1 :
:
02/02/10 14:32 ID:HHu/Tg3d CPUにやらせるという手もあるけど自分が強くなりたい! どうすればいいんでしょうか?
2 :
名無し名人 :02/02/10 14:34 ID:M1bB0nTh
そろそろ新スレ立てた方がいいんじゃない?
3 :
名無し名人 :02/02/10 14:35 ID:f3GRVjpI
将棋と違って囲碁ではソフト打ちは独特なので、ネット碁で使うと 一発でバレるに一万カノッサ。
4 :
:02/02/10 14:38 ID:q6SsHhf3
えーみなさんは囲碁始めてから何日くらいで人に勝てるようになりましたか?
5 :
:02/02/10 14:40 ID:eeTDwu0n
ポン抜きゲームは何とかなってもいざ囲碁になるとテンで駄目・・。 囲碁では石を取られても数目なので大した事無い(主は陣取り)と聞いたけどどうなんですか?
6 :
名無し名人 :02/02/10 14:43 ID:JAIJ1sEy
ヤフーの対戦ルームは遊びに来ている馬鹿がいるので 注意しましょう。 てめえら!雑談ばっかりワイワイしゃべってねえでさっさと交流ラウンジ 逝ってこいや(゚д゚)ゴルァ!
7 :
名無し名人 :02/02/10 14:48 ID:A9rtwfRO
挫折している人はアキラの言葉を思い出してください。 「ちょこっとやってタイトルの1つや2つ取るのも悪くない? 君は囲碁を馬鹿にしている!苦汁、挫折、鍛錬、それすら乗り越え そこにたどり着けない者もいる!君は碁打ちではない!」 ほうら、頑張れると思ったでしょ?
8 :
名無し名人 :02/02/10 14:48 ID:oTo1VQX9
今時の初心者は入門書よまないんだろうか。 いちいち掲示板で質問してちゃー、効率悪いって。
9 :
:02/02/10 14:53 ID:V6UxLfBd
TVゲームの弱い設定でもボロ負けします。 ツケにはハネよ、ハネにはノビよ、を守ってるのに・・。
10 :
:02/02/10 14:56 ID:7Lefxh24
>>8 ヤフーのインタラクティブ囲碁入門や関西棋院とかで勉強したんだけど。
やっぱり入門書読んだ方がいいんですか?
11 :
名無し名人 :02/02/10 15:12 ID:V8ZCxzLG
>>1 オセロといっしょ
覚えるのは一瞬、極めるのは一生掛かる
プロ見てみ、おじさんばかりだろ?
子供たくさんいるか?
12 :
風呂屋 :02/02/10 15:19 ID:rEUDO/sa
>>11 子供で有段者たくさんいるよ。
>>9 ツケには伸びたらいいです。そうすれば勝てますよ。
13 :
名無し名人 :02/02/10 15:32 ID:o1Ax9ZB7
14 :
名無し名人 :02/02/10 15:45 ID:f3GRVjpI
>>5 石を取られるのは地としては大きくないですが、石を取った一団は
眼を確保して厚くなるから、石の強弱という意味では大きいです。
相手の生きている石に数目の石を取られるのは大きくないですが、
相手のまだ生きていない石に数目の石を取られるのは非常に大きいので、
取られてはいけません。
15 :
:02/02/10 16:03 ID:u3Y+87iq
AI囲碁で弱いに設定して更に9子置いたのに逆転されて80目差で負けました。 取った数取られた数共に8なのに・・・。完全に囲んだら自分の陣地なのは 分かるんだけど、角に2、3個置かれただけで一気に目差が縮むのは何故? 完全に陣地取られたわけではないのに。
16 :
:02/02/10 16:05 ID:m/UymvcJ
17 :
名無し名人 :02/02/10 16:07 ID:An8iuyQW
定石紹介してるサイト教えれ
18 :
:02/02/10 16:32 ID:4Rm8xye5
負ける理由が分からん。
19 :
名無し名人 :02/02/10 17:12 ID:bFMrnc3D
ゲタを習得したぞゴルァ!
20 :
:02/02/10 17:29 ID:SLFJ7ZOb
囲碁が弱い理由が今分かった。 ルール覚えても「やり方」の形しか教えてくれない。 対局での「どのように打っていくか」が分からないんだ。多分・・・。
21 :
名無し名人 :02/02/10 17:31 ID:cbR2JLRa
>1とやったら まず俺は負ける
22 :
:02/02/10 17:32 ID:mnKLdQ8n
自分の置いてある石の横が何で 相手の陣地になるか教えてください。 石は置いてある、でも何故?
23 :
:02/02/10 17:34 ID:52VVn97i
じいちゃんばっかりの囲碁教室通おうかな・・。 でも入りづらいと思う。
24 :
:02/02/10 17:36 ID:jysnTUuv
25 :
:02/02/10 17:41 ID:PfGdaWO4
それにしてもAI囲碁っていうゲーム強すぎます。
26 :
2channel(将棋初段 囲碁14級) ◆F2XcTSKU :02/02/10 17:42 ID:jWSGKqaP
>>1 とりあえず、実戦+棋書では?
コンピューターもいいけど、人が相手の方が真剣になるので
ネット碁会所をさがして打つ。
一局終わったら「一手進む」ボタンなどを使って並べなおして
どこで間違えたか自分なりの結論を出す。
(感想戦ができるかは相手しだいなので)
初心者向けの棋書も色々あるので漁ってみたら?
手筋の本を一冊読むと、すごく強くなった気がするよ!
まあ、実際に打つとかわりばえしないのにすぐ気づいて
鬱になるんだけど。
俺も強くなりたいよ…
27 :
名無し名人 :02/02/10 17:44 ID:yS3KI0/F
28 :
名無し名人 :02/02/10 17:47 ID:U59s15Qk
ザワイドの囲碁特集の小学校でアマ一段というのは すごすぎる(・∀・)
29 :
:02/02/10 17:50 ID:rIAfJiNU
>>26 やっぱり本ですか。
今度、初心者用の本を探してきます。
30 :
名無し名人 :02/02/10 17:51 ID:0vLkTxS5
囲碁って難しいですね。
31 :
名無し名人 :02/02/10 17:53 ID:sCseuAEC
[鬱]一段になるまでに何年かかったかを報告しあうスレ[鬱]
32 :
名無し名人 :02/02/10 17:58 ID:UGjOGe5k
正直ネット対戦サイト では絶対初心者いたぶる 中上級者いるだろ?
33 :
名無し名人 :02/02/10 18:04 ID:oTo1VQX9
そんなのyahooだけだべ。
34 :
名無し名人 :02/02/10 19:34 ID:f3GRVjpI
>>32 朝日囲碁21とかWINGとか、無料で打てるレート制のネット碁で
打てばいいっしょ。
それでもトンデモな人はいるけど、そんなのは数が少ないし、
交通事故みたいなものだと割り切ればいいでそ。
35 :
名無し名人 :02/02/11 01:11 ID:+vnih9NZ
皆は何級かカキコしる!
36 :
名無し名人 :02/02/11 01:16 ID:7JmMcLlb
漏れは二年近くかかって初段です・・・
37 :
2 :02/02/11 01:19 ID:N5G01bIg
ひどい・・・・・・シカトかよ・・・・・・・・・うう・・・・・・・・・・・(涙)・・・・
38 :
名無し名人 :02/02/11 01:24 ID:N0M072+Y
強い人が毎日教えれば、初段から1年で3段にはなれるけどね・・・ 漏れは近くに教える人がいない。
39 :
名無し名人 :02/02/11 01:23 ID:+vnih9NZ
40 :
名無し名人 :02/02/11 01:31 ID:7JmMcLlb
>>38 ヤパーリネットだけじゃダメなのか・・・
最近、棋力が伸び悩んでいるからなあ〜
41 :
:02/02/11 01:36 ID:/MlJVN4E
囲碁知ってる人が回りに皆無ですが、ヒカルの碁を見て囲碁はじめました1年になります。 igowinで、ようやく7級になりました。
42 :
名無し名人 :02/02/11 01:37 ID:Jnq7JPzd
俺は1年ちょいで初段。
>>20 それは確かに言える。俺も覚えた当初は、ルールは知ってるけど、
どうやって打てば良いのかが分からなかった。
でもそれは実践をこなせば次第にわかってくるよ。
それと石倉昇の「実践で強くなる囲碁」(だったかな?)って本は
初心者にその辺の所が分かりやすく書いてあるのでイイと思うよ。
43 :
名無し名人 :02/02/11 01:43 ID:+vnih9NZ
ヒカルの碁で始めた人達を馬鹿にすな!
44 :
名無し名人 :02/02/11 01:56 ID:HSnDKBhk
45 :
名無し名人 :02/02/11 13:11 ID:9eEMejP4
どこの初段だよ??
46 :
名無し名人 :02/02/11 14:05 ID:BezSQ29T
昔囲碁スキで、道場で9シ犯してもらって、 負けて、泣いた。 17年経って、やっとパンダで初段。 まだ飽きない。 こりゃ一生もんのゲームですわ。 ほかの趣味もがんばろう。
47 :
:02/02/11 15:22 ID:fqS9URpU
じいちゃんなんかで囲碁やってる人多いのは何がきっかけだったんだろう?
48 :
名無し名人 :02/02/11 17:06 ID:5wLx4D6V
初段の基準って実際凄くアバウトで難しいよな 5段の次にピンキリが激しい
49 :
名無し名人 :02/02/11 17:08 ID:ma51NjnX
>>48 昔は、一合マスを全部読み切れたらアマ五段と言われた。
今はあんな難しいもん読めたら、街ならば強い七段だ。
50 :
名無し名人 :02/02/11 17:41 ID:7f+leYcG
棋院の免状は信用できません。 棋力を宣言するときはIGS、WING、WWGo、朝日21 いずれかのランクを晒してください。 おながいします。
51 :
:02/02/11 17:59 ID:/VDCZ5u1
IGS、WING、WWGo、朝日21←これって何ですか? 詳しく教えてください。
52 :
ずび :02/02/11 18:12 ID:2hBTmcJo
インターネットの対局上ですわー
53 :
4子置いた9路盤 :02/02/11 18:13 ID:WVflh1Fm
//○●●・・・・ /○○●●●●・・ /○●●●○●・・ /○●○●○●・・ /○○○○○●・・ /○●●○○●・・ /○●●●●●・・ /○●・・・・・・ /○●・・・・・・ 自分は黒で最初黒4子置きました。実力はどれくらいだと思います? 結果は黒の18目勝ち。
54 :
:02/02/11 18:37 ID:682kRRkC
日に日に強くなっていくのが分かる。 面白くなってきた・・・。今度実戦の本買おうっと。
55 :
名無し名人 :02/02/11 19:54 ID:21nMuMKL
最初は理想形・好形をめざせばいいんだよ。
56 :
:02/02/11 20:20 ID:liY4GTlP
>53 相手によるのでなんとも でもその形を見る限り正直相手はあまり強くないかも
57 :
名無し名人 :02/02/12 00:02 ID:oiIYRPq9
世に書籍派という人あり。 実戦をほとんど打たずに書籍の学習でのみ有段の力を得る強者。 実戦で勝てないならば書籍に頼るのも有効なり。 碁は負けたとき強くなるものと心得るべし。
58 :
42 :02/02/12 00:42 ID:5X04glXI
>>45 俺に対して言ってるのか?
TAISENっていうネット碁会所の初段だよ。
まぁIGSやWWGOの段級位に比べれば甘いけど、
実際の碁会所よりは厳しいと思われ。
59 :
36 :02/02/12 01:27 ID:JyxwuxOX
漏れもTAISENの初段だYO!対局してるかもしれないね! 今、一級に下がったよ・・・ >>まぁIGSやWWGOの段級位に比べれば甘いけど、 実際の碁会所よりは厳しいと思われ。 ↑ その通りだと思われ。
60 :
名無し名人 :02/02/12 01:32 ID:oiIYRPq9
1年で初段とは凄い。こーゆー人は非常に珍しい。小学生なら1年で5段ってのも いるが、珍しいから話題になるわけで、そーゆーのは極少数派。 社会人ならば3年で初段ならば上出来でしょう。 勝てないのなら、勝とうとしないで負けない碁を打つべきだと思う。 打ってる途中で「勝ったな」などと思うなよ。そういう碁は負ける。初心者のうちはな。
61 :
名無し名人 :02/02/12 01:37 ID:Xb21Y1Pv
ネット碁会所をいくつか紹介してください。 もちリンクもお願いしまっす。
62 :
:02/02/12 01:46 ID:B5K/XZWD
>61 雑談スレ等等で激しく外出 そのくらい探してみましう
63 :
名無し名人 :02/02/12 01:46 ID:rBH1hCuy
64 :
63>62 :02/02/12 01:49 ID:rBH1hCuy
まあよろしいじゃないですか、ということで。
65 :
名無し名人 :02/02/12 02:29 ID:WxVH4eH7
igowinでどうしても勝てない! 六段までは行ったことがあるんだけど、 負けると頭に来て打ち続けて、一気に初段ぐらいまで 落ちることもある。 あれ、最後はプロか何かになるんでしょ? それに勝ったらどうなるの? で、勝つためにはどうすればいいの? 囲碁ソフトに負けるのって、結構悔しい。
66 :
名無し名人 :02/02/12 02:29 ID:Xb21Y1Pv
>>63 ありがとう。助かりました。
日本棋院の7段は値段が高〜。
67 :
名無し名人 :02/02/12 02:42 ID:JIkbwYWB
>>65 6段に勝つと、次はProfessionalで5子対局です。
それに勝つとなんかアガリらしいですが、私も5子までは
いくのですが、そこで一度も勝てないので、そこで止まってます。
igowinって、4子辺りから、igowinがミスをするパターン探し
ゲームみたいになるので、あんまり入れ込まない方が
いい気がします。
実際、一週間ほどigowinにムキになった後でネット碁を打ったら、
しばらく連敗しちゃったし。
igowinの多子局にハマると、筋が悪くなると思ふ。
68 :
名無し名人 :02/02/12 02:59 ID:rBH1hCuy
>>65 Professionalに勝てば終わり
つーか、次も同じProfessional。
>>67 に同意、つーか俺は2子以上はもうマトモじゃないと思う。
>>66 7段買ってどーするの?
69 :
名無し名人 :02/02/12 04:11 ID:DfAcd26G
>>65 どうしてもProfessionalでやってみたかったら、パスパスのあとで
目数の確認が出るからそれをOKしたあと、着手を続ければ恣意的に
勝ちにすることは可能。べつにこれはバグではなく、むしろコンピュータの
判断ミスを是正する余地を残した仕様。
>>67 アガリ、というものはないですが、まあProではじめて勝つと、うれしいよ。
70 :
65 :02/02/12 07:23 ID:HS1fF0Ng
>>67-69 レスありがとう。
そうだねえ、あまり入れ込まない方がいいかもねー。
>>69 のやり方は知らなかった、今度やってみる。
71 :
:02/02/12 12:25 ID:WR5yQHJd
初心者講座の場合ルールもそうだけどそれ以上にどのように打って行くかを教える 方が重要だと思った。 ルールも大事だけど・・・。
72 :
:02/02/12 13:51 ID:bYv1WIaB
ところで囲碁に日本ルールと中国ルールがあるらしいけど違いとか ありますか?あと日中韓で戦う時とかどちらに合わせたりしますか?
73 :
名無し名人 :02/02/12 20:48 ID:YxU60o8E
>>72 主に計算方法が違うだけで、打ち方はほとんどかわらんよ。
本質的には同じだからな。
国際試合の場合は、主催者の指定したルールでやることが多いな。
富士通杯や世界王座辺りは多分日本ルールと思われ。
74 :
名無し名人 :02/02/13 00:17 ID:ZHb+OkIx
サンサンとか無料にならないかなぁ。まぁ目的が違うから金を取ってるんだけどね。
75 :
名無し名人 :02/02/13 15:40 ID:/Di6Rtw4
一色碁で強くなれ!
>>74 有料のサイトにどういうことを期待しとるん?
77 :
名無し名人 :02/02/13 23:26 ID:ZHb+OkIx
>>76 有料サイトと同じ待遇で。
無料の分、広告とか入れて、どうですか?
78 :
名無し名人 :02/02/13 23:51 ID:ymnE6S1e
igowinを始めて約半年。 ようやくProfessionalの5子で勝てるパターンを見つけた。 長かったにゃあ。 ただ、Professionalで何連勝しようと、一度でも負けると 6段に落とされるのには納得がいかなかったり。
>>78 パターンを見つけた、ですか。
凄いけど、囲碁とはもう別の世界みたいな感じやね。
80 :
65 :02/02/14 01:14 ID:USS6YKmD
>>69 目数確認の後で恣意的に着手して、とりあえず
Professionalまではいった。
でも、やっぱり普通に打って勝ちたい〜。
>>78 そのパターンを教えてー!
最初だけでもいいから。
81 :
78 :02/02/14 01:26 ID:NmM5ZB8X
>>80 私が見つけたパターンはこれ。
6手目に黒が自殺手を打つのがポイント。
5〜6回ぐらいに一度は別の手を打ってきますが、
大体は自殺してきます。
これ以降はパターンが色々ですので、自力で頑張ってちょ。
(;
EV[]
PW[Human]
PB[Igo for windows]
SZ[9]KM[0]
HA[5]AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[cd];B[bd];W[be];B[ce];W[de];B[ad];W[bg];B[af]
;W[dg]
;)
82 :
名無し名人 :02/02/14 01:50 ID:1X+O9D9G
ヤフーの囲碁対戦の初心者ラウンジで少しずつ勝てるようになってきた。 ヤフー囲碁に詳しい人、客観的に判断して何級くらいだと思いますか?
83 :
65 :02/02/14 02:01 ID:USS6YKmD
>>81 ほんとだ!
言われたとおりに打ってみたら、Professionalで勝った。
なんか、めちゃくちゃ嬉しい、ありがとう〜。
>>82 初級ラウンジのこと?
ヤフーはレート制じゃないから、
初級にも高段者がいたり、上級でも弱い人がいたりして、
良く分からないよ。
棋力をはっきりさせたいなら、
レートのある所で打った方がいいかも。
WWGOなんかは、無料でも打てるから、登録してみたら
どうですか?
(但し、普通の碁会所での段級とは、また少し違うけど)
84 :
名無し名人 :02/02/14 02:38 ID:ZepyuBmH
>32 25級〜20級くらいではないかな 83の言う通り入門〜初段と幅が広いので難しいです ヤフースレ見れば分かるけど上達しても離れられない常連が多いので 本当の初級者、入門者にとってはやり辛い場所ではあります
85 :
名無し名人 :02/02/14 16:37 ID:fpevKB2y
ほんと入門者がyahooの初級で自信無くして囲碁を止める人が目に浮かぶ。 「ヒカルの碁」で触発されて覚えたばかりの碁打ちは尚更か。
86 :
名無し名人 :02/02/15 00:09 ID:UPqUr5ea
87 :
名無し名人 :02/02/15 00:35 ID:Af5CrqQK
確かに囲碁って極端だよな。 速攻で挫折するか、囲碁中毒になるかのどっちか。 俺は後者。ヒカ碁の影響で碁を始めたけど、 今や1日に一局は打たないと気がすまない。
88 :
名無し名人 :02/02/15 00:45 ID:UPqUr5ea
>>87 それで一局打って負けると自分の実力疑うんだよな・・・。
誰かが3段くらいでないと実力は安定しないとか。
今自分いいこと言った!
89 :
名無し名人 :02/02/15 01:15 ID:8o725+WR
>>87 おれもヒカ碁のせいで囲碁中毒(笑)
職場の人に囲碁を無理やり勧めて
昼休みに対局させてる。
相手も結構はまってくれてるんで幸せです。(笑)
>>88 自分はいま初段になるのが夢ですが
3段くらいにならないと一人前ではないってことかな?
道のりは遠い・・・
90 :
:02/02/15 01:30 ID:NmlG86Ou
>89 楽しんで打ってるなら別に段位者じゃなくても一人前の碁打ちでっせ
91 :
88 :02/02/15 02:23 ID:UPqUr5ea
今自分勘違いされるような事言った!
つまりは
>>90 さんの言うとおり!
92 :
名無し名人 :02/02/15 04:11 ID:Phqu/asF
おとうさん おとうさん・・・。
93 :
名無し名人 :02/02/16 00:29 ID:NqThf9Sa
日本棋院が出してる初心者用の本
とても分かり易いよ。
>>92 どうしたんだー?
94 :
名無し名人 :02/02/16 01:02 ID:BjXJEzd3
棋力は何段でも何級でもいいと思うよ。 要は楽しく打つことが大事。 あんまり小さい頃から親に教えられて碁を始めた場合、 碁を打つのが苦になることがあって。 碁会所で、弱くても楽しそうに打ってるおじさん見てると うらやましいなあと思ったりする。
95 :
名無し名人 :02/02/16 01:14 ID:+HSmWxrc
ヤフー初級は相手が初心者と分かった後でも全滅させる奴が多い そういう奴に限って会話もしないのよね おそらく相当数の初心者がヤフー初級で挫折しているでしょう 最近は初段前後が3分の1くらいでもはや初級とはいえんぞ
96 :
名無し名人 :02/02/16 01:22 ID:d6xYm4Pj
ヤフーのラウンジでは 挨拶しても終わっても一言も喋らない人いるよ。 マナーがなってないw
97 :
名無し名人 :02/02/16 01:29 ID:X3NRPkZD
>>95 ぉぃぉぃ。相手が初心者とわかったら、全滅させないように打つのかい?
98 :
名無し名人 :02/02/16 01:53 ID:uDwSb6kK
【ゆかり先生の頭が】良くなる囲碁入門
99 :
名無し名人 :02/02/16 01:58 ID:d6xYm4Pj
100 :
名無し名人 :02/02/16 02:14 ID:DB0+Rmy+
漏れは、絵とき囲碁入門 尾越一郎著 で覚えたYO! あまりいい本ではないと思われ。
101 :
100げっと :02/02/16 02:14 ID:q7P5RiCA
>99さん 本当ですよ。 ゆかり先生の頭がよくなる囲碁入門 1 梅沢由香里著 小学校高学年を対象にした囲碁入門書。 2001年11月、日本棋院、500円
102 :
101 :02/02/16 02:15 ID:q7P5RiCA
鬱だ逝く
103 :
名無し名人 :02/02/16 02:25 ID:IYvRLbA1
YAHOOの初級にいるやたら強い奴むかつく
>>103 分かっているなら、Yahooなんかで打つなよ…
105 :
名無し名人 :02/02/16 03:01 ID:d6xYm4Pj
106 :
名無し名人 :02/02/16 23:38 ID:UaYboJcM
普通囲碁覚え始めて何日くらいで人に勝てると思います? ヤフーの強敵初級住人を除いて初級で勝てるようになるには どれだけ修行しなきゃならないんですか・・・。
107 :
名無し名人 :02/02/17 00:33 ID:EL7i+o+Z
本気でやれば数時間で勝てるよ。
108 :
名無し名人 :02/02/17 00:36 ID:FGrbGgR1
クソ・・・。 囲碁の上手くなるにはどうしたらいいんすか? 人と対戦して買った事ないんだよ俺。 そろそろ鬱だぜ、ははっ・・・。
109 :
名無し名人 :02/02/17 00:39 ID:EL7i+o+Z
110 :
名無し名人 :02/02/17 01:29 ID:CwGg4sw0
本ってみんな沢山読んでる? 自分まだ数えるほども読んでないYO。
111 :
名無し名人 :02/02/17 02:03 ID:VONB0wVf
>>108 そこで止めたらダメだよ。
負けて負けて負けまくって碁は上手くなる。
しだいにコツが分かってくるよ。
112 :
名無し名人 :02/02/17 02:24 ID:6eKU56Wj
>108 いっそのことあきらめるのもいいかも。 やっぱり人によって得手不得手、向き不向きがあるよ。
113 :
名無し名人 :02/02/17 02:58 ID:e/0dIueS
俺はある程度強くなるまで、ひたすらコンピュータ相手だったな。 コンピュータ相手なら、負けても悔しくないし、途中でやめても いいし。
114 :
名無し名人 :02/02/17 10:54 ID:gDqG3LT7
コンピュータはマナー教えてくれないよ。 初手を右下に打つ級位者がおおいのは、コンピュータ相手に覚えたからか?
>>114 関係ない。
>>108 形を身につけること。
手筋の本をやってみ。
詰碁よりも石とりの要素が大きくて楽しめるし、
ヤバイ形も身につくから避けられる。
116 :
名無し名人 :02/02/17 12:51 ID:XfTD/RYW
>>114 囲碁は禁じ手とコウ以外ならどこに打っても自由。
それが囲碁の魅力でもあると入門書に書いてあるが何か?
右上に打たないとマナー違反になるというのは(以下略)
117 :
名無し名人 :02/02/17 12:53 ID:G5t9AzhE
>>81 す、すばらしい。
ようやく、Professionalに勝てたよ。
1年以上やっているが、5子にどうしても勝てなかった。
>>117 それって勝ったことにならないような・・・
119 :
名無し名人 :02/02/17 14:20 ID:gDqG3LT7
>>116 どこから打っても同じなのに、あえてはずすのは嫌がらせかどしろうと。
120 :
名無し名人 :02/02/17 14:53 ID:dPOsdMBG
>>119 初手右上からじゃない場合とそうでない場合ってそんなに
変わるものなの?
ネット囲碁の場合向き合って打ってるわけではないので
あんまり変わらないかと思ってるんですけど・・・
121 :
名無し名人 :02/02/17 15:10 ID:gDqG3LT7
>>120 貴方は自分が打った棋譜を並べなおして検討したりしないの?
122 :
名無し名人 :02/02/17 15:48 ID:vxzYcZ9k
>>119 違いがないから右上から打つようにしようやってんだろ。
違いがあるんなら、どうこう言わない。
123 :
名無し名人 :02/02/17 16:18 ID:dPOsdMBG
>>121 棋譜なんて別に初手がどこだろうと関係ないと思うけど・・・
>>122 意味がよくわからない・・・
124 :
名無し名人 :02/02/17 17:25 ID:Xn9TDMjm
どこかみっちり初心者でも囲碁を勉強できるHPとか無いですかね?
125 :
名無し名人 :02/02/17 17:41 ID:YyjESOiE
パソコンゲームの弱い奴にも勝てやしねえ。 もう一冊、本借りてこよう。
おれもがんばって練習するYo!ヒカ碁まんせー
127 :
名無し名人 :02/02/17 21:03 ID:r7zsQPeH
128 :
名無し名人 :02/02/18 01:54 ID:9Jd5cBon
AI囲碁持ってるけどigowinDLした方がいい? それともこのままでいい?
130 :
名無し名人 :02/02/18 02:38 ID:9Jd5cBon
131 :
名無し名人 :02/02/18 02:45 ID:eA7IV30d
初心者なら、したほうがイイですよ。 もしアナタが途中で勝てなくなっても、igowinの何級で詰まってるかが わかればアドバイスしやすいですし。
132 :
名無し名人 :02/02/18 14:02 ID:FHeA4Wod
>>131 igowinやってみました。
17級では余裕で勝てるのに16級に進んだらコテンパンにやられました。
それの繰り返しです。
ちなみにwwgoでは26級でも負けます。
133 :
名無し名人 :02/02/18 14:12 ID:VPRxtnYK
>>114 ほか
アマチュアの大会などで対局時計を使う試合では、
着手地点から対局時計までの距離が勝敗を分けることもあるので、
初手を右上以外のところに打ってもマナー違反ではないと
思います。
(要するに、自分から見て下辺に多く着手する碁形になったほうが
自分にとって時間的に有利)
そうでない場合は・・・知らん。
134 :
timeflow :02/02/18 14:22 ID:s//JwSVs
128じゃないけど、igowin始めた。 127のスレ参考にして、12級前後行ったり来たりくらい。 でも何故小桂馬締まりで隅が守れるのか理解出来てない。 つーか、もしコンピューターが中に打ち込んできたら守る自信無し(^^;
135 :
ソロス :02/02/18 14:26 ID:02pujAOn
igowinだと白番になると勝ったり負けたりです。 ようするに壁碁にすれば勝てます やっぱ手筋の勉強ですかね
136 :
132 :02/02/18 14:30 ID:N+wahTF/
本では一間飛びなど2子置けばその地は自分の物でそれ以上置いても 能率的でない、と書いてあるのでそれに習っても何故かその地が取られて 最終的に負けてしまう。何が欠けてるんでしょうか?
速さが足りない!
138 :
名無し名人 :02/02/18 19:53 ID:tVE5nYiK
igowinの13級より先に進めない。 置石減るときつい。攻撃されると防げない。
打つべし!打って打ちまくるべし!定石と筋を覚えるべし!!そんなけで1級にはいける。
↑今田かよ!!!
141 :
♂♀ :02/02/18 20:20 ID:fU6L1Akd
アタリアタリヘボ碁の見本じゃて〜〜〜
俺、igowinで9路好きになった。 碁は19路じゃないとな〜とか、何となく思ってたんだけど 盤が狭いからいろんな手を読みやすいし、 一局がすぐ終わるからたくさん打てる。 9路でたくさん打ってればかなり早く力つくんじゃないかなと思ってみたり。 どうでしょ。
質問なんですが囲碁のネット対局ソフトで対局碁に2人で一緒に感想戦が できるソフトはないでしょうか? 対局後に棋譜を保存出来るものはあっ たので、接続を切ってからICQ等で連絡とりながら感想戦も出来るの ですがやはり同じ画面を見ながら感想戦をしたいので。。。
>>143 棋聖堂かplaygo.toでできたはずだ。
まあいってみろや。
146 :
名無し名人 :02/02/20 00:22 ID:tlJuFhMc
やっぱりうまくなるには9路盤なんすかね?
9路で上手くなっても19路はかな〜りちがうよ。
148 :
= :02/02/20 01:08 ID:H//+URZK
9路も13路も19路も全部それぞれって感じ。 手軽に楽しむなら個人的には13路がお勧め。 9路だと勝負が早くつきすぎて、碁打ってるって感じがしない。
149 :
名無し名人 :02/02/20 01:14 ID:BqhB7WkK
どうも早打ちってだめだな。一手5分ぐらい考えたいところだけどそんなこと ネットや碁会所でやったら嫌われてしまう。 んで適当な手を打って終わり。棋譜並べ直して「なんでこんなことやったんだろ」 だ。ヘタレ筋ばっかり。上達はしてるらしいが早打ちの棋力は10級のまま変わらない ような気がしてくるよ。
150 :
名無し名人 :02/02/20 01:25 ID:nvQpg/tR
6路の方が緊張感があって上達が早いと思う。 あとは大きな盤で布石を覚えていけばよい。
151 :
名無し名人 :02/02/20 01:31 ID:BqhB7WkK
これが今日の廃墟区図、36が敗着。しかし右上隅も定石間違えてる。カナシー (; FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[漏れ5級]PW[アマ5段格]KM[0.0]HA[0]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO9/i4]VW[]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp][jj]; W[nc];B[nd];W[od];B[oe];W[oc];B[ne];W[pc];B[qc];W[cf];B[fd];W[bd];B[cc];W[bc]; B[ef];W[dh];B[ci];W[fh];B[fj];W[hh];B[hj];W[hd];B[hf];W[ie];B[if];W[je];B[jf]; W[ke];B[ld];W[kd];B[mc];W[qb];B[lf];W[kf];B[jh];W[kg];B[lg];W[jg];B[ig];W[ih]; B[he];W[ff];B[fg];W[gg];B[eg];W[gc];B[hc];W[ic];B[gd];W[hb];B[fc];W[fb];B[eb]; W[db];B[ce];W[bf];B[df];W[ch];B[ge];W[gf];B[ee];W[ec];B[dc];W[cb];B[ed];W[bb] ) なんか一生勝てないような気がするよ。凄い絶望感。
>>146-148 九路と十三路十九路と、それぞれ違う手筋が必要な部分は有るけれど
ヨミという本質は同じ。
九路の方が勝負どころもはっきりしているし、鍛えるには向いている。
九路で、戦いの碁を鍛えるべし。
153 :
名無し名人 :02/02/20 01:52 ID:mdlLzzqA
左上取られちゃったけど、うまく打てば白壊滅だったし そう悲観することは無いと思われ。
154 :
名無し名人 :02/02/20 02:46 ID:I+UayaTz
>>152 9路はほとんど攻め合いと死活だからね。
布石が下手な人は19路のプロの棋譜(布石だけ)を並べてみると良いよ。
155 :
151 :02/02/20 12:07 ID:6TnHC1gW
>>153 何が悲しいって、5段は一手に1秒ぐらい。左上隅でちょっと考えて10秒。
俺は1分ぐらい必死に考えてこのありさまさ。切られたときにまさかあの石が死ぬとは
思っていなかったよ。
鬱だ。
>>155 実力の差があるんだからしょうがない。
いつか少しづつ埋まるよ。がんばれ
157 :
151 :02/02/20 12:39 ID:6TnHC1gW
NHKのプロの囲碁対局なんかよりも大石がころっと死ぬ アマ5段の対局の方がスリリングで面白いと思う。 井目で負けたあと、ぼんやり見ていてふと思った。 NHKで林芳美アマ6段x稲葉禄子アマ6段の十番碁を放送希望。
>>157 ちょっと見たいな。
NHK聞き手アマトーナメントとかな。
159 :
アスリート名無しさん :02/02/20 13:06 ID:/puthkQO
>>157 稲葉の方が大分強いよ。互先は無理無理。
161 :
151 :02/02/20 14:07 ID:6TnHC1gW
囲碁講座の聞き手としては初段ぐらいに落としているんだと思う。 スレタイトルと全然関係ないけど 囲碁講座の最終回は片岡聡9段x林芳美アマ6段の4子局希望。
162 :
名無し名人 :02/02/21 00:29 ID:VVpAcqDr
今度、碁盤と碁石で5000円のやつ買って弟に囲碁覚えさせていっしょに やろうと思っとります。やっぱり打つ人がいないとね。 やはりネットは寂しい。
>>162 もちろん対面で打てる仲間がいることは大切だけど、
ネット上でもいい人を見つけて教えてもらうのは有用。
知り合いがいるとネットもさみしく感じないはずだ。
164 :
名無し名人 :02/02/21 01:28 ID:VVpAcqDr
ヤフーの9路盤ってどういう計算方法なんですか? 納得いかないような結果が出て・・・。 そもそも白に6目とかコミは発生します?
165 :
名無し名人 :02/02/21 01:43 ID:b7rGcn+T
9路のコミは6目半が常識になりつつある
昨日初めて自分で意識して隅の白石を殺して勝った。 震えるほど感動した。 続けて打って90*0で完敗した。いい年をしてナイテシマッタ。 igowinイジワルイ。黒がなくなるまで打たなくてもいいじゃん・・。 同じ間違いを何度もしてしまう自分にウットゥー。
167 :
名無し名人 :02/02/21 11:41 ID:hAQVf2e9
168 :
名無し名人 :02/02/21 13:26 ID:d4tcAmv5
そういや最近ロクな対戦サイトねえな
169 :
名無し名人 :02/02/21 13:31 ID:yzoK31zM
Yahooは挨拶なしで対局するのが普通なんですかね? なんか機械とやってるみだいだ。感じ悪い。
170 :
:02/02/21 13:45 ID:QJjHiqfF
将棋倶楽部もボタン押してよろしく〜で終わりじゃん。
171 :
:02/02/21 14:07 ID:3+WVVk7t
>>169 私はWWGoと朝日囲碁21で打ってますが、挨拶しかしませんね。
それも、定型文をクリックするだけですね。
人によって違うと思いますが、私の場合、とても囲碁打ちながら
チャットなんか出来ないです。
どちらかに集中しないと、めろめろになります。
生碁の場合は会話なので打ちながらでも話が出来ますが、
キーボードのチャットでは労力がかかりすぎて、ちょっと
打ちながらは勘弁って感じです。
173 :
名無し名人 :02/02/21 23:59 ID:YQ7JwRB8
174 :
名無し名人 :02/02/22 00:07 ID:vZcCruxX
対局中のチャットは う〜ん とか むむぅ とかばかり
>>173 たぶん「ナマ碁」だと思うな。
要するに、直接対面して打っている碁のことだろう。
176 :
名無し名人 :02/02/22 00:51 ID:N2FTkhrv
林芳美アマ6段x稲葉禄子アマ6段(・∀・)イイ!
177 :
名無し名人 :02/02/22 00:55 ID:3trFk4Ki
gogo囲碁のコーナーの梅沢由香里4段に小学生の心、鷲掴み(・∀・)ノ
私の場合、生碁でも会話できません。むーとかうーとかぐわーとか ばっかりです。
179 :
名無し名人 :02/02/22 17:01 ID:KC+KUQyv
元気?
180 :
誰か・・・。 :02/02/22 17:12 ID:6K2noUNZ
14級だと (;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese] HA[2]PW[Igo for windows] PB[Human] C[Human strength is 14 Kyu. Computer playing at level 4] AB[gc][cg] ;W[fg];B[cc];W[ge];B[fe];W[gf];B[gd];W[ef];B[ee];W[eh];B[df] ;W[hd];B[hc];W[he];B[dg];W[ic];B[ib];W[id];B[hb];W[dh];B[ch] ;W[ci];B[bi];W[dd];B[de];W[bh];B[bg];W[ai];B[eg];W[gh];B[ff] ;W[di];B[ag];W[tt];B[tt]) これで何とか勝てたんだけど13級になると途端にボロ負けします。 13級以上進むにはどうしたらいいんですか?
181 :
名無し名人 :02/02/23 00:53 ID:VBR+C5ez
ヤフー>wwgo>パンダ>朝日
183 :
名無し名人 :02/02/23 02:51 ID:YpbjUx6o
180は下手くそだと?
184 :
名無し名人 :02/02/23 04:11 ID:3vkDgwln
>>180 やたらとツケたがってるように見えるのが気になるなあ。
ツケは相手の石の数が上回るので気をつけたほうが良いのでは。
186 :
名無し名人 :02/02/23 15:04 ID:LmXPPexT
>>184 >>185 どうもありがとうございます。
関西棋院はやってみました。
現在、基礎の手筋の本を読んでます。
187 :
りゅうしくん :02/02/23 15:35 ID:HFA8fTIV
次とその次は勝つぞ〜。見てろお〜りっせい。
188 :
名無し名人 :02/02/23 17:16 ID:W3YdlTqC
ヤフー>WWGo(無料)>パンダ>朝日>WWGo(有料)
189 :
xbox? :02/02/23 18:36 ID:5vGQAs/F
布石、中盤戦、ヨセと詳しく教えてくれそうなサイト探してるんだが・・・。 インタラクティブ囲碁など行って覚えてもハッキリ相手がそのまま打つしかない。 つまり対戦する以前のことしか教えない。(長いので教えられない)
190 :
xbox? :02/02/23 18:38 ID:ibMoWxbT
誤爆:ハッキリ相手がそのまま打つわけない。
192 :
名無し名人 :02/02/23 23:05 ID:SkTpHRMd
詐称のせいでほんと負けると落ち込む。 かといって対戦だけで毎月お金払うのも気が引けるし・・・。
193 :
名無し名人 :02/02/24 14:22 ID:Bv5Wji0n
ヒカルの碁の上達ぶりはおかしいと思う今日この頃
194 :
名無し名人 :02/02/24 21:52 ID:AOxE1FZT
>>193 あれは「はやくヒカルをプロにしろ」と急かされたかららしい。しかし
半年でアマ4段。むー
195 :
名無し名人 :02/02/25 02:32 ID:24Die99m
>>194 オレが高校の時、始めて一年で5段になったヤツが居るから
あながちウソでもないだろ。
佐為と毎日勉強できるんだから、そいつより更に条件はいいはずだ。
196 :
名無し名人 :02/02/25 23:20 ID:VoMtzECX
>>195 めちゃくちゃ(・∀・)イイ!
オレモガンバロ。
197 :
名無し名人 :02/02/25 23:33 ID:TeTBYaZ6
やはりいい師匠につくのが上達への早道なのか・・・ 自分の努力ももちろんだろうけどな。
198 :
名無し名人 :02/02/26 01:16 ID:k5mi50/4
最近イゴやってないから igowinで17級に逆モドリ。 ツライヨー( ゜д゜)
199 :
名無し名人 :02/02/26 01:25 ID:ABc04D8e
>>198 俺もあったよそういう時期が。
大丈夫。囲碁はしばらくやってなくても絶対に弱くならない。
なにせ、呆けちゃっても強い人は強いからな。
200 :
名無し名人 :02/02/26 21:42 ID:7QB/HhPN
むしろ囲碁やってても、呆けちゃうんですか?と問いたい。
201 :
名無し名人 :02/02/26 22:41 ID:ABc04D8e
私の知り合いが働いている碁会所の席亭は呆けちゃっていつもガスの元栓閉め忘れます。 辞めさせようとしたらしいけど、辞めたら呆けが進むからまだ続けています。 今強いかどうかしらないんだけど、毎日打ってるらしいから腕まで呆けてはいないようだ。 アインシュタインだって呆けちゃってんだから。こればかりは趣味や仕事に影響されないよ。
202 :
名無し名人 :02/02/27 01:36 ID:RgWLKIkR
ネット囲碁で対戦してるだけでは上達むり?
203 :
名無し名人 :02/02/27 01:56 ID:dv5nEcGz
勝つ気でやってれば上達するよ。
204 :
名無し名人 :02/02/27 03:40 ID:/zOUUPr2
205 :
名無し名人 :02/02/27 16:45 ID:UgHaOFsI
206 :
200 :02/02/27 23:56 ID:GpN136/K
>201 そ・そうか・・・囲碁と呆け防止はまったくの無関係・・・ なんとなくガッカリだ。
207 :
名無し名人 :02/02/28 00:15 ID:a568/RYm
>>206 まったく無関係だと判断するのは早計だろう。
必ず効果があるわけではないというだけだ。
208 :
名無し名人 :02/02/28 00:23 ID:rTX0ims7
単純な年齢によるボケ防止には効果あるだろうけど アルツハイマーにはね。。
209 :
200 :02/02/28 20:35 ID:Vij+bNCz
>207-208 なるほど、確かに。(^−^ゞ
210 :
名無し名人 :02/03/02 01:03 ID:lg7GNKCO
10代でボケた!
211 :
名無し名人 :02/03/02 20:35 ID:NMF0GMRo
>210 早すぎ(笑)
212 :
名無し名人 :02/03/02 21:25 ID:Gn3aa9sv
コンちゃんの弱いのとやれば100目は楽勝、楽勝
213 :
名無し名人 :02/03/04 00:25 ID:zlWJ0w0+
ここは人が少ないなー。
214 :
名無し名人 :02/03/04 00:54 ID:GGQwHAwK
本日、ネット&生で全敗。もうなにも言うことがない。 定石知らないから、覚えたらはずして打たれて負け。 まさに定石を覚えて2目弱くなる状態。この格言聞いたときは「んなばかな」 と思っていたが、自分がこういう状態になるとまさに「鬱だ死のう」
215 :
名無し名人 :02/03/04 02:04 ID:dGJowNxJ
216 :
名無し名人 :02/03/04 02:19 ID:zj0ZyPLU
>>214 定石に限らず、手筋なんかも新しいの覚えると負けが多くなることも。
でもそれは、周りの状況を考えないで覚えたことを実践するから、
失敗することが多くなるだけ。
経験を積めば、知識を活かせるようになるから心配無いよ。
217 :
名無し名人 :02/03/04 02:29 ID:I/DxnExo
>214さん、 定石を覚えるって言ってもただ暗記するだけじゃ駄目なのは分かるよね。 ただ暗記してるだけのような人は定石はずしにスゴク弱い。 と、、思う。(w でも大体がはずした側の形勢が悪くなるよ。 先手取る為にはずすような場合もあったような、、、、ま、それは置いといて。 ちゃんと一手一手に意味があるから、 ここは定石通りここに打っておこ、ってより、 ここに打つとこうなっちゃうからここに打とう、って感じ。 分かりづらいか。 一手一手の意味がちゃんと書いてあったり、 定石をはずしてこられた時の咎め方が書いてある本を買うとイイと思う。 >215さんの言う通り、すぐにレベルアップするには手筋の本がイイ。 けど、定石に出てくる手(ちゃんと意味のある手)は、 他の場面でも結構、役立つことあるから覚えた方がやっぱイイよね。 以上。 初心者の意見なので、あんま信用しないように。(w
確かに定石の勉強は大局観がついてからの方がやりやすいよねぇ。 まぁ大局観をどうすれば身に付けられるかってのがわからないけども。
219 :
214 :02/03/04 22:58 ID:GGQwHAwK
皆さんありがとうございます。 どうも定石以前に布石がわかっていないようなんで、とりあえず布石の問題集を やってみようと思います。
220 :
名無し初級者 :02/03/05 14:00 ID:Y3kbC5eK
今igowinをやっているのですが 9級(黒番)と8級(白番)の壁を やっと超えたのかな?というところです。 本を読もうにも、死活以外は 19路地と9路地ではかなり話が違ってくるので手探り状態。 例えば、自分が白で星に打つと、黒は三三に入ってくる。 19路地の本には「振り代わって、実利と勢力でイーブンにしろ」 と書いてあるのですが 9路地だと実利>>>>>勢力、という感じがします。 9路地の解説本ってないのでしょうか? 今の所、上記パターンの時は、試行錯誤の末 その隅は一手手抜きして、相手側の辺(左辺中央)に打つ! という対策法になったのですが、、どうなんでしょう。
221 :
素数2 :02/03/05 23:14 ID:uud8U6ob
9路は死活で殺したと思っても攻め合いで負けるケース多多
222 :
名無し名人 :02/03/07 00:00 ID:/aI/Wg41
9路盤は、白がキツイっすよね〜。
コミ6.5では足りないと?
224 :
timeflow :02/03/07 11:27 ID:P6fgKjie
igowin、9級までは攻め合わずに盤面を2分割するようなパターンに 持っていけば半分くらいは勝てるけど、8級だとCOMの最初の3手のうち 1個は取らないと駄目だから急にきつくなる。 つーか攻め合いになったら何級だろうが99%負ける(汗
225 :
名無し名人 :02/03/07 11:59 ID:RLBsNDdd
>223 igowinはコミないですよね。7kyuにどうしても勝てない(鬱
>>225 ごめん話の流れが読めてなかった。
そだね、先から向先に変わるところの敷居は確かに高いかも知れぬ。
227 :
名無し名人 :02/03/07 19:31 ID:kzaQ51UP
つい最近igowin落としてやってみたんですけど、26戦して2danまで来ました。 負けたのは3回くらいかな。 囲碁歴2ヶ月弱。九路盤専門。 俺の棋力ってどのくらいですか? (九路盤限定の棋力なんて概念があるのか知らないけど。 文字通り「俺、九路盤なら二段だぜ」なんて名乗っちゃっていいのかしら。)
>>227 それはスゴイ。2ヶ月で2Dまで行くとは。
才能あるよ。
19路盤でも5級ぐらいはあると思う。
ただ、igowinだと2段認定は難しいかな…
そのぐらいの棋力認定は、igowinではムリだと思う。
igowinの多子局は、かなりムリムリな打ち方しないとならないし。
229 :
227 :02/03/07 21:15 ID:je84vapW
おー、俺はすごいのか。ほめてくれてサンキュ。 ヤフーで九路盤打ちまくってるからねー。いつの間にか常連の仲間入り(w ただ布石はマジでど素人だから19路はボロボロかと… 改めて質問だけど、九路盤の棋力認定はどうすれば信頼できるものが得られるの?
230 :
名無し名人 :02/03/07 23:58 ID:2RlTdYA7
age
9路厨マジうぜぇ igowinなんかたくさん打ってりゃまぐれ勝ちするもんなんだよ
>>231 まぁ落ち着こうよ。
まぐれ勝ちってことはあまりないと思うぞ。
確かに9路で上手くても、
19路ではまったく碁にならないのは事実だけど。
碁が上手くなりたい人はさっさと9路に見切りをつけて、
13路、19路で打ったほうが良いよ。
13路はあんまりおすすめしない。
234 :
timeflow :02/03/08 09:31 ID:2jreIcEj
Wingで打ってみた(相手が操作ミスで落ちたらしく途中まで)。 碁の出来る人から見ればかなり笑える棋譜…か? ( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19]PB[*****]BR[25k]PW[timeflow]WR[25k] GN[timeflow-*****]DT[Fri Mar 08 08:30:14 GMT+09:00 2002] KM[7.5] ;B[pp];W[cd];B[pd];W[dq];B[pj];W[dj];B[jp];W[id];B[jj];W[lc] ;B[nc];W[gq];B[jr];W[ig];B[np];W[lf];B[pn];W[ii];B[lh];W[kg] ;B[nf];W[ij];B[ik];W[hk];B[kj];W[in];B[il];W[hl];B[hm];W[im] ;B[hn];W[gm];B[ho];W[gn];B[go];W[fo];B[hq];W[mc];B[gp];W[fp] ;B[fq];W[gr];B[fr];W[er];B[fs];W[es];B[hr];W[eq];B[co];W[dn] ;B[cq];W[dp];B[bm];W[cn];B[bn];W[bp];B[bo];W[cp];B[bk];W[bl] ;B[al];W[cl];B[bi];W[cj];B[bj];W[ch];B[bh];W[cg];B[ck];W[bg] ;B[dl];W[cm];B[do];W[dk];B[en];W[jk];B[jl];W[kk];B[kl];W[lk] ;B[lj];W[ll];B[lm];W[km];B[kn];W[jm];B[mk];W[ml];B[nl];W[mm] ;B[nm];W[ln];B[lo];W[jn];B[mn];W[ko];B[kp];W[mo];B[no];W[lp] ;B[mp];W[nn];B[on];W[mn];B[lq];W[lo];B[el];W[ek];B[fl];W[gl] ;B[fn];W[ep];B[ap];W[aq];B[an];W[ao];B[cr];W[br];B[bs];W[ds] ;B[ap];W[cs];B[ag];W[ao];B[dc];W[dd];B[ec];W[gc];B[fb];W[gb] ;B[ga];W[ha];B[fa];W[hb];B[cc];W[ed];B[bd];W[fc];B[db];W[be] ;B[ac];W[ae];B[ci];W[di];B[fk];W[dh];B[fi];W[fh];B[gi];W[hh] ;B[gh];W[gg];B[eh];W[fg];B[me];W[qh];B[rj];W[pg];B[oh];W[ri] ;B[qi];W[pi];B[qj];W[ph];B[oi];W[sh];B[qf];W[rg];B[rf];W[pf] ;B[pe];W[sf];B[se];W[sg];B[qe];W[oj];B[ok];W[nj];B[mj];W[ni] ;B[nh];W[ki];B[li];W[kh];B[le];W[ke] )
下らないもの晒すな
236 :
:02/03/08 23:34 ID:H2qRXS3S
俺は13路お勧めしたい。 いきなり19路は初心者には広すぎ。 13路なら、広すぎないし 序盤・中盤・終盤の流れがあって、 面白いと思うよ。
私は初心者の時から19路盤でうっていますがたまに打つ9路盤でも大局観 のような「勘」が非常に役に立っていると感じます。 だからというのは変ですが227さんのように9路盤で勝てるということは単に 手が読めるだけじゃなくてそれなりの大局観もついているんじゃないかと思います。
238 :
timeflow :02/03/09 20:44 ID:ct3O2Hol
>235 将棋の場合、初心者の棋譜は結構笑えるんだが…碁はそうでもない?
239 :
:02/03/09 20:52 ID:Il6hz951
>238 いや・・・けっこう笑えるというか、微笑ましいというか。
俺に27子おかせて勝負
>238 黒さんのほうが、少し強いかなー。 まぁ、頑張れよ。 面白いと言えば面白い棋譜ではある。 昔、初心者に囲碁を教えてと頼まれて引き受けたはいいが、 どこから教えればいいのか分からなくて 頭を抱えた事を思い出したよ。
242 :
Wing1k* :02/03/10 17:58 ID:Eq7ztRVj
>234 全体に相手の打った手にくっつきすぎ。20、94、106、142など。 置碁でもそうなのだが、どんどん先回りして大きいところを打った方が良い。 1-9:黒、白ともすばらしい 22:好手 32:26の一路下に打って、白2子を逃げ出したい 56:好手 60:無理。黒61に受けてくれたから良かったが、62に打たれていたらタダ取られ。 66、68:うまい攻め。これで、74を75に逃げておけば完璧だったのだが... 84:好手 112、118、120:45の右に打って黒3子を取った方が得 134:135に先回りすれば多分丸ごと取れた。 最後右上の白のサバキは、難しすぎてコメント不能
243 :
timeflow :02/03/10 19:15 ID:y6/ntz7T
あ、どうもです。 >242 66,68辺りは守りのつもりで打ってたんですが、攻めになってたんですか(^^; …奥が深い…
244 :
名無し名人 :02/03/11 17:56 ID:OVVfSF+x
あーあ ヤフーの碁はじめて2週間ぐらい ヒカルの碁に影響されて囲碁はじめたんだけど 初級ラウンジで連敗中・・・・・・・最初は丁寧に 本気で脳味噌使って打ってたんだけど 最近全く勝てない〜 多分19路盤では軽く20連敗ぐらいしてる・・・・・・・・・・・ 今は全然考えないでいい加減に打つようになってきた・・・・・・・・ もう止めようかな・・・・・・・・囲碁
Yahoo囲碁はほとんど100%手合い違いになるから、やめた方が いいよ。
初めて PSの囲碁(19路、初級)で勝ったー いとうれしひ
248 :
:02/03/11 23:24 ID:CjQAkFPq
>247 良かったなあ、おい(^−^)ノ☆ コレカラモガンバレヨ
249 :
名無し名人 :02/03/12 00:29 ID:AOf1i1Z3
250 :
名無し名人 :02/03/12 16:25 ID:xMHGzAoo
251 :
244 :02/03/12 18:34 ID:aDaJTwTS
>>245 はい 囲碁経験はあるので
最初は勝率2割ぐらいだったんですけどね 強い人に連続で当たってから連敗して考えなくなって・・・
でも さっき本気で考えて打ったら勝てました!! わ〜い!!連敗ストップだ〜!!
>>249 ありがとうございます〜!!ためしてみます〜!
>>250 わざわざありがとうございます!!
やった〜 勝ったぞ〜!!連敗ストップだ〜!!
252 :
名無し名人 :02/03/12 19:18 ID:+e/5hPrE
>244=251 うわ、すごい喜びよう。 良かったなあ、おい(^−^)ノ☆ コレカラモガンバレヨ
253 :
名無し名人 :02/03/12 22:10 ID:HWE0BTPU
igowinはあまり勧めないほうが良いのでは? 囲碁の雰囲気をつかむ程度にはいいと思が それ以上を求めるのは疑問 碁会所初段程度の俺が言っても説得力が無いが
>>253 >>251 以前の
>>244 へのレスは↓の行から囲碁経験ほとんど無しと判断されたものと思われ
>ヤフーの碁はじめて2週間ぐらい ヒカルの碁に影響されて囲碁はじめたんだけど
255 :
名無し名人 :02/03/13 23:31 ID:0r6Dgcg0
負けても学ぶ心を忘れないことだよ。 そうすればいつかは勝てるかも。
256 :
名無し名人 :02/03/14 03:58 ID:eDzfmXq8
igowin、8kyuあたりをさまよっているレベルだったのに、 昨日から急に負けばかりで、ついに18kyuにも勝てなくなった。 どうなってんの………初心者なのにスランプ?
257 :
名無し名人 :02/03/14 05:09 ID:f2iX9VXD
>256 最初のうちは良くあることだ。 とくに8kyuあたりを彷徨うのは誰もが経験してるんじゃないか?(笑) 気にせず逝けよ、逝けばわかるさ! イクゾ-!!!!!
258 :
名無し名人 :02/03/14 06:07 ID:bF6Wjivi
ネト碁で全然勝てないのでigowinとAYAで練習中なんですが、 igowinは毎回違った展開で出来るけど9路しか無く、 AYAは19路が打てるんだけど序盤が毎回似たような展開になってしまい、 面白味がイマイチです。(「乱数を使う」にはチェック入れてます) やぱし市販のソフト買ったほうがいいでしょうか。
259 :
名無し名人 :02/03/14 07:28 ID:IomTqEqk
igowin金払うと19路になるのかな?
260 :
名無し名人 :02/03/14 07:36 ID:HKUyeFPv
>258 市販のソフトを買うってのはもったいないと思うな。(アンタの勝手だけど) せっかくネットで実戦できる環境にあるのに。 勝ちたい、負けるのが嫌、って気持ちはかんなり分かるんだけど、やっぱ人間がイイよ、人間。 『彩 -aya-』には勝てるのかな? 勝てるんだったら初心者(人間)にも勝てると思うぜ! ま、気にせず逝けよ、逝けばわかるさ! ンヨシャ!!! イクゾ-!!!!!
261 :
名無し名人 :02/03/14 07:40 ID:IomTqEqk
ダァ〜!!!!
262 :
名無し名人 :02/03/14 12:45 ID:LuG+JGMw
>>260 やっぱり勿体無いか。そのお金で本買ったほうがよさそうだね。
WINGで打ってるんだけど、ポイントの殆どがロボ君相手の9/13路で
稼いだ点数なんで、人間相手の19路だと勝率10%未満。
俺は負けてもそれなりに楽しいんだけど、明らかにポイント相応の
実力が無いから、相手の方ががつまらないんじゃないかなぁと。
もちろんAYA相手でも、互先だと100%勝てません。(ワラ
263 :
名無し名人 :02/03/14 21:45 ID:S12Y6EFj
253
>>254 その辺も配慮して書いたつもりだったのだが、
誤解をさせたのならスマン
igowinを引き合いにだすケースが多いようなので
一度否定的な意見を書いておきたかっただけです
>>262 指導碁というと大げさだが、
打った後にアドバイスが欲しいというような
申し込み方をしてみれば?
自分より強い人間の助言を聞くほうが
下手に本を読むよりもメリットが大きいかも
264 :
名無し名人 :02/03/15 02:57 ID:/ecRN1kt
ちゃねらーの、ちゃねらーによる、ちゃねらーのための碁会所が、、ホスィ・・・。
だれか作ってくれないかな〜。
って言っても、WINGみたいなコマンド使うのは勘弁だな〜。
囲碁住民て結構優しい人多いから、
初心者に優しい、まったりしたイイ雰囲気になればイイな〜。
、、無理ですか。
>>259 ならないと思うyo。(勘)
265 :
ハンチク :02/03/15 03:47 ID:2pLMQ8kZ
>264 碁会所ちゃねらーのご利用について 二人で打っていると、時々割り込んで変なところに打つ人が居ますが、 黙って石を取り除き、勝負を続行してください。 文句を言うと調子に乗ります。 連碁では、同時着手が発生することがありますが、 原則として先に打ったほうを採用します。 特殊なルールで打っていることがありますので、 >1にルールを確認してください。 打ちかけで放置されている碁盤があったら、自由に着手してください。 人が戻ってくることもあります。
266 :
:02/03/17 20:00 ID:MN+rKn9O
あげ
267 :
名無し名人 :02/03/20 09:48 ID:WHvN9jf8
>>259 igowinの市販版がAI囲碁6…だそうです↓
>The most recent computer go engine (10.0) is available in Japan,
>as "AI IGO 6", with a Japanese user interface for Windows 95. This
>was one of the best selling go programs in Japan in 1997.
268 :
入門者の成長 :02/03/21 13:03 ID:fqEV3UR7
いろいろ考えるに、現代棋道の王道は 1.ヒカルの碁で興味を覚える 2.igowinで白番にまでになる 3.ヤフー初級9路盤デビュー 4.13路盤、19路盤へ成長する の順番であろうと思われる 2が重要なわけは、囲碁の何たるかを知らないうちに対人戦に臨むと、ぼろくそに扱われて やる気をなくす可能性がある。 3が重要なのは、やはり、対人の方が面白いから。勉強にもなるし。 2や3を経た後の4ならば、挫折する事も少ないと思われる。 昔
269 :
入門者の成長2 :02/03/21 13:04 ID:fqEV3UR7
昔は日本自身が貧しかったのと、会社の宿直制度があったので、夜の暇つぶしとして 囲碁や将棋は結構はやってた。それが上記の「1」の代用でした。 また、9路盤と言う発想が無かったので、碁を楽しむようになるまでが一苦労でした。 今は、「2、3」があるので、苦しむことなくある程度になれます。 囲碁ファンになるための、揺籃期の1番「死亡率」の高い部分がガードされたので これから碁を覚える人は幸せだと思います。 しかも、いったん覚えると、世界中のファンと遊べるんですから。 そしてゲームの面白さは、たとえば他のゲームがいっさい無くても 全然困らないくらいの面白さ。それにゲームの奥深さ。底無し沼の深さです。 囲碁は勉強すればするほど、その奥深さにしびれるようになります。 囲碁の作戦の考え方が深くなります。「次元が変わる」という感じで何回か変わります。 まさに一生の宝。
270 :
:02/03/21 13:11 ID:dC3hUooE
>1.ヒカルの碁で興味を覚える 2.igowinで白番にまでになる >3.ヤフー初級9路盤デビュー 4.13路盤、19路盤へ成長する >の順番であろうと思われる どうやっても2になれないんだがどうしたらいい?
271 :
名無し名人 :02/03/21 13:22 ID:5JtTB8QP
>1.ヒカルの碁で興味を覚える 2.igowinで白番にまでになる >3.ヤフー初級9路盤デビュー 4.13路盤、19路盤へ成長する >の順番であろうと思われる 1はそのまんまでした。2はうちはMacなので、プレステの1500シリーズ囲碁で修行しました。その後、3,4と順当に駒を進めましたが、最近「あなたは初段のカベにぶつかっているところ」と指摘されました。 具体的にどうすればいいのかわからないです。詰め碁は好きですが、中盤をどのように打てばいいのかわかりません。 いい指南書などないものでしょうか。
272 :
:02/03/21 13:22 ID:JR5HN4WQ
みんなの囲碁を買って由香里たんに指導してもらう(;´Д`)ハァハァ
273 :
明日のために その1 :02/03/21 13:40 ID:Tdv0DFSs
>>270 とにかく打つ。本を読む。
>>271 初段になるには「手筋」と「捨石」のマスターです。
捨石は、自分の石を捨てて外回りになって、圧倒的有利な状況を作った上で
相手に攻撃をかける、という方法です。
手筋は自己流の表現ですが、(というか、世間では通用しないかも)
下記の3段階のマスターが必要です
「基本手筋のマスター」「基本手筋の活用」「基本手筋の応用」です。
基本手筋のマスターとは「ゲタ、シチョウ、オイオトシ、ウッテガエシ」などの
基本的な筋がぱっと目に浮かぶようになる段階です。入門初級レベルの詰碁や
手筋の本をぱっと見てぱっと回答できるようになる必要があります。
基本手筋の活用とは、中盤戦で石がねじりあった時に手筋の読みをいれながら
比較的長い一本道を自分なりに読みつづけること。で、ここに石が1個あれば
あの手筋を使ってこういうことができる。という読みができる段階です。
最後の基本手筋の応用は、2つの石のかたまりがあるとして、上記に書いた「ここに石が
1個あれば」の「1個の石」がその2つの石のかたまりの共有石になる、そういう点を
探すということです。日本語が変かな。
理解のため、極端な例を挙げます。
右上隅と、左上隅、それぞれ中央に向かうシチョウに抱えられている場合。
このとき、天元に打つと、どっちかのシチョウは逃げだすことができます。
天元が、両方のシチョウあたりになっているためです。
274 :
明日のために その2 :02/03/21 13:44 ID:Tdv0DFSs
275 :
:02/03/21 13:59 ID:Tdv0DFSs
276 :
ハマグリくん将棋2級・囲碁20級 ◆TUaz4ne2 :02/03/21 14:09 ID:3oYGWlB1
278 :
名無し名人 :02/03/21 14:38 ID:HvIosVaP
ここに参加してもいいですか・・・ よだ、はせがわ その7めい
そのた7めい・・・(鬱
280 :
270 :02/03/22 19:04 ID:0mWG9vVB
もう囲碁窓飽きたよ・・・ 数百局打っていまだに18級だぞどうなってんだ。 3子置いてでないと勝てん。納得いかん。 3子でも負けるし。本読んでもまるで意味分からんしな。
281 :
名無し名人 :02/03/22 19:08 ID:4rQb4KlX
>>280 同じ悩みを持ってる、同じくらいの強さの人を探す。
そして互戦で対局する。
そうすれば、1/2の確率で、悩みから抜け出せる。
282 :
将棋15級 :02/03/22 19:10 ID:g+EqTLJm
>>280 =270
囲碁は ある日突然強くなるんだよ。
今までバラバラに入ってきた知識が ある日突然一つに繋がるんだよ。
それは感動モノだよ。
それまではひたすら知識を詰め込んで、本を読んだり実戦を繰り返したり、
囲碁に接する時間を増やすしかないよ。
283 :
270 :02/03/22 21:38 ID:GmUKsWH6
まわりに囲碁打つひと皆無なんだよな。 囲碁の道場(っていうのか?)にいこうかとも思ったが あまりのヘタレっぷりに顰蹙を買いそうで二の足踏んでしまうんだ。 で、囲碁Winなわけだが、さすがに飽きる、これは。 勝てないからなおさらストレス溜まるし。
284 :
将棋15級 :02/03/22 22:32 ID:aTgPzcS3
>>283 ここで棋譜を晒せば強い人がアドバイスしてくれるのでは?
285 :
227 :02/03/22 22:40 ID:48OjD9X4
>>270 さんへアドバイス
俺の場合は
1.ヒカ碁で興味を持つ
2.囲碁入門サイトでルールとテクニックを覚える
3.彩で待ったアリで打ちまくる
4.ヤフーデビュー
でした。
振り返ってみると2が重要だった気がします。
五目中手も知らない状態で碁を打っても仕方がない。
「囲碁入門上達のページ」
http://home4.highway.ne.jp/riceise/index.htm ここにある囲碁講座A〜Kが非常に読みやすくて良かったです。
今のあなたの場合、C石取りの基本技術、D死活の基本技術、
Fコウの基本技術の三つを見れば十分でしょう。
復習の意味も兼ねてぜひ一読してみてください。
そして3。この段階ではまだigowinは難しすぎる。理由は待ったができないから。
一手で分かるような失着が原因で負けてたらつまんないじゃん?
そんなのガンガン巻き戻すべし!
というわけで彩をお薦めします。
286 :
270 :02/03/22 23:06 ID:GmUKsWH6
285氏サンクス。さっそくいってみたよ。 ゲタ、とかウッテガエシ、は本で読んでなんとなく 分かったともりだったんだよ。 で、手筋、死活の問題(H,I)にいってみたが ・・・・さっぱり分からん。どうなってんだ・・・
287 :
名無し名人 :02/03/23 06:12 ID:DwS0i602
>>286 ちょっと見てみたけど、けっこう難しいよ H,Iの問題。
田舎初段では解けないのも多い。
もっと簡単な問題探せ。
288 :
:02/03/23 08:22 ID:FISxWgtw
>>286 今の段階用の問題ではないね。あれは、すでに碁が打てて、もっと強くなりたい人の勉強用。
igowinで白を持つようなレベル。
もし今の問題に接するのならば、最初から解答を見て、失敗例を見て、なぜ失敗なのかを教えてもらって、それを覚えてしまう。
こういう接し方が正しい。
289 :
:02/03/23 08:23 ID:FISxWgtw
たとえば最初のこの問題 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼●●●┼●┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤ ├┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ └┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
290 :
:02/03/23 08:27 ID:FISxWgtw
最初に考える失敗例 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤【お約束】 ├┼┼●●●▲●┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤手は☆→□→△と、だんだんシンプルになる手順 ├┼○●○○○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├○○○●●☆■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ └┴┴●△□┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 解答者の頭の中 あれ?とられちゃった・・・もう少し手数が伸ばせればなあ 手数を伸ばす・・・!そうか!やってみよう
291 :
:02/03/23 08:34 ID:FISxWgtw
たとえば最初のこの問題 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼●●●┼●┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤ ├┼○●○○○☆■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├○○○●●★□▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ └┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 解答者の頭の中 黒は3手、白は2手。おお、逆転している!! でも、穴が気持ち悪いなあ それを先にやられると? ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼○┼┼┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├┼┼●●●☆●┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤ ├┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ├○○○●●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ └┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 解答者の頭の中 あ、あたりになるぞ、シチョウだ ということは、シタからあてた★が正解のようだ。
292 :
:02/03/23 08:41 ID:FISxWgtw
問題を見たことの無い人が、うんうんうなって考えて下をはう手に 思いが至るのは大変な時間がかかります。 しかし、最初から答えを見ておいて、後日、この問題を見ると、 「なんか解けるような気がする。下をはってみたいなあ」 と感じ、ハイから読み始めて「あ、やっぱりこれでとける」と気がつきます。 これの繰り返しで強くなります。 難しいと思ったら、解答を見る。何回も繰り返す。 そのうちその形に対する勘が養われてきて、ぱっと正解を 「感じる」ようになります。 たとえば折に触れて上記の問題を解いておくと、実戦でぱっと 「ここに打ちたいなあ」という正解の手がわかるようになってきます。 これが強くなるということです。 学問に王道なし。でした。 対戦をいっぱいして、覚えた技をかけてみるのがてっとりばやい マスターのし方でもあります。
294 :
名無し名人 :02/03/23 09:32 ID:L3KCyQAi
295 :
:02/03/23 09:49 ID:NwyfJddy
>>294 ちょっと重たいけれど、なかなかいいですね。
作りも誠実です。
名前があまり出ないのは、きっと後発なのと、インパクトにかけるから。
296 :
289−291 :02/03/23 09:54 ID:NwyfJddy
>>293 多分あんたより勉強はしてる。(藁
初級者に向けて書いてるのでこれが最善。
読まなくても分かるように、という意図で色分けした。
色分けのしない数字だと初学者にはついていけない。長手数も同様。
短手数ならアラビア数字と漢数字で白黒を分けるという手をつかわずとも
ぱっと見で形をイメージできる色分けの方がいい。
ここまで考えた上での表現である。
それでも、いい方法があるというのなら、例示してもらいたい。
とりあえず黒先か白先か書け。
298 :
227 :02/03/23 10:23 ID:nsdQbts4
>>286 >で、手筋、死活の問題(H,I)にいってみたが
>・・・・さっぱり分からん。どうなってんだ・・・
すまん。説明不足だった。
俺、HとIだけは読んでなかったんだよね。解答が載ってないのが気に入らなくてさ。
今見てきたけどあれは確かに難しいわ。やらなくていいです。
で、こういうやや難しめのテクニックはどうやって習得するかというと、
自己レスっぽくなりますが、やはり彩(待ったアリ)で打つのがいいかと。
「ありゃ。取られちゃった。。。 ちょっと巻き戻して頑張ってみよう」
「む。やっぱり取られちゃうなあ。。。 さらに巻き戻してみよう。」
「おっ助かった。そうか、この時打った手がいけなかったんだな!」
こういうことを繰り返すことにより、
>>289-291 のような思考法が自然と身に付くと思います。
299 :
270 :02/03/23 11:17 ID:m3+mUJfM
みなさんサンクス。 とくに289−291氏手間かけてもらって恐縮なり。 おかげでその問題は理解できた、、、ような気がする、、、かも。 せっかく買った碁盤と碁石だ、いまPCの隣でパチパチやってる。 スペース取って辛いがな(笑
300 :
名無し名人 :02/03/23 16:02 ID:VyRKMwUJ
300get!!
301 :
270 :02/03/24 00:09 ID:7ID+EG7k
詰碁やってると、だいたい途中図で終わってるけど ちゃんと最後(取られるところ)まで示してほしいわけよ。 読める人は「これで死に」と言われて分かるんだろうが こっちはそこからどうやって殺すか分からんからハァ??なんだよな。 ・・・以上、囲碁データベースの問題集やっての感想でした。
302 :
227 :02/03/24 00:34 ID:UubIymiD
>>301 五目中手で死ぬのはしっかり理解してますよね?
だいたい詰め碁の解答は中手を打つくらいまで記述されてるもんだよ。
まあ取りあえず例を出してくれないことには何とも言えないな。
303 :
名無し名人 :02/03/24 00:56 ID:3jDCJ3X5
勝てないって悩んでる方はどれくらいの相手に勝てないのかが問題かと 一緒に碁を覚えた相手なら勝ったり負けたりだろうし 教えてくれた相手とかだとちょっと時間がかかるかも むちゃくちゃ強い人に教わって、その人としか打ったことなくて、 それこそ9子で勝つのに2年くらいかかって 初めて勝ったら巷では3段くらいはあったなんて人もいるよ
304 :
:02/03/24 01:41 ID:+Zt6sdc6
igowinでどうしても13kyuくらいから勝てなくてやる気なくなってたけど 先日、由香里たん目当てで「みんなの囲碁」を買って指導してもらった(;´Д`)ハァハァ そしてigowinやってみたら8kyuまでいけるようになった!! 由香里たんありがとう(;´Д`)ハァハァ
よせっていつ打てばいいのですか? 俺は地にこだわって見た目 俺の方が地が多いのに先手よせを取られ続けて 負けました・・・・・・・終ったら何でこんなに差がついてるの!!?って感じだった・・・・ それと 打たなきゃいけない所とか打ってなくて大分損したりしてたけど・・・・・
306 :
270 :02/03/26 15:46 ID:/6qnPiza
詰碁とかだと10級程度の問題ならたまに 解けるんだが、布石とか死活になるとまったく駄目だ。 形勢判断なんか絶対できそうにない。 囲碁窓やっと15級、、、
307 :
オレはお前らクズの応援団長! :02/03/26 16:00 ID:3HRxH1nj
308 :
270 :02/03/26 16:19 ID:/6qnPiza
>307 クズ言うなや。なっ。 一分の虫にも五分の魂言うやろが。
309 :
名無し名人 :02/03/26 16:36 ID:8VA8nd+X
ショボーン...。
310 :
名無し名人 :02/03/26 16:40 ID:x2GNFXpT
十何年もやってるのに、なかなか初段になれないよ 初めて一年ぐらいの子供に負けると情けなくなって碁をやめたくなるよ そんな経験て誰でもあるの?
311 :
a :02/03/26 16:43 ID:FvIyrdQe
312 :
名無し名人 :02/03/26 17:54 ID:WeL4JXlF
313 :
名無し名人 :02/03/26 17:57 ID:WeL4JXlF
囲碁は、まずは石を取ってとって取りまくればよい。 布石はどうでも良い とにかくあらゆる手を使って石を殺すのだ。
314 :
名無し名人 :02/03/26 18:21 ID:53RGeqK/
囲碁は、まずは地を取ってとって取りまくればよい。 弱い石は根性でシノげば良い とにかくあらゆる手を使って地を稼ぐのだ。
315 :
270 :02/03/26 18:24 ID:2KaRG65Y
>>313 いやなあ、殺そうとすると何時の間にかこっちの石が
死んでんねん。
で、殺されないように繋いで打ってるとダンゴになって
まとめて死んでまうねん。
ヤケクソで切りまくってるとバラバラになって収拾つかへんし。
どうすりゃええねんっちゅーの。
316 :
270 :02/03/26 18:27 ID:2KaRG65Y
>>314 いやなあ、地を稼ごうと欲張ると中に入ってきよって
何時の間にか荒らされるねん。
で、こじんまりと生きようとするとごっそりもってかれるし。
少しくらい分けてくれてもえーやんかと突っ込みたくなるんや。
どうすりゃええねんっちゅーの。
形を覚えることが肝要です。
318 :
名無し名人 :02/03/26 21:55 ID:oezrmcVW
悪い形一覧 ●● ●● ●● ● ●●● ● ●●● ●●
319 :
名無し名人 :02/03/26 21:58 ID:oezrmcVW
良い形一覧 ●●● ○○● ┼┼○● ○┼○● ○○ ┼┼┼ ○┼○ ○○ ┼┼ ○○ ┼○┼ ┼┼┼ ○┼○
320 :
名無し名人 :02/03/26 21:59 ID:oezrmcVW
応用 悪い形 ●● ● 良い形 ●● ●○
321 :
:02/03/26 22:13 ID:Ioezg/J0
風は一人で吹いている〜月は一人で照っている〜おーれも一人でながれもの・・・
322 :
名無し名人 :02/03/26 22:21 ID:Yt81bkq7
>>316 攻めてシノがれる間に、外側でそれ以上の得をできるから
見た目ほどじゃないことが多いよ。
323 :
270 :02/03/26 22:58 ID:krqDzNca
あーーーつまんね。 交流ラウンジで打ったが一局も勝てんかったわ。 無言でごっそり石を取られるのがムカツク。 真っ白けになった碁盤を叩き割ってやりたい。 いままで一回も勝ったことないぞくそったれ。
324 :
270 :02/03/26 23:34 ID:krqDzNca
また負けた。もう寝る。
325 :
名無し名人 :02/03/27 01:02 ID:Zfy0EYtm
>>270 19路で打ってんの?
もし9路だとしたら、igowinと初心者サイトを利用すればちょっとは打てるようになると思うけど。
19路で打ってるんだとしたら、やっぱ本とか読まないと駄目っしょ。
どうよ? 読んで、勉強したりしてんの?
勉強っていうとちょっと堅苦しい感じだけど、
勝ちたいなら勉強っていうか、努力っていうか、すれば勝てるようになれるよ。
何も覚えないでただ闇雲に打ってもうまくはならないと思う。(自分でもわかってるだろ。)
まず基本的なこと覚えて、それからガッスンガッスン打ってみては、、いかがかな。
と、まぁ、、上記のこと、もう聞き飽きてるかな?(既出だったら済まないネ。)
オレ的には、GBAのヒカルの碁がオススメdaze! ←まじレス。(笑)
持ってる? 初心者にはアレが絶対オススメ。
詰め碁も腐るほど収録されてることだし。 金あったら買ってみ。
326 :
名無し名人 :02/03/27 01:11 ID:utYexwJn
>>270 なんか本読んでもサッパリわかんねーみたいなレスがあるね?
自分のレベルに合った本?
初心者用の本ならそんなに理解に苦しまないと思うんだけど。
この本がオススメだぜ!
とかは、オレ、本とか詳しくないからできないけど・・・。
だれか
>>270 (+このスレ見てる入門者達)にオススメの初心者本を教えてあげて、、ください。(なんでオレが敬語・・・。(笑))
327 :
名無し名人 :02/03/27 01:13 ID:utYexwJn
325 326 は同一人物ネ。 IDカワチャタヨ。
328 :
名無し名人 :02/03/27 01:16 ID:LbOlb3HH
初心者にオススメの本。 それは「石倉昇の実戦で強くなる囲碁」。 これを読めば、取り合えず碁にはなる。 また、碁を打てるようになったばかりの初級者にも読んで欲しい。
329 :
買う本がはずれにならないための良い方法 :02/03/27 02:19 ID:Rp9Z/Wzt
その1 お勧めの囲碁の本は、本屋で立ち読みしたときに、半分くらい分かる本がお勧めです。 半分も分からない本では、嫌になっちゃうし、9割以上分かる本では、買う意味がない。 理想は6割くらい分かる本。 その2 同じような棋力用の本を複数冊買うことです。たとえば初級者の手筋の本なら そういう本を3冊ぐらい購入する。読んでわからないのはほっといて次を読む。 すると、重要なことはダブって書かれてるから、自然と重要なことは会得しやすくなる。 それと、一通り読んだら、最初の本に戻ってみる。 すると、不思議なことに、最初に読んでわからなかったところがわかったりするんです。 実は、最初の本に書かれてたことと、次の本にかかれてたことが同じことを別の表現や切り口で 書かれてるので、一通り巡回する内に、最初の本がわかるために必要なアイテムを別な本でいつのまにか入手してる というのがマジックの種です。 ちなみに これは碁の本に限らず、あるジャンルを制覇するときの定石です。
330 :
名無し名人 :02/03/27 02:58 ID:XzH8YfDx
325 326 です。
>>328 >>329 、ありがとう。 やっぱ囲碁住人は優しいな。(笑)
ちなみにオレが最初に買った本は、
石倉昇九段の『一人で強くなる囲碁入門』だったよ。
だれかに薦められてとかじゃなくて、ただ本屋にあったからってだけ。
それにまわりに囲碁やる奴なんていなかったから『一人で強くなる』を選んだわけです。
9路→13路→19路って少しずつステップアップしていく内容で良かったと思う。
>>270 それからもう1つ。
碁会所を変えた方が良いかもね。
交流ラウンジって書いてあるからして、yahooで打ってるんだよね?
あそこは手合違いが多いことで有名なのは知ってると思う。
オレがオススメするのはアメリカのyahooかな・・・。
英語できないとチャットとか参加できなくて嫌かもしれないけど、
レートがあって、手合違いになる確立はかなり低い。
仮レート(灰色) ←20局打つと色が付く。
みどりレート、みずいろレート、むらさきレート、おれんじレート、あかレート。
って、得点(勝敗で得点(ポイント)が上がったり下がったり)によってグレードが上がっていくシステムなんだけど、
みどりレートは本当に初心者が多い(と思う)からちょうど良いんじゃないかな。
WINGは行ったことないからわからない。(コマンド面倒クサッ!!)
WWGoも行ったことないからわからない。
朝日囲碁21は入門者にはオススメできない。(一番低い級(18kyu)でもちゃんと(?)打てる人が多いから)
その他 色々あるけど、アメリカのyahoo、9路でも良いから試してみては。
331 :
:02/03/27 03:12 ID:HM2mVK1G
最近、夢にまで囲碁を見るようになったよ。 何もしないで3秒以上いると頭の中で白がアタリにきます(w 9路はなんとかまともになってきたけど19路になるとさっぱり・・
332 :
名無し名人 :02/03/27 18:56 ID:uF+8Ik/G
>>331 プロの碁をテレビで見たりするとだんだん分かってくるよん
それが一番簡単だ。
333 :
名無し名人 :02/03/27 19:30 ID:E77YRRhq
簡単な変化すらわからない。ていうか、よめない・・・ どうすればいいの?
334 :
名無し名人 :02/03/27 19:33 ID:5sQPdlbh
>>333 読めないのなら詰め碁をやると良いと思う
ただ詰め碁を必要以上にやりすぎると読みは早くなっても
筋はちょっと悪くなることもなきにしもあらず
335 :
270 :02/03/27 20:04 ID:Up2f2vAM
おおこんなにレスが。ありがたいことだ。 今読んでるのは ・碁の打ち方教えます 田村竜騎兵著 ・はじめての十九路盤布石 小林覚著 の2冊 碁の打ち方〜の手筋は並べてみてメカニズムは理解できるんだが 布石のほうは情けないことに分けが分からないのだ。 詰碁はネットにあるやつを手当たり次第にやってる。ほとんど解けないが。 igowinようやく15級で勝てるようになった。 14級で五分五分、13級だと歯が立たない。
336 :
名無し名人 :02/03/27 20:09 ID:U+0EUosY
>>334 なるほど詰め碁をやれば変化もわかるようになるのか・・・
死活に強くなるだけかと思ってました。
囲碁棋書スレと雑談スレで初心者向けの本いろいろレビューされとるぞ 纏めてくれてる人もいるのでページ検索してみるべし
338 :
名無し名人 :02/03/28 03:29 ID:xA5p5GoE
はぁ、igowinでやっと5kyu(マグレで)まで行けたから3のyahoo囲碁へ 初めて人と対戦するんで心臓ドキドキ! んでもって結局全部石取られた、、全部取られるなんて、、 もうだめぽ。。
igowinは押すとビビリやがるからな。
340 :
:02/03/28 17:59 ID:od81KLxk
>338 気にスンナ!(^−^)ノ☆
341 :
270 :02/03/28 19:02 ID:v08xABD/
やったぞigowinで8級までいったぞ。 一回だけだし負けたが最初に黒石が1個置いてある 場面を見たときは思わずガッツポーズしちまったぜいえーい。 今はちと落ちて10級〜13級をウロウロしてるがな。 仕事中エクセルの影でこそこそ打ってた甲斐があったってもんだわっはっは。 なんか打たれるとヤバイ場所がなんとなく分かってきたような 気がするんだどうだすげーだろ。 Yahoo囲碁初勝利は目前だぜひゃっほーい。 それじゃあまたあとで会おうぜアディオスアミー碁!
342 :
:02/03/28 22:38 ID:lejdUJot
名案 このスレの住人で、ヤフで1回も勝てない、負けつづけの人は、ここで連絡を取り合って、 伝言でヤフで落ち合って、ヤフ初級ラウンジで対決すると良い。 2人のうちのどっちかは勝てるよ。
343 :
? :02/03/28 23:26 ID:VlXbOVGO
ふと思ったのですが、秒とか分とか時間単位の時計が無い時代 碁の持ち時間はどうやって計ってたのですかね…? まさか無制限? 関係なくてスイマセン。
>>343 君は普通、友人や知人と打つとき、時間無制限でやらんかね?
ある程度の速さで打つという暗黙の了解のもと。
345 :
? :02/03/28 23:34 ID:VlXbOVGO
>344 御城碁とかの公式戦(?)でもですか?
346 :
名無し名人 :02/03/28 23:37 ID:TcFnpB+d
難しい展開になったら打ち掛けにして、弟子と一緒に検討していたらしい。 だから中盤の戦いはものすごい棋譜が残っている。
347 :
名無し名人 :02/03/28 23:38 ID:1LhHJidK
>>343 無制限です。
時計が普及してからも無制限の時代がありました。
坂田少年が入段試験で徹夜責めに合い、入段が1年遅れたこと、
その後時間制が導入されたことのエピソードは有名です。
一方、時間制限のない江戸時代でも、早い棋士はさらさらと1日に2局打ち
しかもその内容が素晴らしかったという話もあります。
348 :
? :02/03/28 23:45 ID:VlXbOVGO
皆さんお詳しいですね。 ありがとうございました。
349 :
ふぁんたじー :02/03/28 23:53 ID:1LhHJidK
江戸時代に時間制があったら、 記録係が二つの砂時計をひっくり返しながら時間を計ったんだろうか。 記録係がいなかったら、たとえば秀策と松和が、 自分の砂時計(15時間用?)をひっくり返し合いながら対局したんだろうか?
350 :
:02/03/28 23:56 ID:QiRguABN
>砂時計 ・・・なんかマターリ対局できそう(´ー`)
351 :
:02/03/29 01:44 ID:TTuX+aXN
ひとやすみして、実戦手筋はいかが? 問題 白番です 黒をとってください 問題としては初級だけれど、実戦では見落としがちです。 実戦譜をちょいといじって出題しました。 01┌○○○┬○○●┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┐ 02●●○●┼○●┼┼┼┼●●○┼○○●┤ 03├●●┼┼○●┼┼●●┼┼●○●┼●┤ 04●┼┼●○○●●●●○●┼●○┼●○┤ 05○●●●○●●○●○○○●●○●┼○┤ 06├○○●○○○○○○○○●○┼┼○┼┤ 07○┼┼○○┼┼○●●●○●○○○┼┼┤ 08○┼○●┼┼○●●┼●●○┼○●●┼┤ 09├○●┼●○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
352 :
名無し名人 :02/03/29 01:53 ID:B4A8EjTg
>>351 この前、追い落とし含みのやつでやられた。
こういう簡単な手を見落とすとショックがでかい・・・
353 :
:02/03/29 02:07 ID:TTuX+aXN
354 :
10級ぐらい :02/03/29 08:09 ID:Z4hgs8rA
>351 昨日、こんな感じので大石しとめて勝った。嬉しかった。 (相手は嫌だっただろうな) 自分が攻めるときは相手のキズに気がつくのに、 やられる側に回ると自分のキズをしょっちゅう見落とすのはなぜだろう。 段位への道は遠い。
355 :
名無し名人 :02/03/29 08:13 ID:NDxhNVgn
>>351 恐ろしい形だ。
自分が黒だったら気付きそうもないな。。
356 :
270 :02/03/29 19:30 ID:QwRAXQcE
>>351 ぜんぜん分からん。
ヒントくれヒント。
357 :
:02/03/29 20:59 ID:03aa+iEG
358 :
270 :02/03/29 21:11 ID:6+WB+7gH
分かったぞ! こんなとこに穴があったとわ!
359 :
名無し名人 :02/03/29 21:28 ID:bp+P9wKL
こういうのってお互いに気がついていないことあるよね。 しかし問題は初級だが、出題者は上級だ。
わかんないよ
361 :
360 :
02/03/30 10:24 ID:A687yAuK わかった〜