ブラックバス・バサー問題総合スレッド56

1 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:42:59

バス問題・バサー問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
（前スレッド）
ブラックバス・バサー問題総合スレッド55
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1111425337/
（他板関連スレッド）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/03/31(木) 01:43:59

2かな…

3 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:44:50

938 名無しバサー 2005/03/30(水) 20:25:23
笑った。
まだ、工作してるよ！！
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
２月１７日の予算委員会見たら笑うで。
皇居の事例だってよ、小池大臣にばっさり切られてるし。
日○振が裏で糸ひいてるよな、絶対。

939 名無しバサー 2005/03/30(水) 21:01:30
○松野（頼）委員　
　もう一つ、どうしてもやりたい案件があるので。小池大臣、特定外来種の生態系による規制というのを行いましたね。
これは、いわゆるオオクチバスの規制であります。私は、三百万人のスポーツフィッシングファンというものが日本に存
在をしていて、そして一千万以上という釣り人の人口がいる中で、一方的にこれを規制されるというのは非常に痛い話
だというふうに思っています。
　それで、オオクチバスを規制した根拠を教えてください。
○小池国務大臣　オオクチバスの生息が確認されましてから在来魚の生息は確認できなくなったという例は、既に各地
で報告があるところでございます。また、魚類学会の方からも、オオクチバスの分布拡大について長年指摘をされてきた
ところであります。
　これまで、環境省の方の会合におきまして、釣り関係者も入ったオオクチバス小グループ会合というのが開かれてまい
りましたけれども、オオクチバスが生態系に被害を及ぼし得ることは否定できない、このような結論を出しておられます。
　また、オオクチバスにつきましては、世界自然保護連盟、ＩＵＣＮでございますが、こちらで整理いたしました侵略的外来
種の代表例ともされておりまして、生態系に対しての影響は国際的にも認められている、このような根拠がございます。
○松野（頼）委員　では、世界の国の中で、オオクチバスを国が法律によって規制している国というのはあるんですか。
○小池国務大臣　オオクチバスは外来種で、日本に連れてこられたということでございまして、もともとオオクチバスの
いるところは、それは外来種ではないわけでございますので、それは各国の事情によるもの、このように思います。
○松野（頼）委員　では、逆の聞き方をしますと、ほかの世界の国で、外来種を法律で縛って規制している国はある
んでしょうか。

4 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:45:49

○小池国務大臣　外来種の問題は、昨日は京都議定書の発効ということでＣＯＰが行われてきたんですが、もう一つＣＯＰと
いうのがありまして、こちらは生物多様性条約というのがあるんですね。この生物多様性条約は、それぞれが国の中での生
態系をどのように守るかということで、各国が適切に判断をされてやっておられる、このように聞いております。
○松野（頼）委員　だから、法律で規制して外来種を駆除している国はあるんでしょうか。
○小池国務大臣　先ほど申し上げましたようなベースがまずあった上で、そして、外来種について、ニュージーランド、オース
トラリアなどのところで実際に法律をもとにしてやっていると聞いております。
○松野（頼）委員　世界の国で、法律で規制している国、私の認識ではなかったと思うんですけれども。いずれにしても、この
オオクチバスの問題で、一方的な生態系だけの話ではなくて、青少年の育成だとか釣りファンだとかいう一方の方がたくさん
いらっしゃるんですよ。
　それで、もう一つ、資料を見てください。環境も大事かもしれないけれども、釣りも大事なんですよ。資料の十一を見てください。
これは、環境省が調査をした、皇居の水を抜いてどういう魚が生息しているかという資料です。
　これは、ブラックバス、ブルーギルが中にいましたけれども、在来魚八七％、それに対して、ブラックバスは〇・五九％、ブルー
ギルが一二％。こうやって、外来種と国内の魚とがちゃんと生存し合っているんです。
　例えば、北海道の釧路にイトウという魚がいました。このイトウという魚も今絶滅寸前と言われていますけれども、これとブラッ
クバスは全く関係ない、因果関係がない、ブルーギルとも因果関係がないんです。にもかかわらず、以前は東北から生息をして
いたこのイトウという魚は、今どんどん減ってきて、絶滅寸前だと言われています。先日話題になったメダカも同じです。ブラック
バスだとか外来魚種と全く関係のない、生態系に関係のない部分でこういう魚が今絶滅しようとしている。これは何よりも環境の
悪化なんですよ、一番の問題は、外来種というよりも。
　この資料を見られて、いかがでしょうか。

5 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:46:55

○小池国務大臣　御提出いただいた資料というのは、今回のオオクチバスの指定ということに反対する方々がよくお使いに
なるんですけれども、これは、平成十五年二月から三月にかけて行われた、外来種の徹底した駆除を行うということで、水
位を可能な限り低下させて魚類を捕獲したものでございます。そして、この結果が出たわけでございます。
　ただ、実は、この前から、その前年の五月から十一月の間に、十回にわたりまして、投網などによって外来種の捕獲、駆
除を行って、そこでオオクチバス五百七十五匹の捕獲、駆除をした後の話で、さらにそれを徹底させるために、水を抜いて
といいましょうか水位を下げて捕獲したものでございまして、既に駆除をした、だけれどもさらにそれを徹底しようということ
で行ったものでございます。そういった意味で、相当量のオオクチバスを駆除した後のもので、きょうお出しになったこの資
料だけでオオクチバスの指定に反対をなさるという根拠にはならないのではないかと思っております。
　もとより、私、環境大臣でございます。生態系を守るということは私にとりましても大きな責任である、このように思ってい
るところでございます。現在、小グループを経て、そして魚類の専門家のグループの方々が指定をされるということで、み
ずからの知見などを総合的に判断されて、専門家の皆さんも指定ということで結論を出されました。その後、全体会合に
おきましても指定ということで結論を出されたわけでございますので、今、パブリックコメントを経まして、生態系を外来種
からどのように守っていくのか、私はよりスピード感を持って対応していきたい、これが私の責任であると思っております。

6 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:47:37

○松野（頼）委員　もう一点言わせていただくと、資料の十番、これは専門家委員会が議論をしている最中に、小池大臣が
閣議の後の記者会見で個人的な発言をして、流れが変わったというふうに怒っていらっしゃる方もいらっしゃいます。
　いずれにしましても、もう時間がありませんから、ある程度国内の釣り人とも共存をする、そして生態系も守っていく、もう
少しゾーニングをしっかりとして、今四つの湖だけが漁業権が発生しているようでありますけれども、もう少し広げて、三百
万人という釣り人も納得しながらゾーニングをきちっとするような、そういう落としどころをどうか見つけていただきたい、この
ことを強く要望いたします。
　答弁、お願いします。
○小池国務大臣　私は、釣りを皆さんやめてくださいということは一切申し上げておりません。釣りも大変な愛好家があり、
そしてまたそれの業界などもしっかりやっておられるわけでございます。よって、このオオクチバスの問題だけで釣りを否定
しているということには受け取っていただきたくない。
　そしてまた、私は、特定外来生物を指定すべきである、先送りはよろしくないということを記者会見の方で申し述べさせて
いただきました。しかしながら、その後結論を出されたのは専門家グループであり、全体会合でございます。
　政府にはいろいろと各種の会合、審議会等々ございます。そうした中で、全く閣僚は一言も言わないのもどうかなという
ふうに思うときもございますし、ましてや、私はそういった会合そして会議の場所を提供するホテルの支配人ではございま
せんので、言うべきときは言わせていただく、こういうふうに思っております。
○松野（頼）委員　いずれにしても、時間が参りましたので。一時間、こうして質問をさせていただいたこと、どうもありが
とうございました。
　終わります。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050217014.htm

松野頼久
http://www.matsuno-yorihisa.com/
趣味釣り

釣魚議員連盟には名前なし
http://www.zenturi-jofi.or.jp/giin_renmei/giin_meibo.htm

7 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:48:11

コピペ終わり

前スレの続きどうぞ↓

8 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 01:52:39

あんまり長いんで駆除派の皆さんPinkちゃんねるへ行きました。

9 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/03/31(木) 01:52:58

10 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 08:14:40

結局は、バス釣りたきゃ金払えってことなんだよ。
金も払わずに釣りしようなんて、セコ過ぎ。

11 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 08:24:51

オマイに払う気はサラサラねぇな。

12 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 08:34:30

じゃあ全国バス釣り禁止だ、ルアーだろうがエサだろうがすべて禁止。

13 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 08:42:26

金払って欲しきゃ放流しろ

14 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 14:38:34

放流は、もうダメなんだヨ

15 ：名無しバサー：2005/03/31(木) 23:58:48

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/indexb.html
言葉遊びはやめましょうよＷＷＷ

16 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 01:40:57

「ブラックバスがメダカを喰う」
言葉の意味は合ってるよ。
「人間が飯を喰う」と同じぐらいに・・・

だけど、秋月君のお話はそうじゃないんだな。
彼の幼稚な論法では「メダカの減少はバスだけが原因」的な内容なんだよな。
これを真に受けてもらっちゃ困るんだなぁ。

メダカはデリケートな小魚よ。虫みたいにね。
バスが増える前から農薬で減ってるんだよな。
沢蟹やゲンゴロウ、蛍や蛭なども３０年前は田んぼのまわりでもよく見られたよ。
当たり前にね・・・・。メダカも同じ。

秋月君はそれを棚上げしてる。農協の回し者なんじゃねーか？農薬屋の・・・。
彼は、無農薬の物だけを喰ってるのか？有機野菜だけを喰ってるのか？
違うんだな、普通にみんなと同じモンを喰ってるんだよ。

つまり、偽善者だね。完全に・・・。
所詮その程度の人間よ。

17 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 01:53:13

のうやくよりも灌漑整備乾田化水路のコンクリ化の方が直結してると思う

18 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 02:23:10

>>15
バス釣り人口に関して、やはりバス釣り愛好家の人口が影響するからということで、
ここは絶対に何人かというのは論点になるし、多いか少ないかで譲れないところだろうが、

バス釣り人口は、タックルの売上から検証するしかない、
バサー１人の正確な平均を出し、バス関係の総売上から人数を割り出すべきではある、
だが、タックルの売上だけで計るのには問題もあるというのは、前にも言ったことはあるが、
一人でたくさんのロッドやリール、ルアーを買い込むケースも多く、
各社工夫していろいろと買わせるのがバスブーム以来のバス釣りだったわけであり、
長くやっていて、もうタックルは充分あるバサーでも、まだ買うのがバス釣り的なものでもある。
まあ、今は中古屋（これだと一つの物に対して所有者が2人以上になる、売上なら価格も違う）や、
ヤフオクで売上（そもそも売上に入らない場合が出てくる）、
ここらも平均を出さないといけない、省いて計算もしている部分がある。
実際入れるとなると、しかも難しくなってくるところではある。

もちろん、何度バス釣りに行くかで、延べ人数にもなってくるのはそうなんだが、
漁協や省庁が、実際、野池も含め、そこらでやっているバサーの調査をしたことがあるか、
ということだが、調査を受けたことのあるバサー等はほとんど皆無。
漁協で入漁者の数や入漁料からの人数なんてものは全く当てにならないどころか、
ボートの利用者もそう多くは無いのだから、ここからも数字は出せない。
ボートの方で出すとすれば、バサー全体の中から、何人が貸しボートを利用するか、
ボート屋で名前を書かせている場合なら複数回利用でも人数が出る、マリーナの調査や、
船舶免許を持っているうち、具体的にバスで使ったことがある、バス用と思える保有者など、
使用用途がわかりにくいゴムボート以外のボートは出せるにしても、日本はオカッパリが中心。
まあ、普通に考えて、日釣真の言う300万人ほどは多くはないが、
全内漁連の言う、10万人は少なすぎる。

19 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 02:26:04

正直、メダカが減ったところで何とも思わないわけだが・・・。
言っておくが、漏れはどっち派でもない。

20 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 02:46:03

それと、芦ノ湖。津久井湖や相模湖なんかでもそうなんだが、
琵琶湖なら、湖北になるところだが、
クリア・ディープというのは、基本的にバスが生息するには苛酷な環境。
芦ノ湖の共存なのかどうかはさておき、その話になっているが、
結局、バスが居着けない環境では、いずれバスの数は抑えられる、ということでもある。
湖北は、そういう理由で、一時は凄い数が居たが、今はかなり少ない。
湖北では、駆除したから減ったのではなく、
そういう理由から極端に減ったという風に考えるのが妥当ではないかと。

バスの数が減ったから、「共存でも許せる範囲になる」ということになるよな。

21 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 02:49:52

もはやバス問題は、大方終った。
さて、環境問題・・・・なにも、どこにも対策がとられ様としない。

在来種守りたい→嘘？
こんなとこにカキコする駆除派は、分かるが、世間までもが・・・。

22 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 03:33:25

>>21
環境問題は行われている。ちゃんと予算は降りてるからね。
清掃活動や水質検査、洗剤や浄化の研究なんかはちゃんと行われてる。
ただマスコミなどが取り上げないから水面下に出ないだけ。
清掃活動やっても地元の新聞に小さくのるくらい。

考えたんだがバサーは環境のことを訴えてるわりには何も行動してない気がする。
環境が一番の原因と豪語するなら、それを証明する必要があるのでは？

23 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：皇紀2665/04/01(金) 04:09:52

>>20
だけど、フロリダ放流しちゃってる時点で琵琶湖のバスはアウトでしょ。

もう、どうしようも無いよ

24 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 06:28:53

>>20
>クリア・ディープというのは、基本的にバスが生息するには苛酷な環境。

ということをもとにして、よくもまあ「共存でもゆるせる範囲になる」
なんてこじつけができるなあ。
だったらまず、棲息不適な湖は駆除を続ければ簡単に減らせる、というこ
とになるし、今後の拡散を防ぐためにそれがベストの対処になる。
暖水系の魚は、水温が低く「クリアディープ」な環境なら、「より下流へ行く」
という習性を持っているから、こういうところにバスを放すこと自体が
想定した以上の広い水域にバスを拡散させる結果になるからだ。

琵琶湖についても、北湖と南湖、流出河川がその関係だ。

そもそも、一つの水域内でも、湧き水の場所とか、有機物の淀む場所
砂礫のそこになりやすい場所など、水流地形の要因によっていろいろ
ある。その中の一部分だけをとらえて「バスには適さない」などと
言ってみたところで詭弁に過ぎない。それどころか、きれいな冷たい
水が豊富に供給されていて、なお湖全体としては暖かくバスに適して
いれば、バスにとってはこのうえもなくよい環境にさえなるだろう。

25 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 07:57:59

>>20
クリアデープでもベイトが居ればバスの生息には全く問題なし
バスが居付く事が困難とかほざいてるのは全くの論外
挙句の果てに「バスの数が減ったから、共存でも許せる範囲になる」とか
バカな脳内理論を言われた日には、私はバカですと言ってるも一緒だな

26 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 08:21:35

家の近所の田んぼは最近直径３０ｃｍくらいの管を土中に通して用水路が見えなくなった
あれじゃ色んな生き物が激減するだろうな・・・
去年はその近辺じゃ蛍も殆ど見えなくなってたしな・・・

27 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 08:36:05

>>23
そのフロリダ記事を載せたのは琵琶湖博物館　中井なんだが。
今年は琵琶湖全体、特に南湖は不調なんだが、そのまわりの烏丸半島だけ
釣れてるという事実。先日も５９たら６０たら。
ついでにそこは駆除団体「守る会」がしょっちゅう大会やってる
とこだよね。

マスコミに影響ある駆除団体が来ると、そこは釣れるという
のが琵琶湖各地でおきてる。
というか、突然めっちゃ釣れてると、駆除団体がマスコミ呼んでくる。

誰が放流してんだろね？いいかげんしっぽつかまれるよ。w

28 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 09:03:51

この状況に来ても未だ情報操作ですか（ｗ
さすがバカーですね。

29 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 09:15:42

まあ人間様の議論はさておきバスが日本に定住するのは間違いない

30 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 09:17:15

>>27
中井ごときに脳内操作されるなよｹﾞﾗ

31 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 10:09:59

>>23
いろんな魚を放流しまくってる時点で、琵琶湖の生態系はアウトでしょ。

もう、どうしようも無いよ

32 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 10:13:28

駆除派のみなさん国会議員のみなさんお願いします。
家の息子からブラックバスを奪わないで下さい。
家の息子は白血病であと５年の命です。
少し体調が良いときにバス釣りに行くのを何より楽しみにしています。
息子が大好きだった野池は水抜き駆除でバスが釣れなくなってしまいました。
「バスがいけない事したの？なんで殺されなきゃいけないの？」と聞いてくる息子に
私はなんと答えればいいのでしょうか？
お願いします。ブラックバスを駆除しないで下さい。

33 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 10:18:21

>>30
あれだけのデータ突きつけられて、よくよく能天気だね～
まさかこの期に及んで捏造とか言い出すんじゃないの（ｗ
一度入院した方が良いよ（ｗ

34 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 10:42:24

911の意見はスルーしてくださいバサー一同からのお願いです

35 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 11:13:56

>>24
>>25
>ということをもとにして、よくもまあ「共存でもゆるせる範囲になる」
>なんてこじつけができるなあ。

ん？何時こじつけた？
河口湖などではなく、芦ノ湖であれば、駆除派も悪くないケースとして挙げているのではないのか？
そういうことを言っている。

>一つの水域内でも、湧き水の場所とか、有機物の淀む場所
>砂礫のそこになりやすい場所など、水流地形の要因によっていろいろある。
>その中の一部分だけをとらえて「バスには適さない」などと
>言ってみたところで詭弁に過ぎない。

そんなことを言えば、そもそもその魚が生息しやすい環境などというのは、
全ての場所にあることになり、
スモールが放流されたにもかかわらず定着しなかった場所などというのは存在しなくなる。
それと、「大まかに言って」ということだ。これだから馬鹿は困る。

まあ、いずれにせよ、4月からは暇ではなくなるから、お前等の相手をしている暇は無い。
じゃあなｗ

36 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 11:41:03

駆除キチガイは放置でいくから安心してね
このスレ見ている大体の人数も
ブラジオとチャットから明らかになっているね
駆除啓蒙宣伝も所詮なんの影響もないですよ

37 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 11:52:41

>>36
業界の豚　乙

38 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 11:59:26

>>32
バカなバサーの皆さん、早く琵琶湖からバスを駆除出来るように手伝って下さい。
ウチの息子は白血病で後五年の寿命と宣告されました...
息子が好きだった琵琶湖でのモロコ釣りをバスに拠って奪わないで下さい。
モロコが釣れないと息子は涙ぐんで琵琶湖の湖面を眺めます...
どうか、一刻も早くバスを皆殺しにして下さい。
バスは釣ったら持ち帰る・殺すを徹底して下さい...ｗ

39 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 12:03:37

>>38
業界の豚　乙

40 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 12:36:46

フロリダの件だけど
大規模な交雑が近年に生じたってのは違法放流の可能性も考えられるが
断定できるものじゃないからなぁ
だいたい交雑の進行メカニズムもわかってないし
従来からいたフロリダが鼠算式に交雑していくとすると
ある年に一気に交雑が進み、あたかも外部からの大量侵入があったかのように
みえるかもしれない。
生物学が統計依拠する以上、社会的な犯罪行為を立証する程の証明力は
持ち得ない場合が多いからね。
まぁ、つまりメディア等を使ってジリ貧にすることはできるが決定打にはならんと。
おそらく来年には確実にメディアの関心は薄れるだろうから打つ手なくなるよ
その前に業界や利用者を捲き込んだシステム構築しないとね。
駆除派はロマンチストが多いので世の中バス排除に向かい続けるって思うかもしれないけど
外来種対策全体の予算2億の時点で国のやる気のなさが露呈した。
環境問題ってそもそもいがみ合う関係を解消し相互理解が不可欠だっていうこと忘れてはならんね。
以前はバサー側が調子に乗ってたけど今は駆除派側が不確実な根拠による強気だから心配。
双方協力できなければ結局未然に防げる損害を被るのは在来種であり国民なんだし。
でも双方に混迷した方が都合がいい輩が多数いるから画策しるんだけどマトモに相手したら却って思う壺だよ。
無駄な労力裂いちゃダメ　そいつら外して話進めていけばいずれ従わざるを得なくなるんだから。

41 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 12:37:47

>>30
ま　た　ど　ん　ぱ　っ　ち　か　（　ｗ

42 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 12:50:55

ゴリライモでしたかｗ

43 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 12:59:25

店長つり日記inかわら版　スタート

てんちょさん、何やる気？

44 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 13:36:02

スレタイの「バサー問題」ってのには皆クレーム付けないんだね
自分らが他人に迷惑掛けてるのは自覚してるってことか

45 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 14:42:53

吉田幸二逮捕？？
どうもエイプリルフールではなさそうな気配ｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1111065431/497-

46 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 15:17:39 BE:74978887-#

>>45
ソースは？あ、ここか
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=ts&id=1097886732

47 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 15:47:05

店長が出てきた時点でかわら板も終わった

書いてダメな屑を出してきてどうするｗ
Ｔのかわりか

48 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 15:53:17

フロリダとノーザンの雑種第一代は巨大化する。
中井氏の研究によれば琵琶湖で確認されたフロリダバスは純血らしいので、
数年後に巨大雑種第一代が大量発生するかもしれない。
今琵琶湖で釣れている巨大バスの多くはフロリダ純血とすれば、
純血であの大きさなのだから雑種はとんでもなく大きくなりそうだ。

49 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 16:07:16

>46
それと違うよ。
霞オヤジがWBSメンバーのボート過積載を放置して警察に呼ばれたって。
WBSのトーナメントは緊急中止。詳しくは>>45のスレ参照。

他の場所のトーナメントも他人事ではないな・・

50 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 16:13:56

>君津市議会は、３月定例会最終日（２５日）本会議にて、『特定外来生物による
生態系等に係る被害の防止に関する法律』（平成１６年法律第７８号）に関して、亀山湖・笹川湖に現に生息利用されているオオクチバスを「指定種」としないよう請願する』請願書を採択しました。

言いたいことはわかるけど、
「指定種」になるのは全国一律で、そこから駆除対象外にして欲しいということしか
ないんじゃない？

51 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 16:24:56

てんちょうの文章、いつも文章がちぐはぐでわかりづらい。

52 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 19:16:43

指定されたら、利用者はそれなりに管理しろってことになるよね。そうでなきゃ指定される意味がなくなる。

53 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 20:05:26

無ナンバートレーラーを運用していたＷＢＳメンバー、
ねらーの通報に音を上げて4/3の大会を急遽中止
*******************************************
■W.B.S.プロトーナメント　第2戦延期のお知らせ

4月3日（日）に予定されていたW.B.S.第2戦およびグランドチャンピオンシップトーナメントは、
港湾使用の諸般の事情により、延期となりました。
この日を楽しみにしていた関係者の皆様へお詫び致します。
スポンサーの皆様にはご迷惑をお掛けしますが何卒ご理解を賜ります様、宜しくお願いいたします。

W.B.S.会長横山鉄夫
http://www.wbs1.com/top.html

54 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：皇紀2665/04/01(金) 20:20:30

てんちょな、「激安バス釣りセット」買ったいきさつが漏れと同じだ（ｗ

だいたい「てんちょ」と言い始めたのは漏れだ。
それまではHNは「店長」だったからな。

55 ：名無しバサー：皇紀2665/04/01(金) 23:41:52

>>54
てんちょはまだまだ若いねえ。
ttp://www.biwako.org/bbc/bassfi/bf.htm

どうすか。
ブラ氏も今年からバス釣り初めて、６年後にショップ経営。

56 ：名無しバサー：皇紀2665/04/02(土) 00:32:13

>>40
ｵﾏｲ、前スレの解説読んでないんだな。

57 ：名無しバサー：皇紀2665/04/02(土) 01:07:05

駆除派は、日本からバスを完全駆除する願望は、叶えられないし、
擁護派は、日本でバスをこれ以上増す願望は、叶えられない。
ここは、ひとつお互いが手を取り合って、日本でバスとどう付き合って行くのか
考えようではないか！

嘘

58 ：名無しバサー：皇紀2665/04/02(土) 01:08:39

もう２日だよ

59 ：名無しバサー：2005/04/02(土) 11:09:00

東京湾の遊歩道でルアーフィッシング解禁になるから
みんなバスをやめてシーバスやろうぜ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1111505584/l50

60 ：名無しバサー：2005/04/02(土) 14:27:23

アイヌ以外は北海道在来じゃないから北海道から出て行け

61 ：名無しバサー：2005/04/02(土) 15:17:23

>>60

間違いとは言わないが、アイヌ（アイヌ語で人間の意味）の起源は
ほぼモンゴロイド説に固まっている、南方・北方モンゴロイドの移動が
数万年前から縄文時代前後まで行われて、その内に北方モンゴロイドが
南方等の影響を受けずに小進化しながら移動し北海道や琉球に住み着いた。

まあ、幕末から戦後に至る混乱の時代に内地人（本州等から来た日本人）が
アイヌ民族文化を崩壊させたと言っても過言ではない。
これは、在来種がバスに侵食され生態圏の撹乱を引き起こされる様子に
酷似していると言っても良いだろうな。

62 ：名無しバサー：2005/04/02(土) 19:08:54

>>61
それでも問題無いなら、魚類ごときで大騒ぎすることはないな。

63 ：名無しバサー：2005/04/02(土) 22:53:51

>>62
アイヌを駆逐した内地人である上にバサーだなんて、恥ずかしくて氏にたくなんねぇか？

64 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 02:27:27

バサーでないのにバス板に来るおめーのお相手をするため
漏れは、氏にまシェん！

65 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 09:41:50

３月３１日
宮城県多賀城市内の加瀬沼でピラニア２尾とガー１尾が捕獲される。
バス釣り規制に対するバサーの腹いせと当局では見ている。
ピラニアとガーは県内でも販売店舗が限られており、ＤＮＡ
解析で系統や流通が推定できる見込み。

http://www.mmt-tv.co.jp/i/news2/31/08.html

66 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 14:54:37

不忍池：ボウフラを退治して！！　メダカ１万匹を池に放流－－きれいにする会　／東京
　花見のシーズンを迎えた台東区上野公園２の不忍池で２日、ユスリカの大量発生を防ごうと
　「不忍池をきれいにする会」（清水隆夫会長）が、メダカ約１万匹を池に放流した。
　ユスリカは蚊の一種で、不忍池では例年、３月下旬から大量発生し、ゴールデンウイークごろまで
　花見客らや観光客を悩ませるという。会では約２５年前から、ユスリカの幼虫を食べるクチボソや
　タナゴ、メダカなどの放流を始めた。
　近年は、最も効果があるメダカだけを放流しているが、１週間もすると姿が見えなくなるという。
　清水会長は「ブラックバスなどの外来種に食べられてしまうようだ。根本的に解決しないといけない」
　と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050403ddlk13040141000c.html

バスがメダカを食ったせいで蚊が大繁殖だってよ！
すでに人に害があるじゃん！
マラリアになったらどうするんだよ！
蚊もブラックバスも徹底駆除！徹底駆除！徹底駆除！

67 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 15:15:29

>>66
＞マラリアになったらどうするんだよ！

日本の場合は日本脳炎だよ。
それにしてもバスって最悪な生き物だよ。

68 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 15:23:31

どっかのバカが、ブラックバスはメダカを食べないって必死だったが、事実食べてるじゃん。
出てきて謝罪しろよ。

＞それにしてもバスって最悪な生き物だよ。
禿同。
これで、バスは存在するだけでも人間に害があるということが、ハッキリしたな。

69 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 16:01:14

擁護派に突っ込まれる前に書いておくが、ユスリカは吸血昆虫ではないし、いわゆる蚊とも全くことなる別種の生き物。
不忍池のボウフラがどのような状態か知らないが、ユスリカの幼虫はボウフラではなくアカムシだ。

小魚を放して虫を食ってもらうのは悪くないが、これはこの池における害虫コントロール方策であって、在来魚保護とは厳密には関係ない。
そこでバスが邪魔だと結論をされても、あえて反対しないけど、やはりバスの是非を問うのは、その有害性を問われている主たるフィールドにおいてであった方がいいと思われる。

70 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/03(日) 16:03:44

>>66
ユスリカは吸血しないのでは？
確か、カではなくハエの仲間だったと思いますが。
よって、日本脳炎の心配は無いです。
ただ、死んだ後アレルギーの原因になったりして問題にはされてますね。

不忍池はたまに覗くのですが、トンデモない魚が泳いでる事がありますな。
多分、飼い切れなくて不法投棄された魚だと思いますが。
昔から、色々と放流されたところでもありますが。

71 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 16:17:38

ほんとにバイオマニュピレーションする気なら、
メダカよりもブルーギルの方が効果が高い気がするけどね。

それはそうと、メダカを放流する連中こそバスを駆除すればよろしい。
バスに喰われることを分かっていながら、わざわざメダカを放流する
意図がよくわからない。

結局バスが気にくわない、あるいは行政にバスを駆除しろという圧力
を掛けるための政治手段にメダカが使われているのだとしたら、それ
こそメダカを間接的に虐殺してるだけじゃないの？

精神が歪んでますね。
ユスリカは不快害虫として位置づけされていて、行政は通常、薬剤散
布で駆除している。そんなことくらい記者も調べればいいのにな。
毎日の記者って程度が低いね。

72 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 16:21:30

＞＞それにしてもバスって最悪な生き物だよ。
＞禿同。
＞これで、バスは存在するだけでも人間に害があるということが、ハッキリしたな。

それにしてもバサーって最悪な生き物だよ。
禿同。
これで、バサーは存在するだけでも人間に害があるということが、ハッキリしたな。

これが正解♪

73 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 16:47:48

ユスリカでマラリヤになるとか
日本脳炎になるとか
あほばっかりですかここは。

74 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 17:01:09

>>73
自称頭が良い奴ばっかりですよ。

75 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 17:52:14

バイオマニュピレーション・・・・ぷぷぷっ、アフォか！

76 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 18:11:50

KittyGuyサーチ！で飛んできました。

ホントに基地外ばっかでびっくりしました、んで記念カキコ。

77 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 18:12:27

バイオマニュピレーション＝人為的な生態系操作

78 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 18:37:43

最近、明らかにＴＶでバス釣、扱うのがタブーになったな。
もう、業界も諦めたんだろうが、謝罪しない限り社会は、
納得しないし、一般釣師も納得しない。

業界は、早いとこ総懺悔しろ！！

79 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 18:51:55

>政治手段にメダカが使われているのだとしたら、それ
>こそメダカを間接的に虐殺してるだけじゃないの？

又陰謀説ですか（ﾔﾚﾔﾚ
メダカの放流の是非は別としてもいい加減政治陰謀説を唱えて
情報操作するのは止めたら？
末期のオウムにそっくりだよ（ｗ

80 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 18:59:31

メダカが全滅する前に、憎いブラックバスを退治しる！
このままでは、不忍池の生態系が破壊されて、ブラックバスだけになってしまう！

81 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:12:35

>>79
残念ながら俺は擁護派ではない。
俺はバスは駆除すればいいと思ってるよ。
だけど、メダカがバスに喰われるのをわかっていながら放流するのは、
アフォってことは駆除派にもわかるだろう。

こんな一見善意に見えながら、下らない殺生は無益。
これを批判できない駆除派はバカと思われる。

82 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:14:06

>>80
ブラックバスのどこが憎いんですか？おしえれバカ！

83 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:19:44

>>82
全て。あと君みたいなバサーという基地外を作る原因になった魚だから。

84 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:22:03

>>83
さすがに自分が釣ってる魚が食われるから、とは言えんようだな。

85 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:22:49

>>82
自分が釣ってる魚が食われるから

86 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:27:54

>>85
ショボイ釣りは止めな

87 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:28:41

>>86
バス釣りよりもバサー釣りの方がおもしろいよ。
最近スレてきたけどね。

88 ：祝：2005/04/03(日) 19:34:20

日本全国の湖沼、河川であらゆる魚を釣りまくり、絶滅危惧種にしてしまっているのは私です。
農薬のせいでも、河川改修のせいでもブラックバスのせいでもないんです。
悪気はなかったんです。ほんとうにすみません。

89 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:36:35

ペーハーショックで死んでるだけじゃねーの？＞めだか

90 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:38:43

>>89
結構めだかって丈夫だから違うと思う。
水槽で飼ってる俺が言うから間違いない。

91 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:42:03

うちは、すぐ死にますが。
水槽で飼ってる俺が言うから間違いない。

92 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:49:57

ブラックバスがメダカを食うって本があるだろ、メダカをいくら入れたって食われるんだから、最初にバスを全部殺してしまうべき。

93 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 19:53:23

ばかばっか

94 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:22:59

うちも水槽に何度かメダカを入れたが定着しないな。
運搬途中でも死んでしまう。一緒に捕ったタモロコやフナは元気なのに。

95 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:25:24

めだかは微弱な水流で死んでまうから水槽セッティングは大事だ。
水草を多く入れると大丈夫。

96 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:27:22

霞撃沈！ＷＢＳ犯罪集団確定！！　追い詰められるバス釣り　痛快！！

バサー数を示すカウンターがあったら、今日は１０の３乗オーダーで減っただろうな

　

97 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:29:33

何のオーダーが減ったのかな？>>96

98 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:36:20

水深１～２㎝の浅場に葦や藻がからむ場所がある様な川ではバスと同居してる。
放流する前に場所造りだろう。
ユスリカの発生を抑える目的ならメダカより適した魚がいる。

99 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:42:11

>>98
同居？勝手にバスが居座ってるんですよ。

100 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 20:58:15

メダカなんかの在来魚が少なくなったんなら養殖して放せばいいじゃん
バスの駆除なんかよりよほど現実的だよ

101 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:07:18

>>100
地域個体群を一時的に退避させておいて，増殖→放流というのは
確かに一つの方法ではある．
しかし，それと同時にいかにして全体の“系（システム）”を保全するか
という問題にも取り組まねばならない．
だから，減ったら増やして放せばいいという短絡的な話ではない．

102 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:07:36

放しても食べられる。
それに養殖には手間と金がかかる。
自然繁殖してもらう方が一番なんだから在来種食べるバス駆除の方が現実的。

103 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:23:25

>>96

　　で、何のオーダーが減ったのかな？

104 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:26:23

ボウフラを退治するために農薬をまけばいいじゃん。
バスも退治で一挙両得だろ。

何でメダカなの？
バスの餌撒いているの？

105 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:26:36

ミートナポリタンでしょ

106 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:28:00

「生態系より花見客」

107 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 21:29:01

メダカ、メダカってオマイらニッタン愛好家か？

108 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 22:08:31

「ニッタン」オタ臭い言葉使いやがって、ｺﾝﾁｷｼｮｳ

109 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 22:28:11

だれか毎日新聞にユスリカは血をすわないよって教えてやれよ

110 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 22:35:57

蚊なんかどうでもいいんだよ。
ブラックバスが存在する＝食害がある＝駆除すべし
なんだよ。
蚊を殺せばバスが居ていいのか？なわきゃねーだろ、ヴォケが！

111 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 22:49:49

ブラックバスがメダカを食うと思っている人はメダカ愛好家の本を読むことを勧める
「メダカが消える日」とか「メダカはどのようにして危機を乗り越えるか」などのね
バスに関する記述の量をみればメダカに対する影響力は一目瞭然

112 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/03(日) 22:55:43

つーか、
「何で不忍池にバス大繁殖してんだ？」
つーところにちゃんと突っ込めや、誰か。

　

113 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 23:38:27

>>112
完全に出遅れたくせにエラソーにすなバカ！

114 ：名無しバサー：2005/04/03(日) 23:49:39

あ

115 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/03(日) 23:58:43

>>113
じゃあ、
「何で不忍池にバス大繁殖してんだ？」
ってちゃんと突っ込んでください。
おながいしまつ。

116 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 00:05:45

「何で不忍池にバス大繁殖してんだ？」

117 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 00:10:06

しのばずに、しのびはいりて、ほうりゅうし

118 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 00:50:50

×　バイオマニュピレーション
○　バイオマニピュレーション

△　ペーハーショック　（このばやい　×　ｓｈｏｃｋ　○　ｓｃｈｏｃｋ）
○　ピーエイチショック

119 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/04(月) 01:01:01

①勝手に放流されたバスがいる。
②放流したメダカが食われていなくなる。

２重に駄目な事例ってことでFA？

120 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 01:30:58

>>119

(3)放流されたメダカは、実はヒメダカだ。

なんてことじゃないだろうな？　まさか。
熊本の方では西ナイルウイルス対策としてグッピー放流なんて話もあったし。

121 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 01:32:12

バスがいいとは言わんが、
人為的な放流じゃメダカも外来種ってことになるんじゃないの？

122 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/04(月) 01:35:04

>>120
いつも言うが、「合意のある放流」と「非合意の繁殖」じゃあ
社会的な意味合いは違うんだよ、と。

123 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/04(月) 01:36:46

どっちも褒められた行為じゃないんだが、「合意のある放流」なら
間違いだった場合責任追及できるから、まだ救いがある。

という意味ね。

124 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 01:39:54

法的、倫理的な救いってことですね。
生物多様性とか在来生態系とかを無視するなら、
まぁ、そうかもしれないかな。

125 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 01:54:11

>>123
それは理解できるけれど、もしも不忍池にヒメダカを放流したら、
そこから拡散する可能性もあるわけで（子供が捕ったりして）。
外来種問題の観点で言えば、合意のある放流だとしても明らかに間違ってる。

だからブラックバスはOKなんて池○凶授みたいなことを言うつもりはナシ。

126 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 06:57:48

保護と開発両立へ市民協働
亀岡　希少種「アユモドキ」

　水ぬるみ、川魚たちが動き出す春。体はアユに、顔はドジョウに似ている希少種アユモドキがすむ亀岡市では、市民が「スチュワードシップ」と呼ばれる協働の仕組みによって、環境保全と産業振興を両立させようと模索している。
互いに利害の壁を超え、未来のための土地活用を考えるモデルケースとも期待されている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040200078&genre=H1&area=K40

127 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 08:04:13

メダカを安易に放流するよりも・・・・・・・
ブラックバスやブルーギルを撲滅してメダカが増殖しやすい環境を
作ることのほうが先決だろうに。

128 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 08:45:52

不忍池にメダカを放流しても増えないのは、鳥類による捕食が大きいのもあるだろう。

129 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 08:55:42

バスがメダカを食うのでメダカがいなくなった＞と言う説も随分定着してきたな。

昨夜のトンデモ論

ユスリカが血を吸ってマラリアになるのもバスのせい。
と言う説も
その内定着するかもしれない。

130 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 10:33:44

「戻す会」ってどういう団体なの？
責任者は誰？

131 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:08:21

>>128
氏のバスの池ってばカワウの宝庫では？

だいたいメダカってどこのメダカ放してんだろね。
東京じゃ在来メダカは野外からは絶滅状態。
いるとすれば水族館か研究所で飼われているやつ
だけのはず。皇居内のお濠でも何年か前の調査で
記録はあるが、そんなもの持ち出せるはずもなく。

バスによる捕食以前に問題大杉。

132 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:11:10

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050402/lcl_____tko_____005.shtml

不忍池のメダカ放流ネタ　中日新聞にもあったよ。
こっちの方が反バス色が強いね。これは記者または新聞社のカラーなのだろうか。

この記事によると
●不忍池をきれいにする会の会長は不忍池公園の敷地内で飲食店を経営
●ユスリカの発生を抑えるためにコイを放流したこともある。
●不忍池が汚れユスリカが発生するようになったのは、２５年ほど前の地下鉄工事以後
●バスが繁殖し始めたのは５年ほど前、メダカは２０年以上前から放流しつづけている。
　つまりバスの繁殖以前もメダカは定着していない。

飲食店を経営していて「ユスリカの大発生は客足に響く」という
自分勝手な理由でメダカやコイをかってに放すのはとても褒められた
好意だとはいえないね。

133 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:13:15

>>130
ttp://homepage2.nifty.com/mugituku/index.html#index01

134 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:16:49

>>132
> ●バスが繁殖し始めたのは５年ほど前、メダカは２０年以上前から放流しつづけている。
> 　つまりバスの繁殖以前もメダカは定着していない。
つまり20年以上メダカを大量虐殺してきたってことだ。
放流しているヤシに再導入のイロハを教えてやらにゃいかんな。
たくさん放流し続けるといつかは定着するって発想を市民に
植え付けたのは日本の水産行政にも責任があるけど。
なんにせよ善意のつもりが悪行になってしまった典型例だな。

135 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:22:17

>>134
> たくさん放流し続けるといつかは定着するって発想を市民に
> 植え付けたのは日本の水産行政にも責任があるけど。

琵琶湖の漁師と国松とそのブレーンにも言うてきかせてやってくれ。

136 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:34:16

＞●不忍池をきれいにする会の会長は不忍池公園の敷地内で飲食店を経営

これ売名行為が目的のように思えてきた・・・

137 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 11:40:06

>>136
だとすると善意ではなくメダカの放流とは無関係に悪行だな。

138 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 12:02:11

>>134
＞●バスが繁殖し始めたのは５年ほど前、メダカは２０年以上前から放流しつづけている。
＞つまりバスの繁殖以前もメダカは定着していない。

「バスを駆除しなければメダカを放流してもエサになるだけ」
というのが駆除派論だけど、２０年以上前から不忍池はメダカが定着できない環境
だったってことが判明したな
　駆除派は「メダカが住める環境」という要素を軽視しすぎる傾向があるね。

139 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:11:58

>>123
本当に合意ある放流だったのか、調べてみる必要もあるね。
「マスコミ呼んで、許可は後出し」とか、
「許可すら得てない」とか、
「許可が必要なことを知らなかった」とか、
あるんじゃないの？
東京都に問い合わせしてみるべ。

140 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:20:06

氏のバスの池の場合、メダカの定着を制限している要素には
次の２つがあると思われ。
１）水質や護岸などの物理的環境
２）水鳥やコイなどの捕食者の存在
まあ、状況から考えてメダカが定着できないのは
２）の影響だろうね。氏のバスの池の場合は１）は問題に
ならないどころか、環境的にはメダカを放したら爆発的に増える
だろうと容易に推測できる。それが放してもいなくなるって
ことは食われていると考えるのが妥当。

141 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:28:49

>>140
メダカは生き物だぞ、爆発するわけねーだろｗｗｗ
お前、頭がおかしいのか？腹いてーｗｗｗ

142 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:32:23

>>141
あなたメダカの生息地見たことないみたいねｗ。

143 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:36:43

全面コンクリートのただの水たまりみたいな池でも
条件がそろえばひとすくいで何十匹もすくえるくらい
メダカってやつは増える。
だから不忍池みたいな環境でメダカが増えないって
のはよほどの異常事態だと考えるべき。
捕食者の影響が半端じゃないってことくらいすぐ
想像がつく。

144 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:37:20

>>140

２の影響より１の影響が大きいのでは？
不忍池は水深１０cm以浅の場所あるの？
ハスは生えているけどアシやマコモなどの抽水植物や
カナダモなどの藻類は生えているの？
　そういった環境がないとメダカの繁殖は厳しいと思うけど。

水鳥はメダカにとってさほど脅威ではないと思う。
小さすぎて食べるのは不可能だろう。

145 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:38:33

>>142

141はバイパーだろ。
マジレスするなって

146 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:40:00

＞だから不忍池みたいな環境でメダカが増えないって
＞のはよほどの異常事態だと考えるべき。
＞捕食者の影響が半端じゃないってことくらいすぐ
＞想像がつく。

バスが入る前の捕食者は何？

147 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:44:31

＞(3)放流されたメダカは、実はヒメダカだ。

実はカダヤシだったりして・・・。

少なくとも現時点で不忍池にはカダヤシは定着しているみたいだね。

148 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:48:50

>>144
> 不忍池は水深１０cm以浅の場所あるの？
水深は関係ない。産卵基質があるかどうかが問題。
> ハスは生えているけどアシやマコモなどの抽水植物や
> カナダモなどの藻類は生えているの？
ハスだけだって十分。枯れてそこら中に産卵できる基質ができる。
> 水鳥はメダカにとってさほど脅威ではないと思う。
> 小さすぎて食べるのは不可能だろう。
カモの仲間は水面近くのプランクトンなんかもぺちゃぺちゃやりながら
濾し取って食べるらしいからメダカの稚魚なんてひとたまりもないと
思われ。

149 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:50:19

>>146
> バスが入る前の捕食者は何？
鳥とかコイだろ。今はそれにバスが加わったってこと。
カダヤシがいるってんならそれも影響しているかもしれないね。
とにかくこんなんでメダカを放流するのは虐殺と同じだ。

150 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 13:54:57

ヒメダカを放流しているんなら定着は絶望的だな。
色が目立つのですぐ食べられてしまうから。
ヒメダカは人の管理下でないと種族の維持ができない。
そんなことよりヒメダカを放流する方が問題だな。
明らかに外来種なんだから。

151 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/04(月) 14:02:51

奈良県漁連でバス漁業権申請を決定　５月１９日に大和高田でシンポ開催を計画

http://www.zenturi-jofi.or.jp/topic/nara_gyoren1.htm

奈良県漁業協同組合連合会（飯田正会長）は３月２９日午後２時から奈良県大和高田市の
奈良県広域地場産業振興センターで理事会を開き、県下の一部地域で外来魚のオオクチバスを
漁業権魚種に定めるため、奈良県知事あて「漁業計画の変更を求める」ことを満場一致で決議しました。

昨年秋以後、環境省による外来生物法制定の動きに伴い、全国各地でバス釣り場として
公認を求める動きが拡大しています。ほとんどが商工会、観光協会を中心とした陳情、請願ですが、
県単位で漁連が意思表示したのは、はじめてのケースです。

○全釣り協へ意見をよろしくおながいします。採用されれば「釣り人の意見」になります。

152 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 14:06:35

>>151
今の時期、マイナスにしかならない行動と思われ。
外来生物法の施行前でこれからガイドラインなどが
公表されるであろう段階でこんな動きをしてたんじゃ
飼養施設にしても条件を厳しくされるだけだ。
まずは有効利用から一歩離れて防除への協力姿勢を
示すべきだろう。

153 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/04(月) 15:16:07

>>152氏
と、書いて送ってみてください。
たぶん社会通念上ド外れてない主張以外なら掲載されるでしょう。
釣り人といっても、バサー以外の人もたくさんいるわけで、
アユやらタナゴやら渓流師の人たちの意見を取り混ぜていろんな
意見が出て当然。

一個に纏めてこれが総意ですというのが既におかしいわけで。

反対意見でもいいので、どんどんメールしちゃいな！！（爆）

154 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 15:55:14

>>153
漏れは「防除派」だから152では感想を言ったまでで、
奈良県漁連に意見する気はまったくないんですよ。
好き勝手主張して自滅してくださいって感じです。
まとめられている漁連側の話（主張）がホントなら、救いようがないって
気持ちで一杯です。バスの有効利用が内水面のいきものを守る道だ
なんていまだに臆面もなく主張できる神経を疑います。
うがってみれば、今有効利用が特例的に認められれば、
他の水域を出し抜いて大もうけできるなんて腹じゃないかとも思えて
しまいますよ。

155 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 15:56:43

どっちみち外来種を自分の趣味の為だけに
池に放流したりするアホウは消えてなくなれ

156 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/04(月) 15:59:28

>>154
全釣り協と全内漁連は違うからネ。

大もうけなんかできんよ。琵琶湖じゃないんだから。
対費用効果と水面のキャパシティと駐車場と管理能力を
推し測ればよい。

157 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/04/04(月) 16:06:31

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005040426053

福島潟で生き物調べ
ブラックバスを駆除し、水生動物を観察しよう―。
新潟市（豊栄）の福島潟自然学習園で３日、「福島潟の生き物しらべ」が行われた。
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「ねっとわーく福島潟」の主催で、今回で３回目。
メダカなどを食べてしまう外来魚ブラックバスを駆除し、水生動物を守ろうと始めた。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hishikui/event/2005kansatukai/kansatukai.html

158 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 16:15:09

>>156
全釣りでも全内でもなく、奈良県漁連の話でしょう。
彼らの主張は結局バスを有効利用して組合員の
生活を守るということなんですから、大もうけでないにしても、
利益誘導をはかろうとしているわけで。
それとこれまでの経緯からバスに関する環境省と水産庁の力関係も
考慮に入れる必要がありますね。水産庁は結局何も指導力を
発揮できず、ただ混乱を助長させてきた。
４湖の漁業権だって当面は認められるでしょうが、次期免許の更新は
危ういもんですよ。こんな状況で新たに漁業権を主張するってのも
周りが見えていないというかなんといいますか。。。

159 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/04(月) 16:39:27

>>158
何故全釣り協がいっちゃん先に情報提供したのか、ですな。

それこそ2chで書いてもなんともならんので、全釣り協に
メールを出して公式HPへ意見掲載されるとマシですよ。

釣り人として国が意見を聞いてくれるのは全釣り協しかないので。

日釣振は「その他団体」。最初から公の発言権は存在していない。
それをミスリードさせてきたのが今までのバス業界煽り屋の最大の罪です。

文章書いて公に意見が反映されることにかけてはパブコメよりずっと
効果がありますよ。マジオススメ。

160 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 17:56:45

ユスリカ
－その驚くべき適応力－
中央廃液処理施設助教授　河合　幸一郎

お口直しにどうぞ↓
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/29-2/yusurika.html

161 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 18:05:32

>>160
ほっとした。

162 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 18:21:44

> 「私が高校生くらいのころ、地下鉄千代田線の工事があって、
> その影響で池が干上がった」。ユスリカが大量発生するようになったのもその後だという。

こういう所にふれない駆除派って、実はアンチ自然なんだろ？死ねよ

163 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 18:27:45

>>162
意味不明。
日本語でお願いしまつ。

164 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 18:42:02

>>162
ふれると研究費削られるから

165 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:00:26

変な駆除派像を作りあげようと、バス業者が必死ｗ

166 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:22:16

>>165
作りあげなくても変なんだが。
駆除派って「表」に出ないよね。
ネットに出てるのは、琵琶湖のちんぴら漁師とか
「２ちゃんがソース」のめだかバカとか。
変なのばっかじゃんw

167 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:31:42

heizoheizoとか、吊り人社の社員装ってるしな

168 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:36:48

不忍池のネタは毎日新聞と中日新聞の２種類のソースがあってよかったな。
毎日新聞のネタだけなら
「バスによってメダカが減少。その結果ユスリカが大量発生。不忍池のきれいにする会の清水さんはメダカ
愛するいい人だ」という結論になっていたもんな。断片的な記事ほどあてにならない
ものはないといういい見本になったな＞駆除派のみなさん
　

毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050403ddlk13040141000c.html
中日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050402/lcl_____tko_____005.shtml

169 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:40:03

まあ、バカがバカとままごとしてるのがここだな>>168

まだ駆除派とかいってんの？
洗脳臭いなあｗ

170 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:40:32

＞こういう所にふれない駆除派って、実はアンチ自然なんだろ？死ねよ

脳内理論に相反するところは無視を決め込むしかないんだろ。
昨晩の駆除派の意見とは逆の情報バッカリだからな

171 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 19:42:14

heizoheizoは仕事熱心だなｗｗ

172 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 20:31:35

本人達が一番自覚してると思うが、バスプロってキモいぞ。

173 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 21:04:51

バスを踏みつけてニヤリとしているアンタもキモイと思われてるョ

174 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 21:10:03

>>173
お前バスプロか。２ちゃんまでご苦労だな。
バスプロがキモいとは書いたが、バサーがキモいとは書いてないぞｗｗｗ

お前みたいな低脳がいるから腐ったリンゴばっかしになるわけだよ

175 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 21:15:58

>>174
バスプロとかバサーとか以前にお前がキモイよ

176 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 21:54:08

>>154

> 気持ちで一杯です。バスの有効利用が内水面のいきものを守る道だ
> なんていまだに臆面もなく主張できる神経を疑います。

でも成立予算額みるとバス利用者からの資金調達なしに
外来魚コントロールは不可能だと思うけどな
利用と管理の相乗効果を狙うアメリカ型の自然保護以外に打つ手なしでは？

あと外来魚対策の予算が少ないのが明らかになってしまえば
利用を求める漁協がいくつも現れるのは想定の範囲だと思わないと変だよ。
それを予期してバスに限らず内水面管理全体の見直しに進めようって主張はいつもあったのに、
規制派の主流は戦略上バス包囲網を最優先にすることで漁協は不問にしてきたんだから。
外来魚問題で漁民の生活に同情的だったメディア・世論が急激に変われるはずもないし。
これまで通り漁協の意見が中心となるゾーニングになるんだろう。

177 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 21:56:23

ご協賛下さいましたショップ及びメーカー各社様
-日本のバスフィッシングを考える会-

マルキュー株式会社h ttp://www.marukyu.com/　有限会社　道楽h ttp://www.dowluck.com/
株式会社　スミスh ttp://www.smith.co.jp/　有限会社　オーエスピーh ttp://www.o-s-p.net/
株式会社　ティムコh ttp://www.tiemco.jp/　有限会社　ヒヨコブランドh ttp://www.hiyoko.org/
株式会社　シマノh ttp://www.shimano.co.jp/　有限会社　ハンクルh ttp://www.hmklnet.com/
東レフィッシング株式会社h ttp://f-net.torayfishing.co.jp/　有限会社　一竿堂h ttp://www.ikkando.co.jp/
株式会社　ジャッカルh ttp://www.jackall.co.jp/　有限会社　つり具藤岡h ttp://proshop-fujioka.com/
株式会社　天龍h ttp://www.tenryu-magna.com/　有限会社　オジーズh ttp://www.ozzys.jp/
株式会社　デプスh ttp://www.depsweb.co.jp/　プラドコJAPANh ttp://www.hiro-net.com/
株式会社　イマカツh ttp://www.imakatsu.co.jp/　 WooDreamht tp://www.woodream.net/
株式会社　がまかつh ttp://www.gamakatsu.co.jp/　 GRAMPARTSh ttp://www.gramparts.com/
株式会社　谷山商事h ttp://www.taniyamashoji.co.jp/　グランパスヨットh ttp://www.grampusyacht.com/
株式会社　ケイテックh ttp://www.keitech.co.jp/　株式会社　ツネミNo Website
株式会社　スエナガh ttp://www.megane-suenaga.com/　　　　　　株式会社　クレバーNo Website
株式会社　ハートマンh ttp://www.popeye-web.com/　　　　　　　　　株式会社　ワングドゥードゥルNo Website
株式会社　常吉h ttp://www.tsunekichi-inc.com/　　　　　　　　　有限会社　サワムラNo Website
株式会社　オービスNo Website　Tug UpNo Website
ゲーリーヤマモトインターナショナル株式会社h ttp://www.gary-yamamoto.com/　
ピュア・フィッシングジャパン株式会社No Website

178 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:43:01

>>176

一喜一憂するバサーを見るのは楽しいなｗ

急遽決定された項目に対して初年度2億程度というのは妥当な金額だろうね。

環境省直轄の調査駆除少しと、既存の各研究機関への補助金なんかに充てられるのだろう。
漁師に行くかはわからないが、今まで自治体が負担していた何割かを国も出すことになる
可能性はある。でも制度化が間に合うかは微妙だろう。
又、これまでは誰も手をつけようとしなかったゾーニングの調査研究にも、割り当てられ
る可能性もあるだろうが、これはもしかしたら擁護派にとっても喜ばしいことなんじゃな
いか？

いずれにしても現在の計上額がこの程度だからと言って、今後の防除規模が決定されたかの
ように思ってしまうのは早計。一年かそれ以上使って運用基準を実際化して、取締りの方法
を確立して、本格駆除はそれからの話だ。

179 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:46:04

>>178
その「調査研究」ってのはどこがやってんだ？
そこを潰す材料があるとしたら、どうする？w

180 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:47:04

２年くらいしたらいなくなっちゃって事業継続困難にならないかね？
学者はお前が考えてるより有能では？>>178

181 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:52:24

>>179

擁護派が真っ当な理由をもって、今回のパブコメ出して採択されれば、
「調査研究」はされるかもしれないと言うことだ。
「誰が？」か。具体的には知らんな。だが、国の支持をだせる研究機関
は沢山あるぞ。「ゾーニングについて、技術的可能性を検討しなさい」
といえば、それはまあ命令みたいなものだ、やらざるをえんだろう。
結果が擁護派の思う方向になるかは知ったこっちゃあない。

182 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:55:27

>>178
まるで琵琶湖の漁師のような言い分だな
>>180
放流するんじゃね？自作自演

183 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:55:47

>>179
>そこを潰す材料があるとしたら、どうする？w

擁護派推薦の調査機関があったとしてそこを使うかはわからん。
「より客観的に」と考えれば大学なんかを使うだろう。

それより端から潰されることを考えてるようじゃ、>>179なんか
もう打つ手ないんじゃないか？この上何をどうしたいと言うんだ？

184 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 22:57:29

>>180 >>182

つまらんレスには答える必要はない。

185 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:03:35

>>183
例えば「ブラックバスやブルーギルの生態、駆除」の研究で成り上がった
学者がいるとする。
あと１年でバスギルが全滅したとして、困るのは彼等もじゃないのか？
リアルな話。

186 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:04:37

>>185
他のネタをみつけます。

187 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:06:48

>>186
きみはその学者か？
なら是非お聞きしたいことがあるんだが

188 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:08:57

>>185

そんな学者が居るかどうかは現実に知らんが、魚類学者はもうちょっと広い範囲を
カヴァーできてると思うぞ。もしそれで一定の成果を出せたなら、それを足がかりに
別の魚と環境の問題にもいけるだろう。

もしおまいらの言うように「先が見えていてやりたくない」というなら、期間限定
で各分野の専門家がチームを編成してやれば言いだけのことだ。

189 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:09:32

>>185
ネタなんかいくらでもあるんちゃう？

190 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:10:59

>>185

つまり、おまいらはゾーニングを検討してもらいたくない擁護派なんだな？

191 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:14:26

【韓国紙】日本人のブラックバス問題は無条件降伏の記憶のせい【ハァ？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

192 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:15:03

>>187
基本的に「学者」さん達でこの問題にコミットしてるのは、
バス・ギルによって、影響を受けている本来の対象がある
とか、利害関係のない純粋な「義憤」である場合がはるか
に多いと思われ。

だからバス・ギルがいなくなっても困らない。
むしろ逆。

193 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:18:03

学者がメシ食えるまで成り上がるには、どういう経路があるんだ？
そしてその研究費はどこから負担されてんだ？
まさか自費じゃあるまいし。

194 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:20:09

>>193
研究での実績や論文で成り上がる。
研究費は国から出たり、大学なんかから出たり。

195 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:22:10

>>193

どんな機関に属する学者のことか？
大学なら、めちゃめちゃ地味な政治ごとにも全く関わらないことでシコシコ
やっててもなりあがれるぞ。
水産試験場なら、ちょっと違うだろう。目の前に出された政治的にも結果
を求められることに対して、形のある回答をせねばならんことも多いだろう。

不機嫌なジーンの見過ぎか？

196 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:22:37

もうここにはガキしかおらんな。

197 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:23:22

>>194
ならその論文などは「世のため人のため」が絶対条件だよな。
もしその論文に誤りがあると分かった場合、その研究者の
「これからの」発言力には影響しないのか？

198 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:24:09

今日は研究者への八つ当たりかぁ・・・orz

199 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:25:08

>>19
世のため人のためが絶対条件なはずない。

200 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:25:46

妄想を語るしかすることが無くなったと思われ。

201 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:26:08

>>193

言っておくが、水口教授や池田教授のバス擁護論は学者としての仕事じゃない。
これは、趣味の段階だ。

深泥が池のバス駆除も趣味に近いが、いろいろうまくやっているのだろう。

202 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:26:09

>>199
そそ。分かりやすくいえば真理探求のため。

203 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:29:07

>>195
あ、そこだよ。
やっぱり成り上がる為には政治的なものと関わることは
避けられないわけで。
しかしどんな分野でもそうだが、政治的にものに関わる
と「妥協」が必要になる。
目の前にある研究対象に「これは違うな。でもこうしないと
成上がれない。お金がおりない。」という良心との呵責に
悩まされる事はないのか？
そういう場合は、やっぱりごまかしてレポートするのか？

例えばトップのバスプロに成り上がる為には、多少のいんちきは
必要なように。
まぁレベルの低いバスプロと一緒にされたくはないだろうが、
どういう分野でもそういうのはあるだろ？

204 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:31:05

>>203
ごまかさねぇよ。
公の場で公開すんのに間違ったレポート出せないだろうが。
ただ自分で間違ってると気づいてない場合は他の学者から指摘されるだろうが。

205 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:31:42

>>203
バス中心に世界が回っているようだけど大丈夫？

206 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:32:59

つまり、>>203のいいたいことは

「トップのバスプロも多少なりとも手を汚して知らんぷりなんだから、
いくら学者先生でもちっとは手心加えるだろ、ああ？」

という自虐的相殺法なのか？

207 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:34:53

>>206
解説サンクス

208 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:37:29

>>195
なるほどなぁ。
「水産試験場」に関わるなら「ある程度形のあるもの」を出さないと
いけない訳ね。
結論ありきで、それに近付けるように。
水産試験場か。なるほど。。

209 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:37:51

自称バスプロなどという人たちはどうしようもないですね

210 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:39:47

>>208

性格捻じ曲がってしまったのかい？

211 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:39:49

下野なんか人の喫茶店横取りしてしらんぷりだ。
それぐらいの人倫的鈍さがないとバスプロはできない。

212 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:42:01

>>206
喧嘩したくて来てる人には、つまらない質問だったね。
残念ながら。

まぁわかったのは、ここ、学者かそれをよく人がいるってことだ。
さんくす

213 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:50:57

ここはバス業界工作員７に対し、研究者でROMが0.02くらい。

214 ：名無しバサー：2005/04/04(月) 23:52:54

口八丁腕八丁のデキる奴にまかせとけば。もうバカはブタ箱逝きでいいよ

215 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 00:11:09

なんだかバス以上に研究者に妄想ふくらましてるヤシがいるな。
池田凶授なんか研究者はバスで利権むさぼるなんて書いてるけど、
もうかるのはくだらない本を出してバサーから印税搾り取っている
ご本人や水口凶授だけだよ。
バスに関わっている大半の研究者は本来やりたいことを我慢して、
なけなしの研究費をつぎ込んでいるのが現状だ。
へたすりゃボランティアだよ。少しは実態を調べてからものを言った方がよい。
ｂｙ関係者

216 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 00:17:13

>>215
全くその通りだと思います…

217 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 00:30:13

昨晩の工作員の方が優秀だったなあ・・・。

218 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 00:36:29

普通の感性してたら、学者じゃなくても「義憤」感じるよ。

生物かじってる学者さんなら、尚更だろうに。

水口「魔魚」凶授だって「琵琶湖はバス排除水域に」という意見だったのが
鼻薬利いたのか、いつの間にか言わなくなった。

釣具屋から金取って「魔魚本」と「底抜け本」の広告を新聞に載せる
バス道具屋社長兼バスプロの存在。

「不機嫌なジーン」のストーリーそのままやん・・・・・

219 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 01:09:38

マギョ凶授はこの3月で海洋大を定年退官。
今後の動向が注目される。

220 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 01:11:44

マギョ凶ｊ授の現在の肩書き
×　海洋大教授
○　元海洋大教授
◎　凶授　or 狂授

221 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 02:40:33

>>219
千葉で隠居でしょ。

222 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/05(火) 02:44:58

>>221
資源維持研究所の、研究施設を構えるそう。

223 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 03:10:36

>>222
バス「資源維持研究所の、研究施設を構える」ですか？

224 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 03:14:44

資源維持研究所ってば自宅でしょ？
研究所長兼お茶汲みってやつ。
マギョ本売れれば別棟くらい立つだろうけど、
プレハブどまりだろうな。
もっとも池田凶授と同じく分筆業で勝負だろうから、
たいして設備も必要ないだろうけど。

225 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/05(火) 03:33:07

>>223
バスの資源維持研究じゃなくて、ライフワークの漁業に絡んだ環境問題の研究をするつもりらしいです。

>>224
これからは、大学の設備が使えなくなるので、ちゃんと研究するのなら、それなりに設備も必要でしょう。
プレハブかどうかは知りませんがw

226 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 03:45:43

>>225
魔魚本の印税が沢山入ればいいよね・・・・

全国の釣具屋さん。

是非、魔魚本の宣伝にお金出してあげてね。
また、バサーさんたちは１人１０冊買うのがノルマだからね。

227 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 04:05:22

印税率10％としても10万部売ればそこそこの離れくらい建つだろうね。
もっとも社会学系だからたいした設備はいらないし、取材や文筆に必要な
パソコン環境と旅費くらいかな。
ただ、あんまり特定の研究者をバカにした発言が裏目にでなきゃいいけどね。
活字にしてけっこう残しちゃってるし。

228 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 06:29:33

マギョ凶授はもうバスから手を洗う。もともと、本心でやっていたわけではない。
若い頃からの一方的ライバル視していた川○部に対する反抗心からでたもの。
今は隠居できてホッとしているはずだ。

そもそも、この場に及んでバス釣りを本気で支援している知識人はいるのか？
だとしたら、そいつは知識人じゃなくなるよ

229 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 07:06:08

チンコに付いた綿埃以下のバサーの皆さん、おはよう＾＾

230 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 08:16:12

>>228
どうかなあ。業界が手放すとは思わないけどねえ。
いってる内容は兎も角ｗ、「元海洋大教授」っていうのは
肩書きだけはいいからなぁ・・・orz

まだまだ探せば、使える知識人はいるんじゃないの？
筑波大のＭ氏とか。

231 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 09:22:23

>>226
無理だべ、あんな読みにくい本じゃ印税収入でウハウハなんて
夢のまた夢だろうて。

232 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 09:24:47

＞なるほどなぁ。
＞「水産試験場」に関わるなら「ある程度形のあるもの」を出さないと
＞いけない訳ね。
＞結論ありきで、それに近付けるように。
＞水産試験場か。なるほど。。

水産試験場の調査はまともだよ。
前スレ氏が発掘してきた資料のように
バサーの主張を裏付けるようなデータを幾つも
発表している。

データまたはその分析に疑問を感じられるのは
中井さんの調査。これは水産試験場の調査とはまた別物

233 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/05(火) 10:25:27

まさかここに立っていたとは盲点だった。ｶﾞｲｼｭﾂ？

痛いニュース＋
「オオクチバスの規制ハンターイ！」・・外来種規制に反対意見殺到！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109856227/l50

234 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/04/05(火) 10:36:07

バス一網打尽　産卵前に捕獲作戦　成魚連日水揚げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000004-khk-toh

> 産卵期を控え、動きが活発になるブラックバスを文字通り一網打尽にしようと、
> 刺し網を用いた捕獲作業が、宮城県登米市の長沼で行われている。

235 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 10:44:13

>>228
手を引くなんてあり得ない。
Basserを嫁。

236 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:06:53

>>232
> データまたはその分析に疑問を感じられるのは
> 中井さんの調査。これは水産試験場の調査とはまた別物
どこが疑問なの？具体的にお願いしまつ。
自然科学の手法として特に問題を感じませんが。
まさかコイの話をねつ造なんて言うんじゃないでしょうね？
それいったら程度が知れますのでご注意を！！

237 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:07:16

>>234
駆除はやりたきゃやればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　バサ－一同

238 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:09:03

>>236
中井のとりまきか？
滋賀県立大学のぐーたら学生か？w

239 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:24:29

>>238
中井さんにとりまきがいたんでつか？
知らなかったなあ。
もうちっと知的に煽ったら？
レベル低杉。

240 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:24:40

>>238
服部はげの取り巻き？君ｗ

241 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:58:07

>>5で小池国務大臣が「実は平成１５年２月から３月にかけての“その前年”に牛ヶ淵でバスを575尾駆除
してたんです」といってるけど今までそんなこといってたっけ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○小池国務大臣　御提出いただいた資料というのは、今回のオオクチバスの指定ということに反対する方々がよくお使いに
なるんですけれども、これは、平成十五年二月から三月にかけて行われた、外来種の徹底した駆除を行うということで、水
位を可能な限り低下させて魚類を捕獲したものでございます。そして、この結果が出たわけでございます。
　ただ、実は、この前から、その前年の五月から十一月の間に、十回にわたりまして、投網などによって外来種の捕獲、駆
除を行って、そこでオオクチバス五百七十五匹の捕獲、駆除をした後の話で、さらにそれを徹底させるために、水を抜いて
といいましょうか水位を下げて捕獲したものでございまして、既に駆除をした、だけれどもさらにそれを徹底しようということ
で行ったものでございます。そういった意味で、相当量のオオクチバスを駆除した後のもので、きょうお出しになったこの資
料だけでオオクチバスの指定に反対をなさるという根拠にはならないのではないかと思っております。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

242 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 11:59:06

検索してみたのだけどどの新聞を見ても、環境省の資料を見ても平成１２年度の調査しか
引っかからないのだけど・・・（あの有名なギル９６％、バス２％＝７８尾の調査）
　　　　　　　　　　牛ヶ淵の結果　　８堀合計の結果
平成１０年度　　　　32尾　　　　　　118尾
平成１１年度　　　　50尾　　　　　　275尾
平成１２年度　　　　78尾　　　　　　401尾　　（このときの牛が淵のバスの推定資源量が１０５尾
平成１３年度　　　　　？　　　　　　？
平成１５年３月（14年度）64尾　　　　　　　　牛が淵水抜き調査結果

※備考　年度ごとに投網の回数が違うので数の推移は推計できない

平成１５年２月～３月の「前年」なら平成１４年、「前年度」なら平成１３年に
牛ヶ淵で５７５尾のバスが取れていることになるけど、その前後の数字から
考えて５００尾以上の数字が可能なのか疑問に感じてしまいます。
　平成１３年または１４年に５００尾以上のバスが取れているなら１２年の
７８尾という数字を使うわけもないですし

５００尾以上という数字は「なんらかの間違えあるいは架空」「８堀の合計」
「生まれたての稚魚までカウント」のいずれかではないかと疑問を感じます。
「前年に５７５尾のバスを駆除」のデータが過去に発表されているか
ご存知の人がいらっしゃいましたらお願いします。

243 ：内訳でたぞ：2005/04/05(火) 12:56:21

【調査】外来種"オオクチバス"規制アンケート、「反対」９万５０００件も
http://www2.2ch.net/2ch.html

・「外来種被害防止法」の規制対象についての環境、農水両省の意見公募に
　最終的に約１１万３０００件の意見が寄せられ、このうち焦点となっている
　ブラックバスの一種オオクチバスを規制対象とすることについては反対が
　約９万５０００件、賛成が約１万２０００件だったことが５日、分かった。

244 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:04:01

>>242
牛ヶ淵の月別詳細データは一般向けには公開されていないと思われ。
ただし、オオクチバス小会合で中井委員が詳述しているので参考に
すべし。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/ext02.pdf
話は↑を理解してからだな。

245 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:04:02

反対はバサー団体が呼びかけたから分かるが、
賛成1万2000件ってすごいな。そんなに来たのか。

246 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:08:05

たった1万2千件って・・・
全内漁連の組合員は何十万人もいると聞いたが、
パソコン使ってるヤシ、あまりいないんだな。

247 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:09:01

＞＞244

一般に公開されていない調査もあるのかぁ
てかそのURL開けないのだけど・・・

248 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:10:53

＞反対はバサー団体が呼びかけたから分かるが、
＞賛成1万2000件ってすごいな。そんなに来たのか。

全内魚連のHPの必死な呼掛けを見てないのか？
あれだけ必死になれば１万２千件ぐらい集まるだろ。
全内魚連の組織表を抜いたらガラガラじゃないの？

249 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:13:44

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112672610/l50
【調査】外来種"オオクチバス"規制アンケート、「反対」９万５０００件も

・「外来種被害防止法」の規制対象についての環境、農水両省の意見公募に
　最終的に約１１万３０００件の意見が寄せられ、このうち焦点となっている
　ブラックバスの一種オオクチバスを規制対象とすることについては反対が
　約９万５０００件、賛成が約１万２０００件だったことが５日、分かった。

250 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:18:37

>>247
調査報告書にはなっているはず。
一般向けに公開するまでには手間暇かかるってこった。
PDF直接だから開けないのか？↓これでどうだ。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/index.html
第3回オオクチバス小会合の中井委員提出資料だ。

251 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:19:42

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

252 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:19:45

>248
>全内魚連の組織表を抜いたらガラガラじゃないの？

それを言っちゃあバサーなんてまさにそう。
しかしもしそうなら駆除派もずいぶん組織力がついたもんだ。

253 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:21:30

>>248
バサー300万人で9万5千てのもガラガラでは？
しかも全部組織票だろうし。
↑バサー以外からの指示はゼロってことで。

254 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:23:01

＞↑バサー以外からの指示はゼロってことで。

淡水魚オタ昆虫オタとかニジマス関係者、岐阜のナマズ業者も支持
してるよ

255 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:42:56

>>254
ナマズ業者はバスではなくアメリカナマズの指定に反対しているだけ。

256 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:49:16

9万5千件も人数に直したら・・・ｗ

257 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 13:50:44

虹鱒やアメリカナマズなら、食用需要も有るから一考の余地が無くもないが、

バスはイラネ

258 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 14:07:11

>>234
登米市の長沼ってバス釣り人から2000円の遊漁料を徴収してるのに駆除もするんですね？

259 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 14:16:22

>>258
釣りにいかなきゃいいじゃん。真性のバカバサーだね。

260 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 15:30:26

ボート・トレーラの基礎
http://www.aokids.jp/trailer/basic.html

・軽トレーラで積載できる最大ボート長は3.74m（12.2フィート）

・最大積載量（重量）は軽トレーラの場合は、最大でも350kg。
　トレーラの車両総重量（満積載状態の重量）によっては、牽引免許が必要。

・ナンバーのないトレーラを運転すると、無車検で減点6、
　当然無保険車ですから減点6も加算され、それだけで免許停止。

261 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 15:33:37

在来魚自身が外来魚を抑制する　　　丸山委員

それを改善する方向。幾つもあります。１つは先ほど細谷委員から説明のありまし
た、いわゆるナーサリーグランドの機能を復活させると。これをすることによって
在来種の増殖能力が復活できる。実はそれだけではなくて、在来種自身が今度は多
分外来種を多分抑え始める。それが期待できると、そんな荒唐無稽なとおっしゃる
かもしれませんけれども、実際にこの方法は、もっと人工的な形ですけれども、ヘ
ラブナの稚魚生産の現場で実施されております。つまり従来はヘラブナを春収穫し
て、その後一部の親を残して自然産卵をさせて世代交代をしていたわけです。それ

がブラックバス、ブルーギルが入って資源量ががっくり減ってしまって商売になら

ないというので、現在では中間指定業者が早目にフナを新魚を養殖池の方に移しま
して、そこで早目に水温を上げて早く産卵させて、早くバスに食べにくいサイズま

で大きくしたヘラブナの稚魚を池に戻すと、これをやるとその後産卵して出てきた

バスやブルーギルのえさを先にフナが食べてしまう、まだ稚魚に対しても食害をフ
ナの方が起こしていく、その結果として数年でブラックバスとブルーギルは一緒に
密度ががっくり下がってしまっていると、こういったことが実際現場でも使われて
おります。

262 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 15:38:53

【社会】東京湾のアオギス放流計画、見送りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112665101/l50

263 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/04/05(火) 16:10:05

河口湖漁協混乱　不明りょう取引未解決　／山梨
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20050405ddlk19040147000c.html

> 全国に名高い観光地の河口湖（富士河口湖町）で、オオクチバス（ブラックバスの一種）を
> 放流する河口湖漁協の運営が混乱に陥っている。県の検査でずさんな運営が明らかになる中、
> 組合員による全理事のリコールが可決されたが、混乱のきっかけとなった不明りょうな
> 取引問題の解明を求める声が強く、正常化には時間がかかりそうだ。

264 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 17:10:50

特定外来生物専門家会合に行ってきますた。

○パブコメ意見提出数の内訳
　　　　電子メール　FAX 郵送　合計
個人　50,028 24,703 38,521 113,252
団体　 87 171 282 540

総計113,792通（種数とは一致せず）

265 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 17:15:04

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「琵琶湖の学者たちの茶番」

琵琶湖リリ禁裁判判決　前日の地元新聞
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/k001.html

それを発表した学者たちが扱った「曽根沼」のウソ
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/s001.html

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
リンクフリー

266 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 17:20:23

○特定外来生物の指定対象等に係るパブリックコメントの意見の理由と対応の考え方（案）
から、興味のあるところで反対の意見とそれに対する考え方のみ随時抜粋。
オオクチバスだけで34の意見に分類されてます。

オオクチバスの指定に反対(1)
・理由
生態系や漁業への影響について科学的調査データが十分になく、
選定の基準が曖昧なので指定に反対。ねつ造された資料もあるのではないか。
科学的根拠をきちんと示すべき。すべての人が納得する科学的調査を実施した上で、
もっと時間をかけて慎重に評価すべき。

・上記反対理由への対応の考え方
特定外来生物専門家会合において、それまでの検討の過程で得られた知見の蓄積により、
オオクチバスは(1)地域的な在来生物の絶滅をもたらしうること、
(2)生物群集や主観関係の著しい変化をもたらしうることから、
生態系へ被害を及ぼすものであることを否定することはできない
と示されており、専門家会合において、オオクチバスは生態系等に被害を及ぼすものとして
評価がなされています。

267 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 17:25:18

＞虹鱒やアメリカナマズなら、食用需要も有るから一考の余地が無くもないが、

ニジマス養殖業界ってたった２０億円ほどの規模なんだけど

268 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 17:52:26

>>266の続き
オオクチバスの指定に反対(2)
・理由
オオクチバスは、80年前に持ち込まれており、既に日本の生態系の一部であり選定・駆除に反対。
今さら駆除するなんて納得できない。バスが原因で在来種が絶滅したという事実は無い。食害も無い。
一時的に爆発的に増加しても、時間がたてば減少し、生態系と調和するので、問題ではない。
今、バスを駆除すると、現在の生態系が崩れて、在来種に悪影響を与えたり、他の外来種が増加して新たな問題が生じる。

・上記反対理由への対応の考え方
特定外来生物専門家会合において、京都市の深泥池の事例など地域的な在来生物の絶滅をもたらした報告があること、
個体数の増減よりも分布域の拡大と生物群集や種間関係の変化を考える必要があることなどが議論されており、
オオクチバスは生態系等に被害を及ぼすものとして評価がなされています。
防除については、在来種に影響を与えることのないよう配慮が必要と考えています。

269 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/05(火) 17:58:32

反対意見は９万５０００件　オオクチバス規制めぐり

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000081-kyodo-soci

「外来種被害防止法」の規制対象についての環境、農水両省の意見公募に最終的に約１１万３０００件の意見が寄せられ、
このうち焦点となっているブラックバスの一種オオクチバスを規制対象とすることについては反対が約９万５０００件、
賛成が約１万２０００件だったことが５日、分かった。小池百合子環境相が記者会見で明らかにした。
　オオクチバス指定に積極的な小池環境相は「意見公募は、賛成の人はあまり（意見を）寄せない傾向があるが、
１万２０００件はかなり多い数字ではないか」と話した。
　環境省によると、意見公募は１人で何件でも意見を提出できる。
反対では「在来種減少はブラックバスのせいではなく環境悪化が原因だ」「釣り業界が風評被害を受ける」、
賛成では「在来種を守るために指定して規制を」などの意見があったという。
（共同通信） - 4月5日12時40分更新

270 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 18:16:54

>>264
>>266
>>268

乙です。

271 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 18:17:09

もう指定は決まりなんだよ

272 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 18:20:27

指定反対意見の内容、相変わらずだな。ま、コピペだからしょうがないか。

つーか、コクチの指定反対が38000件もあるのに驚いた。

273 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 18:31:00

オオクチバスについて、
略
今回のパブリックコメントのなかで、その結論を変更する必要がある意見は
提出されなかったと考える。wwwwwwwwww

274 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 18:54:50

今日の会合って傍聴者そんなにいなかったけど、抽選で絞ったのかな？
（ぎゅーぎゅーかとおもってたから拍子抜けした）

275 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 18:59:12

バサーの皆さん。
これを機会にバス釣りやめてね。

バスは生態形を破壊する害魚なんだから。

276 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 19:19:57

>指定に反対。釣りを続けたいので。もし指定された場合は、代わ
>りにタイリクスズキを放流して釣りを続けます。

こういう白痴が居るかぎり、擁護派が社会的認知を得られる可能性は少ないわな(w

277 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:15:36

厚顔無恥が集まる板はここですね？

278 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:24:06

　　　バサーは日本から出て行け！！　海にも来るな！！

279 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:27:25

>278
だから
もう船買っちゃったよ。
遅いよ。

280 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:30:29

たしかにもう遅い

281 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:34:34

>>265
琵琶湖の学者はなんで開発には反対してこなかったんだろ。
行き過ぎた不必要な開発は在来魚にもいい影響は無いだろうに。
県民からは、開発業者と漁師と県がつるんで学者も仲間だと思われているんじゃない？
琵琶湖では学者達が一般県民から意外に支持されていないと聞いたけど
それが理由かな？

282 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:36:35

　６月から　バサー＝悪人
　　　　　　バス業界＝生態系破壊の商人

　既に　　　ゼゼラ＝負け犬
　　　　　　霞親父＝豚
　　　　　　魔魚教授＝ご隠居

　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいでつね

283 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:40:12

９１１＝木違い
　　　　　　　もいいでつね

284 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 20:53:01

　平成１７年度　然別湖オショロコマ遊漁について

　然別湖だけに生息するといわれていますオショロコマ（ミヤベイワナ）は、多額の費用と道立水
産孵化場・北海道大学をはじめ多くの方々の熱意とご協力を頂き回復に努めて参りました。　本
年度の遊漁については、Ｃ＆Ｒ(キャッチアンドリリース)の導入等のレギュレーションを大幅に変
更して試験的に行うこととなりました。

http://www.town.shikaoi.hokkaido.jp/

社会的に認知されている魚というものは、かくのごとくキャッチ＆リリースのレギュレーションさえ
実現されてしまう。
しかしバスはどうか？逆にリリ禁の場所が増え続けている。これが日本におけるバスとバサー
の立場なのだ。なのに未だにつまらん屁理屈を言っては余計に自分の立場を悪くしている。
救いようがない。

285 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:00:38

何か勘違いしてない？
パブコメ１０万いったのに確実にバスが指定されるとでも？
明らかに五分と五分でしょう

286 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:02:53

ありゃ、まだパブコメ=投票だと思ってるヤシがいたか。
コピペが大半だってのもバレてるだろ。

287 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:03:30

>>285
もっともな意見が出てないといけないから数の問題じゃない。
似たような意見が１万来たら実際の価値は１にしかならない。
擁護派は批判や経済面が多く、生態形に関してもちゃんとしたデータ出してない。
結局は価値は薄い。

288 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 21:04:09

>>285
実質「３４通」ですから。

289 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/04/05(火) 21:07:37

はいどうぞー。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5871
特筆するようなことはなにもない専門家会合でした。
3時間の予定が、1時間40分で終わっちまったい。

290 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 21:12:08

>>289
乙です。

後からメル打ちます。

291 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:12:59

＞琵琶湖の学者はなんで開発には反対してこなかったんだろ。
＞行き過ぎた不必要な開発は在来魚にもいい影響は無いだろうに。

琵琶湖総合開発時に予測を依頼された川那部氏が所属する京大チームは
「湖岸ルートの水際ルート案は在来魚に大きな影響を与えるので回避すべき」
という結論を出してたよ。いちおう反対はしてたのじゃないのかな。

決定されたのは魚にとってももっとも影響が大きい水際ルート案だったがな

292 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:17:03

＞社会的に認知されている魚というものは、かくのごとくキャッチ＆リリースのレギュレーションさえ
＞実現されてしまう。

オショロコマが社会的に認知されている魚かというと？がつくぞ
害魚として駆除の対象だったってことを知らないのかいな
まだ駆除している水域も残っているのじゃないのかな

まぁ職漁より遊漁優先の動きは歓迎すげきことだがな。
国の財政にも町の活性化にも魚にも優しいことだからな。

293 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:20:04

>>292

ミヤベイワナのことも知らないバカーですか？

294 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:21:26

>>まだ駆除している水域も残っているのじゃないのかな

何処の事だよ？
言ってみれ。

295 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:24:34

>>292
オショロコマの亜種(ミヤベイワナ)の話をしてるわけだが。
ミヤベイワナも駆除の対象になったことあるの？寡聞にして
知らないが、ご教示されたし。

で、この場合の「害魚」の概念はバスのケースとは異なるでしょ。
オショロコマの場合は、サケ稚魚食害っちゅう経済ベースの
話なわけで、生態系被害の問題じゃない。

296 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:30:21

＞オショロコマの亜種(ミヤベイワナ)の話をしてるわけだが。
＞ミヤベイワナも駆除の対象になったことあるの？寡聞にして
＞知らないが、ご教示されたし。

ミヤベイワナぐらいしっとるよ
こっちはオショロコマ全般のことについていってるわけだが。

＞で、この場合の「害魚」の概念はバスのケースとは異なるでしょ。
＞オショロコマの場合は、サケ稚魚食害っちゅう経済ベースの
＞話なわけで、生態系被害の問題じゃない。

バスも生態系は単なる御題目で実際は経済ベースの問題でしょ。

297 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:33:46

いつの間にオショロコマ全般の話になったんだ？

298 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:35:55

>>296

昔はイトウもアメマスもオショロコマも全て害魚扱いだった。
いまでは外来魚のブラウンでさえ、駆除する時は話し合いなり、
結果の発表なりがされている。

それで、いまもオショロコマを害魚として駆除していると書いた
>>292の情報ソースを教えてくれよ。これは問題として取り上げる
ことも今ならできるぞ。

299 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/04/05(火) 21:40:27

まぁ何にしても

>本法は地域を定めて飼養等の禁止を除外したり
>特区を設ける仕組みにはなっておりません。

という事だ。ｗ
陳情ご苦労さん

300 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 21:53:29

＞それで、いまもオショロコマを害魚として駆除していると書いた
＞>>292の情報ソースを教えてくれよ。これは問題として取り上げる

数年前の時点ではしてたよ
今でもやっているのじゃない？
自分で調べてくれ。

漁業者が「害魚だ」といえば問題として取り上げたくても
取り上げようがないと思うのだが取り上げられるものなの？

301 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 22:07:09

とりあえずオショロコマが駆除されようが関係ない。
我々の標的はバスとギルなんだから。

302 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/05(火) 22:25:11

オショロコマは釣りまくりましたが、ミヤベイワナは釣ったことないな。
当てようとおもったこともないし。

バサーがミヤベイワナとオショロについて語ろうとする姿勢に無理があると思う。

303 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:38:47

環境省行ってきた。
内容は>>289に賛同。

その他。
日釣振
外来生物法の法律施行規則（案）に対するパブコメについて
http://www.jsafishing.or.jp/news/news_127.html

304 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 22:40:17

報道ステーションより

刑務所を誘致すると年間３５億円くらいの経済効果があるそうだ。
誘致に成功した自治体は大喜び（ｗ

バス釣り場もそのくらいの経済効果が確定できれば引く手あまたかもね・・・・

305 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:40:29

シンポジウム。行きたい・・・・・・

２００５年度　日本魚類学会公開シンポジウムのお知らせ

「外来魚防除最前線－オオクチバスの駆除技術の現状と課題」

開催日時：2005年6月25日（土）午後1時－5時
開催場所：秋田大学　教育文化学部　大教室
　　　　　秋田市手形学園町１－１
http://www.akita-u.ac.jp/
参加料：無料（要旨集：300円）
主　　催：日本魚類学会

306 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:41:05

＜プログラム＞
開催にあたって(13:00－13:05）　　後藤　晃（自然保護委員会委員長；北海道大学）
開催趣旨説明(13:05－13:15）　　　杉山秀樹（秋田県水産振興センター）

第Ⅰ部　「特定外来生物被害防止法」をめぐって(13:15－13:40）
　　1)　外来魚に対する基本的考え　　中井克樹（琵琶湖博物館）
　　　　
第Ⅱ部　「オオクチバス駆除の現場から」(13:40－15:10）
　　1)　早期対応によるオオクチバス駆除　　　　工藤　智（北海道立水産ふ化場）
　　2)　福島県外来魚駆除マニュアル　　　　　　佐久間　徹（福島県内水面水産試験
場）
　　3)　宮城県オオクチバス駆除マニュアル　　　小畑千賀志（宮城県内水面水産試験
場）
　　4)　秋田県における外来魚駆除の取り組み　　杉山秀樹（秋田県水産振興センター）

－休憩（15:10－15:30）－
第Ⅲ部　パネルディスカッション
　　　「外来魚の駆除技術の現状と課題」(15:30－16:30）
　　コーディネーター：中井克樹（琵琶湖博物館）
　　パネリスト：丸山　隆（東京海洋大学）
　　　　　　　　片野　修（水産総合研究センター）
　　　　　　　　瀬能　宏（神奈川県立生命の星・地球博物館）
　　　　　　　　小林　光（NPO法人日本国際湿地保全連合）
質疑応答(16:30－16:55）

閉会にあたって　　西田　睦（日本魚類学会会長；東大海洋研）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本魚類学会会長　西田　睦

307 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 22:41:41

>>303
乙でした。

ブログ作ったんでトラックバックください（ｗ

308 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:42:16

テレビ局１局来てたけどどこかで放送されたのかな？

309 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:43:03

>>307
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

310 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:49:53

パブコメ結果の感想
・10万通が圧縮されてこれだけか（苦笑）
・賛成意見が1万通越えってのはかなりビックリ
・自分が送ったのはまったく記載されてないなぁ（笑
・パブリックコメントの結果について
　　特定外来生物に係る意見の賛否の内訳（最終ページ）
　　http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=6610&hou_id=5871
　　　　魚類の意見数多すぎ（笑）

311 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 22:53:04

>>309
探してね（ｗ

312 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:54:06

あとはまぁ個別の意見集約と対応の考え方
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=6611&hou_id=5871
だけど、オオクチバス小グループ会合の内容を読まずに書いたことがバレバレだなぁと。
こんな返事もらうのってどうなの？

特定外来生物専門家会合において、それまでの検討の過程で得ら
れた知見の蓄積により、オオクチバスは、①地域的な在来生物の
絶滅をもたらしうること、②在来生物の生息環境に著しい変化をも
たらしうること、③生物群集や種間関係の著しい変化をもたらしうる
ことから、生態系へ被害を及ぼすものであることを否定することは
できない。」と示されており、専門家会合において、オオクチバスは
生態系等に被害を及ぼすものとして評価がなされています。

313 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 22:56:25

環境省コレ載せたの嫌がらせでしょ（笑

指定に反対。釣りを続けたいので、もし指定された場合は、代わ
りにタイリクスズキを放流して釣りを続けます。

314 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 23:01:13

反対意見が多数あるのに指定するのはおかしい。反対の数を尊
重すべきだ。

⇒賛成・反対の数の多少により特定外来生物の指定の是非を判断す
ることは適切ではないと考えられます。

おっしゃるとおり。それでもまだ数を理由にすることができる理由付けはどうする？

>>311
ヽ(`Д´)ﾉ

315 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 23:01:35

>>313
牽制のネタ（ｗ

316 ：名無しバサー：2005/04/05(火) 23:06:16

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000135-mai-soci

第１陣の３７種類変更なし　反対９万件オオクチバスも

６月施行予定の「外来種被害防止法」に関する環境省の専門家全体会合が５日開かれ、
第１陣として規制する「特定外来生物」のリストに入った動植物３７種類について「意
見公募の結果を踏まえても、指定が適切」と結論づけた。
公募には個人・団体から１１万３７９２件の意見が寄せられ、注目のオオクチバス（ブ
ラックバスの一種）は指定反対が９万５６２０件、賛成が１万２１９５件。反対は「調
査データが不十分」「在来種減少の主原因はオオクチバスではなく環境悪化」といった
内容だった。
専門家会合はこれらの意見について「『（オオクチバスが）生態系へ被害を及ぼすこと
は否定できない』との結論を変更する必要があるという意見はなかった」と判断した。
（共同通信） - 4月5日18時29分更新

317 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 23:09:14

あとはまだ公開されていない資料ですが「資料１－１－３」

（２）生態系等への被害の判定に係る科学的知見に関する考え方
オオクチバスについて
（イ）オオクチバスに関しては次のような意見が寄せられた。
　　・科学的調査データが十分でない。
　　・一時的に爆発的に増加しても時間がたてば減少し、生態系と調和する。
　　・在来種減少の主原因は環境悪化でありオオクチバスは原因でない。
（ロ）これらの意見は、これまでの本専門家会合の検討過程において提起された
意見であり、専門家会合としてはこれまでで得られた知見の蓄積により、
「オオクチバスは、
　　　　①地域的な在来生物の絶滅をもたらしうること
　　　　②在来生物の生物環境に著しい変化をもたらしうること
　　　　③生物群集や種間関係の著しい変化をもたらしうること
から、生態系へ被害を及ぼすものであることは否定できない」と結論したと
ころである。今回のパブリックコメントのなかで、その結論を変更する必要
がある意見は提出されなかったと考える。

（３）社会的・経済的影響その他に関する考え方
オオクチバスについて
（イ）オオクチバスに関して、社会的・経済的な影響の観点から指定に反対する
意見が寄せられた。
（ロ）これに関しては、外来生物法は釣りやキャッチアンドリリースを禁止する
ものでなく、この点について誤解があると思われる意見が見られたほか、「オ
オクチバスによる生態系等に係る被害を防止することは喫緊の課題であり、
本法の枠組みを活用することが重要」であるとの考え方は、変更することは
適切でないと考える。

318 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 23:09:48

ではちょっと用事のためまたあとで。

319 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/05(火) 23:10:45

忘れた。>>317の資料のタイトルは
「パブリックコメント結果を踏まえた第一次指定についての考え方（案）」です。

320 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/04/05(火) 23:17:34

>>303
乙です。来てたんですか。
まあその、「種の選定という段階でのパブリックコメント」に関していえば、
パブコメによって当落が左右されることは全くありませーーん的な
強い意志を感じたのですが（ｗ
こういうことを書いたらまずいのかな。まあ俺の主観ということで。
>>290
こんばんは。
プログ！いつの間にしんなものを。

321 ：す ◆wPB91OtLR. ：2005/04/05(火) 23:29:36

しんなものってどんな物よ。

中央合同庁舎5号館22階はすごい展望。
何がすごいって、国会議事堂を見下ろせます（ｗ

傍聴席は14席×4列＝56席くらい。内1列はジャーナリスト席。
この席数に対して8割位の入り。
ゼブラさんが書いたように、ＴＶカメラ1台。

322 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/05(火) 23:30:33

>>320
某所にコメントするために、ブログ作ってないとできない仕様にされちゃったもんで（ｗ

内容は無いよう・・・・・

323 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 00:11:29

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000317-yom-soci

オオクチバスやっぱり規制、反対意見９万通以上も

環境省は５日、特定外来生物被害防止法の規制対象を選定する専門家会合を開き、
国民から寄せられた意見を検討のうえ、オオクチバスなど３７種類を予定通り指定することを確認した。
今回、寄せられた計１１万３７９２通にのぼる意見の大半は、オオクチバスに関するもので、
指定に反対が９万５６２０通、賛成が１万２１９５通。
反対意見としては「科学的な調査データが不十分」「在来種減少の主原因は環境悪化」などがあったが、
専門家会合の「生態系への被害は否定できない」という結論を変更する必要はない、とした。
規制対象のリストは今月下旬に閣議決定され、同法は６月１日に施行される。
また、同省は７月までに、第２次の規制リストを作成することを決めた。
今回のリストでは、陸上植物が１種も選ばれないなど分類群によってバラツキがあり、
被害が明確なのに指定されない種が多かった。日本生態学会は緑化植物のシナダレスズメガヤなどの
早期指定を求めている。
（読売新聞） - 4月5日23時38分更新

324 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 00:14:28

>>322
発見しますた。
「はてな?」かと思ったら違ってた。
タイトルは「底抜けブラック・・・（以下自粛）」

皆も心して探すように。

325 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 00:15:39

反対が９万５６２０通、賛成が１万２１９５通

駆除厨は情けねえなｗ

326 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 00:18:43

まだ、んなこと言ってんのか。コピペ厨。

327 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 01:11:50

意見数としては反対３４賛成１７まで圧縮される。

328 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/06(水) 01:23:51

>>327
送った数は、１０倍近くて、意見としては２倍の差ですか、、、。
パブコメサイトは意味が無いし、個人で送れる数が制限無くなった時に罠だと忠告したんですが。
いざとなったら、業者の組織的な煽動があったと発表になってお終いだと。

329 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 01:29:58

まあ、一人一通のシバりがあっても、有効な意見が出たかどうか疑問だわな。
10万ちかい内にはコピペじゃないやつも当然あるはずだが、結局旧態依然の
擁護論に終始してたようだし。

330 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/04/06(水) 01:40:05

で、結局10万には届かなかった件について

331 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/06(水) 01:49:48

>>330
だから、数は問題じゃなかったのですよ。
１０万超えようと、切ろうと。

以前、名無しの頃過去スレで、九州の養殖業者について書き込んだ時も、
２chがソースとか言われましたが、今回の河口で問題になってる。
露骨に情報操作しようといのが解ってこっちは面白いけど、それだけ把握されてる事には思いがいたらないようでw

332 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 03:21:28

９万５０００件／１億２０００万×１００＝０．０８％
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

333 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 04:02:42

>>178
一喜一憂してるのは感情的、経済的利益を見出してる人達だけだよ。
どっちの立場でもまともな人間ならずっと憂いっぱなしで「喜」なんて丸でなし。

今回の計上額をみて全国津々浦々の漁協が小額に感じることが問題であって
額の大小の客観的評価はあまり重要でない。
生物相や自然環境などから解放区ができるのではなく一漁協の経済的理由から
解放区が生じるという旧来の内水面利用となんら進歩のない結論が生じそうだ
と感じられないかね？

全外来生物対策費2億の内、バス関連で何分の1使えるのかわからんが全額使えたとしても
当然全国規模での本格的調査研究費用は賄えない。既知の重要水域だけだろうね。
結果、グレーゾーンの未調査水域では漁協などの意見が通る。
国レベルでバス利用のあり方を呈示すること以外に全国津々浦々の漁協を
これ以上待たせられるネタはないんじゃないかな。（もうかなり待たせているのに）
しかし利用を口にすること自体強硬に嫌悪している人達が活躍中・・・はぁ
バスに限らず内水面管理をオープンにする最初で最後のチャンスだったかもしれないのに。

それからバスの利用や管理に対しては最悪の予想をするのに
国が駆除費を出してくれるはずとの読みが何故か甘くなるのが理解できん
頑固で感情的で自分の最大の希望を譲らない連中が主流だと国民にとって良い結果にならんよ

334 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 05:32:20

>>291
＞琵琶湖総合開発時に予測を依頼された川那部氏が所属する京大チームは
＞「湖岸ルートの水際ルート案は在来魚に大きな影響を与えるので回避すべき」
＞という結論を出してたよ。いちおう反対はしてたのじゃないのかな。

それはよく知られているけど、他の開発での話となると全然聞かないね。

335 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 06:45:26

ついに指定決定か

336 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 06:45:40

京大チームと滋賀の大学チームを比べてやるなよ
>>265
そうでもしなきゃ相手にされなかったんだろ
滋賀チームは..

337 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 08:19:00

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1537760
■どこまでも暴走する小池さん（05/04/06）
４月５日午前の特定外来生物専門家会合で指定種選定に関するパブリックコメントの結果が報告され、
リストアップした37種の指定を適切とした後の記者会見で環境大臣は「意見公募は、賛成の人はあまり
（意見を）寄せない傾向があるが、１万2000件はかなり多い数字ではないか」と話したとのこと。
共同通信の配信を受けた各紙のネット版が同日付で伝えた。パブコメは数ではないと言っておきながら、
今になってこんなこと言うのはご都合主義の極み。バスの指定に反対する意見が９万5620件にも上ったことが、
よほど応えてるんですなあ。それで意地になって暴走してる小池さん。誰か水でもぶっかけてあげたら……。

・・・・・・
とりあえず首相官邸と環境省にパブコメのテンプレと日釣振と爆chのURL添付して送っておいた。
バス釣りが曲がりなりにも存続するためには基地外と過激派排除が先決。

首相官邸　http://www.kantei.go.jp
環境省　http://www.env.go.jp
環境省　自然環境局　生物多様性センター　http://www.biodic.go.jp/

338 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 09:43:32

>>291
>>334
時代背景の差でしょうな。今は環境派にとって国の政策は
追い風だけど、ちょっと前まで国は敵だったからね。
水口凶授なんかはそんな時代にずっと国と戦ってきたから
その点はエライと思うけど、今は相手を間違えているね。

339 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 09:44:23

なんか、賛成派にとっても反対派にとっても、全く意味のないことだったね。
なんでやったんだろう？
どっちにとっても腑に落ちない結果だ、こりゃｗ

340 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 09:52:26

お前が馬鹿で何も理解して無いだけだよ

341 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 09:57:07

そうか、すまん

342 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 11:45:41

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200504/sha2005040614.html
> ★第１陣の３７種類変更なし
>
> ６月施行予定の「外来種被害防止法」に関する環境省の専門家全体会合が５日開かれ、
> 第１陣として規制する「特定外来生物」のリストに入った、オオクチバシなど動植物
> ３７種類について「意見公募の結果を踏まえても指定が適切」と結論づけた。

相当でかいんだろうな、クチバシ。

343 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/04/06(水) 12:00:28

ブラックバスやブルーギル／琵琶湖周辺にも
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=5023

> 琵琶湖周辺の河川やため池など７５８カ所で、県がブラックバスやブルーギルの
> 生息状況を調べたところ、調査個所の約３割で生息が確認され、約９割の市町に
> 分布が広がっていることがわかった。

バス・バスターズ作戦：今年も募集します　作戦会議は１６日－－伊豆沼・内沼　／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050406ddlk04040097000c.html

> 県伊豆沼・内沼環境保全財団と県内水面水産試験場は、両沼の生態系を破壊している
> ブラックバスを駆除する「バス・バスターズ（退治人）作戦」を今年も実施する。
> 同財団は「人手のかかる作業なので市民の協力が欠かせない。作戦の成果を上げ
> 在来魚を復活させたい」と参加を呼びかけている。

特定外来生物：オオクチバス指定を最終決定－－環境省
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050406ddm012010195000c.html

> 特定外来生物被害防止法（外来生物法）に基づく「特定外来生物」について、
> 環境省は５日、焦点のオオクチバス（ブラックバスの一種）を含む３７種を
> 第１次指定とすることを最終決定した。６月１日に施行予定で、オオクチバスなどは
> 輸入や移動が禁じられる。

344 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 12:15:28

＞指定に反対。釣りを続けたいので、もし指定された場合は、
＞代わりにタイリクスズキを放流して釣りを続けます。

環境省にコレ送りつけたバカは住所氏名添えてテロリスト宣言したのか。
まさにカルトだな。FBやら何やらに洗脳されるとこうなるのか。

345 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 12:18:37

＞344
こいつらバサーから見てもバスターズ以下だから

346 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 13:01:30

>>344
駆除派による嫌がらせではないだろうか？

347 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 13:07:52

>>346
でも、リアリティあるじゃん（w
バサーじゃないよ！って胸張っていえないだろ
カルトを全面否定しないとな。FB、かわら板、JB、WBS、爆ch、BFN、日釣振、バス雑誌

全部カルトだが、踊らされたおまいらは否定できないだろ。
はた目から見れば思考能力ゼロ業界におんぶにだっこのおまいらも十分カルト信者だからな。

348 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 13:14:48

カルトバス業界は水産庁・環境省のお墨付きで滅殺されます。
まず河口湖から。野尻、桧原と腐れが摘出されて琵琶湖です。

349 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/06(水) 13:21:32

「バス規制」高い関心
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050306&COL=2

県が検討している外来種動植物の移入規制に関し、釣り愛好家の関心が高まっている。
県のパブリック・コメントには約四千件の意見が寄せられ、大半は規制候補種になった
オオクチバス（ブラックバスの一種）への反対意見だった。
利害関係も絡み、全国でも激論が続いた〝バス論争〟。
県は十二日、関係団体や県民との意見交換会を県庁で開く。

^^^^^^^^^^
雉も鳴かずば撃たれまいという言葉を知らんな、タカミヤ配下は。
これで日釣振の暗躍をアゲられたら九州一円が一瞬で終了だが。

350 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/04/06(水) 16:53:42

>>349　「ぴ～２」さん
びっくりしたな、もう（古
３月の意見交換会の前の記事じゃないですか…
地元では、今、静かに最後の宣告を待っている状況です、多分…

＞雉も鳴かずば撃たれまい
全く同感です。

351 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/04/06(水) 17:21:46

わかりにくいとこに、置いてあるんだもん…

【速報かな？】
佐賀県環境の保全と創造に関する条例に基づく移入規制種の指定についての
パブリックコメント（県民意見募集）の集計結果
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/2886/file5/050324093010/tyuukan.doc

＊今回、公表しているのは、県民の皆様からの意見の集計結果であり、
　県外から寄せられた意見については、集計終了後改めて公表すること
　としています。

総計　４，２６５件
　　県内　　　４０４件（淡水魚４０２件、植物２件、延べ意見数６７３点）
　　県外　３，８６１件

352 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 18:26:52

>ブラ汁

おまえ「乙でした、乙でした」ばっかやん。
ここでこれだけタンカきるなら、もっと現場見に行けよ、脳内。
おまえの発言には重みがない。

353 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/06(水) 18:46:10

>>351 岩屋山さん

先生、ぴ～２君が都合が悪くなったみたいので早退するって帰りました。

>>352
ブラやんは真嶋さんの店にも行って吉田の大将にもピンで会ってるわけだが。

354 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 18:50:03

オオクチバスやっぱり規制、反対意見９万通以上も

環境省は５日、特定外来生物被害防止法の規制対象を選定する専門家会合を開き、
国民から寄せられた意見を検討のうえ、オオクチバスなど３７種類を予定通り指
定することを確認した。今回、寄せられた計１１万３７９２通にのぼる意見の大
半は、オオクチバスに関するもので、指定に反対が９万５６２０通、賛成が１万
２１９５通。反対意見としては「科学的な調査データが不十分」「在来種減少の
主原因は環境悪化」などがあったが、専門家会合の「生態系への被害は否定でき
ない」という結論を変更する必要はない、とした。規制対象のリストは今月下旬
に閣議決定され、同法は６月１日に施行される。また、同省は７月までに、第２
次の規制リストを作成することを決めた。今回のリストでは、陸上植物が１種も
選ばれないなど分類群によってバラツキがあり、被害が明確なのに指定されない
種が多かった。日本生態学会は緑化植物のシナダレスズメガヤなどの早期指定を
求めている。
（読売新聞） - 4月6日1時38分更新

355 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/04/06(水) 18:54:59

>>354
佐賀県パブコメの県内意見集計では「バス規制種指定賛成」は０件でしたね。

356 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 19:02:43

>>355
意見内容はお馴染の金太郎アメだから、わざわざ見てみるほどのこともないね。

357 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 19:25:21

生物多様性の保全をめざした魚類の放流ガイドライン
http://www.fish-isj.jp/info/050406.html
日本魚類学会

358 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:19:08

○佐賀県環境の保全と創造に関する条例に基づく移入規制種の指定についてのパブリックコメント（県民意見募集）の集計結果

＊今回、公表しているのは、県民の皆様からの意見の集計結果であり、県外か
ら寄せられた意見については、集計終了後改めて公表することとしています。

総計　４，２６５件
　　県内　　　４０４件（淡水魚４０２件、植物２件、延べ意見数６７３点）
　　県外　３，８６１件

359 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:23:28

１　オオクチバス（コクチバスを含む）指定反対　　　　　　　　計　632点
・生態系への影響は水質の悪化や護岸工事など他の要因が大きい。　（133点）
・釣を通しての環境・情操教育、自然とのふれあいが大切である。　（81点）
・現実的に不可能な駆除に税金を無駄使いしないでください。　　　（81点）
・調査の実施と指定理由の説明をして欲しい。　　　　　　　　　　（79点）
・多くの愛好家がいるし、楽しみを奪わないでください。　　　　　（55点）
・リリース禁止（釣禁止）に反対。　　　　　　　　　　　　　　　（50点）
・経済効果が大きいし、有効活用(駆除協力を含む)してはどうか。 (46点)
・バス釣を公に認めた場所を作るなど、棲み分けをしたらどうか。（24点）
・利用関係者の意見を聞いて欲しい。　　　　　　　　　　　　　　（19件）
・人工湖は造った生態系なので、問題ないのではないか。　　　　　（12点）
・一部の釣人のマナーが悪いのが問題だが、指定は反対。　　　　　（10点）
・導入後80年経ち、既に在来種化しているし、釣は文化である。（9点）
・指定されると、イメージが悪くなり釣をしにくくなる。　　　　　（8点）
・アマゴなどは在来種、また、いつの時代から移入種とするのか。（7点）
・違法放流を止めさせればいいのではないか。　　　　　　　　　　（5点）
・今この時期に、どうして国より先に指定しようとしているのか。（4点）
・専門家が話し合って決めるべきではないのか。　　　　　　　　　（3点）
・湖面利用許可証と矛盾するのではないか。　　　　　　　　　　　（3点）
・他の魚種は生態系に影響しないのか。　　　　　　　　　　　　　（2点）
・公平なアンケートを実施して欲しい。　　　　　　　　　　　　　（1点）

360 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:24:03

　　＊上記の内　　カムルチーにも言及した御意見　28点
　　　　　　　　　ブルーギルにも言及した御意見　12点
　　　　　　　　　ニジマスにも言及した御意見　　 6点
　　　　　　　　　アマゴにも言及した御意見　　　 5点
　　　　　　　　　ヤマメにも言及した御意見　　　 1点

２　オオクチバス等の駆除に反対　　　　　　　　　　　　　　　計　15点
　・多くの愛好家がいるし、楽しみを奪わないでください。　　　　　（5点）
・生態系への影響は水質の悪化や護岸工事など他の要因が大きい。　（3点）
・導入後80年経ち、既に在来種化しているし、釣は文化である。（3点）
・一部の釣人のマナーが悪いのが問題だが、駆除は反対。　　　　　（2点）
・バス釣を公に認めた場所を作るなど、棲み分けをしたらどうか。（1点）
・駆除は反対だが、漁業権のあるところは仕方がない。　　　　　　（1点）

361 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:24:41

３　カムルチーのみ指定反対　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　4点
・生態系への影響は水質の悪化や護岸工事など他の要因が大きい。　（2点）
・在来種に対する影響が少ない。　　　　　　　　　　　　　　　　（1点）
・もっと説明が必要だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1点）

４　その他（淡水魚に関する事）　　　　　　　　　　　　　　　　計　4点
・ブラックバス特区を考えたらどうか。　　　　　　　　　　　　　（2点）
・漁業権がある所は指定されても仕方ない。　　　　　　　　　　　（2点）

５　指定は賛成だが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計 16点
・リリース禁止は反対。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7点）
・生態系への影響は水質の悪化や護岸工事など他の要因が大きい。　（4点）
・現実的に駆除は不可能だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2点）
・バス釣を公に認めた場所を作るなど、棲み分けをしたらどうか。　（1点）
・リリース禁止にするなら買い取るようにした方がいい。　　　　（1点）
・釣ができるようなルールを作ってください。　　　　　　　　　　（1点）

６　植物に関する御意見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　2点
　・リストの植物全てについて分析評価している御意見　　　　　　　（1点）
　・植栽等の植物について、使用状況を説明いただいた御意見　　　　（1点）

362 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:36:57

http://www.bfn.jp/mail/050406-1.html

環境省にて特定外来生物選定に関する
パブリックコメントの集計結果が発表されました

2月3日～3月2日の期間で募集されていました、「特定外来生物選定に関するパブリックコ
メント」の集計が終わり、4月5日にその発表がありました。パブリックコメントは総数で
11万3792件。これは、単純に送られてきたメールなどを集計した数ですが、記録的数字だ
そうです。そのうちオオクチバスに関する意見が10万7815件で、内訳は選定反対の意見が
9万5620件、賛成の意見が1万2195件です。コクチバスに関する意見が4万7486件で、選定に
反対の意見が3万8826件、賛成の意見が8660件でした。このように37種の指定種すべてのパ
ブリックコメント件数と比べても、オオクチバスの選定に対する反対意見は、実に全体の
84%を占めていたのですが、この日に行われた専門家会合では「今回のパブリックコメント
のなかで、その結論を変更する必要がある意見は提出されなかった」として、オオクチバ
スの指定は適切であるとされました。このまま、今月閣議決定がなされると、オオクチバ
スもコクチバスも6月1日から特定外来生物になります。

ただし、6月以降もバス釣りは問題なく楽しめます。様々な意見に対する回答を掲載した冊
子の中で、「本法は釣りやキャッチ&リリースを規制するものではありません」と何度も答
えているので、その権利は国に認められています。たとえ、このまま選定されても、堂々
とバス釣りを楽しめます。選定されたことと、多くの声が無視されたことは非常に残念で
すが、バス釣りが問題なく楽しめることについての再確認が取れただけでも、パブコメの
成果はあったのではないでしょうか。このまま閣議決定されても、バス釣りを普通に楽し
む限り、まるで問題はないのですが、6月以降は「バスを飼うことができない」などのいく
つかの規制がかかります。その細かい部分は現在環境省で検討中です。でも、ご安心下さ
い。そのような規制や、新時代のバス釣りの楽しみ方についても、法律施行前にバスファ
ンネットでお知らせします。

バスファンネットでは、これからも、バス釣りを楽しむ人たちに、有益な情報を発信し続
けます。

363 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:40:02

平たく言えば、反対の気勢は一応あげたし
既成事実は作りましたよって事か？

364 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:41:16

鯉の空騒ぎ（ｗ

365 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:43:45

あれだけ大上段に振りかぶったくせに、ｵﾁはこんなもんかよ。
あんまり馬鹿にするなよ。

366 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:44:52

やっぱりただの馬糞だった・・・・OTZ

367 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 21:46:54

皆様お疲れ様でした

368 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/06(水) 21:56:28

いやー、なんだかなー！（阿藤　快）

369 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:03:57

>>362
乙。
ということで、ちょうど８週間後に特定外来生物に
指定されることは、当確となった。

特定外来指定以後どうすんの？って話だね。これからは。
それが「新時代」なのか「暗黒時代」なのかは利用者次第だろう。

利用派の諸君は、がんがってくれ。
バカにしてるんじゃなくて、まじでそう思ってるよ。

しばらく模索が続くのか、案外たいしたことないのか、じり貧なの
か、それは分からない。これを機会に、もう一度社会との関係を作
り直すことを念頭に、色々とやることはあると思われ。

370 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/06(水) 22:06:37

昨日までと言うことが全く違うオオカミ少年は世間様の仇敵である。
せいぜい首を洗って待っとれや、日釣振バス部とその儲。
無名一般バサーの怨はお前らの人生で負ってもらう。

371 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:17:15

日釣振＆バサー
バスで汚染した水系を元に戻せ！
法律でいう現状復帰の大原則を守れ！！

業界は、ボーナスカットだ！！

372 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:32:49

ぴ～２って、バサーでしょ？

373 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:33:54

>>372
同じ穴のムジナだ。

374 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:34:47

>>371
オマエは自分が垂れ流した糞の始末でもつけろ！！

375 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:38:41

>>374
まあまあ。
ボーナスカット程度で許してくれてるんだから、
そこは穏便に・・・

376 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:50:50

あのさ。
いまさら恨み節をいってもしょうがいないよ。
業界や、BFNや、マギョ教授以下が色々といってたとしてもだ、
状況的にこうなることは、バス利用派だって薄々、いやかなり濃厚に
わかってたはずじゃない。

377 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 22:56:16

で？

378 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:01:20

>>376
いや、いいたいことをいえばいい。
これを機に、急にしゃちほこばってもらってもなぁ・・・という気分。

379 ：376じゃないけど：2005/04/06(水) 23:08:29

>>378
別にこれを機に言ってねーよ！
最初から勝ち戦とわかってたから、勝ち組の気分を最初から満喫してるよ！！
しかし、気分いいな！！！
ウッヒャハハハ！！　腹イテー！！！！！

380 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:15:46

>>379
懲悪的正義ってやつか。
がんばって次の悪をみつけてくれ。
バサーはもうだめぽ

381 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:27:15

バサーの皆さん！
「負け組」と呼んでもいいですか？

382 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:52:58

naniga?
さぁ今週もバス釣りいーこおっと。

383 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:53:24

今回の件、パブコメとか建前上募集しておいて、
出来レースじゃない？こういうやり方ってＯＫなのかな？
何かに抵触しないのかな？

384 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:54:46

僕たちはバス釣りが好きなわけじゃないんです。
ただ業界の下僕として生きていたいだけです。

385 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:56:38

dakara?
さぁ今週もデカバスつーろおっと。

386 ：名無しバサー：2005/04/06(水) 23:58:22

６月になったらBFNを中心にJB、NBC、WBS、日釣振が
パブコメ集票マシンとして社会から抹殺されるでしょ

387 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:01:36

heeeeeee
さぁ今週もいっぱい釣るでぇ。

388 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:05:01

>>383
>今回の件、パブコメとか建前上募集しておいて、
>出来レースじゃない？こういうやり方ってＯＫなのかな？
>何かに抵触しないのかな？

良い意見があれば実際パブコメでひっくり返りますが何か？
この後に行なわれたアオギスの放流についてはパブコメの意見で
撤回されました。

バスのパブコメに関しては、いくらいっぱいパブコメが来ても、
中身が無いスカスカのコメントだけだったと言うことですね（ｗ
無意味なパブコメご苦労様でした。

389 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:09:15

君、ただみてるだけ・・・ごくろう。
キモイね。

390 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:11:15

バス釣りしちゃいけないってことになったの？
それとも、バス釣りしてもいいけど逃がしちゃダメよ、ってこと？

391 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:17:07

全釣協でアオギスのパブコメ出してるな

392 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:19:34

>>390
この時点になってもこの手の質問が出るってのは、
業界が正確な情報を出さずに危機感だけ煽ったことの証左だわな。

393 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:21:25

>>390
はあ・・・（ため息）。
↓色々勉強してくだされ。
http://www.env.go.jp/nature/intro/4qa.html

394 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:25:46

http://www.hayazakinaiko.jp/report/shousai/03_01.html

平成13年11月の湛水開始以降、本調査区域では3目6科17種(周辺水路除く)の魚類が確認されており、
平成15年度は春季8種、夏季12種、秋季12種、冬季10種が確認されている。
本年度に新たに確認された種としては、オオクチバス(冬季に1個体)、カムルチー(秋季に1個体)の2種であり、
何れも湛水区域内で投網により捕獲された。
なお、オオクチバスについては、平成15年12月2日に地元から「誰かが放流した」という情報を聞き取り、
次の日の12月3日に冬季調査で体長21cmの個体を捕獲した。捕獲された個体が放流されたものかどうか、
または調査区域内で繁殖しているかは判断できないが、文献によるとオオクチバスは満2歳で体長25cm程度
になるといわれており、この個体は2003年の春生まれの可能性が考えられる。

395 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:34:39

>>392
あまい。あまい！
未だにパブコメを数出せばいいと思ってる連中の多い事。

バサーのみなさん、６月からは、バス釣は犯罪です。
タイーホされます。
親を泣かすような事はしてはいけません。

396 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:38:10

>>395
嘘書くな

397 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 00:39:27

ブラックバス
すごい悪者にされたもんだな
犯罪者かよ～～

まったくいやになっちゃうぜ
バス愛好家だったけどよ
最近はソルトに転向しちゃたよ

シーバスも面白いぜ、とくにボートだと
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a1%bc%a5%d0%a5%b9%a5%ac%a5%a4%a5%c9&fr=top%2c+top

398 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 01:19:30

マギョ本の広告が読売に掲載されたのは加藤プロの
作戦だったのだが、そのキャッチコピーに
「ブラックバスは濡れ衣だ」とある。
これってどう善意に解釈しても日本語がおかしい。
「ブラックバスは濡れ衣です」っていったい？？？
「ブラックバスは濡れた着物です」ってことか？？？
そりゃブラックバスは濡れているけど・・・

399 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 02:02:17

http://www.fish-isj.jp/info/050406.html

「生物多様性の保全をめざした魚類の放流ガイドライン」

400 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 02:05:54

>>398
俺もずっと気になってた。普通の日本語なら「ブラックバスは濡れ衣を着せられている」だよな。
キャッチーなコピーなんだとむりやり好意的に解釈していたが、大学の教授にしちゃ、あまりにお粗末。
フライの雑誌社が考えたなら、言葉を扱う者としてあまりにお粗末。
ま、あそこの編集長は、いかにもお粗末そうな顔してるがｗ

401 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 02:37:58

>>400
吊り人社のＳ社長の方がもっとお粗末。
底抜け本が待ち遠しい。
きっと笑わせてくれるはず。

402 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 03:32:28

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/111279923500.html

このボンクラは今頃になって

＞「釣りという行為そのものは基本的には規制の対象になっていないと、あるいは今お話になりました
＞キャッチアンドリリースも直接釣りに伴ってやっている分については、全然規制の対象にはなっていない
＞ということがはっきりしております。（一部抜粋）」

ということを、さも自分が発見したかのように伝えている。

そろそろ、今回の規制は「バストーナメント潰し」だっつーことにも気が付けよ・・・・ってか（ｗ

403 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/07(木) 03:35:08

>>399
ブラさんは>>395の様な書き込みを、どの様に思いますか？
あからさまに嘘であり情報操作の様に私には思われます
今までも何度かこの様な書き込みを見ていますが
これは明らかに釣り業界への営業妨害になると思うのですが
貴方はどう思いますか？
この様な行為は犯罪にはならないのでしょうか

404 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 03:46:56

>>403
２ｃｈでの書き込みとすれば、「漁師や学者は嘘つき」みたいな書き込みと
対を成して相殺される程度だと思いますが。

まあ、「バス釣り自体は犯罪ではない」と私は言い続けます。

あんまりひどい場合は、叩き対象にしますが（ｗ
>>395
みたいなのも。

405 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 03:54:39

「バス釣り自体は犯罪ではない」とは思ってはいますが、

「バス釣りは全く問題を抱えていない」

とは思ってはいません。

違法放流のこと。
いわゆる「野池」での野放図な釣りのこと。
ワーム放置などバス釣りの構造的なこと。
リリ禁など法令無視推奨であること。

いろいろありますが。

406 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/07(木) 03:57:53

>>404
レスありがとうございました。
ところでバスの指定も決まった事ですし
そろそろこのスレも不要になりますね。

407 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 04:02:20

>>406
＞そろそろこのスレも不要になりますね。

まだまだネタはｲｯﾊﾟｲあると思いますよ（ｗ
それこそ

「いよいよこれからが本当の勝負所ですよ＠加藤誠司」

だと思います（ｗ

408 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/07(木) 04:09:37

>>407
それではこれからも頑張って下さい
今日はこれにて失礼します

409 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/04/07(木) 04:23:21

ｲﾏﾍ
>国の法律でオッケーなのに、県の条例でダメって言うのが矛盾しているように思うが、

ｺｲﾂ馬鹿だ。
ﾎﾝﾄ常識無ぇな。

条例ってそういうﾓﾝだろｗ

410 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 06:11:13

>>404
http://www.cafefishing.com/bass/bass06.htm
バスの腹を裂いて　中から出てくる小魚を見せるところがありますが、
琵琶湖のバス害魚論を展開するのに戸田氏、現漁連青年部会長鵜飼氏
が常套手段として繰り返しやってきた手法は、取材や議員の視察に
連れてゆくエリ（定置網）を決めていて、そこに入ったバスを長く入れ
たままにしておいて同じエリ内に入った小魚をたらふく食べるようにし
ておくか、またバスが入ってない時には５０ｃｍを超える大きなバスを
他からこのエリに入れて長期間放置して、腹が喰った小魚でパンパンに
なったバスを裂いてみせる、巧妙なものでした。

411 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 06:33:46

>>410

これって、それが事実なんだとしたら実際に現場を押さえたか、
本人が言っていたことを確実性格ににちくれるごく近しい人
に聞くしかないよねえ？
それが出来た、ってことなのか？

それにエリに入ったバスなら、長時間放置しなくても食い放題
だから、すぐに腹はパンパンになるんじゃないか。

412 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 06:56:39

>>399
漁協への放流警告かと思ったらアオギス絡みのネタだったか

413 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 07:17:34

>>409
条例は法律の範囲内で定めるように憲法に明記されてる
つまり国法は条例に優先する。
現実的には国法が同じ目的でより厳しい条例制定を禁止する趣旨かどうかで
違反するかどうか決せられる
特定外来手法がリリースを禁止してないことは禁止する条例を排除する趣旨かどうかが
問題となるということ。
以上からイマヘの言い分が非常識とまでは言えない。

あと別問題として日本最大の天然湖という国民の共有財産の利用方法が
自治体によって決められていいのかという問題もあると思う。
なぜなら一般国民は滋賀県知事や県議を選出する選挙権ない
つまり民主政において意見を入れることができない

414 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 07:33:15

さらに付け加えれば罰則のない条例は訴えの利益がないとして却下された。
つまり県外の人間は政治的アプローチにおいても司法的アプローチにおいても
リリース禁止条例に取り組むことができない。
個人的にはこのことがリリース禁止を守らない輩を強く非難できない原因でもある

415 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/04/07(木) 07:43:40

>>413
>条例は法律の範囲内で定めるように憲法に明記されてる

で、リリ禁条例は法律の範囲外なのか？ｗ
先日結果が出たばかりだが。

416 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 08:16:46

>>399
357でガイシュツ

417 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/07(木) 09:27:47

>>413
国民の共有財産という認識があるなら「リリースは釣り人の自由」なんて発想を
押し通そうなんて思わないと思うけど？

418 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 09:56:05

>>414
琵琶湖だろうと佐賀のクリークだろうと管理してるのは「地元」、「県」だし。
県外の人間（県内だって他地域だったら一緒かな）はあくまで
「お邪魔させてもらって利用させていただいている」
立場だっつーことを忘れないほうがいいかもしれんな。

国民共有の財産ではあるけど、地元にしてみれば「生活の場」であるわけだから。

419 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/07(木) 09:59:42

レスターファインおやじをして言わしめても琵琶湖は腐ってるんですか。

全く知恵使わないんだね。
結局お上に頼むしか能がない。一部漁師？と頭の構造が一緒やから
先やったもん勝ちになる。

今後は琵琶湖の腐敗とやらを早々に晒して欲しい。
いつまでたっても始末がつかん。

420 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 10:52:29

>>419

琵琶湖の腐敗とバス問題は同列かや？
煽ってるのは戸田某だとは多少理解出来るが

421 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/07(木) 11:09:45

>>420
バス業界にしても漁業側にしても、煽りが入るということは、
煽りの方に注意をそらさせたい目的のために行う。

煽りが入ったらその逆サイドに目をやる。
何かを隠そうとする動きが見えるはず。

つまり、強大な煽りがあればあるほど隠すべき何かもまた巨大である。

そういう意味で琵琶湖は異常な存在であり、また河口湖も異常。
この２強を標準尺度においてバス問題を推し量れば、解決の手順が
ことごとく食い違ってくる。

琵琶湖はバス問題に非ず、「琵琶湖問題」。
故に地元のもんでしか解決は図れないし、逆にそのとばっちりを
全国へ飛ばすことが迷惑極まりない。

422 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 11:20:26

釣りをする国民や県民は釣人。その自由の制限に対してどうかなのでしょうな。
ブラ氏の言うところの地元民とは一体誰なのでしょうかな？
県民でバス釣りをする人間は含めてもよいかと思われる。
聞いたところによると、バス釣りをしない滋賀県民でリリース禁止にしたいと積極的に言っていた県民なはどほとんどいないようですな。
条例を作る際にリリース禁止条項を一部盛り込んだ、
バス釣りをしない普通の県民には関係もなく、気になることではないぐらいの模様ですな。
それを県民の皆が賛同していると思い、県民の総意とまで言うことが
ブラ氏が脳内と言われる理由でありましょうかな？(w>>419
レスターファイン親父とは？

423 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 11:27:48

滋賀県の川と池の３割に外来魚（05/04/07）
滋賀県が琵琶湖周辺の河川や溜め池、ダム湖など758カ所で行った外来魚生息調査で、
調査個所の約３割にバスやブルーギルが生息していることがわかった。
調査は県内の河川438カ所、溜め池290カ所、ダム湖30カ所で02年12月から04年12月まで２年間続けられた。
魚を実際に釣ったり、釣り人や住民に聞き取りを行ったりした結果、
河川75カ所、溜め池142カ所、ダム湖15カ所の計232カ所でバス、ギルの生息を確認。
市町別では、県内33市町の９割にあたる30市町に生息。湖東地域で特に広く生息していた。
高月、虎姫、愛知川町では確認できなかった。

３割にしかいねーんだな。
案外いないのな。オイカワなんかもっと広がってんじゃね？

424 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 11:36:35

＞故に地元のもんでしか解決は図れないし、逆にそのとばっちりを
全国へ飛ばすことが迷惑極まりない。

なら、黙ってろよｗ

425 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 11:36:58

>>422
総意とまでは言わないが、「バスギルのいない琵琶湖」はなんとなく
望まれてる姿なわけだろ？
（過去の放流事業は一旦おいて置いても）

リリース禁止がバス生息数抑制に一定の効果があるだろうと考えられる
とすれば、それに反対する積極的な理由は無い。

426 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 11:42:22

「リリース禁止」と言うから対立を生むわけだよな。

ロボ氏に倣って
「リユース禁止条例」
とすれば誤解も無く受け入れられるかも。

「釣ったバスの再利用禁止」

これからは、これで逝かないか？

427 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 11:57:29

>>425
バスギルのいない琵琶湖ではなくて、在来魚もたくさんいる琵琶湖ではないか？
更に言うなら、いろいろな魚がたくさんいて、
生命感の溢れる自然もちゃんと残した綺麗な琵琶湖ならいいのかもよ。
バスギルがこの障害になっているなら「駆除もやむなし」と考えるのが普通の県民の考え。
リリース禁止でバスの数の抑制というのは、どうしても駆除したい人間が言っている、
普通の人間からは程遠い考えのようだ（w
琵琶湖岸でバーべキューしたり、キャッチボールして遊んでいる家族連れやカップルからしたら、
レジャーで遊んでいるという部分では同じでバス釣り人の方が近いようだな。
琵琶湖バサーだけでなく、一般の人達からしても
リリース禁止が、マナーやルールとしても真っ当ではないものぐらいに思っているらしい。

428 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 12:08:20

あらー？ここでもよく見るような気がする
琵琶湖バサーのカキコの仕方や内容の気がせんでもない

429 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 12:10:54

滋賀のバサーと普通の人に話を聞いてみた感じですね。

>>428
ちょっと真似をしてみましたよ。

430 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 12:22:54

ＦＢＳの脳内はきついｗ

431 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 13:35:37

業者は孤立してきた感じがあるな・・・

432 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 13:36:49

http://www.cafefishing.com/bass/bass06.htm
たとえば、先ほどのブルーギルに関しても、１４７頁に　「ブルーギルが切符
を買って貨物船に乗ってくるわけもない。。。。からはじまり「誰かが入れた
んや。。」という論調が書かれていますが、　３５～３６年前のブルーギル増殖
当事者が現在も健在な方たちが多くおられる事や、戸田氏自身がこの当事者達の
子息である事等、ブルーギルの繁殖の経緯を知らないはずがありません。

↑「ブルーギルの繁殖の経緯」って何だよ？
全国へのブルーギルの拡散はここからじゃないのか？
全国の駆除派や環境団体、研究者などがつくべきはここなんじゃないのか？

>>421
>この２強を標準尺度においてバス問題を推し量れば、解決の手順が
>ことごとく食い違ってくる。

ここに来て「琵琶湖問題は別」と言う駆除派がいるが、
上の文中にもある中井研究員が特定外来種選定にかかわってる以上、
別に考えるのは違うだろ。この漁師も県の職員とか書いてるし。
彼と上の漁師が役職を辞任するなら別だが。

433 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 13:55:12

>>432
↓この状況で果たして琵琶湖の学者が外来魚の研究など
　まともにできたのだろうか？
　潜ったり、それこそエリに近づこうものなら、脅されたんじゃないか？
　「グル」と見るのが妥当だろ？

「　お前らの桟橋がじゃまするから鮎がとれんやないか。」と
一軒数万円を取ってゆくのが毎年の常で、かつては金を払わなければ
　仲間で押し寄せて営業の邪魔をしたり　嫌がられていた集団です。
　湖岸を歩く連中はまだ可愛いもので、親玉級は　琵琶湖近くにマン
ションが建ったり、道路工事や水利工事に至っても「　琵琶湖の水が
汚れて鮎が捕れん様になる　損害賠償はらえ　」と数十万、あるいは
工事によっては桁違いの金をものにするのが生業で、昨年はじめに　
滋賀県漁連会長が県警に逮捕されたのも　この恐喝が数件表面化した
ものでした。　新聞でも大きく報道されましたが、それまでは県工事
の関係業者が県に相談をしても、「その分　工事代にのせとけや　」
で終わっていたそうです。　この逮捕事件により　先の水際集金はい
っさいなくなりました。

434 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 14:03:10

>>426
リユース禁止ということは、一度誰かに釣られたバスはもう一度利用できないという意味になる。
ということは、駆除した後の利用も出来ない。
猫缶も肥料も食べるのも不可。いいよ、その呼び方で。

435 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 14:09:44

>>433
悪い奴はどんどん叩け。
膿を出し切ってしまえ（出来るならば、な。）
しかし琵琶湖と他の水域の社会的な問題は別。
その水域・地域によってすべて別問題。
環境破壊とバスの拡散・食害もまた別問題。
開発などによる環境破壊と、害魚は混乱しないように切り離した上で
論点を良く整理して語ってくれ。
問題をゴッチャにせずに、個別の問題としてトコトン追及してくれ。

436 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 14:12:31

どういう意味だい？釣って一度利用、次に何かで利用するのは二度目の利用ってことか？

437 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/07(木) 14:12:45

>>432
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/l50

438 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 14:22:18

再び釣り資源として釣りに使う場合の利用に限定してリユースなんだろうけど
だったらリフィシングなんかの造語にするしかないぞ
どうせ流行らない罠w

439 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 14:30:10

>>435
激同

440 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 15:25:41

>>433

オレはその状況を全ては知らないが、オマエよりは知ってるので書かせてもらうが
確かに護岸や工業団地の造成での濁水、そしてその団地等の浄化水の琵琶湖への流入は
一頃は酷かった、そりゃ漁師も責任を追及したくなる程だと第三者だったら思う。
マンション等を建てても不意な豪雨で不可抗力で濁水が琵琶湖に入った日には、漁師とは言わずに
住民の方も一斉に押し寄せて「責任者出て来い！」は些か可愛そうな現実でしたが。
でも、漁師も琵琶湖を思っての事もあるし、悪徳漁師・組合委員が全てでもないので
それらの言い方はキツイと思いますよ。

だからバス釣りが認められるとかは別問題だし。
暇だったら今頃の週末琵琶湖に来て見い、野暮なバスボートが仰山浮いてて
現実が見れると思うよ。

441 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 15:54:35

433はあの集団だから許してやって下さい。バサーにさえ相手にされてないんでから・・・

442 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 18:08:57

>>415
簡単に馬鹿と呼べるものでもないと言いたかっただけ
馬鹿で片付けると思考停止するからこの問題は。
あと条例と法律の関係も情報として知っておいた方がいいでしょう。

>>417
釣り人としてボランティア的に何かすべきだという思いは誰でもあるんじゃないかな。
でも本来ボランティアであるべき特定の行動を強制されるなら自由を主張するのもわからないでもない。
もしこの点理解できなければ根本的な政治思想の違いだから噛み合わない。
まぁこうして反対派の反発を招いているのだから表現には細心の注意が必要なのは
間違いないが。

>>418
だからバランスが大切
地方分権には賛成だが地方の傲慢になってはいけない
人口過密の劣悪な環境で都市部に住み納税してそれが地方交付金で流れてる現状だってあるわけだし
そういう人間が田舎に憩いを求めるのもわからなくもないし許されてもいいと思う
結局のところもっと問題は単純で摩擦を解消する大枠の指導理念が欠如してるだけであって
それがもたらすシステムの不備を個々の住人や旅行者に押し付けてる実態があると思う。
その住人の不満を旅行者にぶつけてる状態を放置するのは自治体として無策過ぎると思うが。
モラルや自制を求めることが自治体の責任放棄になっているように映る。

443 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 18:26:49

人口減少するから問題はいずれ自然解決するって判断なんだよーと皮肉ってみる

444 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 18:26:57

まぁ、バスがいたからっていいことは何も無いからね。　
もう、全滅させてもいいんじゃないの？

445 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 21:13:43

>>432
ブルーギルはバスと違って食用魚として一時盛んに研究されたときに
色々なところに分配されたみたいよ。滋賀県もむしろ配られた側。

446 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 21:48:44

>>445
食用ですか？淡水真珠じゃないの？

447 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 21:51:30

釣りの友社がギルをばら撒いた団体の一角を占めていたことは全釣や日釣振のお偉方も知っている。
ま、ネットやゴミ拾いしかやらん連中は知らんで当たり前だが。

448 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 22:51:14

>>446
滋賀県ではイケチョウガイの種苗生産に使えるのではないか
と研究された。他は食用かな。

リアル県議会報告
西沢久夫　２００２年９月議会一般質問
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/report/2002.html
から抜粋（回答者は農政水産部長とおもわれる）

Ｑまた、少し古い話ではありますが、ブルーギルは水産試験場から逃げてしまったものが
琵琶湖で繁殖し、今日の最悪の状態を招いたものといわれていますが、これへの反省から
何を学び取ったのかを伺います。

Ａ次に、ブルーギルの本県への導入と琵琶湖での繁殖についてでありますが、ブルーギル
は、アメリカから、昭和３５年に国の水産研究所に持ちこまれ、食用魚として大変おいし
い魚といわれ、全国各地に分与され天然水域へ放流されました。また、民間レベルでは、
おめでたい「プリンスフィッシュ」として、各地に放流されたといわれております。本県
へは、昭和３８年から３９年にかけて、国の水産研究所から水産試験場に分与され、稚貝
の一時期を、魚に寄生して過ごすという性質を持つ淡水真珠の母貝でありますイケチョウ
ガイの種苗生産に用いるため、昭和４７年まで、研究の対象としてきました。当時、ブ
ルーギルを取り扱うに当たりましては、琵琶湖の在来種にどのような影響を及ぼすか不明
な点が多く、飼育は水産試験場内を基本とし、淡水真珠の養殖場である西の湖で飼育する
場合には、二重の網を用いる他、試験終了時には全尾数を確認する等、細心の注意を払っ
てまいりました。まして、水産試験場が養殖用として民間養殖業者に配布したり、あるい
は、天然水域へ放流したといった事実はありません。したがって、なぜ、琵琶湖にブルー
ギルが生息するようになったのか、今となっては、その原因を特定することは困難であり
ます。原因が何であれ、今日のような事態をまねかないためには、本来の生態系に大きな
歪みをうむ外来魚は、まずは新たな侵入をさせないということが第一であり、また、既に
侵入してしまった場合は、初期段階で徹底的に駆除してしまわなければならないというこ
とが、我々が学び取った、教訓であります。

449 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 22:57:50

またバサーの責任転嫁が始まったよ。
密放流繰り返してるのは事実なんだから嫌われ続けるのは仕方ないのに、見苦しい真似するから余計嫌われる。
無駄なゴミ拾いとか。
餌のギルとセット放流してたのはバサーだろ。
反省が足りないな。

450 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:06:15

＞釣りの友社がギルをばら撒いた団体の一角を占めていたことは全釣や日釣振のお偉方も知っている。

初耳だがソースは？

むしろギルを放流していたのは淡水魚オタじゃないの？
ある淡水魚愛好家の本の中にそういう人がいたことが記述されているぞ

451 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:08:41

やっぱり琵琶湖のギルについては水試に大きな責任があるな。

だが、バスについてはバサーに責任がある。
琵琶湖のギルと各地のバスについては、全くの別問題だ！
特にスモールとフロリダについては、１００％バサーが罪を背負わなくてはならない！

452 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:11:06

>>451
混入により広がったところは、バサーに罪は無いよな。

453 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:11:55

もうゴミ拾いしなくていいよ
地元の人とも仲良くしなくてもいい

って広告で出して欲しいなｗ

454 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:13:20

ぶっちゃけもうできる限りの規制されたし終わるまでの間バサーは何でもありだよね

455 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:19:25

混入があった場所でもなかった場所でも、バサーが結局放流しただろうからバサーに責任があるよ。
そんなこともわからないの？

456 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:28:12

ま、混入つーのは本質的に事故であって、その後始末が駆除なわけだ。
ゴミひろいみたいなもんだわ (w
で、そのゴミひろいを歓迎しない連中が、なぜか陸上でゴミを拾ってるって構図。

457 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/07(木) 23:29:56

>>456
言いえて妙。

458 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:31:29

バス釣りやってる奴ってどこか痛い

459 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:32:49

>>452
混入の原因は、琵琶湖への蜜放流だろ。

それ以前に、混入の数量って繁殖出来るほどの数だろうか？
疑問だよね。

460 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:37:26

>>459
数ミリのまだ小さな稚魚がうじゃうじゃ入ってると考えると余裕で繁殖だろうな。

461 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:41:26

名無しに戻ったゼゼラが降臨しているのは、このスレですか？

462 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:41:39

>>460
普通繁殖して定着するためには、数千のオーダーが必要だろ親が保護してくれないから
生き残る数量はかなり少ないんじゃないの。

463 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:41:49

tesuto.

464 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:42:05

うるせーよ

465 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:43:47

>>462
保護されなくても生き残ったバスがそこそこ大きくなれば天敵いないから。
しかも数匹でも偶然ペアが出来れば数千個産卵。

466 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:43:56

>>459
バスが混入した種苗を複数回放流すれば、繁殖も起りうるんじゃない？

いずれにしても「混入が拡散の原因だから駆除するな」ちゅう理屈は
成り立たんけど。

467 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:45:02

>それ以前に、混入の数量って繁殖出来るほどの数だろうか？
>疑問だよね。

余裕で繁殖できる。ほかの魚の実績もみればあきらか。
１、オイカワは混入によって北海道から沖縄まですべての都道府県に拡散した。
２、放流事業に伴って関東に拡散した移入魚は30種以上
３、バスよりはるかに少ないネコギギもアユによって拡散している

468 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:50:36

>>467
親が保護する条件を排除した場合はどうなの？
あなたがあげた例は、全てバスの習性と重なる魚種なの？

469 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/07(木) 23:51:54

で結局混入の話をしたい人はそれで何を導きたいわけ？

470 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:52:15

>>468
親が保護しなくてもほとんど生き残れる。

471 ：468：2005/04/07(木) 23:53:34

>>470
ソースを教えてください。

472 ：468：2005/04/07(木) 23:56:41

>>470
あなたがあげた例は、全てバスの習性と重なる魚種なの？

473 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:57:21

メダカを絶滅させないでください。
バスの駆除に協力お願いします。

474 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:57:33

>>471
普通に考えれば常識。
あんたは親が守らなくても天敵がほとんどいない。
それに、稚魚と言っても数㎜～数cmのものまでたくさん。
３cm以上の稚魚が混じっていれば日本には天敵と呼べる魚はいないし。

475 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:00:01

>>472
日本の魚で親が子を守るのはオヤニラミかイトヨ、カジカの一部くらい。
まあ例外では雷魚もだな。

オイカワやネコギギにはそんな習慣ない。

476 ：471：2005/04/08(金) 00:00:32

>>474
感覚的なものじゃなくて、信用の置けるデータを示して欲しいのですけど。
あなたの想像だけでは、根拠とはあまりにもかけ離れています。

477 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 00:02:12

だから、何に「混入」した話してるのよ（ｗ

478 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:02:12

3cmの稚魚でも天敵のいない魚食性の魚を、「生態系に影響なし」と言い張る
連中がいるのは興味深い。

479 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:03:52

自然河川で、強力な繁殖力の重要用件を欠落させて
稚魚が殆ど生き残れるの？

480 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:04:25

>>467
混入していた年数も考えろよ（ｗ
バスの混入があったとしてもそれほど長い年月ではない
一方オイカワを例にとれば、明治時代からの混入が
否定できない。

一方バスの場合、琵琶湖にバスが入った自体近年であり
しかもバブル以降は各地で養殖技術が発達した為、琵琶湖の鮎
を種苗とする河川は激減している。
更に最近のバスの遺伝子を解析した研究結果では、日本国内では4つの
異なるタイプの遺伝子を持ったバスが確認され、その分布状況から
鮎の混入による拡散の可能性は非常に低いと考えられる結果が出ている。

481 ：479：2005/04/08(金) 00:07:57

>>480
そんな取り付く島もない・・・（ｗ

482 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:10:18

941 名前：名無しバサー投稿日： 2005/04/07(木) 23:37:44
琵琶湖大橋の西詰めのたもとに「道の駅・米プラザ」ってのがあるんだけど、そこの裏側が浜になってるのよ。
数年前まではボーターがそこでアルミの上げ下ろしなんかをよくやっていた。
だが「葦の育成に悪影響」という理由で、県は四駆が浜まで下りて来れないように段差をつける工事をしたんだ。
当然それ以降は、アホ四駆が波打ち際まで入り込むことは無くなった。
ところが村上のDVDを見て驚いた。
タイトルは忘れたんだが、確かハマクランクで鯉をスレで釣った時のが収録されているやつだったと思う。
常吉の車（ランクル）が浜まで降りて来てるんよ！
まあランクルぐらいの走破性があれば、あれぐらいの段差は越えられると思うので、「痛いな～」とは思いつつ大して気にもしないでいた。
ところが今年に入って、そういった事が他にもあったのかは知らんが、浜そのものに車が進入できないように金網のフェンスが張られていた。内心「おいおい、村上のDVDのせいちゃうけ～」と思っていたんだ。
まあそれでも金網が張られた事で、「今後はそんなアホな事をする奴も出てこんやろ」と安心していた。
・・・ところが！
つい先日の事なんだが、夜釣りをしに琵琶湖大橋西詰めに行ってみると、なんとランクルが今度はフェンスの張られていない建物の敷地内に突入して停車していた。
行った事がある人なら分かると思うんだが、公衆便所と米プラザの建物の間の狭いスペースだ。
そこまで車を乗り入れるには、前述した金網フェンスの前から芝生の中に車を乗り入れて、公園状になっている（もちろん車の走行など言語道断！）米プラザの敷地内を走る以外に方法は無い。
「どこぞのDQNがまたアホな事やっとるわ・・・」と呆れていたんだが、そのランクルがヘッドランプを点灯した。その明かりの中に浮かび上がったのはウェーディングしている村上の姿だった！
「マジかよ～」と思いつつ遠巻きに様子を見ていると、どうもスカパーかDVDのビデオ収録中だったようだ。
もちろんそのランクルは撮影のスタッフの車だった・・・。
これって、もし滋賀県庁なんかにチクッたら、えらい事になるんじゃないか？

http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/1310.jpg

483 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:14:29

●関連リンク
常吉HP
http://www.tsunekichi-inc.com/
ダイワハートランドHP
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?category00=8,52,165
HEARTLAND CLUB.COM
http://www.heartland-club.com/home.shtml
東レフィッシングHP
http://www.torayfishing.co.jp/index.html

484 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 00:15:08

>>482
ﾁｸﾚ

485 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:17:11

「道の駅・米プラザ」
http://www.pref.shiga.jp/g/nosan/komeplaza/

486 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:20:58

まあ、一万歩譲って種苗混入があったとしても、バスの指定と駆除についての
方針転換は、する必要がないわけだ。

これはブルーギルでもそうだね。現天皇が過去に関わっていたから云々といちゃもん
付けたがる奴もいるけど、現に目の前の皇居のお堀で駆除してる。不可触魚で
ある必要は露ほどもなくどうぞ駆除してください、つうことだ。

487 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:23:21

それから、｢バスよりギルのほうが悪い」という奴も痛い。

バスが指定されてギルがされなければ文句も言えよ、ってもんだが
ギルが指定されてしまっている以上、そんなことを言っても意味がない。

488 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:24:57

>>481
時代考察や近年の研究結果を見れば鮎混入全国拡散説は明らかな
詭弁であり、それでもバスが密放流ではなく鮎種苗に混じって拡散したと
言うのであれば、そんな信じがたい繁殖力の強い種は、危険極まりなく
益々早急に何らかの手を打たなくてはならないと言うことに
なる訳だが（ｗ

489 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:30:31

なんか、ますます過疎化したなバス板。
バサー達は、もういいよ細々やって行きますよ…
なーんて感じで、しょぼくれてんのかね

490 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:45:48

>>488
>鮎種苗に混じって拡散したと
>言うのであれば、そんな信じがたい繁殖力の強い種は

オイカワってそんなに危険なのか？

491 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:51:54

>>490
日本語不自由か？

492 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:54:03

>>490
危険だよ。
群れで水鳥を襲ったりするし
鴨の雛なんか、30％以上ｵｲｶﾜに食われるらしいし。
最近でも、幼稚園児が指を食いちぎられる騒ぎがあったばかりだし。
実はパイクの稚魚らしいよ。
バス板では常識だよ。

493 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:54:28

バサー必死だな。

494 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 00:58:56

>>491
言葉遊びだ。言葉遊び。

ﾑｷﾆﾅﾝﾅﾖ

495 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 01:15:23

水中の生物の全滅はできない事は無い、日本住血吸虫という寄生虫の中間宿主である
ミヤイリガイは、この寄生虫が人を殺す為に危険な貝と認定され、各地に分布していたが
盛んにあらゆる方法で駆除され、非汚染貝が静岡に野生で僅かに分布するのみとなり。
日本住血吸虫病の患者の発生は無くなったが貝は絶滅危惧種となった。
バスもこうなつてほしいものだ。

496 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 03:37:48

＞混入していた年数も考えろよ（ｗ
＞バスの混入があったとしてもそれほど長い年月ではない
＞一方オイカワを例にとれば、明治時代からの混入が
＞否定できない。

長い時間がかかったから定着したといいたいのかな？
オイカワをショウハチと呼ぶ地方があります。
これはオイカワが昭和８年にみられるようになったことに由来するネーミング。
アユの放流事業を開始した直後に定着していることを意味します。

＞一方バスの場合、琵琶湖にバスが入った自体近年であり
＞しかもバブル以降は各地で養殖技術が発達した為、琵琶湖の鮎
＞を種苗とする河川は激減している。

ダウト。
冷水病が流行る前は全国シェアの７割が琵琶湖産。
琵琶湖のバスのピークの方が先。

497 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 03:42:07

＞親が保護する条件を排除した場合はどうなの？
＞あなたがあげた例は、全てバスの習性と重なる魚種なの？

何を指したいのかはっきりわからんぞ。
親が保護する条件が意味しているのは拡散した国内移入種のこと？　バス？
「全てバスの習性とかさなる魚種」も意味不明。

498 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 05:48:40

>>496
なるほど、全国の７割が琵琶湖産だったのか。
もう決まりだな。

「ブルーギル、ブラックバスの出所」
ことの初めは例のあれ（皇し・・・、水産試験場）
↓繁殖させたのはこの琵琶湖のやくざ漁師、の親？
http://www.cafefishing.com/bass/bass06.htm
そして琵琶湖産種苗に混ざって（混ぜて？）全国へ～

「隠ぺい、情報捜査」
戸田などの影響力は大きく、琵琶湖だけでなく、全国の漁師も
口をつぐむ。
しかし、やくざ漁師たちが影で何をしようと、学者なら見つけてしまう。
そこで琵琶湖の漁師は、琵琶湖の学者を抱き込んだ。
そして彼らにしか発言力を与えない。

↓ヤクザ漁師（守山漁協）と琵琶湖博物館の中井などの学者はグル
http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

「妄想」「責任転換」「琵琶湖は別」　そんな言葉で逃げてないで
そろそろここにメス入れてみたら？　駆除派が本当に自然に興味あるなら。
単にバサ－叩きたいだけなら、ここで脳内語ってりゃいいが。
情報は他人任せ。ネットニュース記事、HPなどばっか。現場見に行けば？
４月１７日に上のイベントやるらしいよ。
こいつらが来る直前は、なぜか熱帯魚みたいなギルが増えて、
子供でも釣れるようになる、不思議な駆除大会。

499 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 06:15:14

>>451 ：名無しバサー：2005/04/07(木) 23:08:41
>やっぱり琵琶湖のギルについては水試に大きな責任があるな。
>だが、バスについてはバサーに責任がある。
>琵琶湖のギルと各地のバスについては、全くの別問題だ！
>特にスモールとフロリダについては、１００％バサーが罪を背負わなくてはならない！

琵琶湖にフロリダが広がったのは「南湖から」というのは、今や
シロートやお姉ちゃんバサ－でも知っている。
↓南湖
http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html
最近北湖にも広がってきたが、今でも上の南湖ではイージーに
ひとまわりでかいのが釣れている。定着したとこで、また琵琶湖博物館の
中井が騒ぎ出す。全国へ。

スモールについては、琵琶湖で最初に騒いだのは「漁師」。
「見つかった！」とオーバーに騒ぎ、学者の解説つきで新聞やニュース報道にもなった。
しかしそれからほとんど発見されないのは、今思えば不思議な話。
更に不思議なのは、琵琶湖各地に設置されてる看板。
「ブルーギル」「オオクチバス」「スモールマウスバス」の絵があるが、
スモールの絵を見るたびにいつも不思議に思う。いないのに。
まるで制作者は「これから増える」と予想していたかのよう？？

オオクチバスが発見されたのは「北湖」だが。彦根。
彦根といえば「彦根水産試験場」がある。

で？あとは何？
そういえば警察って、最初に騒いでるやつをまず疑うらしいよね？・・・

500 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 06:17:00

腐れ琵琶湖なぞどうでも良い。バス及びバサーで迷惑しているのに変わりない

501 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 06:46:10

また９１１か！

502 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 11:16:34

駆除派のみなさんへ

911の発言はスルーするようにお願いします

　　　　　　　　　　　　　　　バサー一同。

503 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 11:17:05

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/111218385600.html

これって、阪神の選手が条例違反してるってこと？
球団に問い合わせたほうがいいのかなぁ・・・

504 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 11:22:23

>>495

日本住血吸虫・ミヤイリガイに付いて知ってるみたいだな
しかし、その駆除のために三面コンクリート化や護岸整備が進んだ事も
当然知ってるだろうな？
駆除の為にはそれ相応のリスクを背負うって事やな

505 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 11:24:16

琵琶湖のフロリダは池原のおすそ分けって事を琵琶湖博物館の仲居君は
スルーって事か？

506 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 11:46:15

>>496　知ったかクン

湖産アユの放流事業って、大正末期にはすでに始められてたはずだがね。
ショウハチって・・・・四国の瀬戸内海サイドはもとからの自然分布区域
だったはずでもあるし。

まぁ、いずれにせよ、ブラックバスの「ぬれ衣」は脱がせられはしないんだけどね。

507 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 12:06:35

FB乙

508 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 13:56:47

＞ゼブラ
混入が原因だと確定→放流するな→漁業関係者がバス問題を言えなくなる

509 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 14:27:10

メダカとバスは共有層水域に居ない　→　バスがメダカを食うは間違い!
しかし、湖産アユには安易に混入するってか..w

510 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 14:28:49

>混入が原因だと確定→放流するな→漁業関係者がバス問題を言えなくなる

もはやそんな隠蔽のまかり通る時代じゃないよ。指定後は農水省の縦割り管理じゃ
なくなるから、なおさらのことだ。
「漁業関係者は今までバス問題を言ってきた」事実がある以上、もしも混入問題が
確定的なものとなったら、「混入対策が出来るまで放流用種苗の持ち出し禁止にな
るだけ。

こういうのはさあ、

バス関係者の闇放流が確定→擁護派がバス擁護できなくなる→業界全滅

を恐れるあまりに、バカー集団が意図的に漁業関係者の方へ注意を向けて
いるのだと、常識人は思っているよ。

511 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 14:46:50

>>509

バスと他の魚との棲み分けは、バカーの頭の中だけに限って言えば
うまく出来ているんだね。

512 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 14:54:55

琵琶湖大橋の西詰めのたもとに「道の駅・米プラザ」ってのがあるんだけど、そこの裏側が浜になってるのよ。
数年前まではボーターがそこでアルミの上げ下ろしなんかをよくやっていた。
だが「葦の育成に悪影響」という理由で、県は四駆が浜まで下りて来れないように段差をつける工事をしたんだ。
当然それ以降は、アホ四駆が波打ち際まで入り込むことは無くなった。
ところが村上のDVDを見て驚いた。
タイトルは忘れたんだが、確かハマクランクで鯉をスレで釣った時のが収録されているやつだったと思う。
常吉の車（ランクル）が浜まで降りて来てるんよ！
まあランクルぐらいの走破性があれば、あれぐらいの段差は越えられると思うので、「痛いな～」とは思いつつ大して気にもしないでいた。
ところが今年に入って、そういった事が他にもあったのかは知らんが、浜そのものに車が進入できないように金網のフェンスが張られていた。内心「おいおい、村上のDVDのせいちゃうけ～」と思っていたんだ。
まあそれでも金網が張られた事で、「今後はそんなアホな事をする奴も出てこんやろ」と安心していた。
・・・ところが！
つい先日の事なんだが、夜釣りをしに琵琶湖大橋西詰めに行ってみると、なんとランクルが今度はフェンスの張られていない建物の敷地内に突入して停車していた。
行った事がある人なら分かると思うんだが、公衆便所と米プラザの建物の間の狭いスペースだ。
そこまで車を乗り入れるには、前述した金網フェンスの前から芝生の中に車を乗り入れて、公園状になっている（もちろん車の走行など言語道断！）米プラザの敷地内を走る以外に方法は無い。
「どこぞのDQNがまたアホな事やっとるわ・・・」と呆れていたんだが、そのランクルがヘッドランプを点灯した。その明かりの中に浮かび上がったのはウェーディングしている村上の姿だった！
「マジかよ～」と思いつつ遠巻きに様子を見ていると、どうもスカパーかDVDのビデオ収録中だったようだ。
もちろんそのランクルは撮影のスタッフの車だった・・・。
これって、もし滋賀県庁なんかにチクッたら、えらい事になるんじゃないか？

http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/1310.jpg

513 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 15:09:44

>>512

レス自体はコピペなんだろうけど、

＞数年前まではボーターがそこでアルミの上げ下ろしなんかをよくやっていた。
だが「葦の育成に悪影響」という理由で、県は四駆が浜まで下りて来れないように段差をつける工事をしたんだ。
当然それ以降は、アホ四駆が波打ち際まで入り込むことは無くなった。

には注目だね。護岸が悪いだの葦の減少が悪いだの、バサーの常套句なんだけど
自分たちもやはり葦棲息の破壊をやりまくってるんじゃ、盗人猛々しい、というもんだね。
バサー以外も四駆で乗り入れなんかやってるんだろうけど、環境破壊環境破壊と声高に叫ぶ
資格が欲しいなら、少なくともこんなことはしてはダメだね。

514 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 15:11:03

>>512

で、この放送はいつごろになるの？

515 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 15:11:55

バスの養殖施設ってあるの？

516 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 15:40:19

>>513
資格がないのは駆除派。
事実は事実と認められないヘタレばっか

517 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 15:50:50

反省汁！ってのもやりたければやればいいけど
反省を強硬に求める人に限って合理的生産的な思考ができないんだよな
あと何をもって反省してるかっていう基準も持ってないしさ。
どんな社会にも意固地になって絶対謝罪しない人間っているじゃない
そんな連中の存在がなくならない限り前に進む気がないなんて
朝鮮半島の人みたいだよ

518 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 15:57:27

>>498
頑張ってるようだが、ちまたのバサ－はそんなに救う価値がない。
残念ながら自分勝手で問題意識なんてもっていない。「釣れればいい」
とだけ思ってるのがほとんど。
漁師の記事が本当だとしても、釣れなくなるなら争う道を選ばない。
その程度の人種。

519 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 16:43:33

指定が確定した以上、あとは漁協・研究者叩きで駆除活動のイメージを
悪くして牽制するしか方法が残されてない(or 頭が悪くて他の対応を思いつかない)
ってことなんかな。「ヤクザ漁師」だの「コバンザメ学者」だの罵倒しつづけてると、
マジで品性(仮にそんなもんがあったとして)を疑われかねんと思うが。

520 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 16:56:09

バサーより先に業界が逃走したな。
最近の釣番組でバスやってるの見たか？

521 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 17:59:14

>>520
そういえば、やってないな

522 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 18:24:09

>湖産アユの放流事業って、大正末期にはすでに始められてたはずだがね。
>ショウハチって・・・・四国の瀬戸内海サイドはもとからの自然分布区域
>だったはずでもあるし。

大正末期には始まってとしても昭和８年に大繁殖すること自体ものすごい勢いじゃないかね？
「いたはず」と推定でモノがたってもね。
減に昭和に入るまでいなかったからこそ「ショウハチ」という名前がついたのだから。

523 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 18:26:56

>>519
このままだと品性だけの問題じゃすまなくなるだろ。研究者はバサーが思っているほど
バカじゃないってことに気が付かないと今度は個別に反撃を喰らうだろうね。
言葉は慎重に選ぶ必要があるってことだが、ま、無理でしょうな。
原理主義的バサーのカリスマの言葉が「ブラックバスは濡れ衣だ」なんて
間違った日本語を平気で新聞にだしちゃってるしね。

524 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 18:30:26

>>509
バスも小さい内は浅い所にも居るだろ、用水路にも、田圃にも入っている様だよ

そうなったらメダカも射程距離に入って来るよな。

525 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 18:52:50

>>519
ここでも霞豚ぐらいのことを言っているのであり、バサー批判をやっている方の品性は無いに等しいので、
もっと酷いぐらいではないかと思いますが。
規制賛成派としても、「ヤクザ漁師」でも「コバンザメ学者」と言われていても一向に構いませんよ。
私自身には何の関係も無ければ、この方達を擁護したい理由もありませんから。

526 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 19:17:35

琵琶湖は全部バス問題をこじらせる腐れ外道ばかりだからねぇ（ｗ

527 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 19:36:03

中井氏と琵琶湖漁師もとばっちりを撒き散らす迷惑な存在なのか
そうかもしれんな

528 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 19:52:50

とばっちりって何？

529 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 21:02:35

とばっちりはバサーの尻拭いやってる国民全てだよね。

530 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 21:21:19

未だに混入を認められない規制派がいるな。
その認識では守るべきものも守れなくなるぞ。
伊豆沼のワタカやハスやゼゼラはどうやって入ったのだ？
混入の認識がないと、その内シナイモツゴの水域にモツゴが入ったりニホンバラの水域にタイリクバラが入るよ。
北海道のバス発見場所とヘラ釣り場はリンクしてる。

531 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 21:27:33

>>530
＞北海道のバス発見場所とヘラ釣り場はリンクしてる

してねえよ、糞ボケ。嘘付くなよ
S５０～６０年代にヘラ釣りが盛んに行われた石狩川三日月湖には
当時から今もバスのバの字もねえ。

混入は一部あったかもしれない。

しかし、「混入が全て」という理由を捏造してバサーを洗脳するのは止めろ。
逃げ道無くなるぞ。いい加減に。

532 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 21:33:52

混入が悪い、っつーなら琵琶湖のバスギル全滅を支持にないと嘘だよな。

どうなのよ？
>>530

533 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 21:36:31

混入で拡散したのなら，尚更徹底的に防除して
駆除しないとな

534 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 21:40:02

仮に、100パーセント混入で拡散ちゅう超大胆な仮定に立ったとしても、
そこから導きだされるのは、「バサーの皆さん、疑ってスマンかった」が
せいぜいのところで、「だから駆除するな」にはならんのだよ。

535 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 21:43:07

もう一度貼っとく。
馬鹿はよく読め。

456 名前：名無しバサー投稿日：2005/04/07(木) 23:28:12
ま、混入つーのは本質的に事故であって、その後始末が駆除なわけだ。
ゴミひろいみたいなもんだわ (w
で、そのゴミひろいを歓迎しない連中が、なぜか陸上でゴミを拾ってるって構図。

536 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 21:47:16

「ここのバスは混入ですから密放流じゃありません」
と証明したいなら、バス業界やバサーが身銭切って遺伝子調査でもしろ（ｗ

＞伊豆沼のワタカやハスやゼゼラはどうやって入ったのだ？

いつまでたってもそれレベルの話しかできないなら退場だ、もう。

537 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 21:53:07

バサーが密放流してるのは事実なんだから、以前がどうとかは関係が無い。

538 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/08(金) 21:54:53

>>508
意味がわからない。

539 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:14:45

>>536
鮎放流による混入の証拠が、挙がってしまってましたが、そこの場所はどうしましょう？
遺伝子調査しなくても、証明できてますけどｗ

540 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 22:17:21

>>539
＞混入つーのは本質的に事故であって、その後始末が駆除なわけだ。

541 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:17:45

>>539
早く晒せ　脳内手遅れ業界人

542 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:18:50

＞伊豆沼のワタカやハスやゼゼラはどうやって入ったのだ？

それを解き明かし、解決しないことには、外来魚問題は解決しませんが？
外来魚問題は、バスギルだけどうにかすればいいってもんじゃない
ほかの板にも行って、放流の禁止を訴えてこいよな

543 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:20:04

>>540
後始末して、金もらえんのか？いいなｗ

544 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:21:22

後始末は、自分らだけでしろ。俺を巻き込むな！

545 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 22:22:26

>>544
じゃあ、後始末してるところに釣りに来なけりゃいいじゃん（ｗ

546 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:25:01

>>545
てことは、今、漁協が駆除してるところは、後始末ってことで混入してたっつーことかｗ

547 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:27:13

>>545
後始末する人は後始末する人だろ？
俺は魚を釣る人だ、別に問題あるまい？

548 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:27:29

バス駆除の実施判断に原因は無関係。
在来生物に深刻な影響があるから駆除される。
それだけだ。

549 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:27:48

>>539
混入の証拠ﾏﾀﾞｰ？また出た嘘吐き

層化運営団体JBはこれだから。。。

550 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:28:16

は？何でそうなるんだよ。
混入事故の後始末も、他人の密放流のシリ拭いもどっちも駆除っちゅう形になるだろ。

551 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:28:38

>>548
調査してないのに、影響があるとかいうｗイタタタ

552 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:28:57

層化だから嘘ついても全く平気です　山下

553 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:29:22

>>551
予防原則。

554 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:30:15

>>550
だれにいってんの？
>>549
お前、恥ずかしいぞｗ知らないのお前だけじゃないか？ｗイタタタ

555 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:30:33

層化低層部と共産態低脳部が一致団結したのがFB。

556 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 22:30:41

>>547
＞俺は魚を釣る人だ、別に問題あるまい？

釣りする人だから社会の流れと関係ない。

この理屈はもう通用しない、と水産庁桜井氏も公に言っている。
考え直せよ、いい加減。

557 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/08(金) 22:30:50

>>544
その後始末である“駆除”に反対しているのは誰？
その論法で出所不明の魚の権利主張できるの？

558 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:31:35

>>553
なら、全部の移入種に適用しなきゃ

559 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:32:38

池田先生に一喝してもらえや　山下君

560 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:32:39

>>558
不要。
予想される影響の程度による。

561 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:33:41

層化と共産が一致団結する唯一の娯楽がバス釣り。

562 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 22:33:42

>>558
２次指定のパブ米がある。

そこで次に指定したい魚をピックアップして送れ。

それがｵﾏｴのような馬鹿にもできる次の仕事だ。

563 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:33:43

>558
馬鹿は黙ってろ。

564 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:34:08

>>558
アユの混入でばらまかれた琵琶湖の魚によって
深刻な影響がでたって例は何十年も経つにも
かかわらず報告されていない。

565 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:34:37

>>556
バス釣るとは言ってないしｗ

しかも、駆除しに出かけていない、お前に言えることじゃない
社会の流れがそうだというなら、なぜ駆除に出かけない？

566 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:36:07

>>564
バスもそうなんだがなｗ

567 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:36:36

駆除対象となった水域で平気でバスを釣り、
リリースできるかどうか。
バサーの将来はそこで決まるね。
関係ねーやと平気でできれば終わりだねｗ

568 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 22:37:45

>>565
駆除じゃなくて「楽しい釣り」になら行ってるが（ｗ

琵琶湖の現状はこの目では見てないが、駆除してる横で条例無視、
堂々とリリースしてるバサーがまだ多いらしいな。

そういうことが「通用しない」と言われてること、まだわかんねえか？

569 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:37:52

>>566
在来魚の話だが。
バスは影響を与えているのでどのみちアウト。

570 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:38:28

>>557
バス釣らせろなどとは言ってない。
俺は、リリースが出来ればそれでいい。駆除するなとは言ってない。

571 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:38:39

>>565
お前は、自分の尻拭い他人させて道徳に反する事に
気付かないか？

572 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:38:54

久しぶりにバカーが相手を見つけて喜んでいるな。
世の中でまともに叱ってくれるのはもうブラ汁しかいないからな。
ブラ汁依存症がバス釣り依存よりひどくなってる。

黙ってバス釣りしてればいいじゃん。業者もそういってるし。
ブラ汁なんかほっといて釣りにいけば？

573 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:40:00

>>570
まあ待て脳内。
釣れないと、リリースもできんぞ。

574 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/08(金) 22:40:31

>>570
バスタックル持ってボートに乗って「バス釣るつもりありません」か（ｗ

575 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:40:43

>>571
混入の尻拭いのことか？

576 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:41:42

結局今回も混入のソース出ずか。

577 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:43:35

>>576
君、イタイってば。みんなワラテるよ？

578 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:44:57

>>574
うわ～、妄想入ったｗこわｗ

579 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:45:24

混入は研究者も否定していない。
小会合の資料を嫁↓
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/ext01.pdf

580 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:45:41

>>577
過疎板で一人何役もこなしている低脳に笑われてもなんとも思いませんが

581 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:46:03

>>572
いいこと言った！そうしよう。

582 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:46:49

>>579
肯定して無いだろ

希望的観測というか、我田引水に無理がありすぎるのが低脳の証

583 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:47:22

>>580
イタタタ多々

584 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:47:46

>>582
あんた読んでから言ったら。
肯定しているし、ギルなら報告もある。
バスは報告がないけどね。

585 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:47:57

>>581　バカは何も考えずヘラヘラバス釣りしてりゃいいんだよ　考えるな

586 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:48:37

>>584
ダメじゃん。バス板なのに。死ね。

587 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:49:01

擁護、駆除も
オマエラ釣りに行け。
釣った後は好きにしろ！

588 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:49:13

>>586
日本語が通じないな。

589 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:49:58

>>584　恐るべき馬鹿だな

590 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:51:06

バカが無理して考えた結果がBFNなんだからもういいよ。。。

591 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 22:58:53

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかる

592 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:03:16

だーーーー！！

593 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:12:59

>>591
ハーメルンの笛吹きって知ってるか？

やがて男は路上で笛を吹き鳴らし始めた。
すると、前のときのねずみと同じように、少年や少女が大勢走りよってきた。
合計１３０人の子供たちは、笛を吹く男のあとをついて通りを抜け、
東の門から出ていった。それから遠くのポッペンブルクという山に着くと、
男と共に消えうせてしまったのである。
↑
今のバス釣り業界と一緒だな。

594 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:18:27

ブラジャ汁やここに現れる大半の規制派にとってはシナイモツゴやニホンバラの希少性はどうでも良いことなんだな。
大半の人にとってもそうだろう。
>>564
かつてウシモツゴとモツゴは産卵期がずれていて共存できた。
産卵期の重なる琵琶湖系モツゴが侵入した池ではウシモツゴは居なくなった。
確かにあなたの言う通り、どこにハスやワタカがいても深刻な問題として報告はあがっていない。

595 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:18:38

>>593
それは村人が約束事を裏切ったという前提条件があるので
例としては当てはまらないように感じるんだが？

本当に物語の内容を知って書き込んでいるのか？

596 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:19:35

>>594
で、何が目的なんだね？主義主張ゼロの混乱馬鹿か。

597 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:20:31

>>595
村人って吉田や則や若林のことか？

598 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:22:23

>>597
業界人だから笛吹き男だろ。

599 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:23:20

>>598
いや、壮大なジサクジエンだろ。

600 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:33:59

混入だのなんだの問題すり替えてるだけ！！

「バスは、百害あって一利なし」

これが、常識人であるかの基準

601 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:36:59

×100に○１くらいは認めてくれ　おながいしまつ

602 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:44:04

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ハーメルンの笛吹き男

ハーメルンの笛吹き男（ハーメルンのふえふきおとこ）はグリム兄弟を含む複数の作者に
よって記録された民話である。この民話は、おおよそ1284年6月26日に生じたと推定され
る、ドイツの街ハーメルンの災厄について伝えている。この年、ハーメルンに鼠捕り男を
名乗る一人の男がやって来た。ハーメルンの人々は、男にネズミ退治の報酬を約束した。
すると男は笛を取り、笛の音でネズミの群れを惹き付けると、ヴェーザー川におびき寄
せ、ネズミを残さず溺れ死にさせた。ネズミ退治が成功したにも関わらず、ハーメルンの
人々は約束を破り、ネズミ取りの報酬を支払わなかった。

笛吹き男はハーメルンの街を後にしたが、数週間後に再び戻って来た。住民が教会にいる
間に、男は再び笛を吹き鳴らし、ハーメルンの子供達を街から連れ去った。130人の少年少
女が男の後に続き、洞窟の中に誘い入れられ、洞窟は内側から封印された。物語のバー
ジョンによっては、2人の子供だけが残されたと伝えている

603 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 23:45:47

一利もない？
娯楽に現を抜かさず、ひたすら働け？

604 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:20:47

>>603
語るに落ちる。　　ニヤ！！

そうか娯楽のために環境破壊は許されるのか？
本当に自分勝手な連中だな！！

605 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:22:05

>>603のいう通り　労働者に必要なのは娯楽だ　それを奪えば国に刃向かうぞ

そのままだ・・・

606 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:23:58

色々見ていると
日本って娯楽のために環境破壊を許されてるっぽい。

607 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:26:22

娯楽に流され杉やねん

608 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:29:14

業界は、表面上バスを遠ざけるフリをしとるがこの団体は、相変わらず

http://www.jsafishing.or.jp/news/news_127.html

609 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:29:23

>>607
まぁそんなもんだ。

流行が終わると、それ自体がかっこ悪いと思うこと
その物が、娯楽に流されているいい例だかんな。

610 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:33:36

娯楽に必死な奴がｶｺﾜﾙｲと思うんよ　必死で肯定しようとしたり　否定しようとしたり

611 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:36:53

>>594
> 産卵期の重なる琵琶湖系モツゴが侵入した池ではウシモツゴは居なくなった。
ウシモツゴの池にアユが放流されたって話は聞かないが？

612 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/09(土) 00:39:39

ここで正義だの常識だのと言っている人達へ一言言わせてもらいます。
金が動かなければ人は動かないのは当たり前だし
金の為ならなんでもやる人だって居るのが現実
必ず正義が勝つと思ってるのはテレビの見すぎ
知ってはいけない真実もある事を忘れない方が良いと思いますよ
まぁ私個人の考えですけどね。

613 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:45:20

そんなもん、いちいち書くもほうがアホやな。

614 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:47:03

>>612
つーと、やっぱり密放流には業界が絡んでたってか(w
金にならなきゃ、リスク冒してまでやらんもんなあ。

615 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:48:16

>>612
確かに電車賃がなければ東京にも行けないねｗ
でも漏れはバス業界レベルのお金じゃ動かないよ。
正義ってのは貫くものなんじゃないの？
ここで問題になっているのは真実を信じるかどうかって
ことですよ。日本語、通じますか？

616 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/09(土) 00:56:47

わかってやってるなら問題無いですよ。
せいぜい頑張って下さいな

617 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 00:59:36

611へため池に放流されるのはアユじゃなくてヘラなのだがわざとねじまげるのやめれ

618 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:01:25

まぁ正義を貫くっていってもな。
正義の基準が曖昧だかんな。

韓国じゃあ竹島問題は日本に非があるってのが正義だしな。

619 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:10:20

釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6
お前この前ウイルスで沈黙させたのにまた出てきたの？

あいかわらず、マヌケな書き込みだこと。
バス業界、バサーが金持ってない事に気付いたから政治は
動いたんだよ！
バス問題に知ってはいけない真実があるか！！

死ね！！！！！　死ね!！！！！！！＝＝＝＝＝＝＝＝＝

620 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:14:08

>>619
麻生が日朝心の会長やめたのは
金もらってるのがバレかけたから。
小池が強気なのは麻生がやめたから。
政治が動いたのは正義が勝ったから。

621 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/09(土) 01:15:26

>>615
表に出る事が真実だと思ってるみたいですね
悪人でも証拠を残す様な事をするのは下っ端だけ
夢みるお歳頃のきみには理解出来ないのかもね

622 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/09(土) 01:26:00

ウイルスで沈黙したなんて信じてたんだ（笑）
まだ来てないんだがなぁ
脳内で送ったつもりになってるのか
ただのヘタレ野郎なのか
呆れるばかりだわ

623 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:37:33

釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6
お前は、釣られるのも好きなんだな（笑）

高熱で大変だったな。タミフル飲むのが遅いんだよ！！
ところで、お母さんは、治ったか？

624 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:41:01

>>621
何をおっしゃりたいんだかよくわかりませんが、
バス問題で問題なのはバサーが真実を
信じようとしないということだと思いますね。
隠す隠さないとは次元の違う話なわけで。

625 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:46:54

>>621
真実なるものをご存知ならそれこそ
それをもってして，正々堂々と議論したらええやんか．
何をもったいぶった言い方しとるんやら．

626 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:49:39

典型的な陰謀論のパターン。

627 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:56:18

めるぽ！！

628 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 01:56:27

もう、こいつらは陰謀論に逃げ込むことでしか自我を保てないんだから、
なま暖かく見守ってやれよ。ｗ

629 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/09(土) 01:58:15

>>625
消されたくないので（笑）

630 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/09(土) 02:08:12

>>624
私が言ってるのは貴方が真実だと思ってる事が
真実とは限らないって事なんですけどね

631 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 02:12:27

>>630
間違ってたらその時点で素直に誤りを認めて訂正すりゃ
いいじゃん。バス擁護派にはできないみたいだけど。

632 ： ◆zebrajrX.Y ：2005/04/09(土) 02:42:43

>>630
で、何が誤りで何が真実なわけ？

633 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 02:47:33

バスを日本に持ち込んだのが過ちだってのは間違いないよな

634 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 02:53:03

>>619
>バス業界、バサーが金持ってない事に気付いたから政治は
動いたんだよ！

環境省も金持ってるようには思えませんけど…
要は自治体へ責任を丸投げする為の法律を作ったんよね？

635 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 03:26:12

>>634
国が方針を出す。
自治体が受ける。
別に金だけで動くワケじゃない。
自治体の自然への価値観が国と一致していれば
国の方針に沿って動くだろ。
「丸投げ」とは違うな。

636 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 06:40:02

>>635
予算なしで「特定外来生物による生態系等に係る被害」を
どう防止するのかね？
どうせ自治体も条例とか作って市民に丸投げだな…
次いで、市民も丸投げ…
結局、自然任せになってオチだろ。

637 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 07:18:26

>>636

結局何が言いたいのかわからんなｗ

１）指定が決まったもんだから、とにかく唾を吐きかけるしかなくなった。
２）予算が少ないらしいから、バスの数がそんなに減りなさそうなのでうれぴい。
３）予算が少ないのでバス駆除のためにはもっと予算を使うべきである。

どれがチミの意図するところなのかにゃ～？

638 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 07:20:41

＞釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6

そのビミョ～な屁理屈ぶり、リトルheizo と呼ばせてもらってもいいでつか？

639 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 10:16:25

>>636
自治体が予算をつける。
ボランティアもいる。
全部は無理でも当面問題なし。

640 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 11:05:17

http://d.hatena.ne.jp/Burke/200502
↑へいぞー・ザ・ジャイアント現る！

641 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 11:23:30

池田凶授「底抜け本」到着。

642 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 13:04:05

>>639
ボランティアは「無料労働者」じゃないぞ。

643 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 13:51:12

>>642
漏れは自費でバス駆除に参加している。
労働者という意識もない。

644 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 14:40:18

琵琶湖でフナを釣りたいのだが、釣れるのはブラックバスばかり。
逃がしてもいいのだが、湖岸の看板に「リリース禁止」と書いてある。
仕方ないから、そこにあった回収箱に放り込んだよ。

645 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 15:14:34

一日一善の気持ちでバスを駆除するのが良いよ

646 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 16:06:03

>>644
お前の目は、節穴だ！

647 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 17:00:06

まあ　最初は流通、飼育規制の書類仕事ですむ目論見だった法律なんで
予算少ないのはしゃーない。　環境省自体も他の省に比べると結構予算枠取り分が少ないだろうし

648 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 17:13:06

>644
ルアーじゃ　なかなかフナは釣れないｿﾞw

649 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 17:20:06

>>648
めめずだろ。

650 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 19:24:33

>>637

1）指定を決めたんだから、責任を持って管理してもらいたい。
2）予算が少ないらしいから、在来種がそんなに増えなさそうでかなぴい。
3）予算が少なすぎるので防除のため責任を持って予算調達すべきである。

あのさ、「駆除は手段であって目的ではない」
つーことは理解出来ているのかねチミは？

>>639

やはり、建前は立派でも中身はショボイんだな？

651 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:24:48

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000011-khk-toh

塩釜・桂島　アサリ“天敵”猛威　壊滅、潮干狩り中止

　宮城県塩釜市・桂島の潮干狩りイベント「海の幸、新緑と島まつり」の実行委員会は
８日までに、２９日に開催予定だったまつりの中止を決めた。干潟のアサリが、“天
敵”の巻き貝「サキグロタマツメタ」に食い荒らされ、壊滅的な打撃を受けたため。ま
つりが中止に追い込まれたのは初めてで、関係者はショックを受けている。

　浦戸漁協によると、数日前に約８０００平方メートルの潮干狩り場で試験掘りをした
ところ、サキグロタマツメタの食害でアサリが死滅し、ほとんど採取できない状態にな
った。

↑
あれ？おかしいな。
バサーの論理ではアフリカのライオンがシマウマを食い尽くさないように非捕食者が
捕食者によって壊滅させられる事は無い筈なんだがｗ。

652 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:27:42

>>651
環境破壊による水質の悪化が原因だ

って言ってあげる。

653 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:30:43

いや塩釜総合開発で桂島の芦原が激減したのが原因だ。
サキグロタマツメタは鮎やヘラの放流に混入したんだろう。

654 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:32:27

こいつも特定外来生物に入りそうな種なんですか？

655 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:37:47

http://mirabeau.cool.ne.jp/shiohigari/tonahama.html

2004年6月6日には主催者発表600名余りのボランティア潮干狩りファンが
東名浜のサキグロタマツメタの駆除に参加しました。
心配なのは来年からで必ず又、繁殖すると思われます。
万石浦のジュースと交換形式が参考になるかも知れません。

北朝鮮と中国産のアサリに混じって入って来たのは間違いありません。
東京湾にもいますが大発生とはいえません。
余程、渤海と東名浜周辺の居心地が似ていたのだと思います。

今後は、まく際に注意深く見つけて駆除。潮干狩りのお客さんに協力をお願いして再放流しない事の徹底が大切です。

656 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:40:48

再放流しない事の徹底が大切です。

657 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:42:42

再放流も何も採取してまた戻す物好きな人いるのかね。
貝殻なのに

658 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:45:26

>>655
干潟のブラックバスとか書かれてますな。

659 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:49:09

この場合は獲りたい種が食われて
人に被害が出てるのか。

結局振り回されるのは罪の無い生物なんだね

660 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:49:52

>>657
いや、拾ってもアサリじゃないからまた捨てちゃう人が多いからそう書いてんだろ。

661 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:50:53

>>660
なるほど。
拾ったらその場で潰すか家で潰せって事か。

662 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 20:56:08

>>661
バスと同じで食えって事だろ。

663 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:00:30

>>655
まったく、朝鮮と中国にはクソみたいな生き物しかいないな。
滅べばいいのに。

664 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:02:13

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000083-kyodo-soci

ここにもチョン公の黒経済で潤うクソ共がいる

665 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:02:39

戦後に半島や大陸から来た生物は大抵が害与える生物だから仕方ないよな。

動物の前に人間の駆除からしてホスィ。捕まえたら刑務所から再放流しないとか

666 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:13:18

>>650
> >>637
> やはり、建前は立派でも中身はショボイんだな？
だから駆除の順番に優先順位がつく。
だからバサーはまだバス釣りができる。
予算が十分あれば全面駆除だ。
なんか不満があるのか？

667 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:25:12

>666
元をたどれば書類仕事用の予算しかないんだから　防除までは無理なんじゃない？

668 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:27:27

問題は全て可決し
いざ実行って時にどうなるかだな。
そこでもお金が絡んできそう出し。

669 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:39:08

>>悪魔の紋章
>予算が十分あれば全面駆除だ。

オマイらの妄想は聞き飽きた

670 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:47:27

バカーの思考回路では

万人の常識　＝妄想
学者の発言　＝狂言
政治家の発言＝陰謀

に変換されるらしい（ｗ

671 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:54:59

>>670
その通りじゃんｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
世の中の真実を一番知っているのはバサーです！！！

みなさん！！
政治家や科学者やマスコミや教師にだまされないでください！！！
目を覚ましてください！！！！

672 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:56:36

防除が無理ならバサーを駆除すりゃいい。
法律作ればいいだけだ。
希少種を放した池にバサーが密放流するのを防ぐことが出来る。
これくらいはやってもらわないと税金払ってる意味ないよ。

673 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 21:59:14

>>671
バサーの真実みたり！！といったところですな。
だからバサーは誰からも信じてもらえないｗｗｗ

674 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 22:47:27

>>670
>>671
>>672
>>673

オマイら、そんなに同じこと繰り返してて
楽しいのか？？？

675 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 22:53:21

>>674
自作自演にﾏｼﾞﾚｽすな。

676 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 23:17:22

オレは、いつだってマジなんだよ！

んじゃ、退屈だから帰るよ…

677 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 23:36:11

バサーというフレーズですべてのバス釣り愛好者をまとめるな！
どこの世界でも、自己中心的、周りの迷惑を顧みず、行動している
人はいるだろう。
今は、バス業界が害魚論で注目を浴びているため、集中砲火を浴びているが
また別の話題が出てくると、そちらの板に書き込みするのかい？
何とも情けない方たちだね。
社会に順応できない方達は、社会生活でも肩身の狭い思いをして
さぞかしストレスがたまっているのでしょう。
そのストレスの発散の方法は何かないのでしょうか？
話題がなくなったときのその方たちの行動が気がかりです。

678 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 23:46:36

駆除派はもうそろそろあきらめて幸せ見つけたら？

679 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/09(土) 23:49:06

>>677
バサーが一くくりにされるのは問題だというのは、同意。
でも、あなたの書き込みもレッテル貼りの決め付けですよ。

それがコミュニケーション不全を起こしてる原因だと思いますよ。

680 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 23:51:59

駆除派の方たちの意見も一部賛同できる！
しかし！駆除は本当に生態系を元に戻すために役に立つのだろうか？
駆除の決定がなされた後、そのための金銭があらゆるところに
ばら撒かれる。当然、その金目当てに不正行為を行うものが登場
してくる。
人間というものは、欲望のまま生きている生き物なんだからしょうがないが・・・
そうすると、そのときは、その悪事をこの掲示板が晒してくれるのかな？
不正行為はアングラで行われるため、その点の情報収集頼むよ。。。
Ｔｏ　百合っぺ

681 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 23:52:30

バカーはこれだからｗｗｗ

682 ：名無しバサー：2005/04/09(土) 23:57:10

>>679
スマン！！私が行った悪事は反省する。
ただ、この掲示板があることによって、世の中の悪事が現実化することを防止していることは事実だと思う。（これはあなたに対してではないですよ。）
そういった意味で、この掲示板は世の中のために役に立っていると考えています。
しかしながら、もう少し、もっと前向きな意見、建設的な意見などのみを反映するなど、有効活用する方法はないかなぁ？？？

683 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 00:09:38

清酒論議に似ているな。
何が何でも絶対純米派ＶＳアル添認める派

684 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 00:13:43

>>682
あなたにとっても、私にとっても受け取り側次第でしょう。
このスレで過去書き込まれた、いろんな立場に立つ人間の膨大な書き込みを生かすも殺すも。

人間は自分のプライドを満たす為に、差別化が大好きです。
特に、趣味の世界ではそう。

バサーとそれ以外の人間、擁護派と規制派。
そういう属性以前に、私たちは社会の一員である事を忘れてはいけないのではないかと考える次第です。
現在の日本で他人と関わらないで生きていくのは不可能ですから。

685 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/10(日) 00:14:22

すいません、>>684は私の書き込みです。

686 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/10(日) 00:20:21

>>682
便所の落書きから使えるネタを拾い上げるのは、読み手次第。

687 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 00:26:32

>>684　そうですね。受け止め方次第ですね。。。
擁護派と規制派がいて当然ですね。
それぞれの立場で考えて、双方の納得いく方針があれば
良いのですが・・・
これは難しい問題ですね。
特に、政治家だと実際に発生していることを自分が肌身に感じることなく
側近の意見のみで判断している場合があります。
また、利権が絡んでいるということもあると聞いていますが・・・

いずれにせよ、いつかは決着がつく日が来ると思います。
そのときを待ちましょう。
いくら、掲示板で議論しても埒があかないので。。。

あなた様な良識のある人が意見されている内容を見ていると
掲示板も結構面白いですね。

688 ：釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6 ：2005/04/10(日) 00:53:34

>>687
貴方の様な人が来てくれて嬉しいです。
私は文章が下手なので言いたい事がうまく伝えられませんでしたが
私も貴方と同じ考えでおりました。
出来ればこれからも書き込みをして下さい。
解決法は必ず有ると私も思います。
今の様な無意味な罵倒のしあいではなく
少しでもお互いの和解が進む方向になってほしいと思っています
これからもよろしくお願いします。

689 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 01:18:34

環境政策ってのは不公平感を如何に持たせないようにするかってのが重要じゃないかね
漁師批判も指定がバスだけ争いがあってもすぐに決まってしまったことも
対策の不公平感からの反発だよな・・・
一方、不公平状態を利用し、一部悪人を作って世論を同調させるのが規制側の手法なんだから
確信犯的だと思うのだが。
ぶっちゃけプレーがセコイよねどっちも。

690 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 01:22:40

まず事実認識から改めたほうがよろしい

691 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 01:23:58

ファインディング・ニモで感動しておきながら自ら水槽にクマノミを乱獲飼育するのが日本人よ
禁止排除型が20世紀の環境政策なら21世紀は相互理解と教育じゃねーの？
バス問題は旧世紀型の対応しか頭にない人大杉なところが問題だのぉ

692 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 01:26:48

禁止排除型は永遠に後手に回ることになるからねぇ
せっかくのバサー人口を水辺から遠のかせるだけでOKなんだろうか

693 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 06:21:37

　どこに行っても問題ばかり起こすような輩は水辺どころか社会から排除

694 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 08:18:31

>>693　どこに行っても問題ばかり起こす人は当然社会から排除されるべきです。
そのことは社会問題として考えていくべきです。
趣味の世界で、好き嫌いはあります。
それを白黒付けて論じるのはどうかなと思います。
問題ばかり起こす人にも身近に感じる、興味を持って取り組みことができるのが
バス釣りなんじゃないでしょうか？
それがなくなったとき、ストレス発散の矛先が間違った方向に行くことは
避けるよう社会としても考えていくべきです。
何せ、殺人事件が氾濫する世の中において、バスという尊い命を守りたい
という意見が出ている状況なのですから。。。

すべて自由とはならずとも、趣味の世界が１つ消えてしまうことは避けてほしいと
考えています。。。

695 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 08:20:03

>>534 ：名無しバサー：2005/04/08(金) 21:40:02
>仮に、100パーセント混入で拡散ちゅう超大胆な仮定に立ったとしても、
>そこから導きだされるのは、「バサーの皆さん、疑ってスマンかった」が
>せいぜいのところで、「だから駆除するな」にはならんのだよ。

それで充分なんだが..。バサ－にとっては。
駆除派にもこれ以上の拡散は防げるのでいいのでは？
何かマズい事でもあるのかな？・・・・・・

696 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 09:14:15

>>695
結局，駆除することには変わりないってこと
やけど，それでもええん？

697 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 09:30:02

>>694
釣りは出来るよ。
ただ釣ったらリリースではなく殺すに変わっただけ。

698 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 10:37:36

>>697
条例で禁止されていないところではリリースもＯＫ。
外来生物法では釣りもリリースもＯＫ。

699 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 11:32:50

バスがいていいと思うことが日本人の堕落の第一歩ですよ。

700 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 11:47:55

>>698
そのうち全都道府県がリリ禁だろうな。

701 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 11:54:47

>>700
暇そうだな

702 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 12:21:51

>>700
６９８だけど、そうなればリリースが禁止になるだけのこと。
そうならないようにバサーや業界が今何をするべきなのか。
マギョ本や底抜け本に頼っているようじゃアナタのいうとおりかも。

703 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 13:23:06

どうあがいてもリリ禁にすべきだ。
駆除をやっていくならそれしかない。

704 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 13:29:13

生態系を根底から崩してまで、またそれを容認してまでバス釣りを擁護すべきでは
ないと考えています。また、それによって生計を立てていくためそのような状況を偏った見方で考えている方も問題かと思います。
推測するに、バス業界は縮小していくと思います。
でも、一部の誠意あるバサー、業界にはその環境を残しておいて欲しいと思っています。
お互いが棲み分けていくよい方法はないのでしょうか？
アメリカのように広い国土であれば何か別の対応策はあると思うのですが、
日本のように狭い国土だと何ともしがたい部分があります。
その点、よい意見をお持ちの方教えてください。
パブリックコメントの集計結果も、そのような意見は公開して欲しいですね。。。

705 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 13:37:27

>>704
> お互いが棲み分けていくよい方法はないのでしょうか？
人の土地やみんなの土地に頼らないで、自分たちだけの
サンクチュアリをまず確保すべきだね。そうすれば法律の
枠組み内でバス釣りも楽しめるし。具体的には当面は
管理釣り場か逆トラストかな。少しはお金を使うという
発想を持たないとね。これまでずっとただ乗りしてきたわけだし。

706 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 13:45:37

>>705　ＴＡＮＫＳ！！
１つの意見として参考になります。
バス釣りの楽しみの1つとして「バスを探し出す」ということがあります。
（実際にやったことのある人しかわからないと思いますが・・・）
ひき味を楽しむ、重量を競うということもありますが、自分の考えどおりに
つれたときの感動は結構なものです。
そういった楽しみを人に迷惑を掛けることなく作り出していくという発送が必要なのかも知れませんね。
そのためであれば、本当にバス釣りをしたい人はお金を出してもよいと考えると思いますよ。
また、そういった人たちによって少しでも恩恵を受けている方たちにも理解していただきたいことですね。
（近隣のコンビニ、釣具店など・・・）
そういった環境が築けないのであれば、バス釣りも終りかも知れませんね。
そうならないことを祈っていますが。。。（自分の無力さに懺悔）

707 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 13:59:23

バス釣りなんかやめてシーバスにおいでよ。

708 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:07:37

>>707　ＳＰＥＣＩＡＬ　ＴＨＡＮＫＳ！！
シーバスですか？バス規制派の人もシーバスをやることは反対しないかな？
シーバスといっても在来魚のスズキですからね。
それは1つの選択肢だと思います。

シーバスをいつもできる人ばかりではないと思います。
色々な選択肢を開示していただき、バス釣りオンリーの人がその選択肢の中から嗜好していけばよいのかと考えています。
すでに、ＪＢではヘラブナにのめりこんでいる人も結構いるようですが・・・
ヘラブナ釣りも釣堀ではなく、自然の中で楽しみたいですね。。。
（実は私も子供の頃、ヘラブナにのめり込み、バサーが邪魔で仕方なかった部類です。）

色々な釣りが共存するということは不可能なのでしょうか？

709 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:18:55

>>708
> 色々な釣りが共存するということは不可能なのでしょうか？
放流に頼らず、釣りすぎず、節度をもっての釣りなら
だれも反対しないだろ。

710 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:26:14

>>709　ご意見に賛同します！
日本は狭い国土でありながら、人口が多く、釣り人のニーズを満たすためには
ある程度の人為的な対処が必要なのかもしれませんね。
でも、放流した魚を釣ることが楽しいばかりじゃないと思うのですが・・・
つり過ぎず、節度を持ってというところが人それぞれなので難しいところなんでしょうか？

まぁ、釣り人に釣具を提供しているメーカーも、利益を上げることが目標になり、その点を
十分理解せず、自然界のコントロールが欠如してることもあると思いますが・・・

これまでのことを蒸し返すのではなく、今後のことを議論できればと考えています。

ありがとうございました。

711 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:28:29

リリース禁止・・・何をおそれてるの？

712 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:47:19

関西の某ダムでは、スロープが無料で開放され、岸辺からも釣り出来る様に
整備されています。
今週の土曜日は、花見客とあいまって大変賑わっていました。
岸からたくさんの家族連れがバス釣りに興じていました。
内水でこういう気軽に自然と触れ合える場所もあってもいいのでは、
ないでしょうか？

在来種を眺めてウットリする場所も有るべきだと思いますが、
気軽に釣りできる外来種釣りもあってもいいのでは？
今の時代、家族でへら釣りって言うのは、・・・どうかな？
（へらも外来種か）

713 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:54:39

>>712
> 関西の某ダムでは、スロープが無料で開放され、岸辺からも釣り出来る様に
> 整備されています。
> 気軽に釣りできる外来種釣りもあってもいいのでは？
それをただ乗りっていうんですよ。池田凶授流に言えば、
ダムは税金でできている。そのダムで勝手に釣りするな。
少なくとも俺はそんなこと認めるために税金払っているんじゃない。
てなことにならないように金使えって提案してるんですが。

714 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 14:58:54

>>712　さん
いいですね～っ！子供たちに釣りの面白さをわかってもらう機会を作ることには賛同します。
くちぼそ釣り、タナゴ釣り、手長エビ釣り　などなど、自然が豊かであれば永遠に存続する釣りもあると思います。
在来種の中でも希少な在来種は保護していくべきですね。
そこはある程度、人為的な対策が必要かも知れません。
その点、良識のあるバサーは協力は惜しまないと思います。
また、そのような環境を作るには、規制派の方の協力も必要かも知れませんね。
そこで、擁護派、規制派の方が協力できる場があれば、少しはよい方向に向かうのではないかと期待しています。

そんな意見待っています！

715 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:00:49

>>714
良識あるバサーって、七氏になったFB神奈川か。

716 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:12:09

>>713
友人にダムの設計している者がいますが、そいつは、「ダムの建設の大半は、無駄な公共工事」
と言っています。
その無駄な、造ってしまった、環境破壊してしまった場所を国民の憩いの場として
開放してもいいのでは、ないでしょうか？

717 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:46:34

危険だからダメ。

718 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:47:43

>>716　句読点の付け方の異常さは則譲りなのか？

719 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:54:11

>>714
冷静に考えろ。花見してる客的にバサーは目障りだ。

720 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:55:28

>>716
でも毎年ダムで人死んでるよね。

721 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:58:24

自己責任。
人間は、何処でも死ぬよ。

722 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 15:59:11

ダムで人死んでるって自殺じゃなくて？

723 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 16:07:33

ダムの利用は流出対策も必要だが、
その点、どう考えているのかな？
流れ出たバスについては知らんぷりって
わけにもいかないだろ。

724 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 16:09:37

>>721 お前みたいなバカがいるから野池が釣り禁になるんだなあ。
バスがいるからじゃないよ。自己責任といって他人の敷地で勝手な
ことをするDQN、つまりお前がこの世にいるから釣り禁になるんだね。

725 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 16:20:17

バスで自然に親しむ，という発想自体，いまいち理解できん．
ウソ自然愛好家の言葉のようだ．

>>710
> 放流した魚を釣ることが楽しいばかりじゃないと思うのですが・・・

日本国内のバスは，全て何らかの形での人為的放流によるものでは
ないんですか？少なくとも自然分布している魚ではありません．

利用したいなら，問題解決のためにも完璧な駆除方法を見つけるのが
先決だと思う．誤って拡散してしまった時に，すぐ対処できるように．
つまり，“完全に管理する”ということが求められるのでは？

726 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 16:38:09

>>725
完璧な駆除方法をもった外来種など存在するのか？
その方法が見つからないと利用できないとなると・・・。

727 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 16:48:09

>>724
野井漏是？
ゴルフ場でもオサーンは死ぬ事があるし、サーフィンしてて死ぬ奴もいる。
誰の責任？
自己責任でしょ？

野池関係あれへん。お薬の時間ですよ。

728 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 17:23:53

>>727
バス放流も自己責任で済ませるの？

729 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 17:32:49

>>728
外来種外来種の放流は、すべて規制しなくちゃいけないでしょう。
それと釣りして死ぬ事とは、別問題。

730 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 18:55:31

ヘラブナも、密放流のせいで、どこでも釣れる魚になった。

731 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 19:30:03

>>730
バスとはレベルが違い杉ｗ

732 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 20:18:47

ヘラブナの方がひどいよね！

733 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 20:27:09

ヘラは害があってもギンブナ、キンブナだけ。
バスは全ての淡水魚と両生類、昆虫、二枚貝類、鳥類、人間へと
与える害が計り知れない。

734 ：687：2005/04/10(日) 21:06:09

>>688 : 釣りが好きだぁ ◆2RtLl4l5J6

あなたには、賛同されたくありません。
あなたの意見は、的をずらし、自分勝手な論理と妄想と思わざるを
えない論調で構成されています。

過去の書き込みを拝読しましたが、とても私と同調できる方とは思えません。

735 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:13:28

>>727
大阪民国バサーの世界観は我々に理解不能

736 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:17:00

大阪民国（大阪＋滋賀＋京都）バサー＋茨城・神奈川バサーとそいつらを操ってるバス業界＝バサーの真の敵

ってことか。

737 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:21:44

>>735 >>736
お薬ちゃんと飲んだか？

738 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:24:56

>>737
関係ないね。人格否定はバス問題に全く関係ない。
何故お前がそれを持ち出すのかといえば、お前が薬を飲んでるからだな。
ご愁傷様です。ﾅﾑ。

739 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:25:28

>>737　正解なのかよ　単純だな・・・

740 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:27:16

今日は関西出身関東出稼ぎバサーがよく釣れる

741 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:27:54

小野薬品かな・・・

742 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:35:00

虎の子も一応いいとこ就職してるんだから熱血使い込みがばれる前に
さっさとFB解散汁

743 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:39:04

もう、法案可決やその他諸々の条例は決まる流れでいるのに
どうして駆除派はバサーを未だにネチネチと叩くの？

単に叩くのが楽しいのか
この件に関して真剣なのかよくﾜｶﾗﾝ

744 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:42:56

駆除派って　幻想の生き物だし。
日本に数名しか確認されてない希少な生物。
そんなもの信じてどうするのかなあ。

バサーじゃない外道バサーは潰すべきだな。

745 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:44:17

虎の子さんは会社にお金を返す。まずそれからだ。
密放流より質が悪い。

746 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:54:13

>>744
バサーじゃない外道バサーってありえるのかw
意味が解らん

747 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:57:02

>>746
で、チミはマクモニーグルを信じるように駆除派の存在を信じるのだね
おめでとう！儲の世界へ

748 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:58:03

トラノコ　タクシーチケット　キンガク　アワナイゾ　ブチョウヨリ

749 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 21:59:48

>>747
駆除派については何も書いてないのだがw

大丈夫か？

750 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:06:05

駆除して何が悪い

751 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:07:07

駆除するのが悪いとかじゃなくて
駆除もしなのに囃し立てて楽しんでるのが
可笑しいんだろ。

752 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:07:49

悪くは無いけど、悪いよ。

753 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:08:14

>>749
w　は最近バスフィールドの店長もよく使ってるみたいだが、
低脳FBではデフォなのかね？

754 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:08:56

虎の子さんは大丈夫なのか

755 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:09:52

ゴメン、７５２だけどコレ、750＞ね。

756 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:15:23

正直、FBってただのお祭り大好き集団で、シリアスな危機には
全く役に立たないどころか、足引っ張ってばっかりだな

津久井で祭りしたあと神奈川リリ決定はﾜﾗﾀ　バス以下の脳味噌・・・

757 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:16:45

>>753
失敬な！
FBや、湖底に取り込まれた低能と一緒にするな

758 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:19:35

ｽﾏﾝｶｯﾀ

759 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:30:58

>>757
↑２チャンにしか取り込んでもらえない奴のひがみｗ

760 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:37:14

北海道にはバスはいないのか・・・？

761 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:39:35

大沼にコクチがいるっぽい

762 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 22:53:08

まだ「バス駆除しなきゃ！」って言ってるの？

763 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/10(日) 22:58:21

>>761
！！！

764 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 23:41:51

今までの経緯読み返してたが小池のオバハンは
バスに因縁でもあるのかと思えてくるな

765 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 23:46:46

>>764
他の環境問題は実現難しいからバスで点数稼ぎでしょう

766 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 23:58:01

>>764
もともと指定猶予として６ヶ月くらい設けられそうだったのに
小池ババアが「まず指定」とか言い出してその猶予なくなった
上に指定されたんだよな

767 ：名無しバサー：2005/04/10(日) 23:59:00

>>764
>>765
麻生がバスから手を引いた（日朝心会長を辞めた）から、
強気になっただけ。結果的に漏れは歓迎だが。

768 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:01:38

>>766
小池発言は業界が手を引くきっかけをなくし、
反発する口実を与えた点が最大のマイナス。
結果としてマギョ本、底抜け本を生みだした。
せめて発禁本は無理でも有害図書に指定汁。

769 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:03:06

しかし問題は大臣の一言で変わる委員会の性質だよな
あの発言がなければ官僚の方針に追随してたんだろうし
主体性がないなら存在意義に疑問を感じる

770 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:04:01

>>766
指定に６ヶ月の猶予があったとして、業界に何ができたと思う？

いや、マジで。

771 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:04:39

いい加減なことが起きるのはこの問題がどうでもいいことだから

772 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:05:51

>>770
まあ。お前には何十年あっても何も出来ないけどなｗ

773 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:06:10

>>770
同じテーブルについたことも無い人間同士が強制的に同じテーブルにつくことの意味は大きいと思うけど
建設的な方向に話が進まざるを得ないだろうから

774 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:07:38

>>772
＞出来ない
じゃない＞やらない＜だな。

775 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:08:09

バスはまだ全国的な規制があるけどハチは全くないからなぁ
必要性から考えるとハチの指定が優先順位高いんだろうし
↑こういう不満がなくなる分だけマシ

776 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:10:47

>>770
ただ傍観？

してるわけねぇだろ

777 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:11:55

>>772
俺個人が何もできなくてもバサーは困らん。

業界が６ヶ月の間に何かできなかったら、緩やかな自殺と一緒。

778 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:13:42

逆に規制する側が環境保護の具体的な協力の言質をとることもできたはずだし
指定を早めたことのデメリットの方が大きいと思うんだけど

779 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:14:02

魚や自然を守るためには、個人個人の力がとても必要です。

780 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:15:02

で、今やってることは、某バスプロが提案した「請願、要望書」書くだけだろ？

それも「○○湖は指定から外してください」とか、まるで的外れな「請願＝土下座」

結局な、あと６ヶ月あったところでできることと言ったらそれしか無かったんじゃないの？

781 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:15:21

指定が早まったことでヒッキーが余計に引き篭もるようになったという事実

782 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:16:45

>>778
＞指定を早めたことのデメリット

金策付ける前に指定を決めてしまったこと。
これは小委員会関係者も嘆いてた。

＞環境保護の具体的な協力の言質をとることもできたはずだし

これは今からでも十分可能じゃないの？

783 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:16:57

業界には期待してなかったけど行政には期待できた

784 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:18:23

環境省相手に裁判

785 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:19:04

>>784
新しい人権考えないとｗ

786 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:20:37

>>779
俺もそれが基本だと思うんだけど。一度クロとされたグループは排除されるのが
日本の環境保護のスタンダードなのかなぁ・・・

787 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:22:40

環境保護は神聖な行為でさ精錬潔白な人間以外不要って感じがする
お金とか計算高い環境政策は不浄なものって感じで

788 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:22:46

>>786
オオマルハナバチは「クロ」扱いだが、だからと言って利用されないか、といえば
そんなことは、まるでない。

これから利用はもっと進むでしょ？

789 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:23:21

漢字まちがえた（恥　　逝ってきます

790 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:24:29

>>784
むしろ小池ばばぁ相手に裁判だろ

791 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:26:48

>>788
外来種の利用自体の話じゃなくて
環境破壊にしてる人を環境保護に巻き込む方向に進まないってこと

792 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:31:41

日本の環境保護思想って純潔さ強くて結果、規模が零細になってしまうような気が。
（かといってグリンピースみたいな政治力ゆんゆんも怖いけど。）
経営コンサルタントみたいな人が入ってくるといいんだけど。

793 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:32:33

どっちにしても、小池以外の人が環境大臣になってもバスは指定されてたと思うが。
あの人が大臣になる前から散々テレビでも問題になってたし。

794 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:33:38

んで行政がコンサルタント的な役割を発揮しようとした時に小池発言だった訳で

795 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:35:16

指定の成否自体よりも指定に向かう上での話し合いが濃厚に行われることが重要だったと思う

796 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:37:30

こんだけ全国的に増えたら指定されて当然。

797 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:39:47

>>793
大臣たるもの、テレビがソースで動いてもらっちゃ困るんだがなｗ

798 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:39:47

小池発言までの動向をみると委員といえども行政に押し切られそうだった訳だし
指定が決定した後は尚更官僚様の匙加減になってしまったような気がしてならない
議事録も出ないで事が決定されていくのだろうし

799 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:42:43

＜バス等捕食者の駆除をし始めた後の俺なりの予想＞

血税はたいてバス駆除
　↓
捕食者の減少で在来種最初ちょっと増える
　↓
水質汚染のため餌となる水棲昆虫等は前のままで増えない＆それを食べる
在来種の増加によって水棲昆虫絶滅危機へ
　↓
在来種　食べるものがなくなりどんどん減少
　↓
「死んだ池(or湖)」化
　↓
究極の環境破壊

800 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:43:29

>>782
金策かー
それで業界の協力を重要視した委員会の進行だったのかー
予算がそれ程つかないのは想定済みだったのね

801 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:44:07

>>796
公魚のことですか？

802 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:46:44

>>799
アホですか？
その間に水質改善の対策がとられる可能性も考えられないの？
しかも水棲昆虫食べる魚は極限られてるけど。

803 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:47:40

>>801
ワカサギが増えても問題は特にないと思われ

804 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:47:50

>>800
正解

だから>>799は根本から間違ってるわけ。

＞血税はたいてバス駆除

ありえねえ・・・・・

805 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:49:46

駆除過程で他の外来魚が増えそう霞ヶ浦みたいに

806 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:50:08

>>802
水質改善？それするとこのトップに「まず指定を」なんてほざいてる奴がいるんですよ？

807 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:51:41

>>806
それは常識では？
水質改善をやってもバスは増え続けますから。
先に指定してくれた方が効果は期待できると考えた方が無難。

808 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:52:16

>>803
公魚も問題になった例はあるんよ？

809 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:52:32

業界やバサーに頼らないってのは税金投入が大前提だと思うのだが
それに代わること考えてるのかな規制推進派は。
無理か。どっちも意地になってるからなー

810 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:54:39

芦ノ湖や河口湖が天然バス引き受けるのは事実上バサー参加型の駆除システムなわけで
現在もそれが機能してるんだからもっと柔軟になればいいのに

811 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:55:02

ワカサギは、プランクトンを食う、鮎の幼魚も食う。
バスは、魚を食う。
見えるか見えないかの違い。
プランクトン食う、在来魚にとってワカサギは脅威。

812 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 00:57:24

>>810
それはホントにそう思う。

「バス生体移送」の緩和はこの指定下で可能かどうか？
（その前に放流が駄目か。認定湖以外じゃ）

813 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:57:58

>>811
生態系ピラミッドから勉強してくらはい。
糸冬。

814 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 00:59:29

>>810
全国となるとバサーの欲望を吸収しきれないんじゃないかな。
やっぱりどこかで我慢するってことを覚えないと無理な気が。

815 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:02:41

頭に来るのはわかるけど盗人に追銭になるから許さん！って思考なんとかならんかねぇ

816 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:02:56

すべてはバス指定とリリ禁を廃止すれば丸く収まる話だ

817 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 01:04:15

>>816
＞バス指定とリリ禁

どっちも「バス釣り」を禁止してるわけじゃないのよ・・・・・

818 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:06:16

>>816
はみ出る。

819 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:06:49

バス指定は良いんじゃね？
リリ禁はダメだけど。

820 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:07:52

>>819
リリ禁もケースバイケース。
有益な時もあるだろ。
そもそも駆除釣りってのはリリ禁だし。

821 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:07:59

>>817
擁護派の大半はそれが目的だろ？

822 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 01:08:14

http://fbs-society.org/yasu/yasu.cgi

FBのやっさんが珍しくいい仕事している。

「漁業における予防原則」の話は読んでおいたほうがいい。
何するにもコストかけることを避けてると、世の中から排除される、っつー話。

823 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:09:07

>>814
確かに。我慢させる場所と発散する場所のメリハリが重要な気がする
じゃないとアングラ化してコントロール不能になるし

824 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:12:14

リリ禁は奇数日リリ禁とか隔週でリリ禁とかにすれば受け入れやすくなるのに
行くたびに駆除釣りじゃ守らないか釣りに行かなくなるかどっちかになる

825 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:15:45

環境省って何がしたいの？

826 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 01:54:34

>>825 バカは考えなくていいから金貯めてアメリカ逝ってバスプロになれ

827 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 02:03:21

＞しかも水棲昆虫食べる魚は極限られてるけど。

さすが駆除派。事実と逆のことを平然といってのけるな。
水棲昆虫を食べない淡水魚の方が稀だろ　つうかそんな魚果たしているだろうか？
ヘラブナでさえ稚魚期は水棲昆虫食べるのに。

駆除派の発言のアホさにはいつもながら驚かされるわ

828 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 02:44:48

>>827
たぶん天然モノはソウギョしか釣ったことないんですよ

829 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 06:09:44

>>822
一見良い仕事に見えるが、裏を知らない上辺の例で展開されても・・・
マグロ延縄の混獲は確かに減らすべき。だがそれを過剰に攻撃している
開発途上国はもっとあくどい韓国・台湾には文句を言わず、日本だけを
攻撃しているなぜだと思う？

830 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 06:14:14

しらねーよ、もったいぶんなくそが

831 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 06:35:13

日本が眩しくて仕方ないから。

832 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 06:37:36

やはりブルーギルは琵琶湖産の鮎に混ざって全国へ行ったみたいだね。
７０年代って琵琶湖産の鮎は全国レベルで取り合いだったんだね。
ってことは、琵琶湖漁師の親玉級には、全国の漁師が今も頭あがらない
わけだ。というか口開けない状態なんだろね。
で、同じ時期にギルの養殖もしてるしね。そりゃオマヶでつけるよね。

下は年輩の「鮎師」の言葉なんだが。こういうのはここの駆除派も
キチガイだの妄想だの言えないんだろ？バス関係者の言葉はどんな事実も
否定するのにね。
いいかげん現実に目やったら？

http://homepage3.nifty.com/ayuboke/kousatu.htm
ブーム以前でも高見川の漁協の人は滋賀県で稚鮎の採集のシーズンになると
自分の組合に稚鮎を回してもらうために泊まり込みで手伝い？に出かけてい
ました、その頃から稚鮎の量は充分では無かったのだと思います。
（ただ注文するだけでは自分の所の必要量を確保出来なかったのです）

http://www.cafefishing.com/bass/bass06.htm
３５～３６年前のブルーギル増殖当事者が現在も健在な方たちが多く
おられる事や、戸田氏自身がこの当事者達の子息である事等、ブルーギルの
繁殖の経緯を知らないはずがありません。

今は口閉じてても、１人また１人とどこかからか漏れてきて、
いづれは事実がおおやけになる日も来るんだろうね。
それは引退した漁師であったり、年輩の釣り師であったり。。

833 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 06:55:10

ちなみにヘルペスも、霞ヶ浦の鯉壊滅の映像は全国ゴールデンタイムの
ニュースで映像が流れたのに対して、琵琶湖は流れなかった（流さなかった）件で、
地元の霞ヶ浦の漁師が「琵琶湖の漁師は人間じゃない」って言ってたらしい。
そういう人にもいろいろ聞きたいね。

834 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 10:19:06

鯉ヘルペスの流出原因の元凶は霞だったので仕方はないわな!

835 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 10:26:31

>いいかげん現実に目やったら？

２ちゃん工作員が何を言うか（w
バス拾いしろ

836 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 13:26:55

ここで駆除したがってる人は
自分で湖や川に言って網張って
駆除したりしてるの？

837 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 13:37:45

>>836
漏れはため池のバス駆除をボランティアでやってるよ。
別に全員がそんな経験する必要はないと思うけど、
何度かやると何が真実で何がウソかよくわかるよ。
ただし、そのためには現場での経験だけでなくて、
色んな知識を吸収してかなきゃだめだけどね。

838 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 15:48:28

>>829
ああいう国には敵になる国が必要
日本は比較的何も言わない国だから的にされてる

839 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 17:36:22

パブコメの意見を一部であろうけども公表してるね。
さすがに、業界お膳立ての物は相手にしてないようだが
指定反対の意見の幼稚なことに哀れさを感じる。

バス釣が出来なくなるから反対です。・・・・・アホか

反対意見のほぼ全てが否定されてるのが笑える。

840 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 18:17:37

>>839
バス指定反対の十万の意見なんて
数字だけで中身は100にも満たないだろうな

841 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 19:17:17

833はゴリライモ？

842 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 19:38:26

>>840
賛成の中身はもっとなかったけどな

843 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 19:39:24

>>842
必死だなｗ

844 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 19:47:10

>>842
送らなくても指定されて法案可決するの分かってますから

845 ：八千草薫：2005/04/11(月) 19:57:07

低学歴の馬鹿は一生バス釣ってろ。

846 ：Basser：2005/04/11(月) 20:00:12

>>839
俺もその意見には同意
合理的理由無くして相手が納得するわけが無い。
低学歴が多いバサーには論理で相手を説き伏せるなんて事はムリだろうねぇ。
文章力の無さ、論理的思考の無さ、社会適合性の無さなど問題をあげると幾らでも
出てくる。そんな人間に合理的反対意見を述べる機会を与えたところで、
有効に生かせるワケが無い。稚拙な反対意見を送りつけたところで、環境省からすれば
「あ、またガキの戯言が送られてきた。ごくろうなこったなー」くらいのもの。
あ、ｽﾏｿ、高学歴スレからきてしまった。漢字沢山使って済まなかった。

847 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 20:05:00

＞８４６
質問があります！

バサーの文章は、みんな野口英世のお母さんの手紙みたいなんですか？

848 ：Basser：2005/04/11(月) 20:10:58

業界が用意したテンプレを真似てだしたのはね。
大体１００文字程度なんていう制限・目安は誰が言い出したのかと
小①時間ｒｙ

849 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 20:12:06

学歴云々よりも単に頭が悪いって事だろ。

子供のワガママ的と言うかDQNの言い分的な
表現しかできないから。

850 ：Basser：2005/04/11(月) 20:14:26

まー完全とは言わないにしろ学歴と比例するのは確かだから。
それと育ちの違いってのもあるし。
言葉づかい一つとっても格差はあるね

851 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 20:44:56

パブコメの指定賛成・反対の意見読んだけど
反対意見にわずかながら理論のきちんとした物があるけど、多くは、問題
を理解できていないとしか思えない物が多い。

ただ、数出せば何とかなると思ったバサーが多すぎるんだよ。
数が多い割りに中身が無い事で余計にマイナスイメージになってるよ。
振興会、業界の戦略ミスだと思う。
もう、バサーが意見を出せる機会が無いのになんか惜しい気がする。

852 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 20:53:30

フライの雑誌からのリンク
http://walkonthewater.cocolog-nifty.com/bassbakka/2005/04/post_b2b4.html

853 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/11(月) 22:16:13

>>852
突撃してみますた。

854 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 22:23:58

余計な事を・・・

855 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 22:37:11

これがバサーの本性でしょう。奇麗事言ってもカスばっかしだな（ｗ

55 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 19:01:34
蕪栗沼はゼニタナゴが生息してたはずなんだけどな・・(^^;

56 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 19:14:48
ベイトのことか？
バスのうんこになっちゃったよ（ｗ

57 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 22:07:50
ベイトは鹿島台町にたくさんいますよ。

58 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 22:21:01
>>57
やっちゃうの？（ｗ

59 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 22:22:12
えへへへへ・・・・・

856 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 22:43:37

>>855
宮城スレは、前スレもあまりの薄汚さに
周囲の十字砲火にあって撃沈したんだよ。
特殊な連中なんで、一般バサーに当てはめるのは
バサー全員がFBと言うことにするよりも難しいよ。
しかし、本当に懲りない連中だな。
今の微妙な状況を考えたら、冗談でもこんな書き込みなんて
出来ないのがふつうの神経だと思うのだけど。

857 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 23:39:07

>>852
バスの影響が科学的に証明されていないという主張を送るのではなく、
バスの影響がないことを証明する科学的データを送ればよかったのに。
「バカばっかし」とオモタ。

858 ：名無しバサー：2005/04/11(月) 23:56:01

>>853
ブラさん、最高！！

859 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 00:09:56

かなり上の方の書き込みにあったが、パブコメの意見で

「指定に反対。釣りを続けたいので、もし指定された場合は、代わりに
タイリクスズキを放流して釣りを続けます。」

俺は、駆除派のネタだと思ってたら本当にこんな文書送った奴がいたのね。
環境省が公表したという事は、本当の住所・氏名・年齢を明かしたんだろうか？
それとも、架空の氏名？？

普通、公表される可能性あるのに恐喝じみた物送るか？
役人も「擁護派は、こんな連中ですから」ということでの公表か？

860 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 00:26:04

今はバスなんかいいから
皆↓イケー！突っ込め
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5

861 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 00:28:51

>>859
環境省のＨＰも掲示板くらいにしか思ってないんだね。
ふつうは自分の意見を送るってのはかなり緊張もんなんだが、
携帯メールでテンプレ使って送信ボタン押せばＯＫくらいの感覚だろ。
そりゃいろんなヤシがいても不思議じゃない。なんたって万単位なんだから。

862 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 00:31:00

>>860
中国にバス持って行った山下氏なんて危ないんじゃないか？

863 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 03:44:57

バス釣り撲滅！

864 ：446：2005/04/12(火) 03:46:57

>中国にバス持って行った山下氏なんて危ないんじゃないか？

捏造オツ。
いい加減なことばっかりいって扇動するのはヤメロ。
駆除派はウソしかつけないのか

865 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 04:15:16

>>864
微妙ですな。

866 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 06:36:20

>>832
その琵琶湖産の鮎が今年はエラいことになってるわけだが・・・。

天罰だな。
バスやバサ－に全てを覆い被せようとした。

867 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 07:32:17

>>864
おまいは本当に嘘つきだな　JB創価儲
清水ﾀｿも一緒に中国行って放流してたろうが　前はJBのHPに誇らしげに
載ってたはずだが？　週刊新潮と噂の真相に叩かれて削除、メールアドレスも
載せなくなったよな。
層化は自分の保身のためにすぐ嘘をつくから気をつけたほうがいい。

JB山下コラム　羅針盤
レジャーとしての釣りが普及し始めた中国から100名を越す釣り人が来日。
バスフィッシングを楽しみながら国際交流。
http://www.jbnbc.jp/message/index.php?number=7

有名なブラックバス団体、JBが中国とタイにブラックバスを放流する計画がある。
しかも中国にはすでに放流してしまったらしい・・・・
http://www.ajibaka.org/thaibass.html

トーナメントが一段落した2002年10月17～20日、山下会長をはじめ、
チャプター代表者・JB選手・プレスなど102名で中国へ行ってきました。
このツアーは1.五里湖へバスとフナを放流　2.全国チャプター会議・
公式ルール改正会議　3.観光の3つのイベントが同時に行われました。
メインは1のバス放流イベントです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~chaka2/basshouryuu.htm

868 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 07:41:12

>>867
日本語をちゃんと理解しましょうね。

869 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/12(火) 07:51:36

http://www.biwako.org/bbc/bassfi/bf000.htm

「やっぱり、青年団に見えるのかな・・・。
それがいやなので、僕はいつもロッドを持ってゴミ拾いをする。」

動機が不純だ・・・・・
「ボランティアの青年団」としてゴミ拾う意思は無いってことか。

870 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/12(火) 08:14:30

>>869
ヴェルターズオリジナルのCMみたいに、
「ワタシはバスに選ばれた存在だからです。」
って主張したいのでは。

週末四万十へゴミ拾いしに行ってましたけど、皆地味～に
ガンガン拾ってお祭り進行ゼロで地味～に解散しましたけどね。
まさか竿持ってゴミ拾いしたらその分作業効率落ちるやん。

バサーにも地道でマジメなのとお祭り大好きなのと居るから
めんどくせえな。

871 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 08:24:18

そこで、
「その釣り竿もゴミですよね」
って言えばよいのだ。

872 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 09:07:09

　　中国で養殖されていたバスを買い上げて放流するのも同罪だな。

873 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/12(火) 09:16:26

>>872
台湾では。

台湾バス事情　徳永兼三氏　レポート
http://www.iregui-net.co.jp/Iregui-net/T_lib/sonota/Taiwan/taiwan2.htm

ゲンポウ水産有限公司
http://www.yuanbo.com/fish/fish.html

874 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 09:19:15

>>872
底抜け本の執筆者で今やバス業界のカリスマ池田凶授も
新たな持ち込みはノーといってまつた。

875 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 09:45:17

『JBホームペイジ（羅針盤）』より
今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナそれぞれ１トンで、５年連続で
この事業を継続する計画です。順調に繁殖して５年後にトーナメントが開催できるこ
とを期待していますが、そうなれば中国でもバスフィッシングを楽しむ人が増え、バ
スフィッシングを目的に日本から中国を訪れる方も増えるでしょう。日中両国の釣り
人が行き来することで本当の交流が深まり、既にバストーナメント団体が活動してい
る韓国との３ヵ国でアジア大会を開催できる日も近いかもしれません。
タイからもブラックバスの放流要請があることから、タイでも放流事業を実現させた
く思っています。日本では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”
ということからブラックバスと接すれば、日本のような問題は起こらないでしょう。
ブラックバスは世界大会を可能にしてくれる貴重なゲームフィッシュなので、この魚
を中心に世界がひとつになれることを希望します。
02年11月会長　山下茂

876 ：茶道 ◆S.f4okhzbA ：2005/04/12(火) 11:58:22

>>869

>「いえいえ、釣り人です」とロッドを見せる。
>「ゴミを拾う」姿を見せることが大事なんじゃないかと。

ゴミ拾いに釣り人として対価を求めてる証拠だよね。

877 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 12:34:44

根性腐ってるな　バスフィールドの店長

878 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 12:44:15

＞中国にバス持って行った山下氏なんて危ないんじゃないか？

バスを中国にもっていってないやん。
中国産のバスを放流する資金を提供しただけでしょ

879 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 12:47:03

>>878
＞『JBホームペイジ（羅針盤）』より
＞今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナそれぞれ１トンで、
＞02年11月会長　山下茂

お前の発言は墓穴をドンドン深く掘ってるだけ。
報道関係者もネタ探しで見てるんだから、アホな嘘つきレスは控えたほうがいいよ。

手遅れだけどね

880 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 12:49:49

ＪＢは嘘ついても全く平気な連中ばかり

だから、河口湖が追い詰められても嘘つきの実績のおかげで
何もできない（w

881 ：ロボ ◆NbEV2fiNts ：2005/04/12(火) 13:40:51

滋賀県環境審議会が生物多様性の保全へ向けて国松善次知事に答申
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20050412ddlk25040363000c.html
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=5045
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/houdou/news/news_week_detile.cgi?detile_file=2005-04-11&detile_no=2

市場経済と環境
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20050412/ftu_____sci_____005.shtml

882 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 13:48:07

>>879
>お前の発言は墓穴をドンドン深く掘ってるだけ。
>報道関係者もネタ探しで見てるんだから、アホな嘘つきレスは控えたほうがいいよ。
>手遅れだけどね

おいおいウソついているのはどっちだ？
中国産のバスだし、実際に放したのも中国の釣り団体が中心だろうが

現地の養殖場で買ったバスとヘラブナの成魚それぞれ１トンずつを、中

883 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 13:50:39

>>882
嘘つきJB構成員ソース　ｷﾎﾞﾝ

884 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 13:51:28

>>882
携帯から必死だな　今江

885 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 13:54:55

今江さんのバス害魚情報は２ちゃんがソースです。。。
２ちゃん大好き今江さん

886 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/04/12(火) 14:12:14

>>882
中国でヘラブナ養殖してるのか？？？？

887 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:26:22

真のバスプロは忍びがたきを忍び、嘘に嘘を重ねて生きるものなのれす！

「ヘラブナは中国産」儲バサーはちゃんと覚えとけよ

888 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:26:48

バサーもDQNだが
ヘラ師もDQNだよな。

勝手にヘラ台作ったりテント張ったりと
ゴミは持って帰らないし。

889 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:31:01

>>888
いや、あからさま過ぎるすり替えでキョトンとしちゃいますね。

バス問題に全く関係ないじゃん。
脳が縮んでるのか？

890 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:33:14

バス業界とバスプロは生まれながらの嘘つきで反社会分子だというのは
現在証明されつつある

891 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:34:47

釣り業界の中でバス業界を助けてくれる連中って誰もいないのなー。

892 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:35:54

臭いもの（バス釣り業界の犯罪者）にはフタ

893 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 14:44:18

山下が官憲にアゲられたら、他の釣りジャンルの奴らが
総出でバスプロとバス釣り専業メーカー・メディア潰しにかかるだろうねえ。。。

バスルアーの売り場をなくせば簡単に干上がるしな。
他の釣りをバカにして敵視してきた分、容赦はないだろうね。

894 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:02:31

>>889
単に他にもDQNがいるのを挙げてるだけで
すり替えとか勝手に決め付けてる
ｵﾏｴの脳の方がどうかしてるんじゃないか？

895 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:05:05

>>894
中傷でsageという業界関係者のチキンぶりに乾杯

896 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:06:10

何でもかんでも業界関係者と決め付ける>>895に完敗

897 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:07:07

８９４を読む限りバス業界関係者が今回の騒ぎでチンコを切り取られたのは
ほぼ間違いなさそうだな。
もともとチンコあったかどうかはわからんが・・・

898 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:08:12

業界って書けば低脳業界人が1091で釣れそう～♪

899 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:09:10

煽りでsageはショボい　FBが多用する技だが

900 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:09:32

900

901 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:09:55

sageようがageようが、山下が終わればバス業界は連鎖倒産。

902 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:12:52

WBSも爆chもBFNも、死ぬ気で山下会長を御護り汁

903 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:25:46

>>869
ゴミ拾いもしないくせにケチつけるのって恥ずかしくない？

904 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:26:14

最初から負け犬ムードだからなぁ・・・

905 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:28:27

ブラ汁は、バサーと分かるかっこして、ゴミ拾ってきてください

906 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:28:52

ゴミ拾いはバス問題と無関係じゃん。
ダイワの名誉顧問の爺さんがゴミ拾いの話出したら
「基本的なマナーですから（アンタ、バカ？）」
と小池さんに斬ってそのまま捨てられただろ。

907 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:31:24

ゴミ拾いで勝ち組気分にすがりたい負け組が哀れ

結局ゴミ拾いはバス釣りの免罪符だったのか。くだらん生き物だな、バサー。

908 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:33:27

909 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:34:21

確かにゴミ拾い等の慈善事業とか言ってても
元は水辺で遊ぶ連中がゴミを持ち帰らないのが元凶だからな。

他人のケツを拭いてますってアピールにはならんよな

910 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:36:18

動機が不純でも、ゴミ拾いするだけいいんじゃねーのか？
ボランティアの青年団としても拾わないブラ汁さまの出る幕ではないだろうｗ

911 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:50:22

>>910
おまいは本当にバカだな。

ブラ汁は単にツッコミ好きの一般市民でしかない。

それに必死で食らいついてくるというのがおまいの本性なら
おまいはおとなしいバサーの皮を被った反社会人種、アナーキストなんだ。
釣りの自由をゴミヒロイで買おうという卑しい人間なのね。

912 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:52:02

ブラ汁の執着ぶりは一般の域を超えてる気がするが・・・

913 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:53:28

９１０は京都バスフィールドの店長です　許してやれ

914 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 16:55:21

>>912
煽りストのツボにハマッたんじゃない　じゃないと真島に会いにいったりするかよ

915 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 17:39:27

擁護派に質問。
バス駆除に反対する奴多いけどパブコメでも
バスの駆除は無意味とか、水質改善に取り組もうとか、そんな意見多いよね
水質改善とかはそりゃ大事だが、バス駆除するのが何で悪いんだ？
違法放流なんだから、御国が駆除したいんならされても文句いえねーじゃん

916 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 18:18:35

>>891
ちょっと待て！
それは、とてつもない間違いだぞ！！

バスに直接関係の無いメーカーまで振興会からの圧力でバス擁護を
主張するようになっている。

917 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 20:34:49

オオクチバスの漁業権免許更新に反対、ＮＧＯが要望
特定外来生物被害防止法の規制対象選定で、環境ＮＧＯの生物多様性研究会など約２６０
団体は１２日、小池環境相に対して、オオクチバスを予定通り指定するよう要望した。

　また同研究会は「オオクチバス拡散の源になり、法律の趣旨に逆行する」として、芦ノ
湖（神奈川県）や河口湖（山梨県）など４湖で認められているオオクチバスの漁業権免許
を更新せず、人工池などを利用した管理釣り場も認めないように求めた。（読売新聞） -
4月12日20時15分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000512-yom-soci

918 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 20:53:52

>>917
これも擁護派の反社会的行動が加速させている
としか言いようがない。建設的な提案どころか、
とことん対立姿勢をとるばかりだし、怪しげな
凶授を担ぎ出してトンデモ本まで出版する始末。
もはや避けようもないと思われ。

919 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:07:30

>>918
つか、擁護したい奴はすればいいし
駆除したい奴はすればいい。

ってことで解決しない？しないかぁ・・・

920 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:11:31

極端な連中は自分達の行動や理論が100%正しいと思ってるからな
擁護派にしろ駆除派にしても

921 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:32:30

まぁ現実問題指定されるでしょうねぇ。残念です・・・
実際ルアーフィッシング好きな人にとってこれほどの対象魚はないですよね。
自分も海近いけどバスみたいにいつでもどこでも釣れるわけでもないし。
渓流は遠いし。
今後俺たちバサーはどうすればいいんでしょう・・・・
楽しみを奪われるという言い方は勿論したくないんですけど、
現実問題どうしたらいいものやら・・・・

922 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:43:34

>>921
特定外来の指定と、個別のバス釣りは、分けて考えるしかない罠。
指定即リリ禁でもない。いまのままの釣りも当面できるだろう。
次の手を模索していくしかない。

923 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:51:11

>>922
そのためには手を組む相手を考えることだね。
漏れにはなんでバサーが駆除派の研究者に相談
しないのかが理解できないよ。池田凶授や水口
凶授とつるんでいても明日はないだろ。相談と
まではいかずとも、まずは世間話程度にお話を
するってわけにはいかないのかい？

924 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:52:52

>>917
バスの漁業免許更新反対って、随分前から生多研は主張してたよな。
それとこの記事からは、よく分からないんだが、環境省だったら、
要望先間違ってると思うよ。

漁業免許の所管は農水省か、各々の県になるのではないかと・・・。

925 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 21:57:33

>>924
外来生物法は環境省と農水省の両方が絡んでいる。
だから漁業権免許のことも外来生物法と矛盾する部分は
両省間で綱引きがあるとみるのが常識。現状では
この問題については環境省が少しリードしているとみれば
的はずれとは言えない要望だね。

926 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:00:26

ゼゼラﾀｿ　乙

927 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:05:47

>>926
漏れはゼゼラじゃないよ。根っからの駆除派。

928 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:07:22

87 名無しバサー New! 2005/04/12(火) 17:42:47
七北田川で試し振りできるのはいいよね。
そのための放流活動も欠かさないからね。

88 名無しバサー New! 2005/04/12(火) 19:02:27
七北田川でスモールマウスバスが上がったときがあったよな

89 名無しバサー New! 2005/04/12(火) 19:40:58
普通に釣れるでしょ、小口は。

929 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:16:24

宮城スレに粘着してる奴、意味もなくコピペしまくるなよ、ウザイよ。

930 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:27:09

>>924
「環境省のほうがいいやすかった」という簡単な理由じゃないかと。

931 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:29:42

新ネタをフリたいけど、このスレッド数じゃな・・・・

新スレ建てろ！！

932 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:45:04

>>931
さわりだけでもお願いしまつ

933 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:57:29

>>928
まあ何処の地区でもバカーの本音はこんなもんだろうよ
その証拠に誰も自粛をさせようとはしない。
都合が悪いと>>929の様にウザイとか言って誤魔化すだけ（ｗ

いくらゴミ拾いだとかなんだとか言っても
この宮城のバカーに程度に毛が生えただけと認識するのが
どうやら正しいようだ。

最も未だに自分の置かれている現状把握が出来ない
宮城バカーのレスは、ある意味、今後バカーに
接する上で重要な参考になるね。
一応、鹿島台町には宮城スレの事はチクっておいたよ。
例え冗談でも、あんなのを見て踊らされた馬鹿がいつ密放流するか
判らないし非常に危険だからね。

934 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 23:00:14

>>933
本当に通報したんですか？

935 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 23:02:37

風当たりが強いの分かってて
宮城スレは何であんなに強気なんだろ
駆除派のｼﾞｴﾝか？って位。

だが実際の話、厨房程度の頭しかないバカーは
こんな感じなんだろうね。

936 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 23:16:32

＞＞９３５
最悪の事になっても、根魚に簡単にスイッチできる
または、半分スイッチ済みだって事だからだよ。
罰則でもつかない限りは、見せしめが出ないうちは
どうせ完全駆除なんて出来るはずないのだから
今まで通りバス釣りを楽しんで、いよいよになったら本格的に
トラウトか根魚にスイッチ。
俺の知ってるバサーは、そんな事言ってるよ、まじめな話でね。

937 ：９３６：2005/04/12(火) 23:24:59

俺は、ベイトのトラウトタックルで海釣りなんだが
バスからの転向組とよく間違われて悲しい思いしたりするんだけど（ｗ
根魚への転向組は凄く多いよ。
牡鹿なんて、どこの漁港に入っても一目でそれとわかる連中が
必ずいるし。
タックルをそのまま流用できるうえに、釣り場がいくらでもあるからね。

938 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 23:42:23

お願いです。
バサーは、海に来ないで下さい。
渓流も困ります。

そうですねー、茶道、華道などはいかがですか？
出家もいいかも、でも婦女暴行は止めてください。

939 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 23:42:53

>>934
マジだよ。鹿島台町ではシナイモツゴの生息地は
天然記念物指定。当然ながら例え冗談でも
こういった類の話が耳に入れば、町で対策を講じなくては
ならないし、町のシンボルにもなっている位自治体の保護意識が高い。
シナイモツゴに関しては、生息地に数年前密放流が合って被害が出た
ばかりだし、盗難事件もおきていて町の関係者がピリピリしている所。

いくら2ちゃんの書き込みと言えど今回は冗談では済まされない
最低限のモラルすらない連中なので、防除の意味からも今回は
町に通報させてもらった。

940 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 23:48:36

>>933
どうしたら、あの手のふざけた書き込みを自粛させられるんですか？

注意したところで無駄ですよね？方法があるなら実行して教えてくださいm(__)m

941 ：934：2005/04/12(火) 23:53:16

>>939
回答ありがとう。
俺も夕べあまりにも腹が立って通報してしまいますた。（笑

942 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:09:28

>>940
>注意したところで無駄ですよね？方法があるなら実行して
>教えてくださいm(__)m

だからリアル社会でマジで通報したと（ｗ
今回の件はいい加減黙ってみていたが、昨晩から既に常識のレベルを
逸脱している。もう自粛とかのレベルでは済まない話なのだよ。
今後もこんな話が出れば関係機関に直ぐに通報するしかない
それしか防衛策がないからな
それによってバカーがいかに反社会的な位置付けをされようと
どんどん相手にされなくなろうとそんなことはどうでもいいこと
自分で自分の首を絞めているだけ。冷たいようだが、あくまでも
守るべきは少なくなった在来種の生息地であってバカーじゃない
社会の反応ってそんなものだよ

本気で>>940が自粛させたいのなら、アクセス禁止でも何でも
手はあるのではないか？

943 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:17:23

■生多研が環境大臣に要望書提出（05/04/13）
生物多様性研究会は４月12日、特定外来生物被害防止法で認められた管理釣り場などでの
バスの飼育が不法放流につながるとして、認めないように求める要望書を環境大臣に提出した。
漁業権が設定されている芦ノ湖など４湖沼についても、早期に利用を停止するよう要請。
Mainichi Interactiveが同日付で伝えた。同じニュースを同日付京都新聞電子版は、まったく違う
内容で伝えている。「滋賀県や環境問題に取り組む全国の民間団体などが12日、ブラックバスの
防除や駆除に協力して取り組む共同宣言をまとめ、小池百合子環境相に提出した」
「生物多様性研究会、全国内水面漁業協同組合連合会などが呼びかけ、滋賀県、
京都など全国各地の研究者団体、漁協約260団体が賛同した」とのことなんだけど、これが
本当だったら毎日はなぜ上のような内容の記事にしたんだろうか。Yomiuri On Lineも同日付で
同じことを伝えたんだけど、記事の内容が３紙とも微妙にずれてる。
なーんか、言うに言われぬ事情がありそう。それにしても、ろくでもないシンポジウムに出席して
しまったあげく、妄言家の評価が確定してる人間不信主義者の相手をいつまでもしないと
いけないことになってしまった環境大臣は、身から出た錆とは言え、まるで絵に描いたように
アリ地獄にはまっていってるみたいで、お気な毒な限り。（特定外来生物被害防止法関連記事）

これが客観的かつ冷静なものの見方というものですよ。
ニートDQNヒッキー駆除派はまずは日本語の基礎と人生のやり直し方から勉強して下さいね。

944 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:23:23

バサーの人括りでレスするからおかしくなるんだ。
どこの世界にも馬鹿はいる。やってはいけない行為を理解できないのか法律、道徳を
理解出来ない馬鹿はさっさと逮捕してくれるとありがたく思う。

945 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:25:19

>>883
＞嘘つきJB構成員ソース　ｷﾎﾞﾝ

867の真中のソースに書いてるのにみてないのかね

>>クソ汁
＞中国でヘラブナ養殖してるのか？？？？

>>557
＞真のバスプロは忍びがたきを忍び、嘘に嘘を重ねて生きるものなのれす！
＞「ヘラブナは中国産」儲バサーはちゃんと覚えとけよ

ヘラブナは中国で盛んに養殖されているものらしい。
日本に輸入するだけでも年間8000トンだとか。
ヘラブナはエチオピアやインドネシア、フィリピンなどにも移植されているそうな。
生態系の観点から移植に反対するのにヘラブナの移植はOKなんだ？

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2001122636648

946 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:25:53

>>944
だからバサーはみんな捕まえなきゃダメなんだろ。
犯罪者になる人間は、DNAに特徴があるという研究もあるから、
バサーになりそうな子供は早めに隔離するとか対策が必要。

947 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:33:09

>>943
同一の文章じゃないと内容がズレてるってことになるのかいな？
3紙のオンライン記事見たが、別段相互矛盾することは
書いてないぞ。どっかの妄想コピペする前にソース確認しろや。

948 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:34:09

>>943
新聞の論評が同じになるほうがおかしいだろ。
お前は、新聞の見方も知らんのか？

読売は、振興会から「いかがわしい本」の広告を受けてたな。

949 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:40:12

>これが客観的かつ冷静なものの見方というものですよ。
>ニートDQNヒッキー駆除派はまずは日本語の基礎と人生のやり直し方から勉強して下さいね。

これがか？
湖底のいつもの揚げ足取りで内容無しの文章を冷静で客観的と
言われるとあまりの痛さに笑うしかない（ｗ

ＦＢの>>943は人様に迷惑かける前に精神科に入院した方が良いよ（ｗ

950 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:44:07

ヘラブナさえも中国で生産して日本に輸入してるんだねえ

内水面養殖事業が海外に流失してなくなってしまう日がこないかと心配になってきた

951 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:48:20

>>943

　ま　た　Ｆ　Ｂ　か　（　ｗ

952 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:49:07

ヘラブナは植物食性。生態系ピラミッドの下の方に位置する。
だから数を放流しても問題ないというのが理屈。
もちろん、影響はあるだろうが、同じ数でピラミッドの頂点にあるバスと
比較するのは論外。

953 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:49:12

いいか、絶対に問題のすり替えに乗るな！

　「このスレでヘラの話が出たら問題のすり替えだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない！！！　」

954 ：953：2005/04/13(水) 00:51:57

「もう乗っちゃった>>952がいましたから！
　　　　　　　　　　　　　　　　　切腹！！！！　」

955 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:57:15

>>952
>>953
そんな事を言うから厨と言われる。

956 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:58:55

>>946
「バサーに犯罪者が多いのは、外来魚のＣ＆Ｒで命をもてあそぶ事を学んでいるからだ」
とか言ってた人がいましたね。

957 ：953：2005/04/13(水) 01:00:14

>>955
釣られない。釣られない。ひとやすみ。ひとやすみ。

958 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 02:08:26

そりゃすまんことで。
by ９５２

959 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 06:38:06

572 ：名無しバサー：2005/04/12(火) 22:15:25
山形県はスモールマウスバスが繁殖できるエリアが広いから、これからだよ。
米沢なんか桧原の直ぐ隣りだからね。

573 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 00:30:33
＞５７２の言うとおり！！！！！！！！！！！！！！
そうそう！　自分たちさえ楽しければ、密放流だってやるし釣り禁されたら
仕返し＆嫌がらせは十分にしてやる。ガキを巻き込んでガキに密放流させれば
いいしね。俺も572も低学歴で非常識な親が立派に育ててくれた世の中のクズのクズ
極道街道まっしぐら

俺らさえ楽しければ、生態系なんか何千回でも破壊してやるよ。イッヒッヒ
社会に迷惑かけんのが好きだからバサーになったんだし。
好き放題やるよな＞ALL？　５７２は密放流だけじゃなくって
万引きやのぞきや年寄り相手のひったくりの常習犯だよな？分かるぜ
俺と気が合いそうだよ。

574 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 01:21:30
山形をｽﾓｰﾙﾌｨｰﾙﾄﾞにしよう！
そうすれば無問題。

575 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 03:20:00
前川がヨサゲ

960 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 07:13:04

547 ：名無し三平：2005/04/10(日) 10:11:39

駆除団体「戻す会」～守山漁協やくざ漁師と琵琶湖博物館インチキ学者の癒着～

http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

バスの腹を裂いて　中から出てくる小魚を見せるところがありますが、
琵琶湖のバス害魚論を展開するのに戸田氏、現漁連青年部会長
鵜飼氏が常套手段として繰り返しやってきた手法は、取材や議員の視察に
連れてゆくエリ（定置網）を決めていて、そこに入ったバスを長く入れた
ままにしておいて同じエリ内に入った小魚をたらふく食べるようにしておく
か、またバスが入ってない時には５０ｃｍを超える大きなバスを他からこの
エリに入れて長期間放置して、腹が喰った小魚でパンパンになったバスを
裂いてみせる、巧妙なものでした。　かつて、頻繁にマスコミに登場した
この手の報道が現在あまり見られないのは、当時報道に関係した新聞記者達
がこの手法に気づいて　彼らから距離を置いた為です。
http://www.cafefishing.com/bass/bass06.htm

麻原？ロリコン牧師？　ちんぴら漁師と仲のいい琵琶湖博物館「中井」
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html

前もってブルーギル大放流！子供もかんたんに爆釣！
次回のロリコン洗脳集会は　４月１７日です。

961 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 07:17:14

>>960
なんつーか、品性下劣だよな。

962 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 07:20:45

>>961は、下劣な根性で煽った琵琶湖のボート屋関連のことについてだよ。
ここに書いてもいまさら糞の煽りにもならん。ボート屋が糞だって全国に
知らしめてるだけ。他の琵琶湖バサーも糞扱いされていいらしい。

963 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 07:31:45

>>962
煽られてるじゃん

糞どもに「糞」扱いされるなら光栄

964 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 07:37:29

もうだめかもわからんね　

河口湖漁協混乱　不明りょう取引未解決　／山梨
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20050405ddlk19040147000c.html

全国に名高い観光地の河口湖（富士河口湖町）で、オオクチバス（ブラックバスの一種）を
放流する河口湖漁協の運営が混乱に陥っている。
県の検査でずさんな運営が明らかになる中、組合員による全理事のリコールが可決されたが、
混乱のきっかけとなった不明りょうな取引問題の解明を求める声が強く、
正常化には時間がかかりそうだ。

また、“反組合長派”の理事ら１１人は、梶原前組合長ら元幹部５人が不明りょうな取引で
数百万円を横領したなどとして、業務上横領の疑いなどで富士吉田署に告発状を提出した。
同署は受理しておらず、内容を検討している。

同漁協は、ブラックバスの釣り客を中心とした遊漁料収入で年間約２億円の予算を組み、
県内では群を抜く予算の漁協。しかし、県から求められた改善事項＝別表＝を見ると、
組織運営の基本的な部分さえ不十分だったことが明らかになった。

検査では、河口湖で一定期間養殖した真珠を０３年に販売したのは、
漁業法に抵触するとされた。漁協の主な収入源となるブラックバスの放流事業を巡っても、
▽漁業権認可の条件以上の量のブラックバスの放流を行った
▽許可されていない養殖を他の団体に行わせ、県には「養殖の事実はない」と虚偽の報告をした
▽年間遊漁料（１万２６００円）が漁業法に照らし不当に高い－－などの問題点を指摘され、
改善を求められた。

965 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 07:57:25

バサーもバス釣り完全禁止になったらシナチク御一行みたいに
デモ・テロ行進するんだろうか？
天安門の時みたいに一斉に銃殺出来たら良いのにな（ｗ

966 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 08:04:38

>>965
東北方面スレであからさまにバサーを騙った低脳コピペが
散見されるんですが、５月の秋田シンポを見越しての工作
なんでしょうかね。ご存じない？

967 ：↑：2005/04/13(水) 08:11:47

あんたは東北を知らない。本当に腐ったバサーが山ほどいるのだよ

968 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 08:15:47

とりあえずあまりにも見苦しい低脳コピペはN井さんなりＳ能さんなりに
キチンと伝えておきますから、秋田の魚類学会シンポで２chソースで
バサーの密放流が～とか言ったらその場で赤ッ恥かくよ。注意してね。

969 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/04/13(水) 08:17:57

>>964
>▽許可されていない養殖を他の団体に行わせ、県には「養殖の事実はない」と虚偽の報告をした

これって、例の大分のほかにもやばいの養殖していた業者の事ですかね？
それとも、河口の養殖場の事自体でしょうか？

どちらにしても、これまで通りとはいかんでしょうね。

970 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 08:20:16

お前が伝えなくても良い、こちらで証拠を準備して持参する予定だ

971 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 08:20:48

>>968
おまえ自身洗脳されてる。気づけ。
まずは現場見てからもの判断しろ。そいつが扱ってる現場を。
見たことないだろ？今年は更に変化してる。
さん付けで呼ぶほど、そいつは信用すべき男ではない。

972 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 08:20:48

>>969
いつぞやあっちにも書きましたが、前代未聞ですよ。
前代未聞だから、前代未聞の措置としてバスの漁業権剥奪は十分考えられます。
別に260のNGOが雁首そろえて環境省に土下座しなくてもいい話で。

973 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 08:22:35

>>970
釣れた釣れた～
やっぱり工作してたのね。ご苦労。

>>971
そうかね。

一回の釣りで駆除派と擁護派が釣れました。

974 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 08:36:27

>>973
朝からご苦労、四国でドジョウでもすくってなさい。元バサーの評論家もどきさん

975 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 09:04:11

徳島には58年間放置された池があるときくが、モロコがいればバスも育つよな。

976 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 09:07:23

バス・バスターズ作戦：今年も募集します－－伊豆沼・内沼　／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050406ddlk04040097000c.html

977 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 09:11:48

>>974
すんません、これから昼シーバス釣りです。
ドジョウはどうやって釣ればいいのかしら。

978 ：壁]^_)_：2005/04/13(水) 10:00:52

どぜうは

そで針かたなご針にミミズか赤虫で底べたでいけますでよ

979 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 10:36:02

生多研のバカどもがまた何かバカ大臣に要望したらしいな。
生多研と全内魚は同じ方向を向いているフリをしながら
方や環境原理主義、方や利益追求といつまでタッグを組んでられるか
楽しみだ。全内魚も一枚岩ではないから
漁協が一斉に翻意してバス容認したら面白いバトルロイヤルが見れるね。
桜井のオッサンが生きている限りはバス反対だろうけど…ｗ

980 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:19:33

環境原理主義と利益追求か。
にゃるほろ。おおむねあたっている。
それにしても９７９のレスと池田凶授のレベルが
同じに見えるのはいったい・・・

981 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:28:29

バス闇流通の実体が明らかになるのは６

982 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:33:26

日釣振の現体制は崩壊、事実上の解体となる。
全釣協も同じく。
業界からは死人が出るだろう。

983 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:41:32

死ぬようなタマかよ（w

984 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:48:34

つり人社も激変に襲われる。
本当の出資者が明らかになり、すべてのカラクリが白日のもとに晒される。
崩壊は既に始まっている。
池田はハシゴを外され、水口と同じく孤立する。

985 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:51:17

結局はバス釣りも終わりって事で終了だな

986 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 11:54:45

実は各メーカーは中小でさえ、バスに見切りをつけはじめているｗ

987 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 12:01:22

>>984
隠さなくても上州屋なわけだが

988 ：unihead：2005/04/13(水) 12:41:40

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1113363517/l50
新スレ↑

989 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 13:50:42

とりあえず潮見てさっきウェーディングしてすぐ46のキビレゲッツ。
お持ち帰りした（家から車で５分）のでまた逝きます。

ルアーはバスルアーですぜ。ラッキーのLV-200　チャート。
よう釣れるぞね。

990 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/04/13(水) 14:18:09

>>989
羨まスィ

991 ：RoadRunner ◆HBSPxJNc.k ：2005/04/13(水) 15:11:27

スピナーで釣ってほしい罠

992 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/04/13(水) 15:29:33

岩屋山さん
もう一匹同サイズ釣って、もう一匹バラして終了しますた。
潮干狩りしてる人にアゲちった・・・

ﾛﾄﾞさん
まあ、待ってくださいよ・・・

ここは新生ｺﾃﾊｿスレでつか？もう1000盗りなのか・・・

993 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/04/13(水) 15:36:08

>>991
おっ、スピナー、どんなヤツですか？

994 ：RoadRunner ◆HBSPxJNc.k ：2005/04/13(水) 15:44:37

１／２オンス位で＃７のインディアナブレードサイズがデフォなスピナーです。

995 ：名無しバサー：2005/04/13(水) 15:46:35

キビレってチヌやってる時の外道で食うのかｗ
バスの方が旨いんじゃないのってもバス釣んのも上手くなさそうだしｐｐｐ

996 ：RoadRunner ◆HBSPxJNc.k ：2005/04/13(水) 15:48:54

キビレってかわいいよな

997 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/04/13(水) 15:49:21

メゴチやヒラメで使ってるようなヤツですかね。

バビューンとカッ飛ぶ感じかな。

998 ：RoadRunner ◆HBSPxJNc.k ：2005/04/13(水) 15:50:23

遠投は楽しいですよ。
キャスト時のストレスは無い位飛びますよ

999 ：RoadRunner ◆HBSPxJNc.k ：2005/04/13(水) 15:51:10

　　　　　_＿＿＿＿　　　　　
　　　／(・д・｀メ)／＼　みずからアシスト･・・
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　
　　　 |＿＿＿＿|／

1000 ：RoadRunner ◆HBSPxJNc.k ：2005/04/13(水) 15:51:12

　　　　　_＿＿＿＿　　　　　
　　　／(・д・｀メ)／＼　１０００♪･・・
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　
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