第62期順位戦part3

毎日新聞社　 　 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　 http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html
今後の日程
6/17C2一回戦　6/20B2一回戦　6/25A佐藤-青野　6/27A森内-丸山、B1二回戦　
6/30A鈴木(1-0)-久保(1-0)　7/11A島(0-1)-藤井(0-1)、青野-谷川(1-0)
過去スレなどは>>2-10

過去スレ
第62期順位戦　２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/
第62期順位戦・展望と改革
http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10479/1047910691.html
（61期プレーオフ）
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10486/1048672402.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10473/1047301450.html
(61期一番長い日)
06 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046535461.html
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046531222.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046525390.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046500883.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10445/1044534095.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044425006.html
（61期順位戦）
10 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10469/1046999022.html
09 http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10450/1045077737.html
08 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10430/1043037563.html
07 http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10423/1042373260.html
06 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10414/1041469159.html
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html
展望と改革http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html

2.5

(60期一番長い日)
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10150/1015000080.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10149/1014988965.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10131/1013100679.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009772481.html
(60期)
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011545389.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002914678.html
01 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/992/992421542.html
早くも第６０期順位戦予想するぞ！ｺﾞﾙｱ｡
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/987/987307666.html
（59期）
★★★A級順位戦最終局★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981449901.html
今期Ａ級順位戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974789816.html
将棋☆今期の順位戦の行方を占う。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html

【数学ｦﾀとか】羽生名人応援スレッド-5【ｲﾗﾈ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
◆名人を陥落した森内に生きる価値はあるの？◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053449537/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【千里】谷川浩司について語ろう３【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
○丸山忠久棋王(･∀･)ﾆﾔﾆﾔpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
関西棋界視察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049842641/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 lt;5gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054201090/
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

南　芳一がＣ１に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
妖刀　福崎文吾　モナリザの微笑
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052775632/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
屋敷伸之応援スレその４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053857233/
神崎七段観察・応援スレッド　第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053999555/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/

【関西の】山崎隆之応援スレッド【新星？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052997166/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
千葉があんないい女と･･･
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051113086/
平藤眞吾六段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049956488/
【久々】大平武洋【天才？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052573657/
棋神　武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/
最近の新四段って才能なさそうなオサーン多すぎ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054648998/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 新スレおめ

>>1 は七冠

>>1 あと、何分？

>>1金底の二歩

指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね？
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな（笑）



　　　　　　　　　miyaネタワッショイ！！
　　　　　＼＼　 miyaネタワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　miyaネタワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／棋＼　　／太＼　 ／平＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）( ﾟ дﾟ)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　 丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　 ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　棋太へぃFAN　　　　miya




miyaはウザイな　いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ　　　　　
笑

>>1
平凡だが着実な一手

乙！

>>1
今期の挑戦者

>>1　は武市

今期Ｃ１から９人陥落して、新四段が６人発生したら、来期は
５６人になるＣ２。それでも昇級枠は３人なのか？

どうやって９人陥落すんのよ？

降級点による６人＋不利倉とか引退をいっているんじゃないの？

>>1
フリークラス行き

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>1
銀横の歩>>１のちんぽのごとし

今年度、新四段が６人誕生したとしても、
うち２人は来期の順位戦には参加できないし。

スレ違いでスマソ。

>>18,24 を見て思ったんだが、三段リーグで全勝3位でも四段になれないの？

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
> ■昇段、昇級　
> 三段から四段への昇段は年2回の三段リーグに参加し、1・2位の成績を取ること。
>
> ■フリークラス編入規定　
> 三段リーグ戦で、2回次点を取った者はフリークラスに編入することができる。

今日の状況を誰かー

>>25
全勝したらさすがに上げるでしょう。
順位戦でもＣ２で全勝４名とかＣ１とＢ２で全勝三名なら全員昇級って聞いたし。
そうじゃないと全勝であがれないなんて可哀想すぎるし。

>>27

Ｃ２の全勝はたびたびいても、現行の３段リーグの全勝なんて今までないし、
そんな一度に３人もでないよ。

でたら、上げるだろうね。

棋譜わかりませんか・・・？

屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓　これは　耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級９段・・・・・・屋敷伸之　　★★★★★★　前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
２者もB1。タイトル３期もとってしかもその後１５０勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。

毎日の有料サイト情報キボンヌ
でなければ投了だけでもテーチミー

【東京】15局
▲川上　猛五段（30歳）−△金沢孝史四段（30歳）
▲佐藤紳哉五段（25歳）−△熊坂　学四段（26歳）
▲阿久津主税四段（20歳）−△中尾敏之四段（28歳）
▲飯島栄治四段（23歳）−△高田尚平六段（40歳）
▲宮田敦史四段（21歳）−△上野裕和四段（26歳）
▲所司和晴六段（41歳）−△木下浩一六段（35歳）
▲田村康介五段（27歳）−△松本佳介五段（31歳）
▲千葉幸生四段（24歳）−△武市三郎六段（49歳）
▲達　正光六段（38歳）−△平藤眞吾六段（39歳）
▲堀口弘治六段（42歳）−△伊奈祐介四段（27歳）
▲西尾　明四段（23歳）−△伊藤　能五段（41歳）
▲前田祐司八段（49歳）−△横山泰明四段（22歳）
▲桜井　昇八段（62歳）−△大島映二七段（45歳）
▲佐々木慎四段（23歳）−△藤倉勇樹四段（23歳）
▲島本　亮四段（23歳）−△大野八一雄六段（44歳）

【大阪】７局
▲山崎隆之五段（22歳）−△高野秀行四段（30歳）
▲橋本崇載四段（20歳）−△増田裕司五段（32歳）
▲安西勝一六段（39歳）−△矢倉規広五段（28歳）
▲近藤正和五段（32歳）−△山本真也四段（31歳）
▲村田智弘四段（22歳）−△小阪　昇七段（53歳）
▲安用寺孝功四段（28歳）−△伊藤博文六段（43歳）
▲大平武洋四段（26歳）−△藤原直哉六段（38歳）

　名人戦順位戦Ｃ級２組の模様は有料サイト（月５００円）で速報中です。

▲△先後か
田村負けたと思ってびっくりしたよ

みると、いちばん速報がしりたい棋士が関西で対局なので速報は
きたいできないぽ・・・（TΘT）

しつこいようだけどだれか（以下略）

毎日入れよw

ニ歩亭入会しなきゃなんないのがちょっと抵抗があってはいらない
クレｼﾞｯﾄカードもってないのよ（泣

屋敷また羽生に負けたのか。

昨夜の結果はまだなの？　

○山�ｱ隆之��野秀行●C級2組1回戦関西将棋会館
●橋本崇載増田裕司○C級2組1回戦関西将棋会館
○川上　猛金沢孝史●C級2組1回戦
○佐藤紳哉熊坂　学●C級2組1回戦
○矢倉規広安西勝一●C級2組1回戦関西将棋会館
●阿久津主税中尾敏之○C級2組1回戦
○近藤正和山本真也●C級2組1回戦関西将棋会館
○飯島栄治高田尚平●C級2組1回戦
○宮田敦史上野裕和●C級2組1回戦
●所司和晴木下浩一○C級2組1回戦
○田村康介松本佳介●C級2組1回戦
○千葉幸生武市三郎●C級2組1回戦
○平藤眞吾達　正光●C級2組1回戦
○村田智弘小阪　昇●C級2組1回戦関西将棋会館
●堀口弘治伊奈祐介○C級2組1回戦
○伊藤　能西尾　明●C級2組1回戦
○安用寺孝功伊藤博文●C級2組1回戦関西将棋会館
●前田祐司横山泰明○C級2組1回戦
○大平武洋藤原直哉●C級2組1回戦関西将棋会館
●桜井　昇大島映二○C級2組1回戦
○佐々木慎藤倉勇樹●C級2組1回戦
○大野八一雄島本　亮●C級2組1回戦

藤倉は佐々木に負けたのか.....

個人的に注目の棋士
○山崎、近藤、宮田、佐々木、（新四段の）横山
●橋本、武市、（新四段の）藤倉、島本、西尾

はっしーは阿久津の次に、昇級候補だっつーのになにをいうか！ｗ　
３人予想しろといわれててばはっしーは３人のうちにはいる
モチロン候補ナンバーワンは山タンだがなｗ

こうやって見ると圧倒的に先手有利だな。１６勝６敗。

>>43
>昇級候補だっつーのになにをいうか！ｗ

なにをいってるのか意味不明だったが
42の○を昇級候補、●を降級点候補と読んだのかな？

42は注目棋士の昨日の勝敗結果をとり出しただけだろう。　

>>43
この敗戦で今期の橋本の目はかなり薄くなったよ。
元々後手番で、山�ｱ・松本・宮田というＣ１上位クラスを
引いてしまっているのに、既に１敗を喫していては・・・。

順位戦データベースでは宮田負けになっとるなぁ

涼子のダンナは棋神武市に勝ったか

八一雄に負けてる島本って・・・・

この結果を踏まえて今期の昇級はズバリ
山崎、近藤、田村
だな。

藤倉って女流とアマにしか勝った記憶がないのですが・・・

>>５１
いや、フリークラスのおっさんにも勝ってる。

女流とアマとフリクラにしか勝ったことがない。
まだ対プロ初勝利してないようなものだね。

武市伝説の次は
藤倉伝説でつか？

武市先生好発進

フリクラ四段好発進

新四段弱え〜！

橋本負けたのか。
若い才能と言っても、所詮清水に負けるような棋士だから期待しない方がいいか。

>>40
先手番の勝率、すごっ！

先手番の１２勝１０敗が、そんなに凄いのだろうか？

>>５８よ、
>>４０は左が先手で右が後手と決まってるわけじゃないよ。

すまん、うんこ我慢してたんや！∧||∧

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

ほんと最近の新四段って、三段リーグを抜けるのだけで才能を使い果たしてる感じ。

っつうか、パッとしない若手ばかりが増えて、ちっとも名前が覚えられん

最近の新四段、正直、弱くなっていないか？

才能は囲碁に流れてるちゅー事で....

>>58
順位が上のほうが左になるんじゃなかったっけ？

Ｃ２降級点２回
小阪　昇　　0-1
大島映二　　1-0
大野八一雄　1-0

>>50
私の予想は山崎、近藤、宮田。
>>64
別スレッドにもあるけど、この五年だと松尾、渡辺、宮田くらいか。
全部、所司門下。

それにしても、C2 の年配棋士は大分整理され、C1 以上経験者が
たった四人しかいないとは驚いた。

>>68
＞それにしても、C2 の年配棋士は大分整理され、C1 以上経験者が
＞たった四人しかいないとは驚いた。

前は降級点と言うと上から落ちてきた年配棋士が引き受けてたイメージが
あったけど、最近は若手も降級点の心配しないといけなくなってきたね。

C2はやっぱり武市先生。今年も順調な滑り出しw
しかし、もう49歳だったとは!?
もっと若いと思ってたんで驚いたﾖ。

>>69
今期は C1 にいる九段の何人かが落っこちてきそう。
逆に有吉先生は今期も大健闘しそう。勝ち越しは十分あり得る。

>>68
> それにしても、C2 の年配棋士は大分整理され、C1 以上経験者が
> たった四人しかいないとは驚いた。
すごい時代になってきたな。
これも順位戦の長年の歪んだ制度が元だと思う。

今はやっぱり C1/C2 クラスは異常だよ。
特に、 C1 組。

フリクラを設置する目的は、実は、若手のリストラが主たる目的だったのでは？
そのうち、Ｃ２全員が若手のＣ１未経験者となる悪寒。

Ｃ級２組　１回戦
大本命の山崎は高野との竜王戦前哨戦を制して好発進。
有力候補の橋本が増田に、阿久津が中尾に痛い取りこぼし。
朝日オープンでアマに負けた４人衆はそろって討ち死に。
特に島本(大野に負け)、西尾(伊藤能に負け)は痛すぎる。
今年も新四段から降級点が出そう。

>>73
来期Ｃ１から4,5人降級してくるから元Ｃ１以上の比率が増える。
今期が最も激戦のリーグになりそうだね。

△39 熊坂　学四段 ０−１ ●4佐藤紳

この後の対戦相手が、
7近藤 △14上野 5矢倉 6阿久津 20安用寺 33武市 △21高田 13平藤 △34金沢

１期目降級点だった上に、順位4位〜7位までの4人とあたるのはご愁傷様としか
いいようがない。残りも手強く、勝ちを計算できるのは武市しかいない。
今後よっぽど頑張らないと連続降級点もありうる。

>>75

> いいようがない。残りも手強く、勝ちを計算できるのは武市しかいない。

初心者？

熊坂は下手をすれば既にフリクラに入った師匠よりも早く引退。

武市は強いから神と言われているわけじゃないよ

>>78
いつも住んでのところで降級展をまぬがれてるから神なんだねｗ

>>79
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/1-11
あたりを読めば、そのすごさが分かります。

武市はけっして強くない。かといって滅茶苦茶弱くもない。
つまり普通のＣ２棋士ってことだね。

>>81
選択する戦法は普通じゃないよ。

ただ1つ言えることは、アビスパのように「落ちそうで落ちない」と
言われつづけながら結局は落ちてそのままだめになるパターンも
あるということ。

かといって、いきなり昇級昇級、タイトル戦にも顔を出し･･･
なんてのも、ちょっと想像できないわけだがw

降級点なしの連続在籍記録で１位か？　武市

>>85
武市こそ、Ｃ２の鬼・主。

金沢四段ってまた遅刻した様ですが
やる気がないのでしょうか？

>>87
ただの遅刻なら餅時間引かれるだけだから別にどうって事はないが
もし理由なし遅刻→不戦敗、ということになったら、出場停止のペナルティも
ありうるからね・・・。

>>88
自分の持ち時間が減るだけじゃなくて、相手を待たせつづけているわけだからね。

>>87
またかよ。
Ｃ２昇級後の成績（順位／Ｃ２人数）は、34/35、16/44、33/42、37/45。
37/45の前期は降級点、年齢制限ギリギリで４段になったのはどうもですね。

>>75
それどころかデビュー３年連続降級点でフリクラ転出最短記録を作れるかもな。＞熊坂
デビュー後30局以上指しているのに、勝率３割台とは伊達ではないぞ。

>>91
三段リーグも7期いて57勝51敗。
昇段した時は、4勝5敗から、まさかの9連勝。

「デビュー３年連続降級点」だと空前だろうけど
絶後ではなさそうだなあ。「３年連続降級点」じたいが
あまりいないか。

最年少フリクラは櫛田（30歳）だろうけど、降級点1回
だけで、自分でフリクラ選んだし。降級点3回でフリクラの
最年少は誰なんだろう？

「史上最強棋士は誰だ！」スレに対抗して、
「史上最弱棋士は誰だ！」スレでもたてるか。

最多連敗、最低勝率、連続C2在位、最年少フリクラ・・・

そりゃまたお寒い勝率ですな･･･

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん　なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい　なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ　かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い　今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの？
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

>>92
多分、降級点３回の最年少記録はこの人。
27歳で４段。34歳でフリー陥落。Ｃ２在籍７期
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/170_honma_hiroshi.htm

多分熊坂か藤倉がこの記録を抜くと思う。

>>91
上野さんもデビューしたてのころはすごい成績だったけど、
熱心に勉強している効果の現れか、平均的な棋士になっている。

熊坂君も積極的研究会に入るとか、勉強する環境を作らないと、周りの棋士に
置いてけぼりをくらいそう。

間違えた。最短記録（７期）は本間だったけど、最年少記録は瀬戸の33歳（10期）だったみたい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/140_seto_hiroharu.htm

因みに降級点制度が始まったのは昭和62年度から。制度が始まって３年連続で取った
わけで、制度がもっと早く始まっていれば、もっと早くフリークラスに落ちていただろうね。

>>98
どうもありがとう。

・降級点３回最短（７期）本間博 昭和61年四段 平成4年降級（45期から51期）
・降級点３回最年少（33歳） 瀬戸博晴 昭和55年四段 平成元年降級

・最年少フリクラ転出（30歳） 櫛田陽一 昭和62年四段 平成6年F転出

ですね。

1oo

誰か一人ぐらい、木村みたいに大化けしないものか？

>>101
せっかくの期待を裏切るようで申し訳ないが、最近の新四段の顔を見てごらん。
確かに我々よりも立派な人相をしているが、では、羽生やモテ、モリらのような
顔に力があるかというと、そうは思えない。強いていうと、羽生たんより頭がでかく、
大山先生のように禿げそうで、年齢の割に老成した感じの渡辺や、これもまた
同じく、頭髪が気になる山崎。この二人が、将来、Ｂ１またはＡ級に駒を進めると思う。

少年時代のシンヤ君の顔を見て期待していたのだが、看護婦になって（ｒｙ

>>102
> 少年時代のシンヤ君の顔を見て期待していたのだが、看護婦になって（ｒｙ
これをいいたかっただけじゃないのかと、小一時間(ry

佐藤紳は典型的な女装っ娘顔のような気が・・・。

本間のクビって、確か先崎が刈ったんだよな。
「勝つ気はなかったのに必勝型になった」
とは本人の弁。

さて、金沢のクビは誰が刈るのか・・・

瀬戸さんとか本間さんとか、どうやって生活してるの？？
結婚できるの？？収入あるのかな。
勝負の世界だから仕方ないとはいえ、あまりにもみじめな二人・・・・・

>>105
１７歳くらいの頃、三段リーグで肩を並べて木村と競っていたのに。

奇しくも昨年度末までの金沢の順位戦の勝率と、本間の
順位戦での生涯勝率はまったく同じなんだよね・・・。

もうこりゃ本当にダメかも・・・

>>106
本間さんは結婚してます。

厳しい世界だ。
見てるものにとっては面白いけどね。

対局料だけが収入を得る方法じゃないでしょ

著作や講演ですか？

指導でしょ

>>105
先ちゃん、勝つ気はなかったなんて・・・

タイトル戦の一つでも登場してから
そういうセリフ吐いてくれよ。

>>101
なぜか30歳で四段になった北島が去年からブレイク。
昨年勝率２位。現在も10連勝中。しかも理事就任。

>>１１４
仮にタイトル戦の一つに登場してたとしても、その場合
タイトルの一つも獲得してからにしろと言われるね
きっと。

北島は結婚してるの？

豊川は結婚しているの？

今日はＢ２なのであげ。
注目は昨期次点の畠山鎮−堀口一、南−桐山あたりか。
東京対局は有料中継。

>118
子供もいるはずだが

本当に、北島先生はどうしちゃったんだろうねぇw
いきなり化けたのか、瞬間最大風速なのか、どっちだろう？

ところで、話が出たんで訊きたいんだけど、
2chでは、豊川先生はどんな評価なの？
漏れは好きなんだけど、特に解説とか講座とか。
半端につまらないギャクやフレーズとかもw
将棋もそこそこ強いしね。なんでまだC1なのかなぁ。

ヨクヨムトヨの中の人って豊川なのかな？

>122
ひらふじ

>>121
北島さんは瞬間最大風速って訳でもないのでは？
竜王戦ランキング戦で６、５、４と段階を追って全てで優勝した棋士は
他にいないわけだし（羽生が４、３、２で優勝したが）
順位戦だって毎年そこそこの成績だしさ

>>121>>124
北島　忠雄 308戦 190勝 118敗 0.6168

瞬間最大風速で生涯勝率６割は無理。
普通に強いと思われ。

羽生は2組優勝のときに竜王になったの？

>>126
2回目の時は2組優勝だったね｡

>>127
なるほど。

1988年４組優勝（本戦で島に敗れる）
1989年３組優勝・竜王獲得（島を破る）
1990年竜王失冠（谷川に敗れる）
1991年１組陥落（脇・南・加藤一に３連敗）
1992年２組優勝・竜王獲得（挑決で佐藤康・手合で谷川を連破）

３組優勝と２組優勝の間に竜王獲得・失冠・１組陥落が挟まっている。

>>128
なるほど。
＞1991年１組陥落（脇・南・加藤一に３連敗）
この面子が1組にいたとは･･･。時代を感じる。

>>130
南は今でも一応１組だよ。

>>133
脇は１組で優勝したことがある

その時点でのレベルに関係なく、毎年4人づつ四段になれるのが
奨励会のシステムなんだから、その時点でのC2のレベルに関係なく、
毎年1/5に降級点が付くのは仕方ないね。
しかし、四、五段レベルの若手のランキングって、
勉強量に比例している部分が大きいように感じるなあ。
さらにその上になると、必ずしもそうでない部分は大きいようだが。

昔は病気休養した時などに「張出」という救済制度があったみたいだけど、
今はあるの？（升田、塚田などに適用されてた）
参考：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni16.htm

北島の棋風はじっくり行くイビシャの本格派

師匠のせきねも徐々に強くなるって言ってたし

奨励会抜けても10年経たずにクビはきついな。
まあ野球なんかでも同じだが。

>>134
村山は亡くなった年の４月から１年間の公式戦休場届を提出していたが、
順位戦は残留扱いになったかどうか、記憶がない。

因みに最後の適用者は大山(43期[S59年]休場・44期[S60年]張出)。

北島先生、かなり強かったんですね。
いきなり勝率グンと上がったんで驚いたんですけど、
前々から実力派だったのね。竜王戦でもすごい昇級w
これから注目します〜。

レスくれた方、ありがとうございました。

行方先生３分の遅刻です

ナメック星人・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>134
村山の頃と今とルールは同じだと思うが。

病気休養で張出は可能。ただし、順位戦の前に
届けないといけないので、途中休場だと不戦敗。
前半で貯金がない限り、普通は陥落。

村山はA級復帰と同時に休場したが、休場の年も
A級在位に入れられている（在位3年、実質2年）。

棋界の遅刻王は行方か金沢か櫛田か？

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

藁

今日のＢ２、どんな状況？

>>142
なめちゃんをいれるなら、藤井さんも仲間では？

キフこぴって！

そろそろ結果が出だす頃。

10時からまだ24ﾚｽか。凄いなw

今日っててぃーくら実況してないんかい

毎日の会員、もう結果は出てますか？
ヨロシク。

結局、金払って順位戦の実況まで見てる香具師ってあまりいないってことか？

B2は一番興味がもてないクラスだな

>>151-152
今日の注目の一戦は、B2じゃなく、阿部-山崎でしょう

>>153
過去、山崎の３戦３勝なんだな。
今日も阿部は負けてそうな気がする。

>>138
あと三段のとき新人王戦に出て現役の竜王に勝ってるとおもうよ

>>154
そうか、既に山崎は阿部を上回る実力に達しているんだね。

杉本ー小野戦（終了）
先手：杉本昌隆六段
後手：小野修一七段
91手で杉本六段の勝ち
終了時刻は21時28分。消費時間は杉本４時間57分、小野４時間13分

木村ー土佐（終了）
先手：木村一基七段
後手：土佐浩司七段
103手で木村七段の勝ち
角を渡したため、後手玉は詰んでしまった。終了時刻は22時22分。
消費時間は木村５時間32分、土佐４時間17分

土佐先生ーーーｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

>>158
土佐も昔は「天才」と呼ばれたそうだね。
でも、B2では木村、杉本の力が抜けているので、順当な結果だ。

dgfg

　土佐はすごいよ。早見えの天才、これから田村、鈴木と
ともに、いやそれを超越して、活躍すること間違いなし☆
　土佐が、これから４年以内に４冠取る、に850円☆

>>161
羽生によると深く長く読まない棋士は二流です。

　>>162
　じゃあ、土佐が４年以内に４冠取る、に105円

土佐先生は確かにまだ頑張れそうな雰囲気はあるね
今期は昇級候補との対決が多いから、
土佐に勝てるか、足をすくわれるかがポイントになると思う。

>>164
土佐は踏み台か。

>>165
本物かどうかを調べる、試金石・踏み絵です。

○ 南　芳一 桐山清澄 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館
● 畠山　鎮 堀口一史座 ○ B級2組 1回戦 関西将棋会館
○ 内藤國雄 脇　謙二 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館
○ 行方尚史 佐藤秀司 ● B級2組 1回戦
○ 泉　正樹 田丸　昇 ● B級2組 1回戦
○ 木村一基 土佐浩司 ● B級2組 1回戦
● 小野修一 杉本昌隆 ○ B級2組 1回戦
● 畠山成幸 浦野真彦 ○ B級2組 1回戦 関西将棋会館
○ 福崎文吾 石田和雄 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館
● 富岡英作 森　雞二 ○ B級2組 1回戦
○ 西川慶二 塚田泰明 ● B級2組 1回戦 関西将棋会館

堀口前朝日の今後の対戦相手

（畠山鎮）、内藤、塚田、杉本、南、桐山、小野、田丸、佐藤、土佐

内藤と杉本を破れば全勝昇級も夢ではないのでは？

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
笑

前朝日ってなんかねえ。
成幸なんだかんだいって負けてんじゃん？もったいねーな

畠山成は、今期の対戦相手メチャ楽のハズだったのに。

行方、木村、杉本、堀口というところはきちんと勝ってるな。
クニヲは２戦目の堀口、４戦目の行方さえしのげば
他はそれほど難しい相手じゃないから昇級の可能性がある。

堀口、第二のきた浜になる予感。まあ、今期は、木村が上がってくれればもう一人はどうでもよい。

よく見ると、Ｂ２は関西の棋士が多いんだな。

>>173
仮にも全棋士棋戦優勝者に対して失礼な！

成る雪が調子を崩せば、
●浦野　●小野　●富岡　○福崎　○田丸
●内藤　○森　●塚田　○泉　●西川
となってしまうことも考えられる。もしそうなったら、
これからB2生活が厳しいものになるだろうな。

>>170
前朝日？　今は読売か毎日か産経ですか
じゃあ、三ヶ月したらまたお願いに来ますので

とりあえずは、順当って感じですか？＞B2
兄弟が揃って負けるとは思わなかったw

B2はもう４人に絞られたかも

堀口夕日

陥落組の復帰昇級だけはやめてほしい

>>168
現時点では内藤より桐山の方がずっと強いよ

>>182
桐山の確変は終わったわけだが。
今は残りの時短を消化中。

今は俺の中でも内藤＞桐山だな

見るたびに思うのだが、
やっぱり桐山先生は
岡村に似てるよなーｗ

>>185
しょうへいだよ
めがねといい

ふんいきはしょうへいににている

かおのぱーつはおかむらににている

>>185
あれ、知らなかったの？どちらも大阪出身。実は、桐山先生の隠し子ｒｙ

B2は当たりがやや偏っているようだ。とりあえず
木村、堀口一、杉本、畠山兄弟、行方、内藤、桐山
のうち何人と当たるかをざっと調べたら、

６人：小野、土佐
５人：南
４人：畠山鎮、泉、佐藤秀、田丸、浦野
３人：塚田
２人：富岡
１人：畠山成
ということなのだが、現実はそう単純ではないようだ。

　いや桐山先生は、You the rock　の父親らしいですよ。
本当にそっくりですよねぇ。。

6月25日（水曜日）
佐藤康光 青野照市 A級 1回戦 有料中継

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　神が現れますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

モテ光ｖｓ２ｃｈ名人はどうなってますか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　髪が生えますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

コソーリ中継きぼんぬ

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

>>196
これはなに？

渡辺五段は近々Ａ級棋士までとんとん拍子で上がってきそう。
勢いで名人までいきそうなくらい勢いを感じる若手棋士。
渡辺五段が昇級で屋敷はまたＣ１に残ってもらおう。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　毎日が正しい心を持ちますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　それしか言うことないの？
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨
　　　　　　　 　 　 ＿＿_. 　 ∧＿∧
　　　∧＿∧ 　 /　　　│　（´Д｀；）△ ＼ YY |　│
　　 （　　･∀） / 　 凸 │　（ つ 　つ＼ 目＼ /　│
　　 （　　　`つ日　 凵 ｜　││ │　 .|＼凸./ 　 |
　┏（＿_　　/.Ｙ　　　　│　（__（_＿）＼|　.|＼| 　　|
　┗┳┳(___|￣￣￣￣'|　　　　　　 　 ＼|　 |　　｜
　 　┃┃ 　 |　　　　　　|　　　　　　　　　 ＼.|　　│
　　 ┻┻ 　 |　　　　　　
　　　　∧
　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ２００げとー
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

横歩取り模様の出だしから，後手が手損になる角を交換。

２４で研究やってまっか？

やってますな。

研究やってるんならみにいこ　情報ありが豚

仮にも紅白歌合戦に歌手としても審査員としても出場され、
大手飲料メーカーのＣＭの常連でありました
内藤先生を軽んじてはいけません。公文式とはレベルが違います。

先手：ﾓﾃﾐﾂ
後手：２ｃｈ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５二金
▲５八金 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３七桂 △４二玉

２７手目は▲６六歩

サンクスコ。

これマジでつか？
少なくともプロ間では、こんなことやって後手が勝てる気しないんだが。

２８・２９手目は　△９四歩 ▲９六歩

まあ、今日は、キウイ勝つでしょ。

３０・３１手目は　△１四歩 ▲１六歩

形勢はどんなもんでしょ、控え室情報ありでつか？

こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位　ランキング落ち寸前だよ。　 (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

後手は研究で新手、新展開を用意してるとか期待してみる

控え室の検討

■15時過ぎの記者室
■Ａ級４度目の対戦
■三段リーグ10回戦終了
■棋聖戦五番勝負
■進化し続けるベテラン
■昼食休憩
■不思議な局面
■後手番で手損の角換わり
■対局開始

２ｃｈ名人の実力を見せてくらさい。

３２手目は　△６二飛

▲５六銀

33手目は　▲５六銀

３４・３５手目は　△３一玉 ▲７九玉

これは何だ？
手損のまま普通に進行してるじゃないか。
2ch名人は何か悪いものでも食ったんだろうか。

>>221
町内一の色男光太郎と２ｃｈ名人伊豆屋の町内縁台将棋ありが�d

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 後手の趣向と思うけど、あまり良いとは言えへんな…

さすが２ch名人第一回戦からネタスレ。
ネタにマジレスするキウイカコワルイ。

おいおいキウイ君、これはネタだよ。

な〜んだネタだったのか

こんな声があったね。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位　ランキング落ち寸前だよ。　 (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

>>225
２ch名人、毎年のようにA級板でネタスレを立てているような記憶が。

観戦記にも、夕食前に投げたくなった、みたいな
レスをよく書き込んでいる。

対谷川スレみたいに、名スレも立ててるけど。

△４四歩

ここから一直線の攻め合いだと
どうしても先手番の優勢は動かないように見えます。

後手：赤野
後手持ち駒： 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│★飛│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
先手：佐頭
手数：37手まで

>>232
ありが�d。　後手桂馬を跳ねるとほぼ同形。　８五桂跳ねが効く分後手が手広い？

確かに△８五桂の余地はあるけどさ、
通常の角換わり先手番（▲２五桂の余地がある）と比較すると、
２手遅れた駒組だからなあ。

△８二角

82角ってなんのこっちゃ

▲４五歩なら△６五歩が桂取りの先手になる。

ここで先手が２八角とおつきあいするのも面白いかもね。
同型っぽくすると後手の手損が際立つから。

▲２八角と▲２六角はどっちがいいんだろ。

ｲﾏｲﾁ盛り上がらんな

じっと28玉もありかな？

▲４七金

このまま進んで手が詰まってくると，悪い手しか残らなくなってしまうのでは？>>先手

ここまで来ると千日手狙いだったわけではなくなったのかな。

>控え室の検討
>■秘手△８二角
>再開後、青野はすぐに△８二角と打った。これが青野の研究手だろう。(ry

矢倉模様の角交換なんて、さっぱりわからんよーーー！
後手だけ角を手放して、先手に４七金と厚く締まられると、
ずいぶん後手損に見えるけどなぁ･･･どうなのかな？
先手の飛車の効きが止まったこの瞬間に、なにか技がかかるのかな？

相右四間飛車状態？

△２二玉　▲１七香　△７三桂　▲６八銀

将棋連盟のHPが見れない・・・・・
みんなは見れる？

>>249
漏れも見れん
改装中か？

▲６八銀ですか。
将来、端に手がかかったとき、薄くないですかねぇ？

後手は千日手狙いなんでしょうか？

今、見られましたよ。

△８五歩

■■■■■■■　コレマカチャット　■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。　
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

▲１八飛

どっちも、手を作るのが大変だ･･･

先手作戦勝ち
後手作戦負け

赤野対食塩、ここまでの棋譜・・・・ほしいなあ。

週刊将棋の水沢桂介記者によると、本局のように後手番で手損にかまわず角を換える手法は、
棋譜が残っているだけでも、阪田三吉−土居市太郎戦の昔からあるそうだ。
最近では、６月10日（火）に行われたＣ級１組順位戦の▲神崎健二七段−△淡路仁茂九段戦という例がある。
　

先手：神崎健二七段
後手：淡路仁茂九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △４二玉 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲４五歩 △７四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲４七金 △５二金 ▲７八金 △３一玉 ▲７九玉 △６五歩
▲４六角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４六角 △６三金
▲６八銀 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角
▲４六角 △同　角 ▲同　金 △８二飛 ▲４七銀 △８五歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３四歩 △２二角 ▲７七銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲４四歩 △同　角
▲３三歩成 △同　角 ▲４五桂 △４四角 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲３六桂 △７七角成 ▲同　金 △８五桂
▲７八金 △８六桂 ▲６八金 △８八歩 ▲９七桂 △３七銀
▲２七飛 △４六銀成 ▲同　銀 △７七桂成 ▲同　金 △７六歩
▲６八玉 △７七歩成 ▲５八玉 △４五金 ▲３四歩 △４六金
▲３三歩成 △同　金 ▲２二銀 △同　飛 ▲１四桂 △７二飛
▲２二角 △４一玉 ▲３三角成 △６七と

　まで106手で淡路九段の勝ち

>>260
>>261
急行されてます。
気を付けてぇ！

先手：食塩
後手：赤野

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５二金
▲５八金 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３七桂 △４二玉 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二飛
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲４八飛 △８二角 ▲４七金 △２二玉
▲１七香 △７三桂 ▲６八銀 △８五歩
▲１八飛

△６五歩

あなた、警視庁インターネット課が動いてます。
気を付けてぇ！

先手は▲１八飛の後どうすんだろ？　これ以上手を加えるとマイナスになりそ。

と思ってる矢先に後手から仕掛けたw

１五歩とか、やってみたいねぇ。

▲１五歩　　

△８ニ角打・・・うぅ〜む。
赤野が△８角打のあと、食塩が▲４七金を指すまでどのくらい時間を使ったのか
知りたいなぁ。　　△８二角打が食塩の読み筋だったかどうか、氣になるよ。

>>270
控え室の検討によると、約50分の考慮

>>270
>>235 >>242
だから30分位かな。

>>263
蟻×１０

■■■■■■■　コレマカチャット　■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。　
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
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ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

笑

後手：赤野
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│★歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲桂│＿＿│▲香│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
先手：佐頭
手数：47手まで

両対局者の持ち時間は？

△６五歩に構わず▲１五歩か。
面白くなってきたぞw
どっちも取り込まれるのはいやだけど、
手がついたら先手王の方が早そうかな。

△６六歩 ▲１四歩 △１二歩

▲７七桂

持ち時間各６時間だっけ？
二人合わせて12時間で、10時から始まってお昼と夕食に１時間づつだから、
まだ二人とも１時間以上残ってるのかな？

△９五歩 ▲同　歩

△７五歩

▲同　歩 △９五香

△９五香Σ(ﾟДﾟ)

▲同　香 △７六歩 　

せっかく取った歩を１二に打たなきゃいかんのは悔しいねぇ。
先手が角を手持ちにしてるだけに、後手は動きにくいかな？
割打ちとかやっかいだしね。

>>285
>△７六歩
△９六歩でつね。　受けは歩？　香？　玉？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲４六歩 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３七桂 △４二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二飛 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲４八飛 △８二角 ▲４七金 △２二玉 ▲１七香 △７三桂
▲６八銀 △８五歩 ▲１八飛 △６五歩 ▲１五歩 △６六歩
▲１四歩 △１二歩 ▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △９五香 ▲同　香 △９六歩
まで58手で中断

後手：赤野
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽金│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│▲金│▲桂│＿＿│▲香│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角 香 歩３
先手：佐頭
手数：58手まで

５９手目は　▲６九香

nomumako > 後手大分いいのかも

2ch名人ｸﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>287-288
あれ？９六歩なの？

強引な攻めだなーーーっ！
決まればｶｺｲｲ!!

△６三金

>>292
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ △７六歩の間違いやね。

先手優勢

▲９二香成

>>291
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ のむまこさんに角換わりの解説は荷が重過ぎカモ…

そこに▲６九香の指し手が映った。この手の善悪は、
すぐにはわかりそうもない。「あともう何手か進むと、
形勢がわかると思います」（Ｅ島四段）。

>■青野、猛攻
>「あともう何手か進むと、形勢がわかると思います」（飯島四段）。

>>300
飯島はポスト※だな

香成りかまわずに桂を取って
果たして勝負になるのか？
もうぜんぜんわからん!!
もはや、角を逃げてるような時代じゃないよねぇ？

７一角とかわされたらどうすんだｧ？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲４六歩 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３七桂 △４二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二飛 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲４八飛 △８二角 ▲４七金 △２二玉 ▲１七香 △７三桂
▲６八銀 △８五歩 ▲１八飛 △６五歩 ▲１五歩 △６六歩
▲１四歩 △１二歩 ▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △９五香 ▲同　香 △７六歩 ▲６九香 △６三金
▲９二香成
まで61手で中断

最初はネタスレだったのに、
いつのまにか、良スレのﾖｶｰﾝ

■意表の金上がり (ry

後手の垂れ歩が大きいから
角と香交換してもよさげ

角取り無視の86歩じゃ

漏れの脳内将棋道場は124手目△７六銀で先手投了と読んでる。

△６四金

マジ？後手、こんなんで間に合うの？

角逃げず、桂取らず、金上がりますた。

すごい感覚だ

角持たれるのに
のこのこ金出て大丈夫かね

>■何とかならないか

角逃げたら先手良しらすぃです

▲８四角

この角打ち厳しそうだけど・・・

佐藤圧勝？

>>315
確かに厳しいｗ
これが見落としだとひどすぎ

先手優勢も。

△７一角

▲７三角成 △９二飛

金出た　意味がわからない
青野の感覚が理解不能

お塩たん、読み筋なんすかねぇ。。

>「佐藤先生必勝でしょう」（戸辺三段）

▲６四馬 △９九飛成 ▲８九金 △９四竜

64金廃嫡に近いな

先手勝勢って出た。＞東大�X

そんなに先手良いようには煮えないんだがなァ、。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３七桂 △４二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二飛
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩 ▲４八飛 △８二角 ▲４七金 △２二玉
▲１七香 △７三桂 ▲６八銀 △８五歩 ▲１八飛 △６五歩 ▲１五歩 △６六歩
▲１四歩 △１二歩 ▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △９五香
▲同　香 △７六歩 ▲６九香 △６三金 ▲９二香成 △６四金 ▲８四角 △７一角
▲７三角成 △９二飛 ▲６四馬 △９九飛成 ▲８九金 △９四龍

後手：赤野
後手持ち駒： 香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆龍│＿＿│＿＿│▲馬│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│▲金│▲桂│＿＿│▲香│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│▲金│▲玉│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂 歩３
先手：佐頭
手数：70手まで

うっかり▲６三馬

もとい、うっかり５三馬。

74歩つくと93角と覗かれて困るな

▲７四歩で馬を攻防に使いますか。

▲７四馬から次に▲１三桂とかw

▲７四馬

本当に指しやがった。ビビッた。

砂糖たんと２ちゃん名人の残り時間はどうなってるの？

>>333 ｼｪｲｶｲ!!

先手勝ち

投了？？

71手まで先手勝ち

>>337
腰掛け銀から腰掛け馬になったw

ここで投げるあるか・・・。

なんじゃこりゃーーーーーーーーーーーーーーー

投げたの？はやっ

ありゃ、棟梁しちゃったか。

うわぁっぁぁっぁぁぁっぁっぁぁｌ！

投了？？

あほの２ちゃん名人剥奪。

投了イムニダ。

角打ちを見落としてたのかなあ。

この調子じゃ、今期こそ降級だな。

おい！おまいらなら、余裕で逆転負けできるだろうｗ

いきなり2手損しちゃ勝てるわけないよ。

何だよ、感染し始めたばっかりなのに…

>>351
まあな

漏れはここから先手持ちで2ch名人に負ける自信がある。

最初ネタスレだと思っていたのが、いつしか良スレに
なっていたのに、最後またネタスレでdat落ちか

■不可解な作戦

　７１手目、▲７四角を見て、△青野九段投了。
プロ対プロとは思えない大差の将棋（渡辺明五段）。
「それは言い過ぎでしょう（笑）」（飯島三段）。

むかつくんだよ

くず鍋が

>>357
７４馬？

>>358　　　ﾈﾀ

>>360
意訳といってほちい。

>プロ対プロとは思えない大差の将棋（渡辺明五段）。
>「それは言い過ぎでしょう（笑）」（飯島三段）。

毒気がないとおもってたけどちゃんと毒も吐くじゃないか、渡辺君よｗ

>>361

言動だけでなく、顔も毒。

渡辺って失礼なやつだな。仮にそう思っても、もう少し左脳を使って表現しろよ。
この一件で、千駄ヶ谷村に多くの敵を作っただろうな。
名人になる器はこういう事を決して口には出さないと思う。

期せずして香は大漁だった。

>>360
意訳って、言っても無いことを本当らしく書くなや。

飯島三段という時点で完全なネタだろうに。釣られすぎ。

すまん、レス番間違えた。
>>357だった・・・。

渡辺五段に謝罪する。俺が馬鹿だった。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ X1541A+Sさんモツカレー。
　　　　　　　　それにしても、Ａ級の棋譜やないね…

将棋：
名人戦順位戦Ａ級２５日

佐藤康棋聖―青野　九段

　（１勝）　　（１敗）（左が勝ち）

［毎日新聞６月２５日］ ( 2003-06-25-23:05 )

佐藤の順当勝ちだったな

挑戦者候補
　◎　佐藤　
　○　森内
　×　丸山

降級候補
　◎　青野
　○　島
　×　三浦

という、ごく平凡な予想通りになりそうな悪寒

三浦っちはおちないよー。ひろゆきスレで応援するからガンガレ！

なんだよー、
家に帰ってきたら、もう終わっちゃったのか･･･。
しかし、もうちょっと粘って、先手陣を荒らしてから
投了してほしかったなー。
このへんで投げるのが、プロの意識なのかねぇ。

１００対３０くらいの大差。
投げるのも仕方ないある。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

まあ、2ch名人が今日負けたことで降級が近づいたことにならんだろ。
もともと後手番でモテに勝つなんてほとんどあり得ないんだし。
次のタニーに負けたらダントツの降級候補になりそうだが。

先手番＝５時間
後手番＝６時間

とかハンデをつけたらいいのに。

>>379
そんなことしたら、後手番の○にますます勝てなくなっちゃうよ

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>379
先手は、対局開始前と食事休憩のとき以外はトイレに逝ってはいけない、
というハンディを設ける。
例の朝日OPの佐々木VS竹内アマのような終局シーンがあるかも？

今期ここまで、相振りの一局を除くと全部先手勝ちですか・・・。

やっぱりA級くらいはホームアンドアウェイじゃないけど、
同一対戦カード2局設けて、先後両方もてるようにしたほうが
良いんじゃないかと思ったり。
その為にはA級の人数を減らさなきゃならんけどね。

どんな状況下でも勝てる者が名人への挑戦権を得られます。

>>383
同じ対局者で先後をかえて指しなおすというのはあまり現実的ではないけど、(予算&スケジュール)
せめてA級の人数を後一人増やすや減らすかして、先手番と後手番の対局数が
同じになるようにしたほうが良いとは思う。
森内さんは何度も提案しているようだけど。

興行的な観点から言えば、抜け番がアルといやなんですかね?

>>383
最終９局だけ振りゴマにすれば不公平感はなくなる。

タニーも光速ノートの中で持ち時間に差をつけるのもひとつの案かもと書いてたね。

これで合っているのかい？

開始日時：2003/06/25
棋戦：A級順位戦62期１回戦
戦型：角換わり腰掛銀
先手：佐藤康光棋聖
後手：青野照市九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲４六歩 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３七桂 △４二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二飛 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △４四歩
▲４八飛 △８二角 ▲４七金 △２二玉 ▲１七香 △７三桂
▲６八銀 △８五歩 ▲１八飛 △６五歩 ▲１五歩 △６六歩
▲１四歩 △１二歩 ▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △９五香 ▲同　香 △７六歩 ▲６九香 △６三金
▲９二香成 △６四金 ▲８四角 △７一角 ▲７三角成 △９二飛
▲６四馬 △９九飛成 ▲８九金 △９四龍 ▲７四馬
まで71手で先手の勝ち

>>385

最終の抜け番はちょっとマイナスかな？

>>385
>　興行的な観点から言えば、

一番長い日以外は、どのみち同じ日に全対局があるわけではないので
A級11人制で何ら問題ないように思う。

昔、羽生の対谷川・佐藤康・森内・丸山・藤井における
先手・後手勝率を調べたことがあるんだけど、
約2割も差があった。

時間の長い棋戦の方が先手勝率が良いというデータもあるらしいし、
先手・後手問題を気にする棋士がいるのも当然と思う。
たしか森下も発言していたような記憶がある。

名人もA級として指すことにして，最終日の抜け番は名人ということにすれば良いかな。
名人は挑戦者にはなれないけど，名人戦７番勝負の１局目はすでに指された物とする
見たいな感じで。

先手、後手の差は、アマでは全くなし。プロでも先手と誤差の勝率差は僅かだが、
終盤力が拮抗して、序盤で主導権を握った方が有利となりやすいトップ棋士の間では、
差が出てくる。
羽生は、昔は先手有利だと思っていたが、今はどちらでもないと考えている。

>>391
羽生が順位鮮指す意味ないよ。
新人王戦みたいに、優勝しても来期もまた指す棋戦しか通用しない罠

>>390
細かいことをすみませんが、ラス前も確か一斉対局だったと思いますよ

>>394
>　ラス前も確か一斉対局だったと思いますよ

言われてみればそうでしたね。
じゃあ、やっぱり奇数人数はなかなか難しいのかな。

>>392
>　プロでも先手と誤差の勝率差は僅かだが、

390にも書きましたが、トップ棋士同士だと、
先手・後手の影響は大きいです。
順位戦は時間が長いので特にその影響が出やすいです。

#　現在は横歩がはやっているので後手もそれなりの結果が出てますけど。

確かに名人は挑戦者にはなれないけど，その対戦結果により挑戦者や
陥落が決まると思うとそれなりに名人としては楽しめるのではないかと。

と，ここまで考えて
やっぱりかなりいやみなシステムになりそうなので撤回します。

＞じゃあ、やっぱり奇数人数はなかなか難しいのかな。

ラス前ちがうくても、ちょっとむずかしそう。
誰か一人最終日より前に結果がばれてしまうわけで、不利になってしまう。

タニーが三浦に勝ったのも、実力というより、先後の差が大きいね。

>>397
＞誰か一人最終日より前に結果がばれてしまう

57期がそうだったね。村山が亡くなったため９人で降級１人。
羽生は2-5で最終戦を迎えたけど、対戦相手の井上（2-5）に
仮に負けて2-6になったとしても、順位が下の中原が2-6で
全対戦を終えて抜け番だったから、羽生は降級の心配が無くて
気楽な立場だった。
あれがもし同時対戦で、自分が負けて他の降級候補がみんな
勝ったら自分が落ちるなんてときは、どんなに確率は低くても
不安な気分で指さなければならなかっただろう。
数年前に七冠を取った男が陥落となれば、永世名人（中原）の
陥落以上に話題になっただろうから。

青野は次のタニーくらいには勝てるだろ。負けるようだとさっさと落ちろ。

青野は前期もタニーに勝ってるし、
可能性はないこともないね。
勝ってもしかし今期は降級するだろう

まあ正直、先手番で谷川に勝てないような奴はＡ級にｲﾗﾈ。

>>402　三浦の事か？

何言ってんだい。
将棋指しなんだから、先後は将棋の勝負で決めればいいじゃん。
勝った奴が先後を選べる。
公正だろう？　
誰も文句はあるまい。

対局者どうしのじゃんけんが一番いいと思う。

第61期の先手勝敗。数え間違いがあったらスマソ。
A　30勝15敗(.667)
B1　33勝33敗(.500)
B2 60勝50敗(.545)
C1 77勝73敗(.513)
C2　 112勝113敗(.498)

A級は強烈だな……。

>>404
先後決める将棋の先後はどうきめようか。。。

>>406
A級だけのこの特異な結果について、説明してみてよ。
独断でいいからさ。
それとA級の最後の1局に限定した先後勝率は分かります？
（ごめん、仕事中なもんで自分で調べられない）

>>404
前回対局の勝者に選択権があるってえのはどう。
強い者はどんどん有利になり、弱肉強食が強まる（嫌な感じ）。
初対戦は振り駒で決める

>>406
Ａ級は実力拮抗、Ｂ１、Ｃ１、Ｃ２は強いやつ弱いヤツが混在、
Ｂ２は少し実力のバランスが取れている。　　って事だね。

順位上位が先手でいいじゃん。
これだったらいわゆるA1の面々（事実上降級の心配が無いので順位の意味無し）も、
次期の順位にこだわらなきゃならなくなる。

＞前回対局の勝者に選択権がある

これ面白いね

>>408
> A級だけのこの特異な結果について、説明してみてよ。
> 独断でいいからさ。

>>409に同意。リーグの実力が拮抗してる(星がバラける)と、
他のクラスでもこうなると思う。独断だけど。

> それとA級の最後の1局に限定した先後勝率は分かります？

順位戦データベース、前期の分しか先後が書いてないんだよなあ……。
それより前の先後が分かれば数えてみる。ヒマだから(w

>>412
たいへんおヒマなところをｽﾏｿ。
最終局の特殊な状況と雰囲気が結果に影響しているのかどうか、気になったんだ。

A級の先後勝率の偏りは、要するに同じ強さの棋士同士が指せば先手が勝つ、
ということに集約されるのかなあ。
ちょっと味気ない気がするけど、しょうがないか。
順位戦は対局相手を研究する時間が充分あるので、その辺の問題もあるんだろう。ともかく.667という数字が途方もないので、いろいろ考えてしまう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今、中原永世十段と羽生竜王・名人が対戦したとしたら、
どちらが上座なの？
やっぱり現役タイトルホルダーが上座？

先後の差を埋める方法は難しいね
碁の場合はコミで調整できるけど

60期以前の先手後手勝率はわからんの？

たいへんヒマなので >>406 に勝ち星のバラけ具合い(分散)を追加。
数字が大きいほどバラけてるって意味ね。

A　30勝15敗(.667)　1.20
B1　33勝33敗(.500)　2.10
B2 60勝50敗(.545)　1.80
C1 77勝73敗(.513)　2.22
C2　112勝113敗(.498)　2.11

>>417
どっか、先後が書いてあるとこ知らない？

>>418
何かこれ（分散という概念）は重要なことかもしれん。
昼休みに落ち着いて考えてみようっと。

>>418　これは？　http://tekipaki.jp/~rueben/shogi/60-A.html

まちがった。ここ　http://tekipaki.jp/~rueben/shogi/index.html

60期のは>>420にあるね。
59期以前は雑誌とか調べるしかないかな・・・。

>>418
2つの値しか持たない変数の分散ということですか？
どうやって計算するんですか？

A級順位戦最終戦
左側が先手

61
×青野−羽生○
×森下−丸山○
○郷田−佐藤×
○藤井−谷川×
×三浦−島＿○

60
○三浦−加藤×
×森下−佐藤○
×藤井−森内○
○谷川−青野×
○羽生−先崎×

59
×田中−羽生○
○谷川−佐藤×
○加藤−森下×
×森内−青野○
○先崎−島＿×

58
×島＿−羽生○
×郷田−丸山○
○田中−森内×
×森下−谷川○
○加藤−中原×

57
×井上−羽生○
○丸山−加藤×
○森内−森下×
×谷川−島＿○
（中原抜け番）

56
×島＿−井上○
○中原−羽生×
○米長−加藤×
×森下−佐藤○
×高橋−森内○

55
○中原−佐藤×
×森下−森＿○
○加藤−森内×
○島＿−村山×
×米長−谷川○

54
○中原−高橋×
○加藤−森下×
×村山−森内○
×谷川−島＿○
×有吉−米長○

53
×島＿−加藤○
×森下−高橋○
○有吉−谷川×
×南＿−中原○
×塚田−米長○

52
○谷川−羽生×
○加藤−小林×
○南＿−塚田×
○高橋−田中×
×中原−有吉○

>>422　暇なんでさらに、ぐぐってみたけど、
ここに先後の情報が無いのは痛いね。http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

ここの解説部分は先後で名前を書いていると思うんだが....
http://www.kk-net.com/~don-sps/kikainow/Akyuu.html
55期と56期の途中までの結果しか無いけど。

毎日のWebページの記事を１つ１つチェックしていくなんてするきしないし....

>>420 ども。
60期A　24勝20敗(0.545)　1.92　(最終局の加藤-三浦が不明)
60期B1　38勝40敗(0.487)　2.66

>>423
説明が悪かった。勝ち数の分散(=負け数の分散)ね。

【数学ｦﾀとか】【ｲﾗﾈ】だったらスレ移るけど、どうよ？

>>428
さらに悪かったかも。
各人の勝ち数(先手後手関係無し)の分散。
61期A級だったら 4,6,5,6,2,6,4,4,4,4 ね。

>>428　加藤−三浦は三浦が先手の様

>>428
【数学ｦﾀとか】【ｲﾗﾈ】だったらスレ移るけど、どうよ？
いらなかないけど、そろそろこの辺りで数字の意味を検討しようよ。
データが持つ意味をね。

考えたらスレ違いだな....　この手の話しをするスレは【数学ｦﾀとか】【ｲﾗﾈ】スレだけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

分散じゃなくて標準偏差だった……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>431
「標準偏差が小さい方が実力が拮抗してると思われる」
「標準偏差が小さい方が先手勝率が高いっぽい」じゃダメ？

もっと一般的に、先後が勝敗に与える影響を考えるんなら、
まず実力のモデルを作るところから始めないといけないっぽい。
ここまで行くと完全にスレ違いだね。

わざわざ新スレ立てるのもアレなんで、死にかけのスレにでも移動しますか。

【将棋】先手は有利ではない【後手必勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031250205/

>>409
それでは論理的な説明になっていない。
実力が拮抗しているだけでは先後に差はつかない。
トップクラスの棋士だけに先後の有意な差が出ることについては
別の説明が必要だ。

>>436
・もともと先手が勝ちやすい(全探索したらどうなるかは別として)
・でも実力差を埋めるほどでは無い
というのでどう？

>>436
>実力が拮抗しているだけでは先後に差はつかない。
先手番が戦形を選択できる→事前研究もより一層有効になるから、先手が有利。
実力が拮抗していれば若干でも有利な方に星が傾くのは勝負の常識。

アンチタニーの棲息するスレはここですか？？
眉目秀麗、実力抜群の僕にも多数のアンチが
いるはずなんですけど、おかしいな！！

>>438
先手後手の勝率の違いは事前研究ではなく戦法が原因のほとんどでは?

一手の違いも大きそう。序盤の定跡化が進んでる現代将棋では
それが終盤まで響いてくるんだろうね。

明日の順位戦に向け緊急age

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皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
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【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありましたね。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

先後の差は、微差を広げて優勢にする力の有無だと思う。
あと高いレベルでの力の拮抗。（両者ともミスを犯しにくい）
「実力が拮抗」だけであれば、俺みたいな級位者でも、
同じくらいのレートのやつとやると先手の勝率が高いはずだが、
そんなことはなかった。

前に羽生が今は先手有利とは思ってないという書きこみがあったが
それには補足が必要だ。
羽生は今でも先手の方がかなり有利だと思っているが後手には千日手で先後逆にするという策がある。
よって千日手を効果的に用いたら（最初の）先後の優劣は殆んどなくなると考えているんだな。
将棋をチェスのような平等で整理されたゲームにするためには
千日手の概念は不可欠と羽生は考えているんだな

居飛車-振り飛車の対抗型で先手と後手では定跡ががらりと変わってしまうというのは、
いつぐらいからわかってきたものなの?

急戦だと早い段階で認識されていたようだけど、持久戦だととりあえず美濃囲いにして、
居飛車の仕掛けをまた―りと待って、、、というのが最近まであった見たいだし。

>>446
藤井システムだとけっこう違う。
持久戦模様になれば、あまり関係なくなる。
とゆうのが漏れの印象。まあ、プロにでも聞かないとわからない

>>444
>微差を広げて優勢にする力の有無
そうだね、漏れの言った実力という意味には、微差を広げる力が入ってる。

【将棋】先手は有利ではない【後手必勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031250205/l50
こっちに移ってないの？

>>445

「前は思っていたが、今は思わない。先手には千日手を避けようとする気持ちが働くのでその点は不利。
少なくとも囲碁の様にコミ出しをつけないと勝負にならないようなゲームではない」

>>444
そうじゃなくて、トップクラスだと、終盤力が最高レベルで拮抗しているので
序盤で主導権を握ることが重要だということだろう。
下のクラスだと、終盤力のレベルが低いので、終盤でのまぎれが大きくなり、
先後の差はたいした問題でなくなってしまう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

低級ｳﾝｺ四間党の俺は四間指す時は後手の方が指しやすいけどな。


手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：居飛車
後手：四間飛車
手数----指手---------消費時間--

具体的にはここで先手だと四間側が一手指さないといけないが難しい。

▲４六歩で悪くなる変化は無いと思うんだが。

スレ違い

ごめん。

ごめん。

>>446
山田道美の研究辺りからでは。
対先手四間飛車には急戦が仕掛けにくいというのが当時から知られていたはず。
具体的には先手四間に▲５６歩、▲４６歩を両方突かれると
当時は持久戦に移行するしかなかった。

その形でもなんとかなる、と考えたのが加藤の棒銀だったり青野の鷺宮だったり。

対局中のトイレに関しては↓こちらのスレ

はううっっ！！ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055520194/

本日は特別対局室の最上席で竜王戦２組決勝、
中原誠永世十段−木村一基七段戦が行われている関係上、
Ａ級順位戦の森内−丸山戦の方は逐次棋譜を更新することができません
（モニターテレビで指し手を見ることができないため）。
そのため、棋譜の再現の更新は13時頃と19時頃（以後は不定期）となります。
ご了承ください。

だってさ。

竜王戦邪魔

>>460
中原より丸山の席次が上なんじゃないの？
永世称号の席次は、タイトル保持者の下だよ。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

席次は関係なく

竜王戦＞名人戦
２組だけど決勝＞Ａ級だけど１回戦

ということじゃないの？

>>462
厳密には永世位有資格者はタイトル保持者と同格に扱われる。

細かい席次としては丸山（タイトル保持者）が上だけれど、棋士番号や今までの
実績等によって、この程度の席次がひっくり返ることはあり得る話。

会長ですよ！！

今日、○と森内の順位戦なのに、なんで研究やってないの？
結構注目の一番だと思うんだけど。

>>466　>>460だからじゃ無いの？

まじめな話
前々名人と前名人をないがしろにしすぎだろ

序列を重んじる老人たちがみずから序列をやぶってどうすんじゃい

いや、非常に正しい順列なんだが
名目上 竜王戦＞名人戦＆順位戦だから

>>467
ああ、よく見てなかった。ありがとう。

そうなのか…、連盟ふざけんな！
毎日も金取ってんだからひどいじゃないか。

羽生が対局していても、竜王戦２組＞羽生の対局 なのかな。

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
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入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

○が横歩取りで飛車を８四に引いたよ！


・・・我ながらいかにもネタくさいな。でも本当です。

>>473
もうちょっとありそうなネタじゃないと
釣れませんよ。

>>473　桂馬が跳ねたからって落ちか？

イヤ
普通に、引いちゃいましたよ
不思議

>>476
おお、フォローどうもです。

串でID変えて同時刻に書き込んで自作自演なんて、なかなかやるなぁ（w

毎日の中継はどうや？　竜王戦の中継はまんずまんずだげんども

>>478
毎日のＷｅｂからです。

戦形は先手森内の横歩取りとなった。
丸山は△８五飛ではなく、△８四飛と引く。
36手目△７三桂まで進んだところで昼食休憩。
消費時間は森内１時間10分、丸山42分

棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

B1の▲高橋−△深浦戦も横歩取りで、後手深浦が84に飛車を引いてるみたいね。

それだけじゃ毎日より、竜王戦のほうがじゅじつしてるがなｗ

名人戦の丸山後手の時も前例あるだろ、
先手８７歩保留型なんじゃないの？ちんカス君たち〜

先手･森内後手・丸山
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
▲２五歩△８５歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△３三角
▲３六飛△２二銀▲８七歩△８四飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀
▲３八金△５四歩▲４八銀△５五歩
▲６八銀△５一金▲１六歩△４四角
▲２八飛△７四歩▲４六歩△７三桂

までです。

>>485

　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　┗━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　　 ┃┃┃
　 ┃　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗

>>484
無頼風
ほんとはヘタレ
もうだめぽ
　　　　　　　　　タム

>>484はもう戻って来られないんだろうな。

ドーゾ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八銀 △５一金 ▲１六歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △３三角 ▲４七銀 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２六飛 △６五歩 ▲５六飛 △２八歩 48手まで

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

B１の途中経過　オネガイシマス

どーぞ

先手：郷田真隆九段
後手：中村　修八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲６八銀 △４二飛 ▲６七銀 △４一飛 ▲１六歩 △６一飛
▲５八飛　まで49手

　消費時間は郷田４時間３分、中村２時間51分。

２４で継ぎ盤やってない？

もひとつ、ドーゾ

先手：森下　卓八段
後手：北浜健介七段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲３七銀 △９三香
▲４六銀 △９二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂
▲８八銀 △４三金右 ▲５八飛 △６四歩 ▲５四銀 △４二金引
▲５三歩 △５二歩 ▲同歩成 △同　金 ▲５三歩 △同　銀
▲同銀成 △同　角 ▲８三銀 △６二飛 ▲７四銀不成△７二歩
▲７七桂 △４三金左　まで56手

　消費時間は森下３時間56分、北浜２時間54分。

マジで乙（お疲れ）！

>>494
え、森下システム復活？

▲８八銀を選ぶところが、いかにも卓ﾀｿらしい。

よいしょっ！

先手：高橋道雄九段
後手：深浦康市朝日

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △８四飛 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲３六飛 △２四飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲２六歩 △１五飛
▲１六歩 △１四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲１七桂 △１六香
▲２七金 △１七香成 ▲同　金 △２三銀 ▲２七金 △３四銀
▲１二香成 △５六歩 ▲２一成香 △５七歩成 ▲同　銀 △６五桂
▲６八銀右 △５七歩 ▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △４四飛
▲３九桂 △８七歩 ▲同　金 △４五銀　まで70手

　「後手良しですね」（渡辺五段）

＞＞494
みたいです。

ドーモ　アリガトウ

>>498
並べてみたけどほんとに先手苦しそう。

これで、お終い

先手：中川大輔七段
後手：加藤一二三九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８二飛 ▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △４一玉
▲８五歩 △５四歩 ▲７六飛 △４二角 ▲９七角 △３三銀
▲５八玉 △３一玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △３四歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △５二金 ▲４八金 △４三金右 ▲８六飛 △８三歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２七銀 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △８二飛 ▲２六銀 △５五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △２三金 ▲３五歩 △４五歩 ▲７九金 △２四歩
▲２五歩 △１三金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂 △８四飛
▲８六飛 △５四銀 ▲２四歩 △同　金 ▲２五桂 △４四銀
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲３四歩　まで83手

　継ぎ盤では以下△同金上と取った局面を考えている。
「左辺の駒がなかなか動けないので、
先手が攻めきるのが難しそうな気がします」（渡辺五段）

>>501
乙＆ありが�d

>498
ほんと、ありがとね！！！

>496
まちゃがえた！４９６やった！

中川に勝ったら加藤は神

しかし持ち時間６時間ってことは１２時間労働＋１分将棋の時間　だから
大変だな　２日制の番勝負よりよほど疲れるじゃん

▲森肉　　▲　○

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八銀 △５一金 ▲１六歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △３三角 ▲４七銀 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２六飛 △６五歩 ▲５六飛 △２八歩
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲６三歩 △同　銀 ▲６六角 △５五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲５一飛成 △同　角 ▲５三金 △６二歩
▲５五角

( ﾟДﾟ)間違えた…

>>506
そうだな。順位戦が得意な棋士と苦手の棋士に分かれるのも
このあたりが原因かもしれんね。

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そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆


笑

先手：高橋道雄九段
後手：深浦康市朝日

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △８四飛 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲３六飛 △２四飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲２六歩 △１五飛
▲１六歩 △１四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲１七桂 △１六香
▲２七金 △１七香成 ▲同　金 △２三銀 ▲２七金 △３四銀
▲１二香成 △５六歩 ▲２一成香 △５七歩成 ▲同　銀 △６五桂
▲６八銀右 △５七歩 ▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △４四飛
▲３九桂 △８七歩 ▲同　金 △４五銀 ▲３五飛 △５八歩成
▲同　玉 △５四飛 ▲６九玉 △７七桂成 ▲同　角 △同角成
▲同　金 △５八銀 ▲７八玉 △５九銀不成▲７九銀 △２四角
▲４五飛 △５八飛成 ▲８七玉 △７九角成 ▲５五香 △６九馬
▲７八銀 △同　馬 ▲同　金 △７六銀 ▲同　玉 △７八龍
▲７七桂 △６五金 ▲８五玉 △９四銀

　まで100手で深浦朝日の勝ち

■丸山、自陣飛車を打つ

一目いい手。

深浦先生、２連勝ですか。あとは、郷田・森下・中川の三先生が勝ちますように。

今日の○森内が終わったところで、A級の2回戦も、
どちらが勝ってもおかしくない対局ばかりだな。
まあ、青野が勝つのはほぼ決定事項だけど。

先手：郷田真隆九段
後手：中村　修八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲６八銀 △４二飛 ▲６七銀 △４一飛 ▲１六歩 △６一飛
▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △６二飛 ▲５六銀 △８五歩 ▲９七銀 △７五歩
▲同　歩 △８四銀打 ▲６七銀 △６三金左 ▲８七歩 △７五銀
▲７六歩 △８四銀引 ▲４五歩 △同　歩 ▲５六金 △４二飛
▲６八角 △４四角 ▲２八飛 △６四金 ▲４五金 △５五角
▲同　金 △同　金 ▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４六金
▲６四角 △４七金 ▲４二角成 △５八金 ▲同　銀 △４八飛
▲６四馬 △５八飛成 ▲５九金 △５六龍 ▲４六馬 △６六龍
▲４一飛 △７六龍 ▲６七歩

合田先生、やばいんちゃいますか。

Macだからズレてるだろうが…


　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　結果 　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　 まだぁ〜！！　　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿＿　＿　＿＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

モロ打ち価値

▲６二飛車じゃだめかの？

ひふみん勝ち。

>>521
マジか？！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>521
うそだろ？
飛車交換すれば側面スカスカの加藤陣は持たないジャン。
しかも中川だぜ？

丸山投了

■▲中川−△加藤戦（０時２分終了）

先手：中川大輔七段
後手：加藤一二三九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８二飛 ▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △４一玉
▲８五歩 △５四歩 ▲７六飛 △４二角 ▲９七角 △３三銀
▲５八玉 △３一玉 ▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △３四歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △５二金 ▲４八金 △４三金右 ▲８六飛 △８三歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２七銀 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △８二飛 ▲２六銀 △５五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △２三金 ▲３五歩 △４五歩 ▲７九金 △２四歩
▲２五歩 △１三金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂 △８四飛
▲８六飛 △５四銀 ▲２四歩 △同　金 ▲２五桂 △４四銀
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲３四歩 △同金寄
▲１五歩 △同　歩 ▲１三桂成 △同　玉 ▲１五銀 △２二玉
▲２四歩 △３三玉 ▲７三桂成 △８六飛 ▲同　角 △２二歩
▲６二成桂 △３九飛 ▲２六銀 △３五銀 ▲同　銀 △同　金
▲３八香 △３七歩 ▲２八銀 △３八飛成 ▲同　金 △同歩成
▲５二成桂 △４九銀 ▲６九玉 △７六香 ▲７七銀 △同香成
▲同　角 △８七銀 ▲８八金 △同銀成 ▲同　角 △７六桂
▲７七角 △８八金

　まで122手で加藤九段の勝ち

うちの激指君によれば、このスレに貼り付けてある棋譜の時点でヒフミン優勢だったからなあ。

なんか飛車交換した時点でひふみんが良いらしい。

あと森内vs丸山は森内が勝ったみたいよ。

國男に続いて123んにも足元すくわれたな。
まあ、上位棋士に勝つほどの力は持ってるからな。
これからの巻き返しもないとは言い切れないな。

>>529
中川がそんなに強いわけないじゃん。35歳にもなるのに目立った実績なし
（15年前の「若獅子戦」に１回優勝しただけ）で、昨年までB2に低迷
していた棋士が、ついこの前までA級の棋士に負けても当然だよ。

>>530
> 昨年までB2に低迷していた棋士が
中川さんがこれまで順位戦でどれだけ好成績を上げてきたのかわかっていってる？

加藤先生、順位戦は強いですねー。

>>532
順位戦「も」、ね。竜王戦は惜すかったー

中川さんは地味に上がって行くのでしょう。
今期駄目でも来期。来期駄目でも来来期。来来期駄目でも来来来

>>531

中川

C2→C2→C2→C2→C2→C2→C2→C1→C1→B2→B2→B2→B2→B2→B2
7年C1、6年B2を抜けれなかったのに、どこが好成績？

>>530
中川も基本的に順位戦重視型だし、出遅れてるとはいっても
バランス良く勝つだけの実力はやっぱりあるよ。
爆発するようなのはあまり見られないけどね。
A級に滑り込んだら、下手したら第2の2ちゃん名人に
なりそうな予感。

>>536
だったら、せめて深浦ぐらいの実績あげてくれや。

勝率はかなりいい。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/184_nakagawa_daisuke.htm

>>538
それは長い間C2〜B2にいて、弱い棋士とばかり戦っていたからだよ。
対戦相手を考慮しないで勝率を語ることほど愚かなことはない。

>>539
それでもやっぱり高いよ。通算勝率も６割半ばで
レベルとしては屋敷、阿部、中田のラインだな。

羽生や佐藤も中川は認めているだろ。

郷田逆転勝ち。

しかしあの局面からよく勝ったね。

　>>535
　凡百の棋士に比べればマシなほう。ちなみに順位戦通算成績
（昨期まで）は、１５０戦１１１勝３９敗　勝率７４０
　奨励会を１期で抜け、昇段後３期連続８勝２敗。
　今まで順位戦で負け越したことは一度もない。
　こういうデータを見ないで、目先の順位の動きだけでものを
云うオマエのほうが、よほどバカです。まず日本語を読む勉強から
し直して下さい、この脱北ウンコ。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/114_aono_teruichi.htm
2ちゃん名人の場合
C2→C2→C1→C1→B2→B1→B1→B1→A (31歳)

>>541
よーし！チーズＡ級に帰って来い！

こんなに強い中川に勝った加藤先生はものすごいな。
今期の降級はなさそうだ。

まあ、中川の昇級の可能性が高いとは言ってないからな。
だが、上位にもけっこう勝ってるし、例え深浦や郷田から
とってみても、簡単に勝ち星を計算できる相手ではないはず。
ダークホース的な存在と言った方がいいか？

>>542
そう興奮するな。
タイトル戦登場が無いばかりか、棋戦に優勝も出来ない
凡庸な棋士を、必死でもちあげるのが滑稽だ。

>>542
命がけで自由を求めて逃げてきた脱北者馬鹿にスムニダ

>>543
青野はB2を１期で抜けているじゃないか。9年でA級というのは
相当順調な昇級ペースだぞ。

しかし、脱北者に対してこうした侮蔑的な言葉を平気で投げかけるほど
無神経な香具師が中川ヲタなんて、中川本人も悲しいだろうな。

中川強いよ。A級何期かは話題になるが、竜王１組（人数が多いが）もそれに近い重きがある。で中川は５期くらい。
1組に５期以上いたことがいる人は少ない。

ほとんどの棋士が優勝と縁がない。中川はリーグ戦とかで善戦しているはず。

>>541
中村と郷田では終盤力が全然違うからな。

中川さんが「タイトル戦登場が無いばかりか、棋戦に優勝も出来ない凡庸な棋士」？
いったいどういう神経をしてるのかね?

知ったかクンの棋力が知りたいもんだ。

2ch名人がA級に上るまでの８期の順位戦通算成績
64勝22敗　勝率.744

イメージてきには中川と阿部は同格

>>555
しかし、Ａ級上がって２期で陥落・・
仕方ない。当時のＡ級、かなーり強い。

>>556
それに中田宏樹を加えて同意。
俺のイメージ
羽生＞＞羽生世代＞深浦≧屋敷≧中川、阿部、中田の中堅三羽烏。

036とサッカー日本代表って妙にかぶるな。
いい感じに展開しながらもなかなか決められないところが。

>>556
中川は全棋士の中で上位から20番目前後の棋士
見方によっては強いとも言えるが、タイトル戦に出てくるのも難しいし
棋戦優勝もよほど運がよくないと出来ないね。

阿部は全棋士の中で10-12位ぐらいの棋士だから中川より
かなり強いよ。

過去１年半のレーティング平均値

1羽生善治3083
2佐藤康光3048
3森内俊之3046
4丸山忠久3032
5谷川浩司3020
6木村一基3012
7郷田真隆2999
8藤井猛2975
9久保利明2956
10深浦康市2946
11阿部隆2941
12屋敷伸之2938
13森下卓2932
14杉本昌隆2902
15松尾歩2896
16鈴木大介2894
17行方尚史2893
18島朗2892
19中川大輔2884
20三浦弘行2879
21山�ｱ隆之2876

中川も若い頃は
羽生や先崎、佐藤とかと一緒に期待の若手として
書かれたもんだが

すっかり忘れ去られてたね

>>560
ちょと待て。そんなに差があるか？
まず明らかに格上の棋士から。
羽生、谷川、佐藤、森内、丸山、藤井、郷田・・７人
次いでやや上もしくは互角
森下、屋敷、深浦、三浦・・３人
格下だが実力では抜かれている？
久保、木村、大介、堀口・・・４人
若手のホープ、もう勝てないのかもな・・
山崎、松尾、渡辺・・３人
計１７人。この中で阿部が上だと言えそうなのは？

中川先生が凡庸な棋士･･･？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いっぺん、正拳突きでも食らって氏んでくださいw

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皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
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皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

369 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/05/31 15:37 ID:u7rm2vng
20代でB１にあがってA級に上がれなかったのは過去20年で福崎、富岡の二人
30代でB１にあがってA級に上がれたのは過去20年で田丸、井上の二人

先ちゃんはどうなったかな？

もう全戦の結果でてそうだが？

阿部と中川なら中川の方が遥かに上。前期竜王挑戦者になり、今は阿部の方が強いかも知れないが。竜王1組1期の阿部と５期の中川。

　>>547
　オマエが凡庸とか云ってんじゃねぇよ、このタコ

今日のB1の結果。

高橋道雄九段（１勝１敗）●−○深浦康市朝日（２勝０敗）…22時20分
中川大輔七段（１勝１敗）●−○加藤一二三九段（１勝１敗）…０時２分
郷田真隆九段（１勝０敗）○−●中村　修八段（０勝２敗）…０時54分
森下　卓八段（１勝１敗）●−○北浜健介七段（１勝１敗）…１時29分

大阪の2局は出てなかった。

>>571
乙

卓ちゃん・・・

>>571
昇級本命の郷田、深浦が順当に勝ち。
中村は今期は降級の可能性あり。
中川は、7〜8期B1に残留した後に、B2に転落する悪寒。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

来期は木村と堀口が加わるのか
楽しみだな

卓ぼーん！（泣

>>576
ナメチャンが突っ走るやんけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

森肉−九山の棋譜がほしいのでつ

先手：森肉
後手：○

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八銀 △５一金 ▲１六歩 △４四角
▲２八飛 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △３三角 ▲４七銀 △７五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２六飛 △６五歩 ▲５六飛 △２八歩
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲６三歩 △同　銀 ▲６六角 △５五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲５一飛成 △同　角 ▲５三金 △６二歩
▲５五角 △７一飛 ▲７七桂 △３一玉
▲２三歩 △３三銀 ▲４六角 △８六飛
▲７四歩 △同　銀 ▲５二金 △４二角
▲６二金 △４六飛 ▲同　銀 △８一飛
▲５二金 △６四角 ▲８二歩 △７一飛
▲７二歩 △６三銀 ▲７一歩成 △５二銀
▲６二飛 △１四角 ▲６七玉 △６六歩
▲５六玉 △４六角 ▲５二飛成 △５五銀
▲同　竜 △同　角 ▲６一飛
99手まで先手勝ち

郷田の棋譜はないの？

先手：郷田真隆九段
後手：中村　修八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二飛
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲６八銀 △４二飛 ▲６七銀 △４一飛 ▲１六歩 △６一飛
▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同　銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △６二飛 ▲５六銀 △８五歩 ▲９七銀 △７五歩
▲同　歩 △８四銀打 ▲６七銀 △６三金左 ▲８七歩 △７五銀
▲７六歩 △８四銀引 ▲４五歩 △４二飛 ▲６八角 △４五歩
▲５六金 △４四角 ▲２八飛 △６四金 ▲４五金 △５五角
▲同　金 △同　金 ▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４六金
▲６四角 △４七金 ▲４二角成 △５八金 ▲同　銀 △４八飛
▲６四馬 △５八飛成 ▲５九金 △５六龍 ▲４六馬 △６六龍
▲４一飛 △７六龍 ▲６七歩 △５五金 ▲同　馬 △同　歩
▲２一飛成 △５六歩 ▲６一龍 △５五角 ▲６六金 △同　角
▲同　歩 △６七歩 ▲４六角 △７四龍 ▲６五角 △４四龍
▲６四桂 △７一歩 ▲７二桂成 △同　銀 ▲７四金 △９三金
▲８四金 △同　龍 ▲１一龍 △７五金 ▲６二銀 △６五金
▲７一龍 △８三玉 ▲６五歩 △４四角 ▲７七香 △７六桂
▲９八玉 △８二銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲７一銀打 △８三玉
▲７六香 △７五歩 ▲７四歩 △６二角 ▲同銀成

　まで149手で郷田九段の勝ち

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>506
旅先で寝泊りすると、何もしなくても翌日は疲れるものですよ。

卓ﾀﾝはもうあがれないのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>582-584
乙

>>587
師匠と同じ方向性に向かうのでは？
性格と毛髪量はまるっきり違うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

先手で北浜に負けるとは、卓終わったな。

卓ﾀｿは爆発力が無いからなあ。
昔みたいに自力で上回ってた頃ならまだしも、
今は勢いに乗らないと……。

>>591
終盤詰めが甘かったのかな？

>>468
羽生が前例をつくっちまったから・・・　中原・谷川に対する前座事件。


まあひふみんも谷川や※相手ににたようなことやってるがね。

(´-`).｡ｏO(・・・・1U5b3+Leって何を必死になってるんだろう
　　　　　　　抜かれそうで困ってる弟弟子なのか？

>>594
釣ってるのか？釣ってるのか？
マジ突っ込みしてもいいのか？

関西の方で結果出たね
http://www.kansai-shogi.com

○郷田真隆中村　修●B級1組2回戦
●森下　卓北浜健介○B級1組2回戦
●井上慶太先崎　学○B級1組2回戦
○深浦康市高橋道雄●B級1組2回戦
●神谷広志阿部　隆○B級1組2回戦
○加藤一二三中川大輔●B級1組2回戦

であってる？

たくたんのきふください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

6oo

アベたんの棋譜はどこですか？

北浜のＡ級昇給だけはあってはならない。

森下、北浜なんかに負けたの？何やってるんだ…
中盤まで優勢で歩をとってる間に詰まされてたら、いかにも、なんだけどさ…

やっぱ今期は郷田、深浦、阿部の三つ巴になりそうだね。
降級は中村、神谷か？
高橋と一二三が今期どこまで頑張れるか。

>>597
こんなのあったのか。thx。
阪口参段って９筒だっけ？

>>605
実力上位の中村がなぜ降級候補なんだよ

中村の将棋って肝心ところですぐに受けにまわるんだよな
だから負けにくい将棋と言えなくもないが。
昔は通用したかも知らんが、現在ではA級とかﾀｲﾄﾙで通用する
ような将棋ではない。

ぼくのHP来て!!http://plaza.rakuten.co.jp/duema/

http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

>>608
わかったような事を言ってるな
まぐれで竜王一組勝ちあがれるかよ

受ける青春の受けは並じゃないんだよ
行方とやった棋譜見ろよ
穴熊の姿焼きだ

次は郷田ＶＳ阿部タンがあるわけだが。
これに阿部タンが勝たないと、昇級は難しそう。

>>611
一局行方に勝ったぐらいでがたがた言うな
羽生とは言わんから佐藤、森内、丸山あたりを
姿焼きにしてから言え

たった二戦で降級候補を決めるのもおこがましいが、
ミッチーと中川あたりが順当に落ちそうな感じがする。

まあ、中村は現時点では星が一番悪いわけで。

那珂川は凡庸ではないが
俊才でもない。順位戦の
勝率が良いと言っても、
上がっていく棋士には
負けるし、とりこぼしも
目立つ。解説を聞いていると
よく研究しているが、中終盤の
読み筋が常識的過ぎて、
読み筋を超えられるとモロい。
要は、健全な常識人であり、
年長者への礼儀も弁えている。
加藤の才能と年季を考慮すれば
この一敗はむしろ当然。これで、
昇級はなくなったし、降級の
心配をした方が良いかも。

>>607
今期いきなり2連敗だからだよ。

いよいよ、北浜のなんちゃってA級が見えてきたな。

>608
>613
バカすぎ。

ほぼ順当な結果だったね。＜Ｂ１

修ってはっきり実力上位と言えるほど強いとは全く思えないんだが・・・・・・
修スレとか見てると今期は昇級できるかもとか本気で言ってる奴がいる。痛すぎ。

先ちゃんまんせー

０３６は昇級は無理かも知れんが、降級もないと感じる。
ていうか０３６ファンなら、何言ったっていいじゃないか。
かくいう俺はアベヲタ

>>620
と、オレも思ってたのだが、某プロが修は強いしプロ間でも
評価が高いと言ってたのを聞いて、考えが変わった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>620
中村は相性次第だよ。強いときは完璧に勝つけど、普通に格下にコロコロ負ける。
名人時代の中原に圧倒的に勝ち越したり、この間も先崎や森内に完勝してるし。（姿焼きね）
常に勝ちつづけるタイプじゃないから昇級は無いだろうけど
ハマった時の勝ち方が個性的で独特だから、固定ファンは根強いよ。
あと、好きな棋士に昇級して欲しいって思うのはあたりまえだろ？
広い心をもってほしいよ。

「一番長くいた順位戦のクラスがその人の実力」という
青野理論にてらせば、中村は最低でもB2クラスの実力はある
という事でしょう。そんなに弱くも無いけど、20代前半の
頃のように強くも無い。今は普通に中堅棋士でしょう。

まあ、要するに、
客観的に見れば、
「阿部はタイトル一期でもとれるかなぁ・・・」
だけど、主観的に見れば、
「アベタソは永世七冠決定だぜ！」
ってこった。

>>623
分かってる人はちゃんと分かってるんだよ

棋譜もろくに見てない奴がえらそうなこと言うんだよ
困ったもんだ（高笑い

>>625
＞常に勝ちつづけるタイプじゃないから昇級は無いだろうけど
＞ハマった時の勝ち方が個性的で独特

この条件って、中村よりもむしろ屋敷が思い浮かぶよ。

ていうか中村は普通に実力者だと思いますが。
爆発力はないけど、普通に強い印象がありますが。
（羽生とか谷川と比べればそりゃあ・・・・・・）

ﾊｼﾞﾏﾀ

>>630
くらべる相手を間違えてるんだよ
なんでトップ連中とくらべるかね〜
B1の棋士なのにさ

どうかしてるよ

まあ、中村が昇級しても不思議はないってこった。
今年はアベタンが上がりますがね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>630
若い頃は爆発力凄かったんだよ。
17歳で四段。順位戦C2とC1を連続して1期で抜けて、
3年後に王将獲得、翌年防衛して成績抜群につき7段昇段。

ここまでは順風満帆。すぐにA級だと誰もが思ってたけどねえ…

>>634
> ここまでは順風満帆。すぐにA級だと誰もが思ってたけどねえ…
本人が一番そう思っていただろうけどね。

中村さん以外にも、福崎さん、屋敷さん、、、、

>>634
いや、今は安定期かと。

>>613
何切れてるの？抜かされそうな1000（略さんですか？（ｗ

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棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
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その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
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1位は変化無限氏です。 　(爆

仲村を始めとして55年組は
羽王に完璧にコンプレックス持ってるね。
その凄さを嶋、虎あたりが
必要以上に喧伝したし、実際当たってみて
自分達のがほどほどの才能に過ぎないってことを
イヤというほど思い知らされたんだと思う。
だからと言って、他の棋士にも勝てなくなるのが
不思議だがね。

>>639
中原を見て「こいつには勝てねぇ」と思ったという芹沢みたいなものではないかと？
「絶対勝てない」と思うと技術はとにかく気持ちが萎えてしまうのでは？

>>640
そうだね。気持ちって大事。
この板にいる人はあまりスポーツとかしなさそうだけど、したことある人は分かるでしょ？
いかに根性とかやる気が勝敗を分けるか。プロともなれば将棋も格闘技だからねえ。

島は羽生のこととなると
信者のようになるからな

竜王戦倶楽部の特集見れば分かるが
ちょっと羽生を信用しすぎ
そして阿部をなめすぎ

まあO36は後の深浦、123にも立て続けに負けそうだな。
それから卓に何とか勝ってそれからどうなるかだな。

>>640
今は序盤研究が盛んに言われる時代だが、
序盤知識ってのは大学入試のセンター試験
と同様で、出来なきゃしょうがないが
それだけじゃどうしようもないって類のモンだろう。
要は、二次＝中盤・終盤の才能で勝負は決る。
棋士は互いにこの才能を見抜き合ってる。
互角か自分が少し上と思えば絶対負けない積りで
闘志も出るだろうけど、セリ沢の芹符にあるように
相手の才能を認めちゃうともう中々勝てない
世界なんだろうね。谷河もそうして一時代築いて
いたし。モテが負けても負けても羽王に喰らい付こう
とする姿勢は、才能で負けてないと思ってるのか、
負けてても研究で超えてやるという積りなのか、
どちらにしてもセリ沢の恬淡と較べると感動するが。
長過ぎた。ｺﾞﾒｿ

>>643
むしろ１２３にだけは勝てそうだよ
森下、深浦は難しそう

>>645
O36にはB1で4連敗する癖がある。
5連敗はまだ記録してないのだが・・・。

>>644
いや作戦勝ちをなめすぎだ

プロ同士だと終了を意味する場合が
けっこうある
だからみんな研究してんだよ

そうだね。序盤で決定的な差がついてしまう場合もある。
序盤で不利になった方は、それを逆転するか相手が自滅するのを
待たなければいけないわけであって・・・。

田中寅彦はイビ穴でものすごい勝ってるからな
元祖作戦がちの王者だよ

>>647,8
だから最低でも互角の別れを目指す訳でしょう。
センターも出来なきゃしょうがないけど、かと言って
満点取っても二次ボロボロじゃ受からない。満点取る
為にエネルギーをかけ過ぎるより、致命的に失点せずに
得意の二次で勝負、ってのと構造はよく似てるのでは？
特に、才能豊かな棋士においては。序盤をなめてるのとは
違うと思うが。ｽﾚ違いなんでこの辺にｼﾏｽ。

>>650
序盤をセンターに例える感覚が
古い
互角の分かれと言うが
これが至難な時代なんだよ
　

センターセンターと言っているが、実は
>>639 は共通一次世代。
時代からずれているのは仕方ない。

共通一次世代の漏れとしては
いつのまにセンター試験になったのか
よく知らなかったりする（汗

>>653
棋士で言えば、屋敷、深浦世代から

ワシはナンバースクール世代じゃから共通一次すらわからんポ。

共通一次世代＝55年組〜羽生世代ってところかな？

羽生ﾀﾝと同じ年が最後の共通一次の年といってみるテスト

>>643
実力じゃ、中村は森下に歯がたたないと思うけど、何しろ森下は昨年後半に
腰を痛めてから絶不調だからね。

>>639
というか、あの世代の棋士のレベルが全体的に低かったということだね。
よく、あの実力でタイトルがとれたと思うよ。

といっても、羽生と阿部と比較して五分と思うお前の感覚の方が
おかしいだろう。

え、羽生が共通一次世代の最後？？
漏れは共通一次３年目の昭和５６年度入学だが、今年で４１だぞ。
羽生タンとは９歳くらい違うと思うけど。そんなに長く続いたんだっけ。

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

世代が違うと物事の序列を考える際に比喩として参照されるものが変わる。
そのずれを自覚しないままだと意見は噛み合ないままだ。
大学入試制度は参照される仕組みとして重要らしくて
そのずれの確認作業がここで行われているわけだ。
大学にかよった棋士は例外的であるのにそれを大学入試制度の
枠組みで語るのは我々にとって分かりやすくするためだ。
羽生が共通一次世代？といってもあまり意味がない気もする。
高校生のときすでにプロの棋士だった羽生はそのようなテストは
超越していたわけで。
超越と言えば史上最強かもしれない羽生より弱いことを根拠に
他の棋士が弱いと言ってみても仕方ないような。

>>661
41にもなって漏れって書くのはどうかと。

何だかこのスレ見てると

棋士の強さは人それぞれの判断による→明確な強さは誰にも分からない

って思えてきたよ。これから誰が強いとか言うのやめようかな・・・

>>665
まあ、対象を定義せずに議論始めると何でもこうなるが・・・。

４１と言っても精神年齢はいろいろあるわけで
と自分で言ってみる

最強棋士スレ行けや

>>661
（羽生の３学年上である）阿部の学年が、最後の共通一次試験を受けたはず。

　>>661
　では、平均の４１歳の人間に比べ精神年齢が低い
ということでよろしいでつね。

俺羽生のいっこ下だけどセンター試験始まったの俺の年からだよ。
羽生の年までが共通一次。

つーか、共通一次とセンターって私大が参加できる以外の違いはあるのか？

羽生と同い年だったので、現役時代に共通一次、浪人時代にセンター試験
を受けたが、結局卒業した大学はそれらと関係ない私立大学だった・・・

羽生自身は共通一次どころか3年で高校を卒業できず
通信教育で高卒資格（大検？）とったはずだが

公文だめジャン....

>>674

どうせ、出席の関係でしょ。

勝ってるから大阪に遠征がおおく（当時）忙しくてがっこうにいくヒマが
なかったんだよ！　羽生は

>674
高卒の資格と大検は別物だと思うけど・・。

>>674
通信制の高校に編入したんだよ。

しかしバカだねぇ、八王子の都立高校だっけ？
私が教師ならどんなに出席が足りなかろうが羽生なら卒業させるが・・

>>679
一介の平教師にそんな権限は無い。

ていうか、棋士に学歴なんか関係ないと思うんだけど・・・・・・
小学校中退してても、強けりゃＯＫでしょう。

>>679
私も、同意
学校側のメリットでかいし
何かのイベントでＯＢとして、来賓とか
まぁ、公立なので無理だったのかも・・・

分った！公文が卒業してくれって頼んだに違い無い！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 阿部ちゃん×神谷
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　卓ちゃん×北浜
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　の棋譜ってないですか？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　今日は帰って、それを並べようと思ってるんだよ。

どんぞ　Ｐａｒｔ.１

先手：森下　卓八段
後手：北浜健介七段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲３七銀 △９三香
▲４六銀 △９二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂
▲８八銀 △４三金右 ▲５八飛 △６四歩 ▲５四銀 △４二金引
▲５三歩 △５二歩 ▲同歩成 △同　金 ▲５三歩 △同　銀

▲同銀成 △同　角 ▲８三銀 △６二飛 ▲７四銀不成△７二歩
▲７七桂 △４三金左 ▲１六歩 △４五銀 ▲３八飛 △５五歩
▲５七歩 △３二玉 ▲８九玉 △５四銀 ▲５九角 △４五歩
▲１五歩 △４二金寄 ▲２六歩 △２二玉 ▲２八飛 △３二金
▲２五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３六歩 △４四角
▲４八角 △３四金 ▲２六角 △３五歩 ▲１七角 △４二飛
▲３五歩 △同　金 ▲３八飛 △３四歩 ▲２八飛 △４六歩
▲同　歩 △３六金 ▲４八飛 △１七角成 ▲同　香 △４七角
▲７三銀不成△同　歩 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △５八銀
▲５四角 △６七銀成 ▲同　金 △５三金 ▲８一角成 △２九角成
▲５四銀 △同　金 ▲同　馬 △３九馬 ▲６八飛 △６二桂
▲６三馬 △５四銀 ▲５三馬 △４五飛 ▲７九金 △４六金
▲６二馬 △５七金 ▲７二馬 △６八金 ▲同金引 △６三桂
▲６二馬 △５六歩 ▲５八歩 △６六馬 ▲５三馬 △４四馬
▲同　馬 △同　飛 ▲６二角 △４九飛成 ▲５三角成 △４五角
▲７八銀 △５五銀 ▲５四桂 △２七角成 ▲６三馬 △１七馬
▲６二桂成 △３五馬 ▲６九金打 △４六歩 ▲３六歩 △４四馬
▲４五桂 △６六香 ▲５二成桂 △４七歩成 ▲５三成桂 △６八香成
▲同金直 △５八と ▲３三桂成 △同　馬 ▲５八金 △同　龍
▲６九銀打 △４九龍 ▲４三歩 △６六桂 ▲４五香 △４八飛

　まで168手で北浜七段の勝ち

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 2ch新人さん、ありがと〜
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　きみ、うちのチームに入らないかい？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

Ｐａｒｔ.２
不発・・・

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 卓ちゃんの必死さが伝わってくる
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　棋譜だね。 うちも頑張るよ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　阿部ちゃんとか先崎の棋譜って
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　 ないですか？

毎日に、棋譜ｕｐされてないです
それ以外、ネタないです

神谷先生2敗〜・゜・（ノД`）・゜・

でも、絶対B1は死守するもんね(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>679
たしか中退（高１）当時はまだデビュー2年目で棋戦優勝も
無かった頃だろ。翌年度明けにようやく新人賞を取ったとき
だから、世間的にはまだまだ無名だった頃と思われ。

>>692
史上３人目の中学生プロ棋士ということだけで騒がれていなかった？

将棋棋士の知名度ってそんなもんだと思うが。
若い人だと羽生＝凄いってことしか知らないし。

森下も、阿部の活躍に触発されて森下システムを見直したのかな？

>>695
森下システムの可能性は深浦の「これが最前線だ」でも指摘されていた。
単に指されていないだけだと思う。羽生が指したら多分ブレイク。

前期順位戦の郷田戦でも指しているわけだが。
１年ﾁｮﾄ前。

羽生は写真週刊誌で既に取り上げられていたよ。

羽生ー阿部の王座戦で、羽生の森下システムキボンヌ。