コンピューター将棋スレッド12

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-6ぐらい

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/
コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１　http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/-100
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい

激指は３になってから強くなってます。
前作激指２ではレーティング戦で１２級・１０級と五分五分だったのが、
（下手くそでスマン）
激指３のレーティング戦では１２級・１０級に２割くらいしか勝てなくなりました。
前作では四間飛車を使っても簡単に駒がさばけたのですが、
３になってからさばけなくなりました。中盤が強くなっている印象です。
特に１０級は同じ１０級とは思えないくらいレベルアップしてます。

以上、レポ。

　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　>>1　Good Job!
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　

>>7
最強モード以外では強さの比較はできないのじゃないかと思われ。

>特に１０級は同じ１０級とは思えないくらいレベルアップしてます。
それは単に激指がレベルの調整を間違えているせいじゃないのかと小一時間（ｒｙ

>>1 乙

前スレ999まで普通にレスのやりとりしてるの凄いな

秒読みの最後まで諦めないのが基本だからな

先手AI2004長考棋士四段　後手東大将棋６　マスター時間無制限
PC P4 CPU HTﾃｸﾉﾛｼﾞｰ2.6 ME512（最速3200ﾀｲﾌﾟ）
1:▲７六歩2:△８四歩 3:▲７八銀 4:△３四歩5:▲６六歩 6:△６二銀
7:▲６八飛 8:△５四歩 9:▲１六歩10:△４二玉11:▲３八銀12:△３二玉
13:▲１五歩14:△３三角15:▲６七銀16:△２四歩17:▲４八玉18:△５三銀
19:▲５八金左20:△５二金右21:▲９八香22:△２三玉23:▲５六銀24:△３二銀
25:▲３九玉26:△８五歩 27:▲７七角 28:△７四歩 29:▲９六歩30:△９四歩
31:▲２八玉32:△６四歩33:▲４六歩34:△７三桂35:▲３六歩 36:△６五歩
37:▲６七金38:△６六歩39:▲同　金40:△６四歩41:▲７五歩42:△６五桂
43:▲同　金44:△同　歩45:▲同　飛46:△６三金打47:▲７四歩48:△６四銀
49:▲６八飛50:△８四飛51:▲３三角成52:△同　桂53:▲７六桂54:△７四飛
55:▲６四桂56:△５三金上57:▲７七歩58:△６七歩59:▲同　銀60:△６四金直
61:▲５八銀62:△６三金引63:▲８三角64:△７五飛65:▲６五角成66:△７九角
67:▲７五馬68:△６八角成69:▲６一飛70:△７八馬71:▲９一飛成72:△１四歩
73:▲４二香74:△６四金直75:▲同　馬76:△同　金77:▲４一香成78:△２五桂
79:▲４二成香80:△１六桂81:▲同　香82:△３三玉83:▲３二成香84:△同　玉
85:▲３三金86:△同　玉87:▲４五桂88:△同　馬89:▲３一龍 90:△２三玉
91:▲２二金92:△１三玉93:▲１四歩
△投了AI2004の勝ち

前スレで

激指３いろいろテストしてみた。
アスロン２０００＋メモリ５１２Ｍ
対東大６　１９勝１１敗
対激指２　２３勝敗６敗１分
対ＡＩ２００４　１３勝１７敗
対柿木�Y　１９勝１１敗

を見る限りAI2004は、評判以上の強さらしいが、持ってる人どうだろう？
一時期、YSSは不調だったが、ここ１、２年コンピュータ大会で優勝するなど活躍が目覚しい。
アルゴリズムの大幅な改良に成功してるのかもしれない。

AIは、定跡何万手系のソフトじゃ無いからか、すぐ穴熊にするのがちょっとね

先手東大将棋６　マスター　後手AI2004長考棋士四段　時間無制限
PC P4 CPU HTﾃｸﾉﾛｼﾞｰ2.6 ME512（最速3200ﾀｲﾌﾟ）

1:▲７六歩2:△３四歩3:▲２六歩4:△４四歩5:▲４八銀6:△３二飛
7:▲２五歩 8:△３三角9:▲６八玉10:△４二銀11:▲７八玉12:△６二玉
13:▲５八金右14:△７二玉15:▲５六歩16:△８二玉17:▲５七銀18:△７二銀
19:▲９六歩 20:△９四歩21:▲５五歩22:△５二金左23:▲３六歩24:△４三銀
25:▲５六銀26:△６四歩27:▲７七角28:△６三金29:▲８八玉30:△５四歩
31:▲６八金寄32:△５五歩33:▲同　銀34:△５二飛35:▲５八飛36:△７四金
37:▲５四歩38:△６三銀39:▲７八玉40:△６二金41:▲６六歩 42:△８五金
43:▲６七玉44:△７四歩45:▲８八角46:△７五歩47:▲同　歩48:△同　金
49:▲７八玉50:△７六歩51:▲６七金52:△５四銀左53:▲同　銀54:△同　飛
55:▲５五歩56:△５三飛57:▲９七角58:△７四銀打59:▲８六銀60:△５七歩
61:▲同　飛62:△８六金63:▲同　角64:△７五銀打65:▲６八角66:△６五歩
67:▲５八飛68:△７三桂69:▲４六角70:△６六歩71:▲６八金引72:△４五歩
73:▲３七角74:△４四角75:▲２四歩76:△同　歩77:▲２二歩78:△３三桂
79:▲２一歩成80:△２五桂81:▲２八角82:△１二香83:▲３一と84:△３三飛
85:▲３二と86:△２三飛87:▲３五歩88:△５七歩89:▲４八飛90:△８五桂
91:▲３八飛92:△６五銀93:▲５四歩94:△６四銀上95:▲８八銀96:△５六銀
97:▲７四金98:△６七歩成99:▲同　金100:△同　銀成101:▲同　玉102:△２七金
103:▲６四角104:△同　銀105:▲７八飛106:△６五銀107:▲３三と108:△５六角
109:▲５七玉110:△３五角111:▲４六歩112:△同　歩113:▲５八玉114:△４七歩成
115:▲５九玉116:△７八角成
▲投了AI2004の勝ち

早指しなら　東大将棋６がやや強く　１５分以上ならAI2004がやや強い程度ですかね
道場四段・五段の人間強豪より強いから静岡県の大会でも勝てたのですかね

【2:556】【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…４、５段の最上位クラス

【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…４、５段の最上位クラス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640240/

東大6でのレーティングが段々24でのレートに近づいてきた

　新スレ乙。東大６のＲは1400台から1200台。（振り飛車を指さなければ
先手後手相居飛車振り飛車構わず1400までは棒銀でいける）
　実力24では14級（確定）ヽ(`Д´)ﾉ（目指せ1000勝1000敗）

ソフトトップ３VS女流三強団体戦
きぼん

女流だと序盤でソフトの苦手な方に持っていかないとソフトが勝ちそうだｗ

バカバカ！
女流トップが勝てないってことは
A級九段でも負けるってことだぞｗ

HTﾃｸﾉﾛｼﾞ Pentium4 2.6GHz 865ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ 512MBﾒﾓﾘ（2x256MB）PC3200 ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾝﾈﾙDDR-SDRAM NON-ECC
先手AI2004三段ー（持ち時間無し1手10秒対戦）ー後手激指３　三段
*AI2004は1手10秒【早指し設定】は三段のみ可能

　1:▲７六歩2:△３四歩3:▲２六歩4:△４四歩5:▲４八銀6:△４二飛
　7:▲５六歩8:△９四歩9:▲６八玉10:△７二銀11:▲９六歩12:△３二銀
13:▲７八玉14:△４三銀15:▲５七銀16:△６二玉17:▲５八金右18:△５二金左
19:▲２五歩20:△３三角21:▲３六歩22:△７一玉23:▲３五歩24:△同　歩
25:▲４六銀26:△３四銀27:▲３八飛28:△３六歩29:▲同　飛30:△２五銀
31:▲３五飛32:△２四歩33:▲３七桂34:△２六銀35:▲３六飛36:△２七銀成
37:▲３五銀38:△４三金39:▲３四歩40:△２二角41:▲２四銀42:△３二歩
43:▲２三銀成44:△３三歩45:▲同　歩成46:△同　金47:▲２二成銀48:△同　飛
49:▲４五桂50:△同　歩51:▲３四歩52:△３七成銀53:▲同　飛54:△２八飛成
55:▲４八角56:△５七銀57:▲同　角58:△３七龍59:▲３三歩成60:△同　桂
61:▲４二銀62:△２九飛63:▲３九歩64:△２二飛成65:▲４三金66:△３二歩
67:▲５二銀68:△８二玉69:▲６一銀成70:△同　銀 71:▲５一銀成72:△７二銀
73:▲５五角74:△３四龍75:▲４四金76:△１四龍77:▲６二金78:△５四歩
79:▲８八角80:△６五銀81:▲４三金82:△７六銀83:▲４四角84:△３四龍
85:▲５三角成86:△２八龍87:▲７二金88:△同　玉89:▲４四金90:△３六龍
91:▲４八角92:△８二玉93:▲６一成銀94:△８四歩95:▲７一馬96:△９二玉
97:▲８二銀98:△８三玉99:▲８一馬100:△７五桂101:▲同　角102:△５六龍
103:▲６八桂104:△６五龍105:▲５三角成106:△１九龍107:▲７六桂108:△同　龍
109:▲７七銀110:△６五桂111:▲７六銀112:△７七金113:▲同　桂114:△同　桂成
115:▲同　玉116:△６五桂117:▲８八玉118:△７四香119:▲９三金120:△同　香
121:▲７三銀成122:△同　玉123:▲６三馬寄
△投了　
たまたま三段同士なのでAI2004が勝ったが【早指し　対人間は激指３が強いと思う】

>>22
実際問題、まあトップはともかく、ふつうのプロならたまには負けることもあるんじゃないのかな。
一手ばったりってあるじゃん。アマと違って詰みは逃さないし。

D・V・D!

まぁ最新スペックの東大なら蛸島彰子くらいには勝てるかもしれんな。

>>26　最新スペックの東大vs蛸なら倍層でも東大乗りｗ

アマ大会で優勝か、ありえねぇだろ・・・

AI将棋も定跡編集できればいいのになぁ
でも山下さんのポリシーなので無理だろう。
序盤以外最高のソフトだと思うんだけど。

激指３は激指２より強くなっているでよろしいですか…

漏れは、東大将棋３なのでつが今は買い時でつか？まちでつか？

>>31
常に買いです

>>30
期待しちゃいけないのはわかってるけど、背中押してほしいんだろ
漏れもだ。来週あたり買っちゃうかも

>>33
はい。そのとおりです＾＾：

早く買え

みんなが背中押すから
ついさっきアマゾンで申し込んでしまったぢゃないか！
・・・めちゃくちゃ楽しみｗ

>>30
↓にレビューでてるよ。４．８段だと。
http://www.shogitown.com/

>>37
要するに、客観評価では強くなっていないが主観評価では強くなってる、と。
強く感じる（人間っぽい）ってのもそれなりに重要ではある。

>>38
全く同感！！
これからのソフトは徐々に少〜〜しずつ強くなっていくんだろうな。

３は買いくさいなあ。

ＡＩ将棋２００４が最強。
激指３が４．８段ならＡＩは５．０段。
激指３の方が人間的で面白い。
ＡＩ将棋は激辛流の鉄板将棋。

AI森内将棋？

>>40
レビューを見る限り、激指２よりも大幅にパワーアップしたみたいですね。

前スレで、東大の開発者が、ＡＩ以外は雑魚と言っていたが
激指もちゃんと付いて行ってる感じだね。

この夏に東大6買ったけど激指3待てばよかったと嘆いてる漏れは負け組決定？

2持ってるし自分は弱いからぜんぜん買う気無しだったのに買いたくなってきたな

ヨドバシでもビックリカメラでも、割引率下がってしまったね。

>>37
すごく参考になりました。

おまいら　ただ純粋に現在最強のソフトがほすぃのなら
だまってＡＩ２００４買っておけ
「強さ」という観点から言えば、間違いなく他のソフト（激３、東６等）より
一歩リードしてっから
漏れのいう事、信じて買ってみろ

東大7か激指4買うよ。

東大７っていつでる予定なの？

>>50
東大6が今年の春だから、来年の春じゃないか？

毎年8月だろ

>>48
AI信者だな

>>48
次回作が一番早いのはＡＩだろうからＡＩ2005を待つのが一番だな。
あっこたんの読み上げ復活きぼんぬ

>>23はなんていう棋譜形式ですか？
kifwで読み込めません・・・

ＡＩ将棋って、なんかつまんないんだよね。

これからは棋力よりも、利便性と機能が求められると思うのだが。
例えばネットで対局して、感想戦の変わりに棋譜読ませて解析させたりとか。
使い勝手の面ではＡＩは激指と東大に大幅に遅れを取っている。
読み上げのバンカナと碓井あじあじには適うわけもないし。

個人的には、激指３で、考慮時間を長くできるようになったでしょ。

ペンティアム２程度の低スペックマシンの場合
激指２や東大のような思考時間固定だと、
難解な場所では読み切れず変な手を指すけど
それが解消されたのが一番素晴らしい。

柿木は大会にドーピングして出ろ

結局、今年は柿木８は出ないのか？？

で激指２はいくらで売れるの？

で手詰まりの時にモー娘。のトイレ盗撮画像を見てるといい手が浮かんでくるの？
よっすぃーの陰毛かわいい

>>61
あえて言おう。氏ねと。

ＡＩの途中局面から別窓開いて並列シミュレーションは便利そう。

激指３使ってるけど、途中局面から再開すると
それまでの棋譜や解析結果が消えてしまうから、いろんな変化を試せない。
やっぱり、そこが少し不便に感じたね。

ＡＩ使ってる人、使い勝手はどうですか？

��並列シミュ−レションはメモリーがゆるす限り別窓から複数のパターンが
作動しますから便利。強さは東大３を子供あつかいです。わけのわからない
むだな手も少ないが、定跡は少ないようですぐに思考時間に入ります。終盤は
２１手先の詰めでも読んでいて強いの一言！　尚、AIの回し者ではございませ
ん事をつけかえておきます。以上

>>56
禿げ同
俺もAI強いと思うけど何かつまらないんだよね

AIは頑固親父が作っているんだろうな。
「うるせぇ！　黙ってこれ使っとけ！」みたいな

>>63
あれ、うちの激指だと再開しても消えないよ？
「表示」→「対局結果ウィンドウ」とかいう落ちじゃないの。

あと、いろんな変化は激指の売りの検討モードを使えば良いのでは？

もっとも、漏れもAIは持ってないから並列シミュレーションってのがどれくらい使いやすいのかには興味がある。

そうですね。昨日買ってきたので使い方が分かってなかったみたいです。
消えることは無かったですね。途中で手を変えても
前の手は選択肢としては残るみたいです。

>>66
確かに。ソフト紹介の所でも、文字よりも画像をふんだんにつかって説明してほしい。
少し分かりにくい・・。

ところで激指3って東大6みたいなバグなかったの？

森田将棋2005

>>69
15日にアップデートしてる。

未だに激指２のほうが高いのは・・

私の近くのお店では東大5が東大6よりも値段が…。
両方とも9800円ならわかるのですが、東大6が9800円で、
東大5が定価のままて、何か間違っているような…("-w-)。
そもそも定価のままって時点でｗ

将棋ソフトってこれからも順調に売れるのかな？
現状でも相当強いし。俺は全く勝てない。
大体森田将棋にだって勝てる奴すらほとんど見たことない。
将棋好きなら別ですが・・・・
アマ４段なんて一生なれない感じするし・・・・
買い換える必要なさそう。。。。涙

何度も書かれているが、候補手、形勢判断、詰将棋、棋譜管理、指導対局、学習、戦形指定
など、高機能になっていって、本じゃなくてソフトで将棋を学ぶって方向になるでしょう。

ソフトより本の方が断然覚えやすい！
激指３の指導対局。あれは酷いよ。なにが指導だ！

AI2004あんまり強くなかった。10戦してみて7勝3敗。
24の3段レベルな感じだ。
東大6とどっちが弱いかなぁ。
というか、ソフトはそろそろ頭打ちなんじゃないか？
あんまり強くなってる感じがしない。

AI将棋2004の弱点：
駒組みが下手糞でのろいから、ゆっくり作戦勝ちにできる。
攻め方というのがインプットされてないので、防御的カウンター型に成らざるを得ない。

東大将棋6の弱点：
ちょっと攻めの手を指すと大げさに受ける弱気さ。
迫力がないし、終盤もぬるい。

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/14geki3-1.html

激指３レビュー

激指3をメモリ256MBでやってる香具師いる？
256MBでも24で4段くらいの強さですか？

>>80
詰め将棋を速く解かせるとかが目的じゃなければ
CPU 1Ghz超、メモリ256〜512MBぐらいで充分。

将棋ソフトは対局については、高スペックのPCだと考える（指す）のが速くて、
低スペックだと時間がかかる（指すのが遅い）、てな差で棋力はあまり変わらんよ。

最近は時間制限つきで性能によって読みが変わるのが普通じゃないの？

>>81と>>82
どっちが正しいんでつか？
いつも意見が分かれてるような・・・

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲４八金△３三角▲４六歩△５四歩▲４七金△３二金
▲３六歩△４二銀▲３七桂△４三銀▲６八銀△８四歩▲７七金△４一玉▲７五歩△６二銀
▲７六金△５三銀▲７七銀△５二金▲６六歩△８五歩▲２六歩△６四歩▲４八玉△６三金
▲３八銀△５五歩▲２九飛△５四銀直▲２五歩△３一玉▲２七銀△２二玉▲２六銀△５三金
▲１六歩△１四歩▲６八銀△９四歩▲６七銀△４二角▲３五歩△同　歩▲同　銀△３四歩
▲２六銀△５二金▲７七角△５一金▲３八玉△５三角▲２七玉△４二金上▲２八飛△３三金右
▲８八飛△９五歩▲８六歩△同　歩▲同　金△８三飛▲８五金△８二飛▲８四金△６五歩
▲８三金△６二飛▲６五歩△８七歩▲同　飛△６五飛▲６六歩△７五飛▲７六歩△８六歩
▲同　飛△７四飛▲８八飛△８七歩▲同　飛△９六歩▲同　歩△４五歩▲同　歩△２六角
▲同　玉△３五銀▲２七玉△９六香▲同　香△４六歩▲４八金△５六歩▲同　歩△６四飛
▲３六歩△同　銀▲同　玉△３五歩▲２六玉△３四銀▲５三角△６三飛▲７一角成△３六歩
▲同　玉△２四歩▲３五歩△２五銀▲同　桂△同　歩▲２四歩△４三飛▲２三銀△同金寄
▲同歩成△同　金▲６五歩△３三歩▲４四香△９八銀▲８四飛△６三飛▲６四歩△８七銀成
▲９五角△２四桂▲４六玉△６二飛▲同　馬△４五銀▲同　玉△６六歩▲５二飛△１三玉
▲６六銀△５一歩▲同飛成△２二金▲５二龍△７八成銀▲１五歩△同　歩▲１四歩△２三玉
▲３一銀△１四玉▲２二龍△１三香▲２三銀

力戦形のせいか、P2-266/96Mでは無理が有ったのか…

>>80

>>81と>>82が言っていることはどちらも正しい。
スペックが低いと考える時間が長くなる。
だから時間無制限だと思考時間が変わるだけで、
強さはさほどかわらない。
だが、思考時間に制限がつくと、
高スペック機が読みきれた局面でも、
低スペック機は読みきれずに時間がきてしまうので弱くなる。
だからこそ、激指３の思考時間設定は良い機能だといえる。

>>85
レスどうもでつ
時間制限の目安もキボンヌでつ

>>86　>>79のリンク先のページの他のなどを読めば分かると思う。

>>87
レスどうもでつ
漏れのPCは256MBでつけど512MBと大差ないという事でつね

一番最初の東大将棋のレベル５に勝率６割くらいの人は，
２４だとどのくらいで登録したほうが良いでしょうか？
ＰＣはペンティアム６００ＭＨＺでメモリーは１２８です。

そんなときのために登録ナビゲータがあるわけだが

もし、量子コンピューターが開発されたら、将棋ソフトは格段に強くなるのですか

東大将棋には勝てます、しかし東大将棋に負ける人には負けます。
私は対機械戦専用人間でしょうか？

対局数によるし、相性もあるのでは

>>91　なると思うよ

>>89　ゲストで対局

>>89
初段

１番最初の東大将棋だろ？まぁ１級くらいじゃないかな。

質問があるのですが、
激指３の棋譜解析ってどれほどのものでしょうか？

買うおうかどうか迷ってます。
教えてください。

>>98
激指2に毛が生えた程度。

昨日買ったけどまさにそうだな。>>99

こんな程度ならバージョンアップ料金設定してくれよ…

激指２持ってなければ買いだよ。
ネット対局の後、感想戦できるのと同じ意味だからね。

最近気付いたんだが、漏れは猛烈に弱い！
東大５のＢ級トーナメントすら優勝できない・・・

(´･ω･｀)。まぁ、なんだ、その…がんばれ。

漏れはＣＰＵがセレロンの古い香具師でメモリーも少ないのでソフトを買う前に
パソコン買い換えたほうがいいっすか？でも金がないんだよねー

『激指２』を中古に売ったﾔｼがいる、というのを、ﾊﾞﾝｶﾅﾀﾝ、目撃したらしい。

ﾊﾞﾝｶﾅﾀﾝ可哀相……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>104　現在のPCとあなたのスペックによる

>>105
おおっ！白砂青松さんのカキコ初めて見ただす
HPチェックしてまつ
その話どこで聞いたんでつか？

激指２の中古2万で誰か買ってちょ

>>108.
定価よりも高いと言うのはどういうことよ？

俺の激指２なら誰かが5千円で買ってくれるよね？

>>107
『振り飛車ワールド６』のﾊﾞﾝｶﾅﾀﾝエッセイです。
　涙を誘います（笑）

>>111
レスどうもでつ
白砂さんは激指派か・・・っていうかﾊﾞﾝｶﾅﾀﾝ派

激３の中古が5千円だったら買うけど激２はｲﾗﾈ

結局AI将棋2004 激３ 東大将棋6どれが強いの？中終盤はやっぱ東大かな？
激3はそれほど強いとは思えない。ＡＩも弱そう

東大５持ってたら激３は買う必要ないですか？

欲しけりゃ買う、迷うならやめとく

迷ったら森田将棋を買え

ｎｙの激指３って偽者？

>>115
使い方によるが普通はいらない。金余ってるなら別だが。

AI将棋は2002を使ってますが、棋譜解析が無いのが非常に不満。
私の場合は対局終わったあとに、詰みの見逃しがなかったのかどうあを
チェックしたいので。
まぁ、今はAI将棋２００２（ようやく２級になれた程度のヘボです）の奨励会で
まじめに対戦して、柿木６で棋譜解析してもらうかんじ。
激指２は指導対局に期待して買ってはみたものの、全然指導してくれないから
放置っす。ただ、NHK将棋の時間を見るときに検討モードで楽しめてますが。

東大５の百万手定跡を東大６に入れて対局中！

http://soft.mycom.co.jp/td-joseki.html

>>115
一人感想戦をやったり、棋譜解析を重視するなら買っても良いと思うよ。

>>118
パス付き＋捏造

東大6、激指3などに見られる戦型の指定。
全戦型、振り飛車、居飛車の3つがありますが
果たしてどの戦型が一番強いのですか？

>>122
完結編で学習と対局→２４で実践（実戦）→激指３で解析
これ最強？

>>121
詳しく。

>>125
初級者にとってはそうかもね
知らずに今日、中古の居飛車道場を買ってしまった俺って・・・＿|￣|○　

PCなら居飛車型。正しい理由は知らない。
定跡の受け方とかある場面までの進行のしやすさなどが、
理由にあげられている。

>>121
６にも１００万手入ってないの？

入っているよ。

数えてみたらちょうど100万手じゃなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いいじゃんか別に（笑）

>>126 >>129
６になってから定跡減ってるよ？
何故か知らないけどちょっと納得できない。
でも定跡用のファイルは６の方が大きいです。
東大５の定跡ファイルを６に入れてみたのですが
あまり変わらなかったです。でもちょっと違うかな？

友人に対コンピュータで自分が手詰まりになったら
作戦負けだと言われました。本当でしょうか？
自分が振り飛車の時って相手から攻めて来るものと
今まで思ってました。

>>134
自分が振り飛車でかつ後手の時ならあんたの考え方も別に間違ってない。
先手番の時でも手詰まりになるならそれはあんたが弱い、あるいはセンスが無いだけ。

淡路流に手詰まり無し

>>133
めちゃくちゃ無駄なもの省いただけじゃないの？
東大ともあろうがバージョンアップして弱くなるとは考えられない。

>>137
東大だからという決め付けは良くない。

角不成の定跡は無くなったのかな？

定跡は日々進化している、ソフトもその進化に即座に
対応できるようにネットでデータを販売しろ。

激指３は１みたいに玉はとにかく８８（２２）にいるのが最強みたいな
勘違いをしていますか？　特に対振りの時にわざわざ相手の
角道に入り込んでコビン攻めをされるのが好きという激指の
棋風が好きになれないものでして・・・

さっき２４見たら六段がいなくなっててソフはト指し五段がトップで戦ってた。
観戦者も６０〜７０人いたのには驚き。
ソフトはおそらく激指３。

ソフトが２４で瞬間的でもトップにたった
歴史的日でつか？

ソフト指しじゃ五段はいかんだろ（ｗ

>>143
トップと戦っていたの間違いでした。
といっても点差は３０点もなかったが。
>>144
四段と五段をいったりきたりといった感じだったので、正確には４．５段ぐらいか。

どうすればソフトでそこまで強くなるんだろう・・・

かなり棋力のある奴が中盤まで自分で指してて、終盤の詰め発見
の時にソフト使ってるとか？

でもそれじゃソフト指しだとわかんないよなあ。

（東大５マスターと指しわける３段より）

全部ソフト指しで激３、最高R2347。
4段と5段行ったりきたり。2400なら最大瞬間でいけるかも。
同じスペックで灯台６は2240が最高だった。
Pｅｎ４　2.4Ｇ　メモリー　768Ｍ　。

ソフトvs奨励会
ソフトvs女流
といった企画が専門誌紙でされないのは
めんつが潰されるのを恐れてるから？

ソフトｖｓ奨励会三段なら圧勝で大丈夫だろうけど、
ソフトｖｓ女流なら、女流が負け越す恐れもあるな。

新四段が奨励会三段や女流に全滅する時代だぞ。ガクガク・・・

>>149
今のところない。

>>144
３段くらいの奴が詰めチェックとかに使うと可能かも。

女流はやばいよねえ。
女流プロ有段者ならまず負けないだろうけど、
何年も級のままの女流プロならボロ負けもありそう。

並みの女流初段って２４で２３００とか
あるの？

さあ・・・

つか詰めチェックって30秒じゃ終わらないんだけど。
ソフト指しの人はスペックがいいと判断してよいですか？

つーか中倉アッコがTVの企画で２・３年位前にソフトに負けてたし。

つーーか、ソフト三強団体戦だと
奨励会何級くらい？

つーーーか三級くらい？終盤はプロより上。

実戦で、しかもｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰには負けられないというﾌﾟﾚｯｼｬｰもあり、
相手に頓死は望めずこちらの頓死は許してくれない…
んー・・・どうなんだろ

激指１を買って、下からレーティング戦をやってみたら
４級で止まってしまった。２４では初段なのに（泣）。
２４でも下から始めてたら４級くらいだったのだろうか？

> ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰには負けられないというﾌﾟﾚｯｼｬｰもあり、

プレッシャーがかかってる時点で差はほとんど無いってことだな。
ほんとに格下と思ってたらプレッシャーなんてないだろ。

> ほんとに格下と思ってたらプレッシャーなんてないだろ。

それは逆だろ。
格下だからこそ負けられないというプレッシャーが生まれるわけであって、
力の差がないと評価されているならプレッシャーなど生まれない。

>>154
女流初段で２３００は無理だろ。２０００ちょい位じゃないの？

中井が２４００ぐらいじゃなかった？

事前にソフトと何回か指して中盤のくせをつかめばまず負けないと思う。

手詰まりに誘導して、均衡を無理矢理崩してくるのを待ったり定跡外したりね。

既出だったらｽﾏﾝが東大将棋6のレーティング戦のレーティングって
24のレーティングと比べてどうなんでつか？
甘め？やや甘？同じくらい？

相手が格下だが大きな差ではないときに
プレッシャーが生まれる？

十年前にソフト戦したら、プレッシャーは皆無
だったろう。

10年前だとパソコンの普及前だし、年齢によっちゃ却って得体の
知れないものに思えてプレッシャー掛かったかも。

あったんが負けたのはニュースステーションの企画だぽ。
あっこたんが真剣だったのか、適当に早指しだったのか
放送では判断できないぽ。しかし、当時は東大将棋3くらいだろうから真剣にやれば勝てるかと。
どっちしろ、東大6になら勝てんだろうけどな。

>>169.
素人ならそうだろうけど、プロなら、
最初こそ緊張していても、やはり最後は盤上を見て考えるので、
すぐに「ん？なんで弱い手を指すんだ？」と思うと思う。
素人なら、それでも「何か裏があるのか？」とかんぐりすぎるだろうけど、
将棋が一手ずつ交互に指すと言うルールな以上、
プロはじっくり行けば余裕で勝てる。
ましてや10年前のソフトとPCの状況ならなおさらだ。

>>167
実際２４で試してみたら？
東大レーティングで５級にして、２４の１０級でやってみたら？
その結果教えて！！

>167
>172
俺は道場も24も級いは分からないけど
道場よりは辛くて24と同じくらいだと思うよ。

中級で１〜３級相当だけど、すごく強い気がする。
俺が弱いだけかもしれないけど・・

特に終盤なんて、20手以下の必死とか詰みとか確実に
読んでくるからね、間違いなく終盤は大ゴマ一枚くらいは強いよ

レーティング　俺の場合
東大6　1400
24　　　　800

中級で１〜３級相当だけど、すごく強い気がする。
↑
東大6の通常対局での中級が24の1〜3級くらいって事でつか？
東大6のレートでは二段（1600台前半）でつが24では1級（1400台後半）でつ。
東大6の通常対局では上級に負け越し
中級には勝ち越しまつ
>>171
10級で指すのはちょっと勘弁してちょ

>>174
報告どうもでつ
やはり24の方が辛いみたいでつね

>>156を教えてくれよー

じょ、女流棋士に挑戦で千葉に勝てないぽ
東大6の千葉は24で初段くらいでつか？
度々ｽﾏｿ

まずは１勝。幸先がいいわ!(^^)!

^^

東大6の千葉とリアル千葉は
どっちが強いんでつか？

いままで柿木って結構強いと思っていたのですが、
激指３買ってみたら強さ全然違う！
あれなら柿木�[はしばらく出せないだろう。

柿木は強くなくてもいいからツールとして熟成してほしいなぁ

柿木は棋譜管理
および詰将棋？

ツールで12800円は高くない？
詰将棋は東大の方が性能いいよ！

PCにバンドルしている柿木将棋�VLightってどの程度の強さでしょうか？
柿木将棋�V自体は東大初期とAI３と同じ９８年発売のようなのですが。

　前にも書いたけど「駒落ち道場」ほしい。
　東大シリーズの甘口道場がなくなって、勝てるソフトがなくなった。
　だからいまだに東大５使ってます。

>>187
次の「東大将棋　定跡道場」には駒落ちも入っていますよ。
詳しくは>>122のリンク先を見て下さい。

>>188
うおおおおおおっ！
レス、サンクスです。

てか、最初からこれ出せって感じですね。
これまで全部買った人に失礼だ。
でも買う。

>>177に答えてくれよー

>>190
柿木速いよ。

>>190
カレラ911も速かった

柿木３Liteは人間の修正を加えて2-3級辺り。PCｽﾍﾟｯｸは2000年ﾚﾍﾞﾙ。
定跡が古いがヒントは早いので、慣れると残り時間20秒以内で手を返せるので
気持ちがいい。柿木は棋風のﾊﾞﾗﾝｽは優れていると思う。

>>193
同意。柿木けっこう好き?｡

てすてす

クラブ２４でソフト指しの対局を観戦したいのですが、よろしかったら
ＨＮを教えてください。

>>196
yosimune_7

昨日ソフマップに行ってきたが激指3は1本も置いてなかった。
これで正月をﾏﾀｰﾘ過ごそうと思ってたんだが・・。
手ぶらで帰るのも・・と麻雀覇王5を衝動買い。汗

激指売れてるのかな。
それともすでに放置されてるのだろうか。

ソフト自動詰将棋創作
純逆算によるミニ煙は、現在でも可能と思いますが
何駒くらいのものが存在してまつか？

少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。

>>191-193
てことはソフト指しはみんな柿木ってことですか、どうもです。

今年の最後の最後で東大6千葉に4連勝！
つ、疲れた。

良かったね

ボブサップAGE

激指３の学習機能のキャッシュってどこに入るんですか？
表示が変になったので再インストールしたいのですが
バックアップとれますか？

「東大将棋　定跡道場」いいなあ。最新の東大６に定跡付。
振り飛車道場、東大６は持っているので、
振り飛車、居飛車、駒落ちと、分割してLiteシリーズを
出してほしいなあ。

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　　　l 　｀`‐､_ｧ‐く　　　　
　__,,..lﾆ=-‐''(__)_ノ
（　　__,. -''´ 　 ; ﾞi
　　 　 ）ﾆｰirァ‐'､
　　 　 !､__ ｀`'')￣

あけましておめでとうございます。

日経新聞に「激指3」のことが載ってますね。
24の話題も含めて全部で１面、囲碁将棋合わせると見開き取ってます。
別のページには量子コンピュータやグリットコンピューティングの話も載ってたりして、
正月から勉強できそうでつ（笑）

新春お好み将棋対決で、プロ対ソフトやってもいいと思うんだけど、やらないね。

>>212
それにはまだソフトが弱すぎるだろ

プロにも色々ある。

飛車落ちならなんとかならないか

>>215
駒落ちはかえって勝負にならない。
平手なら定跡選択次第であるかも。

激指3で形勢評価ウインドウがデスクトップのそとに飛んでしまって。
表示されないんだがどう直したらいいのでしょうか？

再インストではなおりませんでした。

>217
下のバーのところで右クリックから最大化で表示されない？

最大化でしか表示されないので、デスクトップの外にとんだとおもわれ
。

>>217　セーフモードで起動したらどう？

移動させる。

>221

そのやりかたがわからんのですわ。
どっちかというとコンピュータ将棋の話題というより
ウインドウズの操作の話の気もする

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/01.html
ムーアの法則の限界とその先

>222
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/366mvwindow/mvwindow.html

>224

ありがとうございました。お騒がせしました。

確か激指2のときもこの話題が出たな。そのときは私ではないけど。

激指2ver1.08なのに、未だに柿木形式の棋譜を読み込めないんだけど
ファイルが壊れてますってエラーメッセージが出る。

OSは、XPです。

東大将棋　定跡道場　完結編
発売予定日：2004年3月25日
価格　：12,800円（税別)



えっと・・・今までの買ってた私は一体。。

>>228
それって居飛車＋振り飛車で、かつ最新定跡が入ってる？

>>228.
その悲しみ方はパソコンパーツなどで、
去年5万円だったものが今は2万円で売られてる…
あの時買った俺は一体…と同じかとｗ
今、使えてるのだから気にする必要は無いと思うが。

>>229.
うん。そう言う話。

柿木将棋の棋譜forWindowsって何局保存できるんですか？
まさか無限？な訳ないか

>>231
保存先記憶媒体の容量とファイルシステムに依存すると思われ。

>>232
レスどうもでつ
1GBあたり何局くらいでつか？
質問が間違ってる悪寒・・・

>231
それはデータベースってわけでなく、将棋盤みたいなものだから無限でつよ。
生成されるファイルは1つ10KBもないでつ。

ひとつ10KBもないのなら、100万局でも1GBにならないね。

>>234-235
レスサンクス
って事はボロ負けの棋譜も安心して保存できる訳でつねﾄﾎﾎ

棋譜無いから激指３の棋譜集解析いまいち使えない。
大量にあったと思っても読み込めなかったり、
棋譜貼りスレから拾うにも時間かかり過ぎるし。
正しく読み込める棋譜をどっかで一括ダウンロードできないものか。

>237
そうそう、なぜかうまく読み込めないんだよね・・。
どういう仕組みになってるんだろう・・。

ttp://calldqg.cool.ne.jp/fcsk.jpg

大量に読むとエラー出るのはメモリの問題とか？
1Gくらい積んでる人に試してもらいたい。

PS2の激指2って2800円で売ってるみたいなんですが
PC版と比べてどうなんですか？買う価値はありますか？

何かの本で読んだけどパソコン（よほど古くなければ）と
PS2では積んでいるSPECが全然違うので比較すること自体
意味ないそうです（もちろんパソコンの方が上）。

>>241
PC版買えるならPS2のは買わない方がいいと思う
強さが全然違う

>>241
買い。
PS2の激指２も結構強いよ。

>>241
強さは知らんが、PS版では激指最大の売りである検討モード（棋譜解析でもいいけど）が
事実上使えない（棋譜を外部から取り込んで〜・・・が困難）。
買うな。

っていうか>>241の棋力によるのでは？
>>241が24で中級以下なら買い
上級以上ならPC版の激指3を買うという事で

>241
値段が第一なら、東大将棋5のliteがいいんじゃないかな・・。

激指にもなんかLightみたいのでてるね

PC版激指1なら廉価版出てるよ。つーかこないだ買った。

<ネットと将棋>進化するソフト、アマ４−５段の実力
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003122605732s1

最新のコンピューターって、学習機能はついてますか？
自分は東大将棋３をもってるんですけど、同じ局面が
何度もでてきます。同じ局面で同じ手しか指さないと
すると、２４でs-teraから３１点ゲッツしまくる
つもりです。

>>251
柿木と激指はついてます。
AIも確かついてたはず？

あれは学習機能とは言えんな。

>>250
>　「東大将棋」と「激指」を手掛ける毎日コミュニケーションズの
小川明久・アミューズメント事業部長は、
「ネット対局やタイトル戦のネット中継が普及したことを受けて、
商品企画を立てている。形勢判断機能はその一つ。
コンピューターと将棋を指すだけでなく、ネット対局で指した
自分の棋譜を分析したり、観戦中のプロの将棋の優劣を知りたい
と思っているファンのニーズに応えた」と話している。

＞観戦中のプロの将棋の優劣を知りたい
と思っているファンのニーズに応えた

やっぱり。
おれも検討モードは画期的だと思う。
これ以上強くなっても購買層のパイは小さくなる一方だし、
そのための有効な打開策になりうると思ってた。
観戦には検討モードは手放せなくなってる。
プロの手の意味が機械の助けでわかるのは感動だった。

特に、終盤の一手差をめぐる応酬の重みが実感できる。

激指３は詰めろの計算を瞬時に行い、
速度の重要性をよく知っている。

かなり強い。
切り合いでは絶対に負ける。
俺みたいな半端なアマ上級クラスではもう勝てない。

勝負は別にして、観戦に楽しみを見いだしてるから結果よしだが。

何ができれば学習と呼べる？

同じパターンで負けない。

>>257
それって学習なの？単に消去法ちゃうかな

消去出来るなら学習してんじゃないのか？

あと、四ヶ月。

定跡道場完結編って、、
これからバージョンアップはしないの？

振り飛車道場の定跡講座は不完全な戦型がいくつかあったけど、
改善されるのかな？
ゴキゲンとか、相振りとか。

書籍の四間飛車道場に書かれている変化がすべて、
収録されてるなら買いだけど。。

定跡道場完結編2

盤駒が一番きれいなのは東大シリーズですか？

>>264
うん。

東大将棋6持ってるんだけど
激指3買うのどう思う？

>>266
東大7買わないなら買ってもいいんじゃない。

>>266
お金持ちなら買え、貧乏人はやめとけ。

>>266
激指3は検討モードがやはり良い。
東大持ってても、激指買って損はない。

＞激指３は詰めろの計算を瞬時に行い、
＞速度の重要性をよく知っている。

げきさし２は詰めろの表示がないですが、やはり同じくらい鋭いのでしょうか？

>>270
激指は２も３も鋭さはさほど変わらないような気がする。
検討モードの表示が変わってわかりやすくはなったが。
詰みの計算だけなら、やはり東大の方が速くて正確だ。

東大定跡完結編＋激指３が最強っぽいな。
これで２，３年は困らんだろ。

コンピューターを相手に指してると筋が悪くなるんだよね。
安全勝ちを狙わないと終盤力でひっくり返されたりするから丸山将棋みたいなガチガチの
将棋になってしまう。
ガチガチの将棋は独創性の乏しい作業に近いから勝っても本当に強くなってるかどうか？

>>273
激しく同意。
だからソフト指しウザイんだよね。
ソフトと指すのが面白くないから24に来てるのに

>>273
「安全勝ちを狙った方が対ソフトには勝ちやすい」というならその通りだと思うが、
終盤でひっくり返されるのは、自分が悪手を指して形勢悪化させてるだけだろう。
自分の終盤が弱いのをソフトのせいにするなよ。

>>275
そういうあなた様はソフトのR最高点が2485点とご存知ですか。
2700点に勝ったソフトがいるのをご存知ですか。
275さんはきっと2500点以上の強豪なんでしょうね。うらやましいなあ

みなさんレスサンクスです
>>269
激指3の検討モード＞東大将棋6の検討モード
という事ですか？
大差ない悪寒・・・

東大6の４枚落ちで勝率7割を越える程度、
２枚落ちは20回位やって、一つも入れたことありません。

こんな漏れは24なら何級程度？
（P4-1.7Gで512MB中300MB使用、能力値は約9500？）

>>277
東大6の検討モードは使いにくいです。
激指2のほうがずっと使えます。

柿木将棋のKifuBaseってアーカイブから棋譜ファイルを
読み込めるようになれば、すごく便利だと思う。

>>278
6級

激指2と3の検討モードって同じようなものですか？
>>279
詳細キボンヌでつ

激２なら持ってる
金ないから激３は買わない
1ヶ月あたり500円以上は払えない
買うとしたら東８あたりかな

K-shogi1.5ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>276
yoxtutyannのことですか？

>>282
激指２と３の検討モードは似ているが、３は若干進化している。
一番の進化は検討結果を記憶するようになったことか。
２では、１手進めて１手戻したりすると、検討は最初からやり直しであったが、
３では、先ほどの検討結果を記憶しているので、つづきからやるようになった。
何手か手を進めたり戻したりした場合は大変便利になった。
二番めの進化は、詰めろや詰めろ逃れなど表示がわかりやすくなったことか。
三番めの進化は、定跡手以外も最善手と表示するようになったことか。

激指３Ver1.02 UP
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/

>>286
２では、１手進めて１手戻したりすると、検討は最初からやり直しであったが、
３では、先ほどの検討結果を記憶しているので、つづきからやるようになった。

それを聞いて買い替える気になりました

激指４買うことにしました。

最近自分の棋譜や、プロの棋譜ファイルなどが増えてきたのですが、
ある棋譜に対して、過去の棋譜からある程度同一手順だったものを抜き出したり、
途中同一局面になった棋譜を抜き出したりしてみたいのですが、
そういった事ができるソフトってありますか？
柿木がツールとして優れてるとありますが、柿木だと上記内容について可能でしょうか？

>>290
>途中同一局面になった棋譜を抜き出したりしてみたいのですが
これはできるよ。
>>1のリンク先から Kifu for WindowsとKifuBaseを
ダウンロードしてみ。

>>276
ソフトのR最高点が2485点とは初耳。
本当にソフトのみ？
だとしたら、種類とPCスペックをきぼんぬ。

序盤がやけに弱くて終盤が鬼ほど強い。
ここらへんのバランスを何とかして欲しいな。

>>281

ありが�d

>>294
登録するなら少し低めにした方がいいかも

>>293
序盤おかしい。
まったくなんも考えてない。
おんなじゲームだってのに違うゲームかと思うぐらい
将棋って戦型とか段階とか狙いで感覚が全く違うんで
実現しにくいのかも。
最初は弱くなってもいいから序盤も考えさせりゃいいのに。
やってりゃ強くなるって。そのうち

>>295
みんなそんなことすっから24がデフレになるｗ

>>296
今インフレ気味だからいいんでないかな

もの凄いインフレっちゃうの？
半年で100上がったけど、同レベルの面子ほぼ一緒だよ。。

そりゃ半年も指していれば、絶対的な実力は上がるだろう。
でも貴方が強くなる間に、周りのライバルも１００強くなったから
相対的には変わっていないように見えるだけ。

実際には貴方が昔いた地点には、新規の人たちが来ているわけです。

それを「インフレ」と言っているのがわからんか？

それは「インフレ」とは言わないというのがわからんか？

それは「インプレー」にします。ジャッジ中畑清

300が言ってるのは
全員同じような伸びなんておかしい。
全員以前と同じ棋力で点だけ増えてる＝インフレ

301が言ってるのは
全員少しだけ伸びてる。
期間が短くて差が出にくいから面子が似てる≠インフレ

ってことでいいの？

>>303
>302は？

この時期、インフルエンザには注意した方がいいよ。

302が言ってるのは
パーンって叩くのとパンパーンって叩くのの
伸びが違うってことだよね。

呼びこんで叩くからライン際でも切れないで＝インプレー
ってことだよね？（by原辰徳）

_l￣l○　ちゃんとネタに出来てるだろうか･･･

感想レベル：マスター
108手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。

1手目▲７六歩となってはもう負ける気がしませんでした。
▲９六歩の方が良かったかもしれません。

感想レベル：マスター
108手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。

1手目▲７六歩となってはもう負ける気がしませんでした。
▲９六歩の方が良かったかもしれません。

↑だばぎゃーどわーはははーーー・・・・ポチッ・・プチッ・・ドテッ・・

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>>306
god job♪

キリ番Getですね。

……てなぜそれをここで（笑）

p.s.明日、町田のヨドバシで激指３買ってきまつ。

あの〜東大６の棋譜解析では、どの手が良い・悪いって
分からないのですが・・・・・
指してが進むたびに形勢が違う。。。。。涙

涙。。

激指３の四段相手に遊び
５分５分程度に勝率上がってきたが
自分の実力が上がったというより
無意識の内にソフトの癖が把握できたきた為と思う

漏れは相当に弱いが、将棋のソフトだと、オセロのソフトと
戦うときのような絶望的な感覚はまだ無い。
そのうち将棋もそこまで行ってしまうのが物悲しい。

完全解析だもんねオセロは。

オセロは８＊８までじゃないの？

私はすでに将棋でも絶望的ですが何か？

将棋はまだ絶望的じゃないけど本当にそろそろ余裕は無くなってきた…。
この調子だと、ルールを変えたところで、人間の指す基本的な定石さえ組み込めば、
多少のルール変更など意味がなさそうに思えてくる。
それこそ盤の広さを変えるとかしないとｗ
（もっとも盤を広げれば人間も弱くなるかもしれないが）

先手：あなた
後手：激指〜全戦型　四段

▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩
▲８八飛△３四歩▲２二角成△同銀▲５三角△５七角
▲５八飛△２四角成▲９六歩△３一銀▲６八銀△６二銀
▲９七角成△３三馬▲７七銀△５二金右▲６六銀△１四歩
▲４八玉△５三銀▲３八玉△６四銀▲１六歩△４二玉
▲７七桂△３二玉▲２八玉△２二玉▲３八銀△３二金
▲７八金△７四歩▲５九飛△９四歩▲７九馬△７三桂
▲４六馬△８六歩▲同歩△同飛▲５五歩△７五歩
▲８七歩△８一飛▲５四歩△７六歩▲６五桂△同桂
▲同銀△同銀▲５三歩成△５一金▲４五桂△４四馬
▲７三歩△５六銀打▲７二歩成△８五飛▲７三馬△７七歩成
▲５一馬△７八と▲４二金△６八と▲５六飛△同銀
▲３二金△同銀▲４二と△４五馬▲３二と△同玉
▲４一銀△２二玉▲３一銀△１三玉▲３二銀成△５五馬
▲４六金△９九馬▲５六金△１二飛▲２二銀打△同飛
▲同銀不成△同馬▲同成銀△同玉▲７六角△７五飛
▲６二飛△１三玉▲４三角成△２四桂▲同馬△同歩
▲５三馬△２三金▲７五馬△２二金打▲１五歩△同歩
▲１四歩△１二玉▲６一飛打△４四角▲１三桂△６二角
▲２一桂成△同金▲６二飛成△３二桂▲４四桂△５二歩
▲同龍△２二金引▲３二桂成△同金寄▲４四桂△２二金寄
▲３二角△１六桂▲同香△３二金上▲同桂成△１九銀
▲同玉△１八香▲同玉△２六桂▲同歩△５四角
▲同龍

強いんだか弱いんだか……。

ひどい将棋だな・・

△２四桂▲同馬
なんで2一馬しなかったんだろ

▽３六桂打

なる
俺なら詰められてたな…

あと五日で
締め切り

>>326.
何の締め切りですか？

だばぎゃーどわーはははーーー・・・・ポチッ・・プチッ・・ドテッ・・

そうだ、締め切り一ヶ月くらい伸ばそうぜ！

先手：東大将棋(初級)※矢倉道場
後手：俺

*感想のレベル：初級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △４四歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲５三歩 △４二飛
▲４八玉 △３二銀 ▲７六歩 △４三銀 ▲５六飛 △５四歩
▲７七角 △６二銀 ▲８六角 △４五歩 ▲６六歩 △４四銀
▲５四飛 △５三銀上
*26手目△５三銀上はどうかと思います。ここでは、△５五銀くらいなら頑張れたと思いますが。
▲同角成 △同　銀 ▲同飛成 △５二金右
*30手目△５二金右以下は▲６二銀から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。
▲６二銀
まで31手詰

こんな漏れでも、ソフトを買って将棋ソフト業界に貢献してまつ。
注目しているソフト、銀星３、序盤定跡が盤面に表示される。何より、安い。
激指系、指導対局が面白そう。ちと高い。２が低価格版で出たら考えるか。

激指３の「指導対局」ﾅｶﾅｶ(･∀･)ｲｲ!!

激指3いいっ！ってカキコばっかだな
東大将棋6買った漏れは負け組か？

現在、激指３と柿木７が激闘中。
激指4-2です。
柿木が勝った２番は、中盤で激指がポカってる形。
自力は確実に激指の方が上のようでつ。

柿木は森田の道を辿ってるのかもなあ

果たして柿木エイトマンの逆襲はあるのかぁ！？

柿木は強さ競争から一歩引いて、棋譜　詰め将棋データベール及び詰め将棋（実戦詰み判定）ツールとして
いっそうの充実を計ってはどうか
これのほうが絶対買う人をある程度確保できると思う

>>330
北朝鮮のクリーンな外貨獲得に賛成するのもやぶさかではない。
しかし銀製は日本のソフトからぱくりまくり。
よって銀製は認められない。

>>331
同意。
なめてたが使い方次第でかなり楽しめた。

>>115で、東大５持ってたら激指３は買わなくていいかって聞いた者ですが、
結局買っちゃいました。
第一印象は、画面が東大５に比べてかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですた。

確かにあのファミコンみたいな画面は何とかしてもらいたいな。

森田でふと思い出したが金沢将棋はどうなったの？
全然聞かないけどもう開発止めたのかな。

金沢は全盛時にも商品化に
恵まれてなかったような・・・

プログラマーもプロ棋士同様
若い方が勝っていく？

>>340
去年（3月）もおととしも発売されたし、今年も出るんじゃない.

東大将棋２００４は？
今アマゾンに注文したんだけど

>>5
リスカス将棋使ってみた。只で将棋ソフトがもらえて、買わずに済みました。
ちと弱いけど。

>>345
なんだかが最新じゃないとかで動かせないんだが・・・

うさぴょんにしとけば

金沢将棋は毎回同じパターンしか指さないのでつまらん。
今後改善されないのなら一生買わない！

>>327
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc14/

　

>>345
強さでは礒部、将皇、うさぴょんがフリー御三家かと思う。
次点はk-shogi辺りか。

k-shogi、相掛かりの平凡な出だし
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲２八飛△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲３八銀
とすると△８六飛としてくるんだが・・・スペックの問題だろうか。

新撰AIってどうなん？
かなり安いけど。

てす

tesu？

東大６、パソコンの能力が低いので凡手を指すのかと思ったら
販売ソフトなのでレイティングの下の方は人間が楽に勝てるように
仕組んであるのがやっとわかりました。
端棒銀を相手にするために△１四歩と追い出しにかかる手順は1200まで。
▲２四歩を取らず▲２三歩成△同金の悪形にするのは1400まで。
▲７七角▲８八銀▲８六歩△８五歩▲同歩のあと放置して
▲８七銀△８五飛▲８八飛でまた放置して飛車を１回づつ後退させる1200までの手順。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛▲２四歩
△８七歩▲２三歩成△８八歩成▲同銀△８二飛の1200までの手順。

自分では無理だと思った近将の懸賞詰将棋を解かせると２、３秒もしないうちに７手詰を
出しました。
しかしこのソフト相手で棋力の向上ってのはありうるのでしょうか。

test?

先手：東大将棋６(マスター)
後手：人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △６二玉 ▲４八金 △７二玉 ▲３六飛 △１五歩
▲２三歩 △同　金 ▲２四歩 △同　金 ▲８七歩 △８四飛
▲３三飛成 △同　角 ▲同角成 △１六歩 ▲同　歩 △同　香
▲６六角 △１九香成 ▲８四角 △１八飛 ▲４九玉 △２九成香
▲７五桂 △３九成香 ▲５九玉 △３八成香 ▲５八金 △８三歩
▲同桂成 △同　玉 ▲２四馬 △８四玉 ▲４一飛 △１九飛成
▲６八玉 △４八成香 ▲７七玉 △４四角
*58手目△４四角はどうかと思います。ここでは、△５八成香くらいなら頑張れたと思いますが。
▲６六歩 △８五桂 ▲８八玉 △６六角 ▲９八玉 △９四香
*64手目△９四香では△５八成香とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲８六金 △６九銀
*66手目△６九銀となってはもう負ける気がしませんでした。△９七香成の方が良かったかもしれません。
▲８五金 △同　玉 ▲６七金左 △７八銀不成
まで70手で後手の勝ち

負ける気がしませんでしたと出てるが、実際に７八銀不成をすると
いきなり投了したのでビビったよ。
形勢グラフも修正されていないし、バグくさいか。

>>358
おまい強いな
コンピュータ相手に横歩かますとは！
只者ではない・・・

>>358
詰めろ判定が不完全で、何カ所かの受け損ないと終盤の形成判断に誤りがありますね。
東大将棋は、意味のある早い詰めろを理解できてない。
中盤以降は始終後手優勢だと思います。
>358氏お強いですね。

というか、詰め将棋は究極まで得意なんだから、そのちょっとした応用のはずの
意味のある詰めろと意味のない詰めろの瞬時判定ぐらいやってくれ＞東大

終盤の研究は時間の問題なんだから優先して全力で解き明かす。
あとは序盤の画期的な直観代替機能が次の課題ですかね。

ソフトの到達点にはちょっとがっかり。

確かに勝勢から一手で敗勢になったことがあった

>>359,360
中盤の△１八飛車への応手の評価は
ヒントレベル熟慮先読み１０手ではこうなってた。
(1138)▲二八飛車△二八同飛車成▲２八銀
(613) ▲４九王△八三歩▲７五角　　　　　(αηは0.5でこの手を指した)(対局時)
(542) ▲２八歩△２九成香▲２四馬 (αηが0.4でこの手を指した)
なぜ二八飛車を選択しなかったのかは分からん。

終盤で▲８六金の局面を評価させると
かなり先手優勢になってるが、実は後手の王様が露出して危険なため
高く評価されてるくさいな。玉の位置を変えてみるとよく分かる。
(この時点で本当に不利ならいくら読んでも仕方ないわけだが、
前向きに評価してるのか)

もっとよく読んで激辛な指し方もして欲しいなと思った。
一度不利になるとなかなか逆転できないから

横歩取り△4五角戦法で
先手東大6マスター後手プロでやったら先手勝つかな？

てs

>>362
>>364

人の読み方の方法って無意識の分野に収まってることが多いんですかね？
意識的ではあるけど、言語化する能力に欠けるとか言うことですかね？
たとえば、ふさたんがソフトのプログラムについて勉強して
自分の読み方の方法をソフトに教えれたら
６，７段レベルのソフトができるのですかね？

白砂青松って頭悪そうなのにわざとらしく評論家ぶってて嫌い。

>>366.
それは無理。

ふさたんがいくらプログラムを勉強しても、
「自分の読み方をソースに変える」のができない。

ただ、ふさたんがプログラムを勉強することで、
「ソフトが状況を判断しやすくなるソース」は書けるかもしれません。
そして、PCの処理能力があがり、その結果、
ソフトの出す答えが「ふさたんと同等かそれ以上」と言うことならありえます。

今、全世界の人工知能研究者が、「人の考え方をソースに変える」を研究しています。
望みは見えてきているものの、その範囲は広く、今現在、脳と同じくらい未知の世界です。
ただ、脳の研究と同じで、「一般人が見て『考えているように見える』もの」はできつつあります。
でも、それは「考える」とはまったく違うもの。
「考えているように見えるもの」の延長線上に「考えるプログラム」があるわけではないですから。
「それでも、突き詰めていけば、区別ができなくなるかもしれない」
「区別ができないと言う事は、イコールで結べるかもしれない」
そう考えて、今、ほとんどの人が研究に明け暮れています。

後、個人的な結論ですが、将棋に関しては私は「考えるプログラム」ができなくても、
「必勝」は可能だと考えています。
もっとも、それには処理能力とデータベースが、まだまだ足りませんが。足元にも。

>>368
なるほど
すごい深い問題があるんですね
哲学的というか・・
どうもありがとうございます

>>368
｢ソース｣って言葉の使い方が間違ってると思われ。

>>370
正しくは「しょうゆ」

しょうゆの事を食品工場で働いてる人は「ラン」と言います。理由はわかりませんが。

毎年ドームで「蘭展」が開催されてるね。

>>367
お前よりは確実に賢いとおもわれ

>370
プログラム分野での使い方。
binary（実行ファイル等）の素と言う意味でsourceと言う。

>>374
あっ白砂青松が怒ってる！
自分で賢いと言うとは？？

勘弁してくれ。違う（笑）。

ていうか白砂青松さんは棋書スレの方がふさわしいような・・・
もしかしてコンピュータ関連のお仕事ですか？
あと、青松って何て読むんですか？
はくさあおまつ、で合ってます？

>>378
新人さん？

ソフトレビューも有るぞ＞ 白砂ページ

それより立石流や右玉スレにあまり居ないのが気になる。

>>378
　白砂青松、は、「はくさ　せいしょう」と読みます。
　学生の時推理小説を書いていて、そのペンネームに「松本清張に似ているものを」
ということで辞書で探してて見つけました。とりあえず中居は100回氏ね。

　あと、このスレの1を見ていただければ判りますが、スレのFAQをまとめたページを
作りました。なんで、一応ここにも居させていただけると嬉しいです（笑）。

>>375
そんなことはわかってるんですが。。。
>>368の文脈だと、｢ソース｣じゃなくて｢プログラム｣もしくは｢コード｣が適切でしょ。

まあ、携帯電話のことを｢携帯｣って略す時代だから｢ソース｣もありか。

人の考え方を直接プログラムのソースコードにするのは素人だけ

>>384
それは考え方のうち、ソースコードに出来るような
ごく一部の考え方ってこと？

>>381
レスサンクスです
中居1000回氏ね激しく同意です

>>385
普通はソースを直接書く前に、考え方を図などで表記する。
で、間違いや、もっとよくできるところがないか確認する。
プロのプログラマでも1年たてば自分の作ったプログラムの詳細なところなんて
忘れてしまうので、紙でまとめた資料はなるべく残しておいたほうがいい。
ソースしか残ってないと、どういう思考過程でそのソースにたどりついたのか
わからんので手を入れにくくなる。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　＜ソース！ソースをくれ！
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　　　　　　　　　　 ||

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

(　´Д｀) ＜はぁー　ソースにもほどがあるよ

　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 >
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 >
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

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　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 最強は>>ﾃﾞﾌﾞｵﾀに決定！！　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

激指などで棋譜解析したときの評価値についてですが
数値を勝つ確率に換算するとどんなものでしょうか。
評価値500とか1000とかが先手勝ちの期待値何％に当たるのか知りたいのですが
目安を示していただけませんでしょうか。

その評価方法って、
やっぱり今までの一流棋士のデータに基づいてやってるんですかね？
一流棋士の局面に似てるから高い点数とか、、、？

>>392
はっきり言って、棋力や持ち時間でかなり変わると思う。
但しアマの普通の対局なら
0〜300で互角50%
〜800で有利60%
〜2000で優勢70%
〜5000で勝勢80%
〜99999で90%　ぐらいか。
しかし、この前の王商戦では、-182でハブ投了だった。
棋力が高く持ち時間が長い程、僅かの差で勝敗が決まるようだ。

駒得にかなり点数が出るから結構微妙だよ形成判断は

>>394
それは僅差なんじゃなくてわかってないだけ。

>>395
勝ち筋を読み切れてないときは、攻められて駒をたくさん抱えて
受けきれないのに駒得だと判断してしまうからね。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-k7.html
こそーり

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

げきゆびレビューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

柿木７を買ってみるか・・・

激指３　Ver.1.03 UP
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/geki3up1_03.exe

>>397
初手３二金の方ですか？ファンです。

>>402
２手目だろ

そうだった。ｽﾏｿ。

最近は先手だと右玉、後手だと３二金戦法しか指してないよ。

２４で初段くらいの相手なら、それでいい勝負になってる。
だいいち相手の反応が面白い。この前なんか
「かっこいい陣形ですね」って相手に誉められたよ。

最高にアツいのは初手9八香だな。

>>397
５手目７七桂の方ですか？ファンです。

i-アプリの森田将棋、３００ｴｿの使用料の他にかかる
パケット通信費っていったい月いくらぐらいなんだ？
一手指すごとに、まいかい通信してるぞ！
いくらかかるんだーーー？教えろ(#゜Д゜) ゴルァ!!
ま、一日一時間やったくらいで、だが。
おねがいします。

激指か東大どっち買うか迷ってます。
ソフトはフリーのうさぴょんと将皇といったものしか使ったことないです。
棋力は大体これらのソフトに７割ぐらい勝てる程度。
検討モードが充実している激指にしようと思っているのですが、飽きないという点で他の機能も充実している東大にも惹かれます。
一応棋力向上が目標なんですが、激指の検討モード＋その他の機能と東大将棋のそれを比べた場合、どちらが買いでしょうか？

激指3買ってレビューキボンヌ
漏れ東大6持ってるけど激指3買うか検討中だから

>>408
初級者なら春に発売される東大道場を待ったほうがいいと思うが

>>407
漏れ、月額の金額が1万超えるとメールで知らせてくれる
サービス（無料）に入ってるけど、iアプリの森田将棋を一日
4時間くらい（旅行中に電車・車の中などで）やって、５日目で
1万超えのメールきた。ちなみに漏れは４３００円のコースなので
約20時間で6000円って事なわけだ。そのあと、むかついて即効で
解約したちいうわけだが（欝

>>408
初級レベルの人には激指のほうが飽きないと思うけど。
検討モード、棋譜解析、指導対局が役に立つ。

東大もいろいろ機能があって楽しめるけど、有段者以上が楽しめるレベルだと思う。

柿木ってドーピングしてあるやつ？

レスどうもです。
激指３買う方向で考えてみます。
東大道場を待ってもいいのですが、春までこのテンションを維持できるかわからないので。
どうせなんで今買ってみまつ。

あれから２週間、やっと東大６二枚落ちに一発入れれた〜♪
でも最初で最後かもしれね・・・

>>408
Ｉアプリの場合、月額￥３００のほかに１手打つ毎のパケット通信料は時間
にかかわらず０．５円ですから仮に１２０手で終了した場合１局０．５Х１２
０＝６０円になります。強さはレベル有段で２．３段程度。レベル名人は
まだ対局しておりません。ただ先読み機能がないためレベル有段で取る１手で
も１手１５秒くらいです。千日連続王手、千日手ありです。
ま、いつでもどこでも対局出来ますからおすすめかもしれません。では

>>413
　はい。タダで手に入る分のは入れてあります。30万手定跡も入れたと思います。

>>402 >>404
　ありがとうございます。

>>406
　こら（笑）

>>416
120手ってことは自分が指すのは60手だから
0.5×60＝30円じゃないんですか？

>>418
送信１パケ、受信１パケになるのでは。

>>419
人間同士の対局でも
1手ごと双方に課金されるってことですか？

激指３の読み上げ音声ってかなり不自然じゃない？
特にばんかなの方。修正パッチ出して欲しいけど無理だろうなぁ。

>>420
そりゃそうでしょ
パケット流れれば

毎日する人はiアプリよりも、ポケコンでも購入して、
そこからネット接続で将棋24に参加したほうが長期的に見てお得じゃないか？
ネット接続なら他のサイトも見れるわけだし。
問題は初期費用がかかるということだな。

ポケコンって懐かしい....

東大６より５の方が定跡たくさん入ってるらしいのですが、
序盤はやはり東大５の方がしっかりしてますか？

電話会社の奴なら安いと思う

プレステ２の東大将棋２００３なんですが、
棋力認定で、初段の一問目がクリアできません。。。
禁断の最終兵器として、激指２と柿木６に解析させて攻撃してみたのですが、
だめでした。。。もー答えおしえてください。

>>427
盤面書いてちょうだいな

フリーの定跡ファイル（柿木形式）を東大に入れたいんだけど
出来る？手作業じゃ不可能に近い。

>>428
そうでした。失礼しました。
盤面は、下記です。ここから、先手勝ちにもっていきたいのですが。。。
よろしくお願いします。

手合割：平手
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一

▲３４角

>>431
うおおおっ！
ありがとうございます。３４角はちっとも考えていませんでした・・・。

ちっとも？
ちぃっとも？
ちぃとも？
ち〜とも？

>>405
しかも居飛穴にするんだろ？

>>432
持ち駒角一枚なので空いてるところしらみつぶしに
打っていけばいいだけじゃん。

>>434
それって角穴のことでは？
9九角から8八銀として、24の六段クラスが初段相手に遊んでるとか。

>>436
六段って、そんなに強いんだ・・・・・・・めげそう

>>436
▲９八香△３四歩▲９九角△８八銀▲６二銀
これ、みんな驚くね・・・・？

ソフトを買いたいと思っているのですが、
一番強いソフトは何ですか？
あと、形勢判断機能とか、読み筋を披露
してくれるとか、学習機能があるソフトは
ありますか？

24の駒を、Kifu for Windowsで使う方法を教えてください

>>439
現時点では東大６か激指３がいい。

過去ログを読もうともしない愚民どもめ！

旧版の話であれだけど、東大２の棋力認定の終盤編の５７番目が解けません。
これを先手勝ちに持って行くという内容ですが一日かかってもダメでした。
他の例題は正しい手順だと数手でＰＣが投了するのですが、
受けまくったり粘ったりしてみたけどダメでつ。。

後手の持駒：飛　金　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ 銀v歩v玉|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ 香 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| 玉 銀 角v馬 ・ ・ 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三　

>>443
79金？

▲１２金△同玉▲１１金△１３玉▲２２銀生△１４玉▲１６歩△同歩▲２６銀

↑▲２２銀成△７七馬で後手の勝ち

>>446
？意味不明

ああわかった
▲２２銀生（なま）を成りと間違えたのかな、これは不成りの事です

>>445　>>448
不成を生というなんて、旅人が生ケツだしたみたいで笑える。
ところで、▲１６歩に△４四銀と引かれたらまだ結構紛れる気もするが。

どうもです。
>>445さんの手順でやってみたら東大２は△１四玉を△２四玉とやってしまい、
以下▲３五金△１四玉に▲２一金としたところで投了し、ゲーム上は勝てました。
ありがとうです。

ただ>>445さんの筋の途中で>>449さんの手だと難しそうですね。
ていうか自分の実力では分かりません。。

>>449
生（なま）は成らずと同じ意味で使われる将棋界に古くからある言葉だよ、覚えておくと良い。
それから▲１６歩には△４４銀で確かに難しそうなので
▲１６歩の代わりに▲２６銀とすぐ出るのがよさそうだね

うさぴょんの新しいやつｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

最強銀星将棋 4
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001C63YY/qid=1074710050/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-6738989-5321855
世界初、必至問題回答機能搭載。　←これってどんだけ使えるんだろね。

うさぴょん、ダウンロードして早速指してみた。
コンピュータの手番のときに＜を押すと、コンピュータが二手指しをしたり、
駒の向きが変わったり、いろいろ変なことが起きる。

freeソフトで最強って何ですか？

うさぴょんばかり話題になってるけど、やっぱうさぴょんなのか？

>>454
なるほど！それは起きそうです。

一手戻した後に、コンピュータの指し手がＵＩに届くので、変なことが
起きているのでしょう。
コンピュータの手番の時には＜とかを押せないようにするのが一番簡単かな。

>>455
『うさぴょん』ばかりが話題になるのは、ここに私が出没するからではないかと。
最強は本来は礒部将棋だと思うんですが…。
戦法の幅が狭いとかそういう問題があるのかな。

>>453
実戦の中で使うのでなくて、必至問題を解くのに特化したプログラムなら、
かなり難しい必至問題も解けるはずです。時間をかければ。

>>453
「世界初」ってのが泣かせる。
当たり前だろ･･････

>>456
よくネットにある柿木のフリーの定跡ファイルって
取り入れられませんか？

>>458
あんまり真面目に解析してないので断言はできませんが、かなり難しそうです。

今度柿木さんに会った時に、フォーマットを教えてくれないかどうか
聞いてみます(^^;

>>459
よろしくです。

>>456
レスありがとうございます。
なるほど、そういうことですか。

私（三段くらい。24のレーティングは不明）の側の持ち時間を
極端に制限（1分切れ負けとか）しないと勝負にはなりませんが
（PCのスペックはPentium4-1.80GHz,512Mb）、以前よりは強く
なってきた印象を持ちました。
今後を期待しております。

>>454
>>456
>>461
っていうわけで早速直してあたらしいバージョン（V1.1.1）にしました。
別に強さは変わってないので、特にダウンロードする必要はないです(^^;

>>461
うーん、三段相手だとかなり苦しいです。そのスペックのＰＣだと、序盤を定跡で無難に
乗り越えても、１〜２級くらいがいいとこだと思います。
（Pentium4、クロックの割に遅いので…。）
５月の世界コンピュータ将棋選手権までに、何か圧倒的に強くするアイデアが欲しいところです。

東大６をピーコして売ってる香具師ハケーン
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34776439
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43579521

＞４６３

買う方には問題ないのでは？

>>464
Winnyで落とすのとどっちが危険？

危険ってどういう意味で？タイーホの可能性ってこと？

＞４６６
１、買い方のタイーホの有無
２、動作保障

最近のソフトは穴熊強くなってますか？　激指し１持ってるんですけど
穴熊はイマイチな気がするんで

東大将棋５LiteでまりちゃんGOGOって動かないの？

誘導されてきますた。

>>469
創始者に直で聞いたほうがいいかと

>>467
ﾀｲｰﾎ　ピーコ>>>>>>>>>>>>>>ny

動作　ピーコ>>>>ny

売買による金銭授受はマジで危ないYO！

東大将棋　定跡道場

メモリ１２８MB　必要・・・

パソコン買い換えるまで東大３で我慢しよう・・・

>>463
CDメディアつーのはピーコしたCDRなんかな。どこにもオリジナルとは書いてねーしな。
nyで落としてオクでさばいてるんだったらすげー肝の座ったやつだな。

激指2の棋譜解析ってCPUを高速なものに替えると、解析時間が短くなりますか？
私の環境だとCPU:Pen�U466で100手の棋譜を解析するとだいたい５分ぐらいかかります。

白砂のところはP4-1600ですが、それでも解析させると10分くらいはかかります。
CPによって読みの深さを変えている可能性はありますね。だとすると、

　　交換によるメリットはある（読みが深くなり、正確な解析ができる）が、
　　時間は短縮できない

という結果になりそうですね。

でも、今がPII-466(?)だとすると、それ以上に高速なCPUといってもタカが知れてるので、
正確さもそんなに期待できないかもしれません。
「ここは一発PCそのものを買い替えた方が」というアドバイスを送りたいところですが、
ソフトのためだけにPC買い替えっつーのもなんだしなぁ……とも思えるので、難しいところです。
「私の持ってる激指２を強くしたいんだけど」ということでしたら、躊躇なく買い替えを
お勧めするんですが……。

>>475
なるほど、レスＴＨＸです。
激指の為だけに生活を切り詰めるのもアレなのでｗ
お金に余裕が出来たらＰＣを買い替えたいと思います。

自分にできる範囲内でやると良いよ。
PCに関しては「時が解決してくれる」はまず当てはまるからｗ
見栄をはっても1年後に無くだけ…。
PCは性能も価格もどんどん変わるから。

>>477
>「見栄をはっても1年後に無くだけ」
これはどうかなぁ
確かに安くは買える
だけど一年後安く買えたとしても失った時は戻ってこない
人によっては損したとも得したとも言える
つまりは時間への投資ということになる
自分がその性能を早く持てるということにその値段が釣り合うかどうかということ

まあP�Uというのは何やるにもしんどいと思うが

Ｐ２　４６６　５分
　　　↓
Ｐ４　２・６６　１分
こんな感じ

昔の将棋ソフトで一手に30分、一時間待たされたのに比べたら
数分なんてどってことない気もする。初代「極」の最強モードとか。

自作パソコンにしたら、必要な部品買い替えれば安く済むし。
将棋ソフトで速さを求めるならメーカー製パソコンは無駄。

今のソフトって時間無制限にしても1分くらいで指すときもあるしなぁ。
隔世の感がある。

でもマザーとCPUとメモリ買い換えると結構な出費でないかい？

自作とメーカーで迷ってるとか、自作って安くて速いの？
とかいってるようなやつはメーカー製を買ったほうが無難。

ＰＣを作ることが目的じゃなくて使うことが目的ならば
メーカー製だな、トラブルの保障もあるし
余計なソフトはいらないというなら通販メーカーのを買えばいい

自作したら部品を買い換えれば安く・・・ていうのはあまり感じない
２・３年後にＣＰＵ替える時にはケース以外は総替えしちゃうから

漏れもショップブランドに一票。
でもいろいろやるならデルは駄目だな。
独自にいろいろいじってて融通利かない。

DELLとEPSONで融通がきかないのは仕様ｗ
他のショップブランドならたいていはOKだよ。
ただ、納期などはDELLなどの方が早いのは確か。
規模が大きい分、ストックが置けるから。
中身をたくさんいじったり、在庫の少ない商品を選ばなければ、
まずすぐに配達してくれる。

わかってるとは思うがスレ違いｗ
>>474も見てるかわからんし

うさぴょん報告でつ

・COM思考中にアプリケーション終了させようとするとハングアップ
・COM同士対戦させるとメモリを食いつぶして強制終了
(ini内TotalMemory=を指定すると大丈夫)

環境Win2k/Athlon64/mem1GB

>>490
バグ報告どうもです。
でも、ＣＯＭ同士対戦は直さないかも…(^^;;

ところで、
>環境Win2k/Athlon64/mem1GB
Ａｔｈｌｏｎ６４うらやますぃ…。

カスタマイズできるショップブランドでパーツを選び、組み立てと
動作確認は店にお任せが最強。

>>492
激しく同意
5000円くらいで作ってくれるよね
で、5万くらいで20万のメーカー製と同レベル

FAI○Hで買った。
二週間以上来なかったｗ

棋譜解析するときってやっぱりPCの強さは最強（激指だと４段かな）にしてる？
凄い時間かかるし、２〜３段にしてるんだけど。

４段にしてる。
なんで、１０分くらいはかかってると思う（ほっとくんで正確な時間は判りません）

>>490
> ・COM思考中にアプリケーション終了させようとするとハングアップ
を修正してV1.1.2を出しました。
思考の強さは変わってません(^^;

詰将棋や手筋の棋譜を再生したいのです
盤上に全ての駒は必要ないのです

>>1に　あった「Kifu for Windows」では
一部の駒のみを使って再生＆データベース化できますか？

>>498
できる

今ダウンロードしてためしてみました
ありがとうございました
すいませんでした

うさぴょんの弱化乱数１５というのが適度に負けてくれて早く指して
くれてうれしいです。四間飛車定跡を選ぶとほとんどとにかく振って
くれるので低級者の練習に持ってこいです。
東大将棋６レーティング1200、1400が振ってくれたときはやたら
端をつめることに手をかけて△８四銀△６四銀△３一角の態勢を
ゆるしてくれるのですが、
さすがにうさぴょんは▲７九玉まで囲うと飛車先を伸ばしてきます。
うさぴょんが振らなかったのは△８四歩のあと金銀間違えて△７二金と
上がったときだけです。
１０秒将棋だとじれてしまって負けます。

定跡ファイルコンバータまだー？

東大将棋５使ってるんだけど、棋譜解析すると１０手くらい解析してから
アプリ自体が終了してしまうのはなんでだろ？
・WindowsXP-ＡｔｈｌｏｎXP1700+-MEM1G
・他のアプリは動かしてない
・再インストールしてもだめ

>>503
ttp://rat.jp/tshogi/

>>503
http://rat.jp/tshogi/download.html
・棋譜解析中に落ちる不具合の修正

ｹｺｰﾝ

古いディスクからPC98版の極の棋譜データがたくさん出てきたので
Windowsで読ませようと思ったら、東大将棋５でもKifu For Windowsでも
読めなかった。拡張子は.kifなんだけど。

こういう古い棋譜を現在の標準データに変換してくれるソフトってありますか。

激指３で王手飛車かかるまでの定跡発見！
楽勝で４段に勝てる！

>>504-505
うわーい、ありがとう(・∀・)

東大将棋６のバグ発見！
対局中に最小化して右クリック→閉じるを選択すると、「投了」と出てハングアップする。
以降、×ボタンを押しても終了しないし、他のモードも選べない。
既出だったらスマン。

>>507　エディタで開いてみたら？

>>507
「極」は金沢の原型だっけ。いわゆる「kifファイル（柿木形式）」ではなさそうですね。
もしかしたら拡張子をcsaに変えると読めたりして・・・。

510氏の言うようにエディタで開いてみましょう。
全くの独自形式だったら、変換はかなり困難ですね。

白砂氏が極II（AT-DOS版？）を持ってた筈だけど、知らないかな・・・。

いや、思い出した。512は取り消し。
極IIファイルの変換ソフトならベクターにあるから、使えるかも知れません。

PC-98用:http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se015202.html
Win95用:http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se084937.html

さらに訂正。（たびたびｽﾏｿ）
紹介した手前、ダウンしてみたら・・・

○513のソフトには、「極II」に含まれるＫＩＦＴＯＴＸＴ．ＥＸＥが必要
○極の.kifファイルは、独自形式のバイナリファイル（！）らしい

従って、もしもPC-98版の極にＫＩＦＴＯＴＸＴ．ＥＸＥ相当の機能がないとしたら
512の方法では駄目ですね。

他のソフト同士を自動で対戦させるソフトがほしいなぁ・・

512さんありがとうございます。
極IIで極の棋譜が読めたのでII経由で>>513のソフトで変換できそうです。
極IIの方にＫＩＦＴＯＴＸＴ．ＥＸＥも入っていました。ありがとうございました。

PC用語が飛び交っててレスの内容についていけない・・・＿|￣|○　

>>515
銀星将棋についているのがあるが、あれって使えないよな。エラーばっかし。

>>515
木偶の坊じゃいけないのかい？

オリジナルの定跡ノートを作るのに差し手を追いやすいように
入力した棋譜を差し手入り局面図の連続で印刷したいのだけど
東大６だと一手毎に何かコメントを入れてやれば出来るのだけど
他に出来るソフトはある？できればコメント入力なしで
激３・棋泉・kifu for win はダメみたいだった

>>495
もれ４段にしてる。でも棋譜解析に2時間ちかくかかる。
しかも途中でしょっちゅう固まるんだよなぁ。。２段ぐらいにしようかな

それはパソの問題では

それよか早く定跡データのフォーマット統一してくれよ。
あと激３は激１でのが使えるといいながら、激１の使うと激３のが今度は
使えないじゃん。くっつけるとかできないのかね。

確かに統一してほしいですね。
ただ激３の定跡ファイルも精度あまり良くないですよ。
悪手もガンガン入力されてるし。
激３も初手から定跡入力できればいいのになぁ。

東大のビギナーレベル全然攻めてこない
人間の初心者はだいたい攻め将棋だと思うんですが

>>521
漏れも522の意見に同意。いくらなんでも遅過ぎ。

処理が固まってる時、ハードディスクのアクセスランプが点灯してない？
もしそうなら明らかにメモリが不足してる。
メモリ安いから足しとけ。

ここしばらくはメモリの値段が上がるそうだから、買うつもりなら早めにな。

SDRAMって高いのよね〜〜　

24の棋譜を激指3に取り込むとき
棋譜ウインドウを全選択してctrl+C
激指3上でｃｔｒｌ＋V
としたところ
「読み込みに失敗しました
棋譜ファイルが壊れている可能性があります」と出ました。
棋譜ウインドウに棋譜が出ないこと以外は正常なようですが
上記のメッセージが出ないようにする方法はないのでしょうか？

すみません
王手放置があったのをそのまま取り込んだからのようです。
失礼いたしました。

コピーの仕方のテンプレはなくなっちゃったったのかな？

コピ貼り付けはできるのですが
簡単に全選択ができるやり方を忘れちゃったのですが

Ctrl + Shift + End
または
Ctrl + a

>>531
わーい
ノートだからEndとかHomeは専用キーじゃないからＦｎも押さないといけないみたいだね
それとCtrl + a　はjavaないじゃ使えないみたいですね
助かりました、ありがとー

東大将棋２００４は無制限にしても
だいたい３０秒以内で打ってくるんだけど
なんでだろう？

無制限で一手1時間も考えるようにしたら苦情が殺到しそうだからだろう。
ユーザーがイライラしないレベルの思考時間に設定していると思われ。

PC版だと、持ち時間を999分にすると無制限よりも長く考えるけど、
PS２では違うのかな。

無制限に設定したのに３０秒以下しか考えなければ苦情はあるよな。

本当に無制限にすると、「無制限に設定した時でも３０秒以内に指させろ」と苦情が来るがな。
消費者って馬鹿だな。

無制限にしたら１手に２時間も３時間も考えてくれた方がいい

素直に時間設定しろよ。してもなかなか考えてくれないけどさｗ

無制限なら１手1年てもいいということになるな。どこかに線引きをする必要がありそれが30秒くらいってとこだ。

全手チェックするアルゴリズムじゃなければ、すぐに思考が終わるのは仕方ない。

東大将棋はＰＣ版とＰＳ２版はどちらが強いですか？
戦わせた人いますか？

PC版
激しく外出

考える前にPC版だわな。そりゃハードの性能にもよるけど、
わざわざ古いハードで無いのなら迷わずにPC版。

>>542
PC版にきまってるだぎゃ

PC版　竜王戦森内
PS2版 名人戦森内

ただし、定跡数ではPC版東大5の120万手に対して、
PS2版東大2004は150万手。
この差がどれだけのものなのか。
やはり何局か戦わせてみてみたい。

PS2版東大将棋2004では、千葉・安食らの写真は新しくなってますか？

あと、三ヶ月

激指3の話題が少ないな

>>550
過去レス読んでない香具師ﾊｹｰﾝ
むしろ激指3の話ﾊﾞｶｰﾘ

金沢将棋２００３　パワーアップ版とAI将棋２００４を持っているんですが
強さとしては、他のソフトと比較してどのくらいの位置にあるんですか？
昨日、金沢将棋とやって、CPUの玉に詰みがあるところまで追い込んだのに
それが見つけられず逆転負け。ちなみに私は、２４で１０級です。

>>552　1にあるリンク先以上の事を言える人はいないんじゃない？

メーカーの人もいるだろ

激指し３のアップデータがエラー出て当てられない。
セーフモードでもだめ。俺と同じようなﾔｼいる？

>>555
ダウソしなおしてみたら？

>>556
ダウソし直してみたけどやっぱ駄目だ。
なんでだろう？

ソフト指しの知り合いがいるけど、彼は2700を超えていて、
そのため、彼を知る人は、
「ソフトにしては定跡外しや中盤の筋が良すぎる。
負けたときにソフトのせいにできるからそう言ってるだけじゃないの？」と思っている。
私の判断は微妙。でも、彼とは直接指しても遥かな力の差を見せ付けられるだけ。
ただそれで彼が2700以上の力があるかと言うとそうでもなくて、
ネット上で見る彼は、直接対局する彼よりも明らかに強いかもしれないと思う。

良い棋譜は相手も強くないと残せないわけだから、
彼が本当にソフトを使っているから、ネット上では一段と強いのか、
ネット上だと本当に強い人とばかり指すから、一段と強く見えるのか、
どちらなのかは私にはわからない。

>>558
棋譜を見てみないことにはわかりませんな。
で彼のＨＮは？

dcsyhi

>>558
釣りか
いくらなんでも嘘だろ。
ただアドバンスドチェスみたいにうまくやれば
俺でも2600位は狙えると思うが
ただそのために定跡データベースを整理したりするのが大変だし、
大体肝心の将棋が間違いなく弱くなると思うが

将棋世界見たが、超早指しならプロでも負けたりするんだな。

>>562
将棋世界のP.191ですね。
「近年、将棋ソフトのレベルは格段にアップしました。
　早指しならプロでも平手で負けるという事態が続出しています・・・」
のくだりですね。
早指し選手権戦もソフトを参戦させれば、視聴率も上がって
廃止にならずに済んだのにね。

http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

>>563
持ち時間どれくらいの
早指し？

多分24の早指しだな。（1分切れ30秒）
実際あるかもしれないとは思っていたが
プロがそれを告白して問題ないのだろうか

時速200kmの球を投げるマシーンを造れば、イチローでも打てない。
100m走にレーシングカーが参加したら、そいつが勝つ。
人間がコンピューターに負けるのは当たり前。

一番いいコンピューターを持ってて、
計算させた結果をより多く記憶した者が名人に相応しい・・・・・・

一種の悪夢だ。

森内とかも昔10秒将棋とかなら負けるときもある、とか書いてたような気がする。
今のコンピュータの棋力を考えればもはや不思議でもないけどね。

ε=ε=ε=ε=ヾ( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)人( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸｼﾅﾁｸｰ

>>567
200ｷﾛなんて何球か見れば楽勝で打てるはず。

200キロの球自体は打てる人はいる。
（実際に200キロ以上投げられるマシンがあって
その製作過程でどのくらいまで必要か検討する
段階でプロ選手が打って協力している）

実際の試合で打てないのはそれが来るとわかってないから。
（もちろん来るとわかってても打てない人もいる）

昔は、暗算日本一決定戦が
テレビ番組として成立していた。
今はまだ、将棋対局がテレビ番組として
成立しているが（ry

1m走ならレーシングカーよりも人間が勝ちそうですね。

>>567
例えに突っ込むとは俺も餓鬼だが・・
200kなら絶対に打てないとは言い切れないな

テニスのサーブなんかだと200kくらいあるらしいし
じゃあ300、なら500って言い直せる内容だから無意味な突っ込みだがｗ

あらま、先に突っ込んでる香具師がいたのねｗ

>>573
ラジコンとかハエーぞｗ

>>575
なるほど。
1m走ならラジコン＞人＞レーシングカーかな？
100m送だとレーシングカー＞ラジコン＞人かな？ラジコンてどれくらい速いのか知らないや。

てか、皆さん、何から脱線したの？
定番の「ソフトが人より強くなったらどうするよ？」ってところからかな？
まぁ、それはそのとき考えようｗ

>>576
もう殆どの人間よりもソフトの方が強くなってるけどね
何れソフトが名人を倒す日も来るでしょう。

>>571
実際の試合で２００キロの球なげたら、
５球ぐらいでキャッチャーが死ぬと桃割れ。

>>566
10秒早指しのこと。
30秒ならほとんど負けない。

>>577
ルール次第じゃね？
早指しでソフトが勝っても「名人を倒した」とは言えないと思うが。

逆に、名人戦のルールだと連盟が面目を保つ為に指させないと思う。

ソフト世代が連盟会長になれば可能性あるな

そのうちソフトが会長になるよ

なんねーよ（笑）。

んーで　結局、市販されている最強ソフトは順で激、東、Ａ
でいいんですかね。でも棒銀に対して７三銀、５四角型戦法
なんて出来るソフトがあればいいのにね。

>>584
定跡になってるだろ。

>>580
早指しでも名人に勝ったなら「名人を倒した」っつっても良いんでねえの？
俺はソフトに早指しで負け越してるが、俺は倒されてないのか？24での早指し
で負けても倒されたって思わないで良いの？

早指しでも立派な勝ちでしょ。
Yahooでやってるような1分切れ負けとかじゃなければね。

ギャグセンスではヤフー将棋が飛び抜けて一位ですよ

ｷﾀ━━━━━━━━━━゜∀゜━━━━━━━━━━!!

10秒とか15秒将棋で、プロVSソフトは
TV向け企画だと思うが、連盟が逃げるか？

ある振り飛車党の棋士は横歩取りだとソフトに負けると
ＴＶ解説で告白してた。

市販ソフトとの対局なら対戦が決まったらソフトの研究してプロの完勝のよかん

はっきり覚えてないけど、
フリクラの棋士だったかな・・

無名アマチュアだけど
24のソフト五段とかに負けると正直死にたくなる。
R2600台の人とかもし奨励会員だったら
ショック大きいだろうなあ。死なないで欲しい

24の三段だけど激指３には指し込まれるよ。
というか、激指が強すぎて自信がなくなってしまったよ･･･

>>595
激指3は24ならR2300前後の4.5段
三段では差し込まれるのも無理はない。
逆に激指3を差し込めれば五段も夢ではない。

2300だと、フリークラスには
結構勝つ？

今２４のトップで対局してたｙは祖父とでしょ。
祖父とはまじ強いよ。俺５段だけど勝てる気しない。

というか、主力戦法が横歩、急戦、位取りだから、
さっぱり勝てない。
ソフト対策に穴熊勉強中とはなんてこった。
熊に頼ってしまう自分が悲しい・・・。

＿|￣|○

最強ソフトはＡＩ２００４でＦＡ？

>>595
> 24の三段だけど激指３には指し込まれるよ。
> というか、激指が強すぎて自信がなくなってしまったよ･･･

ディープブルーと戦った、チェスの世界チャンピオンの気持ちも、
こんな感じだったのだろうか？

相手がコンピュータと分かっていれば、
コンの苦手な戦型に誘導すれば
簡単に負けないのでは？

いつもは初段あたりなんだがここ数日負けまくって
３級くらいまで落ち込んでしまった。
むかついてソフトに指させたら（東大６）あほみたいに強い。
２０連勝くらいして一瞬で２段まで上がってきた。
設定一手１０秒にもかかわらずｗ
ソフト指しをしていて思ったが初手１０秒以上かかるのな。いろいろ設定で。
逆に言えばこういう奴はあやしいってことだよな。

>>603
工夫すれば10秒もかからんけどね、5秒ぐらいか。

終盤はプロに近く、詰みの発見は神レベルで、序中盤は悪くても初段の手を指すらしい。

この前激指３で手持ちの一万四千局ほどの棋譜からタニーの棋譜を解析させ、定跡化したんだが
果てさてどうしたものか・・・。PCはｱｽﾛﾝ2500+、メモリ１G。

ソフトには一間飛車だろ。
変態的な戦法使えば、結構簡単に崩せる。

>>606
試したいのか？ｗ

初手10秒以上かかると確かに妖しいけれども、
個人的に、棋譜ウィンドウを広げたり、他に操作している私としては、
ただ時間がかかるからと言う理由だけでソフトと思ってほしくないです。
まぁ、妖しいのは妖しいと思いますけど。

>>598
yと2650くらいの横歩の将棋（多分ｙの逆転勝）
夜蝉とか大物が結構観戦していたよ

>>609
弱ければ無問題

Ｙの次の文字教えてよ

>>611
Σ（−ｗ−）。う…。
悔しいけど強いとは言えませんね。
と言うわけで、安心してウィンドウを開くことにしますｗ

俺はソフトの癖見きったからR減ってきたらソフト指しの4〜5段カモって回復してる。
東大も激指も終盤の考え方がｱﾌｫですね。
人間と思って指すと大変だけどｿﾌﾄと分かってればカモ

ソフトって四段とれるほど強いか？
俺２４の３段だけど、東大５に勝ち越してるよ。

何度も書くが六段達成者が少なくとも4名
CPUとメモリのスペックでぜんぜん違うよ

>>616
ソース。
もしくは名前晒してくんろ。
そんな書き込みだけでは信憑性がないよ。

>>606
ここ数ヶ月の最近の棋譜以外ならすでに定跡としてとりこまれていると思われ...
プロの棋譜を検討モードで指すとたいてい70手まで定跡手なんてのが出てくる (w

haya以下略
yuki以下略
Port以下略
yoxt以下略

２４で３段あったら中盤で必勝形になるだろ。
そっからどうやって負けるんだよ

つられてやったぞ。
文句ある？

俺をあく金にしたら久米さんは祖父と指し公認ということになるな。

なんでソフトは早差しに強いんですか
教えてせんせーさん

ソフトは相手のミスを待つ受けの棋風だから
早指しだと人間はポカをしやすいし、序中盤を慎重に指せないから

どうも2700点到達ソフトがいるのも
本当のようだ

もう十年もすれば上位にたくさんソフト指しが

君等、激しくダサくて気色悪（ｒｙ

詰み探しだけソフトとかいう強い香具師が居たら激しく嫌だな…

>>619
ほんとだぁぁぁ

誰か定跡ファイルコンバータ至急開発してくれ。2000円ぐらいなら買うぞ。

>>628
詰まされそうないやな局面で逆襲のトラップ詰めろをかけたら、
23手詰みを手拍子でやられた＿|￣|○

駆け引きができん。
おもろない。

>>629
だろ
2700がいるのも本当だ
見る人間が見りゃ判るんだよ。
俺が祖父と指しをやったらR2600はいくと思ったが
(当然ながら一切やってない）
あまりに馬鹿馬鹿しいから絶対に今後もしない。
(祖父と開発者になるのは面白そうだが…）

>>632
それって、ソフトが決めた手＋自分で考えた手、のどちらかの手を指すってこと？
だとしたらR2300ぐらいの香具師が詰とか難しいとこだけソフトに頼れば
R2700ぐらいは行くかもしれんね。

>>633
俺は実力でその位だ

そう。際どい部分や終盤だけソフトに任せれば、
24でならかなり上にいける。ただ、実際には面倒なのと、
ソフトで指して何が楽しいのかわからないと言う大多数の人で、
上はソフトに支配されずにすんでいる。
これから先、とにかく点数があがれば良いという人などが増えてくれば、
かなり深刻な問題になるとは思うが、それはそのときに考えよう。

と言うか、点数しか見ない人ってなによ。
五段以上になれば解説できるのだから、
あくまで点数にこだわる必要は無いと思うのだが、
それは弱いからそう考えるだけなのだろうか。
中途半端に強い三段四段はソフトを使ってでも、
いつでも発言できたり、強いと思われる五段になりたがってるのかなぁ。

>>635
五段になったがある程度気楽に指したいので
点にこだわるのはやめて今は四段で遊んでる。
ただ、見ていて強いなと思う人(祖父とではない）に
挑戦しても点が低いとなかなか受けてくれない(100点差位でも）
という問題はある。

また点数が同じくらいとか少し下の
挑戦を受けても、激しく序中盤がしょぼい
祖父とがいるので将棋が強くならない。

ソフト使う時は序盤適当に指すからな。

なんか言い訳くさいな。
R2300もあるなら普通にさせばソフトなんざに負けないだろ。

>>639
実力で5段になってから家

大体信じたくないのだが
R2500とか2600以上の強豪が祖父に負けてるんだよ。
そりゃ祖父と指し対策の戦法をいろいろ考えれば
なかなか負けないけれども、
そんなのはリアルの大会とかでは無意味なんだよ
実際自分は6段達成ソフトにも勝ってるし。

2004年に2004点以上だから
2900年には2900点以上行くな。

何度も書くが
2700オーバーだ

>>643
2700オーバーは純粋にソフトだけでは無理でしょう。
但し、自作若しくは協力者がいてズルすれば可能だが。
例えばソフト指しのIDをいくつも持っていて１個だけレートを上げる等。

>>644
方法論は説明すると真似
をするやつがいるので教えないよ

> と言うか、点数しか見ない人ってなによ。

負けず嫌い。

さっきまでソフトと対戦してたけど必死を掛けて勝ちだー、と考えていたら
なんと２７手詰めを読んでいたのか、いっきに詰まされーますーた。その名は
えーわん　2004　まいりマスタ（＾口＾）ありがとうございました。

えーわん　2004 vs 東大６
きぼん

AI2004には興味あるね。
東大、激指シリーズが強さで定番になっているが、
AI2004が最強と言う人もいるみたいだし。

>>644
それなら別にソフトでなくても良いじゃんｗ
初心者でもIDを複数使ってあげるのはできるよ。

ソフト鬼やな
おいら今中級やけどこのクラスでは、ほとんど70手以内で決着がついてる。
さすがに少し罪悪感が・・・w
ちなみに東大将棋のだいぶ古い奴使ってます。
6欲しいーーーーーーーーー

>>643-645
超ハイスペックで時間攻めかな。
早指しで一手５秒で返されたら相手はしっかり読む時間がなくて
いずれ悪手を放つ。

それにしてもソフト恐るべし。

各ソフト別に、つぶし手順を公開した方がいいかな。

>>648　えーわん？

>>648　ラベル？

激指３ Ver1.04 UP
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/

二日製のタイトル戦にプロがパソコン持ち込むことはあるのでしょうか？

>>655
対局者本人が持ち込むことは無いが（必要ないし）、
関係者（新聞社や観戦記者）はネット中継や過去の棋譜を調べたりとかのために持ち込むね。

なんだか糞スレになっちゃったな

東大5は待つことを覚えればただのソフトになりさがるし、
激指2は序盤に偏った動き多いし、、、
相手がソフトだとわかっていればレートはもっと下がりますね。
24だと、「人間相手」を前提で指しているから、
何も知らずにやると序盤は定跡で終盤はソフトの詰みに負ける人が多いけど、
最初からソフト相手だとわかっていけばまだそう強くない。

東大6と激指3買いたい〜。後春に出る東大道場のやつも。
多少は強くなってるんだろうなぁ。やりたい。
将棋24、強いからソフトの方がいいですｗ

AI2004は機能なさ過ぎ。しかも定跡は超ヘボだし定跡の追加もできん。
はっきりいって弱い。

AI2004(YSS)は作者が序盤定跡について自分なりの考えをもっているからじゃないの？

「強いけど機能なさ過ぎ」じゃないの？

・・・いや、俺は持ってないんだけどね。
YSSのサイトにはお世話になってるので、貢献したい気持ちはあるんだが、
東大・激指・柿木を持ってるので、魅力ゼロ。

まあ振り駒で先後が決めれるのはいいと思うけどな

初段が激指３の４級に勝てない。

東大将棋春の新作まで待つか・・・
それとも今６買っとくか・・・

うちの環境 (アスロン XP 2800+ 512MB) でAI2004 AI棋士　四段 vs 激指3 四段　先読みOFF　
先後　4戦づつ　8戦やらせたけど　6勝2敗で激指3が優勢だった。

飯田タンのところにちょっとおじゃましたが
かなり進歩してるな。資金援助があれば良いのだが。

>>666
詳細キボン

マリちゃんGOGOってどこでDLすんの？

なんか最近ソフト指しのスクツになってるみたいで、教えたくねぇな。ぐぐれ。
ただし「まり」は、ひらがな。

>>669
「スクツ」ねぇ。。。
某スレの「進撃」以来のヒットか？

＃スレ違いでスマソsage

>>669
スクツ？？
もしかして巣窟のこと？

スクツは古い2ch用語で、巣窟をスクツと読んだアホが起源なんだが…
昔のガイドラインにもあったはずだけど、２〜３年前の話だから最近の人には通じないんだろうね。

>>606
棋譜集解析できる？オレ300局ほどのやらせると落ちるんだけど。
スペックの問題なのかなあ。

>>661
＞「強いけど機能なさ過ぎ」じゃないの？
ＡＩ将棋はアルゴリズムは「強い」かもしれないが、定跡はヘボで
ドーピングも不可能であることから、必勝型にもっていきやすいので
結果的に弱いということだろう。

やっぱパソコンの中に人が入って考えるのが一番強いね。

なんかレベル下がってねーか　このスレ？

下がるも何も最初からソフトを根拠も無しに「強いね」しか言ってないと思うが。

現在、２４で開発者用ＨＮは３名いるな
彼らは、delayがないし、連続対局してもダウンしない。
チャットはしないか挨拶程度
それ以外の祖父と指しはいつでも私が灰汁金にできることを
よーく覚えておくように

>>676
おまえが来てからいきなりレベル下がったｗ

ＣＰＵの性能でソフトが強くなるって前に読んだけど、うーん自分の棋力
では判断出来ませんでした。Ａｔｈｌｏｎ　ＸＰ3000+　とペン�U５００
ＭＨｚで思考時間１０秒での対戦したけどマウスの反応や駒の動きがキビ
キビしたくらいで同じように思えた。強い方、どうですか？

>>680.
そう言うもの。
単純計算よりも、
計算の仕方とデータの方が重要。
後、10秒だと本当に差がわかりにくい。
長時間にしても、確かに読みは深くはなっているみたいだけども、
受ける側にしてみれば「右からか左からか」くらいの違いしかわからない。

話がそれるけど、PCを選ぶときは、1秒を争う用途で無ければ、
ハードに全部費やすよりも周辺のモニタなどに気を配ってから、
残りをCPUなどにまわすほうが、気分よく作業ができますよ。
(ベンチ好きには禁句だけど)

確かに将棋ソフトは液晶モニタが絶対必要かも。
ＣＲＴだと長時間の対局や検討をすると目が疲れるし肩もこる。

>>681

> (ベンチ好きには禁句だけど)

ﾜﾗﾀ

柿木将棋7、棋譜kif形式が読み込めないのでki2形式に全て変換したいのですが
まとめて変換できる方法はありませんか？

>>684
読み込めるが・・・

>>684
設定をみれ！(*^ーﾟ)b

棋譜集解析のところで、読み込めない、
エラーが出る。。。

柿木7に棋譜集解析なんてあったっけ？

今試してみた
こちらでは何の問題もなくできるが

いまいちわからんがKif自体は読めるのかな？

>690
読めない。。。
ver104です。XPです。

反応が無いようなので、わかることだけ書いておく

柿木は当然だがKif形式に対応している
この部分に問題があったという情報はないし、実際こちらで試しても正常だった

よって君の何らかの勘違いである可能性が一番高い
ｋｉｆが壊れいるとか

あと棋譜集解析うんぬんということを言っているが、これは柿木が棋譜自体を読み込め
ない限りアクティブにならないコマンドのはず、そのへんが不思議だ・・・

>>691
以下のことを試してくれ
柿木でなんでもいいからki2の棋譜を読み込む
それを編集→棋譜のコピー→ＫＩＦ形式でクリップボードに転送
メモ帖を開いて貼りつける

これがきちんとできるかな？

Ver.1.04て言ってるから激指３の棋譜解析の話でしょ

柿木７持ってるなら、ファイル→棋譜情報の一括設定で、
入力をkif、出力をki2にすればまとめてki2形式にコンバートできるはず。
一応バックアップ取ってから試してね。

684 名前：名無し名人 投稿日：04/02/14 00:57 ID:0lQwL5dm
柿木将棋7、棋譜kif形式が読み込めないのでki2形式に全て変換したいのですが
まとめて変換できる方法はありませんか？

？？？
いくらなんでも自分の持っているソフトが柿木７か激指３かわからない人間はいないと思うが

すいません。激指３でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
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.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

>>693
問題なくできます。

>>698
もう一度最初から、何が聞きたいのか分かるように質問してくれ。

どうでもいいけど、　>>697　ﾜﾗﾀ

OS：XP
激指３ver1.04で、棋譜集解析して、kifが入ってるフォルダを選択して解析すると
「棋譜集を解析中です」といって完了すると、何も読み込まれておらず
総計0勝0負って出る。
で、kifを単独で読み込ませる（棋譜集解析でなく普通に読む）と
「読み込みに失敗しました。棋譜ファイルが壊れている可能性があります。」
と出て単独でも読み込めない。
kifu.exeは最新バージョン。
ただ、棋譜集解析、単独読み込み両方とも、ki2でやるとうまくいく。

>>697かわいいね

>>700
柿木さんのHPに変換ツールがある

>>702
HPは見たのですが、棋譜が1000局近くあるので、一括でと思いまして。。。

どうも激指3のkifファイルチェックはシビアみたい。一度激指3で登録したはずのkifファイルも読み込めなかったことがある。
たぶんなんかの文字列が読み込めなくしてるんだろうけど。

>>703
>>694のやり方で出来るはずだけど・・・
柿木７は持ってないのかな？

あ、zzz氏だ。定跡ファイルの情報もお待ちしてます <m(__)m>

柿木７はあるのですが、アンインストールしました。。。
それしかないですか？

あるなら使えよ（笑）
インストールしなくても、CDから起動するんじゃないかな？

>>700
あと、毎コムに「読めねぇよ」苦情出しとけば世の中のためになる。
多分次のバージョンアップで直してくれるだろ。

将棋ソフトに強い、ここの皆さんに質問です。
会社の昼休みに、複数人で社内LANを使った将棋対戦をしたいんですが、

ttp://www.urban.ne.jp/home/ono/NetGAME/
↑のように、観戦も可能な将棋ソフトって無いんですか？
ローカル・サーバを建てたりとかは、苦にしません。

フリーなら結構なことですが、シェア・市販問いません。
良いものがあれば、紹介してください。

>>709
観戦可。サーバ不要。フリー。対局中断、再開可能。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ishi/netshogi2/

>>709
昼休みだったらリアル将棋盤でやればいいのに。
遠隔地の職場と対戦するのかな？
つうか、昼休みじゃなくて勤務時間（ｒｙ

次の選手権
やはり、IS将棋が本命でつか？

>>710
これは良さそう。
紹介どうもです！
持ち時間も設定できて、いい感じです。
ソースもついてるから、改造程度ならいけそうです。
>>711
リアルでやったら駒音でクレームが。
寝てる人が多いのです。
クリックなら勘弁してもらえるんで。
勤務時間は、壁紙に小さく詰め将棋を・・・

東大の詰め将棋って速い時は速いのだが、
不詰め判定にやたら時間がかかる事があって参る。
今も柿木が40秒で判定した問題に25分かかった。
（たまに、ソフトによっては解ける場合があるので、併用してる）

柿木なら思考中に色々な情報が出るので「このPCスペックではきつそう」とか判断できるが、
東大では「数時間回して解けねば諦める」しかないのが痛い。

>>714
PCを最強スペックとした場合、
東大で解くのに数時間もかかる詰将棋なんて、この世に存在しないかも。

>715
ミクロコスモスもそんなに速く解けるのか？？？

ミクロコスモスは　Athlon XP 2000+ ７６８ＭＢ 柿木7　で　1時間54分程度らしいぞ。

あと東大将棋　ミクロコスモスで検索したら
>>詰将棋解答能力はミクロコスモス(１５２５手詰)も解ける(管理人のＰＣでは３５秒ほどで解きました。)
という記載が検索された。

柿木将棋�[は出ないの？

>>716
ああいう趣向策は意外と変化の余地が少ないのでコンピュータには難しくないらしい。

今ミクロコスモスを試したら、東大５は50分で解きました。やはり柿木より速そうです。
スペックは P4 2.0GHz,512MBです。

しかしミクロコスモスは、最長ですが最難ではありません。
発表されている全ての詰め将棋を解けるソフトは、現在の市販ソフトには多分無いと思います。
（長井詰df-pnは全て解けそうだが、製品化されてないと思う）
実戦の「詰むか詰まないかわからない」局面では数時間かかる事がざらにあります。

私の印象としては
○柿木は、遅いが解答が正確（玉方は最長、攻め方は最短に近い）
○東大は、速い事が多いが、不詰めの判定がひどく遅い事がある。
　（東大は進行経過の表示がないので、数時間回して解けねば諦めるしかない）

>>715
詰みがあるなら数時間も必要とはしないだろうね。
詰まない場合はすべての変化を検証するわけだから
時間がかかる場合もあると思う。

東大６よ二枚落ち上手で穴熊に組むのはやめてください。

やっぱりツールとしては柿木だなー。
捨てがたい。大会もがんばって欲しい。

俺にとっては柿木の実力で十分だと思う。
むしろ、多くの戦術を指しこなし、レベルを下げたときでも
自然な手を指すこと。そして、ネットで対戦したときの研究用に
形勢判断とかをしっかりできるといいんですけど。
見た目、的にも柿木が好きなんだが、そのへんどうなんでしょ？
柿木�[が出たら買おうと思ってるんですけど。

TV対局とかを見るのには激指3の検討モードはいいよ。3になって詰めろとか詰めろ逃れの詰めろとかも教えて
くれるようになったし。あの機能、AIや柿木などにも搭載してほしいね。

ぶっちゃけどのソフトも強さ的にはドングリの背比べだから
将来ソフトの強さが限界に近づいたら正統派の柿木が残ると思う。
着実なインターフェイスを積み上げていってる柿木は
そのうち形成判断機能も洗練した形で取り込んでくれるだろうし。

>>727
それは無い。残るのは激指か東大だと思う。これらはゲームとしての面白さも
目指してるし、指し手も早いしストレスを感じない。柿木はV以降はどれも変わ
らん気がする。

昨年１１月浜松市で行われた遠州将棋まつりで、コンピュータチームが見事優勝。
棋譜を並べてその正確な指回しと、恐るべき粘りに感激しました。
そこで、敢えて対局された方のお名前は伏せた上で、このスレに載せました。
試合規定は３人１組のチーム戦で５回戦、結果はコンピュータチームから見て
１回戦２勝１敗
２回戦３勝０敗
３回戦３勝０敗
４回戦３勝０敗
５回戦２勝１敗
Ａクラスは、地元のアマ強豪の方々で４〜５段の腕前揃い。
持ち時間は各３０分切れ負けですが、コンピュータのみ操作の為５分を加算し３５分。
将棋ソフトが今後どこまで強くなるか楽しみです。
アマ大会にコンピュータチームの参加を快諾された方々のご好意を厚く感謝致します。

開始日時：2003/11/30
持ち時間：３０分切れ負け
表題：Ａクラス３回戦大将戦
棋戦：第１２回遠州将棋まつり
戦型：四間飛車
場所：浜松市スズキ労働組合会館
先手：Ａさんアマ４〜５段
後手：ＩＳ将棋

*ＩＳ将棋 ＣＰＵ　AthlonXP 2200+
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △５三銀 ▲２八銀 △７二飛
▲６七銀 △１五歩 ▲９八香 △２四歩 ▲３九金 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀
▲７八飛 △８二飛 ▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金寄 △７三桂
▲３八金寄 △６五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　角 △６六歩 ▲５八銀 △６七歩成
▲同　銀 △６五桂 ▲５八銀 △９九角成 ▲６八飛 △６六歩 ▲７四歩 △７二飛
▲７八飛 △６七歩成 ▲同　銀 △５七桂成 ▲７三歩成 △６七成桂 ▲７四飛 △７一飛
▲６三歩 △８三銀 ▲５三角成 △同　金 ▲６二歩成 △７四銀 ▲７一と △７五銀
▲６二と △１六歩 ▲同　歩 △６九飛 ▲６一と寄 △３一金 ▲５一と寄 △４四金
▲５二と寄 △５八成桂 ▲４二銀 △２二金 ▲３一銀不成△４九成桂 ▲４二と △３三銀
▲２二銀成 △同　銀 ▲４一飛 △３九成桂 ▲同　金 △３三銀打 ▲５二と引 △６六馬
▲２一飛成 △３五歩 ▲２六桂 △２五角 ▲３二と △３四金 ▲同　桂 △同　角
▲１五桂 △１三玉 ▲４五金 △１二角 ▲９一龍 △３九馬 ▲同　銀 △同飛成
▲２八角 △同　龍 ▲同　玉 △５六角 ▲３九香 △３七金 ▲同　桂 △２九金
▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △１四桂 ▲３五玉 △３四歩
まで126手で後手の勝ち

開始日時：2003/11/30
持ち時間：３０分切れ負け
表題：Ａクラス４回戦副将戦
棋戦：第１２回遠州将棋まつり
戦型：角交換その他
場所：浜松市スズキ労働組合会館
先手：Ｂさんアマ４〜５段
後手：激指

*激指 ＣＰＵ　ＰｅｎｔｉｕｍＭ 1.60GHz
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △８八角成
▲同　銀 △４二玉 ▲７七銀 △５三銀 ▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △３一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲２六歩 △９三桂 ▲３七桂 △２二玉
▲２九飛 △４四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲１五歩 △７二飛 ▲３八玉 △７四歩
▲６六銀 △６四銀 ▲４八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７七歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △７五飛 ▲４五歩 △７二飛
▲４四歩 △同　金 ▲５三角 △４三歩 ▲４五歩 △３四金 ▲３五歩 △５二銀
▲３四歩 △５三銀 ▲２五桂 △４二銀 ▲１三桂成 △同　玉 ▲１四歩 △２二玉
▲１三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香 ▲２五桂 △１九香成 ▲同　飛 △２四銀
▲３七香 △２一桂 ▲３三歩成 △同銀直 ▲１二金 △３一玉 ▲２一金 △同　玉
▲３三香成 △同銀上 ▲同桂不成 △同　銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲３三歩 △３四香
▲４九玉 △１八歩 ▲２九飛 △３七桂 ▲同　金 △同香成 ▲４八銀 △６九角
まで96手で後手の勝ち

開始日時：2003/11/30
持ち時間：３０分切れ負け
表題：Ａクラス５回戦三将戦
棋戦：第１２回遠州将棋まつり
戦型：四間飛車
場所：浜松市スズキ労働組合会館
先手：ＹＳＳ
後手：Ｃさんアマ４〜５段

*ＹＳＳ ＣＰＵ　Ｘｅｏｎ 3.06GHz Dual　　
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八金 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８六歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８六歩 △同　飛 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七金 △８二飛 ▲６七金 △４四歩
▲９六歩 △４三金 ▲７七桂 △３五歩 ▲８三歩 △同　飛 ▲７二角 △８二飛
▲６三角成 △６二歩 ▲８五馬 △９四角 ▲８六歩 △４二金上 ▲８七銀 △３四銀
▲９五歩 △８五角 ▲同　歩 △６三歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲８八飛 △８三歩
▲４六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲７一角 △７二飛
▲５三角成 △同金寄 ▲８四飛 △８二歩 ▲８三歩 △３六歩 ▲８二歩成 △５二飛
▲９一と △５一飛 ▲６二銀 △４一飛 ▲５三銀成 △同　金 ▲８二飛成 △４二歩
▲８一と △４三玉 ▲４八香 △４四銀 ▲２二金 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲４五桂 △５五角 ▲４六桂 △４五銀 ▲３二銀 △４四玉 ▲４一銀成 △２五桂
▲４二龍 △４三金 ▲同　龍 △同　玉 ▲４二飛
まで101手で先手の勝ち

俺がやった感じ、激指３はあまり強くない。（東大と比べて。）
中盤にポカというか無理な差し手が多すぎる。そこで差を拡大し
勝勢に持ち込んで完封してしまえば終盤の強さも何もなく終わり。
まあ人間らしいといえば人間らしいので、無理しない東大よりは
面白いかもしれないが。

パイナップルから激指３の感想をコピペ。
内容よりもアマ強豪が激指を語ってるのに驚いたが･･
------------------------------------------------------------
80: 名前：mtmt投稿日：2004/01/03(土) 05:06
「激指３」と対戦していると、大駒や歩の無意味な不成、時間切れ、歩の成り捨て
による時間稼ぎから詰みを読み切りなど、人間的な動き（？）をよくされます。

84: 名前：小林　庸俊投稿日：2004/01/13(火) 20:57
>>80
｢激指３｣の無意味な不成、
｢激指２｣の時は無かったのにわざわざ追加されていて不思議。
よく判らない点やちっとも進歩しない点は確かにありますが、
基本的にはバージョンアップの度に着実に進歩しているように思えます。
特にわざとらしくなく悪手を指すのが巧くなっているような…。

　135手目までは優勢だと思っていましたが▲３一龍
　とされてみると、実は私の玉がどうしようもないことに
　気付き、泣きたくなりました。

↑東大５相手に逆転勝ちしたらこんな感想が出た。ｗ
こんなことを言う時もあるのか。

ｺｿｰﾘ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html

このあと、
　　激指３vs激指２
　　激指３vsAI将棋2004
　　内緒の隠し玉
を執筆予定。全部終わってから、まとめの原稿を書きます。

>>736
激指3 vs 東大6や　激指３vs激指２ は同じ会社から発売されているせいか同じような定跡
(良くも悪くもプロの棋譜そのまんま)をいれているみたいなんで70手まで定跡という名のブロ棋譜を
ならべが行われ(その時点である程度決着がついている)その後　ようやく思考ルーチンを使うと
いうことになりやすいですよ。

>>737
確かにそうですが、激指３や東大６はちょっと改良されてますよ！
早め目に切り上げている定跡増えてます。

>>736
乙
いつも楽しませてもらってます

何通りかの指定局面戦で、先後持ち変えてやらせると良いと思うんだが、
初手からでないと木偶の坊が使えないんだよね。

>>737
　その通りのことが起きてます（笑）。

　ただ、問題なのはそういう定跡ファイルの競合(?)が起こることではなく、ソフトが
自身に有利な定跡を選択しないという点だと思うんですよね。
　極端なことを言うと、いいんですよ詰みまで定跡ファイルを使って勝っても。
これはそういうものをも検証する対局なんで。
　でも、詰みまで定跡ファイルを使って負けてくれるなと（笑）。
　思考ルーチンが初段くらいだったら、こちらは気持ちよく勝てるわけですから
それでもいいんですけど、最強のルーチンを使って対局してんのに自分で負けの
定跡選ぶたぁ何事かと。

>>738
　てことで、この点については全く改良されていませんし、定跡ファイルの改良は
そういうところに重点を置いてほしいと思ってます。

激指にしろ東大にしろどんな定跡手も定跡選択時の評価値はゼロ(互角)だからおそらく乱数で
選択しているだけかと。(激指3の定跡には頻度という項目があるので多少参考にしてるかも)
銀星や柿木用に新潟支部が作ってるやつは悪手はささないように調整してありそうだけど東大、激指は
それらの調整をするほど工数をつかえないんでしょうねぇ。

定跡入力は外注しちゃうとか。
ひま、、いや熱意のある人がやってくれそう

>>742
新潟の定跡ファイルは確かに定跡通りの手順で進めば悪手は指さないと
思いますが、定跡外れると意味なし！
漏れ中飛車が得意なので新潟定跡ファイル入れても強さ変わらなかったよ。

めんどくさいから、定跡搭載させるのは違法にしちゃえ。

定跡ファイルと言えば、白砂氏の表サイトに
柿木用定跡ファイルがｺｿｰﾘ置いてあるのに最近気づいた。
個人研究で10,000手越えは大記録だと思うが、
「コンピュータ将棋のページ 」にも一言もないし、隠してる？

ああいう変態戦法や奇襲を狙ってくるソフトがあったら、マジで面白いと思う。

いや、隠してるわけじゃなくて（笑）

あそこにも書いている通り、好手悪手の入力が済んでない（ホントに研究用に盤駒だけ使ってた）ので、
正式公開には早いかな……と。
やっぱ、定跡ファイル通りに指して潰された、なんてのはヤだから（笑）

　　　　激指３vs東大将棋６
１回戦 ○ ▲東大６　△激指３　159手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大71手目まで
２回戦 × ▲東大６　△激指３　140手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大73手目まで
３回戦 × ▲東大６　△激指３　 94手 ※
４回戦 ○ ▲東大６　△激指３　107手 ※
５回戦 ○ ▲東大６　△激指３　 97手 ※
６回戦 × ▲東大６　△激指３　140手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大71手目まで
７回戦 × ▲東大６　△激指３　114手 ※ 定跡 激指20手目まで 東大23手目まで
８回戦 × ▲東大６　△激指３　122手 ※
９回戦 ○ ▲東大６　△激指３　121手 ※ 定跡 激指46手目まで 東大47手目まで
10回戦 × ▲東大６　△激指３　198手 ※
11回戦 × △東大６　▲激指３　161手 ※ 定跡 激指33手目まで 東大38手目まで
12回戦 ○ △東大６　▲激指３　158手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大70手目まで
13回戦 × △東大６　▲激指３　125手 ※
14回戦 × △東大６　▲激指３　 75手 ※
15回戦 ○ △東大６　▲激指３　192手 ※ 定跡 激指29手目まで 東大34手目まで
16回戦 ○ △東大６　▲激指３　148手 ※
17回戦 × △東大６　▲激指３　157手 ※ 定跡 激指66手目まで 東大66手目まで
18回戦 ○ △東大６　▲激指３　106手 ※
19回戦 ○ △東大６　▲激指３　114手 ※ 定跡 激指35手目まで 東大36手目まで
20回戦 × △東大６　▲激指３　211手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大70手目まで
-------------------------------------------------------------------------
　　　 ９勝　東大６　　激指３　１１勝

>>736
乙です。
表にしてみますた。

　2004年3月25日（木）にパソコン用将棋ソフト『東大将棋　定跡道場　完結編』を発売します。


■　『東大将棋　定跡道場　完結編』　ご優待販売（3月11日までにお申し込された方のみ）
　居飛車、振り飛車、駒落ちのあらゆる定跡全てを収録、もちろん、最強の思考エンジンを搭載したコンピ
ュータとの対局も可能。無駄な機能は排除し、棋力向上を目指す人のために開発された「道場シリーズ」の集
大成。このソフトを定価の30％ＯＦＦでご提供します。
■　特別セット35％ＯＦＦ（３月11日までにお申し込みされた方のみ）
　「道場シリーズ」は強くなるためのソフトです。検討モードや棋譜解析などの対局結果を分析する機能には
定評のある「激指３」。定跡研究は「東大将棋　定跡道場　完結編」。

特別セット価格：17,472円（定価合計25,600円の35％ＯＦＦ＋消費税）　※送料サービス
（「東大将棋　定跡道場　完結編」＋「将棋プロフェッサ　激指３」）

　なお、激指３のみの特別割引販売はいたしません。あらかじめご了承下さい。

締め切り　2004年3月11日（木）
ご発送　2004年3月19日（金）予定（商品を送り出す日です。到着まで数日かかります。）

感想：排除した無駄な機能って何よ。東大６の値段は半分以上無駄な機能の値段かよ。

講座＋対局＝実力ＵＰ
定跡伝道師、所司六段の研究を完全公開

「東大将棋　定跡道場　完結編」とは？
「東大将棋　定跡道場　完結編」は将棋ソフトの最高峰「東大将棋」シリーズの最新作です。
また定跡講座に力を入れた「道場シリーズ」としては、平手、駒落ちの前定跡を取り扱った
集大成の一作となります。講座は定跡伝道師としておなじみの所司和晴六段が担当します。
思考エンジンは第13回世界コンピュータ将棋選手権（2003年5月開催）で優勝した世界最高
バージョンにさらなる改良を施しています。

主な機能
定跡講座　　　　平手、駒落ちの全定跡を所司六段が詳しく解説
定跡道場　　　　振り飛車、居飛車、駒落ちの定跡328局面から東大将棋と対局
定跡次の一手　定跡とされている次の一手が出題され、習得に最適
レーティング戦　対局結果で実力を数値化
フリー対局　　　　レベルは四段〜10級まで９段階
棋譜解析　　　　指し手の善悪、形勢の推移等を表示
編集詰将棋　　　盤面表示と詰めチェック機能を搭載

完結編ってのがよくわからん！
新しい定跡誕生したらどうすんの？
定跡道場２００４にしたらいいのに。

定跡講座の概要
振り飛車編
第１部　ミレニアム・居飛車穴熊対四間飛車（全13章）
第２部　四間飛車対▲５七銀左急戦（全７章）
第３部　後手四間飛車その他（全11章）
第４部　先手四間飛車（全12章）
第５部　四間飛車穴熊（全９章）
第６部　三間飛車（全７章）
第７部　中飛車（全16章）
第８部　向かい飛車、相振り飛車、陽動振り飛車（全10章）
居飛車編
第１部　横歩取り△３三角戦法（全12章）
第２部　横歩取り戦法その他（全６章）
第３部　矢倉▲３七銀戦法（全16章）
第４部　相矢倉その他（全12章）
第５部　急戦矢倉（全９章）
第６部　角換わり（全５章）
第７部　相掛かり（全11章）
第８部　相居飛車その他（全８章）

駒落ち編
第１部　八枚落ち（全４章）
第２部　六枚落ち（全６章）
第３部　四枚落ち（全４章）
第４部　二枚落ち（全９章）
第５部　飛香落ち（全４章）
第６部　飛車落ち（全８章）
第７部　角落ち（全８章）
第８部　香落ち（全７章）

東大将棋　定跡道場　完結編　ご優待販売
ご提供価格　9,408円（定価12,800円の30％ＯＦＦ＋消費税）　※　送料はサービスします。

>>752
もう出さないってことじゃないのｗ？

>>755
そうだようねきっと。
でもかなり詳しく定跡紹介されているので
またいつか出してほしいなと思いまして。

完結編と銘打つくらいだから詳しすぎるくらいの解説つけて力入れてほしいね

次は

『東大将棋　定跡道場　炎の復活編』

の予定です

定石道場完結編と激指３のセット販売ってどこで買えるの

「東大将棋　定跡道場　完結編」は、以前の道場シリーズ単体と比べ、
戦形を省略してないか？居飛車はなんか少なくなっているのだが・・・

もし次を出すなら追加定跡ファイルだけのバージョンアップ版
で安く出してくれ

>>760

そんなことはないですよ。
横歩取り３三角戦法の章が９章から１２章に増えています。

東大本そのまま入力したヤツでもいいしね＞追加データファイル

定石＝手筋？　手筋＝定石？　その都度変化するものなのでしょうか。
コンピが定石と変化に対応する手筋を多角的に考慮するならば最高です。
今後の開発に切に期待しております。

>>764
スレ違い。

>764
囲碁の話は囲碁のスレでやってヨ

定跡もころころかわるからな。研究によって同じ場面が先手よしになったり後手よしになったり...

激３で２４の棋譜を取り込めなくないですか？
ver104なので最新のハズなんですが

仕方ないので、kifuwinに取り込んでからkif形式でコピヘして取り込んでます
kif2形式でもダメみたいです

激指強い強いといいますが、２４の９級でも４段に勝てます。

先手: あなた / 後手: 激指〜全戦型　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩▲６八玉
△５二飛▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５七銀△９四歩▲７七角
△４三銀▲８八玉△９五歩▲９八香△８二玉▲９九玉△５一飛▲８八銀
△５二金左▲７九金△７二銀▲６六銀△３三角▲６八金寄△６四歩▲２五歩
△６三金▲７八金寄△５二飛▲３六歩△４五歩▲１六歩△４四銀▲６八角
△５一角▲２四歩△同　歩▲同　角△２二飛▲５一角成△２八飛成▲６一馬
△同　銀▲１七角△１九龍▲４四角△６二香▲３七桂△２八龍▲４五桂△４八飛
▲５三桂成△４三歩▲６三成桂△４四歩▲６二成桂△同　銀▲５二金△７一銀
▲６三香△７八飛成▲同　金△同　龍▲７九金△４八龍▲６二香成△同　銀
▲同　金△７四香▲７二飛△９三玉▲７五歩△８四金▲７四歩△同　歩▲８六香
△８二金▲８四香△７二金▲同　金△８四歩▲８二銀△９四玉▲８六銀
-------------------------

>>769　
激指し弱いよ。あんなの3000円の価値あるかどうか。
当たり前の攻めで普通に勝ち越せる

現在の最強ソフトがアマ五段に近い（道場レベル）というのは、ほぼ共通認識なんだが･･･。
本気で主張したかったら議論スレへどうぞ。
過去ログでも議論されてますので。

コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

確かに、激指は不利になった時に東大のようなうんこ粘りをしてこないので
弱く感じることがあるね。

東大は少しでも不利になったと思った時はとにかく手数を延ばして人間のミス待ちをするので、
こっちが勝った時もひたすら疲れる。そのせいで他のソフトより強く感じるというのはあるかもしれない。

良く言えば、激指は東大に比べ機械臭くない、ということなんだろうけど・・・。

東大居飛車道場と振り飛車道場の段級位戦で、共に3段クリアしました。
3段だけで100回ぐらいやってやっと先手、後手、各1勝あげてクリアしました。
負けた98試合は殆どボロボロでした。
自分は、初段の実力ぐらいになった気がしますがどうでしょうか？（24ではなく一般道場レベル）
東大6ではA級大会に1度優勝したのみで、あとはA級決勝まで行っても全て負けます。
甘口名人戦では1勝のみ。

将棋本は15冊ぐらい持ってます。半分は読んでるはず。ｗ
どうでしょうか…。

>>773
あと１００回やったら初段だと認めよう。ｗ

将棋タウンの「やさしい必死」を、自分がやったついでにソフトに解かせてみた。
事前には「ソフトは必死に弱いが、やさしい物は解けるだろう。特に東大が強そう」と思ってた。さて･･･

＜各ソフトの不正解数(51題中)＞
激指２：　１問:44
柿木６：　６問:21(一手必死!),35,42,43,44,50
東大５：１２問:27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

激指圧勝！　つーか東大弱過ぎ。･･･東大の名誉回復の為に、
どなたか東大５が解けなかった問題を東大６で試してもらえませんか？
すぐ試せるようにKifファイルに入力したものをUPしときます。

http://www.border.jp/uploader/img/1363.lzh

>>775
東大６でHISSI33とHISSI49の２問だけ解けました！

>>775の改訂。
＜各ソフトの不正解数(51題中)＞
激指２：　１問:44
柿木６：　６問:21(一手必死!),35,42,43,44,50
東大６：１０問:27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48,50
東大５：１２問:27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

と…。激指3と春に出る東大定跡がどこに来るかが注目ですね。
激指3に至ってはパーフェクトなるか？に期待。

>>773 相矢倉に持ち込んで1五歩、2五銀、2六歩、3七歩の形から端攻めをする。
(東大の受け方によっては1七香、1八飛車)割と簡単に優勢になるよ。

最近の将棋ソフトって一手一手形勢を細かく判断して数字や言葉で良し悪しを
表示したりできるが、これを人間の顔や挙動で表現してくれたら面白いと思うがどうか。
そういうネタ的な機能って将棋ソフトを買う層には受けないんだろうか。

例えば人間の顔が表示されて形勢が良い時は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして、旗色が悪くなると
だんだん顔が険しくなっていくとか、一気に形勢が悪くなる手を指されるとΣ(´Д`lll)!!ﾔﾗﾚﾀ
という表情をしたり、あるいは勝負手を放つ時はパチンと大きな駒音がしたり。

内部パラメータをそういう臨場感のある演出で表現してくれるとＰＣと指している時も
人間と指している時のように楽しめると思うのだが。

>例えば人間の顔が表示されて形勢が良い時は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして、旗色が悪くなると
>だんだん顔が険しくなっていくとか、一気に形勢が悪くなる手を指されるとΣ(´Д`lll)!!ﾔﾗﾚﾀ
>という表情をしたり、

昔のソフトにはよくあったが、安っぽい子供用のイメージになってしまってたな。

>>780
そんなソフトが好きでした！谷川・中原・羽生・大山等にそっくりな顔！
またやりたいなぁ。でも昔のソフトだったので思考が弱いし長いしで・・・
今のソフトはどちらかと言うとマニア向けだと思う。
東大将棋位の強さでそんなソフト発売されたらすぐ買うよ（笑）

昔のソフトは棋力も画像もｼｮﾎﾞｲので安っぽくなるのはしょうがないが
今のソフトの棋力と画像ならけっこうリアリティが出て面白くなると思う。

>>776
早速のご報告、有難うございます。
775で東大が解けなかった12問をUPしましたが、他の問題を含めたファイルも一応UPしてみました。
（全部のソフトが解けた一手必死を除く32問）
http://www.border.jp/uploader/img/1367.lzh

ファイルに付けた説明でも書きましたが、激指･柿木ではヒント用の対局＋１レベルを使えるので
思考時間も長くなる点が、東大より有利です。（殆どの問題は瞬殺ですが）
激指･柿木の対局用レベルでの成績も調べてみようかな。

44番の問題ははっきり言って出題ミス。
8八角成りと王手で切り込んで、2二金と受けられると必死がかからない。
7七歩とでも追加してあれば王手がかからず激指でも瞬殺。

東大将棋って…
将棋ｿﾌﾄの名前まで学歴自慢しなくてもいいのに…
偏差値を誇りに思う気持は分かるけど、いい大人が俺は東大だぞ！東大なんだぞ！偏差値が高いんだぞ！と前面に押し出してるのどうかと思う。
て言うか俺が作ったら「浪人将棋」かよ…

>>775
激指２で44番解けたよ。激指３でももちろん解けた。

>>784
ご指摘通りです。東大があれで正解出してたもんで騙されました（←言い訳）
つ〜か、あの図面を正解した東大って･･･
44番は柿木も正解出来ました。激指は全問制覇です！

激指四段を試してますが、四段でも殆ど瞬殺で正解してます･･･。

第44問訂正
後手の持駒：飛　金二　銀四　桂三　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 玉 と ・ ・ ・v金v角v桂v玉|一
| と と ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 飛v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　

>>785
四流私大の名前がついたソフトに金を払うかね？

まいった。激指のヤロー、学習機能をONにしてると前に長考モードが考えたのを
覚えてやがります。どうりで速いわけだ、チェックし直しかよ・・・・・・

・・・・しかし、やはり一番速いです。成績も他ソフトを大きく引き離しました。

>>775の再改訂
＜各ソフトの不正解数(51題中)＞
激指２長考：全問正解！
激指２四段：　２問：42,47
柿木将棋６：　５問：21(一手必死!),35,42,43,50
東大将棋６：１０問：27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48,50
東大将棋５：１２問：27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

ついでに、改訂版のUP
http://www.border.jp/uploader/img/1369.lzh

>>788
コンピュータ将棋選手権で全勝優勝でもすれば四流私大の名前がついたソフトでも売れると思う。

>>789
激指と東大で、これ程まで差がついたのは意外。
難解な詰めでは、東大>>激指であったが、
やさしい必死では、東大<<激指のようだ。
ＣＰＵ２個搭載パソコンで、両者合体のソフトができれば、
棋力ＵＰは間違いなし。

>>789
柿木�Z　35と42はクリア

尻金打ちたがる悪癖があるようだｗ

>779
昔、ファミコン用ソフトで（風林火山だったかな？）対局相手に林葉直子を選べるものがあった。
王手飛車とりをかけると「いや〜ん」と話したりして、それ聞きたさに何回も遊んだ記憶がある(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

林葉直子マジで将棋さして欲しい。
セルビデオとかでアマ相手に脱衣将棋とかやらねえかな。

脱衣は駄目だろｗ

前に、激指３でkifファイルが読み込めないと質問したものです。
柿木将棋でkif→ki2に一括変換しました。
しかしkifubaseの方がki2形式に対応していないらしく読み込まなくなってしまいます。
同じ棋譜をkifとki2の両方持つのも効率がわるいのですが、これしか方法はないのでしょうか？

普通にki2も読み込めるに決まってるだろｱﾌｫが。

聖隷クリストファー大将棋

強そう…

>>772
激指は水平線効果をうまくごまかせれば最強。

>>785
浪人
かっこいいじゃねーか。

>>797
設定をkif,ki2にしたらできた。サンクス！

>>789
乙

＜各ソフトの不正解数(32題中)＞
激指３長考：　１問：29
激指３四段：　２問：29,42
激指３実戦：　全問正解！（29も結果的に正解手順）

水平線効果が無くて、定跡が整理選択されるようになって、
相性のいい戦型を自主選択できるようになれば
激指が最強。間違いない！

柿木も負けるな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>802
柿木がツールとして定番なのは衆目の一致するところ。
心配ないって。
柿木は着実に実装していくから、
強さも現時点の激指には追いつくよ。

そうすれば最強のツールになる。

どうせ今のソフトは概念というものを積めてないんだから
どんぐりのせいくらべだって。
そんな状態なら、柿木の不備は時間が解決する。

>>803
ありがとう安心したよ！
柿木さん次のバージョン期待してます！！

>>804
柿木さんも年だから、だれか助けてあげて欲しいな。
汎用将棋ソフトとして柿木は絶対に欠かせないから。

棋譜BASEにzipから棋譜を読み込めるようにしてホスイ。
柿メール出そうかなぁ。　

柿木グラフィックきれいにしてほすぃ

俺的には柿木が一番見やすい。
そんな俺の設定は、盤・駒共に無地。

柿木のグラフィックの方が将棋っぽくていい
逆に激３のグラフィックを柿木にしてほしい

分岐有の棋譜が扱えるのって、柿木だけですか？

>>810
東大・激指も扱える。ただし扱いやすさは

柿木＞＞＞＞＞激指＞越えられない壁＞東大

あ、俺775なんで激指２と東大５しか知らんが、多分変わってない。ＡＩもシラネ。


あと808は「盤と駒台」だったなw
グラフック「綺麗」は東大ダントツだが、柿木はむしろ「旧式パソでも快適」を目指して欲しい気もする。

●東大　価格： 12,800円
強さ： ８
指し手の速さ： ８
指し手の人間性： ６
詰将棋： ８
棋譜管理： ７
ゲーム性： １０
グラフィック： ８
【総合】　５５

●激指　価格： 12,800円
強さ： ９
指し手の速さ： ９
指し手の人間性： ７
詰将棋： ７
棋譜管理： ５
ゲーム性： ８
グラフィック： ８
【総合】　５３

●柿木　価格： 12,800円
強さ： ５
指し手の速さ： ４
指し手の人間性： ４
詰将棋： ９
棋譜管理： １０
ゲーム性： ４
グラフィック： ５
【総合】　４１


妥当なとこだと思うが。。。

東大、激指、柿木、３本とも持ってるのがいちばん良い。
１本だけ買うとしたらやはり東大だろうな。
２本買うとしたら？

用途による
棋譜データベースが必要なら柿木買わざる得ない
なにしろ選択肢は「柿木」か「棋泉」しかないわけで
棋泉はねぇ・・・

>>813
２本買うなら激指、柿木も有りかなと思う。

漏れは東大５、激指２、柿木６持ってるが、ここしばらく東大は起動した覚えがない。
２４の棋譜を解析したい時は激指の検討モードだし、保存したい時は柿木。

東大は対戦機能のバリエーションが多いので最初はかなり指しこんだが、
いくら戦型変えようが結局棋風は同じだし、通常対局だと使ってくる戦法も殆ど一緒。
どうしても飽きが来てしまうが、そうすると対局以外の機能の中途半端さが仇になってあまり使わなくなる。

とはいえ、１本だけ買うなら東大、は決まりだと思うけどね。

>>815
おれもまったく同じ。ｗ
激指だけ３。　激指の検討モードいいよね。　かなり使える。
詰めろを発見してくれるのがいい。　“（詰めろ）”って表示されるし。

たしかに東大はあまり起動しないなぁ。。。
２４で実戦やって、激指相手に感想戦。　最近はほとんどこれです。
プロ棋士とかの棋譜の管理には柿木はどうしても必要だし。

こりゃ、２本買うなら「激指＋柿木」は有力な選択肢かも。
でも１本だけなら東大になるんだよな。　なんか不思議。ｗ

将来、開発中止したソフトは身売りして
他のソフトに、いいとこ取り込んでもらうべし。

激指のグラフィック、しょぼいぞ
東大と同点とは思えない

将棋で遊びたいなら東大。
将棋にのめりこみたいなら「激指＋柿木」。

ってとこでどーよ？

>>818
そうかぁ？　おれは結構好きだけどなぁ。
東大はなんか赤味がつよくていまいち。
きれいなことはきれいなんだけどね。

>>338-339あたり

おれも激指の画面好き

>>817　いや銀がパク

読み上げの声は激指より東大の方が良いぞ。
激指３の読み上げはロボットっぽくていやだ。
東大ならあじあじにナナニー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを言わせ放題。

>>824
んなこたーない。

>>818
激指はすっきりしてていい。
東大はくどい。

キレイなのは東大だが、好みは人それぞれだし、見やすさにも慣れが大きい。
つーか、正直どうでも良くないか？

>>779
それいいねえ。ＣＰＵが逆転した時に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとか画面に出ると
カチンとくるし。

激指3放流ｷﾎﾞﾝﾇ

>>829
頼むから買ってくれ。
将棋ソフト界発展のために。

>>827
たしかによっぽどｼｮﾎﾞいＵＩじゃない限り
どうでもいいっちゃあどうでもいいわな。
柿木のグラフィックがいいってヤシもいるくらいだし。ｗ

柿木は棋譜管理ソフトとしてはほぼ完成されてるけど、
激指は棋力向上ツールとして進化しそうな予感はある。
でも19手詰め解くのにやたら時間がかかったぞ。
人間っぽくていいが。。。ｗ

棋泉はデータベースソフト�ｂPの座には座れんだろうな

根本的に作り直さない限り

>>830
買うつもりだったんだよ。
そのつもりで少し余分に金卸していったら、どこにも置いてないしｗ
しょーがないから、ふらっとスロ屋逝ったらストレートで5萬負け（大涙
設定1の初当たり確率700分の1って何だよ！そんなの知ってたら最初から撃たなかったよ。
ネタのようだけど本当の話です。なっここまで聞いたら放流するしかないだろ。
頼む！誰か助けて！！！

スロット必勝法を放流した

>>832
どこがダメなの？

>>833
氏ね

局面検索を強化してほしいな。指定範囲内の駒位置がこちらが指定したものと同じ局面を検索できるとか。
今は端歩だけしか省略できないからなぁ。

>>837

？
柿木はもちろん棋泉でもできたような・・・

棋泉は各種操作のキーボードショートカットができないのが一番辛いかな…

>>838
ヘルブ読んで解決。駒箱に入れればいいんだね。

減る部？

あと７０日・・・

何が？

>>833
流れ��

HAYATE-Super-Exp
四段 R点:2149
勝:98 敗:41 分:1

早く激指4出ないかな

どうせ大した変わらないって！
あまり期待しないほうがいいよ。

激指開発陣って
まだ学生？

>>846
３持ってるなら、４が出ても“待ち”のほうがいいと俺も思う。
２バージョン違うなら買う価値はあるかも。
おれは激指１、３と持ってるが、１と３では機能の充実度や
指し手の質が明らかに違う。
東大は５を持ってるので７が出たら買うかもしれません。
ビックカメラのポイントがちょうど１3,000円たまってるし。

つか、柿木�[が楽しみ。　早く出してくれ〜

各ソフトのバージョン１０あたりはかなり期待できそう。

>>848
学生辞めたんじゃなかったっけ？

強くなってなくても、おまけ機能を追加・変更して
毎年出し続ける？

強くなってなくても、強いってことにして毎年出すんじゃないかな。
強くなった！って言われたら「ホントだ！！」と思いたくなるし。
きっとそうだよ！！

次の柿木は、
メタ新世界・FAIRWAY・乱
解いて欲しい。

俺が琉球大将棋でも出すか。

>>849
激指に関しては1と２で大分違う。
2と3では大差なし。

>>825
激指３のバンカナの読み上げ超かわいい！
くせになるわ、これ。ｗ
バンカナの声になったのって３から？

2と3は優劣不明

２の場合指した後の音声が遅くて早指しするとバンカナが
必死でで追いかけてかわいそうなんだけど3はどうなってる？

裸玉42玉
持駒：飛角金4銀2歩9
55手詰
祖父とで解けますか？

体験版でやってみれば？

>>859
13手詰となるが？

持駒間違えたかな

角金4銀2歩9だったか

ソースで確かめてからもう一度発表してくれ

「驚愕の曠野」ですね。>>863で合ってますよ。
ソフトは裸玉や大道棋は苦手らしいので、検証にはいいですね。

詰パラ買ったがなくしてしまって、
今自分も確認した。
岡村孝雄　詰パラ２００３年１１月「驚愕の曠野」

>>858
あ、３でもそんな感じ。ｗ

さすがに「驚愕の曠野」はソフトでも無理だったか？
局面が広く難しい裸玉の中でも、完全作としては最長だものな。
俺のマシンじゃ無理そうなんで、僅か30分であきらめたw（Ｐ４,2.0GHz、512ＭＢ）

ハイスペックの方、挑戦してみない？
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/kif/42-01420009.kif

図面も貼っとこう

後手の持駒：飛二　角　銀二　桂四　香四　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金四　銀二　歩九　

これを解かせてる今思ったんだが、
解かせてる間に他の作業をＰＣでしてると激指３は働いているのですか？
スクリーンセーバー、システムスタンバイのときは働いていますか？
システムスタンバイのときはだめそうだが。
初歩的で間抜けな質問で申し訳ない。

>>870
CPU能力の分配は、ＯＳ等の条件によって一概には言えないと思います。
ＸＰなら、[Ctrl]+[Alt]+[Delete]でタスクマネージャーのプロセスタブを見れば、分配比率が判ります。
うちの激指は遠慮がちなようです（笑）

でもスクリーンセーバーとかなら、たいしてＣＰＵ食わないと思うし、いいような気がする。
ノートとかだと、操作しないと勝手に能力落としちゃう機種もあるかも？

>>868
「驚愕の曠野」東大将棋６
会社のハイエンドマシンまわしっぱ
５時間経過…もうだめぽ

>>872
さすがに正解者4名の問題だけあるな

>>872
スペックはどれ位？

１分前から柿木７で挑戦。

スペックは「P4-1.6G メモリPC2100-1.5GB」。
メモリが多くてもCPUがしょぼいからなぁ……

タニーなら解けるのかなあ？

詰め将棋解読ソフトとして定評のある「脊尾詰」でもだめですかね・・。


http://www.specjp.com/

このHP見に行ったけど、脊尾詰シリーズは、細かい機能の差でレベルつけすぎ。

いや〜〜うさぴょん将棋強いですね！
ぎりぎり勝てたけど、かなりやばかったです。
市販のソフトには無い棋風ですね。
ファンになりました！

>>875
驚愕の曠野。柿木６（なぜ６？）で挑戦中。
１８時間経過。進行度335。
読み手▲６四角△５三角▲４三歩

いいところまでいってるようだがメモリが足りないせいか、
堂々巡りをしている予感。


白砂青松氏にはAthlon64でメモリ2GBのマシンで、
全ソフト（脊尾詰シリーズも）を所有して欲しい。
白砂青松氏は将棋ソフトの評価機関みたいなもの。
ソフト制作会社は白砂青松氏にソフトを差し出すように。
白砂青松氏を国会図書館だと思え（ｗ

驚愕の曠野の正解手順からさかのぼって柿木６で解いた結果。
参考まで。

残手数　　時間（時：分：秒）
1〜33　　　　1
35　　　　　　8
37　　　　　　31
39　　　　　　31
41　　　　　1:45
43　　　　　3:29
45　　　　　5:33

>>878
どうもです。
お楽しみいただければ幸いです。

>>880
47から先は？

驚愕の曠野を柿木でちょっとやってみたら、
３０分くらい（？）で棋譜ウインドウのところに
いきなり５５手詰めが表示されてちょっと驚いた。

もしかして、この後の時間はこの手順の検証をやってるだけなのかね？
ちなみに、私は７時間３０分で断念。

久しぶりに柿木５の定跡を増やしてやろうかなと
いろんなサイトを物色してて、ふと
PC定跡量UP=PC棋力UPなのか疑問に思った。
どうなんでしょう？

PC定跡量UP=PCが変な手を指さない度UP　じゃとか

sage忘れた。
>>885
ああ、なるほど、そうかもしれない。

しかし、ここ数年でかなり強くなったもんだなぁ・・・

驚愕の曠野
柿木６
30時間経過
よって断念

>>888
乙でした
報告してくれる方は、スペック付きだと嬉しいです
白砂氏は、まさかまだ続けてるのかな

>>888
Athlon1800*
メモリ　1GB


脊尾詰と激指の思考と検討モードをとりこんだ柿木は最強のツールになる。

　間　違　い　な　い　。

>脊尾詰と激指の思考と検討モードをとりこんだ柿木は最強のツールになる。

柿木に激指の思考を入れるのと、
激指のユーザインタフェースを洗練させるのと、
どっちが簡単かね。

までも、激指は今のところ新機能を開拓するのに力注いでるみたいだから、
インタフェースの洗練はあまり考えてないのかな？
漏れはその姿勢を買うが。

俺のも５分か１０分位で５５手詰めが出来てた。
それ以外の時間は他の順で無いか、とか
その他の順の枝を全部調べてるだけじゃないかな？

>>883
>>892

柿木で求解前に棋譜が出る事なんてあったっけ？
>>868のファイルは解答手順付きだけど、何か勘違いしてない？

棋譜が出た報告例はまだ無い様だね

ダメだぁ！
何度やっても途中でコケる。

最長で丸一日くらいだったけど、「求解中」にすらならない（泣）。

とりあえず激指３では玉砕しました。

P4 2.8 メモリ１G

>>895
このページの設定法知ってますよね？

柿木将棋VIIの補足説明
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki7hosoku.htm

短手数用 長手数用
６ＭＢ １３７４ＭＢ

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/7upload.html
■V7.00 から V7.10 の改良点
・長手数用詰将棋：短編の解を改善。

こういう広いやつを解くにはメモリが足りないような気がする。
メモリの限界に達したところで堂々巡りをしてるような感じ。
ところで柿木�Zは３GBのメモリとかに対応してるんだろうか。

東大将棋定跡道場って東大将棋６の機能も全部入ってるの？
ソフト持ってないんだけど一本だけ買うなら定跡道場買った方がいい？

>>897
　知ってます。
　パッチも当ててます。

　メモリは、最初６−１３７４でやったんですけど、「readがwriteにうんちゃら」
とかいうエラーが出たんで、一つ下のメモリ数でやりました。それでもダメです。
　とりあえず今は止めてます。

　いっそのこと柿木６でやってみよっかな……（笑）

>>900
釈迦に説法ですた（ｗ

実験結果を書いておきます。

残手数　　柿木６
1-33 1
35　　　　　　 8
37　　　　　　31
39　　　　　　31
41　　　　　1:45
43　　　　　3:29
45　　　　　5:33
47　　　　 29:43
49　　　　 34:16
51　　　　 67:12

この先55手までのどこかでなにかが放散してそう。

柿木は着実派だから、柿木�[では解けるようになってるでしょう。
柿木�Zでも要望すればパッチあたるかも。

>>897
によると、XPではメモリ1Gまで対応のようですね。
これは、そろそろ増やしてほしい。

なんでＸＰではメモリ1ＧＢしか使えないんでしょうね。
2000では1.5GBまでだし、柿木６でも 1.5ＧＢ使える事になってるのに・・・。
白砂氏は2000でしたよね？

うちの柿木６(512MB)では、補足説明とは違うけど短手数用48MBでも使え、
問題によっては激速になる事も稀にあります。色々試してみると良いかも。

色々やって分かったがやっぱりツールとしては柿木最強。
堅実、確実、誠実。

柿木氏って良い意味での古いタイプのプログラマだね。

>901
やはり初手と次の手が特にむずかしいんでしょうね。
歩をたたいてから角を打つとか、遠くから打つとか、
合い駒をどこに何を打つか。逃げる手もあるし。
最初の２手だけでも何十通りもありそう。

>>903
2000+柿木６でやってみると、仮想メモリ合わせてちょうど２GB使ってるみたいだけど？

>>904 同飛
PCで何か将棋関連のことをやろうとすると、結局柿木を使わざるを得ない。
だから、最近は何はともあれとりあえず柿木を立ち上げることにしてます。
ただ、自玉の詰みを調べるときに、手番を変更しないと手順が出てこないのは
ちと不便。　�[で改良ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>907
少なくともVIIでは「対局」→「自玉の詰みを調べる」というのがあるはずだが？

>>908
うん、そうなんだけど、それだと「７手で詰みます(△７八歩成、0:00)。」
とか出てくるだけで、その詰み手順は表示されないわけじゃん。
（少なくとも�Yでは）
東大とかだと先後どちらの詰みを調べても詰み手順の表示と共に
＜ ＞ボタンで盤上で確認することもできるでしょ。
柿木にもそういう機能があってもいいかなって。。。

柿木は玄人志向

>>910
いまどき、玄人とか素人とかいったカテゴリーで特徴づけるのも
なんだかﾄﾞｷｭｿって感じだな〜。
柿木氏は良い意味で古いタイプのプログラマだっていう意見には
うなずけるものがあるけど、 “玄人” なんていう言葉とは無縁な人で
あってほしいな。　あまりにもｲﾀすぎる。
常にユーザーの立場に立っているからこそあれだけ優秀なツールを
開発できたんだと思うし。
まぁ、たしかに “子供向け” ではないけどね。

うーん。まだ正解者が出ていないですか。
正解者４名の問題でこれだから、
駒場和男先生の正解者なしの問題（２〜３題）
あたりも多分解けないんでしょうね。

>>912
試しに出してみてよ。

自作板に依頼したら。

正解者の少ない問題には人間に指しにくい手筋のある作品が多いので、ソフトなら解ける場合が多い気がします。
むしろ「人間に解け手数も短くてもソフトに解けない物がある」点が、裸玉は面白いですね。

私が正解者ゼロで思い出す看寿賞作、田島秀男『乱』は柿木７・脊尾参でも解けないそうですが、
これは451手の大作ですので・・・。柿木８への期待のひとつです。

驚愕の曠野
残り53手、柿木６で５時間経っても解けない。
（▲６四角△５三角）▲５二金△３三玉▲３四歩
が気になるみたい。

残り51手は解けるのに、残り53手になると解けない。
どこに問題があるのか。

>>916
援護の為に、4手目の受け手を変えた場合には、全て短時間で詰められる事を確認しました（柿木６）
しかし53手が仮に10時間だとしたら55手は・・・気が遠くなりますね

>>917
たぶん時間の問題じゃなくて
ルーチンか問題の問題。

もっと簡単な裸玉をと思い、一段玉で発表されている完全作六題を試してみた。
A：11玉 角金銀４桂３歩歩 35手 加藤　徹 詰パラ 2000-8
B：11玉 角角銀３桂歩５ 　33手 岡村孝雄 詰パラ 2001-11
C：81玉 飛飛金歩 　　　　35手 岡田秋葭 将棋月報 1942-9
D：21玉 飛金４ 　　　　　　９手 　岸本雅美・三枝文夫・三木正道 詰パラ 1956-6
E：31玉 飛飛銀桂歩４ 　　47手 小沢正広 近代将棋 1984-11
F：31玉 角角金銀銀香歩 17手 岡村孝雄 詰パラ 1988-4

　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
東大５　4分28秒　9分27秒　　8秒 　　 3秒　 　9分17秒 　25分32秒
　　　　　39手詰 　35手詰 　　正解！　 15手　　49手　　　 33手
柿木６　1分09秒　3分34秒　　8秒 　　 2秒 　　2分50秒 　63分40秒
　　　　　正解！ 　正解！ 　 　正解！ 正解！ 正解！　　 正解！
*東大５：Ｄは別解探索で正解(+30秒)

柿木の全問正解は圧巻！ Ｆではメモリ不足になってたので、
１ＧＢくらいのマシンならかなり時間が変わると思う。
正解を探す柿木は遅くても当然なのに、この結果なら速度も柿木優勢に思える。

激指２ではＤ以外は不詰。３では「詰将棋機能を強化しました」とあるがどうだろう。
メモリ使用量を設定できず70ＭＢ位しか使ってないのも問題か。

>>919
激３持ってるから、おれもやる！　問題うぷして。

うぷされてるやん

Fの問題は金沢将棋'96（モバイルペンティアム4-1.8GHz,512MB）で20分足らずで解いたけど。

すいません、棋譜管理をする上で、棋泉より柿木がベターなのかどうか、
今更ながらですが、教えていただけないでしょうか？

二つのソフトの長所短所がよくわからないのでよろしくお願いします。

>>923
私は柿木派ですね。かなり昔には棋泉も使ってたけど、
操作性が違い過ぎるのですぐにやめてしまい、あまり覚えてません。
重複棋譜の検索が棋泉しか出来ないと思ってしばらく併用してたけど、
よく見たら柿木でも出来だ、しかも柿木の方が詳細に出来た。

このスレや棋譜貼りスレ等の常連では柿木が圧倒的に多数派のようですが、
併用してる人は少ないだろうから、詳しく答えられる人は居ないかも。

棋泉の長所は・・、100万局まで扱える事。（他にある？）
柿木では、製品版80.000局、フリー版1,000局までなので、
24万局集とかを常用している人は、棋泉を使わざるを得ない。

まぁ騙されたと思って柿木にしなさい！　説明にならなくてｽﾏｿ m(__)m

>>923
自分も柿木派です。
柿木には棋譜管理の他、詰解析や対戦機能などもありますが、
棋譜管理という一点だけとっても、棋泉よりも汎用性が天と地ほど
差があります。　これはファイルの扱い方の違いによるものです。
基本的には１棋譜１ファイルで扱うほうが管理しやすいと思います。

個人的に、棋泉の利点は 「タダ」 であることと 「検索が速い」 だけ
のような気がします。
その利点をフルに活用して局面検索に利用するときもあります。
したがって、一応すべての棋譜を棋泉にインポートしてはいます。
インポート自体はフォルダを指定すれば一気にやってくれるので
手間はかかりません。
何十万局もの棋譜の検索はやはり棋泉使うしかないですから。

＞９２４，９２５

うぅー親切に有難うございました。

>>919
激指３と柿木７持ってるので私もやってみました。
PCスペックはアスロンXP2800、メモリ512MB。1Gじゃなく残念だけど。

　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
激指３　9分10秒　11分14秒　2分2秒　 1秒　 3分58秒 　 計り忘れた
　　　　　不詰です 不詰です 不詰です 15手　不詰です　不詰です
柿木７　　55秒　　3分50秒　　1秒 　　 1秒 　　3分48秒 　35分34秒
　　　　　正解！ 　正解！ 　正解！　正解！　 正解！　　 正解！

何が悪かったのだろうか？激指３は詰将棋には役立たずとしか思えない。
激指３は考えた時間も表示してくれないし。（ストップウォッチで計る羽目に・・・）

>>927
それほんとなら、激３はほとんど不良品に近いと思うが・・・

あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので
とても終盤が強いとは思えない

>>927
これについて激指３の関係者の反論もとむ（もちろん名無しでかまわないから）

だってこれ比較広告としてみると致命的だよ
多くの人はこれ見て激指３を買う気には絶対ならないと思うから

先日の必死とは全く結果が正反対なのは不思議。
必死問題を解くには、詰めが読めなければならないはずなのに。

＞あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので

まさにその通りで、詰めルーチンは本来指し将棋のためのものです。
だとすると重要なのは「コンマ数秒〜せいぜい２・３秒で詰みを判定出来るか」です。
そう考えると「難解な詰めは読めないが必死に強い」激指や、「正解は出せないがともかく詰める」東大は
むしろまともな行き方だとも言えます。
とは言え、私も詰将棋にはまず柿木を使うし、柿木は色んな点で信頼できるソフトですね。

あ、私>>919なんですが、スペックは、Ｐ４ 2.0GHz,512MBでした。

東大６ゲットしました。

2枚落ちでやってますが、ぜんぜん勝てません。

24で東大使ってる人はいないんですか？
どれくらいの点数か知りたいです。

昔詰将棋関係の話を聞いたことがあるんだけど、
実戦の詰めと裸玉のような作為的な詰めでは全く性質が違うんだそうな。
何もかも解けるのに越したことはないけど、実際にはそんな全方位作戦はとれん、ちゅうことらしい。

いままで２４で東大５使ってましたが初段〜2段くらいでした。

東大６はもっと強そうです。

＞あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので
当然だと思うのは、コンピュータ将棋の初心者だけですよ。

>>927
漏れの激指３も解けませんでした。
柿木があるのでどうでもいいですが・・・
何よりも激指操作性悪すぎ。

激指は検討モードが売りです。
総合ツール柿木と詰め解析の機能でくらべてあげないでください。

>>933.
知り合いにAthlon2000+の1GBの環境で、
東大6で指しているやついるが、それは2200前後。
そいつが言うには、
「ソフト相手でも気にしない人とソフトの指し方が苦手な人がいるから、
苦手な人だけを選んでいけばもっと上に行ける」だそうだ。
現に私はそいつが2300を超えているのを見るときもある。
2500クラスになると、さすがに完敗してるみたいだけど、
2400クラスにも相手を選んでるのか終盤に入る前に相手が投げる場合がある。
東大6や激指3ではこの辺りが頭打ちじゃないかな。
スペックをあげたところで、感じるほどの効果は感じられないと思う。
点数だけを思うなら、スペックよりも相手に狙いをつけたほうが点数はあがる。

当たり前のことを長々と書かれてもなぁ…

>>940
禿同

>>919
東大６も追加。

　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
東大６　3分37秒　11分45秒 　1秒　　　 1秒　 2分03秒 　41分45秒
　　　　　　37手 　　正解！ 　 正解！ 　11手　　49手 　　　29手
※問題Dは別解探索では、正解！（+0秒）

東大５と比べていくらかは進歩してると思われるけど、柿木に及ぶにはまだまだ。

IS将棋の開発者は
24でソフト指し、してないの？

今時棋泉なんか使ってるのいるのか？

>>944
１棋譜ずつ、 kif 形式でエクスポートできればまだ使い道はあるんだが。。。
そもそも操作性（インターフェイス）自体が終わってるのもｲﾀい。
まぁ、フリーのソフトに文句言っても始まらんが。

東大生プロ棋士のコメント
「四段になったので、これからパソコンを買ってみようかと思っています」

東大将棋も買うのかな？

>>946　ソースきぼんぬ

>>948
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

こんなのが教育委員・・・

Re: 質問　マリオ - 2004/03/02(Tue) 23:26 No.1394

最近あるサイトに悪質な棋譜が出回っており、これをインポートすると従来からある棋泉データが壊れるという報告を受けています。
ウイルス同様に、発信者の身元の不明なサイトからデータを取り込むときは慎重の上にも慎重に。
大量の棋泉データを持っている方は、必ずバックアップを取っておきましょう・・・と、何度も繰り返して叫んでいるのですが・・・・


たかだか不正書式のデータインポートしただけで、おおもとのデータベース飛んでしまうほうがはるかに問題だろう
>何度も繰り返して叫んでいる
そんなひまあったらさっさと修正させろ

「悪質な棋譜」「ウイルス同様」って、ただのテキストファイルに・・・

さすがマリオ

将棋連盟に巣食うウイルス

マリオはどこまでも悪質なバカだな

棋泉はバイナリ形式だろ。
テキストじゃねえぞ。
ただのプログラムバグなのは間違いねえけど

>>951
棋泉てそんなことにも対応できてないんだ。
古いのに枯れてないってどうなのよ。

バイナリ形式を何のチェックもせずにそのまま食ってるんだろうな。
バグというか致命的構造欠陥といった方がいいな。
テキスト形式ならいったん内部形式に変換する必要があるからある程度チェックするよな。

>>955

＞あるサイトに悪質な棋譜が出回っており、これを イ ン ポ ー ト すると従来からある棋泉データが壊れる

普通の棋譜ファイルを取り込んで壊れるんじゃね？
ま、どうでもいいが。

ウイルス同様に、ってさぁ・・・その壊れた棋譜をチェックするプログラムくらい作れよ。

「チェックするプログラム」じゃなく、プログラム（棋泉）がチェックするのが普通なんだが

コンピューターの終盤の異様な粘りと正確な寄せの前に連戦連敗してるんですが、
勝ち越している人の棋力ってどれくらいなんですか？

>>961
それが哀しいことにあまり強くないw
知り合いがソフトでやってて、低くても2300台なのに、
私は2200台。調子が良いと2300台になるけど、
調子が悪いと2100台に落ちるくらいだし。
私の場合、どちらかというと守りの性格なので、
その辺りに要因があるのかも。
ソフトと知らずに対局すると、接戦になるけど、
ソフトとわかってやる分には、別に手稼ぎとかしなくても、
じっくりいけばそれで抜けるけど。

寄せに入られたら私も勝てないよ。
終盤になったら完全に読み負けてると思うし。
序盤も負けてると思う…。
ソフトでも人でも中盤で盛り返して粘って勝つタイプなので。
逆に言うと、互いに攻めあったり、互いに守りに入ると勝てないですw
向こうが攻めてきて、こちらが受けきるのに自信がある。
向こうが守り一辺倒でこちらが攻めるのも得意だけど、
ソフト相手だと、率は数えていないけどこちらの攻めた隙をつかれることはよくある。

同じPCでもｲﾝｽﾄｰﾙする度に微妙に棋力が変わる。R2-300くらいかな。

>>963
？

１０年後にはほとんどのアマはソフトに勝てなくなるのですか？