24 :
名無し名人:03/04/15 23:18 ID:q6XYEZNe
だから、穴熊が最善手じゃないんだったら(最善手なんて思わんが)、
それを越える手があるわけだろ。
よーするに、相手よりも少しでも「よい手」を指したものが勝つのがゲーム。
両対局者がどんな手を打っても、単にどっちが良い手か、の違いしかない。
「よい」というのは、「自分の王を取らせずに、相手の王を取るのによいのか」、という事。
「勝った」ということは、「(対局全体として総合的に)相手よりも良い手をさした」ことに他ならない。
つまり盤上にズルイとか存在するわけがなく、
そんなこといってる香具師は基地外ってこった。
25 :
名無し名人:03/04/15 23:21 ID:uFj4ph7Z
>>17 要するに自分の読み筋以外の手を指してきた奴は(穴熊に限らず)ずるいという事ですか?
一生ソフトと指してろや!ボケ
26 :
名無し名人:03/04/15 23:32 ID:q6XYEZNe
ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。
俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。
27 :
名無し名人:03/04/15 23:35 ID:vsRI5iwP
穴熊は立派な囲いだ。
これより硬い囲いはない。
28 :
名無し名人:03/04/15 23:38 ID:PQowk8Hz
>>23 (´・ω・`)なんだい、義理堅いね、らしくもない(笑)
まあちょいとヨロシク頼んだよ。お前さんに任せたよ。
明日は晴れるらしいねえ。
29 :
名無し名人:03/04/16 01:28 ID:3tzoYH0y
合法と悪徳商法の関係と
アナグマと将棋のルールを一緒にするやつは馬鹿だと思う。
30 :
名無し名人:03/04/16 01:29 ID:3tzoYH0y
法律は治安の整備のために必要だろう。
将棋に治安の概念?
笑わせるな。
31 :
名無し名人:03/04/16 01:33 ID:3tzoYH0y
ルールが設定されており、そのルールの内でできる限りのことをする。
素晴らしいじゃないか。
現実とゲームをはき違えるやつには、このことがわかるはずもないが。
32 :
名無し名人:03/04/16 01:48 ID:kTjzQkoh
ゲームをはきちがえてる31ですか?
33 :
名無し名人:03/04/16 01:56 ID:xZ2UohQl
青野実力2ch名人が
角換わり腰掛銀で森下相手に穴熊に組んだことはあまり知られていない
34 :
名無し名人:03/04/16 02:02 ID:NrWbR5es
お互いに最善を求めた熾烈なセメギあいこそがゲームの醍醐味なのだから
お互いに最善を求める限り、つまらないと感じる方がおかしい。
どんな戦法だろうがルールや条件は同じなのだから、
あとはさらにどれだけ最善を尽くせるかで勝負は決まる。
より善い手を指したほうが勝つ。つまらないわけがない。
アナグマされてつまらなく感じるのは、自分よりも勝ちやすい戦法指されてクサってるだけ
35 :
名無し名人:03/04/16 02:04 ID:N5f+9pur
穴熊って選択肢の1つでしょ。
例えば普通の美濃にしようとして飛車振ったら
相手が4筋の位を取ってきたような場合は、
穴熊にしないと作戦負けになるわけで。
36 :
名無し名人:03/04/16 02:08 ID:eQOpRpcv
>35
マジレス禁止
37 :
名無し名人:03/04/16 20:57 ID:ViAzdHKH
つぬゆみきいにろはけたんなくちあゆまちらりらあ
38 :
名無し名人:03/04/16 21:20 ID:QEn5zchR
穴熊が嫌いなら、姿焼きにしてやればいい
39 :
名無し名人:03/04/16 22:07 ID:3Td+5osD
(´・ω・`)穴熊はずるくないよ
40 :
名無し名人:03/04/17 00:11 ID:U4+Yp0VP
>>39 彼らも実は穴熊がずるくないってことはわかっているのだ。
(人によっては無意識下だけでの理解かもしれないが)
しかし、そんなこと言ったって現実の将棋というゲームに勝つには
「ずるい」などいってられない。
で、そこをグッとガマンして穴熊という優秀な戦法が成り立ってしまってる
現実を「それがずるいということ」「それが卑怯ということ」
というふうに脳内変換していくのである。
ずるい派が自分がガマンしてやっとこさ乗り越えてる「優秀」
という屈辱感を、ガマンすることなく居直っているずるい派の言動を
目の当たりにすると、
かつての克服したはずの甘えている自分を見せられているようで、
自分がやっと確立した「ずるい」という存在基盤を揺さぶられるのだ
41 :
名無し名人:03/04/17 00:27 ID:8t7GyHyb
>>35 藤井システムの微妙な形の違いによって、
居飛車側も穴熊にしたりミレニアムにしたり
急戦にしたりと、対応が変わってくるよね。
42 :
名無し名人:03/04/17 01:19 ID:DnFOteU1
(´・ω・`)どっこいしょ。今夜もここで寝ようかな。
遅い桜がまた咲き出したね。ソメイヨシノってのとは違う奴だね。
明日の炊き出しは、踏切を超えた方のセンターだから、行く奴は注意しときなよ。
じゃあおやすみ。
43 :
名無し名人:03/04/17 21:06 ID:1/YsSC20
ずる熊がなぜずるいと言われるのか、
ルールを守るのと人間としての最低限のモラルを守るのは違うんだよ。
合法でも悪徳商法と呼ばれるものは多い。
「ずるい」というのはそういう事だ。
我々はずる熊がルール違反だと言っているのではない。
「ずるい」と言っているだけだ。
悪徳商法が合法であった場合、騙される奴が悪いと言うモラルのない人間には
「ずるい」という概念は一生理解できないだろう。
44 :
名無し名人:03/04/17 21:15 ID:ESisQ1/o
>>43 ずるいと思うものは穴熊を使わなければいいし、
ずるいと思わないものは穴熊を使えばいい。
俺自身は穴熊を使わないが、相手に使われても腹は立たない。
相手には相手なりの考えがあるだろうし。
穴熊がマナー違反という概念は確定していないのだから、
穴熊使用に関しては、誰がどう考えても自由。
個人でどう思ってもいいが、それを人に主張しても相手の考えを
変えることができない。
まあ要するに、人のやることにケチをつけず、自分の思うことを
自分の中で実践してろということ。
45 :
名無し名人:03/04/17 23:42 ID:Kfsin38r
おまいらコピペ貼り合って楽しいか?
まぁどうでもいいが他のスレにはこないでくれる?
46 :
名無し名人:03/04/18 18:57 ID:KGauvSAw
矢倉や美濃などほとんどの囲いは、持ち駒や駒の配置によっては1手すきがかかる。
ところがアナグマはまったくかからん。
実戦でも、田ニーがこようがはぶがこようが詰めろもかからん、と言う形がアナグマには
多い気がする。
将棋には、この局面でもっと実力があればいい手があるんじゃないか?○○なら詰むんじゃないか?
なんてところにも面白みがあるわけで、アナグマは上記のぶん確実に面白みが減ってると思うがどうだろう?
と、久しぶりにマジに書いてみる。
47 :
名無し名人:03/04/18 21:45 ID:oXuNfo/r
>KGauvSAw
またスイッチ入っちゃったの?
釣り師を喜ばせても、しょうがないと思うけどなあ。
48 :
名無し名人:03/04/19 17:26 ID:ItlZTh5M
のむまこ先生ガおっしゃってました。
「イビシャアナグマはこちらが少し強くて良い勝負だ。こちらが不調だとひどいめにあう。」
って。
アナグマは勝ちにくいとかツライ戦法だとか言う人はホントにずるい方だと思います。
49 :
山崎渉:03/04/19 23:34 ID:KPuYbqFn
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
50 :
名無し名人:03/04/20 05:14 ID:rqZ341Qb
【24の癌】のむまこはずるくないか?【ウォシュレット】
(・∀・)ニヤニヤ
52 :
名無し名人:03/04/20 15:35 ID:/47hbbKo
好き嫌いは良くない。
なんでも消化する度量がないと。
所詮ずるい派は負け犬の遠吠え。
普通に勝っていたら穴熊ずるいなんていわないだろうし。
53 :
名無し名人:03/04/24 06:57 ID:LiVlto08
age
54 :
名無し名人:03/04/27 14:57 ID:nAfMSCx/
ageage
55 :
名無し名人:03/04/27 15:22 ID:t/XsxPq+
age
56 :
名無し名人:03/04/27 15:24 ID:t/XsxPq+
前のスレもここの1がひとりでほとんど埋めてたしなw
昔からずっとごくろうなことだよ。
57 :
名無し名人:03/04/28 18:40 ID:VgNNptNA
今回もだろ?
58 :
名無し名人:03/05/03 16:55 ID:9EEdBvkd
少しは苦手な戦形克服するようにしろよ1
情けない奴だ・・・・
59 :
名無し名人:03/05/05 10:04 ID:7YMqPBOl
まだこのスレあったの?
重複スレ立てて暴れて自己厨の1はまだ自作自演頑張ってるの?w
60 :
名無し名人:03/05/05 20:23 ID:7YMqPBOl
61 :
名無し名人:03/05/08 16:07 ID:Rh0BSJie
ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。
俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。
miya本人です^^;
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ 事実なので。。。
俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい^^;
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は 脳みそぐつぐつ ですね ^^;
激励メールくれよな あは^^;
[email protected]
63 :
名無し名人:03/05/15 19:30 ID:OAkdtobn
荒らしage
64 :
名無し名人:03/05/19 23:24 ID:Xx2iPASB
穴熊ずるい派の本スレage
某氏はまた重複スレ立てた模様。
みんなアホらしくて穴熊議論する奴居なくなっちゃったね。
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;
先手:はじめ
後手:miya
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
66 :
名無し名人:03/05/27 20:55 ID:rOmiDCuw
そうだね
67 :
山崎渉:03/05/28 09:40 ID:MvGR1eLs
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
68 :
山崎渉:03/05/28 09:53 ID:nUjBPlia
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
70 :
名無し名人:03/05/28 23:27 ID:nKPdL3Vf
コロリン誘致アゲ
71 :
名無し名人:03/05/28 23:28 ID:kw3sDt80
コロリンこっちだよ〜
72 :
名無し名人:03/05/28 23:31 ID:nKPdL3Vf
誘致失敗sage w
73 :
名無し名人:
今日もバニラ・オレがおいしいとか
カレーの下に水にさらした玉ねぎを敷くとおいしいとか言ってた頃は
煽り合いもサバサバしてて楽しかったよ。