【盤上の犯罪】穴熊はずるくないか？25局【村八分】

近年、音楽業界にも「楽して勝つ」という穴熊的思考が蔓延し、
過去の楽曲をパクることによるヒット曲の量産が横行しています。

この原因は、音楽業界内の将棋愛好家が、穴熊を指すことによって、
穴熊的な思考を身に着けたことが発端であると考えられます。
穴熊の流行に伴って、パクリ楽曲が増加していることからも明らかでしょう。
その人たちがズルをするので、ライバルもズルで対抗。
こうしてズルが急速に広まったのです。

このように、穴熊の存在は人間を堕落させ、
あらゆる文化的な活動を破壊してしまいます。

これらの諸問題を解決する道はただ一つ。穴熊の禁止であります。

関連スレ
第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第７局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第８局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html
第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50
第10局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
第11局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50（html化待ち）
第12局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50（html化待ち）
第13局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50（html化待ち）
第14局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50（html化待ち）
第15局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50（html化待ち）
第16局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50（html化待ち）
第17局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/l50（html化待ち）
第18局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/l50（html化待ち）
第19局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073892748/l50（html化待ち）
第20局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075789283/l50（html化待ち）
第21局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077510411/l50（html化待ち）
第22局　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078990576/l50（html化待ち）
第23局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081414044/l50（html化待ち）
第24局　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094653120/l50

スレタイ一覧
穴熊はずるくないか？
【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
【乱暴狼藉】穴熊はずるくないか？第３局【生き恥】
【将棋の癌】穴熊はずるくないか?第4局【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
【有害戦法】穴熊はずるくないか?第5局【ｹﾞｰﾑ脳】
【恥と暴力の城】穴熊はずるくないか？６局【中毒】
【疚しい囲い】穴熊はずるくないか？７局【病原体】
【卑しさの形】穴熊はずるくないか？８局【みじめ】
【品性下劣】穴熊はずるくないか？９局【浅ましさ】
【罪悪感の塊】穴熊はずるくないか？10局【心の病】
【犯罪者予備軍】穴熊はずるくないか？11局【麦茶】
【臆病囲い】穴熊はずるくないか？12局【情けなさ】
【軽蔑の対象】穴熊はずるくないか？13局【後ろ指】
【大山談】穴熊はずるくないか？14局【穴熊は水虫】
【人類の汚点】穴熊はずるくないか？15局【腹黒さ】
【ｾﾛﾄﾆﾝ不足】穴熊はずるくないか？16局【未熟さ】
【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】
【諸悪の根源】穴熊はずるくないか？18局【親不孝】
【変態行為】穴熊はずるくないか？19局【恥さらし】
【実力詐称囲い】穴熊はずるくないか？20局【醜悪】
【犯罪の温床】穴熊はずるくないか？21局【心の闇】
【変質者の囲い】穴熊はずるくないか？22局【汚物】
【恥の上塗り】穴熊はずるくないか？23局【ﾋｷｺﾓﾘ】
【良心欠如】穴熊はずるくないか？24局【欠陥人間】

穴熊は普通にずるくないし。
野球で言う隠し球のようなものだろうが。

今回>>1が面白くない・・・・。
ネタ切れ？（´･ω･｀）？

漏れはメジャーリーグのドーピング寝たか、
北朝鮮の遺骨偽造ネタが来ると読んでいたけど外れちゃった。

>>6
変だよね・・・。どうしたんだろ？？
いままでの>>1に比べて異様に短いし・・・。
真の>>1は時事ネタを取り入れるのが好きだから、
今更音楽業界ネタとか書いてるこのスレの>>1は
ニセモノかもしれないなぁ（´･ω･｀）

コピペ猿は前スレで醜態を晒しちゃったから
日付変わるまでは、荒しにこれないみたいだね。

いや、猿にそんな細やかな神経はない。

優子りんスレで手一杯だけなんだと思う。
一通り削除されたらまた来ると思われ。

くっそー、負けたー
穴熊なんかにしやがってよー
穴熊で勝って楽しいんか？と一言いいたいっ！！

悔しすぎる… orz

プロにおける穴熊の採用率のデータない？
30年前、20年前、10年前、現在で比較してみたい。

24においても知りたいな。
棋力ごとに比較したい。

>>3のスレタイに笑わせてもらったんで、お礼に協力する。
２４万集データ（２００２年３月に最初に発売されたバージョン）
を使って調べてみた。
ログ読んでないんで、もしかしたら既出かもしれんけどね。

コンパクトサイズしかロードしてないけど充分と思われる。
全４７１４２局、手合いは倶楽部２４の１９００点〜２４００点の
ほぼ同点数どうしの対局が９割くらいをしめてる感じ。
検索方法は、盤上に一枚、玉のみを置いて
手数５０手までいったところで調べた。ちなみに手数８０手まででも
あまり総数に変化なかったので気にしなくてよいと思われる。

▲１九玉でサーチ　全２４６５局　▲１２４３勝　△１２２２勝
△１一玉でサーチ　全３６０４局　▲１８６８勝　△１７３６勝
▲９九玉でサーチ　全４４８５局　▲２４３９勝　△２０４６勝
△９一玉でサーチ　全２７１０局　▲１２８４勝　△１４２６勝

あとの勝率の計算は他の人にまかせる。
しかし、３行目の▲９九玉はすごいね。
居飛車穴熊がやっぱすごい勝ってるね。

いつも穴熊にアッポーンされ、くやしまぎれに穴熊「ずるい」と言う嘆き節

最早穴熊は10年前ほどの脅威も無く将棋のバランス崩すわけでなく
求めればいくらでも対策を知ることができるにも関わらず、
10年前の「ずるい」論で穴熊を牽制することは現在も十分有力な穴熊対策の１つなのであろうか。
それともそうやって盤外で「ずるい」と発言することで対策講じようとする
その魂胆が「ずるい」でのあろうか。

　これまで神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
　も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木８段の発言を
　曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
　そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
　もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
　
　にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
　重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
　ネタはもう完全尽きてほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
　執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演猿を誰ももう止められないのだろうか？　
　
　また最近スレ立て荒らし自演猿がこのような愚かな行為を止められない
　理由にIT依存症という精神病患者であることと福井の田舎に住んでいて他にやることがない　ことが発覚。さらに苦しくなって自らコピペで荒らす始末。
　自治スレにも目をつけられいったいどーなってしまうのか？

ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
　
・都合が悪くなると「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ったり、人格攻撃や突然全然
　関係ないM荒らしのせいにして話題をリセットする

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
　（ずるいという反対意見はすべて穴熊党のせいだと決めつけるなど）
　そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
　
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
　
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

・反対意見や根拠を問われると既出だと言って誤魔化す。しかしそれを棚に上げてネタが切れると
自作自演>>1自身が一番既出の意見を何度も持ち出して無限ループをしつこく繰り返す

・削除依頼などされるとスレを乱立させ、削除人などの周りを攪乱させる行動に出る
　そして自作自演>>１がやったのではないと別IDが不思議にも必死で>>1を援護

ここの乱立重複隔離スレ>>１の自作自演の歴史

922 名前：名無し名人[] 投稿日：02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
IＤ変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどｗ

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねｗ
　

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく１の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第２局の９００過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
　
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第２局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
　
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

過去スレで自作自演がばれたここの>>１の言い訳の抜粋

それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊＝ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊＝ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか？2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930　　根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ？

933 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930　　　漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

ここの自作自演隔離スレ１の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの？
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの？


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>１のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>１が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、２ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
　
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けているらしい。

最近では新ネタがないのでスレを乱立させて自作自演で煽ってスレを伸ばしながら
age荒らしをしてスレタイを見せようとすることのみ終始している自演>>１の
極めて個人的な感情に基づく全く意味も価値もないスレ。
　

＜用語解説＞

本スレ・(穴)熊スレ：先に立ったスレ

自作】穴熊はずるくないか？23局目【自演】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/

隔離スレ・(ﾋｷｺﾓﾘ)猿スレ：穴熊に私怨のある猿が立てたスレ

【恥の上塗り】穴熊はずるくないか？23局【ﾋｷｺﾓﾘ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081414044/

自作自演猿・私怨猿：隔離スレを立てた>>自作自演隔離>>１の通称

ずるい派・ずるくない派：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
　　　　　　　　　　　　　みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
　　　　　　　　　　　　　ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約１名。
　　　　　　　　　　　　　他に「ズル」、「ズル熊」、「猿」、「シコモン」などの言葉を多用。

シコシコモンキーズ：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
　　　　　　　　　　　　自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
　　　　　　　　　　　　毎回ID違うのですぐ分かる。

なお、第８局以降は見れば分かるが既にネタは完全に切れており、
あるのは自演>>1のひたすら自作自演での内容が重複しているものばかりのずるいのオナニー発言と
コピペとＡＡと罵り合いばかりの繰り返しで中身は全くなく
後はただひたすらに意味なく自演でスレを伸ばして無駄なループばかりで見る価値も必要もない。

ここの重複乱立私怨猿自作自演>>１の棋力

372 名前：名無し名人[] 投稿日：03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前：361[] 投稿日：03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ？何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ（藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ　＞ ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが（藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか？の隔離スレの第１２局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
　
しびれを切らした自作自演＞＞１の棋力は２段と言っている。

詳しくは上の第１２局３６１当たりから読めばわかるが、
２段と称して勝負を挑もうとするものの本物の３段３６１氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作（爆）
　　
ここの＞＞１は自分が２段しかないのを棚に上げて＞＞１２１などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は５段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

【人間のクズ】穴熊はずるくないか？18局【親不孝】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/
第１８局のスレタイにある羽生３冠の発言の論拠について

＞なお前スレでは、羽生名人も穴熊ズルい派であることが判明
＞したことを付記しておきます。（関連スレ >>2-5）


580 名前：名無し名人[] 投稿日：03/11/26 23:09 ID:Bz5GwxeU
> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間１時間で攻め潰すのは大変です．

633 名前：名無し名人[] 投稿日：03/11/28 17:21 ID:1Lrnpijl
> ハブ発言を紹介したのは俺だ．
> だが、ハブがズル熊はずるいと発言したとは言ってない．
> 引用して「ハブはアナグマはずるいと言った」と言ってるのは
> おまえのいつもの自作自演じゃないのか？サル
> 実は論理展開が稚拙で強引な感じがしてたんだが．

上がスレタイの一部にある
上のスレで>>1が展開した羽生三冠が穴熊ズルイ派であるということの論拠。
見ての通り攻め潰すのが大変と言っただけ（笑
具体的な反論も一応下に抜き出しておくが（反論するまでないが）
自分で認めてるように論理展開が稚拙で強引なもので論じるに値しない。
これをスレタイに出すくらいだから前スレでいかにひどい内容だったかが分かる。

このように>>1のプロ棋士引用発言はすべて一部の発言をひどい曲解して拡大解釈をしたもの。
この一例も見ても>>1の論拠はいかにひどいものであるか十分な証明になっていると思う。
もしこれを羽生三冠を根拠に出してきたらこの恥ずかしい事実を突きつけましょう。

ここの住人のみなさんへ

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの？
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

自作】穴熊はずるくないか？23局目【自演】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/

重複　誘導完了　削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ１の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50


上にあるのが本スレ。
ぜひ時間のある方は確かめて欲しいのだが
本スレの立った日時を調べればどちらが先か一目瞭然。
実際過去に>>1の立てた隔離スレは削除されている。

本スレの現状のようにこの話題では普通は下がりっぱなしで
落ちる寸前の存在だが>>1が自分のわがままな理由で
この隔離スレを乱立させ現在に至る。
持論の恥ずかしいずるい論をあげ荒らしと人身攻撃などの煽りでここまで伸ばしてきた
　
かつてはM荒らしやころりんなどとともに並ぶ３大荒らしと言われるほど
スレ乱立、あげ荒らし、自治スレの妨害混乱、コピペなどあらゆる
煽りや挑発などの悪事を行ってきた>>1の手にのらないよう気をつけましょう

過去の自治スレより抜粋

>>130
692 名前：名無し名人[a] 投稿日：03/05/19 23:20 ID:Xx2iPASB
>>688
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50

こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて１(+α)vs他のｱｵﾗｰの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。

乱立重複自作自演隔離スレ>>1の主な詭弁の対処例

パターンＡ
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃（以下略
　　　
パターンＢ
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
　　 「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの？」
　　 「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
　　 対策は皆ずるいのかね？」

パターンＣ
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法（振り飛車）
　 など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
　 「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」　　

ずるいってのは辞書的に言えば、「自分だけが利を得ようとすること」で、穴熊の特徴を挙げてみると、

・低級者でも上級者に勝ちやすい
・局面を単純化させ、ゲームをつまらなくする → 穴熊蔓延によって棋界衰退につながる
・あまり頭を使わずに指せる


■上の詭弁のおかしな点
>低級者でも上級者に勝ちやすい

穴熊に組まれたくらいで手も足も出なくなるような奴は上級者とは言わない。
穴熊は見た目よりはるかにもろい。遠いだけ。

>局面を単純化させ、ゲームをつまらなくする → 穴熊蔓延によって棋界衰退につながる

局面は両者で作るもの。あなたが穴熊に組ませているともいえる。
あなたの協力がなければ実現しなかったのでは？
棋界衰退しているとすれば（そんなことはないと思うが）
それは苦手とする戦形を克服しようとせずズルズルと言っているひとがいるから。

>あまり頭を使わずに指せる

あなたが頭を使ってないから無条件で穴熊に組まれているんじゃないの？
手数がかかるという代償を払って穴熊に入っているんだから、
その間に代わりの何かを得ないと、そりゃ厳しいよ。

372 名前：名無し名人[] 投稿日：04/09/25(土) 02:59:47 ID:2Yk2rRuC
>>369
一つ目の特徴については、右玉に対して矢倉に囲ったり、舟囲いに対して美濃に囲ったり、中住まいに対して中原囲いにしたらすることとの違いは？
三つ目の特徴については、穴熊はバランスが悪いゆえに攻めが細く、攻めの上手な人しか指せこなせないという批判にどう答える？
二つ目の特徴については、自分だけ得をするという定義にかすりもしてないのでは？

ここの自作自演>>1のこじつけについて

367 名前：名無し名人[] 投稿日：03/11/18 22:16 ID:uFIharnj
視聴率操作のニュースやってるけど、考え方がズル熊党とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
ずるでも成果が出れば嬉しい

全く情けないことです

368 名前：名無し名人[] 投稿日：03/11/18 22:25 ID:oyKm4Od0
視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

371 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/11/18 22:34 ID:ZhepMp+8
血気盛んな君はズレていて何が悪いと開き直るかもしれない
正直、なにも悪くない
ただ残念だと感じる
同じように義務教育を受け、そして君と同じテレビ番組をを見た人は
何人もいるだろう


上は>>957と同じようにあらゆる物事を理不尽に穴熊に結びつけて
煽って自作自演でレスを誘う一例でここの自作自演>>１のいつもの常套手段。
既に過去に何度もあったまったく同様のやりとりを繰り返してるだけで
>>1は分かっているはずなのにわざと妄言で挑発しているのだから真面目に答えても無駄。
>>1に餌を与えず放置するのが賢明かと思います。

●ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！(>>1については>>13-25参照）
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
　
・都合が悪くなると「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ったり、人格攻撃や突然
　コピペ猿やM荒らしのせいにして話題をリセットする。　最近は自演でコピペ猿役もしてる模様。

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
　（ずるいという反対意見はすべて穴熊党のせいだと決めつけるなど）
　そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
　
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
　
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

・反対意見や根拠を問われると既出だと言って誤魔化す。しかしそれを棚に上げてネタが切れると
　自作自演>>1自身が一番既出の意見を何度も持ち出して無限ループをしつこく繰り返す

・削除依頼などされるとスレを乱立させ、削除人などの周りを攪乱させる行動に出る
　そして自作自演>>１がやったのではないと別IDが不思議にも必死で>>1を援護

ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/11/05 16:36 ID:??? 　　　New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

　　歩
歩歩馬歩
香銀金
玉桂金

>>13-27

おつかれさん、
コピペ、コピペといっても細かく手直ししているんだな。
もとがもとだから、突っ込みどころ満載な点はしょうがないとして措いておくと
ここまでブラッシュアップした点は評価できると思う。

で、 ID:abnXcO5Hさんに提案なんだが、
穴熊スレをあぼーんしたらどうだろうか。

呼ばれもしないのに押しかけていって嘲笑されるより、
自分の主張を実践するほうが前向きと思うがどうよ。

ここは隔離スレとして良スレだな

自作自演のキモさは自分で気付かんのね

>>12
サンクス＆乙。

単純計算だと穴熊率
13264/47142
だけど、相穴熊をダブリで数に入れちゃってるから
実際の穴熊出現率は1/4以下かな。

でも穴熊目指しで指しながら、相手の指し方によって
ズルニアムや米長玉に移行するようなズル作戦もあるから、
実質ズル含みの戦型はは1/4以上だろうね。

振り穴の勝率はほぼ5分になると思うよ。
何故なら振り穴指す奴って大抵振り穴一辺倒で、
毎局ズルしてるからRもズルに応じたレベルに落ち着くから。
要するに同点数の人と対局してる限り、
R制の原理上勝率は5割になるってこと。

すまん　勝敗のとこ、２行目と４行目、勝敗がおもいっきり逆だった
訂正させていただきます　申し訳ない　　以下に勝率もだしてみた　↓　　　　

▲１九玉でサーチ　全２４６５局　▲１２４３勝　△１２２２勝　▲０．５０４
△１一玉でサーチ　全３６０４局　▲１７３６勝　△１８６８勝　△０．５１８
▲９九玉でサーチ　全４４８５局　▲２４３９勝　△２０４６勝　▲０．５４３
△９一玉でサーチ　全２７１０局　▲１４２６勝　△１２８４勝　△０．４７３

▲１九玉と△９一玉は振り穴で勝率は以外と悪い　　合計勝率　０．４８８
（相振りでの穴熊はあまり有利でないことも影響あるのかも？）
△１一玉と▲９九玉は、居飛車穴熊なんで勝率高い　合計勝率　０．５３２
（矢倉からの穴熊は、出現率が低そう）

ついでに相穴熊も調査してみた
▲９九玉△９一玉の２枚でサーチ　９７４件（５０手目まで）
▲５２８勝　△４４４勝　つまり先手の居飛車穴熊がかなり勝ってる　▲０．５４２　

▲１九玉△１一玉の２枚でサーチ　９５６件（５０手目まで）
▲４７０勝　△４８６勝　やはり居飛車穴熊が勝ってる　△０．５０８

穴熊全体をこうしてみると、先手後手の差が大きい
対局が２００１年だから、当時は藤井が竜王なんで
藤井システムブームの影響も考えないといけないと思われる
（ちなみに全体では先手２３９３６勝　後手２３２０６勝　先手の０．５０８）

重要なのは、先後にかかわらず、自分だけズル熊に組めば、勝率は常に50％を超えるということです
特に居飛車ズル熊のずるさ、後手で0.518というのは高すぎます

先手振り穴に４分の３がイビ穴で対抗していますが、
意外にも後手振り穴に対しては、３分の２がずるをしておりません
ただその場合、非ズル側の勝率は先手にもかかわらず５割を切ります

今回のデータの提供は非常に有意義だったと思います
ずる熊党は感情論でずるくないと言い張っていただけなのです

ここは意外と良スレだな。

振り穴には銀冠で押さえ込めるのに
なんでイビ穴に銀冠で押さえ込めないんだろうと
思ったことがある香具師挙手汁

　歩歩歩
歩銀銀
香金金
玉桂馬飛

前スレ終わり際の猿芝居に笑わせてもらいました。
ほんと、コピペ猿って自作自演が好きなのね（ｗ

みなさん、今月号の将棋世界の表紙は居飛車ズル熊ですよ。
可愛い駒を使って、見るに耐えない醜形のアップ。
これは【穴熊＝ずるい】という図式を払拭させようとする将棋連盟の陰謀です。
そして抗議のメールを出し続けた我々に対する、あからさまな嫌がらせです。

ズルイ派の皆さん、立ち上がりましょう！
もはや連盟には正論が通じなくなっています。
将棋界の未来のために、今こそ団結し実行するのです！！

歩歩歩歩
香銀銀馬
香金金
玉桂馬飛

>>40
ひそかに増築入ってません？ところどころ・・・

＞可愛い駒を使って、見るに耐えない醜形のアップ

ワラタｗ

>>38
前スレ最後のコピペ猿>>1の自作自演は酷かったね

　　歩歩歩
　歩銀銀馬
　香金金
　香桂馬飛
玉

>>44
こういうアナグマならずるい、と言い切れると思う。先手１０十ｷﾞｮｸ。

そりゃ亡命だろ

２４万局を、フルインストールして調べてみた
基本データ↓
２４００００局　対局時期　２００１年９月〜２００２年２月
倶楽部２４の全階級のレーティング戦と名人戦数十局（つまりほとんどすべて同階級同士の対局）
▲先手１２０８１５勝　０．５０３　△後手１１９１８５勝　０．４９６
率は少数第４位四捨五入した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

▲９九玉（先手イビ穴）計１４３３６局　▲７６００勝　△６７３６勝　▲０．５３０　
△１一玉（後手イビ穴）計１３０８７局　▲６３５２勝　△６７３５勝　△０．５１５

▲１九玉（先手振り穴）計１２２２７局　▲６２００勝　△６０２７勝　▲０．５０７
△９一玉（後手振り穴）計１２４０７局　▲６３０９勝　△６０９８勝　△０．４９１

イビ穴の勝率 14335/27423＝0.523
振り穴の勝率 12298/24634＝0.499

穴熊にした側の勝率　26633勝で　0.512
された側の勝率　　　25424勝で　0.488

単純穴熊出現合計数　５２０５７局　出現率　０．２１７
（相穴熊とかぶってしまってるので合計数と出現率は実際はこれより落ちる）

続き　相穴熊
▲９九玉△９一玉（先手イビ穴、後手振り穴）
計３２５６局　▲１６９４勝　△１５６２勝　イビ穴0.520　振り穴0.480

▲１九玉△１一玉（先手振り穴　後手イビ穴）
計３２４５局　▲１５８７勝　△１６５８勝　振り穴0.489　イビ穴0.511

このことから、前記で振り穴の勝率が0.499だったのは、
相穴熊でイビ穴に負けていたからとわかる　

それと三段以上だと、勝率が穴熊側0.515　された側0.485
全階級だと穴熊側0.512　された側0.488だから、対局者レベルがあがると
穴熊側の勝率が上がっている

穴熊採用率は、相穴をのぞく単純計算で
三段以上　13264/47142＝0.281
全階級　　52057/240000＝0.217

個人的感想　
・とにかく熊ってしまえば0.512の勝率は、やはり脅威
・高レートと全体の採用率の差がすごい　高レートは熊の優秀性に気付いているためか
・２００４年９月に発売された２４万局集があれば、
　２年半経つので、何か数字が変わっているかもしれない
以上です

>>48訂正
×穴熊採用率は、相穴をのぞく単純計算で
○穴熊採用率は、相穴をふくむ単純計算で

三段以上　13264/47142＝0.281
二段以下　38793/192858=0.201

些細なことですが、全階級だと三段以上と被るので、補足させていただきました
ずるの恩恵というものが、ここまでのものとは思いませんでした

穴熊党の今の勝率は、ズルのおかげ
今のＲはズルのおかげなのです

ずるい＝優秀

＞対局者レベルがあがると
＞穴熊側の勝率が上がっている

これは意外でしたね
力が上がるほど藤井システムみたいな策を弄するようになるので、
ズルの勝率も少しは落ちると思ってましたよ

しかし、将棋の理解が深まるほど穴熊の勝率が上がるというのは、
考えてみれば当然のことです
将棋は穴熊が勝ちやすいゲームなんですから

>>47
>>48
おぉ〜、振り穴党はずるく無い事が判明したな。

居飛車党で穴熊採用率の高いプロ棋士

もうすぐ竜王獲れるかな。

穴熊の勝率よりも、階級別の穴熊の採用率に驚いた。
穴熊使ったら本当にレーティング上がるかも知れんね。

>>48
＞とにかく熊ってしまえば0.512の勝率は、やはり脅威

これってそんなに脅威な数字か？
あんなに穴熊は有利だって叫ばれてたのに、実際はたった１％勝率が上がるだけ？？？
しかも穴熊に安易に組まれる序盤って時点で作戦負けだから負けやすいはずなのに
しかも２４って持ち時間短いのに、穴熊にしてもたった１％しか勝率上がらないの？
苦労して藤井システムの穴くぐって穴熊にしてたのに騙された気分だ・・・全然おいしい戦法じゃないじゃん。


＞高レートと全体の採用率の差がすごい　高レートは熊の優秀性に気付いているためか

いや、低いレベルの人って囲わないこと多いし・・・
低いレベルの人の将棋って、囲いに行ってもそれ以前の段階で戦端開かれるし・・・
穴熊が優秀なのって、逆に高レートの人の将棋じゃなく、安易に穴熊ることを咎めてこない低レベルの人達の将棋だと思う。

苦労して穴熊にしても１％しか勝率上がらないのか・・・
俺は今まで何のために藤井システムを研究して穴熊頑張ってきたんだろう・・・鬱だ。

ふと思ったんだが、序盤甘めの振り飛車党に
同じ「序盤での作戦勝ち」を目指すなら
穴熊より急戦の型を１つ深く掘り下げて研究する方がいいのかな？

あれって相手が受け方分からないと一気に有利になれて
穴熊みたいな１％どころかもっと勝ちやすくなるだろうし、
マイナーな定跡だと相手が受け方知ってる確率高くなさそうな・・・

誰か教えてくれ。
穴熊ってのは仮に１００回連続で安易に穴熊に組ませてもらっても
１００戦後に５１勝４９敗でレーティングが約３１しか上がらない、
それほど使える戦術じゃないってことか？

しかも、１００回連続で穴熊目指したら
俺の段だとそのうち５回は藤井システムで咎められて
あっさり負けてレーティング８０ほど損するだろうし・・・
差し引きしたらマイナス！？？？
そんなバカな・・・orz

うわああああああああああああああああああああああああああああ！！！

確かに穴熊を咎めることできない低レベルな人達の勝負なら
１００回連続で穴熊目指せば確実にレーティング３０稼げるというのは
わずかな差とは言えおいしいのかもしれないが・・・
しかし咎めることを知ってるレベルの将棋ではそんなわずかなおいしさ
簡単に消し飛んでしまう。

これはもしかして最初から狙うんではなく
相手が運よく序盤にボケっとしてるときにのみ狙うとおいしいってだけなのか？
つまり弱い奴と、強いけど間抜けな奴にしか通用しないってことか？

「穴熊は早指しの将棋でかなり有利」と信じこまされ
できるだけ穴熊組めるように頑張ってきた俺の努力は一体・・・
たった１％・・・序盤でポイント稼ぐならもっとおいしい戦術いくらでもあるよ・・・orz

錯乱して連続カキコごめん。
ずっと信じてた穴熊がまさかこの程度のものだと思わなかったから。

たった１％・・・
プロなら先手ってだけで勝率５％も上がるのに・・・
悔しいというかなんというか・・・

>>47
予想通り振り穴の勝率はほぼ5割になったな。
問題は居飛穴の勝率0.523だね。
思ったより大したことないな、と数字だけ見て判断するのは
考えが浅すぎる。優秀な戦法（すなわち勝率の高い戦法）を
採用してるやつは、実力Rより上でRを維持できるため、
同Rの相手と対局しても実際は実力上の相手と対局してるわけで。
つまり数字に表れた勝率より、実際の勝率はさらに差が広まると考えられる。

そう考えると、勝率0.523ってのはやはり驚異と言う他無い。
同じ実力同士が指した場合の真の勝率は5割3分〜5割4分くらいはいくだろうね。

>>62
＞優秀な戦法（すなわち勝率の高い戦法）
＞そう考えると、勝率0.523ってのはやはり驚異と言う他無い。

穴熊を「優秀な戦法と仮定」した上でそれを論拠に
穴熊を「優秀な戦法であることを証明」しようとしてないか？

いくらなんでも理論が破綻しすぎ。

まず「実力Rより上でRを維持できる」ってことの論拠を説明しないと。

「実力Rより上でRを維持できる」ってことを根拠に
「勝率は5割3分〜5割4分くらいはいく」から「実力Rより上でRを維持できる」ってのは・・・

悲しいかな、穴熊にすること成功してもたった１％しか勝率上がらないとしたら
穴熊に組もうとして咎められてかなり不利になって負ける確率を計算に入れると、
実際はレーティングあがるとは言えない・・・・

俺は何でそんな実際は効果の薄い戦術を、有利だと思い込んで頑張ってたんだ・・・
確かに穴熊に組むのをまったく咎められない低レベルな人間の将棋や
俺のレベルでも穴熊をまったく咎めることのできない序盤ヘボ相手なら
１％の差でも十分おいしいと言えるが、
咎められるレベルの人間相手にすることが多い俺は１％の差なんて消し飛ぶ・・・

>>64に加えて、
穴熊に組もうとしたが、組めなかった場合（藤井システム、
浮き飛車、立石流、向かい飛車への変化形など）の勝率も示してくれ。
すんなり穴熊に組めれば多少は勝率高くてあたりまえだと思うぞ。

穴熊以外の将棋の先後の勝率は
どんなもんやろ

>>63-64
なに言ってんだ？
仮定もなにも、居飛穴の勝率0.521って数字で表れてるじゃん。
この数字を単純に理解すると、「居飛穴を今より多く採用すればするほどRは上がる」。
こんな簡単なことも分からないの？

>>66
＞すんなり穴熊に組めれば多少は勝率高くてあたりまえだと思うぞ。

うん、そうなんだよね。
多少は高いとは思ってたがまさかこんなに勝率が低いとは・・・
あれだけリスク背負ってあれだけ苦労してたった１％しか変わらないってどういうことよ！！

同じ「序盤で作戦勝ち」なら
・角代わりの将棋で自分だけ飛車先の歩さばけてる
・相居飛車で棒銀で攻めの銀が守りの銀と交換でさばけてる
のがよっぽどおいしい気がする・・・

穴熊の有利性がまさかこんな微々たるもんで、リスク考えたらほとんど儲けが無いなんて・・・
穴熊の優位性をやたらと高く評価してる人って
穴熊に組む過程で咎められるろいうリスクを全く背負わないで済むようなほんとに弱い人達だけなの？

>>67
プロだと先手の勝率は0.55だったはず。
穴熊なんぞの比じゃない。

>>68
なに言ってんだ？
それは穴熊にノーリスクで組める場合に限って言えることだろ？

勝率0.521ってそれは「居飛穴に組める＝リスク背負って序盤で作戦勝ちになった場合」の数字だろ？
「序盤で作戦勝ちになってからの勝率」は「その戦術を指すことの勝率」とは違うだろ？

実際は居飛車穴熊目指すことで結構なリスク背負うわけで、それを計算に入れなきゃ
>>62であなたが言ってる「穴熊を採用することでの勝率」でもなんでもないだろ？

こんな簡単なことも分からないの？
数字だけ見て判断するのは考えが浅すぎる。
いや、あの、あなたがノーリスクで穴熊に組ませてもらえる棋力なら仕方ないんだけど・・・

>>63-64は頭わるすぎだな。
もうちょっと分かりやす説明してやろうか。

R100で点数を維持していた人Aがいたとする。
あるときからすべての対局で振り穴を採用した途端、
R100の相手に対して勝率が3/4になった。
この場合AのRは約300で落ち着き、それ以後勝率は5割となる。
この5割って数字だけ見ると振り穴の優秀性は見えてこない。

てことを説明したんだが理解できなかった？

・・・ていうかこんなたとえ話持ち出さなくても、
R制を採用した場合、真の勝率と実際の勝率には食い違いが
見られるってことくらいすぐ分かるだろうに・・

とりあえず、「鬼殺しによるハメ手が成功したあとの勝率」を見て
それが高いからって鬼殺しが勝率高い＝優秀な戦法と言えないのと同じ。

勝率高い＝優秀な戦法と言えるにはその戦法を採用したときの勝率求めなきゃいけない。
そしてその勝率は、
「鬼殺しによるハメ手が成功したあとの勝率」に
「鬼殺しが成功する確率」と
「鬼殺しが不発だったときの勝率」を、加味しなくちゃいけない。

「鬼殺しによるハメ手が成功したあとの勝率」はかなり高いけど
みんな鬼殺しが素晴らしく勝率稼げる優秀な戦法だと思うかい？思わないだろ？
それはこういう理由。

>>72
振り穴の勝率は５０％を切ってるんですが・・・

まあそれをあなたの勘違いだとして居飛車穴熊のことだとして考えてみよう。
君の説はあなたの>>72の話以前で間違ってるんだよ。
なぜなら・・・理由は>>71と>>73

序盤で作戦勝ちになってからの勝率はその戦法を採用したときの勝率とは違うもの。
ＯＫ？

じゃなきゃ鬼殺しなどハメ手が一番優秀で、
それを採用してる人間が一番レーティングあがることになってしまう。

振り穴は、ずるくなかった
むしろ正々堂々として立派である。

鬼殺しの話は何を言いたいのか分かりません
穴熊に組めば勝ちやすいという話をしているわけであって、組むまでのことは関係ありません

蛇足ですが・・・
鬼殺しを成功させることに比べたら、穴熊に組むなんて楽なものです

先手矢倉は24だと、どんぐらい有利だろね。
穴熊より差が開いたりして。

>>76
＞鬼殺しの話は何を言いたいのか分かりません

こんだけ説明して分からんならいいよ。

＞穴熊に組めば勝ちやすいという話をしているわけであって、組むまでのことは関係ありません

いや、あなたがそのデータから示してるのは、「穴熊に『組めれば』勝ちやすい」でしょ。それは間違ってないよ。
あなたは「穴熊に組めば(＝組もうとすれば)勝ちやすい」と主張したいみたいだけど
それには組めないで咎められて負ける確率も計算に入れなくちゃいけないし、
そのためには>>66さんの言われてるデータがなきゃ何も分からないよ。

＞鬼殺しを成功させることに比べたら、穴熊に組むなんて楽なものです

それはレベルによるけどね。
２４の１０級くらいなら穴熊咎めることなんてできないだろうし穴熊に組むの簡単だが。

>>71
またまた勘違いしていそうな発言だな。
47のデータは玉が4隅に潜った場合すべてを抽出してる。
それを全て「穴熊側が作戦勝ちした場合」に
ひとくくりにして
るところがチミの根本の間違い。
穴熊から他の戦法に移行（たとえばミレ）しても作戦勝ちの場合もあるし、
無理して玉を隅にまでもってきて作戦負けのときもある。

データの解釈からやり直せ。


>>74
穴熊から他の戦法に移行したときの勝率までは>>47のデータからは
分からない。だからそれはまだ議論の対象外。
「勝率示せ」なんて鼻息荒げて言われてもねえ･･･

とりあえず
「穴熊に『組めれば』勝ちやすい」
これは同意。

「穴熊に『組もうとする戦術とれば』勝ちやすい」
これは正しいかどうかはこのデータだけじゃ分からない。
ただし、穴熊に組もうとしたとき相手が絶対に咎めることの無いレベルや
咎めることがほとんどできない低レベルな将棋の場合は
「穴熊に組もうとする」＝「穴熊に組める」ので１％有利と言える。

文体が似てる

>>79
やっと認めたね。
「無理して玉を隅にまでもってきて作戦負けのときもある」ってことは即ち
「4隅にもぐれず作戦負けのときもある」ってことだろ？

そして、穴熊を専門にしてる俺は断言できるが
穴熊咎められて作戦負けってのは4墨じゃなく８８玉のときが一番酷い。
香を上げた瞬間に咎められるときが一番分が悪い。
4墨にもぐってしまえば1手でハッチ閉めて角道止められるのでかなりマシ。
藤井システムに対し、８８玉のときに咎められると一番酷いことになるから
プロは７８玉のまま９８香を先に上がって4墨に入るタイミング見計らうのだから。

＞「勝率示せ」なんて鼻息荒げて言われてもねえ･･･

？？？　>>74でそんなこと一言も言ってないが・・・ﾖｳﾜｶﾗﾝ

あなたが主張してるのは
「4墨に入れれば勝ちやすい」＝「穴熊に『組めれば』勝ちやすい」
であって
「穴熊に『組もうとする戦術とれば』勝ちやすい」
でもなんでもないよ。

「4墨に入れれば勝ちやすい」＝「穴熊に『組めれば』勝ちやすい」
ってのには同意。
これは俺も体感してるから。
意外にたった１％の差でしかないから
4墨に入るためのリスクと見合ってるかどうか分からんが・・・orz

熊坂四段がズルをしたら勝ったのが、何よりの証拠。

「鬼殺しで飛車殺せた場合の勝率を調べたらかなり高かった」
＝「鬼殺しが成功すれば勝ちやすい」
≠「鬼殺しを『しようと戦術とれば』勝ちやすい」

これと同じく

「4墨に入れた場合の勝率を調べたら１％だけ高かった」
＝「穴熊に『組めれば』１％分勝ちやすい」
≠「穴熊に『組もうとする戦術とれば』勝ちやすい」

これで分かりやすいかな。

ズル含みの将棋のデータということなら、藤井システムの勝率を出してみたらどうかな
Ａ級棋士が先手でアマに負けるくらいだから、勝ち越してるとは思えないけどね

1％しか差が無いなら、さっさと穴熊やめたらどうだ？
まだごちゃごちゃ言ってるのは、結局1％しか差が無いからずるくないって言いたいんだろ

穴熊党が追い詰められて、組めれば勝ちやすいって認めたのはいいが
いつまで悪あがきを続けるつもりなんだろうか

問題なのは穴熊の採用率ではなかろうか？

＞三段以上　13264/47142＝0.281
＞二段以下　38793/192858=0.201

どんなに勝率の高い戦法を使っても、相手が強ければ勝率が下がるのは当たり前。
それを前提に考えれば、高段者ほど穴熊を使っているという事実が、
穴熊は勝ちやすいということを証明していることになる。

また、穴熊党はあたかも穴熊に組めなかった場合（データに含まれない）は、
穴熊を咎めた側の方が、勝率は高いはずだと主張しているようだが、
無理に穴熊を咎めようとする側の方が、リスクは高いのではなかろうか？

>>86
＞1％しか差が無いなら、さっさと穴熊やめたらどうだ？

うん、このデータ見てショック受けちゃったからやめると思うよ。
ただ今まで培ってきた知識を完全に捨て去って１からやり直すのはきついし
徐々に移行すると思うけど。

＞まだごちゃごちゃ言ってるのは、結局1％しか差が無いからずるくないって言いたいんだろ

いんや、１％分ずるいじゃん。１％分ずるいのは認める。
俺は同じルールの上で戦ってる以上それを遵守すれば
将棋はどんな戦術とろうが勝てばいいと思ってるからね。
まああなたの理論なら鬼殺しとかのがずるいんだろうけど。

>>1
もう自分でも限界だなと感じてるだろ
無理して続ける必要ないんだよ？

>>87
＞高段者ほど穴熊を使っているという事実が、穴熊は勝ちやすいということを証明していることになる。

うん、高段社の場合、そんじょそこらで無条件で組ましてくれないから
逆に言えば穴熊に組めたら弱い人の場合に比べ、ずっと作戦勝ちの割合大きいと言える。
だから勝ちやすいんだろうね。

＞無理に穴熊を咎めようとする側の方が、リスクは高いのではなかろうか？

うん、その可能性もある。
確かに藤井システムで穴熊咎めるのは俺もよくやるが簡単ではない。
しかしデータがないから分からないので、
穴熊咎める側・咎められる側どちらがリスク大きいのかそれは断言しようがない。
ただ、「穴熊を咎める」というのは咎める側に選択権があるわけで
それを選択する以上、咎める側は相手より自分のがリスク小さいと考えてることは確か。
仮に咎める側は「自分のがリスクが高い」と感じてたら咎めにはいかない。

まあ、穴熊党は反論できなくなると>>1叩きに走るから
まともな議論にはならないんだけどさ。
昨日はめずらしくまともな人がいたみたいなんで、
思わず議論に参加しちゃったよ。
ちなみに俺は>>1じゃないんで、あしからず。

>>87
低級者は振り穴やると作戦負けして、そこから逆転できる力もないし、
居飛穴やると藤井システム風の無茶攻めに対して受けを間違えるだろうし、
穴熊をやろうと考える人が少ないだけかもしれないよな。

だから
＞高段者ほど穴熊を使っているという事実が、
＞穴熊は勝ちやすいということを証明していることになる。
ということは証明できていないな。

訂正
仮に咎める側は「自分のがリスクが高い」と感じてたら咎めにはいかない。
　　　　　　　↓
仮に咎める側が「自分のがリスクが高い」と感じてたら咎めにはいかない。



この自分と相手のリスクの大きさの判断は強い人ほど正確なので
強い人のほど「穴熊を咎めた側の方が勝率は高い」と言えるであろう。

低レベルな人間同士の場合に限っては、彼我のリスクの判断が正確ではないので
どちらのリスクもそれほど分からないということは言えるかもしれない。

>>90
あなたの言うことは一理あると思います。
久々にまともな意見が聞けて良かったです。

>>87
スレ立て主の１とやらは、
「サル」とか「ズル」とか意味もなく連呼して煽ろうとするから分かるよ。
煽って相手して欲しいだけだから。
このスレにも・・・まああえて指摘しないけどね、
１叩きなんて不毛だし、指摘しなくたってみんな気付いてることなんだから。

>>92
う〜ん、確かに低級者の場合は序盤も何も関係なかったりするしな・・・
俺が観戦してると、終盤だけで勝負決まってるように思えてしょうがない。
１手ごとにどっちが有利かが切り替わるし・・・低級者には失礼だが。
まあ俺の将棋もプロから見たらそういうレベルなだろうけどね（ｗ

＞ただ、「穴熊を咎める」というのは咎める側に選択権があるわけで

当然というか、内容の無い日本語です
ただ、咎めるのは相手が穴熊に組もうとするからです

＞それを選択する以上、咎める側は相手より自分のがリスク小さいと考えてることは確か。
＞仮に咎める側は「自分のがリスクが高い」と感じてたら咎めにはいかない

咎めないと穴熊に組まれて、よりリスクが拡大するじゃないですか
咎める側は高いリスクを負った上で、仕方なく咎めに行っているのです

あーあ

>>94
全部、データまとめてくれた>>12さんのお陰だよ。
>>12さんに感謝しましょう。

>>96
ごめん、あなた余りにも違う次元に居るようなのでスルーね。

「まともな日本語が使える」ということは、
議論をする上での必須条件だから
>>96（=猿）とは議論できないな。

まあそれでも一応指摘しておくと、
＞咎めないと穴熊に組まれて、よりリスクが拡大する
と考えているのは君みたいな穴熊ズルいと考えている人だけであって、
そうでない人は>>90のように考えることが多いだろう。

これに対する>>96の反論にはレスしないんで、
反論不要です。

>>96
俺の解釈もあなたと同じです。
穴熊に組む側としては、相手が無理に穴熊を咎めようとすれば、
それで満足して、あえて穴熊に組まないことも多いと思うからです。

でもこればっかりは、詳しく穴熊対策の勝率を調べてみないと
断言することは出来ないですね。

おっと、遅まきながら>>12さんに感謝します。
これ以上は水掛け論になりそうなんで、とりあえず退散しますわ。

今日は随分とマジメな人達が集まってるせいか、有意義な会話進んでるな・・・
なんか一人変なのが混じってて、IP変えながら雑音流してる気もするが（ｗ

>>100
うん、「無理に」なら穴熊組まなくても逆にそれ咎めれば
穴熊組むよりもっと有利にできる可能性あるときあるからね。
満足というかそっちのがおいしい場合もある。
「穴熊見せ掛け戦術」というのも実際に存在する。
手順の前後させて入れ替えていかにも穴熊一直線の振りして左美濃とか。
（例をあげれば、54歩や48銀や58金や25歩や96歩受けを後に回すと穴熊狙いに見えやすい）
まあこれはトリッキーな狙いでそれほど大きな効果は上げられないが、
穴熊になったとき咎めるために序盤に相手が時間使うという副次的効果があり
２４みたいな持ち時間短い将棋より大会など長めで切れ負けのとき効果発揮する。
俺ってかなりせこいし、ずるいね（ｗ

藤井システムもしくはシステムからの派生系
VS
熊もしくは熊直前

の勝率統計で、もし前者が5割あればやはり藤井システムは
たいしたもんだったとなるのだが。だれか計算してみそ。

最近のタイトル戦でも穴熊は頻出してるの？
あまり見かけない気もするんですが・・・。
おそらく将棋界で一番大事な対局だから、
驚異的に優秀な戦法ならみんな使うよね。

>>103
>>12が２４万局集からのデータである以上、
それで検索しなければならないんだろうが、
持っていないので俺には無理。
>>12神の再降臨を期待するけど、検索条件が難しそうだな…。

てす

もともとずるをしている人はＲが底上げされているから、勝率なんて無意味ですよ。
同じ実力の人とやればずるの勝率は６割以上は確実だろうね。

やっぱりズルｲ派は振り党なんだな。
振って熊られるリスクなくそうとするなんて、なんてズルイんだ。

いや、穴熊ずるい派は、
加藤名人、青野名人を信奉する
棒銀至上主義者。

いや棒銀すらぬるい。
穴熊ズルイ派は棒金戦法から裸玉戦法を目指す。
真の穴熊ズルイ派は孤高の獣なのだよ。

猿

このまったく同じような主張の連続２，３行書き込みは
>>12-103のマジレスな会話でスルーされたアオラーのあの人が活動してるのかな？

なんか昔のスレのコピペみたいに、昔から同じことばっか書いてるねえ。

勝率の信憑性についての私見です。
ある戦法のみを指し続けた場合、Ｒの落ち着くところで安定するので、
その戦法の勝率は５割前後で安定するでしょう。
ただし、それはその戦法｢のみを｣指し続けた場合です。
現実には振り穴ならば相振りになれば熊りにくいし、
居飛車穴熊であれば相居飛車の戦いを覚える必要があります。
先後の選択権も、当事者間にはありません。

よって、勝率を見るときには、その戦法が
｢相手の差し手に影響を受ける度合い｣を考慮に入れたほうがいいと思います。

ここからは想像ですが、
振り穴の勝率は、振り穴は組もうと思えば組める率が高いので、
５割程度になるのは妥当である。
居飛穴の勝率は、毎回居飛車対振り飛車になるわけではないということを考えると、
すなおに｢９九玉、１九玉まで入れた場合の勝率の高さ｣がデータとして出たのだと思う。

つまり、｢振り穴の良し悪しは勝率に現れにくい｣という事は考慮して頂きたい、
という事です。議論の際に頭の片隅に入れていただけたらと。

しかし、今まで２４のデータで調べたこと、全く無かったわけ？
２５局もいったい何やってたん？

>>114
過去ログ見れば分かるが、>>107-110みたいな毎回ID違う人の釣りレスと
それに釣られる人の煽りあいだけだよ。

内容もまったく同じ、「ズルイからズルイ」とか「青野名人が・・」とか。

なるほど、穴熊はずるいな。

うぃるすみすほいほい

田が差代魚良い会ねえ

無難無難

がさでりょういんぼいうきおうん

稲熊がずるいということになると玉を固める事自体がずるいという事になる気がするが。

平成１６年版・２４万局があるから調べてみようか。
とりあえず、基本データ。
全体勝率：先手50.4%で、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角　　
手順はおいといて、この形から後手が四間飛車に進んだ場合、52.74%

さて、この後をどうするかな・・

深浦康市著：｢最前線物語｣において、
Ｐ８の局面がそれぞれ

Ａ図：106-98　51.96%
Ｂ図：121-115　51.27%

び、微妙だ・・

てst

その時の｢先手の形だけ｣の場合、勝率は998-910で52.31%
て事を考えると、藤井システムの形ってのは、それなりの効果はありそうだが・・

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
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:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 穴 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 熊 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|

55%を越える戦法はちょっと探せばすぐ見つかる状態だから、
無理して穴熊に組む必要はなさそう

藤井システムの優秀性を考える前に、居飛穴の優秀性に疑問符がついちゃったよorz

>>114

「穴熊が勝ちやすいというのは大昔の話。
研究が進んだ現時点では穴熊の優位性はない。
穴熊で勝てるとしたら初心者レベルだけ。」

と主張する穴熊党が昔いたのよ。
それで亜麻の対局データを解析してもなーって雰囲気があった。

だから俺から見たら、24のデータを当たり前に
受け入れているほうが不思議な感じがする。

ところで、>>115

>内容もまったく同じ、「ズルイからズルイ」とか「青野名人が・・」とか。

のたぐいの発言はたいていコピペ猿のものだから
9割は割り引いてたほうがいいよ。

将棋ソフトにさ、強制的に穴熊禁止機能が付くと便利だね。

>>127
サンクス。そういう事ね。
ただ、上のカキコの後も２４の棋譜調べてたんだけど、
他の囲い、戦形に比べて、穴熊の勝率だけが妙に低かった。
だから俺は居飛車穴熊封印するよ。

>>127
そうか、「ズルイからズルイ」とか「青野名人が・・」とか
繰り返して言ってるのは、>>1の猿だったか。

“>>1の猿”ってなんこっちゃ。

猿といえばコピペ猿じゃねーの？？

>>131
え？　それが>>1なんでしょ？
前々スレから見てると、>>1を煽ると
明らかに過去ログのコピペのような主張する人々がID変えながら
書き込んでるし。
穴熊をズルイと主張する>>107-110も過去ログからのコピペのようだし。

ほら、>>1＝コピペ猿の特徴って、このことじゃないの？


14 ：名無し名人 ：04/12/12 06:55:16 ID:abnXcO5H

ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

>>1は穴熊ずるい派、
コピペ猿は穴熊ずるくない派で
立場がまったく違うはずだよ。


それに漏れが見るところ、

>前々スレから見てると、>>1を煽ると
>明らかに過去ログのコピペのような主張する人々がID変えながら
>書き込んでるし。

は

>前々スレから見てると、コピペ猿が叩かれると
>明らかに過去ログのコピペのような主張する猿の群れがID変えながら
>書き込んでるし。

と見るべきじゃなかろーか。

>>134
＞>>1は穴熊ずるい派、

じゃあ、ID変えながら、
過去ログとそっくりなワンパターン(コピペ？)の主張して穴熊をズルイと主張してる>>107-110は
つまりは>>1ってことか。

そう言えば、穴熊ずるくない派のコピペの人は>>13-27みたいにID変えないよね。
同じコピペ主張繰り返すときID変わるのはいつも穴熊ずるい派（＝>>1？？）だな

あの>1の特徴ってやつは、
コピペ猿が独断と偏見で作り上げたものだから、
無視したほうがいいよ。

24時間365日接続していないかぎり、
IDは変わってしまうもんだから、
IDの変化で判別するのは無理があると思う。

コピペ猿だって、早々に破綻して、
「IDが変わらなければ自作自演、IDが変わればやっぱり自作自演。
>1のきもい文章はすぐ分かる。」ってな無茶なことになっていた。

>>136
いや、コピペで見なくてもみんな知ってる特長だと思うんだけど・・・穴熊ずるいの。

定期的に過去ログとまったく同じ内容（コピペ？）の穴熊ずるい論が書き込まれる。
しかもID変えて２，３行の書き込みが５個ほど続く。
誰かがエサ撒いてるのみんな気づいてるからみんなスルーしてるんじゃないのん？
少なくとも俺はコピペだと気づいてるしエサだと気づいてるわけだが。

>>137訂正。

いや、コピペで見なくてもみんな知ってる特長だと思うんだけど・・・穴熊ずるいの。
　　　↓
いや、コピペで見なくてもみんな知ってる特長だと思うんだけど・・・穴熊ずるい派の中一人でこのスレにずっと居座ってるとある人の。

さらに訂正。

いや、コピペで見なくてもみんな知ってる特長だと思うんだけど・・・穴熊ずるい派の中の一人でこのスレにずっと居座ってるとある人の。



んで、「その過去ログからのコピペみたいな穴熊ずるい論の人の書き込みが>>1じゃないの？」って書き込むと
必ずこうやって反応する人が居る。
どうだっていいことなはずなのになぜかやけに反応がいい。
まあどうだっていいことだが。
楽しいからつい俺ここ突付いちゃった。

どうかなぁ、穴熊ズルイ派ってのは
穴熊ズルクナイ派よりまとまっていないようだけど、
それでも、個体識別はかなりムズカシイと思うよ。

今回カタカナを多用した漏れは>1ってことになるのかな。。。

>>140
カタカナ？ワケワカラン。

個体識別なんてどうでもいいの。
ただ、過去ログとそっくりなワンパターン(コピペ？)の主張して穴熊をズルイと主張してる>>107-110を
みんなスルーしてるってだけのことだし。

ああ、これはもしかして>139の釣りおち？

>>141　下のカタカナを多用するってやつのこと。

14 ：名無し名人 ：04/12/12 06:55:16 ID:abnXcO5H

ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

>>142
うん、>>131のレスに対する>>132のレスは>>1を釣るためのもんだよ。

過去ログとそっくりなワンパターン(コピペ？)の>>107-110は
明らかに穴熊ずるい派なのに、「>>1とは逆の立場」って>>131で書いたから
もしかして>>1さんかなと思って釣ってみた。

まあそんなのはどうでもいいことだが、
「どうかなぁ、穴熊ズルイ派ってのは穴熊ズルクナイ派よりまとまっていない」
と主張する根拠が知りたい。
穴熊ズルイ派って過去ログの同じコピペでも>>107-110みたいに毎回ID違うから
多く見えるってこと？

>144

穴熊ずるい派には、「穴熊はズルイ」、「ずるいのは穴熊を指す奴」、
「穴熊は実力以上に勝ちやすい」、「穴熊のずると勝率は無関係」、
「ルール改正すべき」、「モラルに訴えるべき」など、
いろんな意見があるという意味。

コピペ猿が>1の自作自演と決め付けずに、
穴熊ズルイ派間の意見のずれをついていたら
もうちょっと戦えたと思う。

IDうんぬんは忘れたほうがいいと思う。
コピペ猿の悪しき遺産だから。

みんな気づいてるだろうがID:H2ThqjFnはコピペ猿な。
こんなに必死になる理由があるのはコピペ猿だけだからな。
毎回のことだけど馬鹿な奴だな。

>>1の話に少しでも触れると
誰でもコピペ猿って呼ばれるのね。
過去ログからコピペしてるのは>>107-110なのに。

コピペ猿の話に触れると
誰でも＞１って呼ばれるのね。
過去ログからコピペしてるのは>>13-27なのに。

>107-110　のような意見は昔でたかもしれないが、
何度も張られたということはまずない。
つまりコピペじゃない。

この混乱の元は、>107-110　をコピペと誤認した点にあると思う。

>>149
ID:H2ThqjFnが、かなりの粘着なのは間違いないな。
いまレスを読み直してみたけど、読点は多少使うようになったが
日本語が不自由な点と、しつこい言い回しがコピペ猿に酷似している。

そもそも、すべて＞１の自作自演だと妄信しているやつが
このスレに執着している理由も理解できないのだが…。

>>149
似たような意見は何十回も出てるよ。
それ以前にあれはコピペだし。
たまたま過去ログ見てたから気づいた。
つまり>>107-110は穴熊ずるい派のコピペ猿(＝>>1かどうかは知らない)。

なぜコピペじゃないと言い切れるの？
言い切れるのはあれをタイピングして書き込んだ本人だけかな。

コピペじゃなくてもいつも同じ書き込みばっかしてるもんだから
過去ログとまったく同じ文章になっちゃったようだが。

結論。
ID:H2ThqjFnはコピペ猿。
間違いない。

>>150
>>148
>>146

>>152
>>150
>>148
>>146

>>1の話に少しでも触れると
誰でもコピペ猿って呼ばれるのね。
過去ログからコピペしてるのは
>>107-110の穴熊ずるい派のコピペ猿なのに。
(＝>>1かどうかは知らない)

>>154
だんだんコピペ猿の本性が出てきてるから
これ以上ボロが出る前に止めといた方がいいよ。

あとそのレスアンカーって意味あるんですか？
あんたは昼間っから、このスレにへばりついてたみたいだけど（ｗ

>>151

“穴熊ずるい派のコピペ猿”に思わずワロタ。

ついに固有名詞から普通名詞へ変化をはじめたか。

んでも、似たような作品が何度も出ていることと、
盗作であることはまったく意味が違うように、
似たような意見が何度も出ている事と、
コピペであることはまったく意味が違う。

やっぱ、>107-110をコピペと言い切るのは無理があるかと。


>なぜコピペじゃないと言い切れるの？

なぜ、コピペと言い切れるのか不思議。
たまたま過去ログで同じ書き込みを発見したというのなら、
ソースを教えてほしいな。

>>152
だんだん、漏れもそう思い始めてきた。
割れながら自分の鈍さがいやになる。

●ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。
ご注意を！(>>1については>>13-25参照）
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
　
・都合が悪くなると「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ったり、人格攻撃や突然
　コピペ猿やM荒らしのせいにして話題をリセットする。　最近は自演でコピペ猿役もしてる模様。

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
　（ずるいという反対意見はすべて穴熊党のせいだと決めつけるなど）
　そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
　
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
　
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

・反対意見や根拠を問われると既出だと言って誤魔化す。しかしそれを棚に上げてネタが切れると
　自作自演>>1自身が一番既出の意見を何度も持ち出して無限ループをしつこく繰り返す

・削除依頼などされるとスレを乱立させ、削除人などの周りを攪乱させる行動に出る
　そして自作自演>>１がやったのではないと別IDが不思議にも必死で>>1を援護

反応が判り易いな。
ここで逃げたのは、コピペ猿にしては賢明だったと思うよ（ｗ

人語を捨てコピペに逆戻りですか。。。

ま、穴熊ズルイとID変えながら書き込む>>107-110が
過去ログからのコピペなのは明らかだし。
過去ログあされば誰でも分かることだが。

過去ログに何度も同じ文章並んでるし。
いくら句読点の位置などで部分的に書き換えたって
みんなにとって見飽きた文章だし。

久々のお友達動員に笑わせてもらったよ。
もっと踊ってくれコピペ猿（ｗ

>>160
いい加減気付けよ　１さんは回線２つ持ってるんだって（藁
今日はその110移行はID:aa1PlgQMとID:OszbH/ICかな。

前スレでそれ知らずにＩＤのこと指摘してたのお前だろ（藁
俺が昔１さん煽ったときも２つのＩＤで会話しとったぞ
これが２人分以上になることもないし未満になることもない
過去ログを読んだならそれくらい読み取って少しは学べや

>>162
確かに・・・確かに・・・
三分おきとかでこれだけ頻繁にレスしてるのに
今まではその二人の書き込みが
絶対にかぶること無かったしな・・・orz

自分の手口をばらすなんて、>>162はなんてマヌケなんでしょう。
ズルイ派は書き込み時間がかぶってるときもあるけど
コピペ猿とその分身にはタイムラグがあるんだよね（ｗ

>>162

俺は昔>1と間違えられるたびに訂正していたが
絶対に理解してもらえなかったことを思い出した。

>1が自作自演してるってー確信はどこから拾ってくるのかね。

きもい文体とやらできっちり見分けてほしいもんだ。

おっと指摘した途端に同時刻書き込みｗ

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　ID変えて自作自演でage荒らしで煽り続けるんだ！！！
　　|　いつか自作自演はずるくなくて穴熊はずるいてみんな分かってくれる！！
　　|　ひきこもりで依存症の粘着の俺の言うことでもみんな騙されてズルズル言うようになる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　自作自演>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もうあぼーんでも充分じゃないか・・・
　　 |　楽になって逝ってもいいんだ・・

>>166-167
よくできました。
そういえば携帯使ってるとか言ってたもんね。
それにしても、いきなり合わせちゃ、自作自演を認めてるようなもんだぞ？

>>165
毎度のことだけど、コピペ猿の執着心だけは恐れ入りますね。

なんか>>1をいぢる人間増えてきたなｗ

>>163
気付くの遅すぎ
お前とID:aa1PlgQMやID:OszbH/ICは何度も発言被ってるだろ
なのにID:aa1PlgQMとID:OszbH/ICは絶対に発言被らないだろ（藁
そこで少しは疑問を感じれ

>>168
＞携帯使ってる

なるほど、aa1PlgQMとDOszbH/ICは携帯電話なのね。

もう何がなんだかわからないが、
優子りんスレが上がってこないので
ここは良しとしよう。

>>170
疑問は感じてたけど
それ指摘したら逆ギレしないか？

・・・というか、逆ギレされてるか・・・orz

>>172
あなた達（ｗｗｗ）はどうやっても二人しか動員できないのに
あなた達>>1をいぢって遊ぶ人間が三人も四人も出てきたから
やめたいわけねｗｗｗ

もうちょっとキャラの使い分けをしっかりしてください。
会話が不自然過ぎますよ。
なんか飽きてきたわ。

H2thqjFnって私怨猿じゃないの？

とりあえず、>>107-110はコピペ。
過去ログあされば分かるそれを
必死に否定してるaa1PlgQMとDOszbH/ICは一体・・・？ｗ

>>175
あなた達（ｗｗｗ）が一人二役だからって他人もそうと思うなよ・・・。

>>176
それって穴熊に負けまくって穴熊に私怨あり
文句言い散らしてる人のこと？
それって>>1そのものじゃん。

一人二役の>>1をいぢって遊ぶ人間が増えたら
急にトーンダウンかよ・・・
これから面白くなるってとこなのにん。
逃げないでよん。

>>172
なぜ、ゆうこりんスレとやらをライバル視するの？
同じ構ってちゃんスレたて厨だから？
同じage荒らしだから？

ほらほら、また２つのID使い分けてよー

反応がない・・・つまんね。
>>1さんの良さはその釣れやすさなのに。

久しぶりにイタイタしい奴がでてきたね。

>>176
そういえば、そんなのいたなぁ（ｗ
全て同一人物だろうね。

＞ID:H2ThqjFn
必死になると、ＩＤの使い分けがおろそかになるんですね（ｗ

>>112-182

私怨猿ID:H2thqjEnの＞1に対する私怨は凄いなあ。

昔ズルイ派にボコされちゃったから。

イタイタしいID:aa1PlgQMとID:OszbH/ICはもうID変えたのかな

>>185
あら、自分で自分にレスしちゃってないか？ｗ
ちゃんと>>176と>>185はＩＤ変えないと。
自分で出した私怨のネタに自分でレスしてどうするんだ。

私怨猿 ID:H2ThqjFn コピペ猿 ID:kb6W73Qr

って感じか。

ID:2xVyZwnlはなんだろ？

>>186
それは同じ内容のレスの>>184-186見て判断しる！
片方は変わったっぽいｗ

ま、ヒマだったから煽って遊んでみたものの
そんなのはどうでもよく。

穴熊ズルイとID変えながら書き込む>>107-110が
過去ログからのコピペなのは明らかだし。
過去ログあされば誰でも分かることだが。

過去ログに何度も同じ文章並んでるし。
いくら句読点の位置などで部分的に書き換えたって
みんなにとって見飽きた文章だし。

それをここまで必死に否定したがるのはなぜ？

>>188
全て同一人物だよ。
自分が自作自演してるもんだから、相手もそうだと思ってる。
>>187のレスなんて完全に思い込みだし。

>>191
私怨猿とコピペ猿は違うような気もするけどなあ。

ズルイ派を装うのが私怨猿の特長だったと思う。

いままでコピペ猿の猿仲間だったのに、
コピペ猿を罵倒し、ズルイ派を装ってまで
＞1に粘着する私怨猿・・・

凄まじい私怨だね。

>>186
全て同一人物だよ。
自分が自作自演してるもんだから、相手もそうだと思ってる。

>>192
別人にしては波長が合いすぎている（ｗ

>>193
これしか生き甲斐がないんだね。

>>186
別人にしては波長が合いすぎている（ｗ
>>184-185とか

これしか生き甲斐がないんだね。

ズルイ派は最低でも3人になっちゃったけど
コピペ猿さんは>>162の発言を撤回しますか？

>>195
確かに粘着度は共通してる。

ID:H2ThqjFn、レスが急にコピペになってるけど･･･

今日のチェックID
ID:zSACsIU6
ID:to7Bdei6

反論できなくなったか。コピペ猿って哀れな奴・・・

私怨猿って何？
ID:66V3pXHDさん、教えてください。

>>201
ID:66V3pXHDじゃないが。

＞私怨猿ってなに？

１に対する私怨から、ズルイ派すべてを＞１に見立てて
粘着し続けるコピペ猿の猿仲間。
コピペ猿の自作自演説と、別人説両方ある。
私怨猿とコピペ猿で荒らされてたことがあり、
まとめてシコシコモンキーズと呼ぶ。

勇み足で出てきたわりに、数的不利になると
尻尾巻いて敗走するID:H2ThqjFnでした。

>>202

ありがとうございました。

どうも

勝つために最善を尽くすことがずるいわけないだろ

煽りあいにしか参加できず、データを用いた穴熊の有利不利論争など有意義な会話ではスルーされて参加できない可哀想なサルたち…。

それにしても、ミヤ荒らし時代からバレバレのことして、
それが通用していると思っているのは痛いねえ。

基本的に頭が悪いんだろうね。
ここまでバレバレのことをしてしまうのは。
人間としてのレベルが低いと言ってもよいかも。

まあ、ちゃんと読めば、
穴熊ずるくない派が自作自演をしているのは明らかだが、
ナナメ読みする人には、
穴熊ずるい派がやっているように見えるかも。
それぐらいのズルい効果はありそうだ。

なるほど、穴熊はずるいな

まじめな議論が始まったと思ったら1日で終了。
ズルイ派も猿もまとめて隔離されてろ。

どっちも自作自演してるし、コピペしまくりじゃん。
まじめな議論が続かないのはそいつらの煽り合いのせい。
迷惑ったらありゃしない。

どっちかが自作自演してる・コピペしてると断言してるのは、煽り合いしてたどちらかの荒らしの一員の書き込み。

昨日敗走した私怨猿ID:rfqWm7yN (>>199=>>207=>>211)が
相変わらず痴態晒してるね。

?

つーか、そもそも>>107-110って
ずるい派とずるくない派の意見が混じってないか？
猿がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで両陣営？
わけわからん。

普通に判断すればコピペじゃないだろ。

俺がコピペといったからコピペなんだよ、文句いうな！の世界。

ごめん勘違いだったってな感じで
さらっと流してしまえばいいものを。。。

穴熊党は議論に負けると荒らしに走るといわれていたが、
猿は議論が始まる前に勝手に負けて荒らし始める。
ほんとに猿って不思議だな。

>>212　>>214　>>215
もうそれくらいにしといたら？
悔しいのは良く分かるけど、
恥を余計に晒すだけだぞ。

>216

絶対にスルーできない訳ね。

やれやれ、また昨日の夜のような展開になるのか。
勘弁してくれよ。
なんちゃらサルだか何だか知らんが、コピペ貼ったり自作自演したりして煽る厨房達はスルーしろよ。

>>218

自作自演している厨の見分け方教えれ。

じゃないと一方的に>1の自作自演を主張するコピペ猿と同類だぞ。

煽りあいしてる奴はスルー。
コピペ猿だの私怨厨だのから>>1-30に頻出する単語を用いる奴は、昔からこのスレに粘着して、延々と煽り合いやってる奴らの単語の定義を理解している＝延々と煽り合いやってる奴らしか有り得ないのでスルー。
従ってオマイもスルー。
１だの、１のことをどうだの言ってるだの、１にこだわってる奴も、それは>>1-30辺り読めば延々と煽り合いやってる奴らの永遠のテーマと同一だと分かる＝延々と煽り合いやってる奴らしか有り得ないのでまとめてスルー。
従ってオマイもスルー。

ＯＫ？

あほう。

藻前はスルーしても相手はスルーしてくれない。

藻前が穴熊ズルイ派の立場で参加したとしよう。
コピペ猿の荒らしに悩まされる。

穴熊党の立場で参加したとしよう。
コピペ猿が足を引っ張って藻前まで一緒くたに荒らし扱いされる。

スルーして何かやれるというなら、、、
藻前は神だよ。マジで。

スルー。
相手にして欲しそうだけど、>>1-30定義の単語理解して使いわけれるオマイは明らかにｱﾚなので、スルー。

いや、スルー出来てないって。

まぁ、いいや。
穴熊ズルイでもズルクナイでもいい。
ID:rfqWm7yNの好きな奴を述べて仕切って見せろや。

期待してるでー

>>219

一年前から将棋板来てて無意味にageるのでうっとうしいから特徴を調べて見たことがある。
自作自演やってる馬鹿の特徴は、



自作自演者の特徴

１、いつもageる。

これがこのスレで煽ってる馬鹿の目的の一つ。
ageていたらほぼ自演してる馬鹿とみて間違いない。


２、>>1-30くらいにあるような特殊な単語を使用する。

特にズルとか猿とか突然最初に言い出したらまず間違いない。
変な文体も過去スレとまったく変わってないので分かりやすい。


３、真昼とか深夜とかおよそ会社や学校で働いてないと思われる時間に書き込みがある。

IDチェンジしてる自演馬鹿はひきこもりの可能性が高いのでこの傾向がある。


この３つが一つでも当てはまっていたらこのスレでは自演と疑って間違いない。
だけどこのスレのほとんど自演ばかりだからあまり検証の意味はないか。

>>224

すかたん。

ageて自演してるってなら、漏れは自演していることになる。
どうやって確認したのか。確認するのか。

ズルだの猿だ藻前も使っている。カキコの頭に持ってくることに何の意味がある。
変な文体ってなんだ。藻前が変と思ったら変か？　まさに猿並み。

>３、真昼とか深夜とかおよそ会社や学校で働いてないと思われる時間に書き込みがある。
>
>IDチェンジしてる自演馬鹿はひきこもりの可能性が高いのでこの傾向がある。

何が言いたい。
引きこもりだから普通人を装いたくて、この時間帯に書き込むといいたいのか？
それは、まんま、ID変わらなかったら自作自演、ID変わったら自作自演の猿理論だぞ。

出直して来い、猿！！

>>224
あらん、マジメにレスしちゃって。

>>212　>>214　>>215　>>219　>>221　>>223　>>225
必死だな。
もうそれくらいにしといたら？
悔しいのは良く分かるけど、
恥を余計に晒すだけだぞ。

>>212　>>214　>>215　>>219　>>221　>>223　>>225
必死だな。
もうそれくらいにしといたら？
悔しいのは良く分かるけど、
恥を余計に晒すだけだぞ。

>>227
慰めてるようで、オマイ煽ってないか？　頼むからコイツを挑発しないでくれよ。

>>225

２、>>1-30くらいにあるような特殊な単語を使用する。

特にズルとか猿とか突然最初に言い出したらまず間違いない。
変な文体も過去スレとまったく変わってないので分かりやすい。



早速自演の条件に当てはまった。
使えるなこれ。コピペに加えてほしい。
引きこもりに反応して猿呼ばわりするところなんか分かりやすすぎて馬鹿すぎる。。。

>>230
そろそろ、コイツはスルーでいいんじゃないのか？
相手すればするほど、喜ぶよ？

>>228

ところどころ抜けがあるな。
自分が自作自演したところは抜いたのか。
律儀な猿。。。

>>231
書き忘れていたけど、

>>225は見事にageてるので
>>224の表の
１の条件もそろっていたね。

確かにいう通り相手してもらえて逆に喜んでそうなんで、自演馬鹿の相手はこれくらいでスルーするよ。

>233

藻前に絶対できないことは自分をコントロールすることだよ。

やれやれ…構いたい奴が居れば永遠にコイツはこうやって構って貰って有意義な会話の邪魔し続けるだけなのに。

久しぶりのコピペ猿と私怨猿のハーモニーに笑った

シコモンとやらを見分けるのは簡単だな。
勝手な定義を作り上げて、１人で悦に浸ってる。
粘着ぶりと馬鹿さ加減は、どうやっても隠せない。

そもそも自ら有意義な会話とやらを提供しないで
煽っているのは、荒しが目的だからだろう。
まぁ朝から晩まで、このスレに常駐しているだけでも異常だけどな。

ところで、>>235と>>236は穴熊をどう思っているのよ？

あ、書き忘れたけど>>235が書いてくれるなら　ID:W28p9JRs　は要らないから。

199 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 00:02:58 ID:rfqWm7yN
207 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 08:36:06 ID:rfqWm7yN
211 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 12:39:40 ID:rfqWm7yN
213 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 17:17:52 ID:rfqWm7yN
218 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 22:35:57 ID:rfqWm7yN
220 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 22:46:30 ID:rfqWm7yN
222 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 22:56:48 ID:rfqWm7yN
226 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 23:15:02 ID:rfqWm7yN
229 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 23:19:51 ID:rfqWm7yN
231 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 23:22:45 ID:rfqWm7yN
235 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/19 23:40:22 ID:rfqWm7yN


朝から晩まで常時スレ監視してるID:rfqWm7yNクン･･･

>>236　>>237　>>240　>>212　>>214　>>215　>>219　>>221　>>223　>>225
必死だな。
もうそれくらいにしといたら？
悔しいのは良く分かるけど、
恥を余計に晒すだけだぞ。

>>238
穴熊？
臭い戦法だね。
穴熊の異臭をかがせられる対局者の身にもなってほしいもんだ。

誰だお前？

>>240
ID:rfqWm7yN＝>>241かな。
この粘着はキモすぎ。
オウム返しとコピペが得意なところもミヤ嵐にそっくりだ。

>>244　>>236　>>237　>>240　>>219　>>221　>>223　>>225
必死だな。
もうそれくらいにしといたら？
悔しいのは良く分かるけど、
恥を余計に晒すだけだぞ。

俺が>>228＝ID:JBXC/w9Gであって、
ID:rfqWm7yNじゃないこと明らかなのに
そうやって自分をバカにする奴一人と
主張し続けると恥ずかしいだけだぞ。

sageて書いたのに、もう反応してたのか！？
ほんとに常駐してるんだね。自分で証明しちゃってるよ（笑
キモいというより。基地害だな。

穴熊は勝つための戦法。
ずるかろうが反則ではないので俺は指しまくるよ。

穴熊党もずるいことを認めちゃったのか。

>>245

>俺が>>228＝ID:JBXC/w9Gであって、
>ID:rfqWm7yNじゃないこと明らかなのに

と、言い切る根拠はあるのか。
あるなら教えてくれ。参考にしたい。


>そうやって自分をバカにする奴一人と
>主張し続けると恥ずかしいだけだぞ。

そんなに日本語がへたくそだと、
コミュニケーションがとれなくて大変だろう。
思い切って母国語で書いてみたらどうか。

辞書引きながら読んでいったほうが、
かえって藻前の言いたいことが分かるかもしれん。

有意義な会話（笑）

>>249-250
もう池沼を煽るのは止めようよ。
またくだらないコピペと自作自演が始まりそうだしさ。

>>248
そんなのとっくの昔に認めてますよ。

>>249　>>244　>>236　>>237　>>240　>>219　>>221　>>223　>>225
必死だな。
もうそれくらいにしといたら？
悔しいのは良く分かるけど、
恥を余計に晒すだけだぞ。
226 ：名無し名人 ：04/12/19 23:15:02 ID:rfqWm7yN
227 ：名無し名人 ：04/12/19 23:15:32 ID:JBXC/w9G
229 ：名無し名人 ：04/12/19 23:19:51 ID:rfqWm7yN

まさかそれが根拠か？
鏡を見てみろ。そこに居るコピペ猿がなんというか確かめろ。
十中八九、自作自演というはずだよ。

今日の監視対象のID
ID:3zlGlVZr
ID:TjUaTxT2
ID:deipBDvJ
ID:to7Bdei6
ID:j9UhFZbs
ID:Z/0yRhBm
ID:RAfF2CEj
ID:ukcTBedy
ID:JtHn6pCu
ID:/zEiKvNB

>>255　ﾜﾗﾀ。

ＩＤ検索したら、このスレには穴熊ずるいってカキコしたがる人が
朝から昼から晩までそんなにたくさん居るんだな（ﾆｶﾞ藁

しかもみんな1,2行のカキコ（ﾆｶﾞ藁

しかもみんな一回カキコしたら二度と同じＩＤでカキコしない（ﾆｶﾞ藁

しかもみんな主張同じ（ﾆｶﾞ藁

しかもみんな仲が素晴らしく良く足並み揃ってる（ﾆｶﾞ藁

いや〜、朝から昼から晩までみんな（ﾆｶﾞ藁）忙しいんだね〜

そういう藻前もWelcome！

とても初めてと思えないくらい足並みをそろえながら、
さりげなく個性を主張する（ﾆｶﾞ藁 がとっても素敵！

王手飛車のがずるい。
どっか捨てなきゃだめなんて…

選べるわけないじゃん(´･ω･`)

自作自演

ズルイ派の動物虐待も酷すぎると思う。
猿のオナニーくらい見逃してやれよ。
たしかに最近やりすぎだけどな。

>>260
今日のオナニー猿リスト
ID:3zlGlVZr
ID:TjUaTxT2
ID:deipBDvJ
ID:to7Bdei6
ID:j9UhFZbs
ID:Z/0yRhBm
ID:RAfF2CEj
ID:ukcTBedy
ID:JtHn6pCu
ID:/zEiKvNB
ID:ZYYeynnW

sage

sage

sage

sage

sage

sage

本スレがdat落ちしてるよ＞おさるさん

>>261

ID:qVNJQypG
ID:pcPH/0BJ

が漏れている。

sage

あわわわ、なんかいっぱいかきこんでしまって、ごめんなさい。

>>268
当分この隔離スレッドだけで行くんですか？
なんならスレ立てましょうか？

＞ID:HuuJENzh
いい加減にしろ、クズ。

d

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

居飛車穴熊より振り穴のほうがムカツクのは俺だけ?

振り穴は諸悪の根元だね。
振り穴に対しては居飛穴で対抗するのもやむを得ないと思う。

>>252
それは知らんかった。
まだ穴熊がズルイことを認められない香具師が
毎日暴れてるわけですな。。。

また得意の自作自演か。
随分前の自分のレスを引っ張ってきてあらまあ。
誰も構ってくれなくてさびしいのね（藁

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

2段〜5級ぐらいまでの一般人に多い
棋力の穴熊採用率が気になる

またコピペ猿が発作起こし始めたのか？

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

>>291
またズルイ派にボコられたみたいだね。

隔離スレッド埋め立てsage

>>285
あんたにとっちゃ随分前になるんだろうね（w

隔離スレッド埋め立てsage

次スレのスレタイが楽しみなんで
さっさと埋めろよ猿（w

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

穴熊こそ最強！
穴熊の堅さを活かして攻めまくるという方針の裏側には
そういう展開にするまでに繊細な指し方が必要。
急戦なんてほとんど定跡が確立されているのをなぞるだけ。
せこいのは急戦の方ではないのか？

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

隔離スレッド埋め立てsage

>>304 が何かいいこといったような気がするが、
荒らしにあっさり流されてしまったね。

ID:HuuJENzh は反省汁。

あわわわ、なんかいっぱいかきこんでしまって、ごめんなさい。

>>304
そうですね。

>>304
でも

＞穴熊の堅さを活かして攻めまくるという方針の裏側には
＞そういう展開にするまでに繊細な指し方が必要。

同意。

＞急戦なんてほとんど定跡が確立されているのをなぞるだけ。
＞せこいのは急戦の方ではないのか？

でも、急戦も途中から繊細な指し方が必要ですよ？

穴熊が繊細？馬鹿じゃねぇの。
キチガイはコピペだけしてりゃいいんだよ。

↑論理的に反論できないからってﾌｧﾋﾞｮるなよｗ

穴熊が繊細だなんて発言したら馬鹿扱いされて当然でしょ。
穴熊側の方が総じて乱暴に指せることは既出だし、
第一将棋やったことある人なら説明するまでもないことだし。

「論理的に説明しろ」とか言ってる時点で馬鹿丸出し。

飛車角桂で攻めをつなげるためには繊細な指し方が必要なのは当然。

穴熊使う奴はB型が多い

囲われるまで阻止できず、大駒さばかれるのも阻止できず、速度計算もあいまい
だから勝てないって全部自供してくれてありがとう。そこまで自傷する必要もな
いだろ・・・。
で、どんなに勝てるか試しに１回クマってみたら阻止されてぶち切れてんだろ？
キミには２枚落ちがまだまだ相当だね。頑張んな。

序盤の研究が面倒なら原始棒銀とか鳥差しとか、囲わないまま決着つく戦法す
ればいいよ。それでもクマ固執する相手ならキミの棋力でも勝てるかも！

>>325

着眼点としては非常に良い。
その煽り口調を抜けば議論のテーマ提示として有意義だろう。

穴熊党は議論べた。論理的思考能力ゼロ。すぐに切れて荒らしに走る。

このような穴熊党の定評を覆すためにも、
ID:vi//X0pEには文章の練り直しを期待する。

所詮、穴熊党の本性は荒らしか。。。

このスレ見てれば、いかに穴熊党が醜くて卑しい人間かがわかるよ。

必死に本来のスレ内容にもどそうとしてる奴
対
自作自演や猿について話したい奴
対
埋め立て等このスレを消したい奴

もはや穴党対ズルイ派のスレじゃなくなってきた

クソレスで埋め尽くすのは共同作業だろ

>>329
禿同

free対局でやると穴熊少ないよ

>>323

どうでもいいことだが、ﾌｧﾋﾞｮるってどういう意味だろう。
どこかの地方の方言かな？

>>329
漏れも禿同

>>333
ファビョる【ふぁびょる】[動]（ハングル）
｢ファビョン｣の動詞形｡ 主に逆上した韓国･朝鮮人のさまを侮蔑の意をこめて指す｡
いまでは韓国･朝鮮人に限られず､単に｢キレる｣の意味でも使われる｡

>>329
じゃあここまでの流れをまとめてみるよ。

　　ズルいよ派 ─┬─ ひきこもりだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 友達いないんだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 漏れもひきこもりの気持ち分かるよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 秋葉原に帰った方が身のためだよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ コピペ猿だよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ コピペ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 穴熊はコピペだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 猿は橋本だよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ ズルいけど(・∀・）イイ！戦法だよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ みんな使ってるよ派

　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ やっぱり居玉だよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 中住まいも捨てがたいよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 王様は本当は動きたくないんだよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ 普通にズルいよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 俺が使うとすぐ潰れるよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ ９九玉はＮＧワードだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 遠すぎるよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 堅すぎるよ派

　　ズルくないよ派 ─┬─ 勝てるからいいよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 強い奴が偉いよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ ちゃんと仕事にいってるから問題ないよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ ひきこもってるけど問題ないよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ ９九と１九はつながってるよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　 　 　├─ そこまで固くないよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─俺が使うとすぐ潰れるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 飛車角も守りに使うけど薄いよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 飛車角と右辺の桂香も守りに使うけど薄いよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 島先生も薄いよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 美濃囲いの方が断然固いよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　└─ 俺が使うとすぐ潰れるよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 小倉優子派
　　　　　　　　 　 　 　　　　　│
　　　　　　　　 　 　 　　　　　└─ 小倉優子は穴熊だよ派

こんな感じだよな？

今日の自作自演の構ってチャン晒しage

>>339
（ ´,_ゝ｀）プッ

俺が使うとすぐ潰れるよ派が２つに分かれているところが良い。

穴熊を嫌うのは穴熊に勝てないから。
どうして、穴熊党は根拠もないのにそう確信できるのだろうか。。。

穴熊を嫌うのは穴熊に勝てないから。

>>345
おら、かかってこいよ。ｵﾏｴひとりヘタだったから、で結論出ちゃうぞ。

穴熊は引きこもりの代名詞

穴熊が嫌われる理由は「臭いから」だよ。

穴熊党はなんであんな臭い戦法を好んで採用するの？

穴熊が嫌われる理由は「ずるい」からでしょ。
それ以外に理由はない。

:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

今日も穴熊なの？

>>347〜350
よしよし、従順だな。ｵﾏｴ。でも、たまには脊髄反射だけじゃなくて序盤から
頭つかえよ。な？

>351
日によって穴熊党になったりズルイ派になったり忙しい奴だな。

あれ？オレ、ﾋﾖったりしてたっけか？

船囲いじゃ美濃より全然薄いだろうが。
勝つために穴熊にするのは仕方がない。
むしろ何の危険もなく囲えて堅い美濃のがずるい。

>>346-349
クリスマスイブにまで朝からＰＣにかじりついて何やってんだかｗ

彼女とか居ないのか？
もしや真性のヒキコモリ？

相手が指してくれるなら、熊でもなんでもいいんじゃないの？
大会とか出る時は、勝つことが第一目的だし、なんでもありだよ。
大会では、強いこと＝楽しいこと、だから勝てればすべてＯＫ。

ただ、楽しみとして指す将棋だと、相手に嫌われたら駄目なんだ
ろうけどね。指す相手がどんどん減ってしまう。
特にリアルで趣味サークルで将棋指すときとか、熊党とレッテル
張られると、だいたい敬遠されてしまう。
趣味の集いでは、皆と仲良く遊べる＝楽しいこと、だからいくら
勝負に有利でも、仲間に敬遠されるようだと結果的に楽しくない。

勝負にこだわるなら熊はいいと思う。
将棋仲間と仲良く遊ぶには、あまり熊ってばかりいると嫌われる。
要は、自分がどういうふうに将棋と関わるかということによるね。

ずるばかりしていると立派な大人になれませんよ。

羽生たんとやすみつくん以外世の中全部ずるい大人でしゅ。
少しのずるさも覚えないと、凡人のしとには、つらい世の中ですから・・

自作自演

序盤から端歩を突き越すのは、穴熊をどうぞという事ではないのか？
突き越されたら組みたくなるのだが。

端歩を受けないから突き越すのです
突き越すから組むのではなく、受けない時点ですでに組むつもりでいるんでしょう？

だから最初から突くなという話になる
あれってズルをするという疑いをかけられているようで、非常に不愉快です
でもズルがルールで認められているんだから、彼らの事情も汲んでやりましょう

test

コピペ猿ってヒキコモリなの？

穴熊ずるいずるいと
ID毎回変えて
毎日2,3行の書き込みしてる人は
間違いなくヒキコモリ。

>>361
三手目で端歩突かれても、すぐには受けにくいんですよ。
で、相手の作戦が分かる頃には、端歩は突きこされてる。
そういう状態になると、急戦は望むところだろうし、
左美濃は消えてます。それじゃズル熊しかないだろうと。

お願いです。飛車を振った後で、端歩を突いてください。
そしたらこっちも突きますから！

ただ今、ＮＨＫ杯で千葉涼子が
「最近の人は、すぐ（穴熊に）潜りたがる」
と、暗に穴熊を批判。

解説の森下も同意。

>>154の言う通りだと思う。
船囲いと美濃じゃ捌き合いで互角だとすでに作戦負け。
これじゃ振り飛車が有利すぎると思う。
穴熊は居飛車党なら対振りには必須。
そもそも居飛穴は堅すぎる美濃対策にできたのでは？
熊れたくなかったら飛車振らなきゃいいだけ。

>>354でした。

>>367
ガイシュツもいいところなので、もう少し考えて書いてください

>>369
昔のスレとか読んでないけど、
まあ言いたいことは居飛車穴熊は対振りの優秀戦法ということ。
ずるくも何ともない。
穴熊じゃなければ何に囲えというんですかね？
穴熊なければ振り飛車ばっかりになると思う。

>>370
そういう「一般論」については、もう議論する余地すらない状況です。
>>23-24　のまとめが優秀なので、一度、目を通しておくと良いかと。

>>370
一言いわせてもらえれば、
居飛車党の穴熊ずるい派はたいてい居飛穴を指さない。

不利穴に勝てない　→　不利穴嫌い　→　穴熊ズルイ派誕生

は穴熊党の妄想。

>>371

>>23−24を優秀と呼ぶか。
「一般論」についてあれだけ議論してその程度の理解か。
哀しいな。猿は。

このスレで「猿」に関して書き込むのは、間違いなくほとんどが同一人物。

このスレは「熊」に関するスレなのに猿の話題したがるのは
他人を罵倒するときに「猿」という単語使うのが好きなあの人だけ。

>>364 ＝ >>373 ＝ ID:stgg9eDF

まだ「猿」が粘着してるのね。

>>373

おお、今回は＞１の自作自演と断言しないのか？
学習、いや進化したな、猿。

でも、やっぱり次の鳴き声ば「自作自演」だろ。

何か、悪さしておいて
「どうせ僕が悪いっていうんだろ」とかほざくガキに似てるな

会心の将棋で穴熊つぶしたとおもったら
肝心なとこクリックミスで負けた
もうしばらく将棋やるきしない

　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

穴熊指す香具師に猿なんて居るわけないじゃないっすか。

>>371

も一度>>23-24　を見たが、やっぱり笑ってしまった。
無視していないで穴熊党もフォローしてあげればいいと思う。

もし、荒らしのネタじゃなくなれば
こっちもレスつけやすくなるし、
いい暇つぶしにできたのに残念・・・と思ったけど、
コピペ猿がいるうちはやっぱだめかな。

>>23-24がいかに馬鹿げた指摘であるかは
前スレであまりにもコピペ猿がしつこかったので
丁寧に反論してあげたズルイ派がいたよね。

結局、言い返せなくなったコピペ猿は
いつものように嵐に戻ったわけだが…。
猿本人は、もう忘れているみたいだな（苦笑

ちなみにコピペ猿の再反論には
味方であるはずの、穴熊党からすらも
「日本語勉強して、出直して来い！」
とか野次られてたっけな。

詭弁の特徴ガイドライン

５：資料を示さず自説が支持されていると思わせる

13：勝利宣言をする

>>382

うーん、
“資料を示さず自説が支持されていると思わせきれない”
コピペ猿は詭弁使いといえないのか。。。
“勝利宣言をする”にはばっちりあっているのだか。

それはそうと、＞＞３８２は何がいいたいのかな？

穴熊よりトーチカをなんとかしてほしい

>>383
>>380-381が図星だったから
悔しかっただけでしょ。

俺はアナグマ歓迎。
相手が潜ったら攻めちゃいかん。
ひたすら相手の攻め手を殺してじっとしとく。
アナグマやるには相当に攻めが巧くないと捌けない。
力量が同じなら潜った方が不利。


これで姿焼きで勝てる。マジです。

>>386
だったら６段のズル熊を棒銀で潰した棋譜を貼ってみろ
六段の言い分を否定するんだから、簡単なことだよな

と言いたいところだが、同じ棋力の相手で許してやるよ
そのくらいなら出来るのか？この口だけ野郎

>>387
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ずるをする人間は「ずるい」と言われるのが嫌い。
なぜならずるくないと言いつつも、本当は頭の奥隅で「ずるい」と感じているから。
それを信じたくない故に必死で否定する。
人間は本当のことを言われるのが一番きついんだよね。

頭の片隅 の検索結果 約 69,300 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
頭の奥隅 の検索結果 約 22 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

224 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/12/19(日) 23:06:10 ID:W28p9JRs
一年前から将棋板来てて無意味にageるのでうっとうしいから特徴を調べて見たことがある。
自作自演やってる馬鹿の特徴は、



自作自演者の特徴

１、いつもageる。

これがこのスレで煽ってる馬鹿の目的の一つ。
ageていたらほぼ自演してる馬鹿とみて間違いない。


２、>>1-30くらいにあるような特殊な単語を使用する。

特にズルとか猿とか突然最初に言い出したらまず間違いない。
変な文体も過去スレとまったく変わってないので分かりやすい。


３、真昼とか深夜とかおよそ会社や学校で働いてないと思われる時間に書き込みがある。

IDチェンジしてる自演馬鹿はひきこもりの可能性が高いのでこの傾向がある。


この３つが一つでも当てはまっていたらこのスレでは自演と疑って間違いない。
だけどこのスレのほとんど自演ばかりだからあまり検証の意味はないか。

>>391に「議論に負けると同じ文章を何度もコピペする」
を付け加えれば、コピペ猿の完璧な自己分析だなｗ

>>387

六段の威を借る狐

穴熊がずるいと思う人は、穴熊相手に入玉して勝つことを勧めます。
相手の王を攻めず、相手の攻め駒（飛・角など）をこちらの全軍で迎え撃ち、
押さえ込みながら自分の王を上に進めて入玉する。相手も入玉しようと思う
かも知れませんが、穴熊の状態から入玉することは手数がかかるから
まず無理。つまり相入玉の可能性はまずないと考えられます。
　穴熊を上回る最強の作戦が入玉です。

完全に同じ意見で同じ内容のレスしてるのにID違う人(達？ｗ）一覧

380 ：名無し名人 ：04/12/27 00:07:32 ID:BFyj8vA3
383 ：名無し名人 ：04/12/27 07:49:44 ID:rZMfau8c
385 ：名無し名人 ：04/12/27 12:58:21 ID:4WBjsmbp
387 ：名無し名人 ：04/12/27 18:31:33 ID:HZuTrMT8
389 ：名無し名人 ：04/12/27 20:03:40 ID:0NsQ/H2Z
392 ：名無し名人 ：04/12/27 23:18:51 ID:Ng9y6IiF

中級だけど
最近だれも穴熊にくんでこないんですけど
駒組みが明らかに藤井システムだからさけるのかな

>>395
可哀想だからもうやめてあげて（藁

ぬるぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>395

意見がころころ変わるのは異常。
２ｃｈでIDが変わるのは普通。
ID:IJmoTE18は粘着猿。

こんなとこで笑われてないで「本スレ」でがんばったら？
総合スレもあるよ。

>>395みたいに一日に何回も書き込む常駐者はコピペ猿ぐらい
だから、IDかぶらないのは当然なんだけどね。

ていうかズルイ派が複数いることは何回も証明されてるのに、
いつまでも｢IDがIDが」とか言って馬鹿晒してると、
自分こそがID変えて自作自演してますって白状してるようなもん。

３９５さんに妙に反応している猿の話題好きな人が居ますね。
このスレでいつも見かける反応なんですが、
いつもこうやって過剰反応する人って常駐してるんですか？

>>401
その発言もワンパターンだよ。
粘着荒しが叩かれるのは当然だろ。
毎回コピペ猿を擁護する奴が現れる方が不自然。
そっちの方が同一人物としか思えないね。

自作自演

やっと終わったか・・・。２５スレ粘着ワンパターンごくろうさん。

コピペ猿が優子りん荒らしに夢中になっているあいだに
>386,>394 あたりを議論したいんだけどな。。。
また荒らされるだろうな。。
なんでコピペ猿のお母さんは堕胎しなかったんだろう。。
お母さんも後悔しているだろうが言わずにいられない。。。

>>405
ネタにしても酷い侮辱だな、リアルなら頃されても文句は言えんぞ

>>405
真剣（？）なクマ議論は下の方に専用スレッドあったよ。「穴熊に勝つ方法」
だったかな？そこあるからオレはもう思う存分ここで毒吐きまくっていられる
わけだが・・・。

>>405
＞コピペ猿が優子りん荒らしに夢中になっているあいだに
まさかとは思ってたけど、ほんとに同一人物が荒しまくってるみたいだな。
ここで打ちのめされた鬱憤を晴らしているかのようだ。。。

miya荒らしも最近見掛けたわけだが。
近頃荒らし活動が活発化してきたな。

>>409
マジで！？

ずるい派も少しは手加減して
コピペ猿を満足させてやれよ。
それがこの板のためだ。

今日の、熊スレで猿の話題する人(達？ｗ）
399 ：名無し名人 ：04/12/28 07:38:58 ID:5kccg9eq
400 ：名無し名人 ：04/12/28 17:53:57 ID:+JTgvd+n
402 ：名無し名人 ：04/12/29 00:16:05 ID:sFRLZ7s7
405 ：名無し名人 ：04/12/29 21:04:42 ID:ZrOlzB7R
408 ：名無し名人 ：04/12/29 22:57:15 ID:suUn32DG
410 ：名無し名人 ：04/12/30 00:15:56 ID:B4x8P75v


同じＩＤで二度とは出てこないのが特徴。

>>411
今日の・・・と言いつつ…って突っ込むのは止めとくわ。
とにかく荒らすのはこのスレだけにしとけよ。

>>407

本スレ、穴熊に勝つスレ、総合スレもある。

お前はこんなとこで毒はいてないで、
きちんとageて真剣な“真剣（？）なクマ議論”してろ。

本スレってなんだ？

本スレちゅーのはコピペ猿が作った重複すれ。
下のようなコピペを張りまくって
穴熊ずるいスレから誘導しようとしていた。

コピペ猿が率先して本スレに行けばいいのに、
このスレに粘着して、椰子のいう本スレは放置状態。
コピペ猿は言うことやること支離滅裂という一例。


>5 名前： 名無し名人 投稿日： 03/04/14 14:50 ID:B+rJj+Gj
>
>
>乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの？
>ageは自粛してくれ
>
>本スレはこちら
>
>【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
>http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/
>
>重複　誘導完了　削除依頼よろしく
>

申年も終わったことだし、コピペ猿もそろそろな。。。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

↑
いまだこんなスレあったんだな。
コピペ猿が独りで定期的に保全してるのに笑った。

なんか>>415-417までコピペ荒らしが続いてるな。
しかもコピペ荒らしがコピペ猿がどうのとか言ってるし。
もう何がなんだか分からん。
とりあえずもう１つのスレageといた。

よく事情が分からないが
コピペしたり自作自演したりして
「あっちがコピペ猿・あっちが自作自演」だって言い争ってるのは
全部荒らしなんでしょ？
で、それに同意のレスしてるのは同一人物の自作自演なんでしょ？
そう考えるのが自然だ。

優子りんスレが削除くらったらこのスレで一休みか？
文章は恐ろしく意味不明だが、行動はわかりやすいな。

>「あっちがコピペ猿・あっちが自作自演」だって言い争ってるのは
>全部荒らしなんでしょ？

違う。
鏡をみろ。そこに移っている椰子だけが嵐だ。

>で、それに同意のレスしてるのは同一人物の自作自演なんでしょ？
>そう考えるのが自然だ。

自然じゃない。
自分を基準にして判断するな。

>>419
穴熊党も含めて、コピペ猿（みや荒し）の戯言を
鵜呑みにする奴なんて、もう誰もいないよ。
あんまりムキになって相手をしても
猿を喜ばせるだけだから、ほどほどにした方がよいかと…。

またひたすら猿の話題したがる人々…。
いや、一人なのか？

>421もやめとけ。
穴熊ずるいでいいじゃないか。

新年早々穴グソに出会っちゃったよ。
臭くてたまらない。

俺もだ。
こっちもクソしかえしたよ。ああ醜い。

香車を1つ上げた瞬間マジかよっておもう。。。

422 ：名無し名人：05/01/03 02:00:13 ID:4SvY+Bm3
423 ：名無し名人：05/01/03 11:53:56 ID:FZcneUgh
424 ：名無し名人：05/01/03 12:05:08 ID:n5jYe1hK
425 ：名無し名人：05/01/03 13:11:24 ID:VjjcTibB

猿降臨ｗ

>>426

上げるなボケ猿

>>426

251 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/04 09:03:22 ID:zf/cDt+l
穴熊ずるい

>429
251って、どのスレの書き込み？

>>428
>上げるなボケ猿

すいません、ではsage進行でよろしく。


427 ：名無し名人：05/01/04 12:55:17 ID:QRv6K5yD
428 ：名無し名人：05/01/04 19:47:27 ID:VDd08OgP
429 ：名無し名人：05/01/04 21:23:44 ID:INpWMSoQ

香車を前に進めないようにルール改訂すれば問題は解決ですね

251 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/04 09:03:22 ID:zf/cDt+l
穴熊ずるい

252 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/04 23:25:31 ID:zf/cDt+l
また穴熊に負けた

>433

なにもするな。
喪前がなにかすればするほど逆効果。
いい加減自覚しろ。

玉から遠いという理由がクマ禁止のひとつならばミノも十分該当するよな。
王手かかるまで居玉で戦えとでも言いたいんだろうか。
まぁ、塚田スペシャルみたいなのもあったっけな。昔。誘導してみろよ。
できるもんなら。

日本語がかなりおかしいですね。
穴熊で日本の伝統文化を破壊するのはやめてください。

将棋はゲームなので戦略は自由だが
ずるをするのは人として恥ずかしいと思う

人格が疑われる行為ですな。
早急に法的にも整備してほしいです。

おまいら
穴熊ずるいなんて当たり前のことを
いつまで語ってるんだ？

今日もいつもの奴が連続書き込みしてるな。
このスレのPart１の頃からID変えてずっと同じことばっか書き込んでら。
コピペ荒らしだな。

437 ：名無し名人：05/01/06 18:08:01 ID:cKCaumTW
438 ：名無し名人：05/01/06 19:33:07 ID:Q2cJHew1
439 ：名無し名人：05/01/06 19:42:47 ID:vAKRKyce

>>441

こいつの低能なレスのせいで穴熊ずるい派が勢いづくんだ。
だれか猿に放置という芸を仕込んでくれ。。。

＞このスレのPart1の頃から

Part1の頃の事情知ってる>>441って一体･･･

過去ログ漁ったら本当に
似たようなことばかり
書かれてたのに遭遇（藁

４４１みたくＩＤならべて意味不明に得意になるのも
猿芸のひとつ

1500や1600台の穴熊なんて超弱いし簡単に崩せる

自作自演

穴熊の勝率なんてどうでもいい。
どんなへぼ戦法でもずるをするような奴に
将棋を指してほしくない。

最近流行の７８金型の穴熊は感覚が少し違うな。

前スレ消化するまで書き込みは控えていただけませんか？

>>450
前前スレのPart23すら使い切ってないのか。
まずはそっち埋めるべきだな。
こっちは前前スレ埋まるまで、保守以外のカキコしないように。
まさか重複承知でPart26とかPart27とかどんどん作って
全部同時に使えとかバカなこと言う奴居るまい。

自作】穴熊はずるくないか？23局目【自演】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

>>451
了解。

保守sage

あけましておめでとうございます。
皆さん、初熊には遭遇致しましたか？今年もズル熊廃絶に向けがんばりましょう。

さて私の初熊は棋譜並べでございました。ｈ１４竜王戦３組中田宏樹ー久保戦です。
ｈ１５版ｐ７４の投了図をご覧下さい。昔本格派中田七段がｚの強みで寄せきってます。
解説では「キレイな寄せ」だそうでございます。自玉を見ないで大ゴマをぶった切って１手すきだけ
狙う寄せがでございます。
みれば見るほど陰惨な図です。久保七段の大ゴマ３枚は瓦礫と化し、中田七段の
右の桂香は丸々遊んでダブった形で４５桂が打たれてます。これがプロ一流どころの
投了図でしょうか？名を伏せてアマの図と言っても通りそうでございます。

昔、内藤先生の講座に投了図のアマ、プロ当てというのがございました。
プロにはプロのたしなみがあり、投了図だけでプロの将棋と分かるそうでございます。
大山ー中原戦の図も風格を感じさせるものがございました。内藤先生の名解説、懐かしいですな。

別スレには最強棋士の話題がございます。なんとそこではズル熊を理解できたか否かで
升田、大山を論じております。
戦場で生まれ育った子供に、例えば弓道の心得、作法を説くとどうでしょう。
機関銃ぶっぱなせばいちころでしょ？
迫撃砲で木っ端微塵だよね？
の答えがかえってくるにちがいありません。

われわれはズル熊のない社会を残さねばなりません。

>>453-454
せっかく面白い話されてるところ悪いのですが、
前スレ使い切ってからこのスレ使ってくれませんか？
重複ですよ。

面白いレスが放置されるのは忍びないので、現行スレにコピペしとくな。

て言うか、わざわざ移動する理由も見当たらないけどね。

前スレから埋めましょうよ。

こちらがPart23らしいですし。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

サルが自分で立てたスレを前スレと称して
必死に誘導するのが
新しいサル芸になってますな。
サルはサルなりに知恵を絞って、まだまだ
今後も同じことをやってくれそうだｗ

>新しいサル芸になってますな。

新しくない、新しくない（w
所詮は猿知恵よ。

穴熊は臭くないか！？

相ズル戦だって難しい、とズル熊党のかたはおっしゃいます。
曰く、１歩の損、と金の位置の相違等が勝敗に影響する、云々でございます。
そんなの他の将棋じゃ常識じゃん、と思うかれ今回はご辛抱ください。
私、ズル熊党のおっしゃる「難しい」とわれわれのいう「将棋は難しい」というのは
意味がちがっている気がいたします。

囲碁を例に致しますと１９路盤囲碁と９路盤囲碁では生じる盤上の変化に相違が
あきらかにございます。その意味で１９路盤囲碁は９路盤囲碁より「難しい」と
言えるかと存じます。
しかし、棋聖戦を９路盤で行うと致します。その勝負は１９路盤で行う際より
易しくなったでしょうか？

「相ズル熊戦は９路盤の囲碁」なんていったら怒られますかね？

　きょう午後８時半ごろ、京都市下京区９九の王道業
王将（おう・まさし）さんの穴熊から火が出て、
鉄筋コンクリート造りの住居兼事務所をほぼ全焼しました。
　この火事で王さんが逃げ遅れ、およそ７手後に死亡が
確認されました。また一緒にいた銀将や香車など合わせて４枚が
搬送先の駒台で手当てを受けました。
　調べによりますと、桂馬付近が激しく燃えており、
警察と消防では何者かが火をつけた可能性もあるものとみて
詳しいことを調べています。
　火が出た場所は、以前から避難経路が確保されておらず、
消防の立ち入り検査で厳重注意を受けていたということです。

穴熊は穴熊の難しさがあるといいたいのかな?

前々スレＰＡＲＴ２３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

こっちから埋めるべきって話があったけど、
その通りでないかい？

なんでやねん。

自作】穴熊はずるくないか？23局目【自演】 は、
穴熊ずるいスレとは無関係。

強いて言えば、美濃囲いずるいスレや降り飛車ずるいスレみたいな
パロディスレと言えんこともないという程度。
それはスレたてカキコを見れば明らかだよ。

ぶっちゃけ猿の嵐活動の一貫だから、
椰子だけが保守して、出来ればコピペ猿の隔離スレとして機能してくれればいい。
我々は無視するにかぎる。

>>466
そんな猿同士の喧嘩なんか知ったことか。
とりあえ重複なんだよ。
だから若い番号のスレから使えや。
迷惑だ。
お前ら猿の理論なんか知るか。
小倉優子スレを全部認めろって
言ってるくらい無茶だ。

２３と２５が残ってるんでしょう？
とりあえず>>465にある２３から使うのは当然ではないでしょうか。

>>467-468

じゃ、お前らは23をつかっとけ。
こっちはこっちってーことで仲良くやろうや。

仮にどっちかのスレを埋めるとするならさあ。
こっちのほうがレス進んでるんだから、こっちから
埋めたほうが効率的でしょ。

ま、いままでどおり好きな方に書き込めばいいと思うけどね。
何故今頃になって必死に誘導するのか疑問。

普通に先にたったスレから埋めるのが筋では。
少なくともあなた以外はそう思って先のスレにレスするでしょうし。

荒らしを実行中の椰子が建てたスレを
ふつ〜に建ったすれとは言わんわな。

コピペ猿は自分がスレたてるのが早かったから、
穴熊ずるい派のスレは重複だっていって
さんざ誘導したし、削除依頼もだしたが、結局無視された。

もう昔の話だし、そっちを埋めるのが先と思うなら
こちらのことは気にせずにやってくれ。
つぎのスレあたりで合流しようや。

23局は>>2の23局が正式で、
>>465のスレはただの重複スレなんでしょ。

>>473
それを言うなら、>>465のスレが正式スレで、>>2の23局が重複のような。
先にたったのは>>465のスレだし。明らかに一日早い。

まあそんなことはどうでもいい。２つあるんだから古いスレから使えってこと。

そんなのなんでもいいよ。
ただ２ｃｈのルールは守れよ。

好き勝手後から後から重複スレ作って
好きな順番で使われたら迷惑だ。
小倉優子スレみたいなことするのは
やめてくれ。
１つに絞ってくれ。
板のトップに優子スレや穴熊スレや
同じスレがいくつもいくつも並ぶの
凄く迷惑。

それじゃ>>475、このスレと24局の削除依頼だしてきな。
それで削除されたらそっちにいくよ。

迷惑って、何が迷惑なの？
ズル熊のほうがずっと迷惑なんですけど

こんな話をだらだら続けて糾弾を逃れようなんて、本当にずるい
堂々と穴熊がずるくない理由を言ってみろ

>>477
おまい無理矢理杉

>>475
＞板のトップに優子スレや穴熊スレや
　同じスレがいくつもいくつも並ぶの
　凄く迷惑。

同意。
古いスレから埋めるべき。

何言っても無駄な気がする。
何がしたくて２３を放置して２５から埋めたがってるのか分からんけど。
ま、優子りんスレ乱立しまくる荒らしと同じ感覚なんだろうけどね。
穴熊スレいくつも乱立して何がしたいんだろう。

まともな人は古いスレから順に埋めてきましょ。
ＰＡＲＴ２３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

簡単にいえば、↑は穴熊ズルイのすれじゃないってことなんだけどね。
まあ、埋まったら猿も満足だろ。
マトモな人達、頑張ってくれ。

事実第23局が連立した時、コピペ猿が削除要請したことがあったけど、
削除人に見事にスルーされてたんだよね。
つまり重複と見なされず、コピペ猿が立てたスレと
ズルイ派が立てたスレは趣旨が別物だと判断されたわけ。

で、コピペ猿が立てたスレに書き込む奴は猿以外にいなくて、
今まで放置されてきたってこと。


今更スレが重複してるだの、移動しろだの言って
しきりに誘導してるのはまるで見当違い。

>>482

>>475 が言い切った。

>そんなのなんでもいいよ。
>ただ２ｃｈのルールは守れよ。

自分が正しいと思ったことをルールで正当化して、
押し付ければよい。

当事の事情を知ろうとしたり、
相手がルールに則って行動しているかもとはちらとも思わない。
自分の小さな物差で全てを測ろうとして
はみ出るものは一方的に否定する。

自分がおかしいかもとは死ぬまで考えないでしょうね。
馬鹿と穴熊党に付ける薬はありません。
ほうっておきましょう。

「こっち使ってるならこっちが本スレだし、
それならむこうのスレ削除しろよ」
とまともにしゃべれない時点で怪しい。

ルールだけ知っていれば、頭を使わなくても勝てるのが穴熊です。
やはりずるいと言わざるを得ません。

熊スレと猿スレは別々のほうがいいな

穴熊は手数がかかりますし横からの攻撃には無敵と呼べるでしょうが上からの攻撃には…。特に振り飛車の原理が解ればどったことはありません。

>>487
ずるい派の趣旨がわかってないね。
単純にどっちが有利とかの話じゃないんだよ。

どぉゆう事でしょうか？

まあまあ、
４８７も穴熊はずるくないとは言ってないよ。
ずるいと思うけど俺はアナ退治は得意、と言ってるかもしれん。

●ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！(>>1については>>13-25参照）
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナを好む）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
　
・都合が悪くなると「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ったり、人格攻撃や突然
　コピペ猿やM荒らしのせいにして話題をリセットする。　最近は自演でコピペ猿役もしてる模様。

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
　（ずるいという反対意見はすべて穴熊党のせいだと決めつけるなど）
　そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
　
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
　
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

・反対意見や根拠を問われると既出だと言って誤魔化す。しかしそれを棚に上げてネタが切れると
　自作自演>>1自身が一番既出の意見を何度も持ち出して無限ループをしつこく繰り返す

・削除依頼などされるとスレを乱立させ、削除人などの周りを攪乱させる行動に出る
　そして自作自演>>１がやったのではないと別IDが不思議にも必死で>>1を援護

>>４９０
穴熊は「飛車より角、角より桂２枚と言う意識で間接的に」ですょ！

>>489＝>>492

日付変わったのにＩＤは変わってない人発見

それはすごい事？

さあ･･･
でもやろうと思って出来ることなのか？

かわっちまった↓

>>484

どうとでもとれるので、とりあえず二通りに解釈する。

ケース１：主語がコピペ猿でこっちが例の２３局を指すの場合。
基本的にコピペ猿は自分で建てたスレをつかわないで、穴熊ずるいスレを荒らす。
また、穴熊ずるいスレを削除しないのではなく、削除依頼を出したが無視された。

ケース２：主語が穴熊ずるい派でこっちが２５局を指す場合。
穴熊党にまともに話しても全く理解してもらえない。
コピペ猿が建てたスレを削除しても更なる荒らしを引き起こすだけ。
荒らしは放置にかぎる。

こちらは「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッドなんだから必要。

むこうはサルが必死のいやがらせで立てたスレだから、
こっちとは関係ないよ。

「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッド 保守sage

将棋は戦略のゲームなのでいろいろな戦法がある。
ルール違反とずるさえしなければどんな戦略も問題ない。


現状では唯一のずるである穴熊が非難されるのは当然のこと。

>>1
穴熊崩しの技術もずいぶんと進歩したわけで、
もはやずるいということもなくなったのではないだろうか？

何言っても無駄な気がする。
何がしたくて２３を放置して２５から埋めたがってるのか分からんけど。
ま、優子りんスレ乱立しまくる荒らしと同じ感覚なんだろうけどね。
穴熊スレいくつも乱立して何がしたいんだろう。

まともな人は古いスレから順に埋めてきましょ。
ＰＡＲＴ２３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

>>503

あー、何を言っても無駄なら、わざわざコピペするな。

心配するな、マトモな人は君の見方だから。

このスレにはもう来るな。

コピペ猿の立てた隔離スレが、やけに伸びてると思ったら
ほとんど奴の自作自演だったな。。。

>>503を見て、優子りんスレを乱立しているのも
コピペ猿の仕業だということを確信したよ。

向こうのスレのテーマは「自作自演」だからな。

>>506
それにしても、あんなバレバレの自演してまで
注目を浴びたいのかねえ。
そろそろ飽きても良さそうなものだが。。。

なりふり構ってられないんだろ。

それにしても向こう、まさに
「同じＩＤでは２度は出てこないのが特徴」（byコピペ猿）
って感じのスレだな。

ズル熊はズルい。
これはトートロジーだ。
すなわち自明ってことだ。

このスレage続けてる奴ってゆうこりんスレもage続けてるね。
ID調べてみたら同一なことが多かった。
ageカキコされるのもいつも一緒だし。

荒らし目的なのかな。

ゆうこりんスレは削除されまくってるが。

穴熊党って
なんでこう>>510みたいに
あからさまな嘘を付くのかな？

嘘を信じてもらえると思っているのかな？
幼児にありがちな思考形態を持っているんだね。

＞このスレage続けてる奴ってゆうこりんスレもage続けてるね。
＞ID調べてみたら同一なことが多かった。

また捏造か？
証拠も挙げられない猿のくせして。


ちなみに コピペ猿＝miya荒らし の証拠
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038404902/731
の731（miya荒らし）ID:G4m9c75s

http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
の84-89（コピペ猿）ID:G4m9c75s

IDが見事に一致。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>512

コピペ猿がかつてMiya荒らしとして活動して、
いま優子りんスレ荒らしとして恥をさらしつづけている。

でも、椰子が23局で拙い日本語を駆使しながら
必死に議論を続けようとしている姿を見て思ったヨ。
椰子は椰子なりに苦しかったんだなと。

スレの頭のほうでは椰子は
穴熊ずるいスレの>>1を攻撃することしか眼中になかった。
miya荒らしのときはMiyaを攻撃するしか興味がないように、
いまは優子りんスレを認めさせることしか興味がないように。

そう、椰子は認めてほしかったんだと思った。
もし、miyaという人が認めてあげたら、
穴熊ずるい派が認めてあげたら、
削除人が優子りんスレを認めてあげたら、椰子は荒らさなかっただろう。

椰子はただ認められたかっただけ、相手が何を言っているか、
自分が何を言っているかなんて、どうでも良かった。
それなのに我々は、椰子が言っていることは矛盾だらけの陳腐な物だと
相手にしなかった。

いま、23局で必死に背伸びして場を仕切ろうとしている猿を見て思う。
椰子はただ、認めて欲しかっただけなんだと。

>>512

前置が長くなってしまってすまん。

結局言いたかったのは、椰子がバカをやっても
そっとしておいてやろうということだ。

そして時々は23局にいって、
椰子の意見に賛成してやろうじゃないか。

あんなに自暴自棄になるぐらい苦しんでいる椰子を
これ以上たたくのは止めようよ。

穴熊がずるいとかずるくないとか言う問題以前に、対穴熊戦に限らず、
将棋を指すとき相手に対して「汚い手ばかり指して・・・」とか
「R1400点未満の人間がこういう手を指せるか？過小申告かよ」とか
不愉快になることが頻繁にありませんか？相手が指す好手というものは
本質的に自分にとって都合が悪いものですから不愉快になるのは当然。
「ずるい」「汚い」と感じるのは対穴熊戦に限る話ではないと思います。

>>515
あるある！２４のＲは全然あてにならないね。

せっかくの良レスなんだけどさ、ここで手放すのは勿体ないよ。
このスレはボキャ貧のスレ主が針飛び起こすのをﾆﾔﾆﾔなま暖かく見守るスレだよ。

＞このスレage続けてる奴ってゆうこりんスレもage続けてるね。

「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッド 保守sage

>>515

このスレは穴熊もしくは穴熊党をズルと批判しているから、
その論法に当てはめると、穴熊戦法は相手にとって好守つまり非常に優秀な戦法、
あるは穴熊党は相手からすると過少にみえる程、強いとなります。

ほんとうにそれでいいのでしょうか。

>>516-517
そうそう、穴熊ずるい派ってすぐキレるよな。
穴熊ずるい派って優子りん荒しだ。
このすれを保守している君はいいやつだ。
頑張れよ。

針飛び起こすってなに？

>>510
>このスレage続けてる奴ってゆうこりんスレもage続けてるね。


それはみんな分かってるけどあえて指摘してないような・・・。

穴熊スレを小倉優子スレみたいに乱立されたらたまらないっす。
今のところは荒らしは穴熊に関しては
このスレを維持することで満足してるみたいだから
刺激したり削除依頼しない方がいいと思われ。
好きに上げさせてやればいいじゃん。

「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッドという話の真偽は分からんが
完全にそういう話題しかないね、このスレ…。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50
まともな人はやっぱり、元のこっちのＰＡＲＴ２３の方のスレで穴熊の話題してみたい

猿の自演が始まったのでageてみる

>>512-513が図星だったもんだから焦ってるな　＞　コピペ猿

>>519
やれやれ・・・最近の若いモンはレコード知らんのだな。
進行ミゾに傷がついたりすると再生中に同じ場所を延々ループしてしまうことだよ。
ＤＪのスクラッチとは違うからね。じゃ、また。

>>520
おお、みんな分っていると謙遜していうけど、
君以外は誰もそう思っていなかったよ。
そこに気が付くとは流石だなぁ。

>>521
まともな人はみんな重複スレに逝くのに、
あえてこのスレに降臨するって
流石>>1以上のスレ主、コピペ猿だなぁ。

>>515
もう気が付いてもらえたと思うが、
あなた自身がいう通り、

>汚い手ばかり指して・・・」とか
>「R1400点未満の人間がこういう手を指せるか？過小申告かよ」とか
>不愉快になること

は、穴熊にかぎらず、矢倉、横歩、角がわり、振飛車など
全ての戦法でおこりうることです。
それならば、これらの戦法全てにアンチスレが建ってもいいはずですが、
現実には穴熊スレしか存続していません。

ならば、穴熊戦法のみ著しい戦績を収めている、
あるいは、穴熊戦法に対してのみ勝てない人が
多数居るということになるのでしょうか。
はたしてそれは現実と一致しているのでしょうか。

実際には穴熊ズルイ派は、負けたからといって切れるような手合とは、
もっとも遠い人種です。
あなたが思っていることを書くことは自由ですが、
充分に考え、しっかり現実を踏まえた上で書くのでなければ、
それはコピペ猿と同レベルのたわごとと見なされてしまいます。

過去の議論を良く吟味されることをお奨めします。

本スレage

そんなに穴熊強いですかｗ私は穴熊にはミレニアム囲いして右四間で速攻しますがъ

├──┼──┼──┼─
│▲歩│▲歩│▲歩│＿
├──┼──┼──┼─
│▲飛│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼─
│▲玉│▲飛│＿＿│＿
└──┴──┴──┴─

ヒグマ

正直ヘボ杉

>>526
このスレが存続してる理由はそんなんじゃないだろｗ

熊スレに、コピペ猿とその仲間達、が流れこんできては困るので
コピペ猿とその仲間達の隔離スレッド保守

猿の話題はこっちの猿スレでやって欲しい。

自作自演

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　ID変えて自作自演でクソスレ乱立させながらage荒らしで煽り続けるんだ！！！
　　|　いつか自作自演はずるくなくて穴熊はずるいてみんな分かってくれる！！
　　|　ひきこもりで依存症の粘着の俺の言うことでもそのうちみんな信じてズルズル言うようになる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　自作自演>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もうあぼーんでも充分じゃないか・・・
　　 |　楽になって逝ってもいいんだ・・

>>532

熊すれって、
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50
のことか?

ひどいな、あれはコピペ猿が建てたすれなのに。
そんなに自虐的にならなくてもいいじゃないか。

ここは保守してくれなくてもじゅうぶんやっていけますから。

結局、>>515はただの通りすがり。
このスレにいるのは頭の悪いことしか書けない穴熊党だけ。

今年もこれまでと変わり映えのしない年になりそうだね。

うつだわ。。。

コピペ猿さんはすごいなぁ。

ほんとに粘り強くコピペを張り続けて。

とても普通の人にはまねできないヨ。

ほんとにすごいなぁ。

>>512のコピペ猿がみや荒らしをしていた証拠は
テンプレにした方がいいね。

>>513は猿の動機をよく分析している。
初心者が猿の自作自演に騙されないように
これも一緒にまとめた方がいいかな。

「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッド 保守sage

ほんと、こちらの隔離スレッドは猿の話題ばっかだなｗ
みんな>>521に居るの？

>「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッド 保守sage
ってなんの意味があるのやら。

なにか言訳しているのか?
コピペ猿降臨の呪文か?
それとも一種のコテハンか?

そうだよ。
みんな>>512にいるから安心しておまえも逝け。

コピペ猿のような低能穴熊党を叩くのもこのスレの
楽しみ方のひとつだから、猿の話題が増えるのは
仕方のないこと。

猿が画策してスレ分別してくれたみたいだから、
遠慮無くズル批判してズル熊党叩きができるわけだ。

「猿」の話題ばかりのスレだな

やはりここは
「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッド
なんだな。


「熊」の話題したい人は皆こっちにカキコしてんだな。

穴熊はずるくないか？23局目　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

ｽﾏﾝ、２３局目見つけてしまったので今後はそっちに行くことにするよ。
今更２３に書き込みするよりは２５埋める方が何となく早いようだが・・・。

猿は隔離スレで遊んでいればいい。
俺達はここでずる派の人間性を嘲笑する。

こここそ猿隔離スレッド。
熊の話題じゃなく猿の話題のが多いのを見れば明らか。

猿はこの隔離スレで遊んでいればいい。

>>545

アンタが消えてくれれば猿系の話題も消えるっす。

相手にウザがられることを承知で穴熊を指すメンタリティと
荒しのメンタリティは共通するものがある。

問題は、これが治療可能なものであるのかどうかだ。
過去の穴熊党の言動を見るかぎり不可能とも思えるが、
もしなんらかの薬物により改善されるなら、
穴熊党にとっても、我々にとっても著しい利益をもたらす。

そう思って探してみたら、実際にあったのだ。
それも一般家庭に。

その薬とは、サン◯ール。
うそだと思う穴熊党は飲んでみるといい。

これまで自分ではどうしようもなかった
猿コピぺ、荒らしを止めることができる。

こつは1リットル一気飲みすることだ。
コピペ猿氏の体験レポートを待っている。

自作自演

>>547
試しに通報してみました。

ズルした相手には徹底的におしおき。
入玉後、と金大量生産して、引きこもり熊を完全包囲。
ズル熊党ってそういう局面になっても意地になって投了しない
馬鹿が多いから、入玉後はやりたい放題できるよ。

いまさら穴熊を禁止するのも難しいので
「穴熊側が入玉されたら負け」というルールを追加しる！

　そんなに穴熊相手にやりにくいのかなあ。24で8勝1敗ぐらい。
低級・中級・上級・有段問わず、穴熊に組めたら、勝てる
と思い込んでいるのか、攻めが雑。
相手が穴熊できたら、勝ったなと思う。
あんまり強い相手に当たっていないだけかなあ。

>>550

俺が嫌いな穴熊党は、
固さを頼りに暴れるだけ暴れて、
自分の攻めが切れたら即投了。

>>552

やりにくいちゅーか、おもしろくない。
穴熊指す側は勝てばそれなりにうれしいかもしれんが、
相手にするほうは勝っても面白くないし、負けたら気分悪い。

ここは「コピペ猿とその仲間達」の隔離スレッド

「熊」の話題したい人は皆こっち

穴熊はずるくないか？23局目　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

>>554
なるほど、そういうことか。
このスレって延々と猿の話題ばかりだと思ったけど。
穴熊の話題したい人はみんな避難してるんだね。
だからこのスレは猿（？ﾅﾆｿﾚ？）の話題したい人だけ
残って隔離されてるんだ。

穴熊スレに、コピペ猿とその仲間達、が流れこんできては困るので
コピペ猿とその仲間達の隔離スレッド保守

猿の話題はこっちの猿スレでやって欲しい。

このスレはコピペ猿
とやらの話ばっかだけど
穴熊スレの方では穴熊対策について
棋譜も出して有意義な会話進んでるよ。

穴熊の話題したい人は猿スレじゃなく
穴熊スレに来てわたしらと議論しましょう。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

サル必死の誘導ｗ

つか、よくみりゃ５５４〜５５７全部サルじゃねーか。

ひたすらサルの話題が続くサルスレッドはここですか？
穴熊スレッドではないようですね。

>>560

必 死 だ な

有意義な会話（爆笑）

「ずるをしたら即負け」
というルールを追加すれば穴熊はなくなる。

>>563
振り駒、２枚め４枚めの歩はきちんとひっくりかえしてから拾えよ。

>>563
右手で指したら右手でチェスクロックを押せよ
歩の成り捨て等で時間稼ぎをするなよ
千日手を狙うなよ
角不成とかやるなよ
敗勢になったら無意味に粘らずさっさと投了しろよ

その他俺が考えるずるい行為をしたら即負けだからな。

駒を強くたたきつけてはいけない
貧乏ゆすりもダメ

>>564,565

何がいいたい?
穴熊のズルと何か関係あるのか?

>>565
?
今現在、ルール上禁止されていないずるは穴熊だけですよ。
それ以外はあなたがずるいと思っているだけでずるではないので。

いや、いじめる気はぜんぜんないよ。
もしかしたら議論のできる穴熊党じゃないかなーと思っただけで。

議論する自信がなければいつでもスルーしていいから。

でも荒らしは勘弁ね。
コピペ猿でうんざりだから。

過去スレで自作自演がばれたここの>>１の言い訳の抜粋

それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊＝ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊＝ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか？2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930　　根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ？

933 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930　　　漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

>>570

自作自演はゆるせなくても荒らしはOK?

おさるさんの感覚って不思議だネ。

そういえばmiya荒らしが沈静化した時期と、
コピペ猿が現れた時期ってだいたい一致するよね。

猿をこのスレで飼うことによってmiya荒らしを隔離してるってところか。

猿の話題をされて困るのは

コピペ猿＝ミヤ荒し＝優子りん荒し

の１人だけという事実（ｗ

穴熊2連発
あげとくかｗｗｗｗ

全然穴熊の話題してなくて猿の話題ばっか。
つまんないのー
このスレはコピペ猿達荒しに乗っ取られてしまったの？

穴熊の話題はこっちでしかやってないの？
穴熊はずるくないか？23局目　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

ほんとだねえ。
このスレは自作自演とコピペ猿の話題ばかりだ。
穴熊スレなのにそんな話題ばかりというのは、一人がコピペ猿の話題で必死になってるから？
その人はコピペ猿とやらにどんな私怨があって、こうやってスレ荒らしてるの？
まあ２３局目の方で正常に穴熊の話題できてるから、このスレがいくら荒れても僕は文句ないけど。

スレ分けがなされた今でも、猿を煽ってると
>>576-577のようなモンキーズが出てくる始末。

ここはズルを指摘しながら、それに釣られたズル党や
猿を叩いて楽しむスレですよ。
猿がいないときはズルの話題でズルを叩く。
猿が出てきたら猿の話題で猿を叩く。

まじめな方は23局のほうで有意義な会話（爆笑）を
勝手に楽しんでてください。
（まあ穴熊の戦法について語りたければ、なにも猿の立てたスレで
やらずに、穴熊総合スレでやればいいような気もしますけど笑）

穴熊総合スレなんて実質つぶれてるし
このスレで猿の話題じゃなくアナグマの話題すると
すぐにコピペ猿呼ばわりする人が常駐してるし、
２３局目にみんなが避難するのは仕方がないよね。
このスレは完全にコピペ猿とその仲間で占拠されてる。
モウダメポ。

>>579
そう思うならこっち来なよ。
みんな穴熊の話題で盛り上がってるし、ここみたいに猿の話題なんてしてないよ。

穴熊はずるくないか？23局目　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

>>579
＞このスレで猿の話題じゃなくアナグマの話題すると
＞すぐにコピペ猿呼ばわりする人が常駐してるし、

そんな人見たことないな。
ズル熊の話題は歓迎ですよ。

コピペ猿呼ばわりされたのは、
猿のような頭の悪そうな発言したからじゃないの？
ちなみにどの発言？

>>581
＞（まあ穴熊の戦法について語りたければ、なにも猿の立てたスレで
＞やらずに、穴熊総合スレでやればいいような気もしますけど笑）

同意。
コピペ猿のスレに移った途端、スレが活性化したのがものすごく不自然なんだよね。
もし以前から穴熊戦法について語りたいという需要があったなら、
「穴熊総合スレ」や「穴熊に勝つ為のスレ」にそれなりにレスがついていたはずで。
無理やり盛り上げようと必死になってるのがいそうで･･･

>>581じゃなくて>>578ね。

むこうのスレ、必死の自作自演で
穴熊の話題でつないでるのが笑えるよな

またコピペ猿の自作自演の話題か。
このスレもう終わったな。

>>585
何を今さら。
前からここは、「コピペ猿とその仲間達」のスレッドだぞ。
猿の話題がほとんどなのはログ見れば一目瞭然。

ここで穴熊の話題しようとする奴がバカ（ｗ
ここは猿の話題するスレだもの。
穴熊の話題したい奴は>>580にでも行け。
迷惑だ。

>>586
>穴熊の話題したい奴は>>580にでも行け。
>迷惑だ。

同意。

このスレはコピペ猿をからかって遊ぶスレ。だからみんなsage進行なんだよ。

コピペ猿は自己顕示欲の塊だからほとんどageで書き込む。それを見分けやすくするために。

コピペ猿とその仲間達スレ保守sage






この書き込みでコピペ猿が釣れるかな〜

＞このスレはコピペ猿をからかって遊ぶスレ。

うんうん。これはある意味正しい。

＞だからみんなsage進行なんだよ。
＞コピペ猿は自己顕示欲の塊だからほとんどageで書き込む。

真逆だね。
コピペ猿は自分の醜態を晒されるのが嫌だからsageで書き込む（>>587-588）

たまにズルイ派を装ってageで書き込むこともあるみたいだけど（>>586）

>>588
コピペ猿釣れたみたいだよ（ﾜﾗ

コピペ猿ってコピペ猿の話題すると必死にageで反応するから分かるね。

>>576
>>577
>>579
>>580
>>585
>>586
>>587
>>588
>>590
>>591

コピペ猿の台詞を借りると･･･
「これだけいて、書き込み者のＩＤがまったくかぶらない不思議」

必死で自演繰り返すほどコピペ猿は悔しいの？

晒しageてみる。

あっちでも自分にレスしてるよ。

間違って穴熊の話題をこのスレでする人が居ないように誘導。
このスレはコピペ猿を煽ってからかって遊ぶスレなので
穴熊の話題を振ってもまずレスつかないし、ハッキリ言って迷惑です。

穴熊の話題はこちらへ
↓
穴熊はずるくないか？23局目　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

590 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/01/16 15:52:02 ID:iVzvrhR0
>>588
コピペ猿釣れたみたいだよ（ﾜﾗ


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

自分にレスするも、ＩＤ変えてしまったため返答できない猿の痴態

晒しage


>>593
まじめに議論してる人を悪く言うつもりはないけど、
中には猿がまぎれてることは確かだね。

ずるをされると勝っても負けても後味が悪い。

いま、コピペ猿のスレ見て来たけど、
けっこういい感じでレスついているようにみえる。

この調子であちらのスレの住人が増えていって
お猿さんが穴熊ずるいスレのこと忘れてくれるといいと思う。

ほんと、元々は穴熊のズルを議論するスレだったのに、
コピペ猿をバカにするスレになっちゃってたから。。。

お猿さんが穴熊ずるいスレのこと忘れても
お猿さんの仲間がこのスレでずっとコピペ猿の話題
続けるような気がしないでもない。

もう何年このスレのスレ主は
コピペ猿って連呼してるのか知らないけど。

・・・そうかもしれんな。

これから何年たってもバカな穴熊党を見るたびに
コピペ猿かもと疑心暗鬼になるような気がする。

自分の目で見ても信じられない超弩級のバカだった。

ここの乱立重複隔離スレ>>１の自作自演の歴史

922 名前：名無し名人[] 投稿日：02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
IＤ変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどｗ

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねｗ
　

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく１の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第２局の９００過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
　
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第２局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
　
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

いつまでも成長しないね・・・お猿さんは

>>600

ID:OOVpGFvr よ。。。

23局にもそのコピペ張ってるよな。

そのコピペは穴熊ずるいスレの>１より、コピペ猿の方がはまる。
だからここに張るより23局に張るほうがいいくらいなのだが、
お前が叩きたいのはこのスレの>１だろ。

フォローしとかないと、「 ここの乱立重複隔離スレ>>１」が
誰のことだか分らなくなるぞ。

それから、>599は、この>1ではないよ(聞く耳もたんだろーが)。

コピペ猿は以前から、一般人を装って戦法などの話もしてたから
隔離スレのほとんどのレスは、コピペ猿の自作自演だと思って間違いないよ。
他の人も言ってたけど、殆どレスのつかなかった隔離スレが
コピペ猿の敗走と同時に、突然賑わい始めるなんて有り得ないからね。

誘導厨（コピペ猿）は、こっちは猿の話題ばかりだとか言ってるが
穴熊の話題をしてても、無理やり割り込んできて邪魔をしているだけじゃん。
>>585-588なんて、あまりにも狙いがバレバレの自作自演ですな。

しかし、コピペ猿が自分のスレで頑張る姿勢をみせてる以上、
オレらも猿を忘れる努力をしたほうがいいと思うよ。

猿のバカっぷりは見るものにPTSDを与えるぐらい強烈だった。
しかし、いつまでもそれに振り回されていちゃ、
猿のお仲間よばわりされてもしょうがない。

>>604
いや、こっちが無視してても邪魔しにくるでしょ。
奴の行動パターンを知らない人は騙されそうだしな。

23局が静かになってきている・・・
猿がこのスレのせいにして暴れなければいいが・・・

自作自演猿>>1の自演発覚部分

590 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/06/19(木) 18:40 ID:L3VbLrt2
　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　／￣　（　´∀｀）⌒＼ ＜氏ね！私怨猿が！
　　　　　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　　　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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591 名前：名無し名人[] 投稿日：03/06/19(木) 18:54 ID:L3VbLrt2
>>590＝>>570＝>>578＝>>580(＝１荒らし？)
自作自演猿＝猿スレの１は熊スレに来るな。
キモイ文章ですぐ分かるのにID変えて自作自演してこのスレを荒らすのはやめて欲しい。
自作自演sage荒らしや私怨AAコピペ荒らし戦法は穴熊よりズルイと思います。
猿スレで飽き足らないから私怨でこっちまで荒らすんですか？
熊スレと猿スレは完全に別スレとして機能してるのだから、
熊スレの議論を妨害したり反社会的な行動をするのはやめて下さい。
やはり猿スレのコピペ猿やＭ荒らしも自作自演私怨猿なのかな。

>>585
私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
ズルイというのはどういうことなのでしょうか？
穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。



http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591より

　　　　D:L3VbLrt2　　が一致

>>608
ずるをするかどうかじゃない？
切れ負け狙いや錯覚を誘う指したふりとかは
正々堂々とは言い難いけど
ずる熊と違ってずるはしてないからね

>>609
スレ２３が荒れないようにこっちに書き込みにきたらマルチでやんの・・・。

>>608
このスレはそうやって自作自演する>>1とコピペ猿をからかうスレ。
間違って穴熊の話題をこのスレでする人が居ないように誘導。
このスレはコピペ猿を煽ってからかって遊ぶスレなので
穴熊の話題を振ってもまずレスつかないし、ハッキリ言って迷惑です。

穴熊の話題はこちらへ
↓
穴熊はずるくないか？23局目　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

>>607-608
それ猿の自演失敗じゃん。
>>607のAAが猿が好んで使ってたものから明らか。
自分の失態まで＞1のせいにするなよ。
ほんとクズだな。

自作自演猿の>>1やコピペ猿って、
絶対ageで書き込むからわかり易いな。
ageで書き込んで、
お互い「お前>>1だろ」「お前コピペ猿だろ」って
ＩＤ変えて、繰り返し罵り合う。

傍から見てたら
どっちもどっちなんだがなー（ｗｗｗｗｗ

猿(こぴぺ猿・じえん猿)観察スレはここですか？

猿ってすぐ必死になってレス返してくるから楽しい。
釣れやすさがすご過ぎ（ﾜﾗ

こぴぺ猿か、１のじえん猿釣れないかな？

さんじぇるまん・猿

こぴぺ猿や１のじえん猿釣れないな。
いつもならID変更してageですぐ食いついてくるのにな。

>>613-617

猿の発情期age

「釣り」であることを必死でアピールし、
レスを牽制しようとするチキンモンキー。


そんなに醜態を晒しあげられることが怖いの？

釣れたっぽい。

釣れたのは、自作自演猿(>>1)かな？コピペ猿かな？

>>614
＞（こぴぺ猿・じえん猿）

おしいねえ。

×じえん猿
○しえん猿 （＝ID:UAmEhatV）

だね。

＞猿ってすぐ必死になってレス返してくるから楽しい。

見え張っちゃって。
出てくるたびに恥晒して敗走していくのが
（参考：>>112〜のID:H2ThqjFn、有意義な会話（笑）クン）
そんなに楽しい？

>>619-620
自演するならもうちょっと時間空けないと。
お猿さん。

おっと、第23局のほうでもしえん猿が自演してるね。


399 名前： 名無し名人 投稿日： 05/01/18 10:54:23 ID:UAmEhatV
ソフト相手にビッグフォー穴熊＆石田流に組む俺は鬼畜ですか？（ﾜﾗ

400 名前： 名無し名人 投稿日： 05/01/18 17:34:30 ID:VMj0StUG
>>399
鬼畜。

さて、しえん猿の次の手は何かな？

今日のＩＤの変遷
ID:K9zOpw7N
↓
ID:UAmEhatV
↓
ID:VMj0StUG
↓
ID:yHxZak83

>>1の自作自演猿やコピペ猿の話題になると必死に連続投稿してるの見れば
間違いなく自作自演猿かコピペ猿だろうな。

猿の特徴的なage書き込みでもあるし。

まさしく猿観察スレだな。
ほほえましい。
みんなでこの猿煽って遊ぼうぜ。

このスレで上げで書き込んでるレスだけ見てると
特徴分かりやすいな。

いつもとあるキーワードのこと指摘されると
必死になってる。

そのキーワードは「>>1猿モンキー」。

多分このレスにも反応するはず。

キーワード入ってるしな。

俺も釣り参加していいですか？（ｗ
>>621-623の猿（１さん？）期待sage

>>624-627

大漁大漁。
10分間のうちに、回線切ってつなぎ直して切ってつなぎ直して･･･

ちょっと煽っただけでそこまで興奮しないでよ（笑

もうID:VMj0StUG さんとかID:yHxZak83さんは
出てこられないんだろうなあ。

今日の猿のＩＤの変遷

ID:K9zOpw7N
↓
ID:UAmEhatV
↓
ID:VMj0StUG
↓
ID:yHxZak83
↓
ID:LCiGIaXK
↓
ID:L8VOq5mh
↓
ID:eSsjNRa7
↓
ID:qEpyP+ge


おさるさん、おカオまっかっかだよ。

>>627
誰かが貼ってた下の３つの特徴があったら自演猿>>1。
ワンパターンだし死ぬほどアホで単純だから釣るのは簡単。


自作自演者の特徴

１、いつもageる。

これがこのスレで煽ってる馬鹿の目的の一つ。
ageていたらほぼ自演してる馬鹿とみて間違いない。


２、>>1-30くらいにあるような特殊な単語を使用する。

特にズルとか猿とか突然最初に言い出したらまず間違いない。
変な文体も過去スレとまったく変わってないので分かりやすい。


３、真昼とか深夜とかおよそ会社や学校で働いてないと思われる時間に書き込みがある。

IDチェンジしてる自演馬鹿はひきこもりの可能性が高いのでこの傾向がある。


この３つが一つでも当てはまっていたらこのスレでは自演と疑って間違いない。

魚が、必死に「大漁」とか「釣り」とか言うスレはここですか？（ﾜﾗ

ははは、ほんと笑えるわ。


ID:K9zOpw7N
↓
ID:UAmEhatV
↓
ID:VMj0StUG
↓
ID:yHxZak83
↓
ID:LCiGIaXK
↓
ID:L8VOq5mh
↓
ID:eSsjNRa7
↓
ID:qEpyP+ge
↓
ID:0vYWKtcY
↓
ID:aaJ3vy/H


ここまで突っ込まれてるのにも関わらず、
まだ自演しつづけて醜態晒す私怨猿。

１回１回、回線つなぎ直してるの？
そこまでするほど悔しい？

よく釣れる釣堀ですね。

猿の発情っぷり最高。

今頃、頭の血管沸騰してるかもね。

今日のおカオまっかっかな発情猿の釣果>>621-623>>628-629>>632

今日は釣堀に客が多いな。
そのせいか、ID:g+sfduPkとID:bwsyhDAT
2匹のおさるさんが釣れた。
これが>>1の自作自演猿やコピペ猿？

>>636
それは>>630見て判断しろ。
よく使う単語が何年も前からスレ主はまったく同じだから見抜くの簡単だろ。
スレ主が何年も必死になってずっとこのスレに常駐してるのは、何年もこのスレが立て続けられることで分かることだしな。

>>636
また釣ろうとしてるだろ？（ｗ
いくら１さんがバカでもそんなに何度も同じ手で連れないって。
例え今頃PCの前でおかおまっかっかにしてたとしてもだ。

----------------------------------------
必見、>>612-638 回線を十数回繋ぎ直す私怨猿

ID:K9zOpw7N
→ID:UAmEhatV
→ID:VMj0StUG
→ID:yHxZak83
→ID:LCiGIaXK
→ID:L8VOq5mh
→ID:eSsjNRa7
→ID:qEpyP+ge
→ID:0vYWKtcY
→ID:aaJ3vy/H
→ID:42NvA2XP
→ID:0WTyLC3F
→ID:CyaemBHv
----------------------------------------

オドロキ。まだまだ続いてる。
おカオまっかっか。


>>634
血眼になってタイピングしてる猿想像して、腹抱えて笑っちゃいました。
この連続自演っぷりをみると、血管ぶちぎれちゃってるかも。

>>638自己レス
636よ、すまん、俺が間違ってた・・・orz

１さんを煽ったらどんなときだって即反応する人が必ず居るスレだった（ｗ

このスレのPART1を立てた02/03/10からずっとこのスレに>>1は張り付いてなきゃ
似たような文章でスレを立て続けられないんだから>>1が常駐してるのは紛れもない事実。

だから>>1を煽ればすぐに反応あるのは当たり前じゃないか。
だから>>1は必死にageで保守しようとし続けるのは当たり前じゃないか。

自作自演猿の>>1さんは
今日はなんでいつもみたいにID変えないの？

IDの話をするために
ID:g+sfduPkとID:bwsyhDATの2つの回線を
いつもみたいに繋ぎ直さないってこと？

自作自演で有名な>>1さんが
自作自演しなきゃ自作自演猿じゃないくなる。

このスレは自作自演猿とコピペ猿を
煽るスレなんだからそれはツマンナイナー。

１は自演猿として有名だが、自分が２つ回線持ってて２つのＩＤで交互に自作自演してるの、本気でバレてないと思ってるのかな？
今日は２つのＩＤを一切切り替えることせずに、そのまま交互に書き込んでるけど、それじゃあバレバレだよ。
いつもみたいに、１つはキープしながらもう１つのＩＤを切り替えたりして自作自演しなよ。
じゃないと、自演猿こと１の名が泣くし、スレの活性化につながらないぞ！
このスレのテーマは自演猿こと１とコピペ猿を煽って遊ぶスレなんだから、積極的に自演しなさい！＞１
穴熊の話題は２３局の方でやってるみたいだから、こっちのスレは自演猿煽って盛り上がろうぜ！

勘違いして穴熊のこと書き込むバカが居ないように一応誘導。
穴熊の話題はこちらへ
【穴熊はずるくないか？23局目】　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081264756/l50

>607 から >643 までぜんぜん区別がつかん。
ほんとに複数参加しているのか?
文脈からは、>1がこのスレの>1を指しているか、
23局の>1を指しているのか読み取れんぞ。


昔からコピペ猿は自分と同じ悪さを
穴熊ずるいスレの>1もやっているように言う癖があった。

だから、分り難いのはいつものことなのだが、
今回はコピペ猿以外も混ざって暴れている様にもみえる。

さらに厄介なことにコピペ猿は
時々通りすがりの中立派を装うことがあった。
だから、今回は新規参入荒らしを装っている可能性も無視できない。

コピペ猿以外の椰子は、たのむからその辺の事情も考慮して、
もう少し自分の個性を出して書くようにしてくれないか。

取り敢えず、穴熊ズルイ派として次のことを提案したい。

1 馬鹿な意見をみても暖かくスルーする
2 23局の書き込みが少ないときはかきこんであげる
3 23局にかきこむ時はコピペ猿の好みにあわせてあげる

椰子は何か深い考えがあって行動しているわけではない。
単に自分の思い通りにならないのが面白くないだけだ。

泣く子には勝てない。

残念ながら真実のようだ。

>>644
ひとつだけ言えるのは、
みんなに煽られて必死なID:g+sfduPkとID:bwsyhDATの二匹の猿がずっと居て
その二匹の猿をスレの趣旨に沿ってみんなで煽って釣ってる、
そういう事実。

煽られてる猿がコピペ猿なのが自演猿の>>1なのかは俺には分からないが、
自分を釣ろうとしてる人達をコピペ猿だと主張してるの見る限り
きっと二匹の猿（二回線あるだけで同一人物？）は自演猿の>>1なのだろう。
コピペ猿と自演猿の>>1は延々と何年も前から敵対してるのだから、
相手をコピペ猿だと煽ってる猿がなに猿なのかは誰でも分かるはずなのに
何が分り難いんだ？　
自演猿の>>1だと見抜かれて、見え見えの猿芝居してるわけ？

猿は自己顕示欲が強く
必ずageて書き込むから
ID変えてもすぐ分かるな。

>>646
＞コピペ猿と自演猿の>>1は延々と何年も前から敵対してるのだから、
＞相手をコピペ猿だと煽ってる猿がなに猿なのかは誰でも分かる

だね。
分かりやすすぎる。

コピペがどこにも無いのに突然コピペ猿の話題し出す猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さてこれは何猿だ？

>コピペがどこにも無いのに突然コピペ猿の話題し出す猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾜﾗﾀ
確かに物凄く不自然。
猿は頭がおさるさんレベルだし、
おかおまっかになって興奮してるから
自分が不自然な行動してる自覚
無いんだろうけれど。

しかも猿の特徴のageカキコ。
決定的だな。

もう3年になるのかな。
自分を煽る奴を見ると、前後のレスにコピペがなくても突然「コピペ猿だ」と連呼する奴が常駐してから。
>1-30でコピペ猿に自作自演をばらされたからって、そんなに必死にならなくていいのに。
興奮して必死になればなるほど、不自然な「コピペ猿｣発言で、煽られてる自分が>>1-30でコピペ猿に煽られてる人間だとバレるのに。

自分を煽る人間は全部コピペ猿に見えるんだろうな。
そりゃ確かに>>1-50辺りで散々コピペ猿にいじめられてるしな。
しかも毎回スレ立てるたびに（ｗ

そりゃトラウマになるのはしかたあるまい。
でもな、せっかくID変えてもトラウマゆえに煽る人間をコピペ猿だと思い込み
それを発言しちゃうと、自作自演がばれちゃうし、自演猿なのもばれちゃうよ。

まいったな。

>646から>651までぜんぜん区別が付かない。

内容のレベルがそろっていて、文章の雰囲気がにている。
みんなそろって同じ作家のファンか何かか?

昔は穴熊ズルイすれの>1を猿とよんだり、
上げただけで荒らし呼ばわりするのは
コピペ猿ぐらいのものだったが、、、

トラウマのせいで、
どこにもコピペが無いのに
自分を煽る人間すべてが同じコピペ猿に見えるのか。
かわいそうに。

ほかの人も言ってるが、
>>1-30でスレ立てるたびに毎回コピペ猿に煽られて
それがトラウマになったって説有力ですな。
ID変えての自作自演する１さんはカッコワルイけど、
１さんかわいそう。

>>1はずっとageで書き込んで、>>1を煽る書き込みにすぐ反応して「ｺﾋﾟﾍﾟ猿」とｶｷｺするから、
IDを変更しても自演しても、すぐ自演猿の>>1だとﾊﾞﾚちゃうね。

勧善懲悪

ずるをこらしめたいが
何度姿焼きにしてもずるしかしない先輩がいます
どうしたら人の道を教えられますか？

1を「>>1」とかくのが猿の典型的な特徴だよね。

昨日はコピペ猿が物凄い勢いで、自作自演をしまくってたんだな。
手数で騙す作戦だったみたいだが
あんなに短時間にＩＤを変えて、似たような投稿を繰り返したら
馬鹿な穴熊党でも自作自演と気づくだろうに…。

だいたい>>607-608は、かつて自分が失敗した自作自演だろ？
それまで>>1の所業にしてしまうのは、いくらなんでも無茶だと思うぞｗ
せっかくみんな忘れてたんだから、今更自らの恥を蒸し返すなよ。

１さんをバカにすると
必ず反応のあるスレ。

一晩寝て考えた。

「コピペしない限りコピペ猿じゃないよ」
「穴熊ずるいスレの>1はコピペ猿に論破されてトラウマを負ったせいで、
すべてコピペ猿にみえる」

という類の意見は、コピペ猿関連の書き込みを封じる狙いがあるのかな。
それなら俺は協力できるが。

もし、なにか意見があるなら、賛成してあげるから、
もうちょい分りやすく、煽り抜きで書いて欲しい。