■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

前スレ
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077533639/

過去スレ一覧
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/　(dat落
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/l50
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。ここを卒業することが棋士になるための唯一の手段
毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。
段位者は一日２局。級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると>>4の三段リーグに参加することになる。
原則として23歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

関連スレ・過去スレ
▼▲奨励会試験、厳しすぎるのでは？▼▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034841163/
奨励会への疑問？？？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10240/1024052279.html
今いる奨励会員でプロになると思うのは
http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10228/1022823550.html
奨励会の話題
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968427049.html

三段リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html（第33回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/34.html（第34回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html（第35回）
http://www.kansai-shogi.com/3league33.htm（第33回）
http://www.kansai-shogi.com/3league34.htm（第34回）
http://www.kansai-shogi.com/3league35.htm（第35回）

プロ棋士への最終関門、東西合同のリーグ戦。
半年間、18回戦の長丁場。
「地獄地獄って言うけど本当に地獄だ」と言わしめる。
上位２人が四段＝棋士になる
また次点を二回とるとフリークラス棋士になることができる。
なお４勝以下の成績を２期連続して取ると、二段に降段となる。

将棋順位戦データベース内の三段リーグのページ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm
関連ログ：消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

フリークラス
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として
フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。
現在のところ伊奈祐介四段と伊藤博文六段が該当する。

プロ制度のあり方、連盟のあり方そのものを問うには以下のスレが適しているかもしれません。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/
☆☆将棋連盟理事補欠選挙☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020561756/

また、女流棋士、女流育成会、研修会などは以下のスレの利用をご検討ください。

女流棋士総合スレッド　第一局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016289495/
降級点付き女流棋士２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066998093/
研修会について語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036778351/ 　

若手は星が伸びませんね。。。
ベテランはチャンスですな

指導棋士
●指導棋士とは
奨励会を退会すると、アマチュアに復帰して全国大会の優勝をめざすか、
指導棋士として、アマチュアの指導に専念するかを選択できます。
（指導棋士　小田切秀人氏のホームページhttp://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/より）
指導棋士の詳細は不明だが、
連盟から給料が出るわけでも、指導の仕事を回してもらえるわけでもなく、
単に指導棋士という肩書きをもらえるだけのようだ。


元奨励会員
奨励会員はアマチュア復帰規定というものがある。
「出場資格」
地区予選は、その地区の在住者に限る。将棋によって収入を
得ている人は出場できない。奨励会出身者は事前に日本将
棋連盟に了解を求めること。平成４年４月からの準棋士・奨励
会退会者は、アマ復帰規定（級位者は１年間、段位者は２年間、出場できない）を適用する。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0064
（のレス40前後を参考）
元奨励会員がアマに復帰して、アマのレベル底上げに貢献したことはよく言われるところである。

第22回朝日オープン選手権 Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062746729/
最強のアマチュア棋士　VS　最弱のプロ棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044342283/
日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/　　

13回戦終了（残り５〜６戦）

11-1 3村中
9-3 7阪口
9-4 21堀尾
8-4 2水津 4津山 13戸辺 14金井
8-5 12長岡
7-5 1佐藤天 16伊藤 22天野 24菊地裕
7-6 11廣瀬 15荒木 27中村太
6-6 6高崎 8和田澄 19佐藤慎 20本田 23中村裕
5-7 9遠山 26村田
4-8 5野島 10菊池隆
3-9 25平田
3-10 18高野
2-10 17関口 29和田
1-11 28石井

【論争】田中誠はプロになれますか【年齢制限】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081515603/

第35回奨励会三段リーグ13回戦まで 次回関西8月4日（水）、関東8月5日（木）
http://www.kansai-shogi.com/3league35.htm
　 . 3 村中秀史 23 11-1 ○○●○○○○○○○○ ○荒木　 − 　 　 廣瀬 先佐天
　 . 7 阪口　 悟 25 . 9-3 ○○●○○●○●−○○ ○関口○中太 　 長岡 　 菊池
☆21 堀尾博洋 23 . 9-4 ●○○○●●○●○○○ ○佐天○廣瀬 　 中太 先石井
　 . 2 水津隆義 26 . 8-4 ○○○○○●○○−●○ ●菊地●本田 先菊池 先長岡
　 . 4 津山慎悟 24 . 8-4 ●●●○○○●○−○○ ○村田○平田 先関口 先和真
　 13 戸辺　 誠 17 . 8-4 ○−○●●○●○○○○ ●和澄○菊池 　 佐天 　 伊藤
　 14 金井恒太 18 . 8-4 ○○●○○●−●○●○ ○和真○遠山 先石井 　 高崎
　 12 長岡裕也 18 . 8-5 ○○○○○○○●●●● ○天野●佐慎 先阪口 　 水津
☆. 1 佐藤天彦 16 . 7-5 ●○○○●○●○−○● ●堀尾○和真 先戸辺 　 村中
　 16 伊藤真吾 22 . 7-5 ○●−●○●○○●●○ ○高野○中裕 　 佐慎 先戸辺
　 22 天野貴元 18 . 7-5 ○●○●○○●●−○○ ●長岡○石井 先高崎 先佐慎
∴24 菊地裕太 20 . 7-5 ●○●●○−●○○○○ ○水津●村田 　 野島 先中太
　 11 廣瀬章人 17 . 7-6 ○○●○●○○○●●● ○佐慎●堀尾 先村中 　 野島
　 15 荒木信貴 18 . 7-6 ●○●○○○○○●●● ●村中○高野 　 − 　 　 中裕
　 27 中村太地 16 . 7-6 ●○○○●●●○●○○ ○平田●阪口 先堀尾 　 菊地

☆. 6 高崎一生 17 . 6-6 ○○○●●●●−●○● ○中裕○野島 　 天野 先金井
　 . 8 和田澄人 17 . 6-6 ●●○●●○●●−○○ ○戸辺○関口 　 村田 先本田
　 19 佐藤慎一 21 . 6-6 ○●○○●○●●○●− ●廣瀬○長岡 先伊藤 　 天野
　 20 本田啓二 25 . 6-6 ○●○●○○○●−●● ●菊池○水津 先遠山 　 和澄
　 23 中村裕介 23 . 6-6 ●○○○○●○●○−● ●高崎●伊藤 　 高野 先荒木
　 . 9 遠山雄亮 24 . 5-7 ○●●●●●○○○○● 　 − 　●金井 　 本田 　 関口
　 26 村田顕弘 17 . 5-7 ●●○○●●○○−●● ●津山○菊地 先和澄 　 平田
　 . 5 野島崇宏 26 . 4-8 ●●○●−○○●●○● ●石井●高崎 先菊地 先廣瀬
　 10 菊池　 隆 24 . 4-8 ●●●●○○●○−●● ○本田●戸辺 　 水津 先阪口
△25 平田竜樹 25 . 3-9 ●●●●○○●●−●○ ●中太●津山 　 和真 先村田
☆18 高野悟志 24 3-10 ○○●●●●○●●●● ●伊藤●荒木 先中裕 　 − 　
　 17 関口武史 24 2-10 ●●●●●●●○−○● ●阪口●和澄 　 津山 先遠山
　 29 和田真治 21 2-10 ●●●−●●●●○●○ ●金井●佐天 先平田 　 津山
　 28 石井直樹 18 1-11 −●●●●●●●●●● ○野島●天野 　 金井 　 堀尾

>>1
　御疲れ様

過去スレ一覧
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1053744069.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1062252091.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1068783643.html

関連スレ・過去スレ
▼▲奨励会試験、厳しすぎるのでは？▼▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034841163/
奨励会への疑問？？？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10240/1024052279.html
今いる奨励会員でプロになると思うのは
http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10228/1022823550.html
奨励会の話題
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968427049.html
関連ログ：消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html
将棋　プロ棋士になる年齢差別撤廃を希望する
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023070986/
奨励会の話題
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/968427049/

http://www.kansai-shogi.com

お約束のAAを貼っとく

　　 魔太郎　　　宮田　　　 村山 　　　　　　金沢　　　　ｼﾏｰ　 　　　　ｸﾏｰ　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 水津 　　　　許　　　　　誠
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　┃　　　↓ 　　　↓　　　　　↓
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？┃（｀人´ ）（;@д@）
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""
　　　（本物）　　　　　　　　　　超えられない壁　（個性派)　(フリクラ寸前）　　　　（三段リーグ) 　(三段以下）　

誰があがるのでしょう？

年齢制限ぎりぎりで三段になった場合、
最低何期か指せる、っていうルール、今でもあるの？
連盟の奨励会のページには書いてないけど。

>>19
あるよ。
ある意味では不公平なルールではあるけど、一応残ってる。

>>17
warota

ただこのAAてつっこまれるべきなのは、
クマー（熊坂）なのかシマー（島本）なのか水津なのか（田中）誠なのか？

>>19
最低５期って奴のことですか

前スレ
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077533639/
mirror site
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/26/1077533639.html

シマーって島朗のことかと思ってた

>>24
島と島本じゃ実力も実績も桁違いだし、それ以前に島はフリクラ寸前じゃないだろ。
Ｂ２落ち寸前ではあるけど。

>>21
ビッグマウス村山

>>25
B2落ち寸前なのは確かだが、島先生はその人柄の良さで九段昇段を果たすはず＿|￣|○
最近は実際強いのか弱いのか分からんようになってしまったね

島は最近は弱いとしか思わない

島先生が負け続けているのは、島ノート２のために人体実験中なんだと想像してみる。

３．村中(23)　１１−１　トップ独走、１３期目
７．阪口(25)　９−３　２番手、８期目、指し分け以下で退会
２．水津(26)　８−４　４番手、１６期目、延長２期目
４．津山(24)　８−４　５番手、１４期目

すっかりベテラン救済リーグになったな。
しかも順位見てもわかる通り、至極順当な成績。
思えば、週刊将棋がぶち上げた「平成のチャイルドブランド」の
名称は恥ずかしい限りだった。取り上げた１１人のうち、
四段に上がったのは中村亮だけで残りは全員三段でくすぶってる。
次の世代に期待しようと思っても中村太地もパッとしない。
明らかに二段以下の奨励会が機能していない

>>30
まあベテランが上がるのも悪い事じゃないでしょう。
現に新四段四名でも１番活躍してるのは佐藤和俊だし。
阪口や水津や村中も結構活躍出来ると予想。
堀尾や高野も次点取れば、３年以内にフリークラス脱出出来ると思う。

　(＞∀＜)∩ ＜ すいづすいづすいづ〜〜〜〜!!!
　

>>30
三段リーグが年２人に改正される日も近いかも。

抜けた人間の勝率は以前より確実に落ちている。
そもそも、棋士にとって必要な新人は、将来、名人を取る可能性のある者だけだという。

>>33
新四段なんて２−３年に１人でいいんじゃない？
年４人はどうみても多すぎるよね。

そうするとますます世代交代が進まないぞ。

>>33-34
なにやらプロ野球と同じような議論だが（ｗ
棋士の数を減らすのは>>35が言うようにマズーだと思うな
年６人ぐらいにして、全員フリークラス編入とかがイイと桃割れ

トーナメントプロ棋士寿命って平均どれぐらいだろうか？　平均２０で棋士になって６０で引退して４０年だったとした場合
年４人×４０＝１６０人がトーナメントプロの適正人数（フリークラスを勘定に入れるかどうかは微妙なとこ）
つまり年間４人新人が誕生し　その一方年間４人が引退するなり死去するなりしていなくなるっていう計算です。
今何人ぐらいいるのかな？

>>37
名人＋Ａで１１人
Ｂ１が１３人
Ｂ２が２２人
Ｃ１が３１人
Ｃ２が４７人
フリクラが２５人

計１４９人

しかし今回は関西勢頑張ってるな

もし連盟が「１６０人養うのは財政上きつい。１２０ぐらいが適当」と思うなら
１２０÷４０＝年間３人の新人が妥当。
その場合　昇級１人次点１人　で　A.次点２回で無条件昇級　または　B.次点２回でフリクラ編入
ぐらいが妥当か。

今も、C2の21位以下は、
人数増えても一人あたりの手取りが減るだけで、
連盟の支給総額は増えない制度では？

>>34
三年に一人だと、数十年後にはプロ棋士十人ちょっとで
プロになると同時にA級。

養うのがきついなんて言ったら２〜３０年後には手取りを3分の2にするか
棋士の数を強制的に減らすしかなくなるぞ
大口スポンサーが斜陽産業の新聞なんだから

　つうかさぁ、養うのがキツいなんって営業努力の足りない証しじゃん。
それこそロートルの連中こそきっちり努力する事なのに。
自分らの努力不足は完璧に棚に上げて、若手にだらしないとか情けないとか言いたい放題。
本当にだらしなくって情けないのは50〜60台の連中だろ。
ここがしっかりしないとちゃんとした若手が育たないんだよ。
奨励会の罰金とか決めてる場合じゃないだろ、オマエラがしっかりしないとダメだんだよ。

移転

これからはサラリーマンとの２足の草鞋になるんだよ
B1〜Aがメジャー、B2が３A、C2〜C1が２Aレベルの扱い

たしかに、高速インターネットの普及で新聞は斜陽産業になる恐れ大だね。
また、ＴＶゲームの普及で、将棋自体も斜陽ゲームだしね。
かろうじて生き残るのは、一握りのトッププロだけでしょうね。
もし、トッププロになる気がないなら、さっさと退会したほうがいい。
Ｃ級とフリクラの人数増えすぎ。
対局だけでは食えない棋士があふれるのは目に見えている。

近代将棋最新号に糸谷三段の紹介記事がのっていて面白い。
小４で入会して２年間は全く勝てなくて、降級の一番を２回凌いだり、
敗勢になると毎回泣き出したりしてたらしい。とにかく同門の指導棋士に
よる筆が踊ってるので一度読んでほしい。適応してからは順調に上がり、
有望な若手三段になった。彼の振り飛車対策は独自のものがあり、
カニカニ銀に匹敵する？ものらしい。一度棋譜を見てみたいね。

ちなみに、同号には我らが水津が村山四段に勝った近将カップも
のってるのでオススメ。

今期の三段リーグはもういいや。
来期、豊島三段上がってくれ。
中学生四段は今のところ外れ無しだから。

>>47
　そう思うと永作の「名人になれないのに何時までも将棋を指していても仕方が無い」と言って将棋会自体と縁を切った生き方は
今となっては案外先見の明が有るのかもな。

永作はＣ１にあがれたかどうかすら怪しい器だからな。

名人になれるかどうかは分からないのに放棄したんだからしょせんはその程度

そんなこといったって、ほとんどの棋士は名人になることなんてとっくにあきらめて棋士を続けてるだろ。

名人になれると信じて今指してる棋士は3〜40人ぐらいなのかな？
Ａ多分全員、Ｂ1で半分ぐらい、あとはそれ以下のクラスの若手

>>54
確かにＡ級は思いの強さに個人差はあれ、「あわよくば名人に！」って思いはあると思う。
Ｂ１棋士も６割以上は思ってるはず。
それ以下のクラスで名人を思ってるのは屋敷、宮田、渡辺、木村ぐらいか。

おまいら、はげしくスレ違いなんだが

フジタ氏はどうしてるんだ。
ずーーーっと楽しみにしてるんだけど・・・

豊島三段って、例会一回の差で
ほとんど六ヶ月待ちなんだね。

6ヶ月も待つと勢いも棋力も落ちそうだな

26 村田顕弘 中田章 17 富山 ５−７
27 中村太地 米長 15 東京 ７−６
28 石井直樹 中原 17 東京 １−１１
29 和田真治 桜井 20 東京 ２−１０

新参加組があまりにも弱すぎる
頼りない先行三段よりさらに弱い
次の新三段の実力もうかがい知れるな

下手すると、初参加で降段点取るのが二人か。
これは二段以下の現状がよほど酷いのか、三段のレベルが高いのかどっちなんだろう。

多分両方　しかし期待の三段とか今期は凄いのが来た　とか最近毎回毎回言われてるたびには
こんな感じなんだけど、その豊島三段もどうなのかなって言う不安が。

村田と中村は一期目ならこんなものという気もするが。

>>62
下の二人については一言も聞いたことが無い。

素朴な疑問として、奨励会に入ることでどのくらい強くなるんだろう？

…その昔、小中学校が同級でライバルだった二人が中学三年の年に
・Ｗ君 ： 中学生名人戦準優勝（優勝は●）
・Ｓ君　：　中学選手権優勝
の成績を取って、Ｓ君のほうは奨励会に入って１０年以上過ごした。

年齢制限で退会した瀬川氏は現在アマ最強の一角を占めると誰もが
認め、銀河戦で２回めの本戦入りを決めたりしているけれど、奨励会に
入らなかった渡辺健弥氏もその後アマ名人・アマ竜王を獲得していて
対プロ戦でも竜王戦でカズキに勝ったり近将カップでマッハに勝ったり
しているので捨てたものではない。（瀬川氏のほうが強いとは思うけど）

こうしてみると、「奨励会で鍛えられること」で得られる棋力の
アドバンテージはたいしたことないような気がしてくるし、ネット
将棋環境が整備された現在では修行の場としての奨励会の
存在意義自体にも疑問を感じてしまう。

いっそ奨励会を廃止して、囲碁のようなプロ試験制に移行する
…と、記録係がいなくて連盟が困るのかな？

奨励会に入って普通に強くなる奴だっているだろう

>65
そのW氏が奨励会に入ってれば今より強い/四段になってたかもしれない
んだから、その疑問は無理筋でしょ。

>67
でも、二人は小中学生の長い間を同じ将棋環境で過ごして
互角のライバルだったのだから、才能的には同格と思うけど？

>68
畠山兄弟が片方だけ奨励会に行って
現在同じ強さだったらその説も説得力が
あったのにね。

つまり、>69 は一卵性双生児で証明（？）されないかぎり、
順位戦も奨励会も一切制度改正は必要ないと思うわけだ。

悪いが制度論は他でやってくれ

>>71
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

↑のようなスレがあるよな。

>71
>72
スマン、>69 の独善っぷりが鼻についただけで
ここで制度論を戦わせるつもりじゃなかった。

さて、明日は関西例会。われらの水津に期待して寝よう。

水津はもう連勝以外は昇段は無理だろ？

藤田優はなんでずっと休んでるの？＾

すぐるーどうしちゃったんだよ。

関西分14・15回戦終了
阪口が連勝で大きく前進。
水津は１勝１敗、津山も１勝１敗で伸びず。
http://www.kansai-shogi.com

水津、残留にマジック１、おめ！

順位表きぼんヌ

水津9-5か。
昇段はほぼなくなったな。

水津は今回もダメか…
阪口は実質ラストチャンスだろうな

　水津1勝1敗では駄目だな、ここはきっちり2連勝しないと。
残念だが次回に期待するしかないか

水津はあと１勝しないとＥＮＤ、結構やばいかも。

しかしこのスレは野島が明日負ければ退会というのに触れる人は居ないのか。
少しは応援してやろうよ。


阪口と堀尾はある意味組み合わせの運があるかも。
村中が４連勝して最終日前に昇段決めたら二人は消化試合の浮かれ男との対局で勝機は十分だろう。
上手く行けば、阪口２位、堀尾次点もありえる。水津は来期に期待しよう。

>>85
昇段が決まってからの最終局は勝っているという印象がある
坂口は2−2でいけば大丈夫な気がするが、水津が全勝しないとも限らないしな

>85
そうですね。本人の心境を考えるといたたまれないです・・・。

阪口も年齢制限ぎりぎりだから応援したいね、ここで決めてほしい。
また、佐藤佳などを始めとした次点保持者の退会という悲劇も最近は目立っていた
ので堀尾にも昇段して欲しいな。水津は・・・・残り４局を全部落としたら終わりか。
まだまだ安心はできないな。

24歳での三段リーグ参加は厳しいということか…残り全部勝って有終の美を飾ってくれ

水津って三段リーグの勝率5割切ってるでしょ？島本よりは良いみたいだけど。上っても期待できるの？
ていうか、何で人気あるの？

>>85
でも勝てば四段昇段の一番を、ぶっちぎりで昇段を決めた大平の
ド消化試合でふっとばされた高野の例もあるしなあ。

>>90
棚ボタのクマちゃんはかなりピンチ、、、そして高野も３勝…

明日村中が昇段決定と言うパターンはないようだね。

>>89
前代未聞の1勝の後、4期連続昇段争い
プロと戦っても遜色ないと思うけどな
近代将棋カップでも村山四段に勝ってるし

>>88
だから野島はまだ８敗で、全勝したら有終の美にならなくて済む。
ちゃんと星見てやれよ。

おおおすまん
指し分けならまだ指せるのか

指し分けじゃダメ。9-9では退会。
勝ち越しが必要。10-8なら来期指せる。

今ごろだと形勢がどっちかに傾いてるのかな

結果キター
村中連敗、佐藤天・金井が連勝
野島は連敗
http://www.kansai-shogi.com
大混戦模様

っていうか何気に関西奨励会の北山渋く降級の一番しのいでるな

水津終わったと思ってたけど、何気に5番手。
チャンスあり。

野島は終了したか…お疲れ様です

阪口躍り出たか。。。
しかし、今回は堀尾に。。。

堀尾は連敗が痛い

ラストの水津−天彦が楽しみになってくる展開になるか？

堀尾連敗か。
今期次点は厳しくなったな。
金井三番手か。地味ながら意外なところで星を伸ばしてきたな。
下手すると残りも４連勝してくるから要注意だ。
阪口は最終戦が遠山なのが物凄く嫌なのだが。
過去に佐藤佳の昇段の１番を阻んだ前科持ちだし。
逆に村中の最終戦の相手は、勝負弱い堀尾か。
出来れば阪口は三連勝で昇段決めて、村中最終戦に勝って昇段決めると嬉しい。
まあ村中はこのまま負けつづけて、水津全勝で、阪口、水津のフィニッシュは1番理想的だけどね。
それは難しいか。

おお、金井が上がってきたか、彼には是非とも昇段して欲しいってのが有るから頑張って欲しいな。

これだけ大混戦で、次期は豊島をはじめとした若手が
また増えるから、次点二回でフリークラスの権利を得た
三段はすぐに行使する気がする。

http://www.kansai-shogi.com/3league35.htm
今日の結果。

>106
編入はすぐに行使しないと権利が消滅してしまう。とはいっても堀尾は年齢制限が
危ないから、行使するとは思うけどね。今更考えても仕方の無いことだけど、
9-9で退会っていうのはつらいよね。ともあれ野島三段、おつかれさまでした。

17回戦　水津(5番手)−津山(6番手)
18回戦　村中(1番手)−阪口(2番手)
19回戦　佐藤天(4番手)−水津(5番手)

次点争いまで含めて大混戦になってきた
水津は残り全勝ならいけそう

>>109
　その組み合わせだと村中と阪口が当たるので、場合によっては金井の4連勝で昇段の可能性も有る訳だ。

金井の残りは村田本田和田澄荒木と中位クラスが4人か
厳しくはないが、4連勝するのは楽ではないな

第35回奨励会三段リーグ15回戦まで　次回東西とも8月27日（金）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html
　 . 3 村中秀史 23 11-3 ○○●○○○○○○○○○− ●廣瀬 ●佐天 　 佐慎 先中太 先阪口 　 堀尾
　 . 7 阪口　 悟 25 11-3 ○○●○○●○●−○○○○ ○長岡 ○菊池 先本田 　 平田 　 村中 先遠山
　 14 金井恒太 18 10-4 ○○●○○●−●○●○○○ ○石井 ○高崎 先村田 　 本田 先和澄 　 荒木
☆. 1 佐藤天彦 16 . 9-5 ●○○○●○●○−○●●○ ○戸辺 ○村中 　 遠山 先伊藤 　 佐慎 先水津
　 . 2 水津隆義 26 . 9-5 ○○○○○●○○−●○●● ○菊池 ●長岡 　 和澄 　 津山 先中裕 　 佐天
　 . 4 津山慎悟 24 . 9-5 ●●●○○○●○−○○○○ ○関口 ●和真 　 荒木 先水津 先伊藤 　 石井
　 13 戸辺　 誠 18 . 9-5 ○−○●●○●○○○○●○ ●佐天 ○伊藤 先廣瀬 　 天野 　 村田 先菊地
∴24 菊地裕太 20 . 9-5 ●○●●○−●○○○○○● ○野島 ○中太 先高野 　 中裕 先石井 　 戸辺
　 11 廣瀬章人 17 . 9-6 ○○●○●○○○●●●○● ○村中 ○野島 　 戸辺 先和真 　 菊池 　 − 　
　 12 長岡裕也 18 . 9-6 ○○○○○○○●●●●○● ●阪口 ○水津 　 − 　 先遠山 先和真 　 伊藤
☆21 堀尾博洋 23 . 9-6 ●○○○●●○●○○○○○ ●中太 ●石井 先天野 　 − 　 　 平田 先村中
　 22 天野貴元 18 . 8-6 ○●○●○○●●−○○●○ ●高崎 ○佐慎 　 堀尾 先戸辺 先荒木 　 和澄
　 27 中村太地 16 . 8-7 ●○○○●●●○●○○○● ○堀尾 ●菊地 先中裕 　 村中 　 − 　 先野島

☆. 6 高崎一生 17 . 7-7 ○○○●●●●−●○●○○ ○天野 ●金井 　 伊藤 先佐慎 　 遠山 先村田
　 . 8 和田澄人 18 . 7-7 ●●○●●○●●−○○○○ ○村田 ●本田 先水津 　 石井 　 金井 先天野
　 . 9 遠山雄亮 24 . 7-7 ○●●●●●○○○○●−● ○本田 ○関口 先佐天 　 長岡 先高崎 　 阪口
　 15 荒木信貴 18 . 7-7 ●○●○○○○○●●●●○ 　 − 　 ●中裕 先津山 　 村田 　 天野 先金井
　 16 伊藤真吾 22 . 7-7 ○●−●○●○○●●○○○ ●佐慎 ●戸辺 先高崎 　 佐天 　 津山 先長岡
　 19 佐藤慎一 21 . 7-7 ○●○○●○●●○●−●○ ○伊藤 ●天野 先村中 　 高崎 先佐天 　 関口
　 20 本田啓二 25 . 7-7 ○●○●○○○●−●●●○ ●遠山 ○和澄 　 阪口 先金井 　 野島 先高野
　 23 中村裕介 23 . 7-7 ●○○○○●○●○−●●● ●高野 ○荒木 　 中太 先菊地 　 水津 先平田
　 26 村田顕弘 18 . 6-8 ●●○○●●○○−●●●○ ●和澄 ○平田 　 金井 先荒木 先戸辺 　 高崎
　 . 5 野島崇宏 26 4-10 ●●○●−○○●●○●●● ●菊地 ●廣瀬 　 和真 　 高野 先本田 　 中太
　 10 菊池　 隆 24 4-10 ●●●●○○●○−●●○● ●水津 ●阪口 　 石井 先関口 先廣瀬 　 和真
☆18 高野悟志 24 4-10 ○○●●●●○●●●●●● ○中裕 　 − 　 　 菊地 先野島 先関口 　 本田
　 29 和田真治 21 4-10 ●●●−●●●●○●○●● ○平田 ○津山 先野島 　 廣瀬 　 長岡 先菊池
△25 平田竜樹 25 3-11 ●●●●○○●●−●○●● ●和真 ●村田 　 関口 先阪口 先堀尾 　 中裕
　 17 関口武史 24 2-12 ●●●●●●●○−○●●● ●津山 ●遠山 先平田 　 菊池 　 高野 先佐慎
　 28 石井直樹 18 2-12 −●●●●●●●●●●○● ●金井 ○堀尾 先菊池 先和澄 　 菊地 先津山

空気読まない和田澄人が荒らしそう

佐藤天は次点とりそうだな。

野島が退会決定で、平田も退会の可能性が大。
来期は25人＋新三段なわけだが、新三段って何名？

今のところ、来期リーグ入りする新三段は4人。

田中悠一 19 関根 　 長野 4月第一例会（04/09）第１戦 昇段
豊島将之 13 桐山 　 大阪 4月第一例会（04/05）第２戦 昇段
及川拓馬 17 伊藤果 埼玉 4月第二例会（04/22）第２戦 昇段
糸谷哲郎 15 森信 　 広島 6月第一例会（06/07）第１戦 昇段

田中と豊島の順位付けは不明だが、多分上記の順番。
あとは、

池田将之 20 若松 兵庫 ○○●●○○●○○○○○
許 　武仁 21 桜井 東京 ○●○○○●●○○○○

以上2人が、来期に間に合う可能性がある。

来期新入りで前評判の有望株なのが豊島と糸谷か…。
やはり若ければ若いほど有利だな。
さてその前評判からどうなるか…。

許が1期でリーグ抜けとしかしたら教育TV実況板は祭りだな
（しねーよ）

>>117
許って、初の外国人？

殿岡裕里二段もう後期三段リーグ参加絶望だが、年齢で
アウトですか。　性格よく期待してたんだが。

>>121
誕生日が２月２１日だから、あと二月の最終例会までに三段昇段決めれば、五期在籍する権利が得られる。
従って年齢宣言が来るのは２月の最終例会に三段昇段する目が無くなった瞬間。
まだ大丈夫。
個人的には何とか勝ち星伸ばして三段に上がって寿命を延ばして欲しい。

８月７日（土）２０時〜近将カップ　
佐藤秀司六段　対　水津隆義三段

見逃した奴はド（ｒｙ

水津はそんなところで運を使っている場合じゃない

水津は残り４戦
４−０・・・昇段濃厚
３−１・・・次点有望
２−２、１−３・・・残留
０−４・・・退会

全敗すると退会なのか。意外とプレッシャー懸かってるんだな

3-1じゃ次点は無理でしょ。
５敗勢が多すぎる上に上位４人もいるんだから。
全勝で５割ぐらいの確立じゃない？

　水津の場合残りに津山と天彦を残してるのがきついな。これを含めて4連勝しないと逆転の可能性が無い訳か。
中盤大事なところで落としたのがやはりここに来て響いてきたって感じだな。

　金井は上位2人には2歩遅れている状態だけど、上位2人の直接対決も有るし場合によっては2人のどっちかが崩れた時の
逆転昇段も有り得るだけにまだまだと思って良いはず。
　村中はここに来てやや調子を落としているのが気になる。相変わらず順位と成績は良いので
まだまだアドヴァンテージは有るものの、阪口との直接対決も有るし場合によっては掻っ攫われる可能性も？
もっともそれは阪口も同様で、逆に連敗をきしたらそうなるだろうな。

>>128
まあ逆に言うと佐藤天を直接叩ける上に村中×坂口戦があるから
水津の場合絶望的だったのが全勝すればかなり有望になったわけで
最終的には順位に関係なく13-5ぐらいで昇段できるんだろうか？
坂口の13-5ぐらいまでかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　昇段　 次点
　 . 3 村中秀史 23 11-3　　　74.7　　12.6
　 . 7 阪口　 悟 25 11-3　　　67.2　　16.1　　　
　 14 金井恒太 18 10-4　　　17.5　　17.6
☆. 1 佐藤天彦 16 . 9-5　　　14.0　　13.8
　 . 2 水津隆義 26 . 9-5　　　12.8　　12.0
　 . 4 津山慎悟 24 . 9-5.　　　 7.6　　10.6
　 13 戸辺　 誠 18 . 9-5. 　　　3.2　　　7.3
∴24 菊地裕太 20 . 9-5.　 　　2.2　　　4.1
　 11 廣瀬章人 17 . 9-6.　 　　0.3　　　2.4
　 12 長岡裕也 18 . 9-6.　 　　0.3　　　2.1
☆21 堀尾博洋 23 . 9-6.　 　　0.1　　　0.8
　 22 天野貴元 18 . 8-6.　 　　0.037　 0.6　　
☆. 6 高崎一生 17 . 7-7　　　　　　　　 0.012
　 . 8 和田澄人 18 . 7-7 　　　　　　　　0.018

勝つ可能性を1/2としたときの100万回計算
今回はプログラムをかじってみてやったので
バグあるおそれは多大にあり。
ま、例のごとく現実は予想を裏切るんだけどさ。

>>130
高崎にもまだ昇段の目があることに驚き。

>>131
でも数学上なだけで、実際は次点も届かないだろ。
高崎よりも順位が上の５人中４人が勝ち星先行してるし。
高崎の今期の調子を考慮しても、残り４連勝出来る雰囲気じゃないし。

　実際にチャンスが有ると考えれるのは津山辺りまでじゃないか？

勝つ可能性を1/2
三段リーグを「２位」で昇段する回数。

14勝4敗が9.2%となっていることは、
9.2%の場合において14勝が昇段ラインとなることを示す。
この場合現在９勝の者はどんなに頑張っても昇段には届かない。

順位７位の阪口の13勝5敗で累積度数が50%を超えるので、
昇段ラインはだいたいこの付近と見てよい。
昇段に絡んでいる人たちが気合が入ってこれからの４局に好成績を収めるようであれば、
もう少し昇段ラインが上がるし、
逆にばたばたと負けるようであれば昇段ラインは下がる。

>>133が指摘したとおり、
４連勝してこの暫定昇段ラインに届くのは津山まで。

最初から計算しなおしたので、
>>130の結果とは一致しない。

14勝4敗　
村中　　7568
阪口　　54077
金井　　30099
合計　　91744　(9.2%)

13勝5敗
佐藤天 31005
水津　　32780
村中.　146557
津山　　36314
阪口.　219544
戸辺　　25508
金井　　98203
菊地　　19708
合計　　609619　(61.0%)
12勝6敗
佐藤天 71399
水津　　61154
村中　　69585
津山　　28937
阪口　　45407
廣瀬　　　2806
長岡　　　2807
戸辺　　　4882
金井　　　6350
堀尾　　　1037
天野　　　　549
菊地　　　1160
合計　296073(29.6%)
11勝7敗
佐藤天　1465
水津　　　733
村中　　　183
津山　　　122
阪口　　　　61
合計　　2564(0.26%)

しかし、これでもしも水津と阪口が昇段したら、三段リーグ史上では畠山兄弟の同時昇段とは別の意味の
奇跡になるな。
２６歳の二人。退会の危機を脱しての昇段。

これはある意味話題になるかも。（もう一人の明暗を分けた野島もついでにネタに出来るし）

しかし同時にクマ〜よりも弱い棋士ができるかもしれない

年齢制限ぎりぎりで昇段しても、
佐藤和俊みたいにそこそこがんばってる奴もいるけどねぇ。

村中阪口水津津山あたりのベテラン２人が上がって大慌てする
「平成のＣＢ」生みの親、週刊将棋を読みたい

13勝が昇段ラインになる確率が70%ということか。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/syoudan.htm
三段リーグの歴史を見ても順位上位は13勝、
順位下位は14勝がラインみたいだね。

>>138
佳一郎と和俊はコインの裏表だろうな。
入れ替わっていたとしても同じように今活躍してるかもしれないし。
三段リーグは過酷だ＞いまさらながら

さて、菊地裕太がシザに勝ってしまったわけだが

とりあえず、シーザーが新人王戦に出てるのが変。

菊地新人王戦は凄い絶好調だな。
石飛以来じゃないのか、奨励会員の準決勝進出は。

でも菊地には石飛みたいにならずに、四段昇段してほしいな。

新人王とって四段になれないこともありえるんかな

菊地裕太
３０　１２−６　※最終日連敗
３１　８−１０
３２　９−９
３３　９−９
３４　４−１４　※降段点
３５　９−５

１期目で快走して、松尾(１期抜け、のち新人王)の再来か？って
期待されたんだけど、その後は平凡な成績で前期は後段点も取った。
今期もほぼ上がれないだろうけど、新人王戦と合わせて上昇気流に
のってるみたい。

こんな書き込みが有った↓

--------------------------------------------------------------------------
■奨励会三段のＨは退会すべき(579) 投稿日：2004年8月10日<火>22時26分
　連敗おめでとう。あんたは忘れたかも知れないが、真剣でシロウトの私から１万円
もむしり取るなんてプロを目指す者のすることではない。７年前すでにあんたは立派
な奨励会員だった。それを隠したのも許せない。
　そうそう、万が一プロになれても告発してやるから忘れないでね。
---------------------------------------------------------------------------

現段階の三段でHが付くのって廣瀬と堀尾だが、連敗って事は堀尾の事か？

負けたくせに、恨みがましいおさーんだな

素人って・・・・
一万円かけて素人ってすでにずれてるだろ。しかも７年前ってことはＨがどっちか知らないがまだガキ。
厨房あたりにそんな金かける時点でこいつがＨから金むしろうとしてたように見えるんだが。

>147
そのカキコどこにあったやつ？

どうせ1万円って言い出したのは、このおっさんの方だろ。

>150
　データーベースの掲示板に書いてあった。

しかし自分の事素人っつってるくせに真剣かよ。身の程知らずとしか思えないね。
>149の言うとおり当時子供だからと思って金むしり取ろうとして失敗したんだろうさ。

平田？

>>147
Ｈと付くのは、堀尾、廣瀬、本田、平田。
それぞれ７年前の年齢は堀尾１６、廣瀬１０、本田１８、平田１８。
堀尾と本田と平田は明らかに奨励会員だけど、廣瀬はもう入ってた？
まあ書き込み時を考えると、連敗してた平田と堀尾のどちらか。
でも退会すべきの他に、万が一と書かれている。
万が一程度の昇段率なのは、どう考えても平田だし平田を書いてる？

「私は素人なんです｣とか覚束無い手つきで三味線ほざいて掛け金吊り上げて、
一気に１万円御馳走様、のつもりが相手の方がもっと強かったっつう笑い話だな。
なんかその当時の情景が思い浮かぶよ。

藤田優が長期休会してる理由がわかんないんだよねぇ。
連盟に問い合わせても「本人が休みたいと言っているので」としか言わないし。

＞１４７〜１５５

　デ−タベ−スに書き込んだのは私です。あまりにも頭にきてしまったので・・・
Ｈが奨励会員だと知ったのはつい半年ほど前の事です。
　Ｈは平田さんという方ではありませんよ。（本人の名誉のために言っておきます。）
　当時、私はいつも仲間と１局１〜２万円で真剣を指していました。棋力は今も変わり
ませんが、２４のＲで２０００〜２２００といったところでした。
　生意気な口を利いて割り込んできたのはＨです。１万円をむしり取る気など毛頭あり
ませんでした。私は、現在一部上場メ−カ−に勤める管理職です。子供からお金を取る
ほど腐ってはいません。勝ったら少し説教してやろうと思っていたのですが・・・・・
　私が怒っているのは、奨励会員であるという身分を隠していたことです。奨励会員同
士では真剣が普通でしょうが、そこにシロウトを巻き込んではいけません。
　告発はしないから反省しなさい。

ネタとしては今一だわ。マジだとしても7年前の事をよく覚えてると思うよ。執念深いというかネチッコイやつだ

マジだとしたら痛い。
匿名の掲示板で、個人を特定できる形で非難するのは、ほめられたことではない。
文句があるのなら、直接言ったほうがよい。

釣りでしょ。


普通こんなの恥ずかしくて書き込めない。

>>157
申し訳ございませんが、7年後の現在に管理職に就くような
年齢ならばそもそも仮に本当に取る気が無かったとしても
真剣を子供と指すべきではなかったと愚考致します。
ちょっかいを出された時点で、分別の付かない子供が
赤の他人と真剣を指すべきはで無いと諭すべきだったのです。

昇段したら告発するなどと匿名掲示板で恫喝するとは
何事ですか。

別に、奨励会員が真剣をしてはいけないという決まりは
奨励会にはないと思うけど、法律的にはアマチュアだろうとなんだろうと
公に真剣をやってますというのは、大丈夫なの?
７年前なら時効なのかな?

>>157
賭博罪でタイホされてもおかしくない話を
どーどーとここで言い放ってる時点で是はない。

-----------------さ、水津でも応援するか---------------------

水津は全勝が前提になるから厳しいけど野島のぶんも頑張ってくれ

カイジ風にいうなら

勝負を受けたお前が悪い
相手なんか関係ない
勝ったらもらう　負けたらとられる
そういうギャンブルを了承して勝負したんだから
あとでごちゃごちゃいうな
言うならはじめる前に言うか
最初から勝負するな
勝負に乗った以上勝ったらお前も一万もらうつもりだったって事になる

手元にジュリストという判例集があります。今でもジュリストってあるのかな？
１０年前の高裁の見解では、１〜２万円程度の賭金なら　”お互いが納得してい
れば一時の娯楽に供する金品”　という趣旨で賭博罪にはなりません。
　まあＨ君頑張ってね。

>>166
そうなのか。そういう判例があるとは目から鱗だ。
俺数十年前の古い最高裁判例読んでて、
この判例で行けばパチンコなんて賭博罪成立するのに警察動かないよなー、
かけマージャンも、ゲーム喫茶も小額なら警察見逃しているみたいだし、
警察内に暗黙のうちに小額なら見逃すという雰囲気があるみたいだけど、
どういう経緯でそうなったんだろ、なんて考えていたんだけど。

後学のために裁判所及び判決日か、ジュリストの第何号か教えて。

>>165
カイジというよりも天の原田だな。
自分に利ある時は無法でも目を瞑るくせに
都合が悪くなるとすぐに無法無法とわめき出す。
通らんやろそんなことは。って感じの。

いいこと言うね

　それよりも何よりも

>私は、現在一部上場メ−カ−に勤める管理職です。

と言う部分に言外に「俺はオマエラなんぞと違って地位も立場も優れてるんだよ。」
みたいな高みから偉そうに語る様な選民主義的発想がアリアリと出てるよな。
説教なんって言ってるくらいだから余程こいつは自分が偉いと思ってるらしい。
この手の野郎って無駄にプライドは高くって、それで居て自分の言う事をナンとしてでも
従わせないと気の済まないって言う性格なヤツだからな。
きっと今までその立場とかで部下とか新入りを服従させていい気になってたんだろうが
将棋で自分よりも歳下の人間に負かされて物凄く深い恨みがたまったんだろう。
7年前なんってものを未だにこんなにねちっこく思ってるけど、大体にして自分の立場の及ばないところまでも
自分の思い通りにしようなんってそれこそこのオッサンの方が身の程知らずなんだよ。

　あと余談になるが、花村元司はプロ試験の時裏で密かに入れるかどうかの真剣の賭けをしてたって言うからな。
奨励会の身分がどうのこうのなんってうぬぼれオヤジの悔し紛れの言い訳にしか過ぎないんだよ。

賭けで負けた金を返せと訴えても賭けで負けた金を払えと訴えても裁判所は
粛々と棄却するだけなので当事者同士でご勝手に

知ったかぶるのはｶｺﾜﾙｲよ

>>146
ありうるがもし優勝すればフリクラ編入が認められるんでないか？とも思う。

６０歳。
去年まで管理職だったけど、賭け将棋で
七年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、初心者っぽい手付きで賭け金吊り上げれば１万円くらい貰える。
もらうだけもらって２度と指さないこともできるし、他人の真剣に乗って
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオンラインで２４すればいいだけ。暇つぶしになる。
実は相手の子供の方が強くて巻き上げられたりとか色々あるのでマジでお勧め。

>>174
ﾜﾗﾀ

そもそも今どき仲間内でもないのに賭け将棋やってる奴そんなにいるのか？
街の道場あたりで普通に行われてるの？
賭け麻雀だってトラブルが起きかねないから俺はフリー雀荘以外では打たないぞ

>>176
昔と比べりゃ少なかろうが今でも0ではないだろう

>>166
>>167
東尾が賭けマージャンで捕まったときに、
江本孟紀の「麻雀のレートは法的にはいくらまで許されるのか？」という質問に対して、
後藤田正晴法務大臣が「娯楽の範囲であれば問題はない」と答弁したこともありました。

>>178
東尾が麻雀賭博で書類送検（現行犯じゃないから逮捕ではない）
されたのは1987年オフ。

江本が国会議員になったのは92年の参院選ですが何か？

>>179
そうでしたか。記憶違いでした。失礼。
でも、そういった国会答弁はありましたよ。

500円の図書券なら賭けてもOKでしょ。

本来は金額の有無にかかわらず駄目なんだけどね。
当然、換金性の高いものは駄目ずら

ポリスが来たら、はい、せんべ

　オマエラみんな　スレちがい　以上

真剣師（ギャンブラー）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032746347/

もう少し真剣の違法性合法性について話したければここに移動かな。

サトテンは次点だった場合フリークラス入りを選択するんだろうか？

16歳だからしないだろ。宣言して高校・大学に行きつつってのはあるか・・・

するでしょ。
四段になったほうがお金と心に余裕ができる。
竜王戦のような長時間棋戦も指せるし、研究会にも顔を出しやすい。
将棋がしたいなら四段になったほうが良い。

もちろん遊びたくても四段になったほうが良いが。

伊藤のときとは違って早指しの大会が減ってるから今の基準だとフリーから
上がるのは厳しいと思うんだけどな

元奨がA級に勝ったらどうなるのかな。

確かに。
フリー宣言する方が、純粋な将棋バカでも、遊びたいとしてもメリットの方がある。
四段になっておけば、仮に10年で首でも五段にはなれるから、将棋イベントにも出れる。
それに、記録係とかしなくて良いし、プロ棋士と対等な立場で研究会も参加出来る。

遊びたいだけでも、とりあえず収入は入るし、奨励会よりは融通が利く。
>>187パターンにするにしても、奨励会よりも自由になるし。
まずフリー入りの権利破棄はメリット無いな。

もしフリー宣言するなら関西所属として宣言する方が楽そうに思える。
順位戦以外の棋戦の１次予選出場メンバー＆関西ロートル相手という条件なら
割と簡単にフリーを卒業できそうな気がする。

決戦は27日かよ・・・長いな

>192
仮に関東の人間がそんなことしたら村八分状態でやっていけないでしょ。

>>192
ロートルの実力なら関東の棋士も決して強くないから大丈夫と思うけどな。

1回戦で強豪アマに負ける罠

http://yokohama.cool.ne.jp/h_ueno/

野島三段、、、さようなら、、、

藤田優はもうやる気を無くしたんだろうか？

>>178
ぎゅわんぶらー自己中心派読みたくなった

そういや、目立たないが菊地裕太がいつの間にか新人王戦の準決勝まで進んでるんだな
勝った相手も佐藤和・行方・金沢・堀口一と、若干一名を除いてそうそうたる顔ぶれ
準決の相手はこれまた強敵の山崎
リーグのほうはムリっぽいから、新人王戦でがんがれ

>>200
B１の2人に勝ってるのか

＞勝った相手も佐藤和・行方・金沢・堀口一と、若干一名を除いてそうそうたる顔ぶれ
ﾜﾛﾀ

でももし決勝行っても、プロになれないんだよな。
こうなったら新人王戦優勝する以外にはプロになる道は無いのか。

三段リーグで、新人王戦より断然ショボイ相手に７割くらいの勝率をあげるだけでいい話なのに

>203
新人王戦優勝しようが、名人との記念対局に勝とうが、
三段リーグが駄目ならプロにはなれないのでは？

>>205
でも棋戦優勝したら特例とか設けそうな気がするけど。
石飛の時にもし優勝したら特例出すかとか、いろいろ話題になってたし。
結局準優勝止りで、その後低迷して退会したけど。

菊地って１８歳で村山と一緒に３段リーグ参加して
そこで一期抜けしそうだったんだけどね
今期は大分低迷してるなぁ

いまからでも三段リーグで
４連勝したら３割ぐらいの確率であがれるのか。

三段が新人王戦で優勝するには、
予選から合わせて最低でも8or9連勝（番勝負も１勝として）が必要だ。

対戦相手も三段リーグと段違いの事を考えると、
難易度的には
「三段リーグを17勝1敗」＝新人王戦優勝
ぐらいだろうか。

優勝したらプロにさせてもいいのではないかと自分も思うけど、
甘いとの声もありそうなので、名人との記念対局も勝利という
条件を付ければ、満場一致で四段昇段だろうて。

せめてフリークラス編入ぐらいは許しても良いと思うけどね。
だって新人王戦優勝出来る実力者なら、フリーでも四段上げればさらに伸びてかなりの実力派棋士になれそうだし。

○坂さんと入れ替え戦を行ってはどうだろうか。

>210
実力者なら三段リーグ抜ければ良い

>>211
むしろ○本と

>>213
野本？

>>214
いえ、ふたりはフリクラ…

>209
とはいえ、銀河戦ベスト８に残っている瀬川元三段が
まかりまちがって優勝しても特例プロ入りという話は
出ないのだろうな…
（残り３つ勝つという点は同じで、相手のきつさ加減も
　菊池三段に劣りはしないと思うのだが）

>>216
出ないから安心しる

>>216
もしも瀬川が銀河戦優勝するとすれば、久保と藤井、そして羽生や谷川に勝たないとだめなわけで、
新人王戦優勝よりも遥かに難しい事だと思うけど。

瀬川も菊地も堕落したプロより強いので、プロ入り確定。

堕落したプロを基準にしちゃいかん。

>>219
瀬川はともかく、菊地はかつてない低レベルの三段リーグを抜ければいいだけの話

>>218
それだけの面子なら、優勝した場合は特例出すだろうな。
もっとも瀬川に今もプロ入りの意思があるか分からんが。

>>222
瀬川が現在就職している職場でのポジションでプロ入りへの思いも大きく変わるから分からないな。

職場で営業周りばっかりでうんざりしてたら、プロへの特例出されたらすぐに受けると思うけど、
今の仕事も将棋と同じくらい楽しくやっていれば、プロ棋士は断る可能性もある。

まあこれは本人しか知りえない事なので、その時にならないと分からないな。

菊地じゃなくて菊池だとなんどいったら（ｒｙ

>>224
競馬板の未勝利騎手スレでもときどき見かけるカキコだな

Ｃ級２組　４７名　昇級３名　降級点９名
▲▲33大島　2-1
▲▲41金沢　2-1
▲▲42安西　1-2
▲▲32小阪　0-3
▲▲38熊坂　0-3
▲▲43前田　0-3

金沢って後半が厳しくない？

>>227
でも地力も金沢＞熊坂＞島本だから金沢は今期は大丈夫では。
それに前期の山崎戦みたいな上位に一発入れる力も持ってるし。

島本どうなのかな〜。今期に降級点を回避できれば延命はできそうだけど。

>>229
地力も全然無いし引退間際のロートルに劣る成績だし
熊坂みたいに他棋戦でそこそこ活躍してるってのすらないし
楽って言われる今期ですら2勝上げれるかどうかだろうな
ハッキリ言ってクマーに話題取られてるが実際弱すぎるのは
シマーの方だろう

>>226
新四段の４名分はフリクラ落ちしてくれそうだな。

3段＝雑魚って認識が固まりつつある。
羽生世代の前後くらいまでしっかりしてたのにな

ＦＡＱとも言える奨励会所属者の新人王戦優勝が話題に
なっていたんだな。

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisenより
＞質問
＞アマチュアの参加できる棋戦でアマチュアがタイトルをとったり
＞優勝したりすればそのアマはプロになるのでしょうか。
＞
＞お答え
＞そのような事はございません。女流棋士や、新人王戦における
＞奨励会三段の場合も同様です。

既に連盟から明確な回答が示されている。
奨励会員が新人王戦に優勝しても４段になることはできない。

アマチュアが竜王になればプロになってもらった方が良くない？

プロレス的興味を狙うならアマチュアのままプロ棋士と泥沼の
抗争というのも面白いが。

アマが竜王、棋王、朝日あたりで優勝したらば、
タイトルホルダー(←朝日はタイトルでないが）の
資格で順位戦以外の棋戦にシード参加できるの
だろうか？

ま、連盟はそんなことを考えたこともないという
のが正解なんだろうけど。

でも、アマチュアが竜王とって、タイトルホルダーがシード権を持つ棋戦にも出て、
ＮＨＫ杯とか何連覇もして、竜王も７期以上防衛して永世竜王取ったりしたら、順位戦編入は有りと思うけどな。

　頭のかた〜い連盟連中がそんな事考える訳が無い
そもそも　「そんな事出来っこない、だから考える必要なんか無い。」で終わりだろ？

>>236
ＮＨＫ杯の三連覇以上は今だ誰もしたことがない。
永世竜王もまだ誰も資格取得されていない。

厳しすぎっ。

「アマチュアが竜王取ったら菓子折り以ってプロになるようにお願いに行く」
って二上が会長の時言ってた気がする。

アマがタイトル取るようなら
連盟は終わり、プロの存在意義無くなる。
だから考える必要なしなんじゃ

>>236
とりあえず、竜王戦で昇級して4〜5組あたりに
2〜3年定着するだけでも、連盟は対応策を考える必要に迫られる

おもえば、新四段ってアマと対戦するんだよね。きっと連盟や奨励会幹事
からも、遠回しに言われてるんだろうなあ、新四段がアマに連敗する
ようだと、四段昇格枠についても考えるって。

今の成績だと、新四段の成績はアマに対してそれほど優れた成績とは
いえないし・・・・。そうやって三段リーグの昇級人数を変えるなんて
奨励会もひどいよ。女流プロ昇格者が変わったように、三段リーグも変わるのかな？

>>242
でも女流棋士の方は昇格人数がある意味多すぎたけどな。
１時期新加入ゼロで２人昇段の時期もあったし。

男性は毎年２０人以上が入会してるし、さすがにこれい以上減ることは無いのでは。
あまり減らすと奨励会志望者自体は減って、子供の将棋普及に支障が出かねないし。

>>242
既に４段に上がってる人間に４段昇格枠がどうのこうの言っても無意味だろ。
なんか、修学旅行先で無茶した世代の後輩連中は旅行無しになった、みたいな。

8月23日（月曜日）
大平武洋 ●−○　石橋幸緒 王座戦 一次予選

>>244
うちの高校は、先輩が京都御所に忍び込んで宴会しようとしたところを捕まって以来、
修学旅行がありませんが、何か・・・

うちの高校に似てるなあ。練馬にある付属校?

奨励会試験が近づいてきましたね。

>>246
オイオイ、ミッキーを池に突き落とした学校ぐらいの凄さだぞ。
学校名を知りたいのぉ。

次期三段リーグに入るのは全員１０代？

田中悠一（１９）
及川拓馬（１７）
豊島将之（１４）
糸谷哲郎（１５）

さよなら決定が野島三段。水津は助かるのか？
２人昇段するから、次期は３１人でリーグ戦か。

＃間違いがあれば訂正キボンヌ

豊島には何とか中学のあいだに上がってほしいな。
今のところ中学生棋士に外れはいないし。

>251
別に、豊島君が中学卒業後に棋士になったとしても
それでハズレになるとも思えない…と揚げ足取り。

>>250
天彦あたりが次点に滑り込んで３人昇段の可能性もあるよね。

やはり三段に上がるのは若ければ若いほど良いからな。
そう言う意味でも関西の2人にはかなりの期待が持てる。
今度こそ久々に大物が出るかもしれないか？

>>250
水津は1勝以上で残留できる。
むしろ、平田の方が退会可能性大（2勝必要）。

29人から昇段で-2人、退会-1人（野島）、新三段+4人が確定。
未確定の水津・平田で、-2〜0人。
よって、次期三段リーグは28〜30人です。

>>252
確かにその通りなんだけどね。
まぁ縁起かつぎみたいなもんかな。

残り４敗して水津が退会したらみんなヘコむだろうなあ。あ、あと天彦と堀尾
は次点昇段もありだから正確には27〜30かな。

昇級の人数がこれ以上減ったら、退会者が増えるなあ。自分で三段リーグを
抜けられないって悟っちゃうから。実際にはフリーへ編入させて、長時間の棋戦
で成績を見ないと正確な実力はわからない。新人王戦でいい成績を残す、という
ことは少なくとも、フリーや順位戦なら勝ち越すと思う。

３段は全ての棋戦に参加させて3段リーグと合わせた5期以上の勝率が6割5分だったら昇段とか。
C2からの降級は増やしていいかも。

>258
いいと思う。３段リーグで１１〜１２勝して上がれないところが大きな関門だし。
対して、２段と初段の実力もそれほど変わらないような気がする。

初段や２段を抜けられない実力で３段リーグを抜けるのは誰が見ても無理だから、
昔あった３段になる年齢制限を復活させてもいいかな。現実には２４歳以降では３段に
なってもリーグは抜けられないでしょう。今は１０代のうちにリーグ入りしないと厳しそう。

豊島が中学生棋士になるには３期しか残ってないのか。
山崎は中３後期７−１１、渡辺は中３前期１０−８で後期１３−５で昇段、
佐藤天は中３後期９−１と快走からまさかの失速。
正真正銘の中学生棋士になるためにも２期以内に抜けてほしいね。

でも豊島に二期以内で抜けるのは難しいと思うぞ。
一期目は例会を半年指してないブランクもあって、６勝で止りそう。
二期目は実力は出せるかも知れないが、１２勝ほどで頭はねでＯＵＴ。
三期目は波に乗れずに９勝で指し分け。
俺は豊島の中学の例会はこう予想するけど

羽生って中学生で四段になったっけ？
それとも4月になってから（卒業してから）四段デビュー？

>>262
1985年12月18日 四段 (奨励会規定)

奨励会試験の途中経過ってどっかに載ってないの？

ついに、８月２７日。奨励会例会日ですね。
四段昇段者が決まるのか？

たのしみですねｗ

新人王戦で優勝したらフリークラス入りの権利与えてやった欲しいな。

村中と金井連敗。
水津と阪口連勝なら1番良い。
この二人昇段なら、奨励会史上初の角番コンビ昇段になる。
平田はもうどっちでも良い。

さて目玉の佐々木勇気小学生名人は通過するのか？
今年準優勝昨年ベスト４＆倉敷王将戦優勝の菅井竜也くんにも注目
あとは斎藤慎太郎くんもボーダーラインにいそう

┃(・∀・)？
"""""""""
（三段リーグ）

連盟の中の人、速報キボンヌ

三段リーグの速報ﾏﾀﾞｰ

http://www.kansai-shogi.com/3league35.htm

水津OTL。。

伊藤紗枝さんは受けてないのか？

水津…南無南無

阪口と村中が勝って、佐藤天が負ければ二人の決定？

村中、阪口昇段決定！！
阪口はラストチャンスを生かし切ったな
２人ともおめでとう

村中と阪口が昇段決定。
阪口は年齢制限でラストリーグで昇段。

そーす
http://www.kansai-shogi.com

東京のページにも載ってる。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html

村中、阪口おめでとう！！

あっさりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

村中は１３期目、阪口は年齢制限ぎりぎり。
どちらも本当におめでとう。

プロでも有望な感じなの？

>>282　３段リーグの戦績から言うと正直厳しい

>>282
とりあえず、島本よりは数段上。
村中は結構安定して力を発揮するタイプ。
阪口は結構波がある。それと終盤に失速しやすい。

まあプロ棋戦は持ち時間も長いから、佐藤和みたいに大化けする可能性もあるしリーグだけじゃ図れないところもある。

クマシマファミリー入り濃厚か？ 新四段ふたり水津は次連敗だと奨励会終了か

村中　9-9 10-8 8-10 7-11 11-7 11-7 9-9 9-9 10-8 10-8 7-11 11-7 13-3(昇段)
　リーグ上位の常連。20歳前後に一度ピークが来て、中位に沈んでからまた
　戻してきた。前期後半のスパートで高順位につけてたのが生きた。
　宮田が奨励会時代に一番多く指した相手。正統派として横山あたりの活躍を期待。

阪口　7-11 4-14 7-11 9-9 10-8 11-7 10-8 13-3(昇段)
　徐々に力をつけての昇段。2期目〜3期目をまたぐ14連敗からよく立ち直った。
　6期目は10-2から失速していただけに2度目のチャンスで昇段。
　近藤に続く中飛車専門の個性的な棋士として活躍しそう。

阪口もここ3期は勝ち越していたから地力をつけてはいたのだろうと思うよ

水津連敗

やばいんじゃない

水津は確かにやばい。次の一戦目で決めないとやばい。
佐藤天は戸辺次第だが、次点二個目の可能性大。だが権利執行するか微妙な歳。個人的には使うべきと思うが。
堀尾は物凄く厳しい。連勝して後は奇跡を信じるのみか。
平田は悲惨。次の相手を見ても連勝は無理。だが誕生日は３月なので半年以内に復帰すればＯＫ。
だが、平田が落ちて復帰の場合どうするんだろう。５期ルールは適応するのかしないのか。難しい問題だな。

第35回奨励会三段リーグ17回戦まで　最終日は9月13日（月）東京で一斉対局
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html
昇. 3 村中秀史 23 13-3 ○○●○○○○○○○○○−●● ○佐慎 ○中太 先阪口 　 堀尾
昇. 7 阪口　 悟 25 13-3 ○○●○○●○●−○○○○○○ ○本田 ○平田 　 村中 先遠山
　 13 戸辺　 誠 18 11-5 ○−○●●○●○○○○●○●○ ○廣瀬 ○天野 　 村田 先菊地
☆. 1 佐藤天彦 16 10-6 ●○○○●○●○−○●●○○○ ○遠山 ●伊藤 　 佐慎 先水津
　 . 4 津山慎悟 24 10-6 ●●●○○○●○−○○○○○● ●荒木 ○水津 先伊藤 　 石井
　 12 長岡裕也 18 10-6 ○○○○○○○●●●●○●●○ 　 − 　 ○遠山 先和真 　 伊藤
　 14 金井恒太 18 10-6 ○○●○○●−●○●○○○○○ ●村田 ●本田 先和澄 　 荒木
☆21 堀尾博洋 23 10-6 ●○○○●●○●○○○○○●● ○天野 　 − 　 　 平田 先村中
∴24 菊地裕太 20 10-6 ●○●●○−●○○○○○●○○ ●高野 ○中裕 先石井 　 戸辺
　 11 廣瀬章人 17 10-7 ○○●○●○○○●●●○●○○ ●戸辺 ○和真 　 菊池 　 − 　
　 . 2 水津隆義 26 . 9-7 ○○○○○●○○−●○●●○● ●和澄 ●津山 先中裕 　 佐天
☆. 6 高崎一生 17 . 9-7 ○○○●●●●−●○●○○○● ○伊藤 ○佐慎 　 遠山 先村田
　 . 8 和田澄人 18 . 9-7 ●●○●●○●●−○○○○○● ○水津 ○石井 　 金井 先天野

　 15 荒木信貴 18 . 8-8 ●○●○○○○○●●●●○−● ○津山 ●村田 　 天野 先金井
　 16 伊藤真吾 22 . 8-8 ○●−●○●○○●●○○○●● ●高崎 ○佐天 　 津山 先長岡
　 20 本田啓二 25 . 8-8 ○●○●○○○●−●●●○●○ ●阪口 ○金井 　 野島 先高野
　 22 天野貴元 18 . 8-8 ○●○●○○●●−○○●○●○ ●堀尾 ●戸辺 先荒木 　 和澄
　 23 中村裕介 23 . 8-8 ●○○○○●○●○−●●●●○ ○中太 ●菊地 　 水津 先平田
　 26 村田顕弘 18 . 8-8 ●●○○●●○○−●●●○●○ ○金井 ○荒木 先戸辺 　 高崎
　 27 中村太地 16 . 8-9 ●○○○●●●○●○○○●○● ●中裕 ●村中 　 − 　 先野島
　 . 9 遠山雄亮 24 . 7-9 ○●●●●●○○○○●−●○○ ●佐天 ●長岡 先高崎 　 阪口
　 19 佐藤慎一 21 . 7-9 ○●○○●○●●○●−●○○● ●村中 ●高崎 先佐天 　 関口
☆18 高野悟志 24 6-10 ○○●●●●○●●●●●●○− ○菊地 ○野島 先関口 　 本田
　 10 菊池　 隆 24 5-11 ●●●●○○●○−●●○●●● ○石井 ●関口 先廣瀬 　 和真
　 29 和田真治 21 5-11 ●●●−●●●●○●○●●○○ ○野島 ○廣瀬 　 長岡 先菊池
　 . 5 野島崇宏 26 4-12 ●●○●−○○●●○●●●●● ●和真 ●高野 先本田 　 中太
　 17 関口武史 24 4-12 ●●●●●●●○−○●●●●● ○平田 ○菊池 　 高野 先佐慎
△25 平田竜樹 25 3-13 ●●●●○○●●−●○●●●● ●関口 ●阪口 先堀尾 　 中裕
▲28 石井直樹 18 2-14 −●●●●●●●●●●○●●○ ●菊池 ●和澄 　 菊地 先津山

もう昇段者２名は決定したわけだが、最終例会も目が離せないな。

・佐藤天の次点二回目昇段（戸辺を抜けるか？）
・水津、平田の退会可能性が急上昇（残留には水津１勝、平田2勝が必要）

しかも水津の最終戦の相手は、佐藤天。
昇段と退会を賭けた一番になる可能性がある。（アツイ！）

アツイ？やだよそんな切ない展開（かなり贔屓目）。
水津にはしっかり一局目勝って欲しい。
かかるのは佐藤天の次点2つ目だけで十分。

金井が2連敗とはちょっと…こう言う大事なところで落としてはいかんのに。
水津VS佐藤（天）は色んな意味で注目の一戦になりそうだな。

>294
ラス前次第では単なる順位戦だけどね。

それにしても水津
ずいぶん順位さげたなあ

混戦で最終局に決まるのは見ていて面白いが
今回は13-3でぶっちぎって決まってくれたから
やっているほうは次に引きずらないからいいのかも。
今回は２人ともまぐれといわれることのない戦歴だし
（まぁそれだけリーグでとまっていたとも考えられるが）
きたいできるかな？

奨励会試験の結果きぼんぬ

関西は↓で大体分かる
http://www.kansai-shogi.com
合格は
・地方系　　竹内（大悟？）・鷲塚・相庭・三浦
・研修会系　斎藤・西野・荒木・藤原・慶田

藤田優の様に１４，５で二段になるのってすごい事なの？

>>299

菅井君もだね

>>300
まあまあすごいと思う。15〜6歳で四段になればすごい。18歳ぐらいで四段になれば早いほうかな
20代前半でプロになれば普通。20代後半は遅い

8月26日（木曜日）
久保利明 ●−○　瀬川晶司アマ 銀河戦 本戦1回戦

関東の奨励会試験の結果まだ〜？

もはや三段リーグの関心は次期三段リーグでの糸谷、豊島、及川、田中の戦いぶりだな。

特に豊島は名人候補と言われているらしいから、早く三段リーグを突破してほしいな。

関西奨励会合格者

【研修会系】
三浦B1(中3or高1)・斎藤B1(大阪・小5)・菅井B2(岡山・小6)・西野B2(中2)・
荒木B2(中2)・藤原B2(中3)・慶田C2(兵庫・小6)
【それ以外】
竹内(広島・高2)・鷲塚(富山・小6)・相庭(小6)

受験者は31名、合格者10名と過去最多クラス。
目玉は小学生名人戦準優勝＆昨年の倉敷王将戦優勝の菅井くん。
昨年の合格者がショボかったのと、研修会組の充実もあって合格者が多い。
不作だった過去2年を挽回できるか？

将来の王座候補は誰？

葉初段は勝てばＡ復帰、
負ければ降段退会の一局だった。
踏みとどまった。

しかし葉初段ってプロになれるのか？
このペースだと、ニ段に上がるのもとてつもなく厳しい気がする。

葉初段はＮＨＫ将棋講座６月号に紹介記事が載っているよ。
まじめそうな人です。がんがって欲しい。

今更だが、村中と阪口おめでとう。
まぁ、プロになった以上は、
しまーのようにならないように頑張って欲しいね。

>>311
阪口は苦労しているから、長沼路線を狙って欲しいｗ

>>312
師匠の木下晃も降級点２つからの昇級だったしね

瀬川さんフリクラ入れてやりや
すぐ昇級できそうだ。

許ニ段って次の例会も連勝したら昇段だけど、次回三段リーグには間に合うの？

>>314
イラネ

>>315
間に合う。
九月第二例会までに昇段すればいい。

関西は去年の入会者が総じてだらしなさ過ぎる。

>>318
去年始まったことでもない

三段リーグの村田、中村（太）、石井、和田は初参加とはいえ、ぱっとしないねー。
和田以外は１０台なのであせる必要は無いですが。

力をつけて上がって欲しいね。

>>317
民族の勝利の日は近い！！

と言うか石井の成績は酷い
島本を超えるか？

女の子が奨励会試験に合格したらしい。
岩根の退会で不在だった女性の奨励会員復活なのかな？

なるほど

何年持つかね

↑プロになりますよ、彼女は。

>>323
伊藤沙恵ちゃんじゃないの？

関東の奨励会試験の結果まだ〜？

小学生名人は受かったの？

阪口の四段昇段はかなり嬉しい。

近鉄将棋祭りとか関西の将棋の日イベントとか王将戦彦根対局なんかに
必ず水津の中の人と一緒に裏方として来ていて、真面目に仕事している姿を
ここ何年も見てきたから、これからは裏方じゃなく表でがんがってほしいと思う。

許も年齢的にここで上がりたいところだな

水津の中の人も腐らないでほしい
この窮地を脱してなんとかあと１年半くらいは応援させてくれ

>>332
あと三回も勝ち越しながら昇段出来ないのかよ。
まあ水津はすでに三期連続勝ち越し（１１−１２−１１）で次点すら取れないから可能性大か。

最終日も連勝したら四期連続１１勝以上か。運の悪さとここ１番の弱さは佐藤佳クラスか。

小学生名人佐々木くんは合格しましたか？

>329
ゴメン、同じ質問してた...onz

>>326が10年後伝説のレスとなります

中の人って何？(汗)

みんな奨励会の事詳しくて、議論も白熱してるけど、
藤田優がなんで長期休会してるかわかんないんだよね。

藤田優オタうるさすぎ、

もう終わったんだろ、藤田は！

ライコネンに聞けばわかるかもよ

さとてん頑張れ

日本将棋連盟埼玉県連HPの掲示板で
１００％決定ではないですけど、下記の
3人は合格といっていいでしょう。
佐々木勇気　甲斐日向　早川健治

ほうほう、早川君受けてたのかー。

佐々木クンが合格したら、今年のＪＴ杯子供大会はどうなるの？

水津隆義　第３２回リーグから
３２ 21 ●○●○○○●○○○●○●○●●○○ １１−７
３３ 05 ○●○○●○○●○○●○●○○○●○ １２−６
３４ 02 ○●○○○●○○○○●○●○●●●○ １１−７ 残留
３５ 02 ○○○○○●○○●○●●○●●●

１勝１７敗で降段点の後、４期連続で昇段レースに絡んでる
ところなんかさすが我らの水津って感じがする。
上がらないと棋界の損失だ、というくらいの気持ちで
最終日１勝して残留してほしい。

ここ2期は後半で失速してるって言う感じだな。
全般的に突き抜けるようになれば良いんだが。

最近四期は最初の１０局は７−３。７−３。８−２。８−２。とかなり順調に走り出してるな。
だが後半の８局で４−４。５−３。３−５。今期も１−５と負け先行。
１１局目が水津にとっての大１番か。今期残れば次は
序盤に９−１で勝ち先行で残り８局を何とか６−２で１５−３で上がれる気がする。

瀬川さん谷川か渡辺を破って
決勝進出までしたらフリー入りさせても
文句は言われない思う。

藤井勝ちです。ねたばれです。

藤井に負けますた

おっすごい
かぶった

>>348
元奨励会員をフリーに入れると、収拾がつかなくなるので絶対にありえない

>>348
奨励会から脱落した者をプロにすることはないな。奨励会に入ったことのない人ならありかも

野島さんの退会寂しいな
奇跡の三段昇段が生きなかった。。。
寂しい(;￣□￣)

野島三段の写真
http://yokohama.cool.ne.jp/h_ueno/

さよなら

８月２８日　　　　　　　　　　　
近将カップ　高野悟志三段　●−○　篠田正人アマ

篠田アマは前局の平藤戦に続いて勝利　ベスト８

水津さんにあと１勝してほしい。

水津さんここで退会だと三段リーグにとって惜しいよ。遅まきながら、
阪口昇段おめでとうです。阪口四段も年齢制限ラストの昇段か。感慨深いな〜
来期からは豊島三段も加わるから、若年層の占める割合が大きくなるね。

>>356
高野も三段リーグ史上初の２度自力最終局を負けた三段。
１度目は昇段の決まっていた大平、２度目は空気の読めない和田に。
そんな実力者なだけに、ここ１年の不振は痛々しすぎる。
でも過去の例からすると２２歳頃に一度ピークがきて、年齢制限ギリギリで
もう一回大波がくる三段が多いので１年後くらいには立て直してくるだろう。

第２回近将カップ　三段出場者

水津　○秋山アマ ○村山四 ●佐藤秀六
和田　●瀬川アマ
高崎　○早崎アマ ●杉本六
阪口　○吉澤アマ ○武市六 ？渡辺五
中村亮　○木村アマ ●櫛田六　※１回戦時は一応三段
高野悟　○小泉アマ ○橋本四 ●篠田アマ

最終日天彦と堀尾には一応昇段の目があるのか。
戸辺が２勝して終わりそうな気がするが。

堀尾の昇段は確率的にはかなり低いな。
堀尾連勝。
戸辺連敗。
佐藤天、津山、長岡、金井が一敗。
戸辺連敗は１番難しいな。

堀尾の相手は雑魚の平田と昇段決定でプレッシャーの無い村中だから、勝つ事は難しくない。
まあ伊藤が連勝して長岡と津山を潰して、水津が佐藤天に勝ってリーグ残留。
金井が取りこぼす。これはまあ有りえると思う。
まあ戸辺の相手も三連勝中の村田と新人王でブレイク中の菊地裕だし、ひょっとしたらあるけど。

でもこれが全て重なるなんてちょっと無いかな。

昇段確率出してくれる神の登場まだ〜？
激しい次点争いに比べて、18回戦村中−阪口戦のなんと優雅なこと

>>363
一応、C2順位戦の順位に関わる。

３段勢にとっては、来期の人数は少ないほうがいいし、
次点フリクラ候補相手にはわざと負けてでも４段に上げちゃったほうが得なのではなかろうか。

逆に言えば水津さんは退会に追い込んだ方がいいということに！！

>364
おぉ、勝者が来期頭ハネで昇級の可能性があるのか
…と言いたいところだけれど、降級点争いになるほうが
現実的なんだろうね。

>>365
佐藤天の相手は佐藤慎と水津

佐藤慎は（>>290-291）現在７勝で１つ勝つか勝たないかで
来期の順位が５枚ぐらい変わる可能性がある。
水津はそりゃ自分の未来がかかっている。
手は抜けないと思うな。
それに手を抜いて必ず相手が昇段していなくなれば良いけど、
他の結果で結局居残りなんてことになったら目も当てられない。

堀尾の相手は平田と村中
平田は負けたら降段。
村中はもう三段リーグはどうでも良い。

最終戦で石井−佐藤天戦みたいなのがあれば、
>>365が言うような状態になるけれど、なかなかこういうケースにはならないかな。

age

阪口は５勝３敗で迎えた水津戦に勝ったのが転機になった。
水津は７勝１敗でトップ、かたや阪口はガケップチ。
しかも対戦成績は１勝６敗とカモにされていた。
結局阪口はこの勝利を含め８連勝で昇段、水津はまさかの失速。

ここ４期の阪口は出だし５−２→９−４→１０−２→６−２から
失速していただけに、精神的に成長したのが大きかったんだろう。
それともあの一戦で中の人が入れ替わったとか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

両者共タイトルやＡ級とかの一流棋士になるような強さは感じないけど
２戦残して１３勝は文句なしの成績で立派だな。
あとは次点争いか

>>370
村中が13期中7期の勝ち越し、阪口が4期連続勝ち越しと成績的には
プロでも十分通用しそう。
でも上がった年齢・リーグでの成績から超エリートかと思われた村山と中村亮が
プロでは冴えなくて、リーグ通算4割台の西尾と佐藤和が健闘してるから
プロでどうかは三段での成績はあまり当てにならない。

>>371
シマーに関してはあてになる。クマーに関してはあてにならない

つまり、あてにならないということか

「渡辺ゆん太名人」が見たい。１６歳６級じゃ無理か。

age

伊藤サエと小学生名人は奨励会受かったの？

勝率を１／２として１０万回試行した上での３位以内に入る確率を求めてみますた。

03:村中秀史 1.00000
07:阪口　悟 1.00000
13:戸辺　誠 0.46288
01:佐藤天彦 0.20678
04:津山慎悟 0.14477
12:長岡裕也 0.10404
24:菊地裕太 0.02830
14:金井恒太 0.02660
21:堀尾博洋 0.02010
02:水津隆義 0.00519
06:高崎一生 0.00049
11:廣瀬章人 0.00046
08:和田澄人 0.00039

数値的には１２位の長岡までが次点の有力候補ではないかと思います。

さえちゃん受けたのか。
気になるな。

佐藤２０％　堀尾２％か。
伊奈に続くフリー入りは望み薄かな。

さえちゃんはゆうきくんと一緒に合格

>>379
だが本人が連勝したら可能性は跳ね上がるよ。
中座みたいに、連勝でも駄目な可能性有りの状況で一勝一敗で昇段した例もあるから何ともいえない。

小学生名人受かったか・・・
さすがだな
渡辺みたいに中学生4段になって
欲しいね

魔太郎は中学生４段じゃねーだろ。

戸辺は当たりがキツイ
前節で１０−４で３位につけてた金井を叩いた村田と
新人王戦ベスト４まで行ってる菊地

佐藤天の最終戦は必死の水津だし、案外津山が来るかも

押川雲太郎の頑固なペンチ-ピンという
ドキュメンタリータッチの麻雀漫画にでていた
奨励会員が野島三段だったような気がするのだが
単行本がでてないので確認できない。

>>385
ぐぐってみたが、同人誌のようだよ。
http://www.untaro.com/

野島は残念だった
前期の８−２の最高の出だしを生かせなかったのが全てだったな

>>387

他にも良い出だしを生かせなさそうな人がいるね

>>383
これは、どういうカキコ？

>>389
あれだろ。

■昇段履歴
1994年 6級
1997年 初段
2000年4月1日 四段　←　この日付
2003年4月1日 五段

日付から言って、昇段したときは既に中学を卒業していた、
ということを言いたいのだと思われ。

なお、そんな細かい事にこだわらずに、中学生で棋士になった
と思っておけば、よろし。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

Ｃ２
▲▲33大島　２−２
▲▲41金沢　２−２
▲▲32小阪　１−３
▲▲38熊坂　１−３
▲▲42安西　１−３
▲▲43前田　０ー４

>>391
今期は一気に５人くらいお掃除が出現思想。

>>391
今年から降級点が１人増えて、９人になったからな。
安西、前田、小阪は既に覚悟を決めているだろ。
大島はなんとか逃げ切れると読んでいるんだが、
問題は全く自覚のない金沢と、自覚があってもどうしようもない熊坂か、、、

■■■■覚醒剤つかってそうな将棋指し■■■■
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
オリンピックではドーピングが問題となった
将棋で重要なのは集中力、つまり興奮していることである
この一勝で収入が大幅に入れ代わるというとき棋士はまず
何を考えるか
あくまで想像していく趣旨なので個人名が出た場合削除依頼
しますので

３年ぐらい前に初代スレが立ったころは
伊奈・伊藤・加瀬など
フリクラからの復帰についても書き込みがあったけど、
最近はまったくだね。

６割５分ははるか遠く、
５割にも全然届かない。
昨年度だと神吉の９勝１０敗が一番良い成績。

関西奨励会９月第１例会
都成が１級昇級
http://www.kansai-shogi.com
他に新入会組の名前もアップされてる。

関西奨励会 新入会者一覧

３級 竹内大悟 　 １７ Ｈ１６ 広島 森信 　 　
６級 三浦泰直 　 １５ Ｈ１６ 愛知 中田章 　（研修会B１）
６級 藤原結樹 　 １５ Ｈ１６ 徳島 森信 　 　（研修会B２）
６級 荒木 　隆 　 １４ Ｈ１６ 滋賀 森信 　 　（研修会B２）
６級 西野 　剣 　 １３ Ｈ１６ 滋賀 小林健 　（研修会B２）
６級 菅井竜也 　 １２ Ｈ１６ 岡山 井上 　 　（研修会B２）
６級 慶田義法 　 １２ Ｈ１６ 兵庫 井上 　 　（研修会Ｃ２）
６級 鷲塚達也 　 １２ Ｈ１６ 富山 木村義 　
６級 相庭悠紀 　 １１ Ｈ１６ 新潟 森信 　 　
６級 斎藤慎太郎 １１ Ｈ１６ 大阪 畠山鎮 　（研修会B１）

新潟出身か
まさか通うわけではないだろうが…

9月9日（木曜日）
● 菊地裕太 山�ｱ隆之 ○ 新人王戦 準決勝

残念！

女流ではなくてあえてこっちに
http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/kifu/kifuweb/031206tanigawa.html
伊藤沙恵ちゃん、合宿でとはいえ、タニー兄貴に平手で勝ったとは。

おー、最後57歩は上手い手だねぇ。強いじゃないか。

思い切り緩められてるじゃん・・

タニー兄って今どのくらいの強さなんだ？

新潟から関西って言うと準棋士の相馬六段を思い出す。
新潟からの通いなのか、それとも単に出身が新潟ってだけで
現在は関西在住なのか…。個人的には注目してるところ。

しかし、師匠がほとんど森信ばっかだな…関西の連中は
そんなに引き受けるのが面倒なんだろうか？

森信は広島将棋センターのつてで広島出身者（村山・山崎・片上・糸谷・竹内）や、
自宅将棋教室の生徒(和田・大石)のほかに、昔から地方出身者の受け皿になってる。
香川・愛媛・三重そして今回の新潟など多彩。

>>397
研修会組が多くて、しかもＢなので皆ある程度力は保証できるけど
ドングリ状態だな。期待できるのは昨年小学生名人戦ベスト４・
今年準優勝で倉敷王将戦も制してる菅井と、小５で直前の研修会で
Ｂ１に上がって勢いある斎藤かな

>>404
去年今年と関西の連盟で行われた学生対抗選手権に出場してるけど、
そのときの所属は新潟の小学校みたいだけどね。
金沢からは英春の弟子筋３人が遠征、九州からも３人ほどフェリーで
遠征してるし、同じ九州から新幹線で東京に通ってる子もいるので
新潟もアリでしょ

>>404
なるほどと言う事は純粋新潟って感じだな
いや、アリどころか良いと思う。
寧ろ最近は東海系の人達も関東って感じになってるので
寧ろやや関東東北寄りでも敢えて関西の方に行くって言うのは
良いんじゃないかと。
北陸の起爆剤になって欲しいところだ。

>>397
２年連続小学生名人戦に登場した菅井くんにがんがってもらいたい

碌な若手がいないって言われてるけど、今年の新人は頑張ってるじゃん。


村山　慈明　２３　　１３−１０　　０．５６５２
佐藤　和俊　２４　　１６−８　　　０．６６６６
片上　大輔　９　　　６−３　　　　０．６６６６
中村　亮介　１１　　７−４　　　　０．６３６３

新潟から通いなら時間的に東京の方がいいんじゃないの？

菅井はアマ名人戦岡山代表、鷲塚はアマ竜王戦富山代表、
慶田はレーティング選手権兵庫代表

なにげに小学生組が豊作かも

>>409
まあここ最近に比べればね。佐藤は立派なもんだと思う。
ただ松本や近藤の四段昇段直後と比べるとやっぱ落ちるが。

木村義門下とは珍しい（のか？）

明日はいよいよ最終戦。
楽しみですな〜

しかし数ヶ月前にＡから仮入会した澤田を見てると入っても苦労しそうだね。

>>409
クマシマだけが特殊なんだと思うよ。
藤倉も徐々に力発揮してるし、トイレはムラッ気があるだけ、
金沢は遅刻と・・・棋力の問題じゃないでしょう。

佐藤天！　水津！　平田！　許！

２人昇段は決まったけど、まだまだ分からない三段リーグ

>>410
勿論新潟辺りだったら東京の方が大阪よりも近いし
実際分布範囲でも新潟は関東方面になる。
にも関わらず敢えて関西の方を取ったのは、本人の気持ちとこだわりなんだろう。
敢えて遠い方を取った相庭、自分は大いに応援したい所。

関西の方に親戚が居て例会前日に泊まれるとかじゃないのかな？

>>417
許二段は連勝すれば次回三段リーグ入りか、次の例会に期待。

>>418
まさか、関西の方がレベル低いから選んだなんてセコイ理由じゃないよな。
それなら全然応援する気が出ないが。

>418
関西以西在住者が、敢えてレベルが高い方（関東）を選択した、と言うなら意味も通るがな。
しかし現実には層も薄くレベルも低い関西を「敢えて」選ぶ理由はないだろう。
もし「敢えて」選んでたとしたなら志が低いと思われても仕方ない。

遠い方を選択したからエラい、みたいな書き方はおかしい。

>>421-422
俺は俺自身の理由で応援するだけでべつによその人間なんぞに賛同してもらうつもりはない。
だからアンタラごときが何を言おうが知ったこっちゃ無い。

なら、偉そうに書くな。胸にしまっとけ。

敢えてレベルが低いほうに行くと言っても、三段リーグは東西混合ですよ？
レベルの差などもともと関係ない話。

三段リーグはそうだけど、そこに至るまでのレベルが・・・

>>423
なんぞ、とかごとき、とか随分偉そうじゃねーか。何様だお前？
それに＞よその人間なんぞって・・・。身内なら身内と書いとけ。小賢しいやつだな。

いやいやちょっと書いただけで随分来たもんだ
ほらどうしたもっと言ってみろようんこピエロ共
つまんねぇんだよ、その程度の文句じゃ。
もっと荒れろこじれろ。
偉そうになんってしてねぇよ
そう思ってる時点でオマエラが逆に卑屈なだけだざまぁみろ

ｳｻﾞｲな。煽り耐性がないなら掲示板に書くなって。
そんな頭悪い文章を垂れ流しても自分が惨めなだけとは思わんか？

匿名だとあんまり惨めにならないだろうねえ、お互い。

小学生について憶測だけでああだこうだ言っていても仕方あるまい。
自分の選んだ環境の中で強くなってくれることを期待するのみ。
才能と努力があれば関東でも関西でも頭角をあらわすでしょう。

k7tq1HgCみたいなキチガイのおかげで
相庭悠紀くんはアンチに狙われてしまうわけだ

2局目の結果なかなか出ない

とりあえず水津おめ

天彦次点ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

天彦の次点が確定したようだが

４段になるのか？ならないのか？

なってほしい！

なれる時になっておいた方がいいよね

若い内から、プロで揉まれていればまだ１６才なのだから、勝率６割５分以上は時間の問題だろう！
プロになってほしい、佐藤。

態度表明の期限って短いのか？

でもあらためて規定を見ると厳しいなぁ
これはかなり悩むだろうな

仮に、ならないという選択をすると、その権利は当然消滅する
（０に戻る）ということなんでしょうかね？

確かそうだったような

伊奈は抜けた
伊藤博文も抜けた

佐藤天彦ならば抜ける！

それなら、中田エカも、絶対に権利行使を勧めるでしょうね。

>>439
多分、次回三段リーグ抽選の前日までじゃないのかな。
二十歳以上なら、すぐに権利行使すると思うけど佐藤天の場合は微妙。
でもとりあえずプロになれば、奨励会退会よりはいろいろと有利な事も多い。
例を挙げれば、弟子を取れる。棋士総会に出れる（上手く行けば、フリー脱出規定を甘く出来る、可能性は低いが）
対局日程に融通が利く（学校の行事出席、受験に有利）棋士の研究会に参加しやすい。引退しても、指導棋士よりは仕事がある。
持ち時間の長い棋戦に出れる。対局料といった収入も多い。記録係をしなくて済む。
遊べる余裕もある。

まあいろいろと正規四段の利点を挙げてみた。
奨励会残留よりはメリットの方が多いと思う。
佐藤天が遊び人タイプなら、自由なお金が出来るメリットがあるし、真面目タイプなら強い棋士を戦えるだろうし、
このチャンスは活かすべき。
それにフリーなら相手もそんな強い相手ばかりじゃないし、出来ない事じゃないだろう。

”プロ”と呼ばれる魅力には勝てない希ガス。絶対四段なると思う。

なれば、最年少棋士じゃん！

そういえば、誰も言わないけど平田が残留したな。
水津は予想通り残留だけど、平田は意外だ。
堀尾に勝てるとは思わなかった。

今期結果確定したぞ

３．佐藤天
４．津山
５．長岡
６．戸辺
７．菊地

ここまでが１２勝６敗

フリークラスならば、予選対戦相手もフリークラスが初戦は多い。
６割５分は確実に２年内に取れる。

この機会を逃すな、佐藤！

仮にフリー脱出できなくても、その時の年齢は26か27。
十分に再出発可能な年齢。

25歳ギリギリでフリー入りして35で引退よりは良さそうな気がする。

>>448
何か知らないけど踏ん張ったね

>>449
来期は一応その5人が軸になるのかな。

>451
４人と思いますが。

18回戦の遠山対高崎の結果は？

でも順位戦できないって厳しいよな・・

>453
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html　見てね

>452
ああそうだね

>>455
そのページなんですが
いまこちらで見られる結果一覧だと
そこだけ空欄なんですよ。

両対局者とも、勝ち数と負け数を合計しても
17にしかならないし（他はもちろん18）。

佐藤天彦は、森内竜王名人や屋敷９段並みの才能か？

歴代
1．加藤一二三　14歳3ヶ月
2．谷川浩司　14歳8ヶ月
3．羽生善治　15歳2ヶ月
4．渡邊　明　15歳11ヶ月
5．塚田泰明　16歳3ヶ月
6．森内俊之　16歳7ヶ月
7．屋敷伸之　16歳8ヶ月

確か森内と屋敷くらいの年齢のハズ

今年の新人４人の中３人は６割５分の成績とってるから大丈夫でしょ。
佐藤天はそれ以上の潜在能力があると思う。

天彦は権利を行使するのかしないのか、熱くなってきた。

ちなみに権利を行使しない場合は次点は「１」のまま（０にはならない）。
前例はないが、今泉のケースで話題になった。
もし天彦が権利を行使すれば四段昇段。

デメリットは・・・敢えて言えば来年の順位戦に参加できないことくらい。
しかし三段リーグで昇段することのほうがずっと厳しいことだろう。
師匠としても行使することを勧めるはず。でも宣言の情報入ってこないね。

>>443
旧・阡圓札の人と比べるのはちょっとﾎﾞﾐｮｰだろうけど、
魔太郎の義兄はなるべくして特例四段になって、なるべくして順位戦棋士になったと思うし、
砂糖天なら20歳前に順位戦棋士になれるような気がするね。

「１」のままなんすか。
宣言しないデメリットとしては、もしかしたら昇段できない、または、２，３年後もう一回
次点を取って、結局宣言しちゃう、とかが考えられるんで、権利行使するでしょう、やっぱ。

伊奈の場合、Ｃ級２組に昇級する前年、あと１勝で
「年度内18勝」だった昇級の１番を逃したのだが、
そこでくさらずにチャンスを待ち、翌年度に連勝を
重ねて、「良いとこどり30局以上で勝率6割5分以上」
にて見事昇級したのだった。
フリーであがっても、勝ち進めば当然、Ａ級棋士と
対戦する事も可能だし、早い時期に一流棋士と対戦
する経験は大事だろう。
長い目で見れば、フリーでの経験も悪くはなかろう。

>>457
千日手か持将棋で長引いて指し直し局が後回し、と勝手に予想

第35回奨励会三段リーグ終了　※佐藤天彦は2回目の次点
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html
昇. 3 村中秀史 23 14-4 ○○●○○○○○○○○○−●●○○ ○阪口 ●堀尾
昇. 7 阪口　 悟 26 14-4 ○○●○○●○●−○○○○○○○○ ●村中 ○遠山
次. 1 佐藤天彦 16 12-6 ●○○○●○●○−○●●○○○○● ○佐慎 ○水津
　 . 4 津山慎悟 24 12-6 ●●●○○○●○−○○○○○●●○ ○伊藤 ○石井
　 12 長岡裕也 19 12-6 ○○○○○○○●●●●○●●○−○ ○和真 ○伊藤
　 13 戸辺　 誠 18 12-6 ○−○●●○●○○○○●○●○○○ ○村田 ●菊地
∴24 菊地裕太 20 12-6 ●○●●○−●○○○○○●○○●○ ○石井 ○戸辺
　 . 8 和田澄人 18 11-7 ●●○●●○●●−○○○○○●○○ ○金井 ○天野
　 11 廣瀬章人 17 11-7 ○○●○●○○○●●●○●○○●○ ○菊池 　 − 　
　 14 金井恒太 18 11-7 ○○●○○●−●○●○○○○○●● ●和澄 ○荒木
☆21 堀尾博洋 23 11-7 ●○○○●●○●○○○○○●●○− ●平田 ○村中
　 . 2 水津隆義 26 10-8 ○○○○○●○○−●○●●○●●● ○中裕 ●佐天
☆. 6 高崎一生 17 10-8 ○○○●●●●−●○●○○○●○○ ○遠山 ●村田

　 20 本田啓二 25 . 9-9 ○●○●○○○●−●●●○●○●○ ●野島 ○高野
　 22 天野貴元 18 . 9-9 ○●○●○○●●−○○●○●○●● ○荒木 ●和澄
　 26 村田顕弘 18 . 9-9 ●●○○●●○○−●●●○●○○○ ●戸辺 ○高崎
　 27 中村太地 16 . 9-9 ●○○○●●●○●○○○●○●●● 　 − 　 ○野島
　 15 荒木信貴 18 8-10 ●○●○○○○○●●●●○−●○● ●天野 ●金井
　 16 伊藤真吾 22 8-10 ○●−●○●○○●●○○○●●●○ ●津山 ●長岡
　 23 中村裕介 23 8-10 ●○○○○●○●○−●●●●○○● ●水津 ●平田
　 . 9 遠山雄亮 24 7-11 ○●●●●●○○○○●−●○○●● ●高崎 ●阪口
☆18 高野悟志 24 7-11 ○○●●●●○●●●●●●○−○○ ○関口 ●本田
　 19 佐藤慎一 22 7-11 ○●○○●○●●○●−●○○●●● ●佐天 ●関口
　 29 和田真治 21 6-12 ●●●−●●●●○●○●●○○○○ ●長岡 ○菊池
退. 5 野島崇宏 26 5-13 ●●○●−○○●●○●●●●●●● ○本田 ●中太
　 10 菊池　 隆 24 5-13 ●●●●○○●○−●●○●●●○● ●廣瀬 ●和真
　 17 関口武史 24 5-13 ●●●●●●●○−○●●●●●○○ ●高野 ○佐慎
∴25 平田竜樹 25 5-13 ●●●●○○●●−●○●●●●●● ○堀尾 ○中裕
▲28 石井直樹 18 2-16 −●●●●●●●●●●○●●○●● ●菊地 ●津山

戸辺は菊地に負けたのか。
やっぱり新人王ベスト４は強いな。

天彦は四段になるべきでしょう。
ここまでの奨励会人生で多くの相手を負かし、
負かした相手の中にはこの世界を去っていた人もいる。

能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081014390/

一位抜けを賭けた村中と阪口の昇段者対決は村中の勝利。
連続次点になった佐藤天は、フリークラス四段を選ぶか注目される。

勝てば次点の一番だった戸辺は、新人王戦ベスト４（山崎五段に敗退）
の余勢を駆る菊地の前に涙を呑んだ。菊地は前期降級点から復調し、
好成績を挙げた。

>>464
なるほど、そういう可能性もあるんですねえ。

来期の人数ってどうなるんだろ？
新参加者は関西は豊島と糸谷が確定。関東は田中と及川が確定で許が次の例会1局目勝利で昇段。
一瀬が次を連勝で昇段となっている。
もし一瀬が次回リーグに間に合えば凄い短期間での二連続昇段となる。
抜けるのは、村中と阪口と野島が確定。佐藤天が抜ければ関東両方上がると奇数になる。
でも許か一瀬のどっちかは上がり損ねる気がする。特に許は嫌な予感がする。

>>468
今回宣言しないと、来期以降使えないの？

中村裕は水津、平田に連敗か
空気を読んだわけではあるまいが

関東研修会からの関東奨励会試験合格者（新入会者）

早川健治 　（Ｂ２）
永瀬拓矢 　（Ｂ２）
三枚堂達也（Ｃ１）
伊藤沙恵 　（Ｄ１）
勝本 　隆 　（Ｄ１）

研修会組み以外の名前や年齢はまだ知らない。
沙恵ちゃんはどこまでやれるかな？

さと天にはフリークラス入りして欲しいな。
当然２，３年もあれば突破出来るだろうし。
何より他の三段リーグ在籍者のためでもある。
競争が多少なりとも緩和されるんだから。

にしても１２勝６敗が５人も出るとはな。
この数字で４段になれる年もあるんだけど
やっぱ最低１３勝してもらいたいな。

４段になった２人の１４勝は立派。

来期は高崎、廣瀬、金井に期待。
１８歳以下で四段になった棋士は
その後Ａ級入りやタイトル獲得とほぼ皆活躍してる
二十歳までには最低突破してもらいたいな。

豊島君の活躍にも期待したい。関西期待の逸材だし五期以内には突破して欲しい。
長期休会がなければ藤田君もとっくに三段リーグ入りしてたんだけどなぁ
復帰まだー？

>>471
今回宣言しないと、来期次点１の扱いになる。
当然プロになってお金稼げる将棋した方が良い。

>>473
Ｄ１からの合格とは立派だな。運もあったんだろうけど。
女性棋士の場合はもっと女流育成会とリンクさせて欲しい。
本当に強い女流棋士誕生望むなら
育成会廃止して奨励会に一本化すれば良いんだけどな
２級で女流資格獲得。
プロ入りの門戸は緩和して２段か３段で特別にフリークラス入り権利獲得とかさ。

佐藤天彦の次点など大した問題ではない。

水津、平田が共に残留できた事の方が注目だ。

直接対決に勝った村中が最終局負けて、村中に負けた阪口は
最終局勝ち。この２人いい勝負だな

とりあえず水津おめ、平田おめ。特に平田の綱渡りっぷりは
三段史上に残る快挙。ポスト島本目指してがんがれ

>>473
研修会Ｄからの合格者はたいていすぐやめてるけどね。
それに奨励会２級で女流ならせいぜい３年に１人

>>472
空気を読んだわけじゃないにしても、気後れや甘さが出た可能性は高い。
水津戦は二戦目が佐藤天だから、実質退会か残留の１番。平田戦は文字通りの１番。
わざと負ける気が無いにしても、迷いが出た可能性はある。
そして気づいたら悪手を指していたのかもしれない。
過去にＡ級でも、元名人の降級の１番に二歩を指して負けた棋士も居るわけだし。

>>477
でも仲間内で3勝して、その後奨励会員にも1勝したんだよね、
他と一緒で＞沙恵ちゃん

来期は話題の中２豊島くんに煽られて尻に火がついたチャイルドブランド達を
迎え撃つ４期連続昇段争い・我らが水津っていう構図か

>>480
来期は8位か9位か。最低13勝は必要だが・・・

なんだ、たまごは負けたのか。
次点とりそこねたのね・・・

中村裕介は来期２人減らせるチャンスだったのに、両方負けて残留させてしまった。
非情になって勝ち切れるようでないとプロにはなれんな。
昇段しそうになっても、二人に『恩返し』されるのがオチだ。

>>483
情が動いたかどうかは別としても、※理論で言えば２局とも間違いなく相手にとっては
奨励会時代の中で最も大事な対局の１つであったはずで、そういう相手にとっての
重要な対局に勝ち切ることが勝負師としては絶対に必要だと思う。

仮に１つでも勝っていれば別としても２つとも落としてしまった時点で中村裕介の
棋士としての弱さや脆さが出てしまっているんじゃないかと思う。

野島は、トップアマに化ける可能性はありますか？

今日は師匠の順位戦だから、天彦の意思決定は明日以降かな

２期連続次点は相当すごいな・・・しかも若いしねぇ・・・
連盟としてはやっぱりさと天にこそ（正規のというか普通に）昇段
してほしかっただろうなぁ・・・
プロではあるけどフリークラスだからいまいち格好がつかないと
正直思ってしまうなぁ。

天彦には、正規に４段になってほしい。

どうせならフリクラ脱出前にタイトル挑戦くらいやってくれたらなあ。

テンピコはフリークラスからタイトル挑戦

佐藤天彦は三段になった時から注目してきた棋士だが、フリークラスでも
いいからすぐにプロになるべき。
羽生によると奨励会は才能を枯渇させる墓場のような場所で、すぐにでも
抜け出した方がいい。

確かに羽生は「今の奨励会の仕組みでは強くならない」と言ってたからなあ。

フリークラスでもいいからプロになって実力を磨くべきだね。天彦本人の実力
から見たらフリークラスは１年で抜けそうだ。フリークラスからタイトル挑戦も有望だろう。

>>465
∴マークと、☆マークは
何ですか？

∴マーク 降級点
☆マーク　次点

参考　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

∴マーク 　降級点歴

▲マーク　今期降級点

☆マーク　次点

昇級までの４シーズンの成績
-------------------------------------------------------------------------------
名前（昇級時の年齢）　　　　　　　　　　　　　昇級前4期通算　　プロ入り後
--------------------------------------------------------------------------------
橋本(18)　　　8-10　　12-6　　11-7　　15-3　　（46-26、0.639）　　　88-46
佐々木(21)　　10-8　　10-8　　10-8　　15-3　　（45-27、0.625）　　　66-55
宮田(20)　　　13-5　　10-8　　11-7　　15-3　　（49-23、0.681）　　　79-32
村田(20)　　　8-10　　 9-9　　11-7　　14-4　　（42-30、0.600）　　　38-42
大平(24)　　　10-8　　8-10　　10-8　　16-2　　（44-28、0.611）　　　43-38
熊坂(24)　　　 9-9　　 9-9　　8-10　　13-5　　（39-33、0.542）　　　30-42
横山(21)　　　7-11　　10-8　　10-8　　12-6　　（39-33、0.542）　　　40-23
藤倉(22)　　　二段　　10-8　　5-13　　13-5　　（28-26、0.519）　　　22-29
西尾(23)　　　7-11　　 9-9　　12-6　　11-7　　（39-33、0.542）　　　30-19
島本(22)　　　4-14　　7-11　　7-11　　12-6　　（30-42、0.417）　　　14-24
佐藤和(25)　　10-8　　11-7　　8-10　　14-4　　（43-29、0.597）　　　16-8
村山(19)　　　11-7　　10-8　　11-7　　15-3　　（47-25、0.652）　　　13-10
中村(18)　　　二段　　10-8　　12-6　　13-5　　（35-19、0.648）　　　 7-4
片上(22)　　　12-6　　10-8　　11-7　　16-2　　（49-23、0.681）　　　 9-6
村中(23)　　　10-8　　7-11　　11-7　　14-4　　（42-30、0.600）
阪口(26)　　　10-8　　11-7　　10-8　　14-4　　（45-27、0.625）
佐藤天(16)　　11-7　　10-8　　13-5　　12-6　　（46-26、0.639）
--------------------------------------------------------------------------------

プロ入り後の成績を見ると、横山が予想外の健闘
期待はずれなのは村田
クマ、藤倉、島本は奨励会での成績を見てもプロでやるには明らかに力不足だった

>>492
そう思うのなら、羽生は将棋連盟の理事長になって奨励会を仕組みを変えてほしいな。
羽生なら、実現可能だと思うんだけど。

>>497
ただ理事長とかの要職につくと将棋の方に
影響が出そうだから個人的にはまだなってほしくない

阪口は最終的に三段リーグ通算成績が5割まで盛り返した。
昇段前にいいキリがついて良かったじゃないか。

28 H12後 　 23 阪口 悟 22 7-11 ●●●○●●○●●○○○○●●○●● 22/25
29 H13前 　 20 阪口 悟 23 4-14 ○●●○○●●○●●●●●●●●●● 22/24
30 H13後 △19 阪口 悟 23 7-11 ●●●●○●○○○●○●●●●●○○ 18/25
31 H14前 　 15 阪口 悟 24 . 9-9 ○○○●●○○●●○●●●○○●○● 14/24
32 H14後 　 12 阪口 悟 24 10-8 ○□●○○●○●○●○○○●●●○● 12/28
33 H15前 　 10 阪口 悟 25 11-7 ○○○○○●○○●○○○●●●●○● . 8/30
34 H15後 　 . 6 阪口 悟 25 10-8 ○○○●○○●○●●○●○●●○●○ . 9/27
35 H16前 　 . 7 阪口 悟 26 14-4 ○○●○○●○●○○○○○○○○●○ . 2/29

通算 8期 144戦 72勝72敗 勝率.500

>>494
降段点だろ？

>>498
確かにそうですね。
４０代後半ぐらいまではならない方が良いかも。
これぐらいの歳になると、棋力はほとんど伸びないからなっても影響は無いと思うけど、
今はまだ将棋を究めてほしいな。

佐藤天は残念だったけど、次点でなくても近い将来四段に上がれるんだから
三段リ−グに残ったほうがいいよ。フリクラ行って、好奇の目に晒されるの
はかわいそうだ。エリ−トコ−スから外れかねないし・・・
それよりも、２０台中盤のロ−トルなんかさっさとやめちまえよ。星のやり
とりをしているのかは知らないけど、勝ったり負けたりの繰り返し。このま
までは１０台の若手がツブされてしまう。
規定が２１歳までに初段に変更されたようだけど、四段も２３歳までがちょ
うどいいと思うね。

>>502
今やフリクラのが相手が楽、

もっとも三段リーグのロートルに勝てない程度じゃそれこそシマーにも勝てないだろうから
自力昇格しなさいという意味なら一理ある意見かも知れない。

強い相手と戦わないと強くなれないよ。
さっさとフリクラでも上がっちゃえ。

堀尾さん　あなたは真○師だったんだから、奨励会にいる資格なんかないん
だよ。昔あなたの書き込みがあったけど私も知っていたよ。
平田に負けて佐藤に勝った。世の中ナメちゃいけないよ。

>>147か？

堀尾粘着厨が懲りずにまた恥を晒しにきたのか（ ´,_ゝ｀）

>>499
阪口は化けたな
三段でこれだけ伸びた棋士は珍しい

次点２回とったらフリクラにいくべき
そうしないと他の三段リーガーに恨まれる
四段になれる人数はメチャ限られてんだから

津山に波が来てるな。
伊奈が次点２回でフリクラ行った後、順位１位から上がった山本みたく
目の上のタンコブが取れた状態を生かすかも。
31回リーグではラス前に横山との直接対決に負けて昇段逃したり、
順位4位で迎えた今期は12勝で29人中4位と実力的にも問題ない。

斎田純一元三段

しかし昭和63年生れの佐藤君が四段になると
いよいよ平成産のプロキシが見えてくるな
そこら辺で良い子っている？

>>512
tatuya0417
小学生

あれだけワラワラいた佐藤くんもいよいよ慎一くんだけか

現在の三段リーグ参加者で、年齢的にやばい人は
水津と津山と本田と遠山と高野と菊地隆と関口と平田と堀尾と中村裕？
あと伊藤と佐藤慎もノンビリ出来る歳ではないかな。
でも上記の１２名の実力を査定すると
水津：成績は安定している。後は、リーグ後半に重くなるプレッシャーに耐える精神力次第。
津山：勢いにのっている。今がチャンスか。
本田：イマイチで実力的には物足りない。爆発力があれば。
遠山：かなり微妙。調子が上向きになればそこそこの力はありそう。
高野：最近調子が出ていない。次点一個持ってるが、プレッシャーにとにかく弱い。それが無くなれば大丈夫。
菊地隆：１時期絶好調な時期があったが、最近はさっぱり。あの二期に渡る連勝を一期内に出来れば大丈夫だが。
関口：負け越しがほとんど。よほど頑張らないと難しい。
平田：とにかく弱い。今期は何とか助かったが、島本の奇跡再来を願う以外どうしようもない。
堀尾：調子にムラがある。次点はあるから大丈夫と思うが、不安が拭えない。
中村裕：実力がよく分からない。弱そうだが、急に爆発するタイプのような気もする。
伊藤：存在感が薄い。一応少しは歳に余裕があるので、昇段争いに参加するのが大事。
佐藤慎：最近負けが込んでいるが、チャイルドブランドに弱いのか？ちょっと厳しい。

最後に１２名のプロになれる可能性が高そうな順番。

堀尾＞津山＝遠山＞＝水津＝高野＞菊地隆＞＝伊藤＞中村裕＝佐藤慎＞関口＞本田＞平田

四段に昇段出来れば活躍しそうな順番
水津＝高野＞菊地隆＞＝堀尾＝遠山＞津山＞伊藤＞中村裕＞佐藤慎＞関口＝本田＞平田

こんな感じじゃないかな。
水津は条件が１番キツイが、上がれば活躍が期待出来る。高野も三段のプレッシャーから解放されたら伸びそう。
逆に関口と本田はよほど頑張らないと厳しい。
平田はどうせ次で退会だろうし、もし上がっても島本がもう一人増えるだけっぽい。

2015年 史上最年少引退の記録達成・・・

しかし次点を持っていたとしても年齢制限が来たらどうにもならないんだよな。
堀尾も高野も年齢が迫ってる。勝ち越さなければ退会、っていうけど
次点があったとしても勝ち越せるか、その運命は判らない。
やはり実力が限界なのかな。でも、村山や和俊だって次点を持って昇段
してるんだからもう少し頑張って欲しいな。

>>499
やはり、四段後の運命は直前４回のリーグで暗示されているんだな。
１３とか1４勝を２回以上たたき出して、なおかつ残る二つが１０とか１１でないとだめだね。

そうか？野月や山崎を見るに、大事なのは昇段後の精進であって
三段リーグ時代の傑出した成績はその後の活躍への必要条件では
あるまい。

熊坂、藤倉、島本には引退が確定するその日まで諦めないで欲しい。
それは望み叶わず去っていった者への義務だろう。

おいおい、もう引退話かよ(汗)

>>520
上がったあとホットして（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなるか、
精神的に（もう生活にあまり困らないとか、当分将棋やめなくていいとか）
安定して精進、自信がいい向きになる場合もある市ね。

ありふれてるが「地位が人を作る」

もうひとつありふれてるが「環境が人を作る」

自然と努力するような環境に身をおくことは大切。

三段＝年齢制限ありのバイト
四段＝正社員

早く就職するべし！

>>524
フリクラ＝人材派遣。

して佐藤（天）の選択やいかに……連盟のサイトにはまだ発表されていないですよね？

>>526
連盟のサイトではどうするか「まだ未定」とある。

給料も貰えるし、お茶も酌んでもらえるし、三段跳びでフリクラ行ったほうが絶対まし。

>>528
基本給ゼロで対局料のみのはずだが・・・フリクラ

それともわずかながら出るのかな？厚生年金とか社保のからみで

>>529
基本給はあるよ。その事について、かつてマリオが自分のＨＰで
説明しておった。確か月額で十数万円程度。
しかし、基本給なんてけちくさいこと考えなくとも、フリクラになって
色々な棋戦に参加しプロ棋士たちと戦うことが彼のためになる。

　胴衣。さんざんガイシュツだが、、フリクラとはいえ、
いちおうプロ。順位戦復帰のメドだってある。その権利を
放棄して、また地獄の三段リーグを戦うなんて、考えられ
ない選択肢だと思うが。。

　これもさんざんガイシュツだが、なんだ最終日の中村裕は？
ライバルを蹴落とせない優しさでは、プロにはなれん罠。
　我らがすいづはともかく、平田なんかさっさと葬り去って
やればイイのに。。そのほうが本人のためだとも思うが。。

>>530
C2で月16万強だっけ？じゃあ12万くらいかな・・・

>>531
八百長なわけですが・・・
いくら貰ったかは知らんが。

何を言ってるのやら・・・
C2で９万。フリーは０。A級で５０万

いろんな説があるんだな。
漏れが何かで読んだのは、Ａ級-８０万・Ｃ2-１５万・フリー無し。

来期の昇段予想は？？
若手が活躍しないとね〜

月給はクラスによって７掛けだから、
名人が１００万、Ａが７０万、
Ｂ１が４９万、Ｂ２が３４万、
Ｃ１が２４万、Ｃ２が１７万、
フリクラが０だと思ってた。

基本給ゼロとはいえ、順位戦を除くすべてに参加可能なんだろ
一次予選で何勝かすれば、そこそこは稼げるだろ

フリクラは０じゃない、とマリオ本人が言ってるのにこのひとたちは・・・

>>539
マリオが０じゃないのは、たしか加算給があるからだと思う。減ることはなく勝てば増えて
いく白星給やタイトル挑戦or獲得or棋戦優勝などの実績給が少なくともマリオにはあるし。
だからこそフリクラ宣言しても会長が高額の対局料を稼いでいるということの証明にも
なると思う。たしか棋士の基本給は>>537のような順位戦参加クラスによる定額部分と
実績給を合算したものだったと思う。
伊奈に聞くことができれば間違いないんだろうけどね。

年間対局料って公開されてなかったっけ？
将棋世界に毎年ベスト20くらい載ってるよね。

今期の三段リーグは指し分け者ゼロだったのだな

ごめん中村太が指し分けてた

来期は平田が上がると予想

>>544
お前平田だろ

>>545
お前は長州だろ。

阪口新四段インタビュー
ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/interview-2.htm

・９戦目の水津戦がカギだった。
・三段になって待たされたのは非常に痛かった。
・ｼﾏｰに抜かれたのは悔しかったw

>>547
サッカー（関西サッカー部）以外に、普段も家に近くの公園をジョギングしたり、
食事も肉類や脂ものを取らずに、納豆とか豆腐とかばっかり食べてましたね（笑）。一
時期１２０キロを越えてましたけど、８０キロ台まで落としました。

神吉、前田の後継者でつか？（ｗ

>>548
前途あるのだからせめて
ひふみん、郷田くらいには思っといてあげてよｗ

>>549
だって最盛期120kgだぜ・・・
ダイエットしたけどまたリバウンドしたそうだし
（そこまではコピペしなかったがHPにはある）

というより水津さんって言葉出しすぎ。半年後にはこの世界から消えているかもしれないのに・・・
新人王戦のたびに名前が出てくる石飛さんの身にもなってみなよ。

水津の最終戦は豊島とかにならないかな＞来期

写真を見たとろろでは食品メーカー営業って感じだ。

島本に抜かれて悔しかったってのは分かるな
正直あんなのが上がるくらいなら…

　>>551
　我らがすいづは、それだけ２ちゃんでは人気者なのさ。
それに、ちゃんとマジメに応援しているつもりだ。
　オマエが気にすることはない。

>>369
にもあるとおり、やはり水津戦がポイントだったみたい

>>552
水津の昇段を本気で願うなら、相手は中村裕が良いと思う。
空気を読んで負けてくれるはず。

豊島とは当たるにしても１回戦が良い。
いくら若くても、半年間も例会が無いブランクは大きいし100％を出せない可能性も高い。
水津の勝利は可能性大だし。
あと石井とも当たっておきたいかも。
弱いし、確実に勝てる。

>>496
【直近４期の成績】
村中.583　阪口.625　佐藤天.639　野島.375

津山.542　長岡.519(3期)　戸辺.574(3期)　菊地裕.472　和田澄.569
廣瀬.569　金井.519(3期)　堀尾.486　水津.611　高崎.611(3期)
本田.417　天野.403　村田.500(1期)　中村太.500(1期)　荒木.426(3期)
伊藤.417　中村裕.333　遠山.528　高野.500　佐藤慎.444
和田真.333(1期)　菊池隆.486　関口.333　平田.264　石井.111(1期)


上がったメンバーは納得の成績。
来期は普通にいくと上位10人から2人だろう。
波に乗ってる4期目組が1〜3位までかっさらうかも。
下位では2期目を迎える村田・中村太、そして地力のある
遠山・高野・菊池隆も侮れない。後はスルーか。
上位が分厚いので新三段組の昇段は厳しい。

水津は勝率を見る限りでは、来期が期待大。季は熟したって感じだし。
高崎も三位以内には入れるかも。
佐藤天が編入決めれば、高崎も負けじと編入決めるはずだし。

平田さんの火事場の糞力無理っすか？

>>545
チクショ　ワラタ

良く考えたら、平田はまだ年齢制限きていないから、
まだチャンスがあるんだよな。
水津の方が勝ち越しが最低ノルマな分、精神的に厳しいな。

最近ふと思ったんだが、奨励会を年齢制限で２５くらいで辞める人､
雑誌の記事では「将棋しかやらずに社会に放り出され〜」とか書かれる訳だけど。
そういう人って、学校にも行かず、就職もせず､奨励会だけ行ってたって事ですよね。
親や周りのひとは何も言わないのかね？

んで、奨励会って所は他の団体に当てはめると何なんだろう。
学校？会社？競馬や競輪の学校？でもそういう所と違って、奨励会は
８割もの脱落者がいるんだが。
しかもいざ辞めるときになると雑誌では「これから彼には苦難が」とか書かれる。

これって変じゃない？違和感感じるのは俺だけ？

563が何をいいたいのか意味不明

>>564
おまえが読解力が全然無いだけのはなし

何を言いたいのかは分かるよ、まぁ結局さぁ
ハッキリ言って将棋会って言うのはそう言うもんなんだよ
ぶっちゃけりゃ無責任な世界に自分から飛び込むんだから
そのリスクなんって持って知るべしって事さ。

>>565
×　持って知るべし
○　推して知るべし

>>563
とりあえず、大崎善生の「将棋の子」でも読んでみたら

だから大学に行く人が増えてきたんでは？
もともと頭いいんだし，受験勉強は将棋に比べれば
（彼らにとっては）楽勝でしょ。

>>568
数理はそうかもしれないが、英国社はそうはいかないと思う。

最近の四段なら
横山　中央大学
西尾　東京工業大学(中退)
片上　東京大学

>>570
勉強を含めあらゆることができて将棋のプロが上の３人だろうね。
逆に将棋馬鹿（しかできない）谷津もいると思うが。

最近大学に行っている奨励会員が増えて来たのは、
プロになれなかった時の保険のためでしょう。

医者になれなかったときの保険のために奨励会にいたのもいたけど

天彦の意思表示期限２１日だって
週将に載ってた

佐藤アマは自分に自信があるだろうから、フリクラは選ばないと思う。
それと、正規のルートでプロになりたいというプライドもあるはず。。

明日には結果が出るのか

というか上がらなかった場合他の三段連中から総スカンだろ
コイツだけには絶対マケネ!!　とかなって上がれなくなりそ　ｗ

>575
プライドとか自信の問題じゃねーよ、馬鹿

上がらなくなったら本人にとってもプロを放棄することになるからなあ。
ついに明日か・・・

>>566
565の国語力がないのだけはわかった（ｗ

>>576
実質的には対局のない今日、ｴｶ（&親友の中川）と親と
三者面談だろうか。ｴｶが前日ヘベレケになっていないかぎり（ｗ

しかし週刊将棋にちらっと横顔が出てたがやっぱりまだ
子供だね＞顔

それとおなじく週刊将棋、退会した野島三段の今後は
「日本レストランシステム」に就職だそうな。

今年の3月に先崎がギネス記録の多面指しに挑戦したときに
スポンサーになった企業でもあり、将棋に力入れている企業でつ。

まずはよかたね。（佐藤佳は何してるんだろうな、師匠の青野が斡旋した
協会の仕事蹴ってから）

質問だけど、日本レストランシステムに就職って野島何の仕事するのかな？
料理を作るのなら、一回ぐらい食事をしに行っても良い気がするけど。

「日本レストランシステム」サークル活動
http://www.n-rs.co.jp/tenpo_circle.html

戦力外通告を受けたプロ野球選手が
社会人野球の強豪に入るみたいなもんか。

五右衛門ならそこらじゅうにある。店長候補でしょ。

>>582
実際は食材運送とか、ホールスタッフ（ウエィター）とか
そんなんだろうね。

そういえば、「ふたりっこ」で主人公の香子と三段リーグ最終戦で
四段昇段争いして負けて年齢制限で退会した人（役者：田口浩正）、
その後ファミレスの店長になったっていう設定してあったな。

主に営業をやらされる、と聞いた記憶が。

営業か事務でしょ

今泉もいるね

まぁ、そういう斡旋先がないと、
年齢制限ギリギリまで指してられないだろうね。
個人の人柄もあるだろうけどさ。

>>587
今泉は調理場で働いていると新聞に書いてあったような。

日レスといえば秋山(10期中勝ち越し6回)と今泉(次点2回)だな

天彦の情報が入ってこない。今日が期限だというのに。もしかして、四段昇段
を放棄するつもりなのか？もったいないなあ・・・。

情報来ました。
言っていいですか？

>592
お願いします。

フリークラス編入に決めたそうです。

情報サンクス。まだ連盟のサイトは更新されてないけど、三段リーガーも
一安心だろう。これ以上四段昇段枠が熾烈になったらきついもんなあ。
来期は豊島三段と水津に期待。

そして連盟のサイトには「権利を放棄」との一報が

若いしなんとなくそうなるんじゃないかって思ってたよ
コバケンが言ってたけど伊奈５段の時もまわりは
相当複雑な心境だったみたいだし
１６歳に決断させるのは酷だよね
俺は素直に応援するよ

そうかぁ・・・。まあ仕方ないといえば仕方ないなあ。正規昇段したいのが
本望ならやむを得ないか。

>>596
多分後期リーグでの２回目次点だったらフリクラ入りしたんだろうけど
前期リーグでのものだし次のリーグで順位戦入りできる自信があるんだろうね。
仮に後期だったら、１年かけてフリクラ脱出を目指していたと思う。

また次も次点とったりして

自信とプライドだな。

あらー
こうなったら来期文句なしのトップで昇段してほしいね

また来期次点取って今度はフリー編入とか
だったら萎えるな

佐藤次点王

＞本人の意思により権利を放棄しました。

権利を放棄すると、次点２回が０になるの？
あるいは２回のままなの？

１になる。

>>603
それはそれでいいんじゃね？
前期と後期では意味合いが違うんじゃないかと

＞606
ｻﾝｸｽ。
そうか １ になるんだったら、権利放棄という選択もありうるな。
０ になるんだったら、放棄しないで、フリークラスに行ったと思うな。

予想では他の三段に目の仇にされて、３年は昇段できないと見る。
しかも昇段できてもやっぱり次点でフリクラ入り。

結局>>592＝>>594は何だったの？

年齢制限で退会だな。

よくある2chのガセネタでしょう
2chの情報はソースが出るまで信じないのが基本

きついマークがありながらも来期昇段を果たせたら天晴れだな

水津と高野が上がって、堀尾次点で昇段だと良いんだが。
あと、高崎は次点とって、すぐにフリー行くと面白いんだが。
佐藤天は五年後ぐらいに、遅すぎる昇段を果たすか、２６歳で年齢制限ギリギリで昇段する気がする。
どっちにしても次点での昇段な気がするけど。

本人に根性があるのか、
読みが甘いのか、
周りの大人の言葉に反発しただけなのか、
周りの大人が勧めなかったのか。

本人の目標の高さの問題じゃない？

名人／Ａ級を目指しているのならば、
「フリーで入ったら昇級が遅れる」
と思っても不思議ではないので。

>>616
自分もそんな気がする

自分がフリクラでもがいてるときに
弱い奴らがリーグ突破して順位戦参加するのが我慢ならないんだろう

>>618
誰のことかはわかりませんが、そういう考えでは強くなれないでしょうね。

佐藤天は今フリーに行ったら，順位戦参加は早くても再来年から。
次のリーグで上がれば来年から参加できるんだから，
今回の判断は至極妥当でしょう。

十代の若者は既存の制度に甘えることなく、どうどうと昇段してほしい！

個人的には、佐藤天にはこれから五年ほど低迷してもらって次点権利破棄の怖さを後世に教えてほしい。

前々期、佐藤和が最終戦に負けていたら権利行使したんだろうな・・・

http://www.shogi.or.jp/osirase/sinnyodann.html
がんばって欲しいね

>>622
５年くらいで上がれるなら、フリクラに１０年いるよりずっといいが

阪口はダイエット前・・・神吉　 似
　　　　 ダイエット後・・・阿部隆似
激やせしたら・・・島本（予想）似
とか言って見るテスト

>>619
ﾜﾛﾀ

天彦は男！

フリクラに行かないってことは、昇段枠が１つ減ったということ。
後悔させるべく、他の三段は結束して徹底的に天彦の弱点を洗い出し、
次回以降の昇段を阻止すべきだね。

ｷﾓｲ

来期は３０人＋許、一瀬の結果待ちであってる？

>>623
佐藤和は昇段時のインタビューで、次点なら権利を使うつもりだったと言ってるよ。
だから、最終日の一局目に勝って三位以内確定した時は三段リーグでもう指さなくていいので嬉しかったらしい。

現次点持ちで、次点で昇段するのは高野と堀尾か。
高崎は使うかどうか分からないな。

>>632
一局目、必敗の将棋だっただけにね。
なんでも取材しにきた週刊将棋の記者に
「和俊ん投了しますた」とかいった早とちりな奨励会員が
いたそうだし。

>>633
ずいぶんなまった奨励会員だな

おれ的には今の三段メンバーがなめられてるという印象しかないが

>>610

381 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/09/22 01:19:47 ID:UvXmVeuQ
俺なんかフリークラス編入に決まったって関係者ヅラして嘘を書いてしまった。

>>621
自転二回とかでなくてちゃんと２着までに入って上がれってことか？

９年後に退会する姿が楽しみです。
その頃には誰でも次点１回取ればﾌﾘｸﾗ行きＯＫなんていう制度（ただし過去のはﾉｰｶｳﾝﾄ）になってたりしたらなお笑える。

っていうか、次点2回取ったら普通に昇段させてあげりゃいいじゃん。
なんだよフリクラ編入って。

>>639
給料おまえが出せよ（ｗ
たださえ棋戦が減り気味で財政苦しいのに

>>639
そーいうのを決めてるのも現役棋士なわけで、
プロが増えたらライバルが増えて損じゃん。
だからホンネを言えば４段昇段は３年間に１人ぐらいの狭き門にしたいぐらいでしょ。

641 実際そういう動きが連盟内にあるのはたしか。 経費節減の為ね。 今クマシマのよわさを口実に「もっと厳しい制度で四段を作るべき」と通すことを根回し中とか 二人の師匠が推進派理事と会長だけに通りやすいし

今の年4人昇段と言うのは比較的妥当だと思うな
これ以上厳しくすると才能があってもプロになれないヤシが増えて、業界が先細りになってしまうような気がする。
経費削減が必要なら弱くなってしまったロートルの排除から進めるべきのような

どうせなら毎年８人ぐらい新四段をつくって、全員フリークラスからスタートとか。
抜けられる力のない人はそれまで、ということで。

Ｃ２の下に、Ｄ１とＤ２を作って、現在の３段をＤ１、初段と２段をＤ２にして、

　　　　　　　Ａ　　Ｂ１　　Ｂ２　　Ｃ１　　Ｃ２　　Ｄ１　　Ｄ２
構成数　　１０　　１３　　２４　　３０　　３６　　４２　　 ４８　　　　　
昇級者　　　　　　　２　　　２　　　３　　　４　　　５　　　５
降級者　　　２　　　２　　　３　　　３　　　４　　　５　　　＊

＊：４勝以下は降級点１、降級点３点で降格（フリクラか１級）

アマの大会で優勝者・準優勝者は、Ｄ２戦に出場可能とする。
Ｄ１に昇格したらプロ棋士と認定。

どうせ2人は半年間順位戦を待つのだから、１年通しての3段リーグで４人を選べばいいのに。

それだと、最悪で一年リーグ待ちが発生するぞ。

>>646
それは言えてるな。総当りにするとかね

三段をノーギャラで公式戦に参加させて、基準以上の成績を四段に上げるというのは・・・

人数制限できないから無理なんだろうなぁ。

まぁ、順位戦と順位戦クラスを基本とした基本給をなくして、すべてを対局料収入とすれば、

理論上何人でもプロとして出来ないことはないが、



今の順位戦システムを捨てるのは将棋会にとっては自殺行為だろうな。

名人戦の形式を順位戦を捨てて、囲碁の名人戦リーグみたいにしたら相当つまらないだろうな。

新規参入に障壁を高くして、既得権益とかで老害が圧力かけるって野球並みの末期症状。

>>651
新四段がぽこぽこ勝つわけでもなく、降級点を心配する現状のは、即してる。
むしろ、絞ってもいいくらい。

>600 それが面白いな。

別に門を狭めることで実力の足りない昇段者が防止できる
わけでもないと思うよ。
若手四段だって玉石混合という感じで健闘に値する棋士も多いし。

障壁を低くして、従来ならプロになれなかった人がプロ棋士になっても、
ほとんどが活躍の望めない棋士だよ。
そういう棋士でも一旦プロになった以上簡単に強制引退にはできないよな。
そういう棋力の衰えた棋士を引退させやすいような議案が棋士総会に提案されても
それらの棋士は反対にまわるよ。
だから障壁を低くしても何の意味もないよ。

>>655
プロの定員を増やすのは良いと思うぞ。
現状の年４名だと、過去のデータを見ると

昭和５５年組
高橋、中村、泉、島、南、塚田、神谷
この年度のように、実力者大豊作の時まで出遅れてしまう者が多数出てきてしまう。

最近でも、佐藤佳は勿体無かったし、今泉や石飛や秋山も惜しい人材だった。
四段昇段者でも、村中は出遅れ感が強い。
中村亮も半年待ちとかで強くなれる貴重な時期を棒に振って出遅れてしまった。
豊島も完全に半年損したし、高崎とかも三段リーグの壁に足踏み状態。

ちなみに羽生も三段昇段の時期が４月終わりなので、三段リーグがあれば最低でも半年以上は出遅れていた。
もしかしたら、それ以上遅れていた可能性も高く、将棋界の歴史が大きく変わっていた可能性も否定出来ない。
こういった事を減らすのも絶対に必要だと思う。

>>656
まちがって四段になってしまった棋士と交換してほすぃ。

>656
昭和55年組の面子を見る限り、あまり説得力がない。
名人経験者いないし。

後半は定員の多寡の問題じゃなくて三段リーグの
仕組みの話だし。

ヨダヨダン…

名人挑戦者なら１人いる
タイトルホルダーは５人
十分じゃないか

プロなんだから、優勝劣敗であるべきなんだよな。

毎年沢山プロになる代わりに、駄目なら食べていけないようなシステムの方が良いと思う。
ゴルフのように賞金ランキングでシード権落ちとかにすればいい。

自分たちの利益を守るために、入りにくくするのはプロ野球が新規参入を拒んでいるのと
同じに見える。

ところで俺は思うんだが、奨励会というシステムが正しく機能している場合、
「新四段＝プロの基準をクリアしたばかりの人」となるわけで、
新四段が「とっくにプロの基準をクリアした人」に負けるのは当然ではないだろうか。
むしろ新四段にすら勝てない人（つまり「力が落ちてプロの基準より下になった人」）には
引退してもらわなければいけないことになるはず。

>>662
ところがそう言う風にいかないのが今のプロ
既存権益は手放したくないものでね

相撲みたいに入れ替えをやってほしい。十両に上がった人も半分ぐらいは１場所で落ちる。

でも三段まで到達したら３分の２は棋士になれる制度だろ。
たしか第２回リーグから第１９回リーグまでの９年間の新三段６２人のうち、
４２人がプロになって、２１人が退会してる。
この低い壁を越えられないんだったら仕方ないよ。

新人王戦優勝は四段昇段にしちゃダメかのう・・・

>>666
石飛が惜しかったぐらいで三段で決勝までいったの他にいたっけ？
あんまり意味ないと思うが。
それに赤旗にあまり価値を付加するのもなぁ…
ウヨですまん。

何故９年間で４２人がプロになってるの？
２（人）×９×２（前後期）＋１（伊奈）＝３７人では？

３段から４段になれるのは半分くらいじゃなかったかな？

別に９年間で４２人プロになったとか言ってないし

>667
島朗。
ま、あんまり意味ないには違いないけど。

>>670
島って決勝やってた時もう四段になってなかったか？
たしか準決終わった後で四段昇段決めてた気がするのだが。

>>668
> 第２回リーグから第１９回リーグ
を
> 昭和62年後期リーグから平成8年前期リーグ
に読み替えてみよう。すれば判る。

まぁそれでも>>665は
62-42=21
になってしまってるが

また頭の悪い制度厨房のループ議論か

661のような外部が利いた風なこといったって655
の言うことが全て。棋士が自分たちの不利になるようなことを
承認するわけがない。

そのうちスポンサーが離れていって、食べてくのに困るようになったら嫌でも変わるよ。
何十年後の話かは分からんけどさ。

天彦、来期も三段リーグ

さんざんｶﾞｲｼｭﾂ

新聞社のスポンサー効果なんか無いだろ今では。
よくもまあ、無駄に金を払い続けるもんだ。
この新聞社連中が変わらない限り、将棋界も変わらんと思うよ。

プロやきうファンの気持ちがわかるよ
惨状を目の当たりにして、どんなに議論したって、何かを願ったって
　結論：ファンは無力orz

>>678
>>何かを願ったって
川崎祭りがあったじゃないか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>678
そりゃ、こんなところで議論してるだけで将棋界の制度が変わるわけがない。

でも、今回の件で佐藤は他の3段の目の敵にはならないような気がする（実力を警戒はするだろうけど）。
本人の選択の権利であるはずが権利でない。
この「スキャンダル」で、修行中の奨励会員も一部の心ある棋士も、将棋文化にとっての敵について、何かを再認識しただろうなと思う。
壊滅的危機にならないと将棋界全体としては変わろうとしないだろうし、そうなっても変われるとは限らないけどな…
（実際はもう壊滅的危機だが）

まあ、三段リーガーにとっては面白くはないだろうけどね。確かに本人の権利
であるはずが権利でなくなってしまったのがここ数日かな。奨励会員は天彦の
放棄をどう見ているのかな？

周りの空気とまったく関係なく次回トップで昇段と予想

そして昇段後3年連続降級点で結局フリークラスへ

今後も次点を取り捲られると実質昇級枠が０．５減るのと同じ。
とっとと上げちまう方が現３段には有利かも。

681を誰か日本語に訳してくれ

次期三段リーグ最終戦で、三番手の佐藤天彦が四番手の堀尾を破るも
上位が崩れずに３回目の次点獲得…で、またも権利放棄して、負けた
堀尾は泣くにも泣ききれないとかいう展開になったら鬼だな。

>>687
成金が貧乏人の前で、札束を燃やしてるようなもんだな。

刺されるぞ…

>>48
にもあるように、いろんなエピソードを持つ糸谷三段、
週刊将棋に来期に向けてのコメントのせてる。
他の新三段は実戦感とか自分の力がどのくらい通用するか
とか常識的なコメントをしてる中、糸谷は開幕までの期間で
新戦法の研究に時間を費やせたとなんとも個性的な発言。

オーソドックスな棋風の豊島三段は同じ関西の和田・村田顕の
１期目が指し分けだったことからも８〜１０勝くらいだろうと予想
できるけど、独創的な将棋を指す糸谷は降段点〜昇段まで
ありえるな。

変な顔の石井三段の来期が心配だ。
２勝はもしかして三段リーグワースト記録なのではあるまいか。

水津が1勝17敗だったことがある。

水津と高野と堀尾には上がってほしいんだがな。
佐藤天は来期はつぶれて、この三者が上がってほしい。

これ以上ロートル四段が誕生するのは勘弁。

つーかロートル四段とか言うけど、もう長いこと23歳前後の
「そろそろ退会期限がチラついてやばいかな？」な人たちが
昇段していくのが実態なんだよね。

退会期限が近付く≒昇段適齢期

というのが現状。

>>694
そういう人が３年早く昇段してれば、もっと強くなったかも知れないと思うともったいない。

３年早く昇段してればって、出来るもんならとっくに昇段してるでしょ。
力がないから、上がれないだけ。

中座なんてギリギリに上がったのにそこそこ強いし将棋界に貢献したからなあ
昇段の年齢が高いほど弱いのかは分からない。
あ、でも極端に若くして昇段した奴に限ればかなり期待できると言ってよさそうかな。
本当に強いやつはどんな制度でも上がれる、てのは正しそうだけど、
現行制度が「才能の墓場」と比喩されるのも理解できる・・・。

三段リーグは今期は３０人か。過去最高だね。

第１１回リーグは３２人

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league11.htm

>>697
近藤にしても同じことが言えそうだね
まだC2だけど、今期は調子がいいし昇級できるかもしれない

>>697
最大の功績はアッコタンを捕まえたこと

>>696
制度が違えば、もっと若い時に昇級できたかも知れないじゃん。

やはり、１３勝４敗か９連勝に制度を変えるほうが良いな。
島本みたいなのが増えるけど、変わりに羽生みたいな逸材が足踏みしないから良い。
現状は、島本は例外で他はまあまあが多いが、若い実力者が足踏みするので良い制度とは言えない。

変わりに全員フリークラス編入なら良いと思う。
１０年で抜けれないから、本人もプロの条件で戦っての上なので納得いくし実力者は順位戦が出遅れる以外デメリットは無い。
それに、年に４人順位戦参加棋士が増えるのと比べても、基本給が大幅に減るので財政圧迫の危険も少ない。
結構良いとおもうのだが。

制度厨房はどっかいけ

次スレ立てるときに二つに分ける？

「奨励会制度について議論する」みたいなタイトルで
今でも
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

などがあるけどうまく利用されてないし。

いや、いたずらスレを立てずにそのスレに徹底的に誘導しよう。

制度厨はたいてい不満グチしか言わないからスレがトゲトゲする

>707
ま、現行制度を手放しでほめたたえる制度厨がいたらばそれも気持ち悪いけど。

>>706
りょーかい。

といいつつ、ID将棋を指すためのテスト。

この時期はネタないからいいじゃん

基本給がキモだね。
勝負の世界なのに安定を求める人間が多すぎ。

>>711
中高年の将棋指しから将棋をとったら、あとには何も残らないからな。
将棋界で食えなくなったら、人生終わり。

>>710
来週例会があるじゃないか。三段Lに間に合うかどうかの香具師、
19人の新入り会員とか。
話題は多い。

しかしここでならともかく
ちゃんとした掲示板で無茶苦茶ほざいてるﾔｼら
どうにかならんか。
天彦の選択を悪いとは思わんぞ。

>>712
若手の将棋指しから将棋を取ると？

>>714
パイナップルのことかと思ったら天彦判断を
うだうだ言ってるのは1人、1カキコだけだったな。
ほかの「ちゃんとした」ってどこ？

自己レス訂正　１カキコどころじゃなかったね。
明らかに自分の価値観押し付けて「若気の至り」とか
「人生大局観を誤まっている」とか言ってる馬鹿もいる。

パイナップルと書いていいのかちとひよっちゃってｗ
他にもあちこちで見かけるよ、
「なんでプロにならないのかわからない」とか。
もう少しやわらかく書けないかなぁと思うんだけど…
パイナップルのﾔｼは最高級だけど。

>>718
パイナップルは行き過ぎた発言だと
すぐ「けむり」になっちゃうからいいんじゃないの？こことちがって（ｗ

確かにここと違うなｗ

まあ書き込んでる人の人間性が出てるわけだ。


ここなら言いと思ってる人も含めて。

「天彦の判断」って、本人の判断じゃないだろ
その前になぜか判断する権限もなかったっぽいことこそ問題で。
制度論はこれとは別に重く棋界にのしかかる問題だろうけど、制度以前の話。
まあ、どの問題に注目しても、どこを見渡しても、俺としては、できることは、
鬱になるだけ('A`)
将棋盤みるだけで、最近辛いよ・・・。

>719
新井田さんとかだと、かなり過激な発言でも煙らないよね。
発言者本人が逃げも隠れもせずに責任を取ってくれるのならOKなのかな？

>>722
奨励会の人ですね・

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/

兄も奨励会員なのか

既出かもしれんが連盟のサイトでフリーからの昇級規定を見てみた。

フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。
（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）
年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。
ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

これを見るとフリー編入は10月からなのに昇級の成績は4月〜3月期に限定してる
規定自体に問題があるんでは・・・・。
マリオ掲示板に書いてた人がいたけど10月からだと参加できる棋戦も少ないし半年のブランクは痛い。
今回見送って、もし次も次点だったら4月からはフリーにする可能性高いんじゃないかな。

あと今回の見送りが本人の意思じゃないってソースはどこかにある？

>>725
でも兄の方は最近の成績を見る限りではプロになるのは難しいな。
兄弟、姉妹の棋士って大庭姉妹と中倉姉妹と畠山兄弟ぐらいか。
上田初美の兄も退会したし。
松本弟や斉田弟は惜しかったけど。
中村妹はかなり足踏みしてるな。妹の方が先にプロになりそうだったのに。

>>727
村田兄妹はスルーですか。そうですか。

競艇狂門下の伊藤兄妹もだめそうだな。沙恵ちゃんはダメでも
女流は余裕だろうけど

仲沢雄貴初段（米長・東京）と仲澤宏史6級（中川・東京）は兄弟なのかな？

>>730
兄弟でつ。今年の初めの週刊将棋の奨励会員コーナー（月１）
で兄貴が取り上げられて「春から弟が中川先生門下で」
といってましたし。
※は今後いい子供がいても自分の弟子にしないで中川に任せると
逝ってるし＞引退会見で

要するにサト天は童貞が将来ｾｸｰｽ上手くなるために
多少ランク落ちる女だけど取り敢えず数経験しちゃうってのを選ばず
オナニーで鍛える方を選んだんですね？



一生オナってなさい。

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

最低1年以上かかるフリクラからの脱出より、
三段リーグを次に絶対半年で抜けようという強い意志だと思うよ。

実際、ここ数年の新四段の中でフリクラ騎士が参加できない
順位戦の成績を除外して、フリー脱出条件を満たせるだけの
星を残した人間って３割もいないのでは？

　順位戦の足踏みはトッププロもどうせ経験（羽生3回とか）。
　16歳ならいわゆる「中学生棋士」に準ずる（今までみんな出世した）。
　伊奈でさえ４年でフリクラ抜けた（伊藤は放っといたほうがいいな）。
　伊奈はようやくC2で勝ち越せるレベルだが、佐藤が上にいける器なら、
2年で通過できるかな。上を目指すなら、プロでもまれていけばこそ強く
なれそう。
　フリクラなら順位戦の負担がないし、良いところ取りの基準とか満たせない
棋士なんてどうせ1生C級でしょう。
順位戦がなくとも、対局料で親孝行しながら時間の長い棋戦で鍛錬できる。
　佐藤佳一郎は13勝5敗の次の回に負け越し、津山や水津は4位にもなれば
降段点を複数回取ったりで、――3段リーグって実力者でも社会的にも
精神的に不安定になる場所っぽい。
　安定していても爆発力がないと城間や瀬川のように退会。
　3段リーグは「絶対に」は通過できるところではないぽ。チャンスと運が
重なったときのみ、通過。

どっちでもいいと思うが。
フリクラだろうが3段残留だろうが。
どっちがいいかわからないから選べるんじゃんか。
外野が文句つけんな。

…と思うんだけど…。

>>736
>佐藤が上にいける器なら、
>2年で通過できるかな。
2年もかかるんなら　残留もありだろ。

とにかく来期の順位戦に参加するにはこの選択しかない

>>737
これは本人以外にも影響を与える決断だからなぁ。
佐藤天が上がらないせいで昇格枠が狭まるわけだから、
外野（他奨励会員ALL＆他奨励会員の応援）が文句言いたくなるわけよ。

でも、佐藤天が悪いわけじゃないからボヤキと言うことで、見逃しておくんなされ。

>>731
兄弟なのか。
でも中澤兄弟は兄も結構有望だな。
千葉兄弟は完全に兄の方がまだプロに近いし、男兄弟って兄が退会で弟昇段ってケースはひょっとして無い？
昔の森安兄弟が弟の方が遥かに強かったが、兄も辛うじてプロになれたし。

>>735　ｼﾏｰやｸﾏｰのイメージが強いのでそう思われたかもしれないですね。
　で、手計算ですが順位戦とそれ以外の勝率計算（大介以降）から推定してみて、自分でも驚きました。
　実際に成績を残したのかはともかく、4分の3、いや8割が大丈夫っぽいかな、という感じです。16歳で若いならなおさら。
　やばいかもしれないのがｸﾏｰにｼﾏｰにﾌﾘｸﾗに金沢、勝又、山本、村田、中尾くらい。
この中にも背水の陣ならどうにかなるのではというのがいそうだし。
　グレーゾーンはトイレと大平と上野だけど、実際助かった伊奈（順位戦以外勝率5割2分）よりマシ。
　あとは勝率6割以上の奴多いのう、ってのが印象です。
なんで勝率6割とかが昇級条件だったりするのにそんなこと（勝率5割台でもけっこう希望が持てる）
が言えるのかって言いますと、これは「いいとこどり」と「年度間」の違いのためです。
　3段リーグを見れば分かりますが、12勝6敗での昇段を見て「4段も低いラインだな」とか思うのはとんでも
ない間違いで、「いいとこどり」をしてみれば、かつての昇段条件である12勝3〜4敗、8〜9連勝、最後
が3連勝の13勝5敗なんて記録を「複数」見つけるのは容易です。棋士には好不調の波もありますし、
「いいとこどり」の基準は期間限定の基準よりも勝率にして1割以上甘そう、というのが観測できます。
今の3段リーグの過酷さが分かります。
　天彦の素材なら無論どっちでも大丈夫と言いたいですけど、水津でもブち切れて1勝17敗になったりする
3段リーグのほうがよほど不透明に思えます。実力は充分だけど「早く順位戦に参加できそう」だなんて言えない。
ものすごく強くてしかも名人しか眼中にない人が、1回で3段リーグ通過しないと報われない「選択」と思います。
突破してもその上に屋敷ですら10年以上引き止めたリーグが待つ・・・。
　なんかやっぱり、普通でない「大人の世界の事情に振り回された少年」のにおいが（涙）

>>741
千葉成人二段と千葉明3級（ともに伊藤果門下）も兄弟なのか

ｸﾏｰも順位戦以外はそこそこの成績のはずだが。

>>742
しかもかつての勝ち星規定は二段との後手対局や初段と一級との香落ち、時には二級とまで対局あったしな。
今の三段なら楽に突破する奴が多そう。

過去でも瀬川、城間、佐藤佳、今泉、小池、庄司、石飛、斉田などは楽々に抜けれたと思う。
変わりに、平田や野島も四段になっていた可能性も大いにあるが。

ｴｶや回りの人間、特に弟子を持ってる棋士達はおそらく、
｢次点二回でﾌﾘｸﾗ｣のルール自体があと数年でなくなるだろう
(改悪か改善かはわからんが）、と思ってるんじゃないかな。
そのときに｢現役ﾌﾘｸﾗ４段」がいると制度改革に都合が悪いとか。

>>746の言う事が本当だったらばもしかしたら伊奈は最初で最後のフリクラ上がりの
四段になるかもしれないな。
何しろ何も変わらんと言いつつ実は制度は結構変更しまくってる将棋界だしな。

>>741
千葉兄弟って、奨励会にも入れなかった碓井一二三と涼子のはなし？
それとも千葉幸生に兄か弟がいるの？

>>746
中川は週刊将棋で「次点二回制度や26歳勝ち越し延長制度は
個人的にはなくなったほうがいい。まだ若いうちにふんぎりをつかせないと
本人にとってかわいそう」と言っている　（水津が怒りそうだな（ｗ
天彦の相談相手にはｴｶのほかにｴｶの親友の中川もいたような気がする。

>>745　自己レス
>>741のことだったのか　千葉兄弟

>746
> そのときに｢現役ﾌﾘｸﾗ４段」がいると制度改革に都合が悪いとか。

なぜ都合が悪いのか、分からない。フリクラ消滅とかじゃない限り
困ることが思いつかない。

フリクラは順位戦で戦うのがきついと思う棋士の制度だけでいいよ。

>>749
勝ち越し延長制度は、リーグ途中の退会を無くす処置じゃなかったっけ？
もし勝ち越し延長廃止したら、角番の人が複数いて、８回戦ぐらいで昇段難しく退会とかになると
リーグ自体成り立たなくなるし。
石飛三段の退会も要因の一つじゃなかったっけ？
もし３人がリーグ途中で退会とかしたら、不戦勝三つとか終盤にもらう人も出てくるし勝ち越し延長は必要な気がする。

確かに１０台で四段になってもＣ１止まりの人もいるし
若い時に強い人に揉まれたからといっても必ずしも大成するとは限らんからね。

>753
最年少でタイトル獲得しても危うくC1止まりになりかねなかった
人すらいるのだから、問題のある順位戦のクラスで語るのは…
（タイトル挑戦レベルに落とせば、中田宏樹あたりかなりヤバイ）

佐藤和とか見てると、結果的に棋士になれるのなら三段リーグで揉んでもらうほうがいいな。
もともとミスター8勝だったのに、今やプロでバリバリ。
若い内に上がってもパッとしない川上とか村田とかと比べるとそう思うよ

３段は全員プロにしても飯食っていけるレベルですか？てかほとんど食っていけそうな・・

野島が記録係やっていたね＜アマ名人戦
次の目標のための視察？

横田はプロ無理みたいね。

>>756
平田はちょっと無理かも。
後段点の石井はちょっと分からないな。
若いし、緊張したのか、リーグの空気に飲まれて最初に連敗したままズルズルいったのか。
それとも、三段昇段自体マグレで弱いだけか。
来期ではっきりすると思うけど。

>>584
> そういえば、「ふたりっこ」で主人公の香子と三段リーグ最終戦で
> 四段昇段争いして負けて年齢制限で退会した人（役者：田口浩正）、

アマ名人戦の二人とも田口浩正に見えました。

ついに１０代が１６人と過半数を超えたか・・・
１０代が佐藤慎だけとかいうリーグを見てきた者としては隔世の感があるな
二段以下の層は薄いので、次回は三段リーグ史上最も若い平均年齢のリーグになりそう

最早18までには三段リーグに上がる
ってのが常識になってくるんだろうな

低級位者リーグ→高級位者リーグ（３、２、１）→低段位リーグ→三段リーグ
というようにＭＢＬのようにするとか

>>763
今の三段以外の奨励会員数ではリーグを組むには少なすぎる。
逆に言えば、三段リーグの人数を減らせば可能だ。

三段リーグを総当りに出来るように人減らしすれば、
対戦相手運で上がる棋士もいなくなるんだが。

>>763
確かに画期的なシステムだな。
三段リーグは２０人で１９回戦にすれば良い。
現状が１８回戦だから、不可能ではない。
低段位リーグも２０人ぐらいで良いかな。それ以下は人数の変動が激しそうだから、仮定も難しいけど。
関東と関西合わせればそれぐらい居るだろうし。リーグは半年一回で低段位リーグの上位八名と
三段リーグの下位６名が入れ替え。（次点昇段者が出た場合は下位５名）
三段リーグのみ年齢制限廃止で、２６歳以上は後段時に引退（退会じゃなく、引退棋士扱い）
これで良いと思う。

http://www3.diary.ne.jp/user/327362/

>>765
最短だと三期(１年半)で昇格できるわけか。結構アリかもしれない。

制度語りたいならこっち。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

>>742　勝率4割強の千円札が3年だからはっきりいってｼﾏｰでさえ（ry
まあ天彦の不可解な愚策、というよりやっぱ何らかのどす黒い圧力なり連盟の閉鎖的体質なりのゆえなんでしょうな

>>764　弱い老人なぞを養うコストのための「若手減らし」も問題だけど、
（もともと異様に厳しいしｼﾏｰくらいしか幸運で昇段した4段はいないと思うが）
3段リーグが息苦しい吹き溜まりに見えるのは確かに人数のせいもあると思う

「『2回連続4勝以下』でないと降段しない」って、見込みない奴を諦めさせない残酷な制度に見える
休場するやつもいるから「2回連続」はいいとして、６〜７勝くらいで降段点でいいのでは

あとついでに死ぬほどがいしゅつなんだろうけど持ち時間90分の将棋ばっかりで
持ち時間六時間の順位戦を戦う者を選抜することじたい、、、才能の墓場なんでしょうな
もっとも代案が思い浮かばない

制度厨は他でやってくれ

>>769
かといって、奨励会で３時間〜６時間とかやったら１日一局だもんな。


他対局との関連上、奨励会を開く日数も限られているし、
１日一局でリーグをやっていくのは・・・。

むしろB2以下は１日２局やってくれと・・・。それなら総当りも可能だし。

天彦がﾌﾘｸﾗ蹴ったのはごく普通にﾌﾂｰの選択だと思ってたんだが、
ここのひとらはﾌﾘｸﾗ派が多かったの？
「どす黒い圧力」とかアホなこと言ってるし。

次に2位以内で昇段するのでなければ、
ここで上がっておいた方が得だったってことになるからね。
三段リーグまでで消えてしまった才能が多いことを考えれば
なんでフリクラ入りしないのか、と思うのは自然でしょ。
まあ、圧力があったとまでは云わないけどね。

>>774
来年の順位線までに間に合えばよいから。

今日って例会日じゃなかったっけ？
注目は一瀬と許が間に合うかどうかだけど、一瀬が間に合えばかなりハイペースでの連続昇段なだけに
四段昇段も期待出来るな。

いっそのこと三段リーグは廃止して、
三段からは全員フリークラス棋士にさせればいいのでは？
そうすれば伊奈がクリアした規定の好成績をだせない三段は
数年で引退になるからちょうどいいのではなかろうか。

軟弱なプロばっかりになりそう
そもそもプロと呼べない香具師にも給料払うことに

>>778
だが、Ｃ２棋士よりは格段に給料は低いから良いんじゃない？

清水市代はどの程度の強さなのか？

9月28日（火曜日）
矢内理絵子 ○−●　片上大輔 王位戦 予選
勝浦　修 　●−○　石橋幸緒 王座戦 一次予選
9月27日（月曜日）
清水市代　 ○−●　村山慈明 王位戦 予選

制度厨は逝け それより許と一瀬は？

>>781
関東の例会の成績は翌日発表が主だからまだかも。

でも一瀬は今上がらないと、島村健一みたいにズルズル負けまくって退会してしまう気がする。
連勝していると良いけど。

関西奨励会age
http://www.kansai-shogi.com
稲葉が二段に、横田が５級に昇級
新入会組で３連勝者はなし

松井は相変わらず爆発力が無いな。
個人的には早く四段に上がってほしいが。
稲葉はかなり有望だな。兄も結構良い所まで行ってたと思うけど、どうして退会したんだろ？
竹内は次に連勝で二段か。
葉はどうするんだろ。とてもじゃないが、プロになれるとは思えないぞ。
何とか二段昇段の目を作らないと。

>781
2人とも駄目だったみたいだな
残念

>>783
カマキリくん、昇級おめ。

というわけで奨励会試験合格者（新入会者）一覧。素早くWebに
載せた関西に敬意を表して、上に記載したよ。

【関西奨励会】
３級 竹内大悟 　 １７ 広島 　 森信
６級 三浦泰直 　 １５ 愛知 　 中田章 　（研修会Ｂ１）
６級 藤原結樹 　 １５ 徳島 　 森信 　 　（研修会Ｂ２）
６級 荒木 　隆 　 １４ 滋賀 　 森信 　 　（研修会Ｂ２）
６級 西野 　剣 　 １３ 滋賀 　 小林健 　（研修会Ｂ２）
６級 菅井竜也 　 １２ 岡山 　 井上 　 　（研修会Ｂ２）
６級 慶田義法 　 １２ 兵庫 　井上 　 　（研修会Ｃ２）
６級 鷲塚達也 　 １２ 富山 　 木村義
６級 相庭悠紀 　 １１ 新潟 　 森信
６級 斎藤慎太郎 １１ 大阪 　 畠山鎮 　（研修会B１）

【関東奨励会】
４級 勝本 　隆 　 １７ 神奈川 加瀬 　 　（研修会Ｄ１）
６級 佐々木勇気 １０ 埼玉 　 石田
６級 永瀬拓矢 　 １２ 神奈川 安恵 　 　（研修会Ｂ２）
６級 三枚堂達也 １１ 千葉 　 内藤 　 　（研修会Ｃ１）
６級 伊藤沙恵 　 １０ 東京 　 屋敷 　 　（研修会Ｄ１）
６級 石井健太郎 １２ 千葉 　 所司
６級 甲斐日向 　 １２ 埼玉 　 武者野
６級 坂井信哉 　 １２ 東京 　 宮田利
６級 早川健治 　 １５ 埼玉 　 武者野 　（研修会Ｂ２）

関東も前は当日に結果出してたよね?
何で翌日になったのだ

三枚堂君は関東だけど内藤門下なんだ。どんな縁があったんだろう。

あれ？内藤ってもう弟子取らないって言ってなかったっけ？
しかも地元じゃなくって関東？どうなってるんだ？
今年は新潟の相庭が関西行ったりと微妙な地域ねじれ関係が有るな。

>>790
意外だったね＞いまさら内藤門下

まさか神吉みたいに「素質はあるが同門連中が
みんな”内藤先生、アレを弟子にすること以外ならなんでもします”」
とか言われるようなキャラだったりして（ｗ

佐藤天はまさかの次点３回目ですか
もしそうなったらやはり今回も放棄ですか？

稲葉兄弟は兄が立命館大学1年生で学生名人、弟が15歳で二段
どっちも将来有望だな

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/6kyuu.html

関東新入会組の結果ものってる
超目玉の佐々木勇気くんと石井健太郎くんが3連勝
注目の伊藤沙恵ちゃんは3連敗
しかし今年は東西とも若い会員が多いな

次点3回取ったらC２に上げてやれ

小泉正道は結構昇級ペース早いね

>>789-790
祖父が内藤九段と長年懇意の関係で頼まれたらしい。
この前、神吉がＣＳ出たときに言ってた。

>>797
　なるほど
それと内藤の場合、基本的に弟子関係の問題に関しては
自分の弟弟子（主に若松）に任せる事が多かったからな。
神吉みたいに特殊な例の時でも、本人に
「自分は師匠って言っても師匠らしい事は何もしないし
教えるとかそう言うのも無いがそれでも良いか？」って
念を押したくらいだったからな。

許と一瀬が９月第２例会でともに昇段の一番を落としたので、
来期、いや今期か、三段リーグはきっかり３０人に。
そこで今期参加者を分類してみた。

【大本命】
佐藤天

【注目の的】
豊島

【有力】
津山・長岡・戸辺・菊地・和田澄
廣瀬・金井・堀尾・水津・高崎

【地力アリ】
遠山・高野・菊池

【未知数】
村田・中村太・田中・及川・糸谷

【ノーマーク】
本田・天野・荒木・伊藤・中村裕
佐藤慎・和田真・関口・平田・石井

今期は次点２回を蹴った佐藤天と中学２年生豊島を中心に回りそう。
実際のところは佐藤天と【有力】の１０人あたりから２人上がりそうだが、
未知数の５人がどれだけかき回してくれるかでリーグは俄然面白くなりそう。
【ノーマーク】の三段たちは今期どれだけ格をあげれるかがポイント。

豊島がさすがに今期は無理な気がする。
半年のブランクはちょっと厳しそう。
あの若さでは学校生活をたっぷり楽しんで将棋の研究が若干減っていそうだし。
一期目の目標は指し分け以上かな。

素人の質問で悪いんですが、三段リーグって厳しいと良く聞くのですが
タイトル保持者やA級棋士でも全勝は難しいものなのでしょうか？
友人との間で話題になった疑問で、みなさんの考えを聞かせてくだせえ。

うろ覚えの記憶によると、
先崎「私が三段リーグで指したら、勝率７割くらいでしょうね。」
鈴木大「私が三段リーグで指したら、８割しか勝てないでしょうが、木村一基さんなら９割勝てるでしょう。」
という話を雑誌等で見た。

トッププロなら全勝といいたいが、横歩の将棋で、研究手一発くらって取りこぼす可能性ありｗ

>>802
全勝は厳しいかも。
師匠の中田が最近は
佐藤天に全く勝てないと言っていたくらいだから。

>>804
そういえば青野も佐藤佳にほとんど勝てなかったらしいな。
三段リーグってかなり強いのが無数にいそう。

師匠で弟子には９割勝つのは中原ぐらい？
米長はもう、高崎には一つぐらいしか勝てないだろうし。一瀬には何とか勝てるか？

>>805
泣ける話ですねー＜さとけ

みなさんレスどもです。
やはりA級棋士でも全勝は厳しそうですね。
タイトル保持者ならできそうかな。

>>805
クマーがいるからか？
しかし全盛期ならともかく今の中原で9割いくかなぁ？

三段相手に9割5分の勝率を上げられるとしても
18戦全勝する確率は4割弱になる。
9割8分で勝てるとしても7割弱。
単純に計算してもそんな感じだから
全勝というのは難しいと言う事がわかるな。

>>809
あと、三段リーグは持ち時間が９０分で１日二局というのがミソ。
もし、一局目が凄く長引いてしまったら、二局目はほとんど休憩無しでの連戦となる。
こういうのは結構きつい。
それに少し調子を崩すと２敗になる。
三段リーグはかなり厳しい物があるな。

>>810
スタミナという点では棋士のほうがあると思うけどね。
早指しに近くなるから苦手だときついかも。
あと一日で連戦も久しく経験してないだろうし。

>>805
佐藤佳にしてそれってことは四段になった西尾とは
どんなもんだろうね。

井上にしても級位者時代の稲葉陽(現二段)に早指しで負けまくりだったらしいし、
時間が短いとベテランには厳しいね

>>809
羽生でも無理そうだ。
三段リーグ全勝したら、C1付け出しとか特典つけてやれ。

戸辺君と高崎君を予想

>>814
新四段のヘボさ加減からすると今の三段リーグはレベル低そうだし
若手にむちゃくちゃ強い羽生や順位戦全勝した森内なら楽々全勝できる気がする。

へぼい新四段が出るのと三段リーグのレベルの低さは結びつかないだろ
星を食い合うせいで昇段ラインが下がる→一発ツモという可能性があるし

>>816-817
誰のことかはわかりませんが、そういう考えでは強くなれないでしょうね。

>>817
星のつぶしあいをして上がれなかったやつらは、
ヘボ新四段に競り負けてるんだからもっとヘボ。
へぼい新四段が出るのと三段リーグのレベルの低さは十分結びつく。
それに最近は何人もヘボが上がってるから偶然じゃなくて、へぼい実力でも上がれるほど
三段リーグはレベルが低いんだろ。

ID:qNsgkDez
（　´,_ゝ`）

>>819
どんどんフリクラに島流しされるといいね。

>>819の言ってることはもっともな気がするよ。

>>819の言い分が全て当てはまっているとは到底言えないが
一部分確かに当たっているのは事実だろ？
偶然とは言え島本みたいなのを上げてしまうようでは
三段連中がヘボヘボ言われるのもちょっと仕方ない気もするしな。
まぁ今のC2がロートルが大体抜けて、前よりも生き残るのが
辛くなったと見ればやはり一概に言えない部分も有るが。

>>794
郷右近って何しに奨励会で指しているんだ？

合コンしに？

チョイﾜﾛﾀｗ

>824
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~czh12064/hsk3a.htm
棋譜でなくて鎮魂譜・・・x_x

今期ラストは水津・本田・平田の関西３人？

>>828
そうなるな。
水津は前期は危なかったが、調子自体は悪くない。勢いのままに突っ走れば今期こそ。

平田と本田は正直厳しい。
平田は指し分けすらした事無いから、今期も８勝が精一杯だろう。
本田は指し分けは三回。勝ち越し一回だから、平田よりはマシだがやはり厳しい。
多分、水津以外はどうする事も出来ずに退会が濃厚。
あと、高野がかなりやばい状況だ。
最終局に自力を二回逃して、最近は二期連続７勝止まり。
今期は爆発して、１3勝以上挙げて次点は取らないとやばい。
高野は完全にプレッシャーに弱いタイプだし、今期を逃すと絶対にＯＵＴ。

まあ、あとは中座クラスの超強運があるかどうかか

>>828
水津は２期後だな

次期３段の田中ってチョイと可哀想だな。丸々半年足踏みか。
そういう制度だから仕方ないと言えば、そうだが。

今期は戸辺、中村太を予想します。
続いて佐藤天、高崎。
頑張って欲しいのは水津。

やっぱおにゃのこは無理か

http://k2rokudan.cool.ne.jp/k7/yakyu.html
一番、レフト　水津〜

本命は佐藤（天）、戸辺。
対抗、長岡、高崎、菊地。

新潟で関西と言えば、過去には相馬六段も関西だったな。
何故なのかと思ったら今月の将棋世界にインタビューが有ったな。
つまり当時師匠の清野八段が岐阜に住んでて清野八段の所に少し住み着いたあと
そのまんま関西の方に流れていったから…だそうな。

津山は機が熟したな
ここにきての自己最高成績更新
かつてのひ弱さは微塵もない
ラストリーグでもないし、まさに上がり時

半年に４人上げて次回順位戦で負け越したら３段降格って事でどうか？
全対局で、って事でも良いが

>>839
経費の無駄。

第３６回奨励会三段リーグ
３０名の組み合わせ発表！関西は１０名
http://www.kansai-shogi.com/

豪邸研でがんばってるな　

水津の山場は初日の高崎戦と中盤の糸谷、豊島の２連戦だな。
ここを序盤に若手が多いながら１０連勝出来れば１番だが。
とくに高崎には負けては駄目だ。
ここを落とすか中盤にツケが来る。

第３６回奨励会三段リーグ　http://www.kansai-shogi.com/3league36.htm
☆…次点持ち　△…降段点持ち
退会期限・・・0期は残留に勝ち越し必要（ただし満29歳まで）

在期 順位 氏　 名　 前期　門下 　 出身 　 齢　生年月日 　　退会期限
. 5期 ☆. 1 佐藤天彦 12-6 中田功 福岡 　 16　1988/01/16　あと18期
15期 　 . 2 津山慎悟 12-6 有吉 　 山口 　 24　1980/03/31　あと. 2期
. 4期 　 . 3 長岡裕也 12-6 米長 　 東京 　 19　1985/08/18　あと13期
. 4期 　 . 4 戸辺 　誠 12-6 加瀬 　 神奈川 18　1986/08/05　あと15期
. 7期 　 . 5 菊地裕太 12-6 大島 　 神奈川 20　1984/02/27　あと10期
. 5期 　 . 6 和田澄人 11-7 森信 　 兵庫 　 18　1986/07/23　あと15期
. 5期 　 . 7 廣瀬章人 11-7 勝浦 　 東京 　 17　1987/01/18　あと16期
. 4期 　 . 8 金井恒太 11-7 飯野 　 埼玉 　 18　1986/05/25　あと15期
11期 ☆. 9 堀尾博洋 11-7 所司 　 東京 　 23　1980/10/22　あと. 4期
17期 　 10 水津隆義 10-8 西本 　 兵庫 　 26　1977/10/31　あと. 0期
. 4期 ☆11 高崎一生 10-8 米長 　 宮崎 　 17　1987/02/12　あと16期

. 9期 　 12 本田啓二 . 9-9 有吉 　 宮崎 　 25　1978/12/19　あと. 0期
. 4期 　 13 天野貴元 . 9-9 石田 　 東京 　 18　1985/10/05　あと14期
. 2期 　 14 村田顕弘 . 9-9 中田章 富山 　 18　1986/07/14　あと15期
. 2期 　 15 中村太地 . 9-9 米長 　 東京 　 16　1988/06/01　あと19期
. 4期 　 16 荒木宣貴 8-10 米長 　 富山 　 18　1986/05/05　あと15期
. 6期 　 17 伊藤真吾 8-10 桜井 　 東京 　 22　1982/01/04　あと. 6期
. 5期 　 18 中村裕介 8-10 神谷 　 埼玉 　 23　1981/01/05　あと. 4期
11期 　 19 遠山雄亮 7-11 加瀬 　 東京 　 24　1979/12/10　あと. 2期
10期 ☆20 高野悟志 7-11 佐伯 　 東京 　 25　1979/09/22　あと. 1期
. 8期 　 21 佐藤慎一 7-11 剱持 　 東京 　 22　1982/08/16　あと. 7期
. 2期 　 22 和田真治 6-12 桜井 　 東京 　 21　1983/05/01　あと. 9期
. 7期 　 23 菊池 　隆 5-13 森安 　 福岡 　 24　1979/12/06　あと. 2期
. 5期 　 24 関口武史 5-13 小林健 大阪 　 24　1980/05/05　あと. 3期
. 9期 　 25 平田竜樹 5-13 森信 　 福岡 　 25　1979/03/11　あと. 0期
. 2期 △26 石井直樹 2-16 中原 　 東京 　 18　1986/05/27　あと15期
. 1期 　 27 田中悠一 . - 　 関根 　 長野 　 19　1985/03/14　あと12期
. 1期 　 28 豊島将之 . - 　 桐山 　 大阪 　 14　1990/04/30　あと23期
. 1期 　 29 及川拓馬 . - 　 伊藤果 埼玉 　 17　1987/05/06　あと17期
. 1期 　 30 糸谷哲郎 . - 　 森信 　 広島 　 15　1988/10/05　あと20期

そろそろ新人王戦予選の季節だな
思えば野島は２年連続通過してただけにもったいない

>>846
野島の場合は、新人王予選の星を全て三段リーグに当てれれば突破出来たよな。
まあ、どっちみち一度も１回戦勝ててないから四段になっても、大躍進は期待できなかったが。

豊島は1990年生まれか・・。

関西奨励会age
http://www.kansai-shogi.com

を、菅井くん4連勝だ。

菅井＆斎藤の今年関西入会の２枚看板が順調だな
昨年の北山・一昨年の横田みたいな肩透かしはなさそう

上のほうでは福間が２年１ヶ月ぶり、栗生が１年５ヶ月ぶりのうれしい昇段昇級

関西は藤原と竹内はどうかな？
藤原も上手く行けば、次に５級だしこれから昇級ペースが上がるかもしれない。

北山は7級に降級しかかったもんな

関東は結果でてる?

10年後のこのスレにこんなの見つけた。

yamatoが10年三段リーグで足踏みし、退会するとは誰も思わなかった。
ああ、あの時に四段に上がっておけば。

>>854
11日更新だって　なんだかなあ

>>855
もし現実になったら、プロにならなくて正解だったということだな。

関東奨励会結果ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

・許さん4連敗でストップ。でも三段昇段は当分あとだな。
・藤田優くんついに復帰。ただし連敗。とりあえずはよかった。
・伊藤沙恵ちゃんやっと勝つも1-5と道は険しい。
勇気、永瀬の「将棋大会常連」コンビはそろって4-2

許は４連勝が必要か。
７連勝を殺さない為にも、次の例会も負けるわけにはいかない。
一瀬は９勝１敗か。残り３勝３敗だが、勢いを殺さなければ大丈夫か。
殿岡は果たして上がれるのか。もう例会も数える程度しかないが。
藤田優は復帰したのが大きい。半年以内に昇段出来れば次回には間に合うし。

三段までは将棋（＝棋譜）が観られないからなかなか誰かのファンにはなりにくいよね。

そんな中俺が応援してるのは村田顕弘三段。
将棋祭りの指導対局で丁寧に子供に教えていたのが印象に残っているので。
みんな当然やってる事なのかもしれないけど、眼の前で見るとやはり感心する。

1期目の前期は指し分けだったのだけど、今期四段は狙えるのかな？
頑張ってほしい。

age

我らが水津は組み合わせに恵まれた感じなので今期こそ昇段を果たさないと苦しそう。
なんと言っても苦手にしている４段になっていたかもしれない人との対局がないのは大きい。
同じ関西メンバーですでにだめぽモードに入っている本田・関口・平田と当たるし
作ったんじゃないかと思えるほど楽な組み合わせになっている。なんとかがんがれ。

>>862
前半いつものように好調なるも、中盤に豊島に
逆転負けをクラって以後ズルズルという水津ペースかと（ｗ

藤田君、病気だったの？

>>863
そういう勝負弱さが水津の持ち味だと言えるけど・・・ｗ
でも昇段候補に数えられるようになってここ数期の対戦相手の顔ぶれと比較すると
これでダメならすっきり諦めもつくと思う。

来月関西の連盟で将棋の日イベントがあるけど旧知の仲の阪口が棋士として
出演するのに対して裏方として出てくるはずの水津の心境は計り知れない。
水津マニア（ファンではない）としてがんがれと小さな声援を送ってみることにします。

フム

>>865
すいづ隠れファンとして胴衣

平田は余計なところで昇段争いに水を差して去っていきそう

平田は過去の実績からもありえるな。
前期の水津、前々期の野島と肝心なところで潰している。
だが、平田はもう今期は諦めてもらいたい。
空気の読めない人間はあまりプロになってほしくないし。

空気って何？ヤオの事？それなら大反対
なんで水を差すとか言える訳？勝負の世界ならどんな状況だろうと勝つか負けるかなんだから

まるでここの連中はヤオ公認みたいな言い回しだな。

>>870
まったく同意。

もっとも、もはや平田が棋士になれるとも思えんが。

>>864
グレていたか病気だったかどっちかだろうね。

>>869
人間としての※はきらいだが、
※理論は全ての棋士が実施すべきだ。

>なんで水を差すとか言える訳？

だって見ている立場から言ったら「他人事」だもん
（三段リーグでも名人戦でも、将棋以外のプロ野球でもプロサッカーでも）
やっているいる人が真剣なことくらいは分っている
見ている側からから勝手なことを言っているだけで、けしてヤオを認めているわけじゃないよ

何か推敲していたら変な文章になっちゃった（´・ω・｀）

ついでに書くと>>870のように「見ている側の勝手な論理」を現場の人間に押し付けるつもりはないですよ

ああもうだめだ
レス番一つずつずれてた
>>876では>>870じゃなくて>>869について書きたかった

つーかおまいは868なのか
なんか変だと思ったよ

いくらなんでもズレすぎだｗ

関西将棋会館ホームページhttp://www.kansai-shogi.com/ より
関西研修会・１０月第１例会
折田翔吾君がＡ２昇級で奨励会仮入会　とのこと
関西本部って、奨励会だけじゃなくて研修会も当日アップして
るんですね

時期的に試験に落ちてすぐだよな・・・？
仮入会とはいえなんか微妙だな

>>870
別に八百長はしてほしくないが、わざわざ昇段争いの人だけに勝つぐらいなら他にも勝って自身も昇段争いに
参加するぐらいの気概を見せてほしいんだけど。
全敗してるのに、昇段争いだけ盛り下げるのってやっぱり見てるとつまらないし。
それなら自身もギリギリでも昇段出来るか！？って感じにはいてほしい。

建前としては「どんな状況、どんな相手だろうと最善を尽くす」という事になる。
（実際どう考えどう行動するかは本人次第だがどうせ本人にかし分からん）

なんっつうか主観で物を言うのはここの面白さだしそれはそれで仕方が無い
だが勝ったヤツに文句を言う何ってアホみたい。まして空気を云々なんってバカ丸出し
文句を言うなら勝った方じゃなく、それに負けてしまうようなヤツの方に文句言えよ

おっと、怨むんならそんなのに負けた自分を怨むんだな　ってな。

age

>>853
北山って・・・某通信教育のパンフに登場していたぞ。
将棋が好きだとか書いてあったが奨励会入るほどだとは。

フリクラの話題はないのか

リーグいつ開幕すんねん

>>887
1025

新入会組
【関東】
７−２　菅野(9月上から仮入会)
４−２　佐々木　永瀬　石井
３−２　早川
２−４　勝本(4級)　三枚堂
１−４　甲斐　坂井
１−５　伊藤

【関西】
５−１　藤原
４−２　菅井　斎藤
２−４　竹内(3級)　三浦　荒木　西野　慶田　鷲塚
１−５　相庭

今年の目玉級だった佐々木・菅井は順調。
人数は例年並(関東が少ない)けど、小６が８人、
小５が３人、小４が１人と小学生の数はおそらく
過去最高なので期待が持てる面子ではある。

優君復帰おめ！
ブランク中は将棋自体からも離れてたんでしょうか？
自力が違うからまぁ大丈夫でしょう、さっさと３段リーグ入りして欲しいな。

新人王戦関西枠
ttp://www.kansai-shogi.com/kisen/shinjinou35.htm#36

今期からリーグ参加の豊島(中２)と糸谷(高１)が３勝で通過
関西にもようやく世代交代の予感

どなたか、神吉氏のフリクラ転落の経緯を教えてくだされ

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/160_kanki_hiromitsu.htm

少しは自分で調べようと思わないのか・・・・

関東枠は
天彦、廣瀬、高崎と、１０台の３人。

むむむ死語となりつつあった平成ＣＢが復権するか

新人王戦の代表
一昨年・・・野島(24)、本田(23)、平田(23)、高野(23)、片上(21)、菊地(18)
去年・・・水津(26)、阪口(25)、野島(25)、堀尾(22)、菊地(19)、戸辺(17)
今年・・・廣瀬(17)、高崎(17)、佐藤天(16)、糸谷(16)、豊島(14)、残り１枠

週刊将棋が「平成のＣＢ(ﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ)」をぶち上げてから２年経ったけど、
ついに新世代が本格化しつつあるな。特に今年勝ち抜いたメンツも入会前後から
この世代の中心にずっといる廣瀬高崎佐藤天、話題の中学生豊島と文句ない。
リーグ戦も予選突破組を中心にまわりそう。

単に世代が代謝したって感じで、チャイルドという表現も
大半が高卒になると相応じゃなくなってくるな。
まだ「少年」であるとは言えるんだろうけどさ。

（年齢的に）高三：戸辺、和田澄、廣瀬、金井、高崎、天野、荒木、石井
（年齢的に）高二：佐藤天、及川
（年齢的に）高一：中村太、糸谷

将来を担うことを期待される世代であるのには違いない。
多少時間はかかっても、しっかり実力を身に着けて欲しい。

>>896
高三の８人は天野や石井はプロになれないかもな。
こう考えると、新陳代謝の意味でも佐藤天の破棄は将棋の歴史を変える可能性もあるのか。

>>896
”（年齢的に）高三”は＋村田−天野（今月19歳になった）だな。

高三：戸辺、和田澄、廣瀬、金井、高崎、村田、荒木、石井
高ニ：佐藤天、及川
高一：中村太、糸谷
中二：豊島

三段リーグ発足以降で、高校卒業にリーグ突破が間に合った
のは昇段者７１人中９人。

先崎、屋敷、久保、北浜、山�ｱ、阿久津、渡辺（※中三）、
橋本、中村亮

と、ここまで書いておいて何だけど、中卒で将棋に専念する
昔気質な修行を経る人も結構いるんだろうな。その辺は全然
知らないや。

>>898
渡辺除く8人で高校いかなかったのは何人いるんだろ、先崎以外に。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|　　　^|｀,ｒ-|:

900: カワイソ

【三段リーグ通算勝率】

.639　佐藤天
.611　高崎
.574　戸辺
.569　和田澄　廣瀬
.519　金井　長岡
.500　菊地　村田顕　中村太
.488　高野
.483　堀尾
.461　遠山
.456　津山
.455　水津
.454　菊池
.444　伊藤
.426　荒木
.417　本田
.413　佐藤慎
.403　天野
.333　中村裕　関口　和田真
.326　平田
.111　石井

佐藤天のリーグ通算は既に渡辺と同じで、深浦・行方・宮田よりも上。
今期あっさり決めてくるだろう。

【直近４期の成績】
佐藤天.639　津山.542　長岡.519(3期)　戸辺.574(3期)　菊地裕.472
和田澄.569　廣瀬.569　金井.519(3期)　堀尾.486　水津.611　高崎.611(3期)
本田.417　天野.403　村田.500(1期)　中村太.500(1期)　荒木.426(3期)
伊藤.417　中村裕.333　遠山.528　高野.500　佐藤慎.444
和田真.333(1期)　菊池隆.486　関口.333　平田.264　石井.111(1期)

リーグ戦展望にはＣＢが参戦してきた第32回リーグからの４期の成績が妥当か。
ベテランの現在を知る上でも参考になる。
順位どおり並べたが、高崎より上と下で越えられない壁が存在してそう。
水津はこのまま終わらせるのはもったいないな。

もっと短期的な「勢い」を見ると、
前期７連勝スタートの長岡、出だし７勝１敗の水津、
新人王戦ベスト４・前期１０勝２敗フィニッシュの菊地、９勝１敗で終えた和田、
二段・新人王予選あわせて１０連勝中の糸谷あたりが流れをつかむかも。

たまご三段は上がりそうですか？
水津三段にもがんばってほしい。

>>902
長期的展望なら必ず棋士になれる.556(10-8)ラインを超えてる
佐藤天・高崎・戸辺・和田澄・廣瀬
>>903の中期的展望なら上述５人に加えて水津が候補に浮上
次点持ちとして堀尾・高野も侮れない
>>904
短期的評価なら、前期12勝の佐藤天・津山・長岡・戸辺・菊地、
新人王戦ベスト４で菊地、新人王戦予選通過で佐藤天・長岡・
廣瀬・高崎・豊島・糸谷

総合すると、
Ｓ・・・佐藤天
Ａ・・・高崎・戸辺・長岡・菊地
Ｂ・・・水津・廣瀬・和田澄・津山

佐藤天彦は第３３回リーグの村山以上に鉄板
２枠目はＡランクＢランクに堀尾・中村太・豊島あたりも
巻き込んで大混戦になりそう

ぶっちゃけ水津は今期5戦目あたりから4連敗くらいして
もうあきらめ→6-12くらいで退会と予想。

第36期新人王戦トーナメント表
http://www.kansai-shogi.com
糸谷三段vs石橋女流四段で開幕
すごい組み合わせだな

>>908
(´-`).｡ｏＯ（どっちが上座に座るんだろ？）

Ｃ級２組　４７名　昇級３名　降級点９名
▲▲41金沢 2-3
▲▲33大島 2-4
▲▲32小阪 1-4
▲▲38熊坂 1-4
▲▲42安西 1-4
▲▲43前田 0-5

　>>910　乙
　ｸﾏｰも、最速フリクラ行き、記録更新に向けて、まっしぐらだね☆
達成の折には、イチロー＆シスラーの親族じゃないけど、ﾎﾝﾏ（在期７）
と挨拶、握手してほしい。花火も打ち上げてほしいなぁ。

佐藤天は４段にはなれないよ。
４段になれるんだったら、前期で２位以内に入ってるはず。
３位だったということはフリークラスに行けという天の声なんだから、
それに逆らっちゃいかん。

流れに逆らってはケチがつく。

>>912
天彦クンが正規に（２位以内）で昇段するのは時間の問題でしょう。
彼は間違いなく十年に一人くらいの逸材なんですから。
だからと言ってフリークラスを蹴ったのは僕も傲慢だと思いますよ。
なぜなら自分の我を通すことで棋士になる枠を自ら「−１」としたわけで、
それは棋士になることが目的の奨励会員の行為としては到底容認される
べきではないと思います。その「−１」は永遠に消えなにのです。
もっとも当事者に選択権を与えている規定もおかしいとは思いますけどね。
（次点２回はフリークラスへ自動昇級の方がわかりやすいし自然）
でもこの天彦クンの話って、江川のＧ入団時の騒動とちょっと似てますよね。

>>913
フリークラスだとC2に昇級するのに下手すると2年以上かかってしまうと
思ったんだろうね。いくら将来性があるといっても、フリークラスでの昇級規定は
厳し過ぎて、プロなりたての若手がすぐにクリアできるものではないよ。
それから、「−１」と言うけど、天彦が２回連続次点になったおかげで枠が
「＋１」になったわけで、それを考えると、「＋１」を「＋０」にしたという
だけの話だろう。

>>914
伊奈さんや伊藤博さんにできて天彦クンに難しいとは思えないよ。
三段リーグだって本命には違いないけど確実とは言えないし、
きっとＣ２入りの年数を危惧しての選択ではなくて、
なんかプライドとか自己満とか僕はそんな気がするけどな。

>>915
いずれは出来るだろうが時間はかかるね。ロートル棋士が整理されたせいか、今は下のクラスでも
奨励会からあがったばかりの棋士では簡単に勝てないもの。
抜群の成績であがった村山や片上が苦戦していることでもわかる。

902の通算勝率を見ても、佐藤が現在の奨励会では実力が1番だろうとは思う。
ただ、飛びぬけて強い存在とは言えず、高崎、戸辺、和田澄、廣瀬といった他の若手棋士と
そんなに差はない。高崎らが先にあがって佐藤が上がるのが遅れてしまうという
可能性も十分ありえる。そのことは本人も一番わかっているはず。

>>914
だが、フリークラスを上がれない実力なら三段リーグ突破も難しいぞ。
それに、順位戦は一回遅れるが、竜王戦とかは権利を行使すれば一期早く参加出来るんだから
権利行使の方が良かったと思うぞ。
上手く行けば、竜王戦挑戦で順位戦復帰とかも出来たんだし。

>>918
フリークラスは上がれる実力はあるが、すぐにはあがれないだろうね。
２年はかかる。三段リーグならリスクはあるが上手くいけば１期であがれる。

＞上手く行けば、竜王戦挑戦で順位戦復帰とかも出来たんだし。

竜王戦挑戦はいくらなんでも無理。どんなに実力があっても最低３年はかかる。

今期新人王予選を通過した6人の10代のうち、佐藤天・高崎・廣瀬・糸谷が平成10年入会。
昨年通過して前期リーグで12勝あげた戸辺も10年組。荒木・及川もだっけ？
ほんと逸材がそろったな。佐藤天もうかうかしてられない

>>920
同世代にこれだけライバルがいるとお互いに競争意識もあるだろうし、
強くなるかもね。３〜４才上の世代にあたる渡辺もうかうかしてられない。

ﾌﾘｸﾗ入りと三段ﾘｰｸﾞ残留のどちらを選ぶかは、
現行本人の自由意思だから、次回三段ﾘｰｸﾞは
本人の意思を尊重するという意味で応援したいね。

なんか来期はフリークラス入り棋士が大挙しそうな展開だな。
熊も三勝二敗が残留ラインか？

　天彦が三段リーグ残留にしたってことは、他の連中も
相当ナメられてると思われ。。本人としては次で抜けると
までは思わないにせよ、このメンバーの中だったら遠くな
いうちに悪くとも２位で抜けることができるだろう、という
判断の下での決断だからね。見事な余裕っぷりだよ。。
　
　とくに我らがすいづなどは、天彦にとってみれば単なる
ロートルでしかないのでは？　我らがすいづは、よく高崎にも
負けてるようだし。。
　というわけで、ここは長らく滞留しているすいづや津山、と
いったベテランにもがんがってもらいたいものだ。

>>922
>>924

う〜ん、両方同意ｗ

権利行使賛成派・・・・・手堅い手が好き。最悪の手を選ばない。

権利放棄賛成派・・・・・戦略家。目的達成のためにリスク背負う。

天彦の成績を考えると、
１１−７
１０−８
１３−５＊
１２−６＊

だから次か、その次には絶対勝てると、本人、師匠、家族が思ったんだろうね。
まだ１６歳だしね。これが２０歳なら文句無くフリークラスだったんだが（ｗ

あー、奨励会の成績、久しぶりにみたよ。水津さん四段になってほしいなあ。

あと一歩なんだよね・・・・。

でも佐藤天は下手すると小池三段みたいになる危険もあるんだが。
年齢は違うが、リーグ20期以上で次点二回で退会だし。

本人や、家族からしてみたら「まだ参加して２年、しかも２年目は２回とも次点だった」から
「次はほぼ確実にあがれる」と思ってるんでしょう。

１６歳の怖い物知らずで強気のうちに４段になれるか、
２０歳まであがれずに、怖いものを知って弱気傾くか、
どっちになるんだろうね。

いずれにしても今期と来期が山場だよ。勢いのあるうちに４段にならないと。

>>930
三段リーグは才能の墓場だから、若くても伸びがとまってしまう。
強い棋士になるためには、なるべく早く抜けないと。

これから30期くらい連続次点の記録を作って欲しいね。

いいんじゃねぇ。
これで昇段できなければ　それはそれで
歴史に名前を刻む決断になるでしょ。

>>931
>三段リーグは才能の墓場だから、若くても伸びがとまってしまう。

恐ろしい場所だよね。羽生、丸山クラスでもここで一時期伸び悩んだからなあ・・・。

羽生のときは三段リーグはないだろ。

丸山は二期で突破だよね。

935

ごめんごめん、羽生のときは３段リーグないけど、４段にアガル前に
一旦伸びがとまるんだよね。

>>931
13期とどまった木村の事かな？

>>938
だから　○○たのか。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm
これみると、半分以上は４段になった

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/092_nakahara_makoto.htm
中原誠でさえ、三段リーグでもたついているな
加藤一二三が史上最年少で名人に挑戦した頃、まだ三段だったんだ

>>941
たしかに　中原は少しもたついたな。
ただ　その間に力をつけて
その後の連続昇級につながったと言われてるがな。

それにしても中原は強いだけじゃなくて、強気もあったんじゃないの？

こいつには絶対勝てる、みたいな。

時代は違うが、かまいたちの鈴木、あと棋神の武市も10代で３段だったはず。
前者は30までで退会。後者は27で四段。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league36.htm
↑
これ見ると、佐藤天の組み合わせは、これまでの３期に比べるとかなり楽になった
感じがするね。最後の３戦はかなりきつい相手になるので、それまでに昇級のめどを
つけておきたいところだろう。

しかしかつて棋士になりたくてなりたくてなれなくて
泣く泣く奨励会を去っていった人々は
今回のサトテンの棋士昇格辞退をどう思ったろうか？
相当複雑な心境だと思うな。他人事とはいっても、、、
将棋の子の成田さんとかサ、今ごろ悔しくて泣いてるんじゃないかな。
佐藤佳さんもよくＮの喫茶店で見かけたけど
ど〜してんだろうな〜　今ごろ。。。

興味ないと思うけど・・・

>>946
自分より才能が明らかに上の人があがるのはあきらめがつくが
自分と同等か自分より才能の劣ると思っていた棋士が先にあがってしまい
自分だけが取り残されてしまうから悔しい。

>>948
金沢さんですか？

どうも3段リーグを抜けるのは難しくてフリクラ脱出は楽、
ってなイメージで思ってる人が多いっぽいけど。
あの伊奈が相当苦しんだのを見てきつそうだなと思ったんだけど。
フリクラになって脱出できなかったら最悪だと思うのは俺だけか。

ここにいる人は　棋士になれない、という最悪の場合を避けたいという考えの人が
多いんじゃない？

>>949
シマーの事では？

>>950
その意見が少ないのが俺も不思議

このスレに居る人ってのが、どういう層の人なんかがよう分からんが
なんかこう、フリクラに行かなかったのは３段リーグを舐めてるからだとか
感情的な書き込みが多いところからして、なんらかの関係者が多いような
気はする

>>951
書き込みの内容見ても別に佐藤を応援してる感じではないような・・・

プロになれるのにならないのはもったいないと思うのは自然だと思うがなあ。

佐藤くんが抜けるかどうか、今期終わってみないと分からないけどね。

微妙なのは１６歳という年齢なんだよね。
これが二十歳過ぎていれば文句無く「フリクラ行け！！！！」なんだけどな。

>>将棋の子の成田さんとかサ、今ごろ悔しくて泣いてるんじゃないかな。

成田さんは２段どまりだろ。
それに努力もしてないじゃん。
忠告も聞き入れないんだから。
一般社会でもあれくらいうぬぼれが強いと失敗するさ。

>>956
成田の場合は序盤研究を怠ったのもあるが、奨励会入会が遅すぎたのも要因の一つの気がする。
中学入学と当時ぐらいに奨励会に入っておけば、勢いで四段にはなれた可能性も高いだろうし。
まあ上がれていても、本間みたいに低迷していた可能性が高いけど。

次スレ

【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/

成田はアマチュアと同じく、終盤にメチャクチャ強いタイプだったんだよね。
序盤も研究する謙虚さがあれば４段にはなれていたかも。

フリクラ選択のほうが絶対楽だろ。

つーか、みんなの白い目に耐えながら、将棋指し続けないといけないのだが、
精神的に耐えられるのか。そっちが心配。
あいつは上がって当然、早く上がって欲しい、くらいに思われるほうが得。

>>957
奨励会なんて昔は序盤研究なんて殆どしなかったというよ。
少なくとも羽生世代は全くしなかったそうだ。
今の新四段を見ても序盤がへぼいのも多い。ただ、昔ほど情報面でプロと
アマの差がなくなったように、プロと奨励会の差も少なくなったとは
いえるかも。

10月23日（土曜日）
片上大輔 ●−○　瀬川晶司アマ 銀河戦 F1回戦・

>>962
スレ違い

>>963
瀬川も元奨励会だし、銀河戦スレはないし、いいんじゃないの？

瀬川さん、銀河戦であれだけ勝てるんだから、ほんと、あとちょっとで４段になれたんだよね。

ま、こういう事いっても仕方ないけど・・・。

瀬川を特例で四段に昇段って話はないの？

でも本人は今でも四段になりたいかも分からないしな。
会社はNECだけど、どういうポジションなのかな？
意外とプログラマーとしての実力もあって、重要なポジションに就いていたらもうプロはならなくていいかもしれないし。

もうちょっと実績残さないと駄目と思う

将棋連盟の石頭さまたちが　瀬川さんを入れるなんてことは
考えていないとおもふ

でもプロになったら　所詮　3流棋士。

たしかにね。中原誠さまの１期前に昇段した棋士は青森八戸出身だけど
生涯Ｃ２から一回も抜けられずに引退したからね。誰も名前すら覚えていない。

瀬川の三段リーグでの勝ち星
１０→８→９→１０→１０→１０→７→８　※年齢制限で退会

３期連続で勝ち越すあたり、プロでもそこそこやっていける
実力あっただろうけど爆発力に欠けてたな。
今これだけ強くなったのはアマに戻ってからの努力の賜物だろう