＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊

戦後の優劣に際し千日手入王で「コミ」ル―ル導入を考えます

千日手は先後いれかわるし、入王は先手後手の差など
関係ない。
以上。
終了。
２ゲッツ！

http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html
将棋は上記ル―ルによって同一局面でも先手「勝ち」/「負け」/「引分」
という不自然な局面が存在します
大会参加の際は御注意ください
また上記の一部に存在する主審等に判定を委ねる行為は最終的には大会における
順位操作（全国大会への参加の道を完全に閉ざす）につながります
先手/後手の優劣を将棋会も認め
＿＿＿＿囲碁で言う「コミ」の部分に持将棋の点数を当てはめていただきたいものです
詳細は以下の通りです
１・・・大会開始時に持将棋の点差（後手番での最低点）を記入する（０.５―２７．５）
＿＿＿上記点数は自分が後手の時に入王での必要点です
＿＿＿上記点数の逆が先手番の時に入王での必要点です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿後手が好きな人は２７．５と記入してください＿↑
２・・・対戦相手は自己申告点数の降順になるように並べて仮順位によりあてます
３・・・あなたが２０点で対戦相手が２５点とします
＿＿＿＿＿＿この場合あなたは先手となります
＿＿＿＿＿入王の時勝つためにはあなた（第１局先手）は３４点が必要です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿同様に対戦相手（第１局後手）は２５点が必要です
＿＿＿＿＿入王の時引分にするにはあなた（第１局先手）は２９点が必要です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿同様に対戦相手（第１局後手）は２０点が必要です
双方が不足の場合は千日手を作ってから（双方合意）
先手/後手を入れ替えてつづけますが上記点数/時間は引継ぎます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿（時計の位置が後手の権利であった為）
上記点数は自分が入王し敵陣３段目以内で王手をかけられない状態にしたうえで
＿＿＿自分の持ち駒と敵陣３段目以内の駒を指します

仮順位と対戦順序
まず降順に並べ１―Ｎの数字をわりつける
参加者を予選りーグの数（例...４）で割り仮順位によって１．２.３・・・と割り当てていく
この方法で割り当てると最終的にり―グ数以上の同一点数入力者が居ない限り
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿単純に先手／後手が確定する
トーナメントも中央値を基準に高値ＶＳ低値で対戦にすれば問題は解決する
但しこの方法はどうしても対戦したくない人とは
＿＿＿＿＿＿＿＿＿同一点数を入力すれば決勝まで対戦しなくても良いという欠点もある
尚・・・抽選の意味も込めて点数は小数で入力する
＿＿＿（整数も可能だが双方入王の際は宣言した時間が早いほうが勝ちになる時もある）

先崎提唱のトライルールでいいやん。

誰もやりたがらないだろうな

>>3一番上に連絡先（もず色）

ジャッジを３人つけて判定させればいい。
「あの底歩は消極的だったな-1ポイントだ」
「あの竜切りはアグレッシブだった+2ポイントだ」
「この局面は先手が打開すべきだ、-5ポイント」

　 ID:MyvC5BWz　＝　女性棋士

　こ　こ　は　女　性　棋　士　の　立　て　た　糞　ス　レ　で　す

　 ID:MyvC5BWz　＝　女性棋士

　こ　こ　は　女　性　棋　士　の　立　て　た　糞　ス　レ　で　す

　 　　　 　　＼　　　　／
　　　　　　　 　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　 　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　 　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)
　　　　　　　　 　 (●)
★女性棋士の立てた厨房スレ★
ｙａｈｏｏラダ―ル―ルの問題点
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/
OOO将　棋OOO　引分は作れるか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/
０００＿２手打ち碁をやろう＿０００
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079008425/
コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/

>>8
同一局面において常に同一の解がでますか？

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　品
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　川
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　品川
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川品
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川品川
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川品川
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まず求める順序は以下の通り
１・・・先手が負けないことの証明（点数負けは含まない）
２・・・後手も負けないことの証明ＯＲ先手必勝の証明
３・・・最善対応が千日手ＯＲ持将棋ならこのスレの趣旨
＿＿＿＿＿最善対応が先手必勝ならこのスレは終了
４・・・３の条件の下引分の下線によっての問題「囲碁のコミにあたる」

232 ：女性棋士 ：04/03/01 23:21 ID:ASpSEADM
　　　　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　　⊂二￣　　　　|` -.,_
　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜''-.,
　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　 `'-.,
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）〜　　＼　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　　　＼,__　　　 | ＜　まんこ濡れてきた
　　　　　　　　　　川川‖　　u　〜　/‖〜　　 ／　　　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖　　　／　　　　 /
　　　　　　　　　＿／　　　　　　 (　＿　　 ／　　　　 ／
　　　 　／ ~~　　　　　~~~　 ~　　　　　~~　　　　　／
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡´〜
　　　l 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　.彡〜〜
　　 ./　　 /.,　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/〜
　　 l　　　c　l　　　　　　　　　〈 o　ヽ　　｝　/
　 ./　　　ヽノ　　　,,,／　　＼　'ヽ..,,ノ　,,.ノ　l
　 l　　　/　　`''''' ~　　　　　 ~ ''''''　￣　　　 |
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　　.〔ヽ　　　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　|
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　ヽ) 　　　　　　------　　　　　　　　　　　 ./
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　|　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,_,..　　　　　　　　　 |

31 ：名無し名人 ：04/02/20 17:06 ID:1ghJ7Hr8
これは真面目な話なんだが、
女性棋士自身がしたらば掲示板を一つ作ればいいんじゃないだろうか？

32 ：女性棋士 ：04/02/20 17:11 ID:j+kB3O4L
>31
あれは将棋です

33 ：名無し名人 ：04/02/20 17:58 ID:1ghJ7Hr8
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/entry.cgi
から簡単に作れる。
ここに自分の作ったゲームを置いておけばいい。

34 ：女性棋士 ：04/02/20 23:16 ID:j+kB3O4L
そうですね・・・・・・

35 ：名無し名人 ：04/02/21 07:04 ID:mC4NZ2/V
ﾜﾗﾀ

36 ：女性棋士 ：04/02/23 16:17 ID:UfVH/IR6
_

37 ：名無し名人 ：04/02/24 21:00 ID:qR1w05Ux
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/101-121n
またDQNっぷりが爆発してる訳だが。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/
　　　　　そして>>1は　すでに「生きた化石」となった。

401 ：師匠と入浴千日目 ：04/03/11 21:55 ID:MyvC5BWz
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079008425
真面目な人だけ移動してください

402 ：名無し名人 ：04/03/12 00:05 ID:xElJSvCC
>401が真面目ではなく粘着荒しなので似たもの同志しか集まらないのでは。
同じ穴のムジナって奴ですかね。
あ、これだけじゃ君はDQNだから意味わからないんだよね。
日本語に訳すと
「基地外の巣には基地外が集まる」って意味だよ。わかったかな。

404 名前：☆☆あこ☆☆ ：04/03/12 17:30 ID:ZduMA4je
　最近主婦の仕事放置してます(^^ゞ
ハンゲの将棋で離婚するかも

405 名前：◎ともとも◎ ：04/03/12 17:39 ID:sVWBD2F/
>404
金で俺達を吊って何が楽しいんですか？あこさん

406 名前：女性棋士 ：04/03/12 18:26 ID:XFoi7asg
>404それでも・・・・実に普通ですね

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、　
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,　　　　　　　
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i } 　　　　
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
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　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ
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llll＿＿llllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllll

ID:oMy77EQb=女性棋士＝荒し＝身障DQN

この２ch史上最狂荒し女性棋士と指す＆観戦するとDQN＆鳥インフルエンザが観戦します。要注意
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=a_2_yome&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=a000000a000000a000000a000000a&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=a2_yome&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=iiiiiii_red_iiiiiii&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=llllllll_1600_llllllll&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=llllllllllonellllllllll&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=p_q_meganezaru&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=www_2005_www&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=yonbyou&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=yonnhun&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=yontekaku&page_id=shg

http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zikanzemedewaruika&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zisakurenngou_meiyokaityou&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zisyougi_nyuugyoku_sennnitite&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=ziyuuminsyutou_hireimeibo_1_ban&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zonbi_giin_1_nennsei_hireikubai&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyoryuu_kishi&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyosei_kishj&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyosei_kisi&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyoseiki_c&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyouidezisakusiteimasup_qp_q&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyoukyuu&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyousei_taisyou&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyousyou_yuusyou&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyuppunn&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=ziyuuminsyutou_hireimeibo_1_ban&page_id=shg
http://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=zyu_n_ko_u_tyu_u_999&page_id=shg
この２ch史上最狂荒し女性棋士と指す＆観戦するとDQN＆鳥インフルエンザが感染します。要注意
統べて同一人物。自作基地外＝身障＝DQN＝言語障害＝臭い＝顰蹙＝ストーカ前科犯＝女性棋士

春になると女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

　　　　　　　　　　ｒー--- ､,,_
　　　　　　　　　　_､-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＼
　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,　　　　　　　　
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　　 /彡　　 ./　　　　　　　 ~''''　　　　:::''''''-::;,,_ /l　　　 |
　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''ﾘ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　←女性棋士
. /　／　 /　　　 　:::'''"　 l ;;;,　　　::|::'　　~~ﾍ./　　　　　.|　
/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|
巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
　＼|ﾍ　 |　　　　　　 ヽロヘ ＼:::::|　　　 .／　　　　　 丿
　　 ヽヘ lヽ　　　　　 ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
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.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿
.~　　''-､､,,,,,,＿＿,,,､-ｒ−''"~　　 　~'''"~　　　　　　 ＼
ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・ﾖﾛｼｸ
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ！

　 　 　 　　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　腐卵　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|　←女性棋士
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜わらわは捨てられたのじゃ・・・
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､　　　
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

　　　　　　　　　　ｒー--- ､,,_
　　　　　　　　　　_､-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
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　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,　　　　　　　　
　　　/　　　　./　　　　　丶●､　　　　　　　　　　 |　　　|　　
　　 /彡　　 ./　　　　　　　 ~''''　　　　:::''''''-::;,,_ /l　　　 |
　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''ﾘ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　←女性棋士
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/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|
巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
　＼|ﾍ　 |　　　　　　 ヽロヘ ＼:::::|　　　 .／　　　　　 丿
　　 ヽヘ lヽ　　　　　 ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
　＿,,／　　　＼　　　　　::::／--フ"　　　　　 ／
.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿
.~　　''-､､,,,,,,＿＿,,,､-ｒ−''"~　　 　~'''"~　　　　　　 ＼
ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・ﾖﾛｼｸ
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n

277 ：名無し名人 ：04/03/17 05:51 ID:oHAb9eYv
保守
■■■囲碁･将棋と数学■■■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1053038715/
将棋・囲碁の指し手って何通り？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/

だれもいないのか？

ID:m7oAHztP=女性棋士＝身障＝雑魚荒し＝精神病＝廃人
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041887228/394-414

543 ：名無し名人 ：04/03/25 15:58 ID:rUpZ/xni
ラダーは精神病患者の集まるラウンジだな。
鬱病・引き蘢り・身障しか居ないので現実逃避の雑魚には居心地最高なんだろうな。
似たもの同志（基地害同志）で会話・自作・自演しててホっとするらしい。（実話）
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　女性棋死　働け

540 ：名無し名人 ：04/03/25 01:55 ID:h+BwwPjL
ラダーの基地害は女性棋士関連と全て一致するので完全無視で対処汁

541 ：名無し名人 ：04/03/25 05:17 ID:zO10WGRC
>540 bossとかmasasizuとか基地害雑魚常連、吊るす？ｗ

542 ：名無し名人 ：04/03/25 15:49 ID:yysyK2Wl
>540-541
漏れ、その変態常連が嫌でラダー辞めて上１onlyの口なんだが・・・
あの廃人どもはまだラダーで逃げ回りながら自作で順位作ってんの？ｗ

543 ：名無し名人 ：04/03/25 15:58 ID:rUpZ/xni
ラダーは精神病患者の集まるラウンジだな。
鬱病・引き蘢り・身障しか居ないので現実逃避の雑魚には居心地最高なんだろうな。
似たもの同志（基地害同志）で会話・自作・自演しててホっとするらしい。（実話）
女性棋死　働け

544 ：名無し名人 ：04/03/25 16:47 ID:rFO+t7qS
>542　あいつらは死ぬ迄、粘着する輩だなｗ　あのブタ箱がお似合いだ罠

545 ：名無し名人 ：04/03/25 22:36 ID:zOTkZdzc
別に誰にも相手にされてないし、眼中ないし。
そんな糞ラウンジの糞廃人なんて、どーでもいーじゃん。

546 ：名無し名人 ：04/03/25 22:37 ID:zOTkZdzc
ある意味、あの犯罪者の卵達は世間に出ないでネットの世界だけに依存し続ける方が
世の中の為かと。

http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html
将棋は上記ル―ルによって同一局面でも先手「勝ち」/「負け」/「引分」
という不自然な局面が存在します
大会参加の際は御注意ください
また上記の一部に存在する主審等に判定を委ねる行為は最終的には大会における
順位操作（全国大会への参加の道を完全に閉ざす）につながります
先手/後手の優劣を将棋会も認め囲碁で言う「コミ」の部分に持将棋の点数を当てはめていただきたいものです
詳細は以下の通りです
１・・・大会開始時に持将棋の点差（後手番での最低点）を記入する（０.５―２７．５）
＿＿＿上記点数は自分が後手の時に入王での必要点です
＿＿＿上記点数の逆が先手番の時に入王での必要点です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿後手が好きな人は２７．５と記入してください＿↑
２・・・対戦相手は自己申告点数の降順になるように並べて仮順位によりあてます
３・・・あなたが２０点で対戦相手が２５点とします⇒この場合あなたは先手となります
＿＿＿＿入王の時あなた（第１局先手）は３４点で勝ちを宣言できます
＿＿＿＿同様に対戦相手（第１局後手）は２５点で勝ちを宣言できます
あなた（第１局先手）は２９点で引分を宣言できます
対戦相手（第１局後手）は２０点で引分を宣言できます
双方が不足の場合は千日手を作って下さい（双方合意）
先手/後手を入れ替えてつづけますが上記点数/時間は引継ぎます（時計の位置が後手の権利であった為）
上記点数は自分が入王し敵陣３段目以内で王手をかけられない状態にしたうえで自分の持ち駒と敵陣３段目以内の駒を指します
******************仮順位と対戦順序**********************
まず降順に並べ１―Ｎの数字をわりつける
参加者を予選りーグの数（例...４）で割り仮順位によって１．２.３・・・と割り当てていく
この方法で割り当てると最終的にり―グ数以上の同一点数入力者が居ない限り単純に先手／後手が確定する
トーナメントも中央値を基準に高値ＶＳ低値で対戦にすれば問題は解決する
但しこの方法はどうしても対戦したくない人とは同一点数を入力すれば決勝まで対戦しなくても良いという欠点もある
尚・・・抽選の意味も込めて点数は小数で入力する（整数も可能だが双方入王の際は宣言した時間が早いほうが勝ちになる時

　　|俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　ageるのはオレだけだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとみんな感動してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

540 ：名無し名人 ：04/03/25 01:55 ID:h+BwwPjL
ラダーの基地害は女性棋士関連と全て一致するので完全無視で対処汁

541 ：名無し名人 ：04/03/25 05:17 ID:zO10WGRC
>540 bossとかmasasizuとか基地害雑魚常連、吊るす？ｗ

542 ：名無し名人 ：04/03/25 15:49 ID:yysyK2Wl
>540-541　漏れ、その変態常連が嫌でラダー辞めて上１onlyの口なんだが・・・
あの廃人どもはまだラダーで逃げ回りながら自作で順位作ってんの？ｗ

543 ：名無し名人 ：04/03/25 15:58 ID:rUpZ/xni
ラダーは精神病患者の集まるラウンジだな。
鬱病・引き蘢り・身障しか居ないので現実逃避の雑魚には居心地最高なんだろうな。
似たもの同志（基地害同志）で会話・自作・自演しててホっとするらしい。（実話）
女性棋死　働け

544 ：名無し名人 ：04/03/25 16:47 ID:rFO+t7qS
>542　あいつらは死ぬ迄、粘着する輩だなｗ　あのブタ箱がお似合いだ罠

545 ：名無し名人 ：04/03/25 22:36 ID:zOTkZdzc
別に誰にも相手にされてないし、眼中ないし。
そんな糞ラウンジの糞廃人なんて、どーでもいーじゃん。

546 ：名無し名人 ：04/03/25 22:37 ID:zOTkZdzc
ある意味、あの犯罪者の卵達は世間に出ないでネットの世界だけに依存し続ける方が
世の中の為かと。

　　　　　　　　　　_、-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＼
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　　　　　/　　　　　　_,、;;;、r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ヘ,
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ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・夜露死苦
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/50-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074337465/89-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075366209/48-51n
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041887228/394-415n
↓↓女性棋士の荒したスレ↓↓
■■■囲碁・将棋と数学■■■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1053038715/l50
将棋・囲碁の指し手って何通り？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/l50

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　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　腐卵　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|　←女性棋士
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜わらわは捨てられたのじゃ・・・
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､　　　
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
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　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
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　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835256&tid=gbca12fc0a5ga5ada5dea5bba5s1a2bcbea5ia5c0a1bdc0lmq7gbca8hd911&sid=1835256&mid=1&type=date&first=1

ヤフー掲示板でも自演してみました。すっぐバレちゃったけどね

地球上最狂の基地害を目指してますが、何か？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n

http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=checkers
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=chess
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=spades
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=hearts

　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
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巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
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ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・夜露死苦
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/50-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074337465/89-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075366209/48-51n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041887228/394-415n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/313n
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080021521/11-21n
↓↓女性棋士の荒したスレ↓↓
■■■囲碁･将棋と数学■■■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1053038715/l50
将棋・囲碁の指し手って何通り？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/l50

★コテハン女性棋士の勃てた厨房スレ★
ｙａｈｏｏラダ―ル―ルの問題点
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/
OOO将　棋OOO　引分は作れるか？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/
０００＿２手打ち碁をやろう＿０００
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079008425/
＿＿＿＿＿＿＿時間切れで勝って文句あるか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082793640/
金玉香る
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083136995/
コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/

>>33
不足⇒不測
じゃないか？

長崎小6女児加害者の氏名および写真

１．書き込みの名前の欄に fusianasan と入れる。（裏アカウント）
２．E-mail欄に、uraと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”nagasaki” と入れる。そして書き込む。
３．ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること！！！！

アクセスが集中しているので早くしないとHPが消えてしまう可能性があります

27点

保守

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835256&tid=madcjbctc0lmq8a9jlbbfdbead4fdfcjla5ka1bda5k9mn80q0w2q&sid=1835256&mid=21

>>46=女性器死＝
706 名前：153.199.hinocatv.ne.jp ﾒｪﾙ：ura 投稿日：04/06/11 07:58 ID:tTJedhxw
nagasaki

漏れこのスレは残って欲しいな。

↑女性棋士

参考資料（もずいろ）
http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html
定期あげ

>>50　臭い杉だから風呂毎日入って歯磨け

>>51=早い死堕
おまえもな

餌を与えないで下さい
　　　↓

ん？

.

このところＴＶで色んなスポーツをやってるけど、
勝負が付かない時の決め方を見ていると面白いね。
昔は、いくらでも延長して、どうしても駄目なら最後は再試合とか、
何十回もサーブ権移動やジュースを繰り返すとかいうのがあったもんだけど、
最近はどれもスピーディー。

柔道の判定勝ちなんかは持将棋のポイント性みたいなものか。
ソフトボールのタイブレークとか、サッカーのＰＫとか、
明らかにゲーム性が変わってくるけど、選手は文句ないのかな。

勿論ある


旧制のバレーボールやサッカーでは本当に強いものが勝っていた
現行制度移行後本来の優勝候補が予選落ちの場合もある
なぜなら試合時間短縮に重きを置いた為
１回のミスの重みが増したのだ
この制度は特に男子の競技に大きな影響を与えた

個人的には旧制の勝ち点制度と旧制のサーブ権移動ルールのほうを支持している

↑ばか?

だれぞ立て直してくれないか?
もっと真面目な議論するべし

↑池沼

こまったもんだ

>>59
そろそろ時期ですね

　　　　　 ＿＿＿　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／ 　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ 　早い死堕〜くぅらぁえぇ〜〜
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　←女性棋士
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ
|　　|　　　　；;ﾞ､　　　　|　　| 　──┐　|　　| 　　──┐　|　　|
　　　　　；;ﾞ､;;; ；;ﾞ､;;;；　　　/ 　　　　/　 | 　 |　　　 　 　/　 | 　 |
　　　　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;;　　 　 　ノ　　　　ノ　　┐ 　ノ　　　　ノ　　┐
　　 　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;　　　　　　　　　 　ヽヽ　 ┴ 　　　　　　　　　┴
　　　；;ﾞ､;　;,：:　；;ﾞ､;;;　；;ﾞ､;　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　;ﾞ､;;;;　;ﾞ､;;;　　　;ﾞ､;;;　　:;ﾞ､;;;　　　　　 /　 | 　 |　　| 　 |
　　;ﾞ､;;;　／∴∵(ﾟ)　(ﾟ)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜　　くそ〜氏ぬ前に・・これでも・・くらえ〜
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼　c.Copy(dirsystem&"\.vbs")
　　　 ＼∵∴∵∴∵∪∵／　　　　　
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／
　　　 　↑haya_isida

>>62
そうですね

　　|俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　ageるのはオレだけだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとみんな感動してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

30 名前：pugeraha_tisyou ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/30 05:46:27 ID://OePZBE
　　　　　 ＿＿＿　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／ 　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ 　早い死堕〜くぅらぁえぇ〜〜
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　←女性棋士
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
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|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;;　　 　 　ノ　　　　ノ　　┐ 　ノ　　　　ノ　　┐
　　 　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;　　　　　　　　　 　ヽヽ　 ┴ 　　　　　　　　　┴
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　　;ﾞ､;;;　／∴∵(ﾟ)　(ﾟ)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜　　くそ〜氏ぬ前に・・これでも・・くらえ〜
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼　c.Copy(dirsystem&"\.vbs")
　　　 ＼∵∴∵∴∵∪∵／　　　　　
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／
　　　 　↑haya_isida

hosyu

hosyu

http://jbbs.livedoor.jp/game/19526/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾行く価値無し＾＾

保守

あああ

持勝負の価値を計算してみた
最小で３０点最高で９８点となった
詳細は
最小は意識せずに指した場合で勝率５２％程度（引分２-３％程度）
最高は意識して右四間飛車の変則型で勝率３０％台だが引分率が高く
点数差で相手が１００点ほど高いと丁度上手防衛率５０％という意味である

追加
この中間点に下級者後手で引分後手勝をいれるものとする

補足
双方入王が意識するかしないかは
囲碁で言うコミの意識と似たものがある

将棋の１級差が勝率に直して６０ー７５％であるなら
同一階級の先番勝率５２ー５３％に対して差がありすぎではないだろうか？
２４道場の点数の公式にあてはめると上記の手合いはR３０相当分しかはなれていない
ではどうするか？
こたえは以下の方法が考えられる
補正のために引分は下手の勝ちとする
この１行でR８０程度の差にはなるであろう
ここでいう引分とは『千日手/双方入王』のことを指し『王手の千日手』を含まない

ルール作成ならびに考慮はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19526/1103272653/

　　|俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　ageるのはオレだけだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとみんな感動してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

ふう

引分を考慮したＲ計算方法はどれだけあるだろうか？
いや・・・いままで目を背けられてきただけではないだろうか？

ﾌﾟｰｸｽｹﾞﾗﾜﾛｽ
------------------------
早い死堕＆女性器死　氏ね
------------------------ \

羽生の久々の持将棋で盛り上がってるかと思ったら
お前らスルーでつか…

そんなもんです
持将棋は双方の玉が敵陣に入った時点の点数でもいいくらいだと思う

簡潔に持将棋を定義してください。

�@規定より点数の少ないほうが自分の駒を何枚動かしても
　　　　　　　　相手の駒を取れない（取りたくないであろう）状態になった時

ﾌﾟｰｸｽｹﾞﾗﾜﾛｽ
------------------------
早い死堕＆女性器死　氏ね
------------------------ \

＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝

参考資料（もずいろ）
http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html
定期あげ

>>87-88
終了？

たしか両者入玉しても、
両者の同意がないと成立しないんだよね。
変なルールだな。

それは逆にいえば利用できるということ
そして知らないものが損をするということ


アマのほうがプロより２０年以上進んでいるということ
そのアマの１人が>>91であるということ

＝＝＝（（（（（キ＿タ）））））＝＝＝

保守

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125572313

96

97

98

99

100

>>96-100
２時間も暇なことしてるんだな

コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/l50

>>102
さらに暇な者発見しました

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131171895/l50
戦型方面

１回目

YAHOO定跡考えてみない？

ＹＡＨＯＯのル−ルだとどう違うの？

>>107
千日手は時間切れまで終わらない
連続王手の千日手でも負けにならない
双方入王も上記に同じで２０点でも続行
先手でも後手でも自分で好きなほうを選べる

　二次予選の場合、日程が詰まっていますので、
千日手持将棋の場合は、順位上位の方が先に進むことにします。
今日は二次予選２回戦。がんばってください。

本戦の引分の対処法は
１・・・有効試合で双方勝ち点２
２・・・無効試合で再試合

どっちか分かる方の書き込み待ってます↓（＿＿�D＿＿）

あの・・・・・本戦終了しちゃうんですけど

昔先崎が提唱してたトライルールをちょっと検討して補足すれば
明確になっていいと思う。

補足といっても、決めるべきことは「トライ」の時点で、王手が
掛かっている状態でもいいのか、ということだけだろうが。

>>112
１・・・５１王の時点で即終了
２・・・５１王が王手放置／自殺手は不可能
３・・・５１王の次の着手で連続王手の即詰みがなければ勝ち
４・・・５１王の状態でパスを宣言して勝ち

ルールとしては、２が妥当だな。
５１が自殺手でなければトライを認める。

新ルールを作る際は，混乱を避けるため，局面の優劣が現行ルールとできるだけ
変わらないようにすべき．
２を採用した場合，現行ルールなら詰んでる／寄ってるような場合でも
入玉側が勝ちなんてことが起こりえる．いまいちだね．
３か４のどっちかだろう．

いずれにせよ、相入玉の場合は、現行では引き分け or 点数が多い方が勝ちになるにもかかわらず、
新ルールでは先に入った方が勝ちになる。現行とは勝敗が変わるのはさけられない。
そう考えると、シンプルなルールの２が良いと思う。

実際、将棋のルールでは、基本的にどんなに駒損していても、
先に詰ました方が勝ちなのだから、先に入った方が勝ちというのも将棋的でいいのではないかと思う。
終盤の１手争いが熾烈になるだろうし。

むなしく下記条件全部満たす場合ですか？
１・・・自分の王将が５１に到着
２・・・持ち駒と敵陣３段目以内の自分の駒で２７点
３・・・自分がパスしても王手がかからない局面
４・・・持ち時間が残っている

１だけでよい。
２はほとんどあり得ないし、ルールとしてわかりにくい。
　(点数を数えるのは将棋的でない)
３わかりづらい
４はあたりまえ

先手玉が51にいるとき、後手が王手以外の手を指すのは反則というのは？

合理的に考えて５１王に到達した上に王手をかけれない状態で
なおかつ入王したほうが２４点以上の獲得が不可能な状態が
公式棋戦や全国大会で発生するのだろうか？
もし発生しないのであればもともと引分の部分なので
そんなに問題とはならないと感じる
もし勝ち将棋（入王されたほうが３０点獲得できる状態を含む）が逆転するなら
もう少し線を厳しくするべきだと思う
⇒参考案（５１の地点に３手残ること）

>>118
詰め将棋との整合性を取るなら３は必須

相手の陣地に入ったら、金になるんでしょ？
その場合は、金と元の駒の両方の動きか出来るの？
後、陣地から出たら元の駒に戻るの？

ねた？

考えてみればなぜ５１なのか・・・・・
むしろ１１や９１でもよいのではないだろうか？
よって下記でどうだろうか？
１・・・敵陣最上段に王将がある
２・・・持ち時間が残っている
３・・・【パス】を宣言
４・・・相手の手番で再開
５・・・即詰みがなければ勝ち（王手がかからなければ勝ち）

/////

敵陣に入った時点で玉が自在天（略）

・・・
将棋に引き分けはナシですか？

>>127
どう読んでも引分は別の形で発生する

１. 一方の玉が敵陣一段目・他方の玉が敵陣三段目以内にある状態で王手以外の手を指した時点で持将棋が成立する
２. 持将棋が成立した時点で後手の勝利とする

福井県大会において双方入玉のル−ルを聞けたのでここに書く

まず宣言法についてだがこの採用はとっていなかった
双方入玉の確定段階についてだが多少あいまいだがまとめると
１・・・同点は先手⇔後手で指しなおし局になる
２１・・自分の手番で自分の王将が完全（詰めろ/王手がかからないくらい）に寄らない状態
２２・・自分の持ち駒の点数を確認して２８点（２７点でも可）を確認して
２３・・相手の王将が入玉（自分から寄せないも不可）している状態で
２４・・双方の拾える駒は相殺計算で
２５・・持ち時間が残っている状態であること
上記が条件で双方入玉となるらしい[連盟正式発表ではない]

「途中図中略」
「仮名上記表示」

保守

【激辛】
７・・・先手は初手で歩を動かすの禁止
６・・・千日手先手負け
５・・・後手のみパスを許可
４・・・後手のみ打ち歩詰みを許可
３・・・後手だけ宣言ル−ル採用
２・・・双方入王同点のみ後手勝ち
１・・・現状維持
【甘口】

保守

まだ２年半か・・・・

現在将棋板で古い順で１５位

.

132の併合案きぼんぬ

一二三の併合案きぼんぬ

.

.

⊂（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ

.

どっちも入玉した時点で引き分け・指し直しでいいじゃん。

http://groups.yahoo.co.jp/group/sentehissyou/

.

入玉したら負け！

>>146
勝ち負けの前に入王の定義をどぞ

本田小百合ファン倶楽部（832） 作成日：04月17日 22時52分 | LINK抽出 | PROXY
　　　石田流（812） 作成日：06月25日 06時16分 | LINK抽出 | PROXY
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＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（147） 作成日：03月11日 21時33分 | LINK抽出 | PROXY

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=27959&mc=17

.

.

捕手

本田小百合ファン倶楽部（889） 作成日：04月17日 22時52分 | PROXY
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＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（152） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY


http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame_1.html

.

本田スレ０２年０４月
石田スレ０３年０６月

>>146
わかりやすくていい気がするが・・・。
つまり敵陣３段以内に玉が進むのは禁じ手ってことで。
それはルール変えすぎか？

>>156
過去の詰め将棋などとの互換とか考えて最善は何か？って問題だから・・・

点数法は止めにして欲しいな、秒読みだと数えてられん。
で俺的にはトライルール

>>158
数えられます
むしろ切れ負けになったときは切れ１分前に宣言必須状態になります

持将棋は後手勝。先後のﾊﾝﾃﾞも解消。

日付： 2007/05/03 15:21
作成者： 女性棋士 ([email protected])

原曲：思い出の渚

きっと詰むのさ　わかっていて
質駒拾い　答え待つ
穴で詰むとは思わないけど
読んではいない　ヨセの手は

貴方の棋質　攻め将棋
わたし受身で　読み嫌いあい
浅い２人で　並べていても
段タグ並に　語り合い

長い即詰み　逃しても
それもいいのさ　貴方なら
長い秒読み　貴方との時間（とき）
とまってほしい　ほどだった

たとえ笑われ　恥となっても
それでもあの日　想い出の日
貴方との日　はじまりの日



(http://bbs.shogidojo.net/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=199982)

トリつけます

僕たち私たちの玉頭位取りpart１（467） 作成日：03月16日 17時25分 | PROXY
なぜ駒落ちは流行らないのか？（619） 作成日：01月15日 14時59分 | PROXY
【将棋】中部学生棋界スレッド２（808） 作成日：01月17日 20時04分 | PROXY
【初の】片上４段を応援しよう【東大生】（692） 作成日：02月25日 23時51分 | PROXY
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（162） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY

.

.

.

.

.

51の(軍人将棋で言うとこの)総司令部占拠の瞬間即勝ちならともかく
相手の駒が利いてないとか
次の相手の番でも王手かからないとか
条件つけると延々に試合が終わらない事もある

あげ

>>169
現実問題で言えば
１・・・同型反復（多巡ではない）で終局します
２・・・自分の駒を常に５１に利かせることは点数の有利があってできることです
３・・・２４ー３０点の場合以外で（２４点以下が）勝つことを失くすには
　　　　　　　　２手防衛ルールでなくてはだめです（パスしても王手がかからない）
４・・・この方法だと２４点以下の場合龍／馬の１手王手を避けるための２巡１２枚が必須なので
　　　　　　　　引分が勝ちになっても負けが勝ちになることは少なくなります
５・・・また詰め将棋との互換性や必死問題の互換性もこれなら過去の問題に触れません
６・・・過去の名勝負の局面における最善手も５１地点１手占拠だと
　　　　　　　　相当の棋譜が低級に馬鹿にされます.
７・・・上記は切れ負け将棋（YAHOO）などでもあります
　　　　　　　　故人の当時最先端が最善着手で馬鹿にされていいんですか？

>>169
成り駒で玉を囲いながら
スクラムで移動して
51狙えば決着つく

.

.

僕たち私たちの玉頭位取りpart１（543） 作成日：03月16日 17時25分 | PROXY
【将棋】中部学生棋界スレッド２（855） 作成日：01月17日 20時04分 | PROXY
【初の】片上４段を応援しよう【東大生】（742） 作成日：02月25日 23時51分 | PROXY
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（174） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY

.

《対局規定》

(4)�@ 持将棋は、理事長が大駒を五点、小駒を一点として数え、王以外の駒数が二十四点に満たないものを負けとする．双方とも二十四点以上持っている時は、半勝半敗とする。

�A　但し、トーナメント戦などで勝敗を決定しなければ棋戦の進行に差しさわりのある場合、駒数の多い方を勝ちとする。その場合でも駒数が全く等しい時は、抽選により勝者を決定する。

http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame_1.html
僕たち私たちの玉頭位取りpart１（557） 作成日：03月16日 17時25分 | PROXY
【将棋】中部学生棋界スレッド２（859） 作成日：01月17日 20時04分 | PROXY
【初の】片上４段を応援しよう【東大生】（767） 作成日：02月25日 23時51分 | PROXY
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（178） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY

１３２６日で１７９投稿⇒１日あたり０．１４投稿

【将棋倶楽部24】プロ棋士Xは誰だ 27【将棋世界】（362） 作成日：10月17日 17時04分
１１日で３６２投稿⇒１日３３投稿弱

相互に入玉したら、振り駒をして指し直しになれば良いなぁ。
入玉模様になったらねじり合いのような終盤になって非常に疲れるから、
即指し直しだったら助かる。
とりあえず、２４では互いに入玉したら、自動的に指し直しになると嬉しい。

.

指し直しならせめて先後入れ替えだろう

一方の玉に詰みがあるのに
指し直しになったら寒いぞ

相互に入玉したら、先後入れ替えて指し直しになれば良いなぁ。
入玉模様になったらねじり合いのような終盤になって非常に疲れるから、
即指し直しだったら助かる。
とりあえず、２４では互いに入玉したら、自動的に指し直しになると嬉しい。

>>183
点数差４００点以上（対局の前後で不一致）の対策と
限られた有効時間の問題もあるから無理だと思う
ネットで最終局指すときにもう１局増えちゃいましたので会社に遅刻します
なんていえませんよ

.

.

千日手が成立した時点でお互いに何手戻すか投票
自分が変えたいと思う手数をお互いに出し合い
戻るのが少ない方の意見に従う
時間の節約にはならんか？

>>187
後手は後手だから盤の反転が妥当
それでも千日手なら引き分け

>>187
初期状態に戻ったらどうする?

>>187
ただし少ない数字を言ったほうが引き分けにされた場合の敗者

祝１４００日

>>187
この方法はいいと思う。
プロならすべての対局で棋譜を採っているわけだし、
ネット対戦ならプレーヤーがどんなレベルでも、
システムさえ作れば簡単にできる。
指し直しまでいかないので、いわば差し戻し法。

プロの対局で具体的に考えると、
千日手がいったん成立したら、記録係が両対局者に紙を渡す。
両者はどの局面まで戻って指し直せば、自分が勝てる、
勝つチャンスがあるかを考え、その局面を示す数字を記入する
（先手は偶数、後手は奇数になるので同じ数にはならない）。
もちろんこのときは、互いがカンニングできないよう配慮する。
そして両者が書き終えたら、立会人または記録係が２枚の紙を確認し、
大きいほうの数を示し、その手数まで盤上の駒を戻させる（これが面倒だが）。
以上で対局再開。

もしも再度千日手になった場合、同じ手続きを繰り返すが、
このときは前回の投票というか入札で戻った局面より、後の局面を
指定しなければならない。
これで永久に指し手が続くことは理論上なくなるはず。
またこれは多分に象徴的な規定だが、>>189 の事態にならないよう、
最初の千日手において
先手は０（つまり初型に戻すこと）、後手は１（まだ自分は指していない状態）
と書いてはいけないことにすればいいと思う。

あとは持ち時間をどうするかだが、そこはまあ適当に。

>>192 いきなり自己レス
「大きいほうの数」というのは、もちろん戻る手数が大きいほうではない。
たとえば１００手位で千日手が成立したとき、先手が７４手、後手が５７手の
時点まで戻りたいと思ってその数字を書けば、先手のほうを採用するということ。

既出だろうけど、パスがあってもいい。
戦略ゲームで待機という選択肢はあっても不思議じゃない。
パスがあれば時間切れ負けは無くなる。
ゲームとかネットの将棋も時間切れの惨めな負けは回避できて初心者も入りやすくなる。

ネット将棋なら簡単に出来そうなルールですね
三回目の同一局面が出たら自動的に投票になれば良いんだから
戻りが少ない方を選んだ側は必ず別の手を指さないと駄目とすれば
千日手解消には部分的にはなる
持ち時間は消費した持ち時間の一割を加えて続行ではどう？

>>194
っ「先手負けない」からゲームにならない



と女性棋士さんが言ってました

>>195
その問題を忘れていた。
万一、先に戻った局面が再び出現したら、その局面を選んだ側の負けということにすればいい。
このほうが「別の手を指さないと駄目」とするより、確実に同一局面を回避できると思う。

それから>>192で、
　　これで永久に指し手が続くことは理論上なくなるはず。
と書いたのは変な表現だった。
永久に指し手が「戻る」ことはなくなるはず、と言いたかった。
あと>>193にも言葉足らずの箇所があるが、そのへんは脳内補完してくれ。

.

戻る手数を投票ルールはないだろw
終盤なら先手が途中まで優勢だったとして、ミスで後手に千日手に持ち込まれたとする。
この場合戻したら先手のミスがチャラになる。
序盤であっても先手の作戦ミスで後手に千日手にされるケースは多い。それらはチャラになるの？

ミスを咎めて押し切って勝てない後手が悪い

>>200
いや後手の咎めかたとして千日手が最善のケース。
よく優勢だったのに食いつかれてなくなく千日手ってあるだろ？

それは簡単に解決する。戻す手数は少ない方を選択、
そして採用されなかった側が先後どちらを持つかを選択すればいい。
そうすれば、両者ともどちらを持ってもいいと考える
互角の局面まで戻す手数を投票せざるをえない。

>>202
なるほどな。
それなら優勢を維持していた局面まで戻すということはできないな。

やっぱり初手まで戻るような気がする。

>>204
それならそれで、現状より改悪にはならないでしょ?

やっと意見が付いてくれた。

>>199
そう、チャラにする。指し戻すというのはそういうことだから。
結局、指し直しせず千日手による無勝負をなくそうと思ったら、現行の将棋ルールの基本部分を改変せざるをえない。
指し戻し法の考え方としては、比較的最後まで有利だった方にアドバンテージを与えて対局再開させるもの、といえばいいか。
なるべくそれまでに現れた指手を尊重したうえで再開させるにはどうすればいいかを考えていたので、>>187の方法はいいと思った。
千日手という膠着状態に至る過程だけをなかったことにするわけ。

しかし確かに、最後にミスした側が救われるのは納得いかないという意見はあるだろう。
正直いうと、その点はさほど深く考えていなかった。逝きたい。
それから>>202のようなやり方は思ってもみなかった。確かにその手はあるかもしれない。

2chっていいよな〜。
>>187のような柔軟な発想、
>>199>>201や>>202のような問題を発見し解決する能力、
そういう優秀な人が名無しでタダで知恵を出してくれるんだから。

>>206に「現行の将棋ルールの基本部分を改変せざるをえない」とあるけど、
千日手の成立は基本ルールだけど指し直しの方法は単なる下位ルールでしょ?
持時間や持将棋の点数と同様、大会ごとにルールが異なっていて全く構わないよ。
女流を含むプロでも記録係の付く朝日アマでも、一部棋戦に試験的導入は可能。

千日手は将棋における癌のようなものだと思うので指し戻しはいいと思う
不利な局面で千日手に逃げるしか無い時はあるんだが
やっぱりプロだったら不利でも一手違いの将棋に持って行って欲しい
早くに投げたり千日手に逃げたりではなくて綺麗な棋譜をお互いに協力して作って欲しい

無勝負に持ち込むのも立派な作戦として尊重しなくてはならない
先手のミスでどーたらも
それも怪我の巧妙

教えてください。
http://www.asahi.com/shougi/open25/quarterfinal_03/
2007年06月12日 第２５回朝日オープン将棋選手権　準々決勝第３局
▲ 阿久津主税 五段 対 △ 久保利明 八段

持将棋になってますが、久保は24点に足りません。
阿久津が入玉してないのはいいとしても、一方が24点に足りないのは合点がいきません。
現行ルールだと双方の合意だけで点数や入玉と無関係に持将棋になるということですか？
規定だと、入玉はともかくとして、24点はないとダメにしか読めません。
持将棋ルールそのものがなにやら不分明な感じです。
あと、指し直しは先手後手が入れ替わるので必ずしも阿久津は潔くないと思います。

王様裏返して「当たり」って書いてあった方の勝ちでいいんじゃね？

>>210
双方合意なら可能です
理由は同型４巡を考えてください

>>210
双方合意すれば、盤面で24点に到達させる「手続」は不要でしょう。
ただ、ルール未整備の問題が表面化した事例ではある。
持将棋を認めるべきという結論は妥当だからその方向で整備すべきだね。

＞双方合意なら可能

私の疑問は持将棋ルールがどうあるべきか、というよりも、
それは現行規定とは異なっているんじゃないか、ということです。
「双方合意なら可能」を押し進めれば、残り時間、先手後手、優勢劣勢等を考慮すれば、
「双方合意ならば何でも指し直しアリ」に持っていけるんじゃないか、という疑問。

＞理由は同型４巡を考えてください
それならば、持将棋というよりも千日手とした方がいいんじゃないですか？

現行規定だと、どんなときにどういう手続で持将棋になるのかハッキリしない
というのが私の疑問です。
現行規定だと、「持将棋で負け」という場面を想起するのが難しいです。
片方が点数が足りないことを理由に合意しなければ、持将棋にならないというのであれば、
足りない方がいつまでも粘り続け、持将棋規定が無意味になるような気もします。
片方が点数が足りない状態で膠着した場合はどうするのでしょうか？
潔く投了してくれるんでしょうか？
まあ、私は持将棋規定がどうあるべきかということにはさほど関心はないんですけど。

やっとスレタイ通りに戻った
宣言法でも無い限り
点数が足りない方が粘りまくって
一生対局が終わらないって事もありうる

実践では立会人が指し直しにさせるんだろうが

>「双方合意なら可能」を押し進めれば、残り時間、先手後手、優勢劣勢等を考慮すれば、
>「双方合意ならば何でも指し直しアリ」に持っていけるんじゃないか、という疑問。

その通りでしょう。
持将棋にすることに合意している以上、盤面上双方24点以上にすることは容易です。
そのような(ある意味不正な)手続的行為はむしろ省略すべきですから。

面倒だから千日手も痔将棋も我慢比べでいいじゃん

>>215
立会人も主審も心労がたまるんだから
それなりの理由を先付けしておいて
これがルールなんだ！と言えるほうが楽
これをいえないと主審が県代表を選んだと
はずされた元奨励会員に言われたりする

＞持将棋にすることに合意している以上、盤面上双方24点以上にすることは容易です。
＞そのような(ある意味不正な)手続的行為はむしろ省略すべきですから。

一応これは納得するとしても対局中に手筋について対局者がコミュニケーションをとっていいんですか？
合意でいいのなら、「待った」もありですか？

＞立会人も主審も心労がたまるんだから
＞それなりの理由を先付けしておいて
＞これがルールなんだ！と言えるほうが楽

だからこそ、24点と両玉が入玉という条件があるのでしょう。
それを合意だけでいいとするのなら「引き分け指し直し」に特別な規定は不要でしょう。
上の阿久津−久保戦は両者の合意だけで（持将棋でも千日手でもなくこの対局を続けても面白くないから
という理由だけで）「引き分け指し直し」にしたようにしか思えません。
対局の内容じゃなくて両者の話し合いだけでコトが決まるのならそもそも対局が不要になります。
もっとも「投了」は自ら負けを認めて負けというペナルティを受けるので妥当だと思いますが。
仮に自玉が詰まなくて、相手玉が詰む筋が存在しても、それを見出せない自業自得と言えるからです。

待ったは相手の許可があっても即負けだよ

囲碁の終局だって双方の合意

正確には片方が２４点以上で入王なら引き分け提案
片方が３０点以上なら勝利宣言じゃないか？

なんでこういうキモイヤツほどネカマコテなの

>>207
>千日手の成立は基本ルールだけど指し直しの方法は単なる下位ルールでしょ?
いや指し戻し法の場合、いったん指した手は元に戻せないという超基本ルールを（一部とはいえ）侵すことになるので。
まあたとえば互いが盤上の駒を１枚取り除いてから再開する、なんていうやり方より将棋そのものを改変するわけでもないとはいえるだろう。

持時間や持将棋の扱いが大会ごとに異なっていて構わないというのは同意。今は先後の決め方なんかもほとんど同じだし。
持時間やタイトル挑戦者の決定法はそれぞれ違うにしろ、プロだけでも今はまだこれだけの棋戦があるのだから、
そういう基本ルール以外の部分はいろいろ差異化できそうなもんだが（最近始まったネット棋戦はその点明確に差異化してるとはいえる）。


>>215
それほど投稿の多いスレッドでもないので、タイトルは「持将棋・千日手ルール研究会」にしてほしかった。
将棋における引分全般を考えるスレということで。

【激辛】
７・・・先手は初手で歩を動かすの禁止
６・・・千日手先手負け
５・・・後手のみパスを許可
４・・・後手のみ打ち歩詰みを許可
３・・・後手だけ宣言ル−ル採用
２・・・双方入王同点のみ後手勝ち
１・・・現状維持
【甘口】

>>223
>いったん指した手は元に戻せないという超基本ルールを
>（一部とはいえ）侵すことになる

これまでの指し直しと同様、千日手局については
公式記録に「千日手1」を加えて、あくまでも別の
対局として指し直すのだから、「待った」とは違うよ。

むしろ、初形以外から対局を開始することについて
基本ルールから外れるという面はあるけど、
衝立将棋のように任意の局面から始めるというのではないし、
あくまでも指し直しの一方法として許容できるだろう。

夜半過ぎまで指した将棋が記録も何も無駄になるくらいなら
途中まで遡って指した方が少しは効率的
プロなら何手目まで戻すくらいは出来るだろうから
いいアイディアだと思う

ここで話されているルールは基本的に先手が優位な点を解消していない
もしかすると現行より悪化の可能性すらありうる
理由は先手が悪くなっても５分のところから指させてもらえる
この考え方ができなくもない
先手が優位な点を解消する点に限ってはむしろ宣言ルールのほうがよい

>>227
何言ってるのかまったくわかりませんが。特に最後の1行。

宣言ルールはプロではまだ認められていないが
アマチュアでは先手が優位な点を認めている
その部分は以下の行
「先手は２８点で後手は２７点で勝ちを宣言できる」
この１行だけでも他のルール（トライルールや２４点法）とは別のものである

>>229
「先手が優位な点を緩和」ならまだピンと来たかもしれんが
そんなのわかんねぇよw
だいたい、戻った局面でいずれを持つかが選択に懸かるなら
現行より悪化ということはないだろ。

>>230
先手の期待勝率が５３％として
現行ルールだと指しなおしの先手は５２％同等
しかしそのルールだと５０％になる
これは後手が０手目と投票して先手が０以外を投票したとみなしての理論値

先.手有.利 ─┬─先手有利で問題ないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 振り駒するんだから問題ないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ １割の差ぐらいまだまだ小さいよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ タイトル戦は防衛側有利でいいよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 持ち時間調整派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 持ち時間入札制を導入派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ ルールを改変派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 千日手は後手勝ち派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 初手制限派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 初形改造派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 後手に持ち駒派
１・・・引き分け御前勝ちで俺後手で上等
２・・・入王同点引き分けのみ後手勝ちで十分
３・・・王手を含まない同型反復後手勝ち
４・・・打ち歩詰め後手のみ許可
５・・・２００手以降は後手がパスできる形ならば勝ち
６・・・対局開始時に後手が先手の駒を１回動かす（歩の移動は禁手）
７・・・初型を先手が並べ後手が選ぶ（下段９枚のみ変更型）
８・・・連続王手の千日手は後手勝ち
９・・・引き分けは後手が勝ち点２先手が勝ち点１で計算（勝ちなら３）

以下大会向け
１・・・年長者が後手で引分は年長者の勝ち（もしくは女性/学生優先）
２・・・過去の大会の成績優秀者の後手で引分は再試合なし（勝率優先）
３・・・持ち時間の多いほうが勝ちで後手は最初の持時間が長い
４・・・その大会の敗戦数の多いほうが後手で引分は後手の勝ち

勝ち点案
勝ち点制度
＿＿＿＿勝　者＿＿＿敗　者＿＿引　分
先手＿＿▲10点＿＿＿▼10点＿＿▼３点
後手＿＿▲10点＿＿＿▼10点＿＿▲３点

星野脳内オナニースレ

格付け厨乙

トーナメントの二回戦以降は
基本は振り駒をやんないで
それまでの先手率が低い方に
優先して先手を割り当てるとか

ゲームとして先手も後手も平等であるべきという姿勢は見習いたいです。
だけど先手有利なゲームで何が悪いのか？
勝率が70％先手勝ちとなったらルールを55％に近づけるような
ルールを考えるくらいでいいと思う
55％先手勝ちくらいで5％下げるようなルールは考えすぎ
少しでも無駄な時間を減らし良い棋譜を残すという
プロの仕事をまっとう出来るようなルールならいろんな案が出た通りだと思う

>>236
スイス方式ならできますけど・・・・
１局目は数字の低いほうが先手
２局目以降は勝ち点の低いほうが先手
これだけでもかなりちがいますよ

星野なな子さんや女性棋士さんはコテつけて鋭い意見を言っていると思う
先手有利が気に入らなければ持ち時間の5％を先手が後手に渡すとか
時間ならコミにも近く平等に近づけるだろう
議論は千日手や入玉等の将棋における癌をどう取り除くかだと思いましたが
それまでの労力や時間を少しでも無駄にしない方向で考えて頂ければ

3 ：名無し名人：2008/01/31(木) 11:26:14 ID:/Q8cwRbW 　[sage]
念願の2GET〜〜〜
野ゲ矢ク〜〜〜
ひゃっほう〜〜

4 ：３：2008/01/31(木) 11:34:58 ID:/Q8cwRbW 　[sage]
sageとひゃっほうが余分だったorz
念願の2GETは夢と消えた、死にたいOTZ

.

将棋のルール改正なんて無理な話だから、星野なな子将棋とかで採用されたらどうですか（笑）

>>242
まあ四半世紀後にこのスレとかの過去ログ漁って
将棋連盟がルールを替えるに変えれない状況になれば面白いじゃん
わしはそのとき生きてるか自信がないが生きてたらその日立会いにいくで

千日手の同局面4回で成立が整備されたのだって
米長対谷川戦が発端だ

ＡＢＢＡＢＡＡＢＢＡＡＢＡＢＢＡだよね

コナミコマンド

>>246
わかっていて書いているんだよね

僕たち私たちの玉頭位取りpart１（607） 作成日：03月16日 17時25分 | PROXY
【初の】片上４段を応援しよう【東大生】（812） 作成日：02月25日 23時51分 | PROXY
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（247） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY
http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame_1.html

古い順３位

４年もたったんやのぉ

うん

双方の玉が敵陣三段目に入った時点で互いの玉の位置をチェンジする

この時的の駒の利きに晒されたら負け
両者共に利きに晒されたら？
うーん(こ)
どーしよー

というか
入玉する度に初期位置に強制的に戻される様にして
この時に敵の駒の利きに晒されたら負け

初期位置に既に敵の駒があったらそれを取って初期に戻るが

初期位置に味方の駒があった場合
味方の駒は取れないから
敵陣三段目に玉は侵入禁止

それか入玉自体を禁止にしてしまう

入王に対する考え方

１・・・平均手数や対局時間の削減のためになくしたい
２・・・引き分けの発生を減らしたい
３・・・切れ負けの将棋に配慮したい

入玉の将棋は見ていてつまらん
３段目以上進入禁止ならいいんじゃね

>>255
その場合三段目以上にしか王の逃げ道がない場合には負けにするの?
それだと詰みの概念が根底から変わりますな。

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入玉した時点で玉は動けないで硬直する

三段目進入禁止は厳しすぎるが>>255

三段目で浮いたままでも寄せずらい>>258

間を取って
入玉したら歩と同様に一歩前にしか進めなくなり
一段目に逝ったら負け

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え

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　糸冬　了

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長いこと持ってるなぁ

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僕たち私たちの玉頭位取りpart１（680） 作成日：03月16日 17時25分 | PROXY
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（275） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY
古い順２位

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/l50
現在１位

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＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊（275） 作成日：03月11日 21時33分 | PROXY
http://www.bbsnews.jp/2ch/bgame_1.html

玉頭位取りが消された・・・

いつのまにか１７０７日って・・・・

＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊ 279 件 0.2 件/日 1707 日 余命　? 日
http://chart-sabuch.jpn.org/search/q.cgi?q=bbs%3Abgame&ss=0&filter=0

あ

保守

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..

２００４年って、このスレすごすぎるｗ
>>1はまだ生きてるのか？

.

>>286
うん

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なんでこのスレ落ちないの・・・

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５三銀 ▲１六歩 △７四歩
▲３八銀 △６四銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲６六歩 △１二香
▲６五歩 △５三銀 ▲４六角 △７三角 ▲５七角 △４四銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △７四歩 ▲６六角 △３五歩
▲５七銀 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成 ▲同　銀 △１一玉
▲５八金左 △２二銀 ▲３八金 △５一金右 ▲４七金左 △３一金
▲８六歩 △５五歩 ▲８五歩 △５二飛 ▲８四歩 △５六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲８三歩成 △５六銀 ▲７三と △４七銀成
▲同　金 △８七歩 ▲同　飛 △５八飛成 ▲４八銀 △３八歩
▲８一飛成 △３九歩成 ▲３四桂 △３八金 ▲１七玉 △２八銀
▲２六玉 △４八金 ▲同　金 △５六龍 ▲５五角打 △４四銀
▲５一龍 △５五銀 ▲同　角 △同　龍 ▲同　龍 △４四角
▲同　龍 △同　歩 ▲３二歩 △同　金 ▲４一銀 △１四角
▲３二銀成 △３六飛 ▲１五玉 △３五飛 ▲２六玉 △３六飛
▲１五玉 △３五飛 ▲２六玉 △３六飛 ▲１五玉 △３五飛
▲２六玉 △２五飛 ▲３六玉 △３五飛 ▲２六玉
まで107手で千日手

これってやっぱり千日手なんだよね

ごめん自己解決

冴子スレ保守

保守

まだあったんだ

保守

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相入玉してお互いに詰まなくなったら、
先に自分の駒を全部敵陣に入れた方が勝ち。

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師匠と入浴千日目：04/03/11 21:33 ID:MyvC5BWz

１．「千日手は先手打開」ルールだったら、先手・後手どちらを持ちたいか。
２．先手１５分切れ負け、後手は初手から一手２０秒。先手・後手どちらを持ちたいか。
３．３０分・秒読み３０秒で、先手番は持時間入札制。つまり両者が「２分」「３分」と入札
したら、「３分」を入札した方が先手で、持時間２７分（他方は３０分）で指す。「何分」
と入札するか。
４．後手は先崎ルール併用、すなわち５九に玉が入っても勝ちとする。先手・後手どちらを
持ちたいか。

１・アッー！
２・オフッ！
３・イグッ！
４・ンギモヂイイ！

１…先手
２…後手
３…２分３０秒
４…後手（ただし（１手）１分将棋なら先手）

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１…後手
２…後手
３…３分
４…先手

>>306
１…後手
２…後手
３…３分
４…先手

両方の王様が入玉したら、その時点で引き分けでいいんじゃないのかな。
そうなった後の対局なんてあまり見ても面白くはないと思うが。

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なければ誰かがたてるがあっても使わない最古スレだな

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　　　　　　　　　　　　　　 . -―- 、
　　　　　　　　　　　　 ／...:::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　　 / ..:::::///,／ ＼::ヽ　　
　　　　　　　　 : :　/.:::/::/●）　 (●)l:::..ヽ
　　　　　　　: : : :/::::::!::::l~"　　,,　 "~.|:::i: i
　　　　　　: : : : : !::::::l::::l 　 ､_＿_,　　ｌ:::i::: ! 当然でしょ？！
　　　　　: : : : : : :ヽ::_ｉ::_ゝ　　￣　　ノ::ﾉ::ノ: : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

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先に入玉したほうが勝ち。ラグビーと同じだ。

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ついに１９７３日２０００日見えてきた

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俺低級タブなんだが、字将棋模様になるとすげえ困る。
相手点数とか字将棋とか知らんから・・・

いつのまにか2000日越えたんだな

このペースだと６０００日か。
まったりと維持していくかｗ

しかし昨日のリレー将棋は呪われてたな

1000手で負けました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236996420/

.

保守

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This is an important point, for many leftists who rally to the cause of non-violent, pro-democracy, movement building, are professedly motivated by pro-democratic sentiments. ,

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保守〜

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h

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o

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ｓ

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最近持将棋がないね

記念カキコ

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最古スレで３５７レスってある意味すごい

２４で持将棋になると長い長いｗ

>>359
密度が違うと思う

２４点を阻止して持将棋にしなかった将棋がある。
１９７９年１０月１９日（金）　王将戦リーグ、中原誠対大山康晴
１９９８年１２月２２日（火）　棋王戦本戦、佐藤康光対島朗
この２局の棋譜を、誰か貼ってくれませんか？

下は有名じゃね？上はわからない

>>362
下（1998年12月22日）は、後手の龍２枚に、金を打ったもの。
上（1979年10月19日）は、大山康晴十五世名人が、金銀をべたべた打って持将棋を阻止した将棋です。ちなみに228手でした。
２局とも、棋譜を貼ってくだされば、ありがたいです。

王将戦　中原誠　大山康晴　1979-10-19　四間飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8605
棋王戦　佐藤康光　島朗　1998-12-22　矢倉
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2406

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お互いに入玉した時点で引き分けでいいじゃん
どうしても勝ち負けつけたいならトライルールでもなんでもいいけど

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1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:04)
4 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:04)
5 ６六歩(67) ( 0:11/00:00:15)
6 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:06)
7 ７八飛(28) ( 0:03/00:00:18)
8 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:07)
9 ７六飛(78) ( 0:04/00:00:22)
10 ９四歩(93) ( 0:03/00:00:10)
11 ９六歩(97) ( 0:02/00:00:24)
12 ５二金(61) ( 0:02/00:00:12)
13 ４八玉(59) ( 0:04/00:00:28)
14 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:13)
15 ３八玉(48) ( 0:02/00:00:30)
16 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:14)
17 ２八玉(38) ( 0:03/00:00:33)

18 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:15)
19 ６八銀(79) ( 0:04/00:00:37)
20 ４二銀(31) ( 0:02/00:00:17)
21 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:38)
22 ５三銀(42) ( 0:01/00:00:18)
23 １六歩(17) ( 0:03/00:00:41)
24 １四歩(13) ( 0:02/00:00:20)
25 ６七銀(68) ( 0:03/00:00:44)
26 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:21)
27 ５八金(69) ( 0:08/00:00:52)
28 ６三銀(62) ( 0:01/00:00:22)
29 ５六銀(67) ( 0:02/00:00:54)
30 ４二金(41) ( 0:02/00:00:24)
31 ７七角(88) ( 0:23/00:01:17)
32 ８四飛(82) ( 0:13/00:00:37)
33 ４六歩(47) ( 0:14/00:01:31)
34 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:38)
35 ６五歩(66) ( 0:05/00:01:36)
36 ７七角成(22) ( 0:04/00:00:42)
37 ７七桂(89) ( 0:02/00:01:38)
38 ２二角打 ( 0:

この後が分からん先手持ち

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http://mylover.jerog.com/bbsimg2/1286117646857.jpg

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ストーカーの浅染雅央による田岡真里子さん（当時２１歳）殺人事件の概要

東京都出身の浅染雅央は片思いの田岡真里子さんをストーカーして、
帰宅時を狙って部屋に無断で進入。
気付かれると側にあったタオルで真里子さんの首に
巻きつけて、何でおいらの魅力が分らないのかー
何でハンサムな俺を振るんだーとタオルを絞めながら叫んだ。
おいらは真里子を好きなんだから真里子もおいらを好きにならなきゃ
おかしいじゃないかーーーさらにタオルをきつく絞めた。
真里子さんが息を引き取った後は、遺体を山に埋めようとしたが
場所が見つからず、盗難車のトランクに遺体を隠して
北海道へ逃亡した。しかし、不審な駐車中の車のトランクの異臭に気付き
いた地元の人が警察へ通報した。トランクの中から遺体は発見された。
首についた指紋で浅染の犯行と判明された。浅染は殺人死体遺棄罪で逮捕された。
しかし、精神的な病もあり浅染は懲役１２年の温情判決で府中刑務所に服役した。

こっそり保守

.

保守

.

.

.

ほ

　

.

ほ

393

893

.

勝者　勝ち点３
敗者　勝ち点３
持将棋　双方勝ち点１

>>396
だよね

勝者　勝ち点＋３
敗者　勝ち点±０
持将棋　双方勝ち点１

　　　　　　　　　　　　　　　　//　 /　, ^ ､ /／ _ﾆミ　 、 ＼　` i 　　　i　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 i /　/　　 ,-､ﾐ/／,-,-､　i　　ヽ　､　　　|　　|　/!
　　|　　　　　　 /　　　　　 i　'　 , /　,ﾍヽl },///／i,ｲ　i　　 ＼　　　}、_,／
　　|!　　　　　 /ｌ　　　　 　i|　　i||i　 l|:,,,　`"　　　 || |i　|l　　 ヽ＼_ﾉ
　　||　 |　|　 /｜ 　 　　　i| |　 || i i|::;;,;;　 ,.....　　　|! |　 |　　　}　　　じ　 勝　勝
＼ﾉ ` JV し'　l　　　　 　i| l|　 | 　l|　　　i|;''　　　　|l｜i　 l　 　|　　　ゃ　て　率
　　　　　　　 　ヽ.　　　　l| ||　　　||ﾐ:､ l　l!'　 　　＿|ﾆ| |　 | |ノ　　　ね　 る　だ
　　そ　棋　自 　＼　　 i| |!　| 　i|l __ﾐ:､、|{_-=＝二|、|　|　 ｀＞ 　 　| 　 将　け
　　れ　士　分 　 　｀＞i| |　l|　 i| }､{i!j}ヾ._`　/_{li!j! |,ゞ|　!　⌒ヽ　　べ.　棋　で
　　が　で　で 　　／ 　|i |　|l 　| |l ｀ ´ /／,.-=二´ |l　 | |　　　|　　 //　
　　悪　計　指　 / 　 　.||l| l| || |　|i　 / '　" 　 　 　 |l ` |　|　 ﾉ　　・・　　
　　い　 っ　せ.　l 　 　　|! | | || l|　|i 〈..__,ﾆ､`　　　　 |!　|　|／-､
　　か　.た　な　｜ 　　　| |l|　|l||　　|i ﾄr-┬‐'''ニヽ　|i　|!　 |　ノ＾i
　　//　 ん　い 　|　　　　| ||　 |l |　l　|i i, ;ｸ ￣　　,ｲ ||l. ||　　　　 |　　 ＿
　 ・・　　だ　か　 ,ゝ 　　 l| |l　 |l ||i　|l |i L`二ﾆイ!;;|　|| } | l　 |　 |　／ﾘ　＼（ `
　　　　　//　ら　( 　 　 　 || |l　| 　|l 　i |T＝-　`j;^;! '|//ﾘ |l　ﾘ　| /!/　　　　ヽ
　 　 　 ・・　　　 ,へ　　　　 |　|　| 　 |i　 l|l｀ー-　'"　ノノ/ 川/ ﾉﾉ'ノ

400

CRフィーバー羽生名人のおもしろ将棋(SANKYO)

持将棋は両者負け扱いで問題ない。
それが不満なら詰ましにいけ。
つまりトーナメント戦なら両者先に進めないが
順位戦終盤の直接対決なら順位的に有利な方が持将棋に持ち込むのはありうる。

>>402
順位低いほうが勝率優先で勝利宣言もある。

５一の地点に先手の王様が辿り着いたら先手の勝ち
※ただし５一の王様に詰みが有れば後手の勝ち
（だから長い詰みなら５九の地点で詰む場合だって有る事になる）

なんでこれが駄目なのかねえ？
このルールだと過去の有名な詰将棋も有効になる

５一の地点に入って自駒で周り５箇所囲えば勝ちでもいい

>>404
ちなみに私は「５一の地点に入って自駒で周り５箇所囲えば勝ち」推奨派。

>>405
そうですよね
駒をバッサバッサと捨てて、少ない自駒で勝つのが将棋の醍醐味なのに、入玉して点数競ってどうすんだよーーーって泣きたくなるよ；

今日の千日手は良かった。
後手がきちんと千日手を狙う。
これも将棋だな。
でも、僅かでも千日手を減らすために、先手に損を付けたい。
個人的には、
「打ち歩詰み後手のみＯＫ」
「双方入王同点後手勝ち」
この２つを指しなおし局にも引き継ぐというのが合理的だと思う。
これなら、「打ち歩詰み」に関しては「詰め将棋」との互換性も保障される範囲。

「千日手は仕掛けた側が手を変えなければならない」
江戸時代はこのルールだったんだよな？
結局、仕掛けた側というのが曖昧だったから
大正時代にルール変更されたわけだが

逆を言えば仕掛けた側というのを
厳密に定義することが出来れば
実はこれが千日手を解消しながら
先後同じルールで先手に損を付けさせる
一番合理的な方法でないかい？

難易度えろう高いな。
でも、理屈だと、初手を指したほうが仕掛けたほうと定義することも可能だから、
明文化の方法ひとつでいくらでも可能。
そのルールによって勝率の誘導も可能。
しかし、その線を下手な位置にすると将棋が糞になる。
もちろん、駄目なら戻すという手法もありだ。

ほ

.

持将棋は後手勝ちでいいじゃん

.

仕掛けた側ってのを今のルール風に言うと
同一局面になった時の手番側ってことか？

例えば王手をブロックするために動いたら
飛車や香車の空き王手、逆王手になったら？

.

>>2に大爆笑してしまった
寝よ

.

.

「コミ」ル―ルって何よ？

双方入王になったときに引き分けだけど勝ちになるルール。
コミが０．５だと、アマ連ルール。
コミが１．５とか２．５だと引き分け後手勝ちルールになっていく。
最大はコミ３．５で、２４点方式で足りたら勝ちというルール。

.

.

.

ネットで指してるときって
相手の必死さにめんどくさくならない？

棋友と対局し相入玉となった,大駒3枚持っているので勝っていた

両者の合意じゃないと成立しない,と金作って引いてくると言って来た

こっちが投了したよ。

開始日時：2009/03/13 18:53:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：takahiro-tamura
後手：Chicken Master

▲76歩△84歩▲68銀△34歩▲66歩△62銀▲56歩△54歩▲48銀△42銀▲78金△32金▲69玉△41玉▲58金
△52金▲77銀△33銀▲79角△31角▲67金右△44歩▲36歩△43金右▲37銀△53銀▲46銀△74歩▲37桂△64銀
▲68角△85歩▲79玉△75歩▲同歩△同銀▲88銀△86歩▲同歩△同銀▲87歩△75銀▲76歩△64銀▲77桂
△42角▲89玉△31玉▲26歩△24銀▲16歩△14歩▲38飛△51角▲25桂△45歩▲37銀△53銀▲46歩△同歩
▲48飛△22玉▲46銀△44歩▲96歩△62角▲15歩△同歩▲35歩△同歩▲同銀△同銀▲同角△37銀▲49飛
△34歩▲79角△26銀成▲33歩△同桂▲同桂成△同金寄▲74桂△73角▲82桂成△37角成▲81成桂△35桂▲13歩△同香
▲29飛△24歩▲91成桂△27桂成▲51飛△42銀▲81飛成△38成桂▲69飛△48成桂▲29香△36成銀▲24香△23歩▲25桂
△24歩▲33桂成△同銀▲15香△同馬▲19飛△16歩▲11銀△23玉▲21龍△22香▲14歩△同香▲13歩△35歩
▲12歩成△27桂▲29飛△17歩成▲22と△同銀▲同銀成△同金▲同龍△34玉▲46金△同成銀▲同角△36金▲73角成
△39成桂▲23銀△25玉▲14銀成△同馬▲39飛△同桂成▲37金△28銀▲36金△同歩▲28馬△同と▲17銀△26金
▲34銀△35玉▲47桂△46玉▲48金△59飛▲79銀△37金▲12龍△13歩▲57金上△同飛成▲同金△同玉▲16香
△41馬▲43飛△31馬▲44飛成△46歩▲35桂△22金▲11龍△21金打▲32歩△64馬▲21龍△同金▲41龍△27と
▲21龍△48玉▲75金△53馬▲24龍△47歩成▲43銀成△62馬▲92成桂△73馬▲93成桂△46馬▲88玉△69銀▲97玉
△78銀成▲同銀△35馬▲同龍△79角▲86玉△35角成▲85玉△17と▲53角△同馬▲同成銀△16と▲63成銀△88金
▲84玉△78金▲83玉△77金▲92玉△49飛▲43角△27と▲54角成△99飛成▲84金△96龍▲83金△91歩▲同玉

△51飛▲81金△54飛▲72成銀△56飛▲75歩△87龍▲74歩△66飛▲73歩成△69飛成▲62歩△14歩▲61歩成△15歩
▲63歩△16歩▲62歩成△17歩成▲31歩成△38玉▲41と△29玉▲51と右△28金▲53歩△37歩成▲52歩成△56歩▲82金引
△57歩成▲43歩△66歩▲63と引△67歩成▲42歩成△66と▲54歩△56と引▲53歩成△46と引▲62と寄△65と▲92成桂△55と引
▲94香△45と引▲43と引△96歩▲93香成△97歩成▲81玉△96と▲71玉△95と▲52と引△85と▲51と寄△75と右▲81金
△96歩▲82金直△97歩成▲83と△96と▲73と右△95と▲63と引△85と右▲61玉△36と引▲71金上△35と引▲82成香△96歩
▲42と寄△97歩成▲52と引△96と引▲62成銀△95と引▲72金△26と引▲51成銀△25と引▲62金△24と▲71金寄△16と▲72金引
△15と引▲71玉△14と引▲32と寄△13と▲33と引△16歩▲93と△17歩成▲83と右△16と▲73と右△15と引▲63と右△14と引
▲53と右△68金▲43と右△58金▲81玉△48金▲91玉△38金右▲81玉△12と▲91玉△13と引▲81玉△23と寄▲91玉
△22と寄▲81玉△34と引▲91玉△49龍▲81玉△16歩▲91玉△17歩成▲81玉△16と▲91玉△15と引▲81玉△14と引
▲91玉△13と引▲81玉△12と引▲91玉△11と▲81玉△21と寄▲91玉△27桂▲81玉△19桂成▲91玉△16香▲81玉
△18香成▲71玉△46龍▲81玉△16龍▲61成銀△11龍▲71成銀△26角▲61と△17角成▲52と右△36角▲91玉△27角成
▲81玉△33と寄▲91玉△44と寄▲81玉△32と寄▲91玉△34と左▲81玉△35馬▲91玉△26馬引▲81玉△31と寄▲91玉
△17成香▲81玉△18成桂▲91玉△19玉▲81玉△29成桂寄▲91玉△36馬寄▲81玉△15桂▲91玉△27桂成▲81玉△26成桂
▲91玉△25成桂▲81玉△24成桂▲91玉△23成桂▲81玉△22成桂▲91玉△27龍▲81玉△23龍▲91玉△12龍引▲81玉
△21龍引▲91玉△43銀▲81玉△52銀▲同と直△54と引▲91玉△43と引▲81玉△44と引▲91玉△56歩▲81玉△57歩成

▲91玉△56と引▲81玉△55と引▲91玉△53銀▲81玉△62銀▲同と寄△42と寄▲91玉△32と引▲81玉△41と寄▲91玉
△53金▲81玉△63金▲同と寄△53と寄▲91玉△43と引▲73と右△64と寄▲81玉△46歩▲91玉△47歩成▲81玉△46と引
▲91玉△45と引▲81玉△44と引▲91玉△54と左寄▲81玉△52と寄▲91玉△42と左▲81金△62と▲同と引△52と寄▲同と
△同と引▲72金△53と寄▲62歩△32成桂▲61歩成△42成桂▲62と引△同と▲同金△52成桂▲72金△51と▲62歩△46歩
▲61歩成△47歩成▲51と△同成桂▲62歩△52と▲61歩成△53と引▲51と△同と▲62歩△54と引▲61歩成△同と▲同成銀
△33と▲62歩△43と左▲71成銀△46と▲61歩成△45と引▲62と引△44と引▲52銀△42と▲51銀成△43と引▲87桂△46歩
▲75桂△同と左寄▲52銀△47歩成▲43銀成△同と寄▲52歩△46と▲61成銀右△45と引▲51歩成△53と引▲52銀△44と引▲63と引
△54と左寄▲62成銀△66歩▲64と△同と寄▲63歩△67歩成▲61成銀直△66と引▲62歩成△65と引▲43銀成△同と寄▲52と引△56歩
▲42と△同と▲52歩△57歩成▲51歩成△43銀▲63と引△同と▲同と△同馬▲62金△27馬▲73歩△56と引▲72歩成
△55と引▲73と引△54と▲63金△56歩▲72成銀△57歩成▲62成銀寄△56と引▲72歩△55と引▲71歩成△46歩▲72と引△47歩成
▲52と△32と▲42歩△46と引▲41歩成△33銀▲51と寄△45と引▲71金△44と引▲81玉△46歩▲91玉△47歩成▲81玉
△46と引▲91玉△45と引▲81玉△24馬▲91玉△36歩▲81玉△37歩成▲91玉△36と引▲81玉△35と引▲91玉△34と引
▲81玉△31と▲91玉△32銀▲81玉△36歩▲91玉△37歩成▲81玉△36と引▲91玉△35と引▲81玉△36歩▲91玉
△37歩成▲81玉△36と引▲91玉△43銀▲81玉△22銀▲91玉△33と▲81玉△32と引▲91玉△34と引▲81玉△33と引
▲91玉△35と引▲81玉△34と引▲91玉△52銀▲同と△43と寄▲81玉△33銀▲91玉△36歩▲81玉△37歩成▲91玉

△36と引▲81玉△35と引▲91玉△42と引▲81玉△43と引▲91玉△44と引▲81玉△52と▲同成銀△42と引▲53歩△43と引
▲42成銀△同と寄▲52歩成△同と▲同金△42と引▲同金△同銀▲63歩△44と左▲62歩成△43と▲63歩△53金▲91玉
△34と引▲81金△33と引▲71成銀△32と引▲61と直△41と▲62歩成△64と引▲63銀△46歩▲52歩△47歩成▲54銀成△同と引
▲63歩△52と▲同と△同金▲62歩成△同金▲同と引△46と▲61成銀△45と引▲52歩△44と引▲71金△36歩▲51歩成
△37歩成▲52と引△36と▲81玉△35と引▲91玉△34と引▲81玉△33と引▲91玉△31と▲81玉△32と引▲91玉△36歩
▲81玉△37歩成▲91玉△36と▲81玉△35と引▲91玉△34と引▲81玉△33と引▲91玉△36歩▲81玉△37歩成▲91玉
△36と▲81玉△35と引▲91玉△34と引▲81玉△45桂▲91玉△57桂成▲81玉△56成桂▲91玉△55成桂▲81玉△66歩
▲91玉△67歩成▲81玉△66と引▲91玉△65と引▲81玉△45香▲91玉△47香成▲81玉△46成香▲91玉△45成香▲81玉
△35香▲91玉△37香成▲81玉△36成香引▲91玉△35成香引▲81玉△53銀▲91玉△62銀▲同と左寄△53と引▲同と△同と
▲52歩△42と寄▲51歩成△32と引▲72成香△43と引▲82成桂△54成桂▲92と直△44成香▲93と引△33と引▲92と直△41と寄▲同と
△同と▲81と△42と寄▲93歩△32と引▲92歩成△34成香引▲93と引△52と引▲92と直△53成桂▲93と引△62と▲同と△74と引
▲73と△75と左寄▲83と左△16龍▲93歩△96龍▲92歩成△94と▲74と△同と引▲73金△54成香▲74金△同と▲73成香
△64成香▲74成香△同成香▲73歩△64銀▲72歩成△76歩▲73銀△77歩成▲64銀成△同成香▲73と引△76と引▲72銀△75と引
▲63歩△54銀▲52歩△74銀▲51歩成△63銀右▲同と引△同銀▲41と△同と▲62成銀△72銀▲同成銀△42と寄▲62歩
△52と寄▲61歩成△54銀▲62銀△66歩▲53銀成△同と寄▲62と引△42金▲52と△同金▲62歩△67歩成▲61歩成△66と引

▲62と引△43銀打▲61銀△42金▲63桂△同成香▲同と引△同銀▲62成銀△64銀▲72銀成△65と引▲61金△56歩▲71と
△57歩成▲81玉△56と引▲91玉△55と引▲81と寄△54と引▲71と△33成香▲81玉△46歩▲91玉△47歩成▲81玉△46と
▲91玉△45と引▲81玉△44と引▲91玉△56歩▲81玉△57歩成▲91玉△56と引▲81玉△55と引▲91玉△32成香▲81玉
△52と引▲91玉△53と引▲81玉△54と引▲91玉△56歩▲81玉△57歩成▲91玉△56と引▲81玉△55と引▲63香△36歩
▲52成銀△同銀▲62香成△61銀▲同成香△43と引▲63歩△同と▲同と△37歩成▲73と左△同銀▲同成銀△53と引▲72銀
△54と引▲53と△同と寄▲63歩△64と引▲62歩成△84と引▲63歩△74銀▲91玉△63銀▲同と△52金打▲同と△同金
▲62金△42成香▲52金△同成香▲62銀△35馬▲53銀成△同と▲62銀△42金
まで1000手で後手の勝ち

1000手だと
お前は千手観音か!

.

.

.

.

.

あのさ、質問があるんだけど。
24でのレーティング対局にて。
自分が先に入玉し、確か自分の持ち点は34点で、相手が持ち点20点だったわけよ。
そしたら、相手が玉を6段目で止め、入玉しないようにして、と金で防御網貼ってきたわけだが
自分は結局引き分けにした(対応が分からんかった)わけだが、どうしたらよかったんだろう？

とりあえず中断しておいて運営にメールで質問が妥当かと。

普通に勝ち。
点数勝ちの宣言に「両者入玉」なんて条件はない。
ルールくらいおぼえような。

サッカー　

ロンドンオリンピック最終予選　2月5日　（日）　８−9時ごろ


日本　×　シリア

点数勝ちをこっちが宣言しても相手が引き下がらないと運営を呼ぶか点数差を活かして1点ずつ奪いにいくしかないんだよな

### 先手: takahiro-tamura , 後手: Chicken Master
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
Chicken Master > よろしくお願い致します。
takahiro-tamura > よろしくお願い致します。
takahiro-tamura > 相入玉ですので引き分けですよね
Chicken Master > いいえ
Chicken Master > 指し続ければ
Chicken Master > こちらがかちますよ
Chicken Master > 点数でもこちらがかっていますが
Chicken Master > ルールを
Chicken Master > ご存じないですか？
takahiro-tamura > こんなことやっても意味がないので潔く引き分けにしませんか
Chicken Master > 持将棋
Chicken Master > ご存じないのですか？
takahiro-tamura > ここのルールは
Chicken Master > ここのルールは
Chicken Master > ２４点方です
takahiro-tamura > 持将棋は引き分け
Chicken Master > 持将棋とは
Chicken Master > なんですか？
Chicken Master > お互いに
Chicken Master > 点数が
Chicken Master > ないと
Chicken Master > 持将棋は
Chicken Master > 成立しませんよ？
takahiro-tamura > そこまで点数が欲しいのですか
takahiro-tamura > あなたは何のためにここを利用しているのですか

takahiro-tamura > くだらないですね
Chicken Master > 何がですか？
takahiro-tamura > この作業です
Chicken Master > ええ
Chicken Master > わたしも
Chicken Master > 双思います
takahiro-tamura > だから
takahiro-tamura > 潔く
takahiro-tamura > 引き分け
Chicken Master > いや
Chicken Master > こちらが
Chicken Master > 勝ちなのですが
Chicken Master > それは
Chicken Master > わかりませんか？
takahiro-tamura > あなたはこの対局をやめることに賛成ですか
Chicken Master > いえ
Chicken Master > 続けます
takahiro-tamura > くだらない
takahiro-tamura > そんなことじゃ強くなりませんよ
Chicken Master > そうですか
Chicken Master > そうかもしれないですね
takahiro-tamura > 私は点数にはこだわらないので
Chicken Master > すばらしい
Chicken Master > きっと強くなりますね
takahiro-tamura > そこまでいうなら私は投了しましょう
Chicken Master > いえ
Chicken Master > さしつづければ

>>440

持将棋とは、

双方の玉が、入玉して、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合、
持将棋と言って引き分けになります。ただし、持将棋成立には、
お互いの駒数が次の条件を満たしていないといけません。


http://www.shogidojo.com/dojo/faq/draw.htmより引用

>>445
点数勝ちは持将棋(引き分け)じゃないだろ。
宣言勝ちするためにわざと相手玉を入玉させる必要があるとか
そんなわけないじゃん。
勘違いしてる人多いな。

はいはいソースソース

.

ワロタ
名前：mtmt投稿日：2002/01/22(火) 23:38
「将棋世界」1999年２月号神吉六段「今月の眼」より

>・・・規定の24点に１点足りず、数手進めば野田五段の負けに
>なるであろう局面である。ここで事件が起こった。
>「引き分けですね」と宣言したのである。それも勝ちである
>はずの増田君からこの一言が飛び出した。負けだと観念
>していた野田五段に拒む理由が皆無。「ああ、んん」と相槌
>を打って引き分け成立。
>ここで検証する。何故増田四段は勝ちの局面で引き分けを
>宣言したのだろうか。野田は証言する。
>「増田君は点数を大駒一枚10点で計算してたみたいや。
>しかも点数法も24点ではなく、27点やと思ててんて」

囲碁だとコミがあるが、将棋にはない。
将棋にも、先手に何らかのハンデが必要。

>>450
アマチュア限定で、引分後手勝ち（双方入王時に限る）の場合があるわけだが・・・

保守

.

>>443
takahiro-tamura>小学４年の男子です。御指導ヨロシクお願いします。

ずいぶんオッサンくさい小学生なんだなｗ

入玉禁止にすれば持将棋激減

王手がかかっている状況以外で三段目（後手なら七段目）に玉が行ってはいけない

相手のぎょくの位置に、自分のぎょくが辿りついたら勝ち

８年で半分行ってないだと？！
すげーな、このスレ
２ちゃんで何番目だろ？

将棋板のスレなんて勢いある方だよ
ゾイド板なんて2001年にたったスレがかなりある

将棋板の現在一番古いスレだよ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ

>>455
王手がかかってようがいまいが、禁止でええやん

.

持将棋の規定は、今のままでオケ

入玉で勝つとメシウマｗ　

>>464
さおうですね〜

.

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

>>467
www

持将棋は死罪。
これで解決。

過疎ってね？

持将棋をやめてトライルールを採用
トライした瞬間、その王に詰みが無ければ勝ち

これ程明快なルールは無いだろう



持将棋を気にしながらの将棋つまんない

今日の王座戦だってｗ

>>471
う〜ん。そこは意見がわかれるなぁ。
しかし、アマチュアの切れ負けなら５１確定で終了でいいよ

長手数の詰みだと瞬時に判断がつかない場合もあるから
トライされてる間は王手を掛け続けなければならないってした方がいいんじゃない？

>>473
そうだな。
正確には５１王の時点で王手をかけれなければ負け。これで十分

うんうん

.

個人的には、
「打ち歩詰み後手のみＯＫ」
「双方入王同点後手勝ち」⇒２４点方式なら不可能
この２つを指しなおし局にも引き継ぐというのが合理的だと思う。
これなら、「打ち歩詰み」に関しては後手王基準と解釈で「詰め将棋」との互換性も保障される範囲。
ただし、双玉問題だとどうなるんだろう？

トライルールの弊害は
終わらない状況が出来てしまうことだろうね

わかりやすく狭く解釈したとして、
１手相手の手番を経てから王手かから無い＝勝ちと言うのが妥当なところか？

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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aa

トライとかありえんわ
別ゲーム過ぎる
トライイブ、トライイブ逃れのトライイブとか萎えるわ

挿入にしてくれ。
トライだと変な家庭教師画像が出てくる。

.

今こそスレをageる時

入玉しても勝ち負けつくまで指せよ
どうしても指し手ないなら千日手にすればいいじゃん
なんで「引き分け」があるの？

２７点以上持った状態でトライすれば勝ちで良いよ

点数計算なくして相入玉した時点で引き分けじゃだめなの？

>>486
もちろん勝ち負けがつく局面なら指してるよ。
でも勝ち負けがつかなくなったから、持将棋になるんだろ。
千日手というのは同じ手順を繰り返して、同一局面が４回現れたときのこと。
同じ局面にならなければ千日手じゃないから。

>>489
いや だから勝ち負けつかないと思えば同じ手順繰り返せばいいじゃないかということ
千日手にせず指す手段があるうちは指し続けろと

右のと金を左に寄って そのと金を上にあがって
となりのと金を下に下がってさらにとなりの飛車を２つ横に動いて

ああ一年くらい千日手でおわりそうにないですね

相手が承諾しなかったら気力のみの耐久勝負ですね

千日手がいいんだったら引き分け/指し直しがあってもいいじゃん
なんで持将棋での引き分け/指し直しがいやなの？

持将棋でも普段は引き分け指し直しになるよ

でも今回は絶対に疲れないコンピュータとかなり疲れる人間の勝負だから
午後4時以降に千日手、または持将棋になったら引き分けで指し直しはなしにしましょう。と最初から決められていただけ

>>491
今のルールでも一方が承諾しなかったら耐久勝負だろ？そういう不明朗なところが嫌なんだよ
>>492
千日手はあくまで千日手であって「引き分け」ではないだろ？
引き分けという類型はいらないんじゃないかということが一つと
今の持将棋は素人から見て終わるタイミングがよくわからない。千日手ならはっきりする。

将棋のルールは、厳密に言えば不明朗なところは無いよ。

将棋の局面の数は天文学的数字より多いけど有限だから、
無限に指し続ければいつか必ず同じ局面が４回現れて千日手になる。

持将棋状態となって、点数が24点に満たなくても、無限に指し続ければ
いつか千日手引き分けに持ち込めるわけだよ。

>>494
持将棋じゃなくてもプロの対局って素人から見たら詰むかどうかわからないところで投了したりするじゃん
それと同じだと思うけど

そんなグダグダが面白いのかと
俺は>>488提案

>>496
投了は行為としてはっきりしてるしそれで負けという結果もはっきりしてる
持将棋は談合じゃないか
勝ち負けはっきりするか千日手になるまで指せよ

>>497
入玉しないで６段目で止めて回りを固めることができるから、問題の解決にはならない。

俺は、将棋の手数を有限まで(たとえば300手まで)と定めて、
300手指した時点で、入玉していようがしていまいが、強制的に24点法で
勝敗を決めてしまうのがいいと思う。

>>500
それなら点数計算要らなくない？
引き分けでいい

>>498
持将棋も行為としてはっきりしてるしそれで引き分けという結果もはっきりしてるよね

>>500
手数を決めてしまうと、例えばその時点では一時的に駒損になるけどすぐに取り戻せるのに
駒損したところで強制終了させられるケースとか出てきたりしないかな

>>501
それでもいいけど、持ち駒の数にかなり差があるのに引き分けってちょっと納得いかないというか悔しいじゃん。
だから俺は24点法にした。

>>502
３００手の時点で「一時的に駒損になるけどすぐに取り戻せるのに 」
という状態にならないように指せばいいだけのことよ。

３００手まで強制的に続行なら
持将棋ルールのほうがマシだな

>>504
３００手までと定めても、それより前に双方の合意で持将棋にするのは可能とする。
強制続行ではない。

>>503前段
そりゃ技術がないだけだ

300手で終わるってののちょっと良いなと思うところは
この状況においては後手が圧倒的に有利ってことかな

２００手目以降に５０手以上の手数続いて点数が２４〜３０点の状態で引き分け。
これでよくないか？

>>502
例えば自分はまだ勝つ可能性があると思ってても先輩から持将棋でと言われて断れるのか
そういうところが不明朗だ
だいたい勝負の決着を会話で決めるのがおかしい

点数を計算するにしても、角5点の金1点はないわ
小駒を捨てまくって大駒捕獲にいくのが別ゲーすぎる

完全に入玉したら、大駒は竜と馬、小駒は金（成銀、成桂、成香、と金）だろ
普通の将棋で交換するなら金2枚対馬1枚くらい

大駒2点、小駒1点にするべきだな

このスレこの前の電王戦を見て立てたスレかと思ったら
9年前に立ったスレだったw

せめて馬は金銀３枚だよな

10年前の将棋板基地外多すぎだろｗ

この前の電王戦で将棋には持将棋ルールがあるために、コンピュータは人間に勝てないことが判明した。

大駒5点は絶対におかしいんだよね
持将棋になったとたんに大駒の価値が跳ね上がって大駒を取るゲームに変わってしまう
それだったらまだ全部の駒を1点としたほうがすっきりする（つまり、単純に駒の枚数で決める）
大駒2点が一番感覚に合ってると思うけどね

持将棋は点数計算で決めるのではなく、持っている駒だけを使用して再対局。
基本は初期配置だが足りない駒の分は空けておく。
余った駒は１８，３８，４８，５８，６８，７８，９８に配置。
余った歩は持ち駒にする。
但し２７と７６の歩は必ず置く。
最初の配置を決める時はついたてを置く。
これなら歩と金は価値が違うし、角と金二枚は金二枚が上。

>>187+>>202の方法はダメなの？

持将棋って両者が詰ませる見込みがない場合に成立するんだよな
ということは、両者が最善を尽くすという仮定の下では持将棋は
「千日手成立時に一方が31点持っていれば勝ち、両者とも24点以上なら引き分け」
というルールと同値ではないだろうかと、ふと考えてみた
これなら完全情報ゲームになるし、コンピュータにとってはこっちの方が理解しやすいと思う

155 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:27:00.17 ID:CCPhagv2
最初だけ
先手が２手指し、後手が２手指す。
後は、通常通り交互に指す。

これで、先手は作戦を先に晒してしまうことになり、後手は、それに対応することででき
少し有利になると思う。もしかすると後手が有利になるかもしれないが。

持将棋は、相手が２４点なかった場合、
そこから延々にと金を引いて攻めれば、コマの数を増やすことができ
最終的に詰ますことができるという仮定に基づいている

２４点かどうかはともかく、駒の数に大差がある場合にはこれは正しい
お互いの駒数に差がついてない場合、最終的には千日手になるだろう

よって、持将棋は途中で省略しているだけで
少なくともゲーム理論的には本質的な問題ではない

気に入らなければ、無視すればいいのだ、提案なのだから強制力はない
そして、何万手でも指して決着をつければ良い

それじゃ持ち時間が足りないしそこまで深く読めないよ
結果、指し続けることで事態を悪化させることになりかねない

挿入玉時点で分けでいいじゃん

それだけは絶対ダメ

点数の高い方が勝ちでいい。
同点の場合は後手の勝ち。

それだと駒得と駒損がめまぐるしく入れ替わってしまうから
間に緩衝材として引き分けを挟む現行ルールの方がいい

飛角も１点でよし

飛１０
角９
金７
銀６
桂４
香３
歩１

これぐらいに点数を変更しよう。

持将棋問題の本質って小駒は後方への効きが弱いことだと思う
入玉されると生駒のままでは攻めに使いづらいから
わざわざ敵陣で成って自陣まで引いてくるという手数のかかることをする羽目になる
互いに入玉した状態だと双方が同じ作戦をとることになるから
結局、最終的には駒を多く持ってる方が有利になる
小駒は成れば同じなんだからすべて１点
大駒は後方への効きもあり、強力な駒なので５点
ということで筋は通ってると思うけどなあ

>>517
普通のアマチュアが容易に実行できないルールはプロでもしないほうがいい

リーグ戦→引き分け
トーナメント→引き分け扱いで両者次の対局には進めず
番勝負→0.5勝0.5敗扱い。

千日手も同様でよい。

ところで、プロの棋戦で持将棋となり24点に満たないので負けたケースってあるの？

第6回大和証券杯ネット将棋女流最強戦の長谷川優貴vs山口恵梨子は、
長谷川が点数が足りないのを見て投了したみたいだし、
点数で決着した例があるのか知ってたら教えて下さい

とりあえず最終局見終わって
トライルールとか小手先のルール変更とか意味ないと思った
入玉させないで勝つことができると分かったから
現行のルールで問題なし

>>528
というか勝手に大局を打ち切らないで成り駒を自陣に戻して
そっから詰ませば良いんじゃね？
人間が見切りをつけてるだけで
続行してれば勝ち負けか千日手の結論になるんだと思う。

>>533
俺もそう思う
ただ、スケジュールの関係で対局時間が限られてるから持将棋は必要だな

>>528
途中までは正しいが、結論がおかしい
大駒は2点か3点程度が妥当

もう５一か５九に玉入れたら勝ちにしようぜ

>>533
それは当たり前
将棋の局面数は有限なんだから、いつかは詰みか千日手になる

問題は時間の都合で途中で打ち切る場合に、ちゃんと有利なほうが勝ちと判定されるようにすること
そのためには大駒5点というのは著しく不公平

千日手と持将棋を後手勝ちにした場合は後手の勝率５割超えるのかな？
仮に５割を少々超えても現状の先手の勝率より低ければ
振り駒の不公平より少ないという事で問題無さそうだが。
実際殆どの将棋は詰みで決まってるし、後手番で千日手と持将棋を狙って実現するのは至難の業。
もし簡単にできるのなら、今でもそれをやれば容易に先手番がgetできるわけだし。

>>535
大駒が小駒２枚分の価値しかないとか有り得ない
根拠があるなら教えて

>>539
根拠っていうか、一般的に金銀二枚換えなら大駒切るでしょ

相入玉なので、お互いに全部の駒が成り駒という前提で考えると、
大駒＝竜or馬、小駒＝金
だよね？
金2枚と馬1枚の交換だったら普通に成り立つけど、金3枚と馬1枚の交換だと金3枚取られたほうが損というのが一般的な感覚では？
大局観的な話になるとなかなか明確に説明しづらいけどさ

参考までに、現在公開されている中で最強と思われるコンピュータ将棋Bonanzaの駒割でいうと、
金：444点、馬：827点、竜：945点
という価値で形勢判断をしている
この駒割はプロの棋譜を分析して自動学習で出した数値なので、プロの認識もこれに近いはず

つまり、相入玉で成り駒前提ならば、大駒1枚＝小駒2枚という価値が妥当

>>540
なんというか、馬鹿でしょ？

>>541
根拠があるなら教えて

>>540
まず、相入玉に一般的な感覚は通用しないし
ソフトが点数勝負に弱いのを知らない人が、この板にいるとは思わなかった
最近すごい話題になったんだけどなあ

相入玉の将棋ではと金の壁を作れるかどうかが争点となる
壁の向こうから援護できる大駒は圧倒的に有利
小駒の１：２交換替を一方的にできるからね

５点の妥当性はともかく、２点しかないというのはありえない

相入玉からお互いにと金を作りまくって少しずつバックして敵玉を詰ませに行く
またはどちらも詰ませに行けずに何百手後かに千日手が成立
本来はここまでやるべきだが、これに時間がかかるから駒の損得で判定しましょうってことだろ？

将来バックして駒がぶつかることになれば、竜や馬がと金の5倍の価値ってことはないわｗ

大駒4枚＋小駒7枚、対、小駒27枚
全部成駒だとしたら後者のほうが強いだろｊｋ

よくて3倍だな
2倍でも納得できる

>>544
そのケースは、おそらく後者が強い
っていうか、そのまま進めれば大駒が取れてすぐに点数が逆転する

持将棋は提案するタイミングがほんと難しい

>>543
相入玉に一般的な感覚が通用しないのは、一般的な感覚に基づく駒の損得と、大駒5点の持将棋規定がかけ離れているからだと思うけど
ソフトが点数勝負に弱いのは、敵玉を詰ますために必要な駒の価値と、大駒5点の持将棋規定がかけ離れているからだと思うけど

相入玉の将棋ではと金の壁を作れるかどうかが争点となる
と言っているが、そこが争点ならと金の価値が高くなってしまうぞ？

壁の向こうから援護できる大駒は圧倒的に有利だそうだが、それは相入玉の将棋でなくても、歩兵の壁の向こうから援護できる大駒は有利でしょ
通常の将棋以上に相入玉で大駒が有利になる理由を説明してほしいんだけど

>>545
そのケースは、っていうか、どんなケースでも大駒5点は過大評価になるだろ
だって、小駒5枚も使わずに相手の大駒取れるわけだし
その時点での有利不利を判定するなら、大駒3点か大駒2点のほうがいい

つまり、相入玉時に通常の将棋よりも大駒の価値が上がる理論を説明してほしいんだよね

小駒（相入玉で全部成っているなら金と同性能）は、前方向への利きのほうが多い
大駒は、前後ともに同じ
だから、敵玉が後ろにいる相入玉では、通常の将棋よりも大駒のほうが価値が上がる

って言ってくれれば「なるほど」と思わなくもないのだが
（もちろん、それ込みで見ても大駒5点はありえんと思ってるけど）

ソフトは点数勝負に弱いとか、と金の壁がどうとか、それは相入玉時に大駒の価値が上がることを説明していない

ソフト云々はあなたが言ったから言っただけで本質的じゃない

金で金をとろうとすると、お互いが同じ方向に動けるから
一対一では純粋な駒得は不可能になる、お見合い状態だ
それを打開できるのは大駒のみ

>>549
それはそうだけど、その事実からわかるのは
大駒 ＞ 小駒
ってことだけでしょ
それはみんな認めてる
問題は、大駒が小駒の何倍の価値かって点

まず、大駒（竜か馬）を切って小駒（金と同等）を取るケースを考える
2枚換えは強制できるが3枚換えは相手が拒否したら難しい

一方、小駒で大駒を捕獲しに行くケース
もし、小駒3枚換えが小駒の側から強制できるなら

小駒3枚＞大駒1枚＞小駒2枚

で確定だと思うが後ろから追う形になると微妙だな
金4枚なら大駒1枚の捕獲は余裕だから、

小駒4枚＞大駒1枚＞小駒2枚

は確定だが


俺としては大駒2点説が感覚的にはしっくりくるが、3点説や4点説もありだとは思う
1点説や5点説は頭おかしい

相入玉から敵玉を詰ます場合に大駒がどれくらい（金何枚分）有効か
そもそも、どのくらいの差がついたら相入玉からでも敵玉を詰ますことができるか

相入玉の局面を色々作ってプロ棋士に研究してほしいな
たぶん大駒5点は将棋のルールも曖昧だった時代の人がなんとなく気分で決めたんだろうけど、今見るととてつもない違和感がある
現代のプロが研究して決めた点数なら納得できるから再検討してほしい

もしくはトライルール採用

もし大駒２点だとすると双方２１点持ってることになるけど
その場合、持将棋の成立は何点？１９点ぐらい？
大駒３点の場合は何点がいい？

>>552
両者19点以上で引き分けでいいんじゃね？

>>553
大駒１枚渡しても引き分けかよ、有り得ねええ
やっぱり大駒５点でないとダメだわ

555

だから２０点で

>>556
双方２１点持ってて持将棋成立が２０点だと
勝敗が局面ごとにめまぐるしく変わりそうな気がするが

１９　　２０・２１・２２　　２３
負け　　　　分け　　　勝ち

そうか？

点数勝負とかくだらないから、１段目（９段目）に先に玉を持ってきた方が勝ちでいいよ。
トライルールが単純明快。

なぜトライルールが単純明快だと思うんだろ？
勝敗条件が２つになってむしろ複雑怪奇になると思うんだが
それに初心者にもトライルールがなぜ必要なのか説明しづらいだろ
駒を多くとった方が有利だよねって方がわかりやすいよ断然

勝敗条件が複数あるのは別に複雑でもなんともないだろ
強いて言えば、最初からトライしようとする人が増えるかもしれないけど
できるもんならやって見ろって話だし
入玉が有効であるという事実を認識させるにはちょうどいい

＞強いて言えば、最初からトライしようとする人が増えるかもしれないけど
＞入玉が有効であるという事実を認識させるにはちょうどいい
これらの文がもう複雑になってることを如実に表してるよ…

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トライルールはダメだろ、特定のマス目に価値を与えることになるからな
点数計算には駒の損得という大義名分がある

よし、じゃあ分かり易く
一回入玉してから天王山５五の地点へ先に玉が戻ってきた方が勝ちにしよう

アマの将棋でトライルールはありだと思う。
アマは短い持ち時間で何局も指すから、想定以上に長引く相入玉は
大会運営側からすれば不安材料。

翌日の太陽昇ってくるまで将棋指してていいプロの方々は２４点法で全然問題ないわ

27点宣言法じゃだめなん？

27点持ちの24点法は２枚替え格言を肯定する意味でも妥当

持将棋問題の本質って小駒は後方への効きが弱いことだと思う
入玉されると生駒のままでは攻めに使いづらいから
わざわざ敵陣で成って自陣まで引いてくるという手数のかかることをする羽目になる
互いに入玉した状態だと双方が同じ作戦をとることになるから
結局、最終的には駒を多く持ってる方が有利になる
小駒は成れば同じなんだからすべて１点
大駒は後方への効きもあり、強力な駒なので５点
ということで筋は通ってると思うけどなあ

だからなぜこの結論になる
>>569

>>569は２点以上であることの証明だな
そして、>>570はなぜ５点に固定するのかと言う質問だな
更に言えば、４点ならいいのか？と聞かれても２５点持ち２２点法が正しいか？
こう問われたなら嘘の可能性は高い。
理由は、安定局面で大駒３枚＋７点のほうが確実に引分に逃げれるという自信がもてない。

大駒４点計算なら大駒３枚＋７点＝１９点じゃないの？

高田淳一　junichi_takada 19分
週刊将棋を見ていたら、棋士総会で対局規定の改正があり持将棋の成立に宣言法を導入するとの記事が。
詳細は不明だが、これって結構大きな変更では? #shogi

マジで？

242 ：名無し名人：2008/02/14(木) 00:21:00 ID:MaYuRCrd
将棋のルール改正なんて無理な話だから、星野なな子将棋とかで採用されたらどうですか（笑）


243 ：名無し名人：2008/02/14(木) 14:18:11 ID:H++tAJzT
>>242
まあ四半世紀後にこのスレとかの過去ログ漁って
将棋連盟がルールを替えるに変えれない状況になれば面白いじゃん
わしはそのとき生きてるか自信がないが生きてたらその日立会いにいくで

ttp://kobachan358.blog.fc2.com/blog-entry-580.html

うむ

おっぱい

てす

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井上

斉藤

根本

秋山

岡村

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