【完全】穴熊はずるくないか？第１１局【敗訴】

(´・ω・｀)←こいつの診断の結果

穴　熊　は　ず　る　く　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た

これにてズルい派の０勝１０敗
それでもまだ「ずる」とか「美学」とかほざく気でしょうか？

前ｽﾚhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050294728
関連ｽﾚhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
（他関連ｽﾚ>>2-10）

2

>>1
乙。
荒らしに負けずに頑張ってくれ。
陰ながら応援してるよ。

結局菜にやってんの？

と思ったら隔離スレじゃねぇか。
名前を騙ってせこいことするんじゃねぇ。

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの？
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複　誘導完了　削除依頼よろしく



関連スレ
第1局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/l50（html化待ち）
第6局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041867325/l50
第7局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044182854/l50
第8局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047632319/

>>6
参考資料

詭弁の特徴ガイドライン
例：「穴熊ははたしてズルか」という議論をしている場合、あなたが
「穴熊は将棋としてのルールを満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ルールには反してないが、もしルールが間違っていたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として穴熊が将棋の普及を妨げることがある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後でも、穴熊が認められている保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「将棋連盟だって穴熊が広まることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「アマの世界では、穴熊はズルイという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、近年の若者は皆恥ずかしいという感覚が欠如しているのでは？」
　７：言い訳であると力説する
　　　　 「それは、穴熊をズルでないと認めると都合の良い粘着が吠えてる言い訳だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、将棋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「穴熊がズルでないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、穴熊が禁止になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「穴熊がルールを満たしてるだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　「ところで、穴熊のどこがズルでないと言うんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「穴熊はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ルールって言っても暗黙の了解ってものがある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「穴熊がズルであると認めない限り将棋界に進歩はない」

ずるいと思うものは穴熊を使わなければいいし、
ずるいと思わないものは穴熊を使えばいい。

俺自身は穴熊を使わないが、相手に使われても腹は立たない。
相手には相手なりの考えがあるだろうし。

穴熊がマナー違反という概念は確定していないのだから、
穴熊使用に関しては、誰がどう考えても自由。

個人でどう思ってもいいが、それを人に主張しても相手の考えを
変えることができない。

まあ要するに、人のやることにケチをつけず、自分の思うことを
自分の中で実践してろということ。

ずるく派はなぜ口汚いのか。

彼らも実は穴熊がずるくないってことはわかっているのだ。
（人によっては無意識下だけでの理解かもしれないが）
しかし、そんなこと言ったって現実の将棋というゲームに勝つには
「ずるい」などいってられない。
で、そこをグッとガマンして穴熊という優秀な戦法が成り立ってしまってる
現実を「それがずるいということ」「それが卑怯ということ」
というふうに脳内変換していくのである。
ずるく派が自分がガマンしてやっとこさ乗り越えてる「優秀」
という屈辱感を、ガマンすることなく居直っているずるい派の言動を
目の当たりにすると、
かつての克服したはずの甘えている自分を見せられているようで、
自分がやっと確立した「ずるい」という存在基盤を揺さぶられる

ずるいは主観。
アナグマは合法。

まずこの二点をずるい派に理解してもらいたい。

　はあ？
　相手が自分の思った手を指さないから自分が負けたんだぞ。
　相手が悪いの決まってるだろうが。

さて。今夜の寝床はここかな・・・
(´・ω・｀)

□■□■　身障者miyaと将棋の関係　　■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

(´・ω・｀)今日みたいな寒い日は、結構堪えるね。

今日は友達が川越えて隣の県に移ったよ。
配給が良いんだって。空き缶回収の利率も良いって。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

ずる熊がなぜずるいと言われるのか、
ルールを守るのと人間としての最低限のモラルを守るのは違うんだよ。

合法でも悪徳商法と呼ばれるものは多い。
「ずるい」というのはそういう事だ。
我々はずる熊がルール違反だと言っているのではない。
「ずるい」と言っているだけだ。

悪徳商法が合法であった場合、騙される奴が悪いと言うモラルのない人間には
「ずるい」という概念は一生理解できないだろう。

>>17
(´・ω・｀)おお、寅さん。久しぶりだね。
冷えるだろ、一杯どうだい？
ところで俺は学が無いから解らないんだけど
「ずるい」ってのはどんなことなんだい？

>>18
ずるい派はなぜ口汚いのか。

彼らも実は穴熊がずるくないってことはわかっているのだ。
（人によっては無意識下だけでの理解かもしれないが）
しかし、そんなこと言ったって現実の将棋というゲームに勝つには
「ずるい」などいってられない。
で、そこをグッとガマンして穴熊という優秀な戦法が成り立ってしまってる
現実を「それがずるいということ」「それが卑怯ということ」
というふうに脳内変換していくのである。
ずるい派が自分がガマンしてやっとこさ乗り越えてる「優秀」
という屈辱感を、ガマンすることなく居直っているずるい派の言動を
目の当たりにすると、
かつての克服したはずの甘えている自分を見せられているようで、
自分がやっと確立した「ずるい」という存在基盤を揺さぶられるのだ

ズル穴派がご丁寧に新スレたててくれたようですねえ。

>>1
しかし穴ずる派ってどうしてこんなに
文才が無いんですかね（笑

>>19
(´・ω・｀)おお、od3fcUVTさん、待ってたよ。
向こうのスレばかり盛り上げて。いけねえ奴だよ、おまえさん。
時間はこっちが先なんだし、こっちのスレも伸ばしておくれよ。

>>20
結局、情けない下劣な反穴熊派は人格攻撃などの感情論に終始するんだよな。
「穴熊嫌い！｣なら、そりゃ個々の感情だし自由だけど、
｢穴熊ずるい！｣だと単に子供同然の知能の持ち主の
いわれなき的はずれの批判なんだよね。

>>21
> >>19
> (´・ω・｀)おお、od3fcUVTさん、待ってたよ。
> 向こうのスレばかり盛り上げて。いけねえ奴だよ、おまえさん。
> 時間はこっちが先なんだし、こっちのスレも伸ばしておくれよ。

あっちを盛り上げてるわけじゃないんだけど（笑
まあこっちはちゃんと良スレの方向で盛り上げていきましょう（笑

だから、穴熊が最善手じゃないんだったら（最善手なんて思わんが）、
それを越える手があるわけだろ。

よーするに、相手よりも少しでも「よい手」を指したものが勝つのがゲーム。
両対局者がどんな手を打っても、単にどっちが良い手か、の違いしかない。
「よい」というのは、「自分の王を取らせずに、相手の王を取るのによいのか」、という事。
「勝った」ということは、「（対局全体として総合的に）相手よりも良い手をさした」ことに他ならない。
　　
つまり盤上にズルイとか存在するわけがなく、
そんなこといってる香具師は基地外ってこった。

>>17
要するに自分の読み筋以外の手を指してきた奴は(穴熊に限らず）ずるいという事ですか？
一生ソフトと指してろや！ボケ

ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。

俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。

穴熊は立派な囲いだ。
これより硬い囲いはない。

>>23
(´・ω・｀)なんだい、義理堅いね、らしくもない（笑）
まあちょいとﾖﾛｼｸ頼んだよ。お前さんに任せたよ。
明日は晴れるらしいねえ。

合法と悪徳商法の関係と
アナグマと将棋のルールを一緒にするやつは馬鹿だと思う。

法律は治安の整備のために必要だろう。
将棋に治安の概念？
笑わせるな。

ルールが設定されており、そのルールの内でできる限りのことをする。
素晴らしいじゃないか。
現実とゲームをはき違えるやつには、このことがわかるはずもないが。

ゲームをはきちがえてる３１ですか？

青野実力２ｃｈ名人が
角換わり腰掛銀で森下相手に穴熊に組んだことはあまり知られていない

お互いに最善を求めた熾烈なセメギあいこそがゲームの醍醐味なのだから
お互いに最善を求める限り、つまらないと感じる方がおかしい。
どんな戦法だろうがルールや条件は同じなのだから、
あとはさらにどれだけ最善を尽くせるかで勝負は決まる。
より善い手を指したほうが勝つ。つまらないわけがない。

アナグマされてつまらなく感じるのは、自分よりも勝ちやすい戦法指されてクサってるだけ

穴熊って選択肢の１つでしょ。
例えば普通の美濃にしようとして飛車振ったら
相手が４筋の位を取ってきたような場合は、
穴熊にしないと作戦負けになるわけで。

>35
マジレス禁止

つぬゆみきいにろはけたんなくちあゆまちらりらあ

穴熊が嫌いなら、姿焼きにしてやればいい

(´･ω･｀)穴熊はずるくないよ

>>39
彼らも実は穴熊がずるくないってことはわかっているのだ。
（人によっては無意識下だけでの理解かもしれないが）
しかし、そんなこと言ったって現実の将棋というゲームに勝つには
「ずるい」などいってられない。
で、そこをグッとガマンして穴熊という優秀な戦法が成り立ってしまってる
現実を「それがずるいということ」「それが卑怯ということ」
というふうに脳内変換していくのである。
ずるい派が自分がガマンしてやっとこさ乗り越えてる「優秀」
という屈辱感を、ガマンすることなく居直っているずるい派の言動を
目の当たりにすると、
かつての克服したはずの甘えている自分を見せられているようで、
自分がやっと確立した「ずるい」という存在基盤を揺さぶられるのだ

>>35
藤井システムの微妙な形の違いによって、
居飛車側も穴熊にしたりミレニアムにしたり
急戦にしたりと、対応が変わってくるよね。

（´・ω・｀)どっこいしょ。今夜もここで寝ようかな。
遅い桜がまた咲き出したね。ソメイヨシノってのとは違う奴だね。
明日の炊き出しは、踏切を超えた方のセンターだから、行く奴は注意しときなよ。
じゃあおやすみ。

ずる熊がなぜずるいと言われるのか、
ルールを守るのと人間としての最低限のモラルを守るのは違うんだよ。

合法でも悪徳商法と呼ばれるものは多い。
「ずるい」というのはそういう事だ。
我々はずる熊がルール違反だと言っているのではない。
「ずるい」と言っているだけだ。

悪徳商法が合法であった場合、騙される奴が悪いと言うモラルのない人間には
「ずるい」という概念は一生理解できないだろう。

>>43
ずるいと思うものは穴熊を使わなければいいし、
ずるいと思わないものは穴熊を使えばいい。

俺自身は穴熊を使わないが、相手に使われても腹は立たない。
相手には相手なりの考えがあるだろうし。

穴熊がマナー違反という概念は確定していないのだから、
穴熊使用に関しては、誰がどう考えても自由。

個人でどう思ってもいいが、それを人に主張しても相手の考えを
変えることができない。

まあ要するに、人のやることにケチをつけず、自分の思うことを
自分の中で実践してろということ。

おまいらコピペ貼り合って楽しいか？
まぁどうでもいいが他のスレにはこないでくれる？

矢倉や美濃などほとんどの囲いは、持ち駒や駒の配置によっては1手すきがかかる。
ところがアナグマはまったくかからん。
実戦でも、田ニーがこようがはぶがこようが詰めろもかからん、と言う形がアナグマには
多い気がする。
将棋には、この局面でもっと実力があればいい手があるんじゃないか？○○なら詰むんじゃないか？
なんてところにも面白みがあるわけで、アナグマは上記のぶん確実に面白みが減ってると思うがどうだろう？

と、久しぶりにマジに書いてみる。

＞KGauvSAw
またスイッチ入っちゃったの？
釣り師を喜ばせても、しょうがないと思うけどなあ。

のむまこ先生ガおっしゃってました。
「イビシャアナグマはこちらが少し強くて良い勝負だ。こちらが不調だとひどいめにあう。」
って。
アナグマは勝ちにくいとかツライ戦法だとか言う人はホントにずるい方だと思います。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

【24の癌】のむまこはずるくないか？【ウォシュレット】

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

好き嫌いは良くない。
なんでも消化する度量がないと。
所詮ずるい派は負け犬の遠吠え。
普通に勝っていたら穴熊ずるいなんていわないだろうし。

age

ageage

age

前のスレもここの１がひとりでほとんど埋めてたしなｗ
昔からずっとごくろうなことだよ。

今回もだろ？

少しは苦手な戦形克服するようにしろよ１
情けない奴だ････

まだこのスレあったの？
重複スレ立てて暴れて自己厨の１はまだ自作自演頑張ってるの？ｗ

ここで頑張ってる>>１さんの知性は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024499352/58-62
を見れば明らかだから、議論しても無駄だね。
いままでも穴熊ずるくない派の話は聞こうとしないし。

ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。

俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

荒らしage

穴熊ずるい派の本スレage

某氏はまた重複スレ立てた模様。
みんなアホらしくて穴熊議論する奴居なくなっちゃったね。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

そうだね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

コロリン誘致ｱｹﾞ

コロリンこっちだよ〜

誘致失敗sage　ｗ

今日もバニラ・オレがおいしいとか
カレーの下に水にさらした玉ねぎを敷くとおいしいとか言ってた頃は
煽り合いもサバサバしてて楽しかったよ。