_∧_∧
/ ̄ ( ´∀`)⌒\ <氏ね!私怨猿が!
__ / _| | | ,,,,,,,,,,,,,
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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591 :
名無し名人:03/06/19 18:54 ID:L3VbLrt2
>>590=
>>570=
>>578=
>>580(=1荒らし?)
自作自演猿=猿スレの1は熊スレに来るな。
キモイ文章ですぐ分かるのにID変えて自作自演してこのスレを荒らすのはやめて欲しい。
自作自演sage荒らしや私怨AAコピペ荒らし戦法は穴熊よりズルイと思います。
猿スレで飽き足らないから私怨でこっちまで荒らすんですか?
熊スレと猿スレは完全に別スレとして機能してるのだから、
熊スレの議論を妨害したり反社会的な行動をするのはやめて下さい。
やはり猿スレのコピペ猿やM荒らしも自作自演私怨猿なのかな。
>>585 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。
あぼーん
593 :
名無し名人:03/06/20 08:46 ID:lcFlzf3i
>>591 多分、猿スレで自分が自作自演で煽るから荒れてるのに
そんなことも自覚しないで熊スレも荒らせば
このスレも自分の猿スレ同じように潰せると思ってるんじゃない?
ここはそんな自作自演で煽って荒らす奴今まで全く居ないし
ただ穴熊の話してるだけだから、
自作自演猿が一人で必死に自作自演で荒らさない限り
絶対荒れないでマターリ熊の話題が進むだけなのに。
わざとだろ
>>595 わざとならもっと早く露見するんじゃないの?
流れからして593が犯人だろ。くどい文章は私怨猿っぽいな。
直後のM荒らしが自作自演の失敗を誤魔化す為だったとしたら、
コピペ猿が私怨猿を装った可能性もあるけどね。
と書いてから気がついたが君が犯人だったか?
597 :
名無し名人:03/06/20 17:04 ID:lcFlzf3i
>>594 アヒャヒャ ID見てなかったから自作自演の失敗に気付かなかった(ワラ
猿スレから自作自演猿が出てきてることの証明みたいなもんですな。
>>595 いやあ、
>>578-580でも失敗してるし、わざとじゃないかと(ワラワラワラ
>>596 おいおいどういう思考で俺は犯人になるんだ? 自分の失敗誤魔化すためか?(ワラ
見ればわかるように
>>578-580でも同じ失敗してるし
>>580と同じく
猿スレで自作自演してる私怨猿の1だろ(ワラ
そして
>>580と
>>596の文章見比べると・・・わざと似た文章書いてるだけだよね?(ワラワラワラ
このスレを自作自演して荒らそうという私怨持つのは約一名だしな。
>アヒャヒャ ID見てなかったから自作自演の失敗に気付かなかった(ワラ
そういうことですか(w
>いやあ、
>>578-580でも失敗してるし、わざとじゃないかと(ワラワラワラ
どこで失敗してるんだ?むしろ自然なレスだと思うが?
>わざと似た文章書いてるだけだよね?(ワラワラワラ
これぐらいで似ていると言われても困るな。そしたら君はどうなるの(w
>このスレを自作自演して荒らそうという私怨持つのは約一名だしな。
そういう妄想してる人は1名しかいませんね。
私怨猿君、こういう場合は必死になる程逆効果ですよ(w
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
よって
>>580=
>>590=
>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな
何も証拠無いのに593や595に罪をかぶるのに必死な時点で
みんなもう分かってるだろうけど念のため。
あからさまな自作自演で混乱を狙うも放置され
猿スレで指摘してみた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/96 !!
| 7
_,,.. -──- 、.._ | ./
,.‐'"´ `` ‐、| / /
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,,.. -─- 、/ /
,.‐'´ _ ゙i、
∠ ‐ '"´/ i
./ |
./ ,.イ |
.l // ,イ ,1 |ヽ ト、 !
i ./ i , /l / l.l ! 、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
l. / .| /| /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
! l l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i' _,_-='、"~! i"ヽ
. ヽ! ヽ|,/l゙、! l( (80j` l──|. イ80) )l. | )|
l.(l l ー-‐' ,! l、`゙‐--‐' l /"ノ
ヽ ヽ、._l_ _,.ノ 〈> ヽ、._ _.l_//
ヽ、.__,l  ̄ __  ̄ /、‐'´ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`‐ 、 , ‐'´‐-ヽ < 犯人はお前だ!
_ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\ \________
_,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄// |`‐- 、.._
/ i / /_ 7`‐゙\__.\. | i ヽ、
/ l / | /||\ / ̄ ! | !
と脳内妄想しちゃうぞ
>>598 必 死 だ な
自分じゃなきゃ放置すりゃいいのに
みんな自作自演の指摘は1行レスなのに
>>596で必死に5行もレス。
その痛さが面白すぎて俺や
>>597が釣れたけどな(w
自作自演の失敗くらいあれだけ猿スレで自作自演してたら
よくあることじゃないのか?
他人に罪着せて誤魔化したい気持ち分かるけど落ち付けよ(w
602 :
名無し名人:03/06/20 17:30 ID:FiONf+Xu
ID:lcFlzf3iはどこいった?
>>598にも反論してね。
>>593=
>>597なんていくらなんでも口調変え過ぎだろ(w
普段から自作自演ばっかやってるから墓穴を掘るんだよ。
>ID:Rg8bfgmS
お前もコピペ猿じゃないのなら、いい加減目を覚ませよ(w
>>602 お前は
>>580も
>>590も
>>596も
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言ったり
口調も内容もそのままだなあ。
自作自演するならもっと工夫しろよ。
おっとその前にID変わる次の日まではレス抑えないとな(w
燃料きぼんぬ
濡れ衣着せることに必死なのはいいけどそれじゃ燃料にならない。
自作自演猿がツマランので秋田。
606 :
名無し名人:03/06/20 17:36 ID:FiONf+Xu
ID:lcFlzf3i=ID:vQIu3khsですね。
アホだな。こんなに必死になったらバレバレだっつうの。
穴熊党のここ数十のレスってほとんど私怨猿の発言だったんだな。
予想通りだったけどね。
>>597に気付いてもらうためage
さらに,
このスレを私怨で荒らそうとする自作自演猿の自作自演失敗晒しage
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
根拠きぼんぬ。俺のように。
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
よって
>>580=
>>590=
>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな
話題反らすなよ〜
なんだー相手してくれないのかー自作自演ざるー
俺帰っちゃうぞー
帰る前に必死に自作自演猿が流そうとしたログでも貼っておこう。
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
よって
>>580=
>>590=
>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな
612 :
名無し名人:03/06/20 17:56 ID:FiONf+Xu
>俺帰っちゃうぞー
2度と出て来れない言い訳をするということは、
次はID変えて出現かい?
>>612 これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>
>>580=
>>590=
>>596=ID:FiONf+Xu
ただし話題反らさないでね。
自作自演猿の必死な話題反らしを晒しage
別にそんなに必死にならなくても既にばれてるのにね
>
>>580=
>>590=
>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
615 :
名無し名人:03/06/20 18:12 ID:FiONf+Xu
>>613 とりあえず続きは23:00からにしようぜ。
お互い同じIDで登場しましょう(w
>>615 穴に引き篭もってスレに常駐できるお前と違って
俺は夜中までここに居られないんだよ。すまんな、もうすぐ追い出されるから。
それから、これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>
>>580=
>>590=
>>596=ID:FiONf+Xu
ただし話題反らさないでね。
617 :
名無し名人:03/06/20 18:32 ID:FiONf+Xu
しょうがないな。それじゃまずこの発言の説明をお願いします。
>アヒャヒャ ID見てなかったから自作自演の失敗に気付かなかった(ワラ
>猿スレから自作自演猿が出てきてることの証明みたいなもんですな。
619 :
名無し名人:03/06/20 18:39 ID:FiONf+Xu
話が噛み合わないね。同じ事を何度も繰り返されても困るよ。
君の発言は
>>591そのものだね。自分で認めちゃったね(w
>>619 噛みあわないのはあなたが話題を反らそうとしてるせいでは?
いつまで立っても俺には自作自演の話題のことでレスが来ない。
早く答えて欲しいなあ。
ところで「
>>591そのもの」ってどこがだい?
論拠も述べずに妄想の結論だけ言われても・・・
おっと話題反らさないでくれよ(w
先に聞いてることに答えてからこれについてはレスしてくれよ。
621 :
名無し名人:03/06/20 18:42 ID:tqYH1LW0
やけに必死な 私怨猿 ID:vQIu3khs がいるのはこのスレですか?
>>621 もうちょっとで自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
追い詰められそうだからね(w
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
よって
>>580=
>>590=
>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな
何も証拠無いのに593や595やID:vQIu3khsに罪をかぶるのに必死な時点で
みんなもう分かってるだろうけど念のため。
623 :
名無し名人:03/06/20 18:46 ID:FiONf+Xu
>>621 どっちが必死かなんて第三者がみたらすぐにわかるよね。
こっちは勝手に自作自演したとか言われて頭にきてるだけだけど。
ID:vQIu3khsはなんで必死なんだろ?(w
話題反らすなよ〜
自作自演について
>>599にレスしてくれないで
誤魔化し続けあげあしとり続けるなら
俺帰っちゃうぞー
>>623 622 :名無し名人 :03/06/20 18:44 ID:vQIu3khs
>>621 もうちょっとで自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
追い詰められそうだからね(w
626 :
名無し名人:03/06/20 18:47 ID:tqYH1LW0
>>622 >自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
おさるさん。それって正に君のことじゃん。
>>623 必 死 だ な
自分じゃなきゃ放置すりゃいいのに
みんな自作自演の指摘はみんな1行レスなのに
>>596で必死に5行もレス。
その痛さが面白すぎて俺や
>>597が釣れたけどな(w
628 :
名無し名人:03/06/20 18:48 ID:tqYH1LW0
>>591 >私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
>ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
>穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
>ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。
ずっと前にもこんなこと言ってズルイ派を装った猿がいたなあ。
今いるのもあのときの猿と同一猿か。
629 :
名無し名人:03/06/20 18:49 ID:vQIu3khs
>>626 もしかしてsageてるからいつも猿スレからくる猿スレの1と思われてしまってる?
あいつはいつもsageだからなあ。
630 :
名無し名人:03/06/20 18:50 ID:tqYH1LW0
しかし
>>590-591爆笑したね。
ID:L3VbLrt2がいなくなった途端、ID:vQIu3khs=私怨猿が現れるのも笑える。
631 :
名無し名人:03/06/20 18:51 ID:vQIu3khs
>>628 多分同一人物
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
ズルイ派装ってる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
632 :
名無し名人:03/06/20 18:52 ID:FiONf+Xu
都合の良さそうな部分だけしつこく引用するのは私怨猿の特徴なんだよね。
こんなに必死にならなかったら
>>590-591はズルイ派の陰謀ってことで
片付けられたのに(w
633 :
名無し名人:03/06/20 18:52 ID:vQIu3khs
>>630 ID:FiONf+Xuはどこ行ったの? 串? (w
634 :
名無し名人:03/06/20 18:52 ID:FiONf+Xu
635 :
名無し名人:03/06/20 18:53 ID:vQIu3khs
>>632 居た居た
これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>
>>580=
>>590=
>>596=ID:FiONf+Xu
ただし話題反らさないでね。
636 :
名無し名人:03/06/20 18:53 ID:tqYH1LW0
>>631 何できみそんなに必死なの?
自作自演がばれちゃったから?
637 :
名無し名人:03/06/20 18:54 ID:vQIu3khs
>>636 どうして同じ質問繰り返して話題反らすの?
自作自演の話題になると困るから?
622 :名無し名人 :03/06/20 18:44 ID:vQIu3khs
>>621 もうちょっとで自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
追い詰められそうだからね(w
638 :
名無し名人:03/06/20 18:54 ID:FiONf+Xu
>>635 >居た居た
妄想馬鹿だね(w
>これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
それはお前だろ(w
639 :
名無し名人:03/06/20 18:55 ID:vQIu3khs
燃料もっと投下きぼん。
盛り上がってきますた。
でも話題反らさないでね。
640 :
名無し名人:03/06/20 18:55 ID:tqYH1LW0
>自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
だからそれきみのことじゃん。
おさるさん頭大丈夫?
641 :
名無し名人:03/06/20 18:56 ID:vQIu3khs
>>638 何できみそんなに話題反らすの必死なの?
自作自演がばれちゃったから?ばれそうだから?
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
642 :
名無し名人:03/06/20 18:56 ID:FiONf+Xu
>>637 どうして同じ質問繰り返して話題反らすの?
自作自演の話題になると困るから?
>>636は自作自演がお前だと言ってんだよ。
誰が見たってそう思うだろうが(w
643 :
名無し名人:03/06/20 18:56 ID:tqYH1LW0
ID:vQIu3khsの擁護するやつ出てこないね。
やっぱりずるい派以外の今までのレスは、
全部私怨猿の自作自演だったか。
644 :
名無し名人:03/06/20 18:57 ID:vQIu3khs
>>640 俺だったのか!
でも猿スレ見れば自作自演猿がどちらか分かると思うけど(w
よく見てみ。
645 :
名無し名人:03/06/20 18:57 ID:tqYH1LW0
>>641 おいおい、まさかおまえコピペ猿?
敗勢になったからコピペ?
646 :
名無し名人:03/06/20 18:58 ID:vQIu3khs
>>643 串使えばいくらでも動員できますが、ナニカ?
アホですか?
647 :
名無し名人:03/06/20 18:58 ID:FiONf+Xu
>>641 完全に逃げに入ってますね。
いつもならID変えて自分を援護するんだろうけど、
今日は最初に牽制されちゃったからそれも出来ないわけだ(w
648 :
名無し名人:03/06/20 18:58 ID:vQIu3khs
>>642 これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>
>>580=
>>590=
>>596=ID:FiONf+Xu
ただし話題反らさないでね。
あぼーん
650 :
名無し名人:03/06/20 19:00 ID:vQIu3khs
>>645 二人(?)相手でタイピング間に合わないので
部分的に同じ文章書く部分は引用してるでつ。
651 :
名無し名人:03/06/20 19:00 ID:tqYH1LW0
>串使えばいくらでも動員できますが、ナニカ?
>アホですか?
あ〜あ。
私怨猿が墓穴ほってるよ。
今までのレスは猿が串つかって自演してたらしいよ。
652 :
名無し名人:03/06/20 19:00 ID:vQIu3khs
>>647 646 :名無し名人 :03/06/20 18:58 ID:vQIu3khs
>>643 串使えばいくらでも動員できますが、ナニカ?
アホですか?
653 :
名無し名人:03/06/20 19:00 ID:FiONf+Xu
>>646 そういうことを後から言い出すのは私怨猿しかいません。
なんで今更串なんだよ(w
654 :
名無し名人:03/06/20 19:01 ID:vQIu3khs
というか、答えてるのに何度も同じこと聞くからコピペで答えてんだよな(w
655 :
名無し名人:03/06/20 19:02 ID:vQIu3khs
>>651 串使えるのに使ってないからあなたの指摘どおり
「援護居ない」のでは?
あなた支離滅裂ですな。
656 :
名無し名人:03/06/20 19:02 ID:FiONf+Xu
自作自演の失敗が暴露されたから、
今度はいつもの妄想に話題をそらし始めましたね。
このスレには相応しい話題だけどね。
657 :
名無し名人:03/06/20 19:03 ID:vQIu3khs
>>653 この板で自作自演するなら串か回線2本必要だろ。
確か猿スレの自作自演猿はID順に変えて自作自演しかできなかったと思うけど。
658 :
名無し名人:03/06/20 19:03 ID:tqYH1LW0
>串使えるのに
あ〜あ。
また墓穴ほってる。
私怨猿は串使えるらしい。
今まで串使って自演しまくってたんだろうね。
659 :
名無し名人:03/06/20 19:03 ID:vQIu3khs
>>656 これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>
>>580=
>>590=
>>596=ID:FiONf+Xu
660 :
名無し名人:03/06/20 19:04 ID:vQIu3khs
>>656 624 :名無し名人 :03/06/20 18:46 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
自作自演について
>>599にレスしてくれないで
誤魔化し続けあげあしとり続けるなら
俺帰っちゃうぞー
661 :
名無し名人:03/06/20 19:04 ID:FiONf+Xu
>>655 支離滅裂ってズルイ派がいつも私怨猿を馬鹿にしてる言葉だね。
つらかったんだな・・・
あぼーん
663 :
名無し名人:03/06/20 19:05 ID:vQIu3khs
>>661 そうなの?
レス読んでるうちに言葉移っちゃったかな・・・
ズルイ派がその言葉使ってるレスあるなら3つほどコピペきぼんぬ
まさか「無い」とは言うまい(w
664 :
しろくま:03/06/20 19:06 ID:DOr+Ct1o
穴熊は完封して負かすと痛快だけど、なかなか難しいよね。角損くらいで猛攻されるとタジタジになって、受け損なって敗北っていうパターンも多いし。
665 :
名無し名人:03/06/20 19:06 ID:vQIu3khs
>>658 串使えるのに使ってないから指摘どおり「援護居ない」のでは?
串なんて誰でも使える。
回線2本も誰でも使える。
666 :
名無し名人:03/06/20 19:08 ID:FiONf+Xu
こっちが引かないと永延と続きそうだな。
もう帰るとか言ってたの忘れてそうだし・・・
私怨猿って哀れすぎる。
667 :
名無し名人:03/06/20 19:08 ID:vQIu3khs
>>664 初段前後だと早指しでやってるとそういうこと多いみたいだね。
強けりゃ、時間あれば、そういうことも無くなるんだろうけど。
668 :
名無し名人:03/06/20 19:09 ID:vQIu3khs
>>666 いや、強制的に追い出されるよ時間になると(w
自宅じゃないからね。
669 :
名無し名人:03/06/20 19:09 ID:vQIu3khs
>>666 これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606 根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。
609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>
>>580=
>>590=
>>596=ID:FiONf+Xu
670 :
名無し名人:03/06/20 19:09 ID:vQIu3khs
>>666 624 :名無し名人 :03/06/20 18:46 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
自作自演について
>>599にレスしてくれないで
誤魔化し続けあげあしとり続けるなら
俺帰っちゃうぞー
671 :
名無し名人:03/06/20 19:10 ID:vQIu3khs
672 :
名無し名人:03/06/20 19:14 ID:vQIu3khs
いつまでも誤魔化し続けるから同じことばかり聞くことになり
コピペばっかになっちゃった。
返事しない耳の遠い年寄りと会話してる気分(w
>>672 ID:vQIu3khsさんへ
向こうの隔離スレで重複自作自演猿1を監視、邪魔してるものだけど、
ID:FiONf+Xu=自作自演隔離スレ猿1
を最後まで追いつめなくても今までのレスやパターンを見れば
みんな自作自演猿1の一人芝居の狂言で
すべての諸悪の根元は向こうの隔離スレ1あることは一目瞭然だろうし、
また自治スレではその工作が論破され見抜かれて自作自演猿1の隔離スレは削除され
もう向こうの隔離スレ1がその正当性が主張出来ない以上、これ以上繰り返しても
このスレが向こうの隔離スレみたいに荒れるだけだよ。
これでは何のために自作自演猿1がここで荒らしても
>>442以来わざわざレスしなかった
意味がなくなってしまう。
ここは向こうの猿スレと隔離して差別化するためにも穴熊についての
レスをされることをお勧めします。
674 :
名無し名人:03/06/20 19:21 ID:vQIu3khs
まあバレバレなんだけどね
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる
>>580と
>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは
>>580と
>>590だけだったりする。
よって
>>580=
>>590=
>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
じゃ
>>664 強くなれ! 穴熊に慣れろ!
そうすれば穴熊の寄せを間違うこと無い。
穴熊側も受け間違えば1手で終わるわけでそれは平等かと。
675 :
名無し名人:03/06/21 01:18 ID:GJDvBHOZ
穴熊って、何でずるいの?
穴熊ずるいというより、相手の悪手をひたすら待つ将棋がずるいと思う。
そういう人いるよね。
24の有段者クラスにもいる。
それについては情けないと思う。
千日手も辞さないって、ずるいよね。
こっちは勝負つけたいのに、向こうはひたすら粘る。
ただの我慢比べじゃないか。
676 :
名無し名人:03/06/21 01:31 ID:psE7IoW9
>>675 >24の有段者クラスにもいる。
それってソフトじゃね?
柿木とかたまに居るよ。
677 :
名無し名人:03/06/22 10:21 ID:duG2NRg7
今日は穴熊は無いだろうな。
678 :
名無し名人:03/06/22 12:00 ID:1YXZhOJJ
穴熊じゃなかったね
あぼーん
680 :
名無し名人:03/06/22 14:57 ID:zt5ZjakS
正直穴熊期待した
681 :
名無し名人:03/06/22 18:02 ID:Ps12byx1
>>676 それって本当ですか?
通りで級から段のタブに入った途端、穴熊が増えるわけだ。
ソフトって穴熊好きだしね。
あぼーん
ソフトの穴熊…
最悪だな。
684 :
名無し名人:03/06/23 11:38 ID:/6t0VfTq
>>683 だんだん泣きそうになるよ。
1手勝ちの局面から50手とか粘りやがるしね。
開始日時:2002/07/06(土)
先手:郷田真隆
後手:鈴木大介
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △9五歩 ▲5八金右 △3二銀 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲6六歩 △5二金左
▲6七金 △6四歩 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀
▲7八金 △7一金 ▲3六歩 △6二金寄▲6八銀 △7二金寄▲8六角 △6三金
▲7九銀右△7四歩▲6八角 △2二飛 ▲3八飛 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △3四歩 ▲3八飛 △5一角 ▲2八飛 △7三金 ▲6五歩 △4二角
▲8六角 △8四歩 ▲6四歩 △8五歩 ▲6八角 △6四角 ▲4六歩 △8三銀
▲6五歩 △5三角 ▲7七角 △8二金 ▲4五歩 △7二金引 ▲3二歩△3三桂
▲4八飛 △4五桂 ▲同 飛 △3二飛 ▲4七飛 △6二飛 ▲6六金 △6四歩
▲同 歩 △同 角 ▲5五歩 △6五歩 ▲同 金 △9七角成▲同 銀 △6五飛
▲8八銀引△6六歩 ▲6七歩 △同歩成▲同 金 △7五歩 ▲6六金 △同 飛
▲同 角 △5六金 ▲9三歩 △同 香 ▲9二歩 △同 金 ▲6一角 △8二金打
▲4二飛 △6六金 ▲4三飛成△6五角▲4四龍 △8六歩 ▲7八銀打△7六金
▲6六歩 △4七角成▲同 龍 △6七歩 ▲6五角 △5九飛 ▲4八龍 △7九飛成
▲同 銀 △8七歩成▲同 銀 △同 金 ▲同 角 △7六銀▲同 角 △同 歩
▲8四歩 △7七角▲8八銀打△8七歩 ▲7七桂 △6八銀 ▲8三歩成△8八歩成
▲同 銀 △8三金左▲7一金 △7七歩成▲同 銀 △同銀成 ▲8八銀 △8七桂
▲同 銀 △6八歩成▲9七角 △7九銀▲同 角 △同 と▲7二銀 △8八銀
▲同 龍 △同成銀 ▲同 玉 △5八飛 ▲7八歩 △同 と ▲同 銀 △8七歩
▲同 玉 △8六歩 ▲同 玉 △5三角 ▲7五桂 △同 角 ▲同 玉 △7八飛成
▲7六歩 △7四金 ▲同 玉 △7六龍 ▲6四玉 △7三龍 ▲6五玉 △5三桂
▲5四玉 △7二金 ▲同角成 △同 龍 ▲同 金 △2七角 ▲5三玉 △7二角成
▲8四桂 まで185手で先手の勝ち
686 :
名無し名人:03/06/27 13:39 ID:+7W/VZJc
>>684 俺もそういう経験あり。
ただ粘るのが好きな人だったのかもしれないが。
>>685 穴熊らしい面白い将棋ですな。
「さる」とか「しこもん」などをNGワードにして隔離スレを見ると
かなりのレスが自動あぼーんされます
ま さ に さ る ス レ
689 :
名無し名人:03/06/28 21:13 ID:gBPD9Xfi
690 :
名無し名人:03/07/01 00:16 ID:RA0zgYKK
猿スレが詰まらないのでage
熊の話題希望
691 :
名無し名人:03/07/01 18:49 ID:ixt7qygN
>>690 猿スレの自作自演でageる私怨猿の
>>1のシコシコするモンキーの話題のが面白いのでsage
ageてしまった(w
>>689 あちらの猿スレ?ではなんかキモい人が多くてなんかこわいですね(^-^;
穴熊のずるいってなんかさっぱりわからないけど堅いから?
それならミレニアムもビック4も同列にずるいような気が、
でも「ズルい」「ズルくない」の主観は、あくまで個人の感性によって異なると思うし
そういうものをいくら言っても考えは変わらないだろうし反発を買うだけ
だと思うけどなあ
私は穴熊は指さないけど別の人が指しても別に何とも思わないし
穴熊をつぶす方が好きだったりします(笑)
694 :
名無し名人:03/07/02 01:43 ID:KSoD3FaI
自作自演でageる私怨猿の
>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方
・1が自作自演でアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの1の名称を色んな人になすりつけようとする
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる
695 :
名無し名人:03/07/02 02:11 ID:KSoD3FaI
543 :名無し名人 :03/07/02 02:04 ID:gHQQw8IA
シコモンって色々ちょっかい出してくる割には、
煽り耐性0だから笑える。
でもワンパターンだから、あきられるのも早いね。
また暇なときに遊んであげるね(w
>>693 猿スレって穴熊と関係あるんですか?
それはともかく将棋の戦法にずるいも何もないと思いますね。
どの戦法を採用するかも自己表現しての選択肢のひとつだから、
相手が自分にとっていやな戦法を採用してきたとしても、
それがマナーとかルールに何も違反していない限り責めることはできません。
どの戦法が好きかは完全に個人的な好みの問題だから、
自分の好みに相手が合わせなかったからって責めるのは筋違いでしょう。
横歩が指したいのに、避けて角筋を止めてきたらずるいとか、
振り飛車対居飛車の将棋を指したいのに相振りにしてきたらずるいとかのように
穴熊を採用した相手を責めるのはこのレベルと何も変わらないとおもいます。
横歩が好きな人、矢倉が好きな人、いろいろいるのと同じように穴熊が
好きな人がいる。穴熊は退屈っていうのは個人的な好みであってすべての
人に当てはまるわけじゃないものですからね。
697 :
名無し名人:03/07/03 13:20 ID:c/f4QTSy
(((j^^))@ノハ@
| ̄( ´_ゝ`)(*´_ゝ`) ̄|
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
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698 :
名無し名人:03/07/03 15:26 ID:DC1Ci6YM
>>696 >猿スレって穴熊と関係あるんですか?
無いんじゃない?
たまたま『穴熊』って文字がスレタイに入ってるだけで明らかな板違いスレだもの。
>相手が自分にとっていやな戦法を採用してきたとしても、
それがマナーとかルールに何も違反していない限り責めることはできません。
『盤外戦術』としてならいいんじゃないの?
何かのタイトル戦で「横歩も取れない男に・・・」って『盤外戦術』行った棋士居なかったっけ?
誰だっけ? 南だっけ? 米長だっけ?
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■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;
先手:おふろ洗剤
後手:miya
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
702 :
名無し名人:03/07/03 17:07 ID:DC1Ci6YM
>>701 そんな穴熊もあるんだね。
初めて見た。
703 :
名無し名人:03/07/03 17:12 ID:c/f4QTSy
Jingu-は対穴熊戦がうまいなぁ
704 :
名無し名人:03/07/03 20:06 ID:DC1Ci6YM
> 『盤外戦術』としてならいいんじゃないの?
> 何かのタイトル戦で「横歩も取れない男に・・・」って『盤外戦術』行った棋士居なかったっけ?
> 誰だっけ? 南だっけ? 米長だっけ?
番外戦術といっても「横歩も取れない男に・・・」ならまだプライドをくすぐって効果はあると
思うけど「ずるい」は普通の感覚の持ち主なら恥ずかしくて言えないような気が………。
なんか僕的には子供がちっとも勝てなくて悔し紛れに言われてるようなイメージあるなあ。
大人同士で将棋に勝ってたらそんなせりふ言えないし言わないしょ笑
706 :
名無し名人:03/07/03 23:41 ID:DC1Ci6YM
707 :
名無し名人:03/07/04 14:05 ID:/ybc6ssp
>>705 でも盤外戦術なのは一緒じゃん。
子供っぽいかどうかはおいといて、卑怯って言うなら
南・米長のそれや、升田・大山のも卑怯じゃないかなあ。
あぼーん
709 :
名無し名人:03/07/05 00:59 ID:r9Ag54tR
盤外戦術って全部卑怯じゃないでしょう。
710 :
名無し名人:03/07/05 19:03 ID:0dyMVbol
穴熊までして勝ちたいという卑怯な発想が理解できない。
そんなにしてまで勝ちたいのか?
711 :
名無し名人:03/07/05 19:48 ID:mSn8LJUd
1.穴熊を使わないと思われる人
進藤・社・アキラ・三谷etc...
2.穴熊を使うと思われる人
村上・飯島・真柴・筒井etc...
712 :
名無し名人:03/07/05 21:35 ID:0dyMVbol
釣れないなあ
馬鹿ばっか
713 :
名無し名人:03/07/05 21:52 ID:0dyMVbol
昔は釣堀状態だった。
今は釣られるような馬鹿は隔離されてしまったのか。
この初代スレを立てた香具師はそうとうな釣りスキルを持っているようだね。
715 :
名無し名人:03/07/05 23:57 ID:0dyMVbol
あらら 猿スレのシコシコモンキーズの一員の猿が釣れちゃった。
穴熊の話題できる人間釣りたかったのに。
716 :
名無し名人:03/07/06 00:57 ID:RlXIfvjC
猿スレで面白いぐらい吊れるので俺もテスト
シコシコモンキーズの猿合戦開始
自作自演でageる私怨猿の
>>1 VS コピペ煽り猿
これ貼るとシコシコモンキーズが必死になるってほんと?
717 :
名無し名人:03/07/06 01:49 ID:RlXIfvjC
釣れない?
これは猿の隔離スレで猿釣りにしか使えないのか?
718 :
名無し名人:03/07/06 04:18 ID:RlXIfvjC
猿隔離スレでは大量なのに。
719 :
名無し名人:03/07/06 17:03 ID:YYi4t4Ls
下らんことやってるねえ。
>>709-710 穴熊が卑怯?
盤外戦術が卑怯?
「横歩も取れない男に・・・」って『盤外戦術』行った米長は?
しこしこ
721 :
名無し名人:03/07/07 02:41 ID:MzQgCUlk
しこしこ
723 :
名無し名人:03/07/07 17:03 ID:MzQgCUlk
猿隔離スレのシコシコモンキーズ捕獲age
しこしこ
725 :
名無し名人:03/07/07 18:54 ID:MzQgCUlk
猿隔離スレのシコシコモンキーズ再捕獲age
あぼーん
727 :
名無し名人:03/07/07 19:30 ID:MzQgCUlk
釣れた。
2匹も隔離スレの猿の1が。
618 :名無し名人 :03/07/07 12:20 ID:eZs90pWX
穴熊党は、
将棋も工夫が無ければ、掲示板の書き込みも工夫が無い
といった感じだな。
619 :名無し名人 :03/07/07 19:12 ID:FMrykjEs
モラルの低下が問われる昨今、
モラルに比例するかのように、ずる熊将棋も増加してきましたね。
このような世の中、人間としての尊厳を大切にしていきたいところです。
しこしこ
729 :
名無し名人:03/07/08 02:11 ID:44yX/Egh
>>719 卑怯だと思われ。
盤上なら何をやっても許されるが盤外は卑怯。
これが将棋というゲーム。
>>727 隔離スレから自作自演猿つって何が楽しいの?
毎回100%違うIDだから「しこしこ」って書き込みは
自作自演で有名な隔離スレの1なの誰でも分かると思うけど >ID:MzQgCUlk
>>720 >>722 >>724 >>728 荒すネタ切れたからって、ここでも毎回違うIDでしこしこして
シコシコモンキー荒らししないでよ。
自分の立てた猿隔離スレだけにしてくれへん? >隔離スレの1の「しこしこ」
730 :
名無し名人:03/07/08 09:07 ID:r0M7eEb8
731 :
名無し名人:03/07/10 03:46 ID:VBwcG+z2
プロがやってるから盤外戦術OK?
732 :
名無し名人:03/07/10 21:33 ID:eWOohhx1
733 :
名無し名人:03/07/11 02:10 ID:l3GNuO+5
穴熊自体にずるさも感じないか?
そうでもない?
734 :
名無し名人:03/07/12 16:27 ID:CmC6jpnA
盤外だろうが盤上だろうがズルはズルじゃね?
米長とか昔の棋士のやってたああいう行為もズルだと思う。
最近の穴熊ってのもズルだと思う。
735 :
名無し名人:03/07/13 03:07 ID:2fZ3qF5k
今日のHNK杯も穴熊かなあ
736 :
山崎 渉:03/07/15 08:57 ID:UiQShVKH
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
そもそもな、
両対局者がどちらも穴熊使える、という時点で卑怯でない。条件が同じなんだから。
条件が同じなのにズルイというのは論理的思考が出来ていない証拠。
穴熊対非穴熊で、穴熊が有利(他の条件を除いて)だとしても、
非穴熊側は、 『 自 ら 好 ん で 』 非穴熊を使ってるわけだ。
自分で望んで非穴熊使っといて、
相手をズルイ呼ばわりするとは、消防レベルの言い草だと悟れバカモン
738 :
山崎 歩 :03/07/16 17:59 ID:9rQQ9rAe
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
739 :
名無し名人:03/07/16 20:16 ID:IYC5T4iM
>>737 禿げ同!!
漏れは大局の前日の夕食は焼肉にして、
しかも歯を磨かずに一晩じっくり発酵させる。
中盤の山場にくるとさりげなく相手に向かって「はぁぁ〜」とやるわけだ。
これでまず7割以上の勝率が期待できるのだが、
なかには「汚い」「卑怯だ」といちゃもんつけるアフォがいる。
ルールで禁止されているわけじゃないし、
やろうと思ったらそいつにだってできること。
条件が同じなのにズルイというのは論理的思考ができていない証拠。
『 自 ら 好 ん で 』 正々堂々と戦ったんだから
黙って尻尾まいて消えろよ、負け犬君!!
自分の勝負師としての心構えの甘さを棚に上げて、
相手をズルイ呼ばわりするとは、消防レベルの言い草だと悟れバカモン!!!
>>737 よ。
自己中の甘ちゃんズルイ派なんか相手にしないで漏れと指そうぜぇ(W
740 :
名無し名人:03/07/17 14:29 ID:Pp7vctmN
Jingu- > あなぐまなんて囲うものじゃないな
ずるいかどうかはともかく、
穴熊やられると、目の前が暗くなるし、
「穴熊なかったら、あんな手も成立するのになぁ・・・」
とも思ったりする。
742 :
名無し名人:03/07/17 16:56 ID:aN4tT517
早い話が穴熊って面白くない。
これはJingu-のような高段者も認めてる。
それでいいんじゃないの?
743 :
名無し名人:03/07/17 17:15 ID:UKk2MIFU
そういやJingu-といいボブといい、ここに出てくる穴熊に偏見持った香具師って
ものすごいドキュソで嫌われ者が多いのが共通してるな・・・・・
744 :
名無し名人:03/07/17 22:54 ID:aN4tT517
Jingu-ってDQNなの?
強い人なのは知ってるけど。
745 :
名無し名人:03/07/17 23:19 ID:UKk2MIFU
746 :
名無し名人:03/07/18 00:06 ID:q6MtFeV9
そんな酷いの?
Jingu-のは穴熊に対するものも暴言も含めて「盤外戦術」なんだろうな(w
747 :
名無し名人:03/07/18 18:55 ID:tjzXgutg
穴熊がズルイならミレニアムもずるいということになる?
天守閣美濃は?
748 :
名無し名人:03/07/19 01:14 ID:UqX2ZOPD
ずるいずるい言い始めたら
囲うこと自体はずるくなる。
穴熊ずるい派はいつも居玉なのか?
そんなはずはないだろう。
穴熊だけがずるいの?
ミレニアムもずるいの?
749 :
名無し名人:03/07/19 01:15 ID:UqX2ZOPD
みんなの意見を聞いてみたい。
どこまでが「ずるい」に当てはまる?
あぼーん
751 :
名無し名人:03/07/19 10:42 ID:2Uf10GzB
>>748 穴熊だけがずるい。
理由は複数あり、穴熊は人間形成に悪影響を及ぼす点も大きな理由だが、
ここでは穴熊の「退屈さ」をあげる。
穴熊はゲームの序盤において玉を極限まで固める。
他の囲いなら攻めや厚みとして働く駒まで玉の周辺に貼り付ける。
代償として、玉と反対側の盤面は手薄になるが、
玉から離れたところを破られるリスクは穴熊の硬さでカバーするという戦略である。
極めてシンプルで有効な戦略であるが、
こまったことに熊にはこの戦略以外選択肢がないため、
穴熊を選択した瞬間、中盤の展開が決まってしまう。
また美濃囲いなら、受けるか、かわすか、
それとも攻め合いに活路を求めるか迷うようところでも、
穴熊には受けると攻めの2つしかなく、判断をつけやすい。
752 :
名無し名人:03/07/19 10:42 ID:2Uf10GzB
美濃囲いの柔軟性は長所であるが、
その長所を生かせるかどうかは棋力にかかっており、
人を魅了する棋譜を生み出すポテンシャルを秘めている。
一方の穴熊は見極めが容易である
(ちゅーより難しいことは最初からできない造りになっている)ため、
棋譜までもが大味になってしまう。
これは一部の脳みそに汗をかかずに
楽して勝ちたい椰子には喜ばしいことかもしれないが、
将棋自体を楽しむ人間にとっては、退屈極まりないことである。
そして悲しいことに、この穴熊はルールでは禁止されておらず、
穴熊撲滅には将棋ファンのモラルだけが頼りというのが現状なのである。
穴熊は、本来面白い将棋というゲームをクソゲーに貶めながら
厚かましくのさばっているところがズルなのである。
753 :
名無し名人:03/07/19 10:43 ID:2Uf10GzB
穴熊だけがずるい。
理由は複数あり、穴熊は人間形成に悪影響を及ぼす点も大きな理由だが、
ここでは穴熊の「貪欲」をあげる。
美濃、船囲いといった陣形で穴熊と対戦するとなると、
穴熊側の手薄な側から攻めるのはなかなか難しい。
仮に突破したとしても、穴熊側には玉の硬さがあるので、
突破の代償として駒を渡してしまうこちらのほうがより危険な状態になる。
普通の感覚で五分五分は論外、六四でも苦しい。
仮に七三でこちらが優勢な別れで突破したとしても、そこからが大変である。
長い穴熊玉の解体作業中に駒を渡し過ぎないように注意しないと、
カウンターを喰ってしまう。
754 :
名無し名人:03/07/19 10:44 ID:2Uf10GzB
突破が難しいとなると、駒の交換を避けつつ、
じりじりと駒を前に進めて押さえ込みを図りたくなるが、
これは突破作戦より難しい。
穴熊サイドの駒は自陣に張り付いているので、
こちらの駒が前進してプレスをかけにいけばそれだけ自陣のスペースが広がる。
一手の見落としであっという間に裏をとられてゴールを決められる。
高度の技術を要求される非常にリスキーな作戦であるため、
やりがいがあるといえばあるが、
対穴熊側が神経をすり減らしているのにくらべ、穴熊側はいたってお気楽である。
苦しさに耐えて勝ったよろこびも、
一手の見落としてそれまでの苦心を台無しにした悔しさも
何も考えずに熊って、てきとーなタイミング大駒切ってポン、
指し切ったら投げればいいやの穴熊が相手ではむなしくなる。
努力や棋力とは無関係に優勢を手に入れようとする穴熊。
努力や棋力とは無関係に相手に対してのみ苦心を強いる穴熊。
これをズルイという。
755 :
名無し名人:03/07/19 12:39 ID:UqX2ZOPD
長文でわざわざ有難う。
じゃあさ、相手のミレニアムに対して
美濃囲い崩して穴熊に組みなおしたり
よく羽生さんもやってるけど
あれはどうなの?
ずるい?
同じく天守閣美濃から手詰まりの展開で
手待ちの意味で米長玉から穴熊に組むのとかは?
ずるい?
穴熊は穴熊でもビッグ4のような
玉頭戦で相手を潰せる囲いの場合はどう?
ずるい?
756 :
名無し名人:03/07/19 17:20 ID:UqX2ZOPD
あれ? 反応がない。
757 :
名無し名人:03/07/19 19:37 ID:ivt8onYV
コピペにレスしても帰ってくるわけないだろ。
758 :
名無し名人:03/07/19 20:32 ID:wj3PZoeF
>>755 午後出かけていたので今見たとこ。
レスが遅くなってすまん。
質問のポイントは、「将棋の流れで穴熊にするのはズルイか」ということだと思う。
この点についてはズルイ派でも意見が分かれると思うが、
私はずるくないと考えている。
理由は、対局の流れで採用している、
つまり相手とのコミュニケーションが成立しているから。
場の雰囲気も読めない穴熊一直線の引きこもりやろーとは一線を画している。
ただ、駒組みが飽和点に達しても、
打開するきっかけも見出せず囲い直しや手待ちをするような将棋は、
高まった緊張感が尻すぼみに消えて面白くないので評価しない。
あと、ビッグ4って実は対局したことないのだけど、
どんな将棋になるんでしょうか?
穴熊で玉頭戦しかけても、囲いを崩すデメリットに見合った
戦果は挙げられないような気がするのですが。
それとも、積極的に玉頭戦を仕掛けるのでなくて、
相手が仕掛けた玉頭戦にカウンターをあわせる感じなのでしょうか???
>>757 あほう。
759 :
名無し名人:03/07/20 00:13 ID:xOA/AokR
>>758 ビッグフォーに関してはカウンターその通りだね。
相穴熊でもそうじゃなくても
拾った香車を2,8筋に打ち合うのは
居飛車・振り飛車対抗形の争点の一つだから。
このスレは随分真面目な会話が続いてますな。
760 :
名無し名人:03/07/20 00:15 ID:xOA/AokR
しかしレベルが高すぎて級の低い人間は参加できない会話な気もする。
このスレってある程度の実力ないと理解できないね。
761 :
名無し名人:03/07/21 03:23 ID:2I3vvuh8
ビッグ4も体験したこと無い奴がこのスレ参加してんの?
弱い奴はいやだね
ビッグ4は名前がかっこいいから手詰まりの時使ってます(´・ω・`)
振り飛車党なのでビッグ4にすると相ビッグ4とか結構なりますw
764 :
名無し名人:03/07/21 04:04 ID:O8LCI2xl
振り穴やられると何か、相手のオナニーに付き合わされるというか
見せつけられてる気分になるんだよね。飛車を振るのはまだしも、
さらに穴熊にまで組むかー!?て感じ。
居飛穴はまだいいよ。こっちが飛車を振ったんだから。でも振り穴はなー、
なんか、そこまでして勝ちたいかねーて感じで、相手の自意識過剰な様に
気持ち悪くなる。
ズルというより気持ち悪い。駒と駒の隙間をみっちり埋める、その神経がね。
2チャンでどんなに訴えても、ズル熊がなくなる気配は全くなし。
今日は社団戦1部をずっと観戦してたが、半分くらいはズル熊の将棋だった。
もうこうなったらルールで禁止するしかないのでは?
766 :
名無し名人:03/07/21 04:21 ID:dChC61Nx
ルールで禁止ってもなー、、、
どうしても勝ちたい勝負ってあるし、
穴熊なら絶対かてるていうもんでもなし。
もうちっと暖かい目でみてもいいんじゃない?
767 :
名無し名人:03/07/21 08:11 ID:H1btaVGk
>>765 半分くらい穴熊の将棋だったってことは
半分以上振り飛車の将棋だったってことですかね?
>>764 振り飛車してまで勝ちたい、つまり振り飛車は勝ちに行く戦法だと思ってるのか?
基本的に居飛車のほうが勝率いいのだがw
スレチ違いスマソ
ただ単に振り飛車が嫌いなだけとか?w
770 :
名無し名人:03/07/21 08:33 ID:H1btaVGk
俺は飛車振らないなー。
嫌いじゃないけど、好きでもないです。
あと何より、振り飛車多すぎじゃないか、とは思いますが。
最近は24で相振りが増えてきて結構新鮮かな
772 :
名無し名人:03/07/22 00:34 ID:kr/ebV75
穴熊禁止って一体どうやってするの???
773 :
名無し名人:03/07/22 19:05 ID:6P6rAapv
>>765 それは職団戦だから。
団体戦では負けるときもできるだけ粘るkとが大切。
1つ負けると士気が落ちるから。
だから強いところほど穴熊をできるだけ使うようにみんなに指示してる。
774 :
名無し名人:03/07/23 22:39 ID:ySi71a2U
なるほど
775 :
名無し名人:03/07/24 00:19 ID:JJC33YM1
803 :名無し名人 :03/07/23 23:07 ID:FwlJiJiY
自分のズルい行いを正当化したいばかりに
穴熊党たちが「穴熊はずるくない」
と言いたい気持ちも分からなくもない。
しかし、こどもたちがその言葉を真に受けて、
ズルくないと思い込んで、知らぬ間にズルに手を出して
ズルな人間になってしまったらどう責任をとるんだ?
自分の悪事を正当化するウソは、
自分の心の中だけに留めておいてくれやしないか。
776 :
名無し名人:03/07/24 17:18 ID:9dM+J1Qc
団体戦では穴熊が有利なんですか?
どうして?
777 :
名無し名人:03/07/24 17:26 ID:1RpltAba
シラソ。穴に組んだら勝てるらすぃ
778 :
名無し名人:03/07/26 08:46 ID:krv8iNhC
>>777 そんなに穴熊が有利なわけない。
職団戦1部のレベル知ってるのか?
779 :
名無し名人:03/07/26 09:41 ID:krv8iNhC
夏厨の季節にこんなこと言っても仕方ないか。
780 :
名無し名人:03/07/26 10:31 ID:v0XWkyj5
殆ど穴熊やらないけど、穴熊やって負ける奴見てると悲しくなるよねW さらに、遠見の角で玉を見て1五に桂打って「次の2三桂不成り」を見落とす奴大杉。「おまい穴熊やめろ」と言いたくなる。
穴ずるスレの
>>1の業績は
>>780みたいな初心者をずるい派に育てたことだろう。
生活すべてを投げ打っての地道な自作自演活動。1人で多数派工作活動。
まことに見事です。
大介八段がまた名言を言ってます。
「〜〜僕は基本的に居飛穴ほどいいかげんな戦法は無いと思ってます。〜〜」
ずるい派最後の切り札
「某○○プロがずるいって言ってるんだぞ〜〜!!!」
「ずるい派にも6段が居るんだぞぉぉぉ〜〜〜!!!」
まさに虎の威を借る狐ですな。
穴熊の本出してる奴がそんなこと言ってるわけねーーだろ、ばーーか
鈴木太輔って若いころ穴熊で勝ちまくってるんだよ、ばーーーか
>まさに虎の威を借る狐ですな。
>穴熊の本出してる奴がそんなこと言ってるわけねーーだろ、ばーーか
>鈴木太輔って若いころ穴熊で勝ちまくってるんだよ、ばーーーか
真性夏厨発見。・m・) プププ
まぁ漢字間違いは2チャンだし許してやるとしても・・・。
大介がそんなこと言ってると信じたくないんだね。 ・m・) プププ
振る飛車ワールド第4巻読んでみな・・・。
お、おいらも間違えたようだな。
振る飛車ワールド第4巻読んでみな・・・。
↓
振り飛車ワールド第4巻
ちょっと逝ってくる。
まぁともかく信じられないなら振り飛車ワールド第4巻読んどけ。
猿は「いいかげん」と「ずるい」の違いも分からんのか
プロは「ずるい」なんて言わないだろ
787 :
名無し名人:03/07/26 17:28 ID:krv8iNhC
穴熊ずるいか?
あぼーん
789 :
名無し名人:03/07/26 23:49 ID:krv8iNhC
ずるいかって聞いてんだよ!
ずるくないよ
791 :
名無し名人:03/07/27 00:58 ID:Hr+aFvfZ
ずるいわけがない。
このスレ見ればずるいと思ってる人がほとんど居ないことは明白。
>>791 そりゃたった一人の基地外自作自演家が必死で自分の妄想を
自作自演であげながらわめいてるだけだからね(藁
793 :
名無し名人:03/07/27 15:25 ID:GYL7WUVj
>>792 そうなのか?
ズルイズルイって言ってるのは
たった一人の基地外自作自演家だったの?
凄い根性だなあ。
794 :
名無し名人:03/07/27 15:49 ID:T7gK5xl1
級位者や低段者が穴熊なんてやっても棋力向上しないな
795 :
名無し名人:03/07/27 16:23 ID:8xVrUjDA
ずるいかどうかはともかく(自分はずるくない派)、熊退治に成功すると
喜びは1割増し。
797 :
名無し名人:03/07/27 22:54 ID:GYL7WUVj
>>979 特にパート2の900あたりを読んでみろ。何回読んでも笑える。
799 :
名無し名人:03/07/28 17:25 ID:QXnwt8qs
>>798 今の隔離スレも笑えるんじゃないか?
自作自演猿はまだやってるようだし(w
>>799 ほんとここの自作自演猿には困ったもんだな。
第2局はキモウイ言い訳してるのがよかったね
しかも第3局では
>第2局も「穴熊はズルい側」が圧勝。対戦成績を2−0とした。
なんて書いてある
俺にはチョンと自作自演猿の区別できないよ
802 :
名無し名人:03/07/29 01:40 ID:p9vOLiD6
>>801 あのスレに書き込んでるのは自作自演してる穴熊私怨猿だけじゃないんじゃないのか?
そりゃほとんど自作自演なのは2ch歴がある程度ある人間には一目瞭然だが。
夏休みだからあの程度の分かりやすい自作自演見抜けない人間がレス付けてるんだろう。
最近またシコモンが必死になってきたなぁ。
何でもいいけど
>>590-591の失敗を繰り返さないように気をつけろよ。
804 :
名無し名人:03/07/29 05:38 ID:p9vOLiD6
>>590-591ワラター!!
何あれ? 何をしたいの?
自作自演失敗ってこと?
隔離スレで自作自演してるだけじゃなく本スレまで自作自演で荒らそうとしてるわけか(w
「やはり猿スレのコピペ猿やM荒らしも自作自演私怨猿なのかな。」とか言ってるし
隔離スレで自作自演してる香具師と同じ主張でバレバレですな。
805 :
名無し名人:03/07/29 05:43 ID:p9vOLiD6
今は熊スレ(このスレ)と猿スレ(隔離スレ)と呼ぶんですな。
しつれい。
>>582に全て書かれてるからあんな行為したのか? 分からん(w
806 :
名無し名人:03/07/29 05:50 ID:srW3w9Od
専門用語が増えて意味が分り辛い!
隔離スレがずるい派が集まってるスレで、本スレがここなわけね。
で、ずるい派の言ってる猿スレがここで、私怨猿がずるい派の
>>1ってことか?
それで、シコモンってのがずるくない派ってことでいいんですか?
807 :
名無し名人:03/07/29 05:58 ID:srW3w9Od
意味不明の長レス書いてる香具師全部ずるい派の
>>1ってことでいいだろ。
>>500あたりから読んで見たけど訳分らなくなちゃったよ。
808 :
名無し名人:03/07/30 06:40 ID:YRkXyKx9
>>806 本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったこのスレ
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたスレ
自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称
ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。
シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
毎回ID違うのですぐ分かる。
本スレ:スレタイが正しく継承されているスレ
隔離スレ:本スレの1に私怨のある穴熊厨(1人)が立てたこのスレ
自作自演猿・私怨猿:この隔離スレを立てた1の通称
いつも必死に自分の悪名を本スレの1になすりつける。
ずるい派・ずるくない派:現在の対立は穴熊スレ住人VS穴熊厨(1人)
シコシコモンキー:私怨猿・コピペ猿を自作自演で演じていたことから命名されたが、
いつもシコシコ自演している状態も表している。
異常なほどの粘着質で、反論できなくなるとコピペを繰り返すのが
特徴の1つ。回線2本と串を使い分けながら嘘をつくので注意が必要だ。
略してシコモン、コロりん粘着荒らしやM荒らしもシコモンの仕業らしい。
>809
猿スレと熊スレの記述がないけど認めちゃったの?(プ
811 :
名無し名人:03/07/31 03:54 ID:HoFVGT+B
>>809 また荒らしに来たのか。
頼むから隔離スレから出てこないでくれ
812 :
名無し名人:03/07/31 07:36 ID:ULNbwDhy
.
813 :
名無し名人:03/07/31 08:04 ID:fp+kxD52
>809
なるほどそういう訳だったのね。
シ コ モ ン 必 死 だ な w
809=813
やれやれ。
ID変えてまで本当にシコモンは必死なんだね。
もう邪魔しないから、自作自演はこのスレだけでしてくれや。
早い話ずるい派もずるく無い派も一人づつしかいないってことでw
>816
君と僕ってことかい?w
冗談にしてもキツイね。
818 :
名無し名人:03/07/31 14:33 ID:HoFVGT+B
958 :名無し名人 :03/07/31 15:45 ID:HoFVGT+B
いつも通り自作自演してる
>>1がスレ立て直すでしょ。
820 :
名無し名人:03/07/31 15:56 ID:HoFVGT+B
ん?
あぼーん
822 :
名無し名人:03/07/31 16:05 ID:HoFVGT+B
マジ切れって何?(プ
961 :名無し名人 :03/07/31 16:01 ID:iTOAO4Ku
ID:HoFVGT+Bみたいに朝から晩まで粘着して
マジ切れしてる奴もいるしね。
あぼーん
824 :
名無し名人:03/07/31 16:33 ID:Bp9Ijf3f
君たちにこの言葉を捧げよう。
目くそ鼻くそ
オマエモナー
類は友を呼ぶ
50歩100歩
同じ穴のムジナ
825 :
名無し名人:03/07/31 16:50 ID:k+Vzfbcw
盤外戦術と盤上の戦術は同じ穴のムジナじゃないと思うが。
826 :
名無し名人:03/08/01 02:33 ID:P+Sw6pK9
夏なのに夏厨房が居なくて良いスレですな。
去年の夏は大変だったが、今年は隔離スレがある。
隔離スレの夏厨房がほとんど自作自演の可能性高いけど・・・(笑
827 :
_:03/08/01 02:38 ID:rR11Obni
828 :
山崎 渉:03/08/02 00:28 ID:S7XZIaQZ
(^^)
829 :
名無し名人:03/08/02 04:09 ID:f9FurizY
穴熊使う奴はしね
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || ( つ旦O >829
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
基地害度
シコモン>ズル将棋万歳>>>>>穴熊スレ住人>その他
832 :
名無し名人:03/08/02 22:50 ID:pP6Y1vUD
24って夏休みに入って穴熊率下がった気が。
若い子は穴熊あんまり使わないのね。
833 :
名無し名人:03/08/02 23:05 ID:UDQXhBJq
勝ちに拘らなければ派手なほうがいいなァ
834 :
名無し名人:03/08/03 20:41 ID:rDAgX8j2
派手に勝ちたい。
835 :
名無し名人:03/08/03 21:15 ID:p5+BhULY
若いのは良くも悪くも藤井システムの影響を受けてるから
余り居飛穴に拘泥しないのかもね。
寧ろダイレクトに居飛穴の洗礼浴びた一世代位前の人間は
「振飛車には穴熊じゃなきゃ勝てない」(大山のトラウマ)
「藤井システムなんか使えるか、振飛車には美濃じゃなきゃダメ」(石頭)
硬いのは穴熊よりも頭の方でした。ちゃんちゃん。
836 :
大西正春:03/08/03 22:25 ID:9fUlpZ73
俺は穴熊好きけどやられるときもある。やられそうになりそうなときは姿焼きになる前
に自分から陣形を崩し王将を逃がすね
837 :
名無し名人:03/08/04 17:32 ID:+lOMnlma
穴熊には居玉、これ常識。
839 :
名無し名人:03/08/04 17:51 ID:B2BPte3o
>>836 逃げなくても大丈夫かもよ。実際崩されるときは、組んだ瞬間に
潰されるので普通は逃げる暇がない。それよりもさばきを鍛えた
ほうがいいよ。一旦組んでしばらく持ちこたえられるなら大丈夫。
840 :
大西正春:03/08/04 18:47 ID:L1pTtt90
837>>姿焼きになる前に固めた穴熊の形を崩して王将だけを逃がすということです
最近穴熊指してるやつを見て思うことは、美濃に勝てないなら居飛穴するな
と正直思う。
842 :
名無し名人:03/08/05 07:33 ID:t5Mgcs8R
>>840 端歩突くの?
どこから逃げるの?
そういう展開になったらほぼ負け確定な気が。
843 :
大西正春:03/08/05 09:08 ID:IpsD0ed9
842>>時間稼ぎのためです確かに負け寸前で最後の賭けみたいなものですね
成功すれば相手の陣地に王を逃がすことができる
844 :
名無し名人:03/08/05 17:28 ID:fh98Vd+x
>>843 つまりは負けてる将棋の誤魔化しの最後の無駄なあがきのためと。
穴熊の本質はそこじゃないと思われ。
845 :
名無し名人:03/08/06 06:50 ID:yuCqCN8c
穴熊ってやはり1筋だけ玉が遠いのがメリットでないの?
「硬さ」って表現してる人が居るけど間違ってると思う。
終盤で1手につき1枚駒足さないといけない展開になったら硬さとか関係ない。
846 :
名無し名人:03/08/06 09:12 ID:g07OVqLi
一手勝ちを目指す所に穴熊は価値有りじゃね。自玉の遠さを生かして相手の銀に角を叩き割って等が、穴熊の、観てて納得出来る部分だが、それもやらないで、相手の攻めを待つ穴熊は、好きになれんな。
847 :
名無し名人:03/08/06 18:28 ID:yuCqCN8c
>それもやらないで、相手の攻めを待つ穴熊は、好きになれんな
同意。
ひたすら自陣を固めて相手のミスを待つ穴熊には疑問あり。
そう言う戦法ダ罠
居飛車の持久戦は全部そういう傾向があるとおもいますが。
849 :
名無し名人:03/08/06 20:24 ID:yuCqCN8c
相手のミスを待つ戦法ってこと?
う〜ん、そういうのは好きくない・・・・・・
>>847 ただの手渡しかもしれないよ?
何かさしたらそれが結果的に悪手だったてのはよくあることだし
851 :
名無し名人:03/08/07 19:11 ID:t9PGcP7s
ただの手渡しなのか
めんどくさいからただ自陣に打ち付けて相手のミス待ちなのかは
駒で会話してる対局者には分かる罠。
素人童貞暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds 君の「囲碁転向宣言」
「耳つんぼで素人童貞の」暇な依頼人 ◆EwQyK.4qdsクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)
ブルドック >>きょうは暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds さん、不調でした
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>不調とは言いませんけど・・・
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきん◆EwQyK.4qdsさん不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>そうだね
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
853 :
名無し名人:03/08/08 01:18 ID:XgajzXQx
弱い上にズル熊されたら勝てん罠
でも自分の弱さを棚に上げて、ずる熊擁護と取られかねない発言をするのはいかがなもの?
相手より実力が上でも、相手だけズル熊に組ませたら、負けてもおかしくありませんな。
穴熊という戦法のずるさのせい、ということは明らかですな。
854 :
名無し名人:03/08/09 20:22 ID:x6q+qlM1
穴熊ずるいって言ってるのはジジィぐらいじゃねーの?
今時そんなこと言う奴ほとんど居ない。
それは昭和の頃の将棋だろ?
今は藤井もあるしそもそも穴熊ってそんなに勝ちやすくない。
24のような短い将棋なら使いやすいけど。
あほらしい
855 :
名無し名人:03/08/09 21:25 ID:FSHqdrnX
ところで、穴熊を発明した奴って誰?
856 :
直リン:03/08/09 21:27 ID:aFK4b5py
857 :
名無し名人:03/08/09 22:42 ID:x6q+qlM1
>>855 そんなもの江戸時代から知られてるだろ。
当時は武士道に反する卑怯な手としてあまり指されなかったと思うが。
858 :
名無し名人:03/08/10 11:31 ID:Gj30D8Gf
少なくとも江戸時代には卑怯だったんだよな?
と言うことは今の世界でズルイという意見がキチガイだけのものだったとしても
時代の流れによってはまたズルイとなるんじゃないのか?
859 :
名無し名人:03/08/11 12:20 ID:E7iGhxOK
卑怯とかいう表現がおかしい。
穴熊は臭い
まあ、ぶっちゃけると「穴熊ズルイ」ってのは煽り文句ですからね、
ズル熊党に対しての。ズルイという言葉にどう反応するか、
でズル熊依存度を測ることもできますし。
そういう意味ではもちろん釣りスレと捉えることもできます。このスレ。
860 :
名無し名人:03/08/12 22:31 ID:6dNMeFXj
臭い?
ズルイだけだろ。
最近のシコモンはこの隔離スレをageる為なら
ズルイ派を装うようにまでなったんですねえ。
そうまでして自分の立てたスレを存続させたいとは泣かせるなあ( ´Д⊂ヽ
862 :
名無し名人:03/08/12 23:55 ID:6dNMeFXj
863 :
名無し名人:03/08/12 23:57 ID:6dNMeFXj
認めてたというより最初に隔離スレの1が貼ってた。
まあシコモンとかそんな話題は隔離スレの1しか興味ないようなので
あっちでやってくれ。
ここはシコモン隔離スレと違ってシコモンの話題禁止。
穴熊の話しようぜ。
864 :
名無し名人:03/08/13 00:14 ID:A3rgwrj5
>>863に禿同。シコモン野郎はあっち逝ってよしだゴルァ
穴熊って確かにずるく見える。あの囲い方ははっきしいって反則に近く見える。
だが、玉が隅にいるために玉のさばきがうまくいかんでさ。
俺も友達とやってたときよく使ったが崩されりゃアレ即あぼーん
ゆえにそれ考えりゃずるくもないただの囲い。と俺は考える。
865 :
名無し名人:03/08/13 01:38 ID:RJitcwmy
そんな簡単に崩れないと思われ。
866 :
名無し名人:03/08/14 19:59 ID:SfzJxHY3
結論:穴熊はずるい
867 :
山崎 渉:03/08/15 10:27 ID:raOtfIaR
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
868 :
名無し名人:03/08/15 21:38 ID:LFtPJM3T
なぜ穴熊ずるいと言うの?
何がずるいの?
869 :
名無し名人:03/08/15 21:56 ID:hEBM1jfX
穴熊の何が悪い(`・ω・´)
じゃあ藻前ら美濃囲いやめれ
終わってるスレをしつこくageてるのはやはり・・・
871 :
名無し名人:03/08/16 22:38 ID:hblRIdLu
>>870 このスレ穴熊の話題で盛り上がってないか?
隔離スレはシコモンとか言うコテハンの話題して穴熊と何が関係あるのか分からんが。
m〇yaに穴熊でボコられた
うんこ荒らしが粘着してるだけだよ。
単に弱いだけなのに、戦法のせいにして
自分を慰めてるってこと(w
>872
なるほど。
このスレageてる人って、みんな似たようなことばかり言ってると思ったが、
m荒らしがこのスレにひきこもっているという噂は本当だったんですね。
それにしてもコテハンの意味も知らないんだね、m荒らしは…
874 :
名無し名人:03/08/17 15:43 ID:QsHBepsA
誰もシコモンなんて言ってないのに、
過剰反応してageてる
>>871 >>874 が自作自演厨のシコモンですか?
876 :
名無し名人:03/08/18 00:41 ID:LqTKIjq+
>>875 M荒らし=シコモンじゃん。
隔離スレにそう書いてある。
その話題は隔離スレだけにしてよ。
そういう話だっただろ?
877 :
名無し名人:03/08/18 00:43 ID:LqTKIjq+
って、俺も隔離スレのシコモンの荒らしに合わせてシコモンの話題してしまった。
穴熊の話。
穴熊って組むのに時間かかってその間危険だけど
居飛車穴熊って振り飛車党は攻めてこないから組みやすいよね。
もっともこれは古い振り飛車党の話だけど。
最近の振り飛車党は結構居飛車に近いと思う。
そうでもない?
878 :
名無し名人:03/08/18 05:59 ID:/dExMvMY
>>877 相振り飛車になったときはとくに居飛車の感覚に
近いと感じるかも?
藤井システムも居飛車の感覚で指してるという人もいるしね。
881 :
名無し名人:03/08/18 15:08 ID:N7eSF5HU
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▽桂│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▽桂│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲銀│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲玉│▲桂│▲金│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴
>>879 いい加減放置してやれよ
ほっとけばそのうち飽きるだろ
あー俺まで相手してしまった
883 :
名無し名人:03/08/19 02:05 ID:0t8Jv0Da
884 :
名無し名人:03/08/19 02:06 ID:ehqmzW1j
まあ穴熊はずるいわけだが、
885 :
名無し名人:03/08/22 14:21 ID:6HkLhbM5
なんでずるいの?
その分リスク背負うわけでしょ?
リスクとリターンは他の駒組みと同じ。
そのリスクの部分を咎めることのできない、
1手の価値の分からん奴が文句言ってるようにしか見えん。
886 :
名無し名人:03/08/24 01:45 ID:Q+ivSkcI
盛りしたって昔プロは穴熊はしてはならないとかいってた。
確か著書の前書きで、「穴熊を指すのはプロとして恥」とまで言ってたよ。
(半年くらい前の週刊将棋でも、「自分が奨励会だったときは、結果しか
意味が無いので穴熊ばかり指していた」と、逆説的に穴熊を批判していた。)
昔は、芹沢八段をはじめ、というかほとんど全員のプロ棋士がそういうこと言ってた。
その頃なら「穴熊はずるくないか?」という問いかけに反論は無かっただろうと思われる。
田中寅彦四段が勝率1位を獲った頃から「勝てば官軍」思想が広まってきたのだと思う。
田中寅彦は開拓者だからそれなりに立派だと思うが、後の人はまさに「横着して勝つ」感じ。
別にプロが批判しようがしまいが 穴熊はたちわるいね。
まぁ 私はそれなりに楽しんで穴熊相手してますが、
ザコが穴熊使うのは ウザイ
>>886の「穴熊を指すのはプロの恥」というのはわかる気がする。
穴熊で勝っても プロ棋士として いい見本にならないね。
せめて プロの中だけでも穴熊禁止してほしいと思うね。
穴熊してるプロなんて見たくもない。
盤上で逝て込まされてる香具師が、盤外でぼやきまくるという惨めさに笑う。
889 :
名無し名人:03/08/28 07:55 ID:8qIJ6SaZ
なぜ穴熊が悪いんだ?
穴熊に負けたからか?w
890 :
名無し名人:03/08/30 10:22 ID:i6og5tRs
891 :
名無し名人:03/08/30 20:51 ID:/QKrOtDH
棋譜だ。棋譜貼れ
892 :
穴熊修行中:03/08/30 21:46 ID:i6og5tRs
俺のウンコ穴熊
裁いた時点で1手勝ってたと思ったんだが・・・どこがいけないのかな?
開始日時:03/08/20 11:17:08
棋戦:レーティング対局室
先手:三段
後手:二段
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7一玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △4五歩
▲5五歩 △4三銀 ▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △6四歩
▲8八銀 △5四歩 ▲5九金右 △5五歩 ▲同 銀 △6三金
▲5八飛 △8二玉 ▲8六角 △5二飛 ▲6四銀 △同 金
▲同 角 △5八飛成 ▲同金直 △3九飛 ▲5九歩 △2九飛成
▲3一飛 △1九龍 ▲5三金 △5一香 ▲4三金 △5八香成
▲同 金 △5七歩 ▲3三金 △5八歩成 ▲6二香 △7一金打
▲5三角成 △5二銀 ▲4三金 △5三銀 ▲同 金 △5九龍
▲6一香成 △7八角 ▲7九銀打 △6八と ▲7八銀 △同 と
▲7九銀打 △7七銀 ▲4四角 △8八と ▲同 銀 △8九龍
まで78手で後手の勝ち
893 :
名無し名人:03/08/31 19:18 ID:tR4Pcfdp
>>892 ほんとに三段?
穴熊に関してだけなのかもしれんが
随分タンパクな中盤戦だな・・
894 :
名無し名人:03/09/01 10:43 ID:DFvJLt+i
>>893 すまんな。
穴熊慣れてないんだよ。
で、どこが悪いんだ?
895 :
名無し名人:03/09/01 10:54 ID:hsMfEUVA
穴熊っていっても金がはなれてるからなー
金の攻め方も王様と逆だし 速度が遅いかと
896 :
名無し名人:03/09/01 10:58 ID:hsMfEUVA
裁いた時点で1手勝ってたと思ったらしいけど 棋譜を見るとそうでもないような
897 :
名無し名人:03/09/01 11:00 ID:hsMfEUVA
61手目は金とっておくんだろ?
898 :
名無し名人:03/09/01 23:03 ID:3Z0o8ToM
>>897 同銀右でダメだと思った。
どうやっても続かなくない?
899 :
名無し名人:03/09/05 10:07 ID:AkVRyxsO
>>898 ということは「1手勝ってたと思った」ってのに誤りがあるんじゃないのか?
900 :
名無し名人:03/09/05 10:51 ID:iJj+OpMb
>>892 本当に敗因を知りたければ、
もうひとつの穴熊スレッドに棋譜を貼るといいよ。
六段が棋譜解説しているから。
ズルとか罵られる覚悟があれば・・・だけど。
>>900 隔離スレでたまに貼ってあるやつ?
あれって穴熊らしい手をズルズルいって
終盤にちょこっとおそらく
ソフト使って詰み説明してるだけじゃん(笑
>>901 あれって最初の方のスレで隔離スレ立ててる向こうの1のズル将棋万歳って香具師が同じやり方で
解説してたからやっぱりすべて自作自演だったようだな。
1000
904 :
名無し名人:03/09/28 10:24 ID:RmkHr+jI
トーナメントあげ
ははは
>>902 最近はワリオの掲示板まで進出して恥をかいてるらしいw
>>906 向こうの隔離スレも必至で自作自演してる向こうの1がいなければ
ここと同じように下がりっぱなしになるんだろうな(w
隔離スレの1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ
やはり間違いなく精神病患者だな
909 :
名無し名人:03/11/14 00:59 ID:5719mjk7
同意
>>909 ID:5719mjk7
さりげに棋聖より上
第三位【将棋板棋聖】
5541
>>613 :名無し名人 :03/11/10 20:35 ID:A5541qRn
912 :
将棋とは関係ありませんが:03/11/21 18:08 ID:UiJ0pBEI
>>896「自分が奨励会だったときは、結果しか
意味が無いので穴熊ばかり指していた」と、逆説的に穴熊を批判していた
レスに「逆説的」とありますが用法が間違っています。
「暗に」というのが適切でしょう。
ズルとかいってるのは棋理の変化についていけない負け犬の年寄り
「“常識”が通用しなくなったのは、ここ15年くらいのことでしょうか。
もちろん、羽生さんたちの影響は大きいのですが、きっかけは居飛車穴熊の出現ではないでしょうか。
金銀4枚で玉を固めて、飛角桂で攻めが成立するとは、年配の棋士にはどうにも信じられなかったでしょう。
今流行の8五飛戦法でも、藤井システムにしても逃げ回っていては若手でも取り残されてしまう怖さがあります。」
先に2ch名人が述べた「順位戦は年配の棋士が……」のくだりでも、では単純に昔の戦法を持ち出せばいいのかといえばそうではないという。
その時点で早くもバランスが五分五分から51対49に崩れてしまうと、2ch名人は判断する。
知ってるか知らないかの勝負ではなく、現代将棋の新常識にかなっているかどうか。理論が問われるらしい。
(インタビュアーは毎日新聞の山村英樹)
914 :
名無し名人:03/12/17 00:41 ID:3mfuSIFi
誘導にのってage
さっさとこのスレつぶして
うぜぇコピペ猿?を黙らせよう。
915 :
名無し名人:03/12/17 00:45 ID:3mfuSIFi
そーれ
916 :
名無し名人:03/12/17 00:46 ID:3mfuSIFi
よいしょーー
917 :
名無し名人:03/12/17 00:49 ID:3mfuSIFi
これでどーだぁ
918 :
名無し名人:03/12/17 00:50 ID:3mfuSIFi
続きはまた明日。
おやすみなさい。
919 :
名無し名人:03/12/17 02:38 ID:x0H1Bk24
穴熊堅いけど急戦で潰す
920 :
名無し名人:03/12/17 19:39 ID:QZb4knYi
ふっかーっつ
クソスレ殲滅まであと80!
921 :
名無し名人:03/12/17 19:53 ID:QZb4knYi
79
922 :
名無し名人:03/12/17 19:55 ID:QZb4knYi
78
923 :
名無し名人:03/12/17 19:57 ID:QZb4knYi
それではまたあしたーーーー
924 :
名無し名人:03/12/19 00:03 ID:bl8MnLlE
こんばんわぁ〜
今日もがんがっていこーー
925 :
名無し名人:03/12/19 00:06 ID:bl8MnLlE
本スレはここらしいぞー
926 :
名無し名人:03/12/19 00:15 ID:bl8MnLlE
まあどうでもいいけどな
927 :
名無し名人:03/12/19 00:18 ID:bl8MnLlE
>>1 がこのスレの不人気を苦にして
穴熊スレまで勧誘に来ている。
心やさしい人が時々書き込んでくれると
きっと
>>1 の孤独も癒されるはずだよ。
みんなカキコよろしく。
928 :
名無し名人:03/12/19 00:18 ID:bl8MnLlE
それではオヤスミ。
勝てない戦法をズルという事は小学生でもできますからね。
それこそ穴熊に組むより簡単で脳みそつかいません。
ズルイですね〜w
sage
934 :
名無し名人:04/02/01 01:09 ID:zWuTYAp7
. ゙ヽ、 `゙‐;l\|. │ \| .l/ .| ||| |〃./
\ ゙ヽ、 ミ l. | ||| .| ||| ヽ. / ||| |. ||| .l/
\ ゙ヽ、.l ||| | ||| .| ||| |ミヾ丶 ヽ /,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
\, `| ||| | ||| .| ||| |:: `゙`‐-、V〃" :::::::::l . ||| . l. l
""´~ ̄ _| |||..| ./. │:: :::::l、 l. l__ .∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´ ̄ ./ / ./:: ::::::::l、 .|____ .< >
三三三 / / . ∠_:: ::::::::::::::l、 < 本スレ?を生贄にして >
────/ヽ/ | ||| |ー-`ニ::、、_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-\____ < >
゙ヽ、 //ヽ| ||| | ||| |、 ○ ノ i`‐、::::::::::,:‐''/ !、○ ノ /::;l/‐゙iヽ < ──コピペ猿を召喚 >
゙ヽ. l l/ゝ| ||| |...||| | `‐-‐'´ l:: ::: / `ー-'" /::::l/ / l. ) < >
. \\ー,| ||| |. `iヽ--──- :::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"/// ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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、 ̄ ̄ ̄ ̄ | | |:: :::::::;l-‐'´ ̄ ̄
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゙ヽl. |.l. |、 l,.-─‐-、l ./ .,. ‐'´
l. |、!. | `‐:、 ヽ、_,,ノ ,.‐" , ‐'´
.i--─l.│.l . |、. |`゙ ‐、 .,.‐´| ,‐'"─‐--i
| | l | . l. | `‐,|. ``ヽ、.__,. ‐'´ .|,/ | |
コピペ猿よ、おめーのいうところの本スレを面倒もっと見ろよ、アフォ。
935 :
名無し名人:04/02/01 13:15 ID:Ep8+gGKH
. ゙ヽ、 `゙‐;l\|. │ \| .l/ .| ||| |〃./
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三三三 / / . ∠_:: ::::::::::::::l、 < 本スレ(プッ を生贄にして >
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.i--─l.│.l . |、. |`゙ ‐、 .,.‐´| ,‐'"─‐--i
| | l | . l. | `‐,|. ``ヽ、.__,. ‐'´ .|,/ | |
ゴラァ猿!、自分のクソスレの始末せんかい、ヴォケが!!
936 :
名無し名人:04/02/01 21:13 ID:QRC/zneY
本日のNHK杯戦は、藤井九段対森内竜王でありました。森内竜王のズル熊を藤井九段
がいかに成敗するかが本局の見所であったはずでした。ところが森内竜王は、相振り
飛車に逃げ、不当なハメ手により藤井九段を騙し討ちにしました。しかも中盤戦では
適当に歩をパンパンと突き捨て、いきなり角を切って金をぶち込んだというただそれ
だけのことで、偶然受けにくくなってしまいました。
937 :
名無し名人:04/02/01 21:16 ID:QRC/zneY
考えてみますと、ズル熊の発生以来、このような事態が頻発しております。
ズル熊でない本局でさえもこのようなありさまですから、ズル熊の将棋は
いかにひどいことか、想像するだけでぞっとします。
これらの諸問題を解決する道はただ一つ。ズル熊の全面的即時禁止であります。
プロの将棋を適当とか不当な嵌め手とか言える実力なのかいあなたは。
941 :
名無し名人:04/03/09 13:51 ID:wsR3py0f
「穴熊ずるい」というのが真っ先に目をつけて書き込んだところ、「おまえは穴熊党のあらしか」「中立を装う穴熊党か」などと言われました。二つは対立・抗争していたのですね。
まぁなんというか、もともと、「穴熊はずるくないか」というスレの類似スレッドがここだからね。
943 :
名無し名人:04/03/09 16:05 ID:m0K0wYsn
>942
「穴熊ずるい」という気持ちは分からないでもない(相手が穴熊ならやっぱりウンザリするもの)が、だからといって非難するのは・・・。羽生名人たちトップ棋士が穴熊を非難したなんて話を聞いたことないし。
羽生は弟子をとってないからなぁ。
青野は弟子に穴熊禁止を通達したこともあったそうだよ。
若いもんが熊ってばかりじゃ、将棋の感覚が狂うという信念からじゃないかな。
945 :
名無し名人:04/03/09 17:04 ID:loVeb5ox
大介はトップ棋士だろうよ。
946 :
名無し名人:04/03/10 15:58 ID:qBAUXaZ7
こっちで聞くべきか?
この穴熊はなんて呼ばれていますか?
++歩+
歩歩銀歩
+金金香
++桂玉
947 :
名無し名人:04/03/10 16:19 ID:sgYIsFm/
銀冠穴熊!
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こお?
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オラノDマゥナvmPO7レケスxセほあ。
8げサぺO♀Åッオ3ノャt(9〆8keY
またこんな糞スレ立てたんですか貴方って人は!?
貴方が無意味なスレッドを立てる度にdat落ちするスレッドだってあるんですよ!?いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児です /⌒ヽ教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけな / ´_ゝ`) <すいません、ここ通りにくいです・・・
貴方がね、こうい社会のマナーに反する | / でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来 | /| | んですよ。おわかりですか?これは日本語ですよ?
またこんな糞スレ立てたんですか貴方っ // | | ?
貴方が無意味なスレッドを立てる度にda U .U スレッドだってあるんですよ!?いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児ですか!?義務教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけないでください!!
貴方がね、こうい社会のマナーに反する行動を平気でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来なくなったんですよ。おわかりですか?これは日本語ですよ?
チャラ
1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ やはり間違いなく精神病患者だな
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1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ やはり間違いなく精神病患者だな
O( ゚Д゚)o <悲しいとき〜
悲しいとき〜> o(´ー` )O
O( ゚Д゚)o <トップ観戦で
chat_only > よろしくお願い致します。←が表示されたとき〜
rー--- 、,,_
_、-'"~ ̄ \_
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./ _,、r-'''''""~ ミ_ ヽ
/ _,、;;;、r-'ミ;;,, 'i ヘ,
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/ ./ , - ::;;::: '●ヽ, ./ | ←女性棋士
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.イ く :: ヽ、__∠、r-'"~ミ ノ <、,,,,_
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ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・夜露死九
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/50- ↓女性棋士の荒したスレ↓
■■■囲碁・将棋と数学■■■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1053038715/l50 将棋・囲碁の指し手って何通り?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/l50
::::::::...::::::::::::::。:::::.... .....ミ ヽ:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:
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... ..:( )ゝ (≡≡)ゝ( ‐)ゝ ( )ゝ お疲れ様でした・・・..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / (⌒ ⌒ ノ .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | (三ニ ) ... ............. ........... . .....
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参考資料
『脱ダム』宣言
数十手を投じて建設されるコンクリートの囲いは、看過(かんか)し得ぬ負荷を将棋環境へと与えてしまう。更には、堅さに頼った荒い指し方により、夥(おびただ)しい分量の死に駒を処理する事態も生じる。
おおざっぱな読み・終盤の簡素化など複数の効用を齎す(もたらす)とされる穴グマ建設事業は、その主体がズル名人であろうとも、将棋ファンにも影響がある。棋戦優勝による手厚い金銭的補助が保証さ
れているから、との安易な理由で穴グマ建設を選択すべきではない。
縦(よ)しんば、あっぱれ戦法選択が、穴グマ建設より勝ち星が減ろうとも、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての将棋の価値を重視したい。
長期的な視点に立てば、将棋で飯を喰う必要のない身分に位置し、数多(あまた)の自由を擁するアマチュアに於いては出来得る限り、コンクリートの囲いを造るべきではない。
1:事実に対して仮定を持ち出す「ルールには反してないが、もしルールが間違っていたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として●●が将棋の普及を妨げることがある」
3:自分に有利な将来像を予想する「何年か後でも、●●が認められている保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける「将棋連盟だって●●が広まることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる「アマの世界では、●●はズルイという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、近年の若者は皆恥ずかしいという感覚が欠如しているのでは?」
7:言い訳であると力説する「それは、●●をズルでないと認めると都合の良い粘着が吠えてる言い訳だ」
8:知能障害を起こす「何、将棋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする「●●がズルでないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る「結局、●●が禁止になれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする「●●がルールを満たしてるだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、●●のどこがズルでないと言うんだ?」
13:勝利宣言をする「●●はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ルールって言っても暗黙の了解ってものがある。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「●●がズルであると認めない限り将棋界に進歩はない」
33 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:09 ID:rc3ec1Ryいみがわからん
34 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:09 ID:rc3ec1Ry優秀な先方はずるいのか
35 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:10 ID:rc3ec1Ry将棋が衰退していくのは当然だろ
36 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:10 ID:rc3ec1Ry穴熊のせいにするんぢゃない
37 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:11 ID:rc3ec1Ryばかどもめ
38 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:11 ID:rc3ec1Ry
矢倉と美濃囲いの崩し方が全く違うように穴熊にも崩し方がある
そんないくらやっても王手すらかけられないわけじゃないんだから
別に穴熊はずるくないぽ
39 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:12 ID:rc3ec1Ry憲法で守られてるんですよ
40 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:12 ID:rc3ec1Ry穴熊は
41 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:13 ID:rc3ec1Ryむこうのスレの1はウザいし
42 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:14 ID:rc3ec1Ry春休みはもうすぐ終わるし
43 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:14 ID:rc3ec1Ry24で負けるし
44 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:15 ID:rc3ec1Ryいっそ彼らの世界にいきたい
45 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:15 ID:rc3ec1Ry45だ
46 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:16 ID:rc3ec1Ry
47 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:22 ID:rc3ec1Ry
48 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:23 ID:rc3ec1Ryずるいというやつはいちどあなぐまをさしてみるといいよ
49 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:24 ID:rc3ec1Ryあ
50 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:24 ID:rc3ec1Ry5 0
51 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:26 ID:rc3ec1RyNHK灰
52 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:26 ID:rc3ec1Ry穴熊になると予想
53 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:27 ID:rc3ec1Ryこい
54 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:28 ID:rc3ec1Ry振り飛車
55 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:30 ID:rc3ec1Ry右四間
56 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:40 ID:rc3ec1Ry60
965 :
穴熊囲い:04/03/23 16:52 ID:xPAbBqdB
. - _
_,..,_ ノ´//⌒ ミヾヽ、_
,r'´ ``'' - 、ーニ三彡´〃 ! ゙ゞヾ、_`ヽ
{ /´ { l | // ヽ`ーr' }
! `、 ' ノ l. ||l i l / l
', | ̄``''''ー―- ,'´l l |!` ‐--| l l l
', | l l | リ,! l
', | | | ,! ' リ
,.r''ヽ、 _ ', | |. |
,' ` ' ' ' ' ' ' ´ `ヽ ! | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r' | '''"''‐-、
~´  ̄ ̄ ̄
>>1 ( ´_ゝ`)つ〃∩ フーン フーン フーン
1111119
「流水不浄先」ってなに?
トイレで水流してんのか?
こんな実験しました。
東大将棋5ライト「道場バトル」の「定跡道場」より、
角換わり穴熊<初級><人が先手>を選択する。
19手目までが指定局面である。
もし、20手目COMが22銀と指したら、
以下85手まで同一手順で先手勝てる。
(初手より掲載)
先手:あなた
後手:東大将棋(初級)
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲2五歩 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲2七銀 △7四歩
▲2六銀 △2二銀 ▲1六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲1五銀 △4二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2三歩
▲1五銀 △3三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △3一玉
▲2三歩 △4二銀 ▲2二角 △同 金 ▲同歩成 △4一玉
▲2一と △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8六歩 △4五飛 ▲5八金 △1四角 ▲3六桂 △3五歩
▲1五歩 △3二角 ▲2二と △4四歩 ▲3二と △同 玉
▲2三角 △4三玉 ▲4一角成 △5二銀 ▲3三金 △同 銀
▲同銀成 △5四玉 ▲5二馬 △同 金 ▲2二飛成 △6一角
▲7二銀 △1二金 ▲3二龍 △7五歩 ▲6一銀不成△6五歩
▲5二龍 △3六歩 ▲7二角 △6四玉 ▲6三角成 △5五玉
▲5三龍
まで85手で先手の勝ち。
87 名前:名無し名人[] 投稿日:01/12/04 06:56 ID:m+JzSPfv
穴熊ラーメン
___
(( `ヽ、
`丶┃---'
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 ○
/ / ̄`|' ̄`l `ヽ' ̄ ̄ ̄ヽ丿
/ ,-| ./、. / ̄ヽ、 ヽ丶 \
| /  ̄○ _― ̄ ヽ ̄| ヽ おや?穴熊の勝率が3割切ってる。
-|T―― ____| |
|― ̄ | ― ノ" /`丶 |
 ̄| / | _ ̄--/ | 丿 /`ヽ
/| |/ ̄ /○ ̄`,'―/―' /
`ー―'―――'、,-- 、、_ノ ̄`|__ /
| | ヽ_/
`ー'
| / / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
| / / |穴|/ // /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
/|\/ / / |/ / ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
/| / / /ヽ ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
| | ̄| | |ヽ/| し(_)  ̄(__) (__)
| | |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
| |/| |/ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
| | |/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
| |/ ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
| / ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
|/ し(_)  ̄(__) (__)
| | |
‖ | | ‖ | ‖ |
‖ | ‖ ‖ | ‖
‖ ,, -''´ ̄`''´ ̄⌒`ヽ ‖ |
| / 、 \ ‖
| ‖ / ノ 〉 |ヽ ヽ、 ___ |
‖ ,ノ / ノ穴熊ズルイ | \ !uリノ ‖
┌ --―'⌒´ ,ノ |_/ ,l メ、 ` ー-- ,, __
〉 i _ ,,イ l__ | ノ ,ヽ、_. ,' i
!_/ノ ̄ ! 煤i 、Ц, ∧_∧ ,!,/ ,/  ̄ヽ ,! |
ヽ、 .∨ ̄(・∀・ )⌒ ノ `ー'
〈ヽ、ヽ /´〉
| ヽ、ヽ ノ / |
| ‖ ( l /ノ ‖
| ‖ _ j ( _ |
‖ / `''ー 、_,,f, ,,''´/'⌒.i ‖
__ / ,, i , i ,|
〈 `ー'' _ノ `'' 、_ | ,--、 >
.ヽ、 _/ < `''ー '' `ー--'' ´ | /'''7 >
`''' 7 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )<穴熊ズルイ
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
.∧_∧
(´∀` )
∧_∧ _,ノ⌒゛ /⌒ヽ
ズルイ・・>/⌒(´Д`; )⌒ ー--、´ ,/`/
/ /~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-、 ヽ_,zn'
| | / `^,/  ̄,ノ ヽ、__^ノ
彡ノ | /⌒ヽ i⌒ ー 、 ヽ
ヽ l人 | .) ` . | ー┐
\ `⌒ | ノヽ、_ ノ^ヽ」
ノ ヽ 、 __ ノ |  ̄ ` ー- ┐
く_ _」 と__,,_」 ̄ ̄` ー―-、 l
( /
∧ ∧
/(⌒ ̄⌒ヽ _
/ /ヽ, \ ヽ,,, _ ──__ .' , 、 ∧_∧
/ / ヽ ヽ ヽ,,,,, ―= ̄  ̄ ̄ ̄ /:, ̄.∴ ' ’ , ( )ズルポ
/ ノ丶., \  ̄,,, −  ̄ =',丶,__・,‘ ' r⌒> _/ /
\ / ゝ γ__ ,,─'' ―''' ̄ ̄ " . ’ . . ’| y'⌒ ⌒i
 ̄ 「 ソ . | / ノ |
/ / , ー' /´ヾ_ノ
/ / / , ノ
( < / / /
| j / / ,'
| | / /| |
| | !、_/ / 〉
) | |_/
/ )
|クイッ | |
( ・∀・)| | | ガッ
( 穴熊 つ ,> | |
| || 、/ミミ人
(__)__) < >__Λ∩
V`Д´)/
/
_∧_∧
/ ̄ ( ・∀・)⌒\ ズルポ
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
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`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ 。
。 ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙♂/
/.// ・l|∵ ヽ\ <<ズルポ
| |
| | |
| | | | ズルポ
¥
||
===== /
从 ´D`)
/ y⊂) アイーン!!!
U〉 ⌒l
/(__ノ ~U
,,..r:;:'';:;;::、
、-‐,r''゙"`''゙::ヾ::ッ;:':゙::゙;`ッァ
ヾ.''ー--、:゙::;;;;;::.r''"´/
\ ,.イ
.::``''':::-‐::''":::ヽ.
i:::::::::::::。::。::::_;;_::::
,、l::ト‐-。」::ト'´゚,,r'':li^} 牛丼なくなった今
{ il::`:::-'"::::"´::::::;;レ' 藤丼システムなんかやめて
ヽi:::、_,r-‐‐、_;ァ::;! 穴熊でもさしとけ
ヽ:ヾ二ニン';イL.....__
_,...._/ゝ、:::::::;:'::::/ ,!l l::`ヽ.
,:'´:::::::ヽ、:::`-"::::ソ/ ,!l l:::::::::::
34 名前:名無し名人[] 投稿日:04/03/21 22:53 ID:0H+UhOtC
ふじい「振り飛車の夢をー奪った居飛穴を居玉の速攻で皆殺しー♪
ゴーレッツゴー居飛穴を殺せーガッツじゃぜー♪
それがーシステムのー♪祈りー♪」
タニー「何だこのデタラメの一歩向こうの罪深けえ戦法は。」
___ _
``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
,. ‐'"´ ̄ ``ニゝ どうして▲6八銀左からの
. ∠´-,‐:‐' ``ヽ 棒銀なんて目指そうとするかな〜〜〜〜〜〜?
/ ゝ
. / l もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
// /l、 l
l /| ./ l、iヘ | 急戦では無理なんですっ・・・・!
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 . | 対振り飛車にはっ・・・・・・・・・・!
|/ |/|/`!/-ニl_ v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら美濃囲いが固いからっ・・・・・・・・・・・・!
l |6|| l (0) (0) l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ、_ :| |: _,ノ ||_ノ 居飛車みたいな駒組みで
‖ u ( ) .‖ 終盤を耐えるには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ |\
._/l l ,. -─‐三─‐- 、ノ ! l 、 もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´. | `` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐、. ≡ , ‐'´l .l │
( -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.( -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l | | 穴熊しか
(._,,. -‐' ,"\ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・!
/
_ / わかってねえっ・・・・!
、N´ `ヽ、/
ゝ l 7二ニ7==‐-_、 穴熊に潜るってことは
イ l / // ̄\ /、`'‐、 ただごとじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/ `'‐、 \
 ̄, ̄7 ⌒ヽ / \.ヽ 潜れば間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k \!
/ / |____| /‐┬f=i 今までのゲームとは・・・・・
. / 7'''─r/ \. , ' .|_| ‖ 別物になる・・・・
. / / // //ヽ. // ‐''´ ,E! リ
/ f_/ .// / ヽ/.∠. -‐┬f=i ・・・・・・・・若手には
/ _,:=/ /'´ ,' / |_| ‖ なんでそれが
` / {三 ' _,ノ l _, -‐''´ ,E! リ 理解できない
./  ̄ ̄ `ー-‐ ''"´ ゝー' ・・・・・・・・?
ベテラン居飛車党
-‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、 バカがっ・・・・・・!
/ \
./〃 ヽ その 美学が大事
./ l ってのがダメっ・・・・・・!
/ |
/■■■■ N A N S O U ■■■■■■■ もう ダメなんだっ・・・!
/,,, ,, |
∠___________________ \
/ /レ'V\ // \l\l、、__,| | | | |  ̄ ここまでジリ貧になったら
/ ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l | 変に美学にこだわらず・・・
|/l/| ||r===== || | |r======= | ,| |⌒l.| |
| l|\_゚ノ||__| |\__゚_// /| |⌒l.| | さっさと穴熊に囲って
ヽヽ__/| トヽ_____/ ./ /| |⌒|| | 終盤で勝負した方がいい・・・
l`――‐'| |`――――'' / .| |_)_ノ |
. | ┐ | |. /r‐ | V / | 賢明だ・・・・・・!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ∧_./ |
|" " ,, '""| / |~|\ | その方がはるかに賢明・・・!
. |,,", " ,,"',| / | .| \!へ
|, " " ,,, ,, | / | .| /
. | ,, "" ,, | / / //
|___________| /./
|________/ /
\ /
若手居飛車党
, -─‐- 、.
/ ,r─--ゝ、 さんざ いろんな戦法を
. ,' / --\ 試してきたんだが……とどのつまり……
l \ ─‐- 〉 穴熊に落ち着いたっ……!
. l i⌒i| ━ /
| | h |! `ヽ ククク……
. │ ヽ._| _,ノ r_ _) 一番頑丈なんだな……結局はこいつが……!
|. / | l`====ゝ 急戦じゃあ右翼がガラガラになるし……
/\ / l ヾ==テ 船囲いが弱すぎて話にならない……
/\. \/ ヽ、.___,ノ 左美濃も終盤の玉頭戦が厳しく……
/ \. \ / 中堅の棋力では運用困難……
/ \ \ / その点 コイツは終盤王手が掛からない上 手順も簡単……
/ _/ \ l 香車を上げて金銀を寄せればいいし 頓死の可能性も極小…
/ `ヽ.\| 勝ちやすいんだな……居飛車側としてはっ……
居飛車党一同
ノ ヽ///ノヽ.. だ. 端 穴
<´`ヽV ミ`''ヽ
..イ ミ ミ ヽ よ 攻 熊
`> ミ ミ \
/ソ ミ /ノノソソノノ/ソ彡 ヽ な め に
彡ソ ヘ´丿//:::::::::::::::::::::::::::::::彡 │
///ノノソノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡 | ・ は
/:::::::::::::::::::::::::::/´_...`ヽ:::::::::|__ _│
/:/`'- "´-.'''"...`...二二¬:::::::ヽ ・
///´ ̄`_ -''_`-.'''"`゛ ::::::|::::| |´`ヽ||
.= =.'''二二-.'''"`| ====- :::|::::::|:|´ ヽソ ・
| \ ..-==/´ |´e _ ノ |::::‖ワノ
:| ヽヽ e/:/: \____/:::::::::::|ソノ | ̄\ !
\ | :二/:/:::: _.. ::::::::::|\ |:::::::::\
 ̄ / /:/:::::: ´--. ヽ. :::::::::::|::::ヾ |::::::::::::::\
\/| :|:::::::::┏-ソ ヽ::::::::|:::: ヽ|:::::::::::::::::|\
ヽ|_|::--''´ |:::::::|:::: ヽ|::::::::::::::::::| \
/\ /-┴-┴二ソ::::ノ::::/::::::: |:::::::::::::::::::| ||\
/|::| \\...二==/ :::::::/:::: //::::::::::::::::::::| |:|
/´| |::| |:\ _-:::::::::::::/::: / /:::::::::::::::::::::::| |::|
/ |/::| |::| \ ::::::::/:::::: / /:::::::::::::::::::::::::| |:::|
/ :| |:::| |:::|  ̄ ̄ ̄ ::::::::: / :/:::::::::::::::::::::::::::| |::::|
スーパー四間飛車
/ ∧ .∧ .∧ ヘ l\ ヽ .ヽ \ この小林という男・・・
.. / ∧/ ∨: ∨: ∨ \| \|\l\\
. | ./:::::: ‐-、_ , ヽ 哀れな・・・・・・・・
. | ..>::::、 ‐-、_ ` ‐-‐'´, - ヽ,,,,
| >::ミ_ `‐- 、_ U ` ‐-‐'´ /〃 哀しいほどの・・・
| .>:::::::`‐-、_ `‐-、_ /::/ ヽ
| 〉::::: `‐-、_||| ||:::/ ヽ 端攻めジャンキーぶり・・・・・・
| /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
| |:i⌒|::|:::::| :::illlllllllllllllll|━━| ::illllllllll| 穴熊は玉が動けないから端が弱点だの・・・
| |:l⌒| |::::: | :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
| |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ :::::::u::::; |:iillllllllノ 端攻めさえすれば穴熊は崩壊するだの・・・・
|. \_.l |::::U  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::; |: ̄ /
. ./| N:::::::::: __,ノ (::::_::::::::::::; | / いったいどこをどう突っつけば・・・・・・
./::: | /: :|:::::::::/ ‐┘v/ そういう考えに至るのか・・・・・・?
/ :::::: |. ./:: ::|::::/: ⊂ニニニ=====----- /
/:::::::::::::| ./:::: ::|::::: __ / 完全にいかれている・・・・・・・・!
: : :::::::::::::|.../::: ::|:::: ::::::::: /
: : :::::::::::::|/:: ::l::: /\ 妄想もいいとこっ・・・・・・・・!
::::::::::::::::::|\ ::\ l l l l l l l./:::::::::\
:::::::::::::::::| \ ::::\______/::::::::::::::::: しかしその妄想に・・・・・・・・
::::::::::::::::| \ ::::::::::::/ |:::::::::::::::::::: 本人だけが気がつかない・・・・・・・
、、、,. ,._
ィ`'′ ヽ
〃/ノノ八レレ、. | 藤井くん…… 藤井くん……
ル三''′`三ヽ. |
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、 藤井くんに託すっ…!
. | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | 虫のいい話なんだが……
. ∧ |├‐┬─‐''′/ ||
/ l |.l-―|、___/-―┤ オレたちの代わりに…
| ̄ ̄|.| | | ヽ. / | | この鉄壁と化した穴熊を……
/.|1兆| l. | | Y。 | |
\/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 穴熊を攻略してくれ……
/、 丁` /ヽ「| /.| |
. / へ、./ | l. / |_ |
/ |/ | |. └‐::┐r‐┘ .|
. ! / |_|. └' |==
振り飛車党
_
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
/ \
/ ∧. ヽ
i , ,イ/ ヽト、! N
│r‐、 ノレ'-ニ」 Lニ-'W
|.| r、|| ===。= =。==:! 囲われる前に
│!.ゝ||. `ー- 1 lー-‐' ! 先攻すれば
/|. `ー|! r L__亅 ヽ| ええんちゃう……?
/ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
7 ./K. ` ー-‐ 1 ヽ-
/ / | \ /|ヽ ヽ
藤井
/ /| /| |ヽ ヽ,ヽ, |
. // .| <l./u | レ' ヽ,ヽ, | そんなっ・・・!
〃 | / / ,.へ |! > _、へ |\ ヽ,ヽ,| バカなっ・・・! バカなっ・・・!
. | /| ./!イ==`、 iレ´==== ヽ ヽ,ヽ, なんでこんなことがっ・・・・・・!
. | / レ ト、_。_) ( ,、 | |⌒i iヽ,\
、_ レ /|  ̄/.|j~ `.=°=´ | |つ.| ゝ.\.\ なんでこんな・・・・・・
、_`'-、_ / .レ´ u u _ ,、-'´ .| |ノ/ ヽ \ \ あってはならないことがっ・・・・・・!
`' -、,`' -、/`7―-/ r'__ __ `  ̄ |j~ ||ノ. \ \ \
`'ァ、\/―- 、 __| f========ニ`i /| |\ \ \ .\ どうして・・・
/ \ \ | | } / | | / ̄ "'' ‐-\ .\ なんで・・・ こんな・・・
i. / \.\ / ||- ―‐-r――‐-/ / レ N ̄ "'' ―‐ --\ こんな・・・・・・・・・
. | / \.\〃! |` ――' -----'/ | |
| \.\| .| u== ,、- '´ u ./| | こんな居玉戦法で
| \ \l_ ,.、- ' ´ /| |. N オレの穴熊がっ・・・・・・・・・!
| | |\ \ |j〜 / | レ |
| | レ |\ \ / | | |
|. | | | \ \ u / | | |
__ -─ーー一一- __
,-‐´:: \
./::::::::: ,/⌒\\
/:::: , -──-----─'′ ,ノ ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ .|
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. | |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. |:::|| l.| |::::: | (;:::: _,八_| | ハハハッ……!
|: |6|| |::::::: _ノ `‐-― '′ __ノヘ| | 井上くん……
. | ゝ.人|::::::  ̄「ミ==-─一^~ニ-‐'1|.|< 恐ろしいなっ…!
|:: λ:::: ヾ、、_ニ ̄二二三‐-ノノ .| | 本当に将棋は恐ろしいっ……!
. |: |: l::::::::: `‐ニ二──_二ノ .| \____________
. |: |::::丶:::::::::::::  ̄ ̄_,,-‐ 丿
. ,/|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,,/ ・・・▲6三歩成まで
/ ||:: ::::::::'ーー‐----―一 ''  ̄|\_ 47手にて
/ . |:: :::::::::::::::::::::::| \ 藤井六段の勝ち
藤井
, -― 、
ム〉 l 藤井くん……
F|〕 |
ムl!ト、_,r-< このシステム
L!,/ 「`ヽ
,. -‐ ''''""´ ̄ ヽ | ̄`ー、 君にしか使えないよ……
/⌒ヽ. ,;:: lヽゝ'';;
| ヽ| .. |
| \| ::;; |
| 丶、| |
| | ;;:: |
振り飛車党
、_ _,. -― -、
, '´  ̄` `ー- 、
∠ , , `ヽr‐-、
/// ,/ / /, i ', ヽヽ `{`ヽ ヽ
/ / / /,' .,イ././ ,i l| i_ ', V /ト. i
i/ l!/ /! l_,H-! l ,'/7「」_lヽi i' /,!l ,' l i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ハ l|! l'l〃r、V //´,rヽV」` l '/ ,リ/ .ハ | あらしさん
/ /ハ l.| F! {イj `′ {ゞソ} '7 .レ' // /,' ヽ | おつかれさま
/ /, /'´ ヽl { ¨´ '--; `ー'.,イ / /,' /,イ ノ、________
'/イ/ l ト、 ヽ ′ .イ//__ /' ハ!
' |! ヽ',‐-`ニ7´//'´, ヽ {. i
! /ヽ厂冫7´ /-'´ - } ヽ!
r' f{ _ノ癶_ ノ} /
/ ハ`l´/,ゝ' /,r‐-、 j
〈´7'{ V'´ '/ />’
`7 ヽ ヽ / / l | __ ,.- ._
/ ハ ヽ/ / ,ヽ/ ̄ /´¨'´‐、 `ヽ ブホッ
/ / 丶.,′ / ' /  ̄7 ヽ.、_ ', ´⌒`::`)
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/ / / / ヽ_ /、 / , ,' ::⌒`;; )
/ / / ハ ,イ、 `ヽ._/ .X / /
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うめ
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