【囲碁 連珠 オセロ】交流雑談スレ【チェス 将棋】

囲碁、連珠、オセロ、チェス、将棋それぞれの面白さがあるから
今でもたくさんの愛好者がいるわけだし。
みんなで仲良くマターリ雑談しましょ（　´∀｀）

それぞれのゲームの良いところを認め合いましょう。

不毛な比較論や煽りは禁止！！

各ゲーム専用の雑談・雑学・質問総合スレッドはこちらへ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/

【連珠】雑談・雑学・質問総合スレッド【五目並べ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066116564/

オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061721679/

【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド　その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/l50

【囲碁】
日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/
関西棋院
http://www.kansaikiin.jp/
【連珠】
日本連珠社
http://www.renjusha.net/
【オセロ】
日本オセロ連盟
http://www.othello.gr.jp/
【チェス】
日本チェス協会
http://www.jca-chess.com/
【将棋】
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/index.html
関西将棋会館
http://www.kansai-shogi.com/

面白そうなスレですね
応援ｶｷｺ

というわけでみんなで仲良く交流してください。

漏れはこの板に来てからすべてのゲームを楽しむようになりましたが、
全体的に初心者です。

>>4
応援サンクス！
目標はすべてのゲームで平均よりちょいできる（アマ初段レベル位？）ようになることです。

シャンチー差別スレは
ここでつか？

シャンチー、チャンギなども詳しい方がいたらぜひお願いします。

★★★象棋★★★XIANQI★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066296482/

漏れは三種の有段者だが（全部低段）
四種以上の香具師いる？

俺は五種

シャンチーも日本では段位があったように思うから
（チャンギはよくシラン）
六種以上もありうるな。

>>9-11
マジっすか？やっぱこの板はいろいろできる人結構いるんですね。。。
漏れなんか・・・。

できたら段位持ってる種目とそれぞれの段位を教えてください。
またそこまで到達するまでにどれくらいかかりましたか？

そういえば、詰将棋も段位があるな。
解答の方だが。
詰将棋創作入選ある香具師も一ポイント？

詰将棋、詰碁、詰連珠、チェスプロブレムなどの創作での実績ももちろんポイントですね。

こういう分野って詰将棋もチェスプロブレムも創るとか
垣根を越えて活躍してる人を結構聞きますね。

カバディでアジア大会出場は
何ポイントでつか？

ハンゲームに4種類高段（戦績みたかぎり）の人がいた・・

ぶっちゃけ　比較して論争が起こった方が盛り上がるというかスレは伸びるけれど・・・

オセロの有段者です。
将棋・囲碁のアマチュアの方々の話を聞きたいです。
プロは奨励会や院生を経て強くなるのを知っていますがアマチュアはどうなのでしょう？
囲碁・将棋をはじめたきっかけ、どうやって強くなったかを効きたいです。

んなもん、ガキの頃から適当に遊んでたら強くなるだろ。
逆にオセロの段位ってどうやって取んだ？
この問題が10問解けたら初段、とかあるわけ？

将棋類と囲碁類全部を対象にしよう。

将棋類＝盤上にある駒を動かして、王駒を詰めることによって勝敗を決めるゲーム。
囲碁類＝盤上に石を打ち、特定の条件に達することによって勝敗を決めるゲーム。

将棋って酒呑みながら指して大丈夫？
なんか王様がうっかり簡単に死んじゃいそう

囲碁はかえって固さがとれて強くなったりするけど

>>15
カバディは板違いだと思うのでちょっと・・・。
あと別にポイントとかは単なる言い回しでとくに関係ないです。

>>17
それぞれのゲームの良いところを認め合うような比較なら別にかまわないのですが、
あるゲームを貶めるような煽り合いは不毛な言い争いになるだけなんでご遠慮ください。
過疎板なのでスレの内容も、進行速度もマターリで（　´∀｀）

>>18
奨励会や院生になって棋力をつける人は、おそらくかなり才能のあるほんの一部の人だけです。
普通は遊んでてそのまま趣味として続けるようになるって感じでしょう。

>>20
二人零和有限確定完全情報ゲームの対局や詰め問題創作全般などあらゆることを対象としたスレで
でおねがいしまつ。

ID変わる前にちょっとトリップつけてみました。スレ立てた>>1です。
今後は普段は名無しで参加させてもらいます。

>>21
漏れは一応は将棋系住人なのですが（といっても4から5級・・・）、
酒はかなり棋力を落としますね。。。角一枚は弱くなると思う。
おっしゃる通りうっかり頓死激増です。

N種競技（N個のレーティングの合計点を競う）
きぼん。

＞二人零和有限確定完全情報ゲーム

ダイヤモンドゲームは３人だからダメですね。
４人将棋や３色碁は連合して一人を狙い打ちにするとゲームが成立しないけど、
ダイヤモンドゲームにも２人が結束して一人をつぶすという戦略はあるのかなあ。

チェッカー派のヒト
募集

チェッカーってこうだっけ？　

　　×○×○×○×○
　　○×○×○×○×
　　××××××××
　　××××××××
　　××××××××
　　××××××××
　　×●×●×●×●
　　●×●×●×●×

今の、Yahooo　USA　Games　のボードゲーム種類と参加数でつ。
この辺が欧米でメジャーなんでしょうね。

Backgammon (2285) Go (660)
Bingo (328) Literati™ (4610)
Checkers (1186) MahJong (411)
Chess (6950) MahJong Solitaire (4090)
Chinese Checkers (97) Naval Command™ (221)
Dominoes (3467) Reversi (267)
Dots (238)

二人零和有限確定完全情報ゲームは、
Go
Checkers
Chess
Chinese Checkers
Reversi
Dots

かな？

チェッカーのスレってまだたったこと無いのかな？
過去スレ検索しても見つからん・・・。
>>28のよると欧米ではかなりメジャーのようだが。

>>27
こうですね。
　　×●×●×●×●
　　●×●×●×●×
　　×●×●×●×●
　　××××××××
　　××××××××
　　○×○×○×○×
　　×○×○×○×○
　　○×○×○×○×

□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761/

卓上ゲーム板

チェッカーは卓ゲー板だったのか・・・。気づかなかった。
板違いになるの？

アバロンを語れるのは
このスレだけ？

>>1です。
アバロンって、名前すら知らなかった・・・。検索して調べてみました。
アバロンについても語れるスレはこのスレだけと思われ。どんどん語ってください。

アバロン関連サイト
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/abalone.html
ttp://tinkbell.to/toy/game/abalone/role.html
ttp://home.att.ne.jp/wood/seki/abalone/

>>19
＞逆にオセロの段位ってどうやって取んだ？
大会に出て規定の成績を収めれば取れます。
級位者限定の大会に優勝すれば初段、オープンであれば4勝2敗で初段など
事前に決められています。

邪道ですが「オセロミレニアム」というゲームボーイソフトで初段を取る事が出来ます。
最強レベルに勝てば初段がもらえるそうです。
フリーで強いオセロソフトはいくらでもあるのでインチキし放題です…。
なので、お金さえ使えばオセロの段位を手に入れるのは簡単です。

>>31
なんか卓上ゲーム板って異次元の世界だなあ。

＞■囲碁・将棋・チェス・オセロの話題は囲碁・将棋板へ。

ていうか俺たちのほうが隔離されてるのか。

＞んなもん、ガキの頃から適当に遊んでたら強くなるだろ。
なるほど。将棋は相手に困らないからいいですね。
囲碁は打ったこと無いですけど…。

＞・TRPG・各種カードゲームなどの話題は卓上ゲーム板へ。

こっちはこっちで卓上ゲームを差別しているようだ。
俺は世の中にＲＰＧやカードゲームで遊ぶ人間がいるのが信じられない。
それって純然たる遊びじゃん。どうしてそんな娯楽で時間がつぶせるのだろう。
宇宙の真理を究めようという意志はないのか。

うわっ殺伐としてるなぁ。
人の趣味にケチつけなくたっていいじゃん。

2chは板間での交流が少ないからなぁ。全板人気トーナメントの時ちょっとあったくらい。
卓ゲー板のチェッカースレは2年以上たって139レスか、あんま盛り上がってないな・・・。

囲碁、将棋、チェスといったこの板で扱われているゲームは運がほとんど介在しないので
負けが込みまくるとカナーリへこむ。やっぱ純然たる遊びも娯楽として必要かと・・・。

運が絡むのと純然たる遊びというのはあまり関係ないと思うけどね、
麻雀なんかは弱い奴は運のせいにする風潮があるけど
実力の差ははっきりと出るよ。

＞運が絡むのと純然たる遊びというのはあまり関係ないと思うけどね、
確かにその通りです！
漏れは全体的に初心者でヘボなので負けが込んだ時に運のせいにできないのがイヤなだけかも（w
まだ弱い初心者や級位者を暖かく見守る風潮になってほしい今日この頃。

つか、テーブルトークＲＰＧの発明は20世紀におけるゲーム界最大の事件と言われている

>>22
>二人零和有限確定完全情報ゲーム

四人将棋や軍人将棋は？（藁

ちなみに漏れの見解。

将棋類＝日本将棋、中将棋、大将棋、大々将棋、摩訶大々将棋、泰将棋、大局将棋、禽将棋、
　　　　　　5五将棋、はさみ将棋、回り将棋、軍人将棋、四人将棋、チェス、中国象棋（シャンチー）、
　　　　　　韓国将棋（チャンギ）、マークルック（タイ将棋）、シャトランジ、チャトランガなど
囲碁類＝囲碁、連珠（五目並べ）、オセロ（リバーシ）、チェッカー、三目並べ（○×ゲーム）、
　　　　　　二抜き連珠（朝鮮五目）、ソクラテス（宇宙遊泳、真剣勝負、黒檀の馬、ツースリー）など

ダイヤモンドは…将棋類に入るのか？

はさみ将棋とチェッカーは同じグループじゃない？　

囲碁類（自分の「石」が多く生き残ったほうが勝ち）囲碁、オセロ、はさみ将棋、チェッカー
将棋類（一定の「役」を早く作ったほうが勝ち）将棋、チェス、五目並べ、ダイヤモンド

俺的にはこんな感じかな。麻雀やポーカーも将棋類に近い。

>>44
四人将棋は、「二人」じゃないのでは？
一人二役ずつやる方法はあるかも。

軍人将棋も「完全情報」でなさそう。

>>1です。スレ方針に関する話題のようなのでコテハンで。

>>44-48
二人零和有限確定完全情報ゲームに限定してしまうと、
四人将棋や軍人将棋、回り将棋、四人制チャトランガなどがはじかれてしまうのか・・・。

交流スレとしては板違いにならない範囲でなるべく幅広く交流したい、と思うので
これらのゲームの話題も適宜OKです。ということでお願いします。

アフリカで最もメジャーなのは
マンカラでつか？

よーーーし。

ここがバトルの場だね

自分は子供の頃（小１-小6）まで将棋やってました（連盟の支部とか通ってました）。
２０過ぎてからネットでチェスに出会ってから今まで続けています。

将棋->チェス って人結構多いと聞くけど他の競技はどうなの？
将棋<->囲碁 とかって人居ます？
片手間とかじゃなくて本格的にやってて移った人ね。

移った理由とか書いてくれると良いですね。何が良かったのか？

ちなみに俺が将棋よりチェスを選んだ理由は
周りにチェスやってるって言ってもあまり白い目で見られない（よく分からないから珍しがる人の方が多い）です。
子供の頃は将棋やってるって言っただけで暗い奴みたいな目で見られていたからコンプレックスになっていたんでしょうね。

今思うと不純な動機だｗｗｗ

将棋と囲碁両方やる人は多いと思うけど
近所の道場も兼用だし、じいさんとか両方出来る人多かったよ

チェスに移ったということはもう将棋は全然やってないってことですか？
だとしたらこのスレ的にはちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
片手までもいいんで両方楽しんでほしい・・・。

ルール覚えたのは将棋が早くて小学校中学年の頃。
でも中学で覚えた囲碁で伸びて五段。
将棋は初段への道とかいう本格的な指導本も買ったが全然ダメ。
駒が動くのについていけないw
適性ってあるみたい。

>>54
今ではほとんどやってません。
さすがに２０年ちかくブランク開くとほとんど初心者状態なのですが、
昔そこそこ出来ただけに挫折感がでかいです（＞＿＜
でもこのスレや将棋とチェスが戦うスレ見たりして、またやってみようかなと思ったりもしてます＾＾

チェスはずっと続けたいと思ってますが、ボードゲームは一通り覚えてみたいとも思ってます。
オセロも定石とかあることを知ってすこしかじって見ようかとも思ってます。
ヒカルの碁見て囲碁もやってみましたが、いまだに形勢判断も出来ないような状況です；；
シャンチーをインフォシークゲームで数回やってみましたが楽しかったです。人が少ないのが残念ですが。。。

>>55
やっぱり適正って将棋系、囲碁系に分かれるのかな？
それで分けるなら俺は将棋系っぽ。

駒の種類や動きには対応できるが
広さや着手の多さに対応しきれない。
碁のヨセみたいに手が限定されてこないと何やっていいのかさっぱりですわ。。。

ちなみに俺の偏見では
将棋系・・・手を深くよむゲーム
囲碁系・・・手を広くよむゲーム
って思ってます。

どちらも広く深く読めれば良いのは言うまでもないが。。。

アッパーハンド普及スレは
ここでつか？

広さは碁
深さはチェスと見た

気合がなくなってきたら碁がおすすめ

気合がなくなってきたらマンガがおすすめ

毛沢東と周恩来は通訳がいないと言葉が通じなかった。
伊藤博文は日清戦争後、李鴻章に中国の首相にならないかと誘われた。
そういう意味では日本も中国の一部と言っていいのである。

また、数学や物理学も分野がちがえば全く理解不能で、自分の専門外の分野を
理解しようと思えば一から勉強しなければならない。

しかし囲碁と将棋の住人にはこのような「自分たちは同じ世界に属している」という
自覚というか前提はないような気がする。それぞれが何の関係もない独立した宇宙という
感覚はないだろうか。いや、将棋の側にはあるかもしれない。だから将棋棋士は熱心に
囲碁にも取り組む。しかし囲碁の側には希薄だ。だから碁打ちは将棋指しに比べて人間的な
面白みが欠けると言われるのだ。この囲碁界の感覚は中国や韓国にもあると思う。
そりゃ同じゲームだから当然だ。実は俺は囲碁こそアジアの精神性を根本から規定している
中心文化ではないかと思っているわけで、その囲碁というゲームの見方を変えることで
東洋精神の大革命を起こそうとしているのだ。

なんていっても妄想にしか聞こえないよな。妄想なのかなあ。

はじめ将棋してましたが道場３級から伸びず･･･
知り合いに、囲碁やれば将棋も強くなるかもと言われ挑戦するも
Σ（￣□￣；）!!!囲碁も５級から伸びねぇ〜

今度は囲碁の知り合いに聞いてみると･･･
将棋強くなったら囲碁も強くなるかもね。（ｴﾝﾄﾞﾚｽｷﾀｰ!!!）

結論：脊髄反射タイプの漏れは何しても同じだった（藁

摩訶大々将棋の
競技人口は何人くらいでつか？

>>63
囲碁人は将棋よりもバックギャモンに行くね。

＞そういう意味では…
の部分が論理的なようで実はまったく何の論理性も有しておらず､
無自覚にその手の寝言を吐き出してるから妄想扱いされるんだと思われ。

＞囲碁人は将棋よりもバックギャモンに行くね

それで思い出した。生物→化学→物理→数学→哲学という図式があって、
高校までの学問は大学に入ると一つズレるというものだ。
これをゲームの世界に当てはめると、将棋指しは囲碁に向かうから、
「将棋→囲碁」はいいとして、将棋→囲碁→？　の「？」って何だろう。
ていうか囲碁が趣味の人って、ほかにどんな趣味があるんだろう。

>ていうか囲碁が趣味の人って、ほかにどんな趣味があるんだろう。

盆栽

将棋のプロ棋士もバックギャモン好き結構多いらしい。
羽生名人、森内竜王、森ケイジ九段、先崎学八段などなど。
女流将棋界でもバックギャモンは流行ってるみたいです。

将棋の棋士は趣味として囲碁、チェス、麻雀、象棋、大富豪など
将棋以外のゲームを幅広く楽しむ人はかなり多い。囲碁好きはそうとういる。

碁界では趙治勲が趣味で将棋やってるって聞いたことあるけど他にはどういう人がいますか？

碁界はギャンブルが流行ってます

オセロの手塚博久六段（第六世名人）はオセロやめてバックギャモンの人になっちゃいました。
そんな彼はバックギャモンの現名人。すごいっす
http://www.backgammon.gr.jp/topics/03/topics_03.html#tezuka

十六むさし、の話題は
ここでつか？

>>71
＞ギャモンに関するエッセイや自戦記
＞ギャモンの勉強の仕方や読むとためになるＨＰを紹介します

バックギャモンって略してギャモンっていうんだ

移動連珠の年が来まちたね。

＞移動連珠の年が来まちたね。
移動連珠ってなに？

囲碁と将棋ってどっちが競技人口多いの？

>>76
レジャー白書によると参加人口は将棋のほうが囲碁よりかなり多い

レジャー白書2002より
http://forum.nifty.com/ftheater/sp/kikaku/jinko1.htm
順位 分類 参加人口 （単位：万人）
45 将棋 1,030
68 囲碁 450

ただし余暇のちょっとした遊びではなく本格的に競技としてやる人は囲碁の方が多そう。
レッスンプロとしてのマーケットも囲碁界のほうがかなり大きいし・・・。
将棋界ももっと本格的にレッスンプロとの分業を成り立たせて
レッスン市場の拡大を図るべきだと思う。

囲碁界はどういう風に
「レッスンプロとの分業を成り立たせて」いるのでつか？

>>78
さあ？囲碁界の事情はよく知らないので・・・。

島明の「将棋界が分かる本」によると
「囲碁の場合、トーナメントプロとレッスンプロの役割分担が確立している。
これは棋士の数が違うこともあるが、分業化できるくらいマーケットが大きいわけで、
これはすばらしい。」だそうです。

囲碁界は基本給が日本棋院で段位×2万円位、関西棋院は無しらしいので、
いずれにしろ対局で勝てないプロ棋士は
レッスンに力をいれて生計を立てるしかないってことじゃないかと思います。

>>78
俺も業界の事はよくわからんけど、碁会所の存在が大きい気がする。

囲碁始める時、道具なんか手元に無かったし、
買う金無かった。
まず囲碁教室探した。結局初心者向けが無かったけど(笑)

将棋始める時は500円のプラスティック駒と、
紙の将棋盤ついててすぐ始めれた。

この差は結構でかいんじゃないかな・・・
初めから道場に教わりに行く人少ないんじゃない？

でも今は囲碁もポケッタブルで1000円以内で盤と石がそろうからねぇ。

初めから碁会所に教わりに行く人も稀だよ。
周囲に愛好者、教えてくれる人が多い少ないの差が大きいというべきだろう。
今はネット環境があれば ttp://playgo.to/ で楽勝。

>83
全然楽勝じゃねーYO！
当たり知らないリア消、リア厨との初対局
5人や10人じゃ済まないぞ？(笑

まーそいつら全員に既に抜かれたわけだが(鬱

不思議なことにネット将棋って駒の動かし方知らない香具師と
やったこと無いんだよな・・・なんでだろう？
動けないトコには駒を置けない仕様だからそう見えるだけ???

>>84
禁手が指せないような仕様になってるからってのもあるかもしれないけど、
将棋は駒の動かし方や囲いの形や棒銀など簡単な攻めの形を覚えるだけなら
初心者でも一人ですぐにある程度は勉強できるからだと思う。

ただし将棋のルールは一通り覚えたけど駒取りゲームで終わってしまう人がかなりいそう。
でもこれは囲碁で言うと純碁やぽん抜きゲームよりもさらに前の段階だと思う。
連盟は将棋人口は約1,500万人といってるけどそのほとんどはそういう人ばかりだと思われ。

囲碁の方が初めはちゃんと人に教えてもらわないと初心者にとっては分かりづらい。
囲碁教室や碁会所などのレッスン市場をある程度ちゃんと維持して
普及活動してるだけでも囲碁界はえらいと思う。

二十歳過ぎてから将棋再開したけど、小さい頃に駒落ちからちゃんと教えてくれる人がいたら
もっと早く将棋の面白さに気づいたのに・・・とよく思う。

俺が小学生の頃やってた将棋は、先に相手を詰ませた方が勝ちではなく、
角の利きを見落とした方が負け・・・というゲームだった。こんなの将棋じゃねえ！

漏れは角じゃなく桂馬がわかんなかった(笑)
しょっちゅうタダ取りされてたな・・・

まいま
＿け＿
＿桂＿

と指し手毎に桂馬の利きを4つとも確認しながら指してたのは
一体何年前なんだろう・・・（鬱

ちなみに今はポーンの利きを歩と間違えて
タダ取りで悩んでるわけだが・・・（数多すぎてもっと鬱

>>82
＞でも今は囲碁もポケッタブルで1000円以内で盤と石がそろうからねぇ。
将棋盤ならダイソーで100円で買えるぞ。木製の駒も100円であわせて200円。
ポケッタブル携帯には便利なんだが使いづらいし、
200円とは言わないから盤と石あわせて2000円位で普通のサイズの碁盤でないかな・・・。

オセロの競技人口は4000万人ですよ。

>>88
日本国内で？その数はルールが分かる人だろう？

「棋書を１冊でも買ったことのある人口」辺りの統計がちょうどいいかげんではなかろうか？

「競技人口」って言葉の定義が難しいな・・・。
オセロのルールを知っていて、一生のうちに一度でもオセロで遊んだ事がある人だったら
たぶん日本国内に4000万人くらいはいそうな気がするが・・・。

ちなみにレジャー白書の「参加人口」の定義は
「参加人口」とは「ある余暇活動を１年間に１回以上おこなった」と回答したもの。

>>90の「棋書を１冊でも買ったことのある人口」ってのはいいかも
ただ棋書が少ない分野は統計としてはちょっと不利かも知れない。

オセロの”競技”人口なんて多くて４００人ぐらいじゃねーの？
嘘をつくのは止めてくださいよ？

将棋派なんだけど、年をとったら囲碁だなと思って初心者向けの本10冊まとめて
買った。（金はある）1ヶ月みっちりよんでネットやったら「やってらんねー」
と相手に言われてしまいました。こわくてもうできない。
このまま囲碁の面白さがわからないままで死ぬんだなーと思うとちょっと切ない。

碁は初心者には色々難しいところがあるから
最初はリアルの碁会所に行って親切なおじさんに指導対局を頼んで
手取り足取り教わった方がいいと思うぞよ。

自分も父親にあしらわれながら覚えて行ったクチなので本当にそう思う。

初心者に嫌味言うやつって囲碁以外でも必ずいる

ハンゲ−ムに行くのはダメか？

みんなＫＧＳ勧めるけど、対局者と一対一での
会話しか出来ないのには慣れないとキツイと思う・・・

将棋やってる香具師の全ゲームの成績見ておいて、
囲碁もやってる香具師と知り合いになればスムーズに
溶け込めないかな？

24やＫＧＳみたいな単独のサイトには無い利点じゃない？

>>95
ただ碁は多いです。
将棋とちがって初心者との対戦がつまんないらしいね。
将棋でイヤミ言われた奴は少ない。

でも碁ってはまると面白いらしいよね。死ぬまで上達するし、
小説家の中野だっけ、碁を覚えててよかったって書いたの。

俺は囲碁と将棋両方やりますが、確かに
将棋の場合はかなりの格下相手でも一手の大ポカで形成が大きく変わってしまうので
あまり大きな口が叩きにくいですね。

囲碁は初心者には形成判断がかなり難しいと思うのでそういうことが起こりやすいのかも。

>>93
まだやる気がおありでしたらＫＧＳに来られては？
２ｃｈ棋院の人ならほとんどの人が快く教えてくれると思いますよ。

参考スレ
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　-Version 5-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/l50
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l50
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第2局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/l50

　　　　　　　　　　.,ｌ　..,,,��---ﾆ,,,__　　　　　　,／　　/
　　　　　　　　　､,,ｌ|／:::::::::::::::::::::_,,;;'''ｰ..､,,　 ,,/　　 ./　
　　　　　　　　　,〉|ll:::::::::::::::::::;;;iillｌ=:'''::::::::::`ソ　ヽ.／
　　　　　　　　ヽ｣_'ｌ|:::::::.,;;ｒll'''ﾞ´:;;:::::::::::::::;／　　../､_
　　　　　　　　ｲ´lll'i;:::::::,ﾝ';lllll';;くノ:::::::::::/　　　ﾉ:::::::ヽ
　　　　　　　 .八;lllｿ:::::/　'l||||l;'メ,:::::::::/　　 ｒ'´:::::::::::::＼
　　　　　　　 |.;;:::::;:く:;::｀'''ｰ‐'''ﾍ,:::::::::::|,,　....ﾉ::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 '|''ヾll|lll|lｉ､;;;;;;��:::::::::::::::::｀ｰ''´:┌┐:::::::┐┌:＼
　　　　　　　 ''ｌ,::`Ｉﾆｰﾆァ´::::::::::::::::::::::::::::::::::├┘-::::┤└i:::::＼.,,_　　 ／｀''ｰ-ﾆ,,,_
　　　　　　　　'Ｉ､:::'Ｉiii,ソ′:::::::::::::::::::::::::::::::::::│::::::::::::┘:::┘:::::::::::::｀''''く,,_::::::::::::::::::::＞
　　　　　　　　　'＼;;;:::::::::::::::::::::::::::::::／⌒ヽ;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ｰ-ﾆ／
　　　　　　　　　　/ ＞､;;;::::::::::::::::::::（　　　 .）::::::::::::::::__;;;;;;;;;;;ﾆ==ﾆ;;;;;;｀|`''=‐-ﾆ,,)
　　　　　　　　　/´ノ　　 `''''=Tｰ--λ　　 〈ﾆ=-‐''''´　　　　　　　 `l,｀'L,,_:::::::::::｀I,
　　　　　　　　くっ〈　　　　　.｜　　.ハ　　　l,　　　　　　　　　　　　　L,,_　￣｀ﾄ''ﾆＩ
　　　　　　　,,｢｢｢lＮ　　　　　｜　　/　'l,　　　ﾚ''´￣｀''‐ｒ‐ｰっ　　　　　 ｀''=ﾆ;;_|,
　　　　　　,/rﾆﾆﾆｌ,|,,　　　　/　　.ﾉ　　`ｌ,　　　　._,,ﾆ-┴,, ＼
　　　　　 ./ｼｬ::::::７:::'|　　　 .|,　　'Ｉ　　　 ヽ--‐'''´　　　　＼ |
　　　　　 |,;;_ﾈﾙ:::|::::｜　　　.|　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ｀'
　　　　　　　｀'''''ｰ=;ノ　　　　|　 /

>>92
>オセロのルールを知っていて、一生のうちに一度でもオセロで遊んだ事がある人だったら
って書いてあるでしょ？さすがにオセロやったことない人には会った事無い。
ヤフーには常時1000人くらいいるから1000人ってことにしてもいいかも。
”余暇活動”の定義もよくわからんけど
ちなみにオセロのレーティング表には658人載ってた。
http://plaza12.mbn.or.jp/~baru/ratej/001-050.htm

囲碁がkgs3d前後で伸び悩んだんで、オセロに走ってみますた。
現在オセロネットデビュー後２ヶ月で、
yahooオセロレーティング1700。
やっぱり囲碁とか将棋とかやってると、オセロも伸びる気がする…。

>>102
そりゃすごい。どういった練習法を？
長くやってても伸び悩んでる人も多いので是非とも教えて下さい。

>>103
地道にKihooで棋譜とって、ゼブラで解析してまふ。。
はやわかりオセロという本もブックオフで買ってみました。
あとは人の知らなそうな定石を覚えるとか。
といってもロズスペと燕くらいなのだけれども。

終盤の読みは最初の頃からかなりできていたので、
やっぱりその辺りは囲碁の効果なのかな、と。
ただし、時短だと青レートにも勝てず…。あれは経験が物を言う気がする。。
ソフト打ちと思われそうで鬱。

将棋やってるけど囲碁オセロは全然わからん
どっちが勝ってんだかさっぱり。
将棋ならどっちが玉に近いかとか、判断基準があるから

囲碁でもてようとは無理だろうなぁ・・・いくらヒカルの碁が流行っても

>>101
「余暇活動」って言葉はレジャー白書を発行している（財）自由時間デザイン協会が
単にアンケート実施のために分類した項目。
余暇活動分類は全90種目で、スポーツ28種、趣味・創作30種、娯楽20種、観光・行楽12種
としている。

チェスとか入ってないし、オセロは「トランプ・オセロ・カルタ」という項目で
一緒くたにされてるのが残念。

46 ：名無し名人 ：02/12/23 08:25 ID:nuz2FWEB
ﾁｪｽって終盤の完全解まで出ちゃったんだよね

持ち駒ルール考えたやつは神だね

50 ：名無し名人 ：02/12/27 02:29 ID:TxQlwW5g
>>46
序盤から中盤にかけて結論が出たわけじゃないから別にいいやん。
それに人間同士でやる分には十分魅力的なゲームだよ。
将棋の序盤は定跡無視して感覚だけで指しても不利になりにくいから
いわゆる「将棋は強いのに学校の成績は良くない」っていう香具師が多いだろ。
チェスが強い人はそんなことないけどね。
不真面目でも勝てるゲーム・・・いらいらしちゃってやってらんないんだけど。

>>93
将棋やチェスは、相手が初心者なら、さっさと詰ませてしまえば終局にできる。
碁は、大差になっても、劣勢の方が投げずに打ち続けると、ずるずる長引かせることができる。
ゆえに、投げ場をわかっていない相手と打つと苦痛を感じることがある。
「やってらんねー」などと言うのはマナーとして最低だし、常識ある大人なら言うはずもないが、
相手が子供だったのだろう。懲りずに続けてほしい。

93は本読み込みの後いきなりネットで実戦突入だったのかな。
ソフトや教室で練習試合をやってみては。
将棋やってたんなら碁だって入門レベル突破はすぐだと思うよー。

>>109
そうですね。将棋派から囲碁にうつるとき、投了のタイミングがわかりませんね。
たぶん囲碁派の方が思っている以上にわからないですよ。
>>110
そうです。いきなり実践でした。今考えると相手の方には申し訳ない。
本だけじゃわかりませんね。
でも、将棋は本から入ったのですよ。そしていきなり実践でＯＫでした。
（現在2段）
囲碁好きな人は知的な感じがします。

最近遊びで連珠（五目並べ）やってますが、囲碁よりは感覚的には将棋に近いですね。
自分の中では「追い手＝王手」という感じで捉えてます。
それが毎回のように来るから１手も無駄が許されない所が面白いですね。

確かに連珠は序盤から一手の価値が重くて全く気が抜けないとこが面白い。
追い勝ちに討ち取る感覚は将棋の終盤で連続王手の即詰みに討ち取る感覚に近いと思う。

オセロの入門書買ったんだけど有段者では白有利が定説みたいでつね。
碁みたいに0.5以上のコミを作ったらいいと思いませんか？

囲碁　連珠　チェス　将棋と
オセロは分けた方がいいな。
上の４つとレベルが違うからな
無理に競技にするのが間違いであろう

オセロのレベルが低いのは歴史が浅く発展途上だからと入門書に書いてありますた。

オセロってまだそんなにレベル低いのですか？
最近入門書でオセロの定石とか勉強し始めたとこなんだが・・・。
競技としてのレベルどうこうで分ける必要はないと思いますがオセロ界で何かあったんですか？

>>115
オセロとチェスってそんなに違うか？
どちらもcomputer最強だし。
数年後には将棋も怪しそう。
いずれにせよ、そんな最強レベルにまでいけないうちらとしては、
楽しければオセロでも囲碁でも何でもいいと思う。

コンピータの強さは関係ないよ
無意味な比較とか無しでみんな仲良くやりましょう

囲碁や将棋のソフトは格段に強くなってると思うし、オセロとチェスはは神レベルだっけ？。
それなのに連珠のソフト（特に市販）は何であんなに弱いんだろう？。
連珠初心者の自分でも最強レベルで勝てるのは妙な感じがした。

>>120
当方、ダイソーの100円ソフトの五目並べに全敗ですが、何か？

それはダイソーの100円ソフトが強いのか？それとも・・・。

具体的に連珠の市販ソフトってどのくらいの段位（棋力）なんでしょうか？

そりゃ「連珠が強い人」が少ないからだろなー…
もし囲碁や将棋がすげーマイナーなゲームなら
最強ｃｏｍなんて市販されないだろうね、モトとれないから。

>>123
それは確かに言えると思います。需要があればそれ以上のソフトが作られると思いますが
連珠は囲碁・将棋並に力を入れて作っているかといわれれば足元にも及ばないでしょう。
ただ、連珠も決して底の浅いゲームではないので当分人間優位の状況は変わらないでしょうね。
ダイソーのゲームはやったことないですが、おそらく級位者なら楽勝のレベルかと思います。

級医者ってそんなにつおいのか。。
自分はファミコン時代のソフトは楽勝だったけど
2〜3年前に買ったソフトには歯がたたなかった＿|￣|○

このところ、深夜になると2chﾋﾞｭｰｱ(OpenJane)でも
ﾌﾟﾛｷｼ規制がかかっちゃうようなんだけど（閑散時はOK）
なにか設定変更でもありましたかね？

ＣＯＭが最強なのは何ていってもオセロだと思う。
ＰＳの１５００円のゲームでも、ちょっとレベル上げるともう勝てない。
多少心得があると思ってたけど、かなり自信なくした。
中盤以降完全に読み切られているように感じた。

以前、「世界の将棋」というPCソフトが出て、
五種全部（チェス・将棋・しゃんちー・ちゃんぎ・まっくるっく）の最強に
勝てば何かくれる、っていうのがありましたが、
インチキなしで達成した人いるんでしょうか？

なんかｐｓでいい囲碁ソフトないかなあ
彩より強い奴

http://www.gipf.com/
２０世紀最後の対戦型アブストラクトゲーム
gipfシリーズはここで語ってもいいですか？

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、卓板にｶｴﾘﾏｽ・・・

>>128
そんなすごいソフトがあったのか・・・。
99年発売のソフトらしいがすべてに勝てる人間っているのか・・・。

世界の将棋
http://www.ask-digital.co.jp/product/enta/shogi/product_info.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990331/ask.htm

私は、将棋とシャンチーの二種どまりでちた。

東大６の二枚落ちに勝てるようになったとたん
今まで３子で惜敗だった人に２子で勝てるようになった

なんか二倍強くなった気分でお得だな〜

しょせん両方とも段は程遠いんだけどね(笑)

チャンギも日本では段があるそうでつ。

（社）チャンギ協会東京支部
http://www.h2.dion.ne.jp/~janggi/

サイト更新予定らしくチャンギの段位などの詳しい情報がわからない・・・。
シャンチー協会もサイトがあったらしいんですが消えてる・・・。

このスレ好きなんだけどなー。

それはそうと囲碁のルールってスレで、囲碁のルールが理解できないって言ってる奴らって
「打てない」んじゃなくて「勝てない」にすぎないってレスがあった。
将棋で言えば「棒銀の受け方がわからないから将棋は指せません」と言っているのと同じだと。

俺の場合、終局を判断出来るまでに時間が掛かりました。
目的を完全に理解していなかったんでしょう。
ネットだったので「相手がパス＝終局」でした・・・。

９路盤やったりとか、とにかく回数やって教えてもらって何とか覚えたって感じです。
投了のタイミングも全然わからんし最初のうちはかなり迷惑な対局してました（現在進行形）。
そのときの印象は「囲碁はさっぱり分からん」でしたけどね（＾＾；

もっとも、終局や投了の判断は強制されてるものじゃないから厳密には「ルール」じゃないんでしょうが
初心者からしたらそんな区別はつきませんから「囲碁のルールが理解できない」って言い方しちゃうんじゃ
ないでしょうか？

囲碁全然上達しないぞｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

囲碁は基本的にルール自体はすごく簡単だし、
初心者でも9路盤で置碁でやればすぐできると思うのだが、
19路盤になるとどう打ったらいいのかよくわからなくなるんだよな・・・。
19路盤で形勢判断も含めて最後まで打てるようになるまでが大変・・・。
石を取れるようになったら30級、19路盤で終局の判断ができれば10級って感じで
初心者を脱出するのがかなり大変なゲームだと思う。けど一度覚えると楽しい。

■囲碁の基本ルール
・自分の石と相手の石を交互に打ち、たくさん地を囲った方が勝ち。
・相手の石の四方を囲うと石を取る事ができ、取った石の数だけ相手の地を埋められる。
・囲まれて取られる形になる所には、相手の石を取れる時以外は打てない。（着手禁止点がある）
･同形反覆禁止（コウ）。一回別の場所に打って（コウ立て）からならOK。

基本的ルールはこれだけ知ってればOK。これで二眼なければ死に石、とかも理解できる。
ルール理解するだけでもいいからとりあえず9路盤で一度やってみることを勧める。

誰か古代オリエント博物館でやってるゲームに関する展示について、
行った人感想きぼん。

http://home.interlink.or.jp/~aom/moyoshi.html

今BS-1に出てたチェスのプロ？がメッチャ可愛いかったぞ？
ロシア人だったかな？

忍者・屋敷伸之八段、今日は自力だよ！今まで数々チャンスがあったと思うけど、今回は１４回目にして最大のチャンスだよ！

過去１３回とは明らかに違うんだよ！自分さえ負けなければ、誰が何と言おうと昇級だよ！勝てば１００％昇級。伝説だろうが、何だろうが昇級！
今までＣ１では色々あったけど、棋界の七不思議の１つを明日見事に消し去れ！俺、本当に心の底から応援している！勝てば昇級、負ければ９９％昇級は出来ない。この差は正に天国と地獄だ。

絶対に負けるな！今日は負けちゃいけない！勝って昇級だ！勝たねばならぬ。今日だけは・・プレッシャー？いやいや、そんなのもぅ、関係ない！今日だけとにかく勝て！
タイトル戦を取るのと同じくらい大きいよ。今日の一勝は。
冷静にな！落ち着いて、しっかりと、終盤の入り口まで落ち着いて。あとは、お前の力で何とかなる！うるさい奴だなぁ〜って思うかも知れないけど、今日だけは何が何でも勝って欲しい。
それだけ！ず〜っと前から忍者流・屋敷将棋を応援しているんだから。がんばれ！踏ん張れ！何が何でも今日だけは！

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html

ウザいんだよ>>142

教えてください。
第二期棋聖戦の新聞切抜きがたくさん出てきました。
利用価値あるのでしょうか。

屋敷が勝ったのでとてもうれしい。

>>144
囲碁でしょうか将棋でしょうか？
名人、棋聖、王座、女流名人、十段（将棋界では旧タイトル）
は囲碁将棋共通にあるタイトル名なので・・・。

いずれにしろかなり古いものなので資料としてはとても興味深いと思います。
図書館に行けばそれくらい昔でも縮刷版が見られるのかな？

>>146
お返事ありがとうございます。囲碁です。
7番勝負では藤沢棋聖とか、加藤名人とか、
予選では王立誠四段とかあります。
その他です。

>>147
棋譜貼りor棋聖戦スレにうｐして頂ければ、
ネ申と呼んであげます。

>>147-148
今 棋聖戦の真っ最中なので(夜明けから)
現行棋聖戦スレは勘弁して欲しい
流れが悪すぎると思う(まぁ今すぐ貼らないでしょうけど)

棋譜貼りスレに貼り付け +
棋聖戦スレにこんなのありますとアンカーを
タイミングを見て、が漏れの希望

>>140の
古代オリエント博物館西アジア発ゲーム展（〜2004年3月14日）だれか行った人いますか？
将棋系ゲームの歴史に興味あるんだけどいけそうにない・・・。

行った人いたら報告よろしく。

中村元名人（連珠）が名人を返上した理由は
なんでつか？

囲碁将棋共、一気に２冠×三名になったわけだが。
今までこういう事はあったんでしょうか。教えてエロい人

ナカッタ

レガッタ

３月２７日（土）代々木オリンピックセンターで第25期オセロ名人戦大会があります。
全日本と並ぶオセロ界最大のイベントであります。
受付は既に終了していますがちょっと覗きに来ませんか？１００人以上が一つの会場でオセロを打っているのは中々見ものです。
詳細は下のリンクをご参照下さい。
http://www.othello.gr.jp/poppo_yk/poppo_op05/poppo_vw_o.cgi?vw=1&po=12

>>155
全員で会場設定、全員で片付けってのが
ほほえましいですね。

オセロ盤の高級品って、あるんですか？

はい、それはもう。
最高級ともなりますと、超高級電磁石を使用しておりまして
電気を流しますと絶対にひっくり返ませんです、はい。

逆に電気が流れていないときは
地震を起こしていただければ動きますので
局面を自在に操れますです、はい。







2.5点くらいか・・・
ホントのところはどうなんでしょ > オセロ派のみなさん

２万５千円のデラックスオセロ盤が最高級品です。
盤面はビロード、石は硬質プラスチックで手触りの良さが特徴です。
インテリアとしてもお使いいただけます。是非お買い求めください。

三国志NET★2ch板別対抗面
ttp://miraisu.ddo.jp:8080/sn2ch/index.cgi

囲碁将棋板が無い。SLG強い奴多いと思うけどなあ…。

手軽にできそうなネトゲーでも意外と時間使うからな。。

48ターン（2日)分先行入力が効くから、内政系でループさせておいて
盛り上がったとこだけ参加すれば…



…と思ってたけど結構パソの前に張り着いてしまってるｗ

チェスのポーンの動き(二段跳ね、斜め移動、アンパサン)はどうにか理解できたんだけどシャンチーの包は観戦していてもさっぱり解らない…

韓国はクーデターでも起きねえかな。
ハマスは大規模テロでも起こさねえのかな。

今年の看寿賞は大阪から
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082780000/-50