コンピュータ将棋スレッド６

前スレ
コンピュータ将棋スレッド５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/　
FAQ：コンピュータ将棋のページ httphttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

過去ログなどは>>2-10を参照。

2

>>1が変。
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/

注意事項：
つまらない騙り煽り釣りは禁止。
「○○信者」などと言わない様に。
ﾏﾀｰﾘとどうぞ。

対戦レポートをする場合：
1.パソコンの性能(CPU&メモリ)を書く。
2.(COM対COMの場合)先読み機能は無しにする。
3.(人間対COMの場合)貴方の棋力を書く。
4.ソフトのバージョン情報も表示。
以上を行って貰うと、皆が非常に喜びます。

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。

＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日

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　　 /　　　／::::´∀｀＼　　　　新スレおめでとう
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MRrM6nNj
＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

ID:MRrM6nNj
＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい。

>>3　訂正ありがとうございます。しくじりました。
　その上前スレにリンク貼れませんでした。おやすみなさい。
　
前スレ
コンピュータ将棋スレッド５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/　
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/
柿木義一のホームページ：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
コンピュータ将棋スレッド２http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
コンピュータ将棋スレッド３http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
コンピュータ将棋スレッド４http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026740011/l50
コンピュータ将棋スレッド５http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/l50　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姉妹スレ＠プログラム板＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50

>>1
オツカレー

前スレ、誘導貼る前に1000取り合戦するなよな・・・

>>1
乙！

>>1
乙！

白砂　青松さんへ。tounyuuです。いつも御苦労様です。
Kifu for Win用半角→全角棋譜変換マクロの件ですが

Kifu for Win用半角→全角棋譜変換マクロ　……　tounyuu さん作成。2ch等で、半角記載されている棋譜を全角に変換。現在Kifu for Windows 5.07で現象を確認。

となっていますが，
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033848986/608-644
および私の調査によると（フリーでなく市販の方の）柿木VI V6.17でも
Win 95では半角ではとりこめず全角に修正すれば取り込める現象が確認されました。
もしよろしければ白砂　青松さんのサイトでの追記をお願いします。

>>1
乙です。
立てようと思っていたら寝てしまった…。鬱だ氏脳。

>>1
乙！

>>16
　おっけーっす。
　実は今、PC-MM1-H1Wをwin2000にダウングレードしよう計画で詰まってます。もう少し待って下さい。
　なんでhomeからだとダウングレードできねぇんだよくそぅ。

激指２　ネットではなくお店で買いたいのですが。
秋葉原ではうってないのですか

>>20
ヨドバシカメラ梅田店に売ってたよ。

>>20
秋葉原ならどこでも売ってるよ。
ヨドバシカメラでもビックカメラでもソフマップでも。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

うんせ
aga

銀星３買ったけど、自動対局ツールで
東大５と金沢が全然認識できません。
柿木は、できるが途中で止まってしまいます。
これ、使えないんですか？

homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

このうさぴょんってのふざけた名前の将棋プログラムだけどけっこう強いね。
24で9級の俺がLV2に負けたよ。
まった何度もしてやっと勝った。

>>26
スレちゃんと読もうね。

>>26
作者はこのスレに来るよ。

柿木っていつ出るの？

柿木は、１８日発売予定だよ〜ん。

柏の石丸電気で激指２ゲト。１０３００円。
早石の練習したいのに、のってくれなくてヤ。

激２って、思考時間が１よりも長くなったね
しかも２９秒連発
Ｐ３の１．７ＧＨｚクラスだとスペック足らないみたい

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

>>32
やっぱりそう感じますか？
激指って思考時間の速さがウリだったんだがなぁ
なぜ、あんなに思考時間が長くなってしまったのだろう？
そのくせダラダラと長考してる時に限って“変な手”指すことが多いのは気のせい？

激指１の方がまだよかったかも・・・

>>32
４段モードを追加した(３段モードより読みを深くした？）からでは？
激指１の時の次の一手の研究用モードを４段モードにしたような気がしないでもない。

激２は１より弱くなっている感じがします。
期待して買ったのですが・・
残念

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

つまり激指２の発売直前に１を買った俺は勝ち組、とｗ

つーかこの前の大会で惨敗したのを考えれば２が駄目なのは一目瞭然なんだが。

激指２の思考表示を見てみると時々重要な読みが落ちているみたいです。
読みに時間をかけてもいいのたから、もう少し強いソフトをつくろうよ！

激指２の指導対局って、相手は何級くらいなんでしょうか？
なんかこのソフト、美濃の端攻めが妙にうまい気がする。
バンカナ萌え。

ここの住人って、そんなにレベル高いの？
激指負かそうと思ったら、アマ3,4段は無いと難しいはず。
PCの性能しだいでレベルはだいぶ落ちるけど。

東大将棋５が一番強い。俺はこれしか買ってない。
定跡を詳しく勉強できるＰＣソフトってありますか？

>>32,34
白砂のところの激指２はそんなに遅くないですよ。
東大５と勝負させると１５分もあれば終わります。自分で挿してる時も、
そんなに「待つ」って感じはしませんが。
ちなみにスペックはP4-1.6G 512Mです。

>>42
あんまり負けたことないです。まだ１０回くらいしかやってないですけど。でも、
自分の得意戦法を指さないでこの成績ですから、そんなに強くはないと感じます。
ちなみに、24ではまだ初段です。

>>43
東大将棋シリーズくらいしか「定跡の勉強」はできないでしょう。
そうではなく、単に定跡形の将棋を指す、というのであれば、東大の他に激指や柿木でもいいと思います。
特に柿木はいろんな人が定跡ファイルを配布しています。これはつまり最新定跡が
常に手に入りやすいということですから、有力な選択肢になると思います。

囲碁将棋チャンネルでコンピュータ将棋2002年度優勝した、AI将棋2003というのを
見たのですが、ネットで調べても出てきません。見間違えでしょうか。

>>44
おー！ありがとうございます！
あなたのようにいろいろ詳しくて親切な方がいるのは非常にうれしいです。

柿木が欲しくなった・・・。

体感的には激指２は１より弱い気がする

強さだけを求めるなら、柿木＋定石ドーピングの組み合わせが
最強なのでしょうね。定跡配布先のリンクがまとめてあれば
便利ですね。
激指２をPen4 2GHz 以上の環境で使ってる人はいないですかね？
東大３みたいにスペックが高ければ高いほど急激に強くなったりして。

>48で定跡→定跡の間違い。

さあ、間違い探しの時間です。

AI将棋2003は発売されていて、お店で注文してきました。

>>48
ある程度は>>1のリンク先にまとめたんですが、それ以上は私には判りません。
どなたか情報があれば教えて下さい。

漏れの激指2はAthlon XP 2200+なので29秒まで考えるとこは見たことないなぁ。
激指1との違いは漏れが弱すぎてよくわからん。

ただ、例えば>>32のスペックはPen3じゃなくてPen4のceleron 1.7Gだと思うが、
Pen4は将棋向きじゃなくて、celeron 1.7G = Pen3 1GHz 相当らしいぞ。
(YSSの掲示板によると。)
Pen3 1GHzだと今のノートパソコンだからな…最高棋力は厳しいのかも。

>>50のIDが何気に凄い

柿木の定跡を共有する話はどうなったの？

すみませんが教えてください。PSとPCの東大将棋では強さが全然ちがうものなのでしょうか？私はﾌﾟﾚｽﾃしか持っていないのですが飛車落ち（私が上手）でいい勝負です。棋力はどのくらいになるのでしょうか。専門家の方々教えてください。

>>56
俺もよくわからないですけど、東大でもいろいろでてるみたいなんでソフト名書いた
方が良いかもしれませんよ。
ちなみに俺はＰＣソフトの中で一番新しい東大将棋５だけ持ってますけど、一番強いレベルの
マスターで４，５段(しごだんではなくよんてんごだん)ぐらいみたいです。

57さん レスありがとうございます。よんてんごだんですかー。最新のは強いんですね。私のは4年前の最初の東大だと思います。目隠し将棋を試したくて買ったので、平手は期待していなかったんですが、よんてんごだんはそそりますねー。買っちゃおうかな。

ここには凄く詳しい人がいるんでその人達の意見をきいてから決めたほうがいいですよ。

個人的な感想を書くと、ＰＣ版だとこんな感じ
東大１＜東大２＜矢倉＜東大３＝東大４＜振飛車＜東大５
（四間飛車道場はやったことがないから分からない）

ＰＳの東大３とＰＣの東大３は、３回しかやっていないので
データとしてはＮ数が少なすぎるが、ＰＣの３連勝だった記憶がある

東大５は低スペックＰＣでも十分強いぞ。
漏れは２４のＲ２０００だが、Ｐ３　６００ＭＨｚのＰＣで
３０秒の早指しでやったら、勝ったり負けたりといった感じ。

失礼いたします。
小学校４年生の子どもに、クリスマスプレゼントとして将棋の
ゲームソフトを購入したいのですが、何を買えば良いでしょうか？
ＰＣ（ウィンドウズ機）用あるいはプレステ２、ゲームキューブ用で
考えています。

チェスは子どもが４歳のときに、祖父が教えまして、
それ以来、時々していますが、
将棋は最近始めたばかりの初心者です。
親が全く将棋が出来ないので家庭で相手をしてやることができません。
しかたないので、将棋入門の本を連日読んでおります。
せめて、駒の動かし方など、将棋ゲームでマスターできれば・・・と
思っているのですが。
お忙しいところすみませんが、教えていただけたらうれしいです。

ここを読め！とか
そういうお答えでも構いません。
どうぞ宜しくお願いいたします。

>>62
>ここを読め！とか
>>1

そうですよね。ただ１のリンク先
そんな板orスレッドないです。になってしまうことと
商品名を見ても、何が良いのか全くわからずだったもので。。。
アマゾンのゲームソフトコーナーで「将棋」で検索して探してみます。
場違いですみませんでした。

>>3を読め
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

かなり昔のだけど６４の最強羽生将棋ってかなり良かった。
何が良かったって羽生さんの過去の何百もの対局が解説つきで見られるところ。

最近はああいうの出てないのかな？

>>65さん
ありがとうございました！！
ここで決められそうです。助かりました。

激指２は３ＧＨｚでも柿木６に負けるね

俺の激指し２では、柿木６に勝ち越し。だいぶ違うなあ。アスロン1,2Ghz、メモリ512

>>61
プレステ（２じゃない）があるなら、みんなの将棋中級編。米長。
将棋講座まんさい。

素直に柿木７

>>70さま
有り難うございます！
「みんなの将棋中級編」が良いのですね。（＾＾）
>3 を読んだところでは、
初級者にはＡＩ将棋の接待モードがお薦めになってました。
両方　用意しとけばいいのかな。

柿木７だって

>>71さま
柿木７も、初心者ＯＫでしょうか？
柿木７も良さそうですね。

わーい、東大（振り飛車）の上級に３１手で勝ったよー

初心者なら尚更、柿木。強さのバランスも機能性、操作性もピカ一。
二つ買うなら一つは絶対に柿木。

http://www.enterbrain.co.jp/021206/kakinoki/kakinoki7_2.html

>>76さん　サンキューです（＾＾）
操作性が良いって魅力です。
柿木にしようかな。
ＡＩ将棋は操作性いまいちみたいですし。

で、東大５が最強なんでしょうか？

東大のよちよち、柿木のLV1は結構強いよ。
初心の子が最初に遊ぶにはどうか・・派手に駒落ちでもいいならいいけど。
AIの接待モードが初心にお薦めなのは、ほんとに弱いからでしょうｗ。

PS2なら光速谷川将棋。評判のいい最強羽生将棋のPS2版です。
いろんな個性のキャラクターを倒してクリアしていくモードがあるので、
ゲーム好きな子供には向いてると思います。

激２は変な手が多くて困っています。
手が見つからないと持ち駒を使ってすみにある香車をとってみたり
矢倉で玉頭をついたり形がゴチャゴチャになります。
昔のソフトとやっているようです。
早く何とかしてください。

>>80さま　親切な方々ありがとうございます
光速谷川将棋、最強羽生将棋も小学生には良さそうですね。
AIの接待モード、みんなの将棋を加え検討してみます。
クリスマスまでに間に合わせないと・・・

あーあ、激指は低迷期にはいってしまったのかな。
１万円も出してかったのに
感じていることは皆さんと同じです。涙

いつまでも初心じゃないんだから。わざわざ弱過ぎるのを
買うのは無駄だって。柿木Ｌ１も入門書を読んだりすれば
十分に戦える。

>>84
AIも最強は十分強いやん。
最初負けてばかりだと興味を失うから、最弱の弱さが重要なんだと思う。

>>82
みんなの将棋は２０００円台。PS2のもそんなもんかな。

激２の指導対局に負けまくって将棋がいやになってきたけど、
２４でやったら逆転逆転でたのしーなー
人間らしい強引さとか、ポカとかはやはり楽しい。
でもR上がったってことは、指導対局の効果か？

庭球ですんまそ。

質問したいのですが、自分の指し手を逐一矯正してくれるような、
丁寧なソフトはありませんか？またはどれがオススメ？

東大・激指・柿木

解析なら檄指が一枚抜けてるかなあ
取り込んだ棋譜でもできるし

質問です。
コンシューマのゲームも、マジコンによる吸出しをすれば
エミュレータを使ってPC上で動かせることができるですが、
その場合、ゲーム機のCPUスペックよりPCのCPUスペックが
上であれば、ゲーム機より強くなるんでさうか？

東大がゲーム性が高くて子供にもいいと思いますよ。

激指・東大もってるけど一本買うなら東大かな。
モードも豊富だし棋譜編集もし易いし、板・駒も綺麗だしお勧めできる。

>>88
ここは将棋オタばかりだから、初心者の求めてるニーズがわからないんだよね。
別に将棋ソフト同士戦って強いか弱いかなんてどーでもいいし、学習ソフトとして優秀か
どうかが問題なんだよね。

>>94
さいです。まあ意見を聞く限りでは檄指が一枚抜けてるようで・・・
ＣＰＵと対戦して、自分の悪い所を煮詰めたり、棋譜を診断してくれればいいです。
弱すぎるのもアレだけど、自分の棋力から考えると、強さでは選別対象にならない。
(どれも強い)

>>94
俺は初心者を少しぬけたぐらいであまり強くないけどここの人達の意見は凄くありがたいし
参考になってるよ。
それとみんな真剣にアドバイスしてるのにその言い方は失礼だぞ。

>>91
強くなる可能性があるのは、

1) 秒数で思考を切って指すタイプ
2) エミュレータがCPU速度を本物より速くすることができる
3) 高速化してもゲーム内で時間を計測しているTimerは速くならない

場合、くらいでしょう。条件が厳しいので、まず滅多になさそう。

>>97
なるほど。
僕のPCはロースペックなのでPS2の方がCPUスペックが
良さそうだから聞いてみたぽ。
サンクス。

１００取ってもいいんですか？

いいんです（*ﾟДﾟ）

(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

　うさぴょんＬＶ２に先手で待ったなしで２３０手で勝ちました。
　居玉で棒銀で飛車成って戻って角打って成り戻って受けて
矢倉に王様囲ってからです。
パソコンのスペックが低くてロムを積んでいなければ勝てる
ようです。
２４の１５級。序盤はコンピュータが時間使ってイライラしたいたの
に終わって見るとコンピュータ１６分人間２５分。

>>102
ｵﾒ

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △３二銀 ▲１六歩 △３一玉
▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △４五歩 ▲６六歩 △２二玉
▲２四歩 △１四歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２六銀 △３一玉
▲２五銀 △２四歩 ▲３六銀 △４六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲７八金 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △８八角成
▲同　銀 △７五飛 ▲７六歩 △同　飛 ▲７七銀 △７三飛
▲８二角 △７六歩 ▲８八銀 △９五角 ▲５八玉 △９二香
▲９六歩 △７七歩成 ▲同　銀 △８四角 ▲７三角成 △同　角
▲４三飛 △３二金 ▲４五飛成 △２二玉 ▲２五歩 △８五角
▲７六歩 △３三桂 ▲５六龍 △２五桂 ▲２六歩 △３五歩
▲４五銀 △３七桂成 ▲同　桂 △４四歩 ▲同　銀 △３六歩
▲３八金 △３七歩成 ▲同　金 △５二桂 ▲５三銀成 △３六歩
▲同　金 △５五歩 ▲４五龍 △５三銀 ▲３五桂 △４四銀打
▲２三桂成 △同　金 ▲２五歩 △４五銀 ▲同　金 △３六桂
▲２六飛 △３八飛 ▲６七玉 △３七飛成 ▲３五銀 △２六龍
▲同　銀 △６九飛 ▲６八金 △８九飛成 ▲２四歩 △７五桂
▲６六玉 △２四金 ▲２五歩 △２三金 ▲２四銀 △６七桂成
▲同　玉 △２四金 ▲同　歩 △３二銀 ▲３四金 △２一玉
▲２三歩成 △７六角 ▲同　玉 △６四桂 ▲同　歩 △７五歩
▲６六玉 △２三銀 ▲同　金 △６四歩 ▲２二金打
まで125手で先手勝ち

楽しませていただいております。感謝

>>102
きっと、これはほとんど対うさぴょん必勝法ですね(^^;

>>104
これはまたヒドイ。
しかし、うさぴょんって定跡外れた序盤にメチャクチャ弱いよね。
序盤で定跡外しちゃえば、24で12級の俺でも勝てるし。

棋譜を並べてて気がついたんだけど、もうちょっと対人用に評価関数を
いじってあるやつをリリースしないとマズイね。

ちょっと不自然な手が多すぎ。
さて、どうしたものか。

少々スレ違いだけど、魔法の哀ランドで勝田将棋盤って、普通に使える？
自分のＰＣを晒すリンクを貼る感じになるんですが・・・

先手：うさぴょんLv2
後手：あなた

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲５八金右 △５二金
▲６六歩 △６四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲６七金 △６三銀
▲２五歩 △３三銀 ▲６八玉 △３一角 ▲７九角 △８五歩
▲７八玉 △５四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △４四銀
▲８八玉 △３一玉 ▲７八金 △２二玉 ▲３七桂 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２八飛 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲４二角成 △同金右 ▲５六歩 △４四銀
▲６八金引 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲２五桂 △２四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲１八角 △５五銀 ▲３四歩 △７四銀
▲３三桂成 △同　桂 ▲同歩成 △同金右 ▲４五桂 △３四金
▲３三歩 △４二金 ▲３六角 △３五歩 ▲１八角 △４四歩
▲３二歩成 △同　玉 ▲７五歩 △同　銀 ▲３三歩 △４三玉
▲２三歩 △４五歩 ▲２二歩成 △３三玉 ▲１一と △５六桂
▲１六香 △８六歩 ▲同　歩 △６八桂成 ▲同　銀 △７六桂
▲７九玉 △５八角 ▲２九飛 △８八金 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △８七歩 ▲同　玉 △８六銀 ▲９八玉 △８七金
まで102手で後手の勝ち

参考にしていただけたら・・・

うさぴょんLv3と指してみました。
棒銀に弱い？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △６二銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３一玉
▲３四歩 △８四歩 ▲３七銀 △４六歩 ▲同　銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲２四歩 △２二玉 ▲６六角 △３三歩
▲同歩成 △同　桂 ▲３四歩 △２四歩 ▲３三歩成 △同　銀
▲３四歩 △３二歩 ▲３三歩成 △同　歩 ▲３四歩 △４二金
▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △４四歩 ▲３三歩成 △同　玉
▲３五銀 △４三玉 ▲２四飛 △５二玉 ▲２二飛成 △３二歩
▲３三歩 △２八歩 ▲３二歩成 △５一銀 ▲４一と △３二歩
▲５一と △同　玉 ▲２八龍 △６二玉 ▲４四銀 △４三歩
▲５五銀 △７四歩 ▲２一龍 △２八歩 ▲同　龍 △８五歩
▲７七金 △６五角 ▲２一龍 △５四歩 ▲４六銀 △１二香
▲同　龍 △７五歩 ▲同　角 △５二金 ▲３二龍 △６一玉
▲２一龍 △６二玉 ▲７一銀 △７三玉 ▲８二銀不成△同　玉
▲６一龍 △８三銀 ▲５二龍 △７二銀 ▲８四飛 △８三角
▲同飛成 △同　玉 ▲８四金 △８二玉 ▲８三銀 △７一玉
▲７二銀成

まで103手で中断

柿木�Zもよわくなってたりしてw

>>108
うん、弱い（笑）

他にも弱いものがいろいろあるけど、棒銀は一番目立つかなぁ…。

うさぴょんの場合、

すごく苦手なもの：
・定跡ハズレの急戦
・居飛車か振り飛車か態度を明らかにしないまま定跡を外れた時
　（…モーレツな棋譜がいっぱい。）
・持久戦

という感じです。

多分、>>108の棋譜だと、５手目でもう定跡を外れてます。

ヤフーオークションでソフトいろいろ出てるけど，
中古ソフトの売買は合法なの？

>>111
マジレスすると売る側のパソコンからソフトの内容が完全に消去され、
売る側の手元に完全にバックアップが残らない状況で、
ソフトとソフトに入っていた全てのものを買う側に渡すのなら合法となります。

そこまでちゃんとして売る人がなかなかいないのが哀しいところだけど。
ヤフオクとかに出るのは、
大抵出品者の方がCD-Rなどに焼いてから出してるのが多いから違法が多いだろうね。
でも、調べるほうもそこまでちゃんと調べられないから事実上の無法地帯。

防ぐ唯一の方法はもう、中古販売全面不可しかない。

馬鹿？

>>113
白砂は図書館に勤めている関係で著作権法を勉強させられましたが、
法律の話としては間違っていないと思います。
また、簡単に媒体を焼けるということ、違法コピーがここまで蔓延していること、
使用者の著作権意識が低いことなどを考えると、販売を止める以外に
「著作権法に則った形での売買」は難しいと思います。

>113 ：↑ んなわけないじゃん。ネタ？ ：02/12/14 17:13 ID:gyWPLSp8
>馬鹿？

って言い方がすでに2ch的なんでマジレスするのもアレなんですけど(w
マジレスにネタはｶｺﾜﾙｲ!　ということで。

>>114
違法コピーをする奴がいるから、マイクロソフトのように承認登録みたいな
めんどうなことをやらんにゃいかんことになる。
またはCDをセットしないといけなかったり。
ちゃんとしたユーザーが違法コピー者のせいで迷惑こうむるわけだ。
で、中古販売中止の訴訟とあいなるわけ。

メーカーも年落ちソフトは値段を下げたりしているが
違法コピー者の言い分はPCソフトは価格が高いとなる。
１万円のソフト、５千円のソフト 価格がいろいろで
音楽CDは３千円、それでも　そうとうの利益はあるわけで
１万円を高いとみるか安いとみるか。

１万人の将棋ソフトファンが一人のソフトを違法コピーしあったら
将棋ソフト会社も開発販売を辞め出して
ちゃんとした将棋ソフトファンが違法コピー者のせいで迷惑こうむる。
柿木将棋の新作も買えなくなるよ。

モラル意識の問題なんだろうけど違法コピーはなくならないだろうね。

MXで交換できる日もくるかもな。。

激刺し２、悪手が多いんですか。
買おうと思ってたけどやめよう。
１ってまだ売ってますか？

激指1はかなり安くなってるのでオススメ

>>117　ヤフオクなら今安いぞ、行け。

>>118-119
ありがとうございます。
いちおう作った人にちゃんと金払いたいのでヤフオクはやめときます。

東京で１の在庫が豊富な店というとどこになるんでしょうかね。そんなの分からないかｗ

>>120
偉いな　君、感動したよ。
ショップにないなら販売元に問い合わせたら
返品で在庫あるかも

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

柿木の将棋盤をＨＰに表示するには？

礒部将棋12/13ﾊﾞｰｼﾞｮｿｳﾌﾟ

>>123
java
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kifuj.html
javascript
http://member.nifty.ne.jp/kozuma/

パソコン雑誌の付録CD-ROMに入ってた柿木将棋VIIやったけど
10年くらい前のと同じ読み上げの声じゃないの？萎えた

>>123
単純に棋譜をうＰする、というだけでしたら、いろいろあります。
この辺を参考にしてみてはどうでしょうか？
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/applet/applet.htm

>>118, 120
君はいい人だなぁ。
一応言っとくと、激指2はだいぶ細かい使い心地がよくなってる。
棋譜解析や感想のグラフは保存されるし、指導対極は漏れは実はかなり気に入ってる。
ここではあまり話題にならんが。

今から買うなら2のほうがいいような気もするんだが、確か1も先週末、
秋葉のアソビットシティにあった気がする。
後は自分で判断してくれい。

>>127
柿木の場合のやり方とかＨＴＭＬとかを教えていただけませんか？
どうすればいいのか分からない初心者なので・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>129
ネタ？ｗ
もし違うなら、自称初心者が一番嫌われるって覚えといたほうがいいよ

>>129
kifuj.txt嫁
やり方は全部書いてある

>>128
いろいろ情報ありがとうございます。
悪手についてはそちらの環境ではどういった状況でしょうか。
もしよければ教えてください。

２４の自動ソフト指しに対応してほしい。

中将棋や大将棋などが出来るフリーソフト発掘
1 名前：将棋初心者 02/12/16 01:05 ID:A4s/bgdx
PCゲーム板の面白いフリーソフト紹介スレから来ました。
このスレッドで、一般的な現代将棋をはじめ、17種類の将棋が出来るフリーソフトを発掘しました。
http://www.netspace.net.au/~trout/
中将棋とかのCPU対戦が出来るフリーソフトなんて他にはまず無いんじゃないでしょうか。よかったら楽しんでやって下さい。
ガイシュツだったらｽﾏｿ。

お、すげー、泰将棋なんかも出来るんか。つーか駒の動かし方分からんよ・・・
とりあえず落としてみる。ありがと。

>>133
指導対局が役に立つくらいだから、漏れは弱くて激指の手を「悪手」なんて言えんよ。
指導対局中に「〜の方がまだいい」みたいなコメントが出て、
そりゃ緩いだろと思って自分の手を指したらひどい目にあったりとかも結構あるし。

強いて言うなら、漏れにとってはそれほど悪手連発とは感じられず。

柿木将棋VIを買った人にお伺いします。
柿木将棋VIIご案内DMというのが送られてきたと思いますが、
どういう内容だったのでしょうか？

>>135
>>9の上から２ばんめ

激指２が東大３コンビ二盤にまけこしまつ(´･ω･｀)

>>137
指導対局がそんなにいいなら俺も激指買おうかな。
１４０さんあたりヤフオクに出品しない？

激指２が強化の為に、激指２四段に勝てた棋譜を募集しています（ソースは週将）
抽選で坂東2級の色紙が2名様に。さあ、MYCOMのメアドに送れ。

(´･ω･｀)

( ｀･ω･´)

(´･∀･｀)

>>142
四段に勝ったかどうか棋譜を見ただけでわかるものなのでしょうか？

激指２で影が薄くなったが、
誰か、東大詰め将棋道場を買った猛者はいらっしゃらないか？
お金が無いので買うのを躊躇してるんすけど…。

( ｀･∀･´)

激指１をこれから買おうとしてる人に注意。
win 95, 98ではアップデートしないと使えない。（HP参照）
というより私(win 95)は激指１をアップデートせずインストールしたら・・・
OSを再インストールしなくてはならなくなった。

>>149
激指１をこれから買う人もいないしwin95,98使ってる人もほとんどいないです。

>>150
まだまだ居るだろうよwin98は。俺もそう。

AI将棋２００２の奨励会モード、持ち時間３０分のあと、一手１０秒ってのは
ないよなー。せめて３０秒。ぎりぎりうったとおもったら「成りますか？」ダイアログで死亡。

>>151
win98で悲しくないですか？

WIN98SEユーザーはまだ相当いるぞ。

>>154
SEなら大丈夫なんじゃない？
知らんが。

おれはWIN９５で激指１を使ってるけど。
p�U２６６でメモリー９６
さすがに一手２９秒つかいきりますな

>153
ハードの進歩と浪費技術の進歩のいたちごっこが一番悲しい。

激指２ってソフト側が敗勢になるとエラー発生したとかいって
勝手に強制終了するときある。中断即去り挨拶なし。
判定も出来ないしむかつく。

>>158
そんなことないよ。PC自体に問題があるのでは？

げきし２のアップデート
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/
外回り修正だけでした。

>>158
そりゃ気味の思い込みだ。
PCが悪いとしか思えない。

>>159>>161
ネタにマジレ（以下略

板違いだがスーパーファミコンにWindowsをインストールできるらしい。
http://dempa.2ch.net/dat/2002/12/win-1017069856.html
1 :ﾏｽｸﾄﾞﾗｲﾀﾞ :02/03/26 00:24
ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺｿにWINDOWSをｲﾝｽﾄｰﾙする方法ってあるんでしょうか？
パソコンを持ってないのでなんとかスーファミにインストル
したいのですけど…
なんとかなりませんか？

419 :名無し~3.EXE :02/12/16 01:38 ID:jJidfDdv
完成しました。
http://free5.webdos.net/~apollo/

420 :名無し~3.EXE :02/12/16 01:55 ID:1EPc2Wz6
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>163
404になってるよ

つーかマジ？

>>164
ほんとだ。がせネタかな。


ところで激指（１）でコンピュータとの対戦で
矢倉でここでどうさしたらいいかわからなかったということがよくあるが，
終局後棋譜解析みると
コンピュータの読みが「パス」となるのは萎える。
柿木では「○○と指した方がよかったかもしれません」とコメントが出るのがうれしい。

つづき。
激指２http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2.htmlでは

◎検討モード終局後、この検討モードで途中局面に溯って形勢評価や最善手、
次善手、候補手をコンピュータが示してくれます。
候補手を挙げる数も指定できます。
候補手の中から手を選択すると、
次の手の候補も示し・・・というように、それぞれの
分岐の先までインタラクティブに検討を続けていくことができます。

となっているが，「パス」が最善手ということはないのかな？

明日になれば嘘になってしまう罠

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27802726

>165

他で見たけどマジだったよ。っていうかスーファミの中身抜いて
DOSVマザー入れてカセットのとこにHDが差さってた。
HDもカセット入りでちゃんとWin2000ってシールが張ってあってﾜﾛﾀ

柿木�Z明日買いに行くぜ（今日は売ってなかった）

>>163
２ｃｈメルマガのヤツか

先手: 激指
後手: 銀星将棋３
手合割：平手

▲７六歩△５四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△５五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛
△３二金▲２八飛△２三歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△５三銀▲７八銀
△５四銀▲４六歩△４四歩▲３六歩△６二銀▲４七銀△５三銀▲７七銀△８四歩
▲７八金△８五歩▲６九玉△５二金▲９六歩△４一玉▲６六歩△７四歩
▲６七金右△４三金右▲７九角△３三角▲６八角△５一角▲７九玉△９四歩
▲８八玉△３一玉▲５八飛△７三角▲１六歩△１四歩▲１七香△２二玉▲３七桂
△４二銀▲５六歩△同　歩▲同　銀△５五歩▲４七銀△３三銀▲５九飛△２四銀
▲９八香△６四角▲９九玉△７三桂▲８八銀△８一飛▲７七金寄△５一飛
▲２九飛△８一飛▲２五桂△５一飛▲７九金△４五歩▲２六歩△５六歩▲同　銀
△４六歩▲５五歩△４七歩成▲同　銀△５五銀▲５九飛△５六歩▲６七金
△４六歩▲５六銀△同　銀▲６五歩△同　桂▲５六飛△５五銀▲５九飛
△４七歩成▲５二歩△８一飛▲７二銀△３一飛▲６三銀成△８二角▲７二成銀
△６六歩▲８二成銀△６七歩成▲２四角△同　歩▲５五飛△５四金打▲１九角
△４四角▲５六飛△５七桂成▲５四飛△同　金▲６三銀△１八飛▲２八銀
△６八成桂▲同　金△同　と▲７七金△７八金▲同　金△同　と▲７七金
△同角成▲同　銀△７九金

↑激指２ね

　ＡＩ将棋2002が中古で3,980円で売ってました。お買い得ですか。
今持っているのは1,000円で買ったＡＩ将棋２（98年度版）です。
　好きなフリーウエア将棋は磯部将棋、うさぴょん、将皇（順不同）です。

柿木�Z発売

推奨スペック満たしてるパソコンって
どれくらいのものですか？

2000年に買ったノートパソコンは
満たしているでしょうか？

>>174
柿木７に書いてあるとおり、
ペンティアム500Mhzメモリ128メガ超えてりゃ問題ない。
OSはWindows系は全部OK。
2000年モデルのPCだとぎりぎりかな。

>>174
お前「アタマ悪いな」って人からよく言われないか？

>柿木７に書いてあるとおり、
>ペンティアム500Mhzメモリ128メガ超えてりゃ問題ない。

これってマジですか？。。。
漏れのパソはモバイルセレロン433とセレロン566（ペン500より下だろうし）
なわけだが・・・メモリはたくさん積んでるけど・・・・
買おうと思っていたのにさ。。。

>>177
PC雑誌の付録に体験版が入ってるのあるからやってみれば？

ここの情報ですべてだろ。
http://www.enterbrain.co.jp/021206/kakinoki/kakinoki7_2.html

>必要CPU Pentium　166Mhz以上　（Pentium�V　500Mhz以上推奨）

ヨカッタヨ。。

お届け物だモナ。全部宝くじだけど…
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ○
　　　　　 |　　＼
　　　　　［二二二］　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ…
　γ⌒ヽ（λ´∀｀）　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　/　　 ∩3＼,,,,／）　　　　　　　　　Σヾ(´∀｀*)')
　|　　　Y＿＿：＿）　　　　　　　　　　　 ヽ ひ　 ﾉ ミ
　 ＼＿〔＿＿）＿_）　　　　　　　　　　　　｀Ｊ゛Ｊ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
皆で宝くじを買って一斉にひろゆきに送りつけよう！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037959656/l50

みんなで宝くじを買い、一斉にひろゆきにプレゼントして反応を楽しむ年末企画です。
・１１月２６日から１２月２０日まで年末ジャンボ宝くじ発売です。
・くじ購入はおこづかいの範囲でおながいします。
・くじは１２月２５日に届くように一斉に各々ひろゆき宅に送付します （Ｘデー）。
・きちんと番号は控え、スレに書き込みましょう。抽選日の１２月３１日に確認します。
・くじはプレゼントとして贈ります。もし当選したら思いっきり無駄遣いしてもらいましょう。
・今のところひろゆきはジンジャーいっぱい買ってジンジャー屋さんになりたいそうです。

64Ｍだとどんな影響があるのでしょうか？

空きHDD容量 130MB以上
これはどのような影響があるのでしょうか？

教えて下さい おながいします

柿木将棋に関する質問

最近７がでたけど
1) 実売価格どのくらい？
2) ５、６と持っているけど（ユーザー登録葉書は出したことない）、これって登録すれば、
　少しはUPDATE優待とかで安くなる？

>>182
＞64Ｍだとどんな影響があるのでしょうか？
動作が重い。
PCとの対局や詰将棋の解答はもちろん遅くなる。

＞空きHDD容量 130MB以上
＞これはどのような影響があるのでしょうか？
柿木はCDをドライブに入れとけばHD無くてもプレイできる。
HDにインストールすればCDレスでプレイできる。
ただ棋譜ファイルなどを保存する場合は、もちろんHDとか要るけど。

１８１をやってもひろゆきが得するだけじゃんｗ。

将棋ソフトって序盤が弱いというけど24で激指とか2000あるって言ってるけど、もし序盤を互角
に乗り切ったとしたら　Rはどれくらいになるんだろう？　予想値おしえて

>>154
SEでもない９８ですが。
会社では２０００やらXPやら使ってるけど、９８がなんか心地いい。
激安定。
ちなみにマシンのスペックはいいほうです。

>>182
つーか、６４Mってなつかしい時代。
メモリなんてクソ安いので、さっさと５１２にしなさい。
せめて１２８買って計１９２．

２ｃｈでこんなやりとりが見れるとはね・・・

先手：激指1（研究）
後手：東大将棋5(マスター)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △８二飛
▲２四飛 △２二銀 ▲２八飛 △５二玉 ▲６九玉 △６二銀
▲２四歩 △２五歩 ▲同　飛 △１四角 ▲４五飛 △３三銀
▲２三歩成 △同　金 ▲８三歩 △７二飛 ▲５八金 △８四歩
▲８二角 △４四銀 ▲４六飛 △９二香 ▲９一角成 △７一金
▲８二歩成 △同　飛 ▲同　馬 △同　金 ▲８三歩 △同　金
▲３一飛 △２八歩 ▲３二飛成 △６一玉 ▲２一龍 △５一銀
▲２八銀 △３五銀 ▲４三飛成 △６五角 ▲２三龍引 △同　角
▲同　龍 △４四銀 ▲２二龍 △４二歩 ▲７五桂 △６二玉
▲１一龍 △２一歩 ▲６六香 △５四角 ▲８三桂成 △５二玉
▲９二成桂 △７六角 ▲８一成桂 △６四歩 ▲同　香 △６三歩
▲６一角 △同　玉 ▲６三香成 △３八飛 ▲７二金

まで83手で先手の勝ち

>>188
デスクトップのメモリは安いけど、
ノートの方はデスクトップの倍以上するよ。
メーカー純正のメモリなんざ、騙しているとしか思えない価格。

誰か柿木�Z買った人いますか？
棋譜解析はどんな感じですか？

macのソフトスレがあったと思ったけど削除されたの？

>>191
何時代から来たの？

>>190
激指　次の一手（研究）で対局するなんて
すごい根気がいったね?
使用時間は、どのくらいかかりましたか?

激指１の喧嘩盤そのうち出るんとちゃうの？
３８００円ぐらいで発売してくれれば即買いだな。

柿木将棋�Z買った人いる？
漏れの近くじゃ今日はなかったが。

>>196
喧嘩版は出ないと思います。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

柿木�Z（レベル７）東大４（マスター）に３連敗。

>>200
どのような環境、条件でおこなったかくらい書かんと（できれば棋譜も）馬鹿な煽りだと思われるよ。

>>200の補足
P�V700・時間無制限・戦形横歩（3局すべて）

正直、ソフトｖｓソフトの強さにこだわるのはもう充分。
機能や使い勝手など、他の部分の方がよっぽど知りたいんだが。

で、
柿木7、機能的にはどんなもんでしょうか？良くなった部分あります？
柿木6持ってる人も買いでしょうか？
あと、いくらで購入されました？

古いパソコンで激指を使ってる方にききたいのですが，
フリーズしやすくないですか？
この場合，棋譜読み上げやアニメーション機能，学習機能をオフにしたほうが
フリーズしにくくなりますか？
他にフリーズしにくくするコツはないですか？

>>193
このスレと重複ということで削除されました。

柿木７と
激指2・東大将棋5の
バトルは報告まだ？

>>196
喧嘩晩わらた

>>206
白砂はノートパソコンを新調したので柿木７が買えません。
どなたかレビューぷりいず。

ちなみに、現在激指２のレビューを作成しようとして東大５、柿木６と戦わせてるんですが、
東大５激指に６連敗です。こんな差ぁつくもんか？
対柿木は今のところ１−１。時間無制限でやってるんでマジ疲れる。
面白かった棋譜を貼っときます。柿木の強さ、激指の強さがよく出てると思います。

先手：柿木将棋VI L7
後手：先手：激指２（４段）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲３八飛 △７二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金直 △６四歩 ▲５五角 △４五歩 ▲２八飛 △６三金
▲３七桂 △５五角 ▲同　歩 △２二飛 ▲４五桂 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３一角 △３二飛 ▲５三桂成 △３一飛
▲４三成桂 △４一飛 ▲３二銀 △５一飛 ▲２四飛 △１四歩
▲２二飛成 △９六歩 ▲２一銀成 △９七歩成 ▲９二歩 △同　香
▲９七桂 △５五飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲１一成銀 △６二金引
▲８五桂 △９九香成 ▲９四桂 △７一玉 ▲９三香 △９一歩
▲同香成 △９三歩 ▲８一成香 △同　銀 ▲９三桂不成△４二歩
▲８一桂成 △同　玉 ▲４二成桂 △５四飛 ▲４三成桂 △７二玉
▲５三桂 △５一金 ▲４五銀 △６五角 ▲５四銀 △同　角
▲８二飛 △６三玉 ▲８一飛成 △４三角 ▲５一龍 △５二銀
▲４二金 △４四角 ▲６二龍 △同　玉 ▲５二金 △６三玉
▲７二銀 △５四玉 ▲５五金 △同　角 ▲同　歩 △６五玉
▲５六角 △５五玉 ▲４六銀 △４四玉 ▲４二龍 △８九飛
▲６六歩 △７五桂 ▲同　歩 △７六香 ▲６七玉 △８七飛成
▲７七桂 △同香成 ▲同　金 △７六金 ▲６八玉 △７七龍
▲５九玉 △７九龍 ▲６九香 △７七桂 ▲４九玉 △２六桂
▲３九銀 △６九龍 ▲５九歩 △６六金 ▲４五銀 △５五玉
▲４三龍 △４八歩 ▲同　金 △３八金 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △３七香 ▲同　金
まで141手で先手の勝ち

いかん。激指後手だ。鬱。

なんかつまんないスレになったね。

http://www.ifour.co.jp/ai/kawabata/withai2001.htm
2003�Uにも高橋和の声は入ってるの？

人が指すと簡単に定跡外せる訳だし、最初から飛角左右逆にするとかしてから対戦させてみてはどうだろう。

>>213
それだとランダム性がなくなってしまうので同じ棋譜になってしまうと思う。
市販ソフト同士は定跡が入りすぎていて、本当の実力勝負は難しい。

>>214
思考に乱数使ってるので同じ棋譜にはなりません

でも実際には数種類のパターンしか採用してくれない。

>>208
漏れのＰＣでは激指２が東大５にまったく歯が立たないです。
やっぱ環境によって全然違うんですね。

CPU:Intel Pentium4 2.4GHz
Memory：DDR SDRAM 512MB

http://www.freem.ne.jp/game/win/g00003.html
↑軍人将棋なんだが凄い。フリーソフトだし通信対戦もできるみたい。

スレ違いかもしれないけど、　誰か「毎日のi-modeサイトの画面」作成ツールつくってくれない？
仕様なら書く。

詰め将棋のi-mode ページに飛んで、考えると、いい暇つぶしになると思うのだがどうだろうか？

>>219
良く分からんけど、i-modeの公式サイトの
「内藤・神吉/将棋」
じゃダメなの？
毎日詰め将棋2問と次の一手2問出題されてる。
1ヶ月100円だけど、まぁそれぐらい払ってもいいでしょ。

一応書いておくと、iMenuから、
メニューリスト→趣味→麻雀/将棋/囲碁→「内藤・神吉/将棋」
で辿り着ける。

激指１の中古相場ってどのぐらいですか？
って言うかどのぐらいなら買いですかね。。

ソフトはインターネットで取るものじゃよw

>>221
激指１はそろそろ見かけなくなってきたな。あるところにはあるんだろうけど。
相場は5千円ぐらいかな？
4千円以下なら買いでしょう。

>>215
思考に乱数を使ってるのではなく、定跡の選択に乱数を使っている。

>>224
いえ、定跡だけじゃなく思考にも乱数使っています。
柿木将棋などは思考に乱数を使うかどうかon・off
の設定ができます。

64MBﾊﾟｿと柿木�VライトだけでR1339突破。
激指1と併用すると1400は超える。

柿木７の機能は豊富だ。
対局では多少の緩手はあるものの変な手はまだない。（５，６回対局して）
レベルは、７段階。ヒントは８。アマ戦１７００局収録してあるので、
それだけでも楽しめる。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

だれかWIN-MXで将棋ソフト交換してください。

劇刺2と頭台5買ったから上げてるけどだれもQ来ないよ藁
不利火社同情が欲しいんだけどね

柿木�Zの試用版で２０９の棋譜を解析させてみました。
（ただし試用版は１手しか解析しない）

柿木将棋VII（試用版） V7.00 棋譜解析結果
日時：2002/12/19(木) 15:24:52
棋譜：kaki7d.txt
範囲：第1手〜第141手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：2秒
思考時間：20秒／局面
検出レベル：30
手番：両方
----------------------
第14手、△５二金左：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、△７二玉が登録されています。
中断されました。


折れはこれを見て買うのやめようと思ったね。

試用版はどこでてにいれられるんじゃろか？

柿木６は中原囲いを指せない。また３九玉型の美濃も指せない

>>232
今月号のＰＣＪＡＰＡＮ（ソフトバンク）の付録のＣＤ−Ｒ。
（なぜアスキーではないのだ？）

また柿木�Zの試用版で２０９の棋譜を「定跡に登録のない手を検出する」を
オフにして解析させてみました（ただし試用版は１手しか解析しない）
。すると、

柿木将棋VII（試用版） V7.00 棋譜解析結果
日時：2002/12/19(木) 15:47:21
棋譜：kaki7d.txt
範囲：第1手〜第141手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：2秒
思考時間：20秒／局面
検出レベル：30
手番：両方
----------------------
第75手、▲４二成桂：▲４二龍が良かったかも知れません。
　読み：▲４二龍△７七香打▲同金(68)
中断されました。

>>221>>223
相場ならヤフーオークションをこまめに見てたらおおよそ見当がつくよ。
ただ，ヤフーは街の中古ショップでの相場より高めで落札されるのが普通。
(店に買いに行くより自宅で買えるなら若干高めでも買おうかという気になるから。)
また，落札直前に高値更新されることがよくあるから注意。
激指１は（２が出た直後）5000円で落札されてたから，そのへんが相場かも。

それって手数制限とかあるんですよね？>試用版

>>231>>233
柿木は定跡をドーピングすればいいよ。ドーピングに何十時間もかかるのが
難点だが。。。このへんについては前のスレで議論されてた。

ちなみに激指（１のみ？）はどこで定跡からはずれたか指摘してくれないのが
難点。

失礼。激指１はどこまで定跡を指した指摘してくれる。

>>158

＞158 ：名無し名人 ：02/12/17 16:59 ID:OvEikK+V
＞激指２ってソフト側が敗勢になるとエラー発生したとかいって
＞勝手に強制終了するときある。中断即去り挨拶なし。
＞判定も出来ないしむかつく。

俺は激指１しか持ってないが，強制終了はソフト側が敗勢でなくてもよくあった。
メモリの関係だと思うが，棋譜読み上げ機能とアニメーション機能をオフにすると
強制終了はなくなったので試してみたら？
（２４で音をオフにするとダウンしにくくなるのと同様かな）

柿木将棋VII V7.00 棋譜解析結果
日時：2002/12/19(木) 17:29:17
棋譜：(209の棋譜)
範囲：第1手〜第141手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：2秒
思考時間：20秒／局面
検出レベル：30
手番：両方
----------------------
第14手、△５二金左：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、△７二玉が登録されています。
第75手、▲４二成桂：▲４二龍が良かったかも知れません。
　読み：▲４二龍△７七香打▲同金(68)
第93手、▲６二龍：▲１二龍が良かったと思われます。
　読み：▲１二龍△３三角(44)▲２三龍(12)

以上、こ、これだけ・・・

激指１はもっとコメントしてくれたが。。。

柿木7と激指2の２つ買えば最強布陣ってことでファイナルアンサー？

柿木7と東大5が合体したソフトが出れば財布が助かるのに・・・。

「良かったかも知れません。」と「良かったと思われます。」 の違いはなんだ？
いい方によって疑問手にもレベルがあるってことか？

>>244
前者が可能性を含んでいるだけではっきりしてなくて、
後者がソフトがそうして欲しいと言う意思をあらわしてる文。

レベルみたいなのがあるのかもね。
ランダムで変えて良い表現では無いから。

>>236

（試用版の制限事項）

・棋譜解析機能では、一度には、１手しか出力しません。
・棋譜情報の一括設定の機能が使用できません。
・長手数用の詰将棋が使用できません。
・余詰を調べる機能が使用できません。
・詰将棋の連続実行機能が使用できません。
・印刷ができません。
・対局メニュー「継続対局」「中断局面から再開」が使用できません。
・編集メニュー「棋譜・盤面の貼り付け」が使用できません。
・編集メニュー「棋譜の合成」が使用できません。
・定跡の保存ができません。
・TCP/IPを使った対局はできません。
・棋譜データベース、詰将棋データベースの起動機能が使用できません。
・棋譜データベースソフト、詰将棋データベースソフトが付属しません。
・音声２は、使用できません。
・詰将棋作品集「無双」「図巧」が付属しません。
・アマチュア棋譜集、古棋譜が付属しません。
・将棋用の外字フォント、および、駒のサンプルBMPファイルが付属しません。
・Windows95 では、Internet Explorer 3.0以上をインストールしないと動作しません。
・WindowsNT4.0では、動作しません。
・思考レベル・ヒントレベルは、レベル４のみ使用できます。
・手数は、７０手までに制限されます。
・対局メニュー「詰将棋を解く」で解ける手数は１３手までに制限されます。
・詰将棋対戦では、７手詰まで対戦可能です。
・付属の詰将棋の例題が１０題
・大型、特大、超特大の駒は巻菱湖の書体のみ使用可能です。

へえ〜
もれMMX２６６、メモリ６４MBで
激指２使ってるけどフリーズしないよ。

持ち時間０、一手10秒以内、先読みOFF
MMX266、メモリ64MB
先手：激指２
後手：東大将棋振り飛車道場(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲５六歩 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △１一玉
▲３六歩 △４四銀 ▲４七金 △４二角 ▲６五歩 △７四歩
▲３八銀 △７三桂 ▲６八飛 △５一金右 ▲４五歩 △３三銀
▲４六銀 △２二銀上 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲５四歩 △５六歩 ▲同　金 △８六角 ▲８八飛 △７七角成
▲８二飛成 △６七馬 ▲５五飛 △５二歩 ▲６四歩 △同　歩
▲６三歩 △６五桂 ▲６二歩成 △４二金右 ▲３七銀引 △６六角
▲同　金 △同　馬 ▲５九飛 △６八金 ▲６三角 △５九金
▲同　金 △３五歩 ▲５三歩成 △３六歩 ▲同　銀 △５三金
▲７四角成 △５六飛 ▲５二と △３六飛 ▲３七歩 △３九銀
▲１八玉 △５六飛 ▲５七歩 △同桂成

まで82手で後手の勝ち

激指２　69手目53歩成りまで定跡で互角と判断
東大は66（67？）手目まで互角で67手目で有利と判断

柿木将棋�Z購入しました。
パッケージを開けてまず驚いたのがマニュアル、厚い！重い！
手近に同じ位のがないかと探したら、Baldur's Gate�U（完全日本語版）のマニュアルと殆ど同じだったｗ
ヘルプ機能の発達で紙媒体のマニュアルはいずれ消えてゆくのかと思っていたが、そうでもないようだ。
確かに１万円近く出してペラペラのCD１枚よりは、上質紙を使っての全２０８ページ、
ずっしりと重いマニュアルが付属していたほうが多くのユーザーは納得するのかも。
この頃将棋ソフトは買ってなかったのでよく知らんが、みんなこんな物なのだろうか。

分厚いマニュアルは柿木だけのはず。
東大、激指、AI、銀製はみな、オンラインマニュアルで、箱が軽〜い。
でかい箱なのに、中身すか〜すか〜で寂しい。

>>234
>（なぜアスキーではないのだ？）

アスキーがゲーム事業から撤退したためとなってましたね。
発売元はエンターブレインというところみたいです。

時代遅れと言われても、厚い！重い！ 紙のマニュアルマンセーです。
でも�Zは読み上げの声がいまいちでない？

うん、銀星は箱ばかりでかいし（少し小さくなったけど）
柿木のマニュアルは、作者のこだわりが感じられる。

>>252
すぐに音声は切ってしまったので気付きませんでした。
今聞いてみましたが、まぁこんなものかなと思います。
女流プロの読み上げで萌える方は違うのかもしれませんが。

ちょっといじってみただけだが、棋譜データベースが使いづらい。
局面検索で端歩を無視できる機能はとても良いのだが・・・
棋泉の優位は動かんかなぁ。

>>254
さんくすです。
萌はしませんが、前の方のレスで体験版した人が昔と変わってないと
ありましたから少し気になり聞きました。

>>256
誤解をあたえる書き方だったかもしれません。
昔というのはわかりませんが、普通の女性の声だと思います。
いまざっと見たところ棋譜読み上げ○○女流という文言はないようなのでプロではないと思いますが。

>>255
え？普通棋泉の方が使いづらいが。
具体的にはどこ？
ずっと棋泉を使い続けてきた人には、インターフェースの違いに戸惑い
柿木は機能が多いから、使いにくいのかも知れないけど。

先手: 激指〜全戦型　四段 / 後手: 柿木将棋（L７）
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲７八金
△７七角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△７二銀▲４六歩△６四歩▲６八玉
△４二玉▲７九玉△３三銀▲５八金△６三銀▲６八金右△３一玉▲４七銀
△２二玉▲３六銀△５二金▲８八玉△７四歩▲２五銀△１四歩▲６六歩△５四銀
▲６七金直△３五歩▲３六歩△２四歩▲１六銀△３六歩▲２五歩△５九角
▲２四歩△３七歩成▲５八飛△４八角成▲同　飛△同　と▲３七桂△３九飛
▲２五銀△３七飛成▲４一角△４二金右▲７四角成△２八龍▲３四歩△４四銀
▲２三歩成△同　玉▲４五歩△７三歩▲６四馬△２五龍▲４四歩△５五銀打
▲７一角△５二飛▲６三銀△６四銀▲５二銀成△同　金▲４三歩成△同金右
▲６一飛△３四玉▲４四歩△同　金▲６四飛成△６九銀▲６二龍△７八銀成
▲同　玉△６九角▲８八玉△７八金▲９八玉△４二歩▲３五歩△同　金▲５三龍
△４三金▲２六歩△同　龍▲５一龍△５八角成▲５六金△７七金▲同　桂
△７六馬▲３一龍△３三桂▲８八玉△６七馬▲８九銀△７六桂▲９八玉△７八銀
▲３五角成△同　玉▲３六歩△同　玉▲４六金打△３七玉

１１４手にて後手（柿木将棋Ｌ７）の勝ち

激指２・・・弱くなったなぁっていうのが偽りのない感想
柿木７・・・とにかく思考時間長すぎ

柿木初めて買ってみたけど、１手に対して最長３分考える・・・
結局終ってみれば、総時間が、激指２が１２分４４秒に対して柿木７が１時間５分１７秒
１局指すのに約1時間２０分もかかった・・・

公平に対局させるには、柿木７の思考時間を激指２に合わせて、１手３０秒にしないとダメだな

２５９の棋譜をみてもらうとわかるけど、
激指２は意味もない打ち歩捨て、突き歩捨てが多すぎ・・・
これでどんどん形勢が悪くなっていく
（お前、そんな手意味ないじゃん！そんなとこ打ってる余裕ないだろ！って思うことしばしば）
逆に、柿木はさすがに１手に対して１分３０秒以上かかることが多いだけに激指２のようなバカな手は打たないね

激指２の思考時間で指してくる柿木７なら使えるのだが・・・
もう思考時間無制限で柿木７（Ｌ７）を指す気はないよ

柿木７の新書体どうですか？

激指２は何度も同じ所に繰り返し歩を打って成り捨てるのがいやだ。

相変わらず、ソフトの棋力・指し方の事ばっか話題ですか。
他の機能の事はどうなんでしょう。

>>264
激指２の関係者の方でつか？
あまりに棋力が低く指し方がドアポなのでこれ以上言われるのはまずいでつか？

それより、他の機能“バンカナ採用してまつ”みたいな
本来ソフトの最も肝心なとこをほっぽといて
どーでもいいとこで話題にしてほしいってことでつか？

結局どの市販ソフトが一番強いですか？
長考なんでもあり、強いのがいいんですが．．．

柿木７の詰将棋機能どうでしょうか？解答早いですか？

AI2002と激指２もってるけど、おれ的には、２４で負けた将棋を勉強するのは、AIの勝ち。
激のほうは、形勢判断してくれて、悪手とか指摘してくれるのはいいけど、
次の一手ボタンのダイアログがわかりにくい。
自分先手ならまだいいけど、後手だと酔う。。。
それなら、AIのほうで、気になった局面からシミュレーション対局で、
自分側をAI棋士３段でやってみるほうがわかりやすくて。
ただ、AIの次の一手はうんこっぽいですが。

ソフトの棋力・指し方の話ばっかで恐縮ですが。

激指２レビューの途中経過ということで、対戦部分だけ。
東大将棋５と柿木将棋６との対戦です。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi2-k6.html
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi2-t5.html

東大将棋タコ殴りです。
もし、この棋力が続くのであれば、柿木７はかなり強いかなと。
１手３分考えますけど（ｗ

>>259
モノの考え方にもよりますけど、白砂は時間制限はかえって公平ではないと思ってます。
柿木の場合、棋力が落ちるのは目に見えてるわけですし、「時間無制限」といいつつ、
数十秒で「勝手に」指してしまうソフトの事情に合わせて時間を変えるのはどうかと。
もちろん、単純に両者３０秒将棋、というのならいいですけど。
でも、それだと「真の強さ」は発揮できないですしね……。

時間無制限、ただし、一手にかける最長思考時間は○分まで、というような設定ができれば
一番いいんでしょうけどね。

>>250
十何年も前はパソコン関係は分厚いマニュアルがあたりまえで，
それを知ってる世代には柿木のマニュアルは厚いと思わなかったが・・・

スレ違いで失礼

白砂さんおつ。棋譜見ました。
しかし思考時間が長いのは考え物ですね。
時間が長い→（強いけどいらいらするので
やらない）時間短くする→（弱くなってやっぱりやらない）
対戦はあまり期待しないほうがいいのかも
ほかの機能では使えるのは何かありますか？

>>260
Mac OS XではOS 9も使えるように，激指２では激指１も使えるようになったら
いいのにな。
現に東大将棋は似たことやってるが・・・

結局、激指２は進化しているということで
よろしいのでしょうか。

>>264-265
今気がついたが激指読み上げ係が矢内から坂東にかわったんだね。

>>274
変わったんじゃなく、選べるようになったんです。

>>272
激指２では激指１のすべての機能は内蔵していて使えるとおもうが・・

>>274
激指読み上げ係が矢内から坂東にかわったんではなく、どちらか二人を
選択できるように加わったんだが・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

柿木とAIに見捨てられ、東大や激指には見向きすらされないMac。
この際なんでもいいから出てﾎｽｨ・・・。

先手: 激指〜全戦型　四段 / 後手: 東大５（マスター）
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七銀△６二銀
▲５八金右△５四歩▲５六歩△３二金▲６七金△４一玉▲４八銀△７四歩
▲７八金△６四歩▲２六歩△６三銀▲２五歩△５五歩▲同　歩△同　角▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２二銀▲６八玉△４四角▲２八飛△５三角▲５七銀△３一玉
▲３六歩△５二金▲２四歩△８四飛▲３七桂△４二角▲４六銀△４四歩▲１六歩
△４三金右▲１五歩△３三金上▲９六歩△９四歩▲７九玉△２四金▲６八銀
△２三金▲７七角△３三金左▲３五歩△２四金▲２五歩△２三金▲２六飛
△５四歩▲８八玉△３三金左▲３四歩△同金直▲３六飛△２七歩▲３五銀
△同　金▲同　飛△３四歩▲３六飛△２八歩成▲６二金△５二銀打▲１六香
△２七と▲５九銀△８二飛▲６三金△同　銀▲４八銀△２六金▲５六飛△３七金
▲同　銀△同　と▲２六飛△３五銀▲２九飛△５五桂▲５六金△２七歩▲４六歩
△４七桂成▲４五歩△３二玉▲４四歩△同　銀▲４五歩△３三銀引▲４四銀
△２八歩成▲４三銀不成△同　玉▲６九飛△５五銀▲同　金△同　歩▲６五歩
△５四玉▲６四歩△同　銀▲６五歩△５三銀▲５六歩△４五玉▲５五角△６四歩
▲４三歩△３一角▲４二歩成△同　飛▲６四歩△５四銀▲４三歩△８二飛
▲６三歩成△５五銀▲７二と△８三飛▲５五歩△３六玉▲８一と△２七玉
▲９一と△５七歩▲６一飛成△８六歩▲同　歩△４五角▲４二歩成△同　角
▲６七金打△５八歩成▲９五歩△５六歩▲５四銀△３六角▲７七金寄△５七歩成
▲４三香△８六角▲同　金△同　飛▲８七金△８五飛▲５三角△２六歩
▲６四角成△４四銀▲６六金△６八と寄▲８六歩△７八金▲９七玉△９五飛
▲９六銀△８九金▲９八香△９六飛▲同　玉△９五金▲９七玉△５四角▲同　馬
△１六玉

176手にて後手東大５（マスター）の勝ち

激指２・・・もう言う事ないやねぇ

相変わらずバカやろう！って叫びたくなるような手をあちこちで平然と指しやがって
もういい加減、無駄無駄無駄な打ち歩捨て成り歩捨てやめろ！って

▲４三歩△３一角▲４二歩成△同　飛▲６四歩△５四銀▲４三歩△８二飛
こんなとこ最悪だよ！バカ激指２金返せ！いんちき将棋もいいとこだ！
何がワールドチャンピオンだよ！柿木７に続いて東大５にも無駄アホ手で沈没しやがって

>>258
たしかに慣れ親しんだ物と初物を比べるのは酷でした。
柿木�Zでは「局面検索」する場合、局面を一旦クリップボードに転送してからでないとできないようなので、
すこし面倒だなと思い感じたことをそのまま書いてしまいました。
これは柿木�Zが複数の「盤面」を開く事を前提にしているからでしょうか。
あと棋譜の最大登録件数が８万局というのはどうなんでしょうか？
私の「棋泉」のきわめて不完全なデータベースでもすでに１万５千局を越えています。
将来の事を考えますとやや少ないような気がしますが・・・

激指２って対局してる時、思考ウィンドウを見ててわかったんだけど
３０秒で思考を打ち切るわけだが、その３０秒の間で検索した中での最善手を指すわけではなく
３０秒たった時点で、検索していた直近の手を指すんだね。
だから、その直近の手の評価が最初の時間で検索していた手より悪くても指してしまう。
柿木の場合は、検索していて最善手を一時保管して次の検索をするので制限時間内で見つけた最善手を指すので
ムカッってくるような悪手は打たない。
東大５はCPUの思考が表示されないのでわからないが、柿木と同じなのでは？
っていうより、これが普通で激指２がおかしい！っていうより設計ミスかバグなんじゃないのか？
だから、激指２が思考打ち切りの３０秒前に指してくる場合にはそんな目立つような悪手はうたない。
ドアホゥな手を打つ時は決まって思考打ち切りの３０秒で指してきた時がほとんど
運良く思考打ち切りの時の直近の手が一番よければ問題ないが・・・
検索していて、候補手の評価が−４０３、−２８８、−２６５、−９１、−４９９、−５４４、−７２９、−７８７で思考打ち切りなんていう時でも
もちろん激指２は評価が−７８７の手を指すんだよね（激指が先手時）

>>278
中古のエミュレータをゲットしたよ。ヤフーオークションにもでてるし，
金沢以外はwin95でも対応してる。

激指の喧嘩盤期待してたのに。。

そのうち激指のホームページに
V1.03・・・思考打ち切り時における不具合の修正なんてでたりして

激指の不具合の修正 V1.03しました。

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

>>281
んなアホな。工作員か？滅茶苦茶なレビュー書いて混乱させるなよ。
クリップボードに転送も検索するのももアイコンクリック一発じゃないか。
それのどこが面倒なんだ？

盤面と棋譜データベースは分離してる方がずっと使いやすいよ。
例えば同じ戦型で金銀の形が少し違うものを検索したい、というときに
盤面二つ開けない棋泉は滅茶苦茶不便だろう。

>>281
今、1万5千局なら、8万局で充分では？
あと、10年以上は持つと思うけど。
その頃には柿木も登録可能件数がアップしていると思うよ。
ついでに1万5千局って全部プロの棋譜？アマのだとしても凄いね。
一日十局並べても1500日かかる・・・。

もしも、マジに8万局超えた場合は、2つのKBSファイルに分けるしかないな。

>>284
喧嘩盤ってなんだよ

>>282
激指２のゲーム中の注意点について

お使いのコンピュータのCPUやメモリによって激指２の強さは変化します。
できるだけ高速なCPUと大容量で高速なメモリを搭載したコンピュータでご使用ください。

>>287
１回クリックするのと２回クリックするのは、たいして違わないように思えても多量に行っていると
かなり違ってくると思われ。
>>288
データベースの利用法はどちらかというと、並べるより類似局検索とか特定２者の対戦成績検索に使われる
場合が多いので２つ以上に分割してしまうと活用が難しくなりそう。

>>282
東大５は多分、柿木の方に近いと思う。
思考がちゃんとわかるわけじゃないけど、
ヒントを選択したときに、
いくつか選択したものが出てきて、
考えている間も、選んだ手が出てくる場所には最善の手が表示されてるから。

先手：柿木将棋VII (L70分＋30秒)
後手：人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △５二金右
▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲６八銀 △４二玉
▲７七銀 △３二玉 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金 △５三銀
▲７九角 △４二銀左 ▲５六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲５七角 △４二金直 ▲７九玉 △４四銀左 ▲８八玉 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６七金右 △５六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲６四歩 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △５三金左
▲７九角 △２三歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六歩
▲６八金引 △６四銀 ▲３四飛 △３三角 ▲２二歩 △同　玉
▲３五飛 △７六銀 ▲２三歩 △３二玉 ▲７六銀 △６七歩成
▲３三飛成 △同　桂 ▲６七銀 △２八歩 ▲２二銀 △２九歩成
▲１一銀不成△２三玉 ▲６五歩 △５五銀 ▲５四歩 △４四金
▲７七金右 △３五歩 ▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同　銀
▲４六香 △５五銀 ▲５三金 △４四歩 ▲５二金 △同　飛
▲５三歩成 △同　飛 ▲５七歩 △８五桂 ▲５六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５七銀 △７七桂成 ▲同　桂 △５一飛
▲１五桂 △１四玉 ▲２二銀不成△６九銀 ▲６七銀 △１五玉

▲１六歩 △２六玉 ▲３八金 △２五桂 ▲６八金 △７六桂
▲同　銀 △５八飛 ▲７八歩 △３八飛成 ▲６九金 △３七玉
▲３四銀 △２八玉 ▲２五銀 △４九龍 ▲５九桂 △５八歩
▲６八角 △２六角 ▲４四香 △５九歩成 ▲７九金 △６九と
▲２七歩 △６八と ▲同　銀 △４八角成 ▲６九桂 △６七歩
▲同銀引 △６六歩 ▲７六銀 △８四桂 ▲８五銀 △６七歩成
▲同　銀 △５九飛成 ▲５八歩 △６九龍 ▲同　金 △８九金
▲同　玉 △６九龍 ▲７九金 △同　龍 ▲同　玉 △６九金
▲同　玉 △５九金 ▲７九玉 △６八金 ▲８九玉 △７九金打
▲８八玉 △７六桂打 ▲同銀引 △同　桂 ▲同　銀 △７八金寄
▲９八玉 △８九銀
まで170手で後手の勝ち

>>282
候補手の評価の見方が違うと思われ。
最初の-403は一番低いレベルではじきだした最高の評価点。
次の-288は次のレベルではじきだした最高の評価点だと思う。
というように時間がゆるすかぎり読むレベルをあげていくんだと思うよ。
よって−５４４や−７２９とかはより低いレベルで出した評価点なんでより深く読んだ場合 -787という評価点が
達しうる最良の評価点てことになると思うよ。

>>291
そんなに何を何回も検索するん？
棋泉だって、検索するのにマウスクリック一回だけじゃすまないでしょ。
４回はクリックするし。
結局、ソフト使ってる奴が不精なだけ。

棋泉は機能が少ない分、覚えることが少ないので使いやすく感じる。
柿木は機能が多い分、使いこなせ、慣れるまで時間がかかる。
とりあえず、分厚いマニュアル嫌がらずにきちんと読もうｗ。

＞２つ以上に分割してしまうと活用が難しくなりそう。
まずは、8万局近く集まってから心配すれば？
今、1万5千局なら杞憂。

>>296
一つの戦型でも手順が微妙に違ったり部分的に一部の形が違う場合がある。
そういうプロの棋譜をデータベースから掬い上げようとすると何回も検索が必要になる。
自分の基準を人にまであてはめないようにｗ
それからあんた誰かと勘違いしてないか？１万５千局っうのは俺じゃないぞ。
しかし俺も８万局では将来足りなくなることには賛成するがな。

柿木７買いますた。ヨド橋で11,800円、ビッグカメラで11,200円ですたので
ビックカメラで買いますた。でも、他のソフトに比べると、値引き率が悪い
です。あのマニュアルにお金かかっているせいでしょうか？

>>297
＞自分の基準を人にまであてはめないようにｗ
You too.

>>299
こういう変な粘着もいるんだなｗ

>>300
そいつはおそらく柿木について少しでもマイナスなことを書くと逆上して噛みついて来る香具師と思われ。
さしずめ「柿木ｵﾀ」とでも呼ぶしかないかｗ
まぁ煽りは無視の方向で。

291さん、自作自演かよ。
煽りに煽りで返すのも止めとき、不毛だよ。
＞まぁ煽りは無視の方向で。
わかってるなら無視しろよ。

うさぴょん作者さん、棋譜保存したら右クリック→新規作成ﾒﾆｭｰにCSA Document
が！　なんで？

おまけに柿木６入れたらTsumeBase Documentも！　ｱﾝｲﾝｽﾄしても消えない(>_<)

>>300=>>301
折角ID変えたのに名前変え忘れちゃったの（ｗ
自作自演晒し上げ

ﾜﾗﾀ
棋戦擁護してるの全部同一人物とみたｗ

柿木７の定跡と激指２の定跡ファイル見比べてるんだけどさ
柿木定跡では悪手ってされてる手が激指２では良手○○％ってなってるんだけど
どういうこと？

あと、序盤の数手から早くも柿木定跡の最善手が１３０万手といわれてる激指２の定跡ファイルの中に入ってない

激指２を信用すれば、柿木の定跡でいわれている最善手などたわいもない手ということに
柿木７の定跡を信用すれば、激指２の定跡ファイル１３０万手って肝心な手が結構落ちてて
いらんくだらない中盤の手を多く登録してただ数増やしてるだけで中身に本当の重さがないってことになる

さあ、どっちだ？

>>298
そうそう　柿木高いんだよね〜激指２と柿木７って定価同じなのに売値が違う
柿木７・・・１１８００円
激指２・・・１０８００円

何で割引率がちがうのだろ？ちなみに激指２は発売当日から１０８００円でした

>>307
激指の定跡は多数の棋譜から機械的に取り出したもの、
柿木の定跡は誰かが手で作ったもの
と分かれているようだぞ。東大も機械的っぽいな。
だから、柿木には「定跡書」に書かれてるようなものはみんな入ってる。
激指には、実戦で出てこなかった定跡は入ってないってことみたい。

まあだから柿木のほうが勉強にはいいかもしれんし、激指の定跡はあまり信用しないほうがいいかも。
ただ、激指に定跡書を入れるほうが柿木に100万手入れるよりよっぽど簡単なので、誰か激指に定跡入力して公開してくらはい。漏れは欲しい。

>>309
柿木に100万手入れるのにどれだけ時間がかかるんだろう。。。

それはおいておき，確かにいらない定跡がないという意味では柿木のほうが
まさってるかも。

先手：激指〜全戦型　四段（一手３０秒）総使用時間　6:45
後手：柿木将棋�Z　L7 （一手６０秒）総使用時間 28:09

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲２六飛 △６四歩 ▲７七角 △１二香
▲８八玉 △１四歩 ▲７八銀 △７四歩 ▲５九銀 △７三桂
▲６七金 △５四飛 ▲６八銀 △８四歩 ▲１六歩 △８三銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　金 △４四角 ▲３六飛 △３三桂
▲５五歩 △５一飛 ▲３四飛 △３八歩 ▲４四飛 △同　歩
▲２一角 △２七飛 ▲１七桂 △１五歩 ▲１二角成 △１六歩
▲２三馬 △１七歩成 ▲８六角 △２八飛成 ▲３四香 △８五歩
▲６四角 △６三歩 ▲７三角成 △同　玉 ▲３三香成 △６四歩
▲４二成香 △同　金 ▲２四馬 △５二飛 ▲６五歩 △８四桂
▲６七銀直 △６五歩 ▲５四歩 △１九龍 ▲４六馬 △６四香
▲６五金 △６三歩 ▲５六桂 △８二玉 ▲６四桂 △同　歩
▲同　馬 △７三香 ▲７七桂 △４五角 ▲８五桂 △７二金
▲７三馬 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉
▲７三金 △７一玉 ▲６三香 △９六桂打 ▲９八玉 △５一角
▲８三金 △８八桂成 ▲同　玉 △７六桂 ▲同　銀 △７八角成
▲同　金 △９六桂 ▲同　香 △９九銀 ▲７七玉
まで先手の勝ち

柿木将棋VII V7.00 棋譜解析結果
日時：2002/12/21(土) 01:32:31
棋譜：(新規棋譜)
範囲：第1手〜第113手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：2秒
思考時間：20秒／局面
検出レベル：30
手番：両方
----------------------
第17手、▲９五歩：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、▲６八銀が登録されています。
第76手、△１九龍：△５五歩が良かったかも知れません。
　読み：△５五歩▲６四銀打△同玉
第78手、△６四香打：△５五歩が良かったかも知れません。
　読み：△５五歩▲３六歩△２八角打

激指１ってレーティングあるのはいいんだけど，レーティングでは
持ち時間の変更ができないのがいやなんだよね。２ではできるのかな？

そうなんだよね、いつも最後は30秒になって勝ちが逃げていくんだよ

>>274 & >>276
誰が矢内選ぶかっ！間抜け共！

>>282
それ、俺も思った。激指２の思考見てると、好手も読んでるのに
一番最後に読んだ悪手を指してしまう。バグだと思う。

>>309
なるほどね〜
っていうことは本当の意味での定跡ファイルとしては柿木の方が優れていると・・・
つまり、柿木が悪手としている手が激指２で良手とされるのは激指２のファイルが間違ってると・・・
あるいは、少なくとも定跡書には良手としてなんか載ってないと解釈していいのれすか？

先手：柿木将棋�Z　L7 (一手６０秒）総時間21:49
後手：激指〜全戦型　四段(一手３０秒）総時間 4:01

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲３八銀 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲６八玉 △４一玉 ▲７九玉 △５二金 ▲６八角 △９四歩
▲７七銀 △９五歩 ▲８八玉 △４二銀 ▲６六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △５四歩 ▲５六歩 △７二飛
▲４六角 △７三桂 ▲５八金 △５三銀右 ▲６七金右 △６四歩
▲５五歩 △６五歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲５七角 △５五銀
▲５六歩 △６四銀 ▲２七銀 △３一玉 ▲４六歩 △５五歩
▲６八角 △６六歩 ▲同　銀 △５六歩 ▲同　金 △６二飛
▲５八飛 △５五歩 ▲５七金 △６五銀 ▲６三歩 △同　飛
▲５五銀 △４五歩 ▲６七金寄 △５六歩 ▲７七角 △６六歩
▲６四歩 △６七歩成 ▲６三歩成 △７七と ▲同　桂 △５一金
▲５二と △５五角 ▲４二と △同金寄 ▲５二歩 △６九銀
▲５一歩成 △５八銀成 ▲４一金 △２二玉 ▲３一銀 △１二玉
▲２二飛 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲２三飛成 △同　玉
▲１三桂成 △同　桂
まで後手の勝ち

>>308
ちなみにヤフーオークションでは激指１は相場が2000-5000円だが
柿木６は7000円くらい。
柿木は高くても買うという人がおおいのかも。

定価が3000円ちがうからな・・

>>315
ばんかなより矢内の声の方が(・∀・)イイ
ばんかな・・・鼻づまりの小学生が早口で読みあげてるみたいに聞こえる
矢内・・・上品で落ち着いた感じで好感が持てる
柿木・・・ダイエーのパートのおばちゃんか？　いらんわい！

>>319
柿木６でも７０００円かぁ
っていうかもう柿木６は販売完了で手に入らないからかな？

柿木７なら８０００円位になるの？

miya 02/12/21 05:06 竜次郎さんへ＞迷発言、および迷行動はほどほどにしてくださるこ
miya 02/12/21 05:06 とを希望します
miya 02/12/21 05:11 主語と述語だけの日本語を仰られてもよくわかりません。
miya 02/12/21 05:12 説明省略しての突然退場もよくわかりません。
神 02/12/21 06:31 miyaさん、朝早い〜〜〜！

あっこんたんの声って今でもAIシリーズですか？
あっこたんの声>>和の声

>>321
ただ、ヤフオクだと柿木将棋はめったに出品されない。
逆に東大将棋シリーズはよく出品されている。落札価格も高く売れてる。
AI、銀製、他のマイナー将棋ソフトだと、パソコンショップの半値でも売れなかったり・・・。
やはり東大、激指、柿木が人気のソフト。

柿木があまり中古市場に出てこないのは、あの分厚いマニュアルのおかげだろうね。

柿木７の体験版がDL出来るようになってます。
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/index.html

先手：柿木将棋�W　L7　（無制限）　　将棋フォーラム王者戦優勝
後手：柿木将棋�Z　L7　（一手６０秒）将棋フォーラム王者第三位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲８六歩 △４四歩 ▲９五歩 △３二銀
▲８七玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △１四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △１二香
▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５一金左 ▲４六歩 △６二金左
▲１六歩 △６三金 ▲４七銀 △７三桂 ▲８八玉 △１三香
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　角 △６五歩
▲７七角 △８四歩 ▲３八飛 △８三銀 ▲４七銀 △７二金
▲８七銀 △３二飛 ▲７八金 △１一角 ▲３六歩 △３三角
▲３九飛 △１五歩 ▲同　歩 △１二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △１五香 ▲２四歩 △同　角 ▲１五香 △同　飛
▲２八香 △４二角 ▲２一香成 △１八飛成 ▲５五桂 △５三金
▲４三桂成 △同　金 ▲３八飛 △２九龍 ▲９四歩 △同　歩
▲２八歩 △５三金 ▲５八飛 △１五角 ▲３八飛 △３五歩
▲１六歩 △２六角 ▲２七銀 △１七角成 ▲５八飛 △２六歩
▲３八銀右 △２八龍 ▲５五歩 △２七歩成 ▲５四歩 △６四金
▲５三歩成 △３八と ▲同　飛 △２一龍 ▲６三歩 △５五桂
▲同　角 △同　金 ▲６二歩成 △６六歩 ▲７二と △同　銀
▲６四桂 △６七歩成 ▲７二桂成 △同　玉
まで　私用にて中断。
後は想像におまかせします（爆）

東大将棋詰め将棋道場
感想希望

そうか〜、激指の喧嘩盤はでないのか〜。
東大の振り飛車道場の喧嘩盤はでますかね？
ＰＳ２の方は出てたような気がしますが（未確認）

運良く3100円で落札出来た激指2を、7000円で出品してるっぽい奴もおるなあ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29614992
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28201786

廉価版>「けんかばん」って2ch用語なの？
出典はどこ？

>>324
柿木が一般にはそんなに売れてないからでしょ。

違うぞ、

将棋ソフトが一般にはそんなに売れてないからでしょ。

が正解。

前に東大５はアマゾンで４位とかに入ってたのを見たことがあるから、
ソフト全体としても結構売れる方でしょう。

>>333
アマゾンの東大将棋５は発売からかなり安かったですよね。
なんで、激指２は高いんだろ？柿木７は置いてないし、不満。

>>329
ほんとだ
うまいことやるねぇ〜こいつも(売れれば）

っていうか激指２って３１００円でしか売れないの？しょっくだぁ〜
俺も早いとこうっぱらっちゃおっかな・・・
でも３１００以下しか付かないんじゃ・・・
こりゃ柿木７もあっさり下がるな

詰め将棋解答機能のレビューも誰かきぼんぬ。

↓大道棋、61手詰。

後手：（ ﾟДﾟ）
後手の持駒：飛二　角　金二　銀二　桂三　香　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 銀 銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
|v玉 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 馬v香v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：（　・∀・）
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

>>335
よく見てくれ。
3100円で売った奴、わずか１8時間の間しか出品して無いよ。
これじゃあ、見てくれる人が少ない。
5日間ぐらい出品していれば7500円ぐらいにはなったはず。
激指２のヤフオク相場は7000〜8000円ぐらい。

早期終了してるから
多分質問で即決価格を決めて取引したものだと思われ。
3100円じゃ絶対取引しないよ。

>>338
そうそう。ヤフオクって出品期間は最低でも２日だもんね。

激指２の新しい楽しみ方！

レーティングがなかなかあがらなかったり、
２４で連敗しまくったりするとうつになります。
そんなときはこの方法を使いましょう。

�@レーティング戦をいちからはじめる
�AまけそうになったらおきまりのCｔｒｌ＋Alt＋Delで強制終了
�B勝つまでやる

メリット１：おなじ相手はおなじようなさしかたしてくるので、
　　　　　　のこさず全てやっつけていくことによって、
　　　　　　相手の戦法別の攻略法を身につけることができる
メリット２：レーティングが上がってくのがRPGみたくて楽しイ！

どうしても勝てないときは、ソフト指しでもなんでもいいから
勝ち方をみておぼえましょう。

俺様は　土曜日は　テレビの理恵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

3100円で買った物を7000円で売ろうなんて・・・。

>>342
まだわかってないの？

>>343
普通に説明してやればいいだろ？性格悪いな。

>>344
すぐ上に書いてあることをわざわざ説明するかな？お前普段苛められてるだろ？

>>345
じゃあ「３３８を見ろ」とか言ってやればいいだろ？
パソコンやオークションなどにうとい奴もいるんだからよ。

(´-`).｡oO(そんなに言うなら>>344が説明すれば）
(´-`).｡oO(まるくおさまる訳だが・・・）

３４２です
僕の不用意な発言のせいですいません。今後はこういう事がないようにします。

３４３さんへ、
今度から僕みたいな人は放置してくださいね(笑
軽い一言でも言われたほうは嫌な気分になる場合があるので・・・。

３４４さんへ
僕の為に(？)ありがとうございます。あと僕のせいで悪く言われてしまってすいません。

激指２はどうですか？激指と比べて。

>>337
あ〜なるほどね
値段関係無く早急にうっぱらいたかったわけか

でも相場が７〜８千円だとするなら何故にこの人は３１００円でさばいたのだろ？
だってヨドバシでさえ１０８００円するんだからなぁ・・・
ひょっとして盗品！？・・・んなわけないか

>>349
俺、激指１はもってないからわからないけどこのスレの評判は
２より１の方がいいみたい。２ってクソミソかかれてるよね・・・ヘボだって

俺は自分自身がヘボだから激指２がどーだのって言えないなぁ・・・
だって、俺は勝てないもん

>>307
そのようですな。
僕も勝てませんが激指はなかなかだと思います。

>>350
まだ理解できてないの？？？それともネタっすか？

理解できない人は
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040303080/

>>353
出品時間が短かったから競合しないため上がらなかったんだろ
んなこたぁわかってるよ

>>338の言うように
なぜ３１００円でこの出品者は早期終了したのかってことが理解できないんだよ
相場よりずーと低い値段でさ

バカは間違えに気付いた後開き直るから嫌いです

実際に3100円で売ったわけじゃないんだろ？

>>357
そうなのか？裏取引ってやつか？

bgame：囲碁・将棋［レス削除］ より

181 ：名無し名人 ：02/12/21 17:00 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/35 39-42 52 59-63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039917714/259 260 264-269 272-277
以下略

>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏　　乙

>>358
実際にそういうことが行われたかどうかは判りませんけど、>>338参照。
質問をして即決、というパターンはヤフオクだとあるらしいです。
これを「裏取引」と言ってしまうのはかわいそうかと（ｗ

ましてや新製品でどれぐらいが相場か読みにくいかったからな

3100円で買った物を7000円で売ろうなんて・・・。

じゃなくて、裏取引で7000円で即決購入しCD-Rに焼き付けて7000円で売りに出した?
んじゃないか、と言いたいわけだ。本当にそうかは分からんが・・・
そうなら許せん奴だな。って意味だよ。
でも、分からなかった奴って、おれは好きだな。
そういうことしない奴だろうから。鈍い奴は別にして。

>>356

とにかくそういうコズルイﾔｼは懲らしめなアカン
誰か落札してそいつの住所このスレにうＰ汁

祭りになるなきっと

>>355

ヤフオクでいう「自動入札」だから、
例えば３０００円の状態で７０００円と入札しても
画面上は３１００円となるってことだろ。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/abid/abid-03.html

>>365
・・・・・・。

>>366

>>365は説明が足りないのか、理解していないのかが、この文面だけでは判断できんね。
単に説明不足な気がするけどね。
結局は推測に過ぎないが、>>338が妥当ってことでしょ。

入札者は（仮に）7000円出す予定だったけど、競合者がいなかったので画面上は3100円
にしかなっていない。
とっとと落札をきめたかった入札者は、「7000円で即決しませんか？」って質問を出し
たところ、出品者も当初は即決価格を決めてなかったが、その金額ならOKかなと思って
オークション終了。
あくまでも画面上は3100円の取引だが、実際には7000円？で取り引きされた。

こんなことが起きたんじゃないかと想像される。

>>367
補足してくれてありがとう。
そういうことが言いたかったのです。

激指２のレビュー完成しました。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi2.html

あんまりいいことは書いてません（ｗ
これから買う人の参考程度になればいいかなと。

上のページ、ソフト対戦のリンクに飛ばないかもしれません。
ソースは直したしキャツシュも消したんで問題はないと思うんですが、
自分の環境だとなぜか修正前のリンク先にしか飛ばないもので。

先手：礒部将棋 （一手３０秒）総時間07:34
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △２四歩 ▲同　飛 △２二歩
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７八金 △５四飛 ▲５八金 △９四歩 ▲７七銀 △３二金
▲２五飛 △４二銀 ▲２六飛 △２三歩 ▲４八銀 △３五歩
▲４五角 △５二玉 ▲２三角成 △１五角 ▲３二馬 △２六角
▲２二歩 △３六歩 ▲４一金 △５一銀 ▲同　金 △同　金
▲２一歩成 △２八飛 ▲１八銀 △３四飛 ▲３三桂 △３七歩成
▲同　桂 △同角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲４八角 △４九金
▲６八玉 △４八龍 ▲４三馬 △同　玉 ▲４八金 △５七角
▲同　玉 △４八飛成 ▲４六玉 △３七角 ▲４五玉 △４七龍
▲３五玉 △３四金
まで後手の勝ち。

楽しませてもらっています。

>>369
白砂さん、レビューの中で書いてありましたけど、
読み筋公開したら悪いところを指摘してくれる（かも知れない）って本気ですか？

usapyon.iniの
DebugScreen=0
を
DebugScreen=1
に、
Logging=0
を
Logging=1
に変更してみてください。

多分、「これは直らん」という落ちが着くと思いますが(^^;

>白砂さん
しょーもないつっこみですが。

>『東大将棋５』との対局などでは、手まで定跡、
手数抜け
>アップデートが頻繁に更新されるは好意的に考えることもできる。
「事」が抜け

>>369
白砂さん、まさに神ですね

まあ何だかんだと色々と意見はあるでしょうが、私も東大５がやっぱり一番強いと思います。
もちろん、激指１や２に負けることもありますけど、一局一局の安定性は東大５が他のソフトより
一歩リードしてますね。私の激指１はドーピングしたせいか、東大５にはまず負けません。
でもドーピングした激指１が東大５に負けなくなったからといってもそんなに強さは感じません。
結果的に勝てたよみたいな・・・
要は、激指は１も２共通して言えますが、安定性に欠けることと、負けパターンが決まっていて
東大５のように自分不利なときにガンバレないということ。この２点が激指の不満を呼んでいるように思えます。

私は単純にCPUの強さに憧れますので、東大シリーズの進化が最も期待されるとこです。

>>307は本当に理解してなかったのか・・・
アフォですな

　フリーウエア将皇ver.4のＬＶ３(10秒)先手で勝てました。
　飛車先突くと、相矢倉になり
▲１五銀と出ると必ず△１四歩と突いてきて２五に戻ってから
▲１五歩△同歩▲同銀とすると、必ず△同香としてくれた上に
▲同香のあとの対応がうれしいです。

私はヤフーでレート２２００ちょっとありますが、さすがにまだソフトには負けません
そんな私の対ソフトの感想は
東大５・・優等生型・・指していて際立つような良手を打つことはないが、最も悪手を指さないソフトだと感じました。
それと結構粘り強くなんとか逆転できないかと頑張るところがいいです。
評価４.７（５点満点）

激指２・・猪突猛進自爆型・・平気で大駒を切ってきます。強気の指し手が多いですが感心する手は余りありません。
あとは、目に余る悪手をよく指します。特に形勢が悪くなるとあっという間に勝負を投げ出すような手を指してきます。
「諦めが肝心」っていう格言をとことんプログラムされてる感じがします。
しかしこちらがミスするとそこに付込んでくる攻めはピカイチ。
評価２（５点満点）

柿木７・・長考イライラ型・・とにかく１局に時間がかかります（無制限設定の場合）。
でも、指し手は案外としっかりしていて面白い手も指してきます。棋力は東大５と同レベルかやや下ぐらいか。
ただ１局の流れを大観的に捉えた場合、東大５に比べて見劣りします。
評価４（５点満点）

長くなりましたが、私的にも東大５がいちばんいいように思えます。

>>376
＞「諦めが肝心」っていう格言をとことんプログラムされてる感じがします
ﾜﾗﾀ、わかりやすい感想ありがとう。

ところでヤフーで2200って凄いね。
ヤフーのRは24と違うからよく分からないですが、
376さんは、アマ四、五段の棋力があるのですか？

ところでＡＩ将棋２００３はどうですか？
いたら戦型指定はどんなパターンが可能ですか？

振り飛車道場って本ぐらいの解説載ってるんけ？
それなら振り飛車道場買いたいんだが。

>>379
その通り。

戦型によっては本の方に比べて変化がかなり少ないものもあるが、
一本のソフトで幅広い戦型が収録されてるので買って損はないと思う。

>>376
＞あとは、目に余る悪手をよく指します。特に形勢が悪くなるとあっという間に勝負を投げ出すような手を指してきます。
「諦めが肝心」っていう格言をとことんプログラムされてる感じがします。

というよりＣＰＵの形勢が不利な時の評価関数が甘いというか変なのでは？
確かに、激指ってＣＰＵ側が不利になった時の指し手ってほんと１０年前のファミコンのソフト並だよね
王手が第一優先、王手することが出来なければ歩を動かす
こんなことをズケズケと指してくる。こういうプログラミングはやめてほしいね
激指３ではＣＰＵ不利時を見直してリリースして欲しい
でなければ、市場からの信用なくすよね

>>369
レビュー面白かったっす

>>379
四間飛車道場も併用するとイイかも。

>>384
何度も出てきてるような気もするけど、振飛車道場は四間飛車も含む
あらゆる振飛車定跡を含んでます。

>>378
居飛車と振り飛車のみ。

激指２も東大５も定跡ファイルを逆用して
角換わり越し掛け銀に誘導し、定跡を外してやると
ものすごく弱いね。指しこなせもしない戦形の序盤だけ
知ってる定跡ヲタみたいだw

あの〜このスレでは余り話題にでてこない
実戦金沢将棋・本格編ＤＸってそんなに強いんでしょうか？
ホームページを見ると、道場４段や５段の人が歯が立たないみたいなこと書いてありますよね
このスレではソフトの強さを話題にされてることが多いのに
実戦金沢将棋・本格編ＤＸが全然話題に上がらない事が不思議です。
それともやはり、過大・誇張広告なのでしょうか？
お持ちの方ぜひ教えて下さい。お願いします。
もし本当に広告通りにみなさんが強いというのであれば購入してみようかなって思います。

>>388
漏れは道場で五段だが２４では二段である。そういうことだろう。

金沢将棋って、一貫して
ソフト化メーカーに恵まれないような・・・

>>389
つまり、ホームページでいう道場４段５段の定義が違うということですか？
本当の意味でのアマ４〜５段の実力者のコメントではないということですね。

>>388
金沢けっこう強いよ。古いパソコンでも早指しでは柿木よりずっと強い。
長考させても40-50秒なのでストレスはたまらない。
ただ，激指，東大より若干弱い上，棋譜解析や観想戦，定跡編集，棋譜管理
等の機能がない（つまりこのソフトではという売りがない）し，
柿木形式との互換性がないこともあり
激指，東大，柿木おススメ度が落ちるのはやむを得ない。

明日東大５でも買おうかな

補足すると金沢はwin 95では使えないのが難点。強いて売りをさがすなら
PDA用も同梱されてることぐらいかなあ。

>>392
えっ！激指，東大より若干弱いのですか？？
正直驚きました
私はてっきり激指，東大よりははるかに強いものだと思ってました。
道場４段や５段の人が歯が立たないというものですから、最低限そのレベルはクリアしているものかと・・・

どうもありがとうございました。あやうく高額なお金をドブに捨てるとこでした。
感謝します。

そりゃ広告に「２４の２段と良い勝負」とは書けないよねぇ。察してあげなきゃ。

>>394
おいおい、おれはwin 95だが金沢動くが・・・
PDA用も同梱って金沢将棋２００３のことじゃないか?
聞きたいのは実戦金沢将棋・本格編ＤＸの実力だろが?

金沢将棋２００３ =24 1950R
実戦金沢将棋・本格編ＤＸ=24 2200R

柿木の試用版を起動すると
「プログラム開始エラー、システムに装着しているデバイスは動作していません」
となるのはなぜ？うちのマシンが９５だから？(TT)

>>396
２４の２段ならかなりのレベルじゃないの？

>>399
それをわかって貰えるか？、って事だろ。
一般的には「道場４段や５段」の方が「２４の２段」よりもウケがいいだろうから。

>>398
柿木の試用版にはInternet Explorerにバージョン指定があったはず・・・

IE3かな？

対戦するだけなら試用版（・∀・）ｲｲ!かも

レベル４までか

東大５と激指２、明日どっちを買おうか迷ってます。
２４で１２級せめて６級ぐらいにはなりたいと思ってます。
感想戦、棋譜解析、指導対局等、棋力向上に役に立つのはどっち
でしょうか。

>>405
買って後悔したくないなら、東大５で決まり。

激ゆびはアクが強いから東大５が無難。
激指２にしかない機能もあるが

AI2003+はどうですか？
噂ではかなり強くなっていると聞きましたが。

>>397
実戦金沢将棋本格編DXの方は倶楽部24でR2200なんだね。
どうです？実際それくらいありそうな強さですか？
このソフト持ってる人のレビューを聞きたいです・・

>>405
感想戦はどちらもそんなに差が無いと思う。
棋譜解析では、激指２の方が親切
指導対局は激指では、指している最中にいろいろアドバイスをくれる
>>369の白砂さんのレビューをみてもらうと詳しく書いてありますよ。
東大５には指導対局と呼べる機能はついてません。（初心者などのレベルにあわせたCPUの棋力を選択できる程度です）

ですので、感想戦、棋譜解析、指導対局といったことに関して言えば、激指２の方がいいかも・・・
しかし、ＣＰＵの指し手そのものを重要視すれば、断然東大５の方がいいです。
棋力が低いうちはどちらと対戦しても歯が立たないと思います。が、
棋力が初段を超えたぐらいまで力をつけられたなら、激指の手にハラが立つことが出てくるとおもいます。
ＣＰＵの強さ、一局の対局観を重視するなら東大５、ＣＰＵの強さ、指し方よりも機能を重視するなら激指２だとおもいます。

では東大5や激指2よりも柿木7を選択すべきなのはどんな場合？

まよったら東大買っとけ
大ﾊｽﾞﾚはないから
ただし解析は無いに等しい｡あれは解析じゃなくて単なる詰みチェック｡
指導も無いがヒント機能でまあ代用できんこともない
迷うってことは明確な目的がないっていうことだから東大買うのが無難

柿木は長時間(MAX 3分?)考えられる、ある意味一番最強に近いかもしれない。
さすがの東大５でも思考時間が３倍多い相手より強いとは思えんからね。

>>411
棋譜をいっぱい集めて管理したい場合。
詰将棋ヲタ（連続解図機能は神！！）。
別の将棋ソフトを持っていて、そのソフトのフォーマットがkif形式でない場合。

……くらいかな。
単純に将棋の相手と考えたら柿木は選択できません。
あくまでも、将棋のツール（変な表現ですが）として選ぶべきだと思います。

>>413
さすがの東大なんで、思考時間MAXの柿木より強いです。

磯部さんが自動対局可能なソフトを発見してくれたんで、100番勝負でもやってみます。

>>412
東大将棋５でも棋譜解析はやっぱり単なる詰みチェックなの？
矢倉道場から変わってないのか・・・(´･ω･`)

>>411
柿木は棋譜と詰将棋の、データベース用ソフトとしても優れている。
いっぱい棋譜を持ってて、詰将棋も好きな人ならどうぞ。

>>412-416
ありがとうございます。すると、結論としては――
　対局が目的なら東大5、
　学習が目的なら激指2、
　研究が目的なら柿木7。
――ってところでしょうか？　

解析に興味があるんなら選択肢は激指しかない。
24で指した棋譜とかでも解析OKだからね。

それ以外なら東大。

>>408
AI将棋の機能を激指１と比べて書きます。
★強さ：同じぐらい。安定感のAI、激しい激指。
★機能
・次の１手：激指みたいに先の数手は表示せず、１手のみを３パターン表示。
・棋譜解析：AIは無い。
・途中対局：激指みたいに投了したのを再び始めることはできないもよう。
　シミュレーション対局というのがあり、対局途中にそのボタンを押すと
　その盤面と同じ将棋板(ウインドウ)が出て、試し指しができる。
・学習機能：AIは無い？学習機能をオンにするみたいなのが無いので、無いもよう。
・こちらの思考時間にCPUも考える：両方あり。
・盤面編集：両方あり。だがAIの方は途中対局が無いのに、何に使うんだろう。

途中対局はあるだろう。なけりゃ中断すらできんことになる．．

AI2002では、棋譜ファイルを読み込んでから　対局→対局を再開　で途中対局できるよ。
クリップボード経由が出来ないのが不便。

>>420-421
AI2003、途中対局できました。嘘書いてすいませんでした。
投了したとき、投了コマンドも棋譜として残されるのですが、棋譜ウインドウの
その投了のところにカーソル(青い反転)があると途中対局できないのですが、
そこから手を戻していけば、好きなところから途中対局ができます。

>>419
戦型指定はどんなパターンができますか？

405です。皆さんいろいろ教えてくれて
ありがとうございます。
とりあえず棋譜解析、指導対局等の機能を頼り
に激指２を買おうかな？２４で９級以上になったら
東大５かな？

今２４で６級ですけど、激指２の指導対局は買いですか？

ソフマップで、新品の「銀製将棋美濃囲いスペシャル」が1000円だった。藁た。
ヤフオクでよく見かけたのは、これだったのか。

>>423
激指１と同じ全戦、居飛車、振飛車の３パターンです。

>>425
俺とそんなに変らないね。俺は5級。

で、激指し2の指導対局だけど、24で6級あるんなら必要ないと思う。
10級ぐらいまでなら役に立つんじゃないかな、低級者向けの機能。
指導対局ではソフトの棋力は一定で変えれません。あまり強くないです。
5,6級あれば余裕勝ちできます。

悪手・好手を指したときに、「悪手です。〜とすべきです」・「好手ですね〜だと思ってました」
と言ってくれる機能。
しかし、下手くそだと、しょっちゅう「疑問です。〜のほうが良いでしょう」ばっか
言われるから、弱いうちはまさに指導対局だと思います。
24の5級ぐらいになると、こちらはたまにしか悪手を指さないで勝ててしまうので
ほとんどアドバイスされません。
終局後には、形勢評価が表示されます。（折れ線グラフのアレ）

繰り返し言うと、低級者が対象の機能ですね。

>>427
ありがとうございます。
じゃあ戦型指定では柿木が一番細かいということですね。

>>428
ありがとう。すごく参考になったよ。
これで柿木を買うことに決めた。

ダイソーの１００円将棋が激指２の１２級と１０級に勝ちました！
次は対８級戦
以外とやるじゃん、ダイソー将棋

激指２の指導対局ってそんなに使えないのか・・・・
漏れ3級なのですが24で指した棋譜を
ソフトに入れて、ここが悪いみたいに指摘してもらいたいのですが
これだと東大５より激指２のほうがいいのでしょうか？
（本当は柿木にしようと思って待っていたのですが。。。
　なんか評判悪いし。。）

指導対局と棋譜解析は別物だよん

これバグなのかな？
激指２でCOMの考慮中に投了ボタンを押すとCOMが投了しますね。
レーティング戦でも使えるからレーティング上げ放題（意味ないけど）

>>432
激指のほうがいい。
ただ，（１のみかもしれないが）たまに最善手が「パス」となるのがしゃく。
柿木はそれはない。

>>434
バグですね

397 ：名無し名人 ：02/12/24 02:46 ID:FB8gdQpP
>>394
おいおい、おれはwin 95だが金沢動くが・・・
PDA用も同梱って金沢将棋２００３のことじゃないか?
聞きたいのは実戦金沢将棋・本格編ＤＸの実力だろが?
金沢将棋２００３ =24 1950R
実戦金沢将棋・本格編ＤＸ=24 2200R

広告では本格編ＤＸも95対応とは書いてないが。。。あれれ？

>>437
win 95で金沢将棋２００３ も実戦金沢将棋・本格編ＤＸも動く。
ただ、確認してないのとスペックがwin 95パソでは勧められないだけと思われ。

やいやい柿木将棋７！何故金沢将棋の実践レベル１にに負けるんだ(-_-;)
がっかりだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここ最近金沢の工作員が活躍してるような・・・・。

>>439
柿木時間設定短いと極端に弱いよ

質問です。
将棋ソフトの棋譜ファイルを添付できるアップローダありませんか？
棋譜とか見たりするのが楽になると思いますし。

�汲Qchアップローダーという所を見つけたので、試しにアップしてみました。
悪手連発してしまいました。
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgiの4385です。

こんなもんでっか？

（東）　　　　　　　　(西）
東大５　　　　横綱
柿木７　　　　大関　　振り飛車道場
ＡＩ２００３　　関脇　　激指２
銀星３　　　　小結　　金沢２００３

激指１vsAI2003アップしました。ともに３段です。
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgiの4387です。
時間は、激指の棋譜のほうを載せるので、AIの方がかなり使ってますが、
実質は激指：AI＝２：３ぐらいです。振りVS四間で、指し間違えがあり、
時間がおかしくなってしまいましたが、ご了承ください。

おい、>>445は絶対ﾀﾞｳｿするなよ
今セカンドマシンからネット中…久々にやられたよ

>>445
どもども。棋譜ちゃんと落とせたよ。参考になりました。
激指強いとは思うんだけどね。２で改善されたとこと改悪（ﾜﾗされちゃったとこがね。

>>446
また冬厨か

24の棋譜を激指に取り込むにはどうしたらよいのでしょうか

445は無害

うちの親，将棋がすきで
いままで
スーファミ，パソコンの森田将棋５
コンビニのAI将棋・・・とかやってて
コンピュータはまだまだ弱いな〜といってたので，
昨年，東大４をプレゼントしたら，強すぎる・・と驚いてた。
そんなに進歩してるの？
（東大４って，アマチュア何段くらいなのかな）

3段

>>448
激指し２なら、そのまま取りこめる。
１だと、直接は無理。なので、柿木に読み込んで、kifかcsa形式で保存してから、
激指し1で棋譜を開けばよい。

>>450
パソコンの性能にもよるけど、東大４ならアマ三段ぐらいかな。
早指しだと、もう一段強い。

森田将棋５って懐かしいなｗ。

>>451
ありがとうございますた。
へー・・そんなにつよいんですか〜。
対人でしか読み合いできなかった
ヘクスのウォーゲームでもそのうち強くなるかもしれませんね。

>>453
どうも。
森田将棋５はかなり長く遊んでたようです。
買った当初はかなり評価高かったかと。
フロッピからインストールするタイプでした。
（ＣＤインストのタイプもあったと思います）
東大５の話をしたら，これ以上つよくてもなぁと，
笑ってました。

405ですが今日激指２買いました。１０８００円。
上級者の方には物足りないとのことですが。２４で
１２級の私にはとても面白く感じます。
２４の棋譜を取り込んでの棋譜解析は低級者にはとても参考
になると思います。

ダイソー１００円将棋ＶＳ激指２戦
対激指１２級、１０級を難なく退けたダイソー将棋・・・そのレベルとは・・・

対激指２の８級戦では、３２１手にて激指８級の勝ち
前半はダイソーが押しまくり優勢に進めるが、後半息切れ

対激指２の６級戦では、１５２手にて激指６級の勝ち
今度は、中盤以降激指の攻撃に防戦一方のダイソー
明らかに激指６級の方がレベルが上

よって、ダイソー１００円将棋のレベルは激指２の８級と同レベルということが
判明しました。
１２８００円のソフトに対して、１００円でこのレベルを高いとみるか安いとみるか・・・
くだらない企画でした

>>457
乙。
漏れは楽しく読んでたよ。

>>458
どうもありがとうございます。

>>401
WIN95(4.00.950B) + IE5.50なのですが
柿木７の試用版が動きません。
柿木５の試用版は動いているのですが・・・。
それほど違いはないと思いますが、柿木は好きなソフトなので
使えるとうれしいです。

>>460
柿木７の試用版が動きません。
柿木５の試用版は動いているのですが・・・。

試用版ばっか使わんで好きなソフトなら製品買わんかい！
このくそボケーって　ことで動かないと思われ。

>>461
まったくおっしゃるとおりですが、さすがに自分のパソコンで
動かないソフトを買う人はいないと思いますが。

>>462
（･∀･)ｲｲ!!　ﾜﾛﾀ

>>448
24の棋譜をそのまま取り込めるとは？僕は指した棋譜をその日１日ぐらいなら
覚えているので、対局終了後、激指１を開いて１から指しなおしていました。
それから棋譜解析をやり、感想戦をしていました。めんどくさいとは思って
いましたが。どんな感じで取り込むのですか？ボタン？ドラッグ？印刷？

フリーの柿木だと盤の画面が小さいままですが
ソフトの柿木は大きくできますよね？
今まで棋泉使っていたのですがコメントを
ウィンド表示させておくことができないのが不便で。。

>>465
製品版は好きなだけ大きくできます。
フリーの柿木でも大きい駒フォントがあれば大きくできますよ。
駒フォントをどっかでﾀﾞｳｿしてくるなり、自分で作るなり、
コピ（ｒｙするなりして手に入れれば可能です。

将棋のソフトって使ったことないのですが
数年前よりはるかに強くなってると聞き、興味があります
自分は２４で二段前後なんですが、
セレロン1.8Ｇ（256ｋ）＆256ＭのＰＣで東大５を動かすと？

１、東大将棋５の圧勝
２、五分五分（あるいはそこそこ遊べる）
３、東大将棋全敗

１あるいは１と２の中間くらいであれば是非買いたいと思ってるのですが
似たようなスペックのＰＣで働かせている人いましたら教えてください

>>464
ここ見れ。
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

ちなみにここにいろいろ書いて有る。
トップから近道しか使ったことないと気付きにくい。
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

>>467
普通に指せば五分五分かややソフト優勢だと思います。特に普通の棋風で定跡形で
進行していく場合、人間の方が定跡外の悪手を指すのでよりソフトが有利になります。
力戦形であれば、２段あれば五分の戦いができるでしょう。
また、１０秒将棋などの早指しモードにすれば、ソフトの勝率は上がります。

２４で２段であれば、買っても「コイツ弱いよ」と嘆くほどにはならないと思います。

ただ、対ソフトは結局「慣れ」ることによって勝率は上がっていきます。ソフトは
人間と違って相手の癖を読みませんし自分の癖は隠しませんので。
ですから、しばらく経つと癖が判って、少し物足りなくなるかもしれません。
そういう時は癖を利用して勝とうとしないで、正面から定跡形で戦うなどの
「工夫」をして下さい。

>>457
あはは。まあそんなもんなんでしょうな。
前々スレ932にちょっと強くするパッチがあるよ。6級くらいにはなるかも？

先手：激指２（四段）
後手：東大将棋振り飛車道場(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉
▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀 △５二金右 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三銀 ▲４五銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲３四銀 △６五銀 ▲７八金 △３三桂 ▲３六歩 △１四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲３八銀 △８四飛 ▲３五歩 △６四飛
▲５九角 △３一銀 ▲３七角 △７六銀 ▲５四歩 △６七銀不成
▲同　金 △同飛成 ▲５三歩成 △５七歩 ▲５二と △５八歩成
▲４一と △３六金 ▲５三金 △２七金 ▲同　銀
まで53手で先手の勝ち


感想レベル：マスター
53手まで、激指２（四段）の勝ちです。
47手目▲５二ととされてはもう打つ手がないと
思いました。

おまえらに激指２は、もったいないと言うのが　おれの感想。

>>469
まだコンピュータ独自の駒1枚ずつ減らす手があるんですねｗ
自分はあれをやられると多少悪手気味でもこちらから手を変えてしまうような
広い心の持ち主なので少しくらいなら問題ないです
年内にでも財布と相談して買ってみようと思います
ありがとうございました

>>468
サンクスです。できました。
１、24で対局。
２、終了後、棋譜ボタンを押すと棋譜ウインドウが開くので、全てを選択して
　　全てコピー。(Ctrl+C)
３、柿木系の将棋棋譜管理の機能があるのを開く。無いならフリーで手に入ります。
　　http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
４、編集→棋譜盤面の貼り付けをクリック。
５、それを普通に保存する。
６、激指１でそのファイルを開く。激指１は.csaも.kifも開けるもよう。
７、棋譜解析をクリック。

ＯＳ再インストールしたいんですが、ＡＩ将棋２００２の奨励会モードの級・戦歴データって
どうすれば保存できるのでしょうか？

柿木７の試用版が欲しいと思ってたのに誰も教えてくれないんですね

>>475
ばーか。

http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/
柿木７の試用版

>>476-477
ありが�d

保存しています...
推定残り時間4時間30分
転送率2.30KB/秒

ｹｯｺｳｲｲｶﾓ･･

磯部将棋は「連続王手は反則」のルールがプログラムされていない気がするのだけど、気のせい?

そんなルールねえし

確かにすごいルールだな。３手詰めもままならないとは。

warata

>>481
ということは、歩で飛車鳥も反則でつね

>>485
YES!

振り飛車道場って，四間飛車道場の定跡全部はいってます？

>>474
フォルダかどこかにデータファイルない？

>>475
・・・ていうか思ってただけじゃなぁ・・・　　　　　　　　　　　と突っ込んでみる。

柿木将棋�U for Windows95のﾚﾍﾞﾙ3に勝てないんだけど、最終的にﾚﾍﾞﾙ6にスラスラ打ち勝てるようになるには
どう言ったやり方で練習していけば良いのですか？ﾋﾝﾄは絶対たよっちゃいけないとか？

激指２のホームページのＱ＆Ａで
「激指1で編集した定跡は使えますか？」・・・「使えます」っていうんで購入してみたが・・・
確かに使えるネ・・・
でもその代わり激指２の定跡１３０万手が無効になっちゃうんだね
これじゃー意味ないよ
俺はてっきり激指２の１３０万手＋激指１の編集分だと勝手に解釈してしまった。
紛らわしい書き方されたよ。。。嫌な会社だ
せめて、「使えますが、その場合には２の定跡ファイルは有効となりません」ぐらい書いてほしかった

銀星将棋3 って、どうよ？

銀星将棋３を買った勇者はいますか？

定跡編集で分岐ができるのは柿木だけなのでしょうか？
また、フリーの柿木でもできますよね？
（実は操作方法まだわからなくて・・・困ってるのですが・・）

>>490
自分が書いたのかと思った
まるっきり同じ・・・

>>490
普通に指せば楽勝だけどね・・

　今日ですね、2002年11月29日発売のＡＩ将棋2003II+Network￥12,800の
ご優待販売\6,500の案内状（囲碁、麻雀もある）が来ました。
　クレジット利用申込と郵便振込書があるのですが、郵便局はもう開いて
ないし株式会社アイフォーさんも年末休業しているだろうしいずれにしても
ＣＤ−ＲＯＭ発送は年明けになるだろうから購入はしばらく考えます。
　品川区上大崎が会社の住所だから目黒駅から歩いてすぐ近くです。明日
12/29の大井競馬の東京大賞典の経路で目黒駅からバスに乗ります。会社
に寄ったら偶然誰か居て直販してくれないかなあとも思ったりしました。
　上代（販売価格）に対して問屋出荷価格は５掛けで、直販現金なら十分
利益あるってことでしょうか。クレジットカードでも郵便振込でも同額販売
とすると会社さんのためには郵便振込の方が有難いのでしょうか。
　ＡＩシリーズ川端将棋7,800円ともありますがどっちがいいのでしょうか。
　カスタマーセンター（カス玉＝ちんかすが玉に成る？）は新宿区百人町に
なっているんですが。　

フリーの柿木って分岐できたの？
どうやるの？

>>494　>>498
フリーの柿木（Kifu for windows）では定跡編集は出来ない。
製品版のみです。

俺も、定跡編集は柿木将棋が一番やりやすいと思う。

定跡編集は激指でもできなくはないがめんどう。

>>490
２４で実戦できたえたほうがいいよ

＞500
24て柿木CPUより断然強いじゃないですか？ﾚﾍﾞﾙ3には勝てるときもあるし負けるときもあるしの半々五分五分です。
やっぱ詰め将棋覚えまくることでしょうか？

いま24で打ってきたんですよ。9級に負けました。ほぼ瞬殺です。
何何ですかあの強さは。
自分がつくづく弱いとわかりました。6敗０勝ですよ。

24で一桁級は世間では負けなしだからねぇ。
気を落とさないでがんばってください。
高段者の対局見ると、楽しく上達できるかもね。

>>502
鬱じゃなくて指すだろ。

>>502
いきなり２４はきついと思いますよ。
まずは、ヤフーのゲームルームの初級ラウンジで指すと良いでしょう。
あそこなら、24よりも弱い人が大勢います。

24なら15級から始めるのが無難です。
フリーだと過少が多いですしね

俺8級だけど職場で普通の人には手抜きでもまず負けなかった。唯一人昔将棋
会館でﾌﾟﾛに教わってた人にだけは負けたけどそれでも勝ち越し。でも24で8級

柿セブンのレベル４やってみました

70手の時点でなかなか高得点が得られない
特に飛車落ちとか角落ちで勝機十分なのにマイナス得点はショックですよ

>>497
強さはＡＩ将棋のほうが断然です。
川端は穴熊・相振・角交換を志向するかどうかなどの
戦型指定ができます。

銀星３。値段の安さ。１５０万定跡。売りはこれくらいかな。
棋譜解析などはなし。自動対局ツールは、あまり使えない。
定跡編集モードにして、暇な時に定跡の探検をしています。
強さは、東大５の方が上。

東大５を組み込んだ振り飛車道場、誰か作って。

フリーの柿木で棋譜管理してて、盤が見にくいので柿木�Zを買おうかどうか
迷ってて試用版ダウンロードしたら試用版で充分間に合うことがわかった。
メーカの人若し見てたら老婆心で言いますが、機能制限で自己管理してた棋譜
についても手数制限した方がいいと思います。悪しからず。

>>512
営業戦略的にはともかく、柿木氏自身は棋譜管理だけならタダでやっとくれ、
てスタンスだと思われ。

柿木将棋に９７万手定跡登録したら動かなくなりますた(´･ω･｀)
６４MBじゃ無理だったか・・・・。

レベル4でもそこそこ強いね
10年前のソフトしかしらなかったから驚いた
お年玉貰えたら買おうっと

>>514
どうやってそこまで定跡を登録するのですか？
手作業で？
それってめちゃくちゃ大変なんじゃない。

激指2って、つくづくくだらないソフトだと思いました。
20秒将棋をやっていたら、明らかにコンピュターが勝っているのに、
20秒で指しきれず、コンピュターの負け・・・・・・・・・・・・
馬鹿かと思いました。
ちなみに、CPU-Athlon1700+、Memory256MBです。

　800×600のＣＲＴで見ています。
　Celeron1000MHz（１MHzじゃない！）　128MB。
　将棋の駒って斜め線があるのでギザギザ感が出やすいんですか。
機械の性能のせいでしょうか。もう少し高いパソコンを買えばよかった
のかな。（ｿｳｲｴﾊﾞ　ｼｮｰｷﾞﾊﾟｿｺﾝﾎﾞｯﾀｸﾘ　ﾄ　ｲｳﾉｶ　ﾞｱﾘﾏｽｶﾞ）
　アイコンなどをみると曲線でもきれいなで複雑な絵柄でもギザギザ
感は出てないのですが、画面表示の手法、技術が違うのでしょうか。
　
　「仮想メモリが足りません」と出たときはせめて256MBにしておけば
よかったと思いました。どこをどうすりゃ仮想メモリの設定広げられるの。
　
　柿木�Z試用版は綺麗で盤面を大きくできてうれしいです。
　できれば棋泉のような大きな画面と一字駒が見やすいので、
ダウンロードさせてもらって使いましたが、盤の大きさが限定されるの
で残念です。ギザギザも出ます、所詮こちとら800×600です。
　いまのところ、定跡や変化図などの登録まで頭が回らないので
棋譜をコピペしてはコンバータ使って鑑賞を楽しんでいます。

　パソコン買ってよかった。ネット対局にプロ棋譜の鑑賞できる。
街中のまんが喫茶の空席、ゲームソフト売上不振も納得できる。
　
　みなさん、よいお年を。

>>516
ネットに落ちてたファイルとか合体させた後
比較的新しいプロの棋譜を片っ端から
全部ぶち込んだ。kifファイル全部同じフォルダに入れて
指定してやれば自動で取り込める。

つまり、定跡ファイルじゃなくて、実戦ファイルなわけか。
それはそれで、効果ありそうだね。
でも、それだと激指・銀星のほうが最初から手数多いな。

東大６って期待できそう？

>>473
ん？？激指２で２４の棋譜をそのまま読み込むって結局どうやんの？
24の棋譜閲覧で出てくる棋譜内容をそのままコピーして
激指２のファイル/クリップボード/棋譜の読み込み しても
対局者の名前のみ読み込んで棋譜は空なんですが・・。
結局棋譜管理ソフトに頼らないとだめってこと？

>>512
試用版って棋譜の取り込みとか管理できないのと違う？

俺の論理では将棋の強い奴は何をしても許されると思う・・
弱い奴を馬鹿にしても、ストーカー挑戦かけてもね＾＾；
でもね、ちゃんと相手選んで喧嘩うってるよ・・
例えば　看寿さんにはぺこぺこするし
こまぞうの長考はゆるせないけど、島さんはいくら長考してもいいんだよ＾＾；
メールで意見聞かせてくれよな・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>521
いつでるん？

>>523
キフウで保存したファイルなら見れたよん

>>525
将棋会館俺も逝くかも

>>521
東大将棋は毎年8月に出てるから、まだまだ先の話しだろ。
今の時点では何も分からないよ。

>>522
激指２でしょ。そのやり方で、ちゃんと出来るよ。
なんで出来ないの？

>>523
フリー版（Kifu for windows）は出来るじゃん。
フリー版で棋譜取り込んでから、盤面が大きい試用版で棋譜並べしてるって事でしょう。

>>526　すまん、できました。。
２４で負けた棋譜を激２で一気に解析しまうす。

解析いいな。俺もそれで力をつけて初段になりたい。

まあ、来年8月には東大将棋６が発売になって、
東大５と激指２は暴落だね、今のうちに売とこっと！

何か違う・・・

>>527
kifuwでも大きい駒を使えば自動的に大きな盤になる。
俺は柿木に付属している特大の一字駒を流用しているが、
試用版にもあるのならそれを使えばいい。

>>531
そうなの？
漏れどこかでダウンロードさせて貰ったんだけど
盤の大きさはそのまま背景となりグレーも含めて
線が引かれて駒が置かれる状況となった・・
違うとこでダウソしてこようっと。

>>532
ただし､大きな駒の場合､盤は無地しか使えない。
色は自由に変えられるので、俺は淡いブルーの盤にしている。
コントラストがはっきりして､かえって見やすくなったよ。

激指２昨日買ってきた
今日トコトンやってみた
つえーーー！！！
これほどとは思わなかった
２４で初段なんだけど
初段に勝てねー
２級くらいにも勝てねーｗ
てゆうか
指すペースが速すぎて
１０秒の長考中に読み上げ必至にやってるのﾜﾗﾀ
考えないで指す癖がついちゃってﾔﾊﾞｲ

>>533
ありがとう。漏れの使い方がまずかったようだ・・・

５３４は過大初段ということが判明しますた。

ソフトに付き合ってノータイムで指してると
人間の方が弱くなる、というのはあるね。

24で8級だけど激指の4級に勝率250だものね、でも4級から初段までは大きな差はないけど
それから上は大変みたいだ。

激指し２＆東大詰将棋道場レビュー
http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html

詰将棋作成機能がお馬鹿なのはよく分かった。
激指し２は、棋譜解析ではNO,1のソフトか。

激指２は定跡いじったり、高段者の棋譜読み込ませて学習させると言ったことは
可能なのか？できるならじっくり育てればかなり強くなると思うが・・・。

東大将棋５
４０５０円で買いました。

ところで東大６って出るの？

>>541
お買い得だね。おめ。

>>540
z２さん、そういう偉そうな態度で人にものをきくのは止めましょう。

miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
負けた時の予防線かな？人の将棋を弱いとかを　 ネットで言うのはマナー違反です。
-----------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん
miya >>なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>しってます
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい
miya >>なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたい
んだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ
miya >>かなり酔ってますけど・・

やはり負けたようですね。酔った勢いで童貞宣言ですか。
----------------------------------------------------------------
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い
miya >>今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの？
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >>あ、俺もー童貞ー

対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!!━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

激指２言われるほど悪くないよ。

アマゾンで東大５、7,700円だろ
そっちで買おっと。

>>537
よろしくおながいしまふ。

漏れ：ぱちん激２：ﾊﾟﾁ
！・・・ぱちんﾊﾟﾁ、！！ぱちﾊﾟﾁ、ぱちﾊﾟﾁぱちﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
・・・
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁあなたのまけでふ

ヽ(`Д´)ﾉ＃ﾑｷｰｰ

>>539
激指し２＆東大詰将棋道場レビュー
http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html

検討モードの方は面白い機能だと思う。元々、激指は、読み筋を披露する棋譜解析が、一番の「売り」だったが、その棋譜解析に、テレビ将棋など観戦中にも使える「検討モード」が付いたと言ったところだ。
指し手を入れていくと、その都度、評価値（グラフ付き）と最善手、次善手が３つ、さらにそれぞれの読み筋が披露されるようになっていて、これは使えると思う。

>>549
このスレでは激指２は序盤も不評のようだけど
その人の感じだと違うみたいね。

激1でも次の最善手を出しながら、思考を見ると形勢の点数が出てるからグラフ
にならないまでも激1でもリアルタイムに不便だけど検討は出来る
ただ思ったのは、形勢が2000点でも同じ3段同士でいきなり逆転が頻繁にあるから
評価値が当てになるのか疑問に思った。もっとも終盤の寄せ合いならいたし方ない
と思うけど、中盤でも結構あった。激2の場合その点進歩しているのでしょうか

将棋ソフトの中古ってどこで売ってんですか？
近所じゃ全然売ってないので・・・・・

ヤフオク

>>552
ヤフオク以外じゃ、ソフマップぐらいしかないなあ。

>>554
ソフマップですか、近くにあるので探してみます。

来年のコンピュータ将棋選手権の案内がやっと出ました。

http://www.computer-shogi.org/wcsc13/

今回から、思考の開発者を明記しろとかごちゃごちゃあるのは、金沢将棋と励棋が
くっついたりしているからかな？

>>556
東大、激指、柿木、ＡＩ、銀星・・・このあたりから白星とれるよう応援してます

がんばって下さい。

激指２、東大将棋５は終盤で玉を端に追いやって「端玉には端歩」
を敢行するとその１手でソフト側の形勢が勝勢→敗勢になる事が
多い。ソフトらしい弱点かな。

振り飛車道場の定跡講座って、自分で編集できないの？
東大将棋ブックスの方が最新の変化が少し載ってるようだし
コメントなどを追加して強化したいと思ってるのだが・・・・

ソフトは端攻めが苦手。攻めでも守りでも。

後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v飛v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝0 まで
*先手十分
*

後手番

羽生の頭脳で先手よしとする局面。これを激指1で解析すると（−244）で少し
後手がいいと出たが、3段同士だと3回中3回先手が勝った。サンプルとしては
少ないけど。ちょっと興味深かった。

激指2では何点と出るのかな

>>561
激指し２は（-216）で互角でした。
これから3回対局させてみます。

ありがとうです。＞＞563

来年激指２のＰＳ２版が出るらしいな。

結果です。>>561の局面から、
居飛車四段ｖｓ振飛車四段を時間無制限で対局させました。
結果振飛車が2勝1敗で勝利。
ついでに4、5、6局目を早指し（10秒将棋）でやらせてみました。
これも振り飛車が2勝1敗。

結果、４−２で振り飛車が勝ち越し。激指2では、順当な結果と言えるかな？

566＞＞ふむふむ　すると羽生の頭脳があやしいってことですね。東大ブックスは
東大で局面を確認してるっていうから、これからの時代は本を鵜呑みにし
ないで、ソフトで確認するのも必要かもしれませね。

>>567
はっきり言ってはなんですが、現在のソフトの序、中盤感覚なんて
プロやアマ高段者と比べて一番力の差がある部分ですよ。
「東大ブックスは東大で局面を確認してる」なんて、「検討を手抜いてます」と同義語。

しかも>>561のような序盤・・とは言わないまでも中盤入り口の、
ここからの研究が勝負を決める、というような局面でのソフトの
形勢判断なんて全く当てになりません。
（というより>>561の局面で形勢判断する意味があるのですか？
プロが指すような局面はすなわち互角、あるいは難解ということだと思いますが・・）

568＞＞　551のレスも考えるとまだまだソフト形勢判断は甘いとは思ってます。
その前にサンプル数も少なすぎますしね。定跡の解説書は互いの最善手を解説してる
訳だから、どちらかが有利といってもそれほど差が出るものではないとは思います。
いくつかの局面で定跡が変わってるらしいので、それがどこかと思って試してみました。
ただ全くの定跡形なわけだから、それに沿った手順ではある意味ソフトに一番有利な条件
だとは思いますが。

>>567
いくらなんでも暴論だ。

>>512
柿木試用版で棋譜管理してるってことでしょうか？
ためしてみてるんですが、「ファイル」→「棋譜データベースを起動」
のとこが、クリックできない状態です。
kifubaseがないせいかとおもって、これもいれてみたんですが・・・
棋譜管理は今まで自己流で、柿木初心者なんです。
うまい棋譜管理の方法、教えてください。

>>571
柿木の試用版では、棋譜データベースは使えない。
>>512は棋譜管理はKifubaseでやってて、棋譜並べは柿木の試用版で
やってるってことでしょう。

どうしてチェスではスーパーコンピューターを３台も使っているのに、
将棋はパチョコンなどでプロを相手にしようというニッカ？

>>573
この前のチェス対決はパソコンじゃなかったっけ？
それはともかく、将棋対決に大金出してくれる企業がいないからです。

激指２の中古相場ってどの程度。。？

激指２について、
ttp://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html
とても参考になりました。

>>572
あ、そういうことですか。
ありがとうございます。

激指、東大、柿木。
それ以外はいらん！
３本買っとけ！

567>>については、はっきりと取り消させてもらいます。言えるのは定跡の先
からが難解で、その先の研究無くしてアマチュアがこの局面になったから自分
が有利だとは思わない方がいいってことだと思います。

572>>自分は定跡書の棋譜をコメント入れて管理してます。前に失敗したのが
定跡の枝分れのところから又別ファイルを作りましたら。一つの戦法にファイル
が多数になってしまってゴチャゴチャになりました。そこで柿木には分岐の機能
があるので、それを利用したら一つのファイルで管理できるようになりました。
後、別のファイルとリンクさせたいと思ったら、「棋譜の合成」って機能があって
同一局面から、又は初手から入力してあるものならばそのまま合成が可能である
ことがわかりそれも利用してます。で今は自分の場合、数冊の定跡書を1つのファイル
に入れてます。すると同じ戦法でも著者によって狙う方向が異なったり、見解の相違
があったりするのが良くわかるので便利です。只、同一戦法でも先手、後手が逆である
ものは別ファイルにしたらいいと思います。自分の場合、定跡ファイルをコピーして
そこに自分の実戦棋譜も合成し、自分がどこで定跡から外れたのかわかるようにして
います。棋譜のデーターベースは使い方がよくわからないので利用してませんが
どなたか、このように使えば便利だとか他にありましたら教えてください。

572→571でした

>>573
スパコンはたいしたことないですよ。

例えばパソコン版で
コンピュータのもちじかんを１００倍にしてもたいして強くならないでしょう。
メモリが１００倍になったらどうなるかわ想像しずらいけどたいしたことないでしょう。
そんなもんです。
チェスでもアップル２とかPDP-11とかが強い頃もありました。

激指についてですが、同じソフトのCPU同士の対戦で思考の読み筋が極端な例
だと次の手すら外れれることがあるのですが、素人考えではCPUがある局面
での最善手を予想して、次の局面の最善手を予想する・・・・・このように続けて
行けば思考の読み筋はかなり先まで正確に同一ソフトのCPU同士の対戦ならば出来る
と思いますが、それをもう少し正確に出来るようにするだけでソフトはより強く
なると思うのですがいかがでしょうか。

>>582
私が答えていいのかしら、

スパコンはまあ１００倍位はやくて、１００倍位メモリがあるだけなので
それで将棋ソフトが強くなるかということです。

激指で、コンピュータの持時間を変化させられるならそれをすると
コンピュータが劇的に強くなるでしょうか。

次の最善手を決めるためにその先までづっと先読みするので
はないでしょうか。その局面の駒の配置だけで先読みしないで
最善手がわかるならおっしゃるとおりですが。

あと、１手先まで読むと局面は爆発するように増えますよね、それも
コンピュータよりもプログラムを作る人のセンスが重要な点だと
おもいます。(多少速いマシンを使ってもしょうがない）

終盤で読み切れる場合はCPUパワーがものを言うのは当然です。

あと、CPU同士の学習ですがへぼとへぼが打っても上手くならない
のと一緒で、何故勝ったのかを判定できるようになってないといくら
反復しても強くならないとおもいます。

スパコンはあんまりたいしたものじゃないということだけがいいたいだけです。

荒れる予感

>激指についてですが、同じソフトのCPU同士の対戦で思考の読み筋が極端な例
>だと次の手すら外れれることがあるのですが

ごめんなさい、ここだけ、
激指は自分の手を打つ時に相手の打つ場所を１個所予測して表示するということ
でしょうか。それで、相手のCPUはそれと違う所へ打つのは何故か。
だとしますと、同じプログラムで同じように評価するのですが当然相手は１手先まで
評価しますよね。その時にまあ最善手がかわっちゃうということですね。

で、かならず相手が指す場所が予測の場所より良い手ならば、時間をかけるか
CPUを良いものにすれば強くなりますね。どうでしょうか、かならず良い手を打つ
でしょうか。

メモリ含めたCPUの能力を最善手と判断したらその次の局面に集中させていけば
いかがでしょうか。つまり序盤は定跡ファイルを利用するわけなので無条件また
は無思考で最善手を選ぶので省いたとして、中盤以降、CPUが最善手と判断した
筋に特化してCPUの能力を振り向けていくとかなり絞られてくると思うのですが、
少なくともCPUが最善手と判断した筋に対してはこの手法を取るべきだと思う
のですがいかがでしょう。

頼むから、一度自分の文章を読み返した後で書き込んでくれ。

局面の最善手が解明できるとか、将棋を打つとか言ってる人はどっかいってください。

上の説明をもう少しわかりやすくしてみます。素人考えであることは含みおき
下さい。

簡単の為に仮にCPUが10手先まで読んだ上で次の最善手を選択しているとします。
CPUが最善手と選んだ手に対してだけは特別にその選んだ手からまた10手先まで
読む・・・・・このように最善手として選んだ手筋だけは特化して読んでいく
ことはそう無理な方法ではないと思うのですがいかがでしょうか。もっとも、その
方向だけに振り向ければ、終局まで読むのはそう不可能なことではないと思いますが、
もっともそうしたからといって何の意味があるのかって問題はあると思います。

そうですね。当然先読みは全部を決めた手数だけ全部の局面を読む
のではなくて有望そうな筋に絞ってそこだけを深く読むようになってい
ると思います。

５８６の発言はすべてその通りと思います。

>>588
指すでね。ハイ。
>>589
だいたいコンピュータが何をやってるかはおわかりになってるとおもうので
自分で思考実験をされればいいとおもうのですが、その通りで自分に都合
のいい手筋だけを読んでも将棋には勝てないということですね。

最善手は先読みの結果決まるので途中までの最善手で先読みをしぼっちゃうと
本当の最善手を見落とすわけですね。

コンピュータはある局面を先読みしないで、持ち駒等で評価する関数を
持ってます。それでその評価が最も良い局面への筋を最善手と判断
します。

ソフトを棋力向上に私を含めて利用している人が多いので最善手について少し
こだわってみました。＜持ち駒等で評価する関数を
持ってます。それでその評価が最も良い局面への筋を最善手と判断
します。＞この判断の仕方と先読みした判断とでは当然先読みしたものが
優ると思いますが。開発者にはぜひ最善手の精度をより向上させてもらえれば
ありがたいです。

ほっといても長引きそうだから、真面目につき合ってみる。

元々は激指の話だったみたいだから、激指の開発者ページの
「激指の探索アルゴリズム」を一度読んでみると参考になるかも。

ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/

592　で俺の話は終わりだよ。スレ違いだったらごめんなさいです。

>>581
最初から持ち時間が100倍だったとしたら、
長考にむいたプログラム組むんでないの？
それといっしょでスパコンでやるなら
それを最大限活かしたプログラム組むだろ。

まず激指や東大に勝てるようになってから色々考えようね。

これだから将棋ONLYは…。
スパコンに関する常識も無いのか…。
単純に量が100倍とかになるだけなら誰もスパコンを選択しないよ。
ボトルネックになるものを取り除くのがスパコンの目的。
容量が増えるだけじゃなくてハード間の通信量そのものが違う。
それにスパコンなら当然Itanium2を採用する。
したらHTよりも正確で分岐のできるマルチセッションが可能。
HDDもIDEなんてもの使ってられないから当然SCSIでRAID0を採用。
と言うか、上のことも今の時代意味ない。
本当のスパコンは、全てのパソコンをつなぐこと。

そもそも性能があがればパソコンが将棋に勝てるようになるのか？
そこのところが私には疑問なのだが。

勝てるようになるのなら、
UDみたいなことをすれば良い。
パソコンの性能があがるのをただ待っているよりも確実。

以前質問した490番ですけど、柿木将棋�Uレベル6（最高ﾚﾍﾞﾙ）は私の中で絶対的な神的
な存在なんですよ。奴の実際の棋力をコンピュータ学習思考も考慮してどれくらいか
教えてください。それとｺﾝﾋﾟｭｰﾀとずっと実戦で指してても上達はしないのでしょうか？
つまり初級ラウンジや24へ行って指したほうが上達はすると言う事ですかね？

>>598
柿木�Uか古いね。5つ前のか。
それだと、アマ初段ぐらいじゃないか。

コンピュータとだけ出なく人間とも指した方が良いけど、実戦だけってのもちょっとね。
実戦だけでなく、本読んで詰将棋も解いたほうが上達しやすいと思うよ。

>>598
そもそもコンピュータがいくら強くなってもコンピュータと
指してばっかりじゃ、ついつい待ったをしてしまうので
ちゃんと考えない習慣がついてしまうから上達しない。

コンピュータは一人感想戦用で、対局はやっぱり人間と指す
ものだと思う。

>>600
確かにCPUは明らかなミスがないですもんね。
その点は感想戦用に使っていきます。
待った、ﾋﾝﾄも自分に甘えてました。これからは厳しく将棋をやっていきます。
負けてもｲｲくらいの気持ちで。

コンピューターは戦形指定とかできるから、そういう風に使ったらいいと思う

柿木将棋３はすずめ刺しに弱い

スパコンがSCSIでRAID0だって？？知ったか厨房ﾊｹｰﾝ

まあ、十年もすれば将棋倶楽部２４の上位１０傑に
ソフト指しの奴がランクインするから心配すんなって。

&

&

>>605
今の時点でソフトで100傑は確実ですが。
名簿で六段にして100戦以上で検索したところ、
自分の名前がばれるとなんですので範囲を広げますが、
20位以内です。

10位に入るのはまだ時間がかかるだろうけど、
対局数次第では今年中に軽く入れると思います。
六段との勝率も悪くないので。

本気にするヤツが出てくるからやめてくれ

>>604
どうせなら
「パソコンが将棋に勝てるようになるのか」
にツッコもうぜ(藁

「柿木将棋」や「うさぴょん」を起動したり、インストールすると右クリック→新規作成メニューに
CSA DocumentやKifuBase Documentという項目が”勝手に”登録されてしまいます。
これを削除するにはファイル名を指定して実行→Regedit.exeと入力してレジストリエディタを
起動し、HKEY_CLASSES_ROOT の中からcsaやkibというフォルダを開き、中の項目を削除します。

デスクトップ上で右クリックし、新規作成メニューを確認すれば消えている筈です。

自分の使用したソフトが上の二つなので他のソフトがどうかまでは分かりません。

>>606
体育座り

>>610
柿木６入れてるんで今見てみたが、そんな項目無いぞ。

俺もないずら。
定跡編集の開始。盤面編集の開始。詰将棋を解く。の３つずら。

デスクトップ上で右クリック→新規作成です。

>>604

>スパコンなら当然Itanium2を採用する

俺的にはここが一番の笑いどころだと思うのですが、どうですかw

ＰＣの話ではないのですが・・
知り合いが将棋を学びたくてプレイステーション（２ではない）の将棋
ソフトを探しています。
強いソフトより、初心者が学びやすいソフトを探しています。
なにかお勧めがあったら教えてください、
よろしくお願いします。

若干スレ違いですいません、、

>>617
MYCOM BEST 最強　東大将棋２
http://soft.mycom.co.jp/index_tv.html#PS

強い棋力、多彩なモード、飽きがこないつくり。
おすすめです。

白砂青松さんのサイトからのリンクで柿木VIIのホームページにいけない。
以下のURLが便利。
http://www.enterbrain.co.jp/021220/kaki/main.html

>>575
ヤフーオークションでは6000-9000円くらい。
新製品だから中古でも安くない。

>>617
どれぐらい初心者なの？
将棋のルールも知らないぐらいなら、将棋幼稚園あゆみ組

http://www.affect.co.jp/ayumi/index2.html

くらいでもいいのかも知れないんだけど。
＃うさぴょんの産みの親はこれで将棋を覚えていたり。

ただし、棋力はかなり低い。多分８〜１０級ぐらい。
将棋倶楽部２４なら１４〜１５級？

そうですね、将棋倶楽部24で15級ってとこですね。
駒の使い方は把握しているので、どう攻めていったら優位に戦えるか
掴めるようなソフトだといいな、と思っています。
いまは防戦一方といった感じです。

東大2もよさそうですね。ありがとうございます！

>>622
1500円くらいの安いソフトもあったと思いますよ。

激指２の検討モードで、評価値最大の手が、
必ずしも最善手にならないのはなぜですか？

>>624
探索深度が浅いものの点と深いものの点を
そのままくらべても意味ないだろ。

候補手数手を巡回サーチして
一巡して初めて最前手が決まる。
二巡目には深度を深くしてサーチするが
二巡目が完了しなければデータとしては
信頼できない保留データにしかならない。
以下、各順同じ。

まあ、激指２は一巡して得点が決まっても
その点のままソート掛けるわけじゃないから
それは俺もおかしいとおもう。

>>625
PCのスペックを上げましょう。

激指ってmycomだったんだね。
今までてっきりソースネクストかと思ってたよ。

>>626
わけわからん。ﾆﾎｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？

ﾜｯｶﾘﾏｾｰﾝ

同委ﾃﾞｰｽ

激指２、すぐに画面から無くなっちゃうんだけど・・・・・
これってバグ？直し方わからん・・・

>>631
なにが画面から無くなるの？
激指２使ってるけど、別に変なところ無いよ。

激1でもちょくちょく画面無くなる。その度に、WINXPだから、システムの復旧して
前日の状態に戻せばまた出てくる。

>>632
>>633
激指起動しても、最小化されたまま出てこないんです・・・
先ほどは何とか回避できたのですが、（やり方わからん）
どこに隠れているのやら、おいらの激指。

>>633
激指１のアップデートにはその修正があるみたいだけど。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi/

>>635
激指２です、一向に最小化されたままです。
おいらの激指２ちゃんは何処（いずこ）へ・・・・

>>636
ウィンドウが画面外へ、いっちゃったんじゃないかな。
タスクバーの激指のところで右クリック移動を選んで、
カーソルキーを上や左にうごかしてみるとか。
レジストリにウィンドウの位置が書いてあるところを、
修正するか消すとかすればよい気がする。

>>637
できました！
たぶん1回目も似たような事して治ったんだと思います。
でも、出てきた激指は極小でした。
何とかそれも元に戻して解決しました！
ありがとうございました。。

　ヤフーのオークションにアップグレード購入者が開封して一度
インストールした将棋ソフトを売りに出してます。ユーザー登録は
できないけど遊べますとありますが、どうなっているのでしょう。
　6,500円のものを自分でコピーしてさらにそれより高い値段で売って
しまうなんて。こんな人格の人ともネット将棋で対局してたりするのかな。

>>639
他人の素性まではわからないのだから気にする必要ないと思う。
将棋をするときは、対局相手として将棋の強さだけを見れば良いんでは。
友達として付き合うには最悪な相手だから会話もしないと思うけど。

激指は羽生先生の棋譜を確率生成に使ったようだけど、他の棋士をつかったら
棋風はどうなるのだろうか？

あと、穴熊はプロの穴熊の棋譜だけを別にして確率を計算しないとだめなんだるね。　

そうなんだるな

柿木の定跡ファイルはKBS（棋譜情報）ファイルからは作れないの？
棋譜を集めてフォルダに入れないと駄目なの？
穴熊の棋譜だけを並べて定跡を作ろうと思ったんだけど
もしそうならいちいちそんなことするのはめんどうすぎるYO！

俺は細かい機能はさっぱりわからないから全部無視してるよ

>>644
あんたは幸せな人生を送れるYO！

コンピューターは、どこまで「賢く」なるのだろう？　将棋でも
「名人を負かすプログラム」の出現が迫っている。「持ち時間が
短ければ数年以内、長時間の対局なら10年後の2013年」と断言する
のは人工知能（AI）の研究者で、将棋のプロ棋士六段でもある
飯田弘之・静岡大学助教授（40）だ。
将棋プログラムの成長も著しい。毎年約0.7段ずつ強くなっている。
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

>>646
ナイスな情報サンクス。

> 　しかし現状のプログラムでも、もしスパコンを使わせてもらえれば、かなり
> やると思いますよ。持ち時間が1手30秒みたいな将棋なら、2〜3段は棋力が上
> がるでしょうから、プロの水準に近づきます。どこかの企業が使わせてくれる
> なら、すぐにスパコン向けにプログラムを書き直すんですがねえ。

どっか企業が提供してくれないかなあ？

とりあえず、この前チェスで羽生・森内・佐藤の三面指しをライブ中継して
くれた NEC に期待。

うーん…。
いわゆるスパコンって、「将棋プログラム」という目的だと単体のCPUでは、
普通のパソコンと比べて、あんまり性能が高くないはずなんだよねぇ。
まぁ、単体でも、バスがリッチなはずなので、データがキャッシュに載って
なくてもアクセスが速いとか（キャッシュがそもそもでかいか…）そういう
優位性はあるはずだから、それを生かすようなプログラミングを行えれば優位
かも知れないけど。

ただし、スパコンは、多数のCPUで*効率的に*並列に計算を行えるようにはなって
いるわけ（*効率的に*というのがミソ。あまり効率が良くなくても構わないなら、
単純にパソコンを並べて、LANで繋いでもいいわけだ。）なので、探索をうまい
こと並列に展開できれば、性能は稼げるはずではあるけど…将棋（に限らず一般
にゲーム）の探索って、並列化には向いてないと言われているんだよね。

なので、まずは、
１．並列でうまく性能を出せること（パソコン並列とか。）
２．スパコンを使った場合に、本当にプロの水準に近付くこと
　　（これぐらい高速化されるという見積りと、高速化されたならこの強さに
　　なるという見積りを示す）
を納得させるようなデモを見せないと、なかなかスパコンの提供は難しいと思う。

例えばの話だけど、コンピュータ将棋選手権に参加して、スパコンでパソコンに負けるようだと、ねぇ…。

東大将棋５の棋力認定所の５級の第２問が解けなくて前に進めません
誰か助けてください。

そういえば、ディープブルーの前身
ディープソートの頃から
コンピューターの勝つ時期は
結構正確に予測されてたなあ。

>>646-648
grape　の将棋版をつくればかなり凶悪な強さになるでしょうね。

大学に転がってるスパコンをそのまま使ってもね、、、
Deep Blue もchess専用のマシンだったし。

>>649
４１角、３１銀成
東大の棋力認定所の問題は難しすぎるよね。
とても級位者の問題とは思えないのがｲﾊﾟｰｲあるよ。

ありがとうございました　賞状をとろうとおもってやってますが全然だめです
将棋いやになってきてます。

k-shogiというので将棋を始めたんですが、攻め方がわからないので、相手がどう攻めるか見てやろうと思い、
最低限の構えしかせず、歩も動かさずに、適当に飛車を左右に振ったりしながらプログラムの動きを
見ていたのですが、プログラムのほうも、構え終えた後は自陣内でずっと駒を動かしてるだけで、何も仕掛けてきません。
延々と金や銀を振ってるだけです。何十回もそれを繰り返したあげくこちらがしびれを切らして
動いてみたら、その隙をついてようやく攻めが始まりました。これってどうなんでしょう。

>>654
これってどうなんでしょう。って勝敗は、どうなったの?

プログラム特有の無理攻めをしないソフト。
あなたのお手並み拝見されてるわけです。
撃ち負かしたれー！

k-shogiって最弱将棋ソフトだろ

最弱将棋ソフトは棋太平かと思われ。
あんなソフト有料販売していいのかとおもたよ。

激指2の4段と指したのですが勝つ気がしません･･･。
感想ですが元奨励会の人より強かったです。

私のPCはスペック高いため、もしハイスペックの激指２(4段）
とやりたい方がいたら、今から1時間くらい「gekishi２.4」で
15級のゲストで居ますので、対戦してみて下さい。
☆環境☆

CPU　Pentium4　2.8GHｚ＠3.0GHz
RAM　PC2700　1024GB
M/B　845PE
ｽｰﾊﾟｰﾊﾟｲ105万桁　58秒

字数規制に掛かりましたｗ
単に「gekishi」でログインしています^^;

現在ｐｄｘさんと将棋２４で対戦中です。
激指2（4段・持ち時間50秒）

結果出たら棋譜晒します！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>661

すいません。棋譜を編集してました＾＾；
とりあえずあと一回待ってますねｗ

すまん、寝る(^^;

>>655
何回やっても全く歯が立ちません。どうも複数の利きを重ねるのがいいらしいというのは
わかってきたんですが・・・

こちらは攻め込めないのに、相手にはスイスイっと多段仕掛けで攻め込まれ駒を取られてしまいます。
引き続き頑張りますが、最もお勧めの将棋のフリーソフトってなんでしょうか。

うさぴょんはﾌﾘｰとしては意外に強い気がする

ホントの初心者ならソフト戦の前に初心者向けのＨＰを見た方がイイですよ

http://www.shogitown.comとか

>>654
>>665
相手が防戦一方のような構えだとうさぴょんも上手に攻められないんじゃないかなーと思います。
例えば、先手で、初手から78金、68銀、58金、48銀、69玉とかした後、
左右に飛車をただひたすら振り回していると、そのうち千日手になるのでは…。
＃十分に速いマシンなら打開するかもしれないけど。

歩で壁を作られると、攻めると先に駒損するから、コンピュータにちゃんと
攻めさせるのが難しいんですよねぇ。

わたしは、13級なのですが、なかなか強くなりません。どんなソフトが良いのでしょうか
　定石とかを覚えれるようなソフトなどあれば教えてください。ちなみに私は、フリ飛車をします。

今日、ようやくAI将棋２のレベル５に勝てました。
そしたら、本気を出してやる！ってことでレベル７まで選べるようになった。
AI将棋２のレベル５に勝てたら８級くらい名乗ってもいいですかね？

あの1500円の将棋2てのはなんなんだ？初級はバカ弱いし、上級は1手20分も考えてやがるぞ。
もうちょっと考えて作れやボケ

>>668
ヒント機能があるソフトならなんでもいいよ。あとは
http://www.hakusa.net/shogi/computer/でしらべてごらん。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/spec/index.htmによると
東大，AI，柿木，金沢かな。お薦めは東大or柿木だが，本当に将棋に自信
がない（13級というのは微妙）ならAIのほうがよいかも。
「東大将棋」の仲間で「東大四間飛車道場」「東大振り飛車道場」というソフトあるから
それもおすすめ。

>>654 >>664
フリーで弱いのは将一がピカイチかと。あと海外物(除/spear)。
攻めて欲しいならKusutaでどうか。

>>673
わーい、将一に勝ったー！
手ごわい相手でしたが、最後は王手しても逃げず、勝ち。詰んでいたのかしらん。

ありがとうございました。

ぐは12手で負けた

東大５の安食ﾀﾝになかなか勝てない。鬼のように受けが厳しい。

６５８さん
対局棋譜のうぷきぼーん

コンピューターの寄せが鋭すぎててきとうに穴熊指すと負けるんだけどみんなもかい？
てきとうに駒をうめても天才的な寄せでやられる

どれが一番強くておすすめですか？
東大将棋５ですか？それとも激指ですか？

>>679
FAQ：コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/

ソフトは藤井システムなんかしないので
飛車の捌きさえ間違わなければ穴熊やミレニアムで負ける事は、ほぼ有りません。
ソフトが積極的に攻めてくる時は、必ず人間側が分かりやすい悪手・疑問手を
指しています

　最新版の強さはわかりません。高スペックマシンで起動した強さに
ついてもわかりません。
　ＡＩ将棋２は先手持って矢倉にして待っていると勝手に転んでくれる
ことが多いです。
　後手番で指すと五分五分になりませんが、４間穴熊に作ってくる
ときは銀銀金を中央に固めてしまうと勝手に転んでくれます。
　ＡＩ将棋２にはだいたい勝てるようになれるけど実戦になると１４級
には勝てない、１５級のままでどんぐりのせいくらべです。

東大５はAthlon1800+ Mem512MBのマシンで指すと、
考え込むと勝てるけどそれなりに強いです。
棋力は良くわからないけど、アマの段の人で互角くらいと思う。

最新のAthlon2700+ Mem1024MBあたりとするとシャレにならない強さらしいです。
私も一度だけ対局しました。負けました。
その時は30秒の早指しでした。
考える時間が無いと五分より少し悪いくらいにまでされてしまいます。
コンピュータの進化は怖い…私の棋力は来年まで持つかどうかくらいです。

後、なんでもPen4よりもAthlonの方が強いらしいです。
理由はよく知らないのですけど…。

漏れは貧困学生で、図書館で借りた本の棋譜を棋泉に入力しています。
本で良くある、先後の逆表記だと棋譜を頭の中で換える必要があるのですが
これは柿木だと、後手から指し始めることができるでしょうか？
また、柿木の定石ファイル作ってる人は私と同じような作業しているのでしょうか？
定石ファイルだけダウソして、棋譜だけ閲覧することは可能でしょうか？
教えてクンでスマソ

>>684
本では必ず先後逆に載ってるよね。（後手の戦法でも先手で使ってたり。）
あれはなぜなんだ？？読み手の側を手前にもって来たいだけなら、単に盤を反転
させて後手を手前にもってくるのではダメなの？？
プロの対局の棋譜でも、羽生の頭脳とかだと羽生を無理やり先手にして
載ってたりする。おれには意味がわからん。そのまま乗せて欲しい。

>>684
>これは柿木だと、後手から指し始めることができるでしょうか？

意味がよくわからんが、盤面を回転させる（表示→盤面回転）
その局面まで進めて手番を変更する（盤面編集→手番変更）

>柿木の定石ファイル作ってる人は私と同じような作業しているのでしょうか？

たぶんそれは定跡ファイルじゃなくて、 本に載ってる定跡&解説の棋譜を
打ち込んでるだけでしょう、分厚い本になると苦労しますね。。。

>定石ファイルだけダウソして、棋譜だけ閲覧することは可能でしょうか？

可能。
ただし、定跡ファイルはすでに入っている定跡ファイルに組み込むと
その定跡だけ見るのは不可能。

定跡ファイル＝本から自力で入力した棋譜という意味ならば
もちろん可能、柿木で正常に読み込めるファイルならばダウソ
してきてもOKです。


詳しい人補足してあげて。。。

（＾＾）

>>647
スパコンレンタル始まったYO！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000017-zdn-sci

（＾＾）

もう柿木と激指品薄？
パソコンショップいったら，金沢とAIしかなかった。

>>690
関西/日本橋はSOFMAPにひとつだけ柿木があったかと。
激指は日本橋でも品薄だと思う。

激指２持ってるけど１１００から始めて
１１７勝１０２敗で１２０７点です
あの指し手のテンポに付き合わされて将棋やめたくなるような負け方を連発しちゃいます
しかもなんかの宗教の御経みたいな棋譜の読み上げ（十数手前からの分）で思考回路を破壊されます


ちなみに２４では１６００以上あるんだけどなｗ

>>685
>>686
ありがとうです。
柿木のフリーだとうまく行きました。

692＞＞
俺激指1で最高1140ってことは、24でもしかして1500くらい行くってことか。
そんなわけないか。

読み上げは切ればよいとおもーｗ

激指２買った。おれは弱いので対４段で二枚落ちで指してるんだけど、
駒落ちだとかなり変な手さしてくる。
３手目必ず５６歩だし、４７歩の後４６歩を指さないだけで
必ず「好手ですね。４６歩かと思ってました」と言って来る（ｗ
駒落ち（２枚落ち、飛車落ちくらい）がまともなソフトってないでしょうか？
実戦でも駒落ちで指すのがほとんどだし。

あ、上の間違い
誤）３手目必ず５６歩
正）３手目必ず５４歩

激指２買いました
正直これほど強いとは思いませんでした

でも終盤の１手勝ちを読みきった局面での指し手が悪手で
その次の1手が好手になることが多いようでちょっとがっかり

>>697
東大将棋５駒落ち道場ってなかったっけ？
なかったっぽいな

700get

次ぎ買うのは東大６にします
早く発売してくれ
その次は激指４にします
早く発売してくれ
その次は東大８にします
早く発売してくれ

他のスレ見て思い出したんだけど、激指２の詰みチェックで「２７手詰みです」
とかいわれたのに１３手で詰みました
もちろん逃げは最長手順になるように逃げてます
棋譜がないので信じてもらえないかもしれませんが＾＾；
再び体験したら棋譜貼ります

激指２は対局モードでは終盤で詰み見逃して
勝勢→敗勢に陥る・・・・ソフトのくせに・・・・

>>702
高速の詰みチェックでやってるからじゃないの？
高速は別に最短手順を求めるものじゃないし

>>702
>もちろん逃げは最長手順になるように逃げてます

最長手順じゃなかっただけじゃないの？

東大５の盤や駒のデータを柿木６で使うって無理でしょうか？
東大５でしばらく遊んだあと柿木見たら駒が汚く見えてびっくりしたので・・・。

>>706
柿木の盤駒は、BMPデータでフォーマットも決まっていて
自作できるようになってる。

東大将棋の盤面をスクリーンショットでがんばってコピペして
自分で駒データを作ってみては？

>>690-691を見て、慌てて某Yバシで両方買ってきた。
柿木７残り２本、激指２は最後の１本ですた。

ちょっと高いのかな？
某Bカメで1週間前だけど、どっちも在庫たくさんあったよ
東大５は10本近くあったし、激２も５本くらいあったかと

>>709
そりゃ入荷日だべ

２４で１２級です。激指２の６級に１勝３敗ペース。皆さんはどうですか
８級には楽勝なですが、６級になるとかなり強くなる感じです。
低級者レスですみません。　

>>711
２４で初段だけど6級にたまに負けるよ
まあ大ポカした時だけだけどね
でもソフト相手だと緊張感なく指しちゃうから大ポカ頻度が爆裂連荘するんだよなｗ

てゆうか4段と6級くらいの違いが良くわからない
飛車落ちとか角落ちでも4段に勝てるのに、平手で6級に・・（以下ｒｙ

本物のまきびしこは綺麗なのに柿木の書体は汚い
激指１の書体は結構綺麗。２は知らない。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢まきびしこ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　　　　　 　 　 ∨
||| 　 　巻菱湖　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)>>713
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣＼
　　　　　巻菱湖読めてないよ･･･

三菱

>>712
指導対局との戦績はどうですか？指導対局は軟級（段）位なんでしょうか

　使用機械　セレロン１Ｇ　128MB ４０Ｇ　600×800のＣＲＴ

今日、１個だけ残っている柿木将棋をラッキーと思い4,980円で
購入しました。新品です.......

　最新版は６でしたね。試用版６の方が画面が大きくて駒が綺麗です。
購入したのは�Xでした。
　イトーヨーカドーの店員さんが嬉しそうだったので気がつくべきでした。
冬物半額セールやってました。
　
　永遠の１５級としては、常に先手でやれて待ったもできるし時間に
追われるないのでコンピュータ将棋はいいです。先手でやってみると
レベル３だとフリーウエアの磯部将棋（新）よりちょっと優しいです。
　過去にＰＳの柿木将棋�UというのをやりましたがＰＳ版は棒銀だけ
でズンズンいけたのにいろいろ面倒です。200手では絶対に終わらない。
　入玉戦になってこっちが飛車角３枚持って２４点でも２７点でもどう
やっても足りないのに投げず丸裸になるまでまで指してきます。

　質問！！
（１）　６と５では強さにどれくらい差があるのですか。
（２）　機能に６と５で違いがあるのですか。
（３）　ＡＩ将棋みたいに旧ユーザーへ最新版を割引販売とかはない
　　ですか。ユーザー登録をしたら優待販売案内は来ないですか。
（４）　相入玉での持将棋は判定機能がついていないのですか。
　

>>717
最新版はつい先日発売されたばかりの�Zです(;´Д⊂

ただ不幸中の幸いというべきか、５は柿木の中でもかなり完成度の高まっている
バージョンで、７と比べても買って大損と言うほどの機能追加はないと思います。
（ちなみに４〜５〜６辺りは詰め将棋機能の性能アップを重視してるぽいです
７はまだ情報が少なくわかりません）
私でも５がワゴン２０００円で投げ売りされてたら買ってしまうかもしれません。

優待販売については私はユーザー登録しない人なのでわかりません。
持将棋は判定できないようです。
そういえば柿木は連続王手の千日手も判定してくれませんね。

>>716
指導対局はあんましやらないけど
棋力設定なんてできたっけ？
それともどれくらいの棋力に相当するかってことかな？
６級から4段までの棋力の差が感じ取れない人に聞かれてもねー（汗

今はもっぱらレイティング必至に上げてるYO
１１００から始めてまだ１３００だけどｗ

あぁ・・・東大将棋買おうかなぁ
しかし振り飛車道場買っても三間飛車しか指さないから微妙だが・・

>>714
まきのりょうこたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

当方せれろん600MHz、めもり192MB。
>>336の問題（某大道棋本より）は9分9秒で解けますた。
寿やミクロコスモスはどれくらいのスペックと時間があれば解けるのでしょうか？

>>721
ｱｽﾛﾝ1.1G、２５６MのPCに解かせてみたのだが・・・・。

先手：（　・∀・）
後手：（ ﾟДﾟ）

▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛
▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲４六飛 △８四玉
▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲９六馬 △８四玉
▲６二角 △７三桂打 ▲同　銀不成△同　桂 ▲８六飛 △７五玉
▲６七桂 △６四玉 ▲７四馬 △５四玉 ▲６五馬 △同　桂
▲４四金 △６四玉 ▲７三角成 △同　玉 ▲８三飛成 △６二玉
▲６三銀成 △５一玉 ▲５二成銀 △同　玉 ▲４三金 △４一玉
▲４二歩 △３一玉 ▲３六香 △３四桂 ▲同　香 △３三金
▲３二金 △同　金 ▲同　香成 △同　玉 ▲３三金 △２一玉
▲１三桂 △１一玉 ▲１二歩 △同　玉 ▲２三金 △１一玉
▲８一龍 △７一香 ▲同　龍

63手詰め、しかも香あまり・・・。

>>722
本での正解は13手目▲８九香（非限定？）、51手目▲３九香（非限定？）、
52手目△３四歩合、55手目▲１二歩。他は手順通りで、
61手目の▲８一龍までで詰みとなっています。
△７一香は無駄合いだと思いますが・・・
こちらは13手目以外本の手順通りで、62手目△５一歩の無駄合いを打ちました。

柿木も神じゃない、と割り切るべきか、とりあえず解けることを素直に賞賛すべきか・・・
（自分では7手詰もおぼつかない）。

コンピューター選手権って
スパコン使用可？

>>724
使用可能

東大４と５をただでゲットしました。
いまからやってみまつ

>>717
柿木５を持っていて、７を買ったけど、正直言って買うことなかったと
思いました。定跡を増やした時に重くなることや、定跡編集のスピード
は、改善されていないし、付録の詰将棋などは同じでがっかり。駒の
グラフィックを新しくしたといっても、あれでは・・・強さも、そんな
には変わっていないと思いました。

俺様は　土曜日は　テレビの理恵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>717
（１）誤差
（２）微差
（３）どっちみち不要
（４）判定はできない
（５）定跡ファイル買いましょうね

　皆様いろいろありがとうございます。
　定跡ファイルというのを売っているのですか。探します。
　高いのでしょうか。
　今東大将棋１二香という本と藤井システムという本をかりてきて、
これを入力してみようと思いますがどういうふうにやるといいのか
いまいち操作に難行しています。
　テレビゲームで取説を読んだことは一度もないですが、今回は
説明書を読んでいます。
　
　24倶楽部に自分ではなく柿木将棋を起動させ対局させることが
できたら15級の自分より強いのではないかと思いました。
　
　

>>730
（１）1500円
（２）暇なら可能
（３）分厚すぎる
（４）そりゃそうだ

>>755
すんまへん！ちと無理な相談でんな。

>>730
当然柿木のほうが強いでしょう。
でもソフト差しは禁止されてます。

柿木定跡ファイルは、ネットにあるよ（無料のも）
私は、新潟支部の５０万手のを入れたけど、メモリ少ないので
重くなりすぎです。東大や銀星は、たくさん定跡入ってるのに
重くならない。どうしてだろう？
私も、戦法別に作っているから公開したいです。

既出かもしれませんが、質問します。
飯田弘之著「コンピュータは名人を超えられるか」より、
1998年５月、アマ２段の１２歳の少女VSコンピュータの１局が
テレビ放映されたそうですが、その子のこと、詳細教えてください。

>>734
まずは公開する事が必要だ。。
>>735
覚えてるような、覚えてないような。。

激指２買いました。
２４の棋譜解析と指導対局が目的だったけど、指導対局はあんまり意味なし。
しかし検討モードが素晴らしすぎ！棋譜解析よりむしろこっちの方が役に立つ。

検討モードだけでも激指２買いです。超おすすめ。

>>737
棋譜解析は時間かかるんだよね。もう少し早く解析してくれるとありがたいのだが。

友達から激指２もらっちゃいますた。

>>736
記憶に残らないようでは、それほど可愛い子ではなかったんですね？

はじめの激指は序盤が相当荒いね

>>738
そういう意味でも検討モードが良いッス。
自分で駒動かしたり選択肢を選んだりした後の読み筋とポイントが
深く読んでいく事にリアルタイムで表示されるから。
まじでスバラシイ（･∀･)



ただ、選択肢から、棋譜自体の手を選んじゃうと
その先の棋譜ファイルが破棄されるようだ。
これはたぶん単純なバグだな。アップデータでなおしてほしい。

東大５の碓井にゴキゲンで挑むもすべて玉砕・・・・ｸﾔｼｰ！！

ていうかなんで銀星３の話が一度も出てないんだよ？
俺持ってるから激指２と東大将棋５とで対戦させてみるよ。

銀星３は結構強いよ。
最強は長考するけど。

銀星は北朝鮮製ということで、どうも拒否反応が出てしまいます。

>>738
柿木の棋譜解析は激指の倍ぐらい時間掛かるぞ。

検討モードは具体的にどんなメッセージが表示されるのですか?
そのままコピペしてくれるとありがたいです。

AthlonXP1400+ 256MBで東大５マスターと銀星３レベル７対戦
先手：東大５マスター
後手：銀星 L7

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲２八玉 △６四歩 ▲４七金 △７三銀 ▲３六歩 △８四銀
▲９六歩 △７三桂 ▲５六歩 △８一飛 ▲３七桂 △４二金直
▲９五歩 △６一飛 ▲６八飛 △６二銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲５五歩 △６五歩 ▲７二角 △５一飛
▲５四角成 △５三金左 ▲７二馬 △６三銀 ▲８二馬 △６四金
▲６九飛 △６二金 ▲９四歩 △７二金 ▲同　馬 △同　銀
▲６二金 △５五飛 ▲９三歩成 △５四飛 ▲７二金 △７七角成
▲５六歩 △８七馬 ▲８九飛 △７七馬 ▲５八銀 △６六桂
▲５五銀 △同　金 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５四飛
▲６九銀 △６七角 ▲７九飛 △７八銀 ▲同　銀 △同桂成
▲４五銀 △５二飛 ▲６三金 △７二飛 ▲７八飛 △同　馬
▲７二金 △８九飛 ▲４八金引 △４四歩 ▲同　銀 △９九飛成
▲８三と △４七歩 ▲６二飛 △４二香 ▲５四桂 △３九銀
▲１七玉 △２二玉 ▲５八金寄 △５一金 ▲４二桂成 △６二金
▲６七金 △１二玉 ▲３一角 △８八馬 ▲５五歩 △９七馬
▲６二金 △２八銀不成▲同　玉 △２二飛 ▲同角成 △同　玉
▲３二飛 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３五金 △同　歩
▲同飛成

まで127手で先手の勝ち

感想レベル：マスター
127手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。
46手目△６五歩では△同　角とされたほうが難しいところ
があったと思います。
58手目△７二金では△５五角とされると私が苦しかった
と思います。
62手目△５五飛よりは△５三飛くらいの方がまだまし
だったかもしれません。
98手目△４七歩はどうかと思います。ここでは、△４三歩
くらいなら頑張れたと思いますが。
104手目△２二玉を見落としていました。これでかなりあ
なたに形勢を挽回されてしまいました。
106手目△５一金となってはこれは勝ったなと感じまし
た。△同　角成の方が良かったかもしれません。
110手目△１二玉以下は▲３一角から一気にあなたの玉
が詰まれてしまいましたね。

だってさ。

>>748
メッセージは出ないと思う

あ、これは東大は時間無制限で、銀星３は一手６０秒ね。
こんどはどっちも無制限でやってみる。

PS2激指２をやってみた。三段だと１手１分になるようだ。
でも漏れ棋力ないから強さはよくわからぬ・・。

実際のところ「東大５」って、２４で何段くらいあるんだ？

手合割：平手　　
先手：銀星３レベル７
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲５六歩 △１四歩
▲６八銀 △１五歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲５七銀 △３二銀 ▲４七金 △５三銀 ▲３七玉 △７四歩
▲６八角 △７二飛 ▲５九角 △６四銀 ▲３八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲１六歩 △同　歩 ▲１五歩 △７六歩
▲５五歩 △同　角 ▲５六金 △３三角 ▲１六香 △５五歩
▲６五金 △６四歩 ▲７五金 △同　飛 ▲５三歩 △同　金
▲６七銀 △２五金 ▲７六銀 △７一飛 ▲３七桂 △１六金
▲４五桂 △４四角 ▲５三桂不成△同　角 ▲５四歩 △１七角成
▲２八銀 △４四馬 ▲２六金 △５六香 ▲同　銀 △同　歩
▲１六金 △５七歩成 ▲２九玉 △５八歩 ▲３七角 △１七歩
▲同　銀 △４七と ▲２六角 △３七桂 ▲１八玉 △２九銀
▲２八玉 △２六馬 ▲同　金 △４九桂成 ▲２二金 △１三玉
▲１四香 △２二玉 ▲１三角 △３三玉 ▲２四角成 △同　玉
▲２五金 △同　玉 ▲２六銀 △１六玉 ▲１七銀 △２五玉
▲２六銀 △１六玉 ▲１七銀 △２五玉 ▲２六歩 △３六玉
▲２九玉 △３八金 ▲１八玉 △２七金 ▲１九玉 △１八金打

まで114手で後手の勝ち

東大５の圧勝。銀星は手も足も出なかった・・・・
東大５強し

感想レベル：マスター
114手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。
39手目▲１六歩では▲９六歩とされたほうが難しいところ
があったと思います。
45手目▲５六金しかないようでは、あなたが結構苦しい
と思います。
61手目▲４五桂はどうかと思います。もっとも他の手も
難しいところですが。
69手目▲２六金となってはもう負ける気がしませんでし
た。
87手目▲同　金以下は△４九桂成から一気にあなたの
玉が詰まれてしまいましたね。

▲４八玉▲３八玉▲２八玉

というか銀星が弱い

同じく東大５と銀星やらしてたんだけど
東大５−銀星 ２勝１敗
だった。

東大５が先手で２回勝ってるのだけど、その２局とも７１手目まで
定跡らしくお互い考えずに指してた。
なんかすごい手数まで定跡で進んでこれで本当の強さが分かるのか疑問に
思ってしまったよ。

柿木７って市場価格いくらくらいですか？

>>759
新品は11000円〜12800円。（ヨドやビックだと10％ポイント還元）
中古は8000円〜10000円ぐらいだな。

>>760
ありがとうれす。

東大振り飛車道場がほしい。
俺の柿木７と誰か交換きぼん

　ひとつ山越えまた難題（男体山）。つくは（筑波）ためいきばかりなり。

　>>731さんに教わった1500円のＣＤーＲをお願いしてみました。
（初めて買った将棋本が原田先生の本で四間飛車にして美濃囲い
とツノ銀中飛車というのがあることを覚えたました、縁起深いです）
　藤井システムと１２香の入力はやめておきます。
　激指というのを買えばよかったのかな。
　
　フリーソフトのKifu for Windowstoと違って柿木�Xは局面の早送り
がやたら遅いです。巻き戻しは早いです。どこかに設定があるの
でしょうか。
　
　24の高段者に早指しで短手数勝、負けたときも100手ぐらいの人を
見つけました。棋譜をコピペしてコンバータ利用して集めて棋譜再現
しようとしたら棋譜にエラーがある！がでて途中ストップしてしまいました。
　１手づつ24の画面と将棋ソフトの画面を見て動かして検証して原因を
探しました。勉強にはなります。
　金右か金左かでひっかかります。テキスト棋譜に右とか左とかを
付け加えてコンバータすると正常に作動します。
　（５七銀と出る棋譜も右左間違えてくれるのか不安）　
　

>>763
疑問に思ったら設定をくまなく見るなりヘルプを見るなり取説読むなりしないのか？

２４の棋譜を柿木に入力すると引っかかる？
私は千局以上２４の棋譜を保存してるが引っかかったことなどありません。
なにか変なやり方してませんか？

つか「コンバータする」ってなんだ？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29144006
内容・ＣＤ−ＲＯＭ１枚　・ユーザーズマニュアル１冊
もうすぐ？�Yが発売されると思いますが、
中古でいいから将棋ソフトがほしい方、どうぞ。
定価は９５００円のものです。 注意：ＸＰでの動作確認はしていません。
”�X”ですのでお間違いなく。

　　　　　　　　∧ ∧　　.／￣￣￣￣￣
　　 　　 　　 ( ･∀･)　＜ >>765の商品が売れるか親子で見守ってます。
　　 . 　　　　　>∧∧　　＼＿＿＿＿＿
　　　.　　　　./(･∀･) ｷｬｰ
　　 .　 　 ／ つ∪∪つ　
　|＼　 ／　 　.|　 丿
　＼.￣　　　 /∪∪
　　 ￣￣∪∪

>>763
＞フリーソフトのKifu for Windowstoと違って柿木�Xは局面の早送り
＞がやたら遅いです。巻き戻しは早いです。どこかに設定があるの
＞でしょうか

棋譜読み上げをオフにしる！もしPCの音切ってたら気づきにくいだろうなー。

>>767ありがとうございます。「各種設定」から「ｻｳﾝﾄﾞ」の音声のチェックを全部外
しました。「再現」の再現速度を変えるところにも気がつきました。ヘルプというの
を見つけました。
　
　将棋倶楽部24からの棋譜の持ち出しは依然としてうまくいきません。金でも銀
でも２枚近くにあるとどちらが動いたと判断するか運しだいみたいです。
　きちんと棋譜を移せる手順がまだ見つかりません。大勢の人間がうまくいって
いるのに無念です。
　棋譜閲覧→KIFコピペ→converterに貼り、コンバート、保存。→kif2データ出来
上がり→開いて見ると途中手でエラー。金銀の動きが違っている。


>>765のネタの出品者にはむかつく。イトーヨーカドー東久留米店で冬物半額
セールに合わせた新品半額だと勘違いし�Yではなく�Xを4,980円で買った者と
してすごい不愉快！ＸＰで動作確認してますねどね。

182手まで、afoの勝ちです。
2手目▲９六歩とされてはもう勝てる気がしませんでした。

昨日碓井に勝てないといってたﾔｼです。あまりに悔しいので、激指２の検討モード
の最善手に従っていったら徐々にリードを広げて勝てました。恐るべし激指２・・・。

>>770
そんなに宣伝しなくても、高値で売れるって！（ｗ

>>748
記憶で書くが、

　　　　読み筋　ポイント　
定跡手
最善手
次善手
３
４
５

って感じでテーブルが表示される。
読みを深めていく事にリアルタイムで読み筋の長さが増えてゆき
最善手〜の順番や手そのものも変わる。

その中から随時手を選べる。表示されてない手を盤上でさして選ばせることも可能。
選ぶとまた次の手を読み始める。

これがかなり早くて便利。

>>772
４つぐらいにしとこや。

age

VS AI囲碁2003II+Network for Windows 　金沢将棋の５勝5敗
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa_pw/index.html

最近の将棋ソフトはスゴいな。

>>775
囲碁ソフトに将棋で勝ってもねぇ・・・・。すごいけど。

>776

受けた。悔しいけど)w

>>777
同じく（ｗ

東大将棋の道場シリーズは、定跡更新できないのだろうか。
定跡データ更新してくり。振り飛車道場いいのだが、どうも
ばらつきがある。ゴキ中あれでマスターできる内容かね？四間飛車に偏りすぎ。
ていうか所司本が元になってるのか、濃いところは異常に濃い。

>>779
そうそうひどいのなるとただの駒組の段階で打ち切ってるのがあった…

ＣＤ−ＲＯＭの話なんだけど、将棋年鑑２００２より２００１の方が高いのはなぜ？
それとあれは解説がついてたり、戦法別にわけられたりという便利な機能はついてるの？

詳しい人か実際買った人の話が聞きたいな。

>>781
解説は付いてる。どの程度の量かは書籍のほうで確認してくれ。
13の戦法別に分けれる。検索速度は速い、これぐらいしか良い点ないけど。
マイナス点は、棋譜をクリップボードに送れない、柿木や棋泉に棋譜を移せない。

価格が下がったわけは知らないけど、単に売れないから下げただけでは？
書籍より高いのはうんざりしてる。

>>782
あんがと。たしかに２〜３０００円違うのは痛いね。
でも本だといちいち駒を動かすのが面倒だからね。
ＣＤ−ＲＯＭだとボタン一つでしょ？それなら高くてもそっちを買うかな。
新最強羽生将棋でないかな。

age

白砂さんのサイトが近将で紹介されてたね。おめでトン。

>>785
　ありがとうございます。
　関係ないんでsage

>>781
2001 も 2002 も速攻で、柿木（昔は、棋泉だった）に移すので、操作性は
気にならない。

柿木馬鹿市氏ね

　　　

柿木は氏ね　

東大将棋振り飛車道場って2が出たりしないよな・・

　柿木将棋の50万手定跡ファイルを頒布していただき、さっそく上書きして
入れました。「定跡編集を開始」を選ぶとハードディスクがうぃうぃん
唸り出し、仮想メモリが足りませんと出て操作不能になりそれからずっと
延々うぃんうぃんいってます。電源切りました。
　やっぱ１ＭＨｚ、１２８ＭＢじゃ駄目なの。
　　
　頒布していただいたＣＤ−Ｒに森田将棋用のファイルもあったので
びっくりです。
　
　24のKIF画面をコピーして、柿木将棋またはKifu for windows共通のボタンを
押すと直接棋譜取り込みになることがやっとわかりました。
　
　次は棋譜管理というのに挑戦です。

１ＭＨｚ？

>>792
つーかあんたはそのレスで何を言いたいの？
単なる状況報告？それとも質問してるつもり？
そのメモリ不足の問題とかは簡単な解決法が無くもないが
そんなレスでは（質問のつもりだとしても）誰も答えてくれないぞ。ｌ

情報としては参考になるからいいんじゃない？

アンバランスから金沢将棋が発売されてるけど、
(株)ｋｉｗａｍｅって倒産したの？
アンバランスといえば、確かＳＨＯＴＥＳＴの商品化してなかったっけ？
製品名は忘れたけど。

どうでも良いが激指２の２級は相当な強さだな
２４の２級以上はありそうだ

>>796
キワメは実戦金沢将棋ってのを出してる。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/

アンバランスはSHORTEST出してるね。
http://www.unbalance.co.jp/shougi/index.html

>>796

株式会社キワメの業務内容

■　将棋思考部の開発販売
■　他社へ思考部の販売（各種ハードウェアで採用実績多数）

>>797
昔激指の初段でやったとき２４の初段まで楽に行った。
もっといけそうだったけど飽きて辞めた。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030120/1980.htm
1980円っていいね。

銀星将棋３はバグだらけだよ。

ヤフオクに柿木�Yに4000円もだすなら
素直に�Z買えよと思ってしまう。
落札価格はどこまで伸びるんだろ。。

>792
１ＭＨｚではどうかわからんが、そのメモリなら
新規対局→思考設定画面の定跡最大登録数を５０万手以上にすれば
大丈夫だと思うよ。

ん〜む、劇さし２回増した。
将棋ソフトがこんなに早く、しかも強くなっているとは。
まいりました。相手の指しての速さに合わせてさしちゃうってのもあるかもしれませんが、
今までのソフトに比べて信じられない速さ・強さです。
もう、将棋ソフトに関しては強くなる方向性はいらんです。とてもかなわない。
それより劇さし２のように教えてくれる方向でおながいします。
もう、まいりました。
ほんとに。

>>805
そんなにすごいの？
えと、言いたくないなら流してくれて良いけど、
参考までに24でどのくらいか書いてくれるとうれしい。
マシンのスペックと。

でも、最近のはソフトが柿木や東大か激指でマシンが良いと、
ほんとに強いらしいね。
値段が高いと思って手を出さない自分が言うのもなんですけどｗ

>>806
漏れは24で二段と三段の間を行ったり来たりしているが、

東大将棋振り飛車道場；7〜8局に1局ぐらいしか勝てない。
ただたまに狂ったような序盤を指してきて楽勝できるときがあるのが玉に傷。
あと、戦法の指定を割とよく無視される。
３０秒の指定でも３０秒まで考える事はほとんどない。
ノータイムで指してくる事も結構多い。
強いが人間相手にこういう負かされ方は絶対しないという負かされ方をする。
具体的には受けつぶされる。

激指２；5〜6局に1局勝てるぐらい。
３０秒の指定だと最後に考えた手を指すという話をこのスレで読んだので
時間無制限にして指している。
最高でも４０秒ぐらいしか考えない。
遅いという印象はない。
振り飛車道場と比べて
強さではやや劣るが人間とやった感じに近い将棋を指してくる。

柿木将棋6；3〜4局に1局勝てるぐらい。オーソドックスに指してくる。
時間指定ぎりぎりまで考えて指すので上の二つに比べると遅い印象を受けるので
あまり使っていない。
戦法指定には忠実。
主に棋譜管理に使っている。
棋譜管理に関しては超一流のソフトだと思う。

ちなみにＣＰＵは2ギガ、メモリーは512メガ。
昔のパソコンで東大将棋振り飛車道場をやった事もあるが
強さはあまり変わらないが、時間指定ぎりぎりまで考える事が多くなる。
（強さはほとんど勝てないのではっきり分かりませんが、そういう気がする。
遅さははっきりと実感できる。)

東大４と東大５はかなり実力に違いがありますか？

>>801
昨年八千円で買った俺は。。。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0301/21/news14.html
今度は1500円です
デフレですねえ

>>８１０
AI将棋２DELUXEてアレ、かなり古いじゃん。６年ぐらい前ので。
そんなの今更、１５００円でもイランのでは。
それに、今は過去のAI将棋が全部詰まった「AI全仕事」が５０００円ぐらいで買えるのに・・・。

>>８０９
金沢将棋２００３と同じものではないでしょ。
東大将棋コンビニ版みたいなもので、機能を削ってるか、思考エンジンが古いとかでしょう。

　株式会社アンバランスは、現行の低価格ブランド「爆発的1480」に加えて、
新しく「超爆発的1980」を設定し、その第一弾タイトル「金沢将棋」、
「囲碁 一級認定版」を1月31日に発売する。
同ブランドはネットワークプレイへの標準対応をウリのひとつに掲げており、
今回発売する2タイトルとも、同社の無料ロビーサーバーBalance Onlineを
利用した1対1の対局が楽しめる。
「金沢将棋」は、世界コンピュータ将棋選手権で、5度の優勝、4度の準優勝という
実績を誇る国内最強クラスの思考エンジンを搭載した将棋ソフト。
同エンジンは、2001年を最後に選手権への出場を取りやめており、
現在最強かどうかは定かではないが、アマや愛好家が対局を行なう分には
十分すぎるほどの「道場4段レベル」の強さを備えている。

2001年を最後に選手権への出場を取りやめており？

うちの近所の１００円ショップ(ダイソー)

将棋ソフト売ってます

AI将棋２が６年前の作品で２，３段。いまが４段程度。 ６年で１，２段程度しか棋力があがっていない．．

>>814
下の方から上に来るときと、
上の時点からさらに上にあがるときではかかる時間がぜんぜん違う。
それこそ倍以上に。まぁ、6年はさすがにながすぎるわけだが。
そう言えば柿木あたりの作者が、
「CPU速度が10倍になればプログラムが同じでも、
棋力はだいたい0.7段くらいあがります」みたいなことを言ってたな。
これってさらりと聞くと「思い切り少ない」気がするんですけど…ｗ
桁がひとつあがってやっと0.7段かよ。
でも考えると納得。昔のソフトを今起動させても、
回答の速度があがっただけで、
あまり強さはあがっていない。
まぁ、30秒の早指しになるとやはり強さは飛躍的にあがりますが。
プログラムと言っても難しいんだろうなぁ。
これをいかに人に近づけるかでしょうね。
個人的に今のソフトのすべての手を網羅的に考えると言うのはナンセンスすぎると思うし。

>>805
あのペースで指して勝てる人は
ほとんどいません。

…ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ「あなたの負けです」

何回繰り返したことやら。
負けず嫌いなもんだから
つい超早指ししてしまう。
しかも負けてヒートアップ。
（以下繰り返し）

>>815
CPUが速くなったらそれをいかした
思考エンジンをつくるから、あわせて
軽く一段位以上は自動的にあがる。


でも充分強いから、それ以上の強さについては
強さ方向への意欲が湧いてこなさそう。
プロ棋戦に参加できるようになれば別だけど。

○強さが売り文句にならない。
○チェスの手法をパクりきってネタ切れ
○CPUスペック成長が鈍ってきてる

こういう理由で将棋ソフトは伸び悩み。

激指２俺も買ったけ
凄く強いけね
方言モードも便利けね

矢内ﾀﾝとばんかなが読みageってのに心を奪われた

> 個人的に今のソフトのすべての手を網羅的に考えると言うのはナンセンスすぎると思うし。

それが簡単に出来たら、将棋作ってる人は苦労しないと思われｗ
そもそも、チェスと違って全幅探索してないんでしょ

>>820
将棋プログラムは、普通全幅探索はしてない。
＃でも、最近のチェスプログラムも昔のような意味での全幅探索はしてない。

それから、たいがいの強いプログラムは、「網羅的に考える」と言われてしまうと、
網羅的に考えているとも言えるけど、実際には、プログラムの中では、
「まずこの駒を取ってみてどうか？ダメか。それじゃ、ここを攻めたら？ダメか。じゃぁ、これは？」
という感じで、ある程度順番に指し手を考えている。

うさぴょんだと、もうちょっとダサくて、
「まずこの駒を取ってみてどうか？ダメか。
　それじゃ、ここを攻めたら？ダメか。
　じゃぁ、これを逃げたら？ダメか。
　仕方ないから、全部の可能な手をちょっと指してみて、ぱっと見て
　良さそうな手を試してみるか。」
程度だけど。

柿木将棋の平手定跡ファイルって統合できるんですか。どうやるのですか。

　現在、新潟50万手、栗の木、桃の木二十一号、柿木二十四号、矢倉と
集めさせて戴き一局ごとに定跡ファイル指定をしています。すぐ定跡外れ
になるので本来関連しないのかもしれません。
　指定した定跡ファイル以外のファイルは動いていないのですか。

上書き保存した場合、前の定跡は消されて無くなってしまうのですか。

作業手順書に従って新潟50万手を上書きしたら柿木将棋に付属していた
定跡ファイルが無くなりました。復活させる方法はないのですか。

全部ひとつの同名の平手ファイルに上書きすれば統合できるのですか。
　
定跡ファイルというのは棋譜のように観戦できないのですか。鷺宮定跡とは
こういう手順だとか鑑賞できないのですか。

>>822
うざい。あんたのやりたいことは全部出来る。
少しは自分で調べろ。

激指２（新品）振り飛車道場（中古）買ってきたけど、
激指２はまあまあかな。。１万じゃ〜あの程度だな。
振り飛車道場もそれほどでもなかった〜、まあ中古
５０００円で買ったからしょうがないな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29787096
金沢7千円台で買う人いるのかな。。。

>>825
中古なら高いけど、新品未開封ならそんなもんだろう。

激さし２って、通常対局の時に、形成評価のグラフがちゃんと表示されるときと、指し手は表示されるのに
ちっともグラフにならないときがあるんですが、
どういう条件で出たりでなかったりするんでしょうか？

バグだと思う。
パッチがそのうちでるかも？

ちなみにOSは？

>>632
http://ime.nu/www.monakura.com/mc009.swf

823だった。

本人のmiyaです。
半月ぶりに来てみたら、偽者さんがかなり、あらしてるねぇ・・。
皆さん〜、今までのアホでバカげた発言は私の発言ではありません
ので、絶対に信じないようにお願いします。
偽者さん、あなた、くだらない妬みを持って私の振りをするのは馬鹿ら
しくてあほらしいと思います＾＾
あなたの精神年齢は小学生の精神年齢と同じでしょうな・・・。
小学生1年生レベルかもねー。
かわいそうな人です。

さっき久しぶりにオナニーしました。
24で5連敗くらいしてむしゃくしゃして性欲が湧いてきたんです。
最後の一回はR130くらい下の奴に負けそうになったので伝家の宝刀使っちゃいました。てへ。
あっこたんのことは考えませんでした。
ビデオでオナニーしました。

東大将棋の定跡を柿木に移せる？

激指２のレイティング対局を主にやってるんだけど
コンが変な手（継続性のない損な手）を指してきて
こっちが勝てると確信すると逃げるかのようにプログラムの強制終了が・・
ぜってーずリーよ！ｗ

ところでおまいら、将棋ソフトどこで買ってますか？

>>834
「うぃにー」かな？

アマゾン

秋葉原だね。あるいは中古ならヤフオク。

>>833
うちではパッチで直った気がする。あててみ。

>>838
パッチなんてあったのん？
俺も探してあてよーっと
ナイス助言サンクス

今更ながら、東大将棋5を買ってみました。強い…けど、振り飛車を
やらせるとガクッと弱くなる気がするんですが、気のせいかなぁ？

ソフトの指し手ワンパ。(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

王を行ったり来たりさせて手待ちするのやめてほしい、、、
こっちが四間飛車でコンピュータが居飛車だと、一通り駒組みが終わると、こっちから仕掛けるまでずっと玉をいったりきたりさせてるだけ・・・

激指2のコンピューターは4段が最高なんですか？
その上の段位があるとすれば出し方はどのようにすればよいのでしょうか？

激指２の４段に駒落ちで教えてもらってるが、なかなか悪くない。
むかし今木楽が、平手でやるより駒落ちで強い人とやった方が強くなると言ってたしな。

一局指しては検討モードを活用している。
これもすばらしい。

１MHzじゃそりゃ止まるわな。
M･･･メガ
G･･･ギガ

>>842
確かにコンピュータに居飛車こちらが振り飛車の対抗形にすると勝負にならない。
これはどのソフトも同じ。

>>846
振り飛車道場でもそうなんでつか？

ソフトとやるようになって

少し強くなったと思う
多少直感がよくなった
うっかりミスが増えた
負けるのが怖い症候群がなくなった
対局数が増えた
１局の感想戦の時間が減った
負けても悔しくなくなった

トータルすると自分にとってプラスになったかどうかは不明

>>848
下２つは致命的な気がするが・・・。

局面を印刷する時に、持ち駒の表記を
持ち駒：歩三
じゃなくて
持ち駒：歩歩歩
っていう風に表記できるソフトないですか？

>>848
私も下の二つが致命的だと思う。
「負けるのが怖い症候群が無くなった」までは良いんだけど、
それを行き過ぎて「負けても悔しくなくなった」と言うのはまずいのでは…。

私は今でも負けは怖いと思ってるし、負ければすごく悔しい。

>>848
私の実感だが、ソフトと指していると付いてしまうクセとして、
「相手玉の即詰みを考えなくなる」というのがあるので注意。
大抵のソフトは必敗型でも自玉の即詰みだけは消すので、
終盤はソフト側玉の詰み筋を読む必要があまりない。

このクセが人間との対局でもでると、「ああ、相手が受けたんだから
多分相手玉には詰みはないんだろうな、読んでないけど」と考えがちになる。
また駒を捨てての華麗な詰みを考えようとしなくなる。

確かにソフトは振り飛車強くないですね。なんだかバランスが悪い感じ。
東大５しか使ってないので、他のソフトではどうだかわからないけど、
主観的には居vs居だと一番勝負になりやすい。
私が居や振りのどちらでもソフト側が振るとやはり一方的になりやすいです。
なんでだろう？vs人だと、特に相手が振りだから得意とかではないのですけど。
何かアルゴリズムの特徴でもあるのですかね。
もしくは登録してある対応が偏っているとか…。

最近柿木�Z買ったばかりのものです
どうでもいいことなんですが、1700局のアマの棋譜集って見る価値ありますか？
ちなみに24で6級です

買ったんならむしろ棋譜集を見た感想を聞かせてもらいたいものです・・

>>856

ちょっとおもしろい・・

kifuに価値があるかどうか、その人次第でしょ。
谷川さんが棋譜並べるのは３段ぐらいになってからで十分って言ってたけど。
みんな、やってるのかな？

>>854
確かに相振りだと凄い弱い気がする。私のはAI2001だけど。
居飛車同士だと結構おもしろい。