げ」は出来ません
今朝、警察に相談に行ったのですが、我々視聴者の著作権が侵害されたわけでは無いので、著作権を侵害されたＮＨＫが被害届をださないと意味が無いようです
334にあるＨＰからＮＨＫに被害届を出すようみんなで訴えましょう！

逃げだか何だか知らんけど
君らにとってそこまでして見るべきものがこの板にあるの？

マジで馬鹿丸出しが多いな。
頭の固い役人みたいだな。
ネタバレなんか信じなきゃいいし、ここを見て激怒してる時点で
ネタバレ書いてる奴らより馬鹿丸出し。あきれるねぇ。

NHKはどう見ても今それどころじゃないわけだが

>>368
小学校の学級委員みたいな奴が居るな
読んでてワロタ

次回の解説者は次の手よりかっこいい言葉を探すのに時間を費やす島先生じゃないですか

おれは気持ち的には368のことはわかる。
が、369,370みたいなのが100人に1人いるうちは無理だろう。

2chは368とか374みたいなのが見るくらいに
普及していいモノじゃなかったな

368や374はお友達同士で楽しくメッセでもしてればいいのに
ネタバレが嫌なのに2chに来るってどういうことなんだろ・・・

>>363
悲しいけど、だな。

２ちゃんは便所の落書きでいいの。
クソガキどもの遊び場、真っ当なオトナは来ちゃダメな場所。
それでいいじゃん。

あと奥の手としては、生放送。
毎回とは言わないけど、ベスト8あたりからどうだろう。
贅沢を言えば、将棋パトロールも生で。

素直に、あらかじめ結果が分からないように一切の公表をし（ｒｙ

ﾏｼﾞﾚｽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

で、島先生のマッハ評はどうなのさ？

学級委員みたいな馬鹿が多いんだな。
２チャンネルにふさわしくないぞ。

ちゃんねるをカタカナで書くな

>>383
学級委員・・・例えが青くていいナー (´- ` )

>>382
何でも面倒になると話をそらそうとする低脳ｗ
は、とりあえず置いといて・・





この伝統スレ存亡に関わる大問題だろ！！
NHKに責任転嫁するだけじゃなくてさぁ、
マジに考えろよ、おまいら大半は頭委員だろ？

頭悪くても2ch見なきゃいいだけって分かるだろ
あと悪いのはどっちかと言うとNHKじゃなくて将棋連盟

ttp://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ANA17782&n=1
●2005/01/28 Fri 　NHK杯戦

先日心無い人間によって羽生ー橋本戦の棋譜が放送前に２ちゃんねるに流出する事件がありました。
棋譜は関係者しか見ることができないので犯人は身内にいるということになりますが、とても悲しい出来事です。
許されない行為であることは間違いなく、しっかり犯人、原因追及をして欲しいと思います。

棋譜は流出してないよな。
戦型と手数と最終手は出てたけど。

>>387

根拠、ソースがなきゃ全く意味無いレスだが・・？

>>390
ネタバレレスもそうなんじゃないか？

ぼくワタシの正しいにちゃんねる、みたいなのを期待してる香具師は
てめえで名無し掲示板運営してろってこった

関係ないけど駒動かすとき
下段の駒も一緒に動くのがかなり気になるのは俺だけか
プロなんだから当てずに綺麗に指せよと・・

>>391

漏洩（リーク）は結果との整合性に於いて確実に
存在するから、新たな問題提起とは全く別問題。

最近の例＝１５９手、とネタバレ。
（こいつは許さない）

>>389
さすがに棋譜はねえ・・・

連盟が勝敗の更新を遅らすとかの対応しても戦型、手数までばらしたような
アホが居る限りネタバレは無くならんのだろうけど

これによって和ｖｓ从｀ш´ﾉの戦争になったりして

「あんたでしょ」
「そんなことするわけないでしょ」とかなんとか

NHKのスタッフに犯人がいるって事だろうが
もし、スタッフの内部犯行でないとしたら犯人は・・・


許さん

>>398
（ ´･(ｪ)･）-----→Ｊ　当日は仲澤記録だクマ　それと使い古しのギャグはつまらないクマ

実は羽生がネタバレしますた

しかし棋譜流出はしてないとおもうのに
和はデマを加速させたことなるぞ、
オヒレつけた罪は重い

なんかＮＨＫ本格的に動くみたいね
やまとちゃんの
「しっかり犯人、原因追記して欲しい」
はちょっと感動
NHKが被害届けだせば当然犯人が20才以上ならに名前がウプでしょ？
以外な人物かもよ…

>>398

自分の番組の価値を２ちゃんで貶めるプロがいるかｗ。
NHKか否か、以前に制作スタッフの可能性は無。

>>393
そうか？あれがいいんじゃん、プロっぽくて。
下段に駒がある時は、それに当てて指すもんだろ。

このくらいのネタバレ別に構わないのにな。
なんでくだらないことで騒ぎを大きくしようとしてるんだろう、プロ市民か？

勝敗だけなら、調べようもないし、勘かもしれないからな

手数までぴったりとなると、そりゃＮＨＫも動くだろう
つか、動いて欲しい
書き込んだ香具師は図にのりすぎたな

>>405
一日中２ｃｈやってないで、ちゃんと働けよ

>>407
その通りだけれども、
なんで１日中２ｃｈやってるって分かったの？２ｃｈの管理者？
僕は２ｃｈに書き込む仕事をしてるんだよ。給料０円で。

なんていうか、一般的な常識と乖離したこと言って、
それが自然だとマジで思ってそうなところとか、あとプロ市民の使い方が間違ってるからｗ

プロ市民は勢いで書いちゃったんだよ。
ちょっと違うかなとは思いつつも。

とにかく管理者じゃなくてよかた・・・

まずね、ネタバラシは低脳者が単に嫌がらせ+自慢で書き込んでいる可能性が大だが、
ここに来るものを少なくしようとする意図があるかもしれん。
となると、いつも叩かれてる、あの岸が・・。

話が変わるが、通報を推進する声がかかるとすぐさま
「落書き」扱いにする書き込みが出てきて
必死で笑える。少しビビってるか。

漏れも経験あるぞ。
株の板で、風説の流布スレスレの売煽りを出して
ホルダ達の激怒を買って通報なんたらが始まる。
さすがに少々不安になり別ハンで、便所の落書きでしょ
等と、お決まりの言葉でクールに装って治めようと・・。
そんなこと何度も繰り返していた。
だから気持ちわかるよん。

いや、ネタバレ書き込んだのポクじゃないよ・・・
ほんの少しの過失を鬼の首を取ったかのごとく、
大げさにあげつらう行為が気にくわないだけで。
自分を棚に上げてそんなことする人は精神的に子供そのもの。

それと、漏ﾚ、メールとかじゃなくて
週明け、NHKに堂々と電話で通告しておくよ（マジで

電話番号通知・本名も堂々と名乗ってね。
クレーマーじゃないけど、クレームには慣れてるw
チミ達も暇があったら携帯からでもやっといて頂戴。

ちなみにNHKって
　http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-nande.htm
　　　4．番組へのご意見・ご質問
　　　＜昼間＞０５７０-０６６０６６（代表）
　　　受付時間：午前9時〜午後11時
でいいんかな？
もっとイイとこあれば教えてくさい。

>>414
「NHK職員が掲示板に違法な書き込みをしたと思われる件についてです。」
と冒頭に言ってやるとよい。

>>414
ついでに、その番号でいいから、「コンプライアンス推進室につなげ」と言うといいかな？

正直ヒク展開になってきたわけだが

>>417
何を書こうが彼の頭の中では
「ネタバレ厨が大事になるのを恐れて必死に話をすりかえようとしているなｗ」
と変換されますので

なんでＮＨＫ杯ごときでそんなに必死になれるんだろう・・
ある意味羨ましいとも言える。

個人的には２ＣＨでのネタばれは歓迎だけどな。知るのが嫌なら２ＣＨ見なければいいし。

>>418
別に通報してもらったらいいジャン。
はっきりいってネタバレする奴は氏んでほしいし、そいつ以外はただ普通にしてたらいいだけ。
>>414がやってくれるって言ってんだから。
おまいらもネタバレうぜーだろ。
なんの手間もなく>>414の通報の恩恵を受けられるんだから、ただ単に得じゃん。
俺らは別に通報されたって困る事なんかこれっぽっちもないわけじゃん。
そういう訳で通報したい人はじゃんじゃんしてほしいね。

オレも今回は頭にきた。
2カ月も前から、従来の将棋ファンじゃない人も含めて
あんなにたくさんの人が楽しみにしていた対局なのに
展開や手数までバラすなんて許せないものがある。
今回だけは必ず犯人を見つけてお灸を据えてほしい。
そうしないとそいつはたぶん今後も何度もやるはず。

番組の価値を貶める行為が許されてたまるか。

ただ、勝敗は連盟のページでデータチェックすれば先にわかっちゃうからな−
羽生や谷川など人気棋士はすぐチェックされるし

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

少なくとも手数まで書き込んだやつはルール違反確定だから
（または違反者となんらかの接点がある）
最初に2chに書き込んだ香具師をとっつかまえて尋問。
1回そういう前例を作っておかないとまた繰り返される。

>>423
謎の一勝とか謎の一敗とか調べられちゃうからなぁ・・・
連盟も放送された後に更新すればいいと思ってるんだが
そうはいかないんだろうな。

俺は例の橋本祭で「祭に参加したくて将棋のルール覚えました！」って人とチャットっぽく祭に参加してた
終盤、橋本が追い上げあわや逆転か？って所で例の「…ねばるゴリラをふりきり159手目同角成りまでで…」
ソイツの「何で結果書く人がいるの…？」ってカキコが痛かった…。
今まで我慢してきたがもう怒った！
バッチリＮＨＫに電話あんどメールしとくから
みんなも協力よろしくﾈ

橋本祭りの前にも情報流出なんてあたりまえのように
あったわけだがこれも橋本祭りも影響なんだなｗ＞NHKに抗議

しかしこんな流出だけでタイーホとか言ってる香具師は頭大丈夫か？
罪状は何？ｗ

ひく。

単純に和がまたしても偉そうなこと言ってるのが不快だ。

結果は書き込む奴がアホだと思うが、連盟のページを見れば見当は
ついてしまうし、手数と最終手だけじゃそれ自体は情報としては無に等しい
今回が特別なケースとは思わんなあ、さすがに棋譜が丸ごと流出したのなら
特別法廷が必要な希ガスるが。

そもそも「毎日、更新するつもりです」って書いてあるのに、
週１回ペースなのはいかがなものか。

テレ朝にチクって「神いわゆるゴッド」のコメントをしてもらおう

次スレからスレタイに「ネタバレ有」って入れれば万事OKじゃないの。

>>430
そう言うなよ。
やまとちゃんが言及した事で内部の犯行だとお墨付き貰ったんだから。
犯人は素直に謝っちゃいなよ。連盟内部で追求が始まるぞ。

まぁ奨励会員、若しくはその近辺だろうな。

法学部卒の俺がさばけば完全な著作権法違反
428は余裕だな。昨日の夜に一人ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙがいたのはワラタが
まあ最近はウイニ関係でもガンガン逮捕でてるし
最近結構厳しいよ 著作権
「番組の内容を無断で…」
ってテロップ、何万回見たことある？

>>427

粛々と業務をこなしているTV側に抗議するのもいいけどさ、
まず無意味だね、空振りするだけ。

何故、今まで殆ど無かった問題がいきなり複数で噴出したか
冷静に考えてごらん。
「祭り」で注目されたいカスどもの仕業だからだろ。
（NHKや連盟に何のメリットも無い）
だからさ、「流出経路」の元をつきつめる方が先なんだよ。

例えば俺はよく知らんが、過去レスにあるように、連盟の
データベースの管理者とか、閲覧システム等に不備がある
なら「問題箇所」の一つと位置づけていくとかさ。

そこにバッチリ抗議してくれよ。

>>434
つーか、内部以外ありえねーし

>>436
棋譜に著作権は認められていませんが何か？

認められたら順位戦や竜王戦スレからいったい何人タイーホ者が
でることやら、脳内法学部卒サン　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

罪状とかそんなのよりも、将棋界という狭い世界に居られなくなるんじゃない？
棋譜が漏れるのと同様に犯人の名前も漏れてくるかもね。

>>439
>>436の言う著作権は棋譜のことじゃないだろ・・・

しかしなぜネタバレをした奴をかばう奴が出てくるんだろ？
それが一番不思議。

はいそうです
ＮＨＫの所有する10:20〜12:00に放送している「ＮＨＫ杯将棋トーナメント」という番組の著作権ですが？

乗り遅れて悪いがヤマトがどこでなんて言ったの？

>>443
それって、番組の映像とか、そういったものが流れたなら理解できるが
番組の内容、例えばドラマとかで事前に次週の内容がネタバレされたからつーて
同じように著作権が発生するとは思えんのだが。

>>445
まあ、自称法学部卒が威張れる空間はここだけだから
やらせておけ（ｗ
そのうちボロだすかさらなる電波を出すか生暖かく見守るのがよろしｗ

ここでやるな、とだけ言っとくよ
特に>>446、おまえな

次回は棋聖とヅラで純粋に盛り上がれるのに何なんだこのしょっぱいレスの数々は

マッハは？

>>448
本来なら盛り上がれるのにな。
だが、結末を書き込んでいたカスがいた。

>>436
君が法律素人だと言うことはよく分かった

>>450
島先生のヅラがどうかなるんですか！！！

漏れも、和の発言を見たいのだけど。
ブログ？　個人ホームページ？
おせーてください。o(_ _)o

法律厨同士の煽り合いになってんのか。
むしろ倫理的な問題なんだけど。
手数、最終手までばらすのは悪質だよ。
ネタバレしたアホが追及され、社内的、業界的に
処分されればいい。

マッハは4本タバコを吸うと言ってみる

>>452
島先生の件は公然の秘密なので無問題。

>>456
ヅラ…そうだったんですか…。

>>442
ゆうべ書き込んだ中の一人だが（>>378が俺だ）、別にネタバレ厨をかばってる
わけじゃないよ。
ネタバレ自体は下らんカスのすること。
ただ、カスのネタバレ程度でガタガタ騒ぐ軟弱者が出入りするようになった２ちゃんを
嘆いてるだけ。

ゲームのネタバレとかだったら、自衛する手段が無いこともないが
毎週やってる対局なんだからたまたま目にしてマジで怒る人が居ても
不思議じゃないだろ

廃人の多いニュース系の板と、社会人とか年配の人が多いこの板を
同一視すんなよ

なんだこの流れは？

ＮＨＫ杯スレになにがあった？

祭のあとはゴミが多数残るもんです

ちゃんと持ち帰ろうよ

>461
皆からカスと呼ばれてキレたか？

そうやってゴミをもちかえらないから
フジロックフェスティバルが富士でできなくなったんだよ

いや、神輿が通る道にウンコしたやつがいたんです

何だか将棋の指し手と関係ないことでもめてるようだが、スレが汚れるよ。
ネタをばらして最初に付け火をした香具師は島送りの刑は当然だが、
ネタをばらしたと騒いで煽ってボヤを大火事にした香具師は打ち首獄門でしょ。

「とても悲しい出来事です。」と、漏れのやまとちゃんを悲しませる香具師は反省汁。
ttp://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ANA17782&n=1

って、事でネタバレの話は　糸冬　にしよう。

やまとちゃんが２ｃｈの将棋板の常連だったとは嬉しいね。
時々カキコを期待してまつ＞やまとちゃん

２ちゃんを見てないから棋譜が流出したという間違った情報を流すんだろう。

マッハはタイトルホルダー相手でも
平然とタバコを吸えるのか？

和が２ちゃんを見るとは。

＞許されない行為であることは間違いなく、しっかり犯人、原因追及をして欲しいと思います。

同意だな。

だから、>>468の言う通りどう考えても見てないだろ

NHK杯は永世位ってあるの?

優勝10回で名誉NHK杯
一番近いのがひふみんの7回、ついで羽生と会長の6回だったかな

和がネラーなら当然和スレは見てるよな。どう思ってるんだろうね･･･。

はるもにあにﾊｧﾊｧ　逆か

勝敗わかってる対局見て楽しい？
今後毎回も収録日の翌日ネタバレが来るの我慢できる？
ネタバレ（ゴミ）どもがニタニタ笑ってるの想像してみ

>>476
はじめから2ch見てないで、ＴＶだけ見たほうがいいと思うよマジで。
2chにそんなカキコしてる方が寒いよ、放送後にでも見たら？

>>477
どれだけまともなレスを返しても
「ネタバレ厨乙」としか思わない奴らだから放置が一番かと

康介にまた青野戦みたいな豪快な手（玉頭に84飛みたいなの）を期待する。

>>479
青野派ですか？
ＩＤが（ｒｙ

ネタバレの議論はループするよな。
２ちゃんには馬鹿もたくさんいるんだから、
自衛しつつ付き合っていくしかないよなぁ。
正直、>>476は２ちゃんに向いていないと思う。
厨がニタニタ笑っているのを想像すると我慢できない、というのはどうかと。

ネタバレ乙

もう生放送にしよう

むしゃくしゃしてやった。
今は・・・

発覚後のコメントはやっぱり普遍的だろうね。
つーか、何とか刑事罰にもっていけないかな？

無理

さすがに威力営業妨害というには無理があるな。

つーか連盟の棋士や奨励会員の問題だろはっきりいったら

それはともかく、去年の中井ママのNHK初勝利を放映前に
テメーの有料サイトでほのめかした某ピンクスーツはどうなるんだよ（ｗ

職員か、バカチン若手棋士の仕業か？
せっかくの土日もまんじりともせず小便ちびったか。
大丈夫・大丈夫と自分に言い聞かせるも
不安でたまらない。

大勢がネタバレに憤慨しているのは事実。
即レスで容認発言があるのが不思議
必死で諌めるのであったｗ

本当は捕まえて尋問するべきだが
こうやって騒ぐだけでも意味がある。

ネタバレ野郎！
もう一度やったらタダじゃ済まさんぞ！
あらゆる方法を使って追いつめてやる。

脳内将棋の棋譜よろ

お前ら2ch見なきゃいいだろ

>2ch見なきゃいいだろ




いやぁ、バカって本当にいるんですね。

架空請求業者二つに同時に電話して、受話器を反対にしてくっつけて直接対決を実現
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/250_2.mp3

すっかり粘着アンチの巣だな

これがgame鯖クオリティ

>>491とか明らかに便乗祭り厨だもんな

みんな将棋ファンらしくマナーを守ろうよ。

そして明日、田村勝利が決定しちゃってるＮＨＫ杯を楽しみにしようよ。

電話２つあんのか

ﾈﾀﾊﾞﾚﾁｭｳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

威力業務妨害で被害届を出してひろゆきにIP晒すよう求めろと
NHKに電話しときました

>>495
注目すべきはそこじゃない！
マッハがタバコを吸えるかどうかだ

>>495
（ ´･(ｪ)･）-----→Ｊ

じゃあ、藻前は3ch見るな。

>>501
このレスがgame鯖クオリティ


ガキが・・・

先週は羽生が一人で将棋を楽しんでいて対戦相手が居なかった。

完全なＮＨＫの「ＮＨＫ杯将棋トーナメント」へ対する業務妨害ですね
俺、結果わかたっし暫くＮＨＫ杯見るのやめるわ
ＮＨＫの放送を妨害って何か恨みでもあるの？

ネタバレ厨＝>>504

NH社員出ないとすれ
棋士関係か…
んなことするわけ無いよな

やはら海老沢に抵抗する社員か

情報元はなんらかの関係者であろうが
ネットに流したのはその友人とかかもしれん。
もちろん罪が重いのは公開のネットに流した香具師。

ネタばれは

許さん

許さん　はそんな人ではない　許さんにそんなことを言う奴は許さん

>>509
今回は許してやるから消えよ、子鼠。

大学の将棋部とかに、女流棋士とか奨励会員とかがよく連盟の棋譜の
ｺﾋﾟｰもっていくらしいじゃん
そこから漏れた末の、大学生あたりの軽い気持ちのﾈﾀﾊﾞﾚだろ
関係者の知り合いというだけで、自分が特権階級にいるとでも錯覚したんだろう
是非、徹底的に調べて欲しいね

で、明日は千崎の将棋クリニックあるん？

理事会か何かの決定で、ひろゆきに調査依頼を出し、
IPなどから棋譜を書き込んだヤシを特定して厳重処罰
を考えてるらしいが、棋士だったらどうするんだろうねｗ

みなさんこのネタ引っ張ってるみたいだねー
モテｖｓマッハはつまらないのかな？

はっきりいって度を越えたルール違反（今回はネタばらし）
をする香具師がいるから規制が増える　みんな不愉快になる
オナニーをネットでするなよ　　ってかんじ

>>510
トレンチェフ光見る前に消えな、原形質レベル生命体

今日NHKに電話で問合せたら土日は基本的に総合案内しかやってないんだって
とりあえず事情を伝えると
「放送前の番組の情報が事前に外部へ出る事はありません！」って怒られたＹＯ
じゃあどうして情報が漏れたの？ってきくと「そうですよねぇ…」だって
カワイイおばちゃんだった。月曜にまたかけてくれだってさ

>517

>>437嫁

まあ、とりあえずＮＨＫに電話しとけって

そしたらただでさえ財政難のＮＨＫ様が
勝手に放送をうちきってくれるよ〜〜〜〜〜ん！

これにて寝たバレはいっさい無し！
めでたしめでたしｗ

>>514
この問題はなかなかむずかしい。連盟のネタバレ以上のものがあったから。

以下、今日の対局を楽しみしている人は読まないでください。

明日は佐藤対田村なわけだが、

佐藤康光は、
http://www.shogi.or.jp/kisen/kotosi.html
によると、2005年1月25日対局分までの今年度今年度成績が、
23勝12敗なんだわ。
で、これに対して、まあここから先はいろいろあるが、公的なところで言えば、
連盟の勝敗表を照らし合わせると、公表されている勝敗がどうなってるかは、
ちゃんと調べればわかる。
そうすると、謎の勝利と謎の敗戦があるわけだ。
康光が銀河戦に登場するのはまだまだ先なわけで、
このような謎が生ずる原因はＮＨＫ杯をおいてほかにない。

うざい、そんな誰でも知ってることをいちいち説明すんな、ゴミが

したがって、どうしてもネタバレしようとすれば、
私は、明日佐藤と田村のどっちが勝つか書くことはで来ます。
ここまではいい。
これはまあ、ほんとに調べたければ調べられるよということを示しているにすぎない。

しかし、「159手目▲同角成まで、羽生王位・王座の勝ちとなりました。」
これは私には絶対にできない。
田村がどういう戦法を取ったか、たばこを吸ったかどうか、
何手で勝敗が決まったか、感想戦があったかどうか、
いずれもわかりません。

この部分を書いたということは、
いままでにもままあった「誰でもできる計算を得意げに披露するバカ」とは違う人が、
やったこととしか考えられない。急戦がどうのとかおかしなところはあったが、
手数や最終手がわかるということはありえない。

前にも、「二神」とか称する人が、次の一手を予想するという形で、
棋譜内容をばらしたことはありましたが、
今回は、おおっぴらにネタバレとして行われたということで、
いままでとは違った、大きな問題になるべきです。

なら、別スレたてるなりして他所でねちねちやっておくれよ。
お願い申し上げます。

田村は白ワイシャツにネクタイ姿
砂糖はわからん

>>517
＞財政難のＮＨＫ

無知丸出し、俺まで恥ずかしくなる。

>>524
オレはこのスレでやってぜんぜんかまわないと思う。
TV対局の将棋にかかわる重要な問題だし
今後何度も繰り返されるおそれもある。

実にどうでもいいな…。

要は本スレとネタバレスレを分ければいいんだよ。
ゲームなら常識。
内情に詳しいヤツはバレスレたてて、そこでガンガンネタばらしてくれ。俺は見る。
勝敗なんか知ってたって別に全然平気だし。

ミックソのファンだから楽しみにしてたのにナー
今夜は早く寝とけばよかったＹＯ

>>517
NHKはすでにこの件に関して然るべき対応を取っている。
連盟もそれを受けてNHK杯の棋譜に対して何らかの措置をとったようだし、
2chに対しても書き込んだ人の身元の突きとめ要望を提出するということだし、
あとは俺らは見物してりゃいいんじゃないの？

しかし、この手の問題はいたちごっこだよな。
NHK杯の棋譜に対して規制を作ったり、犯人探ししたって解決しないような気がするよ。

>>528
多くの人間は平気じゃないのだよ。
だからネタバレスレが立たないのだよ。
他のゲームスレと一緒にするなって。
想像力ねーなー。

亀レスですまんが、
>>323には心底爆笑させられた
腹イテー

ちゃっちゃとスルーすればいいだけのネタを煽って煽って
自分から大火事にしてる善良なる市民がいるスレはココですか
つか激しくウゼエから隔離しろ、このチンカスどもを

ルール守ってる人間がルールも守れない人間に追い出されるのは納得いかない。

>>533
てめえが板ルール違反のバレスレ作って自分を隔離してろ
んでスレごと削除されちまえ

俺は羽生オタだがネタバレされても全然構わん
羽生負けの場合は見なけりゃいい
2時間浮いて儲かる
ここで「ネタバレが、ネタバレが」とかって騒いでいるヤツは日曜午前に
他にやることないNHK杯命な暇なジジイどもだけだろ
知りたくなかったら2chなど見るな、何が「ルール」だ？馬鹿じゃねーの

もういいよ

脳内将棋の棋譜まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

>>536はアンチ羽生。

ネタバレが2chで禁止になっているのだから、
ネタバレＯＫの掲示板を探して、そこに行けばいいんじゃないの？
ネタバレが2chでＯＫになることは絶対にあり得ないんだから。

わざわざネタバレ禁止の掲示板でルール違反することもないでしょ。
2chだけが掲示板じゃないよ＞ネタバレした／する／したい人。

今日は放送の日、
過去のネタバレ論議は隔離逝ってください

>>540
ネタバレ禁止なんてそんなルールはない

>>542
ローカルルールも読めない文盲ですか？

>>538 佐藤スレで

島先生のヅラの話はやめろ！！！！！

>>543
どこにある示せ

>>546
一番目立つところに書いてあるのに読めないの？
http://game9.2ch.net/bgame/

>>544
�d

>>547
読めない。専用ブラウザ使ってるからな（ｗ

●○囲碁・将棋板のルール●○
　▲△ここは囲碁・将棋専門板です▲△
　　・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
　　・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。


Janeだとローカルルールも見れるわけだが
>>549のは使えん専ブラですなあ

>>549
たいていの専用ブラウザならローカルルールの表示できるんだけどな
真性のキチガイを相手にしただけ時間の無駄だった

　　　 　 　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／●ヽ_ヽｖ /:　／●　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|　　
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ！！！
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
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　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

おれも>>549はキチガイに一票。
首吊って氏ね。

読めないのは自己責任。読めない環境にしているおまいが悪い。
おまいが読めなくても、ネタバレは禁止。

じゃあ【妄想】とこれから称してネタバレしよう。
あたってもまぐれか超能力と言えばいい（ｗ

最初からネタ持ってないんだろ？ｗ
つよがらんでもいいから首吊って氏ね。

句読点を使った文で煽るのは毒男か鬼女だから

奥さ〜ん

ネタバレしようとした奴が、一言、これは予想です、
と書いた場合はネタバレじゃなくなるの？区別なんてつかないと思うが。
それとも予想すらも禁止なのでしょうか？

おまえはROMってればいいよ

なんでgame鯖の奴らってこんなガキばっかなの？どうでもいいよ

ネタバレがイヤなら来るなうぜぇ
橋本ヲタとかしぃヲタとか邪魔なのよ邪魔

結論：島はヅラじゃない



以後、この話は禁止

「妄想」とか「予想」とか書いてネタバレする低脳は、
結果だけしか書かないからな。

新聞やネットの記事やプロ棋士の予想のように

『それなりのレベル以上の棋力がないと書けない根拠』

のない「妄想」や「予想」はネタバレに決まっている。

>>561
ネタバレＯＫの掲示板にいけよｗ

>>562
ガセ流すのはネタバレ同様ｲｸﾅｲ

>>564
おまえは根本的にスレ違いのことを延々とやってるわけだが

この手の話は自治スレ立ててそっちでやれ

専用ブラウザを使ってるから
ルールが読めない、ってのが
自慢のつもりなのか？？

ローカルルールを知らなかった厨房が逆ギレしてるのか

皆がネタバレと称して結果予測を書き込みまくればネタバレが混じっても
どれが本物か分からなくなってネタバレはなくなるな。
むしろそれぐらいしかネタバレ防止は無いのかも。

だから島先生はヅラじゃないって何回言わせるんだよおまえら！

では早速今日のネタバレをどうぞ↓

マッハがモテにおもいっきりタバコの煙を吹き付ける

ID:dvJisPTZには心底笑わせてもらった

あじあじがタバコ吸うよ

そうこうしているうちに久保ﾀﾝが登場か。
┌( ﾟдﾟ)┐うっし、そろそろ実況板にいくか・・・

たぶん佐藤と田村がケンカして佐藤がナイフで田村を刺すと思う

羽生の次のＮＨＫの放映時には、称号が増えてテロップが差し替えだろうな。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

127手で先手が勝ちます

つまりマッハが勝つということですか

さて今日はヤニ吸うかなこのﾄﾞｷｭｿ

CG使いません！！　マッハ！！！！！！！！！！！

ヅラ登場

ﾊｯｼｰの金髪と同じようなもんだから当然吸うよ

島帽子かぶってる？

ゴキゲンきた〜〜〜

2月のＮＨＫ講座の先取りですか・・・そうですか

がちゃがちゃうるせーな

桂を跳ねると玉が薄くなる。

ピンクのスツーｲｲ!!

急戦模様

いきなり作戦負けか？何で歩をやったんだ？初心者か佐藤は

順位戦、対谷川と同じ進行だな
研究手が出るか

今日のヅラ気合い入ってるな

>>591
少し黙っててもらえませんか。

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up26539.avi

まずスーツを脱げ
タバコはそれからだ

NHKの対局料って１０万くらい？

実況板がダウソしている件について

８５桂ﾜﾗﾀ！

わお

藤井システムの中飛車版みたいだな
田村システムか？

>598
こっち
ttp://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/

島しゃべりすぎ。うざい。

もう終盤。

>>603
も前がうざい。

ウホッ
キウイ先生サシ＾￥ーエッッッッr＾８９８

面白い将棋だね

>>602
入れませんが。

>594
作戦負けじゃん藁
68玉の時点で終わり

やっとこさ勝った。

http://live8.2ch.net/liveetv/

　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_」`|　　（ ）　　 手将棋と急戦はちょとにてる
　　 ヽ_�Wノ ｙ━・
　　／＼フＶ

今土佐つった？
マニアックな

>>611
ようやく入れた
サンクル

>>612
明日単行本発売ですね

きょうわん

魅力あるんですか？

ドキュソシステムと名づけよう

田村ってtitanotora並に早いな

>>616
ん？
きょうわん（←何故かry）って言ったのｗ

一歩持てば66歩で終わりだから、どこで歩を手に入れるかだな

持ち前のきょうわんって言った

きょうわん（強腕）
ごうわん（豪腕・剛腕）

というか、そもそも「強腕」なんて言葉は辞書に（ｒｙ
だが、ググると（ｒｙ
間違っているのはどっちだろうな（ ´_ゝ｀）

>>621
＞一歩持てば66歩で終わりだから

終わりっつーことは、24歩、同歩、同飛でも勝ちってことだなｗ

>>591
初心者が2chで書き込むなよ

目隠し名人強いな

顔学者みたい

しかし碓井の話し方は相変わらずイライラするなあ
語尾までハッキリと言ってくれ・・・・

>>624
自分の言ってること恥ずかしくない？

６４歩、７５金、５３飛車ぐらいが普通でしょう

ＩＤにＩＭＥがあるんだが、どっか貼るとこない？

板違うとだめかな・・

このままじゃ俺でも勝てそうだな
田村側にいい手あるの？

53飛はないだろう

>>628
聞くは一生の恥、聞かぬは(ry

島は禿げてないよ

ああああああああああああああああああああああああ
どきょそおおおおおおおおおおおおおお

飛車を使わなくちゃ話にならないだろう、たとえ悪くてもこの局面では。
５４飛車だね。

デブ恥ずかしすぎる。また考慮時間大量に余して惨敗。

▲６九桂がいい手だったなぁ。

先手優勢がはっきりしたよ。

これは正直、２４の１級でも勝てるぞ。

ぶた村のヘボ将棋

>>637
うん、２４で低級者と高段者みたいな感じだからね

ID:3s1IME+s
　うざ

>>639
無理だろう

ドキュソ指しは刑事よりは強いんだけどね

７３歩の筋で糸冬 了

先週の橋本や今日の田村をみると
今の若手はハブ世代の相手にならないな。







渡辺がいたか。

あんたなんかプロじゃなくて、ただのブタよ！

>>646
なんかしらじらしいなｗ
本人かね？

銀取られても桂馬で取り返して、更に65桂跳ねまであるのか・・
たむりんどうしようもないかこれじゃ

まじめに見るか・・


△２一歩打たないと、▲７三歩効かされるのが嫌だったんだな。
▲６四歩から▲７四桂もあるし。

佐藤は桝目の中央に駒を置いているところが良いね。

先手だけいえば，４三竜から４五角みたいな手が，決め手になるかなあ

早漏ブタを見事に屠殺

>647
薔薇と牡丹降臨か？ｗ

俺が２４の30秒将棋でさしてるなら寄せ損ねてるが（ｗ
どう寄せるのかな。意外と簡単じゃなさそう。

42角・・・なんつって

４２銀で必死

>657
おまいももういいよ。

ドキュソ参ったしろよドキュソ

大丈夫か？

ゴメン６２のことだった。でもしなかったね。

みっくんかっこいい

見苦しい将棋だったな＞豚

>>656 >>657
４２○って良い手とはおもえんが・・

序盤は面白かったのにな

７分余して惨敗
恥ずかしいね

棋譜ぷりーず

開始日時：2005/01/30(日)
棋戦：第５４回ＮＨＫ杯三回戦
先手：佐藤康光棋聖
後手：田村康介五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八玉 △３三角
▲６六歩 △同　角 ▲７七桂 △３三銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △７二金 ▲４八銀 △７三桂
▲４六歩 △８五桂 ▲４七銀 △７七桂成 ▲同　銀 △８四角 ▲３六歩 △６五桂 ▲８八銀 △５五歩
▲６七金 △６二銀 ▲５八金 △６一玉 ▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △９三角 ▲９六歩 △５一飛
▲６九桂 △８二角 ▲７五歩 △同　歩 ▲６六金 △６四歩 ▲７五金 △９三角 ▲８四歩 △同　角
▲同　金 △同　歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲７七銀 △７五歩 ▲３七桂 △７一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △８二玉 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２四飛 △６六桂 ▲２二飛成 △２一歩
▲３三龍 △７八金 ▲５九玉 △５八桂成 ▲同　玉 △７七金 ▲同　桂 △６六金 ▲７三歩 △同　玉
▲４三龍 △７七金 ▲８六桂 △７四桂 ▲６四歩 △同　玉 ▲４四龍 △５四銀打 ▲５六桂 △７三玉
▲６四銀 △同　銀 ▲同　桂
まで93手で先手の勝ち

>>668
早速、乙。

ブタ哀れ。考慮時間７分余していいとこなし。
テレビ将棋に出る資格ないな。

>>668
乙
盛り上がりに欠けてたね

もう一局やろう

早くパパグマプロにならないかな
そしたらドキュソがもう一人増える

弱いんだから、しっかり考えないとダメあるよろし！

千葉「27分ほど・・・フフフ・・・あるんですけど」
ワロタ

直感で指してる奴が一流に勝てるわけないわな

>>661
なるほど、取ると詰みか。
△８六桂とされそうだから、どうせなら角のほうが良いかも。

千葉失礼な奴だな

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2０04年４月〜2005年３月)

●　丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治二冠 ○
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┓中村　 　 修八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 ┗南　 　 芳一九段 ●
●　福崎　 文吾八段┐　 ┏┐　 　 　 ┌┛　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山�ｱ　 隆之六段━━┛│　 　 　 │└┓━松尾　 　 歩五段 ●
●　島　 　 　 朗八段─┘　 │　 　 　 │　 ┗┓森下　 　 卓九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗橋本　 崇載四段 ●
●　行方　 尚史七段━┗┓││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ┗┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ●
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┓　 └豊川　 孝弘六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 ┃　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
●　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 ┗┓━中井　 広恵女流 ●
●　藤井　 　 猛九段─┐　 　 ├┴┤　 　 ┗━佐藤　 康光棋聖 ○
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
●　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┏┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ┏┐│　 │　 ┃　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┛││　 │┌┛　 ┌屋敷　 伸之九段 ●
○　郷田　 真隆九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大介八段 ●
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段 ●
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段 ●
●　先崎　 　 学八段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗阿部　 　 隆七段 ●
●　北島　 忠雄六段┏┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏中川　 大輔七段 ●
●　渡辺　 　 明六段┛┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛畠山　 　 鎮六段 ●
○　久保　 利明八段━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王 ○
1月30日 ○佐藤康光-田村康介● NHK 3回戦

田村のベタ負けだったな。
大介に続き、大内門下の圧敗。

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表：ベスト１６以上(2004年４月〜2005年３月)
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優　 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│○│●│●│○│●│○│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│山│三│深│北│郷│先│久│羽│橋│田│佐│森│鈴│中│谷│
│山│�ｱ│浦│浦│浜│田│崎│保│生│本│村│藤│内│木│原│川│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │誠│　 │
│忠│隆│弘│康│健│真│　 │利│善│崇│康│康│俊│大│永│浩│
│久│之│行│市│介│隆│学│明│治│載│介│光│之│介│世│司│
│九│六│八│八│七│九│八│八│二│四│五│棋│三│八│十│棋│
│段│段│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│聖│冠│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1月30日 ○佐藤康光-田村康介● NHK 3回戦

田村のゴキゲンはうんこ。アマにも惨敗。
居飛車でいけばもっといい勝負になったはず。

和気藹々

感想戦、余裕の初心者講座だな・・みっくん

＜対局予定と結果＞

2005/02/27 準々決勝04局　 三浦　 弘行八段−山�ｱ　 隆之六段 　対局日：2005/01/26? 解説者：
2005/02/20 準々決勝03局　 森内　 俊之二冠−谷川　 浩司棋王 　対局日：2005/01/26? 解説者：
2005/02/13 準々決勝02局　 郷田　 真隆九段−久保　 利明八段 　対局日：2005/01/12? 解説者：
2005/02/06 準々決勝01局　 羽生　 善治二冠−佐藤　 康光棋聖 　対局日：2005/01/12? 解説者：
2005/01/30　３回戦第08局○佐藤　 康光棋聖−田村　 康介五段●対局日：2004/12/22? 解説者：島　 　 　 朗八段
2005/01/23　３回戦第07局○羽生　 善治二冠−橋本　 崇載四段●対局日：2004/12/22? 解説者：藤井　 　 猛九段
2005/01/16　３回戦第06局○久保　 利明八段−先崎　 　 学八段●対局日：2004/12/08? 解説者：佐藤　 康光棋聖
2005/01/09　３回戦第05局○谷川　 浩司棋王−中原誠永世十段●対局日：2004/12/08? 解説者：加藤一二三九段
2004/12/26　３回戦第04局○森内　 俊之三冠−鈴木　 大介八段●対局日：2004/11/29? 解説者：森下　 　 卓九段
2004/12/19　３回戦第03局○三浦　 弘行八段−深浦　 康市八段●対局日：2004/11/29? 解説者：丸山　 忠久九段
2004/12/12　３回戦第02局●丸山　 忠久九段−山�ｱ　 隆之五段○対局日：2004/11/15? 解説者：阿部　 　 隆七段
2004/12/05　３回戦第01局○郷田　 真隆九段−北浜　 健介七段●対局日：2004/11/15? 解説者：行方　 尚史七段

一人でやって一人で終わるｗ
モテおもしろい。。

矢倉対後手左美濃も一人で終わったんですか？

田村m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

スィィーーーーーーは、やめてほちい

田村って若いの？

>>690
今年3月で29歳

田村カコイイ　
何か文句ある？

こうやって見るとベスト8はほぼ順当なところ
ですね〜。個人的には同郷の山崎プッシュです。。

>>691
> 今年3月で29歳

そうでもないのね

おしゃべりとデブはダメだな

ほとんど先手が勝ってるじゃん

デレ光はいってきてるなｗ

将棋パトロールはやらないのかい？

デブデブ言ってるんじゃないわよこのバカ！
ちょっと油っぽいだけだわよ！

佐藤先生なんかうれしそう。かっこいい。

一人だけ最先端はなかなかいいフレーズだな

今の一局ではっきりしたこと
佐藤>>中井>>>>>>>田村だということ。

時間ありすぎて感想戦にプラスして感想までやってるわけだが

島、空気読め！
千葉が困っている

サトルうざい、うざい、うざい

モテ２週連続登場か

＜対局予想＞

2005/02/27 準々決勝04局 ●三浦　 弘行八段−山�ｱ　 隆之六段○対局日：2005/01/24 解説者：福崎文吾
2005/02/20 準々決勝03局 ○森内　 俊之二冠−谷川　 浩司棋王●対局日：2005/01/24 解説者：郷田真隆
2005/02/13 準々決勝02局 ○郷田　 真隆九段−久保　 利明八段●対局日：2005/01/10 解説者：木村一基
2005/02/06 準々決勝01局 ○羽生　 善治二冠−佐藤　 康光棋聖●対局日：2005/01/10 解説者：青野照市

千葉がまねといえば
新ワクチンを最初にまねた女流も千葉だな

みっくん強い。

強いときは圧勝。

負けるときは惨敗。

将棋界のグレッグ・ノーマン

今日は手合い違いだったな。しかし、来週は羽生の公開処刑か。

>>708
でもサッチのゴキ中にはなかなか勝てなかった。

>>710
いや。来週こそ本当の勝負だよ！！

最近のＮＨＫ杯は、大差だったり、先崎みたいなアフォの
大逆転が続いていて、はっきり言って質が低かった。

今度こそファンの期待を裏切らない将棋を魅せてほしい。

マッハが投了しようと正座に戻してから
じわじわと寄せるみっくん萌え

マッハは全部後手番というのも運がいいんだか悪いんだか

▲６九桂がなかったら、どうなっていたか・・・

２４＠よぉ、お前の予想はいつも全然あたらないんだから、ウセロ！カキコすんな！ウザい！

591 名前：名無し名人 投稿日：05/01/30 10:28:49 ID:NlERLA7/
いきなり作戦負けか？何で歩をやったんだ？初心者か佐藤は

609 名前：名無し名人 投稿日：05/01/30 10:41:17 ID:NlERLA7/
>594
作戦負けじゃん藁
68玉の時点で終わり

田村もっと考えて打てよ
７分残しって・・

右側の山は、Aシード全員勝ち抜けか…。

真の決勝戦の後に、おまけの決勝戦がある感じか。
個人的には谷川にがんばってほしいが、
結局は羽生×久保で羽生優勝になる気がする。

田村は持病でもあるのかな・・

>>721
持病って・・・。どうしてそう思ったのですか？

>>718
それが田村の個性でしょうｗ

＞７２２
個性って・・
時間なんて使った方が有利に決まってんだから
個性も糞もありませんてｗ

あーなんかおれ
田村と鈴木大介が
ごっちゃになってた

時間を余してボロ負けするのってどうなんかね？
使い切って負けるよりいいと思ってるんだろか、本人は

>>685
今日の週刊将棋によると、対局日は、
谷川−中原　12月13日
羽生−橋本　12月27日

見逃した
結局田村はタバコを吸ったのかい？

んー、ヤニに手ぇ伸ばしたら
ソッコー画面が変わったような・・・

>>711
ゴキゲン中田氏でつか？

>>724
四間飛車を指すのが鈴木。
それ以外が田村。

田村は天才少年だったらしいね。
だけど、３０近くにまって、伸び悩み・・・・
いや、もう終わったか。　

田村が終盤おもむろにあぐら→正座に変えて

いかにも「これから投了します」というのが丸分かりで笑えた。

24@、お前は以後将棋板からいなくなれ！

田村は短気に見えた

>>732
あの時点で次の手でいいのを指されて終わろうと思って正座にしたのに
確実に寄せてく手順を選んで投了のタイミングを奪ったみっくん恐るべし

視聴者を意識して序盤乱戦に持ち込んだのは良かったが
あんなに大差になるとなー
結局あまり盛り上がらなかったよ

田村、NHK杯で7分も残して負けるなよ、、、
結局、序盤の判断ミスなので取り返しはつかないだろうけども、
もう少し楽しませてくれよな。

田村は長考しても見える手があまり変わらないんだろうな。

タムの総評

おっちょこちょい、落ち着きがない、態度がでかい、体がでかい。

田村の棋風。正確に応対されると簡単に劣勢になる手を好む。ハメ手が要所に入っているが格上には通用しない。攻撃的に見えるが実は相手が間違えるのを待っているだけ。

＞相手が間違えるのを待っているだけ。

こうじゃない人を捜す方が難しいな

佐藤の将棋は勝っても負けても面白くないね。羽生は負けるときでも魅せてくれる。森内は
負けるときももっと粘れる。谷川の負け将棋も勝手に転んで惨敗が多くつまらないが、勝ち勝負
は面白い。速さに拘るから。大きくリードしていてもイッポ間違えば、負けるような派手な手を
指す。佐藤の場合、勝ち将棋でもそういう派手さはない。緻密さはあるけど。佐藤将棋の真髄が
現れているような将棋だと凄いなぁとは思うが、面白いとは思わない。

おまえが面白くない

佐藤のイメージはどっちかつうと逆かな。

中盤以降ｵﾚの予想がﾊﾞｼﾊﾞｼ当たった(24で3級)。それだけ単純な将棋だったということか。

>>744
んだな。みっくんは勝ち将棋が派手なタイプだろ。

>>742
細かいところはともかく言いたいことはよくわかる。
阿部とか本筋を指すタイプは自分には思いもつかないような指し手っていうのが
ないところが個人的には物足りないと感じるからね。

田村の将棋は見ていて気持ちよくない。
ファンが付きにくいんじゃないか？
今回ばかりは佐藤を応援した。

オレ自信攻めの棋風なのだが、佐藤康光の怒涛の攻めは緻密で賞賛こそするが、
派手ではない。あぁ決まったなというぐらい。谷川のは、本当に成立するの？プロは
もったいぶった手をよく指し、オレなら攻めて行く局面でも自重するのが普通なのだが、
谷川の場合は、オレでさえ自重する局面でも果敢に攻めに行く。そして自爆するときも
ある。佐藤の手は読める。谷川の手も飛車を切りたがっている名とか、角を切りたがって
いるなというのはあるけど、本当に切っていいのかな、という局面でも切るし。

佐藤の攻めは剛直や緻密という形容はわかるが、派手という感じは全然しない。

>>742,>>747,>>749
みっくんの将棋の凄さや面白さがわからないのはかわいそうだね。
まぁ、棋力と好みはそれだからしょうがないが．．．

凄くないといっているわけではないんだけどね。むしろ凄いのはわかっているが
(個人的に)意外性がないのが物足りないといっているだけね。

今日の一歩損作戦のどこが緻密なんだｗ
>>742は「緻密」とかの言葉に惑わされて本質を見失ってるな。

いくつか棋譜を並べてみることをお勧めする。

いま見ますた。
タイトルホルダーは、一般強豪棋士と比べると
やっぱ香1枚ぐらいはつえーな。
この男をよく中井さんは追いつめたものだ。

佐藤は実はアバウトだって先崎が言ってたな。

マッハは一手損戦法は棋理に反するという古風な人だから
わざと一歩損なんて成立させたくないだろうにやりすぎちゃいましたね

中井と佐藤の棋譜クレー

>>752
今日の将棋を緻密と言っていない。今日の将棋は手合い違い。だからつまらない。
谷川の場合、手合い違いでも派手な手を見せるが。佐藤の場合、手合いがあって
いても面白くないけど。また今日の将棋は序盤は変な出だしだが、終盤は堅実な
負けない手で、緻密と言えば緻密といえる。全然派手さはない。

>>750
相当なバカだね。康光の将棋は凄いけど、それは例えばオレが３時間かければ
解けるような詰め将棋を５分で解くような凄さ。谷川の場合は、１生かけても解け
ないようなものを５分で解く凄さ。羽生のは、詰め将棋でないものを詰め将棋に
する凄さ。多分、オレはお前が１年かけても解けないような詰め将棋を１０分で
解けるよ。

>>756
http://nyanx.plala.jp/~torepann/kif/041107.html

>>757
偉そうかつ必死だなｗ

>>757は先崎

5obNj22p

人に嫌われる性格だということはよくわかった

まあ757の言ってる事わからない訳じゃないけどね
確かにみっくんは４強のなかじゃ一人棋風が違うね
ただ佐藤将棋の面白さがわからないのはカワイソー
俺は４強じゃミックソの将棋が一番個性があってスキダナー

>>762
あんたより、佐藤康光の将棋を深くは理解できるけどね。けどつまらない。４強の中で一番
平凡なのが佐藤康光だろう。単に緻密なだけだから。一番面白くないのは森内で、地味だし
受け将棋だからな。棋風は違うが、康光の攻めと藤井の攻めには同じ匂いを感じる。両者の
棋譜を並べているとかったるくなる。谷川には直線的な美しさ、羽生には曲線的な怪しさがある。
森内の棋譜を並べるのは苦痛だが、攻めっ気たっぷりのオレとしては勉強として我慢して
並べている。丸山の将棋は並べているとネチネチしていて暗くなるのだが、佐藤の将棋より
は意外性がある。佐藤康光のは一番意外性がない。だから面白くないのだよ。

素朴な疑問なのだけど、14手目に銀ではなく△７７角、と角を引いたら
佐藤はどうするつもりだったかな？
島の解説にも最近、佐藤さんはこの形に、という解説だけで何も説明がなかったのだけど。

詰むや詰まざるやを1問10分で解ける兵のいるスレはここですか？

棋聖に文句つけるのはタイトルとってからにしたら？
勝てない相手の将棋を批評するのはｶｺﾜﾙｲよ。
ま、誰だか知らんけど一緒にがんばろうや。

プロですら康光将棋は理解できないのにアマチュアにはとてもとても。

>>763
え！？何様？

>>767
今日の放送でも「自分の将棋をプロは誰も真似してくれないんです」と
苦笑していたね。

佐藤康光棋聖よりも強い人が来たとのことで
VIPから飛んできました

>>764
７七桂から左美濃っぽく組むのではないかと
しかしそう角を引くと２二銀の処遇に困るような

>>763
森内に関しては意見が違うのが面白いな。
竜王戦の小林の新竜王誕生発言のときの39桂の受けは俺には浮かばなかった。
というかこんな顔面受けみたいな将棋の筋と逸脱した勝ち方自体が浮かばないから俺には面白いと感じる。

>>757
指名されたので釣られてみる　ｗ　　その前にちょっと７５０を訂正↓

誤：まぁ、棋力と好みはそれだからしょうがないが．．．
正：まぁ、棋力と好みはそれぞれだからしょうがないが．．．

>>757は、詰め将棋に拘ってるようだし、随分強そうだから、取り敢えず１０分
で解けるでしょう。↓

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　

>>771
レス、とんくす。
しかし後手も歩得したのだから、ゆっくり△５１角、△３３銀と
組みなおして長期戦にすれば自然と作戦勝ちできそうな気がするんだけど。

先手から急戦する上手い構想があるのかな・・・？

>>766
お前もバカか。康光のファンはバカが多いな。オレは康光に文句をつけていない。
将棋が面白くないと言っている。この発言に対して、オレの棋力がないから面白味
が判らないと大言吐いているバカがいたから、しかもオレは康光の凄さを認めている
と書いているのに、凄さが判らないと、自身の読解力のなさまでさらけ出しているバカ
がいたから嗜めただけだろう。

お前らの恋人は世間的にはブスかも知れない。それをオレはブスと正直に言った。
それに対して、人の好みは人それぞれと応えるのは理解できるが、美人コンテストの
審判を数多くこなして来たオレの審美眼を疑った椰子がいたのだろう。まず自分の
審美眼を疑えよ。美人コンテストに一人変なのが混じっていて、オレがそいつを貶した。
それに対して、その大ブスをひいきしているのがオレの審美眼を疑うような発言を
したのがそもそもおかしい。

>>775
そもそも康光の将棋を、「緻密」といってる時点でなにもわかってない。

２４で何段なんだろうね。

>>775
ぷ

>>774
角を先に手放した以上相手の駒組に制約を加えさせないと
角を手放した損の方が大きくなるかもしれんからねぇ
無難な展開に収まったらおもしろくないというか・・・

歩を取っていきなり引くのが決定版になるかもしれんけど

これ以上キウイについて語りたい奴はキウイスレにいけ、そろそろスレ違いだ

雑魚がえらそうに講釈たれるな　死ね

>>773
初心者の俺でも３分以内に解けるぞ・・・

>>779
自分なりに色々考えてみました。
△３３角、と引かれたらすかさず▲５６角！と打つ。
で、△７２銀と受けてくれれば▲３４角△３２金となって、駒割は互角。

これなら先手の主張も何となく通ってる雰囲気。かな？

>>775
うん、貴方様が康光が嫌いなのは分かったから来なくていいよ
釣りは死んでるスレでお願いね

>>775は村山の亡霊か？

>>775
いや君の発言の論拠となっている審美眼とやらが既に間違っているのだが

流れを読まずに、今日の６９桂は普通にすごかったね。
とかいって見るテスト。

あれみっくんの前に思いついた人いる？
俺候補手にもなってなかった。

>>787
端を行くならその前に打っておきたいとは思ったが。実際に打つかはともかく。

あんなアホみたいな一歩損戦法をとがめられないなんて田村もアマだな

その前に歩をどんどんついて角を追う構想のほうが感心したな

３三銀周辺がフビンだったね。
あのへん序盤にもう少しなんとかならなかったのかな。

>>782
横レス thanks　　オタクはマジでかなり強い、スーパー敦史クラスです。

実は、この問題は、２９手詰めで合駒が結構面倒くて、スーパー敦史は１０分ちょいかかりました。
一緒にやった若手有望株の某４段は、１０分以上かかって解いたが、合駒をミスッテしまいました。

普通のアマチュアは、当然１０分では解けません。　　　　この詰め将棋を出したのは、
>>757 他 ID:5obNj22p が、突然、いきなりかみついてきたので、ちょっとからかったのです。
（詰め将棋はスレ違いかも、ゴメン＞ａｌｌ　　これで終わりにします。）

>>787
解説の島さんは、解説の途中も感想戦でも、佐藤棋聖らしくない 『家庭的な手』 と言ってましたが、
堅実な手という意味と理解しました。　（独身から結婚して少し棋風が変わったと言いたかったのかも）
いい手でしたね。　　後手は、戦意喪失したのでは？

話は違うが、島さんは、中井戦の事を持ち出して、佐藤木瀬は今日は気合いが入っていますねと
何度も言ってましたが、やっぱり佐藤棋聖は棋士仲間で冷やかされたようですね。

ID:5obNj22pは確かに最低だ。
それは認めよう、でも詰め将棋云々は嫌味だね。

ネタバらしはよくない、
それも認めよう、しかし通報云々騒ぎはもう無しにして欲すい。

今年は順当に実力者が残っていてこれからが楽しみだ。
実績で落ちるが勢いのある山崎がどこまでやるか。
優勝はムリと思うが.....

みっくんの攻めを藤井みたいと評価した775はゆるせ〜ん！
藤井先生の攻めは「我死我死流（ガジガジ流）」と呼ばれる個性豊かな攻めだ。田中先生みないな感じ。
みっくんの攻めは派手さは無いが森下先生見たいに手厚く攻める感じ
一緒にしちゃ駄目！

今、録画しておいたビデオ見ながらこのスレ読んでたんだが・・・・

＞637 名無し名人 sage 05/01/30 11:09:52 ID:J9b7fMjQ
＞デブ恥ずかしすぎる。また考慮時間大量に余して惨敗。

＞640 名無し名人 sage 05/01/30 11:11:17 ID:6LXOiz5M
＞ぶた村のヘボ将棋

＞653 名無し名人 sage 05/01/30 11:21:01 ID:RDTpqyDT
＞早漏ブタを見事に屠殺

＞663 名無し名人 sage 05/01/30 11:28:18 ID:pGgndzVD
＞見苦しい将棋だったな＞豚

＞666 名無し名人 sage 05/01/30 11:28:48 ID:RDTpqyDT
＞７分余して惨敗
＞恥ずかしいね

＞670 名無し名人 sage 05/01/30 11:29:39 ID:J9b7fMjQ
＞ブタ哀れ。考慮時間７分余していいとこなし。
＞テレビ将棋に出る資格ないな。

＞675 名無し名人 sage 05/01/30 11:32:37 ID:icHzSC/N
＞千葉「27分ほど・・・フフフ・・・あるんですけど」
＞ワロタ

おまいらひどすぎw
田村がこれ読んだら恥ずかしくてドス振り回すぞ

田村は格闘家のオーラがそこはかとなく漂っていた。
千葉は自分の旦那に無い「雄」のフェロモンに
うっとりしていた感があった。
面白かった。

そんな田村も実はいいとこのボンボンだからな

涼子のアナルで悶絶

涼子かわいいよ涼子

田村はなんかいいセンスしてたな。
しかし、デブ棋士は早指し強いがタイトルは取れないんだな。

そういや田村って麻雀好きなんだよな。
新宿で何度か同卓したけど。

もしかして、田村の早指しは雀鬼流から影響受けたのか？

>>802
太介が奨励会時代に雀鬼会に一時いたことは
わかってるが、田村もなのか

砂糖も来週は羽生にこてんぱんにやられるんだよな

ネタバレ厨がネタバレ→住人激怒→時がたつ→またネタバレ厨がネタバレ→住人激怒→時がたつ→
ＮＨＫトーナメントにあんまり興味ない第３者は見ててオモロイｗ

>805
頑張ったね、良かったね。

ID:ZZF4iabTがただ今、反則を犯しました！




関係者ども即効で動け！
こいつが犯人だ！！

ID:ZZF4iabT
ID:ZZF4iabT
ID:ZZF4iabT

どうか宜しく確保をおながい始末。

>>792

詰将棋の解答を頼むよ。

>>795
そんな風にわざわざまとめるお前が一番ヒドイ

みっくんとか言ってる奴、キモイ

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第54回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live17.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096716616/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

前スレ
NHK杯将棋トーナメント Part86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106449057/

過去スレ等は>>2-30辺り。

★囲碁・将棋板ではローカル・ルールで「ネタバレ禁止！」となっています。
　 ネタバレしたい方・妄想をカキコする方は『ネタバレＯＫの掲示板』、
　 を自己責任で探して、そちらでネタバレなさって下さい。

★「予想」と称してネタバレする方へ
　 新聞・ネットの記事やプロ棋士の予想のように、
　 『それなりのレベル以上の棋力がないと書けない根拠』
　 のある「予想」をお願いします。
　 何局も纏めて身勝手な「予想」をするのは、論外です。

予想はいいんでない。

>>811
なにがしたいの？

>>812
じゃあ、★予想のところはやめるか。

>>813
仕切ってみたかったんだよ。放っておいてやれや。

将棋連盟の記録更新のページが全て悪い。
あれで、謎の一勝がわかってしまう以上ネタバレは終わらない。
このスレだけでなく、羽生応援スレなんかにもネタバレなんて
しまくりじゃん。
将棋連盟が放送前の勝敗を隠さないのが全ての元凶。

それならまだすぐに謎の勝敗が分からないじゃないですか
念入りに調べてはじめて分かるわけで

今年度最も酷いネタバレは銀河戦勝利で山本五段昇進のときの関西
トップに昇段おめでとう！なんて書いてるし
NHK杯で昇段したら同じようなことがおこるんでしょうね

>>817
そういえば通算○百勝とＴＶ棋戦優勝が、重なったことも合ったね。

その点羽生の900勝は朝日OPあたりになりそうだから安心して・・・

つーかこれコントか？ｗ
学習能力無いアフォの集まりだな。




ネタバレ厨とアフォ住人の戦いはまたまだ続きます

>>820
あーあ、釣られちゃった・・・あなたのかっこよさ全て台無し

関係の無い第三者がわざわざスレを見て煽る方が馬鹿っぽいんだが

１０００までこの調子でいってしまう悪寒

次回は青野２ちゃん名人じゃないですか

一般の将棋メディアにはこの件はまだ何も載ってないの？

次回は羽生対佐藤っていってたけど、佐藤はあの収録から間もなく対局してたのか？

さすがに二局目が羽生は厳しかろう

＞みっくんの攻めは派手さは無いが森下先生見たいに手厚く攻める感じ

こいつ、「みっくん」などと呼んでファンのふりをしているが、実際には佐藤の
将棋をほとんど知らないね。
佐藤が棋界で一番、踏み込みの鋭い攻め将棋派であることは有名。
一度攻めはじめたら攻め倒すまで強引なまでにねじ込んでいく棋風が持ち味。
逆に言うと、あまりにも直線的な将棋で緩急がないところが最大の欠点で、
トップに立てないのもここに最大の原因があると言われる。

NHKのアイドル涼子ちゃんが名人戦、がんばっています。
応援よろしくー！(^^)/

●WEB中継やってます
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/kifu/31meijin_2.htm

>>826
佐藤と羽生の対局は1月10日だよ

>>804
この前放映された脳内将棋での佐藤を見ると天才ぶりは羽生にも劣らんけどな。
天才派・右脳派：佐藤、羽生
秀才派・左脳派：谷川

>>829
涼子、応援しとるぞ。

マッハは早指しだけど早見えではないな。
ちゃんと見えてないのに深く考えることも出来ず早く指してしまう感じだ。
本当の早見えは羽生とかひふみんのような天才型の棋士の特性。

こんなのめっけた。
既出かもしれんが念のため貼っとく。

●NHKテレビ将棋トーナメント鑑賞の手引き
http://users.ejnet.ne.jp/~manuke/zatsu/shogi/nhk.html

佐藤だって受け潰して勝つときもある。

他のプロ棋士が見て、受けても攻めてもちょっと自信ないなぁって
局面では行くだけ。

羽生が優勝したみたい。

そんな順当すぎるネタはいらないのよ

>>833
>司会者泣かせなのが南芳一九段と村山聖八段
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

涼子が挑戦している名人戦、終盤になりますた。
http://www.hochi.co.jp/html/shougi/kifu/31meijin_2.htm

涼子がかなりいいと思うのだけど、どうだろう？

勝ったがスレ違いだぞ

テレビ将棋の佐藤は解説者泣かせで、なかなか当たらない。
逆に、佐藤が解説になると、やっぱり指し手を当てられない。

他の棋士には予想も出来ない手が出てくるから、
よほど緻密に読んでるのだろうということで「緻密流」だったのだが、
実は、全然違う手を深く読んでいるということらしい。

もし、佐藤と読みがあうのなら、それはそれで才能かも知れんよ。

森内はどちらのタイプ？

もうぼちぼち棋聖を盾にするのも限界だろ
もう一つ頑張って階段を上ってほしい

竜王戦倶楽部のよみなお日記にNHK杯の棋譜漏洩の件が書かれているな

正直、いつものループで何だかなぁと思ってたんだが
思ったより事が重大になってたのね

http://www.ryuoh.jp/cgi-bin/kd_diary/kd_diary.html

直リン貼るなハゲ

騒がれちゃ困るか？
見ててオモロイｗ

棋譜流出なんてあったっけ？

>>847
直リンについて勉強することをお勧めするよ

>>845
ナイスな措置。
火消し投稿に必死だった御仁、
苦しいね。

棋譜は流出してないだろ。
ウソをつくな連盟。

珍しく対応早いねー。
連盟、ナイス。
もう一回、同じことがあったら
徹底的に足取りを追うだろうな。

棋譜データベースからじゃなく、ＮＨＫ杯の棋譜のコピーが出回ってるんだろ
奨励会員、女流と交流のある大学生あたりが犯人に間違いない

NHKや連盟に抗議したみなさん、乙です。

後は、謎の１勝騒動も

この際、片付けて欲しいね。

ネタバレには「感想戦なし」という記述もあったよね。あれは考慮時間から推測したのかな？
それとも現場にいた誰かが漏らしたのか・・・。

個人的にはあじあじが怪しいと俺はにらんでる。根拠は何もないが。

事件になってますねー
ちなみにネタバレの件でＮＨＫへ問合せた結果は

「放送前の情報が２ちゃんねるに漏洩した件について多数の苦情が寄せられている為、現在調査中です。」

どのような調査をしているのか？

「現段階では詳しくはもうしあげられませんが悪質なものに関しては警察等と相談して対応するつもりです」

未放送分の勝敗を簡単に書き込める現状をどう思うか？
「勝敗の掲示は日本将棋連盟さんがしています。こちらで対応する事はできません」


こんな流れでした。（一字一句あってるわけでは無いです）
確実に「警察」の二文字がＮＨＫからでました。IP開示を示唆しているのでしょうか

詳しくは0570 066 066ＮＨＫ
今後の謎の一勝の対応については03 3408 5899 日本将棋連盟 まで

>>856
もし2〜3週間たってから、
あじあじがさり気にしーちゃんに変わっていたら
たしかにあやしー。(^^)
でも現役プロ棋士はまずやらないだろう。
間接的に棋士やNHK職員から情報を聞いた一般人という気がする。
最終的にネットに書いたやつは、また聞きのまた聞きみたいな感じか。

おそらく橋本ネタでお祭り騒ぎになって寄ってきた、

マナーのなってない報道関係者が漏洩の出所じゃないのか？

棋譜DBへの入力を放送後に行うことになったから、勝敗の計数も放送後になるといいんだが

こんなん書き込んだ香具師のIP調べりゃ一発だろ
連盟はそこまではしないのかな？

ｷﾀｰ
抗議した甲斐があったぜ！
多分俺がNHKに抗議したのは最初。
今携帯だから明日ゆっくり見よう。
今度流出したらNHK関係者ってことで決定

でも流出したのはキフじゃないし57銀はやぐりとか間違った情報だから連盟関係者じゃないのは確かなんだが、まあ厳しい対応で結構だ。
連盟とNHKよくやった

>>858
記録係はプロじゃないよな、もしや(ry

生放送にすればこんなこと起きないのに。

＞862さん

やまとさんやよみなおさんの日記の日付を見ると私達が騒ぎだしてから連盟やＮＨＫは動いたようですね（笑
自分達がした事が無駄ではなかった事が嬉しいです
今日は火消し工作員がでないのが気になりますね。グッスリ寝ているのでしょうか
ＮＨＫや連盟は今回の事件をいい加減に対応するのではなく、今後この様な事が起きないようしっかり対応して欲しいです。
そしてこのスレに来た人全員が安心してＮＨＫ杯を楽しめるようにして欲しいです。

>>866
純粋な疑問だがおまいらって本気で工作員がいると思ってるのか・・・

ああ、100�l誤解されるだろうから
あらかじめ言っとくけど俺は2chだろうがなんだろうがネタバレ反対派だぞ

最近、ぬー速関連スレとか見てると電突が流行ってるみたいだね
しかも、なかなか効果があるらしい
このＮＨＫ杯の件も電突の成果と思いたい
電話した人、乙

結果が事前にばれるのは素通りってことでいいのか？

よみなおさんの日記に
「連盟は当面、キフデータベースへの入力は放送後に行う」
とあります。
事実上のネタバレ壊滅と見ていいのではないでしょうか。
「当面」が気になりますが…
私は連盟に直接問合せます 03 3408 5899

いるともいないとも書けないなら煽るようなカキコしないでくれ

漏れは、早く結果が知りたいけどなぁ

勝敗ネタバレだけじゃなかったのかよ！

>>870
ほう、棋譜データベースは読売にしかないのか。

すまん、よく読んでなかった。
吊ってくる。

イ�`

ネタバレは許せんが、２段の漏れが１５手くらい深く読みしてみると、

囲碁将棋板のどこかのスレをにがにがしく思っている連盟関係者が、
人気のある羽生ｖｓ橋本戦を狙って、わざリークして、アフォな香具師に
ネタバレさせたということはないのだろうか？
海老沢や朝日の報道そうで対応の遅かったＮＨＫや、いつも対応の遅い
連盟にしては対応が早すぎるのが気にかかる。

まぁ長考の深読みに良い手はないというから、筋悪だろうが．．．

誤：朝日の報道そうで　　正：朝日の報道騒動で

>>877
よくわからんな。
２ちゃんを苦々しく思っていたとして、２ちゃんでネタバレさせる意味がよくわからん。
それで話題になったとしても、被害を被るのはそいつとネタバレした奴じゃないのか？

自分も、２ちゃんでハッシーネタを注目して読んでいたが、
棋譜漏れなんてありましたか？
最終手と総手数はあったと記憶しておりますが。

ＮＨＫと連盟には、きちんと調査して、悪質なものであれば
きっちりとした対応をしてほしいと思います（場合によって
は警察沙汰になってもいいと思う）。

将棋ファンの一人として、棋譜漏洩など許せないですから。

腰の重い人達を動かすために意図的に漏洩したってことかね？

そもそも録画というのが気に入らない。
今時、御城将棋でもないだろうに。
全て生中継する。あるいは、
１００分の内５０分を下打ちして封じ手後初手から生中継する。
下打ち５０分は５分に短縮されるだろうから、９５分使える。
で、どうだ。

>>882
手合い係と羽生先生が死ねると思います

棋譜が漏洩したって別にいいんじゃないか
犯罪じゃないし、羽生や橋本に損害があったわけじゃない
ＮＨＫや連盟が騒げばいいことで
俺たちが騒ぐことじゃないよ

将棋パトロールの先崎と神吉の方が大変。

まあ棋譜は漏洩してない訳だが

棋譜もれはないはず。ヨミナオは誤解しているのでは？
だとしたら、大新聞の記者として失格だな。

勝敗だけでなく手数や内容までに触れた書き込みは明らかに情報漏れであり
厳しく対応すべきだろう。

事前に勝敗が簡単に推測できてしまい、それを2chに書き込まれるのは、
書き込んだ香具師が悪いのでない。
楽しみを奪われたと憤慨する人はそういう書き込みを見なければすむだけ。
2chとはそうした書き込みOKの媒体であり、2chをすすんで利用している人が文句を
言う筋合いのものではない。

>887
スラム街は治安が悪いから立ち入らなければいい
スラム街では殺人強盗OKの街って論理かw

2chにもルールがあるってことを認識してない奴がいるな

>>887
> 事前に勝敗が簡単に推測できてしまい、

これは連盟の責任ですね。

> それを2chに書き込まれるのは、
> 書き込んだ香具師が悪いのでない。

いいえ、2ch全体は判りませんが、囲碁・将棋板は
ネタバレ禁止ですから、書き込んだ基地害が悪いですよ。

> 楽しみを奪われたと憤慨する人はそういう書き込みを見なければすむだけ。

いいえ、違います。ネタバレなしがルールである以上、偶然見てしまう
可能性は大いにあります。したがって、そういう論理は成り立ちません。
ネタバレを2chに書き込まなければ済む話し。

> 2chとはそうした書き込みOKの媒体であり

繰り返しますが、囲碁・将棋板はそうした書き込み（＝ネタバレ禁止）です。

> 2chをすすんで利用している人が文句を言う筋合いのものではない。

いいえ、文句を言う筋合いのものです。３回繰り返しますが、ネタバレは禁止です。
ネタバレＯＫの掲示板なんてないだろうけど、そういった掲示板があれば、
そこでやれば済むことです。ネタバレは2chではやってはいけない事です。

いまだ不毛ネタバレループかよ、
和が悪いな、どうでもいいことに火つけやがって

　 　 　 　 ,.‐━━━‐､
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　　　　　 ヽ <ﾆ二ﾆ> /
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　　　　　　｀ ‐----‐ ´　　

↑火消しに必死なﾔｼ

>>879
その読みは５手目くらいまでの読みでしょう。　その後の読み筋は、一番厳しい詰み
筋はこんな流れでしょう。（１３手詰め）　　ｗ

（６手目）話題になる　→　ＮＨＫと連盟は身内と推測する　→　ヤバァ
→　責任転嫁を考える
→　以前便所のニュース２３？で便所の落書きと評判の悪い２ｃｈを非難する
→　２ｃｈの規制を要求する　→　無力な２ｃｈネラー反対は無視される（連盟受けきる）
→　（１３手目）囲碁将棋板のスレッド立が連盟の許可制になり、記載内容の削除権が
　　 連盟に与えられる。　（２ｃｈ詰み）

余詰がありそう

犯人がそ知らぬ顔で議論に加わっていそうだ

魔王日記より

NHK杯戦の棋譜が流出したのにはビックリしました。ネットカフェとかに行って
作業されたら目撃情報でもない限り犯人はわからないでしょうね。これによって
我々棋士も放送終了まで棋譜を見ることが出来なくなりました。結果を知らずに
放送を見るのは10年振りくらいかもしれません。皆さんと一緒に楽しみに放送を
待ちたいと思います。

魔王め、そんな処女ぶりっこが俺たちに通用すると思うなよ

２ちゃんがどんどん２ちゃんじゃなくなっていく…。
ルールやモラルに無神経なのが２ちゃんの短所であり長所なのに。

「先生にいいつけてやる！」のメンタリティーのままのヤツらばっかり。
お上の力に頼るようになったら、もう末期だ。

>>899
その傾向はgame鯖のみ
はっきり言ってgame鯖の住人は精神年齢低すぎ
N速のほうがまともに見えるくらい粘着アンチや根暗が多すぎ

>899
一理あるが、今回の件に関しては、個人的な理由でネタばらし無しに賛成。

>>899のようなレスをみると全部、早く騒動が終わってほしい犯人のレスに見える。

で、来週は羽生が振り飛車で勝ちますか？

21世紀枠・・・123

>>903　とりあえず羽生勝ちだっしょ

今期のみっくんは結果を出すべきところはきっちり出してるから分かりませんぞ

魔王日記から察するに、犯人は奨励会のガキっぽいなあ

あと、佐藤が勝つから

>>899とか自分に合った板から出てこなきゃいいのに

このスレで騒がれ始めた直後に連盟が対応しているのを見るとキッカケはやはりこのスレのようですね。
全棋士に報告されているはずだし専門誌にも記事が載るかもしれませんね。
個人的には連盟は今後の対応を専門誌に載せて欲しいです。

ID:V8rGCDdU
あなたのいいたいことはよくわかったから、ネタバレ以外のかきこしようね

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　　　　　　　　　　●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　▲※ミミミミヾ彡彡彡

　　　　　　　　　　　　────────Ψ判決Ψ──────────
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　ネタバレ厨全員　車輪轢きの刑に処す。　╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯

モズグス様？

なんか近頃ベルセルクのネタをよく見かけるような気がする

ホルホースかと思った・・・切腹！

来週は96手目△６七銀までで後手羽生の勝ち。

釣られませんよ、ええ

>>907
奨励会員って棋譜データベース見られるの？
でもって、ID&PWの管理はきちんとしてるのかな。

魔王の10年前は奨励会員だが

渡辺のコメントに貫禄が出てきたな。

>>897
そんなこと言っても出演者が漏らしたり、ＮＨＫの関係者が漏らすでしょ
個人情報じゃないんだからそんなに神経質にならなくてもいいんじゃない

和が悪い

>>920
対局が放送される前は、勝敗や棋譜は番組の製作者であるＮＨＫが独占的
に有している内部情報であり、それ自体価値を持つから、その情報を放送前に製
作者の許可を得ず第三者に流すのは、ＮＨＫ内部の者はもちろん、ＮＨＫと番組
製作の契約をしている連盟の関係者も、それぞれが属する組織に対する背信的
行為になる。

しかし連盟orNHKが「棋譜流出」って言ってるのは
A勝敗
B手数と勝敗
C勝敗・最終手・手数
D戦型を詳細に記述したもの
E棋譜そのもの

どれなんだろうな？
このうちA〜Cは正解、Dはウソ？、Eは漏れはみてないのだが

漏れは見たよーな見てないよーな。
ちょっと記憶があいまい。
まーCが流出しただけでも問題だが。

どれが刑事事件になるのかどうかだな。
なんか警察へ相談云々とかいうカキコがあったね。

・連盟orNHK→警察→ひろゆきでIP開示要求がくるかどうか
・適用される刑法は
・連盟内部で処分があるかどうか
p（＾＾）q ﾜｸﾜｸ

意外とセコいＤＢシステム？　Ｉt's　ショータイムな人の日記より

tp://www2.diary.ne.jp/user/123186/

ところで、ＮＨＫ杯の棋譜が放送前に流出してしまったそうですが、
うちのデータベースはここのところデータをダウンロードしても
昨年１１月中旬以降の棋譜が増えてくれません。
（データは届いているみたいなんだけど表示できない）
問い合わせてみましたが、以前は女流の棋譜が入っていなかった
からか、入力局数が想定を超えていろいろ不具合が出ているらしいです。
なけなしのお金を払って入会しているので（よく考えたら、なんと去年の
連盟からの振り込みの１割以上ですよ！）、早く対応してもらいたいもの
です。

これによりショータイムな人の収入が予測できてしまうわけだが・・・・

>>926
コレ誰？

まぁ、とにかくあれだ、ネタバレするような
カスは日本人じゃあ無い。
チョンかチャンコロだ。即銃殺にしろ。

NHK杯のスタッフがネタバレしていたら
どうすんだ?

　ＮＨＫ杯の棋譜が見れないだって！？

　検閲できないじゃないか。至急呼びつけよう。　By安部

こういうネタは9割方すべる

　むしろすべてすべる。

未だに朝日の捏造記事に踊らされている奴が居ることに驚いた

NHKのスタッフが犯人だっらこの時期だけにモミ消したりしないだろうか
NHKはしっかり内部調査の結果を報告すべきだな

今のNHKは対朝日で分かるとおり
失われた信頼回復のために情報をオープンにしてますから

大事な部分は相変わらずじゃないの？
ここ数週間の動き見てると、何ひとつ変わってないような気がするよ。

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107325568/

>>931
検閲の意味知って使ってるのか？

　ＮＨＫ杯の棋譜が見れないだって！？

　盗作できないじゃないか。　By安倍

なっちありがとう

郷田先生の解説はどうよ？　

佐藤-増田戦は楽しかった。
やっぱテレビ棋戦ではこういった個性的な将棋みたい。
まぁ、中盤以降一方的になってしまったので
もう少し縺れれば良かったけどね

竜王戦みたいなのTVでやられたらスイッチ切るよ。
やっぱ見る人間も意識して欲しいやね

どうやったら田村と増田を間違えるんだ

田村なんかより増田は個性的だけどね
初手８六歩伝説

あと、いちいち竜王戦とか書くヤツはウザイので女流でも見てろ

>>936
あなたは「朝日オープン」が言いたかっただけですか

何故か間違えてしまった。たむりんでした。

>930
お前犯人臭いな、匂うぞ。

>>948
良いにおい→匂い
悪いにおい→臭い

新スレにも書いたが一応事件の経過チェックした報告をしとく
連盟は
今　の　ネ　タ　バ　レ　が　起　こ　る　シ　ス　テ　ム　を　改　善　す　る　つ　も　り　は　無　い　
だとよ。まあ苦情が多ければ対応するって言ってたんで皆で電話してくれ。０３―３４０８―５８９９だ

ネタバレなんかまずいんですか

>>950みたいな必死なヤツを見てるのが楽しい
オレはネタバレあろうがなかろうがどうでもいい

ネバタレなんて誰も信用してないしな。

>>953
糸引いてあまり旨そうじゃないからな

ネタバレを何とかするというのは昇段規定そのものをいじらないとどうしようもない罠

俺はむしろネタがバレることよりもバレがネタることに関心を持ちたい。

ＮＨＫ杯の放送が１週間に１度だとしても、次の日曜日まで１週間ネタバレの
ネタで持たそうとしてる藻前らに感動しまつ。

木、金、土、日と、あと７０時間ガンガレ

来週は２ちゃん名人の羽生ヲタっぷりが発揮されますか？

ネタバレにも程度があって、放映前に正確な棋譜が公開されたらそりゃ問題だろうが・・・

1年後のある企業の株価が正確に発表されたら驚異だろうし・・・

で、結局、棋譜流出ってほんとだったの？

大山鳴動鼠一匹

いや、十五世が鳴動して、ネズミ一匹ですむはずなかろ？

>>960
日本将棋連盟監修　将棋用語辞典
【棋譜流出】　　[きふりゅうしゅつ]

・手数と勝者、最終手が外部に漏れること
・人気女流棋士がわめきだすこと

>>962

つまんないのは判ってても、書かずにいられなかった。





そうだな！！？

お前も、ネタバレと同レベルと認定する。

ほう。

俺は包茎じゃねーよ

ほうけ

法経

なんか話題ないの？
羽生vs佐藤戦の見所とか。

ない

　もう寝ます。
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

なんかそれだけ騒げる方が信じられんな。

どうせここのヤシらは勝敗ぐらいわかってても見るヤシばっかりだし。

>>972
どっかの新聞みたいに、マッチポンプってことでしょ。

>>972
お前ごときに限定されたかねぇな。

でも、このクラスの戦いになると
さすがに勝敗をあらかじめ知りたくはないな

こんだけシラケムードは久々だな。ネタバレ廚強し

ハブってNHK優勝しちゃうと、
今期も対局数８０以上行くんじゃね？

>>945
すまんが、それを詳しく知りたい。

>>978
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/index.htm
VOL.51の無謀な挑戦？究極の可能性？「初手」スペシャルに詳しく載ってる

ついでに下の方にその一局の棋譜再現まである

>>979
初手スペシャル、面白かったです。
親切にありがとう。
マジで感謝します。

関西のサイト、面白いねー。
ところで関西の連盟 のある大阪市福島区福島６−３−１１って、
東京でいうとどんな場所に相当するのでしょうか？
ど真ん中？　はずれ？
閑静？　繁華街？

会館自体は行ったことはないから何とも言えないな
福島は梅田のすぐそばで繁華街というよりどちらかというとオフィス街って感じかと
都内だと新橋かな、北新地（銀座に相当）が近いし梅田（大手町〜丸の内〜有楽町をまとめた感じ）にも近いから

>>983
さんくすです。
けっこういい場所にあるんだなー。

福島区はビジネス街じゃないのでは。将棋会館は大阪駅の西端から５００メートル
ぐらいしか離れていないが、大阪駅の東端に阪急のターミナル駅などもあり、そっちが
栄えていて、そこから南への通りがビジネス街という感じ。福島区は葛飾区ぽいの
だけど。

葛飾かー。
昔の雰囲気を持つ下町という感じか。

距離的にも内神田だと思う。どっちも地味だし。

なるぼど内神田か。
じゃあ、いちおうビジネス街か。
新橋よりもちょっと古めかしくてごちゃごちゃしてる感じかな。

915 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/01(火) 18:47:18 ID:SOMy8Aq0
来週は96手目△６七銀までで後手羽生の勝ち。

>>985
大阪で一番ちんまい区じゃないかな。

ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107584143/102

佐藤vs田村の試合、今見たよ。
▲69桂馬がよかったみたいだね。
あれ以降は後手の見せ場が全くなかった。
5級@24の俺でも勝てそう。
>>763
神懸かり的確変期だった昨年度の森内は、
vs羽生戦で見せた▲84角など
受けだけが強いわけではない、いわば「森内マジック」とも
言うべき妙手が光ってたけどね。

>>992
２４の５級が勝てるわけないだろが
おまえほんと幸せな奴だな
目障りだからもう来るなよ

>>993
１０級のお前が言うな

>>9993
あのな、俺が24で5級で甘んじてるのは
序盤が苦手（というか作戦を知らないだけ）なだけ。
中盤以降はプロ並の棋力を誇っている。

>>995
ほんまかいな

>>995
リトル木楽の称号を与えよう

>>995　うぜーよ　森内オタに乗り換えたくせして　ｼﾈ

と言いつつ埋め立て

ぬるぽ

紙

死ね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。