3日でネット碁デビューするスレ その2
1 ：N：
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2 ：N：03/04/09 00:33 ID:oIfcua6+
囲碁入門なんていう本を読んだくらいでは人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューしましょう。
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044551814/198-242
を読んで、だいたいどういうゲームかを知る。
3 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。負けでよい。
4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
6 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044551814/198-242
を読んで、だいたいどういうゲームかを知る。
3 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。負けでよい。
4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
6 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
3 ：N：03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
その後19路盤デビューしたくなった人は
囲碁級位者だけで打っていくスレ その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037159403/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
その後19路盤デビューしたくなった人は
囲碁級位者だけで打っていくスレ その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037159403/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。
4 ：N：03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
関連スレ
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/
http://www.2chkiin.ne.nu/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/
http://www.2chkiin.ne.nu/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/
5 ：N：03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
FAQ
Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉
Q igowin12kにならないとだめですか？
A そんなことはないけど、なかなか勝てないので挫折率が上がります。それでも良ければ。
Q 2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。
Q igowinを落として使えるようにするのってどうすればいいんでしょうか。
A ダウンロードできましたか？解凍できましたか？(OSがXPなら右クリック
で解凍できます) ならばigowin.exeを適当に叩いてください(ダブルクリック)。
exeはランチャーに登録するか、デスクトップにショートカットを
作ってください(右クリック)。
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしてい
いのか分からないんですけど。
A http://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。
Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉
Q igowin12kにならないとだめですか？
A そんなことはないけど、なかなか勝てないので挫折率が上がります。それでも良ければ。
Q 2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。
Q igowinを落として使えるようにするのってどうすればいいんでしょうか。
A ダウンロードできましたか？解凍できましたか？(OSがXPなら右クリック
で解凍できます) ならばigowin.exeを適当に叩いてください(ダブルクリック)。
exeはランチャーに登録するか、デスクトップにショートカットを
作ってください(右クリック)。
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしてい
いのか分からないんですけど。
A http://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。
6 ：N：03/04/09 00:35 ID:oIfcua6+
Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。
Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、突然侵入された場合
の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。
Q 人少なくない？
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。
Q 囲碁用語がわからない
A http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
http://playgo.to/glossary/glossary-j.html
を見れ。
A 「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。
Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、突然侵入された場合
の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。
Q 人少なくない？
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。
Q 囲碁用語がわからない
A http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
http://playgo.to/glossary/glossary-j.html
を見れ。
7get
Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。
半年で初段に行く方、
70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ
Q いろいろやったのですが
もうむりぽ・・
あきらめて
wwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。
Q 彩ってなんですか
A http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。
半年で初段に行く方、
70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ
Q いろいろやったのですが
もうむりぽ・・
あきらめて
wwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。
Q 彩ってなんですか
A http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。
Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5
がお勧め。
Q 2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀）
igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。
Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．
一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A こちらで強制的に段設定できます。
http://www.igo-kids.com/download/index.html
以上です。
協力 2ch棋院
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5
がお勧め。
Q 2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀）
igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。
Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．
一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A こちらで強制的に段設定できます。
http://www.igo-kids.com/download/index.html
以上です。
協力 2ch棋院
>1さん、乙華麗
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
12 ：N：03/04/09 00:48 ID:oIfcua6+
あぼーん
15 ：名無し名人：03/04/09 22:28 ID:25LhhlXx
age
彩が２０ｋなんてありえねー
俺ですら２子置いて楽勝するレベルなのに。
＞３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
俺なんて３３の意味わからんし、連絡の手段なんて見当もつかないレベルだよ。
４０ｋがいいとこなんじゃないの？
４０ｋがあればだけど。
はあ……早く人と打てるレベルになりたいなあ。
梅どぶろくさん、ＫＧＳで教えてくれてありがとね。
おかげで、挫折せずに頑張れてます。
つっても、忙しくて勉強再開できたの最近だけど。
俺ですら２子置いて楽勝するレベルなのに。
＞３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
俺なんて３３の意味わからんし、連絡の手段なんて見当もつかないレベルだよ。
４０ｋがいいとこなんじゃないの？
４０ｋがあればだけど。
はあ……早く人と打てるレベルになりたいなあ。
梅どぶろくさん、ＫＧＳで教えてくれてありがとね。
おかげで、挫折せずに頑張れてます。
つっても、忙しくて勉強再開できたの最近だけど。
>>16
白番で2子置いて楽勝するレベルですか？。それとも黒番でしょうか。
どっちでも充分人と打てますよ。自信を持って！
私は互戦で数十～100勝ち。白番2子だと相当苦戦します。
しかし、簡単にポン抜きさせるソフトのクセを知ってるので
最後は逆転勝ちします。だいたいKGS 20kくらいっす。
ちなみに今、適当に打ってみたら負けました（ｗ
（彩等、ソフトのｋ判定は一概に言えません）
３３ウチコミだけは知っておいた方がいいので
２ｃｈ棋院に来てください。教えます。
この基本定石が理解できれば（覚えるだけでもいいけど）
囲碁がわかったも同然です。
連絡の手段は2箇所の離れた石を一手でつなげてしまうことができる
便利な手のことです。私は観戦しながら人に聞いて覚えました。
簡単なヤツを今度４，５コまとめておきますね。
白番で2子置いて楽勝するレベルですか？。それとも黒番でしょうか。
どっちでも充分人と打てますよ。自信を持って！
私は互戦で数十～100勝ち。白番2子だと相当苦戦します。
しかし、簡単にポン抜きさせるソフトのクセを知ってるので
最後は逆転勝ちします。だいたいKGS 20kくらいっす。
ちなみに今、適当に打ってみたら負けました（ｗ
（彩等、ソフトのｋ判定は一概に言えません）
３３ウチコミだけは知っておいた方がいいので
２ｃｈ棋院に来てください。教えます。
この基本定石が理解できれば（覚えるだけでもいいけど）
囲碁がわかったも同然です。
連絡の手段は2箇所の離れた石を一手でつなげてしまうことができる
便利な手のことです。私は観戦しながら人に聞いて覚えました。
簡単なヤツを今度４，５コまとめておきますね。
なんでいつまでも彩推奨なんだろ・・・
Gnugo3.2の方が強いし、筋も良くなると思いますよ。
ぐにゅはKGS15kはあると思うし
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html
Gnugo3.2の方が強いし、筋も良くなると思いますよ。
ぐにゅはKGS15kはあると思うし
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html
>>18
インスコが簡単だからと言ってみるテスト。
まあ一回入れてしまえばついでに某インターネット碁会所でも打てるというおまけ付きですが、
あそこはコマンドがまんどくさい等々で、このスレ的にはKGS推奨になってるから…
まあ確かに初心者から見ても彩の筋がいいとは思えませんが…
インスコが簡単だからと言ってみるテスト。
まあ一回入れてしまえばついでに某インターネット碁会所でも打てるというおまけ付きですが、
あそこはコマンドがまんどくさい等々で、このスレ的にはKGS推奨になってるから…
まあ確かに初心者から見ても彩の筋がいいとは思えませんが…
やっぱ手軽さっすかｗ
自分も１年前に初めて彩でもよく打ったんだけど、
あの確定地からちまちま囲っていく癖がついちゃって苦労したからなぁ
あんまり彩ばかり打たない方がいいよと言っておきたい。
あと、プロの棋譜で同じ物を100回眺めると基本が出来る気がしないでもないよ。
自分も１年前に初めて彩でもよく打ったんだけど、
あの確定地からちまちま囲っていく癖がついちゃって苦労したからなぁ
あんまり彩ばかり打たない方がいいよと言っておきたい。
あと、プロの棋譜で同じ物を100回眺めると基本が出来る気がしないでもないよ。
>>17
白番２子です。
初めは人と打つ前に１９路の広さに慣れようと思ってやってみたんですが、
あっさり勝てたんでがっくりきたんですよね。
けど、まだ人とまともに打てる自信ないです。
もう少し詰碁やったり手筋の勉強してからでないと不安で……。
白番２子です。
初めは人と打つ前に１９路の広さに慣れようと思ってやってみたんですが、
あっさり勝てたんでがっくりきたんですよね。
けど、まだ人とまともに打てる自信ないです。
もう少し詰碁やったり手筋の勉強してからでないと不安で……。
囲碁板や２ｃｈ棋院って、優しい人が多いですよね。
その優しさに触れたから俺も挫折せずに頑張ろうって気になれたし。
んで、優しくしてもらっただけに、余計もう少し強くなってから再度ＫＧＳに行こうって強く思ったんです。
その優しさに触れたから俺も挫折せずに頑張ろうって気になれたし。
んで、優しくしてもらっただけに、余計もう少し強くなってから再度ＫＧＳに行こうって強く思ったんです。
>>23
自分は彩にすら勝つのが難しいけどKGSでは２勝２敗
ルールさえ分かっていればレベル相応の人はいるから打ちながら強くなっていったほうが
良いと思うよ。といっても、自分は全然打ってないのだが・・・
自分は彩にすら勝つのが難しいけどKGSでは２勝２敗
ルールさえ分かっていればレベル相応の人はいるから打ちながら強くなっていったほうが
良いと思うよ。といっても、自分は全然打ってないのだが・・・
igowinダウンロードしたのですが
何度試してもファイルが全部解凍されません。
5つのファイルが未解凍になってしまいます。
第一段階以前に挫折でしょうか…。
igowinに替わるお奨めソフトはありますか。
何度試してもファイルが全部解凍されません。
5つのファイルが未解凍になってしまいます。
第一段階以前に挫折でしょうか…。
igowinに替わるお奨めソフトはありますか。
２５です。
ちなみにwindowsMeです。
ちなみにwindowsMeです。
>27さん
アドバイスありがとうございます。
あれから色々と試して、＋Lhacaでは解凍できませんでしたが
Lhasaで無事解凍することができました。
さあ、頑張ってデビューするぞ～！
アドバイスありがとうございます。
あれから色々と試して、＋Lhacaでは解凍できませんでしたが
Lhasaで無事解凍することができました。
さあ、頑張ってデビューするぞ～！
ＫＧＳで「死に石の除去」が怖くて、対戦できません。(´･ω･｀)
>>30
自己解凍だと、何度試しても
「5 files unzipped」になってしまっていたのです。
だけどLhasaでは一発無事解凍。
わたしのパソコンの場合は解凍ソフトが必要のようでした。
原因はわからないけれど結果オーライということで。
自己解凍だと、何度試しても
「5 files unzipped」になってしまっていたのです。
だけどLhasaでは一発無事解凍。
わたしのパソコンの場合は解凍ソフトが必要のようでした。
原因はわからないけれど結果オーライということで。
プログラムの死活やってると本コウとかヨセコウとか色々なコウが出てくるんですが
違いが良くわからないです。
わかりやすいサイトってないですかね。
違いが良くわからないです。
わかりやすいサイトってないですかね。
>>31
リアルでは打ったことがないから知らないけど、
ネット碁では死活確認の時、自分の石だろうが相手の石だろうがかまわず
取ってもいいみたい。
なので、初心者でなにも分からなくても放っといたら相手が勝手に取ってくれるので大丈夫。
あとは、確認して終了を押して確定するだけなので楽チン(KGSの場合)
もっとも、結果に文句がある場合はちゃんとアンドゥ汁。
間違って取ってしまうということも時々あるので。
リアルでは打ったことがないから知らないけど、
ネット碁では死活確認の時、自分の石だろうが相手の石だろうがかまわず
取ってもいいみたい。
なので、初心者でなにも分からなくても放っといたら相手が勝手に取ってくれるので大丈夫。
あとは、確認して終了を押して確定するだけなので楽チン(KGSの場合)
もっとも、結果に文句がある場合はちゃんとアンドゥ汁。
間違って取ってしまうということも時々あるので。
>34
そうだったんですね…英語ができなくて恥ずかしいです。
今朝から>>2のステップ1から始めて
今igowinの18～16kのあたりを
うろうろしています。
16kからなかなか先に進めない…。
死活大百科2の入門編も正解率7割程度。
本当に3日でデビューできるでしょうか。
そうだったんですね…英語ができなくて恥ずかしいです。
今朝から>>2のステップ1から始めて
今igowinの18～16kのあたりを
うろうろしています。
16kからなかなか先に進めない…。
死活大百科2の入門編も正解率7割程度。
本当に3日でデビューできるでしょうか。
アンドゥって？>>35
>>37
最近のだと「やり直し」とかだったかもしれない。
終局処理で、故意であれ過失であれ、生きてる石を死ににしてしまったり、
実はまだヨセが残っていたりするのに気付いたりすることがあるので、
そういうときは、やり直しボタンを押せばパスを押す前の状態に（多分）戻るので、
ヨセを打ち直すなりしてから終局処理をやり直せと。
要するに確定（終了ボタンだったかな）するまでは、やり直せますよってこった。
（´-`）.oO（しかし長い文だ…( つД｀)
最近のだと「やり直し」とかだったかもしれない。
終局処理で、故意であれ過失であれ、生きてる石を死ににしてしまったり、
実はまだヨセが残っていたりするのに気付いたりすることがあるので、
そういうときは、やり直しボタンを押せばパスを押す前の状態に（多分）戻るので、
ヨセを打ち直すなりしてから終局処理をやり直せと。
要するに確定（終了ボタンだったかな）するまでは、やり直せますよってこった。
（´-`）.oO（しかし長い文だ…( つД｀)
>>18
コンパイルがメンド臭いと言ってみるテスト
コンパイルがメンド臭いと言ってみるテスト
>>39
windowsなら、gnugo 本体のバイナリは探せばあるけど、
そのままで打てないことはないけど遊びにくかったのではなかったかと。
>39さんがマカーなら、
漏れはマカーでないからわかんないけど、↓なんかどうよと言ってみるテスト
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~future/HTML/macgnugo.html
windowsなら、gnugo 本体のバイナリは探せばあるけど、
そのままで打てないことはないけど遊びにくかったのではなかったかと。
>39さんがマカーなら、
漏れはマカーでないからわかんないけど、↓なんかどうよと言ってみるテスト
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~future/HTML/macgnugo.html
１２Ｋまでは勢いで行けるけど、置石がなくなった途端に
全滅負け。７８目差とかになってしまう。
やはり詰め碁と並行してやらないと、戦いになった時に
不利なんでしょうか？
全滅負け。７８目差とかになってしまう。
やはり詰め碁と並行してやらないと、戦いになった時に
不利なんでしょうか？
>41
12kおめでとう、環境がそろっているならＫＧＳへどうぞ。
詰め碁はもちろん重要ですが、全滅が多いならまずはナカデの形をひたすら
繰り返すのがいいと思います。
ＫＧＳでは検討が出来るので、「もしここが死ななかったらどのくらいの差だったのか」
などを確認することが出来ます。2ch棋院で声をかけて、使い方を教わりながら
９路を打ってみてください。
12kおめでとう、環境がそろっているならＫＧＳへどうぞ。
詰め碁はもちろん重要ですが、全滅が多いならまずはナカデの形をひたすら
繰り返すのがいいと思います。
ＫＧＳでは検討が出来るので、「もしここが死ななかったらどのくらいの差だったのか」
などを確認することが出来ます。2ch棋院で声をかけて、使い方を教わりながら
９路を打ってみてください。
優しいお言葉、ありがとうございます。
ＫＧＳへは、段の方同士の対局を見学に何度か行ってます。
でも、自分で打つのは怖い…。
ネット碁をしたいのなら、いつかエイッ！って踏ん切りつけなきゃ
いかんのでしょうが…。
2ch棋院が賑わっているのは、やっぱり夜ですか？
１度、昼に行ったら３人しかいらっしゃらなくて、そのまま
帰っちゃった…。
ＫＧＳへは、段の方同士の対局を見学に何度か行ってます。
でも、自分で打つのは怖い…。
ネット碁をしたいのなら、いつかエイッ！って踏ん切りつけなきゃ
いかんのでしょうが…。
2ch棋院が賑わっているのは、やっぱり夜ですか？
１度、昼に行ったら３人しかいらっしゃらなくて、そのまま
帰っちゃった…。
>>43
2ch棋院なら夜の9時から12時頃が一番人口が多い気がします。
チャットで「ネット碁初めてです」とか言ったら誰か適当にかまってくれると思われ。
最初はとりあえず9路で打ってみるのが吉かも。
igowin12kぐらいまで逝けるようになったのなら一度人と打ってみるのもいいかもしれない。
あと、>6とか>8とかも参照。
2ch棋院なら夜の9時から12時頃が一番人口が多い気がします。
チャットで「ネット碁初めてです」とか言ったら誰か適当にかまってくれると思われ。
最初はとりあえず9路で打ってみるのが吉かも。
igowin12kぐらいまで逝けるようになったのなら一度人と打ってみるのもいいかもしれない。
あと、>6とか>8とかも参照。
igowin3kに勝った記念カキコ
勝てるもんだ。comがあほだったというのもあるけど。
勝てるもんだ。comがあほだったというのもあるけど。
46 ：名無し名人：03/04/13 07:28 ID:pSK7c9rS
>>33
検索でいろいろ出てくるよ
過去ログでは
「コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/koukaisetsu.htm
「ヨセコウ」 www9.plala.or.jp/mrkigo/ksikatu/yobi/yobikou.html
「両コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/ryoukou.htm
「三コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago_51-2.htm
「コウの種類」 www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html
検索でいろいろ出てくるよ
過去ログでは
「コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/koukaisetsu.htm
「ヨセコウ」 www9.plala.or.jp/mrkigo/ksikatu/yobi/yobikou.html
「両コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/ryoukou.htm
「三コウ」 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago_51-2.htm
「コウの種類」 www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html
>46
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
48 ：48：03/04/17 15:13 ID:yKuQ59nU
gnugoってKGS15kくらいですか？
WINSでは12kくらいですよね？
私？ まだgnugoにかてましぇん。
WINSでは12kくらいですよね？
私？ まだgnugoにかてましぇん。
>>48
「地なんかいらん！」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。
取りたきゃ取ればぁ、くらいの勢いで。
どこに自分の地があるかわからなくても気にしないで打ってみそ。
（たった一つだけ、石の強弱関係にだけ気をつけて。
ここを相手にグワッと迫られるとヤバイが、こっちが相手にグワッと迫るとイイ感じ、という所を
狙うようにする。それだけ。感覚的に言うと指相撲が近い・・・ｶﾓ。互いに相手を押さえつけようとする感じ。
先に押さえつけた方が有利。そういう所が無いときだけ大場）
「地なんかいらん！」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。
取りたきゃ取ればぁ、くらいの勢いで。
どこに自分の地があるかわからなくても気にしないで打ってみそ。
（たった一つだけ、石の強弱関係にだけ気をつけて。
ここを相手にグワッと迫られるとヤバイが、こっちが相手にグワッと迫るとイイ感じ、という所を
狙うようにする。それだけ。感覚的に言うと指相撲が近い・・・ｶﾓ。互いに相手を押さえつけようとする感じ。
先に押さえつけた方が有利。そういう所が無いときだけ大場）
12kまで2眼とか考えずにやったんだが
トライアルモード少しやれば大丈夫か？
トライアルモード少しやれば大丈夫か？
51 ：名無し名人：03/04/18 01:26 ID:AtfJZLwH
ここ見て囲碁始めた者です。
９路はどうも地の境界線を真ん中で争うだけになってしまうので
１３路に進むことにしました。
これからもご指導よろしくお願いします。
９路はどうも地の境界線を真ん中で争うだけになってしまうので
１３路に進むことにしました。
これからもご指導よろしくお願いします。
>「地なんかいらん！」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。
先生！大差で負けました。大石が取られたわけでもないですが（泣
先生！大差で負けました。大石が取られたわけでもないですが（泣
>>52
わかった。それじゃあこうしよう。
【自分の石が取られてもいい場合、取られてはいけない場合について】
まず、盤上にある全ての石を「生きてる石」群、「まだ生きてはいない石」群に分ける。
自分の石が取られると、たいがいの場合、取ったところの相手石群が生きることになる。
・だから、 「”すでに” 生きてる相手の石」群にくっついている石の場合は、取られても
かまわない。
・しかし、「まだ生きてはいない相手の石」群にくっついている石を取られると、相手の
「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうので、取られてはいけない。
特に、自分の石が相手の石を切断している場合は要注意。（ちなみに切断していると
いうことは、自分の石の両側に二つの相手石群があるということだね）。
・切断した相手の石が二つとも生きている場合は、自分の石が取られたとしても、相手
はもともと生きている石群なので、助けなくてもよい。
・しかし、切断した相手の石群がまだ生きてない場合は、自分の石が取られると、相手
の「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうため、取られてはいけない。
以上のことを基準に、助けなくていい石は無理に助けないようにしよう。動けば動くだけ
損をする。助けるべき石のみ助けるようにしよう。
わかった。それじゃあこうしよう。
【自分の石が取られてもいい場合、取られてはいけない場合について】
まず、盤上にある全ての石を「生きてる石」群、「まだ生きてはいない石」群に分ける。
自分の石が取られると、たいがいの場合、取ったところの相手石群が生きることになる。
・だから、 「”すでに” 生きてる相手の石」群にくっついている石の場合は、取られても
かまわない。
・しかし、「まだ生きてはいない相手の石」群にくっついている石を取られると、相手の
「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうので、取られてはいけない。
特に、自分の石が相手の石を切断している場合は要注意。（ちなみに切断していると
いうことは、自分の石の両側に二つの相手石群があるということだね）。
・切断した相手の石が二つとも生きている場合は、自分の石が取られたとしても、相手
はもともと生きている石群なので、助けなくてもよい。
・しかし、切断した相手の石群がまだ生きてない場合は、自分の石が取られると、相手
の「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうため、取られてはいけない。
以上のことを基準に、助けなくていい石は無理に助けないようにしよう。動けば動くだけ
損をする。助けるべき石のみ助けるようにしよう。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
55 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:36 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
56 ：名無し名人：03/04/22 04:26 ID:CBgjNsnO
すいません、igowinを解凍したあとがｗかりません
４つある選択肢のどれを選ぶｂｂですか？
４つある選択肢のどれを選ぶｂｂですか？
58 ：名無し名人：03/04/22 22:01 ID:ckg0+0P5
このスレを参考にネット碁デビューしようと勉強中、
igowinを初めて３日目ですが１７級あたりをうろうろしてます。
ところで「ポケット詰め碁２００」ってのを買ってきて読んでます。ﾊﾟｿ上で詰め碁を
並べて復習したいのですがｵｽｽﾒのソフトはありませんか？
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
igowinを初めて３日目ですが１７級あたりをうろうろしてます。
ところで「ポケット詰め碁２００」ってのを買ってきて読んでます。ﾊﾟｿ上で詰め碁を
並べて復習したいのですがｵｽｽﾒのソフトはありませんか？
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
59 ：動画直リン：03/04/22 22:02 ID:ProuNoBB
60 ：名無し名人：03/04/22 22:13 ID:xa7E0Nmb
>51
多分そういう打ち方だと19路打っても似たようなもんになると思われ。
ためしに色々やってみるのはいいことだが。
多分そういう打ち方だと19路打っても似たようなもんになると思われ。
ためしに色々やってみるのはいいことだが。
>>58
>ﾊﾟｿ上で詰め碁を並べて復習したいのですがｵｽｽﾒのソフトはありませんか？
CGoban2は、KGSでの対局用クライアントソフトでもあるけど、
ローカルで碁盤を使えるし、(一応)SGFにも対応してる。
今すぐネットデビューするのでなくても、ここの>2の6のリンクを参考にして、
インストールしておくと将来的にも吉かも。
ほかにも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/5
に上がってる棋譜管理ソフトってやつだと大体ご希望のことは出来ると思います。
対局ソフトでも彩は出来たと思うけど、ほかは未確認。
まあそんなわけだからｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
>ﾊﾟｿ上で詰め碁を並べて復習したいのですがｵｽｽﾒのソフトはありませんか？
CGoban2は、KGSでの対局用クライアントソフトでもあるけど、
ローカルで碁盤を使えるし、(一応)SGFにも対応してる。
今すぐネットデビューするのでなくても、ここの>2の6のリンクを参考にして、
インストールしておくと将来的にも吉かも。
ほかにも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/5
に上がってる棋譜管理ソフトってやつだと大体ご希望のことは出来ると思います。
対局ソフトでも彩は出来たと思うけど、ほかは未確認。
まあそんなわけだからｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
62 ：名無し名人：03/04/22 22:18 ID:Tt2Iu6Yj
>>58
詰碁なら盤に並べた方が速いかも。
詰碁なら盤に並べた方が速いかも。
>>56
igowinのツールバーは以下の通り。
File View Game Help 5kyu
□ □ □ □
↑ ↑ ↑ ↑
NewGame Save PassMove Help
後は、いじくっているうちに判ります。
igowinのツールバーは以下の通り。
File View Game Help 5kyu
□ □ □ □
↑ ↑ ↑ ↑
NewGame Save PassMove Help
後は、いじくっているうちに判ります。
早レスありがとうございます。
>>61
CGoban2ｲﾝｽｺしてみました。それと棋譜管理ソフトの石葉もｲﾝｽｺしてみました。
ｶﾞﾝｶﾞﾘます。
>>62
まだ碁盤もってないのですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>63
シェアみたいですがいずれ試してみます。ありがとうございます。
>>61
CGoban2ｲﾝｽｺしてみました。それと棋譜管理ソフトの石葉もｲﾝｽｺしてみました。
ｶﾞﾝｶﾞﾘます。
>>62
まだ碁盤もってないのですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>63
シェアみたいですがいずれ試してみます。ありがとうございます。
66 ：名無し名人：03/04/22 22:43 ID:fxLzozIa
あのさあ、いくら本とか解説聞いてもコウの理屈が分からんのだが。
俺ってもしかして決定的に囲碁の才能ない？
セキも全然わからんし。
だいたい何よセキって。風邪引いてるのか？
詰碁やっても「コウになります」の意味が全然わからん。
・・・いや、コウの超基本は分かるんだが。
（取って来た石をすぐ取り返しちゃいかんってことでしょ？）
俺ってもしかして決定的に囲碁の才能ない？
セキも全然わからんし。
だいたい何よセキって。風邪引いてるのか？
詰碁やっても「コウになります」の意味が全然わからん。
・・・いや、コウの超基本は分かるんだが。
（取って来た石をすぐ取り返しちゃいかんってことでしょ？）
あぼーん
68 ：66：03/04/22 22:52 ID:fxLzozIa
補足しとくわ。
「コウで良し」「コウで失敗」と言われても
だから何？な訳。
結局コウはいいのかわるいのかその辺が分からんのだ。
状況による、とか言わんでくれよな。
死になのか生きなのかはっきりしろって言いたいわけよ。
「コウで良し」「コウで失敗」と言われても
だから何？な訳。
結局コウはいいのかわるいのかその辺が分からんのだ。
状況による、とか言わんでくれよな。
死になのか生きなのかはっきりしろって言いたいわけよ。
69 ：名無し名人：03/04/22 22:58 ID:Tt2Iu6Yj
70 ：名無し名人：03/04/22 23:17 ID:LxWolnAo
>>68
とりあえずﾓﾁﾂｹ。
一気に覚えようとしても混乱するだけかも。
死活で、コウになります。って言われた部分は
コウに勝たないと生きないのさ。コウに勝つには他で損する可能性がある。
「コウで良し」は最善を尽くしてもコウが精一杯のとき。
「コウで失敗」はコウよりも無条件で生きる筋があるとき。
コウに勝つには、コウで負けるということは、コウダテの意味、
を理解すればわかってくると思うな。
とりあえずﾓﾁﾂｹ。
一気に覚えようとしても混乱するだけかも。
死活で、コウになります。って言われた部分は
コウに勝たないと生きないのさ。コウに勝つには他で損する可能性がある。
「コウで良し」は最善を尽くしてもコウが精一杯のとき。
「コウで失敗」はコウよりも無条件で生きる筋があるとき。
コウに勝つには、コウで負けるということは、コウダテの意味、
を理解すればわかってくると思うな。
初心者です。
漫画を読んで、
今までGBAでちょっとやってました。
igowinは１２Kまでは今いきました。
死活大百科は難しいですね。
もう少しやったら、
ＫＧＳに挑戦する予定です。
よろしくおねがいします＾＾
漫画を読んで、
今までGBAでちょっとやってました。
igowinは１２Kまでは今いきました。
死活大百科は難しいですね。
もう少しやったら、
ＫＧＳに挑戦する予定です。
よろしくおねがいします＾＾
>>66
>>68
自分の石が生きるか死ぬか、という詰め碁があったとしよう。
そして、解説で「コウになった」と書いてあったとしよう。
ここで、 「コウになった」 とはどういうことかというと、
【自分がコウを解消すると生きることができるが、相手が解消すると死んでしまうという状況】を
意味する。
例えば、相手がコウを取ったとき、相手がさらにもう一手打つと（例えばコウをついだり）、すなわ
ち「コウが解消され」て、結果自分が死んでしまうということ。
しかし、それが嫌だからといって、すぐに取り返すことはできない・・・というのがコウのルール
だ。すぐには取り返せないので他所に打つことになるわけだが、こっちとしては相手にコウを解
消させたくない（相手に解消されたら死んじゃうから）。
というわけで、”どこかほかの所で、相手が絶対に受けなきゃいけないような所に打つと、相手
はたいがい受けるだろう”・・・という戦略を立てる。”相手が受けてくれたら、次の自分の番なの
で、堂々とコウを取り返すことができるぞ”・・・というわけだ。
その上でさらにもう一手かければ、すなわち「自分がコウを解消すれ」ば、生きることができる。
めでたしめでたしまで後一歩。
しかーし、相手も同じことを考えているわけだ。
「もう一手こいつに打たれたらコウを解消され、生きられてしまう。といってすぐに取り返すことは
できないから、どこかこいつが受けなきゃいけないような所を打って受けさせよう。そんでその後
でコウを取り返そう」・・・と。
以下そういう争いが延々と続く。
これが「コウ争い」と呼ばれる。
「相手が受けなきゃいけないような所に打つ」事を「コウダテを打つ」と言う。
>>68
自分の石が生きるか死ぬか、という詰め碁があったとしよう。
そして、解説で「コウになった」と書いてあったとしよう。
ここで、 「コウになった」 とはどういうことかというと、
【自分がコウを解消すると生きることができるが、相手が解消すると死んでしまうという状況】を
意味する。
例えば、相手がコウを取ったとき、相手がさらにもう一手打つと（例えばコウをついだり）、すなわ
ち「コウが解消され」て、結果自分が死んでしまうということ。
しかし、それが嫌だからといって、すぐに取り返すことはできない・・・というのがコウのルール
だ。すぐには取り返せないので他所に打つことになるわけだが、こっちとしては相手にコウを解
消させたくない（相手に解消されたら死んじゃうから）。
というわけで、”どこかほかの所で、相手が絶対に受けなきゃいけないような所に打つと、相手
はたいがい受けるだろう”・・・という戦略を立てる。”相手が受けてくれたら、次の自分の番なの
で、堂々とコウを取り返すことができるぞ”・・・というわけだ。
その上でさらにもう一手かければ、すなわち「自分がコウを解消すれ」ば、生きることができる。
めでたしめでたしまで後一歩。
しかーし、相手も同じことを考えているわけだ。
「もう一手こいつに打たれたらコウを解消され、生きられてしまう。といってすぐに取り返すことは
できないから、どこかこいつが受けなきゃいけないような所を打って受けさせよう。そんでその後
でコウを取り返そう」・・・と。
以下そういう争いが延々と続く。
これが「コウ争い」と呼ばれる。
「相手が受けなきゃいけないような所に打つ」事を「コウダテを打つ」と言う。
1、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３､自分が受ける
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
１、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
１、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
↑これが「コウ争い」。
相手のコウダテにずっと受けていると、いつまで経ってもコウに勝てないね。なぜなら、受けたら
相手にコウを取り返されるから。だから、いつかコウを解消したければ、相手のコウダテに受け
ずに、続けてコウを解消するほかない。
これは相手も同じだ。相手がコウを解消するためには、こちらの「コウダテ」に受けずに、続けて
コウを解消するしかない。
てなわけで、コウを解消するためには、
１『自分がコウを取る』⇒２相手がコウダテを打つ⇒３受けずに【コウを解消する】⇒４、相手がど
こかに打つ
↑こうするほかない・・・
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
１、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
１、『自分がコウを取る』 ⇒２、相手がコウダテを打つ ⇒３、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
↑これが「コウ争い」。
相手のコウダテにずっと受けていると、いつまで経ってもコウに勝てないね。なぜなら、受けたら
相手にコウを取り返されるから。だから、いつかコウを解消したければ、相手のコウダテに受け
ずに、続けてコウを解消するほかない。
これは相手も同じだ。相手がコウを解消するためには、こちらの「コウダテ」に受けずに、続けて
コウを解消するしかない。
てなわけで、コウを解消するためには、
１『自分がコウを取る』⇒２相手がコウダテを打つ⇒３受けずに【コウを解消する】⇒４、相手がど
こかに打つ
↑こうするほかない・・・
ともかくこれで自分がコウを解消し、見事生きた。めでたしめでたし。
しかし、相手のコウダテを「無視した」ので、【そこを相手に連打されるという代償を払わねばな
らない】。
よーするに、自分が１，３でコウを解消している間に、相手は２，４と他の場所を二連打できると
いうこと。てなわけで、コウを解消して生きることができたとしても、「無傷で生きたわけではな
い」ということになる。
さてでは、「無条件で生きてるよ（ﾖｯｼｬ」という状態と、「コウに勝てば生きられるのだが（ﾑｰﾝ」
という状態を比べてみよう。説明するまでもなく「無条件で生きてる」ほうがよいね。「コウになっ
た」場合、コウに勝って生きることができても、代償を払わねばならないのだから。
ゆえに、「うまくやれば無条件で生きられたのに、コウになっちゃった（鬱」 場合、それは失敗と
いうことになる。
逆に、 「相手にうまくやられれば無条件で死んじゃったはずなのに、コウになった（ﾜｰｲ」という
場合を考えよう。この場合、代償を払えば生きられるし（死ぬよりはいいよね）、コウに負けて
やっぱり死ぬとしても、今度は【相手に代償を払わせることができる（ﾑﾌ】。単に死ぬより代償を
得て死ぬほうが良いのはもちろんだ。
しかし、相手のコウダテを「無視した」ので、【そこを相手に連打されるという代償を払わねばな
らない】。
よーするに、自分が１，３でコウを解消している間に、相手は２，４と他の場所を二連打できると
いうこと。てなわけで、コウを解消して生きることができたとしても、「無傷で生きたわけではな
い」ということになる。
さてでは、「無条件で生きてるよ（ﾖｯｼｬ」という状態と、「コウに勝てば生きられるのだが（ﾑｰﾝ」
という状態を比べてみよう。説明するまでもなく「無条件で生きてる」ほうがよいね。「コウになっ
た」場合、コウに勝って生きることができても、代償を払わねばならないのだから。
ゆえに、「うまくやれば無条件で生きられたのに、コウになっちゃった（鬱」 場合、それは失敗と
いうことになる。
逆に、 「相手にうまくやられれば無条件で死んじゃったはずなのに、コウになった（ﾜｰｲ」という
場合を考えよう。この場合、代償を払えば生きられるし（死ぬよりはいいよね）、コウに負けて
やっぱり死ぬとしても、今度は【相手に代償を払わせることができる（ﾑﾌ】。単に死ぬより代償を
得て死ぬほうが良いのはもちろんだ。
76 ：名無し名人：03/04/23 01:27 ID:y9dK3FQP
68じゃないけど71-74感動した。
77だが71-74感動した。
79 ：名無し名人：03/04/23 06:45 ID:zuqO78rW
80 ：66：03/04/23 07:04 ID:Lqp4Twts
おお一晩経ったらお答えが。ありがたいことだ。
なんとなくニワトリが先か卵が先かの世界だな（違う？）
しかしだ、どうもその「損しても生きる」「死なばもろとも」のような
考えができんのよ。
最初から生きなら生き、死になら死にでいいじゃん。
何事も中途半端はいかんと死んだ親父もよく言っていた。
なんとなくニワトリが先か卵が先かの世界だな（違う？）
しかしだ、どうもその「損しても生きる」「死なばもろとも」のような
考えができんのよ。
最初から生きなら生き、死になら死にでいいじゃん。
何事も中途半端はいかんと死んだ親父もよく言っていた。
死んだ親父さんのことは知らんが、習うより慣れろだ。
２～３回も経験すれば、すぐ理解できるようになる。
２～３回も経験すれば、すぐ理解できるようになる。
>>80
なら考え方を変えなよ。
コウってそういうもんだ。コウのおかげで劣勢から追い上げることもできるし。
どうしてもわからなければ実戦でコウをやってみればいい。
しかしそう考えることができないって、かなり偏屈やろうだな。
理解しようとしたの？
それともそれはルールに異を唱えてるのか？
なら考え方を変えなよ。
コウってそういうもんだ。コウのおかげで劣勢から追い上げることもできるし。
どうしてもわからなければ実戦でコウをやってみればいい。
しかしそう考えることができないって、かなり偏屈やろうだな。
理解しようとしたの？
それともそれはルールに異を唱えてるのか？
83 ：名無し名人：03/04/23 09:18 ID:OrwQ1N9a
コウって面白いよ。
普通は、碁というのは交互に打つもので、「一人でこのへんに２手続けて打てれば
いいのになあ」と思うような場面があっても、２手連続では打てないものだ。
でも、コウをうまく利用して、相手がコウを解消しに行ってくれれば、
自分が打ちたい場所に２手連続で打てるチャンスができる。
そう考えると、コウは単なる便宜上のめんどくさいルールではなくて、
碁をいっそう面白くするルールだと思えるようになるんじゃないかな。
俺も初心の頃はコウが嫌だった。でもだんだんとコウの面白さが分かってきたよ。
普通は、碁というのは交互に打つもので、「一人でこのへんに２手続けて打てれば
いいのになあ」と思うような場面があっても、２手連続では打てないものだ。
でも、コウをうまく利用して、相手がコウを解消しに行ってくれれば、
自分が打ちたい場所に２手連続で打てるチャンスができる。
そう考えると、コウは単なる便宜上のめんどくさいルールではなくて、
碁をいっそう面白くするルールだと思えるようになるんじゃないかな。
俺も初心の頃はコウが嫌だった。でもだんだんとコウの面白さが分かってきたよ。
最初からわからないのは普通だと思うよ。そのうち理解できるようになるよ
86 ：66：03/04/23 16:18 ID:gPdoZjrH
たまに早く帰ってみればさらに書き込みが。嬉しいものだ。
別にルールにいちゃもんつけようとか異を唱えようとか
そんなつもりは毛頭ないんだ。
ただな、コウダテだか献立だか知らんが、そんなこまかいこと言われても
こちとらさっぱりピーマンなんだよ。
本読んでもピンと来ないし、教えてもらおうにも相手おらん。
職場に段位者がいるが、初心者に教える気ゼロのようで相手にしてもらえん。
俺の実力はおそらく30級以下だろう。終局すらあいまいだしな。
せめて10級程度にはなりたいんだが、無理か？
おおそうだ。今日の夕食はピーマン肉詰めにしよう。
別にルールにいちゃもんつけようとか異を唱えようとか
そんなつもりは毛頭ないんだ。
ただな、コウダテだか献立だか知らんが、そんなこまかいこと言われても
こちとらさっぱりピーマンなんだよ。
本読んでもピンと来ないし、教えてもらおうにも相手おらん。
職場に段位者がいるが、初心者に教える気ゼロのようで相手にしてもらえん。
俺の実力はおそらく30級以下だろう。終局すらあいまいだしな。
せめて10級程度にはなりたいんだが、無理か？
おおそうだ。今日の夕食はピーマン肉詰めにしよう。
>>68
ヘボな漏れなりの言葉で、ヘボの君の疑問に答えてみよう。
詰め碁で、
「コウで良し」・・・本来なら自分の石は死んでるが、コウにすることによって活きる可能性がある
相手の石は活きている 〃 殺せる
「コウで失敗」・・・正しい手順ならきっちり活きているのに、コウにしてしまったことで死ぬ可能性がある
〃 殺してる 〃 活きる 〃
セキ・・・生死のギリギリの均衡点にある状態。
殺しにかかってる側が先にそこに置くと、次の相手の手で自分の石が全部取られ、相手が生きる。
活かし 相手の殺しが成功する。
ヘボな漏れなりの言葉で、ヘボの君の疑問に答えてみよう。
詰め碁で、
「コウで良し」・・・本来なら自分の石は死んでるが、コウにすることによって活きる可能性がある
相手の石は活きている 〃 殺せる
「コウで失敗」・・・正しい手順ならきっちり活きているのに、コウにしてしまったことで死ぬ可能性がある
〃 殺してる 〃 活きる 〃
セキ・・・生死のギリギリの均衡点にある状態。
殺しにかかってる側が先にそこに置くと、次の相手の手で自分の石が全部取られ、相手が生きる。
活かし 相手の殺しが成功する。
KGSの部屋の種類の区別が良く分かりません。
レッスンとはどういう部屋の位置付けなのでしょう？
クラブやレッスンには普通の人が勝手に入るとまずいのでしょうか？
レッスンとはどういう部屋の位置付けなのでしょう？
クラブやレッスンには普通の人が勝手に入るとまずいのでしょうか？
>>86
おおいいね、漏れもそうしよう。
中身はシーチキンにマヨとしお・こしょうを混ぜたものにしよう。
味付けはどうするね？
こちらはおこちゃま風にケチャップにしよう。
（食べ終わったらKGSの2ch棋院に来い！もし覚える気があったらね）
おおいいね、漏れもそうしよう。
中身はシーチキンにマヨとしお・こしょうを混ぜたものにしよう。
味付けはどうするね？
こちらはおこちゃま風にケチャップにしよう。
（食べ終わったらKGSの2ch棋院に来い！もし覚える気があったらね）
90 ：66：03/04/23 17:33 ID:Y8zb6a2Q
KGSさっきDLしたよ。
ネット囲碁はYAHOOしかいったことなかったんだが。
（YAHOOで対戦して「ヘタクソ」と言った奴覚えとれよ）
ピーマン肉詰めにはケチャップとソースのミックスだ。
ケチャップだけだとすっぱく感じるんだよ。
ソースで少し甘くして食う。これで完璧だ。
（といいつつ既に酒飲んでしまった。駄目人間の典型だ）
ネット囲碁はYAHOOしかいったことなかったんだが。
（YAHOOで対戦して「ヘタクソ」と言った奴覚えとれよ）
ピーマン肉詰めにはケチャップとソースのミックスだ。
ケチャップだけだとすっぱく感じるんだよ。
ソースで少し甘くして食う。これで完璧だ。
（といいつつ既に酒飲んでしまった。駄目人間の典型だ）
コウは分からなくてもKGS20kくらいには行けます。
一度活きてる（つもりの）石をコウダテで殺されると
その時、一瞬のうちに理解できるでしょう。
そしてそのうち死んだふりをしている20目の石を
コウダテで復活させるとともに、攻め合いに持ち込んで
相手の30目を殺せるようになるのです（たぶん
一度活きてる（つもりの）石をコウダテで殺されると
その時、一瞬のうちに理解できるでしょう。
そしてそのうち死んだふりをしている20目の石を
コウダテで復活させるとともに、攻め合いに持ち込んで
相手の30目を殺せるようになるのです（たぶん
93 ：名無し名人：03/04/23 19:10 ID:BwQYQ16Q
>>88
playing roomは碁を打つ専用の部屋。
その他のメイン部屋は打ったりその言語でチャットしたりする部屋。
クラブはweb上のサークルであったり実在する組織のひとが集まる。
ソシアルはチャット専用の隔離部屋とか。
レッスンは有料で教える人がいたりする。
勝手には言ってまずいという部屋はない。
もし勝手には言ってほしくない場合は部屋を許可制にできるので。
でも、レッスンに入ると有料指導碁を打ってもらいたい人だと
勘違いされるかもしれない。
playing roomは碁を打つ専用の部屋。
その他のメイン部屋は打ったりその言語でチャットしたりする部屋。
クラブはweb上のサークルであったり実在する組織のひとが集まる。
ソシアルはチャット専用の隔離部屋とか。
レッスンは有料で教える人がいたりする。
勝手には言ってまずいという部屋はない。
もし勝手には言ってほしくない場合は部屋を許可制にできるので。
でも、レッスンに入ると有料指導碁を打ってもらいたい人だと
勘違いされるかもしれない。
有料指導碁って一体・・・。
どうやって金を払うんだろうか？
KGSにそんなシステムあったっけ？
まさか碁盤や石を買うとか？
どうやって金を払うんだろうか？
KGSにそんなシステムあったっけ？
まさか碁盤や石を買うとか？
え、レッスンって有料だったの？
Ｄｒ。ストローっていいヤシだと思ってたのに、あこぎな奴だったのね。
Ｄｒ。ストローっていいヤシだと思ってたのに、あこぎな奴だったのね。
96 ：名無し名人：03/04/24 09:57 ID:OrvX+PgP
有料指導碁はKGSとは関係なく個人が（勝手に）やっている。
TsurukameやsbchoのNotesを読むとわかる。
送金方法はpaypalという方法でやる人がいたりする。
他にvic1000（韓国のプロ）やmymasterなども有料指導碁をやっている。
KGSは検討機能が良くできているので指導碁に向いているから。
部屋のゲームリストの一番上の方に
P Tsurukame [7d?] abcde [10k]
などとなっているのを見たら有料指導碁を打ってると見て良い。
Notesにそう書いていない人は当たり前だが無料。
Dtストローは有料指導碁の人ではないんじゃないかとおもうが。
TsurukameやsbchoのNotesを読むとわかる。
送金方法はpaypalという方法でやる人がいたりする。
他にvic1000（韓国のプロ）やmymasterなども有料指導碁をやっている。
KGSは検討機能が良くできているので指導碁に向いているから。
部屋のゲームリストの一番上の方に
P Tsurukame [7d?] abcde [10k]
などとなっているのを見たら有料指導碁を打ってると見て良い。
Notesにそう書いていない人は当たり前だが無料。
Dtストローは有料指導碁の人ではないんじゃないかとおもうが。
なるほど！
「Ｐ」って何だろうと思ってたんですが、そういうことだったんですね。
解説どうもでした。
「Ｐ」って何だろうと思ってたんですが、そういうことだったんですね。
解説どうもでした。
igowinで１２Ｋまでは行くんですがそこから勝てない・・・
もう一回ヒカルの碁を読み直して勉強するかな
もう一回ヒカルの碁を読み直して勉強するかな
>>98
自分もヒカルの碁からはじめた口だけどやはり漫画は漫画
学ぶなら>>2からの
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
をやったほうがいい。
個人的には囲碁きっずも難易度高くて良いかも
さっぱり分からんけどこういう手もあるのかとだけでも分かるので
いつか役に立つ日が来る・・・そうであって欲しいなぁ
ちなみに自分は年末から初めて６級までしか行けん、多分遅い方。
自分もヒカルの碁からはじめた口だけどやはり漫画は漫画
学ぶなら>>2からの
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
をやったほうがいい。
個人的には囲碁きっずも難易度高くて良いかも
さっぱり分からんけどこういう手もあるのかとだけでも分かるので
いつか役に立つ日が来る・・・そうであって欲しいなぁ
ちなみに自分は年末から初めて６級までしか行けん、多分遅い方。
>>99
ﾚｽありがとうございます。ヒカルの碁云々というのは冗談なのですがigowin１２Ｋで
置き石無しになると途端に弱くなってさっぱり勝てないです。（今、５日目）
＞参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
＞http://playgo.to/interactive/index-j.html
＞http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
そこを読み直してなんとか１２Ｋで勝てるようにやってみます。
ﾚｽありがとうございます。ヒカルの碁云々というのは冗談なのですがigowin１２Ｋで
置き石無しになると途端に弱くなってさっぱり勝てないです。（今、５日目）
＞参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
＞http://playgo.to/interactive/index-j.html
＞http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
そこを読み直してなんとか１２Ｋで勝てるようにやってみます。
igowinに負けると無性に腹立つんだが。
石を取る練習したほうがいい、とのことなのでigowin相手にやってるけど
ぼろぼろだぁ。２子置かせたとこ（４Ｋ？）までいってたのが今１３Ｋ。
１３Ｋだと勝てるけど置石なくなるとすぐに負けてしまうにゃ。
石の取り方てどうやって勉強すればいいんだろ？手筋？詰碁？
石の位置関係による攻め方、守り方の入門書っていうか、考え方の
アウトラインがわかるような本って、あるのかなぁ。
もしご存知の方いらっしゃいましたらおしえてください・・・。
ぼろぼろだぁ。２子置かせたとこ（４Ｋ？）までいってたのが今１３Ｋ。
１３Ｋだと勝てるけど置石なくなるとすぐに負けてしまうにゃ。
石の取り方てどうやって勉強すればいいんだろ？手筋？詰碁？
石の位置関係による攻め方、守り方の入門書っていうか、考え方の
アウトラインがわかるような本って、あるのかなぁ。
もしご存知の方いらっしゃいましたらおしえてください・・・。
>>102
入門書云々する前に、絶対的な経験数が不足しているんですよ。
入門のうちはとにもかくにも経験を積み重ねて、
どことなく一般則を感じてきたかも・・というタイミングで本を読むのが効果的。
今の状態は本を読んでも参考にすらなるかどうか。
ともかくめげずに経験を積みましょう。じゃないと始まりません。
入門書云々する前に、絶対的な経験数が不足しているんですよ。
入門のうちはとにもかくにも経験を積み重ねて、
どことなく一般則を感じてきたかも・・というタイミングで本を読むのが効果的。
今の状態は本を読んでも参考にすらなるかどうか。
ともかくめげずに経験を積みましょう。じゃないと始まりません。
>>103
はい。といっても周りに相手もいないしigowin相手にちまちまやってる
だけじゃやっぱりつまらないです。特に囲い合うようなのは。
ネット碁デビューするには弱すぎるし、せめて考え方だけでもと思ったのですが。
経験が積めないのなら、何かのきっかけをと思っていたのだけど。
はい。といっても周りに相手もいないしigowin相手にちまちまやってる
だけじゃやっぱりつまらないです。特に囲い合うようなのは。
ネット碁デビューするには弱すぎるし、せめて考え方だけでもと思ったのですが。
経験が積めないのなら、何かのきっかけをと思っていたのだけど。
>>104
俺が初心者の時は、九路盤で「一人打ち」をしました。
試しにやってみて、色々あれやこれや試行錯誤してみてください。
ゲームで一分岐のみの試合をするのもドキドキして楽しいものですが、
「試行錯誤の一人打ち」もきっと勉強になると思います。
俺が初心者の時は、九路盤で「一人打ち」をしました。
試しにやってみて、色々あれやこれや試行錯誤してみてください。
ゲームで一分岐のみの試合をするのもドキドキして楽しいものですが、
「試行錯誤の一人打ち」もきっと勉強になると思います。
107 ：名無し名人：03/04/25 10:22 ID:YhWv0RZe
弱すぎると思ってもさっさとKGSデビューした方がよい。
13kだってはじめの25kより12kも強くなっているんだから
それで十分。人と打っている内にigowinにも勝てるようになる。
13kだってはじめの25kより12kも強くなっているんだから
それで十分。人と打っている内にigowinにも勝てるようになる。
そそ、
ルールは知ってんだからとにかく実戦やんなきゃ駄目。
習うより慣れろこれは碁にも通ず。
ほんとゴルフとおんなじで、体で覚え感じなきゃいかんよ。
ルールは知ってんだからとにかく実戦やんなきゃ駄目。
習うより慣れろこれは碁にも通ず。
ほんとゴルフとおんなじで、体で覚え感じなきゃいかんよ。
KGSでぶーしてみました。人間相手は楽しい！ですね。
ところで最初は級位のところは？のままですが、相手には何級くらいと
言えばいいでしょうか？メモの欄にbeginnerとか書いたほうがいいのかな・・・
ところで最初は級位のところは？のままですが、相手には何級くらいと
言えばいいでしょうか？メモの欄にbeginnerとか書いたほうがいいのかな・・・
>>110
残念ですがそれはおそらく別の方だと思いますよ（汗
私はﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞラックの後、連戦連敗でした・・・
でも負けてても対人はおもしろいです、igowinでは絶対打ってこない
ような手がばんばん来たりして勉強になります。>>110さんもおもいきって
ﾃﾞﾌﾞｰしてみましょう！
残念ですがそれはおそらく別の方だと思いますよ（汗
私はﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞラックの後、連戦連敗でした・・・
でも負けてても対人はおもしろいです、igowinでは絶対打ってこない
ような手がばんばん来たりして勉強になります。>>110さんもおもいきって
ﾃﾞﾌﾞｰしてみましょう！
112 ：名無し名人：03/04/26 17:59 ID:qT8sR7zk
ＫＧＳは何回くらいプレーすれば級位がもらえるんでしょ？
もしかして九路盤で自由碁ばかりだともらえないとか・・・
もしかして九路盤で自由碁ばかりだともらえないとか・・・
>>113
すいません、ﾍﾙﾌﾟ読んでなかったです。ありがとうございます。
しかし
＞19×19 のランク付け対局（公式対局）のみが評価システムに使用される。
＞他の全ての対局は無視される
ですか・・・鬱
すいません、ﾍﾙﾌﾟ読んでなかったです。ありがとうございます。
しかし
＞19×19 のランク付け対局（公式対局）のみが評価システムに使用される。
＞他の全ての対局は無視される
ですか・・・鬱
>>114
そうみたいですね。ありがとうございます。
そうみたいですね。ありがとうございます。
いい相手がいたので挑戦しようかと思いました。
しかしカナダ式とやらを要求してきました。
カナダ方式って時間が変という話を聞くのですが、どういう進み方をするのでしょうか？
しかしカナダ式とやらを要求してきました。
カナダ方式って時間が変という話を聞くのですが、どういう進み方をするのでしょうか？
118 ：名無し名人：03/04/26 22:28 ID:Kb8WfA8a
>>117
例えば持ち時間1分、25手当たり10分に設定するとする。
最初1分使ったあとは、25手を10分以内に打つことになる。
1手24秒ずつ考えてもいいし、1手を9分考えて残り1分で
24手打っても良い。
25手打つと時間がリセットされてまた10分で25手打つことになる。
普通の1手30秒の碁だと難しいところも簡単なところも
同じ時間しかつかえないが、カナダ方式だと難しいところ
に時間をかけて、簡単なところは2秒で打つというような
時間配分ができる。
逆にいうと時間配分をできない人はあとで苦しむ。
私はカナダ方式派。
例えば持ち時間1分、25手当たり10分に設定するとする。
最初1分使ったあとは、25手を10分以内に打つことになる。
1手24秒ずつ考えてもいいし、1手を9分考えて残り1分で
24手打っても良い。
25手打つと時間がリセットされてまた10分で25手打つことになる。
普通の1手30秒の碁だと難しいところも簡単なところも
同じ時間しかつかえないが、カナダ方式だと難しいところ
に時間をかけて、簡単なところは2秒で打つというような
時間配分ができる。
逆にいうと時間配分をできない人はあとで苦しむ。
私はカナダ方式派。
なるほど！
観戦したのですが、なんで時間が戻るのか不思議でした（ｗ
この場合秒読み無しの切れ負け制になるんでしょうか？
観戦したのですが、なんで時間が戻るのか不思議でした（ｗ
この場合秒読み無しの切れ負け制になるんでしょうか？
120 ：名無し名人：03/04/27 12:21 ID:jvSWrfrg
122 ：名無し名人 ：03/04/27 16:47 ID:gqY05qjw
上に書いてあるリンクの日本棋院のリンクからいける棋力診断テストをしたのですが
２級だそうです。これはどういう意味なのですか？級の格付けはどういう風な順列に
なってるのかわかる方教えてください。ヒカルの碁をみてから始めました。いま、２
ヶ月目です。コンピュータ―しかやったことが無いので人とやる時の礼儀も教えてく
ださい。
２級だそうです。これはどういう意味なのですか？級の格付けはどういう風な順列に
なってるのかわかる方教えてください。ヒカルの碁をみてから始めました。いま、２
ヶ月目です。コンピュータ―しかやったことが無いので人とやる時の礼儀も教えてく
ださい。
123 ：66：03/04/27 17:34 ID:83zQJ5a2
ＫＧＳをＤＬしたはいいが一度も行ってない。
俺のようなドヘボが行って文句言われないか心配なのだ。
どのくらいの棋力なら行っても怒られないかな。
しゃあないからこのスレの2-3で遊んでる（たまにしか勝てんが）
俺のようなドヘボが行って文句言われないか心配なのだ。
どのくらいの棋力なら行っても怒られないかな。
しゃあないからこのスレの2-3で遊んでる（たまにしか勝てんが）
ドヘボでも問題なし。
一番下は３０ｋなわけだが、英語部屋とかなら、たまにいるし、とりあえず来てみてＲＯＭから始めればよし。
一番下は３０ｋなわけだが、英語部屋とかなら、たまにいるし、とりあえず来てみてＲＯＭから始めればよし。
>>122
ネットでもリアルでも人とやる時は
あいさつ（お願いします。ありがとうございました。）すればいいだけ。
段級位は３０級から始まって、６段ぐらいまでが普通。
２級というのは実力の目安で、他の２級ぐらいの人と対等に打てるという意味です。
ヒカ碁でいえば筒井さんは２級ぐらいか。
因みによく言われるのが、初段はプロに七子で勝てるぐらい。
ただし認定問題などの結果は一つの目安にすぎない。
自分の実力を計るのはネットやリアルで人と打つしかないです。
ネットでもリアルでも人とやる時は
あいさつ（お願いします。ありがとうございました。）すればいいだけ。
段級位は３０級から始まって、６段ぐらいまでが普通。
２級というのは実力の目安で、他の２級ぐらいの人と対等に打てるという意味です。
ヒカ碁でいえば筒井さんは２級ぐらいか。
因みによく言われるのが、初段はプロに七子で勝てるぐらい。
ただし認定問題などの結果は一つの目安にすぎない。
自分の実力を計るのはネットやリアルで人と打つしかないです。
>>123
九路盤しかやってない（できない）からいつまでたっても級位が？なままの
俺みたいな香具師でも遊べるんだからあまり（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!でいいのでは？
それとも俺、うざがられてるのかな？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
九路盤しかやってない（できない）からいつまでたっても級位が？なままの
俺みたいな香具師でも遊べるんだからあまり（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!でいいのでは？
それとも俺、うざがられてるのかな？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
127 ：名無し名人：03/04/28 04:50 ID:mLqOPsNJ
うー、徹夜でやるともう訳がわからんようになる・・・
128 ：ペロ助：03/04/28 19:08 ID:fnhW/V1K
昨日はどうもありがとうございました。
なんか途中でPCがフリーズして復帰出来なくなってしまい、
そのままぶん投げてしまいました。
挨拶もなしに消えたようで申し訳ないです。
(結局再インストしました）
また参加したいと思いますので、どうぞよろしくです。
なんか途中でPCがフリーズして復帰出来なくなってしまい、
そのままぶん投げてしまいました。
挨拶もなしに消えたようで申し訳ないです。
(結局再インストしました）
また参加したいと思いますので、どうぞよろしくです。
129 ：名無し名人：03/04/29 18:53 ID:UfCFP8Al
９路盤と１９路盤って全然違うｹﾞｰﾑのような気がする
>>129
上達すればするほど共通則で打てると思うよ。
まず、囲碁においては盤端が特殊領域。例えば∞路盤なら一手目はどこでも同価値だけど、
通常の碁盤は盤端があるため盤面内に価値の差が生じる。
19路盤と9路盤とでは盤面全体における、盤端からの位置関係に差があるため、
一見して外形的には違うような進行を取るように感じることもあるかもしれない。しかし、
汎用的な意味において『盤端とその位置関係』について捉えていれば、9路盤だろうと36路盤だろうと
同原理によって打つことが可能。
上達すればするほど共通則で打てると思うよ。
まず、囲碁においては盤端が特殊領域。例えば∞路盤なら一手目はどこでも同価値だけど、
通常の碁盤は盤端があるため盤面内に価値の差が生じる。
19路盤と9路盤とでは盤面全体における、盤端からの位置関係に差があるため、
一見して外形的には違うような進行を取るように感じることもあるかもしれない。しかし、
汎用的な意味において『盤端とその位置関係』について捉えていれば、9路盤だろうと36路盤だろうと
同原理によって打つことが可能。
>>129
ある人いわく９路は石の影響力が即反映されるそうです
ある人いわく９路は石の影響力が即反映されるそうです
勉強になるなー
しかし実際９路盤から１９路盤へのステップアップは簡単にはいかん罠
あややにさっぱり勝てないっす（igowinは１０Ｋくらい）
しかし実際９路盤から１９路盤へのステップアップは簡単にはいかん罠
あややにさっぱり勝てないっす（igowinは１０Ｋくらい）
人によって違うと思うのですが、
私は３人麻雀をやった後、４人麻雀をやると
つい一色手にいってしまいがちでボロ負けします。
なので９路は、最近ほとんど打ちません。
（全然意味違うとは思うのですが＾＾）
彩パンには白番３子を左手で打っても楽勝だったのですが、
最近は黒番の互戦でも勝てなくなりました。
時の流れとともに棋力がどんどん落ちていきます。
夏が近づいてきたせいでしょうか。
私は３人麻雀をやった後、４人麻雀をやると
つい一色手にいってしまいがちでボロ負けします。
なので９路は、最近ほとんど打ちません。
（全然意味違うとは思うのですが＾＾）
彩パンには白番３子を左手で打っても楽勝だったのですが、
最近は黒番の互戦でも勝てなくなりました。
時の流れとともに棋力がどんどん落ちていきます。
夏が近づいてきたせいでしょうか。
134 ：名無し名人：03/04/30 22:01 ID:yYsM2Ic1
どっちの手でｸﾘｯｸしようと同じだろーが
あぼーん
>>134は三谷
137 ：名無し名人：03/04/30 23:03 ID:5FFV0Al+
>>133
左手で打つと弱くなる、とかあるの？
左手で打つと弱くなる、とかあるの？
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･
139 ：名無し名人：03/05/01 03:42 ID:36tsj0ZI
かなり酒がまわってるんだが酔っぱらって碁を打つとどうなるんだろう？
ちょっとＫＧＳで試してみるべ
ちょっとＫＧＳで試してみるべ
どうなった？
igowin気がついたら４００回やってました、でも最高は１０Ｋ・・・
571回やって最高６ｋ到達
上級者のかたは６ｋとか軽く勝てるんだろうか？
上級者のかたは６ｋとか軽く勝てるんだろうか？
Games played: 3544
Average rank: 1Kyu +0.34
Most common rank: 1Kyu
Best rank: 5Dan
でつ。
リセットしてなきゃ10000局はやってそうだな。
実棋力はKGS4kでつ。
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でつ。
リセットしてなきゃ10000局はやってそうだな。
実棋力はKGS4kでつ。
うーん、すごいな～。
まだまだ修行が足らないことがわかりました・・・精進しまっす。
まだまだ修行が足らないことがわかりました・・・精進しまっす。
145 ：名無し名人：03/05/03 14:12 ID:H+HPjjmO
Games played: 74
Average rank: 13kyu +0.80
Most common rank: 12kyu
Best rank: 8kyu
で、KGSは17k。
こんなもんでも19路楽しく打ててるよ。
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で、KGSは17k。
こんなもんでも19路楽しく打ててるよ。
>>145
十分強いです
十分強いです
age
148 ：名無し名人：03/05/04 20:49 ID:iFkWQric
感想レス その他のレス
ﾂｲﾝｼﾞｴﾝ ５ .０
ﾁｮｺｼﾞｴﾝ .０ ８
ﾏｯﾄﾞｼﾞｴﾝ ８ .３
ﾓﾓｼﾞｴﾝ ０ ７
梅(一回目） １０ ０
ツーク ４ .０
ぃょ吉 ４ ０
モナー ４１ ０
ライオン ４ １
Ｅギコ １ ０
ﾁｮｺｼﾞｴﾝ（2） １ ３
ぃょぅぱ .２ ５
だみ声 ０ ７
太一波 ８ ０
ﾌｫｫｰ ２ ０
ﾂｰ １ .４
梅（2） １０ ０
トラ（1） １ ０
トラ（2） ６ ０
スライ無 ０ ２
渋 ３ ０
三ｼﾞｴﾝ ４ ０
ﾂｲﾝｼﾞｴﾝ ５ .０
ﾁｮｺｼﾞｴﾝ .０ ８
ﾏｯﾄﾞｼﾞｴﾝ ８ .３
ﾓﾓｼﾞｴﾝ ０ ７
梅(一回目） １０ ０
ツーク ４ .０
ぃょ吉 ４ ０
モナー ４１ ０
ライオン ４ １
Ｅギコ １ ０
ﾁｮｺｼﾞｴﾝ（2） １ ３
ぃょぅぱ .２ ５
だみ声 ０ ７
太一波 ８ ０
ﾌｫｫｰ ２ ０
ﾂｰ １ .４
梅（2） １０ ０
トラ（1） １ ０
トラ（2） ６ ０
スライ無 ０ ２
渋 ３ ０
三ｼﾞｴﾝ ４ ０
149 ：名無し名人：03/05/04 21:16 ID:maU0dY7m
Games played: 169
Average rank: 8Kyu +0.39
Most common rank: 8Kyu
Best rank: 4kyu
もう囲碁はじめて４ヶ月になるが
初段にいけるのはいつの日か・・・
Average rank: 8Kyu +0.39
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Best rank: 4kyu
もう囲碁はじめて４ヶ月になるが
初段にいけるのはいつの日か・・・
151 ：名無し名人：03/05/06 20:04 ID:S9syg4Xl
5級から初段に行くには結構かかりますよ。
152 ：名無し名人：03/05/08 00:46 ID:KnEJAtWC
うひょー
碁やりはじめて１週間やっと１４級までいきますた
やった～１２級ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
igowinいきなり６ｋの壁をぶち破り２ｋまで到達
ほかの事で悩んでるときにやるとうまくいくのだろうか・・・
ほかの事で悩んでるときにやるとうまくいくのだろうか・・・
俺も深く考えずにポンポン打ってるとぽろぽろ勝ってたりする。
あんま意味なさげだけど。
あんま意味なさげだけど。
157 ：名無し名人：03/05/11 20:27 ID:qdN59Gw2
sae:[
igowinやってみたがまだまだよく解らん…
7-8級まで行くかと思えば
ボコボコ３子置きまで戻されたりと
全く安定しないです…
まだ何級とか言うレベルでもないのか…
7-8級まで行くかと思えば
ボコボコ３子置きまで戻されたりと
全く安定しないです…
まだ何級とか言うレベルでもないのか…
おい、オマエラ
人間と打つほうが楽しいぞ
さっさとデビューしれ
ちなみにおいらは戦いに弱いのでアッチコッチ
ボロボロになりながら大局観（？）だけで
そこそこ勝ってるぞ
26kだけどな（ｗ
人間と打つほうが楽しいぞ
さっさとデビューしれ
ちなみにおいらは戦いに弱いのでアッチコッチ
ボロボロになりながら大局観（？）だけで
そこそこ勝ってるぞ
26kだけどな（ｗ
160 ：名無し名人：03/05/12 20:46 ID:Hk+cmWmA
161 ：名無し名人：03/05/12 20:56 ID:1OOrVApn
>>160
彩パンも初級者相手だとケッコウ手ごわいですよ
私も20kの時にちょくちょく負けてた記憶が・・・
（勝つ時は投了させる勢いですが）
試しに置碁で黒番２～３子で打ってみてください。
手拍子で付き合ってると彩パンも中々のものです（ＴＴ
彩パンも初級者相手だとケッコウ手ごわいですよ
私も20kの時にちょくちょく負けてた記憶が・・・
（勝つ時は投了させる勢いですが）
試しに置碁で黒番２～３子で打ってみてください。
手拍子で付き合ってると彩パンも中々のものです（ＴＴ
あと、感想戦でポイントを教えてもらえるのも
２ｃｈ棋院のいいところです。
悪いところが分かると上達も早いものです。
（私は例外ですが。。。なんか壁にぶち・・・）
２ｃｈ棋院のいいところです。
悪いところが分かると上達も早いものです。
（私は例外ですが。。。なんか壁にぶち・・・）
彩パン、負けたら脱いでくれるという機能がついてれば、意地でも強くなるんだが・・・
>>161
ありがとうございます。そうですね、とりあえず置碁で彩パンとやってみます。
しかし２０Ｋくらいの方でも勝てないことがあるんですねー、俺なんて勝てなくて
当たり前だ罠・・・
2ch棋院のほうにも早めに行けるようｶﾞﾝｶﾞﾙです。
ありがとうございます。そうですね、とりあえず置碁で彩パンとやってみます。
しかし２０Ｋくらいの方でも勝てないことがあるんですねー、俺なんて勝てなくて
当たり前だ罠・・・
2ch棋院のほうにも早めに行けるようｶﾞﾝｶﾞﾙです。
始めて２日目だけど２子ハンデで殆ど勝てない…
少しずつ地を形成する碁なら大丈夫だけど、
途中で放り込まれる碁になると解らなくなってアボン。だから
余裕が出来たとき、自分の地に均一になるよう打ち込むが…これでいいのですか？
少しずつ地を形成する碁なら大丈夫だけど、
途中で放り込まれる碁になると解らなくなってアボン。だから
余裕が出来たとき、自分の地に均一になるよう打ち込むが…これでいいのですか？
>>165
余裕が出来てるなら攻める必要ないのでは
余裕が出来てるなら攻める必要ないのでは
>>165
めちゃめちゃ気持ちわかる
めちゃめちゃ気持ちわかる
>>165
放り込まれると死活があやしくなるのでしょう。
>>3 の復習も忘れずにしてくださいね。
たぶん二眼できなくて殺されてると思います。
眼を作るには、どこに打てばいいかが分かると
殺されないばかりか、相手も殺せるようになると思います。
放り込まれると死活があやしくなるのでしょう。
>>3 の復習も忘れずにしてくださいね。
たぶん二眼できなくて殺されてると思います。
眼を作るには、どこに打てばいいかが分かると
殺されないばかりか、相手も殺せるようになると思います。
あと、１手詰めの詰碁も効きますよ。
１６５です
やっている間にカケツギを覚えて利用（ラッパツギ？）し、
１２ｋまでいきました。
自分も放り込まれアボンは死活に弱いからと思っていましたが、死活は
「こども囲碁入門 ９路盤にチャレンジ！」で難しく感じ、また>>2 の５にある
「死活大百科２初級編」でξになり、後回しにしていました。
まだ良くわからずに打っている感があるので、
死活２入門編や>>3 の参考書等で勉強してからＫＧＳへ参加したいと思います。
やっている間にカケツギを覚えて利用（ラッパツギ？）し、
１２ｋまでいきました。
自分も放り込まれアボンは死活に弱いからと思っていましたが、死活は
「こども囲碁入門 ９路盤にチャレンジ！」で難しく感じ、また>>2 の５にある
「死活大百科２初級編」でξになり、後回しにしていました。
まだ良くわからずに打っている感があるので、
死活２入門編や>>3 の参考書等で勉強してからＫＧＳへ参加したいと思います。
>>170
自分も良く分からんでKGS突入したけど
相手も同じくらい分かっていなかったようでけっこういい勝負になった。
最後相手の守りが不十分で50目ぐらい差が付いちゃったけど。
だからあまり気にする必要は無いよ。初心者は初心者なりに楽しめる。
自分も良く分からんでKGS突入したけど
相手も同じくらい分かっていなかったようでけっこういい勝負になった。
最後相手の守りが不十分で50目ぐらい差が付いちゃったけど。
だからあまり気にする必要は無いよ。初心者は初心者なりに楽しめる。
ある程度19路でやった後に囲碁入門などを見ると「ああ、成る程！」と思うことが良くある。
最近KGSデビューしたんですが、最初の3日ぐらいはめちゃくちゃムカムカしながら打ってました。
負けること自体はもうしょうがないんですが、生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。（とりあえずパソコン壊さずに済んだのは良かった）
囲碁って手加減できるゲームでもしていいゲームでもないってのはよくわかっていたはずなのですが。
しかし、ようやくその壁をひとつ乗り越えたみたいで、どうやらやっと囲碁の面白さがわかってきたようです。
負けること自体はもうしょうがないんですが、生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。（とりあえずパソコン壊さずに済んだのは良かった）
囲碁って手加減できるゲームでもしていいゲームでもないってのはよくわかっていたはずなのですが。
しかし、ようやくその壁をひとつ乗り越えたみたいで、どうやらやっと囲碁の面白さがわかってきたようです。
講談社になると相手にどのタイミングで最高のダメージを与えられるのかと
テグスネ引きながら打ってる香具師らもいるからなぁ。
ここいくつかのレス読んで入門当時を思い出すと何だか微笑ましく思ったり
なんかする。
>>173
＞ 生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
＞ もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。
よーくわかるよ。何度そんな苦渋を舐めたかわからん。まあ、それが
上達の燃料だったりするからな。
テグスネ引きながら打ってる香具師らもいるからなぁ。
ここいくつかのレス読んで入門当時を思い出すと何だか微笑ましく思ったり
なんかする。
>>173
＞ 生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
＞ もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。
よーくわかるよ。何度そんな苦渋を舐めたかわからん。まあ、それが
上達の燃料だったりするからな。
負けてくやしいと思うのなら大丈夫
すぐ上達しますよ
勝っても負けても一回は棋譜を並べて
最低一箇所でも、ここはこう打つべきだった
などと勉強するのも吉
（ほとんどの手は悪手なので全部反省すると返って身につかない）
すぐ上達しますよ
勝っても負けても一回は棋譜を並べて
最低一箇所でも、ここはこう打つべきだった
などと勉強するのも吉
（ほとんどの手は悪手なので全部反省すると返って身につかない）
>>176
そのレベルに到達出来るかどうかも謎・・・
そのレベルに到達出来るかどうかも謎・・・
詰め碁とか本で見たり 1 で紹介されてるのとかをやりこんで何とかigowin8～9ｋまでたどりつたが．．．
あいてに先手されるとまったく勝てない
詰め碁のような並びにもって行けない漏れは逝ってよしでつか？
とか言いつつアドバイスをｵﾈｶﾞｲｼﾏﾂ
あいてに先手されるとまったく勝てない
詰め碁のような並びにもって行けない漏れは逝ってよしでつか？
とか言いつつアドバイスをｵﾈｶﾞｲｼﾏﾂ
>>178
悪いこと言わんから早いことネットでぶー汁。igowin7-8kもあれば充分。
同じくらいの棋力の人と打つ。上手の人と打つ。
下手の人と打つ。どれも大事。
ソフトはあくまで入門の足がかり。基本詰碁は読みの基礎訓練。
実戦をこなして何ぼだし、それこそが楽しみなのではないかと桃割れ。
悪いこと言わんから早いことネットでぶー汁。igowin7-8kもあれば充分。
同じくらいの棋力の人と打つ。上手の人と打つ。
下手の人と打つ。どれも大事。
ソフトはあくまで入門の足がかり。基本詰碁は読みの基礎訓練。
実戦をこなして何ぼだし、それこそが楽しみなのではないかと桃割れ。
おっとっと、ネット碁、な。KGSでﾜｲﾜｲするよろし。
181 ：名無し名人：03/05/16 17:09 ID:Sr/QJlfA
囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。
好戦的な性格じゃないと、やっていてつらい。
好戦的な性格じゃないと、やっていてつらい。
10 print"陣地を確保して殺すのです。"
20 print"殺して陣地を確保するのです。"
30 goto 10
20 print"殺して陣地を確保するのです。"
30 goto 10
184 ：名無し名人：03/05/16 22:03 ID:rlmYQzC8
>>182
>囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。
甘い、甘すぎる（ｗ
殺そうと思ってもなかなか死なないのが囲碁。アマシって作戦があるぐらいだし。
上手は、むしろ「マジ、殺すよ（ｗ」と思わせて、下手が必死にもがく間に利益を得る戦略が多い気がする。
だから、好戦的というより冷徹に大局を見極められる人のほうが絶対に強いと思う。
（´-`）.oO（けど、俺的にはやっぱり相手の石は殺したいんだな、気持ちいいから）
>囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。
甘い、甘すぎる（ｗ
殺そうと思ってもなかなか死なないのが囲碁。アマシって作戦があるぐらいだし。
上手は、むしろ「マジ、殺すよ（ｗ」と思わせて、下手が必死にもがく間に利益を得る戦略が多い気がする。
だから、好戦的というより冷徹に大局を見極められる人のほうが絶対に強いと思う。
（´-`）.oO（けど、俺的にはやっぱり相手の石は殺したいんだな、気持ちいいから）
>>182
性格との繋がりは微妙な関係ですね。
女流に好戦的な人が多いのもよくわからん。
しかし陣地というものは力で奪い取るもの。
といっても現実のように裏での政治的交渉や
環境破壊もない、正々堂々とした戦いで気持ちがいいでつ。
性格との繋がりは微妙な関係ですね。
女流に好戦的な人が多いのもよくわからん。
しかし陣地というものは力で奪い取るもの。
といっても現実のように裏での政治的交渉や
環境破壊もない、正々堂々とした戦いで気持ちがいいでつ。
不安心理が攻撃につながるという説を聞いたことがある。
>>185
小林泉美も好戦的・・・・
小林泉美も好戦的・・・・
殺さず囲わず
>>188
妾は囲ってもいいですか？
妾は囲ってもいいですか？
泉美を囲ってﾊｧﾊｧ
191 ：名無し名人：03/05/18 08:01 ID:VPqFn03c
igowinしながら詰め碁もやってるんだけど、ダメヅマリの意味がよくわからないです。
どこかわかりやすいｻｲﾄとか無い？
どこかわかりやすいｻｲﾄとか無い？
>>191
ダメヅマリの問題の例題があります。↓
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/uttegae_4.html
１～５の問題は簡単です。それでわかりやすいと思います。
ぶっちゃけて言えば、どんなに大きい石でも眼が２眼がハッキリせず、周りを
囲まれればアタリの状態が近づいて、抜かれる心配が出てくる訳です。
キリを打たれたり、ホーリ込まれたりすると、追い落としなどから石を取られたり
する状態のことです。
ダメヅマリの問題の例題があります。↓
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/uttegae_4.html
１～５の問題は簡単です。それでわかりやすいと思います。
ぶっちゃけて言えば、どんなに大きい石でも眼が２眼がハッキリせず、周りを
囲まれればアタリの状態が近づいて、抜かれる心配が出てくる訳です。
キリを打たれたり、ホーリ込まれたりすると、追い落としなどから石を取られたり
する状態のことです。
ここにあるやつはテンプレに紹介したいぐらいだね。
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/
終局してないのに終局してしまった
観戦してた人に「終わってねーよ（英語）」
と、つっこまれた（恥
勝負には関係無いとこだったけど
半目勝ちなので冷や汗
観戦してた人に「終わってねーよ（英語）」
と、つっこまれた（恥
勝負には関係無いとこだったけど
半目勝ちなので冷や汗
196 ：名無し名人：03/05/26 05:46 ID:KYO/XE/d
12連敗記念パピプペポ
今日初めてネット碁の公式戦でかてました
やっと一勝．．．
２ｃｈ棋院で指導してくださった方のおかげです
がんばるぞ！
やっと一勝．．．
２ｃｈ棋院で指導してくださった方のおかげです
がんばるぞ！
198 ：名無し名人：03/05/27 06:03 ID:NXTkfLMT
新人未勝利脱出記念age
重賞目指してがんがれ。
童貞目指してがんがれ・・・・に見えた。
まだ勝ったことねーぞ
>>201
それは打たないからです
それは打たないからです
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
205 ：名無し名人：03/05/28 14:14 ID:2AcD/Z2v
ほ
ayaで黒番置石なしで134目半勝ちできたんですけど、
これで何級くらいなんでしょうか。
これで何級くらいなんでしょうか。
207 ：名無し名人：03/05/29 13:41 ID:gZl4P2eT
>>206
さっさとKGSデビューしる！
さっさとKGSデビューしる！
kgs14kだが40～50目くらいしか勝てないな
あやぽん相手に黒持つとどうしても模様の張り合いになってなってしまう
あやぽん相手に黒持つとどうしても模様の張り合いになってなってしまう
× なってなって
○ なって
○ なって
>>206
自分から見れば雲の上
自分から見れば雲の上
>>206
いちがいに言えませんが、デビューして問題のないレベルだと思います。
私は20kですが、勝つときは50-100目勝ちです。
ただし負ける時も壮絶です。
現状ではソフトで棋力は計れないものなのですよ。
(本気で打てないし)
いちがいに言えませんが、デビューして問題のないレベルだと思います。
私は20kですが、勝つときは50-100目勝ちです。
ただし負ける時も壮絶です。
現状ではソフトで棋力は計れないものなのですよ。
(本気で打てないし)
>207-211
レスありがトン
KGSは入れてはいるんだけれども、
時間とかもどのくらいが標準なのかもわからないので、
見てるだけになってたりします。
人見知りするからなんですけれども。
だから彩相手に本気で打ってみたりするんですけれども。
レスありがトン
KGSは入れてはいるんだけれども、
時間とかもどのくらいが標準なのかもわからないので、
見てるだけになってたりします。
人見知りするからなんですけれども。
だから彩相手に本気で打ってみたりするんですけれども。
>>212
3日スレから来ました。
と自己紹介すれば、みなさんやさしくお相手してくださいます。
私も「？」の時、英語、日本語部屋で部屋を立てても
誰にも相手にされなくて困っていた時、
2CH棋院で、すぐ相手にしてもらって大変感謝しましたものです。
4タコくらいましたが（怒←ｗ
時間はとりあえずデフォルト（27分30秒 , 5回 , 30秒）でいいと思います。
3日スレから来ました。
と自己紹介すれば、みなさんやさしくお相手してくださいます。
私も「？」の時、英語、日本語部屋で部屋を立てても
誰にも相手にされなくて困っていた時、
2CH棋院で、すぐ相手にしてもらって大変感謝しましたものです。
4タコくらいましたが（怒←ｗ
時間はとりあえずデフォルト（27分30秒 , 5回 , 30秒）でいいと思います。
「漏れは３日スレから来てやったぞ、誰か相手しろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
自己紹介はこれでいいんでしょうか？
自己紹介はこれでいいんでしょうか？
真面目すぎるかな
もうちょっとフレキシブルに行ってみよう
もうちょっとフレキシブルに行ってみよう
ぉお、ＩＤカコイイ
19路デブーしたよ。つかれたよ。
勝てなかったよ。でも大まかな棋力がわかったよ。
勝てなかったよ。でも大まかな棋力がわかったよ。
218 ：名無し名人：03/05/31 09:00 ID:jin8xEqo
囲碁よくわからないんですが、igowin紹介されてたので
やってみました。
１０ｋで手間取ってしまってるんですが、こっから先は
手筋とか詰め碁できないとだめですか？
やってみました。
１０ｋで手間取ってしまってるんですが、こっから先は
手筋とか詰め碁できないとだめですか？
>>218
とりあえず簡単な詰碁だけでいいと思います。
とりあえず簡単な詰碁だけでいいと思います。
あぼーん
222 ：名無し名人：03/06/01 09:17 ID:/09YPI/f
ここの問題はなかなか面白い。
シチョウ、ゲタとかの基本的な手筋を覚えてからやるといいかも。
でも上級問題はほんとにムズイ （ ´Д⊂ヽ
ttp://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/igo.htm
シチョウ、ゲタとかの基本的な手筋を覚えてからやるといいかも。
でも上級問題はほんとにムズイ （ ´Д⊂ヽ
ttp://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/igo.htm
223 ：名無し名人：03/06/01 16:13 ID:TgZ2pcHU
正解しても次に行けないよー
225 ：名無し名人：03/06/01 17:41 ID:lZyYtWoY
>>224
初級半～中級半の問題で、URLが間違っているところがあるね。
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta/StoneQuiz/StoneQuiz/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
↓
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
初級半～中級半の問題で、URLが間違っているところがあるね。
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta/StoneQuiz/StoneQuiz/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
↓
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
226 ：名無し名人：03/06/05 00:14 ID:97xXSHiA
このスレ見て即効KGS登録して2ヶ月以上ROM専してた…
昨日から英語部屋で打ち始めたけど、
観戦しながら裏でチャットしてる外人さんたちが怖い。
何故に30k?のおいらのヘボ碁を見にきたのか…
昨日から英語部屋で打ち始めたけど、
観戦しながら裏でチャットしてる外人さんたちが怖い。
何故に30k?のおいらのヘボ碁を見にきたのか…
227 ：名無し名人：03/06/05 01:33 ID:+m+t17s5
>>226
それCIAとFBIだよ
それCIAとFBIだよ
自意識過剰だったかも。
相手のその後の棋譜を見たら、件の外人さんたちがついて回っていた。
相手のその後の棋譜を見たら、件の外人さんたちがついて回っていた。
230 ：名無し名人：03/06/05 16:23 ID:P5xUeLCF
>>228
Gﾀﾝの対局は高段者並みのギャラリーでしたね。
Gﾀﾝの対局は高段者並みのギャラリーでしたね。
久しぶりの対局で彩パンに勝ってしまった。
昔はｻﾊﾟｰﾘ勝てなかったのに・・・。
少し大人になった気がした。
昔はｻﾊﾟｰﾘ勝てなかったのに・・・。
少し大人になった気がした。
ぬるぽ
ぽるぬ
ぽぬる
るぬぽ
236 ：(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY ：03/06/12 21:39 ID:Gf/TuhM6
(´･ω･`)＜age...
僅差の負けが続く
逃げなきゃいけない所を抜かせたり（←自分でも打った瞬間？って感じ
隅を２，３目で生きるところまでボコボコにされたり
でもｋが上がってゆく・・・
打つ手がぬるぽ！！
逃げなきゃいけない所を抜かせたり（←自分でも打った瞬間？って感じ
隅を２，３目で生きるところまでボコボコにされたり
でもｋが上がってゆく・・・
打つ手がぬるぽ！！
囲碁講座を3ヶ月買ってみたけど一度も読まないことが分かったので
来月から買いません。。。
来月から買いません。。。
239 ：名無し名人：03/06/15 08:36 ID:m1eA9eQj
よく定石でこっちはそこそこ落ち着いたかなと思ってても
相手がそのままごりごり打ち続けてくる。
こんなときどうすればいいの？
相手にしないで他に回ったほうがいいのかそれとも打ち合いをするのか？
当方パンダで１７級でつ。お答えよろしくおながいします。
相手がそのままごりごり打ち続けてくる。
こんなときどうすればいいの？
相手にしないで他に回ったほうがいいのかそれとも打ち合いをするのか？
当方パンダで１７級でつ。お答えよろしくおながいします。
状況によるでしょう
241 ：名無し名人：03/06/15 08:38 ID:mCT/CFQr
ネット棋院＝ 酒井猛プロ棋士が主催するインターネットネット碁会所 有料会員と無料会員とある、
ランク変動有り。豊富なホームページメニューが特徴
123
ランク変動有り。豊富なホームページメニューが特徴
123
242 ：名無し名人：03/06/15 10:50 ID:6k9LnWoz
>>239
単純に、手を抜いたらひどいことになると思えば手を入れるし、
手を抜いてもたいしたことがないと思えば手を抜く。
手を抜いた後、続けてそこを相手が打ってきたらどうなるかを
ちゃんと読む。つまり「３手の読み」を励行することが大切。
単純に、手を抜いたらひどいことになると思えば手を入れるし、
手を抜いてもたいしたことがないと思えば手を抜く。
手を抜いた後、続けてそこを相手が打ってきたらどうなるかを
ちゃんと読む。つまり「３手の読み」を励行することが大切。
243 ：名無し名人：03/06/15 12:09 ID:m1eA9eQj
244 ：名無し名人：03/06/15 12:15 ID:6k9LnWoz
一度棋譜晒しのスレに貼ってみれば？
手抜きのタイミングを教えてもらえるかも
手抜きのタイミングを教えてもらえるかも
246 ：名無し名人：03/06/15 16:41 ID:LpdYN+e8
よく３手先を嫁といわれるけど
３手先ってどこまでのこと？
自分
相手
自分 ←ここまで？
相手 ←ここまでか？
自分
相手 ←ここまでですか？
自分 ←ここまでなの？
相手
自分
３手先ってどこまでのこと？
自分
相手
自分 ←ここまで？
相手 ←ここまでか？
自分
相手 ←ここまでですか？
自分 ←ここまでなの？
相手
自分
247 ：名無し名人：03/06/15 16:42 ID:Q42ryOFD
自分
相手
自分 ←ここまで
相手
自分 ←ここまで
自分
相手
自分 ←負けますた
相手
自分 ←負けますた
彩パン、3連星に弱いね。
先手だと平気で6連星にしてもらえる。
先手だと平気で6連星にしてもらえる。
251 ：名無し名人：03/06/19 05:43 ID:3dMIRrWN
age忘れage （ﾟ∞ﾟ）ノ
IDが3d (ｳｷｯ
kiroro age
第七期２ch杯碁逝戦の参加受付、本日の午前９時 age
255 ：めぐたんず ◆42.195kmAM ：03/06/20 08:36 ID:W+yxFcFQ
∧∧
/⌒ヽ)｡ 締め切り直前だもんもんめぐたんず。。。age
i三 ∪｡
～三 | ｡
(/~∪
三三
三三
三三
/⌒ヽ)｡ 締め切り直前だもんもんめぐたんず。。。age
i三 ∪｡
～三 | ｡
(/~∪
三三
三三
三三
256 ：名無し名人：03/06/22 04:23 ID:vfIICSr+
このスレ出身者で大会でもやってみればといってみるテスト。
あぼーん
あぼーん
259 ：名無し名人：03/06/27 08:20 ID:+RGSn+jH
age
260 ：名無し名人：03/06/28 03:05 ID:Rcq2Kbai
age
あぼーん
262 ：名無し名人：03/06/29 06:51 ID:ji4NVH8g
「イゴウィン」の削除の仕方を教えて下さい
フォルダごと削除
2MBほどなんで、わざわざ削除しなくていいと思うが
サンクスです
そういえばそうですた
残しときます
そういえばそうですた
残しときます
「たけみや たけみや～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「たけみや～を～真似～ると～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（・∀・ ） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「荒らされ 荒らされ～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「地～が～なく～なる～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（・∀・ ） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「たけみや～を～真似～ると～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（・∀・ ） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「荒らされ 荒らされ～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「地～が～なく～なる～♪」
∧＿∧ ∧ ∧
（・∀・ ） （・∀・ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
ﾜﾛﾀ
誤爆だろ、囲碁きっずでデビューなら一日でできそうな気がする。とか言ってみる。
入室したらもうドキドキでだめぽ
どきどきすれば初段も同然 by 羽生
272 ：名無し名人：03/07/12 01:53 ID:h0BuHTLP
>>270
それが良くなるんだって。最初はオ(ry
それが良くなるんだって。最初はオ(ry
273 ：名無し名人：03/07/12 02:12 ID:if0qXT2Z
緊張感だね
囲碁キッズの初心者の中には”自称”が相当数いるので注意が必要だ
詰め碁ページの感想を見ると囲碁キッズでは打ちたくなくなる
ちんこたってきたよ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を終えて
死活大百科2(お試し版)をやっているのですが、
とても難しくて殆ど全問不正解です。
回答を見ても｢??｣となってしまったり・・・
例えば初級の#36の｢失敗1｣､
あれは黒3手の時に右上の白2子のほうに打てば
白死になるような気がするのですが、
それでは駄目なのでしょうか?
死活大百科2(お試し版)をやっているのですが、
とても難しくて殆ど全問不正解です。
回答を見ても｢??｣となってしまったり・・・
例えば初級の#36の｢失敗1｣､
あれは黒3手の時に右上の白2子のほうに打てば
白死になるような気がするのですが、
それでは駄目なのでしょうか?
>>278
これだと
┌┬○●┬★┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
こう来られます
┌┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
これだと
┌┬○●┬★┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
こう来られます
┌┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
>222
やってみたのですが、
初級の最初｢盤面全体を見て｣ってﾑﾘです
絶対とれるところに打っても不正解だし
やってみたのですが、
初級の最初｢盤面全体を見て｣ってﾑﾘです
絶対とれるところに打っても不正解だし
281 ：名無し名人：03/07/16 17:40 ID:YyRwG0YE
ｻｶﾞﾘすぎ
>279
なるほど・・・ありがとうございます。
やっぱり、自分は盤面の状況の理解が足りないです。
>282
入門編は､2～3門を除いて
ｽﾗｽﾗ簡単に解けるのです。
初級になると急に難しくなるのですね。
がんばります。
なるほど・・・ありがとうございます。
やっぱり、自分は盤面の状況の理解が足りないです。
>282
入門編は､2～3門を除いて
ｽﾗｽﾗ簡単に解けるのです。
初級になると急に難しくなるのですね。
がんばります。
>279
すみません、やっぱりよくわかりません。
正解の形はこうですが、
○┬○●┬●┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
この時にこう打つのと、どう違うのでしょうか？
○┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
すみません、やっぱりよくわかりません。
正解の形はこうですが、
○┬○●┬●┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
この時にこう打つのと、どう違うのでしょうか？
○┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
>285
ﾅﾙﾎﾄﾞ(*´Д｀)お恥ずかしい
ありがとうございました。
3日ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘそうですがｺﾂｺﾂ続けるつもりです。
またよろしくお願い致します。
ﾅﾙﾎﾄﾞ(*´Д｀)お恥ずかしい
ありがとうございました。
3日ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘそうですがｺﾂｺﾂ続けるつもりです。
またよろしくお願い致します。
>>286
（´-`）.oO（9k程度あっても、よく自殺手を打ってしまうわけだが…
（´-`）.oO（9k程度あっても、よく自殺手を打ってしまうわけだが…
入門編を９割以上できるなら十分デビューできます。
自分KGS９ｋだけど（287じゃないよ）初級半分近く間違えた(´･ω･｀)
自分KGS９ｋだけど（287じゃないよ）初級半分近く間違えた(´･ω･｀)
入門編を繰り返すのもいい。
簡単でも実戦で間違うことはよくあることです。
5kの自殺手を見たことがある。
打った人も打たれた人もしばし唖然としていた。
簡単でも実戦で間違うことはよくあることです。
5kの自殺手を見たことがある。
打った人も打たれた人もしばし唖然としていた。
290 ：名無し名人：03/07/19 21:33 ID:nWb8gr3W
>>2を読んでigowinやってみたけどいきなり18級に飛んだり一個しか
級があがらなかったり、なんだけどバグ？
級があがらなかったり、なんだけどバグ？
いっぱい勝つといっぱい上がります。
292 ：名無し名人：03/07/19 21:46 ID:nWb8gr3W
あぼーん
目数のことです。
全滅させたりすると級が飛びます。
全滅させたりすると級が飛びます。
295 ：名無し名人：03/07/19 21:49 ID:nWb8gr3W
後質問だけど石を取ることに集中したほうがいいの？
それとも、地を作ることに集中したほうがいいの？
それとも、地を作ることに集中したほうがいいの？
９路なら攻め合いを意識したほうがいいとは思いますが
もちろん両方とも必要ですんで、適当にバランスを取ってください。
もちろん両方とも必要ですんで、適当にバランスを取ってください。
297 ：名無し名人：03/07/19 21:55 ID:nWb8gr3W
igowin → 囲碁に慣れるため
彩→ 19路盤に慣れるため。棋力20ｋぐらい？指し手早い
gnugo →フリーなのに結構強い。たまに長考。15ｋぐらい？
彩→ 19路盤に慣れるため。棋力20ｋぐらい？指し手早い
gnugo →フリーなのに結構強い。たまに長考。15ｋぐらい？
>>292
バグじゃないよ。
５目勝ちとかだと１、2kとかしか上がらないけど、
３０目勝ちとか、５０目勝ちとかやると一気に上がる。
>>295
両方のバランスが大切だけど、
どちらがいいかは人による。
攻めに専念するのと、地を作るのに専念するのを
両方試してみて、自分に向いてるほうを重視していくと良いと思う。
バグじゃないよ。
５目勝ちとかだと１、2kとかしか上がらないけど、
３０目勝ちとか、５０目勝ちとかやると一気に上がる。
>>295
両方のバランスが大切だけど、
どちらがいいかは人による。
攻めに専念するのと、地を作るのに専念するのを
両方試してみて、自分に向いてるほうを重視していくと良いと思う。
300 ：名無し名人：03/07/20 12:12 ID:vQxr/tgI
igowinの級＝自分の棋力と考えてよろしいのでしょうか
あぼーん
>>300
9路と19路は別物と考えた方が
9路と19路は別物と考えた方が
303 ：名無し名人：03/07/21 11:58 ID:LdswQWB2
小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
とよく聞くが
星はに打ってても三三に打たれたりしてさっぱり占領できていないと思うんだが
どうなの？
とよく聞くが
星はに打ってても三三に打たれたりしてさっぱり占領できていないと思うんだが
どうなの？
× 小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる
○ 星や小目と違って三三は一手で隅を占領できる
○ 星や小目と違って三三は一手で隅を占領できる
あるいは、
×小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
○小目と違って星や三三は一手で隅を打ちきっている
ようするにシマリカカリの価値の話だと思われ
×小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
○小目と違って星や三三は一手で隅を打ちきっている
ようするにシマリカカリの価値の話だと思われ
306 ：名無し名人：03/07/21 13:59 ID:QjYm0Gls
なるほろ
あぼーん
天元は一手で盤全体を占領できる。
309 ：名無し名人：03/07/22 01:24 ID:RxbNfHuD
自分はまだ弱く コンピューターに９子おいても勝てない でもいつか１９路の碁盤の互戦で勝てると夢見てる
311 ：名無し名人：03/07/22 12:47 ID:+y0YiM2R
入門書と碁盤と碁石と あとはなにそろえたらいい？ネット環境はある
ネットに飛び込む勇気を少々。
礼儀と謙虚さとやる気・負けん気をそれなりに。
後はトロ火で3時間煮込んでください
315 ：名無し名人：03/07/22 14:25 ID:UiI9Cgur
これから行こうとしているネット碁会所（KGS）での
開始から終局までの手順に関する知識。
他人の対局を１，２局も覗けば十分。
「ほとんどの対局者が開始時に挨拶する」とか
些末なことばかりだけれど、知っていれば
あなたの得になる。損にはならない。
開始から終局までの手順に関する知識。
他人の対局を１，２局も覗けば十分。
「ほとんどの対局者が開始時に挨拶する」とか
些末なことばかりだけれど、知っていれば
あなたの得になる。損にはならない。
316 ：初心者：03/07/23 13:10 ID:BBUCfcqR
はじめまして。
ルールも全くわからない、普段将棋ばっかりしている囲碁・将棋板住人です。
質問したいんですが・・・。
今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか？
実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか？
将棋で言う２４みたいなサイトありますでしょうか？
っつーか教えてｸﾚｸﾚ君なので無視しといてかまいませんが、
なぜか急に覚えたくなりました。
よろすくおながいします。
ルールも全くわからない、普段将棋ばっかりしている囲碁・将棋板住人です。
質問したいんですが・・・。
今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか？
実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか？
将棋で言う２４みたいなサイトありますでしょうか？
っつーか教えてｸﾚｸﾚ君なので無視しといてかまいませんが、
なぜか急に覚えたくなりました。
よろすくおながいします。
>>316
いらっしゃいませ
まずここ３日スレのテンプレと、
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
のテンプレをご参照ください。
■playGO.to http://playgo.to/
↑ここのインタラクティブ囲碁入門でルールの大体は掴めると思います。
> 今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか？
> 実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか？
人それぞれですね。ルールざっと見てigowinやるまでは10分でしょう。
igowin（フリーウェア）
http://www.igo-kids.com/download/igowin_setup.exe
> 将棋で言う２４みたいなサイトありますでしょうか？
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/l50
24と違うのは登録がフリーメールでもオッケーということです。（でしたっけ???
2ch棋院サークルもここで遊んでます。いらっしゃいませませ。
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l50
いらっしゃいませ
まずここ３日スレのテンプレと、
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
のテンプレをご参照ください。
■playGO.to http://playgo.to/
↑ここのインタラクティブ囲碁入門でルールの大体は掴めると思います。
> 今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか？
> 実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか？
人それぞれですね。ルールざっと見てigowinやるまでは10分でしょう。
igowin（フリーウェア）
http://www.igo-kids.com/download/igowin_setup.exe
> 将棋で言う２４みたいなサイトありますでしょうか？
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/l50
24と違うのは登録がフリーメールでもオッケーということです。（でしたっけ???
2ch棋院サークルもここで遊んでます。いらっしゃいませませ。
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l50
319 ：初心者：03/07/23 14:03 ID:6ttg0zn8
速く彩ﾊﾟﾝに勝てるようになりたいっす。
321 ：初心者：03/07/23 14:25 ID:6ttg0zn8
やっぱりわかんね。
ううぅ・・・
ううぅ・・・
しね低脳
323 ：初心者：03/07/23 15:40 ID:6ttg0zn8
>>322
はい。２度ときません
はい。２度ときません
>>323
諦めるの早すぎ&煽りに釣られすぎ
>2-9は読まれたんでしょうか?
あと、訳が分からないままigowinと打っても仕方がないので、
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のどちらかは一読しておいた方が(･∀･)ｲｲ! と思います。
諦めるの早すぎ&煽りに釣られすぎ
>2-9は読まれたんでしょうか?
あと、訳が分からないままigowinと打っても仕方がないので、
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のどちらかは一読しておいた方が(･∀･)ｲｲ! と思います。
325 ：名無し名人：03/07/23 17:08 ID:nejlRV4r
↓322
丿 ,;⌒⌒i.
ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ ( ;;;;;)
(ﾟ∈ﾟ ) ミ) ,,:;;;)
/⌒＼/( ) ヽ| |/ |,;ノ
( ミ ∨∨ | / i;
ノ / | | ,,i; ,, ,;⌒
（ ＼/ヽ ,,,丶, | |,,;... ;i,,. ヽ
＼ ) ) .. ,, ´ ヽ (,, 丿.,,,
/／／ ,, ,, . ´ ヽ ,,, ..,
`ヾ ヽﾐ ,, .、 ヽ .. ヽ 丶 ,ヽ 、,,アフリカ・サバンナ
丿 ,;⌒⌒i.
ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ ( ;;;;;)
(ﾟ∈ﾟ ) ミ) ,,:;;;)
/⌒＼/( ) ヽ| |/ |,;ノ
( ミ ∨∨ | / i;
ノ / | | ,,i; ,, ,;⌒
（ ＼/ヽ ,,,丶, | |,,;... ;i,,. ヽ
＼ ) ) .. ,, ´ ヽ (,, 丿.,,,
/／／ ,, ,, . ´ ヽ ,,, ..,
`ヾ ヽﾐ ,, .、 ヽ .. ヽ 丶 ,ヽ 、,,アフリカ・サバンナ
>>319
将棋をやられているのなら、すぐ上達しますよ。
ここで推奨しているネット碁のＫＧＳは初級者もいるので
すぐに楽しめます。
>>320
彩パンと打てるなら、対人で実戦々々
お二方とも2ch棋院部屋でお待ちしております。( ﾟ)д(ﾟ )
将棋をやられているのなら、すぐ上達しますよ。
ここで推奨しているネット碁のＫＧＳは初級者もいるので
すぐに楽しめます。
>>320
彩パンと打てるなら、対人で実戦々々
お二方とも2ch棋院部屋でお待ちしております。( ﾟ)д(ﾟ )
彩パンに勝ってもGnugoに勝てない。
ｳﾂﾀﾞ。
ｳﾂﾀﾞ。
329 ：初心者：03/07/23 19:01 ID:1h8csVxA
みなさんありがと
2ch特有の煽りを真に受けたふりして理解することを放棄してましたｗ
>>324さんの示してくれたURLの方に行ってみたらすげえわかりやすかったです。
なんとなくおもしろさが理解できるような気がします。
将棋好きとしての正直な感想。
でも一日では無理そうなので、徐々に頑張っていきたいです。
擁護してくれたみなさん。どうもでした。
2ch特有の煽りを真に受けたふりして理解することを放棄してましたｗ
>>324さんの示してくれたURLの方に行ってみたらすげえわかりやすかったです。
なんとなくおもしろさが理解できるような気がします。
将棋好きとしての正直な感想。
でも一日では無理そうなので、徐々に頑張っていきたいです。
擁護してくれたみなさん。どうもでした。
つーか2chの初心者だろ。ちょいと痛いな。しばらくロムって勉強しろや。
初心者にKGSなんか勧めるなよ
ボコボコにされてすぐ囲碁やめるに決まってる
ボコボコにされてすぐ囲碁やめるに決まってる
初心者にはﾔﾌｰUSAがお薦め
2ch棋院サークルを勧めておろーが>>331
>>332
あそこはある意味最難関。
あそこはある意味最難関。
>333
最近この手の痛い奴が増えてウザイから、
こういうのにはﾔﾌｰを薦めて欲しい。
マジで頼みます。
最近この手の痛い奴が増えてウザイから、
こういうのにはﾔﾌｰを薦めて欲しい。
マジで頼みます。
>>335
チミがパンダにでも行けば 無 問 題 ってのは冗談だが、
この程度でウザイのかよ、とは正直思うぞ。ちょっとくらいはスルー汁
理解を示すならウザイにも馴れ合い、将棋をすぐ引き合いに出す、
他に何かあるかね
チミがパンダにでも行けば 無 問 題 ってのは冗談だが、
この程度でウザイのかよ、とは正直思うぞ。ちょっとくらいはスルー汁
理解を示すならウザイにも馴れ合い、将棋をすぐ引き合いに出す、
他に何かあるかね
あ～～～夏休み♪
真面目に1ヶ月間やってきたけど
igowin17kyuどまり
ｿﾛｿﾛｼｵﾄﾞｷｶﾓ(ノД`)
igowin17kyuどまり
ｿﾛｿﾛｼｵﾄﾞｷｶﾓ(ノД`)
19路でやってみろ。
新たな道が開けるから。
九路をしこしこやるのはAV見て妄想を膨らませてオナニーするのと同じこと。
新たな道が開けるから。
九路をしこしこやるのはAV見て妄想を膨らませてオナニーするのと同じこと。
>339
半信半疑
置石なし黒で、彩打ってみました
18目半勝ち・・・
本当に新たな道が開けた(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾘｶﾞﾄ-!
碁ってｵﾓｼﾛｲね
半信半疑
置石なし黒で、彩打ってみました
18目半勝ち・・・
本当に新たな道が開けた(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾘｶﾞﾄ-!
碁ってｵﾓｼﾛｲね
そうか良かったな。
次はネットに繋いで人とやってみることだ。
コンピューター対戦とは違う面白さが味わえるから。
級が上がっていく楽しみもあるしな。
次はネットに繋いで人とやってみることだ。
コンピューター対戦とは違う面白さが味わえるから。
級が上がっていく楽しみもあるしな。
>336
316個人がウザイってのは確かに言い過ぎでした。
335は、316や336のような方が一箇所に集中するのは問題があるという趣旨でした。
文章の後半は意味が全く解りません。
>338
igowinが17kなのに彩に勝てるのは結構すごい事かと。
340が言うように対人戦に行くことをお勧めします、
対人戦をやったからigowinや彩と打てなくなる訳じゃないので、
気分次第で打つ相手を変えていけばいいかと思います。
316個人がウザイってのは確かに言い過ぎでした。
335は、316や336のような方が一箇所に集中するのは問題があるという趣旨でした。
文章の後半は意味が全く解りません。
>338
igowinが17kなのに彩に勝てるのは結構すごい事かと。
340が言うように対人戦に行くことをお勧めします、
対人戦をやったからigowinや彩と打てなくなる訳じゃないので、
気分次第で打つ相手を変えていけばいいかと思います。
ネットの人間は怖いのでコンピュータでいいです
344 ：名無し名人：03/07/24 19:04 ID:+uTfq1oT
>>343
こわくない、こわくない、ほ～ら、こわくない
こわくない、こわくない、ほ～ら、こわくない
＼
＼ ` ､ ほーれ
( ,ｿ ほーれ
'J
／|＼
／= .| ＼
◎ | = ◎
◎
＼ ` ､ ほーれ
( ,ｿ ほーれ
'J
／|＼
／= .| ＼
◎ | = ◎
◎
↑丸いところが蓮に見える～～～怖すぎる・・・
彩パンだけとやると読むクセがつかなくなるので注意。
たまには椎名ノリゾーとかもやるべし。
たまには椎名ノリゾーとかもやるべし。
>>347
椎名ノリゾーとは？
椎名ノリゾーとは？
うちのオヤジ
350 ：名無し名人：03/07/25 00:18 ID:bxhykS2V
SpruceGoというau用の囲碁アプリ使って見たけど弱すぎ他いいやつない？週末しかパソコンできないんだよな 早く卒業したい
>>342
そうでしたか。そういう意味ではigokidsの方がそれ専門でしょうかね。
＞文章の後半は意味が全く解りません。
「あなたがウザイと思う気持ちを私が理解をしようとするなら
具体的には馴れ合い、将棋～といったことですか？」ってことです。
>>342でわかりました。
起き抜けだったのでわかりにくさはご容赦を
そうでしたか。そういう意味ではigokidsの方がそれ専門でしょうかね。
＞文章の後半は意味が全く解りません。
「あなたがウザイと思う気持ちを私が理解をしようとするなら
具体的には馴れ合い、将棋～といったことですか？」ってことです。
>>342でわかりました。
起き抜けだったのでわかりにくさはご容赦を
352 ：名無し名人：03/07/25 00:28 ID:1j02Gbgr
椎名ノリゾーってどのソフトのこと？
Gnugo ？
googleしたらわかった。サンキュ。
googleしたらわかった。サンキュ。
というより、雑談質問スレのテンプレにあった、、、
ゲームプレイ:497
平均:15+0.27
最多級:16
最高級:4
たぶん囲碁初めて一ヶ月くらいです。
ずっとigowinだけやって、16級で泊まってたけど、
最近7級前後をウロウロ中。
実質のゲームプレイはもう+200くらいで、平均ももうちょい上（14ジャストくらい）。
あと2段くらいのじーさんに5目置いて勝ったね、こないだ。
初めてまともな碁盤でやったよ。19路盤、おもろかった。
平均:15+0.27
最多級:16
最高級:4
たぶん囲碁初めて一ヶ月くらいです。
ずっとigowinだけやって、16級で泊まってたけど、
最近7級前後をウロウロ中。
実質のゲームプレイはもう+200くらいで、平均ももうちょい上（14ジャストくらい）。
あと2段くらいのじーさんに5目置いて勝ったね、こないだ。
初めてまともな碁盤でやったよ。19路盤、おもろかった。
ちなみに
死活大百科はやってなくて、
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
こっちのすれのまんまでやってみた。
ココのスレも参考にした。あっち落ちたからこっちに書いてみた。
死活大百科はやってなくて、
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
こっちのすれのまんまでやってみた。
ココのスレも参考にした。あっち落ちたからこっちに書いてみた。
5目置いて勝ったあと、
また5目置いて本気でやられたら50目くらい負けた。
対人戦きちぃ、ってか俺が取ってるハズなのに入ってきて取られるのがムカツク。
よって死活を覚えねば、と思った。
また5目置いて本気でやられたら50目くらい負けた。
対人戦きちぃ、ってか俺が取ってるハズなのに入ってきて取られるのがムカツク。
よって死活を覚えねば、と思った。
>>359
がんばれ。色んな人とたくさん打つのがいいよ。
がんばれ。色んな人とたくさん打つのがいいよ。
>>360
ありがとう、そうしてみるよ。
ありがとう、そうしてみるよ。
夏帰省したら互戦ぐらいになってるかも・・・？
364 ：名無し名人：03/08/01 12:40 ID:OtPlxbjx
保守
365 ：名無し名人：03/08/01 17:32 ID:OU/kFrNe
オペラ使ってる人いる？
>>365
ネット棋院へはオペラを使ってるぞ。
ネット棋院へはオペラを使ってるぞ。
367 ：名無し名人：03/08/01 18:21 ID:04rIvbkf
オペラっていくらする？体験版使ってみるけど
フリー版以外にもあるのか？
IEでしかまともに表示されないようなへしょいページで
表示が崩れるから、とか。
IEは文法違反に過大なまでに寛大（先入観だけで
書いている悪寒ｗ）なので、他のWebブラウザで
見るとそういうことが起こったりします。
ちなみにこのスレで話題に上るKGSのWebページは
オペラでも問題なく閲覧できますよー。
表示が崩れるから、とか。
IEは文法違反に過大なまでに寛大（先入観だけで
書いている悪寒ｗ）なので、他のWebブラウザで
見るとそういうことが起こったりします。
ちなみにこのスレで話題に上るKGSのWebページは
オペラでも問題なく閲覧できますよー。
371 ：名無し名人：03/08/01 22:59 ID:VJONMCbU
>>368
Operaを購入されると
Operaのライセンスを購入され登録すると、
Operaのツールバーにあるバナー広告を削除することが出来ます。
また、e-mailによるサポートも受けて頂く事が可能になります。
Operaを購入されると
Operaのライセンスを購入され登録すると、
Operaのツールバーにあるバナー広告を削除することが出来ます。
また、e-mailによるサポートも受けて頂く事が可能になります。
あぼーん
（＾＾）
ＩＥはね、javaとの相性が悪いときがある。
そんなときオペラが活躍する。
ネスケよりオペラのほうがjavaと相性が良かった。
そんなときオペラが活躍する。
ネスケよりオペラのほうがjavaと相性が良かった。
375 ：名無し名人：03/08/02 21:22 ID:5Fn9AP/m
377 ：名無し名人：03/08/04 22:10 ID:ppKYVIAF
>>376
漏れのオペラはｊａｖａ有効にしてもＫＧＳの対局ができないんだが…。
漏れのオペラはｊａｖａ有効にしてもＫＧＳの対局ができないんだが…。
>>377
なぜアプレットで打つ必要が？？？
なぜアプレットで打つ必要が？？？
380 ：名無し名人：03/08/05 12:28 ID:R8qDc96p
>>379
javaアプレットなしでも打てるんですか？
IEだと対局室に入る際、IDなどの入力画面が表示されるのですが、オペラだとその画面が出てこないので、にっちもさっちもいかないんです。
そんな簡単なこともわからんのかとおっしゃらずにご教示願います。
javaアプレットなしでも打てるんですか？
IEだと対局室に入る際、IDなどの入力画面が表示されるのですが、オペラだとその画面が出てこないので、にっちもさっちもいかないんです。
そんな簡単なこともわからんのかとおっしゃらずにご教示願います。
382 ：名無し名人：03/08/05 18:43 ID:R8qDc96p
>>381
ありがとうございました。
ありがとうございました。
383 ：ホーンブロワー海佐：03/08/08 19:25 ID:269SDiOb
保守
384 ：名無し名人：03/08/13 20:40 ID:R2Kszv3Z
盆あげ
unko sage
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
387 ：名無し名人：03/08/16 11:48 ID:eMUAFOkN
帰省ラッシュ保守
388 ：名無し名人：03/08/18 13:01 ID:I+EYUoiz
あげ
389 ：名無し名人：03/08/19 21:19 ID:jIN44Qvc
igowinで14ｋｙｕの漏れ。
日本棋院の「囲碁九路盤ゲーム」に挑戦。
ひかるくんにボロ負け・・・
日本棋院の「囲碁九路盤ゲーム」に挑戦。
ひかるくんにボロ負け・・・
390 ：名無し名人：03/08/19 21:31 ID:eBj6FN75
死石の意味が分からん
391 ：389：03/08/19 21:42 ID:jIN44Qvc
死んでない石もとれちゃうのか～
おわせんせいとやってみた。
半目勝ち。
ひかるくんのほうがやりにくいなあ。
おわせんせいとやってみた。
半目勝ち。
ひかるくんのほうがやりにくいなあ。
393 ：389：03/08/19 23:13 ID:jIN44Qvc
レスありがとう>392
ちょっと言葉足らずでした。
棋院の九路盤ソフトは終局時に盤面整理で死石をクリックして取り除くのですが、
相手の生きた石クリックすると消えちゃうのでつ（＾＾；
相手に自分の地（と思ってる所）に打たれると対処できない・・・
ちょっと言葉足らずでした。
棋院の九路盤ソフトは終局時に盤面整理で死石をクリックして取り除くのですが、
相手の生きた石クリックすると消えちゃうのでつ（＾＾；
相手に自分の地（と思ってる所）に打たれると対処できない・・・
>>389
あれは意外と強い。気にするなかれ。
あれは意外と強い。気にするなかれ。
今日気がついたんだけど、定石を並べて覚えるのは
碁盤の方が早く並べられて、しかも頭に入りやすいね。
錯覚かもしれないけど
碁盤の方が早く並べられて、しかも頭に入りやすいね。
錯覚かもしれないけど
ていうか「定石覚える」なんて本質外れな事はやめた方がよいよ。
>>396
いや、いつも10目くらい打った時点で投了したくなるので
小目のツケヒキだけ、その基本形とその後の打ち方（考え方）を
勉強しようと思ったのです。
武宮正樹の「基本定石２４」のp160-163だけ何度も並べる予定です。
1年間まったく棋力が上がらないので色々試行錯誤中。
いや、いつも10目くらい打った時点で投了したくなるので
小目のツケヒキだけ、その基本形とその後の打ち方（考え方）を
勉強しようと思ったのです。
武宮正樹の「基本定石２４」のp160-163だけ何度も並べる予定です。
1年間まったく棋力が上がらないので色々試行錯誤中。
>>397
「定石」を勉強したいなら、石田芳夫の「定石がわかる本」（碁敵に勝つ秘訣⑨・日本棋院）が
マジでお勧めだよ。
定石なんて、手の理由がわからなきゃいくら並べても意味ゼロだけど、この本は布石の段階から
着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。お持ちの本と合わせてどうぞ。
「定石」を勉強したいなら、石田芳夫の「定石がわかる本」（碁敵に勝つ秘訣⑨・日本棋院）が
マジでお勧めだよ。
定石なんて、手の理由がわからなきゃいくら並べても意味ゼロだけど、この本は布石の段階から
着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。お持ちの本と合わせてどうぞ。
>>398
紹介ありがとうございます。
石田芳夫さんと言えばと小川誠子さんとの共著、
初級囲碁読本を持っていることを思い出しました。
今、目を通してみると、この本を読み直すだけでも
効果ありそうです。
余裕ができたら、紹介された本も目を通してみたいと思います。
スレ違いのようなのでsage
参考
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第２巻○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
紹介ありがとうございます。
石田芳夫さんと言えばと小川誠子さんとの共著、
初級囲碁読本を持っていることを思い出しました。
今、目を通してみると、この本を読み直すだけでも
効果ありそうです。
余裕ができたら、紹介された本も目を通してみたいと思います。
スレ違いのようなのでsage
参考
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第２巻○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
400 ：名無し名人：03/08/31 14:08 ID:9ejZH8Se
定石を覚えるだけというのが
あまり意味がないというのは同意
だけどとりあえず形から入っておいて
定石はずれや別の変化が出てきた時
「なぜ？」と疑問に思って出発点に
立ち帰ってくるんであれば
最初はただ覚えておくだけってのも
損にはならないと思う
効率だけ考えれば決して上策ではないけれど
若い人で暗記物が得意ならば
そういう入り方でもよいかな
あまり意味がないというのは同意
だけどとりあえず形から入っておいて
定石はずれや別の変化が出てきた時
「なぜ？」と疑問に思って出発点に
立ち帰ってくるんであれば
最初はただ覚えておくだけってのも
損にはならないと思う
効率だけ考えれば決して上策ではないけれど
若い人で暗記物が得意ならば
そういう入り方でもよいかな
最初に定石を勉強する段階で、理解しながら覚えていけばいいわけで、
そもそも暗記する必然性がゼロ。
そもそも暗記する必然性がゼロ。
上席はずれたばあいどうなるか
詳しく書いてある参考書ほしい
初心者じゃ、どっちが優勢なのか
いまいちわからない。
詳しく書いてある参考書ほしい
初心者じゃ、どっちが優勢なのか
いまいちわからない。
403 ：名無し名人：03/08/31 15:32 ID:v49uQT8m
私は、定石は筋と形の宝庫だから、意味が分からなくても、
並べたり暗記したりするのは、上達の役に立つと思う。
並べたり暗記したりするのは、上達の役に立つと思う。
・周辺に石一個有るか無いか、または
・碁盤全体の石の配置、
これらによって 筋 は 千 変 万 化 す る。
周辺状況によって定石の「筋」は、途端に「無筋」となるのだ。
よって単純暗記ほど筋を覚える上で意味の無いものは他に無いね。
・碁盤全体の石の配置、
これらによって 筋 は 千 変 万 化 す る。
周辺状況によって定石の「筋」は、途端に「無筋」となるのだ。
よって単純暗記ほど筋を覚える上で意味の無いものは他に無いね。
>>405
いったい、「何」と「何」が「別個」なんでしょうか？
＞石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ
ですから、単純暗記では、石の配置の違いに対応できないわけですから、
「筋の暗記」が実は「筋の暗記になってない」ってことです。
キバることでもなんでもなく、自然な話です。
理由はともかく単純暗記しよう！というほうがよほど不自然にキバっているわけですが・・
いったい、「何」と「何」が「別個」なんでしょうか？
＞石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ
ですから、単純暗記では、石の配置の違いに対応できないわけですから、
「筋の暗記」が実は「筋の暗記になってない」ってことです。
キバることでもなんでもなく、自然な話です。
理由はともかく単純暗記しよう！というほうがよほど不自然にキバっているわけですが・・
>>402
場合分けが多すぎて無理。
初心者じゃ「ひと目でダメ」という変化も善悪つかないだろうし。
基本定石と基本の変化を勉強したうえであとは自分で考えるしかない。
自分の棋力なりに。
マニュアルを求めてはいけないということを意識しながら。
場合分けが多すぎて無理。
初心者じゃ「ひと目でダメ」という変化も善悪つかないだろうし。
基本定石と基本の変化を勉強したうえであとは自分で考えるしかない。
自分の棋力なりに。
マニュアルを求めてはいけないということを意識しながら。
408 ：名無し名人：03/08/31 16:40 ID:v49uQT8m
>>406
覚えた定石の内容、数によっては、石の配置の違いに対応できない
こともあるでしょうが、対応できることもあるわけで、覚える意味は
大いにあります。
一手一手の手の意味が分からなくても棋譜並べをしたり、棋譜を暗記することに
意味があるように、定石を並べたり暗記することには意味があります。
実際、私は実戦で、この形はあの定石と同じ（似た）配置だから、あそこに打つのが筋だ、
などど、覚えた定石が役に立ったことが何度となくあります。
無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
と、実力アップに効果的につながります。
私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。
覚えた定石の内容、数によっては、石の配置の違いに対応できない
こともあるでしょうが、対応できることもあるわけで、覚える意味は
大いにあります。
一手一手の手の意味が分からなくても棋譜並べをしたり、棋譜を暗記することに
意味があるように、定石を並べたり暗記することには意味があります。
実際、私は実戦で、この形はあの定石と同じ（似た）配置だから、あそこに打つのが筋だ、
などど、覚えた定石が役に立ったことが何度となくあります。
無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
と、実力アップに効果的につながります。
私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。
>>408
> 無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
> 石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
> と、実力アップに効果的につながります。
やはり、「定石の理解にフィードバック」されて初めて、役に立つわけです。
> 私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
> 私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。
まさしくあなたの体験そのものが、「 理 解 し な け れ ば 意味が無い」ことを実証しているわけですね。
> 無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
> 石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
> と、実力アップに効果的につながります。
やはり、「定石の理解にフィードバック」されて初めて、役に立つわけです。
> 私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
> 私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。
まさしくあなたの体験そのものが、「 理 解 し な け れ ば 意味が無い」ことを実証しているわけですね。
410 ：名無し名人：03/08/31 17:02 ID:ep/ZioVS
「碁盤全体の石の配置」によって、「定石の「筋」が、途端に「無筋」となる」
こんな具体例ってある？シチョウの良し悪し以外で。
出来上がりの方向が悪いとかいうことはあっても無筋になる事ってあんまりなさそう。
だいたい「筋」って言葉は部分的な石の運びに対して使うんじゃないのかな？
もちろん、「周辺に石一個有るか無いか」で無筋になることはいくらでもあると思いますが。
こんな具体例ってある？シチョウの良し悪し以外で。
出来上がりの方向が悪いとかいうことはあっても無筋になる事ってあんまりなさそう。
だいたい「筋」って言葉は部分的な石の運びに対して使うんじゃないのかな？
もちろん、「周辺に石一個有るか無いか」で無筋になることはいくらでもあると思いますが。
議論はどうでもいいがこのスレの主役であるデビューしたての人間は、定石の理解なんてできないとおもうぞ
カカリに受ける意味も初級者は理解できねぇ
カカリに受ける意味も初級者は理解できねぇ
412 ：名無し名人：03/08/31 17:15 ID:v49uQT8m
>>409
別に定石の理解にフィードバックされなくても役に立つよ。
定石には、ケイマの突き出し、アキ三角、陣笠、タケフの両ノゾキなどの
悪形はほとんどでてきませんから、定石を暗記することで、そうした
悪手を打つ習慣から逃れることができます。
また、勢力を作ってからハサむというリズムや、２目にして捨てるという流れ、
兄弟ゲンカを避ける、断点の守り方、ツケコシ、ひっくり返し、などなどの形を定石から学ぶことができます。
無論、これらの背後にある意味や理屈を理解できれば最高です。
しかし、二桁級などの初心の内にそうした理論をすべて理解することは
不可能ですし、効率的でもありません。
したがって、定石を覚え、その筋と形を覚えることで、正しい筋と形を「自然と」
身につけることができるわけです。
ケイマの突き出しを打ちそうになったときに、「あれ、こんな打ち方は定石では
ほとんどしてなかったような気がするぞ」といった具合です。
正しい筋と形が自然に身に付いていると、その後に手の意味を理解する際に、
その意味や理屈をすみやかに自分のものとすることができるでしょう。
自己流でアキ三角を打っていても平気の平左、などという打ち方が身に付いていると、
その後に正しい筋や形を理論として勉強しても、なかなかその意味を理解できず、実戦にも応用できないものです。
初心のうちから小難しい理屈を覚えさせるより、まず正しい筋や形から
入るというのは、碁の勉強法としてとても効率的で良いものだと思います。
すでにある程度の実力をもっていると、まず理屈ありき、と考えてしまいがちです。
しかし、アキ三角やケイマの突き出しがなぜ悪手か分からない初心者に対して、
理屈をこねて説明するのは効率的ではありません。
それより、それが悪手なんだ、ということを理屈抜きで身につけることができる定石暗記は、効果的な勉強法の一つだといえます。
別に定石の理解にフィードバックされなくても役に立つよ。
定石には、ケイマの突き出し、アキ三角、陣笠、タケフの両ノゾキなどの
悪形はほとんどでてきませんから、定石を暗記することで、そうした
悪手を打つ習慣から逃れることができます。
また、勢力を作ってからハサむというリズムや、２目にして捨てるという流れ、
兄弟ゲンカを避ける、断点の守り方、ツケコシ、ひっくり返し、などなどの形を定石から学ぶことができます。
無論、これらの背後にある意味や理屈を理解できれば最高です。
しかし、二桁級などの初心の内にそうした理論をすべて理解することは
不可能ですし、効率的でもありません。
したがって、定石を覚え、その筋と形を覚えることで、正しい筋と形を「自然と」
身につけることができるわけです。
ケイマの突き出しを打ちそうになったときに、「あれ、こんな打ち方は定石では
ほとんどしてなかったような気がするぞ」といった具合です。
正しい筋と形が自然に身に付いていると、その後に手の意味を理解する際に、
その意味や理屈をすみやかに自分のものとすることができるでしょう。
自己流でアキ三角を打っていても平気の平左、などという打ち方が身に付いていると、
その後に正しい筋や形を理論として勉強しても、なかなかその意味を理解できず、実戦にも応用できないものです。
初心のうちから小難しい理屈を覚えさせるより、まず正しい筋や形から
入るというのは、碁の勉強法としてとても効率的で良いものだと思います。
すでにある程度の実力をもっていると、まず理屈ありき、と考えてしまいがちです。
しかし、アキ三角やケイマの突き出しがなぜ悪手か分からない初心者に対して、
理屈をこねて説明するのは効率的ではありません。
それより、それが悪手なんだ、ということを理屈抜きで身につけることができる定石暗記は、効果的な勉強法の一つだといえます。
>>lbtO8NzI
明日から学校か。
勉強がんがれや。
明日から学校か。
勉強がんがれや。
定石解説書には当然理由が書いてある。
別にヘブライ語で書いてあるわけでもなし、読めばその人の力なりの理解は得られるはずだ。
別に完璧でなくとも、自分なりの理解ができればその時点では良しです。
目の前にせっかく丁寧に書いてある理由を読み飛ばして、
単に手順のみ追うのは、確かに楽といえば楽です。一手一手の着手の意味を考え理解し自らのものに
しようとする事はかなりの知的労働であり、ついつい億劫になってしまうこともあります。
だからといって、手順を並べただけで「単純暗記だって意味があるのさ」とうそぶくのは努力の放棄以外の
何者でもない。
単純暗記では、「勢力を作ってからハサむというリズム」ということも理解できていないわけですし、
「兄弟ゲンカを避ける」という意味も当然わからんでしょう。
ツケ伸び定石を「覚えた」初心者は、そもそもツケ伸びるべきでない時でもツケ伸びるでしょう。
そうなっては、いくら空き三角や桂馬の突き出しなぞ打たず、美しい形を打っても、
「美しい形で、かつ全局的な悪手」を打ち続けることになるでしょう。
また、「定石はこうですがこの場合はこう打つのがいいんですよ」とか、
「愚形ですがこの場合はいい手なんです」という解説者のセリフが頻繁に聞かれるように、
理屈抜きで形を覚えては、一局の中に何回も出てくる「愚形だが力強い好手」を打つべき時に
打てず、碁が壊れることに繋がるでしょう。いわゆる「途中まではうまく打ててたのに力でやられた」とは
こういう状態を言います。形に囚われて具体的局面が見えていないわけです。単純暗記の弊害とはこれです。
別にヘブライ語で書いてあるわけでもなし、読めばその人の力なりの理解は得られるはずだ。
別に完璧でなくとも、自分なりの理解ができればその時点では良しです。
目の前にせっかく丁寧に書いてある理由を読み飛ばして、
単に手順のみ追うのは、確かに楽といえば楽です。一手一手の着手の意味を考え理解し自らのものに
しようとする事はかなりの知的労働であり、ついつい億劫になってしまうこともあります。
だからといって、手順を並べただけで「単純暗記だって意味があるのさ」とうそぶくのは努力の放棄以外の
何者でもない。
単純暗記では、「勢力を作ってからハサむというリズム」ということも理解できていないわけですし、
「兄弟ゲンカを避ける」という意味も当然わからんでしょう。
ツケ伸び定石を「覚えた」初心者は、そもそもツケ伸びるべきでない時でもツケ伸びるでしょう。
そうなっては、いくら空き三角や桂馬の突き出しなぞ打たず、美しい形を打っても、
「美しい形で、かつ全局的な悪手」を打ち続けることになるでしょう。
また、「定石はこうですがこの場合はこう打つのがいいんですよ」とか、
「愚形ですがこの場合はいい手なんです」という解説者のセリフが頻繁に聞かれるように、
理屈抜きで形を覚えては、一局の中に何回も出てくる「愚形だが力強い好手」を打つべき時に
打てず、碁が壊れることに繋がるでしょう。いわゆる「途中まではうまく打ててたのに力でやられた」とは
こういう状態を言います。形に囚われて具体的局面が見えていないわけです。単純暗記の弊害とはこれです。
>>414
そうしたデメリットもありますが、>>412のようなメリットもあるということです。
私は別に定石の意味を勉強してはならないといっているわけでもありませんし、
定石を暗記するだけで碁の勉強はすべて足りるといっているわけでもありません。
定石を暗記することで身につけた筋や形を、状況状況で正しく使えるように
するための勉強ももちろん必要ですよ。
当たり前のことですが。
それがつまり、>>405 の
＞それはそれで別個に勉強すればいいだけの話。
＞石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ、という意見に対して、
＞何をキバってるの？
ということ。
様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
考えています。
そうしたデメリットもありますが、>>412のようなメリットもあるということです。
私は別に定石の意味を勉強してはならないといっているわけでもありませんし、
定石を暗記するだけで碁の勉強はすべて足りるといっているわけでもありません。
定石を暗記することで身につけた筋や形を、状況状況で正しく使えるように
するための勉強ももちろん必要ですよ。
当たり前のことですが。
それがつまり、>>405 の
＞それはそれで別個に勉強すればいいだけの話。
＞石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ、という意見に対して、
＞何をキバってるの？
ということ。
様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
考えています。
スレタイよりずいぶん難しい話になってるぞー
初心者が「定石を覚えたい」と言い出した時に
どうアドバイスするのがいいのかって問題だな。
相手が「とにかくたくさん定石を暗記しなくちゃ」と考えてるのなら
その考えを改めさせた方がいいかもしれないけど、
自分なりに定石を覚える必要性を感じ始めた人に「覚えるなんて無意味」と
頭ごなしに言って、やる気をくじくのも良くないしね。
こういう所だと相手がどう考えてる人なのか分からないから
いろいろ気を遣うよな。
どうアドバイスするのがいいのかって問題だな。
相手が「とにかくたくさん定石を暗記しなくちゃ」と考えてるのなら
その考えを改めさせた方がいいかもしれないけど、
自分なりに定石を覚える必要性を感じ始めた人に「覚えるなんて無意味」と
頭ごなしに言って、やる気をくじくのも良くないしね。
こういう所だと相手がどう考えてる人なのか分からないから
いろいろ気を遣うよな。
418 ：名無し名人：03/08/31 23:40 ID:rTsTYC9p
愛棋家を一人失う事に比べれば、一目の損などものの数ではない。
──────────趙治勲の言葉より───────────
──────────趙治勲の言葉より───────────
昔のガキは意味分かんなくても論語を暗記してたりしたんだろ。
読書百篇意自ずから通ず、とも言うし。
最初の段階で頭に詰め込んで、後は実戦を積み重ねて行く内に、
血肉としていくか、ある程度ｋが上がってから初めて定石を勉強して、
自分の実戦経験からより深く理解していくか。
方法的にはどっちも有りなんじゃない？
漏れは後者だったけど。
読書百篇意自ずから通ず、とも言うし。
最初の段階で頭に詰め込んで、後は実戦を積み重ねて行く内に、
血肉としていくか、ある程度ｋが上がってから初めて定石を勉強して、
自分の実戦経験からより深く理解していくか。
方法的にはどっちも有りなんじゃない？
漏れは後者だったけど。
碁のルールを覚えて1ヶ月の初心者の意見。
打ち始めは４隅の星・小目に打つのがいいというのは分かったんだけど、
その４隅が埋まったあとにどういう風に打っていけばいいのか全然分からなかったので
布石･定石の本を買って読んでみました。（日本棋院新書の500円のやつ）
シマリやカカリやハサミについて、どこに打ったらどういう意味があるのかというのは
実践よりは「ルールを覚えたその後」みたいな本を読むのがいいかなと思った。
打ち始めは４隅の星・小目に打つのがいいというのは分かったんだけど、
その４隅が埋まったあとにどういう風に打っていけばいいのか全然分からなかったので
布石･定石の本を買って読んでみました。（日本棋院新書の500円のやつ）
シマリやカカリやハサミについて、どこに打ったらどういう意味があるのかというのは
実践よりは「ルールを覚えたその後」みたいな本を読むのがいいかなと思った。
>>415
> 様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
> 勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
> 考えています。
いやはや、「価値」も何も、
定石を覚えようとする者のための説明と理由とが目の前に書いてあるのに、
それを読み飛ばす意味が無いというものです。
また、>>408を見る限りでは、やはり「理解にフィードバックされて初めて」役に立つということの実証に他ならないし、
理解にフィードバックされないでも役に立つと言っている>>412は単に「手筋勉強という副次的効果」について
語っているだけ。
形が覚えたければ手筋をやれば結構。
定石は手筋の宝庫なので手筋の勉強にもなる、というだけの話で、
>>412は手筋勉強のメリットを語っているに過ぎない。
当然、形を覚えたければ、手筋の本を読んできっちり何度も並べて勉強する方がはるかに効率がよいことは
言うまでもないですね。
>>420
>>398でも書きましたが、「定石がわかる本」」（碁敵に勝つ秘訣⑨・日本棋院）がお勧めです。
布石の段階から 着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。
> 様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
> 勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
> 考えています。
いやはや、「価値」も何も、
定石を覚えようとする者のための説明と理由とが目の前に書いてあるのに、
それを読み飛ばす意味が無いというものです。
また、>>408を見る限りでは、やはり「理解にフィードバックされて初めて」役に立つということの実証に他ならないし、
理解にフィードバックされないでも役に立つと言っている>>412は単に「手筋勉強という副次的効果」について
語っているだけ。
形が覚えたければ手筋をやれば結構。
定石は手筋の宝庫なので手筋の勉強にもなる、というだけの話で、
>>412は手筋勉強のメリットを語っているに過ぎない。
当然、形を覚えたければ、手筋の本を読んできっちり何度も並べて勉強する方がはるかに効率がよいことは
言うまでもないですね。
>>420
>>398でも書きましたが、「定石がわかる本」」（碁敵に勝つ秘訣⑨・日本棋院）がお勧めです。
布石の段階から 着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。
ここは三日で定石を丸暗記するスレですか？
>>423
正解。
正解。
ツケヒキとツケノビをちょっとだけお勉強ちゅです。
初心者同士が打つと、定石通りにならないけど、
それなりに役にはたっているように思います。
観戦してる時は、ここははずして３３に入ってくるかも？
と思っていると上級者がそのとおりに打ったりするので、
ちょっと楽しくなりましたですよ。むふふん
一番大事なのは自分で考えて打つことだとは思っておりまっする。
初心者同士が打つと、定石通りにならないけど、
それなりに役にはたっているように思います。
観戦してる時は、ここははずして３３に入ってくるかも？
と思っていると上級者がそのとおりに打ったりするので、
ちょっと楽しくなりましたですよ。むふふん
一番大事なのは自分で考えて打つことだとは思っておりまっする。
星の定石しか知らないので、小目や高目、目ハズシに打たれると困ります。
先人の研究を吸収することは碁に限らず他のすべての分野についても有用。
人が思いつくことはたいていそれより前に思いついている人がいるから。
勉強したい人は布石、定石、手筋、死活の各基本事典を読めばほぼ足りる。
このへんで定石の話は終わりにしましょう。
続きは↓で。
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/
人が思いつくことはたいていそれより前に思いついている人がいるから。
勉強したい人は布石、定石、手筋、死活の各基本事典を読めばほぼ足りる。
このへんで定石の話は終わりにしましょう。
続きは↓で。
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/
このスレのテンプレで紹介されている
「囲碁級位者だけで打っていくスレ」って
なくなっちゃいました？
後継スレ候補っぽいのは9路、11路、13路、
みんなで一手づつ打っていくスレ等
いくつかそれっぽいのを見つけましたが。
「囲碁級位者だけで打っていくスレ」って
なくなっちゃいました？
後継スレ候補っぽいのは9路、11路、13路、
みんなで一手づつ打っていくスレ等
いくつかそれっぽいのを見つけましたが。
429 ：wacc2s1.ezweb.ne.jp：03/09/11 01:37 ID:IWp51BE7
テスト
430 ：wacc1s5.ezweb.ne.jp：03/09/11 01:48 ID:IWp51BE7
テストか
431 ：名無し名人：03/09/17 23:40 ID:XonIAvhM
ほどほどに囲碁やるよ
久しぶりにigowinをやった。
何か殺しまくりの棋風に変わった自分を発見。
これで、いいのやら悪いのやら
何か殺しまくりの棋風に変わった自分を発見。
これで、いいのやら悪いのやら
>>432
囲碁ってのは常に（いろんな意味で）プッシュし続けるゲームですから（プッシュされちゃう＝利かされ）、
相手が反発したり、かつ弱かったりすれば殺しが多くなるものです。つまりあなたは強くなっている！！
囲碁ってのは常に（いろんな意味で）プッシュし続けるゲームですから（プッシュされちゃう＝利かされ）、
相手が反発したり、かつ弱かったりすれば殺しが多くなるものです。つまりあなたは強くなっている！！
>>433
そう言われて自信がつきました。
実際に打って見たら、
ちょっとだけですが、強くなっているようです。
igowinも今まで必死こいて7,8kだったのが
4kまでストレートでいきました。
実戦から遠ざかっていたけど詰碁だけは
やりまくっていたからでしょうか。
そう言われて自信がつきました。
実際に打って見たら、
ちょっとだけですが、強くなっているようです。
igowinも今まで必死こいて7,8kだったのが
4kまでストレートでいきました。
実戦から遠ざかっていたけど詰碁だけは
やりまくっていたからでしょうか。
詰め碁やるのは面白い
パズルみたいで
パズルみたいで
昨日解けた問題が今日解けないところが
まさにパズルみたいだ
へへっ
まさにパズルみたいだ
へへっ
囲碁はやった事があり、これからKGSでネット碁を始めようと思うんですが、
最初の申請級位をどの程度にしたらいいのか教えていただけませんか？
このスレに書いてあるソフトをやってみました結果は以下の通りです。
igowin： たまに４ｋに勝てるくらい
彩： 黒番で盤面65目勝ち
gnugo： 黒番で盤面45目勝ち
どなたかよろしくお願いします。
最初の申請級位をどの程度にしたらいいのか教えていただけませんか？
このスレに書いてあるソフトをやってみました結果は以下の通りです。
igowin： たまに４ｋに勝てるくらい
彩： 黒番で盤面65目勝ち
gnugo： 黒番で盤面45目勝ち
どなたかよろしくお願いします。
438 ：名無し名人：03/10/02 01:48 ID:lwZyqjLN
>>437
10k程度の人と公式戦を打つのがよろしいかと。
10k程度の人と公式戦を打つのがよろしいかと。
440 ：名無し名人：03/10/02 02:26 ID:fHh5EEKI
対人戦ですら１局の目差だけ見せられてもわからないと思う。
まぁとりあえず１０ｋ～１５ｋぐらいと打つのがいいと思うけど
シャイな人なら観戦でもして自分よりすこし弱いと思うぐらいのレベルを
探すのがいいと思われ。
自分と同じぐらいのを探すとほぼ間違いなく自分より強い。
まぁとりあえず１０ｋ～１５ｋぐらいと打つのがいいと思うけど
シャイな人なら観戦でもして自分よりすこし弱いと思うぐらいのレベルを
探すのがいいと思われ。
自分と同じぐらいのを探すとほぼ間違いなく自分より強い。
（´-`）.oO（最初が高すぎるとあとで思い切り泣きを見ることになりそうな気がするけど…
万年将棋初心者な自分。昨日からちょっとigowinいじって遊んでます。
１６ｋ～１８ｋ行ったりきたりだけどマターリやります。
１６ｋ～１８ｋ行ったりきたりだけどマターリやります。
444 ： ◆Xak9hYmPEo ：03/10/03 12:35 ID:T2EpHkuv
テスト
445 ： ◆w1GwpUodN. ：03/10/03 12:36 ID:T2EpHkuv
てす
446 ： ◆OdXZNClbwg ：03/10/03 15:54 ID:T2EpHkuv
てす
igowin
やっと16kまで来れた
やっと16kまで来れた
>338です。
あれからもｺﾂｺﾂ碁を続けてて、
今日やっとigowin9級勝ちました(*´▽｀*)
あの時やめなくてよかったです
改めて(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾘｶﾞﾄｰ!
あれからもｺﾂｺﾂ碁を続けてて、
今日やっとigowin9級勝ちました(*´▽｀*)
あの時やめなくてよかったです
改めて(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾘｶﾞﾄｰ!
デビューしましょう
igowinはいいソフトだけども、アドバイスしてもらえないのが難点（あたりまえ)。
>>448
上達する前には、必ずスランプが来るもんさ。
初めてしばらくはサクサク覚えられるんだけど、急に上達しなくなって
ショックで辞めちゃう初心者は多い。
そのうち、また勝てなくなる時がくると思うけど、ﾏﾀｰﾘがんがれ。
上達する前には、必ずスランプが来るもんさ。
初めてしばらくはサクサク覚えられるんだけど、急に上達しなくなって
ショックで辞めちゃう初心者は多い。
そのうち、また勝てなくなる時がくると思うけど、ﾏﾀｰﾘがんがれ。
453 ：名無し名人：03/10/14 17:28 ID:kNy9rt4m
赤ちゃんスレから来ました
早速、ソフト相手に囲碁デビュー ﾄﾞｷﾄﾞｷ(*ﾟーﾟ)
3時間ほど粘ったのですが、16級が壁でした… でも面白い！
まぁ、実戦は初めてだったのでこんなモンでしょうか。( ´∀｀)ﾏﾀｰﾘ頑張ります
早速、ソフト相手に囲碁デビュー ﾄﾞｷﾄﾞｷ(*ﾟーﾟ)
3時間ほど粘ったのですが、16級が壁でした… でも面白い！
まぁ、実戦は初めてだったのでこんなモンでしょうか。( ´∀｀)ﾏﾀｰﾘ頑張ります
赤ちゃんスレ？
どこで紹介されてるんだろう？
どこで紹介されてるんだろう？
455 ：名無し名人：03/10/14 20:58 ID:kNy9rt4m
↓ここの連載マンガを見てたらやってみたくなり
その旨カキコしたらこのスレを紹介してくれました
赤ちゃんを拾いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061693088/
その旨カキコしたらこのスレを紹介してくれました
赤ちゃんを拾いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061693088/
>>455
いらっさいませませ
いらっさいませませ
igowin始めて３日経ちました。
平均15kなのでｶｺｲｸデビューできないことに正直悲しかったりもしますが、
>448さんの書き込み見て励まされました。
ﾏﾀｰﾘがんがります(~o~)
平均15kなのでｶｺｲｸデビューできないことに正直悲しかったりもしますが、
>448さんの書き込み見て励まされました。
ﾏﾀｰﾘがんがります(~o~)
やっと1danまで行ったが、続けて打つと負け続け8kyuまで落ちた・・
459 ：名無し名人：03/10/15 22:05 ID:+RVV2MXN
>>458
それで十分なのでさっさとでびゅーしまそう。
それで十分なのでさっさとでびゅーしまそう。
461 ：453：03/10/16 17:15 ID:WSp1YyyB
しばらく低迷してたんですが、取られないことばかり考えていたのを
取ることも考えるようにしたら、一気に壁を抜けました！（現在12級）
ビビッていては勝てませんね。
その代わり、負けるときは目も当てられない悲惨な状況に… (´ω`)
取ることも考えるようにしたら、一気に壁を抜けました！（現在12級）
ビビッていては勝てませんね。
その代わり、負けるときは目も当てられない悲惨な状況に… (´ω`)
耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ いやだねえ つんぼは
つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆
よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑
勿論 犯人はmiyaしかいないね。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ いやだねえ つんぼは
つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆
よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑
勿論 犯人はmiyaしかいないね。
yahooでさっぱり勝てませんねん。
ヤフーは相手の棋力が分からないからね
ハンゲームも18級だからといって油断できないかも。
やっぱりデビュー戦はKGSがいいかなぁ。
やっぱりデビュー戦はKGSがいいかなぁ。
一度KGS行って英語部屋で打てるようになったらもうヨソには行けない体になってしまうよ。
お気に入りの画像をうp出来るおかげで一人一人の個性が記憶に残りやすいからね＜KGS
お気に入りの画像の意味だったのか。。。
ﾃﾞﾌﾞ-しようにもみんなつよそうじゃんか
>469
徒然草に「人に見せて恥ずかしくない程度までこっそりと独習してから
デビューしよう、と考えてる人は結局その芸をものにできないものだ」
てのがあったな。
叩かれて伸びろ。俺も叩かれてる。
徒然草に「人に見せて恥ずかしくない程度までこっそりと独習してから
デビューしよう、と考えてる人は結局その芸をものにできないものだ」
てのがあったな。
叩かれて伸びろ。俺も叩かれてる。
心配するな
おれのデビュー戦は280目半負けだった
おれのデビュー戦は280目半負けだった
473 ：名無し名人：03/10/22 04:25 ID:FwtwL/Ga
マカーはos10からしか相手にしてもらえなくなったのでつか？
>>472
471です。
相手は碁会所初段だったと思います。
私はigowin15kくらいでした。
もう一局ということで次は4子でした。その結果は覚えていません。
>>473
そのように記憶しています。
471です。
相手は碁会所初段だったと思います。
私はigowin15kくらいでした。
もう一局ということで次は4子でした。その結果は覚えていません。
>>473
そのように記憶しています。
碁は棋風の関係で取り合いっこになる事も珍しくないし、
目差はあまり気にしないほうがよい気がする。
棋風や打ち方でいくらでも変わる物だから＜目差
あと初心者のうちは９路の対人対局で接近戦の力つけたほうが良いと思われ。
接近戦の力がある程度付けば、他の力も自然とついてくる。
（プロが詰碁を激しく推奨するのもその辺があると思う）
igowin20kに勝てればデビューには十分だと思われ。
ただＫＧＳは９路対局しづらいから他所探さないといけないけどね。
目差はあまり気にしないほうがよい気がする。
棋風や打ち方でいくらでも変わる物だから＜目差
あと初心者のうちは９路の対人対局で接近戦の力つけたほうが良いと思われ。
接近戦の力がある程度付けば、他の力も自然とついてくる。
（プロが詰碁を激しく推奨するのもその辺があると思う）
igowin20kに勝てればデビューには十分だと思われ。
ただＫＧＳは９路対局しづらいから他所探さないといけないけどね。
WWgoの世界ランキング戦に参加したら
9路みんな強すぎ
一勝もできそうにないや
いちおうigowin3-4kなんだけどねー
(kgs20k)
>>475
ビギナーズルームは9路でも、部屋立てれば
誰か入ってきますよ。
放置率は9路、19路同じくらいだと思います。
強豪も何故か多いしね。
9路みんな強すぎ
一勝もできそうにないや
いちおうigowin3-4kなんだけどねー
(kgs20k)
>>475
ビギナーズルームは9路でも、部屋立てれば
誰か入ってきますよ。
放置率は9路、19路同じくらいだと思います。
強豪も何故か多いしね。
477 ：名無し名人：03/10/31 13:59 ID:+YunpT9H
あげ。
このスレ出身の人って今KGSに何人くらいいるんかな
ちなみに自分はその2の100レス目辺りでデブー
このスレ出身の人って今KGSに何人くらいいるんかな
ちなみに自分はその2の100レス目辺りでデブー
かなりな人数になるんじゃないでしょうか。
少なくとも数十人はいそう。
ちなみに私は、その１のスレ立ち前にデブー
少なくとも数十人はいそう。
ちなみに私は、その１のスレ立ち前にデブー
あたしはこのスレの半ばでデブー
デブしかデブーできないのか？
訂正
デブしかデブーできないのデブか？
デブしかデブーできないのデブか？
482 ：名無し名人：03/11/07 00:11 ID:GtOB1noV
このスレはあげといた方がいいんじゃないの？
誘導が目的なんだし。
誘導が目的なんだし。
483 ：名無し名人：03/11/07 10:07 ID:sGZ3qpS4
つられて来たんですけど、どなたかPALM用のなんかいいソフト知りませんか？
CLIEでやりたいんですけど…。
igowinみたいなのないかなぁ…。
CLIEでやりたいんですけど…。
igowinみたいなのないかなぁ…。
486 ： ：03/11/09 02:36 ID:2M8ado0r
igowinは最高７級まで行っても
彩パンに9子ですら勝てねぇ
１９路の壁・・・＿|￣|○
彩パンに9子ですら勝てねぇ
１９路の壁・・・＿|￣|○
487 ：名無し名人：03/11/09 02:47 ID:UwjDPqp8
>>486
人と打ってるうちにひねりつぶせるようになる。
人と打ってるうちにひねりつぶせるようになる。
488 ： ：03/11/09 02:53 ID:2M8ado0r
>>487
KGSでひねりつぶされまくってます・・・
KGSでひねりつぶされまくってます・・・
>>488
特訓したろか。
特訓したろか。
彩パンに白番6子で勝ってたのに、久しぶりに打ったら
黒番互戦で4連敗。。。。。。。。。。。。。。。。。
黒番互戦で4連敗。。。。。。。。。。。。。。。。。
やったー、さっき初めてｉｇｏｗｉｎに白番で勝った！段々強くなれてるんだなぁと実感…
今までコンピュータとばっかり打って来たけど、そろそろネット碁デビューしてみようかな。
今までコンピュータとばっかり打って来たけど、そろそろネット碁デビューしてみようかな。
492 ：名無し名人：03/11/09 20:36 ID:bRT46+y8
死活に弱くてもソフトには割と簡単に勝てるけど
人は殺しに来るからなー
やっと互戦に勝てた俺がいうのもなんだけどー
人は殺しに来るからなー
やっと互戦に勝てた俺がいうのもなんだけどー
おいらはigowin16kでいきなり勝てなくなる…。
初めて6日だけど強くなれないねぇ。。
初めて6日だけど強くなれないねぇ。。
495 ：名無し名人：03/11/09 22:36 ID:fNqi8YdK
入室したらもうドキドキでだめぽ
498 ：名無し名人：03/11/10 02:18 ID:n4cJJqCq
負けてへこむってのはすごいわかる。
でも囲碁ってやればやっただけ強くなるゲームだから。
でも囲碁ってやればやっただけ強くなるゲームだから。
涙の数ほど強く慣れるよ♪（2ch棋院メインテーマより）
慣れるんかい！！
楽しい碁を打ちたいなら、同程度の強さの人を相手に打ちなさい。
強くなりたいなら、上手と打ちなさい。。。。
上手と打つと泣かされるけどね(´Д⊂
強くなりたいなら、上手と打ちなさい。。。。
上手と打つと泣かされるけどね(´Д⊂
igowin8kまで行けたぜ
英語部屋は本当にhiとthxだけで逝けるのですか？
十分いけます。
終局しても検討せずにさっさと消える奴のが大半。
俺の場合はたまに once again? とか聞かれるくらいかな。
それでも ok って言ってもう一回卓立てるか
no thank you で消えるかどっちかぐらい。
終局しても検討せずにさっさと消える奴のが大半。
俺の場合はたまに once again? とか聞かれるくらいかな。
それでも ok って言ってもう一回卓立てるか
no thank you で消えるかどっちかぐらい。
つか時間帯によっては
日本語部屋で募集しても十分相手みつかるでしょ。
まあ英語部屋は本当にそれでいけるけど、
不安なら、テキストを翻訳してくれるサイトでも開いておけば？
あとは死活のトラブルの際の為の英語があると少し安心。
日本語部屋で募集しても十分相手みつかるでしょ。
まあ英語部屋は本当にそれでいけるけど、
不安なら、テキストを翻訳してくれるサイトでも開いておけば？
あとは死活のトラブルの際の為の英語があると少し安心。
そーいえばigowinでしか打ってないから、広すぎだよ～。
まずは19X19にチャレンジっす。
まずは19X19にチャレンジっす。
509 ：名無し名人：03/11/13 13:22 ID:/WTNGr5d
27X27や38X38で打つと19X19が狭く感じられる。
510 ：名無し名人：03/11/13 13:47 ID:D2JQbM3I
2ちゃん語が使えなくても2ch棋院で打てますか？
打てません
512 ：名無し名人：03/11/13 18:41 ID:uT5B5mRT
初めは卓立てて待ちと挑戦するのとどちらがよいですか？
515 ：名無し名人：03/11/16 10:43 ID:Pwdv+zr/
9級の人と13路3子局打って35目負けました。
終局してから「ta」といわれたのですけど
どういう意味かわかりますか？
終局してから「ta」といわれたのですけど
どういう意味かわかりますか？
teme- atamawaruina(pu （ﾃﾒｰ 頭悪いな（ﾌﾟ ）
ターミナルアダプターの略だよ。
518 ：名無し名人：03/11/16 11:42 ID:yZtWA14f
ティーチングアシスタント？
「ta-ta」なら「バイバイ」の意
katoh-cya
mitainamono
mitainamono
okashikatya?
本日デブしました。
勝碁をムリ手をとがめられずに負けた（観客談）
そうです。
残念。
死活が弱いとも言われました。
詰碁はキライなのでなんとか序盤で投了させる棋風にしたいと思います（ぉ
勝碁をムリ手をとがめられずに負けた（観客談）
そうです。
残念。
死活が弱いとも言われました。
詰碁はキライなのでなんとか序盤で投了させる棋風にしたいと思います（ぉ
>>523
ﾃﾞﾌﾞーおめ。
詰碁やって死活強くならないと、大石ﾇｯｺﾛして相手が投了(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
にはならないわな。
一局を打ちきれる集中力も大事だね。
漏れなんか後半集中力が切れてﾎﾟｶして負けるんだよないつも・・・ｗ
でぶ初戦で良いとこまで行ったんだから、慣れればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ伸びるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾃﾞﾌﾞーおめ。
詰碁やって死活強くならないと、大石ﾇｯｺﾛして相手が投了(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
にはならないわな。
一局を打ちきれる集中力も大事だね。
漏れなんか後半集中力が切れてﾎﾟｶして負けるんだよないつも・・・ｗ
でぶ初戦で良いとこまで行ったんだから、慣れればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ伸びるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
彩に19路で初めて勝ったY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
>>526
おめーーー！！！
おめーーー！！！
2時間前に囲碁を始めた初心者です。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のページの問題31なんですが、何でgの7に黒を置くと失敗なんですか（´・з・`）？
次にDの8に置けば白取れるじゃん。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のページの問題31なんですが、何でgの7に黒を置くと失敗なんですか（´・з・`）？
次にDの8に置けば白取れるじゃん。
あと問題35の第1手E9もなんであかんのか分かりません(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ごめんなさい。
練習問題Cの31と35でつ。
練習問題Cの31と35でつ。
しかし入門ページなのにこういうミスがあるってのはかなり痛いな～。
入門者が混乱するのもあたりまえのような。
入門者が混乱するのもあたりまえのような。
囲碁きっずもけっこう間違いあるよね
漏れも８ヶ月前に関西棋院のサイトで覚えたんだなぁ
懐かしい・・・
年内初段目標に頑張ってきたがあと１ヶ月しかない。
無理だな・・・
今年度中には必ずｗ
懐かしい・・・
年内初段目標に頑張ってきたがあと１ヶ月しかない。
無理だな・・・
今年度中には必ずｗ
537 ：名無し名人：03/11/28 19:37 ID:KHVMRVIr
関西棋院のHPの間違い報告させていただきました。
直ってると嬉しいな～。
直ってると嬉しいな～。
>>537
勉強法は大体そんな感じです。
「一目で解るポケット詰碁」と進級シリーズ「強くなる手筋」は
繰り返し読んでるんですが、「５級の壁」にぶち当たって３ヶ月位
スランプですｗ
このスランプを脱出できたら飛躍的に棋力向上するんだ。
と妄想を抱きながら頑張っております。
>>528
乙でし
勉強法は大体そんな感じです。
「一目で解るポケット詰碁」と進級シリーズ「強くなる手筋」は
繰り返し読んでるんですが、「５級の壁」にぶち当たって３ヶ月位
スランプですｗ
このスランプを脱出できたら飛躍的に棋力向上するんだ。
と妄想を抱きながら頑張っております。
>>528
乙でし
関西棋院の入門ページの問題CとかDのレベルで
ヒントなしでたくさん練習できるところとかないですか？
関西棋院のはだいたい正解できるんだけど、似た
問題が連続しているのであまり練習にならないような。
ヒントなしでたくさん練習できるところとかないですか？
関西棋院のはだいたい正解できるんだけど、似た
問題が連続しているのであまり練習にならないような。
541 ：名無し名人：03/11/30 07:18 ID:T9FdqsxU
>>540
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/
ここの練習問題はどお？
で、ここのスレの>>2にある、
＞5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
＞から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
＞の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
という感じではどうでつか？
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/
ここの練習問題はどお？
で、ここのスレの>>2にある、
＞5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
＞から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
＞の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
という感じではどうでつか？
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／／ ､__､ヽ }:,ﾄ､,}ｌ
┬ｒ─────-┐ / / ､ヽ::::::::::::::::::::} ,ｲ
｜| | ￣￣￣￣ | | _ム'`::::::::::::::::::ﾚ'ﾑ,ｨ
｜| | ｜| _,レ':::::ｊ`'-､:::ｨｨ:::::ﾉ また待ったかよ・・・
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｜| | ｜| _,ノ戈;;:::::Ｚ `ﾌ:::::::<_
｜| └───- ┘| ｒ''" `'-､ﾌﾙi::::::::::::::ﾄゞﾞ
ｺ┴───-┬─┘ / `ヽ / '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
￣||￣￣￣￣-日-| | / 〉--''''''''''''''''''''l ﾉ ＼
ﾖ .||二二二二二二|_ //,/ | .. ＿__ |入_, /
￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/ / |＿__| | `'／
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|l ``'''ﾆ=-──┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､
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545 ：名無し名人：03/12/01 23:37 ID:liARG7+L
そろそろage
546 ：名無し名人：03/12/04 18:34 ID:xzeZZUBw
あげときます
KGSで観戦者のチャットは対局者に聞こえる（見える）のでしょうか？
見えないよ
時と場合によります
>>549
指導碁とか？
指導碁とか？
とりあえずRやFじゃ見えないから心配するな。
552 ：名無し名人：03/12/05 12:34 ID:BoZp6PcH
問題B-22の第5手J8もなんであかんのか分かりません(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
6手目にH8と粘られても、H7にうてば取れているようにしか見えないのですが・・・
6手目にH8と粘られても、H7にうてば取れているようにしか見えないのですが・・・
>>552
ん？どこの問題？
ん？どこの問題？
関西棋院のでしょう
準正解ってことでいいんでない？
準正解ってことでいいんでない？
KGSで打ち始めて半年になるけど観戦者のチャットが
対局者に見えないって事知らなかったｗ
ひとつ賢くなりますた
対局者に見えないって事知らなかったｗ
ひとつ賢くなりますた
557 ：名無し名人：03/12/05 21:07 ID:V9ZahZLe
558 ：552：03/12/06 11:03 ID:JRuH6a5N
>553-555
ありがとうございました
ありがとうございました
559 ：名無し名人：03/12/06 11:04 ID:nIfkUrnd
メールを読むだけでお金がもらえます！
あなたは企業が出す広告メールを読むだけ。
お金は広告を出す企業が出してくれます。
他のビジネスと違いあなたがお金を払う必要はありません。
あなたはお金を受け取るだけなんです！
●作業はとても簡単！
一週間に一回自分専用の受信箱を開いて読むだけ。
ほんの１～２分の作業です
●月40万円の収入の可能性！
あなたのお友達数人に教えてあげればＯＫ！
さあ、あなたも始めてみませんか？
くわしくはこちら
http://ktplan.net/huguri255/
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どうしても戦いを避けて囲いあってしまう・・・
ポカやっても勝敗に影響するだけなので
どんどん戦ってみるべし！
どんどん戦ってみるべし！
>>561
たとえ戦い失敗して10連敗したって、きっと強くなってるはず。
たとえ戦い失敗して10連敗したって、きっと強くなってるはず。
戦いってそもそもなんですか？
かかるってやつとかですか？
かかるってやつとかですか？
KGSでずっと９路盤やってたけどようやく19路盤を始めてみた
なんか途中で打ち飽きるんだが・・・
なんか途中で打ち飽きるんだが・・・
一手一手、なぜそこに打ったのかきちんと説明できる？試しにやってみてごらん。
囲碁について考え出すと本当にわからなくて、どう考えて打つべきかわからなくて、
打てなくなることがある。悩んで悩みぬいてある程度の答えを出すとようやく打てる。
しばらく経つとまた悩みはじめる。私はそんな事の繰り返しだけどなぁ。
一度強い人にボコボコにされてご覧。
なんでそんなに差が出るのか、興味が湧くはず。まぁ飽きるどころじゃないですね。
囲碁について考え出すと本当にわからなくて、どう考えて打つべきかわからなくて、
打てなくなることがある。悩んで悩みぬいてある程度の答えを出すとようやく打てる。
しばらく経つとまた悩みはじめる。私はそんな事の繰り返しだけどなぁ。
一度強い人にボコボコにされてご覧。
なんでそんなに差が出るのか、興味が湧くはず。まぁ飽きるどころじゃないですね。
566 ：名無し名人：03/12/08 21:41 ID:u/N0FWfh
>563
ツケたりハネたりキッたりすること。石を取ったり取られたりすること。
遠くからカカるのはまだ戦いにまで至ってない。
ツケたりハネたりキッたりすること。石を取ったり取られたりすること。
遠くからカカるのはまだ戦いにまで至ってない。
>>564
囲い合うような手ばかり打ってるんじゃないか
囲い合うような手ばかり打ってるんじゃないか
>>565
レスどうもです
なるほど、なかなかそこまで考えて打ってないですねー
飽きるというより集中力が続かないという感じで・・・
>>567
囲い合うというか局面にばかり必死になってます
全体を眼を向けるってのは難しいですね
とりあえず経験を積んでみます
レスどうもです
なるほど、なかなかそこまで考えて打ってないですねー
飽きるというより集中力が続かないという感じで・・・
>>567
囲い合うというか局面にばかり必死になってます
全体を眼を向けるってのは難しいですね
とりあえず経験を積んでみます
570 ：名無し名人：03/12/09 22:05 ID:7N3ilUV8
今日igowinを始めてみたのだが、12kまでは行ってもそこから進めない。
それどころか16kまで逆戻りしてみたり。
なんか漫然としか打てなくて、似たようなパターンにハメられることが何度も。
練習問題は「答えがある」とわかってるからなんとかなるけど、実際に打つと
そう単純にはいかないんだね。
それどころか16kまで逆戻りしてみたり。
なんか漫然としか打てなくて、似たようなパターンにハメられることが何度も。
練習問題は「答えがある」とわかってるからなんとかなるけど、実際に打つと
そう単純にはいかないんだね。
>>570
俺もそこで止まってるヽ(ﾟ∀ﾟ) ﾉ
俺もそこで止まってるヽ(ﾟ∀ﾟ) ﾉ
気にするな。デブしなさい。
igowin12k～8kのあたりに最初の壁があるね。
何かひとつブレイクスルーがないと足踏みしてしまう。
対人戦を打つか本を読むかすると越えられると思われ。
対人戦のいいところは相手の手番中に考えられるという点。
igowinはノータイムで打ち返してくるから、さっき打った自分の手の良し悪しを自分の目で確認できない。
何かひとつブレイクスルーがないと足踏みしてしまう。
対人戦を打つか本を読むかすると越えられると思われ。
対人戦のいいところは相手の手番中に考えられるという点。
igowinはノータイムで打ち返してくるから、さっき打った自分の手の良し悪しを自分の目で確認できない。
>573
碁会所８級なので、むちゃくちゃ弱いわけでもないと思うのだが、
igowin7kに撲殺されてしまうことがよくある。igowinだと相手がノータイム
なので自分もついつい考えなしにアホな手を打ってしまうことがある。
ノータイムでもいい手が打てるぐらい強くなれば問題ないのだが。
碁会所８級なので、むちゃくちゃ弱いわけでもないと思うのだが、
igowin7kに撲殺されてしまうことがよくある。igowinだと相手がノータイム
なので自分もついつい考えなしにアホな手を打ってしまうことがある。
ノータイムでもいい手が打てるぐらい強くなれば問題ないのだが。
575 ：名無し名人：03/12/10 15:48 ID:j68ODCYO
igowinとGNU Goって、どっちの方が強いの？
576 ：名無し名人：03/12/10 16:11 ID:Ak0Ban7E
詰め碁って難しいな。
複雑な問題になると、「どうして相手がそういう応え方をすると
わかるんだ？」ってのが多くなってくる。
詰め将棋よりはマシだけど。
複雑な問題になると、「どうして相手がそういう応え方をすると
わかるんだ？」ってのが多くなってくる。
詰め将棋よりはマシだけど。
577 ：名無し名人：03/12/10 16:13 ID:cT5qAkbz
神戸小学生連続殺傷事件の被告の少年Ａの本名って、東新一郎っていうらしいよー
578 ：名無し名人：03/12/10 16:20 ID:Ak0Ban7E
慎一郎だろ。
地を囲むつもりなら序盤から計算していけば勝負になる
デブデブ
考えられうる最も大きい勝ち方とは、相手の石を全て殺すことです。
「いくつの置き石を、どういう配置で置けば相手を皆殺しできるか」・・・というスレがありましたが、
理想的には、一つの置石も置かずに全ての相手の石を殺すのが最も大きい勝ち方になります（日本式カウント法では）。盤面全てが自分の地になる事を意味するからです。
むろんこれはあくまで有り得ない理想論です。
しかし、盤面全部とは行かないまでも、「相手の石をギリギリ殺せる空間」を「地」と呼ぶことには
いずれの碁においても間違いはないことなのです。その空間をどれだけの石で構築できるかが技量の違い
ということになります。「相手皆殺し盤面全部俺のもの」を最高理想点として、どこまで理想に近づけるか・・と
いうのが高みへ至る考え方ということになります。だからこそプロは口を揃えて「囲う手は小さい」と言うので
す。「地を囲う」という事は、「自ら自分の地を限定する」ということを意味するからです。
「一個も置かずに盤面全部俺のもの」が理想なのに、「ここからここまででいいです」と限定してしまうのは、
理想へ至る道ではないということです。
ゆえに、地を囲った瞬間、ドカドカッと利かされることになります。囲ったのだから、「囲わせる」＝「限定させ
る」のです。つまり、「相手に囲わせる」ことは、「『盤面全部俺のもの』という理想点から相手を遠ざける」とい
うことなのです。
「いくつの置き石を、どういう配置で置けば相手を皆殺しできるか」・・・というスレがありましたが、
理想的には、一つの置石も置かずに全ての相手の石を殺すのが最も大きい勝ち方になります（日本式カウント法では）。盤面全てが自分の地になる事を意味するからです。
むろんこれはあくまで有り得ない理想論です。
しかし、盤面全部とは行かないまでも、「相手の石をギリギリ殺せる空間」を「地」と呼ぶことには
いずれの碁においても間違いはないことなのです。その空間をどれだけの石で構築できるかが技量の違い
ということになります。「相手皆殺し盤面全部俺のもの」を最高理想点として、どこまで理想に近づけるか・・と
いうのが高みへ至る考え方ということになります。だからこそプロは口を揃えて「囲う手は小さい」と言うので
す。「地を囲う」という事は、「自ら自分の地を限定する」ということを意味するからです。
「一個も置かずに盤面全部俺のもの」が理想なのに、「ここからここまででいいです」と限定してしまうのは、
理想へ至る道ではないということです。
ゆえに、地を囲った瞬間、ドカドカッと利かされることになります。囲ったのだから、「囲わせる」＝「限定させ
る」のです。つまり、「相手に囲わせる」ことは、「『盤面全部俺のもの』という理想点から相手を遠ざける」とい
うことなのです。
一般的に言って、左の打ち方より右の打ち方が良しとされます（もちろん、周囲の状況によっては、「分断か
ら守る」という意味合いから左のように打たざるを得ないときもあります）。
こちらが「限定する」打ち方 「広げる」打ち方
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼★┼┼●┼┼┤ ┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ ┼┼★┼┼┼┼┼┼●┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 左図は、例えばこのように「限定させられる」ことになります。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●★★●┼★●┼┼┤
┼┼╋☆┼☆☆┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐右図は、入ってきた石を別に取れなくとも、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤自分の石はグイグイと「発展させることができる」のです。
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼此処┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼全地域┼┼┼★┼┼☆┼┼┼●┼┤よく観察してみると、左の方に別の「俺のもの地域」が
┼我┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤発展してきているのがわかりますね。
┼┼所┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤これが「理想に近づく」打ち方なのです。
┼┼有┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ら守る」という意味合いから左のように打たざるを得ないときもあります）。
こちらが「限定する」打ち方 「広げる」打ち方
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 左図は、例えばこのように「限定させられる」ことになります。
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┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐右図は、入ってきた石を別に取れなくとも、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤自分の石はグイグイと「発展させることができる」のです。
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┼┼此処┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼全地域┼┼┼★┼┼☆┼┼┼●┼┤よく観察してみると、左の方に別の「俺のもの地域」が
┼我┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤発展してきているのがわかりますね。
┼┼所┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤これが「理想に近づく」打ち方なのです。
┼┼有┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
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585 ：名無し名人：03/12/11 22:06 ID:TUwIT5yG
詰め碁をやろうにも、全然先が読めないんだけど、根気よく続けていけば
読めるようになるもんなの？
自分がどこかに打ったとして、相手がそれにどう応じるのかすら想像も
つかない状態なんだけど。
読めるようになるもんなの？
自分がどこかに打ったとして、相手がそれにどう応じるのかすら想像も
つかない状態なんだけど。
>>585
まず一点、レベルが合っていないので、レベルをもっと下げましょう。
二点目、「どう応じるかわからない」というのがそもそも違います。
「あらゆる応手について全部読み」ましょう。
読まなきゃいけない手は問題が複雑になるにしたがって多くなっていきますが
自分のレベルが上がっていくと途中で読みを打ち切ることができます。
だからこそ、まずは自分のレベルに合った問題をやることが大切なのです。
全ての応手を考えても大丈夫なくらいの問題からやりましょう。
まず一点、レベルが合っていないので、レベルをもっと下げましょう。
二点目、「どう応じるかわからない」というのがそもそも違います。
「あらゆる応手について全部読み」ましょう。
読まなきゃいけない手は問題が複雑になるにしたがって多くなっていきますが
自分のレベルが上がっていくと途中で読みを打ち切ることができます。
だからこそ、まずは自分のレベルに合った問題をやることが大切なのです。
全ての応手を考えても大丈夫なくらいの問題からやりましょう。
587 ：名無し名人：03/12/11 22:14 ID:eW6EQaaI
>>585
まず、一手で解決するような詰碁をマスターする。
それができないとそれより難しい詰碁を解くのも不可能。
それができて初めて、こう打てばこう打たれて生きられてしまうから
こう打つ、というように考えられるようになると思うよ。
まず、一手で解決するような詰碁をマスターする。
それができないとそれより難しい詰碁を解くのも不可能。
それができて初めて、こう打てばこう打たれて生きられてしまうから
こう打つ、というように考えられるようになると思うよ。
588 ：名無し名人：03/12/11 23:14 ID:+8DMJrE3
>>585
すでに言われているように、詰め碁の勉強では背伸びは絶対に禁物。
例えば自分がネット碁で５級で打てるからといって、詰め碁でも
○分で５級と書かれた問題を解かなければならないというわけでもありません。
大体感覚的には、１分以内の思考時間で７～８割の問題が確実に解ける
詰め碁集ぐらいの問題が、練習としては適当だと思う。
そのぐらいのレベルの本を、繰り返し練習して、パッパパッパと１０秒ぐらいで
解けるぐらいになったら、次のレベルに行く頃合い。
こんな簡単な詰め碁なんて解いていられない、なんて馬鹿にして、
自分の実力以上の問題を１０分もうんうん唸って考えても、詰め碁の実力は
少しも上がらないです。
すでに言われているように、詰め碁の勉強では背伸びは絶対に禁物。
例えば自分がネット碁で５級で打てるからといって、詰め碁でも
○分で５級と書かれた問題を解かなければならないというわけでもありません。
大体感覚的には、１分以内の思考時間で７～８割の問題が確実に解ける
詰め碁集ぐらいの問題が、練習としては適当だと思う。
そのぐらいのレベルの本を、繰り返し練習して、パッパパッパと１０秒ぐらいで
解けるぐらいになったら、次のレベルに行く頃合い。
こんな簡単な詰め碁なんて解いていられない、なんて馬鹿にして、
自分の実力以上の問題を１０分もうんうん唸って考えても、詰め碁の実力は
少しも上がらないです。
>>585
漏れのお薦めは横内猛の「こども囲碁教室 初級突破のイメージトレーニング」って本。
囲碁というか詰碁の一番基本的なコツを掴むとこから練習できる。
半年前、漏れもまったく同じ状態だったのですがこの本から少しずつステップアップしました。
漏れのお薦めは横内猛の「こども囲碁教室 初級突破のイメージトレーニング」って本。
囲碁というか詰碁の一番基本的なコツを掴むとこから練習できる。
半年前、漏れもまったく同じ状態だったのですがこの本から少しずつステップアップしました。
成人です。
初心者向けの基本書を読み、ルールを理解したうえで
子供向けの本など、簡単な詰め碁をやっています。
すぐ解ける、あるいは考えれば何とか解ける、を上限のレベルとしてやってます。
が、いざ実戦となるとまったく勝てません。
詰め碁のおかげでここで黒を生かすには、など局地的な争いはできるのですが、
結果として地が少ないのです。
igowinで言えば、3子置きまではなんとかなりますがそれ以降はどうしても押し込まれてしまいます。
いい方法はないでしょうか？
初心者向けの基本書を読み、ルールを理解したうえで
子供向けの本など、簡単な詰め碁をやっています。
すぐ解ける、あるいは考えれば何とか解ける、を上限のレベルとしてやってます。
が、いざ実戦となるとまったく勝てません。
詰め碁のおかげでここで黒を生かすには、など局地的な争いはできるのですが、
結果として地が少ないのです。
igowinで言えば、3子置きまではなんとかなりますがそれ以降はどうしても押し込まれてしまいます。
いい方法はないでしょうか？
>>590
棋譜並べしる
棋譜並べしる
>>590
igowin置き碁の黒で勝つには単純に囲いあえばよい。
普通に囲いあって勝ってみてください、それができればデビューするには十分だと思います。
２子や３子なら一個ぐらい石を見捨ててしまってもいいでしょう。
igowin置き碁の黒で勝つには単純に囲いあえばよい。
普通に囲いあって勝ってみてください、それができればデビューするには十分だと思います。
２子や３子なら一個ぐらい石を見捨ててしまってもいいでしょう。
595 ：名無し名人：03/12/12 17:57 ID:PQA+UfQe
自分の地だと思っていたところにｶﾞｯっと打ち込まれると対処に困って総崩れになる。
初心者向けの簡単な詰め碁で先読みの練習してるけど、一番の壁が、頭の中で
石を置いていけないこと。２，３個置くと、今どういう状況なのかわからなくなる。
右脳を遊ばせていたツケだろうな。
初心者向けの簡単な詰め碁で先読みの練習してるけど、一番の壁が、頭の中で
石を置いていけないこと。２，３個置くと、今どういう状況なのかわからなくなる。
右脳を遊ばせていたツケだろうな。
地だと思うから対処できない。
勢力圏だと考えるんだ。
勢力圏だと考えるんだ。
>>595
1.自分の石の活きを確認する。豊富な外ダメor眼形
2.次に、相手のふところを狭める手を打つ。踏み込みすぎて石を取られ、眼形の足しにされてはいけない。
3.最後にナカデを打って相手ｼﾎﾞｰﾝ。
とはいえ、やっぱ難しいよ。総合的な読みの力が要ると思う。
大丈夫、みんな同じところで苦労してるから。
1.自分の石の活きを確認する。豊富な外ダメor眼形
2.次に、相手のふところを狭める手を打つ。踏み込みすぎて石を取られ、眼形の足しにされてはいけない。
3.最後にナカデを打って相手ｼﾎﾞｰﾝ。
とはいえ、やっぱ難しいよ。総合的な読みの力が要ると思う。
大丈夫、みんな同じところで苦労してるから。
アタリのときはアタリと言わなければ
取ってはいけないルールにあらためるべきだ
それがフェアプレイというものだ（涙
取ってはいけないルールにあらためるべきだ
それがフェアプレイというものだ（涙
○ノ ﾄﾞｰﾝ!!
へ）
く ＼＼ ＿＿＿ !?
､从 ＿| |＿
w | | ＝３
￣◎￣◎￣
＿＿＿ ……｡
. , ＿| |＿
,へ:： ＿ | |
＿○;⌒V: ￣◎￣◎￣
(ﾟεﾟ)ｱﾀﾘ!
600 ：名無し名人：03/12/15 22:11 ID:CuxVFk4u
アタリお知らせ機能は欲しいな。
さっき、１０回近くアタリを見逃して泣きそうになったよ。
奇跡的に勝ったけど。
さっき、１０回近くアタリを見逃して泣きそうになったよ。
奇跡的に勝ったけど。
いやアタリってのは九割悪手って言うんですよ。
相手の悪手を咎める咎められないの話こそすれ、見逃す見逃さないとはちょいとズレてるよーな・・・。
相手の悪手を咎める咎められないの話こそすれ、見逃す見逃さないとはちょいとズレてるよーな・・・。
討手返しは見逃しても(・∀・)ｲｲ?
>>602
(・∀・)ｲｸﾅｲ！
(・∀・)ｲｸﾅｲ！
>>602
(・Ａ・)ｲｲ!!
(・Ａ・)ｲｲ!!
アタリは将棋じゃ王手じゃなくて駒取りレベルだと思われ。
まあCPUとのゲームの場合お知らせ機能とかもついてるといいんだろうけど。
慣れればすぐに分かるようになるからそう心配する事でもないかと。
>>601
多分見逃しやすいアタリという事から大石のアタリのことと思われ。
まあCPUとのゲームの場合お知らせ機能とかもついてるといいんだろうけど。
慣れればすぐに分かるようになるからそう心配する事でもないかと。
>>601
多分見逃しやすいアタリという事から大石のアタリのことと思われ。
20目以上の単純なアタリを見損じて半目負けとかなると、
相手が気を使って色々言ってくれる。
うれしい限りです。
相手が気を使って色々言ってくれる。
うれしい限りです。
囲碁始めて一ヶ月くらいです。
igowinは8～12級を延々と行ったり来たりです。
彩は50～100目差で負けます。
本は船越という人の書いた、今年出た本（定石パターン50とか死活130とか）
を読みましたが、半分理解できる程度です。
こんな私でもネット出て大丈夫でしょうか。
彩は弱いとの書き込みも見たのですが、こんな私でもネット碁で相手にして貰えるでしょうか。
igowinは8～12級を延々と行ったり来たりです。
彩は50～100目差で負けます。
本は船越という人の書いた、今年出た本（定石パターン50とか死活130とか）
を読みましたが、半分理解できる程度です。
こんな私でもネット出て大丈夫でしょうか。
彩は弱いとの書き込みも見たのですが、こんな私でもネット碁で相手にして貰えるでしょうか。
>>607
怖がらないでデビューしちゃいましょう。
怖がらないでデビューしちゃいましょう。
>>607
同じくらいの棋力の人と打てば（・∀・）ｲｲ!!
同じくらいの棋力の人と打てば（・∀・）ｲｲ!!
気合を入れていざ！と思ったら、なんかサーバーエラー混雑とかで接続出来ませんでした(´･ω･`)
深夜にでも挑戦してみます。
深夜にでも挑戦してみます。
実戦と詰碁は平行してやらないと
強い人と打つと強くなれると言うことなんですが
私みたいな初心者でも五、六段の人に相手にしてもらえるんでしょうか？
私みたいな初心者でも五、六段の人に相手にしてもらえるんでしょうか？
入門者なら１５級の漏れでも（ｒｙ
JAVAなしでもできる、無料のネト碁サイトってないですかね。
>>618
KGSのダウンロード版はJAVAじゃないんではないかね？
KGSのダウンロード版はJAVAじゃないんではないかね？
>>619
あ、これなら動く。
2ch棋院のインストールの説明のところに、
CGobanと一緒にJAVAもダウンロード云々と書いてあったので
動かないんじゃないかと早合点してました。
igowinでやっと12kまで行ったので近いうちにデブーしてみたいと思います。
あ、これなら動く。
2ch棋院のインストールの説明のところに、
CGobanと一緒にJAVAもダウンロード云々と書いてあったので
動かないんじゃないかと早合点してました。
igowinでやっと12kまで行ったので近いうちにデブーしてみたいと思います。
２ｃｈ覗いたんですが、強い人しかいません。
みんなどこかで鍛えてから２ｃｈ部屋行くんですか？
みんなどこかで鍛えてから２ｃｈ部屋行くんですか？
強い人ばっかでもハンデつけてやってくれると思うよ
いきなり、強い人がだめならビギナーズルームに行って見るのも良いかも
いきなり、強い人がだめならビギナーズルームに行って見るのも良いかも
>>621
きにせずに来てみれ
きにせずに来てみれ
625 ：名無し名人：03/12/21 02:55 ID:p3ra8nua
漏れは最初からEnglishRoomだったなぁ・・・
最初は負けまくったけど、めげずに続けてたら
だんだん勝てるようになってきた。
１年くらい続けて現在１０k。
何も考えずに数こなしてるだけでも上達はするから
とりあえず打ってみるのが吉
最初は負けまくったけど、めげずに続けてたら
だんだん勝てるようになってきた。
１年くらい続けて現在１０k。
何も考えずに数こなしてるだけでも上達はするから
とりあえず打ってみるのが吉
KGSで２回ほどやってみたけどボロボロの碁をやってしまって
相手してくれる人に気の毒で途中で謝って止めてしまった
それ以来ｱﾔﾊﾟﾝで修行中・・・
相手してくれる人に気の毒で途中で謝って止めてしまった
それ以来ｱﾔﾊﾟﾝで修行中・・・
今の9dだって最初はボロボロだったはずだから気にしない
いい上手を見つけて経験をつむべし
いい上手を見つけて経験をつむべし
628 ：名無し名人：03/12/21 10:03 ID:BJu0wOo/
強くなるには定石や手筋の数をどれだけ覚えたのかじゃなくて
どれだけ先を深く読めるかが強くなる秘訣なんだよ
最初は3手読みから始めて10手くらい簡単に頭の中で並べられるようになると強くなる
どれだけ先を深く読めるかが強くなる秘訣なんだよ
最初は3手読みから始めて10手くらい簡単に頭の中で並べられるようになると強くなる
勝手読み
631 ：名無し名人：03/12/21 15:01 ID:ym0EuDei
簡単な手筋の問題は先読みの練習に良いんじゃないだろうか。
「そこに打てば有利に展開をはこべる」という手を探す問題だから。
「そこに打てば有利に展開をはこべる」という手を探す問題だから。
死活大百科の初級ってどのくらいのレベルの問題なんですか？
>>633
質問者がどのくらいのレベルなのか分からないし、やってみれば、
としか言えないが...
とりあえずKGS11kですが、カンで答えて３割正解というくらい。
俺には難しい。
入門の方ならほぼ１０割。
質問者がどのくらいのレベルなのか分からないし、やってみれば、
としか言えないが...
とりあえずKGS11kですが、カンで答えて３割正解というくらい。
俺には難しい。
入門の方ならほぼ１０割。
>>626
負けてるうちにランク下がっていい加減なところで落ち着くから
そう気にしなくても大丈夫、もし最下層の30kでつまってたら申し訳ない。
ボロボロというけど、初級者同士だと、どうしても潰しあいになるのか知らないけど
大差の碁が多い、貴方が勝つときは今度は相手がぼろぼろになってるでしょう。
負けてるうちにランク下がっていい加減なところで落ち着くから
そう気にしなくても大丈夫、もし最下層の30kでつまってたら申し訳ない。
ボロボロというけど、初級者同士だと、どうしても潰しあいになるのか知らないけど
大差の碁が多い、貴方が勝つときは今度は相手がぼろぼろになってるでしょう。
25級以下の人は？がついている人ばかりなので、
誰と対戦すればよいかわかりません。
誰と対戦すればよいかわかりません。
637 ：名無し名人：03/12/22 02:33 ID:v5IvSXiW
30級とかならどんな碁でもできるから
気にしなくても平気でしょう。
気にしなくても平気でしょう。
>>633
おれは7割解けるけど17kだよ。
問題と実戦は違う。
問題は答えがあるとわかってるからね。
入門級の１手詰めをパンパン解けるようになった方が強くなるかもしれない。
ようはその形に持っていけるように目をならせばいいのだ。あぁー
おれは7割解けるけど17kだよ。
問題と実戦は違う。
問題は答えがあるとわかってるからね。
入門級の１手詰めをパンパン解けるようになった方が強くなるかもしれない。
ようはその形に持っていけるように目をならせばいいのだ。あぁー
639 ：名無し名人：03/12/22 11:10 ID:q4tXCLwX
死活の問題みたいなのをやっても俺さっぱりだよ。
A・B・Cどれでしょう？って聞かれても、仮にAにおいたとしても
その後の相手の反応や手筋がまったく読めないもん。そんな俺は素人。
A・B・Cどれでしょう？って聞かれても、仮にAにおいたとしても
その後の相手の反応や手筋がまったく読めないもん。そんな俺は素人。
>>640
もうちょっと簡単な、今の自分のレベルであほらしいと思える問題を数秒で解けるようになったら難しい問題にチャレンジ
例えば三目中手で真ん中置いたら必ず死ぬけど、隣置いたら真ん中置かれたら生きるってのはすぐ分かるでしょ
もうちょっと簡単な、今の自分のレベルであほらしいと思える問題を数秒で解けるようになったら難しい問題にチャレンジ
例えば三目中手で真ん中置いたら必ず死ぬけど、隣置いたら真ん中置かれたら生きるってのはすぐ分かるでしょ
>>633
入門はさすがに即答でき、多分、正しく応じられていると思います。
が、初級になったらいきなり悩んでしまったのでどれくらいのレベルのものか知りたかったんです。
初級は一問1、2分で「ああっ！」って感じです。
入門はさすがに即答でき、多分、正しく応じられていると思います。
が、初級になったらいきなり悩んでしまったのでどれくらいのレベルのものか知りたかったんです。
初級は一問1、2分で「ああっ！」って感じです。
まあ詰碁につまったら実戦やるのが一番かと。
どうも力押しされて負ける、なんか潰されるなぁと思ってから
詰碁やっても十分間に合う。
どうも力押しされて負ける、なんか潰されるなぁと思ってから
詰碁やっても十分間に合う。
囲碁きっずでなら勝てるだろうと思って６歳の娘と対戦したら、ボコボコにのされた・・・＿|￣|○
舐めてかかると大抵の人は負ける
6歳の方が萌える
ここはロリが多いインターネッツでつね、漏れ含め
650 ：名無し名人：03/12/30 16:59 ID:DykxPbPU
いや普通は若い子の方が良いだろ？
651 ：名無し名人：03/12/30 17:02 ID:1KJs4nNg
>650
生後6ヶ月はちょっと…
生後6ヶ月はちょっと…
652 ：名無し名人：03/12/30 17:05 ID:DykxPbPU
まぁな。せめて言葉は喋れないと。
おねがいしまちゅ
>>645、この責任をどう取ってくれるんだ。
棋院の9k以上にも３日出身者が多いみたいですね。
励みになります。
励みになります。
なんということでしょう、651が１歳は範囲内ということが分かってしまうとは・・・
どうやら今年はボコボコに負け続けて終わるようです
来年の飛躍を楽しみしています
来年の飛躍を楽しみしています
（来年に続く）
なんでこんな流れになっちゃうんだよヽ(｀Д´)ﾉ
来年は夢は大きく10ｋを目指して頑張るぜ！！
あと囲碁きっずに勝つ！！
来年は夢は大きく10ｋを目指して頑張るぜ！！
あと囲碁きっずに勝つ！！
igowinってマカーは使用できないのですか？
マカーって時点で3日でネット碁デブ不可能・・・？
マカーって時点で3日でネット碁デブ不可能・・・？
>>660
パソコンに最初から付いてる囲碁のゲームでじゅうぶん
パソコンに最初から付いてる囲碁のゲームでじゅうぶん
>>660
過去スレになんかあった記憶が
過去スレになんかあった記憶が
>>660gnugo
660です。
わたしの持ってるマックには碁のソフトなんて無いのです・・・
とりあえずgnugoを落としてみました。ありがとうです。
これからやってみます。
わたしの持ってるマックには碁のソフトなんて無いのです・・・
とりあえずgnugoを落としてみました。ありがとうです。
これからやってみます。
665 ：名無し名人：04/01/02 17:06 ID:btBVNV14
GTP Engine for ggg : GNU Go version 3.5.2
がＫＧＳで打ってるけど、あれが >>664
の最新版ならかなり強くなってるね
昔KGS20kの時勝ったことがある。
大場急場の判断ができないソフトだった。
がＫＧＳで打ってるけど、あれが >>664
の最新版ならかなり強くなってるね
昔KGS20kの時勝ったことがある。
大場急場の判断ができないソフトだった。
今のgnugoはそこらへんのソフトより強いよ。
667 ：名無し名人：04/01/02 23:48 ID:e4tvOBwA
GNU Goの最新版って3.4だよな。
3.5.2ってなんだ？開発版？
3.5.2ってなんだ？開発版？
製作者さんとか
ベータ版のテストをＫＧＳでやってるらしいよ
本当かどうか知らないけど
本当かどうか知らないけど
昨日KGSで見たよgnugoの中の人
671 ：名無し名人：04/01/03 11:04 ID:5H4PKQMm
＿＿＿ ＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿_
／ ＼ ＼. ／ ＼ ＼ ／ ＼ ＼ .／ | |
| .∩ .|＿＿| | ∩ | | | ∩ | | .／ |∧∧
￣／ ﾉ(,,ﾟДﾟ). | |. | |(,,ﾟДﾟ) . | |. | |(,,ﾟДﾟ) ／ ⊿ |(,,ﾟДﾟ)
./ （ﾉ__＿∠. | ∪（ﾉ| |) | ∪（ﾉ| |) | （ﾉ|＿__|
|＿＿__|＿＿|. ＼＿_∠＿_／ ＼＿_∠＿_／ ￣￣|＿_|＿_|
し`Ｊ し`Ｊ し`Ｊ し`Ｊ
,,,.. ,,、 ,,,.. ,,、 ( ￣@)
/／￣ヽヾ /／￣ヽヾ 爪,,ﾟДﾟ）
⊂( (つД⊂）⊃ ⊂( ( ゜×゜))⊃ /.+./∀φっ━
｜ ノ （ ノヾ） ..+ ノ /==,ﾟ,=|√
. ～し' `Ｊ ～し' `Ｊ ~~+ (＿_)__)
ﾐｻﾞﾙ ｲﾜｻﾞﾙ 着飾る
／ ＼ ＼. ／ ＼ ＼ ／ ＼ ＼ .／ | |
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し`Ｊ し`Ｊ し`Ｊ し`Ｊ
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/／￣ヽヾ /／￣ヽヾ 爪,,ﾟДﾟ）
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｜ ノ （ ノヾ） ..+ ノ /==,ﾟ,=|√
. ～し' `Ｊ ～し' `Ｊ ~~+ (＿_)__)
ﾐｻﾞﾙ ｲﾜｻﾞﾙ 着飾る
GNU Goの今試してる奴はどのくらい強いの？
673 ：名無し名人：04/01/03 19:51 ID:/CnTN972
ｸｴ
674 ：名無し名人：04/01/03 19:56 ID:3FGvdS0Q
ｸｴｯｸｴ
>>672
7,8kくらいかなぁ。戦績見てみ。
7,8kくらいかなぁ。戦績見てみ。
Mac 用にコンバイル済みの GnuGo 3.5.2 は以下のサイトでダウンロード可
http://www.sente.ch/software/goban/
http://www.sente.ch/software/goban/
８ｋはないと思う。
テイネイに打てば勝てる。
テイネイに打てば勝てる。
ｸﾞﾆｭｺﾞ強いね。テキトーに打ったら負ける。
KGS10kだけど勝率は五割くらいか。
KGS10kだけど勝率は五割くらいか。
>>678
おまいが８級以上ある可能性はないのか。
おまいが８級以上ある可能性はないのか。
ＡＩ囲碁２００２よりは強いのは確か
9路だと勝てるが19路だと負け越し。
狭いほうがコンピュータに有利だと思ったけど、そうでもないのね。
こちらのバランス感覚が悪いのでしょう。
狭いほうがコンピュータに有利だと思ったけど、そうでもないのね。
こちらのバランス感覚が悪いのでしょう。
厚みが理解できないコンピュータに負けるなよ
>>683
このスレをなんだと心得る
このスレをなんだと心得る
厚みって何かすらわかりません。
「厚みは囲うな」という格言を意識しすぎて
ヌッコロシに失敗すると地に辛く打つコンピュータに
地合いで逃げ切られてしまいます。
ヌッコロシに失敗すると地に辛く打つコンピュータに
地合いで逃げ切られてしまいます。
数ヶ月ぶりに実践やりますた、Gnugoだけど・・・
黒持ち、コミ６．５目で７目半負けですた・・・、けどこれでも上達した方なのよ
端っこじゃなくてちょっと中央より、確定地じゃないところで生きられたし。
(´-`).｡oO(ﾊﾟｽｻﾝｶｲﾎﾄﾞｼﾀﾉﾊﾅｲｼｮ・・・)
黒持ち、コミ６．５目で７目半負けですた・・・、けどこれでも上達した方なのよ
端っこじゃなくてちょっと中央より、確定地じゃないところで生きられたし。
(´-`).｡oO(ﾊﾟｽｻﾝｶｲﾎﾄﾞｼﾀﾉﾊﾅｲｼｮ・・・)
688 ：名無し名人：04/01/06 00:12 ID:koXzmLBD
厚みは囲うな。されど、根拠のない弱石はほったらかすな。
厚みを囲って地を作ることと、1手手をかけて根拠を確かめることとは似ているようで違っている。
厚みを囲って地を作ることと、1手手をかけて根拠を確かめることとは似ているようで違っている。
>>686
「囲うな」の意味がわからず囲わなかったとしたってそれこそ意味無いです。
あとヌッコロス必要も無いです。
そもそも厚みであろうが厚みでなかろうが囲う手は駄目です。
なぜならば、囲うという事は、「自ら地を限定する」ことを意味するからです。
自分で限定したのですから、相手が利かしてきたら、受けなくては理屈に合いません。
すると、囲った瞬間、メチャクチャに利かされることになります。
この場合「利かす」とは、「相手の地を限定させる」事を端的に意味します。
「囲うな」の意味がわからず囲わなかったとしたってそれこそ意味無いです。
あとヌッコロス必要も無いです。
そもそも厚みであろうが厚みでなかろうが囲う手は駄目です。
なぜならば、囲うという事は、「自ら地を限定する」ことを意味するからです。
自分で限定したのですから、相手が利かしてきたら、受けなくては理屈に合いません。
すると、囲った瞬間、メチャクチャに利かされることになります。
この場合「利かす」とは、「相手の地を限定させる」事を端的に意味します。
例えば黒と白がこのように構えていたとします。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
次に黒の手番だったら 次に白の手番だったら
※一二三四五六七八九 ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤ 03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼☆★┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼☆★┼┤
05├┼☆★┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼☆★┼┤
06├┼☆★┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼☆★┼┤
07├┼○★┼┼●┼┤ 07├┼○┼┼☆●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この二つの図を見ると、【先に相手に迫った方が相手を押し込んでいる】事がわかると思います。
これが利かされというもので、相手の言うことを聞かずに反発しなければ勝てない理屈です。
【相手を押し込もうとし、相手はそれに反発しようとする】・・・囲碁のほとんどの着手はこれで説明がつきます。
囲うということは、相手に利かされる前からわざわざ自分で限定している手なので、よくないということです。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
次に黒の手番だったら 次に白の手番だったら
※一二三四五六七八九 ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤ 03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼☆★┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼☆★┼┤
05├┼☆★┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼☆★┼┤
06├┼☆★┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼☆★┼┤
07├┼○★┼┼●┼┤ 07├┼○┼┼☆●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この二つの図を見ると、【先に相手に迫った方が相手を押し込んでいる】事がわかると思います。
これが利かされというもので、相手の言うことを聞かずに反発しなければ勝てない理屈です。
【相手を押し込もうとし、相手はそれに反発しようとする】・・・囲碁のほとんどの着手はこれで説明がつきます。
囲うということは、相手に利かされる前からわざわざ自分で限定している手なので、よくないということです。
_____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
１９┏┯○●●●●○○┯┯○○○○●┯┯┓
１８┠┼○●○●○☆○┼┼┼●○●┼●●┨
１７┠┼○○○●●○○○○○○●┼●●┼●
１６┠┼┼○●●○○●●●●●●●●○●●
１５┠┼○●┼●●○●○┼●●○○○○○○
１４┠┼○●●●●●●●●┼●●○┼○┼○
１３┠○┼○○●○●○●○●┼┼●○○○●
１２┠┼○┼┼○○○○○○○●●●●○●●
１１┠┼┼○○┼○○●○●●┼┼┼┼●●┨
１０┠┼○●○○●○●●○●┼┼┼╋●┼┨
０９┠┼○●●○●●●┼○┼●┼┼┼┼┼┨
０８┠┼○○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼○●●┼●┼●┼┼┼┼●┼┼┼●●
０６┠┼○○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼●○
０５┠┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○
０４┠┼┼○○○●●┼●●●┼●┼●●○○
０３┠┼┼┼┼●○●●○○●●○●●○┼○
０２┠┼┼┼┼○○○●○┼○○○┼○○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
ハマ石の数 ★＝12 ☆＝10
例えば↑は第28期名人戦第四局の依田紀基 vs 山下敬吾の棋譜だけど見事に囲い合ってます。
プロでもこういう囲い合いになることはよくある。
王銘エンなんてもろ囲う棋風になってるけどこれはどう説明する？
１９┏┯○●●●●○○┯┯○○○○●┯┯┓
１８┠┼○●○●○☆○┼┼┼●○●┼●●┨
１７┠┼○○○●●○○○○○○●┼●●┼●
１６┠┼┼○●●○○●●●●●●●●○●●
１５┠┼○●┼●●○●○┼●●○○○○○○
１４┠┼○●●●●●●●●┼●●○┼○┼○
１３┠○┼○○●○●○●○●┼┼●○○○●
１２┠┼○┼┼○○○○○○○●●●●○●●
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０４┠┼┼○○○●●┼●●●┼●┼●●○○
０３┠┼┼┼┼●○●●○○●●○●●○┼○
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＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
ハマ石の数 ★＝12 ☆＝10
例えば↑は第28期名人戦第四局の依田紀基 vs 山下敬吾の棋譜だけど見事に囲い合ってます。
プロでもこういう囲い合いになることはよくある。
王銘エンなんてもろ囲う棋風になってるけどこれはどう説明する？
相手が殴り込みをかけてくるかこないかの所に広げたら
お互い牽制して結果として過去居合いになることはある
お互い牽制して結果として過去居合いになることはある
普通は囲い合いに自信のない方が荒らしに行って「荒らし荒らし」になることの方が多い
>>691
「囲おうとする」事と、「結果的に囲いあった」事とは全く別の話です。
この両者は囲おうとして囲ったわけではありません。
まず、互いに勢力圏が広がりそうなとき、相手の勢力圏を荒らしたいとします。
この場合、何も考えず単独で打ち込むよりも、先に相手に打ち込ませてそれを攻める過程で相手の勢
力圏に入ったほうがよいという考えがあります。
そもそも相手の勢力圏に単独で打ち込んでいっても、それを攻められる過程で相手の地が固まるの
で、別に得をしたというわけでもないからです。それよりは、相手の石と一緒になだれ込むのが良策で
す。いわば、「単に自分だけで荒らすのではなく、相手に荒らしてもらう。相手の方から押し込んでもら
う」という考えです。NHK杯で大竹九段が解説した回において、そのような解説が出てきたことを覚えて
いる人もいると思います。
よって、序盤から互いに勢力が出来そうな時は、相手よりも広く勢力を広げなくてはなりません。なぜ
なら、互いに相手が打ち込むのを待ちあったならば、勢力が大きい方はいつまででも待っていればよ
いので必然的に小さい方が打ち込まざるを得ないからです。王メイエン九段の「ゾーンを相手よりもほ
んの少しだけ広く持て」とはこのようなことを意味しているはずです。>>694さんの言葉もまさにこういう
ことですね。王九段は、別に最初から「囲って地にしよう」などとはしていません。相手よりも広く勢力圏
（ゾーン）を保とうとしているのです。これは「囲って地にしようとする」などという考え方とは全く異なるこ
とを理解してください。
また、囲い合いになる碁であっても、「囲って限定する着手」は最後の最後であって、囲いあうことが確
定するまでは、互いに「広げる」着手の連続であるはずです。なぜしっかりと地を確定させずに「広げ
る」のかわかりますか？>>584図を見てみてください。
左図が「囲って地を確定させる」打ち方です。右図が、勢力圏を「広げる」打ち方です。囲いあいになる
碁であっても、左図のような打ち方はありえません。右図のように「広げあって」そのまま囲いあいに移
行しているはずです。「囲おうとする」打ち方とはあくまで左図のような打ち方を言います。
「囲おうとする」事と、「結果的に囲いあった」事とは全く別の話です。
この両者は囲おうとして囲ったわけではありません。
まず、互いに勢力圏が広がりそうなとき、相手の勢力圏を荒らしたいとします。
この場合、何も考えず単独で打ち込むよりも、先に相手に打ち込ませてそれを攻める過程で相手の勢
力圏に入ったほうがよいという考えがあります。
そもそも相手の勢力圏に単独で打ち込んでいっても、それを攻められる過程で相手の地が固まるの
で、別に得をしたというわけでもないからです。それよりは、相手の石と一緒になだれ込むのが良策で
す。いわば、「単に自分だけで荒らすのではなく、相手に荒らしてもらう。相手の方から押し込んでもら
う」という考えです。NHK杯で大竹九段が解説した回において、そのような解説が出てきたことを覚えて
いる人もいると思います。
よって、序盤から互いに勢力が出来そうな時は、相手よりも広く勢力を広げなくてはなりません。なぜ
なら、互いに相手が打ち込むのを待ちあったならば、勢力が大きい方はいつまででも待っていればよ
いので必然的に小さい方が打ち込まざるを得ないからです。王メイエン九段の「ゾーンを相手よりもほ
んの少しだけ広く持て」とはこのようなことを意味しているはずです。>>694さんの言葉もまさにこういう
ことですね。王九段は、別に最初から「囲って地にしよう」などとはしていません。相手よりも広く勢力圏
（ゾーン）を保とうとしているのです。これは「囲って地にしようとする」などという考え方とは全く異なるこ
とを理解してください。
また、囲い合いになる碁であっても、「囲って限定する着手」は最後の最後であって、囲いあうことが確
定するまでは、互いに「広げる」着手の連続であるはずです。なぜしっかりと地を確定させずに「広げ
る」のかわかりますか？>>584図を見てみてください。
左図が「囲って地を確定させる」打ち方です。右図が、勢力圏を「広げる」打ち方です。囲いあいになる
碁であっても、左図のような打ち方はありえません。右図のように「広げあって」そのまま囲いあいに移
行しているはずです。「囲おうとする」打ち方とはあくまで左図のような打ち方を言います。
みんなでメイエンワールドを旅しよう！
なんか３日前にigowinを落としたｵﾚにとって意味不明なﾚｽが続いてて挫折な予感
>>697
３日で分かったら天才、実は１年経った漏れでも良く分からん
３日で分かったら天才、実は１年経った漏れでも良く分からん
>>698
ここは、そこが三日で分かるようになれるｽﾚじゃないのか？
三日で分からないということが分かるようになるｽﾚ？
四日目に突入のｵﾚは、igowin 16-22を行ったり来たり。
一日五回くらいﾌﾟﾚｲ。
そういや、囲碁の数え方って何？
一局、二局？
一回、二回？
一番、二番？
ここは、そこが三日で分かるようになれるｽﾚじゃないのか？
三日で分からないということが分かるようになるｽﾚ？
四日目に突入のｵﾚは、igowin 16-22を行ったり来たり。
一日五回くらいﾌﾟﾚｲ。
そういや、囲碁の数え方って何？
一局、二局？
一回、二回？
一番、二番？
一発二発
時として一本ニ本
まーおれはいちにょろににょろだけどね
時として一本ニ本
まーおれはいちにょろににょろだけどね
一ぶべら二ぶべら
>一日五回くらいﾌﾟﾚｲ
時間にして一日５分くらいか？
時間にして一日５分くらいか？
昼休みに30局は打つな＜igowin
３日目だが
だめでつ漏れ才能ないどころかやめた方がいいらしい
igowinの25kyu1目も取れずに負け続けていまつ
運が良いと１０－２０目ぐらい取れるけど負ける
なんとなく判ったことは斜めに飛び飛びで空白の場所が２個取れたときが運がいいとき
ＰＣ強すぎまつ
だめでつ漏れ才能ないどころかやめた方がいいらしい
igowinの25kyu1目も取れずに負け続けていまつ
運が良いと１０－２０目ぐらい取れるけど負ける
なんとなく判ったことは斜めに飛び飛びで空白の場所が２個取れたときが運がいいとき
ＰＣ強すぎまつ
15kとか絶対勝てない
勝つには勝てるけど、直線ばっか('A`)
708 ：名無し名人：04/01/08 13:50 ID:8MFaXNYK
厚みは囲え！
ただし、相手が反発したくなるくらいに広く！
ただし、相手が反発したくなるくらいに広く！
うーん、>>584は「こっち側全部漏れの物」のセリフには
どうも違和感を覚えてしまうなあ・・・。
打ち込まれてヌッコロせない領域は「未画定地」じゃないの？
例えば、上級者は対三連星で白番はどういう気持ちで打っていくの？
どうも違和感を覚えてしまうなあ・・・。
打ち込まれてヌッコロせない領域は「未画定地」じゃないの？
例えば、上級者は対三連星で白番はどういう気持ちで打っていくの？
>>705
サンクス
インタラクティブ面白いよ
いままでigowin６００回以上やったけど全滅負けばっかだったから正解が出るとものすごく嬉しいでつ
空白２個は運がいいからじゃなくって２眼って技だったとわかったよ
>2の
＞4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
＞からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
ここで行き詰ってやめようかと思ったけどとりあえずインタラクティブ３０級でつ
でも飛ばしちゃっていいのかなぁ
インタラクティブ終わったら４番に戻りまつ
サンクス
インタラクティブ面白いよ
いままでigowin６００回以上やったけど全滅負けばっかだったから正解が出るとものすごく嬉しいでつ
空白２個は運がいいからじゃなくって２眼って技だったとわかったよ
>2の
＞4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
＞からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
ここで行き詰ってやめようかと思ったけどとりあえずインタラクティブ３０級でつ
でも飛ばしちゃっていいのかなぁ
インタラクティブ終わったら４番に戻りまつ
あっまだ３５級ですた
だめでつ
igowinで全滅しまつ
関西棋院逝ってきまつ
igowinで全滅しまつ
関西棋院逝ってきまつ
GnuGo の level 1 (--level 1 指定)
と対局してるんだけど、9 路盤の互先だと全く勝てません。
2 子置かせてもらうと、楽勝で勝てます。
こんな私でもネット碁デビューしちゃって大丈夫でしょうか?
GnuGo 強い…。さすが GNU。
と対局してるんだけど、9 路盤の互先だと全く勝てません。
2 子置かせてもらうと、楽勝で勝てます。
こんな私でもネット碁デビューしちゃって大丈夫でしょうか?
GnuGo 強い…。さすが GNU。
>>712
そこが楽々になったら囲碁きっずにGO！・・・・・・（ここのは分からなくてもそんなに問題ないから安心汁）
>>713
全然問題ない、他にもそういう人はいっぱいいるということだから
多分勝てないのは、びびって「この変でよしておこう」という考えがあるからだと思われ
と、たいして強くないのに偉そうに言ってみる
そこが楽々になったら囲碁きっずにGO！・・・・・・（ここのは分からなくてもそんなに問題ないから安心汁）
>>713
全然問題ない、他にもそういう人はいっぱいいるということだから
多分勝てないのは、びびって「この変でよしておこう」という考えがあるからだと思われ
と、たいして強くないのに偉そうに言ってみる
関西棋院らくらくクリアしてきますた
またigowinを２度ほどやって全滅しますた
問題は俺の思ったところに中の人は打ってくるのにigowinはぜんぜん違うとこ打ってきて全滅
俺弱々でつ
演習楽勝、実戦ヘタレな俺
囲碁きっずに逝ってきまつ
またigowinを２度ほどやって全滅しますた
問題は俺の思ったところに中の人は打ってくるのにigowinはぜんぜん違うとこ打ってきて全滅
俺弱々でつ
演習楽勝、実戦ヘタレな俺
囲碁きっずに逝ってきまつ
囲碁きっずは今日の問題は楽勝ですた
あとは対戦しろと．．．．．．
まだigowinが25kyuだからもうすこしがんがって２２ｋｙｕめざしまつ
でももうだめぽ
あとは対戦しろと．．．．．．
まだigowinが25kyuだからもうすこしがんがって２２ｋｙｕめざしまつ
でももうだめぽ
>>717
なんと・・・・漏れは石の下に気づかず駄目だったのに(つД｀)
ちなみに、一発で正解しないと出来たことにならないからね
違う手打たれたけどたまたま正解だったってのは許容内だとして。
あと、練習のときは死んでもいいから強気で
なんと・・・・漏れは石の下に気づかず駄目だったのに(つД｀)
ちなみに、一発で正解しないと出来たことにならないからね
違う手打たれたけどたまたま正解だったってのは許容内だとして。
あと、練習のときは死んでもいいから強気で
みなさんサンクス！！初めてigowinにかちますた！！屈折数百回嬉しさ数千倍配置貼りまつ
つか中の人がパスしたらこっちもパスするといいんでつね
パスしたら損だと思っていて空いているところにどんどん黒置いていくと
１眼になって全滅になることが今頃になってわかりますた（汗
演習楽勝、実戦ヘタレな俺．．．．．
武器の使い方わかってる兵士が最前線の真ん中でうろうろしつつ即撃ち殺されてる状態ですた
囲碁きっずの今日の問題は、豚は太らせてから食えということでつ
俺の腕をかじらせて太らせたらボンレスハムでつ
※一二三四五六七八九
01┌┬┬○●┬┬┬┐
02├┼○○●┼┼┼┤
03├○┼○●┼●┼┤
04├┼○●●┼┼┼┤
05├○●●●●●●●
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├○●┼┼┼●┼┤
08○○●┼┼┼┼┼┤
09└○●┴┴┴┴┴┘
つか中の人がパスしたらこっちもパスするといいんでつね
パスしたら損だと思っていて空いているところにどんどん黒置いていくと
１眼になって全滅になることが今頃になってわかりますた（汗
演習楽勝、実戦ヘタレな俺．．．．．
武器の使い方わかってる兵士が最前線の真ん中でうろうろしつつ即撃ち殺されてる状態ですた
囲碁きっずの今日の問題は、豚は太らせてから食えということでつ
俺の腕をかじらせて太らせたらボンレスハムでつ
※一二三四五六七八九
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04├┼○●●┼┼┼┤
05├○●●●●●●●
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08○○●┼┼┼┼┼┤
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囲碁きっずの過去問題をやるのもいい勉強になりますよ。
おかげさまでigowin１３～１５kyuをうろうろしてまつ
１２ｋｙｕに届かないのもまだ詰めがあまいようでつ
置碁２個あれば楽勝になりますた
ここまできたら>>2の5番に戻り
死活大百科2(お試し版)と囲碁きっずの過去問題やってきまつ
igowin全滅マゾプレイから脱却できたのがうれすぃ
１２ｋｙｕに届かないのもまだ詰めがあまいようでつ
置碁２個あれば楽勝になりますた
ここまできたら>>2の5番に戻り
死活大百科2(お試し版)と囲碁きっずの過去問題やってきまつ
igowin全滅マゾプレイから脱却できたのがうれすぃ
>>719
いいね。そうやって自分で考えて気付いていくってのが大切だと思うよ。
いいね。そうやって自分で考えて気付いていくってのが大切だと思うよ。
>>719
「二眼」を自分で会得したか。そういうのイイと思う。
「二眼」を自分で会得したか。そういうのイイと思う。
囲碁きっずってはじめて行ってみたけど、
詰め碁難しいね。
結構苦戦してるよ＠igowin6kyu
詰め碁難しいね。
結構苦戦してるよ＠igowin6kyu
囲碁きっずの詰碁は難しい。初心者には向かないと思われ。
726 ：名無し名人：04/01/09 00:09 ID:6T22G8kT
初級→中級
中級→上級
って感じだね。
初級はどんなに難しくても３手読めば十分な問題であるべき。
中級→上級
って感じだね。
初級はどんなに難しくても３手読めば十分な問題であるべき。
こんなに早くigowin１３級まで行ったの？！
そこまでに３ヶ月かかったよ、漏れ・・・
そしてそこから互い先楽勝まで３ヶ月。
そこまでに３ヶ月かかったよ、漏れ・・・
そしてそこから互い先楽勝まで３ヶ月。
俺KGSで1級だけど、囲碁キッズの詰め碁は初級でもしょっちゅう間違えるよ
もっと簡単な問題探した方が良いと思う
もっと簡単な問題探した方が良いと思う
昨夜 KGS で玉砕しますた ＿|￣|○
ちゃんと登録してデビューするのは、もうちょっと
修行してからにしまつ。
ちゃんと登録してデビューするのは、もうちょっと
修行してからにしまつ。
>>729
そんなこちゃーない(´･ω･`)
そんなこちゃーない(´･ω･`)
731 ：名無し名人：04/01/09 18:12 ID:6T22G8kT
KGS、25k以下になると中手はおろかシチョウすらわからない人もいる。
それでも打ってるんだから気にするな。
ちょこっと勉強すれば20k程度にはなれるぞ。
それでも打ってるんだから気にするな。
ちょこっと勉強すれば20k程度にはなれるぞ。
>>729
本登録して2ch棋院に来ればいくらでも教えますよ。
上手(うわて)に置き碁を打ってもらっておおまかにコツを教わる→
英語部屋がビギナーズルームで同レベルの人相手に試してみる
この繰り返しルートが楽しく学べて効果的だと思います。
英語部屋の人は独学が多いので結構知識量で差をつけることができる。そのかわり接近戦が強いということはあるけど。
本登録して2ch棋院に来ればいくらでも教えますよ。
上手(うわて)に置き碁を打ってもらっておおまかにコツを教わる→
英語部屋がビギナーズルームで同レベルの人相手に試してみる
この繰り返しルートが楽しく学べて効果的だと思います。
英語部屋の人は独学が多いので結構知識量で差をつけることができる。そのかわり接近戦が強いということはあるけど。
>>731
25k以下はサンドバッガーも多いけどな。
25k以下はサンドバッガーも多いけどな。
最近のサンドバッガーは15-18kが主流
サンドバッガーって何？
そんなのにネット碁初心者があたったら悲惨だね…
igowinついに12k楽勝になりますた
でも死活大百科2(お試し版)で納得いかない問題がいくつかあって
まだデビューには時間かかりまつ
一応>>2の目標まで遅くなったが達成でデビューみたいだけど
まだまだ修行がたりないようなのでもう少し問題で修行してまつ
気分転換にＧＮＵＧＯに挑戦９路で互先負け率高いもちょっとだけ勝てるときがありまつ
igowinと返され方が違うので勉強になりまつ
あとAI囲碁というソフトを買ってきたのでいじめられまつ
でも死活大百科2(お試し版)で納得いかない問題がいくつかあって
まだデビューには時間かかりまつ
一応>>2の目標まで遅くなったが達成でデビューみたいだけど
まだまだ修行がたりないようなのでもう少し問題で修行してまつ
気分転換にＧＮＵＧＯに挑戦９路で互先負け率高いもちょっとだけ勝てるときがありまつ
igowinと返され方が違うので勉強になりまつ
あとAI囲碁というソフトを買ってきたのでいじめられまつ
日本人が外国語の習得を苦手としているのは、
完璧主義の人が多いから。
習うより慣れろ。
デビューが早ければ早いほど上達は早い。
完璧主義の人が多いから。
習うより慣れろ。
デビューが早ければ早いほど上達は早い。
>>738
初心者同士なら５０目勝ちしたと思ったら５０目負けしたりとかあるからあんまり気にすることでもないよ
初心者同士なら５０目勝ちしたと思ったら５０目負けしたりとかあるからあんまり気にすることでもないよ
741 ：名無し名人：04/01/11 01:19 ID:aNmZswkT
>>692
プロでもこんな単純な一石碁になることあるんだね～
プロでもこんな単純な一石碁になることあるんだね～
>碁とは結局、石の強弱を争うゲームであり、地の大小を争うゲームではないのです。
>地の大小は、石の強弱を争った後の結果です。
(・∀・)ｶｺｲｲ!!
>地の大小は、石の強弱を争った後の結果です。
(・∀・)ｶｺｲｲ!!
>742
どこからの引用？
あまり意味のある文章には見えないけど。
どこからの引用？
あまり意味のある文章には見えないけど。
武宮ぼろくそに言われてるなー
>>743
この意味が分からないと、上達できませんよ。
この意味が分からないと、上達できませんよ。
747 ：ケンシロウ：04/01/11 22:42 ID:v5dlkZPY
いまさらなんですが、、Javaって何入れればいいんですか？？誰か親切な人教えてくれませんか？おねがいしますｍ（＿＿）ｍ
748 ：名無し名人：04/01/11 22:46 ID:8TAOf9t+
武宮は神。
750 ：ケンシロウ：04/01/11 23:19 ID:v5dlkZPY
>>749
早い返事どうもありがとうございました。ホント感謝してますｍ（＿＿）ｍ
早い返事どうもありがとうございました。ホント感謝してますｍ（＿＿）ｍ
越の低いケンシロウってのもなんかｷﾓｲな
>>751
そこのモヒカン、腰が低いうちに謝ってた方がいいぞ。
そこのモヒカン、腰が低いうちに謝ってた方がいいぞ。
何を言ってるんだおめえｗ >752
ん、
お、俺の頭がー ひでぶっ
ん、
お、俺の頭がー ひでぶっ
754 ：名無し名人：04/01/12 16:09 ID:oFFa6MrE
ぱっびっぶっぺっ
ぽうっ
ぽうっ
一連の流れにﾜﾗﾀ
AI囲碁の「弱い」にさっぱり勝てませんがネットデブーできるでしょうか？
楽しい囲碁，愉快な囲碁、勝っても負けても楽しもう。
というわけで、デビューするだけなら３日もかからない。
というわけで、デビューするだけなら３日もかからない。
>>757
あんまり弱いと相手に迷惑かけるよ
あんまり弱いと相手に迷惑かけるよ
デビューするのに必要なのは実力より勇気です
棋力よりその勇気を得る方法を教えてください
とりあえずKGSクライアントをインスコしてみたんでやってみます
棋力よりも気力
勇気よりも悠木千帆
勇気よりも悠木千帆
>>759
それはない。って言うかテキトーなこと言うな
それはない。って言うかテキトーなこと言うな
>>759さん
じゃあ、どの位強いと相手に迷惑がかからないのですか？
そして、碁を打たずに強くなれるのですか？
そういうあなたは、神様くらい強いのですか？
と、一応反抗してみました。 （青年の主張2004）
じゃあ、どの位強いと相手に迷惑がかからないのですか？
そして、碁を打たずに強くなれるのですか？
そういうあなたは、神様くらい強いのですか？
と、一応反抗してみました。 （青年の主張2004）
んーそんな大げさな話しじゃなくて、たまにルールとか基本マナーも知らずに打つ人がいるでしょう。
>>759はそういう人の事を言っているんだと思うよ。
>>759はそういう人の事を言っているんだと思うよ。
終局さえ分かれば問題無い
人の話さえ聞ければ、終局すらわからなくても全然問題ない。
いや、20手くらいで
パスを求めてくるのが多いので、、、
そういう人にはいくら説明しても通じないんですよ。
パスを求めてくるのが多いので、、、
そういう人にはいくら説明しても通じないんですよ。
>>768
あー結構ムズイかも、日常生活でそれ出来ない人間い杉
あー結構ムズイかも、日常生活でそれ出来ない人間い杉
KGSで見学してたら、急にベルみたいな音が鳴り出しから
なにかと思ったら外人がチャットで話しかけてきてた…('A`)
なにかと思ったら外人がチャットで話しかけてきてた…('A`)
>>771
Don't speak to me.と返しておけ
Don't speak to me.と返しておけ
今日、それなりに強い人（碁会所２，３ｄ？）と話す機会が
あったんだけど、１５ｋが壁です、という話をしたら
局後必ず検討をやって手直ししないと絶対に強くなれない、
と言われた。
ははは、負けた碁は振り返らない主義なんだよね（てへへ
でもネット碁に興味津々だったので、これを機会に色々
教えてもらおうかしら、いい人そうだし。ﾅﾝﾁﾃ
あったんだけど、１５ｋが壁です、という話をしたら
局後必ず検討をやって手直ししないと絶対に強くなれない、
と言われた。
ははは、負けた碁は振り返らない主義なんだよね（てへへ
でもネット碁に興味津々だったので、これを機会に色々
教えてもらおうかしら、いい人そうだし。ﾅﾝﾁﾃ
( ΦдΦ)ﾉ鹵~<巛巛巛巛巛巛巛
まあ勝負物で何事でも強くなろうと思えば
敗因ぐらいは、ある程度は後で調べるなりして
把握しとかないと厳しい物があるね
敗因ぐらいは、ある程度は後で調べるなりして
把握しとかないと厳しい物があるね
手抜きしていいとこと、手抜きできないところがわかりません。
いい手抜き辞典ご存知無いでしょうか。
有段者同士でも黒持ってる方が、ここはダメだろうってところを
手抜きなさいますよね。
いい手抜き辞典ご存知無いでしょうか。
有段者同士でも黒持ってる方が、ここはダメだろうってところを
手抜きなさいますよね。
777 ：名無し名人：04/01/16 10:35 ID:nxtSMaYV
>>776
手抜きとか関係なく、盤上で一番大きい手を打てばよいだけの話。
のぞかれても次に切る手が小さくて他に大きい手があればそこに打つ。
のぞかれてつぐ手が一番大きいならつぐ。
強くなればわかるというか、それがわかるのが強い人というか。
手抜きとか関係なく、盤上で一番大きい手を打てばよいだけの話。
のぞかれても次に切る手が小さくて他に大きい手があればそこに打つ。
のぞかれてつぐ手が一番大きいならつぐ。
強くなればわかるというか、それがわかるのが強い人というか。
今日囲碁のルールを覚えますた
さあigowinをダウンロードするぞーと思ったら
タイムアウトで繋がらない……
いきなり挫折しますた(ﾉд｀)
さあigowinをダウンロードするぞーと思ったら
タイムアウトで繋がらない……
いきなり挫折しますた(ﾉд｀)
igowinでようやく9級…つえー、、
漏れ囲碁初めて1年経つがigowin8級に勝った事が無い(´･ω･`)
「もう辞めよう」っていつも思うんだけどﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてまつ
「もう辞めよう」っていつも思うんだけどﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてまつ
>>783
これは無茶だろと言う手を打ってみる、相手がわからなければラッキー、たまたま正解でもラッキー
そんな漏れは実践全然やってないが、igowin1353回で1級言ったことがあると記録している。
やっぱり、実践だよなぁ・・・・(´･ω･`)
これは無茶だろと言う手を打ってみる、相手がわからなければラッキー、たまたま正解でもラッキー
そんな漏れは実践全然やってないが、igowin1353回で1級言ったことがあると記録している。
やっぱり、実践だよなぁ・・・・(´･ω･`)
igowinの１９路盤ってどうなんだろ？
結構強いのかな？
結構強いのかな？
786 ：名無し名人：04/01/24 19:39 ID:YcwQmQfF
なかなか4kを突破できなかったが、
二子は何とかなるようになった。
最高3Dまで到達できた。
二子は何とかなるようになった。
最高3Dまで到達できた。
本を読むというのは正論。
でも人というものは本にも載ってない手を打ってくるとというもの…。
相手の手が、たとえ悪手であっても、
実戦的にはそれを的確に咎めなければ、
かえって妙手としてしまうというもの…。
だから、思いもよらない手を知るという意味でも他人と打ってみるというのは重要だと思います。
もっとも、ただネット碁デビューだけを目指すという意味では、
「漏れより弱い香具師を捜す旅に出る」という発想でも(･∀･)ｲｲ! と思いますyo。
たまたま、あなたと同じように
ネット碁デビューしたての香具師に出会うかもしれませんしね…(･∀･)
でも人というものは本にも載ってない手を打ってくるとというもの…。
相手の手が、たとえ悪手であっても、
実戦的にはそれを的確に咎めなければ、
かえって妙手としてしまうというもの…。
だから、思いもよらない手を知るという意味でも他人と打ってみるというのは重要だと思います。
もっとも、ただネット碁デビューだけを目指すという意味では、
「漏れより弱い香具師を捜す旅に出る」という発想でも(･∀･)ｲｲ! と思いますyo。
たまたま、あなたと同じように
ネット碁デビューしたての香具師に出会うかもしれませんしね…(･∀･)
791 ：名無し名人：04/01/24 23:01 ID:0oHh2So+
igowinは最高7級、死活大百科は入門が正解率80％、入門が30％。
ちなみにPS版のヒカ碁では19路盤でまず負けない。（つってもCOMがヘボいんだけど…）
対人対局は5歳の姪と遊んだのが1回だけ。
碁歴約2週間。
ネット碁デビューしても大丈夫？
ちなみにPS版のヒカ碁では19路盤でまず負けない。（つってもCOMがヘボいんだけど…）
対人対局は5歳の姪と遊んだのが1回だけ。
碁歴約2週間。
ネット碁デビューしても大丈夫？
>>791
あ、30％は初級だった。ｽﾏｿ。
あ、30％は初級だった。ｽﾏｿ。
793 ：名無し名人：04/01/24 23:20 ID:05qUMrl8
それだけできれば十分。今すぐおいで。
795 ：791：04/01/25 04:48 ID:VELeCE7g
5kの外国人と打ってコテンパンにのされた…ﾁｸｼｮｰ!
石はほとんど死滅…せめて置石置いてくれよ……。
石はほとんど死滅…せめて置石置いてくれよ……。
勝ち負けよりも実戦経験を積むことが
今のあなたには大事です。
涙の数ほど強くなれるよ♪
今のあなたには大事です。
涙の数ほど強くなれるよ♪
>>796
thx! がんばってみる。
その後、ビギナー部屋で9路盤対戦して勝ったものの、
「？」のやつだったからか、俺は「5k?」のまま。
で、次に19路盤対戦したとき、いきなり相手に3子置かれてたのにはたまげた。
「-」の相手だったんだけど…ひょっとして誰か級の付いてるやつに勝つまでずっとこのまま？
thx! がんばってみる。
その後、ビギナー部屋で9路盤対戦して勝ったものの、
「？」のやつだったからか、俺は「5k?」のまま。
で、次に19路盤対戦したとき、いきなり相手に3子置かれてたのにはたまげた。
「-」の相手だったんだけど…ひょっとして誰か級の付いてるやつに勝つまでずっとこのまま？
798 ：名無し名人：04/01/25 12:54 ID:jprr2la+
>>797
公式戦で級の大きい人に置石無しで負ければOK
公式戦で級の大きい人に置石無しで負ければOK
800 ：名無し名人：04/01/25 15:52 ID:6+sbUSMI
んだね、一年後の目標って感じだ
卓を立てるときにコメント入れておくといいよ
卓を立てるときにコメント入れておくといいよ
802 ：名無し名人：04/01/25 16:38 ID:WVe2dsSY
ルール覚えたてならまず25kから。
>>795 は超過大登録されてしまいましたとさ めでたし めでたし
804 ：名無し名人：04/01/25 17:52 ID:MfpHuYxh
>>798-799
ありがと。理解した。
昨日徹夜でやっててなんとなく感じがわかってきたよ。
待ってるんじゃなくて自分と同じくらいのランクのやつ探して打った方がよさげだね。
>>800
ナカデっていうのかな…きっちり咎めてくるのねｗ
もうカンベンして、って感じだった。
2ch棋院を例外として他は20級台の相手を探して鬱ことにしまつ…。
>>803
対局申し込み待機してたら5kに挑まれちまったんだよ。。
ありがと。理解した。
昨日徹夜でやっててなんとなく感じがわかってきたよ。
待ってるんじゃなくて自分と同じくらいのランクのやつ探して打った方がよさげだね。
>>800
ナカデっていうのかな…きっちり咎めてくるのねｗ
もうカンベンして、って感じだった。
2ch棋院を例外として他は20級台の相手を探して鬱ことにしまつ…。
>>803
対局申し込み待機してたら5kに挑まれちまったんだよ。。
>>804
別に申し込まれた勝負を必ず受けなければならないということはないんだが…
別に申し込まれた勝負を必ず受けなければならないということはないんだが…
>>804
>対局申し込み待機してたら5kに挑まれちまったんだよ。。
「初級者です」って書くべきだった。コメント書かずに挑戦されただけ幸運かも。
たまに同じように過大になったプレイヤーが、今度は反省して「本当は○kです」なんて書いてあるのを見かけることがある。
まあでも対戦回数がまだ少ないから、同じくらいのプレイヤーと打てばすぐに下がるから大丈夫かな。
>対局申し込み待機してたら5kに挑まれちまったんだよ。。
「初級者です」って書くべきだった。コメント書かずに挑戦されただけ幸運かも。
たまに同じように過大になったプレイヤーが、今度は反省して「本当は○kです」なんて書いてあるのを見かけることがある。
まあでも対戦回数がまだ少ないから、同じくらいのプレイヤーと打てばすぐに下がるから大丈夫かな。
808 ：名無し名人：04/01/25 21:22 ID:jprr2la+
5kは碁会所初段位あるからな・・・
809 ：名無し名人：04/01/25 22:05 ID:AiGDDRv3
>>805
あ・・・俺って頭わるっ
>>806
コメントは書いてたんだけどね…「3日スレから来ました」ってｗ
今夜中に5kのラベルをはがすのがとりあえずの目標。
>>807
打たれてみてビックリでつよ。まだまだ死活がわかってないなぁ…。
あ・・・俺って頭わるっ
>>806
コメントは書いてたんだけどね…「3日スレから来ました」ってｗ
今夜中に5kのラベルをはがすのがとりあえずの目標。
>>807
打たれてみてビックリでつよ。まだまだ死活がわかってないなぁ…。
810 ：名無し名人：04/01/25 22:17 ID:8Tg8n4MH
igowin最高7kでkgs5kは無謀に近い・・・。
kgs5kはおおよそ初段くらいだから。
４子置いても厳しいんじゃない？
kgs5kはおおよそ初段くらいだから。
４子置いても厳しいんじゃない？
811 ：名無し名人：04/01/25 22:58 ID:6+sbUSMI
卓を立てる時に「open list?」のチェックボックスにチェックが入ったままだと、
openlistにも表示されて別の部屋の人も申し込んでくるようになるよ。
openlistにも表示されて別の部屋の人も申し込んでくるようになるよ。
igowin3dですがKGS10Kは厳しいです。。
2ch棋院KGSをやろうとおもったのですが
JAVAのダウンロードの説明通りにやってもそのサイトが見当たりません。
どのJAVAを入れればよいのかわかりません、どなたか教えてください。
JAVAのダウンロードの説明通りにやってもそのサイトが見当たりません。
どのJAVAを入れればよいのかわかりません、どなたか教えてください。
814 ：名無し名人：04/01/26 01:45 ID:ITpHQYI5
>>813
http://javashoplm.sun.com/ECom/docs/Welcome.jsp?StoreId=22&PartDetailId=j2re-1.4.2_03-oth-JPR&SiteId=JSC&TransactionId=noreg
ダウンロードする場所がころころ変わるのでわかりにくいんだけど、
今はここからacceptして自分のOSにあったものをインストールすればOKです。
http://javashoplm.sun.com/ECom/docs/Welcome.jsp?StoreId=22&PartDetailId=j2re-1.4.2_03-oth-JPR&SiteId=JSC&TransactionId=noreg
ダウンロードする場所がころころ変わるのでわかりにくいんだけど、
今はここからacceptして自分のOSにあったものをインストールすればOKです。
>>810
絶対キビシイ。各個撃破されることうけあい。
絶対キビシイ。各個撃破されることうけあい。
というかigowinは入門に十分な棋力かどうかはともかく
19路で打てる棋力かどうかってのは分かりにくいとこがあるからね。
ちなみにKGS5kぐらいだと彩相手に白で9個置かせても勝ちます。
棋力測る参考程度にどうぞ。（彩に勝てれば15kぐらい？）
19路で打てる棋力かどうかってのは分かりにくいとこがあるからね。
ちなみにKGS5kぐらいだと彩相手に白で9個置かせても勝ちます。
棋力測る参考程度にどうぞ。（彩に勝てれば15kぐらい？）
彩に6子置いて勝てるけど１８ｋです。
クセがあるので、ソフトは
クセがあるので、ソフトは
16k前後で、たまに負けちゃう人とかもいるし、
まあこの辺のラインで良いと思う。
19路だと、欠点を見抜かれると、どうしても弱くなる面があるけど。
まあこの辺のラインで良いと思う。
19路だと、欠点を見抜かれると、どうしても弱くなる面があるけど。
今の時点だと彩相手に置石なんか冗談じゃねー、って感じだな。
互い戦でやっと勝てる程度。
互い戦でやっと勝てる程度。
さっきフランスの人と「ヒカルの碁好面白いよねー」なんて話しながら打ってたら
バグっちまった。。しかも相手の名前覚えてねーし。
なんか罪悪感で一杯だ…。
バグっちまった。。しかも相手の名前覚えてねーし。
なんか罪悪感で一杯だ…。
彩やってみたけど、彩って要石を見捨てちゃうね。
>>820
（´-`）.oO（ゲストでなかったら、記録が残ってるような希ガス…
（´-`）.oO（ゲストでなかったら、記録が残ってるような希ガス…
>>820
対局再開機能があったはず。相手が入れば呼び出してくれる。
対局再開機能があったはず。相手が入れば呼び出してくれる。
>>824
自分の対局記録も見た？
自分の対局記録も見た？
827 ：名無し名人：04/01/29 03:33 ID:7Q5d3GFa
どこかにネット対局で役立つ英文がたくさんうｐしてあるところない？
碁 格言 で検索すればあったとおもいます
これとかがいいかも。
囲碁英語活用辞典（１）
http://igo.ergose.com/goenglish01.htm
囲碁用語の日本語・英語対応表
http://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
関係ないけどハングルの講座みたいなのもたくさんあるね。
○●ハングル囲碁用語講座○●
http://www007.upp.so-net.ne.jp/gon3/hangulcorner.html
囲碁英語活用辞典（１）
http://igo.ergose.com/goenglish01.htm
囲碁用語の日本語・英語対応表
http://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
関係ないけどハングルの講座みたいなのもたくさんあるね。
○●ハングル囲碁用語講座○●
http://www007.upp.so-net.ne.jp/gon3/hangulcorner.html
最近やってないぞ
834 ：名無し名人：04/02/05 23:02 ID:N7ZkRBPK
Games played: 130
Average rank: 15Kyu +0.00
Most common rank: 17Kyu
Best rank: 10kyu
見きり発車いいもんでしょうか？
17級じゃまだまだ足りないですかね。
Most common rankがいまの自分のレベルですよね。
12級遠いです…
Average rank: 15Kyu +0.00
Most common rank: 17Kyu
Best rank: 10kyu
見きり発車いいもんでしょうか？
17級じゃまだまだ足りないですかね。
Most common rankがいまの自分のレベルですよね。
12級遠いです…
835 ：名無し名人：04/02/06 00:45 ID:JlFyueWF
Best rankでいいでしょ
Most common rank: 17Kyuって17kの時代が長かったというだけ
Most common rank: 17Kyuって17kの時代が長かったというだけ
836 ：名無し名人：04/02/08 19:44 ID:au2cnE2p
初戦勝ったああああぁぁぁぁ
837 ：名無し名人：04/02/09 00:05 ID:0z0QkBbp
(つ∀-)ｵﾒﾃﾞﾄ
838 ：名無し名人：04/02/16 22:06 ID:yjGd5sp7
囲碁宣伝あげ
最近初心者が来なくなったな
俺なんて一年経つけどまだこのスレに張り付いてるのに・・・
俺なんて一年経つけどまだこのスレに張り付いてるのに・・・
840 ：名無し名人：04/02/17 18:58 ID:syT6nGRg
じゃあきました
初心者です
へたれです
人間怖いので対局したことありません
初心者です
へたれです
人間怖いので対局したことありません
2ch棋院においでよ
人間なんかいないからさ
恐くないよーー
人間なんかいないからさ
恐くないよーー
842 ：名無し名人：04/02/17 20:13 ID:v5zeu8cW
英語で手筋やら定石が説明してあるページ知らない？
俺より下手な外人さんに教えてあげたいんだけど。
俺より下手な外人さんに教えてあげたいんだけど。
>>839
漏れもだ、気にするな。
>>840
＞人間怖いので対局したことありません
漏れもだ、気にするな。と言っても6回だけはした。
>>842
使ってないけどこことかどうだろ。会員登録しないと見れないページありっぽい。フリメ禁止の模様。
http://gobase.org/
↓こんなのあるよ・・・今まで気づかんかった
http://gobase.org/joseki/part1.html
漏れもだ、気にするな。
>>840
＞人間怖いので対局したことありません
漏れもだ、気にするな。と言っても6回だけはした。
>>842
使ってないけどこことかどうだろ。会員登録しないと見れないページありっぽい。フリメ禁止の模様。
http://gobase.org/
↓こんなのあるよ・・・今まで気づかんかった
http://gobase.org/joseki/part1.html
やったー、ついにigowin12kまでたどりつきましたよー
ｵﾒ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
KGSのkを晒して
igowin5kになりますた。
こんどKGSデビューしてみようと思うのですが何kぐらいの人に打ってもらえばよいてつか？
こんどKGSデビューしてみようと思うのですが何kぐらいの人に打ってもらえばよいてつか？
>>848
おどろくかもしれないけど、まずは20ｋあたりと打ってごらんなさい。
おどろくかもしれないけど、まずは20ｋあたりと打ってごらんなさい。
たしかに igowin4kでデビューして最初の壁が25kだったのを思い出す。
逆に碁会所初段でも igowin7,8kという人もいるし、とかくソフトは
棋力判定には役立たない。
逆に碁会所初段でも igowin7,8kという人もいるし、とかくソフトは
棋力判定には役立たない。
851 ：名無し名人：04/02/18 09:47 ID:DEQGszL9
まあでもigowin25kに勝てなければKGSの級以前の問題になるので
KGSで打ち始めた時は24kで？が取れたんだけど、そのまま連敗を続けて26kまでずり落ち
そこで初めて1勝した所からグラフが伸びていった。あれからそろそろ1年だな。
そこで初めて1勝した所からグラフが伸びていった。あれからそろそろ1年だな。
isowin3DだけどKGSでは11kだよ。
てすつ
>>853
明らかに勉強不足
明らかに勉強不足
>>853
igowin11kでkgs3dなら初心者の鑑になれたのに・・・
igowin11kでkgs3dなら初心者の鑑になれたのに・・・
igowinの癖を2子までは見切っただけ。
3子は混戦に持ち込めばたまに勝てるが、
常勝というわけにはいかない。
3子は混戦に持ち込めばたまに勝てるが、
常勝というわけにはいかない。
>>853
ISO規格準拠の囲碁ゲームがあるのか！？
ISO規格準拠の囲碁ゲームがあるのか！？
日本棋院はISO9001取得に向けて全力で取り組んでおります。
このスレを見てigowinやり始めて一年以上たちます。
勝てないと投げ出してしまうのが原因ですが、
未だにBest rank 14級だったりします。
こんなヤツでもKGS見学に行っていいかなぁ…
勝てないと投げ出してしまうのが原因ですが、
未だにBest rank 14級だったりします。
こんなヤツでもKGS見学に行っていいかなぁ…
861 ：名無し名人：04/02/23 01:15 ID:bWupLel9
862 ：名無し名人：04/02/23 07:54 ID:a+a+C4rS
へたれが最後まで売ってうざがられないですか？
ネットにだって初心者から集まってるんだから
棋力については大丈夫
問題は態度だから
初心者の内は最後まで打ち切る様にした方がいい
ある程度形勢や手が分かるようになって来たら
もう逆転の手段がない碁をいつまでも打ってるとウザイというヒトもいるが
初心者にはそこまで解れなんて要求はしないから
棋力については大丈夫
問題は態度だから
初心者の内は最後まで打ち切る様にした方がいい
ある程度形勢や手が分かるようになって来たら
もう逆転の手段がない碁をいつまでも打ってるとウザイというヒトもいるが
初心者にはそこまで解れなんて要求はしないから
864 ：名無し名人：04/02/23 19:06 ID:K/vcO7ES
igowinで黒に２子置かれたときの勝ち方教えて
865 ：名無し名人：04/02/23 19:09 ID:K/vcO7ES
ちなみにｋｇｓでは１９ｋですが、強くなればigowinの有段者になれるんですか？
・・・目指す方向が逆だろ
867 ：名無し名人：04/02/23 19:45 ID:K/vcO7ES
いやｋｇｓで強くなりたいんだけどｗ
igowinでも強くなった実感を味わいたいｗ
igowinでも強くなった実感を味わいたいｗ
>>864
まず空き隅の一方の3-3へ。
igowinは残りの空き隅を小目に打ってくるので、広いほうの中央に打ち込み。
igowinは一間に受けるので、小目の黒に対して3-3にツケ。
これに対するigowinの対応は何パターンかあるが、いずれに対してもこちらは3-3にツケた石からハネてサバク。
そのハネに対して、手抜きして残りの白一子を攻められれば本当はキツイのだが、igowinはそうせず
付き合ってくれる。そこで、残りの白一子をサバク。これで数目勝てる。
まず空き隅の一方の3-3へ。
igowinは残りの空き隅を小目に打ってくるので、広いほうの中央に打ち込み。
igowinは一間に受けるので、小目の黒に対して3-3にツケ。
これに対するigowinの対応は何パターンかあるが、いずれに対してもこちらは3-3にツケた石からハネてサバク。
そのハネに対して、手抜きして残りの白一子を攻められれば本当はキツイのだが、igowinはそうせず
付き合ってくれる。そこで、残りの白一子をサバク。これで数目勝てる。
そして彼はKGSで弱くなってゆくのであった（合掌
他にもパターンはあるのだが、たいがいはそのパターン。
もう一つ言えるのは、三手目打ち込んだ時、黒が一間受けをしないで、
「小目～3-3」の二間ビラキからさらに一間に飛ぶ場合がある。
この時に、>>868で言ったようにハネると、うまくサバケない。
だからこの場合は、黒が一間に飛んだところを上からいったん覗くとよい。
その後にハネると、付き合ってくれるので、先程と同じように先手でサバける。
あとは残りの一子をサバいて一緒。
もう一つ言えるのは、三手目打ち込んだ時、黒が一間受けをしないで、
「小目～3-3」の二間ビラキからさらに一間に飛ぶ場合がある。
この時に、>>868で言ったようにハネると、うまくサバケない。
だからこの場合は、黒が一間に飛んだところを上からいったん覗くとよい。
その後にハネると、付き合ってくれるので、先程と同じように先手でサバける。
あとは残りの一子をサバいて一緒。
871 ：名無し名人：04/02/24 23:09 ID:/KOZOU6y
千葉 竹雄
873 ：名無し名人：04/02/25 12:28 ID:cWc043OM
igowinってやりまくってれば置石減っていくんですか？
英語でよくわからないです。
英語でよくわからないです。
>873
勝てば減ります。
勝てば減ります。
ありがとう。 昨日始めたばかりで駄目駄目です。
入門ソフト無料配布
自分が抽選漏れになるのがいやで、黙っておこうと思ったけど、
相当売れ残ってるみたいなので紹介します。
http://www.ntkr.co.jp/igo/index.html
ここの手筋問題は簡単でお勧め
自分が抽選漏れになるのがいやで、黙っておこうと思ったけど、
相当売れ残ってるみたいなので紹介します。
http://www.ntkr.co.jp/igo/index.html
ここの手筋問題は簡単でお勧め
>>876
先着だべ？コンピューター囲碁スレでは不人気の模様
先着だべ？コンピューター囲碁スレでは不人気の模様
そうですか、お子ちゃま向きなのかな？
只なのでとりあえずもらって、近所のガキにやるか
只なのでとりあえずもらって、近所のガキにやるか
879 ：名無し名人：04/03/01 00:53 ID:LyXNBPUl
igowinをやっているのですが、12ｋになるとどうしても勝てません。
ちなみにぼくが黒番ですが。どうすれば勝てますか？
ちなみにぼくが黒番ですが。どうすれば勝てますか？
>>879
棋譜うｐして
棋譜うｐして
igowin12kっていうのは、ベストランク12k? 平均12?
882 ：名無し名人：04/03/01 08:21 ID:SvT6awEn
12kでとりあえずデビューして実戦を重ねればだんだん勝てるようになる。
883 ：879ですが、：04/03/02 00:39 ID:U/BI38gn
12kっていうのはベストランク12ｋです。棋譜のうｐの仕方がよくわからないですが、
とりあえず過去ログ読んでうｐの方法を調べてみます。
とりあえず過去ログ読んでうｐの方法を調べてみます。
884 ：名無し名人：04/03/02 00:54 ID:/HhsiPXa
igowinだけやってても碁は打てないし
>>883
igowinでゲームが終了したら→フロッピーマークをクリック→どこか適当に保存（拡張子は.sgf）
それを、どれか棋譜ソフトで開く。例えばユキノシタの「SGF Viewer」なら、「ファイル」→「読み込む」
で、その棋譜を再現出来るところまで来ました。手元のパソコンの↓ボタンで手順が追えます。
これを掲示板にうｐするために以下、「表示」→「クリップボード形式」→「クリップボードに複写」
→これを2chのレス欄にペーストして（適当に改行しても大丈夫です）→書き込む→おわり
ユキノシタ
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
参考
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/355-356
>>884
まあまあ、入り口ですから。
igowinでゲームが終了したら→フロッピーマークをクリック→どこか適当に保存（拡張子は.sgf）
それを、どれか棋譜ソフトで開く。例えばユキノシタの「SGF Viewer」なら、「ファイル」→「読み込む」
で、その棋譜を再現出来るところまで来ました。手元のパソコンの↓ボタンで手順が追えます。
これを掲示板にうｐするために以下、「表示」→「クリップボード形式」→「クリップボードに複写」
→これを2chのレス欄にペーストして（適当に改行しても大丈夫です）→書き込む→おわり
ユキノシタ
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
参考
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/355-356
>>884
まあまあ、入り口ですから。
886 ：879ですが、：04/03/02 01:19 ID:U/BI38gn
>>885さん、ありがとうございます。とりあえずユキノシタをダウンロードして棋譜を再現してみたので
うｐしてみます。うまくうｐできてるか不安ですが・・・。あと、今12ｋで打ったら１目差で勝ってしまいました。
真剣にやっても勝てなかったのに、適当にさしてたら勝つなんて・・・・。とりあえずその棋譜をうｐしますので、
バンバン指摘していただけるとありがたいです。
(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]
C[Human strength is 12 Kyu. Computer playing at level 2]
FF[4]GM[1]HA[0]KM[0]PB[Human]PW[Igo for windows]RU[Japanese]
ST[1]SZ[9]VW[];B[cc];W[cg];B[gc];W[gg];B[ec];W[ge];B[ce]
;W[bf];B[be];W[ee];B[fd];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[if];B[id]
;W[hg];B[de];W[df];B[cf];W[dg];B[dd];W[bh];B[af];W[ag];B[ae]
;W[gd];B[hc];W[ed];B[fc];W[bg];B[];W[])
うｐしてみます。うまくうｐできてるか不安ですが・・・。あと、今12ｋで打ったら１目差で勝ってしまいました。
真剣にやっても勝てなかったのに、適当にさしてたら勝つなんて・・・・。とりあえずその棋譜をうｐしますので、
バンバン指摘していただけるとありがたいです。
(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]
C[Human strength is 12 Kyu. Computer playing at level 2]
FF[4]GM[1]HA[0]KM[0]PB[Human]PW[Igo for windows]RU[Japanese]
ST[1]SZ[9]VW[];B[cc];W[cg];B[gc];W[gg];B[ec];W[ge];B[ce]
;W[bf];B[be];W[ee];B[fd];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[if];B[id]
;W[hg];B[de];W[df];B[cf];W[dg];B[dd];W[bh];B[af];W[ag];B[ae]
;W[gd];B[hc];W[ed];B[fc];W[bg];B[];W[])
887 ：名無し名人：04/03/02 01:38 ID:AZHsmtn1
ｔ
>>886
黒５は手堅い好手でつ。
黒７の時点で注目すべきは、白は一手省いてるので03Cの一子が弱いということ。
コスミを利かしても03Eの打ち込みが残ってます。
こんぷーたの敗着は白10で、04Dに守るくらい。ここが空いてる（ハザマという）ので、
黒11or19では04Dから踏み破ってもっと勝てた筈でつ。
ヨセに関して・・06Hのでかいコスミに回れたのが大きかった。
黒23は不要。03Bのかみ取りが莫大。九路はヨセが大事だね。
以上。（ちょとクドかったかな？）
黒５は手堅い好手でつ。
黒７の時点で注目すべきは、白は一手省いてるので03Cの一子が弱いということ。
コスミを利かしても03Eの打ち込みが残ってます。
こんぷーたの敗着は白10で、04Dに守るくらい。ここが空いてる（ハザマという）ので、
黒11or19では04Dから踏み破ってもっと勝てた筈でつ。
ヨセに関して・・06Hのでかいコスミに回れたのが大きかった。
黒23は不要。03Bのかみ取りが莫大。九路はヨセが大事だね。
以上。（ちょとクドかったかな？）
889 ：879：04/03/02 23:28 ID:07qgt111
igowinだと9～11あたりをうろうろ。
AI囲碁なら標準でなんとか勝てる程度。
でも19路彩たんにはぼこぼこ。
こんな自分でもネット碁デビューできるでしょうか？
AI囲碁なら標準でなんとか勝てる程度。
でも19路彩たんにはぼこぼこ。
こんな自分でもネット碁デビューできるでしょうか？
892 ：名無し名人：04/03/04 14:36 ID:sj6Bgik/
>>891
俺も彩よりAI囲碁の方が圧倒的に強いと思う。
俺も彩よりAI囲碁の方が圧倒的に強いと思う。
KGS16kだけどAI囲碁2004の「強い」に勝つのはちょっと難しいって感じ。
彩は打ち方が変だから、打ちにくいですね。
AI囲碁は古いバージョン6です。
彩は布石でかく乱されて、おつきあいしているうちに
ダメ詰めされて大石取られるというパターンで・・・。
KGSだと25k位はいけますかね？
彩は布石でかく乱されて、おつきあいしているうちに
ダメ詰めされて大石取られるというパターンで・・・。
KGSだと25k位はいけますかね？
igowin12kでルールを一通り覚えたら25kって感じ。
年間何局くらい打てばいいの？
280局くらい
900 ：名無し名人：04/03/05 08:48 ID:qBawlX1m
強くなりたければ毎日１局は打ちたい
人と対局すると疲れる…(´・ω・`)
akihaと対局するといいよ。
カレーやらオニオンやら変わった打ち方の練習台にもってこい。
カレーやらオニオンやら変わった打ち方の練習台にもってこい。
903 ：名無し名人：04/03/10 23:58 ID:6kbRbCUy
igowin16kあたりから全く勝てません。 どうすればいいんでしょうか。
相手の石につけて切り違う
905 ：名無し名人：04/03/11 21:15 ID:iBbXk453
スレ２の３番で何回打っても勝てネエ・・・ムカツク
906 ：名無し名人：04/03/22 17:43 ID:+ctrIjFY
囲碁布教age
gnugoに勝てねぇ・・・
気づいたら相手の地はたっぷり
こっちは死にかけ
ヴぁー
気づいたら相手の地はたっぷり
こっちは死にかけ
ヴぁー
>>908
とりあえず打て
とりあえず打て
910 ：名無し名人：04/03/24 11:03 ID:W00f4Ec/
詰碁で、大体の生き方殺し方を知っておけばそれなりに
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
詰め碁やってる？ その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
詰め碁やってる？ その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/
東風荘に飽きたので以後でもやってみようと
igowinを落としてしばらくやってみたのだが・・・・・
ハンデのある13級ならほぼ勝てるようになったけど
ハンデのない12級だと負けてばっかりです。
（13級でもコミがあると負けてることもある）
デビューは遠そうです・・・
igowinを落としてしばらくやってみたのだが・・・・・
ハンデのある13級ならほぼ勝てるようになったけど
ハンデのない12級だと負けてばっかりです。
（13級でもコミがあると負けてることもある）
デビューは遠そうです・・・
>912
今度の週末にでも思い切ってデビューしてみるか・・・・
ところで2ch棋院って人がいない？？
掲示板に最近の書き込みがなかったのだけど。。。。
今度の週末にでも思い切ってデビューしてみるか・・・・
ところで2ch棋院って人がいない？？
掲示板に最近の書き込みがなかったのだけど。。。。
それ以前に初心者の碁は、大差で一方的な内容になりやすい。
もうこれはしょうがないと思って打つしかないかと。
もうこれはしょうがないと思って打つしかないかと。
KGSダウンロード終了しますた。
時間の取れる週末になったらデビューしてみます。
２ｃｈ棋院の部屋でデビュー戦ですって言えばよいのかな？
時間の取れる週末になったらデビューしてみます。
２ｃｈ棋院の部屋でデビュー戦ですって言えばよいのかな？
919 ：名無し名人：04/04/08 11:17 ID:hDfmQcve
保守age
KGSは初心者歓迎ですよー
KGSは初心者歓迎ですよー
？は相手にしてくれないし・・・
16kぐらいならロボットに相手してもらえばいい。Onigatachi gopp Deedlit など
６子でぬっころして16kゲット( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
初心者なら卓を出すときに一言添える（i m new. maybe about 25kとか)。
infoに画像を貼ってなんかいろいろ書いとく。などしてフレンドリーな雰囲気をかもしだしておけば、
そうそう放置はされないと思われ。
６子でぬっころして16kゲット( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
初心者なら卓を出すときに一言添える（i m new. maybe about 25kとか)。
infoに画像を貼ってなんかいろいろ書いとく。などしてフレンドリーな雰囲気をかもしだしておけば、
そうそう放置はされないと思われ。
クライアントが日本語なら漏れは誰でも受けることにしているよ。
さすがに外人の面倒までは見切れないけど。
日本語部屋、2ch棋院、beginner's room
この辺りが？でも受けてもらいやすい。
さすがに外人の面倒までは見切れないけど。
日本語部屋、2ch棋院、beginner's room
この辺りが？でも受けてもらいやすい。
igowin12ｋで躊躇してるんだったら、最高１５ｋ、ave16ｋのわしはいつになったら
デビューできるんだろう。５０回以上やってるんだけど、才能ないのかなあ。
ネット上の詰碁をさがしてはやったり、初心者解説とかも一通り目立つところは
読んだんだけど、成長が見られない。
デビューできるんだろう。５０回以上やってるんだけど、才能ないのかなあ。
ネット上の詰碁をさがしてはやったり、初心者解説とかも一通り目立つところは
読んだんだけど、成長が見られない。
924 ：名無し名人：04/04/08 20:29 ID:Jpq0F7oQ
9路は煮詰まるよ。
19路だと適当に打ってりゃ形になるから実は楽。
死活、詰碁は確かに大切だが、それが囲碁の全てというわけでもない。
19路だと適当に打ってりゃ形になるから実は楽。
死活、詰碁は確かに大切だが、それが囲碁の全てというわけでもない。
925 ：名無し名人：04/04/08 20:34 ID:Jpq0F7oQ
igowinの強さは一定なので置き石によってハンデを調節しているわけだけど、
KGSとかでネット碁対人戦を始めれば、確実に自分よりも弱い人間に出会うことができる。
そして彼らの弱いながらも自由奔放な碁に接すれば、
igowinと打つだけでは見ることができない新しい景色が目の前に広がるはず。
KGSとかでネット碁対人戦を始めれば、確実に自分よりも弱い人間に出会うことができる。
そして彼らの弱いながらも自由奔放な碁に接すれば、
igowinと打つだけでは見ることができない新しい景色が目の前に広がるはず。
助言ありがとう。
確かに９路は狭いから完全に煮詰まってる。
負けこんでくると、集中してじっくり考えられなくなるせいかな。
17ｋまでは、板上の片面や端に押さえ込んで勝つことが出来るけど、15ｋから
は、中にぐいぐい入ってこられて気がついたら完全に地が崩されてやられる。
囲んでるのか囲まれてるのかわからなくなる。
思いっきり石取られたり、大差で負けるから、多分目を作って生きたり、
相手に目を作らせない技術がないと思う。
やっと、自分の問題点がわかってきたのがまだ救いかな。
確かに９路は狭いから完全に煮詰まってる。
負けこんでくると、集中してじっくり考えられなくなるせいかな。
17ｋまでは、板上の片面や端に押さえ込んで勝つことが出来るけど、15ｋから
は、中にぐいぐい入ってこられて気がついたら完全に地が崩されてやられる。
囲んでるのか囲まれてるのかわからなくなる。
思いっきり石取られたり、大差で負けるから、多分目を作って生きたり、
相手に目を作らせない技術がないと思う。
やっと、自分の問題点がわかってきたのがまだ救いかな。
igowinで悩んでるそこの君。
三路盤からはじめてみよう。脳内だけで。
三路でもそこそこ遊べる。ちょっとした時間でね。
飽きたら四路、５路と増やせばいい。
これで一子強くなった気がする。
三路盤からはじめてみよう。脳内だけで。
三路でもそこそこ遊べる。ちょっとした時間でね。
飽きたら四路、５路と増やせばいい。
これで一子強くなった気がする。
?でも打てる時間に2ch棋院で言ってくれれば相手しますよ。
希望でしたら感想戦もしますし。
誰でもウェルコネです。
希望でしたら感想戦もしますし。
誰でもウェルコネです。
>>926
15kって２子置きだっけ？
対角線上に２つある状態だと、最初の２手はそれぞれ空き隅に打つから、
３手目に白は黒を１子分断しようとするはず。
辺に黒２子あるほうは生きやすいと思うので、１子にされそうな方に２眼作れるような
広さを確保していき、白を攻めるというより両側に黒地を作るような打ち方をすれば
勝てると思う。
定先になれば片側だけにでかい地を作っても勝てるから、個人的には２子置きのほうが
生き死にが厳しいと思う。
詰め碁をやるなら、狭い隅などでの生き形を見てみたらどうだろうか。
15kって２子置きだっけ？
対角線上に２つある状態だと、最初の２手はそれぞれ空き隅に打つから、
３手目に白は黒を１子分断しようとするはず。
辺に黒２子あるほうは生きやすいと思うので、１子にされそうな方に２眼作れるような
広さを確保していき、白を攻めるというより両側に黒地を作るような打ち方をすれば
勝てると思う。
定先になれば片側だけにでかい地を作っても勝てるから、個人的には２子置きのほうが
生き死にが厳しいと思う。
詰め碁をやるなら、狭い隅などでの生き形を見てみたらどうだろうか。
※一二三四五六七八九 質問なんですが、こんな感じに左上を囲ったとき、白が中に打って来ても、
01┌┬┬┬┬●┬┬┐ うまくさばけばかならず殺せるんでしょうか？（例えば０３の三とかに打たれる）
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九 あと、こんな感じで０４の四にあいての石があるときに、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ０３の三や０２の三なんかに打って、黒が殺そうとしても、
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ うまくやれば隅で生きれるんでしょうか？
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 変な質問だったらすんません。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐ うまくさばけばかならず殺せるんでしょうか？（例えば０３の三とかに打たれる）
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九 あと、こんな感じで０４の四にあいての石があるときに、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ ０３の三や０２の三なんかに打って、黒が殺そうとしても、
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ うまくやれば隅で生きれるんでしょうか？
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 変な質問だったらすんません。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
>>930
両図とも可
詰碁を少し勉強すれば解るようになる
関西棋院ウェブサイトの入門コーナーの一読を薦める
趣味悠々を見て初心者の指導の難しさを改めて痛感した
漏れの親父は夏木よりは飲み込み良かったが
漏れの指導力不足で挫折ｗ
両図とも可
詰碁を少し勉強すれば解るようになる
関西棋院ウェブサイトの入門コーナーの一読を薦める
趣味悠々を見て初心者の指導の難しさを改めて痛感した
漏れの親父は夏木よりは飲み込み良かったが
漏れの指導力不足で挫折ｗ
>>927
三路はともかく（最初に天元に置いたらもう決まり？）、狭いのは詰碁と同じような
もので練習になるのかな。
>>929
16ｋでも2石で勝てないんですが。ちょっと、守りに入ってみたら、勝てました。
15ｋでは負けたけど。16ｋでは連続で勝てましたこんなの初めて。
目をうまく作れたのもよかったかも。
今まで入ってこられたら慌てて責めてました。それで混乱という結果でした。
15ｋでも勝てそうな気はしてきました。
これで勝っても13路や19路、対人ではどうかとは思いますが、単純に嬉しいです。
詰碁の本も買ってきたので、基本死活辞典を見たりしながらに死活の勉強します。
軽く始めただけだったんだけど、自分があまりに弱くてはまったみたい。
三路はともかく（最初に天元に置いたらもう決まり？）、狭いのは詰碁と同じような
もので練習になるのかな。
>>929
16ｋでも2石で勝てないんですが。ちょっと、守りに入ってみたら、勝てました。
15ｋでは負けたけど。16ｋでは連続で勝てましたこんなの初めて。
目をうまく作れたのもよかったかも。
今まで入ってこられたら慌てて責めてました。それで混乱という結果でした。
15ｋでも勝てそうな気はしてきました。
これで勝っても13路や19路、対人ではどうかとは思いますが、単純に嬉しいです。
詰碁の本も買ってきたので、基本死活辞典を見たりしながらに死活の勉強します。
軽く始めただけだったんだけど、自分があまりに弱くてはまったみたい。
933 ：名無し名人：04/04/10 02:40 ID:OnS1uu4h
来週のNHK趣味悠々は必見ですよ。
934 ：名無し名人：04/04/10 08:41 ID:BPvLG5SY
>>930
上図のように周りが完全な黒の壁の場合、白が隅（三の０３）に入ってきたら、
それを「攻めて」必ず殺せます。白が二眼作れる余地はないでしょう。
下図の場合は、白が間違えない限り生きられます。三三入りの定石を勉強しましょう。
上図のように周りが完全な黒の壁の場合、白が隅（三の０３）に入ってきたら、
それを「攻めて」必ず殺せます。白が二眼作れる余地はないでしょう。
下図の場合は、白が間違えない限り生きられます。三三入りの定石を勉強しましょう。
>>931.934
そうですか。ありがとうございます。
そうですか。ありがとうございます。
>>935
だまされるな
だまされるな
オレならコウで生きてみせる
>>938
劫になるのか？
劫になるのか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼☆┼┼●┼┼┤ そこまで言うならコウになることを証明してやろうじゃないか
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤ かかってこい
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼☆┼┼●┼┼┤ そこまで言うならコウになることを証明してやろうじゃないか
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤ かかってこい
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤ 念の為
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤ 念の為
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
>>942
感動した。
感動した。
>>942は大局観があるな。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├★┼┼┼●┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤かかっていきます。
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤☆
08├┼┼┼┼┼┼┼┤★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├★┼┼┼●┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤かかっていきます。
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤☆
08├┼┼┼┼┼┼┼┤★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
おれは>>942を支持する。
白が２手打ったってコウになんかならないよ。
白が２手打ったってコウになんかならないよ。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●○┬┐
02├★┼┼┼●○┼┤
03├┼○┼┼●○┼┤
04├┼┼●●○○┼┤
05├┼●●○○┼┼┤ この状態なら黒死
06●●●○○┼┼┼┤
07○○○○┼┼┼┼┤☆
08├┼┼┼┼┼┼┼┤★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●○┬┐
02├★┼┼┼●○┼┤
03├┼○┼┼●○┼┤
04├┼┼●●○○┼┤
05├┼●●○○┼┼┤ この状態なら黒死
06●●●○○┼┼┼┤
07○○○○┼┼┼┼┤☆
08├┼┼┼┼┼┼┼┤★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
938です。
オマエラ碁を知らんだろ。
オマエラ碁を知らんだろ。
950 ：名無し名人：04/04/14 22:53 ID:5nLBnKll
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ 942ではないが、
05├┼●●┼┼┼┼┤ これなら問題になる？
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼☆┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ 942ではないが、
05├┼●●┼┼┼┼┤ これなら問題になる？
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼☆┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ こうかな。
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ こうかな。
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼◎←このボタン押せ
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼◎←このボタン押せ
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ これでいいの？
05├┼●●┼┼┼★┤
06●●●┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ これでいいの？
05├┼●●┼┼┼★┤
06●●●┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
938だが、9路盤の問題でしたか
失礼しました。
失礼しました。
はじめて間もなく、しょぼい質問ですが
左上のところは黒の陣地とならないのですか？
※一二三四五六七八九
01○┬●┬○┬┬○○
02├●●○┼○○○●
03●●●┼○○●●●
04●●○○○○●┼┤
05├○○●○●●┼○
06○○●●●●┼┼┤
07○●●┼┼┼●┼┤
08○○●┼┼┼┼┼┤
09○●●┴┴┴┴┴┘
左上のところは黒の陣地とならないのですか？
※一二三四五六七八九
01○┬●┬○┬┬○○
02├●●○┼○○○●
03●●●┼○○●●●
04●●○○○○●┼┤
05├○○●○●●┼○
06○○●●●●┼┼┤
07○●●┼┼┼●┼┤
08○○●┼┼┼┼┼┤
09○●●┴┴┴┴┴┘
どうして黒の陣地になると思うのかを書いてみれ。
ならないと思うならどうしてならないか書いてみれ。
ならないと思うならどうしてならないか書いてみれ。
958 ：名無し名人：04/04/19 14:53 ID:ToFeSjzg
>>955
もしかして一の01は黒でない？
もしかして一の01は黒でない？
>>958
実戦で納得いかないことを聞いてるんだから
生きるところが生きてたら質問にならない
生きてない所が生きてると思い込んでるのを正す必要がある
そのためにはなぜ生きてると思うのかを聞き
それが間違ってる事を教えればいい
実戦で納得いかないことを聞いてるんだから
生きるところが生きてたら質問にならない
生きてない所が生きてると思い込んでるのを正す必要がある
そのためにはなぜ生きてると思うのかを聞き
それが間違ってる事を教えればいい
>>955
ならない。左上の黒は死んでるから。
ならない。左上の黒は死んでるから。
961 ： ：04/04/19 19:46 ID:7WJuU52K
ここのスレの2-3にあるミニ碁で３回に２回は勝てるようになったぜひゃほ～い。
なんかナカデとか分かるようになってきたし、石の生き死にがぼんやりと
見えてくるようになったしもううひょ～だぜ。
なんかナカデとか分かるようになってきたし、石の生き死にがぼんやりと
見えてくるようになったしもううひょ～だぜ。
igowin２５K～２０K前後を行ったり 来たりorz
何故勝つのか 何故負けるのか 未だに謎(´･ω･`)
何故勝つのか 何故負けるのか 未だに謎(´･ω･`)
地の多い方が勝つから囲ってればいい
3目ナカデ、二眼で生き、欠け目は眼の内に入らない。
>>2の入門ページのうち、この三点が載っている部分に目を通した上でとにかくパコパコ打ってみる。
この部分は慣れることによって誰もが越えられるハードル(そして、慣れるまでは誰もが越えられなかったハードル)です。
がんばりー
>>2の入門ページのうち、この三点が載っている部分に目を通した上でとにかくパコパコ打ってみる。
この部分は慣れることによって誰もが越えられるハードル(そして、慣れるまでは誰もが越えられなかったハードル)です。
がんばりー
基本死活・3目なかで
黒がどう動いても（動かなくても）死ぬことを確認してみ
┬┬┬┬┬┬┬○●┬○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒がどう動いても（動かなくても）死ぬことを確認してみ
┬┬┬┬┬┬┬○●┬○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
おお！何故か知らんが17kをキープ出来るようになったぜ
みんなサンクス！
みんなサンクス！
困ったら中国ルールに替えて
全部の石を取るまで埋めれば無問題
全部の石を取るまで埋めれば無問題
English room に中国ルールで９路を打ってるロボット（Computer9 ）がいるよ。
習うより慣れろで打ちまくれば理解が早まると思われ。
習うより慣れろで打ちまくれば理解が早まると思われ。
igowinはじめて一週間くらい、
何度もはねかえされた8kにはじめて勝てた。
う、うれしい。
敵の石の間に飛び込んで行かないと勝てないことに、ようやく気づきました。
何度もはねかえされた8kにはじめて勝てた。
う、うれしい。
敵の石の間に飛び込んで行かないと勝てないことに、ようやく気づきました。
>>969
おめ
おめ
15kに勝てなくて行き詰っていたものですが、あの後詰碁と手筋の本をそれぞれ８０問ぐらい
解いてからigowinをやってみたら、15ｋにぽろぽろ勝てるようになり、これは？
と思っていたら12ｋまで来てしまいました。すごくうれしい！
まえは、全く読めなかったのに今はちょっと先まで読めるようになりました。
そろそろ、igowin卒業したいなぁ。
解いてからigowinをやってみたら、15ｋにぽろぽろ勝てるようになり、これは？
と思っていたら12ｋまで来てしまいました。すごくうれしい！
まえは、全く読めなかったのに今はちょっと先まで読めるようになりました。
そろそろ、igowin卒業したいなぁ。
kgsに来い！
そして俺の胸にドーンとぶつかって来い！！
（ `Д）
/ , つ
（_（ )
しし'
そして俺の胸にドーンとぶつかって来い！！
（ `Д）
/ , つ
（_（ )
しし'
尻にぶつかりそうです
975 ：名無し名人：04/05/04 02:25 ID:pLoxeuJm
※一二三四五六七八九
01┌┬○○●●○┬┐
02○○○●●○○┼┤
03●┼●●○○┼○○
04├●●○○○○┼○
05●●○○●○○○●
06○○○○●●●●●
07○●●●┼┼●┼●
08●┼●┼┼┼┼┼┤
09└●┴┴┴┴┴┴┘
igowinの結果なんですが左隅の所、
二眼かと思って白放り込まれても無視してパス連続した結果です。
何故死んでしまったのでしょうか？
二眼は絶対取られないと聞いていたのに…
これは二眼ではないのかいな？？
01┌┬○○●●○┬┐
02○○○●●○○┼┤
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05●●○○●○○○●
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igowinの結果なんですが左隅の所、
二眼かと思って白放り込まれても無視してパス連続した結果です。
何故死んでしまったのでしょうか？
二眼は絶対取られないと聞いていたのに…
これは二眼ではないのかいな？？
二眼ではないけど、
黒番なら隅に一手入れたらセキになるような…
かえって混乱させたらごめん
黒番なら隅に一手入れたらセキになるような…
かえって混乱させたらごめん
>>975
二眼取れたら絶対にとられない、その認識はOKです
でも「眼」がどういう形か理解できてないようです
テンプレサイトとか回ってまずどういうものか理解する必要がありますね
ちなみにその図の左上隅では眼は一つもありません
放り込まれる前は眼を作るスペースはあったのでしょうが、みすみす無駄にしたって感じですね
igowinはそうバカではないので初心者が即無駄だと判断できる手は打ってこない（はず・・・）です
放り込まれたら何かしないと殺される、またはすでに死んでいるくらいの認識が必要かと
二眼取れたら絶対にとられない、その認識はOKです
でも「眼」がどういう形か理解できてないようです
テンプレサイトとか回ってまずどういうものか理解する必要がありますね
ちなみにその図の左上隅では眼は一つもありません
放り込まれる前は眼を作るスペースはあったのでしょうが、みすみす無駄にしたって感じですね
igowinはそうバカではないので初心者が即無駄だと判断できる手は打ってこない（はず・・・）です
放り込まれたら何かしないと殺される、またはすでに死んでいるくらいの認識が必要かと
欠け眼ってやつだね。
975のはセキにできる形だけに惜しい。
975のはセキにできる形だけに惜しい。
そういえばigowinってセキになりそうな形の時にパスとかするっけ？
終局図じゃないのかな？
終局図じゃないのかな？
980 ：名無し名人：04/05/04 02:49 ID:pLoxeuJm
>>976
ホントだ… 諦めちゃダメなのね。
セキは苦手でまだ範疇になかったので一つ勉強になりました。
>>977
エエっ！ 眼がないですって？
こんな基本的な事ってバカにするくらい解っていたつもりなのに…
何か思い違いしているかも。
すいません、適切と思われるテンプレサイト知っていましたらお願いします。
ホントだ… 諦めちゃダメなのね。
セキは苦手でまだ範疇になかったので一つ勉強になりました。
>>977
エエっ！ 眼がないですって？
こんな基本的な事ってバカにするくらい解っていたつもりなのに…
何か思い違いしているかも。
すいません、適切と思われるテンプレサイト知っていましたらお願いします。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬●
02├┼┼┼○●┼●●
03├┼┼┼○●●●○
04├┼┼┼○○○○○
05○○┼┼┼┼┼┼┤
06●○┼┼┼┼┼┼┤
07●○○○┼┼┼┼┤
08├●●○○┼┼┼┤
09●┴●●○┴┴┴┘
基本的なことはわかってるっぽいけど・・・
たとえばこれだったら上図は01-七に白が打ち込んだら二眼が作れる予定なのに
眼が一つになってとられてしまうのは分かりますね？
下図は08-一が欠け眼となっていて眼として機能してない（09-ニの一眼しかない）のも分かりますね？
>975図は眼となる予定の場所に打ち込まれて眼ができる場所を失ってしまった状態
（パスしなかったらどうにかなってたかもしれませんが）
さらに白が03-ニと打てば04-一は欠け眼となっていますね？
黒は03-ニに打てないのでどうしようもありませんよって死（図ではセキの可能性がありますが）
となります
って感じ・・・かな その程度のこと分かってんだよヴォケとかならスマソ
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基本的なことはわかってるっぽいけど・・・
たとえばこれだったら上図は01-七に白が打ち込んだら二眼が作れる予定なのに
眼が一つになってとられてしまうのは分かりますね？
下図は08-一が欠け眼となっていて眼として機能してない（09-ニの一眼しかない）のも分かりますね？
>975図は眼となる予定の場所に打ち込まれて眼ができる場所を失ってしまった状態
（パスしなかったらどうにかなってたかもしれませんが）
さらに白が03-ニと打てば04-一は欠け眼となっていますね？
黒は03-ニに打てないのでどうしようもありませんよって死（図ではセキの可能性がありますが）
となります
って感じ・・・かな その程度のこと分かってんだよヴォケとかならスマソ
自己レス・・・
>さらに白が03-ニと打てば04-一は欠け眼となっていますね？
とわざわざ確認したのは
>エエっ！ 眼がないですって？
に対してです、04-一が眼だろうが二眼無いので死（orセキ）は変わりません
わかりにくくてスマン
>さらに白が03-ニと打てば04-一は欠け眼となっていますね？
とわざわざ確認したのは
>エエっ！ 眼がないですって？
に対してです、04-一が眼だろうが二眼無いので死（orセキ）は変わりません
わかりにくくてスマン
>>982
ご丁寧にありがとうございます。
解説された事については理解できます。
>>975について
欠け眼についてよく考えてみたのですが、仮に03-ニに黒が置かれていたとしても
白の手を無視していれば最終的には取られてしまいます。
自分的には「二眼とは地を二分する事」なのですがこれが間違ってるんでしょうか？
眼とは小さい地の事？？
ご丁寧にありがとうございます。
解説された事については理解できます。
>>975について
欠け眼についてよく考えてみたのですが、仮に03-ニに黒が置かれていたとしても
白の手を無視していれば最終的には取られてしまいます。
自分的には「二眼とは地を二分する事」なのですがこれが間違ってるんでしょうか？
眼とは小さい地の事？？
985 ：名無し名人：04/05/04 03:28 ID:pLoxeuJm
※一二三四五六七八九
01★┬○○●●○┬┐
02○○○●●○○┼┤
03●┼●●○○┼○○
04├●●○○○○┼○
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09└●┴┴┴┴┴┴┘
黒、★に打てばセキ。その右でもいいけど
白が殺しにいこうとすると（３－二）逆に殺されるのがわかるでしょう
白が先に★を取ってから殺しに行ってもまた同じ。
01★┬○○●●○┬┐
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黒、★に打てばセキ。その右でもいいけど
白が殺しにいこうとすると（３－二）逆に殺されるのがわかるでしょう
白が先に★を取ってから殺しに行ってもまた同じ。
「二眼あれば死にません」という字面をそのまま鵜呑みにしたって意味が無いっすよ。
そういう字面は置いといて、実際に最後まで打ってみてどういう時に死ぬのか、どういうときは殺せないのか
やってみなくては、結局のところは。
そういう字面は置いといて、実際に最後まで打ってみてどういう時に死ぬのか、どういうときは殺せないのか
やってみなくては、結局のところは。
眼というのは相手が打てない場所です
※一二三四五
01┌┬┬┬┬ たとえば03-三には白が打つことができませんよね？
02├●●●┼
03├●┼●┼ でも周りを全部囲めば03-三に打ち込むことができます
04├●●●┼
05├┼┼┼┼ これが一眼の状態
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●●●┼┤
03├┼●┼●┼●┼┤
04├┼●●●●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
でもそれが二個つながれば
※一二三四五六七八九
01┌○○○○○○○┐
02├○●●●●●○┤
03├○●┼●┼●○┤
04├○●●●●●○┤
05├○○○○○○○┤
こんな状態になってもとることができませんよね？
これが二眼の状態です
っていう部分でつまずいてると判断しましたが・・・
決して馬鹿にしてるわけじゃないですよ
※一二三四五
01┌┬┬┬┬ たとえば03-三には白が打つことができませんよね？
02├●●●┼
03├●┼●┼ でも周りを全部囲めば03-三に打ち込むことができます
04├●●●┼
05├┼┼┼┼ これが一眼の状態
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●●●┼┤
03├┼●┼●┼●┼┤
04├┼●●●●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
でもそれが二個つながれば
※一二三四五六七八九
01┌○○○○○○○┐
02├○●●●●●○┤
03├○●┼●┼●○┤
04├○●●●●●○┤
05├○○○○○○○┤
こんな状態になってもとることができませんよね？
これが二眼の状態です
っていう部分でつまずいてると判断しましたが・・・
決して馬鹿にしてるわけじゃないですよ
989 ：名無し名人：04/05/04 03:39 ID:pLoxeuJm
>>986
セキに関してはオッケイです(^^
ただ、詰碁でセキですって言われれば狙えるんだけど
実践ではまだまだ勉強が必要なんですよねー
>>987
「二眼は死なない」って基本ですよね。
でもその基本が未だに解ってないみたい＞囲碁ゲーム暦半年以上(^^;
セキに関してはオッケイです(^^
ただ、詰碁でセキですって言われれば狙えるんだけど
実践ではまだまだ勉強が必要なんですよねー
>>987
「二眼は死なない」って基本ですよね。
でもその基本が未だに解ってないみたい＞囲碁ゲーム暦半年以上(^^;
990 ：名無し名人：04/05/04 03:49 ID:pLoxeuJm
>>988
>眼というのは相手が打てない場所です
こんなあったり前の事に目から鱗がポロポロｗ
確かに詰碁とかでも諦め悪く打ち続ければ最終的に
一つ地の着手禁止点×２になるような気が…
上記理解で大丈夫でしょうか…
>眼というのは相手が打てない場所です
こんなあったり前の事に目から鱗がポロポロｗ
確かに詰碁とかでも諦め悪く打ち続ければ最終的に
一つ地の着手禁止点×２になるような気が…
上記理解で大丈夫でしょうか…
>>991
そうですね。 ２個以上でした。
本当に丁寧にありがとうございました>HeXGsdm9 & all
変なところにはまって基本が解っていなかったようでちょっとショックでした
またよろしくおねがいします。
そうですね。 ２個以上でした。
本当に丁寧にありがとうございました>HeXGsdm9 & all
変なところにはまって基本が解っていなかったようでちょっとショックでした
またよろしくおねがいします。
実戦で一桁級がカケメを勘違いすることだってあるので
あまり気にしないように
（疲れてくると単純なアタリさえも見逃すし）
ちなみに私は長考の末、自ら２０子の自殺手を打って相手を驚愕させた
つわものです。。。春は眠たいんだよ！
あまり気にしないように
（疲れてくると単純なアタリさえも見逃すし）
ちなみに私は長考の末、自ら２０子の自殺手を打って相手を驚愕させた
つわものです。。。春は眠たいんだよ！
９９５。
さ～て埋めるか～
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼○○○
┼┼┼┼┼○●●○ 黒先黒生き
┼┼┼┼○●┼┼●
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┴┴┴┴○●┴○┘
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┼┼┼┼┼○●●○ 黒先黒生き
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999
1000get
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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