▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ４　▽

将棋倶楽部２４　 http://www.shogidojo.com/　で　１〜５級のみなさん、集いましょう。
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ。

過去ログ、関連スレは>>2

○過去ログ
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

○関連スレ
[11級以下]
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ16▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/

[６−１０級]
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ10▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099218744/

[有段者]
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おわり。あとよろ。

本スレage＆>>1乙

>>1乙
こちらこそ確認せずに立てちまってすまそ

>>1乙
重複の方の>>1　どんまい

将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1028265865.html

▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/11/1059104273.html

>>8
乙

age

棋戦：レーティング対局室
先手：オレオレ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △４四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲５七銀 △４五歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金 ▲５五歩 △１四歩
▲６五歩 △５四歩 ▲４八飛 △８六歩 ▲同　歩 △５三銀
▲４五歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲６八飛 △８八歩
▲６四歩 △同　銀 ▲５四歩 △同　金 ▲２二角成 △同　玉
▲４四歩 △３二銀 ▲３六角 △５三金 ▲５四歩 △４四金
▲５三歩成 △３五歩 ▲６三角成 △６七歩 ▲同　飛 △６六歩
▲同　飛 △６五銀 ▲４五歩 △６六銀 ▲４四歩 △４二歩
▲７三馬 △８六飛 ▲６四馬 △８九歩成 ▲８六馬 △８八飛
▲６八馬 △２五角 ▲７八金 △８三飛成 ▲５四歩 △９九と
▲４三歩成 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲２六歩 △６七歩
▲３五銀 △６八歩成 ▲２五歩 △３四歩 ▲２六銀 △７八と
▲４三歩 △４五角 ▲３八銀 △８九龍 ▲３六角 △同　角
▲同　歩 △６四角 ▲３七角 △同角成 ▲同銀引 △１五桂
▲２六金 △４五香 ▲１五金 △４九香成 ▲２六桂 △１五歩
▲１四桂打 △１二玉 ▲２二飛 △１三玉 ▲２四角 △同　歩
▲同飛成
まで109手で先手の勝ち

漏れの得意な自陣角が決まったので自慢晒し。
でも、直後の47手目▲５四歩は疑問手だった。△４四金▲５三歩成△４五歩でやばかった。
多分単に▲７七桂が正解。

盛り上がらんね、このスレは。

新スレはじまったばっかりだから
みんなもじもじしてるんだよ

ただいまぁ。初段滞在二時間で帰ってきました。

3日前5級に初めて上がりました。7級での停滞が長かったので
感動も大きかった。この調子でがんがりたい。

俺が定着すれば盛り上げますｗ

盛り上げたいんだが、このスレに来るには
あとＲ５０くらい足りない。

上級スレのみんな、オラにちょっとずつＲを分けてくれ！

15分指しで4連敗。
疲労度、くやしさ度、眠れなさ度MAX到達。
泣けるぜ！

最近初段までいったのに、フリーで５級の人とさしても６割ちょいくらいしか勝てないス・・・。

調子がまぁまぁ　三級
どうかな　　　　　四級
最悪　　　　　　　　五級
だがなんかしてると三級に戻ってるので三級が相場なんだろう
とりあず二級に昇級したいぞ

振り飛車で2級(2000局)でそろそろ自分の棋力がわかったので居飛車だけ指す事にしましたが、もうすぐで皆さんとお別れになりそうです。定跡知らないから潰されまくりです。また半年後に戻ってきます。

あ〜、寄せが見えない手が見えない。
さながら梗塞の寄せといった感じ_|￣|○
自戒とネタをこめて棋譜晒し

開始日時：2005/01/20 15:58:23
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分　４級
後手：相手　２級

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △３四歩
▲３八玉 △４二銀上 ▲２八玉 △３五歩 ▲７五歩 △３三銀
▲６八角
*34銀を省略して26飛としたいが､53の銀が浮いているので無理｡
△３四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛
△４四歩 ▲６五歩 △４二金 ▲７七桂 △５二金上 ▲３八銀
△４五歩 ▲７八金 △４四角 ▲５七角 △４三金右 ▲７四歩
△同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲８四飛 △同　飛 ▲同　角
△３一飛 ▲７二飛
*これはひょっとして優勢なのでは(・∀・)
△５五歩 ▲８二飛成 △５六歩 ▲同　銀 △３三桂 ▲９一龍
△１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲１六香
△１二香 ▲１四歩 △１一飛 ▲１五香打
*当然19香とすべき

△３三角 ▲１三歩成 △１五角 ▲同　香 △１三香 ▲同香成
△同　飛 ▲８一龍 △４一香 ▲１四歩 △同　飛 ▲２六桂
△１五飛 ▲７三角成 △１七歩 ▲１九歩 △１一香 ▲６六角
△４四銀 ▲５五銀 △１八歩成 ▲３九玉 △２九と ▲４八玉
△７四桂 ▲４四銀
*馬で取ればいいじゃん_|￣|○
△６六桂
*一気に怪しくなる・・・
▲３四桂 △同　金 ▲５五馬 △７五角 ▲３三銀打 △同金引
▲同銀成 △同　金 ▲７六金 △７八桂成 ▲７五金 △６八銀
▲６六角 △４四銀 ▲５四馬 △２二玉 ▲４一龍
*21龍からの詰めろ｡
△５六歩 ▲５八歩 △２八と ▲２一龍 △１三玉 ▲１一龍
△１二金 ▲２二銀 △２四玉 ▲３三銀不成△同　銀 ▲同角成
△同　玉 ▲３四香 △同　玉 ▲４三銀 △２四玉 ▲３四金
△１三玉 ▲１四香
*相手玉の詰めろをはずす絶妙手_|￣|○
△同　飛 ▲２三金 △同　玉 ▲４五馬
*33玉とされて終了
△３四香
*相手も釣られタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
▲同銀成 △同　飛 ▲１二龍 △同　玉 ▲３四馬 △２三金
▲１六香 △１三香 ▲同香成 △同　玉
*24金からの簡単な3手詰み
▲１一飛
*(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
△１二香 ▲１六香 △１四桂 ▲同　香 △同　玉 ▲１六香
*ここで相手が投了｡挨拶無しだったけど仕方ないか(´･ω･｀)
まで153手で先手の勝ち

>>22-23
ﾜﾗﾀ。面白かったので簡単に解説を。
47手目:▲７五飛〜▲７二歩もあった。
51手目:▲６六角で角交換を強要するのも有力。△８九角には▲６七角。
64手目:▲１四香が面白い。切らしに行くなら▲２六歩か。
81手目:▲３四桂△同金▲２六銀でいいと思う。
92手目:打つ方も打つ方だが（ｒｙ
99手目:▲４三銀打の方が優る。△同金も△２二玉も収拾がつかない。
103手目:▲７二龍で王手角取りなわけだが…。龍が逸れるのが不満と見たか。

総評:落ち着きが足りません。

自信満々に打たれると
タダなのに見逃してしまうことはよくある

定着出来ん

>>25
どうすれば自信満々に見せかけられると思う？
漏れは15秒とちょっと残して指してみたりしてるけど。
相手がノータイムで指すと、漏れの場合チャンスかもしれないと思って逆に気合を入れて読んだりする。
まぁ小手先の勝負術で勝ってもしょうがないけど。

>>24
丁寧な解説サンクス♪゛
７２龍とか全然見えてないし_|￣|○

隙のない手を指し続けてた相手がちょっと小考した挙げ句怪しい捨て駒をしてきたら
時間がないととりあえず罠だと思うじゃん。
劣勢でヤケクソ気味の奴がやっても冷静に読まれて効果が薄いと思う。

罠を掛ける瞬間でも、時間に変化をつけない事が大切かな
あきらめて淡々と形作りしてるふり。

今日はこれで勝ったけど、次回はそう上手くいかないだろうなぁ。。

１−５級が上級者？

２４のタブは有段者、１−５級、６−１０級、１１級以下の４区分だから、
１−５級が上級者でいいのではないかな。

漏れの過去３０戦の戦形と戦績

定跡外し77桂戦法　9勝4敗
不可抗力で筋違い角　1勝0敗
成り行きで向かい飛車　2勝1敗
仕方なく相振り飛車　2勝1敗
主戦力!の三間飛車　3勝7敗　..._|￣|○

変態戦法に逃げてる自分がいや('A｀)

初段昇段の一局を向かえる度に３連敗くらいしていた俺が
とうとう昇段しました
むこうに行ってもガンガりたいと思います

日帰りしたくないので今日はもう止めとこ

>>34
おめ！

有段者は神
>>34おめ

いいなぁ、初段いいなぁ。

www.kk.iij4u.or.jp/~actress/d_104.htm

>>34
おめko！
１級ってただもんじゃないやつ多すぎ。
俺も早く初段になりてぇー

１級がというより、タブトップがきつい気がする。

３段から３級いったりきたりしてる
序盤が下手糞だから安定しない
本で勉強してないからなあ
序盤うまくなりたい。右四軒で３段まで行った

↑ｵﾚは釣られないｿﾞ！

あり得ると思うよ
俺は対戦相手の棋譜とかもチェックするけど、同じ戦法ばっか指してて元有段ってのは結構いる

ｺﾄﾁｬﾝは右四間飛車で六段まで逝った件

漏れは左三間

俺は右二間

久しぶりに勝った苦しい将棋を大逆転したよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

一時的にＲが上がったところで実力が上がった訳じゃないんだよね
点数が下の人にボコボコにされるたびにそう思う

指せば指すほど反映したものになる理屈だからな

雁木で7段まで行くことは可能?

１３段まで可能です

定期棋譜貼り
逆転その１

先手：相手
後手：オレオレ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八飛 △７四歩 ▲７六飛 △３二銀 ▲７七桂 △７二飛
▲９六歩 △６四銀 ▲９七角 △４二玉 ▲６八銀 △４五歩
▲３八銀 △５二金右 ▲４八玉 △３一玉 ▲３九玉 △２二玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９八香 △７五歩
▲８六飛 △８二飛 ▲３六飛 △４三銀 ▲８六飛 △７三銀
▲７二歩 △同　飛 ▲６五桂 △９九角成 ▲７三桂成 △同　飛
▲８四飛 △８三歩 ▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △同　桂
▲７一飛 △４二金寄 ▲９一飛成 △７六歩 ▲７五角 △６五桂
▲６六角 △同　馬 ▲同　歩 △７七桂成 ▲６五歩 △６八成桂
▲同　金 △７七歩成 ▲６六角 △３三銀 ▲７七角 △７六角
▲６七桂 △８七角成 ▲５五桂 △３二金上 ▲４三桂成 △同金直
▲４一銀 △４二金引 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４四香 △７七馬
▲４二香成 △同　銀 ▲７七金 △５五角 ▲４一角 △４三玉
▲３二銀 △５四玉 ▲６六金打 △９一角 ▲５五金打 △同　角
▲同　金 △同　玉 ▲６三角成 △４四玉 ▲２二角 △３三銀打
▲１一角成 △２六香 ▲２八香 △同香成 ▲同　玉 △３五桂
▲２一馬 △２六香 ▲２七香 △同香成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △３五桂 ▲３八玉 △２八飛 ▲同　玉 △２七金
▲３九玉 △３八金打 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △６八飛
▲４八香 △２七銀 ▲４九玉 △５八金 ▲３九玉 △４八金
まで132手で後手の勝ち

逆転その２

先手：オレオレ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四飛
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲７七銀 △２五桂 ▲３八金 △２四飛 ▲６八金 △３七桂成
▲同　桂 △２八飛成 ▲同　金 △４九飛 ▲５八銀 △１九飛成
▲４五桂 △２八龍 ▲５三桂成 △４八金 ▲６九銀 △５九金
▲７五桂 △３六角 ▲７九飛 △６九金 ▲同　飛 △同角成
▲同　玉 △３九飛 ▲７八玉 △７九銀 ▲４七角 △７四香
▲５五角 △６八銀成 ▲同　銀 △７九金 ▲７七玉 △８九金
▲７四角 △６八龍 ▲同　玉 △７九飛成 ▲５八玉 △７八龍
▲６八香 △９二銀 ▲８六飛 △８四桂 ▲同　飛
まで65手で先手の勝ち

正直　勝ち棋譜貼られても　おめでとうくらいしか言うことがない
貼るなら悲しいとか笑える負け棋譜を貼ってほすぃ

>>52-53　逆転おめ！

最高Ｒを更新しても自分が強くなったとは感じないけど、連敗しまくっても
一定の下限Ｒで踏みとどまれるようになったときにちょっとは成長したなって思える

>>55
あっ、わかる。
最高Ｒ更新してもまぐれなんじゃないかと思ってしまう。
そのかわり最高Ｒが上がるにつれて下限Ｒも上がる感じ。
俺も一年前はＲ７００前後でうろうろしてたが、
最近はどんなに調子悪くて連敗してもＲ１２００を切る事がなくなった。
実際１２００ぐらいまで落ちるとかなり凹むが、一年前を考えるとこれでも夢のようなＲ。
そんな事を思うと俺って成長したなぁと思う。

６〜７級をウロウロしてるんだが、
上級から見て、上級と中級との違いって何よ？

＞５７
終盤力。
３,５,７手詰め１０００題やるべし。そうすればすぐ３，４級になれる。

�d。
やはり結局は詰将棋か。
近いうちにこっちのスレに移住するからなｺﾞﾙｧ！

振り党の場合、縦の攻めと歩の使い方も大きい。
相振りの苦手な振り党は万年中級トップ。かつての漏れみたいに。

上級は振り党多いの？
中級タブから上がってきたけど、いまだに居飛車に出会ったことがない。

俺は居飛車党

俺も振り飛車童貞にして素人童貞

そろそろ第2期上級ﾒｰｼﾞｿ戦やらない？
第1期ﾒｰｼﾞｿの都合がよければ来週末にでも。
とりあえず貼っとく。

　　　　　　　 ┌──── 第1期上級ﾒｰｼﾞｿ ◆lCoBOk1n/o
　　　　　　　 │
　　　　　　　 │
　　　　　　　 │　　　┌─ A.
　　　　　　　 │　 ┌┤
上級名人─┤　 │└─ B.
　　　　　　　 │┌┤
　　　　　　　 │││┌─ C.
　　　　　　　 ││└┤
　　　　　　　 ││　 └─ D.
　　　　　　　 └┤
　　　　　　　　　│　 ┌─ E. 64 (3級)
　　　　　　　　　│┌┤
　　　　　　　　　││└─ F.
　　　　　　　　　└┤
　　　　　　　　　　 │┌─ G.
　　　　　　　　　　 └┤
　　　　　　　　　　　　└─ H.

いきなり直接対決か。

保守

誰もやらないですか。orz
ていうかﾒｰｼﾞｿは何処へ…orz

やっと終盤の論理がわかってきた
こっちは2手すきだから詰めろかければ勝ちだ　とか
この手は詰めろにならないから　相手に詰めろかけられて負けだとかそういうの
理屈は中級の頃から知ってたけど　どうも指し手に反映してなかった
最近になって　体になじんできたというか
意識しなくてもそういう論理で終盤の指し手を考えられるようになった

ただあくまで　「考え方」がわかってきただけで
具体的な手が全然見えなくて　やっぱり終盤弱い

詰めろかければいい局面で　詰むかどうか読み切れなかったり
こっちは3手すき　2手すきで迫るぜぐへへ　っ思ってたら
全然見えてない筋で詰めろかけられたり
そもそも自玉が詰めろかどうかえさえ読み切れなかったり・・・
3手詰めも見えてなかったり・・・

まあでも将棋がさらにちょっと面白くなった

最近さぁ、思うんだけど、あっ、その前に俺のことを話しておくと、
俺って、半年くらい前までR７００〜９００ぐらいを行き来してた訳。
それがある日突然連勝モードに入って、一気にレートが１３００〜１４００ぐらいまで上がったんよ。
まっ、最初はまぐれって思ってたし、すぐにそれなりの所に落ち着くだろって思ってたんだが、
それから何ヶ月かたった今でも１３００台を維持してる。
別に何したって訳じゃない、半年前と比べて強くなったとも思えない。
今、R７００〜９００の奴と指しても負ける気はしないけど、半年前の自分と指して勝てるかってったら、
そんなに自信はない。

つまり何が言いたいかって言うと、Rのインフレが起きてんじゃないかなぁ、と思う訳。
２４には三年くらい前からいるけど、昔はR２７００つったら神だったじゃん。
２９００はおろか２８００だっていなかったじゃん。
デクシが来たおかげで、２９００の壁は破られたし、２９００超えてる人も何人かいるしね。
昔は２７００超えの人いたら、「うおっ、速攻観戦」って思ったけど、今はそんな珍しくないよね。
今は２９００超えの人がそれに当たるのかな。
これってRが２００点インフレした事にならない？
上位者だから目立つけど、俺らぐらいだと目立たないし、気づかないよね。

つまり何が言いたいのかって言うと、基準が分からないよなぁ、俺ってこのRが実力なのかなぁ？って事。

よくわかんない事、長々と書いてごめん。
あんまり人いないみたいだから、日ごろの疑問を書いてみた。
>>64の大会、人が集まるみたいだったら参加しまーす。

俺もそう
ずーっと1年くらい900台だったけど
ここ２〜３ヶ月ずーとあがりっぱなしで1300になった
まだあがれそう

>>69と同じで自分がそんなに強くなった気はしない
でも1300くらいの人といい勝負できてる
ただ>>69と違うのは今900台の人と指しても負けるきしないどころか
5割くらいしか勝てるきしない・・・
ちょっと前まで普通にそこで５割くらいで奮闘してたわけだし
R的に考えると30勝1敗だけど　絶対無理だし
２勝１敗ペースも怪しい・・

高段は明らかにインフレしてるけど
俺らあたりのところもインフレしてるかもね

>>69-70
それじゃあ、一度Freeで900点台の人と指してみたら？
余裕で連勝できると思うよ。
正直言ってRが三桁の人には負ける気がしないし、挑戦されても
負けたことない。一度、見るからにソフト指しの人間に負けたことがあるけど。
15手詰めをノータイムで一気に詰まされた（ｗ
それだけ終盤強くて何で800点台なのかと小一時間。

一段強くなったんだよそれは。
自分では気づかん。

たまにはage

15手詰めを"ノータイム"

ソフトじゃなさそ。

ソフトならノータイムで指せない訳だがｗ

やっちまったＯＴＬ
成り返るつもりが成らずで・・・・
魚大オオ大オオおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

即指しはミスるからやめーい

ノータイムってのは言葉が悪かったかな。
ほとんど間髪をいれずにってこと。
序盤中盤は結構時間を使ってさしてたのに、詰みがあった時点で急に
早指しになった（しかも、15手もの長手順）んだから、いかにもあやしいじゃん。

終盤が強いのかもよ

５〜６級なのに異常に終盤強いんでソフトかなと思ったら名簿見たら元２段だったとか何回かあったね

どんな15手かにもよる

元２段が６級まで落ちるとは思えん　落ちても３級だと思う　６級て観戦してるとほんとへぼぃよ？

23手詰めやよー

>>64
すいません、トリップ紛失してしまいました。。。＿|￣|○
というか、先日、上級を卒業してしまいました。。。

有段者は神
うらやますぃ

有段者が神な訳ないだろう

んじゃ、低級者は神。
あんまりうらやましくないけど神。
ぼくらが上級者でいられるのは、低級者のおかげ。

普通に神が存在するとしたらそれはおのれの限界に挑戦する俺だ！！！

>>87
何を。上級棋神は漏れだよ、漏れ。

　居飛車党の俺は（R1300前後）対先手三間飛車が、大の苦手。
急戦は無理攻めになり、持久戦は作戦負け。
最近仕方ないから穴熊やりだしたんだけど(そこそこ勝てる）
穴熊はあまり好きじゃない。いい対策あれば教えて！！

三間飛車は5七右銀で速攻仕掛ければ大概は作戦勝ちするよ。

Ｒインフレってつまり会員が増えたから起きてる現象か？

自分自身の棋譜くらいは昔のも見れるようにすれば面白いのに。
始めたばっかりの１２級時代の棋譜を見てみたい。

あっ、それ見たいね。
俺も１０〜１３級時代のが見てみたいw

王手飛車で飛車逃がしたりしてたな・・・
今は王手飛車食らったら投了するようになったから、随分成長したもんだ

>>89
先手三間に急戦をやってもなかなか上手くいかないというのが定説。
△６五歩の急戦は▲８八飛って寄られてむりぽ。
角頭攻めは後手四間と比べて振り飛車2手得。
結局、居飛穴以外はどれもいまいちぱっとしない模様。

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/l50

●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50

３歩突っ切りは結構勝ちやすいぞ。

定跡書では振り飛車が良くなるとは言われているが、
実は深く研究してる振り党は初段くらいでは滅多にいないし、
居飛車が一旦良くなると勝ちやすい。

確かに3歩突き捨ては嫌だな。
玉から遠いところで戦うからごまかしも効かないことが多いし、
仕掛けるタイミングがいろいろあり得るから研究しにくい。

後手番でもオーソドックスな▲４五歩急戦なら中央に争点ができるから
わけの解らない変化になっても手を作るのは割と楽なんだよな。

最近何を考えて指せばいいのか分からなくなってきた。
早指しばっかやってるからかなぁ。
ちょっと前は１２００後半くらいだったのが今じゃ１１００台で精一杯って感じ。
みんなどんなこと考えながら指してんの？
当然３手先や５手先を考えて指すんだろうけど、なんだか。。。

あんまり勝てる気がしなくて実際指したら案の定負けるっていうスランプ時には、
ちょっと頭を冷やす意味で自分の棋譜を見直してみるのがいい。
負け棋譜を見ると一層へこむので自分が勝った棋譜。
上手い人から見れば相手の凡ミスに助けられたへっぽこ棋譜だろうが、
勝ち将棋にはそれなりの好手がある。
「そうそう、この成り捨てが鮮やかだったな〜」とか自画自賛したりして、
勝ってるときの感覚を思い出すと不調脱出のきっかけになるかも。

>９８
黙って２０局棋譜並べをしなさい。

上級者ってなんで早指しばっかりなんですか？
平手の試合をじっくり見てみたいんですけど。
だれもやってないし・・・・

漏れはいつも15分。
最近やけに挑戦を断られると思ったらみんな早指し派だったのか。

上級にもなるとかなり読めるようになるから、15分だと長くなるんだよね。
長考する人が出てきて退屈だと思う人が多いのかもしれない。
漏れの場合5〜6分考えてただけで相手がくぁｗせｒｆｔｇｙふじこｌｐって言い残して落ちたことがある。

俺は１５分しか指さないけど・・

>>90 アドバイスありがとう。右銀の急戦はほとんど
　　やったことない。機会があれば、ためしに1回やってみる。
>>95 三間飛車はもしかしていいかも。今日三間やってみた。
　　石田流に組めて捌いて、圧勝。いい気分！くせになりそう。
>>96 端歩つきこして、9,8,7筋の歩をつき捨て、香も捨て
　　角頭に歩を打ち竜を作る戦法だね。75歩同歩と応じてくれれば
　　何とかなりそうだけど、64銀と上がられた時指し方がわからない。
　　96さんはそんな時どの様に指すんですか？

>>104
64銀なんて指せないし。
▲６７銀だろうけど、わからないじゃなくてそれがこの戦法の本線でしょ。
これでもいい勝負だよ。

四間一本で5級まで来たけど、
やっぱり幅広く指さないと初段は無理かな

2chスレの定跡論はレベルが高い。

>>106
漏れも24で1000局くらい指すまではそうだった。

アマチュア、特に24の1〜5級の対抗形では、居飛車が序盤から▲４六歩〜▲４七銀と指してくるのが好みらしい。
これはいくら藤井の本を読んでも、なかなか出てこないからだ。

四間飛車は、居飛車が中央を金銀４枚で囲う、あの形になると互角かそれ以上の苦戦を強いられてしまう。
振り飛車党で藤井をある程度覚えたら、三間飛車やゴキゲン中飛車を覚えてバリエーションを増やした方が良い。

　四間飛車　＝　角交換させない
　ゴキゲン　＝　角交換を望む

というような緩急をつけた攻め方が出来るようになれば、1級になるのも遠くはない。

飲んで早指す用のＨＮが8級を出ない。
終盤まで互角なら７級くらいには自信あるのだが、そこまでいかない。

１４連続後手
後手だとなんとなく飛車振っちゃって
しかも俺の振り飛車すげー弱いから
死んだ

初段の下の方くらいまでは定跡きちんと勉強してる人なんて少数派でしょ
あれだけみんなが指してる四間の定跡すらみんな結構いい加減
もちろん俺も適当

四間から袖飛車に持ってく技術を身に付ければ四間だけでも十分段位取れる。
袖飛車は高度な戦術だから難しいけどな。

谷川乙>>109

失政でニートになってしまった金が社会復帰を果たした例。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：オレオレ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角
▲３四角 △７六角 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △３三銀
▲１六角 △４四歩 ▲２六歩 △４五歩 ▲５八金 △４三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４三角成 △同　金
▲２五歩 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △７二銀 ▲１五歩 △２二飛 ▲７九玉 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２三歩 △同　飛 ▲３二角 △３三金
▲２三角成 △同　金 ▲３一飛 △５四角 ▲２二歩 △２七歩
▲同　飛 △３三桂 ▲６八玉 △４六歩 ▲２六飛 △３五角
▲４六飛 △同　角 ▲同　歩 △４九飛 ▲５九金 △２九飛成
▲１一飛成 △４七歩 ▲同　銀 △１九龍 ▲５八銀 △７四香
▲７六歩 △同　香 ▲同　銀 △同　角 ▲７七歩 △４三角
▲８六香 △４七歩 ▲４九香 △７四桂 ▲５六角 △４八歩成
▲同　金 △８六桂 ▲同　歩 △８七銀 ▲７九金 △２五角
▲３六桂 △３四金 ▲２四桂 △同　金 ▲６五角 △７五桂
▲３六銀 △３四角 ▲３二角成 △６四香 ▲５六歩 △同　角
▲５七金 △３八角成 ▲４七銀引 △４九馬 ▲同　銀 △同　龍
▲５八金 △５四香 ▲５五歩 △７九龍 ▲５七玉 △５五香
▲５六歩 △６七香成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６九龍
▲６八桂 △７五金 ▲６六香 △７八銀不成▲５七玉 △５九龍
▲５八銀 △４八銀 ▲４七玉 △５八龍 ▲３六玉 △２五金
まで126手で後手の勝ち

上級タブの上の方で指してる人の名前を名簿で検索すると最高二段ってのが結構いるけど、
二段まで上ってもそんなに落ちるもんなのかね？
それとも元々登録が過大気味で徐々に落ちてきたと見るべきなのか

登録過大じゃなくても落ちるよ　俺最高R三段までいったけど、今１〜２級だ。
もう２４も始まってから５年くらいたつからね。
半年くらい指さなかったら、再開したとき、すげーR落ちる。
それと俺の場合、もう三段までいったから、もう目的達成でR上げる情熱なくした。
Rにこだわらなかったら二段復帰すらむりぽ
（調べたら２４が始まったのは９８年末だった　
最高Rが表示されるようになったのはもっとあとだけど）

俺は平均は２級だが、初段から４級まで経験してる。連勝も連敗も多いので。
実力初段の人がたまたま連勝して二段になり、その後に
たまたま連敗して１級になったりしてもそれほど不思議じゃないと思う。

漏れの格言：
2敗したら寝ろ

俺の場合は”一敗したらフリーに逃げろ”

俺の格言：負けたら挨拶するな

ｶﾞｯ

開始時点のRから−10以下のときは寝れないという戒め
たまに−50とかなると泣きたくなる
あと最低３連勝か・・・とかいう状況になって　そこでさらに負けたりすると・・・（ｒｙ

>>113
ニート、おいしいところを持っていったなｗ

横歩取り４５角、粘ってみたけど全然だめだった例。

先手：オレオレ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲５五角 △２四歩 ▲６六角 △２六飛
▲３八金 △６六飛 ▲６八玉 △６四飛 ▲８五飛 △２三角打
▲４五飛 △同　角 ▲５五角 △２二銀 ▲６四角 △同　歩
▲８五飛 △７二角 ▲７六歩 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀
▲５八玉 △４二玉 ▲６六銀 △５二金 ▲７五銀 △６三金
▲９六歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂 ▲１五飛 △１四歩
▲１六飛 △１五歩 ▲３六飛 △６二銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △６五歩 ▲７七銀 △６四金
▲８六飛 △８五歩 ▲３六飛 △３三銀 ▲９五歩 △５二玉
▲２七銀 △５四角打 ▲２八歩 △３六角 ▲同　歩 △８一飛
▲５九玉 △５四角 ▲３七角 △６三玉 ▲６四角 △同　玉
▲６六歩 △６三玉 ▲５五金 △６六歩 ▲５四金 △同　歩
▲６六銀 △８六歩
まで98手で後手の勝ち

>>117
うう。その格言は正しいですよ。
でも、負ければ負けるほど熱くなっちゃって、連敗街道まっしぐら。
土日でR150点以上下げちゃったよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.*:.

PCの故障と私生活の多忙が重なって、三ヶ月ほど全く指さなかったら
R1600から三級まで勝率二割くらいで落ちちゃったよ。。最高は二段1780
R50以上離れた相手(当然主に格下)とは指さないよう相手を選ぶようにして
なんとか一級まで復帰したけども、このあたりでしばらく定着しそうだ。

俺の居場所はここだったのか…
「上級者」って言葉に惑わされて
今まで低級者のトコにいたよorz
ちゃんと級で区別されてたんだね

お前のようなうっかり者より棋力が低いと思うとｏｒｚ

だから１〜5級スレにしろとあれほど(ry

狙い筋ばかり見ていて▲６二銀成〜▲５二飛に気づかなかったうっかり者。

棋戦：レーティング対局室
先手：オレオレ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △９四歩 ▲３八銀 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７五歩 △４四角
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △４二金上 ▲８八飛 △５四銀
▲６四歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六銀 ▲６六角 △６二飛
▲９八角 △６四飛 ▲６五歩 △７七銀不成▲同　角 △６二飛
▲６八飛 △３三銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲同　角 △７四歩
▲５四歩 △６七歩 ▲同　飛 △６六歩 ▲同　飛 △５四歩
▲６三歩 △同　飛 ▲７四角 △６六飛 ▲同　角 △７三歩
▲５二角成 △同　金 ▲８二飛 △６二飛 ▲同飛成 △同　金
▲５一銀 △６一歩 ▲４二飛 △同　銀 ▲２二金 △４一玉
▲６二銀成 △同　歩 ▲６一銀 △５二銀 ▲３二金 △５一玉
▲７二銀成 △８三角 ▲４二金 △同　玉 ▲６二成銀 △５三玉
▲６三歩 △４四桂 ▲７四歩 △同　角 ▲７五角 △６四歩
▲５二成銀 △同　玉 ▲６四角 △６三玉 ▲５三銀 △７二玉
▲８四金 △６二歩 ▲７四金 △同　歩 ▲８四角 △７三銀
▲同角右成 △同　桂 ▲同角成 △同　玉 ▲６五桂 △８四玉
▲６四銀不成△７六角 ▲９六歩 △６五角 ▲８五銀 △９三玉
▲７三銀不成△３六桂打 ▲同　歩 △同　桂 ▲１八玉 △１七金
▲同　玉 △２八角 ▲２六玉 △３五金
まで130手で後手の勝ち

必勝局の中盤で操作ミスって
飛車のタダ捨てしてしまった
もうヤダ

それもまた実力

>>129　７５手目▲４二金から追い詰めでした　by激指先生

純粋居飛車党から振り飛車党に転向した人いる？

振り穴やって
地下鉄飛車に粉砕された
もうヤダ

１３００手前でいつもハエ叩きみたいに落とされちゃうよ。
みんな一体どんな修行積んでるんだ・・・(´･ω･｀)

伸び悩みの原因は人それぞれだからねえ
戦型ごとの知識量や寄せの力、受けの強さ、その日の調子もあるし
俺の場合は苦手戦法対策を高段者の対局を観戦して勉強してから一気に点数が伸びたな

ぬあー、勝てねー！
連戦連敗て訳じゃないが、ここ最近３勝５敗ぐらいのペースで負け続けている。
ストレスたまるぜー。中級落ちそ。orz

>>135
自分もその辺で伸び悩んでいた事がある。
そこから上に行くには、「駒の損得計算」と「終盤の寄せの力」が必要だと思う。
級位者に序盤の力の差はあまり感じられない。（みんな似非定跡で駒組みをする）

詰め将棋で言えば７〜９手詰めなら、５〜１０秒程度で分からないようではキツい気がする。
でも詰め将棋だけ解いていても伸びない。
終盤の駆け引きを身につけるために、
「初段の終盤」〜「四段の終盤」（週刊将棋編　毎日コミュニケーションズ）
の４冊を何回も読んだら、軽く１級になれた。

谷川浩司の「光速の寄せ」シリーズがお薦め。
相手の囲いによって、最短の詰ませ方がパターンとして載っている。
逆に自分が受ける時にも、あと何手で詰むか、受けられる形なのか、受けなしの形なのかが
すぐに判断できるようになる。

つーか１３００〜１１００っていつも同じやつしかいない・・・
層が薄いのかな
決まった奴らでＲの取り合いしてるだけだったりしてｗ

平日の昼間に指してるのか？
俺は土曜か日曜どっちかしか指さないや

やっぱ名前覚えちゃうくらい同じやつしかいないなーｗ
挑戦しようと思って探すと
待ち　になってるのは大体同じ面子ｗ
中級の上のほうに相当期間いたけど
名前覚えるなんてありえなかったけどな

ちなみに休日平日関係なく夜　Ｒは１１００〜１３００

みんなレスありが�d。
やっぱ終盤力が大事かぁ。
詰め将棋は１日２〜４問ほど、５手詰ハンドブックやってるんでつが、
それじゃ甘いんすね。。
終盤の駆け引きというと、次の一手形式の問題がいいのかな。
光速の寄せは振り飛車編だけ持ってるけど居飛車党に転向したから意味ない・・・orz

>>143
居飛車党でも対振り飛車は多いから
振り飛車編は役に立つでしょ。

おれもたまには振り飛車指してみようかな

3級に何年も定着している。たまに2級か4級に行く。
どうやったら1級とかに定着できるか誰か教えて下さい！
かなり真剣。

>>146
いや、どうやったらって・・・・・棋力つけるしかないだろ。

4級に落ちたよ。

後手：相手
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀 ・v金v銀 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v桂v歩v角|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v飛 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 角 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手：漏れ

▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △２四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七角 △５三銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲５四歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　歩
▲３五角 △５三歩 ▲８四飛 △８三歩 ▲５五歩 △３四飛

orz

ほぼ向かい飛車だけで4級まできたけど、ここからなかなか上に上がれないよー

>>149
俺の苦手な相手だ。多分全敗してそう。orz

飛車振る前に端歩を突きこして、それから四間に振った上で普通に美濃囲いに
囲う人ってなに考えてるんだろう？
よっぽどこっちを穴熊に組ませたいのか、それとも対急戦が凄く苦手なのか。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀
▲６八飛
こんな手順なんだけど。
こっちは穴熊なんか指したくなくて、急戦で行きたいのに、飛車を振ってくる前から
端歩を受けるわけにはいかないからな〜。
それに、▲６七銀の形だと、まだ中飛車の可能性があるから△４二銀とは
できないし。

王が広くなるし、端角封じることが出来るから指しやすいんじゃ？

>>152
それが、こっちは何の問題もなく穴熊に組めるわけですよ。
無条件で穴熊に組ませたら振り飛車が指しづらいと思うんですが。現にあっさり
穴熊に組んで勝てたわけで。

>>153
あら〜。そうなのですか。この段階での端歩つきは
１．相手が受ければ普通に四間飛車
２．相手が受けなければ突き越して端を絡めて穴熊封じ
という考えで指すこともあるけどな〜。

穴熊に組ませて戦うという指し方も普通にあるが

>>151
振り飛車党の俺（３級）は、それと似たような将棋を指すことがよくある。
俺の場合、相手が穴熊にしようとしたら、居玉のまま端攻めを試みるが、
相手がミレニアムなら美濃→高美濃→銀冠と囲って持久戦にする。

端突き越しで美濃とするメリットは、玉が広いことにある。
相手が穴熊でも、銀冠に組んで、２筋も突き越せれば振り飛車も十分戦えると思う。
ただ、振り飛車側の方が玉形が薄いので、指しこなすのは難しい。

低級〜有段までログを見つめていると、いかに自分が適当指しなのか。。
というかホントに将棋好きなの？ってくらい勉強してない事に気付かされる
各所で普通に交わされるような指定局面の討論だとか棋譜並べはおろか、
まともに自分の対局振り返るようなことはしない

今４〜５級でうろちょろしてますが、早指しも１５も酷い時には５０手行かずに負け
やたら調子良く勝つときは王手されずに完封だったりで、安定感というものが皆無

こんなんで強くなりたいっていうのは我儘でしょうか

>>157
詰め将棋や、詰めろ必死の本読みまくればまだまだガンガン上がるでしょ｡

対抗形で端攻めをしたら端からまっすぐ入玉されて、ニートだったはずの相手の金銀が妙に働いていた例。

後手：こっち
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀v銀 ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩v角v歩 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 角 歩v歩 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 金 ・ ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番
先手：あっち

△３五歩 ▲４五歩 △５三角 ▲４七銀 △２四飛 ▲３五歩 △２七歩成 ▲同　金
△２五桂 ▲２六歩 △３七桂成 ▲同　金 △５五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩
△９八歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　香 △８五桂打 ▲９四桂 △８三玉 ▲８五桂
△同　桂 ▲８八金 △９七桂成 ▲同　金 △８五桂 ▲８八玉 △９七桂成 ▲同　玉
△９四香 ▲同　歩 △８五桂 ▲９六玉 △６五歩 ▲８六桂 △同　角 ▲同　歩
△９七金 ▲９五玉 △７七桂成 ▲５四歩 △７三銀直 ▲９九飛 △８七金 ▲８一角
△９一香 ▲９三香 △９二桂 ▲５六銀左 △７一金 ▲９二香成 △８一金 ▲９三歩成
△７二玉 ▲８一成香 △９三香 ▲９四歩 △同　香 ▲同　玉 △８一玉 ▲８三金
△７二角 ▲９五桂 △９一香 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △８三角 ▲同桂成
△８二金 ▲９二歩成 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲８三角 △８二玉 ▲７二金
まで80手で先手の勝ち

>>157
戦形にもよるけど相手がハマれば勝ち、そうでなければ負けみたいな感じだと
厳しいかも。筋違い角向かい飛車とか中飛車端角とかでたまにすごい弱い人がいる。
終盤強ければ全然問題ないけど。

レスどうも。

>>158
詰め将棋の本って立ち読みならしたことあるんですが、買いこんで
しっかり読み解くことをしないと力着かないですかね？
１５手越えてくるぐらいだと盤が無いとちょっときつくて・・・
>>160
終盤というか詰みがありそうなときは読みきる自信が有ります。
ただ中盤でもう勝負にならないよﾏﾏﾝな状態にしょっちゅうなってるので、
仰るような弱い人には当てはまってるかもしれません。

最近は中日新聞の次の一手問題と詰め将棋を解くようにしてます。
正解率５割といったとこですが、棋力にするとどんなもんなんでしょうね？
○分で△段とか全然信用できないんですが・・・

詰め将棋などの、十分で初段とかは、棋力と関係ないだろね。
十分で解けると、将棋初段じゃなくて、詰め将棋初段て感じだ。

新戦法を会得するたびにＲが上がってきてる
伸び悩んでる人は同じ戦法しか指さないんじゃない？

R７００台の奴に負けた。orz
ふぅ〜・・・泣けるぜ！！Rごっそりもっていかれたし。
適当に指したわけではないがR７００台ということで、ちょっと遊ぼうと思って、
ほとんど指したことのない早石田（居飛車党なのに）を指してみた。しかも後手。
よくわかんないまま進めてたら、あっという間に不利に。
それでも最後は勝てるかなぁと思ってたけど、そのまま押し切られた。ガーン。俺の３１点・・・。
そしたらまた挑戦してきやがった。ムッカー！
俺なめられてるー。
今度は返り討ちにしてやったけど。
ひとつ勉強になったのが、相手がどれだけR低かろうがちゃんと指すということかな。
みんな気をつけろよ！

不利になるのはすぐだよな。
下位相手だと終盤である程度はまくれるけど。

中級って低級者相手に真面目に指せばまぁ勝てる程度だろ　俺普通にfreeでよく負けるよ
ただ低級者はミスが多く大局観がいまいちだけど簡単な局面では差はほとんど無い

>>161
中日新聞の次の一手問題って3択のやつ？
あれ簡単すぎないかな・・・
2,3分で解けて24で1,2級あるかないかぐらい

前スレ
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/08/2228/1088038185.html

過去スレ
▲将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ　２　〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/11/1059104273.html
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1028265865.html

スレタイが上級者ってなってると俺みたいなのが書き込んでもいいのかって腰がひけるよね
級位者の中の上の方ってことなんだけどさ

>>162
やっぱ関係無いですか。
次の一手はともかく詰め将棋の方は実戦で見ないし・・・
>>167
つまるところ４〜５級の僕には難関なわけで・・・
２，３分で解けるようになったらＲ戦再開してみます。

現在free６連敗中ｗ

>>170
R最近6局で1勝5敗ですが、何か？orz

典型的な豆腐穴熊ハッケソ
上級者でもいるんだねぇ。これなら１０級って言われてもおかしくないぞの例。

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲７八銀　　△５四歩　　▲６七銀　　△５三銀　　▲４八玉　　△４二玉　　
▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△５二金右　▲１八香　　△３三角　　
▲１九玉　　△２二玉　　▲２八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△３二銀　　
▲３九金　　△２四歩　　▲５八金　　△２三銀　　▲４八金寄　△３二金　　
▲３八金寄　△２五歩　　▲５六銀　　△２四角　　▲５八飛　　△４四歩　　
▲６五歩　　△４三金右　▲４八金寄　△３三桂　　▲８八飛　　△１四歩　　
▲８六歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△同　飛　　▲同　角　　△８七飛　　
▲８二飛　　△８九飛成　▲８一飛成　△２六歩　　▲３八金寄　△２七歩成　
▲同　金　　△５七角成　▲４八桂　　△３五桂　　▲５九歩　　△８五歩　　
▲５三角成　△同　金　　▲９一竜　　△５九竜　　▲４九香　　△２七桂成　
▲同　銀　　△２六歩　　▲同　銀　　△２五歩　　▲２四歩　　△同　馬　　
▲３六桂打　△２六歩　　▲２四桂　　△同　銀　　▲２八歩　　△３一金打　
▲３六桂　　△５七角　　▲４八銀　　△２七桂　　▲同　歩　　△同歩成　　
▲２八桂　　△４八角成　▲同　金　　△３九銀　　
　まで、88手で後手勝ち

10級にしては強すぎるよ

振り穴ってだけで(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯてしたくなる俺

強すぎるっつーほど強いのか？

５七が無防備で２手損→穴熊だから捌いちゃえ→玉頭から手筋の攻め→あぼーん
先手はきっと穴熊素人

おお、ＩＤが鈍足だ

>>175

＞穴熊だから捌いちゃえ
この陣型で捌き合うと穴熊が非勢なのに，それに気づかなかったんだね，きっと。

△２六歩がきついから振り穴はやりたくないな。相穴は大好きだけど。
飛車打って切って角打って切って金独り占め(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

今日三連敗。改めて棋譜を見直した。
「相手が強え」
自分の好不調より相手次第だな。

なんかわっかないけど穴熊ってむっかつく
勝っても負けてもむっかつく
不利穴ってむっかつく
>>172
５６の銀がいっちばんむっかつく
見て損したむっかつく
もう不利穴見たら投了するむっかつくから

居飛車党でずっとやってきたけど、違うのも指した方がいいのかな。
振飛車とか。普通の矢倉もぜんぜん指してないな。
今の戦法に不満があるわけじゃないけど、幅を広げたい。
レートは落ちるだろうな。ま、レートなんてまた上がるだろ。
バカみたいな振飛車に当たるかもしれないけど、お手柔らかにお願いします。

１５級でスタートしたころわけもわからずいろいろ指してたけど
固まってからは振り飛車しか指したことが無いぞ。

将棋の戦法などなのもしらんとき　シケンビシャというカッコイイ響きにひかれて
振り飛車党になりました

広げたほうが面白いとは思うんだが何せ時間が無いんだよな
遊べるときにもうちょっとやっとけば良かったな、といつも思う。

（へたれのためフリーで）数局指してきたんだが、振飛車多すぎ。
結局俺が居飛車やってきました。
どうやって振ればいいのかすら分からない。昔は気にせず指してたのにな〜。

相振り上等なら先後関係なく角道を止める
対抗型にしたいならとりあえず端を突いて相手の出方をみるってのじゃなかったっけ？
俺も久々に振り飛車指したけど、いくら練習とはいえ負けると腹立つから終盤で逆転の利く格下相手のみ
案の定序盤はボロボロ

振り党で相振り上等だけど、昨日初めて相振り相矢倉になった。
どうみても居飛車だよ、これ・・・。両方へたれ状態だし。こりゃあかん。
激指で検討したら疑問手の嵐・・・。

>>180
ハンドル教えて。　Ｒ戦でも投了してくれる？
それなら、普段穴熊やらないけど、あなたの時だけ穴熊に入るからｗ　

適当振り飛車でも早指しならまあまあ指せるね
でも全然定跡知らんから
たまに急戦の７５歩にノータイムで同歩ってとっちゃって
７５同銀って銀でられて何もできずに負けるｗ

なぜ歩をとるw
おまいが居飛車を持ってとってもらった事ないだろw

>>190
山田定跡と勘違いしているのだろ。
35歩、同歩、46銀、36歩・・・

細かい形の違いで変わるからな。振り飛車も間違えると即負けだから難しい。

持久戦だとインチキ振り飛車でも何とかなる
むしろ穴とかミレの急所はさんざん攻められて覚えてるから、手が見えなくなることはない
対急戦、棒銀や４５歩で来られると受け間違えてぼこられる

急戦は形の違いがあんまり出ないうちに仕掛けるから
かなり最善手順に近いものが解明されてるんだよね。

3日で振り党デビューするスレとかないかな。

ブームに乗って　にわか四間飛車で死ぬほど指してきた
振り飛車って攻めてきてくれるまですることないな・・・ｗ
なんつーか左銀の居場所がむずい

早指しの勢いでごまかして胡散臭く勝てたおかげで
Ｒはちょっと減っただけですんだ(;´Д｀)
１５分だとたぶん全敗だなｗ

玉堅いから早指しだと勝ちやすいね。
確かに終盤「ごまかして」勝てるｗ

確かに左銀は捌けずに終わることが多い
定跡無視の早指しだからそれを取られる間に
敵陣に突っ込むパターンが大半

無理攻めが咎められて負けまくるのは仕様か？と思えてくる

三間は捌く戦法だっていう話だけどどうよ？

どうよ？って言われてもねぇ。

あれはどうなのかねぇ。

ヤバイ。今月の俺ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
俺ヤバイ。
まず絶不調。もう絶不調なんてもんじゃない。超絶不調。
絶不調とかっても
「勝率が打率くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ0。スゲェ！なんか単位とか無いの。何割とか何分とかを超越してる。0だし超絶不調。
しかも2級から中級に落ちそうらしい。ヤバイよ、2級から中級だよ。
お前らなんて不調とかたかだか6連敗しただけでむかつくから寝たり、詰め将棋解いてみたり、研究したりするのに、
俺は全然平気。不調を不調のまま徹夜で指し続けてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、俺のヤバさをもっと知るべきだと思います。

寝ろ

ヤバイ。ちゃんと寝たのに俺ヤバイ。
大逆転負け？ とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ… orz


棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △４二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲２八銀 △５三銀 ▲６七銀 △２四歩
▲７五歩 △２五歩 ▲７八飛 △５二金左 ▲８六角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △２四飛
▲７七桂 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９八香 △４四角
▲４六歩 △５五角 ▲４七金 △６四角 ▲７五歩 △４四銀 ▲５六銀 △３五銀
▲６五歩 △５三角 ▲４五銀 △３三桂 ▲５六銀 △２六歩 ▲同　歩 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △１六香 ▲同　銀 △２六銀 ▲２七歩 △１八歩
▲同　香 △１七歩 ▲２六歩 △１八歩成 ▲２七香 △５五歩 ▲同　銀 △２九と
▲同　玉 △３五桂 ▲３六金 △４七桂成 ▲３五銀 △１四飛 ▲１五歩 △８四飛
▲６四歩 △８六飛 ▲同　飛 △６八角 ▲６六銀 △６四歩 ▲３四銀 △６五歩
▲６九歩 △６六歩 ▲６八歩 △６七歩成 ▲同　歩 △７五角 ▲７六飛 △５七角成
▲１八玉 △６七馬 ▲９六飛 △４九馬 ▲２五歩 △２八銀 ▲１七角 △２九金
▲７一角成
まで113手で先手の勝ち

終わって観てた人に「残念でしたね」って言われてたのに気づかなかったし。orz ごめんよ。

こりゃ見えんわな…。

将棋に限らないんだけど不調のときってのは視界がもの凄く狭い
スポーツとかでもそう
深呼吸をして眼球をぐるっと動かすようにすると良いって教わった

86手目で角筋とか平気で間違えてる。角筋て。初心者の頃は間違えなかったよ、俺。orz
そんなヤバイ俺にアドバイスくれた>>205とか超偉い。ありがと。超ありがと。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手 (1147)
後手：自分 (1110)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △１四歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七金右 △７二飛
▲６八角 △４五歩 ▲５七角 △７六歩 ▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲５九銀 △８二銀 ▲６八銀 △５一金左 ▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３二飛
▲６五歩 △５三角 ▲５五歩 △３五歩 ▲５六飛 △５五歩 ▲同　飛 △３一角
▲４五飛 △５六歩 ▲４八角 △３三飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲７六金 △３六歩
▲６六角 △４四歩 ▲同　飛 △３七歩成 ▲５四飛 △５七歩成 ▲３三角成 △同　桂
▲５七銀 △４七と ▲５一飛成 △同　金 ▲６八銀 △７二飛 ▲７七歩 △５八と
▲６七銀 △３四角 ▲６八歩 △１三角 ▲５四飛 △６八と ▲３四飛 △７八と
▲同　銀 △６八角成 ▲７九金 △同　馬 ▲同　銀 △４五桂 ▲５四角 △５七桂成
▲６三角成 △７六飛 ▲同　歩 △７七歩 ▲同　銀 △７八歩 ▲６八銀上 △同成桂
▲４五角 △７一金 ▲６八銀 △７九銀 ▲８八桂 △６八銀成 ▲６四飛 △７九金
▲６八飛 △７七銀 ▲８一馬 △同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉
▲６三銀 △７一玉 ▲７二金
まで123手で先手の勝ち

負けたら６級落ちで指せなくなった。

おまいに上級の実力があれば、仮に落ちてもすぐにもどってこれる。
うじうじしてないで、指して来い。

秒読みはホントに怖いな双方三手詰め逃しがあったひどい棋譜だった

振り飛車相手に急戦から穴熊に変えたんだが、ぜんぜんうまくいかない。
穴熊って勝ちやすいのかな？コツがわからん。

相手が美濃なら、角銀交換の駒損ぐらいでもいいから、さばく事。
相穴ならあいてよりも先に食らいつく事。
有段ぐらいまでなら、この方針でいける。

手作りが難しく感じるんだよね。
捌きあった後の寄せ方もぜんぜん違うし、気持ちがいいくらい
手が見えない。慣れるまでは我慢かな。

>>210
急戦の時とは逆に、相手に仕掛けさせて戦いにするイメージ。
固さで勝とうとすると盤面全体が見えない。遠さで勝て。

たぶんあなたは受け将棋なんでしょう。（違ってたらすまん）
穴熊が手を作るのが難しいのは、まあ、ある意味当然。
そういう場合は相手の手に乗ってカウンターでさばくというのもありです。
ただ、せっかく穴熊に組んでるのに、受けてばっかりというはめになる可能性もあります。
（勝敗は別問題ですが）
穴熊の魅力の一つに、自玉を気にせずにがんがんせめるという点があるので、
多少駒損しようが、相手より先に攻めるというのは、重要なポイントです。
まあ、色々書きましたが慣れしかないかもｗ
たいしたこと言えませんでしたが、堅い攻めてる切れないを頭においてがんばってみてください。

>>214は>>212へのレスです。

最近変な勝ち方が多い
王手放置とか時間切れとか
まぁこれも実力

対穴大好きなのに誰も居飛穴やってくれない…。

ヤフーで弱いものいじめしてたら２４で指すのが怖くなってきたよ

ヤフーの１−０　１−１　でやってもなんの楽しみも感じない

俺5級なんだが、友人に「将棋強いの？」って聞かれたら「強い」と答えていいのだろうか？やっぱまだ、「弱い」というべきなのか？上がごろごろいるから。

２４で5級なら普通に強いって言ってもいいよ



・・・・・・・・・・・とでも言ってほしかったのか？このドキュンが

悩ましいよねー
初心者に負けることはまずないが
指せる奴には簡単に捻られる

実際に弱いんだから何を迷う必要がある？

今は弱いけど、その内きっと強くなるさ！

と答えろ。

弱いって言ってほしかったんだよ。5級で満足してたから、弱いと言われ、それがインセンティブなって、さらに上目指そうと思うようになったよ。

やったー！
遂に初段になれたよ。

次に指すのが怖いよー。

インセンティブ？

最近おぼえた言葉だから使いたかっただけなんだって　
文意はきにすんなよｗ

>>214
穴熊の経験が少ないから作戦負けばかり。
でも、手付かずのまま圧勝できることもあるから、ここらへんが
魅力なのかな。
そして、調子乗って無理攻めして自爆と穴熊満喫中。

>>227
将棋しか知らない低脳はだまってろｗ

早指しだと居玉四間飛車がほとんどだな。
藤井システムとは違う。
つーか、藤井システムが発明される前から俺はよく居玉四間飛車がよくやってたし。
居飛車で来た場合、中盤から玉頭に飛車振って袖飛車にすることが多いかな。
攻撃力はかなり高いけど圧勝するかボロ負けするかどっちかだから博打かな。

玉が薄いと実戦的には負ける

うわー。最近の俺ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
俺ヤバイ。
もう絶好調、ほんと超絶好調。
最高の1500辺りで安定してたRが今や1700だよ。
急降下はよくあるけど急上昇なんて滅多に無い。
このところ視野が広い。運もいい。
絶妙な攻防の角打ちで逆転ってのが凄く多い。
やっぱあれか。
脳内将棋盤作る訓練したのが良かったのかも知れない。
このまま行ける？行っていいの？
行くよ？俺。

ヤバイ。俺もヤバイ。
何しろ最近21局で14勝7敗。スゲェ！ 何かダブルスコアなの。

早指し拒否機能つけてほしいな、、間違えて受けちゃった。

美濃囲いで△３九銀って打たれたとき、▲同玉って取る手があるんだね。知らなかった。
必勝の将棋を落としちゃったよ。orz

死ね

ikiro

>>236
おまえは生きろ。そして死よりつらい苦痛を味わい続けろ

もう負けだと思って王手ラッシュしたら相手が投了した。
詰まないと思っていた変化が一手詰めだったorz

次の局　今度は勝勢で「読みきってますよ」とばかりに
ノータイムで必至かけたら一手詰みを見逃してたorz

>>235
その場合はよく６一龍からの詰み筋があるんだけどね。
もちろん場合によってはだけど。

死ね

>>235
>>240
どういう盤面なんだろう・・・

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　後手持ち駒；飛、角、金２、銀、桂、香
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│☆銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

多分俺の予想ではこんな感じの局面について語ってるんだとおもう
状況的には後手玉には必死が掛かったので　詰むかどうか勝負の王手って感じ
ちなみに持ち駒とか詰むかどうかとか適当に作ったのでそこら辺はｽﾙｰでよろ

後手：自分
後手の持駒：金二　銀　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ 圭 ・ と ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v馬 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 銀 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・vと 歩 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：角　金　銀　香　歩二　
手数＝60 △６九と まで

これで必死だと思ってたら△７一銀と打たれて、詰めろだったのかよと思って投了した。orz

>>244
詰め手順が分かりません。ご教示ください。

▲７一銀 △９二玉 ▲９三香 △同　玉 ▲８二角 △９二玉
▲９一角成 △９三玉 ▲８二馬 △８四玉 ▲７五金　まで

７一銀に同玉だと詰まない。

短手数で４連敗した。
負けて熱くなるとぜんぜんダメだ。ひどい。

>>247
お前俺

拝啓　sataru-oです。棋力は１０級くらいです。
　みなさん、お元気ですか？

最近、まんぼうさんが２４の掲示板を賑わしておりますが
皆様は如何思われますか？
　敬具

上級者の皆さん
おつかれさんた先生が上級者に昇級しましたｗ
対局しないようお願いしますｗ

otukaresanta:Madrid
会員 1061 (5級)
[today] 20勝 8敗

DORANET　　　　ao.ao.　　


↑２人ともソフトだから気を付けろ！！

A氏
1級 R点:1468
勝:1029 敗:987 分:3

B氏
4級 R点:1210
勝:749 敗:947 分:1

>>252よ、どこがソフトなんだ？　こんなソフトなら（今時無いと思うが）ウェルカモだろ
まあ252の嫌がらせか、悔しい負け方でもしたんだろうがな・・・
根拠も書かないで晒された二人が可愛そうなのでｶｷｺした

桂馬萌え。

後手の持駒：飛　角　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v玉v銀 ・ ・ 龍 ・v歩|四
| ・ 歩v歩 ・ 金 歩v歩 ・ ・|五
| 歩v金 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 歩|六
| ・ ・v馬 ・vと ・ 歩 玉 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂三　歩五　
手数＝104 △７三銀打 まで

▲６九桂 △２六歩 ▲同　玉 △５九馬 ▲７八桂 △６九馬 ▲６四金 △８五玉
▲７七銀 △６四銀 ▲８六銀 △７四玉 ▲６六桂 △７三玉 ▲８五桂 △８二玉
▲７四桂
まで121手で先手の勝ち

▲７七銀に▲７八馬なら寄らなかった模様？

一度でいいから対局後に、ソフト指しですか？とか言われてみたい。

＞２５１さん

おつかれさんたさん、て強おいんでつか？
漏れ、前にやったことあるけどすごい弱かった気が・・・・。
　上級者のひとなら、ウエルカモでは？？

サンタは右四間しかやらないし、イギョクのまま仕掛けるから、まぁせいぜい五級止まりだろう。それ位じゃ勝ってもレート１しかあがんねーからやるだけ無駄。いつか有段者のタブトップとやっててぼろまけしてて、マジ、ﾜﾗﾀ

>>257
とか言ってる間に３級間近のようだ

otukaresanta:Madrid
会員 1233 (4級)

おいおい……

satoruってマジであのsatoruかよ。

＞＞259
あっ本当だ
漏れが今1420の二級だから、そこまできたら、ぼこってやる。全部駒とっちゃおーっと
あっサンタごときに、大人げないか。

さんた調子いいな、途中１５連勝してるぞ、さんたよりR上だが挑戦されたら緊張するな
あの変態戦法やられる事めったないからなー　一発入れられせそうで怖いなｗ

サンタは速攻で角交換して右四間か、たしかに見ないな。
俺も一発入れられそうだ。得意の右玉が間に合いそうにない。
居飛車党はどう対策するのがいいの？角道開けずに原始棒銀で突っ込むか？

サンタ攻略法
33か77に銀があがって、攻めてくるのをじっと待つ
そして右桂馬があがった瞬間に桂頭を攻める
そういうキフがあるから探してみるといい
もちろんこちらは四間飛車ね

みんなサンタなんかと対局するなよ。
最初も最後も挨拶しないし、不成りもかますし負けそうになると変な手指すし。
不愉快になるだけでしょ？

棋譜みたら、角成らずばっかだったｗ　相手が４間に振ると指しなれてる分強いね。
挑戦来たら一回は指してみたいけどなー　角頭攻めれば何とかなりそうな気がする？

俺の相振りヤバイ。
まず勝てない。もう勝てないなんてもんじゃない。超勝てない。
何しろ攻めが切れる。スゲェ！なんか万全の攻撃態勢から先攻しても余裕で受けきられてるの。
4枚の攻めとか矢倉崩し定跡とかを超越してる。切れるし超勝てない。
しかも大抵作戦負けらいい。ヤバイよ、ほとんど作戦負けだよ。
とにかく貴様ら、俺相手には振るべきだと思います。

>>267
混じれ酢でｽﾏﾝが
作戦負けなら万全の攻撃態勢から先攻できねーぞ

今２４に入ろうとしたんだけれど、東京道場が入場定員オーバーだって言われて入れなかった。
で、大阪道場へ入ったら寂しいくらいに人数が少なかった。

なんでこんなに両極端なの？

おまいらそこまで言うとサンタがかわいそうだろ。
といいつつ漏れも受けるのは怖いが。

>>269
点数調整用道場
イベント用道場
ソフト専用道場
高段少ない道場

>>269
行列のできる店見たいな物。

>>261
サンタは、R1464,R1455に連勝してるわけだが・・・

サンタ対局中（vs R1314）。
右四間で大差をつけて勝勢。

最近玉頭銀（だっけ？）って流行ってるの？
ぺしぺしやられて初段目前から2級まで戻ったよ(´･ω･`)
対四間は早仕掛けで稼いでたから痛いなぁ・・・

>>275
俺も早仕掛け多いが、対玉頭銀はむしろ好き。
藤井本の影響か指してくる人は増えたけど、向こうも自信を持ってるって感じではないし。

サンタが待ちになってる(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう余裕で３級になっていらっしゃる。。

サンタ君は初段はある
さいぞー認定だから間違いない

ということは漏れらより強いってことか。
ごてしょうせいしか言えない香具師より弱いのか・・・orz

定跡を10手目くらいで外して力将棋にしてしまうチキンな俺がいる

最近やたらと挑戦を拒否されるのでどこかで晒されたのかと思ってしまう俺がいる。

>>281
個人的にＲ-120位なら受けるが、それ以上はなれてる奴からの挑戦は受けないなぁ
調子がいいと言うか・・そういう奴に限って、少しでも下からは受けなかったりするんだよな、勝率三割台とか居るしｗ

殆どの人はあんまり下からは嫌がるだろうから、それが原因じゃない？　

最高でも自分+100までにしか挑戦しないことにしてる。

この前なんか±50以内の7人に挑戦したら7人とも断られたりした。orz
みんな早指し派？

「待ち」にしてるから15分で挑戦したら、違う時間きぼんて断られたことがある
それなら「待早指」にしろい　（ ￣ー￣) σ)`Д´)ﾉﾌﾟﾆｭ

って思ってたが
俺は普段「待ち」にしてて15分でも早でも挑戦を受けるのだが、
今まで一回もないけど長考での挑戦は断ると思うので偉そうなことは言えないのかも

>>283

それはチョイへこむね・・早指し以外で挑戦したってことかぁ　早指し多いからしょうがないね
ちなみに俺は15分です

サンタのＲが順調に上がってる。
もうすぐ追い抜かれそうだ(´･ω･｀)

サンタにいったい何が起こったの？
9級くらいのころから実力はそれ以上ある感じだったけど、上達が急激だな。

サンタに抜かれたよ。
ていうか漏れが後退した。orz

otukaresanta:Madrid
会員 1328 (3級)

あと22点で2級かよ。。。
右四間一本でよくここまで来たなぁ。。。

最近の、サンタ vs 1、2級

○ サンタ　R1355 ●
○ サンタ　R1464 ●
● サンタ　R1377 ○
○ サンタ　R1455 ●
○ サンタ　R1352 ●
● サンタ　R1359 ○

1級まで一気に上がりそうな予感。。。

あがり方が漏れと似ててきもい
俺が今二級上位だからそのうちくるか。
そういえば最近お決まりの常時接続やめたのか？

俺もR上げモチベーションになると
まっすぐ４００くらい上がるよ。2級〜２，３段に。
やる気無し状態だと負けても平気というか、
意地を張るほうが優先、みたいになって負けまくる。

早指しで１時間かかった。２００手近く。疲れた・・・

>>289
相手が弱いだけのように見える。

>>293
乙。俺は15分派だから1時間くらい日常茶飯事だけど。
棋譜の考慮時間見たら相手が15分で俺が45分とか。orz

サンタ２級・・・
どこまでいくんだよ

申告低かっただけじゃね？

毎日のように高段者の対局を観戦し、かつ頭をしぼって形勢判断し
勇気を持って高段者に挑戦をして指導してもらい
一つの戦法を磨き上げているサンタ君だから強くなるのは当然

>かつ頭をしぼって形勢判断し
ここだけ疑問ｗ

さんたは、中の人がカワタだけ。乙。

>>300
じゃぁなんで右四間は変わってないんだＹＯ！

最近、難しい局面で落ちるやついない？
きちんと戻ってくるんだけど、いらん詮索してしまう。

難しい局面で落ちられたら、ソフトで形勢を確認してる。
無駄かつ不安な数分間の慰謝料だと思ってます。

6000局以上指してればそりゃ少しは上達しなきゃね・・・
ここの所の急上昇は相手が右4間に慣れてないからってのもあるんじゃない？
上級で右4間指す奴って殆ど居ないと思う。始めの挨拶無し、不成り等で平常心を欠いてるのもあるかも
そんな奴も居ないしｗ

特に4間に振ったらはまりやすいから対策知ってないと一方的になりやすいね
さんた十分上級の力はあると思う、一回指したいが始めの挨拶ないのは勘弁だなぁ

既出だと思うがkotochanは右四間飛車一本で
6段まで行ってるから右四間飛車自体は極めれば良いかもしれん。

>>301
漏れも右四間使いだよ。右四間使いなんて、２４はイパーイいると思われ。

そんな漏れも、中の人が変わってＲを１５００てん程、急上昇させました。
たった４日で。
　
　言っておくけど、漏れはサンタではないでつよ。サトルでもありませんよ。

たらいま。
1700点上空からジェットエンジン噴射しながら急降下してきますた(｀･ω･´)

結局　四間飛車（腰掛銀）VS右四間って右四間有利の結論なの？
四間飛車とすればどうすればいいのですか？
腰掛銀自体がだめなのかな
エロイ人おしえて

互角だろ。

互角か？
漏れの定跡書には右四間有利とかいてあるが

tp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html

サンクス

右四間側が穴熊以外の時は基本的には無理筋だと聞いたような

まあ級レベルだと定跡通り進むことなんか稀だから普通に使えそうだけど

まだまだ俺たちレベルだと先攻有利だからな

さんたは２段はあるとおもわれ

>>314
穴熊をきっちり囲うと、５３の地点が弱くなって、
振り飛車側の守りの右桂を攻めに使う展開があるから、
同じぐらいの手数だと、美濃＞銀冠の方が強そう。

好みの問題なんだけど（自分は穴熊にはしない）。

最近１級観戦しててふと思う事がある、おまえらミス多すぎｗ
1手詰めぐらい分かれよｗ　詰む受け方する奴多すぎだってｗ　低級者でも分かる１手詰めでｗ
今日だけで３局１手詰めも分からんで自殺してた　普通に持ち駒で受ければ流せる単純な１手詰め

と、中級者が言ってます

その１手詰めの局面にもって来れないのが中級

必死だなｗ　詰め将棋なんか解かないでいいから１手詰めに気を付ければ初段になれるよ

俺も例外じゃないが、上級者は受けがしょぼい人が多い。
全く読みに無い筋で攻められて焦ったりするんだけど、
よく見たらすごく基本的で、盤が逆さだったら絶対分かってたよorz と鬱になる。

負けそうになるとダウンするのはやめてくれよ〜。

santa実力か？

このスレ見てると、上級も大した事ないと思う。
でもＲ指すと上級に行けない。
このもどかしさがタマラン

>>324
だな。
上級も雑魚同然。必ず上がれると確信した。

>>324
それがおまえの実力ｗ
上級でも適当にさして初段や１級で遊んでるやつとはデキが違うんだよ。

>>325

と、万年中級者が言ってます

上がってから言おう。

２４で２級だが、激指の４級にも勝てないよ…。

>>321
たしかに上級と有段者との違いは受けにあるような気がする。
早指しにしているせいか、頓死で逆転勝ち（負け）が多い。
有段タブにあがると逆転させてもらえないから、序盤の下手な俺は勝てなくなる。

>>325
そのとおり、上級は雑魚同然。高段者からみれば。　
俺なんかは高段者相手だと二枚落ちでも自信がない。
でも中級以下はもっと雑魚ということなんだが。

そんな事言ってるからずっと上級なんだよ
限界を感じたら下を見るってな、１手詰めも解けなくなるわそりゃ

ボクは２４で１８００点台なんですが町道場で指す場合どの位の段級を申告すればいいんですか？

さあ？弐段と申告すればよいのではないでしょうか？

317 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/04/04(月) 20:54:47 ID:FlaQ6uOP
最近１級観戦しててふと思う事がある、おまえらミス多すぎｗ
1手詰めぐらい分かれよｗ　詰む受け方する奴多すぎだってｗ　低級者でも分かる１手詰めでｗ
今日だけで３局１手詰めも分からんで自殺してた　普通に持ち駒で受ければ流せる単純な１手詰め

320 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/04/04(月) 22:25:50 ID:FlaQ6uOP
必死だなｗ　詰め将棋なんか解かないでいいから１手詰めに気を付ければ初段になれるよ

331 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/04/05(火) 23:54:35 ID:xjagq37m
そんな事言ってるからずっと上級なんだよ
限界を感じたら下を見るってな、１手詰めも解けなくなるわそりゃ

わざわざ人が居ないし釣りにくい上級スレで釣ろうとしなくても良いのにな

俺の華麗な捌かれでも見て和んでください。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３五歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲７八玉 △５三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △１四歩
▲７九角 △７二銀 ▲７七桂 △７一玉 ▲７五歩 △３四飛 ▲７六銀 △３三桂
▲６七金 △１三角 ▲８八玉 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲４六銀 △４四銀
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲７八金 △３六歩 ▲４五銀 △７九角成 ▲同　金 △４五銀 ▲３六歩 △同　銀
▲７八金 △４七銀成 ▲３七歩 △３九角 ▲１八飛 △５七成銀 ▲３八飛 △６七成銀
▲同　銀 △５七角成 ▲５八銀打 △１三馬 ▲４八飛 △４六歩 ▲７六桂 △５五歩
▲２五角 △４四飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲５五歩 △２四飛 ▲５二角成 △同　金
▲４六飛 △２七飛成 ▲３六飛 △２九龍 ▲２四歩 △９五歩

まで86手で後手の勝ち

ttp://personalcomputing.portrait.com/us/products/pp_tbyb.html

画面をひっくり返せば良いんじゃないかってことで探してみた。
freeで1局指したけど、結構受けの練習になりそう。
かなりおすすめ。

問題はマウスを逆さに持たないといけないことだ。orz

最近１０戦して５勝５敗。３級で安定しそうな雰囲気。

最近　初戦●二戦目○　のパターンが多くて辛い。

## otukaresanta 1級 R1458 Madrid
休憩室
zzz...

从｀ш´ﾉ　＜みなさんこんにちは。土曜のひととき、2ch全板人気トーナメントでお楽しみください。
　　　　　　　
☆本日９日は我が<<囲碁・将棋>>の投票日です。

現在のところ落選の危機ですので
みなさんどうか投票にご協力おながいします<(_ _)>

ルール
http://plum.s56.xrea.com/2ch_rules.html

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コード、<<投票する板名>> を
　　　　　貼り付けて書き込む。 投票するときは囲碁･将棋板よりとアピールしましょう。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/

注意！　一試合の投票期間は 01:00:00 から 23:00:59 まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き１票をおながいします

一時期アホみたいに指しまくってたのにちょっとインターバルおいたら全然指す気になれない。

将棋日記付け出したら面白いように勝てるようになった罠ｗ

漏れは診断してもらえるような棋譜を残そう、と意識したら勝ちまくった。

矢倉で勝てなくなってきたので右玉に変化するようにしたら勝ちはじめた

8局連続後手…orz

ＡＶ見ながら指しても強さが変わらないのは普段も集中力がないからなのか？
真面目に指してる人に申し訳ない気持ちでいっぱいだ

AVに集中できていないのではないか？

>>346
俺も最近２０局中先手１局だけ。
まあ、俺の場合後手番勝率の方が6分くらい高いので
別に良いけど。

また後手番。早指しで４０分近くかかった。

意外とみんな先手とか後手とか意識してんのね。
漏れはどっちでもいいと思ってるんだが。

俺も何故か後手番の方が勝率がいいので
むしろ羨ましいぞ

五５角が大好きなひとこの指とまれ

先後の影響が強い戦型って横歩とか？

三間飛車とか結構違う

三間だと穴ばっかだから、あんま先後かんけーなくね？

後手三間には急戦が有力だろ

三間に急戦って仕掛けたことない
たいてい穴
たまに棒金

>>358
この前俺のノーマル三間に棒金をやってきたのはお前だったのか！

>>356
俺は先手番ならコーヤン流、後手番なら相穴にしてる。
ていうか定跡外の急戦のほうが多い。

>>336
捌きじゃなくて捌かれかよ。
今読み返すまで自画自賛な奴だなと思ってた。ｗ

Rosegarden
中断しといて待ってたら帰ってきたから指すのかな
と思ったらなぜかずっと休憩室にいる。
指すと負けるからですか？男らしくないです。

こんなことをここに書く自分も男らしくないのでもういいです。

>>361
判定しなさい

>>361
中断ばっかじゃん、クメール汁。

>>361
ハンドルを特定されかねないのにも関わらず悪い人を晒したお前は漢だ。たぶん。

さんたいつのまにか1級なのね

まけたーーーー

対局が終わった際、相手がなかなかいなくならない場合は何かしらしゃべらなければならないのかしら？

棋譜をしらべてるだけかもしれないわ

棋譜コピーしてるんだろう
1クリックといかないから結構手間

話しかけられない限り一人で検討してる

棋譜並べをさぼってた効果が現れて、ここから逆転負け。orz
おまいら、俺の代わりに鮮やかに寄せてください。

後手：相手
後手の持駒：桂二　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・v金 ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩v桂|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 とv歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・v飛 銀 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：おまいら
先手の持駒：角　銀　香　歩　
手数＝68 △７八飛打 まで

第一感が７九歩な俺はヘタレでしょうか？

12歩叩いて端から殺到？

俺も７九歩　だめかな？

穴はまだまだ固い
拠点もないし角筋もぼけてる
と金も遠い
７９歩といったん飛車をはじいてから１８香と力をためるくらいかな

６７銀打８８飛６６角とかダメなんですか？

△４二歩と受けられたとき５七に銀がいたので、▲４四とが△４五桂を消す味の良い手に見えた。
６八の飛車を狙われる順が見えてなかった。
自分のへぼさを実感した一局だった。
千日手萌えのくせに突っ張ったのが敗因。

東大将棋に両方持たせたらこうなったよ。

手合割：平手　　
後手の持駒：桂二　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・v金 ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩v桂|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 とv歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・v飛 銀 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　香　歩　
先手番

▲７九銀打 △７五飛成 ▲１二歩 △同　玉 ▲１四香 △５七桂打
▲５九金 △６七桂 ▲１三角成 △同　銀 ▲同　香成 △同　玉
▲２五桂 △１二玉 ▲１九香 △２一玉 ▲１二角 △３二玉
▲２三角成 △同　玉 ▲３三と △２四玉 ▲１五銀 △２五玉
▲２六歩

まで25手で先手の勝ち

捌き合いになって飛車交換、クリックミスで飛車を取れず１マス手前に置いてしまった。ノータイムで飛車取られました・・・
俺はいつも玉の往復運動等で局面を戻そうとしてるんだけどなー。

▲７六歩△３四歩▲３三角成
▲＞あ
△＞クリックミスですか？角とってください
△１四歩▲５一馬！

なんて奴も居たらしいからくだらない情けはかけない、まあこれはネタかもしれんが
実際情けかけて都合良いように手かえられたとしたら腹たつだけだし
もちろん逆に俺がクリックミスしても情け無用

>>377
立派な心がけなのかもしれんが相手にもそれを期待するのは筋違い

クリックミスしたらそれが敗着なら投了するけどな

>>378
いい話だ

>>378
今度やってみよっと

はぁ、入玉して点数足りないのに続けるの、やめてくれよ・・・

相手がダウンして再開したらダウン前と違う悪手を指してきた。おかげで一気に勝勢になった。相手の人ありがとう

先手番、後手番の勝敗分析してみたよ。
先手番　４４勝３６敗(.550)
後手番　６０勝２９敗(.674)

最近調子良くなって来たと思ったら、後手番の時だけじゃんorz

みんな島ノートとか読んでる？

羽生も森内も読んでる島ノート

先手番とか後手番の勝敗ってどうやって合計わかるの？
自力？

１．棋譜を毎回棋泉に保存しておく（一番簡単）
２．戦跡データをエクセルでフィルタリング（２４限定、ちょっとめんどい）
３．ノートなどで自力メモ

これだけの対局数データだと、棋泉を使いたいところだけど、どうだろうね

ひさしぶりに勝ったよ！


最高Rから213落ちますた。orz

>>386
もちろん。

最高R更新中　最近そんなにさしてないのになぜか負ける気しねーぜｗ

指してないのがいい場合もある。
たくさん指すと負ける。

つか、最高R越えるときって、
1日１局とかって自分を縛ってるときが多いような。

>>394
確かにおれはソフトを使うことを自分に課しているときだけ最高Rを更新する

>>394
それは最高Rが近くなり、指すのが怖くなってるだけでは？
一局指して、
勝てば「ふうぅ、勝った。R増えたし今日はもうやめとこう」
負ければ「いかんいかん、熱くなって連敗してはどもこもならん。今日はもうやめとこう」
とやたらびびってるだけの希ガス。
まあ、俺だけかもしれんが。

漏れも一日に１，２局だけ指してるときが一番勝率いいよ。
びびってるっていうより何局も指すと集中力が切れるからね。

この前本屋に行ったら渡辺明の振り飛車破りっていう本が新しくでてた。
四間飛車の急所とどっちがいいんだろ？

スランプのときはしばらく将棋から離れると良いと思う。
詰め将棋も棋譜並べも禁止。
部屋の将棋盤や棋書を見てよだれが出てくるようになったらまた指し始める。

瀬川はアマに戻って、将棋を楽しむことを思い出したらしい。
一日に何局も指すと感覚が麻痺して将棋が楽しくなくなって負けるんだと思う。
プチスランプというか何というか。

おまえら、自信持て！
おれは普段1級から3級をうろうろしてる者だ。
こないだ3段で過大登録したんだが、100局以上指してまだ2段をｷｰﾌﾟだ。
一度も初段に落ちてないぞ。
級位者でも結構やれるってことだ。

何か嬉しい・・・・・

。

>>399
しかし、２０００局、３，０００局指せば、級位者になってるんでしょう
だったら、やれてないじゃん
なに言ってんだか

まったくもって意味ないよな・・・

>>402
そんなことは承知だよ。
自分の力が上がってるわけじゃないからね。
ただ現状で2、3段相手に4割前後勝ててるってことが嬉しいんだ。

有段者と何千局も指してたら実力が上がる罠。

４年前２４に登録して、そのときは４００局ほど指してレーティング１８００前後
だいたい二段、って感じだった。
それから都合でＰＣ使えなくなり２４には全く行かなくなったのだが、将棋は道場
に週２回ほど通い、近将、将世、週将、全て読むという形で継続していた。
半年前に２４に復活。ところがレーティングが落ちるは落ちるは・・・・
現在５００局ほど指して１２５０程度の３，４級だあ。
２４は４年間でこんなにレベルが上がったのかい！
それとも俺が病気にでもかかっているのだろうか。

24のレベルが上がっただけ。

>>406
弱いくせに１８００にいたお前が恥ずかしいだけ。

ぽ

つーか年じゃね？もう

ふんだりけったりだな

泣きっ面に鉢だな

pop

連勝が9で止まったので晒す。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲１六歩 △６四歩 ▲３七銀 △１四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４三銀 ▲３六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５五歩
▲同　歩 △３四銀 ▲７九角 △４五歩 ▲３五歩 △５五角 ▲１八飛 △４三銀
▲４五銀 △５二飛 ▲９七角 △３三桂 ▲５三歩 △同　飛 ▲同角成 △同　金
▲５六銀 △１九角成 ▲同　飛 △５五歩 ▲４二角 △４四銀 ▲６五銀 △６二香
▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △６四歩 ▲３四と △５二金引 ▲３一角成 △５三銀
▲５四歩 △４二銀 ▲同　馬 △同　金 ▲２二飛 △４一歩 ▲５三銀 △６五歩
▲４二銀成 △５七桂成 ▲５二成銀 △５八成桂 ▲同　金 △１三角 ▲６一成銀 △７九金
▲８八玉 △２二角 ▲７九玉 △３九飛 ▲６九金 △５六歩 ▲６二成銀 △５七歩成
▲７一金 △５八と ▲７二成銀 △９二玉 ▲９三香 △同　玉 ▲８二銀 △９二玉
▲８一銀不成△９三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７五金
まで109手で先手の勝ち

30手目は△４三銀だったか。
82手目は△６六歩だった。88手目は素直に△６一同銀だった。
90手目で△７八角が詰めろだと思っていた。以下順当にだめぽ。

初心　たんぱく質
15級　青カビ
14級　硅藻
13級　ミドリムシ
12級　ミジンコ
11級　アリ
10級　蛾
９ 級　蜘蛛
８ 級　くわがた
７ 級　ヤモリ
６ 級　カエル
５ 級　ネズミ
４ 級　へび　 　 　 ←今ここ！
３ 級　コウモリ
２ 級　インコ
１ 級　カラス
初段　いたち
二段　狐
三段　イルカ
四段　虎
五段　オラウータン
六段　人間
七段　神
ﾃﾞｸｼ　ぼうえいシステム

なかなかセンスを感じた

インコなんだけど上下に勝てそうにないんだが・・・

五段は握力300�`だったような…

ぼうえいシステムよりアポロンやオーディンのがつよくね？

スカイネッｔ

>>415
進化の順なんだか
ケンカ強さの順なんだか。

ゲーセンの人間価値判定機でこういうのあったな。
おれはミジンコ級だった。

最高Ｒ更新で２級になった。
しかし、４〜６級うろいてる時の相手の方が強い奴多かったのは不思議。
２４のピラミッドは所々の階層で異次元に繋がってる気がする。

硬すぎずやわらかすぎず、小さすぎず大きすぎず。
ちょーどいいのが出た。気分そーかい〜。

>>423
連勝連敗癖の上級の上のほうの人がその辺まで落ちた頃に復調するんじゃないかな。

相手が詰み逃してくれて連敗ストップ。
そのあと勝ち運で４連勝だよ。ホントに流れがあるな

インコだが、とてもじゃないが１級相手が怖いゎ。
少しでも自分の最高Ｒを超えてると・・・びびらない？ｗ

いるかとからすが戦ったらからすは少なくとも千日手に誘導できると思うんだが。

なんかやたら強いなと思って名簿見たら
元三段とか・・・もうアホかと。

三段が級になぜいる

もう１年半２４で指してない
上級じゃムリポだろうな・・・

救援age

ネタがないんだなあ…

振飛車穴熊指す人ってノータイム指しの馬鹿が多い

PS版東大将棋２　棋力認定問題終盤編　
81問もあるのに一門も解け根EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

早くといてパネル全部あけて千葉涼子の写真見てえええええええええええ
マジで一問も解けないﾑｷｰ

好調なので（６連勝中）初段と指してみた。
勝ったジャマイカ！このスレ卒業も近いな・・・ｗ

>>436
名前晒せ。俺がぶっ潰す。

>>437
連勝は止まったが指すか？
名前はsector21、高段観戦してるはずなのでよろｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 所詮、君達とは違うんだよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

人間と神の間に草刈正雄が欲しいところだ。

２４で上級者なら実際はどれくらいの棋力なんだろね

棋力判定で一番信用できるのは24のRじゃないか？

異邦人流（対振りでの右玉）を使う人ってどのくらいいるんでしょうか。
皆さんの遭遇頻度を教えて欲しいです。
自分はたまに使うんですが、
居飛車党なんで他に使う人がいるかどうか全然分からないのです。

注：今気楽は数にいれないで下さい。

>>443
約1/160
今までに1度しか遭遇経験がないよ
異邦人ではない独自流？の右玉は2度ほど
ちなみに四間党です

対四間に角道あけない棒金右玉はかなり指してた
でも、急戦でぼこぼこに攻め潰されて以来、止めたｗ
今は、定跡形で指してる

上級あがったんだが変態力戦ばっかですね

>>378
やってみたら中断された

中級住人です

上級の皆さんへ
いつも相手してくれてありがとう

おかげで少しづつだけど強くなってる
この1年で10級から7級まで来たさ
もう少しで上級だ

上達には
自分より少し強い人と指すとよいと
昔から言われているけど
ネット将棋の環境ができるまでなかなか機会はなかったよな

マジ感謝してる

2年後を待ってろよ　有段タブ連中ｗ

一年でやれ

さんたの急上昇
おそるべし

>>450
流れ星のような勢いだったな｡

初心者相手に六枚落ちで指してみたいんだけど、受けてくれんよね？
なんか恥ずかしくて対戦を申し込めない・・
１級だったら六枚落ちで指す相手は何級くらいだろ？

この前、３級の俺が１４級と６枚指したけど
詰ましたら投了もせずに王手してきました
二度と指さないと思ったね

やっと５級になったどー！！

>>453
それって向こうから対戦を申し込んできたの？

おいらも５級になったどー

おいらもソフト指しというものをやってみたが完敗した。
よえーじゃん・もれの柿木ちゃん

１５級相手に六枚落ちで指したらボコボコにされた
２４は厳しいね

>>458
相手が過小とかじゃなくて？

相手の方から挑戦してきたよ
しかし、六枚は苦しいよね。
どこ攻められても突破されるイメージしか湧かないしｗ

>>459
フリーで指して相手はゲストだったんで過小か微妙
初手△９四歩と指したんだけど９筋を突破された・・

初心　たんぱく質
15級　青カビ
14級　硅藻
13級　ミドリムシ
12級　ミジンコ
11級　アリ
10級　蛾
９ 級　蜘蛛
８ 級　くわがた
７ 級　ヤモリ
６ 級　カエル
５ 級　ネズミ
４ 級　へび　 　 　 ←今ここ！
３ 級　コウモリ
２ 級　インコ
１ 級　カラス
初段　いたち
二段　狐
三段　イルカ
四段　虎
五段　オラウータン
六段　人間
七段　神
ﾃﾞｸｼ　ぼうえいシステム

良レスなので再掲載。ちなみに俺もへびです。もうすぐコウモリに
なれそうなんだけど意外と難しいんだよなあー。

>>461
人間になるのが難しすぎるんだが・・

それどころか将棋人口の九割九分はどんなにがんばっても、オラウータンにすらなれない。

オランウータン

ﾏﾝﾏｰとか書くなよ

振り飛車党のオレが、なんとなく居飛穴指して連勝してるぜ
でも、なんか嬉しくない

まあそれは誰もが通る道だ
今では俺も立派な居飛車党だ

そうそう、みんな居飛車に転向しようよ。振り飛車とか邪道だし。
居飛車楽しいぜ！偉大なる居飛車万歳！



俺は相振り嫌いの振り党ですが何か。

ダメダメ、みんな振り飛車にしなよ。居飛車なんて結局は美濃に負けるんだ。
振り飛車サイコーだぜ？華麗なる振り飛車万歳！



俺は矢倉嫌いの居飛車党ですが何か？

2９手詰めつましたぞ
ぜんぜんよみきってなかったけど('A`)

コンで調べたら１１手で詰んでた('A`)

>>469
矢倉嫌いの居飛車党ってさー
先手持って76歩、34歩、26歩、44歩、48銀の後に42銀とかで
うっ、てならない？
おれは矢倉が嫌いなだけなんで47銀型から飛車振るか右四間に
しちゃうんだけど。

矢倉嫌いの居飛車党って
自分が先手持ったときに　後手に色んな形の攻め形があるのがやなんでしょ
矢倉中飛車とか、右四間とか、速攻棒銀、米長流とか他の色んな急戦矢倉etc.
それはなんとなくわかる気がするけど
後手のときも矢倉いやなの？
７６歩つかれたらどうしてんの　３４歩？
後手横歩もどんとこいって感じ？

ただ矢倉囲いが嫌いなだけで、急戦については寧ろ有り難いとさえ思ってるよ。
相手の矢倉は固いのに自分の矢倉は脆いんだよね。なんでだろ、、。
あと他にも、角交換後の角打ちとかウザいし。

横歩は定跡知らないけど相性がいいみたいで、何となく指して何故か勝てる。
だから好き。どんとこいって感じ。

おれは相振り嫌いな四間飛車党だけど、
対振り飛車の方が勝率がいい気がする。
振り飛車向いてないのかな・・・

相振りでは、
相手が４間のときだけ穴熊にすると決めている。
相振りで４間する人って、4間しかできないんだよね。

矢倉嫌いなら角替わりやればいいんじゃねーの？

半年ぶりに24指したら2段あったのが
1級と2級をﾌﾗﾌﾗするようになりました
これから当分お世話になります

1級つよいねぇ。こんなに強かったの？ってくらい強いよ
まぁ、俺が弱いだけだろうが

相振りで美濃囲いなのに簡単に端歩つく人が多い件

479が相振り3でしいれた知識を偉そうに語っている件
相振り3読んでないから違ってたら謝るが

>>480
読んでません。
矢倉の知識で語ってますか？ていったら「そうです」て答えるけどな
大体端薄いんだし端突くのはちょっと怖いはずなんだがね

ごめんなさい

>>481
プロも昔は（といってもそんな昔でもないが）平気でついてたしなぁ
矢倉の知識だけで語っているなら、相当大局観とかに優れていると思われ

まあ難しい事にはかわりないでしょう
それだけじゃ勝負きまらないし…

むしろ相不利ってよく指せるなと思うよ。
みてても筋とか形勢とか判断しにくいし・・・

そんな自分は純居飛車党。

純居飛車党こそ相振という感じがするが。

先手番のみ居飛車なオレはチキン確定。

終盤が通常の3倍弱い
巨人みたいなもんだな
1点差ゲームは大体負ける

俺は対抗形でも美濃の端突くの嫌だよ。大抵突くけど。
振り飛車からの端攻めが見えるときの俺は好調。

中級とかだと誰も端攻めしてこないので振り党はかなり得だと思う。
アマで振り飛車が多い理由はこれじゃないかな。

チャットでうざ解説するshinuki1が激しく弱いので誰か本人にそっと教えてあげたろうや〜ｗ

やったあ〜。上級卒業しました！感激のあまりageちゃいます。
１０級からスタートして苦節５年。目標だった初段にはじめて到達しました。
うれしいなぁ。みんなありがとう。
もちろんまたすぐ帰ってくると思いますので、これからもよろしくね。

おめ
俺も１０級スタートで即座に１３級くらいまで落ちて　そこから３年目くらいかな
今だ３級

５級です。昨晩の懺悔

・自分が詰まされ確定時にＰＣトラブルで落ちました。時間切れ、挨拶無し、
回線切断の最悪パターン。心当たりのある人、ゴメンなさい。

・短時間将棋の序盤でウッカリ切れ負け。多分同じ相手にその後も序盤で切れ負け。
心当たりのある人、ゴメンなさい。

・自分より上級者に対戦申込。押され気味の局面で「自分の角筋にウッカリ駒を移動
してくれないかな。」と念じていたら、本当にその通りに！
心当たりのある人、ゴメンなさい。

おれなんか３手目角交換されて頭にきて
投了即去り

レーティングならｶｺｲｲ
フリーなら只の自分勝手ちゃん

ネット将棋で忘れがちなのが、むこうも人間だってこと

>>494
2000・・・

俺の筋違い角に５連敗している可哀想なI。
数日前から俺の挑戦を断るようになった可哀想なI。
もうトラウマになっちゃったかもね。

きもいよ

どわっ、簡単な三手詰め逃した！！
勝ったからよかったものの、その直後二十手以上も王手ラッシュ食らった。
まじで死ねるかと思った。
ふぅぅ、これ負けてたら将棋やめる勢いだったぜ。

最近あがったばっかだけどこっちのタブのほうが正直序盤うまくないですね。
まあ終盤はつよいんですけどね

>>501
じゃぁそのうまい序盤でどんどん上に行ってくれ。

戦型別勝敗

四間飛車　　  28回　　15-13
三間飛車　　  2回      1-1
中飛車　　　   3回      3-0
向かい飛車　 2回      0-2
相振り飛車　  20回    11-9
筋違い角　　  1回      0-1
角換わり　　   1回      1-0

相振り多い=相振りを避けない振り党が増加
しかし相振りを避けてる振り党もいるだろうから
上級では実質半分（以上？）が振り党と考えられる

１級に大きな壁がある
２・３段経験者がなぜ１級にいる
おまいらのせいで初段になれね〜ぞ！(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ

早ざしてなんでトリッキー戦法＆筋悪ばかりなの？
で自滅するしｗｗｗｗｗｗｗ

１５分でもリスクの高い自己流に組む俺はカッコイイ！

俺　振り飛車党じゃないけど振るよ　相振りもするし
同じ戦形だと飽きるから　居飛車：振り飛車が６：４くらい
そういう人も結構居ると思う

>>504
そのあたりの壁は激しく激しく分厚いぞ〜。
たまに初段になれても、すぐに２，３級まで跳ね返されたり・・・・
前進はミリ単位じゃ。
少々テキトーに指しても段タブから落ちない・・・
そんなレベルになりたいのう。俺はもうなったけど。うわーはは。

1500ｸﾗｽは将棋が落ち着いている感じがする
２級３級は意味なくﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるな

升田の将棋もバタバタしてるよ。

将棋の指し方忘れちゃったよ(´･ω･｀)
何をどう読めばいいのか分かんなくなった。
連敗して１級から２級に落ちて、さらに３級に落ちそう。
おまいらはそんな時ない？

>>511
俺と同じ状況ｗ
１級で安定してたはずが、今は１４００にもつらくなってしまった。
毎日指してるのにさ。
もっと勉強しろということなのかな・・？

俺も最近調子の波の周期が短くなってきた。
それでだんだん上がってるなら良いんだが、元に戻るのが精一杯。
しかも段々振幅が大きくなってる。orz

>>511
読まないで指す棋力を上げよう！

丸山忠久先生いわく、早指しは将棋をダメにする。
だそうですよ、おまいら。
たまには１５分で指して気分転換するべし。

あと、早指し待ちなのに１５分で挑戦してくる奴氏ね。

上級のレベルってどんどんあがってない？
2年前は余裕で初段だったが今は１３００キープがやっと。１０００くらいのにも簡単に負ける

ジェットコースターみたいにゆっくり上がって
一気に落ちるんだが…

１年半近くレーティング戦を指してない
ヤフーでのレートは変らんのだが２４では怖くて指せない

>>511
俺は三段だけど、そういう状態になることはときどきあったよ

普段なら一手ごとに、色んな筋が見えてくるのに
どんなに局面が進んでも何も浮かばない、ポカーンとした状態。

俺の経験から言うと
これまでの自分の将棋に無かった新しい概念が身についてきて
自分の実際の読みの中で
新しい概念とこれまでの古い考えが上手く統合されない状態かもな

だからひょっとしたら、すごく棋力が伸びる前兆なのかも知れない

ありえないｗ

>>519
わかる。

一気に落ちそうだなｗ

kurokoma:amagasaki
会員 1473 (1級)
[today] 34勝 58敗
ﾎﾟｶｰﾝ

>>523
ｽｹﾞｰ
100局頃には脳の血管切れんじゃね？

>>523
こういうヤツは、
15分指しで1日１，２局を地道に慎重にやって頑張ってる同じ1級のヤツよりも、
強い。

ホウシン先生、いつのまにこんなに
Ｒ上がってたん？

やっぱ強い人に特攻しまくった成果かな？

>>525
その割には大きく負け越してるなｗ

要するに５２３は2段まであるってこったな。
ただ、50勝50敗で1級にいても、
並の１級の人より強いと思うよ。
純粋なカンだけで1級あるってことだからな。

俺たちのレベルでいくら頑張っても質は高が知れてるから、量をこなすのは有効だと思うが、
90局も指してたらいくら何でも質が落ちると思う。
実際大きく負け越してるし。

523は段タブから落ちてしまい、必死に戻ろうとして泥沼にはまったと予想

高段で登録してジリ貧パターンだね、俺と同じだｗ

一つ言えるのは、今１級なら、実力は１級。

>>531
最高Ｒの方が実力に近いと思う
２４のＲは上下に動きすぎるんだよ

>>532
最高Ｒが実力に近いということと、２４のＲは上下に動きすぎるということの関連性が見えないな

論理的に考えていこう
２４のＲは上下に動きすぎる → よって今のＲは自分の実力を示しているとはいえない
だからと言って、最高Ｒが今の自分の真の実力を示しているとは言えないよね
全世界的にこのことについてアンケート取ってもやはり言えないと答える人が圧倒的過半数だと思う。

論理的に考えてる割りに最後の一行は推測でつか
いや、概ね同意なんだけどさ
実際にそうであったとしても、アンケートの結果が無い以上、現状では>>533の推測でしかなく
さらに、最高Ｒと実力、24のＲの変動の関連性には関しての否定については最初の一行で十分

でしゃばって説明させてもらえるなら、
24におけるＲの位置付けは絶対的な評価ではなく、
24内の将棋指し全体の中で常に変動しうる相対的な評価である
その為、現状で自分が全体の中でどの程度の位置づけにあるのかは計れたとしても、
絶対的な意味での実力を測る事は出来ない

Ｒは何が出来て何級・何段という位置付けで無い以上、
個人の実力を測る物差しとして使用するには不十分である
よって、最高Ｒによって実力を計る事は困難であり、
その前提がある以上、24のＲの上下との関連性を見出す事も出来ない

……って説明で良い？（´・ω・｀）
なんかＲは専門的に研究してくれてる人が居るみたいだからツッコミは上等でお願いしまつ

要するに、５２３は１級よりは強いってこった。
糞カンだけで指しても上級の連中のほとんどが勝てないよ。
たまにある泥沼モードが切り変わって、
普通に１日数局だけ指すようになれば、それだけでＲはまた２段にも戻るヤツだよ。

同じ1級でも最高Ｒ1級の奴と最高Ｒ二段の奴じゃ力が違うだろ？
最高Ｒより低い場合は本気モードじゃない場合が多いし最高Ｒのがよっぽど当てになる
最高Ｒ　実力
現在のＲ　現在の調子

みたいな

>>536
そういう意味じゃ最高Ｒもまた実力を現してるな。
ただ、最高Ｒが2段だからといって、2段にいる連中と伍する実力は全く無いわけだ。
2段うろつく連中の最高Ｒは3段になるしな。

>>537
まあ、そうだな

俺の場合3段から3級までＲが動くから当てにならない
本気モードで調子がいいとき三段で、適当モード苦手戦法3級って感じかな
あと上に挑戦しつづければＲは上がるし、下ばかり受けると下がりまくる
まじでＲって当てにならないと思ったわけ

最高Ｒのがよっぽど実力を表してる

>>539
なるほど、532の文章を勘違いしていた
そういう意味では最高Ｒも目安としては十分か

ただ、24のRはあくまでも目安であって、1〜2級分程度の差は無い物と考える位が丁度良いのかな
どちらにしろ、相性などもあるし、単純に実力を測れないから将棋は面白いと感じる訳だが

>>540
あとその人の戦法棋風もあるかな
俺の場合癖のある戦法つかうから上にも勝てるけど下にも負ける
あと序盤が下手糞で終盤中心だから安定感がない

俺みたいなタイプは乱高下しやすいと思う

勝率も関係ありそう
最高Rが２段でも３割〜４割前後の勝率だと(・・?と感じる時がある
レート差が大きい相手とばかり指してる人には最高Rも現Rも関係なさそうｗ

というか昨日から禁煙中なんだけど、まったく考えられなくなるね。
レートは指してないけれど、フリーで無理攻めして負けまくり　勝率１割くらいｗ

・・・で、なにを隠そうさっき中級スレで対決してボロ負けしてきたのは私だwwww（２級）

上に挑戦したほうがＲが上がりやすいのなんとかならんかな
そもそも相手を自動で選んでくれたほうがＲの適正化には良い様な気がする

>>542
道理で10級にしちゃ駒組みが落ち着きすぎてると思った
漏れは5〜7級をうろうろしてるから両方覗かせてもらってるが（IDでわかるが中級スレの52でつ）
10級で入ってってのはちょっと趣味悪いんじゃないか？

別に過小で入って弱いものいじめしてる訳ではないんだろうが
中級者側からしてみれば勝っても負けても良い気はしないものだよ

そもそもマナー違反云々から始まった対局なんだから
ある程度の節度は持ってもらいたいものだ

>>544
ぁぅ。。。
ごめんなさい　ごめんなさい　ごめんなちゃい

今までフリーで指す事が少なかったから気が付かなかったけれど
どこの級に行ってもゲストって過小が多いのでは？
かなり級を下げて指してもなかなかゲストには勝てないんだけれど。。。

ゲストはいわゆるソフト指しも結構いるよ。だから勝てないときは勝てない

>>ID:lGZ2BS+k
不調同士でやらないか

>>547
ごめん。
今日はこれから用事があるので。。。　

>>548
了解。


5手詰ハンドブック面白いよ。はまる。

>>545
いや、漏れも偉そうにスマソ

過小は確かに多いな
勝ちに執着するのは仕方ないと思うけど、悪循環になるんだよな（´・ω・）
誰かがどっかで言ってたが「初心」「15級」は有段者だと思えって言葉もはあながち嘘じゃ無い気もする

本当に近い実力の人とやりたいなら、Ｒを気にせずに指すのが一番なんだろうな

俺は、ＩＤ持ってるのにあえてゲストで指す奴が理解できない。
マナー違反やトラブルの原因の一つだな。

電話するときでも聞かれないと名乗れない奴の比率が高そう。

サークルに入ってる香具師だとどうしても身内の観戦者が付いてしまうので
気楽に指したいときにゲストとして入るって言ってる香具師は居た

ヤフーみたく観戦ロックが掛けられれば良いのかも知れないが
対局中に観戦しないで下さいと意思表明出来ない以上
マナー違反と言われても現状では仕方ないかなとも思う

他にどんな理由があるんだろうな
もちろん、褒められた理由じゃない香具師も少なくないんだろうけどな（´・ω・｀）

あー、一晩で３→５級に降級したORZ
勝てないもんでやけになって５０局以上やってしまった。
こんなモレってアフォかなあ？

↑
それが実力

>>553
心配するな、たまたま強いヤツに当っただけ。
すぐ上がれる。
ＯＲＺ　ｏｒｚ

>>554
それは自分でもわかってるんだけど一気だったからちとショックでねー。
>>555
おまいさん優しいな。まあ負けまくってもやっぱ将棋が好きだから
　頑張ります。

上級て泥沼変態型ばっかだな

名人戦スレに貼られてたボナンザをDLしてから悪戦苦闘しまくって初勝利記念棋譜貼り

▲私
△ボナンザ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲７七角 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲８八玉 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲６七金 △２四歩
▲２八飛 △２二飛 ▲２四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
▲２八飛 △２三歩 ▲７八金 △３六歩 ▲同　歩 △４九飛
▲６五歩 △４七飛成 ▲６八銀引 △３六龍 ▲１一角成 △３九龍
▲２四飛 △同　歩 ▲２一馬 △２九龍 ▲９六歩 △４六歩
▲４八歩 △１九龍 ▲５五角 △１七龍 ▲９五歩 △３四飛
▲３五歩 △５四飛 ▲９四歩 △同　香 ▲９五歩 △同　香
▲同　香 △９六桂 ▲９八玉 △９四香 ▲同　香 △同　飛
▲９七香 △９五歩 ▲３三角成 △４四銀 ▲３四馬 △３三歩
▲５二馬 △同　金 ▲８六桂 △８四飛 ▲７五金 △６九角
▲９六香 △同　歩 ▲８四金 △同　歩 ▲９四桂打 △９三玉
▲９五香 △８五香 ▲８二桂成 △同　玉 ▲９二飛 △７一玉
▲８二香 △６二金打 ▲９一飛成 △９七香 ▲同　桂 △８六香
▲同　歩 △７四桂 ▲８七香 △６六桂打 ▲８一香成 △同　銀
▲９二香成 △６一金 ▲８一成香 △６二玉 ▲８二龍 △７二金
▲７一銀 △５一玉 ▲７二龍 △８六桂 ▲同　香 △９七歩成
▲同　玉 △９四香 ▲９六歩 △８五桂 ▲同　香 △９六香
▲同　玉 △７八角成 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　玉 △９四歩
▲同　玉 △９三歩 ▲同　玉 △９二歩 ▲同　玉 △９一歩
▲同　玉 △９二金 ▲同　龍 △７八桂成 ▲６二金 △同　金
▲同銀成 △４二玉 ▲４三金 △４一玉 ▲３二馬
まで149手で先手勝ち

本日の成績：三勝七敗

最初の四局は二勝二敗であと一回勝ったらやめようと思ってたのに、
そっから怒涛の五連敗。そしてやっと一勝。Rが７０も減りやがった。三級に落ちた。
気づいたらデートの約束時間もう過ぎてる。さっき電話かかってきたのに怖くてでれなかった。
大体俺こんなところで書きこんでる場合じゃない。
今からソッコー行ってきます。
そもそもなぁ、おまいら強すぎんだよ。
ふられたらおまいらのせいだかんな！んじゃ行ってくる ﾉｼ

俺の Celeron 800MHz 256MBのへぼＰＣでも
ボナンザ18秒に勝てない
向こう3間こっち居飛穴で1回だけ勝ったけど　通算1勝10敗くらい・・
ちなみに3級
やってるとＲで何で勝ててるのか謎なくらい自信なくなってくるｗ

ボナンザにやっと２勝目。また穴熊

対ボナには方針流

ああああああああああああ頓死くらった
錯覚したああああああああああああああああああああああ

ボナンザに４勝目。何回負けたかは数えてないというか数え切れん

>>563
錯覚しやすい局面に誘導した敵の勝ちだ。

>>565
ボナンザだけどな。ボナンザ強えええええええええええええええええええ

３級の俺がボナンザに２連勝した。
今の俺は羽生にも負ける気がしねぇ。

ボナンザに普通に勝てるようになってきた
本当にレート２４００もあるんだろうか

ヒント：スペック

ヒント2：時間設定

いつも思うがコンピュータ関係の話は詳しいなｗ

ヒント3：割り当てメモリ

ボナンザワンパターンだよボナンザ

久々に見たが最近の上級は序盤荒いな。まあ昔からなんだけど

どっちだよw

序盤型は負け犬

俺たぶん序盤型
序盤でこっちが有利になってる気は全然しないけど
明らかに終盤がうんこなのに5割勝ってるってことは
たぶん序盤型なんだろう

なんがごちゃごちゃさせて変な感覚にさせる将棋が多いな。
まあ俺も力戦派とおもってたんだけど、このタブはそれ以上に力戦派ぞろい
というか俺からみれば変態ｗｗｗ

ボナンザひどいよボナンザ！今日もボナ様の鋭い
終盤力で一刀両断されました。ゾンビのごとく蘇り
また挑戦するけど。

ソフトの終盤力は参考になる。
あんな風に指せたら初段いくのになあ。

詰みを読みきれるからこその寄せだよ
真似出来ん

ボナ様（10秒）に勝ったー。記念上げ！　
対戦成績　2勝20敗

俺にしては珍しくきっちり受けられたので貼ってみる。いつもこんなふうに冷静に指せたら良いんだけど。

後手：自分
後手の持駒：銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀 ・v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 玉 桂 金 ・ ・vと ・ 飛|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・v馬 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　歩二　
先手：相手

▲４一飛 △５二銀 ▲２一飛成 △２七と ▲１一龍 △１七と
▲８八玉 △４九飛 ▲３四角 △５一歩 ▲１七香 △２八馬
▲５四歩 △１七馬 ▲５五桂 △３五馬 ▲５二角成 △同　金
▲６八香 △５四金 ▲６三銀 △５五金 ▲５二銀成 △同　歩
▲９五歩 △４一歩 ▲９四歩 △９二歩 ▲４六歩 △同飛成
▲５六歩 △５四金 ▲７五歩 △６三銀打 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀引 ▲７四金 △６二桂 ▲６三金 △同　銀
▲５五銀 △同　金 ▲同　歩 △８三桂 ▲７六金打 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲同　金 △同　桂
▲６三銀 △８七香 ▲同　銀 △６七桂成 ▲同　香 △４八龍
▲７八歩 △７四銀 ▲同銀成 △同　桂 ▲８三香 △７二玉
▲７五桂 △７九銀 ▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △６八金
▲８九玉 △８八金

唐揚げ

フリーで指した時に限って完勝してしまう。

それかなり悔しい。
フリーで指すと勝った時悔しくて、負けた時ほっとするから、将棋がおかしくなる。
Rに固執しすぎかなぁ。

フリーでは早指しオンリー
レート戦は１５分オンリー
こういう人いる？

>>587
|壁|ω・）ﾉ　＜割合はR戦が8割くらいだけどね

レートに拘るからフリーで指すんだよな。

フリーだから完勝させてくれたんだろ

俺は自分の早指しがウンコなのを知ってるから早指しはfreeのみだ
ウンコだけど指したくなるんだよなぁｗ

初めて右玉指してみた
これ、なかなかいいじゃないか
オレの棋風にぴったりだな

早指しで終盤読みきれなくて、
故意ダウンして時間を稼いで
勝ちますた。
１局に２回ぐらいならＯＫだと思う。

打目だ

>>593
ｵﾏｲはそれで満足なのか？
と釣られて見る

>>595
時間切れって、勝った方も負けた方も
後味悪いじゃん。
何度もダウンする奴は論外だけど。
すぐ入り直すと疑われるから
少し時間を置くことにしてる。

時間切れ＞＞＞故意ダウンに決まってるだろハゲ

前に中盤までに6回くらいダウンしたやつがいて
俺のほうが悪くなってからはまったくダウンしないなんてことがあった。
50手までに6回、そこから120手までに0回とか露骨すぎだろ。
集中力途切れるし、気分悪くなるから悪手も多かった、しょせん言い訳だが。
それ以来3回ダウンされたら即判定してる。

故意ダウンなんかして勝っても得られるものは安心感だけで、
勝利の醍醐味の大半は味わえないでしょ。
保身にばかり目が行くようになるともう駄目。人生お終い。
惰性で将棋を続けてるだけなんじゃないかと思ったりもする。

あと、級位者にはほとんど無害かもしれんが、ソフト指し。
あいつらは多分、「混沌」が大好きなんだろうな。
（それとも単なる馬鹿か？）
秩序を乱したくて堪らないんだろう。人生をリセットしたいのかもしれない。
厨房によくある症状だ。
そこで行き着いた先の一つが、「将棋倶楽部２４でソフト指し」なんだろう。

どちらも痛い、恥ずかしい奴らだよ。

４ヶ月ぶりに上級に復帰しました。
２４は厳しいな。将棋世界の初段コースを卒業して
町道場でも初段だが、４級登録したら７級まで落ちた。
足踏みしながらも少しづつＲを上げてやっと５級に定着できそう。

チェス・連珠・オセロそして将棋も
ソフト・コンピューターがすごい強いからね。
ネットだとしょうがない。
囲碁だけがヘボ。

ここ最近某２段にストーキングされ(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ
対局してても観戦してても無言で付きまとってきまつ。
しかも、１日中いるので(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなに級位者に連敗したのが悔しかったのかな

あるあるｗ

>>602
普通に会員ＨＮで観戦してるなら
チャットで話しかけてみればいいじゃん。
今の将棋どうでしたか？とかで

格下に負けるとまず名簿チェック。
んで、最高どれぐらいの棋力か見る。
同じぐらいだとホッとして、自分より下だと落ち込む。

>>603-604
一度だけ話掛けたんですが、
応答無しですた。
どうも検索されているみたいです。

>>605
相手の棋力が胡散臭い時、
私も棋譜を調べます。
過小だと分かるとある意味安心します。

先手の矢倉で勝てない。中級だと一方的に攻め潰していたのに。
なんか指しなれていて後手番でもスイスイやってこられて苦しくなって自爆。
急戦矢倉対策ばかりしてたから、組み合った矢倉になったときわからなくなってきた。
ここをクリアしないとまた叩き落とされるな・・・

最近たまに相振りで左玉をやってる。今のところ負け無し。
単純に言えば相手の攻めを空振りにしといて駒を持って敵玉を直撃するわけで、結構有力なような気がする。
右玉もやってみようかな。

これも左玉？

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３四飛
▲７七角 △２四飛 ▲５八金左 △３二銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七金 △１三角
▲８六歩 △３三桂 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩 ▲２六金 △３四飛
▲５八金 △２四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲３八飛 △２五歩 ▲３六金 △３五歩
▲３七金 △７二銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲４七銀 △４四歩 ▲６五歩 △７一玉
▲５六銀右 △３六歩 ▲同　金 △４六角 ▲３七歩 △１三角 ▲６八玉 △５二金左
▲７五歩 △５四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲６六角 △１二香 ▲７七桂 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲８五歩 △３五歩 ▲４六金 △４五歩 ▲同　銀 △同　桂
▲同　金 △３一飛 ▲４四歩 △３四銀 ▲同　金 △同　飛 ▲４八飛 △５五銀
▲同　角 △同　歩 ▲４三歩成 △６二金寄 ▲４四と △３一飛 ▲４二銀 △３六歩
▲３一銀不成△３七歩成 ▲同　桂 △５六歩 ▲同　銀 △６六金 ▲６七銀打 △５七金
▲同　金 △同角成 ▲１八飛 △４八歩 ▲６八金 △７五馬 ▲５三歩 △２九角
▲８九飛 △１八角成 ▲７六歩 △１九馬 ▲７五歩 △３七馬 ▲６六桂

この後相手に悪手が出て逆転勝ち。

右玉ってただでさえ、玉が安定するまでに手数が掛かるのに、
それを振り飛車でするのはあまり気が進まないなぁ。
角や飛車の位置も難しいように思う。
振り党は力戦に弱い人が多いから、それだけで勝ち易くなってるだけかも。
できれば左玉の棋譜を見せて欲しい。
奇抜な戦法は結構好きだし、面白そうならやって見たい。

その将棋は普通に居飛車だと思う。てか、そもそも飛車振ってないし。

↑
一行目の右玉ってのはちょっと間違い。
言いたかったのは、飛車玉接近形ってこと。

97手目にして左玉完成ってことじゃね？

ふぅ、１級と初段との対局は疲れるます。
振り穴に急戦仕掛けてさくって決めようと思ったら、
気付くと２００手越えて(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ
粘り強い人が多くて、
勝っても負けても手数が伸びます('A`)

飛車角金得でウルトラド必勝、ここからならデクシにだって勝てるだろって局面で
アホみたいな一手詰め食らった・・・・・・
彼女にも振られるし、もう俺死のうかな

なんか最近、満足のいく将棋が指せない。ﾚｰﾄも下降しっぱなしだし。
やっぱ何戦かに一回位は、後で思い出してﾆﾔﾆﾔしちゃうような一手を指せないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がるな…

私は連敗している時等、勝ち棋譜を再現して（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
することがありますが、
逆にあまり上達していないことも痛感させられてｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ

棋譜を見るなら高段トップの棋譜を見たほうが良いでつ。
そして最短距離で勝利を目指す将棋を学びましょ。
結果、漏れはもうＲ指すと過小と言われるのでフリーで
しか指せなくなってしまったが…。

粂ールで点数上げてもらえば？

>>616
そんなに効果あるかな？要するに解説なしで棋譜を並べているのと
ほぼ同じじゃないのかな。あるいは解説が少ないＮＨＫ杯を観ている
とか。解説なしで棋譜の意味がわかるなら軽く有段タブに行けると
思うけど。変化がしっかり示された観戦記を並べるほうが手の意味が
わかると思う。高段トップ観戦は所詮鑑賞用だと思うぞ。
まあファンがついている人もいるし、それも２４の楽しみ方とは思うが
上達にはどうなのかな。無意味ではないのかもしれないが。

>>616
うそ臭い

手の解説は確かに参考になるんだけど、「へー」で終わっちゃうのも事実。
「ここはこうするものだ」って感じで大量に詰め込むのも一つの方法。

藤井は好きな棋士の棋譜をよく丸暗記したらしい。

>>613
遅いかもしれないが・・・イ�`

俺は１級さまよってるトコだが、とりあえず１級までなら
実戦と棋譜並べと観戦だけでいける。
観戦と棋譜並べは、筋を知るのに良いと思う。実戦はそれを叩き込む。
理論よりまずは形を知った方がいいかなと思うのだが・・・どうだろう？

下級でうろうろしていた頃は、
５、６段の手がさっぱり意味不明でしたが、
初段が近くなってきてやっと指し手が当たるようになってきますた。
７段クラスの人って凡手を指すのを嫌がるためか、
含みがありすぎて解説されないとよく分かり(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ

↓に升田先生や阪田先生の棋譜が掲載されていますので、
ttp://www.geocities.jp/okajp73/shougi/kif.html
私も棋譜並べしてみようかな

今日は厄日だ
４連敗しちまった

>>621
うーん。そんなものなのかな。
実は俺は中級時代から上級ＴＯＰの観戦はよくしている。ｗ
まだ理解可能なレベル。（勝てそうにないが）
ただ、結局自分の指し手を検討していかないと身につかないと思う。
観戦しながら自分も読む人は強くなるのかもね。単なるミーハーでは何百局
観戦しても同じこと。

同意、ただ観戦してるだけじゃだめです。漏れは振り飛車党なのでサイゾー
さんの棋譜を参考にさせてもらってます。
弱小支部ですが、サイゾー流で支部大会で優勝したでつ。
自分の棋風にあった高段の棋譜研究が効果あると思います。
上達目指してがんばりましょ。

俺の考えですが、観戦や棋譜並べで特に中盤を意識して見ると
ここでこういう筋があるんだな、っていう、知識として幅を広げる事が出来るのかなと思っています。
もちろん序盤戦術や終盤の速度計算なども参考になりますが、これは本で補えるので、
次にどういった指し手が有効か？など、中盤で形を知っていると
読む絶対量が少なくなり、有利になるのではないかなと思ってます。（大局観も良くなる）
もちろん624さん、625さんの事も大事ですから、俺自身は
観戦では読む時は読む！ボーっと見る時は見る・・ｗと、気楽に見てたりします。

とはいえ所詮１級の戯言ですが・・。終盤強くしたいなぁ。

私は、棋書を一冊も読まず２４の観戦だけで昇級しましたが、
観戦の時意識して次の指し手を読んだり、手を盗むように心掛けますた。
でもそろそろ限界のようです。
初段に急戦で潰されたりすると涙が出そうになりまつ。
今は必死でネット上にある勉強サイトで定跡を覚えていますが、
なかなか捗り(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ
華麗に捌けるようになりたいです。

俺も観戦しようかなと釣られてみる。

ところで、矢倉３七銀戦法か相がかり引き飛車棒銀が得意な有段者いませんかね。
（一級でもいいけど）プロだと研究が進みすぎてわからない。
居たら棋譜を勉強したいので、教えてください。自薦可。

棋譜ならべてもそれに関する基本的な定跡をしってるないと
いみないとおもうのだが・・・

同じ点数くらいだったから（一級）挑戦して負けた後、調べたら
元三段じゃないかよ。むかむか

２級から４級に急降下orz

そういえば時々似非外国人を見かけるけど、連中はいったい何がしたいんだろ？

一瞬初段になったと思ったら奈落に落ちて四級まで行ったよ。
我ながら変動大きいなー。
詰め将棋さぼると落ち方が激しいみたいだ。
あと深夜に負け続けで熱くなると呆け頭で落ち方が加速するね。

けっこういるよな　昔初段だったやつが今じゃ３−４級とかにいること

連勝は難しいけど、連敗は簡単だからな…

元初段とわかっても余り怖くないんだけど、
２・３段になるともうｶﾞｸﾌﾞﾙですよ、ええ。

序盤、相手のちょっとしたポカで終盤追い込まれるも勝ったりして、
まぁ完勝かなと思いつつ相手を調べて元２、３段だとわかると
対局中は知ってなくてよかったと思う

今日の珍プレー

後手：俺
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ 銀 歩 歩 ・ 飛 ・|六
| 歩 歩 ・v全 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：飛　歩　
後手番

△６六角？！　▲４一馬　△投了

銀取ったら詰めろなような気がしてさ…orz

△７八銀とか未練たらしく指しつづけそうだな俺

>>638
俺もテンション高ければまだ指したかもしれないけど、連敗性鬱で戦意喪失。

負けた相手調べたら「小学２年です」だとorz

(ﾉД`)ヽ(´∀` )ﾖｼﾖｼ

>>640
あれだ、20年前に登録したコメントを放置してるんだよ。


ていうか8歳で上級なら将来有望じゃね？

９級にまで一気に落ちたオレにだけど、何か質問ある？？

じゃぁ中級スレにいってくれｗ

きれいに捌いて俺良しの局面から受けをケチって逆転負け。
秒読みﾖﾜｽ

詰まして相手が同玉と取ってきたから取り返そうとしたらクリックミス・・・
再度詰ますまで５０手かかったよ。相手玉が自分の駒の効きに入った時点で自動的に勝ちにしてくれよ。

>>646
そういうやつは名前晒してもいいよ

棋譜検索で自分のＨＮもバレちゃうけどね

>>646
本当にむかつくよね。
頭金とか明らかに詰まされてるのに同玉する奴。本当に最悪。

私はそのような場合、
相手の方が投了ボタンを押すまで待っています。
押さないで、時間切れ負けになった際は
挨拶しないで去ります。
反則勝ちは後味が悪いのでご遠慮申し上げます。

強い人と指しても上達できると思わないが、
弱くて筋悪の奴と指すと明らかに棋力が下がるな。
同じレベルまで下がるからだろうな。

>>650
そういうことをするから王手放置する奴が後を絶たないんじゃないのか？

>>652
そのとおり。そういう時は即刻相手の王さんを盤面から消し去ってあげるのが
もっともよい薬だと思うよ。王さんを取られるのは、戦国時代ならさしずめ、
雑兵に大将首持って行かれるようなもの。恥ずかしいことだ。

王手放置　→　王を取る　→　「ごめんなさい。王手放置負けです。」

・・・こいつ謝ってやがんのｗ

って笑ってあげましょう。


ただし、角筋とかをうっかりした場合は笑わないでね。俺もよくやってしまうからｗ

>>652
それはないと思いますよ・・・。
私が反則が行われた局面で放置するのは、
相手の方に負けの局面を見させ続けることによって
改心を促す効果を期待しつつも苦痛を与えることにあります。
反則行為に黙って言い成りになるのは、私は納得できません。

まぁ何はともあれ、マナー悪い方には、
夏の将棋安全週間中にでも速やかに消えて頂きたいですね。

むしろ、時間切れ負けになる直前に相手の玉を取って挨拶なし即去りした方が
相手により大きな苦痛を与えられるのでは



と思うけど、相手に根にもたれる恐れがあるのでお勧めしません

即詰み故意中断常習犯とかこの期間にクメールすれば(・∀・)ｲｲのかな？
結構溜まってきたんだけど

>>656
いいえ、取ってしまっては、
苦痛を与えることができても相手の要求が通ることになるので
私は時間切れ負けを選択致します。

…関係無いことですが、
偶に観戦していると
頭金で詰みの局面で態と残り一秒になってから
指す人がいますね。
マナーが悪いというより性格が悪いというべきなのか・・・

>>657
（・∀・）ｲｲ!!

>>658
いや、だからたまにそういう人がいてRを稼げるから「最後のお願い」で王手放置するんじゃないの？

え？　詰ましてるのに自分が時間切れ負けするってことですか？
それはもったいない・・・

自分は相手がわざと王手放置をしたら、「潔く投了したらどうですか？」ってチャットして、
すぐに王を取って放置負けにさせました。
当然相手は挨拶も無しに去りましたね。

あと、序盤で相手がミスって飛車損or角損になってしまって、
１１分ほど時間が残っているのに、時間切れまで放置されました。
当然再開待ちの５分間も現れず、結局１５分以上も無駄な時間を・・・



こういう奴は指す資格無いですね。さっさと会員停止にしてほしい。

ネット将棋は詰まされてからでも粘れるからいいよなw

俺も故意放置には直ぐ取らない。残り５秒（ラグ怖いからw）くらいで取る。

>>658
相手の要求って何だろ？
仮に相手がルールを熟知していない子供で、その子の中でのルールが
王様を取られるまでは負けじゃ無いと思ってたりしたらどうだろう。
やっぱり王様を取って終わらせるべきじゃないのかな。

>>659
「最後のお願い」とは性格が違うと思いますよ。
私のスタンスは、反則勝ちになるくらいなら
喜んで点数を献上する所存です。

>>660
私も経験ありますよ。
最も性質の悪いマナーだと思います。

>>663
このケースの要求とは、
潔く投了ボタンを押さずに反則負けを要求するということです。
相手の方が初心者の場合、
一回は少なくとも見逃してあげますね。
但し、みなさんが例に挙げている王手放置は過失放置でなく、
ルールを把握している故意放置を前提にしていると思われます。
私の経験上王手放置の局面で待つと、
１０秒以内に挨拶ありで投了される方が多いです。
・・べき論に是非は御座いませんので、
各人のモラルに帰するという至極当然の結論に帰結するわけです・・・。

>>661
私は町道場の小父様に、
詰みの局面で２０分程粘られ(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ

王手は受けなきゃいけないという絶対ルールがあるため
王手放置は反則。
で、24にはそこでストップさせる機能がなく、
しかも「王手ですよ」と指摘しても投了しないなら
単純に取って終わらせるのが当たり前。
それこそマナー。

>>664
あんたみたいのがいるから王手放置やめないんじゃないか
勝ちになるかもしれないんだから

並べ詰みで２９手詰みという、めずらしい体験をさせてもらった
しかも、余り駒なしのピッタリ

リアルでやる場合、おっちゃんには手離れの悪い人も２歩も王手放置も
ままあること。道場で指す時には言ってあげるけどね。
若い人（とくに子供の有段者）は反則をして投了しているのは良く見る。
（相手が反則したら即自分の勝ちにしている。）
ネットの場合、２歩は打てないし王手放置は取って終わらせるしか
ないのでは。
マナーうんぬんが煩わしい気分の時はヤフーにいけばいい。
上級ならそれなりのレベルだし挨拶なし即去りもＯＫ。
でもヤフー上級も挨拶すれば返事はくる。４６４９、３９の場合もあるがな。ｗ

上級にまでなって王手放置とはいかがなものか？
頭金で詰みだと分かっていて最後まで指しますかね。自分は恥ずかしくて出来ないわ。

>>671
ネットでもリアルでも、敗戦を受け入れられるかどうかだな。
相手を認めたら早く投げることもある。
ＰＣゲームと違ってリセットができないしね。
まあ負けて敗着が確認できたらそれ以上引きずらないこと。
熱くなると大抵手が見えなくなる。

相手が頭金を同玉と取ってきた場合
もしあなたが一手勝ち以上のリードを保っているならば
あえてその王様を取らず、一手違いになるまで抵抗を許す
のは有力な手段です。


この手段のメリット

１.｢カンダタの糸｣を与えられた相手は、結局こちらの手の平の上で
　　踊らされていたことに気付く運命なわけで、王手放置の直後に
　　王様を捕られるよりも精神的苦痛は数倍、否、数十倍になります。
２.これにより、王手放置の習慣を改める教育的効果があります。
　 王手放置を直後に咎める(すぐペロリする)のが北風政策なら
　 相手に一縷の希望を与えてから再度地獄に突き落とすこの方法は
　 よりスマートで洗練された太陽政策にあたります。
３.彼我の王様の危険度を比べる、即ち｢速度計算｣の絶好の練習になります。
　 (たとえ残り30秒しかなくても25秒まで考えてからパックンチョが筋です)
　 ならず者を成敗できる｢副賞｣付きなので、モチベーションから違います。
４.一手違いになるため、すぐにパックンチョした場合に比べてこちらの駒台
　 がスリムになる可能性が大きく、その分、投了図が美しくなります。
５.もし観戦者がいた場合、(すぐ｢パックンチョ｣する芸の無さとの対比で)
　 あなたはエンターティナーとして一目置かれる可能性が高まります。
　 万一、速度計算ミスで勝ち星まで失ったとしても、それはそれで
　 コメディアンとしての賞賛を受けるチャンスです。
　 　　

↑妙に納得した。相手をコンピューター扱いすればいいんだな。

>>673
納得？ｗ
だからお前は級位者なんだよ

>>674
有段者が何でこのスレを見てるんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>675
意味不明。スレタイ見てから文句をいいな。

>>676
>>1

>>676
意味不明。ここは１〜５級が集まるスレですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>676
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あらら、俺が誤爆かい・・・へへへ

でも1〜5級が上級者ってのも、ちと寂しいね。
あっ、｢上級｣だからいいのか。
はいはい。

８級のオレがいうのもなんだが、王手放置なんて反則勝ちでええやん

>>680
２４やってればわかると思うけど、「1-5級タブ」の住人用スレって意味だから。。。

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ12▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118840478/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

２４の１〜５級＝普通の道場の初段〜３段

1級と５級って道場の初段と三段ほど差無いと思う。
そりゃ違うけど、ほんの少しだけのような。
ついでに３，４級と初段もあんまり変わらないよ。
あっ、おれ１級です。

じゃあ5級のオイラは少し頑張れば
すぐに初段になれるのでつね

１級だけど８級に負けそうになった
頓死で勝ちを拾った
そんなもんやでー

１級の俺は３段に勝った事があるが
７級に負けた事もある

>>672
そりゃよほど棋力に差がないと無理でしょう。
頭金の支えの駒が歩一枚なんて時は王をとらないと即逆転する。
こんなことが可能なのはよほど厚い（悪くいえば重い）攻めの時だけ。

>>688
王手放置が頻出するようなレベルの対局ほど
必要以上に駒得してから寄せ始める傾向があるため
｢王をとらないと即逆転する｣ような鼻差勝負よりも
一馬身以上の差がついたユルユルな投了図のほうが多い。
両対局者の棋力差はほとんど関係ない。

俺は放置に対しては即で玉取り。

うん。
寄せ合いで一手違いで、詰めろ逃れの詰めろで逆転して・・・なんて無いよね。

もうすぐ５級に上がるから待っててくれ。
５級で登録したのだが、１２級まで落ちてやっと上がってきたんだ。

王手放置されたんで、残り一秒まで待ったうえで、王とって挨拶なし即ざりしたんだけど、クメールされるかな。

合法的に抗議しただけだから何通クメールしてもスルーされるだろうし、
逆に相手が王手放置でイエローカードもらう可能性があるからできないでしょ。

絶不調だ
五連敗ですべてが完敗
へこむなぁ

そこまで下がれば次勝てるさ

相手がソフトばかりでいやになる
終盤使ってる人多いね。そりゃR下がるわ

もともと中盤で差をつけて終盤で追いつかれるタイプだったけど、
夏休みに入って逆転されることがさらに増えた。
スランプかと思ってたが…

欲張りすぎるとすぐ悪くなるね。
終盤でも駒得重視してるし・・・。

>>696
ボナンザに勝ったことない俺が初段見えてきたわけなんだが
ホントにこのクラスでソフト指しって多いのか？
俺終盤派だからソフトに思われてたらして(´･ω･`)

たらしてどうする･･･
たりして、だ(´･ω･`)

>>699
時間帯にもよるだろうが５局やれば一局はソフトにあたるくらいソフト多いよ
俺は元３段だけどソフト使われると下級者にも負ける。

局後激指で検討してみるとわかる

面白い戦法思いついたから試してくる。ﾉｼ

>>702
オレにはやらないでくれ

こんなときに限って後手番ばっかだ。orz

>>703
ハンドル晒したら考えても良いよ。

>>704
１３級のRで待っているから挑戦してみてくれたまえ

やっぱりいくら離れても２００が限界だな。
いつまでも待っててくれたまえ
俺は遺憾から

>>699
ソフトは高段が嫌がるくらいだから初段がいくら強くても
疑われないよ
もし高段に疑われるくらいなら君はソフトだなー

ア〜　９連勝でとまった、、、、
さっきアホみたいなミスしました。
石田流かなんか知らんが飛車のこびんに歩進められてそれを同歩としてしまった、、、、
結局、いきなり序盤で角飛車交換余儀なくされたから投了しました、、、、、
飛車と角じゃ飛車のほうが断然いいし飛車無しで相手の陣形崩すの無理だしね、、、、
こんなアホみたいなミスするからいつまでも初段なのか・・・・　orz
基本的に俺は飛車角交換など序盤にポカして駒損するケースが多い、、、

ｺﾋﾟﾍﾟうぜー

イビアナって最近減った？
せっかく藤井システム研究したのになかなか試せない・・・

藤井システムの動きをみせると
藤井システム研究してる香具師しかイビアナくまないよ

特に対策もせず居飛穴に組みに行く俺は無謀なのか・・・
本当にどうしようもなくなったら研究するかな

イビアナできないオレ様はやっぱりカモですか？そうですか

久しぶりにRやったら4手目で相手が落ちた（切った?）
仕方ないので待っても来ないから判定してRもらいました。

システムにも堂々と熊をめざすんだけど、
システムの動き見せる奴の８割はなんちゃってシステム。発動までは至らない。

>>714
それっていいんですか？
自分も序盤のまだこれからって時に相手が落ちる時ありますけど、
判定しないで放っておくようにしてる...
もう１回対局する機会があれば続きからになるし。

明らかに自分が優勢の時は判定勝ちにしてる。

>>716
他のスレかどっかでも見たけど、当然判定勝ちにすべきに一票

相手を５分待たせた迷惑料と考えれば、別に問題ない

まだ優劣がついてないのに判定するのは本当はおかしいけど、
嫌いな戦型を避けようとする奴を咎めるためには仕方ない。


三間党だけど全然居飛穴やってくる人がいなくて退屈。
先手三間に居飛穴以外で作戦勝ちするのは難しいって言われてるんだけどな。

上級だと後手番でもシステムの出だしでいくとたいがいがビビッて
急戦にしてくる　あるいは左美濃　だから穴熊を相手にしたことが
ほとんどない

ゴキ中相手でも穴熊目指す俺がきましたよ

絶対に穴熊にできないオレも来ましたよ

対穴熊勝率2割
穴熊勝率3割

な俺が来ましたよ

化"ﾏﾅ

藤井システムに対策なしで組もうとした香具師の棋譜はっときますね

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △５二金左
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △６五歩 ▲５七銀 △９三桂
▲２五歩 △３三角 ▲８八銀 △８五桂 ▲６八角 △４五歩
▲５八金右 △６六歩 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　香 △９五歩
▲７七角 △６五銀 ▲８七銀 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９八歩 △９七歩 ▲９六銀 △７六銀 ▲５五桂 △６七歩成
▲６八香 △７七と ▲６一香成 △同　銀 ▲７七桂 △同銀成
▲８八金 △７六桂 ▲７八金上 △同成銀 ▲同　金 △７七角
▲８八銀 △同桂成 ▲同　金 △７八金 ▲５九金 △８八角成
まで66手で後手の勝ち

「後手藤井システムは無理」って聞いて居飛穴に挑戦してみたとか。

>>726
聞いただけで考えもせずに使ってたら、ある意味偉いと思う
ましてそれで上級確保しているのなら中終盤に強い証拠かも

藤井システムは最近見ないね
結局上級クラスだと藤井使いがいないので、穴ってるやつが多いと思われ

>>725
それ、オレだｗ
ちなみに今１級だが・・・完全にしてやられましたよorz

よーし、オレも貼っちゃうぞ。
ちょっと定跡とはちがうけど。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**相手(初段)
後手：オレ(3級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △３三角
▲５七銀 △４五歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲９九玉 △９三桂
▲８八銀 △８五桂 ▲６八角 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲５八金右 △６六歩 ▲７八金 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩
▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △９二香打 ▲７七桂打 △９七香成
▲同　銀 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同　歩 △８五桂 ▲９八香 △７七桂成 ▲同　角 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂 ▲８八角 △９七桂成
▲同　角 △６七歩成 ▲８八金 △同角成 ▲同　角 △７八銀
▲６七金 △同銀成 ▲４五香 △７八金 ▲４二香成 △同　金
▲１一角成 △９七香
まで74手で後手の勝ち

上級あたりだと大概エセ藤井システムか藤井かぶれシステムだから堂々と熊るなり右銀急戦仕掛けたらいいと思う

「藤井システムを使いこなせるのは藤井本人だけ」っていう
ありがたい言葉もあるわけだしね。

>>725 >>730 ほんとにキレイに決まってるね
こんな勝ち方だったらさぞ気持ちいいだろなあ

逆にこんな負け方したら俺だと１日中へこむな
穴熊をやって負けたらダメージ２倍なんだよね

>723な俺は穴熊もてばこんなの日常茶飯事だぜ！

>>730
ちなみにこの対極で居飛車が悪かった手ってどこなんですかね〜？＿

>>735
穴熊の組み方に不備があると思う。
▲5八金〜▲6七金〜▲7八金と浮き駒を無くしてから熊るのが一般的には良いとされている
飛車先決めてないために反撃が効きにくいのもポイント

後手も14手目△5二金左はちょっと危険じゃない？
△5二金左以下▲2五歩　△3三角　▲6八角で居玉だから飛車先が受からないと思うんだがその辺どうなん？
俺の読みはいい加減だから的外れかも(´・ω・`)

俺の穴熊は普通に７３〜８５に桂馬跳ねられて負けますが何か？
俺の左美濃は普通に８５歩突かれて負けますが何か？
俺の船囲いは攻め方が分からないのでコテンパンに負けますが何か？
それでも２級を維持してるのだから天才かもしれんな＞俺

>>725
>>730
対三間飛車ならこの組み方でいいが、四間相手なら▲５八金〜▲５七銀まで
指して急戦の可能性を残すのが普通かな。
端歩を早めに突いてきた場合や後手番の時は穴熊はやめたほうがいいと
思う。クマったとたん角筋を利用して玉を直撃される。

>>737
３行目までは、おまいはオレか！？だったが
４行目は２のところを８にしてくれたら完璧

穴熊ばかりやられているんで、穴熊が勝った棋譜も貼らせてください。
この序盤の角交換する指し方はAug 02氏が昔指していたのを見てやってみました。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分(1級)
後手：相手(2級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左
▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △４五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲７九金 △３三銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金寄 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４八銀 △５六歩 ▲５四歩 △同　金
▲６六歩 △５五角 ▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △５七歩成
▲７八金寄 △４八と ▲６五歩 △７三角 ▲６六桂 △６三銀打
▲５四桂 △同　銀 ▲６四角 △同　角 ▲同　歩 △５五角
▲４五桂 △同　銀 ▲４八飛 △３七角成 ▲５八飛 △５六歩
▲６八飛 △５七歩成 ▲６六飛 △５五馬 ▲６三歩成 △６六馬
▲６四角 △７三桂 ▲４二角成 △同　銀 ▲６二歩 △７一金
▲７二と △同　金 ▲６一歩成 △６七と ▲５二飛 △７八と
▲同　金 △８一金 ▲６二と △３三角 ▲７二と △同　金
▲７七金打 △同　馬 ▲同　金 △６九飛 ▲９三銀 △同　香
▲９一角 △７一玉 ▲８二金 △６一玉 ▲７二飛成 △５一玉
▲５二金
まで109手で先手の勝ち

せっかくの先手番だったのに間違えて普通の戦法にしちゃった。orz

保守

穴熊らしく戦えたと思う。相手は挨拶無し即去りｗ
表題：先手イビアナ
棋戦：２４フリー
手合割：平手　　
先手：俺
後手：某３級会員

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七金 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △８二玉
▲７八金 △４五歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲７九銀右 △４四銀
▲２六飛 △１二香 ▲３六歩 △４二角 ▲６五歩 △３四飛
▲２四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　角 ▲５五歩 △３三桂
▲８六角 △２五歩 ▲６四角 △同　金 ▲２七飛 △３八角
▲３七飛 △２九角成 ▲３五歩 △同　銀 ▲４三角 △４四飛
▲６一角成 △同　銀 ▲３五飛 △３四歩 ▲５三銀 △３五歩
▲６四銀成 △５五歩 ▲５四歩 △６二歩 ▲７五歩 △７二桂
▲７三成銀 △同　玉 ▲７四歩 △６四玉 ▲７三歩成 △５四玉
▲６六桂 △４三玉 ▲７二と △同　銀 ▲５四金 △同　飛
▲同　桂 △同　玉 ▲５二飛 △６三玉 ▲５三金 △７四玉
▲６二飛成 △６一金 ▲６六桂 △８四玉 ▲１二龍 △４七馬
▲８六香 △９三玉 ▲９五歩 △８二玉 ▲７四歩 △６二歩
▲６三歩 △同　歩 ▲同　金 △６二歩 ▲同　金 △同　金
▲同　龍 △６一金 ▲７三歩成 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲９四歩

まで121手で先手の勝ち

▲システム(もどき)を粉砕した棋譜が欲しい。

>>744
対四間でシステムの気配を感じたらミレニアムにするので
なかなか・・・。後手番でもミレの勝率がいいし。

>>745
おお、ミレかあ。最近あまり見ない気が。
参考までに棋譜みたいです(´∀` )。

>>７４６
24で指したのがなくてリアル道場の棋譜ならあった。
棋力としては参考にならないと思う。（中級時代なので）
最近はもう少し戦い方がこなれてきた。
表題：後手ミレニアム
将棋会館道場の手合い　　
先手：初段のおっさん
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △４四角 ▲３八銀 △５三角 ▲６七銀 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △２一玉
▲５六銀 △３二金 ▲４七金 △５一銀 ▲３七桂 △４二銀右
▲２六歩 △２二銀 ▲２七銀 △３一銀右 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲９七香 △７三桂 ▲８八飛 △８四飛
▲６七銀 △７五歩 ▲６六角 △６五桂 ▲７五歩 △９二香
▲７六銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　飛 ▲７五銀 △７一飛
▲８六歩 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成 ▲同　桂 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲８九飛 △７六と ▲７三歩成 △６六と
▲７二歩 △８一飛 ▲６三と △５七と ▲５三と △同　金
▲７一歩成 △同　飛 ▲７三歩 △４三金寄 ▲６六銀 △４七と
▲同　金 △５五歩 ▲５三歩 △５六歩 ▲６五銀 △同　歩
▲５二歩成 △５七金 ▲同　金 △同　歩成 ▲７五角 △４七と
▲５三と △同　金 ▲同　角成 △５一飛 ▲５二金 △同　飛
▲同　馬 △４八銀 ▲２九桂 △５六角 ▲２五桂 △同　桂
▲同　歩 △３七金 ▲同　桂 △同　と ▲１七玉 △２七と
▲同　玉 △３八銀

まで116手で後手の勝ち

先手のおっさん弱すぎ。

最近はごきげんな奴が多くて困る。
いまいちコレだっていう指し方がないんだよね。

>>749
正直ゴキばかりですまん
俺は熊られると勝率ガクンと落ちるのでゴキゲンがぴったりなんだ

両銀繰り出す指し方が結構手強いのだがどうだろう（・ω・）

>>750
１〜２日前ゴキ相手に初めて作戦勝ちした（結果は負け）のが
それっぽい指し回しだったな
それまではいろいろ試みたが何でも作戦負けだった
そのまま寄り切られたり、終盤うっちゃったりだったが
非常にすっきりせず、不快な日々を送っていた

ちなみにオレは丸山ワクチンを知らない８級ですが
スレ違いですか、そうですか

俺は先手ゴキが大の苦手で、２手目に△８四歩が指せん。
先手後手問わず矢倉大好きなのにorz

実戦で一度も指すことなくやる気がしなくなったので公開。

▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲６五歩 △５二金左
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６五飛 △３五歩
▲３八銀 △６二玉 ▲３六歩 △同　歩 ▲２五飛 △２四歩
▲同　飛 △５五角 ▲２一飛成

ソフトは先手優勢だって言うんだけど、何手か進むと二転三転する。

あと、Yahooで1200くらいの頃に思いついたやつをふと思い出して改良してみた。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △５三銀
▲５六歩 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛 ▲９八香 △２二銀
▲７七桂 △４二銀 ▲６五桂 △６二金 ▲７四歩 △同　歩
▲４六角 △９三香 ▲９一角成 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛 △８九飛成 ▲８二歩

実戦では1回だけ、Yahooで1400くらいの人相手に試したことがある。
そのときは▲７七桂に△８六歩と来てくれて勝った。

>>753
２０手目に△２八歩と打たれるのがきつそう

俺はゴキ使うけど、▲５６ふとすると相振りにされることが結構多い。
相振りにされたときどう差し回すかが結構大きい課題だね。5筋突きこしだとちょっと指しにくい。

>>755
漏れは先後同型とかも嫌だなぁ。
ああいうのって怖くて指せないや(´・ω・`)

>>753
発想はおもしろいね。

>>754
▲３八銀に変えて▲３八金としなきゃいけないのかな

>>753
66歩、68飛、65歩の相振りなら確か、宮田あたり
が指していたから無理な戦法じゃないと桃割れ
間違ってたらすまん

５局連続で相手が振り飛車（４，４、５、４、３）
純粋居飛車道場とか作ってほしい

飛車先突いておいて振られるとなんかムカつく。

>>760
そうかな？

そうだな

角換わりになった時、腰掛銀より棒銀の採用率が高い気がする（先手で）

先手は横歩にするから
後手のときに角換わりが多いんだけど

後手腰掛銀って　同形がなんかイヤなので　
避けて６筋の位とったりして怪しく指してるから
先手が棒銀してくれるとちょと嬉しい
別に対棒銀の勝率がいいってわけじゃないけど・・　気分的に

最近角換りどころか原始棒銀も受けられなくなりました

おれから角換わりすることはないんだが、相手が無理やり角換わりにするもんで
後手一手損か、先後逆になることが多い。

角替わりってみんな指せるの？
定跡とか知ってる？
漏れ角替わりは全く分からないんだけどいい本ないかな(´･ω･｀)

>>766
「羽生の頭脳」角換わり最前線。「谷川の２１世紀定跡角換わり編」
あと古い定跡をフォローするため「角換わりガイド」（週間将棋）
ぐらいでいいと思う。はっきり言って定跡通りにはならない。手筋を多く
知って応用できる事が大切。中盤が短く、一気に終盤になるのでそのスピード
に慣れていないとつらい。先手なら角換わり腰掛銀に誘導するが、後手なら
角換わりは拒否する。後手棒銀を愛用していたが、上級では通用しそうにない。

おまいら、たまには早繰り銀も思い出してやって下さい

>>766
角換わり指しまくってるよ
定跡知らんし本も読んだことないけど
多分相手も知らん人が多いから勝率はいい

お舞ら、島の角換わり腰掛け銀研究は読んでないの？

角換わりはマニアックなんでやりましぇぇ〜ん
昇級したよ２級に　調子良好！

はっきり言うけど２４はレベル低い。
確かボナンザって２４でレート２４００だよな？
ヤフーで１手１５秒でボナンザやったら１５６０の紫に負けた。しかもそいつに５連敗だ。
CPUは２Gだからごく普通の性能だ。ヤフーのレベルの高さを思い知らされた。２４なんてレベルの低いネット将棋やめろ。
そしてヤフーに来い！

そんな釣りに・・・

上級って弱いよな
将棋辞めたほうが良くない？

そんな釣りに・・・

お前が辞めることを誰も止めんよ

必死に止めてみる

あと1勝で段タブ復帰ですよ
オマエラ長い間お世話になりました

おまえら、778じゃないがあと１勝で初めて段タブ行くってところで
そこから７連敗くらい？食らって一瞬１４００まで落ちた。助けてくれ。

北━ﾟ∀ﾟ━ !!!!

明日には帰ってきます。

上級って弱いよな
将棋辞めたほうが良くない？

>>780
とりあえずおめ。

上級って弱いよな
将棋辞めたほうが良くない？

上級に狩られた低級者が発狂したらしいなｗ

ばかじゃねーの
上級より強いに決まってるじゃん
ぷげらＷ

>>785
24での棋力は？

いい加減スルーしろよ・・・

まあいいじゃん。とりあえず棋力を知りたい

>>787
それができないのが将棋ずきなんだろうんｓ。
荒らし放題。

なんだろうんｓ。って何ですか？ｗ

ID:6F1EvZ7zは逃げたのかｗ
棋力を言えない理由でもあるのかｗｗｗ

ID:yJPuWmnjもNGにしたくなってきた
っていうかします

とりあえず　上級には楽勝なレベルとだけ言っておこう
上級ってマジ弱いからｗｗｗｗ
一番勘違いしてるのが上級なんだよなｗｗｗ

NGは初心者が使う逃げですよ
2ちゃんはこういうところと諦めな

>>793
なんで棋力を言えないの？w

ID:6F1EvZ7zが棋力を言えずに逃げた件ｗ

なんだよマジで低級者だったのか・・・つまらん

はいはい上級の勘違い君の典型だねｗ
弱いくせにプライド高いｗ
何でおれの棋力言わなきゃならんのだ？
ぷげらｗ

言えないんだろｗ
低級だからなｗ

お前ら悔しいから低級にしたいんだろｗｗｗ
まじわろすｗｗｗ

>>800
>>795

上級には楽勝なレベルｗｗｗｗ
それで十分だろｗｗｗｗ
まじわろすｗｗｗｗｗｗｗ

>>799で結論出たから消えていいよ
以下スルー

お前ら悔しいから低級にしたいんだろｗｗｗ
まじわろすｗｗｗ

わかったよ
じゃあ、お前は中級
大サービスだぞ

なんか異様に伸びてると思ってあけてみたらﾜﾛﾀｗ

普段閑散としてるからたまにはこういいのもいいぞ

折角だからID変わらないうちにトリップつけた方がよくね？
一服の清涼剤だし

上級じゃない奴を飼ってもなー・・

こんな流れもういらねぇよ

上級は段とくらべて大局観が悪い
筋も悪い
弱いよね

当たり前じゃん

雑魚なんだよ　上級は
弱いことを認識しろ

低級者君は朝から元気ですね

アホが相手するから今日もきたじゃねぇか('A`)

上級は
弱いことを認識しろ

>>815
棋力は？ｗ

三段だ　ぼけ

上級と昨日指してやったら、やっぱり手合い違いだった
お前らも強くなれば上級の弱さが分かるよｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいねむすねむす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

中級　低級は　自分の弱さが分かってるけど
上級になると強いと思ってる奴が増えるんだよな
不思議なことに

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

たぶん道場とかで自分より下が増えてくるからなんだろうな
上級なんてマジ弱いのに

上級は指してが荒い。ゲストのＦで過小して上級とやるが面白いように勝てる

　 　　　 ＼　　　　　　　/　 ＼ 　　　　　 　　　　　／
　　　　　　 ＼　　　　 / ' 3 ` ＼　　　　 　　　　／
　　　∧＿∧ ＼　　　＼＿＿ /　　　　 　 　／ 〃∩ ∧＿∧
　⊂（´･ω･`)つ-＼　　　U　U　　　　 　　／　　⊂⌒（ 　・ω・）
／／/　　 /_/:::::/　 ＼　 ∧∧∧∧ 　／ 　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
￣￣旦￣￣￣／|　　 ＜　 　 す　＞ 　　　　　　　　 ⌒ ⌒
＿＿＿＿＿／ | |　　 ＜　お　.ご　 ＞
----------| 　　　　　＜も 　い　＞
─────────＜　し 　　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　ろ　　　　＞ 　　　|烏||　　　　　　 　　　 　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　＜　い　 　　＞ 　　 　||龍||　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　　　　<○ゝ　　　 　　／∨∨∨∨＼　＼　||茶||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　/＼／　　　　 　／,-‐''""""'''ー-.､＼ ||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　<　 　　 ( ＼＼
　￣￣ 　　　　　／,ｨ"　　　　　　　　　 　＼＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　　　　　　　／　/　　　　　　　　　　　　 ` ＼
　　　　　 　／　　,i　　　　　　 ,-っ　　 　　 　i　＼
　　　 　 ／　　 ／⌒ヽ'_ー-/ _）.ｨ‐‐-,,_　　__|　　 ＼

昨日会員の４段に飛車落ちで教わった。序盤はうまくいったが中盤以降
きっちり受けきられてしまった。感想戦もきっちりやってもらった。
大局観が違うというのは強く感じた。実力があるから懐も深い。
下手を馬鹿にするようなチャットは皆無。

>>822
24のHNは？

>>825
本音は馬鹿にしてるんだよ
俺も使い分けるシナｗ

>>826
どうせ会員ではないさ。
ゲストで指しているんだろうな。
有段者で級位者の挑戦を受ける気がない人は断るし
受ける人はわざわざゲストでは指さないだろう。
もっと堂々としているもの。

>>828
お前らどこまでも都合の良いように考えるんだなｗ
まじわろすｗｗｗｗ

低級認定したりゲスト扱いしたり
上級らしい発想ですね＾＾

YOU本当は低級だっていっちゃいなよ

低級認定したりゲスト扱いしたり
上級らしい発想ですね＾＾

ID:AtbBTTTCと非常に指してみたい(´･ω･｀)

だってさ、高段者から教わる事って殆ど無いもん。
24フリーで指したりしてくれないかな・・・。

対決マダー

上級って弱いよな
将棋辞めたほうが良くない？

なんだＡｔｂ〜でてこなかったのかよ。
低級だったみたいだな。

>>832
こらこら、もぐりの有段者さん。
本当に強い人は将棋の怖さをしってますから、対戦相手を馬鹿にはしないんですよ。
私はフリーの有段タブで指しますが三段までには勝ちます。でも所詮フリーですから。
勝ったからといって慢心することはありません。
あなたもここで暇つぶしてないで、正式ＨＮで有段？のＲをせいぜい上げてくださいね。

なんて釣り耐性のない奴らだ・・・。

>>838
お前もな

糞筋悪いやつにまけた。ああいう攻めを受けれないと段にはいけないんだろうな…

>>840
棋譜plz

ここ1週間くらいで最高レート200以上更新してるんだけど特に先手での勝率が高いなあと思って
自分の24での先手後手それぞれの勝率を調べてみたら
過去371戦　先手勝率.560 後手勝率.480 全体.516 先手率.454
過去200戦　先手勝率.607 後手勝率.442 全体.513 先手率.426
過去100戦　先手勝率.696 後手勝率.472 全体.576 先手率.465

やたら先手の勝率が上がってる
激指で戦型別も調べてみたいが棋譜取って来るのがめんどくさいな

>過去100戦　先手勝率.696 後手勝率.472 全体.576 先手率.465

過去100戦なのに全体勝率や先手率が1/100の確率まで出るのはなぜ？
例えば過去100戦で先手が46回なら先手率46%になるから1/100の確率は絶対0だよね？
俺がバカでなんか勘違いしてるか？

>>843
引き分けがある

なんか変な書き方してしまったな
俺がバカなのは確かなようだが言いたいことは伝わってるよね

>>844
なるほど
その可能性はあるね、失礼しました

え？いやいや
勝率はともかく先手率はやっぱおかしいよね

引き分けはちゃんと抜いていたんですが判定勝ちを数えてなかったようです
判定勝ちも数えると(先手率にも引き分けはノーカウント)
過去371戦　先手勝率.571 後手勝率.483 全体.523 先手率.458
過去200戦　先手勝率.616 後手勝率.447 全体.520 先手率.430
過去100戦　先手勝率.702 後手勝率.472 全体.580 先手率.470
でした

漏れの場合は先後関係ないな。
戦形によるところが大きい気がする。
矢倉での負けが妙に多いんだよね。

横歩の後手番が勝てない
先手だと勝率良い

>>850
俺は逆。2三歩と4五角の二刀流だーｗ

>>851
そんなハメ手はなあ
相手が対策知ってると辛いシナ

>>852
一応その後研究してたら案外稼げる。
今は△3三桂に代えてすぐ△8七銀と打つ形を愛用中。
勝率まずまずだと思う。
△2三歩型には横歩取ってくれない香具師が多いから困るが。

△4五角も△2三歩も難解だよ。実際後手が勝ちにくいとは思うが勉強してない奴は結構多い

初手２六歩が一番。絶対に横歩は指さない。（一手バッタリ）
角換わりや相がかりなら先手が先攻できる。
先手なら対振りでイビアナにも組みやすい。
逆に相居飛車の後手はつらいな。
とはいえ、振り飛車にしてイビアナを相手にするのは最悪。
後手番は対振り以外、ほとんど負けている。

俺は△４五角と相横歩に瞬殺されましたが何か？

級位者は先後・戦法なんてカンケーねーよ。って言いたいけど、やっぱり先に攻めた方が勝ちやすい。
とにかく多く勝ちたいなら、１、先攻できる戦法　２、玉の堅い戦法　この条件が入ってる戦法が絶対条件。

だから、対振りには何が何でも穴熊、振るなら振り穴、先手矢倉なら37銀・後手なら急戦矢倉。
後手あい係り・角換わりは受けない、先手横歩は新山崎流・38銀35歩型・後手なら85飛・84飛ってことになる。

俺はこの考え方で３段まで行ったけど、とにかく先に攻めさせたらダメ。駒が前に前に行く将棋がいいよ、気持ちいいし。

４５角戦法なんかで勝ってもそのうち伸び悩みますよ
三段より

>>858
4五角を馬鹿にするなッ・・・(違

というか横歩取り（取らせ）は手が全く浮かばない。
誰か自戦記貼ってよ。
みんな町道場に行けば有段者で通るし、自分の得意型にいかに
引きずり込むかどうかが勝負。指しなれた戦型なら手がよく見える。

横歩は同じ形になりやすいから、たくさん指せば嫌でも強くなる
苦手な人はとにかく指せ
嫌でも強くなる

4五角はどのくらいまで通用するんだろ？
１級だけど定跡うろ覚えで自信ないや

プロでも結論出てないとおも

結論でてるだろ・・・・

>>860

> みんな町道場に行けば有段者で通るし、自分の得意型にいかに

自分は２４で４級なんですが、道場で初段名乗っちゃっても大丈夫ですか？

>>865
余裕でOK

>>862
死ぬ気で研究して三段まで

昔takasonが４５角で2300くらいの奴をぼこぼこにしてたよ

>>868
そりゃあ知らない奴には勝てるかもしれんが
上に行くほど勝率下がるよ

２４で２２００あたりでやってるけど、４５角戦法はいやだよ。

第一、先手有利って結論が有名で出現頻度が低いだけに、かえって定跡を真剣におぼえてないということもある。

加えて、定跡での結論（３６香だっけか）の局面も時間が短い中で勝ちきれるほどの差がついてるわけでもないし、
そこに至るまでに正確に指さなければ後手いっぺんに勝つ変化がたくさんある。

徹底的に研究して指すなら、格上にも十分使える戦法だと思うぞ。

>>870
そりゃああんたが苦手なだけだろ。。。
自分でやってみればいかに勝ちにくいかよく分かるさ

なんか最近有段者多いね

>>870
タイトル戦でも内藤がやったし。
はっきり結論が出てるわけじゃないよ。
わかるひとはわかるとおもうけど▲３６香には
△８７銀、△６６銀、△３６同角から▲同歩に、△５４香や△４５桂があり
３０秒じゃ結構先手勝ちきるには大変だよ。

憶えてないから勝ちにくいってのは先手の視点ですね。
後手持って研究しないとダメさがわからない。

もともと後手の不利な戦法だから定跡はずされても先手指しやすい局面が出てくるんだよね
だから単に定跡覚えただけでも駄目

>>873
そんなの基本定跡じゃんｗ
上に行くほどちゃんと対応してくるさ
そんなに優秀な戦法なら４５角戦法だらけになる
自分でも指すから欠点がよく見えるんだよね

というか先手は駒が溜まったときの寄せ方を憶えてればまず負けない

まあこのスレは上級スレだから初段になりたいだけなら４５角は結構勝てる
でも上に上がって勝てなくなってきたら、また他の定跡覚えなければならないことを覚悟した方が良い

>>871-876
そうそう。それはその通りだね。

だから、きちんと覚えてるｵﾏｲﾗのような人にあたっちゃったら
「こいつ覚えてるよ、ちぇ。」で次に行けばいいわけよ。

なかには、漏れみたいに定跡テキトー４段もいるわけで、
初段くらいの人が早指で一発入れるには（他の堅めあう戦法よりは）いい戦法だよってこと。

早指しで上に一発入れて何になるんだ
その代わりに駒落ち上手持って貰って感想戦きっちりやった方が遥かに自分のためになるし相手も気分悪くない

てか、４５角にそんなに染まっているやつがおるんか？
オレは屁たれだから使わないし、
やられても教科書通りの切り返しで今のところ殆ど勝っているし
あ、相手がたまたまヘタレだっただけなのか

ま、アマ級位者としてはたまにはいいんじゃね？て気分だな。
石田流やられるよりはずっと楽しい

▲７六歩　△３四歩　▲７七桂　っていう出だし。

これ何・・？

>>882
古典鬼殺し

▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △８四歩 ▲６五桂 △６二銀
▲７五歩 △６四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三銀
▲６四角 △５二金右 ▲７四歩 △６三金 ▲７八飛 △６四金
▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲同飛成

というのが定番のハマりパターン

>>882
オレ、奇襲全く知らないからとりあえず▲４八銀だな
いきなりの△６五桂さえ食らわずに駒組できればいいんじゃね？

△６二銀だった。で、くらうのは▲６五桂な(´･ω･`)
ハメ手定跡のコピーする香具師っていらねぇな
>>883氏にケチつけてるんじゃなくて>>882氏の相手な

>>754
もともと２八銀型で研究してたからスルーしてた。orz

>>757
それも考えてたんだけど、当たりがきついから無理っぽい。

>>758
そうなんだ。何かうまい構想があるのかな。


奇襲の話題になってるところで、またインチキ戦法思いついたよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲９八飛 △７七角成
▲同　桂 △４五角 ▲６五桂 △４二金 ▲５五角 △３三桂
▲５三桂成 △同　金 ▲３三角成 △４二銀 ▲１一馬

6手目で△８五歩なら▲６八角と引く。
角交換や角頭攻めを避けて、急戦を封じている。

いろいろ変な戦法を編み出してるのに普通のしか指せない俺はチキｎ…じゃなかった、正統派。
>>753の下の戦法はいつか試してみようと思ってるんだけど。

>>882
ちなみに>>883の▲６五桂には△６二金が正解。
以下同手順で▲５五角なら△６三金で受かる。

>>886
△８五歩▲６八角の変化で、持久戦模様にされたら大駒が使いづらくない？
相手の角筋を止めないと飛車が使えないし。

4五角戦法についての結論

相手に正しく対応されれば不利になるが、
相手が定跡うろ覚えだったら見事にハマることもある。
それで有段者相手に３１点ゲットするのが
楽しいと思う人には、オススメ。

いちばん多いのは▲３六香のときに
△６六銀と打ってくる手。
これに対する対策は必須。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △２九歩成 ▲１一角成 △３九と
▲同　金 △２五角 ▲２四飛 △４七角成 ▲４八金 △４六馬
▲２一飛成


19手目に▲同銀と取らなければ、こんな感じで進んで先手必勝に見えるんだが・・
▲同銀と取っても先手勝ちなんだろうけど、取らない方が分かり易くない？

>>890
△２３歩

7七角の時に7六飛と寄られたら、どうするのだ。

>>886
新鬼殺しの変化形みたいだな

>>890
変化球気味だけどこういう変化も覚悟しないといけないのが先手としては悩ましいな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲７七角 △８八飛成 ▲同　角 △３三銀 ▲同　角成 △同　金
▲同　飛成 △同　桂 ▲２一飛 △２九歩成 ▲３一飛成 △６二玉
▲４八銀 △8六桂

>>891
ｽﾏﾝ何手目に△2三歩？
>>892
▲8七銀で（変化ｼﾗﾈだけど・・）
>>893
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞894
８七銀のあと、
飛車切って２九歩成で後手よし。
よって２八歩には同銀の一手。

おまいらのカキコ見ていると横歩の先手が持てなくなりそうだ

>>895
△7六飛の時に▲2八銀と手を戻すのも定跡らしい
先手が良くなる順が分からんが・・・

>８９７
先手が歩得だが角を手放している。
非常に難解で、一局としか言いようがないが、
相手の研究をはずすという効果はある。

最高Ｒ更新局で、相手が回線落ちにより二回の中断。判定の権利を得た。
直後に相手が再開挑戦してきたんだが、断って判定勝ちしてしまった。懺悔。

己の恥部を晒した懺悔の気持ちに免じて、
小便１日我慢の刑にて許す。

今日はﾌﾘｰ早指しで1〜5級相手に27局ほど指した。
結果は18勝9敗。好調だ。
そろそろ俺もR戦恐怖症から立ち直る時期に入ってきたようだ。

>>901
喪前それＲで指してたら９×１６で１５０点くらいレートアップしてたのにな

横歩取りの話題が出てたんで、他スレより
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7289/nogardindex1.html

何度か食らったことあるけどノーガード戦法なんて名前ついてるなんて今まで知らなかった。

みなさん、サンキューです。
とりあえずフリーで横歩取り指してみます。
昔、内藤先生の空中戦法の本があって、両桂が跳ねたり
角が向かいあっている局面で、５五飛と回ったりする手を見て
カッチョイイと思って一時そればかり研究していたが、いつしか
やらなくなっていた。基本定跡を勉強しなおすには「羽生の頭脳」
からやったほうがいいのかな。

R1300突破
最近やけに最高R更新してるんだけど夏休みで普段指さない人とかが指したりして上がりやすくなってるのかな？

２級に昇級　

俺も7-3から8-2ペースで1400到達
ずっと1100ちょいをうろちょろしてたのにな〜

みんなおめ

1-3級は初段くらいまでいったけど落ちてきたヤツがおおい　維持するのは確変時
以外ではむずかしいようだ

２級―初段の間はあんまり実力差はない。
３級はちょっと落ちるかも。

>>910
漏れもだらだら指してたらあっという間に初段から5級まで落ちました。
一時期どうやって勝っていいのかわからなくなった時期があった。
あと、苦手な戦形が続くとつらいね。レベルが上がってるわけじゃないよね？
今は４級に上げたとこだが・・・。しっかり考えながらささないとだめだね。

５ランクも落ちて鬱にならない？
俺、１ランク落ちただけでもう嫌になるよ。
でも、勝てないときは何やっても勝てないね。
俺も今日は４連敗・・

普通に７００〜１７００往復してるが？

最近書き込み多いね

913は本気で指してないだけ
低いランクのときは一手数秒で適当に指してるんだろう

ここではRにバラつきがある人をよく見かけるが、逆に物凄い安定している人っている？
最近の100局で4連勝以上無し、3連敗以下無しで
最高Rと最低Rの差が100もない。
お前はまさに1級の実力しかなく、それ以上でも以下でもないのだ
って言われている感じがして嫌なんだが…orz

>>913は釣りだぞ
さもなくばニート

オレは基本的にＲの乱高下はないな
徐々にだけど上がっていってる
でも、たまに自分でも驚くくらい勝ちまくることがある
オレって強いかもって錯覚しちゃうぐらい
でも、そういう時の棋譜みると相手に助けられてるだけなんだよね
だから、最高Ｒは当てにしてない

おれもそんな上下しないぞ　したとしても＋−１級くらいで

Ｒ戦は疲れるので２日に一局ぐらいしかしない。（それも近将と併用）
眠気覚ましにヤフーで流して、２４フリーで練習、詰め将棋解いて、Ｒ戦
終わったら棋譜の検討（棋譜解析、盤にも並べる）
こんな調子だから乱高下はないな。局数が多いと雑になるから逆効果だし。
ゆっくりでも７級スタートから４級まで上がれた。リアルでさすと初段ぐらいだと
中盤で圧勝することが増え、道場の２段も見えてきた。
でも２４の１〜２級相手だと大局観からして違うみたい。強いと感じる。

１〜２級にはかなり強い人が混じってる
昨日１級でめちゃくちゃ強い人がいた
名簿を調べたら最高が三段だった
やっぱりな・・・・と思った。

>>921
あーたまに強いのいるよね。
下落ちてくんなよなぁ・・まったく迷惑な話だよ。

あと、個人的には名前に数字が入ってる奴はDQN率が高い気がする。
王手放置とか挨拶なしとかする奴は大抵名前に数字が入ってる。

chanには後れを取るがな

語尾に数字、〜chan、無意味な言葉の羅列、顔文字
ひとくくりにしてしまうのは何だけど、上の四つは変なのが多い。

ゾロ目は糞

>>921
おれかな？

>>926
おまいはさっきオレに勝って初めて５級にあがったばかりじゃまいか！

何気なく自分のHNをググって見たらヒットした。
一応毎年わずかに上昇してたけど、おまいらどうだ？
ttp://www.shogidojo.com/event/relay/r8/r030607_1549_1250.txt
ttp://www.shogidojo.com/event/relay/r9/r040630_1549_1250.txt
ttp://www.shogidojo.com/event/relay/r10/r050611_1549_1250.txt

自分のぐぐると名将戦に引っ掛かるのみだな。
最高Rは最近２００程急に上がってびっくりしてる。
居飛車党に変更したおかげだろうか。

一般名詞だからぐぐったら大変なことになるがな(´･ω･`)

再開待！がズラリ並んでいる

有名な曲のタイトルだからぐぐったら大変なことになるがな(´･ω･`)

左桂を捌きつつ居飛穴を上からぶっ潰した。
快勝だなと思ってゆっくり駒を拾ったら軽視してた手で迫られて、
焦って王手は追う手の標本のような恥ずかしい寄せをさらしたあげく頓死。

鬱のまま次の対局に突入。案の定不利になる。
が、相手が王手飛車を見落として逆転勝ち。

先にポイントを挙げたからって、攻めにせよ受けにせよ、消極的なことをやってると、
将棋の神様から指導を貰うことになると思うんだ。
常にアグレッスィヴ・ファイト。

つーか、中盤辺りでめちゃくちゃ駒損（飛車銀損とか）してるのに全然諦めないんだな・・・
俺なんて銀損で「あ〜あ、もうダメだ。」って思うのに。

早く投了してほしい。寄せに自信無いからね・・
飛車銀得でも逆転負けなんて茶飯事だ・・

>>934
状況にもよるが、さらに歩切れだったりすると投げる

そんなオレは普通の棒銀に虐殺されまくっているわけだが
（原始棒銀、矢倉棒銀、角換り棒銀の３点セット）
受け将棋が苦手だから攻め合いか右玉で棒銀をヌルーして置き去りにしたいのだが
なかなかできない。やっぱり受けなきゃあかんのか？

銀損でその代償が無いなら投げるかな
飛車銀損でも急所にと金作ってたら優勢って事もあるし投げない事も多々ある

昨日の対局で
飛車成りかえって成桂はらおうとしたら成桂の一歩手前で飛車がエンストしますた(´･ω･`)

>>937

いい表現だなぁ。メモメモ。