ブラックバス・外来魚問題総合スレッド31

1 ：名無しバサー：04/11/03 23:21:15

バス板１の人気スレ
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド30 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1098416754/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

（最近の話題）
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」（2004年度日本魚類学会年会より）
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

2 ：名無しバサー：04/11/03 23:22:00

また糞スレ立てやがったな

3 ：名無しバサー：04/11/03 23:25:33

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！

4 ：名無しバサー：04/11/03 23:25:54

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5 ：名無しバサー：04/11/03 23:28:00

Cinco！

6 ：名無しバサー：04/11/03 23:28:09

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7 ：名無しバサー：04/11/03 23:29:31

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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8 ：名無しバサー：04/11/03 23:30:58

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9 ：名無しバサー：04/11/03 23:53:22

959 ：名無しバサー：04/11/03 11:56:38
用語も九女も、犬と豚は師ね

10 ：名無しバサー：04/11/04 00:34:08

ＮＰＯ・研究者・住民一体で生態系保存へ－－土浦の「宍塚大池」　／茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000005-mailo-l08

> 東大大学院農学研究科の鷲谷いづみ教授によると、
> 生態系保存を目的としたため池の手入れは例がないという。

初めて外来魚対策でため池を整備することになりました。

11 ：名無しバサー：04/11/04 00:43:09

バス問題のバサー側に有利な点は相手が行政なので一方的に意見・質問できる事
バサー側は質問に答える義務もなければ回答を評価する必要も無い

12 ：名無しバサー：04/11/04 01:29:11

工作員が湧いてるな

>>11
本気でバサーの相手が行政だと思ってるなら痛い。
行政は国民の要請が無ければ動かない。
それだけ、一般的にもバスの問題が認識されてきてるんだよ。

いまこそ、バス利用者は真摯にこの問題に向き合わなければならないのじゃない。
制限されたとしても胸を張ってバス釣りを楽しみたいなら。
ガキみたいな詭弁で何とかなる時代はもう終わったんだよ。

13 ：名無しバサー：04/11/04 02:38:19

現実はもうしばらく詭弁で何とかなるからそれでいいじゃん

14 ：名無しバサー：04/11/04 02:41:20

あと2.3年位はね

15 ：名無しバサー：04/11/04 03:04:37

後ろ指さされながら、緩やかな終末を迎えるのがいいのか？
しばらく何とかなればいいというのは、バスで食ってる業界が業種の転換が図れるまでの時間稼ぎができればいいという考えかもしれないけど、エンドユーザーはたまったもんじゃない。
今求められているのはちゃんとバスの管理が利用者サイドからできる事を示し、金も労力も払うから利用する事を認めてもらう事じゃないか？

もう、バスを拡散させた奴らの言い訳を信じて運命を共にするのはやめようよ。

16 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/04 03:07:28

>>10
霞オヤジの「ギル入ったらあきらめろ」はこれに対する牽制かな。
茨城でリリ禁の動きあったら終わりだしなぁ・・・・・・

17 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/04 03:17:06

＞ｾﾞｾﾞ作　ほか

「特定指定」されても1,000億（？）がゼロになるわけじゃねーだろ。

グレーをシロにするためなら、贅肉そぎ落としたほうが、先々のためなんじゃないのか？

と。

18 ：名無しバサー：04/11/04 03:33:16

999 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/04 03:20:49
1000

ｗ

19 ：名無しバサー：04/11/04 03:34:08

FBが真にバス釣りの未来を考えているのなら、利用者がバスの管理を出来る事を示さなければならなかったのだけど。
結局、構成員もバスで飯食ってる人間だったし、WBS（霞オヤジ）との関係もあった。
霞オヤジに関しては、昔からのバサーは知っての通り、修ちゃん達と一緒に霞ヶ浦、牛久沼、房総等、関東各地に嬉々としてバスを放流していた張本人だし。

若い奴は、オヤジに頭撫ぜてもらって喜んでるなと言いたい。
鈍八おまえの事だよ

オヤジに関しては、それこそ水質汚染を問題にするなら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000005-mailo-l08
に参加して貰いたいものだ。

20 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/04 03:43:06

>>18
抜く直前で中田氏しちまった・・・・って感じ

21 ：名無しバサー：04/11/04 06:06:40

＞バス釣り関係はまだ良い方で、これから騒動が始まるのも結構あるんじゃないですかね
一般人はこの法律の事自体ほとんど知らないだろうからねぇ・・・

22 ：名無しバサー：04/11/04 06:18:49

>>19
相変わらず、水抜いてバスとギル駆除しただけじゃん。
俺が「仕事」としてやるなら、もっと早く結果出して
いくけどね。
日本の学者ってヘタレばっかだね。金ばっかかかって。

どっかの大学院の教授みたいだね。役立たずばっか。
そういうの早く死滅してもらって、若い力に期待。

23 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/04 08:27:34

>>19
景観法か、「文化的景観」絡みかも知れませんね。
NPOも管理団体になれることがセットされてますから。

24 ：名無しバサー：04/11/04 09:45:40

>記事は市場規模を中心とした内容で、バス釣り関連の市場規模は1000億円超、
>ニジマス養殖は50億円、ミドリガメは約50億円、外国産カブトムシ・クワガタ
>が400億円、セイヨウオオマルハナバチは農家の省力化に約120億円、トマト
>生産に約500億円なのだそうな。

ニジマス養殖の規模の小ささにアゼーン

25 ：名無しバサー：04/11/04 09:48:10

>>22
ようし、負けずにバサーも若い力で対抗するぞう！！！

どんぱち、Tﾀｿ、虎の子、壁]_- ◆E9k1wjKgHI・・・

鬱だ死脳・・・逝ってきます・・・

26 ：名無しバサー：04/11/04 10:01:59

>>22
みたいな奴が少なからず存在しているから、無駄金が必要になるものと思われますがｗ

27 ：名無しバサー：04/11/04 10:06:34

>>25みたいな奴が少なからず存在しているから、
まとまる話もまとまらねえよ。あいつら守旧世代の
怨念のコピペじゃん。

28 ：名無しバサー：04/11/04 10:10:21

>>27
昔の連中より数段レベルが低くなってるのがｲﾀｲ（泣

ちうかあいつらのおかげで水辺でゴミ拾いしてる
バサーが「プロバサー」に思われるのは心外

29 ：名無しバサー：04/11/04 10:10:47

なーにいってんのｗ所詮カンキョ―ＮＰＯの狙いは土建利権の付け替えでしょ。
金になりゃけなふだろーがなんだろーがバソバソ撒き始めるってｗｗ
で、駆除だ金よこせ、と。

30 ：名無しバサー：04/11/04 10:14:58

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20041102/lcl_____gif_____004.shtml
水底のブラックバス２５０匹駆除
関市の赤谷池で水抜き
　関市下有知のため池「赤谷池」の水抜きが三十一日行われ、繁殖していた外来魚のブラックバスの駆除など
があった。（田中　一正）
　水抜きはそばで進められている東海環状道工事で土砂が流れ込んだこともあり、池の底の状況を見るのが
目的。合わせてバスも駆除しようと、地元の中組区や市、自然保護に取り組む岐阜・美濃生態系研究会などが
協力した。

　平田一一区長（６３）によると池の水を抜くのは約十年ぶり。水門が開けられると、約三万トンあるという水が勢
いよく排水路に流れ出した。約二時間半かけて水がなくなると、泥の中には大きなコイやフナ、ブラックバスが
跳ねていた。

　生態系研究会が捕獲されたブラックバスを数えると二百五十匹ほど。三輪芳明会長は「数年前に放たれたバ
スから一気に増えたのではないか。カワムツやウシモツゴなど、本来いるべき小さな魚がほとんどいなくなって
いる。水質などの環境の原因もあるだろうが、

>水抜きはそばで進められている東海環状道工事で土砂が流れ込んだこともあり、
>水抜きはそばで進められている東海環状道工事で土砂が流れ込んだこともあり、
>水抜きはそばで進められている東海環状道工事で土砂が流れ込んだこともあり、

ほとんどバスに食べられてしまったと思う」と話していた。

平田区長によると毎日五、六人はバス釣りをする姿が見られていたといい「こんなにたくさんいるとは思わなか
った」と驚いていた。池は数カ月ほどかけて水が再び張られるという。

ま、琵琶総と一緒だな。御用学者に土建屋にインチキ政治家、だろ？

31 ：名無しバサー：04/11/04 10:15:39

バスを増やして信者で儲けて1000億円市場でつ。
漁師や環境団体に口を聞く権利は無いと29様はおっしゃっておられます。

32 ：名無しバサー：04/11/04 10:24:40

おまいら、FBとか正直どうでもｲｲでつよ！
若い力といえば、あの方しかいない。

ゼゼラ「『規模の小さい業界を狙い撃ち』とか『圧力団体などの力関係で』
というのはそのとおりだと僕も思いますよ。どうも霞ヶ関って、省庁間の
調整によって社会的な調整もできたつもりになってしまうところがある
ようなんだな。でも省庁が把握してるのは、日常から関係がある業界団体とか、
業法がある業種とかで、そうでないところは置き去りになってしまって、
いざ気付くとエーッという事態になっているという。

「釣り人専門官」に民間人起用の芽も考えて欲しいね。
ｾﾞｾﾞは自信満々だよ。

33 ：名無しバサー：04/11/04 10:33:08

まあ、ｻｸﾗｲ氏より自分の方が能力的に高いとは自負してるだろうね。
(知能レベル)
ゼゼラ＜＜＜＜＜＜サクライ＜＜（超えられない壁）＜＜忍者・嘉山＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（14万8000光年）＜＜＜＜＜FB

34 ：名無しバサー：04/11/04 10:34:38

33よ、逆だろ。まあ、大した問題じゃないがな

35 ：名無しバサー：04/11/04 10:52:03

>外国産カブトムシ・クワガタ
>が400億円

こりゃ眉唾ものだな。

>ニジマス養殖は50億円

同一業者がニジマスだけを養殖してるケースは少ないだろ。
ヤマメやイワナなんかも一緒に養殖してんじゃない?

36 ：名無しバサー：04/11/04 11:01:09

ダイヤモンド自体が「煽り系経済雑誌」という感じだよ。
小金持ちのｵｻｰﾝ小口投資家に「オレもプチエグゼグティブ」って
勘違いさせて不安・危機感を煽ったり、功名心を突いたりして如何に
カネを吐き出させようか、という姿勢。
高級なパチスロ攻略本かな。

しかし週刊で確か一冊600円越えてたような気がするが・・・
儲けてるな。

37 ：名無しバサー：04/11/04 11:03:52

>>29
貴方駆除派？もし本当に擁護したいなら、そんなバカなことはバサーから見放される原因だと早く気づいた方が良いですよ。

38 ：名無しバサー：04/11/04 11:05:22

てゆうか、自作自演・自画自賛だったのか・・・ｗ

39 ：名無しバサー：04/11/04 11:07:22

＞＞32
ＦＢはどうでも良いのだが、黙るか解散でしょうねｗ

40 ：名無しバサー：04/11/04 11:45:52

環境ＮＰＯ自体が「煽り系環境ゴロ」という感じだよ。
小金持ちのｵｻｰﾝ小市民家に「オレもプチエコゼグティブ」って
勘違いさせて不安・危機感を煽ったり、功名心を突いたりして如何に
カネを吐き出させようか、という姿勢。
高級なパチスロ攻略本かな。

しかし週刊で確か一冊600円越えてたような気がするが・・・
儲けてるな。

41 ：名無しバサー：04/11/04 11:47:36

しかしアサザで確か５０億円円越えてたような気がするが・・・
儲けてるな。

こっちの方がいい？ｗ

42 ：名無しバサー：04/11/04 11:51:29

『ゼゼ的知能判定レベル　改訂版』
ゼゼラ＞＞＞ｻｸﾗｲ氏＞＞（超えられない壁）＞＞忍者・嘉山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（14万8000光年）＞＞＞＞＞FB

43 ：名無しバサー：04/11/04 11:53:56

水質浄化樹木、モリンガの普及を
京都のＮＰＯが愛知万博でＰＲ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004110200089&genre=H1&area=K10

モリンガでも植えまくっちゃうか？
トヲタにオムロソだからな、生物多様性的にはまずいですかね？ｗｗ

44 ：名無しバサー：04/11/04 11:55:13

41さんはアサザへ直接言えばいいのに・・・('・ω・`) ...

43さんはトヨタとオムロンに直接言えばいいのに・・・('・ω・`) ...

45 ：名無しバサー：04/11/04 11:55:23

>>35
>>ニジマス養殖は50億円

>同一業者がニジマスだけを養殖してるケースは少ないだろ。
>ヤマメやイワナなんかも一緒に養殖してんじゃない?

なにがいいたいんだ？
マズイイワナや、デリケートで養殖しにくいヤマメの養殖量なんて
ニジマスの５０億円よりず～と少ない値になるやろ

46 ：名無しバサー：04/11/04 11:57:38

41さんとか43さんとか、たぶん自己嫌悪を乗り越えた強いプロバサーなんだろう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。口だけならﾀﾀﾞだからな（w

47 ：名無しバサー：04/11/04 11:58:12

19の記事

>９月２６日から水抜きを開始した。水底が見えるようになった先月２０日には、
>地元の住民と協力して岸から地引き網を引き、外来魚の駆除と在来種の魚の
>調査を行った。

この調査結果って発表されてる？

48 ：名無しバサー：04/11/04 12:01:34

>>40
それってルアニューやんけ

49 ：名無しバサー：04/11/04 12:05:05

プロバサーはコピペしかできんのな。
だからいつまで経ってもゼゼラさんの下風につかないと
自信が持てないのな、、、
ゼゼラさんもそろそろ重みに感じてきてるぞ。察してやれ。

50 ：名無しバサー：04/11/04 12:13:41

今度はプロに責任転嫁の悪寒ｗ

51 ：壁]_∈)：04/11/04 12:14:20

てか別に団体に入ってない人間を勝手に団体の人間にするなよ。
リリ禁エリアには近寄る気もないがもし行く事が有って生体持ち出しありなら知り合いの池に入れてもらうが。
２ちゃん来ないって書いてたっけ？書き込みが出来ないとは書いた気がするか汗

で
（盗品だと分かっていて買う行為は…）だったっけか。
それを言うならすべてのバスは密放流や混入で広まったのかい？
別に釣り税っ～もんは有っても構わないんじゃないかと思ってるし雑魚扱いされてる所でもちゃんと遊魚料払って釣りしてますが。
まぁ釣り税が出来るならついでに珍走団税とかが出来たら面白いけどな。
釣り人の意識改革は必要だろうけど普通の人が釣り初めてやる機会がもっと減って行くんだろうな……

52 ：名無しバサー：04/11/04 12:14:24

さすが駆除派天下取り目前ですな！ｗ

53 ：名無しバサー：04/11/04 12:20:23

お昼ごはんでお休みしましょう。

54 ：名無しバサー：04/11/04 12:31:28

>>49
ゼゼも煽った責任はきっちり取るべき、最近スタイルを変えつつある？のは、少し焦っているから。
このままゼゼも葬り去られるかどうかの分岐点だと、本人が一番気づいているはずｗ

55 ：名無しバサー：04/11/04 12:57:27

こないだの刑事告発って
バス釣りが攻撃される理由がバスを拡散させまくったやつがいるって理由じゃなくて
漁業関係者が自分達の生活の為にやってるんだって思わせる為？
それとも他の漁協とかが同じような事やってる証拠持ってて見せしめとか警告みたいな意味でやったの？

56 ：名無しバサー：04/11/04 13:07:50

バスを利用すると言っても国内需要だけだろ。金を回してるに杉内。
どうせなら、アメリカにバスを輸出して外貨稼げよヴォケ！

57 ：名無しバサー：04/11/04 13:16:05

バス釣り禁止になる
→運動不足の成人病患者増える
→働か（け）ない上に医療費を使う
→国はマイナス（××）

58 ：名無しバサー：04/11/04 14:52:22

729 ：名無しバサー：04/11/01 00:08:36
　ﾌﾞﾗ　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　降臨 |┃　　　（＿）　　　／
　age 　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！ﾌﾛﾘﾀﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｾｯﾄ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ　　　　

ｳﾁは野尻だﾊﾞｶ...ｽﾓｰﾙ混入も断固追及するよ...

59 ：名無しバサー：04/11/04 15:53:48

>>55
同じ告発者が同一の件で、
行政訴訟：県は在来魚の分まで金を払ってる→却下されてる
刑事告発：漁師は県から在来魚の分まで騙し取ってる→行政訴訟で県は混入を知ってるとしてるから、詐欺罪はおそらく立件しない。

結論：単なる嫌がらせ行為＆目立ちたがり（バスマンの正当性アピール）

60 ：名無しバサー：04/11/04 17:33:00

>56
フナ寿司輸出してみたらどうだ？

61 ：名無しバサー：04/11/04 17:34:40

スモールマウスの拡散って、

１．野尻湖へ天からスモールが降ってくる
　　　　　　　↓
２．スモールのリーダーが天の声を聞いて北を目指すため修行
　　　　　　　↓
３．一族のエリートが歩行もしくは瞬間移動を会得する
　　　　　　　↓
４．とりあえず群馬へ行ってみた
　　　　　　　↓
５．本格的に北を目指すスモール達
　　　　　　　↓
６．福島到着～弟子たちへ布教活動を！北へ！！

そして伝説へ、、、ってオレの妄想だｺﾞﾐﾝ。

62 ：名無しバサー：04/11/04 17:49:25

>>61
んなこと書いてると、
「これがバサーの本音です！だって２ｃｈに書いてあったもん」
ってシンポでソースにされてしまう罠。

63 ：名無しバサー：04/11/04 17:51:55

>>62
スモール様が歩いた湖岸には、草一本生えてなかった殺伐たる
荒地にもすぐに色鮮やかで豊かなペンションがたくさん建ちます。
フロリダフロリダばっかしでスモールの経済効果を馬鹿にするな。

64 ：名無しバサー：04/11/04 17:58:11

確かにスモールで潤ってる？場所は基本的に野尻の商売を
コピペしてるね

スモールはどうなってもｼﾗﾈ

65 ：名無しバサー：04/11/04 19:46:01

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~kimi_f/fanetwork/fanmobile.htm
群馬スモールage　桜井さんも来るよ！

66 ：名無しバサー：04/11/04 21:33:47

山古志村の自然湖を利用して商売するって本当ですか

67 ：名無しバサー：04/11/04 21:44:27

>66だろ？被災者食い物にする錦鯉マンセージジイはサイテ―だよな！

68 ：名無しバサー：04/11/04 21:47:33

今日の読売新聞、埼玉版を読んだ香具師は居ないの？

69 ：名無しバサー：04/11/04 21:49:17

>>67
66の言ってるのは、そっちの桜井さんじゃないんじゃないか？

70 ：名無しバサー：04/11/04 22:01:09

>>68
戯言はいいからコピってうｐしる

71 ：名無しバサー：04/11/04 22:07:21

>69何故サン付けでフォローしテンの？ＷＷ

72 ：名無しバサー：04/11/04 22:15:39

「ライフ」とゆーコーナーで・・・
途中略
特に目立つのがブラックバスなどの外来魚だ。
県は魚業調整規則で、ブラックバスとブルーギルの放流と持ち出しを禁止しており、
違反者には六ヶ月以下の懲役もしくは10万円以下の罰金えお科しているが、その繁殖力は強力だ。
2003年11月、小川町のため池で、水を抜いて網を仕掛けたところ、かかったのはおびただしい数の外来魚で、
ブルーギル約1万4千、オオクチバス21匹・・・・・・ｗ

あとはメンドイので・・

73 ：名無しバサー：04/11/04 22:20:38

71さん、65でも「さん」付けだからじゃないですかね？

74 ：名無しバサー：04/11/04 22:22:35

錦鯉なら桜井さん、ブラックバスなら桜井さんってことで一つﾖﾛｼｺ

75 ：名無しバサー：04/11/05 00:24:55

>72
な、メンドイだろ？やると。

76 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/05 04:22:31

>>63
別にスモールが指定されてもいきなりペンションが潰れるわけじゃないでしょ？
自治体の判断で「スモール釣り禁止、駆除のみＯＫ」とかならない限り。
釣り自体に制限は付かない。

メディアで「スモール釣れます」とか煽れなくなるくらいで。
（そんなものバス雑誌上で暗号使えば済む話だし。）
移植禁止は今でもそうなんだから、気にすることもなし。

何で指定にこれほどまでに反対するのかわからん。

ただひとつ考えられるのは、

「誰かが勝手に放流することが事実上不可能になる」
今いるスモールを枯渇するまで利用するだけで、「いつの間にか増殖」
がありえなくなる。
生息域もこれ以上広がることもない。（発見されてもおおっぴらに利用できない）

これが業界の生命線じゃないかと思うんだが。
「誰かが勝手にやってくれる増殖行為」

77 ：名無しバサー：04/11/05 05:53:29

バスは♂♀揃っちゃえば増えちゃうからね
今発見されて無い場所でももう放されちゃってるかも（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

78 ：名無しバサー：04/11/05 09:13:20

バサーは「いつの間にか増殖」で楽しんできてる分けだし、
>>77のように勝手にやってるよ。それがバサーじゃん。

79 ：名無しバサー：04/11/05 09:19:17

>77-78
で自作自演でして犯人バサーだと捏造してんのが駆除派なんだろ？
で、２ｃhがソースですと㌧でも本だして金儲けしてるのが。
それが　駆　除　派　だ　ろ　？

80 ：名無しバサー：04/11/05 10:24:08

過疎スレ化してるね。ここ。

なんか最近ここの話題つまらないよね。
立派な論文もおもしろくなければ誰も聞かないのと一緒で。

81 ：名無しバサー：04/11/05 10:50:45

誰も本気に語ってないんだからいいじゃん。

82 ：名無しバサー：04/11/05 12:04:05

マにウケてるバカいんの？
岩魚と桜井ぐらいだろ？

83 ：名無しバサー：04/11/05 12:19:22

>>82
余程悔しかったんですねｗ

84 ：名無しバサー：04/11/05 12:30:21

>>80
バス板自体が過疎化してるよ。
一年前以上にたって、dat落ちも1000にも逝かずに亡霊化してるスレがごろごろしてる。

85 ：名無しバサー：04/11/05 12:42:49

バス釣り人口を反映してますね

86 ：名無しバサー：04/11/05 13:28:27

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」

87 ：名無しバサー：04/11/05 13:49:37

2.3日経つと貼り付け房出現

88 ：名無しバサー：04/11/05 13:52:17

貼り付け房のおかげで業界の緘口令が厳しさを増していくよ・・・

89 ：名無しバサー：04/11/05 15:49:52

バス業界の誰か滋賀県琵琶湖レジャー利用適正化審議会の公募委員に立候補しろよ

90 ：名無しバサー：04/11/05 16:35:23

�>>12
＞行政は国民の要請が無ければ動かない。

現実直視が出来ない馬鹿がいますね。
官僚が国民選出だとでも言うんでしょうかね？

政治の仕組みも知らない馬鹿は発言するなよ。

91 ：名無しバサー：04/11/05 16:45:38

>>90
官僚とは中央省庁の上層部の極一部を指しますが、政治は行ってませんよｗ

92 ：名無しバサー：04/11/05 17:03:00

>>90 >>91
２ちゃんバス板でそんなこと訳知り顔に披露することに
知性の低さを感じます。バス板らしくしろ！

93 ：名無しバサー：04/11/05 17:05:31

>>91

現実直視が出来ない馬鹿がいますね。

↑の意味もわからない大バカですね。死んでも治らないでしょう。

94 ：名無しバサー：04/11/05 17:07:06

>>93
リアクションで釣れる低脳

95 ：名無しバサー：04/11/05 17:22:29

・・・まあ、アレだな。
難しいことを書いて「オレ、頭いいぜ、少なくともｵﾏｲよりな（ﾌﾟ」
って子は、見てて飽きねえな。忍者ﾊﾂﾄﾘとかな。

96 ：名無しバサー：04/11/05 17:26:40

瓦板とかFBとか見てもﾁｮﾄ可哀想な連中だとしか思えん
それなりに頑張ってるのはわかるけどね

97 ：名無しバサー：04/11/05 17:28:47

>>94
現実がみえたか？
負け犬の遠吠えが出るようじゃ、まだまだお花畑だな（ﾜﾗ

98 ：名無しバサー：04/11/05 17:32:10

２ちゃんで現実が見えると考えている>>97さんは低脳

99 ：名無しバサー：04/11/05 17:37:58

「リアクション」と書いてある時点で、駆除派でなくバサーの
ﾂｯｺﾐであることに気づかない>>97さんは低脳

100 ：名無しバサー：04/11/05 17:46:48

>89
寡等がおるやろ？イマカツあたりが引越してでりゃいいだろが。環境ＮＰＯだかの旗フッテンだろ？
知事に立候補とかいう寝言よりもよ。金と命出せやとはイワンが汗ぐらいかいてみろや。

101 ：名無しバサー：04/11/05 20:04:07

98&99

必死過ぎ。
>駆除派でなくバサーの
おまけに大嘘つき（ﾜﾗ

師ねよ馬鹿

102 ：名無しバサー：04/11/05 20:04:58

↑こんなとこで井戸端かましてるお前は汗かいてんのかよ。
ヒキコモリ豚が。

103 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/05 20:10:21

>>100
バス関係者が入ったところで、どう「リリ禁解除」の根拠出すんだろ。

琵琶湖バス関係産業の実態（売り上げ規模）把握してるのか？
リリ禁でどのくらい落ちたとか、数字出せるのか。
苦情が減って利用が「適正化」されているという報告に反論できるのか？
ボーターのマナーが未だに悪いことを、今後制御できるのか？
地元漁協や中井ｻﾝに喧嘩売ってるのに、共感得られると思ってるのか？

結局、今までの戦術が失敗してるから、尻拭いもできないと思うが。
どうか。

104 ：名無しバサー：04/11/05 20:14:00

>>101
現実がみえたか？
負け犬の遠吠えが出るようじゃ、まだまだお花畑だな（ﾜﾗ

105 ：名無しバサー：04/11/05 20:16:26

>>104
必死過ぎ。
師ねよ馬鹿

106 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/05 20:17:24

「琵琶湖の在来魚を戻したい」という総意に対して、「ボート屋、釣具屋が食っていけない」
という根拠がどのくらい通用するか、冷静に判断したほうがいい。

「釣りに一定の規制を」という流れは止められないからね。もう。
「釣りは自由」はもう通用しない。

金払うんなら別だと思うけど。自主的に。

107 ：名無しバサー：04/11/05 20:26:03

>金払うんなら別だと思うけど。自主的に。
どこに？（藁

108 ：名無しバサー：04/11/05 20:27:34

食っていけないのではなく
儲からないだろ？

109 ：名無しバサー：04/11/05 20:30:34

ブラ汁は放置で＞All

お花畑にマジレスしても時間の無駄ですよ。
妄想には飽き飽き。

110 ：名無しバサー：04/11/05 20:32:28

「ほらほら、だまってても判るだろ？知らないうちに色々駄目になっちゃうぞ。
出すもん出しとけよ。自主的にな。」
って感じか。

111 ：名無しバサー：04/11/05 20:33:28

ﾌﾞﾗのルアー（つまり擬似エサ）にまんまと食いつく小バスﾊｹｰﾝ>>107

109はｲｲこと言ったな。しかしプロバサーには小物が多すぎるから、
数時間すれば必ず小バスが釣れるだろう。残念だ。

112 ：名無しバサー：04/11/05 20:59:46

ﾌﾞﾗﾀﾝ、ゆっくり、やさしくね・・・ﾌﾟﾛﾊﾞｻｰはきずつきやすいの・・・

ところでデビルリッパージ○ガを投げるとバスが逃げるので困ってます。

113 ：名無しバサー：04/11/05 21:12:55

>>109 >>111
レッテル貼ればまともな意見もそう見えなくなるという戦法だな。
さすがネット対策班。

114 ：名無しバサー：04/11/05 21:15:20

マニュアル通りって事だな。

115 ：名無しバサー：04/11/05 21:19:40

最近気付いてるかな？ブラさん達が一番まともな事言ってる事に。
壮大な作戦で実はブラさん達がバサー、ＦＢ等が駆除派ッポイぞｗ

116 ：名無しバサー：04/11/05 21:21:03

レッテル貼りに一々ビビる、
ｵﾏｲのチキンハートをまず何とか汁>>113

117 ：名無しバサー：04/11/05 21:33:11

打たれ弱い奴ァﾋﾟｰｺｯｸにでもﾄﾞﾅﾙﾄﾞｿﾝにでも食われろや。
打たれ弱くてこれからのバス釣りァやってけねえぞ。

旧型のソルティースラッガー、どっかに売ってないスか？

118 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/05 22:13:19

>>107
＞どこに？（藁

県でも漁協組織でもＮＰＯ団体でも、「環境」「在来種保護」うたってるところに
寄付すりゃあいいじゃん、と。

「大きな利益を生む」バスフィッシングが利益の一部を「社会」に還元すればいい。
今まではそんなこと微塵も考えて無かったろうけど。
結局、外部の業者に金が落ちるだけで、負荷に対して満足いく税収にもならなかった
から斬り捨てられようとしてるんでしょ？地元的には。

>>109

妄想に対して「理想」すら語れないんだから、黙ってろ。永久に。

119 ：名無しバサー：04/11/05 22:14:21

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』

120 ：名無しバサー：04/11/05 22:18:28

『強気なチキンハート』
なんかアメリカ青春ドラマっぽくて(・∀・)ｲｲ！！

121 ：名無しバサー：04/11/05 22:19:04

規制＝リリ禁であることはないよね？
みんなが納得いくような規制を作るべきなんじゃないの？

122 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/05 22:20:15

>>121
あるなら提案しないと。

「リリ禁」に反対している連中が。

123 ：名無しバサー：04/11/05 22:26:32

>118
そういう思想で税金から金抜いてんですか。
お前が死んでも地震の被害者の何の役にもたたないが、
とりあえず、死ねや。

124 ：名無しバサー：04/11/05 22:27:30

放置しとけよ

125 ：名無しバサー：04/11/05 22:29:24

妄想に意見を求めるとは

すごいな

126 ：名無しバサー：04/11/05 22:29:25

　ﾌﾞﾗ　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　降臨 |┃　　　（＿）　　　／
　age 　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！ﾌﾛﾘﾀﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｾｯﾄ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ　　　　

ｳﾁは野尻だﾊﾞｶ...ｽﾓｰﾙ混入も断固追及するよ...

127 ：名無しバサー：04/11/05 22:35:12

しかしメダカやクチボソやオイカワが居なくなったのを
バスのせいにするのはどうかと思うな。
あれは水質が絶対的な原因ですよ。
外来魚駆除に多大な予算をかけるなら
まず水質問題の取り組むべきなのは明確だろうに。

128 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/05 22:35:42

>>123
「外来魚駆除」に税金投入されること。

それが面白くないだけなんだな。結局は。
それを言いたいがための戦術は全部失敗してるようだが。

世間は「バス業界の尻拭い」のために税金使うことを「止む無し」
と判断してるんじゃないの。すでに。

もう負けてるんだから、アプローチ変えろや。

漏れより先に死んで見せるとか（ｗ

129 ：名無しバサー：04/11/05 22:37:04

働いていない奴に税金の事を語られたくない。

130 ：名無しバサー：04/11/05 22:39:58

129はﾌﾞﾗに負けじと妄想癖を誇示してるな。

正　直　、迷　惑　で　す

旧型スライダーヘッドが何処にあるか教えてから消えろ

131 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：04/11/05 23:24:20

>>128
結局、これにつきると思いますね。
「バスがいる自然じゃないと、満足できない」
リリース禁止もいや、駆除もいやですよね。
そうならそうと主張すれば、まだましだと思いますが。

132 ：名無しバサー：04/11/06 00:12:24

>>103
現時点で十分効果が上がったので一時解禁して様子を見てみようよって提案する

133 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 00:23:51

http://gairaigyo-busters.jp/report/statistics/data2004.php

昨年３㌧、今年は11月までに３㌧逝ってる。
目標はどうあれ、バス減ってないじゃん。
２００回の釣行でほぼ同じ結果。

バサーが減ってマナー的には改善したが、バス減ってないからリリ禁続行。

ってとこかな。

134 ：名無しバサー：04/11/06 00:24:56

>131
妄想と寝言を同時にか？ま、クスリでもやってんだろなＷ

135 ：名無しバサー：04/11/06 00:27:14

バスは減ってるよ。というか減ってるって言っちゃった

136 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 00:32:59

>>135
バスターズですら記録しているデータを、バス利用してる側が出せない。
「減ってる」という感覚でしか発言できない。
（霞はトーナメントの結果の変遷で減ってるデータ出したっけ）

ＨＰでは、「まだまだﾃﾞｶバス釣れます」と宣伝中。

話になりません（ｗ

137 ：名無しバサー：04/11/06 00:37:08

滋賀県が言ったんじゃなかったっけ？
効果が出たって

138 ：名無しバサー：04/11/06 00:43:47

バサーがバス減ってるっていう根拠は、バスが釣れなくなったってことだろ。
釣りが下手になったか、バスがスレたか、また、ある程度生息密度が大きくなれば、活性も落ちる。
また、密放流から暫らくはバスがおもしろいように釣れて、その後はバスは増えてるのに釣れなくなるってのはバサーなら経験してるだろ？
中には駆除効果で減ってるとこもあるだろうが。

139 ：名無しバサー：04/11/06 00:44:54

>>130
ブラ汁は無職ってことが何スレッドか前に明らかになったよ。
妄想じゃないな。

140 ：名無しバサー：04/11/06 00:46:22

明らかに個体数は減ってるよ。
そのかわりデカイやつがボコボコ釣れる。
願ったり叶ったり。

141 ：名無しバサー：04/11/06 00:46:46

>>139
ソースみたい

142 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 00:55:36

>>140
＞そのかわりデカイやつがボコボコ釣れる。

フロリダ（ｗ

143 ：名無しバサー：04/11/06 00:57:34

>>141
探すの疲れたよ…

997 名前：名無しバサー投稿日： 04/10/09 22:06:20
ブラ汁って無職なんだね…
書き込み時間が普通の職持ってる人じゃ無理な時間多いし…

999 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/10/09 22:07:36
1000

>>997
氏ね

15 名前：前スレの997 投稿日： 04/10/09 22:24:31
否定しないところを見るとやっぱりブラ汁は無職なんだな。
ブラックバスを何とかする前に、自分の生活を何とかしたらｗ

18 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/10/09 22:31:36
>>15
別にそういうことでいいよ。

19 名前：名無しバサー投稿日： 04/10/09 22:31:44
＞ブラ汁

うちの工場で働かないか？

22 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/10/09 22:35:20
>>19
ねじ工場？

144 ：名無しバサー：04/11/06 00:58:11

>>140
で、ルアーもでかくて、高額なのを売ろうとする。
バサーの生息量は確実に減ってるからw

145 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 01:00:22

だからそれ以来ねじ工場で働いてるって（ｗ

146 ：名無しバサー：04/11/06 01:00:54

>>143
ここでも否定しないから無職なんだろうな

147 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 01:04:38

>>146
18 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/10/09 22:31:36
>>15
別にそういうことでいいよ。

148 ：名無しバサー：04/11/06 01:07:40

ブラ汁や駆除派の主な就職先の一つに「ネジ工場」があります。
身の回りにあるありとあらゆるネジを作るのです。　　　　　　　　
アクリル製だったり、無酸素銅製だったり、ステンレス製だったり、
星型穴付きだったり、六角穴付きだったり、十字穴付き皿子ネジだったり、
ありとあらゆるネジです。
勿論ブラ汁、駆除派たちはどうして素材を変えたり、十字穴や六角穴があるなど知るわけ
ありません。何に使われるかも知りません。でもひたすら作ります。
「おーい！M6×10ネジを5000本明日までに作れよー！」
と、今日も低学歴達のリーダーである亜細亜大中退の金髪が命令を下します。
社長は58歳のおっさんです。今日も朝から飲んだくれてます。
実質の社長はその奥さんです。おにぎりを毎日出してくれます。
しかし具は何も入っていませんが。
ブラ汁、駆除派はこういった正に社会の底辺で日本の産業を支えているのです。

149 ：名無しバサー：04/11/06 01:09:45

>>148
ネジ工場に鉄を卸してる更に下の会社がある現実

150 ：名無しバサー：04/11/06 01:10:17

本当だ、ブラ汁の書き込み時間見たら平日の夜中の４、５時とかざらにあるし。
駆除派ってこんな香具師ばかりなの？

151 ：名無しバサー：04/11/06 01:11:09

真昼間に擁護派のレスが多いのはネット対策班だからですか？

152 ：名無しバサー：04/11/06 01:11:35

>>149
ブラ汁はもっと下の無職だな

153 ：名無しバサー：04/11/06 01:12:15

>>142
「バスの生息量が減って、餌を独り占めできるバスがさらに大きくなる」と駆除派の誰かが言っていた希ガス
フロリダバスも追加汁！！！！！

154 ：名無しバサー：04/11/06 01:14:15

>>139-152

ワロタ

155 ：名無しバサー：04/11/06 01:15:48

>>151
このスレッド見る限り真昼間はどちらもいるけど…

156 ：名無しバサー：04/11/06 01:16:03

>>151
タカミヤネットw

それと、脱サラして開店しちまったショップのオヤジが、客そっちのけで書き込みしてるのが目に浮かぶ。

157 ：名無しバサー：04/11/06 01:16:14

148>
ブラの激しい妄想には結構笑わせてもらってるが

あんたの文章力には心の底から笑わせてもらったＹＯ！

ありがﾄﾝ！！！ｗ

158 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 01:18:04

>>148
＞低学歴達のリーダーである亜細亜大中退の金髪が命令を下します。

その金髪の唯一の趣味がバス釣りだから叩いてるんだよｗ

159 ：名無しバサー：04/11/06 01:18:20

>>153
フロリダも更に大きくなる　でいいのでは内科医？

160 ：名無しバサー：04/11/06 01:21:39

ブラのバス叩きも岩魚と一緒で
仕事の弱者が力関係で叩かれた私念かよｗ

161 ：名無しバサー：04/11/06 01:22:27

普通の人の駆除理由→自然を考えて

ブラ汁の駆除理由→上司への嫌がらせ

162 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 01:23:13

>>160
別にそういうことでいいよ。

163 ：名無しバサー：04/11/06 01:24:08

>>162
だったらもうここに来るなよ

164 ：名無しバサー：04/11/06 01:25:02

伊那のネジ工場探してみよう

ブラ汁に会えるかな

目印は金髪の亜細亜大中退生の上司ねｗ

165 ：名無しバサー：04/11/06 01:29:47

>>159
減るとどんどん大きくなる？でも減ってくれないと困る。
それなら、大きい個体から減らすのがいいでしょう。まずはフロリダから。

166 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/06 01:30:30

>>164
低学歴達のリーダーで亜細亜大中退で金髪でバサーね。

167 ：名無しバサー：04/11/06 01:31:11

>>158
いい歳したオッサンで金髪が多いのはバサーでは？
少なくともオピニオンリーダーを見る限り。キューピーみたいなのもいるしｗ

168 ：名無しバサー：04/11/06 01:34:31

>>165
それってバソターズ（w

169 ：名無しバサー：04/11/06 01:37:11

>>167
それってFB’ｓ（w

170 ：名無しバサー：04/11/06 02:08:00

>>168
バスターズが70アップを揚げるのは時間の問題
嫉妬に狂ったバサーの書き込みが見ものだなw

日本記録は御製氏、餌はシラサエビ
まー、世界記録もザリガニだから認めてやれよw

171 ：名無しバサー：04/11/06 02:13:19

>>170
バスターズはボート使ってなく釣りやすく足場のいい岸から釣っていたような…
70cmは相当警戒しとか高いだろうし、人が容易に来れるとこにはいないと思うよたぶん。

172 ：名無しバサー：04/11/06 02:33:57

連中、年間10本以上の60アップ釣ってるんだぜw
マジで、来年のプリスポーンには出ると思うぞ
警戒心以前に、捕食しやすい場所をでかいバスから確保するから。
これまで、60アップ釣ってる場所で出る可能性は高い。

結構、外来魚バスターズ駆除成果の更新を楽しみにしてる奴は多いと思う。
愛憎入り混じってるとは思うがw

173 ：名無しバサー：04/11/06 04:25:06

オマエラ、いつまで妄想基地外を相手にしてるんだ？
オナニー覚えたての猿じゃあるまいし。

「妄想」に「理想」を返す必然性が見当たりませんが＞汁
っていうか、なんおつながりが有るのかさっぱり。
さすがお花畑のニューロンは凡人とは違うねぇ～（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

174 ：名無しバサー：04/11/06 05:17:38

理想が無いって事でFB

汁すら納得させられない様じゃ、バス釣りの未来は無いなw

175 ：名無しバサー：04/11/06 06:02:02

基地外納得させる必然性が無い。馬鹿な意見は程々に。

セイダカアワダチソウで満開の基地外のお花畑。
きっとそれが、引き蘢って無職になってまで外来種を憎む根源。

　　　　　　　　　　　　　　　　　って妄想しときます。（ﾜﾗ

176 ：名無しバサー：04/11/06 06:34:12

暇なんだな。脳内駆除派って。

177 ：名無しバサー：04/11/06 06:36:47

駆除派って彼女いないんだろな。
毎日２ちゃんって。

バスターズは俺の彼女も知ってたぞ。
「キモい連中がいる」って。
あんなのやってたら絶対女と縁ないよね。
寂しい連中だな。

178 ：名無しバサー：04/11/06 06:44:03

バスターズ今日琵琶湖来てくれないかなぁ。
俺の彼女が「１回生で見てみたい」って言うんだよ。
あのサングラスかけて現れてくれたら、爆笑ネタで盛り上がるんだけどな。
毎日ここ見てるんだろ？マジ頼むよ。

179 ：名無しバサー：04/11/06 07:50:49

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』

いつのまにか糞駆除派と馴れ合ってんじゃないですよ
ｸｿﾌﾟﾛﾊﾞｻｰ諸氏　ｵﾗｵﾗ( ´∀`)σ)Д`>

180 ：名無しバサー：04/11/06 09:03:07

ねじ工場というよりも、ヒートンうちやらされてんじゃねぇの？ｗ

181 ：名無しバサー：04/11/06 09:44:39

>>汁
>バスターズですら記録しているデータを、バス利用してる側が出せない。
>「減ってる」という感覚でしか発言できない。
>（霞はトーナメントの結果の変遷で減ってるデータ出したっけ）

http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/slide/sos05s.jpg

これを見るとバスは微減傾向では？
バスがもっとも多かった昭和６３～平成１年ごろのデータと最近のデータが
欠けているけど。これの前後があれば劇的に変化しているのがわかるのでは。
それにしても滋賀県様が放流したブルーギルの激増ぶりがすさまじいな。

琵琶湖の場合もトーナメントでのウエイイン率（３０ｃｍ以上のバスを1尾以上もってきた選手の割合）
が発表されているから過去のデータをあさってみればバスの量の変遷がわかるのでは？

３月のトーナメントだと４００人以上の選手がでてウエイインした人は１０人以下、
ハイシーズンのトーナメントでも５００人以上でてウエイインした人が１００人ちょっと
こういうデータみれば減っていることは明らかだと思うけどね。

エンジン付きのボー

182 ：名無しバサー：04/11/06 09:50:22

ネタだろうけど、彼女がバスターズを、1回生で見てみたいと発言するような
彼氏にはなりたくないわなｗ同じバサーとしても

183 ：名無しバサー：04/11/06 09:53:40

「バスが減った」のと、「釣れるバスが減った」のは必ずしも同義ではない。
実際はそんなに減ってないのに釣れなくなることは充分ありうる話だな。

184 ：名無しバサー：04/11/06 09:56:04

漁師による駆除やリリ禁が功を奏して減ってるんじゃないの？
やっぱりバス駆除にリリ禁は有効なんだよ

185 ：名無しバサー：04/11/06 09:56:06

バス業界の誰か滋賀県琵琶湖レジャー利用適正化審議会の公募委員に立候補しろよ

186 ：名無しバサー：04/11/06 09:59:17

業界の人間だってことがわかった時点で却下されるだろうて>>185

187 ：名無しバサー：04/11/06 10:01:40

>>186
じゃあ一般人を装うか普通の仕事を持ってるバサーがなるしかないかな

188 ：名無しバサー：04/11/06 10:04:55

審議会委員になるのに落とされるのは共産党だけです。
ただし、委員になったところで、採決では圧倒的に数の論理で決まりますよ。
単なる一部反対なだけｗ

189 ：名無しバサー：04/11/06 10:34:21

>>181
そのトーナメントの記録とやらを死水は裁判で証拠としてとりあげたのかね？

190 ：名無しバサー：04/11/06 10:48:03

>>187
例えばｶﾄさんやそれの息がかかった人間が審議委員になりました
と仮定する。
たぶん他の審議委員には概ね良い印象を持たれないだろう。
その時点でOUTのコールが宣告されているような。

胡散臭い小理屈ひねくり回しの年寄り連中よりは「ヤンチャ発言」
DEPTHの大将の方が琵琶湖のバス釣りを護れる気がするな。
ああいう勢いのある言い方は、逆に大目に見てくれたりするもんだよ。
「元気な若造出現だな」って感じで。

191 ：名無しバサー：04/11/06 10:51:10

>>171
バスターズには池原ダム駆除釣行計画と河口湖駆除釣行計画があります。
池原ダムに行けば80cmのバスを苦もなく釣り上げ、見事な駆除を成し遂げるでしょう。

192 ：名無しバサー：04/11/06 11:04:42

明らかに嫌がらせ団体と化してるな。
グラサンかけて回りを威圧し、
「オラオラ！、俺はクンフー師範代だぜ！」なんて、もう。

君子危うきに近寄らず、良い子の皆さんは危ない人には十分気をつけましょう。

193 ：名無しバサー：04/11/06 11:18:44

>>191 >>192

　無　視　で　き　ん　の　か
　　ニ　ワ　ト　リ　共

194 ：名無しバサー：04/11/06 11:22:42

>>190
ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
あえて言うなら並木位の学歴（大卒でも水産）があったほうが良い。
大目に見てくれるようなお話会ではないよｗ

195 ：名無しバサー：04/11/06 11:25:13

194さんが並木さんを連れて来てくれるそうでつ（w
これで琵琶湖は安泰♪

なわけねえだろﾊﾞｶ>>194

196 ：名無しバサー：04/11/06 11:28:51

>>195
来るわけないし、なるわけないないじゃない。確実にイメージ落とすのにｗ
琵琶湖に安泰なんてないよ、審議して公益代表を納得させて、尚且つ多数が取れなければ。
いくら良いこと言ったってダメｗ

197 ：名無しバサー：04/11/06 11:29:29

194さんは学歴ｺﾝﾌﾟﾚｸｰｽ
ｶﾄさんはどこ出てるの？野尻の人は水産出てるけど算数が
苦手みたいだけど。

198 ：名無しバサー：04/11/06 11:31:13

194さんは夢見がちなメルヘンベテランプロバサー。
できそうなことから訳知り顔で語ってください。

199 ：名無しバサー：04/11/06 11:33:31

194さん、BBCの忍者さんってどっかの水産出てるの？

200 ：名無しバサー：04/11/06 11:34:01

すいません審議会って何するところか、どうやって進行しているのか知ってます？

201 ：名無しバサー：04/11/06 11:35:35

それと・・・擁護派じゃないですよｗ

202 ：名無しバサー：04/11/06 11:36:12

皆さん、194は今大検の資料をネットで請求中です

203 ：名無しバサー：04/11/06 11:40:11

>>202
君はＦＢだねｗ

204 ：名無しバサー：04/11/06 11:42:19

瓦板やFBは
＞ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
って思ってんのかね？

205 ：名無しバサー：04/11/06 11:44:17

>「バスが減った」のと、「釣れるバスが減った」のは必ずしも同義ではない。
>実際はそんなに減ってないのに釣れなくなることは充分ありうる話だな。

釣りでの結果だけでなくエリに入るバスの量も激減している。
あの巨大なエリでもバスが数尾入る程度。０尾の時もザラにあるって話だよ

>>184
＞漁師による駆除やリリ禁が功を奏して減ってるんじゃないの？
＞やっぱりバス駆除にリリ禁は有効なんだよ

リリ禁以前からバスは激減しているよ。
恐らくギルの急増（南湖のエリに入る量は１０倍以上に増えた）のためだと思われ。
ギルが増えるとバスが減ることは九州の自然湖の調査からわかっている

206 ：名無しバサー：04/11/06 11:46:46

激減しているとしても、琵琶湖の特定地域だけの話なのでは？

207 ：名無しバサー：04/11/06 11:47:20

>>204
FB内部のヤンチャなことしか発言できないのも、何とかしてもらいたいものですなw

208 ：名無しバサー：04/11/06 11:47:28

>>205
その記録とやらを死水は裁判で証拠としてとりあげたのかね？

209 ：名無しバサー：04/11/06 11:48:26

>>191
＞バスターズには池原ダム駆除釣行計画と河口湖駆除釣行計画があります。
＞池原ダムに行けば80cmのバスを苦もなく釣り上げ、見事な駆除を成し遂げるでしょう。

まぁネタだと思うが・・・

池原や河口湖に駆除にいって誰か喜ぶ人いるのか？
地元の人に白い目で見られるだけだぞ。
河口湖なんて明治時代に魚を移植するまでろくに魚もいなかった
湖だから、「生態系のため」は理由にならんぞ。

「駆除したいから」じゃなくて「大きいバスを釣りたいから」「数をいっぱい釣りたいから」
って素直にいえばいいじゃん

210 ：名無しバサー：04/11/06 11:48:45

リリ禁が功を奏していないとして、だったらリリ禁は解除になる・・・と単純に思っているＦＢ

211 ：名無しバサー：04/11/06 11:50:30

学歴ねぇｗチンピラ漁師に言ってみな、何のこのこ顔出してんだ、この逮捕者続出の低学歴が！ってｗ
腹の中で漁師を蔑んでる駆除派ってのは醜いねぇ。

212 ：名無しバサー：04/11/06 11:53:36

＞激減しているとしても、琵琶湖の特定地域だけの話なのでは？

トーナメントの結果は全南湖の結果を表しています
北湖では大規模なトーナメントが行われたことはありませんが
小規模なトーナメントの結果からも激減は推測できます。

もしあなたが琵琶湖のバスが増加傾向にある。または最盛期とかわらないぐらい
いると思うのならその根拠を教えてください。

ニュースでも「バス“など”の外来魚が急増」という表現を使っていて「バスが急増」
とはいっていないハズです。この“など”がクセものなんですよね

213 ：名無しバサー：04/11/06 11:54:17

誰も漁師さんだとは言ってないのに漁師さんに対して敵愾心（読める？）
を顕わにしてリアクションバイトする211は明らかに低学歴ｺﾝﾌﾟﾚｸｰｽ。

214 ：名無しバサー：04/11/06 11:55:28

>>212
その記録とやらを死水は裁判で証拠としてとりあげたのかね？

215 ：名無しバサー：04/11/06 11:57:53

>>211
これがＦＢ、瓦の本音です、バサーの皆さん気をつけましょうｗ

216 ：名無しバサー：04/11/06 11:59:52

213 名前：名無しバサー：04/11/06 11:54:17
誰も漁師さんだとは言ってないのに漁師さんに対して敵愾心（読める？）
を顕わにしてリアクションバイトする211は明らかに低学歴ｺﾝﾌﾟﾚｸｰｽ。
215 名前：名無しバサー：04/11/06 11:57:53
>>211
これがＦＢ、瓦の本音です、バサーの皆さん気をつけましょうｗ

217 ：名無しバサー：04/11/06 12:04:27

絶対Y田K二とかを腹の底で馬鹿にしてるな、瓦・FBは
使えるうちは持ち上げとこくらいなのかもな

218 ：名無しバサー：04/11/06 12:07:00

>ニュースでも「バス“など”の外来魚が急増」という表現を使っていて「バスが急増」
>とはいっていないハズです。この“など”がクセものなんですよね

昔からおさかなふぇちが同じことずっと言ってるけど、このソース見たことないよね。どうせ脳内マスコミが言ってるんでしょ。

>>205
「ギルが急増してバスが激減した＆ギルは急増してるからギルを駆除すべき」
って言うんなら、同時にバスも駆除しなきゃダメだよね。ギルだけ駆除したらバス増えそうだもんな。この論理だと。

219 ：名無しバサー：04/11/06 12:11:21

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」

220 ：名無しバサー：04/11/06 12:11:44

>>217
FBにとっては、工事はスポンサーだからな。
どんばっち、工事でググってみなw

221 ：名無しバサー：04/11/06 13:02:39

一般バサーはそういう人間関係みたいの全く興味ないんだけど>>220とかってどういう人なんだろ？

222 ：名無しバサー：04/11/06 13:04:03

>>221
生活掛かってる可哀想な人

223 ：名無しバサー：04/11/06 13:32:50

忍者服部工事も下のさんの太鼓持ちをしていた当時は、私達バサーからもまだ若干は好感を持たれていた。
おかしくなったのは、排他的になりすぎその主張に鉄砲玉を使い出してから。
従って、ある時期からある一定エリアのバサーはあそこで船を買わなくなった。
これマジですｗ

224 ：名無しバサー：04/11/06 14:40:33

>>222
逆だw
バスで飯食ってる奴が、趣味でバス釣りしてる人間を利用しようとするから腹が立つんだよ。
で、一般バサーの代弁者であるかのごとく、自分達の過去やってきた事を棚に上げてバス釣りメディアで語る。
漁師がどうしたって事と同時に、その辺のところも知っといたほうがいい。

225 ：名無しバサー：04/11/06 14:57:25

どうでもいいが、つまらんスレになったな。ageとくは

226 ：名無しバサー：04/11/06 16:24:44

ﾂﾏﾗﾝ　ｺﾋﾟﾍﾟage

194 ：名無しバサー：04/11/06 11:22:42
>>190
ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
あえて言うなら並木位の学歴（大卒でも水産）があったほうが良い。
大目に見てくれるようなお話会ではないよｗ

227 ：名無しバサー：04/11/06 16:34:21

ゼゼ公も持ち上げられてる時でそこそこ気付いていたはず。
でも、連載まで持っちゃって収まりつかなくなっちゃったんだろうね。
多分奴は気付いているよ、もうちょっとマイルドでバス関連も辛口に評価しておくべきだったとｗ

228 ：名無しバサー：04/11/06 16:45:32

ｾﾞｾﾞﾁﾝの「月刊ゼゼラ新聞」を読もうと努力したんだが、字が
小さいのとレイアウトが分かりにくいので全く読む気がしない。
Webだとスッキリ整理されていいサイトだと思うんだが。

たぶんアレはつり人社の「飼い殺し」だな。
ｾﾞｾﾞﾁﾝ（大卒）を飼ってるというアリバイ作りだ（w

229 ：名無しバサー：04/11/06 17:00:20

ゼゼの物書きとして生き残る道は唯一つね自身でおかしいなぁと思った点は正直に書け。
無論、全てお題目の通り信じているなら良いが、最近ノートを見ていたら、これは書きたくないのになぁ・・・が良くわかるよｗ

230 ：名無しバサー：04/11/06 18:28:33

ゼゼも最初は、偏向的な情報がバス問題に影響してるから、中立的な立場で、
情報を載せ、読み手が自分で考えれるように、データも載せるって言ってたんだ
けどなぁ。。。
最初から、偏向しっぱなしだったけど。あそこまで偏向すると物書きとしては、失格。
ゴシップ記者が妥当。

231 ：名無しバサー：04/11/06 18:38:08

ゼゼはネットを足がかりに物書きプロになったネット立身者でつ。
でもな、
ゴシップ記者が妥当はないだろ。バサーそのものが犯罪者なんだから。

232 ：名無しバサー：04/11/06 18:38:31

ゼゼ公は、バス雑誌以外ではもはや相手されんだろう。
だから株やってんだろうけどw

233 ：名無しバサー：04/11/06 18:40:12

バス釣りでマナーの悪い奴はいっその事バスごと駆除してもらおう

234 ：名無しバサー：04/11/06 18:40:27

>>232
次のシークレットは週刊ダイヤモンドだったワケやね。

235 ：名無しバサー：04/11/06 18:48:52

ゼゼラ叩きに必死すぎて、何故か笑える（W

236 ：名無しバサー：04/11/06 18:50:17

本人出てこないと言われっぱなしだ罠

237 ：名無しバサー：04/11/06 18:55:58

235さんがゼゼ叩きに飽きたらしいので

190 ：名無しバサー：04/11/06 10:48:03
>>187
例えばｶﾄさんやそれの息がかかった人間が審議委員になりました
と仮定する。
たぶん他の審議委員には概ね良い印象を持たれないだろう。
その時点でOUTのコールが宣告されているような。

胡散臭い小理屈ひねくり回しの年寄り連中よりは「ヤンチャ発言」
DEPTHの大将の方が琵琶湖のバス釣りを護れる気がするな。
ああいう勢いのある言い方は、逆に大目に見てくれたりするもんだよ。
「元気な若造出現だな」って感じで。

194 ：名無しバサー：04/11/06 11:22:42
>>190
ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
あえて言うなら並木位の学歴（大卒でも水産）があったほうが良い。
大目に見てくれるようなお話会ではないよｗ

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」

238 ：名無しバサー：04/11/06 19:00:50

このスレホントに終わったな。

239 ：名無しバサー：04/11/06 19:02:09

>>239
隔離スレだから、見なきゃｲｲよ（w

240 ：名無しバサー：04/11/06 19:06:08

１９４は本当にバサーを馬鹿にしてる

241 ：名無しバサー：04/11/06 19:20:42

隔離雑談スレをあげまくるマナー知らずが多い。
アラスカ？

242 ：名無しバサー：04/11/06 19:20:51

>>240
馬鹿にされたくなけりゃバサーから足を洗えば済むだけの話。

243 ：名無しバサー：04/11/06 19:23:58

241よ、隔離ﾈﾀｽﾚ故にageることに意味があるのだ。
目立たずに何のﾈﾀか。もう少し考えるべきだな。

244 ：名無しバサー：04/11/06 19:34:00

一番馬鹿なのは駆除派に間違いないが。
馬鹿にされたくなけりゃ駆除派から‥‥、いや、オマイの場合は芯だ方がいい＞２４２＆２４３

245 ：名無しバサー：04/11/06 19:35:36

いや、>>194からまず始めるべきだと思うよ

246 ：名無しバサー：04/11/06 19:37:52

ゼゼネタから逸らそうと必死だな

247 ：名無しバサー：04/11/06 19:40:52

いや、同時進行でイイんじゃね？ｾﾞｾﾞと194ネタ。

248 ：名無しバサー：04/11/06 19:47:01

246さん、ｾﾞｾﾞﾈﾀ振れよ。

249 ：名無しバサー：04/11/06 19:50:37

>>246

他力本願かよ・・・(ry

250 ：名無しバサー：04/11/06 19:55:47

ゼゼ公
バスターズが、4トン水揚げできるかどうかなんて載せてる時点で駄目だろw

251 ：名無しバサー：04/11/06 20:03:07

ゼゼ公もう本当は何を書いて良いのかわからない・・・ものと思われｗ

252 ：名無しバサー：04/11/06 20:08:29

ちょっと逆行するけど、>>178はバカップル確定。

253 ：名無しバサー：04/11/06 20:11:33

もう既出だと思うけど琵琶湖に密放流があったって。
今時そんなバカな事するバサーっているかね？
駆除派の自作自演じゃねえのって思っちゃう。

254 ：名無しバサー：04/11/06 20:30:39

ゼゼ公は初心に返って、バスの美味しい食べ方を研究したらいいじゃないの
外来魚料理研究者としてなら何とかなるかもよ

255 ：名無しバサー：04/11/06 20:32:47

>>253

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　　　//
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　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　ミ |　　　　( _●_)　ミ
　　ヽ　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（　ヽ　／　ヽ　人_（　ヽ
　　/　　￣　￣ヽ-ｲ　/　　　￣　￣ヽ-ｲ

256 ：名無しバサー：04/11/06 20:39:48

253笑われてんぞ。正確には、　朝　日　だ　よ　！

257 ：名無しバサー：04/11/06 20:43:21

>228
老眼だな、それは。
無理してパソコンやってるから２ＣＨがソースですとか言っちゃうんだろ？ｗ

258 ：名無しバサー：04/11/06 20:43:55

>>256
なるほどね。

259 ：名無しバサー：04/11/06 20:59:41

２ｃｈがソースってゼゼのゴシップに踊らされているやつがまだいたとは。

260 ：名無しバサー：04/11/06 21:31:16

>>259
実際言っちゃったんだから、どうもならんよ。

261 ：名無しバサー：04/11/06 22:23:08

>>260
はぁ？
これだからゼゼ信者はキモイな。

262 ：名無しバサー：04/11/06 22:23:31

びわ湖わんわん王国、閉鎖へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000050-kyt-l25

犬じゃダメだったか

263 ：名無しバサー：04/11/06 22:42:06

バス釣りはつまらん。

264 ：名無しバサー：04/11/06 22:42:39

琵琶湖の未来考える滋賀の小中学生が地域会議
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004110600128&genre=K1&area=S10

> この日は、県レジャー対策室職員から外来魚放流禁止などの「琵琶湖ルール」や
> 外来魚の生態などの話を聞き、近くの新堀船だまりで地元漁師から漁法や
> 漁獲などの説明を受けた。
> 外来魚釣りでは体長１０－１５センチのブラックバスが次々と釣れ、
> 長浜市の神照小５年の広部有香さん(11)は「これほど多いと思わなかった」と驚いていた。

265 ：名無しバサー：04/11/06 22:45:32

株式会社の参入
http://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=5&kiji=2482

> 青年が溜（た）め池でルアーを振っている。バス釣りをしているのだ。
> こんな山の中でも余計なものだけは入ってくる。アメリカシロヒトリに
> セイタカアワダチソウと、北米からやってくるものにはロクなものは無い。
> 民主主義といういいものもあったが、この国には根付かなかった
> （もっとも本国でもこのところ怪しいようだ）。

266 ：名無しバサー：04/11/06 22:55:43

>>261

今現実にインターネットの2ちゃんねるなどを見ているともう滅茶苦茶だ。

のように例えとして使ってるよ。

267 ：名無しバサー：04/11/06 22:57:44

バス釣りやってる奴にもロクなのがいないね。

268 ：名無しバサー：04/11/06 23:10:03

>>265
いくら2ちゃんとは言え、これじゃ言われて当然だ罠(w

430 ：名無しバサー：04/08/01 17:57
そろそろ今年の稚魚の捕獲兼ねて亀山ダム行きます。
８月いっぱいは週一ペースで放流するので希望の池があったら場所教えてね。

>>422
放流して欲しい場所は地図サイトで池の場所のリンク張ってくれると助かる。
全部の池しってる訳でもないんで。

>>427
そこは毎年稚魚放流してるから釣れるよ。ちょっと池の規模が小さいのが
難点だけど。

269 ：名無しバサー：04/11/06 23:15:00

>>268
>>259-261の流れから話が替わってるよ。

>いくら2ちゃんとは言え、これじゃ言われて当然だ罠(w
ってのがよく判らんのだけど。
2ちゃんがソースの証明してるのかい？

270 ：名無しバサー：04/11/06 23:17:02

長年バス釣りやってる奴ほど、自然や水辺への思いや感覚が歪み、
だだのバス釣りゲーム場にしか思えなくなるのだろうか？
キャッチ＆リリースなど歪んだ生命尊重だという事も理解不能なようだし。

271 ：名無しバサー：04/11/06 23:19:22

駆除派の自演じゃねえの？

もしそうじゃなかったら駆除派が希望出してそこで張っとけば？

272 ：名無しバサー：04/11/06 23:21:08

>265ま、なんのこたない服部節ってとこだなｗ

273 ：名無しバサー：04/11/07 01:01:08

>>271
どう見てもジエンじゃない罠(w

408 ：名無しバサー：04/07/07 23:52
闇放流はどうなったんだ！？

409 ：名無しバサー：04/07/10 12:57
まだ稚魚が育ってないから、もう少し待ちナ～

410 ：名無しバサー：04/07/10 16:23
鶴見川スレに出てた、国際競技場の前に新しく出来た池にヨロ～

411 ：名無しバサー：04/07/11 21:16
>410
↓のどの辺？割と近いから有望な場所なら放流してもいいけど・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f

412 ：名無しバサー：04/07/14 21:00
今どき大口の密放流なんてものはいらない。
スモールにしろ！

413 ：名無しバサー：04/07/17 14:37
スモールだと稚魚集めにくいから成魚を５匹とかそんな放流になっちゃうんだよね・・・
スモールの稚魚を効率よく集められる場所と方法を書いてくれればやってもいいよ。
ラージは先週の時点でだいぶ稚魚も育ってバス玉が目立ち始めたから来月くらい
から今年の放流を開始できると思います。

274 ：名無しバサー：04/11/07 01:14:34

>>273
>どう見ても
リアルハッカー？(w
こんなに連続で密放流の話になるわけがない。

275 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 01:27:03

バサーの語る「本当のＣ＆Ｒ」ってまったく理解できないんだけど、誰か教えて。

「持って帰るのが面倒だからリリース」だったよね。確か。

276 ：名無しバサー：04/11/07 01:34:41

>>275
「本当のキャッチ&リリース」が必要？
釣り板で納得させることが出来れば、
言い分である「キャッチ&リリースは虚像」だと納得するんじゃない？バサーも。

277 ：名無しバサー：04/11/07 01:34:44

>>275
> バスの世界のキャッチ&リリースは、言い方を易しくすると、芦ノ湖で釣って河口湖でリリースするんです。
> イコール密放流です。これはとても大きな問題であり、バスをここまで拡散させたのもこのためだと思う。

秋月先生の定義が一番正しいね。

278 ：名無しバサー：04/11/07 01:41:12

>>276
釣り板で相手にされないから隔離板になってるわけで・・・。

279 ：名無しバサー：04/11/07 01:54:31

>>278
リリースに関してはそういう問題ではないし、
隔離の理由が、「バサーがそれだけ多いから」だったらどうする？

280 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 01:55:06

渓流で、釣り資源として合意の下に放流された魚を保護するために
「強制Ｃ＆Ｒ］敷くことに、何の疑問もない。理屈が通ってる。
入漁料払ってる人の共有財産なわけだし。

由来のわからない魚を枯渇させないための「Ｃ＆Ｒ」に、合理的な
正当性は感じられない。

誰かわかるように説明して。

281 ：名無しバサー：04/11/07 02:01:50

>>280
理屈を通っているかどうかを判別する上で、自分の都合の良い方だけを選択しているから、そうなる。
いくら解かるように言ったところで、受容器の質が悪いと、どうにもならない。
だから都合の悪いことはスルーだと言われているのだろうな。
バス釣りに強制キャッチ&リリースなるものは、最初から無い。別物。

282 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 02:07:20

>>281
＞バス釣りに強制キャッチ&リリースなるものは、最初から無い。別物。

それは嘘だ。
もともとバス釣りにＣ＆Ｒ思想は無かった。日本においても。
いつの間にか業界主導で「強制Ｃ＆Ｒ」がルール・マナーになったんだろ。

それは何故なんだ、と。

で、渓流のＣ＆Ｒが「本当のＣ＆Ｒじゃない」と言うのは、皮肉か嫌味かどっちなんだ？

と。

283 ：名無しバサー：04/11/07 02:12:15

>>282
>それは嘘だ
嘘だといわれとも困るが。
それなら、キャッチ&リリースの文化(？ｗ)　は、
業界が強制したということになるよな。
で、具体的に、どんな強制だったっけ？

284 ：名無しバサー：04/11/07 02:17:01

>>279
バサーが多いというのが直接原因だとしても、釣り板でバサーが異端視されるのは常識。

285 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 02:18:47

>>283
「大きくなったら帰って来いよ（ｗ　また楽しませてくれよな」

というイメージ戦略。

そのココロは、

「こいつを何度も釣らないと、資源が足りない。キープしたら枯渇する。」

だったよな。

286 ：名無しバサー：04/11/07 02:19:25

>>282

>それは嘘だ。
もともとバス釣りにＣ＆Ｒ思想は無かった。日本においても。
いつの間にか業界主導で「強制Ｃ＆Ｒ」がルール・マナーになったんだろ。

それは嘘だ。
もともとバス釣り、ルアー釣りにC&R思想がくっついて日本に入ってきた。
業界主導で云々、妄想がすぎないか？

287 ：名無しバサー：04/11/07 02:23:30

あんまりバサーを苛めるとノイローゼになっちゃうよ
精神が脆弱だからバス釣りなんかやってるんだから

288 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 02:23:51

>>286
＞もともとバス釣り、ルアー釣りにC&R思想がくっついて日本に入ってきた。

ルアー釣りはともかく、そこにいるバスを釣って持って帰ることは、バス釣り
初期においては当たり前だったんじゃないの？

もともと「食用」として導入されたわけだしね。拡散目的の持ち帰りもあっただろうし。

そんな常識、今更漏れに指摘されてどうするんだよ（ｗ

289 ：名無しバサー：04/11/07 02:23:59

>>284
別に異端児扱いはされてもいいだろう。
オレの連れなんか、本気でで「低学歴は氏ね」
「高校の時に努力も出来ない奴が何を言っているんだ？」
「全員、日本から隔離してくれ」と言っているからね。
それでよろしければ、2ちゃんは世間から隔離されているんでしょｗ

290 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 02:28:49

で、漏れが知りたいのは

＞渓流のＣ＆Ｒが「本当のＣ＆Ｒじゃない」と言うのは、皮肉か嫌味かどっちなんだ？

ここ。
誰かおしえてくれ。マジで。

291 ：名無しバサー：04/11/07 02:29:20

>>286
赤星は食用を含んだ釣り魚として移入されている。
キャッチアンドリリースはその後に誰かが普及させた。

292 ：名無しバサー：04/11/07 02:37:38

>>290
>渓流のＣ＆Ｒが「本当のＣ＆Ｒじゃない」

まあ、それは別に言わなくともいいことではあるな。
バス釣りのキャッチ&リリースが、本物のキャッチ&リリースだと暗に言っているとしたら、
「どんなものか教えてくれよ、なあ？そのキャッチ&リリースってやつの正当性をよ」ということだろ？

293 ：名無しバサー：04/11/07 02:43:24

>>286
その、バス釣り、ルアー釣りを日本に紹介して広めたのは、現在の業界の重鎮達だw
特にバスに関しては、糊とかJGF○事務局長が当時、キャッチ&リリースの必要性を事あるごとに雑誌や著作上で発言していた。

機会があったら、BASS STOP読んでみるといい。

後は、故開高健氏の著作の影響が強かった気がするな。

294 ：819：04/11/07 03:06:54

琵琶湖の未来考える
滋賀の小中学生が地域会議

外来魚を釣る子ども議員ら（安曇川町・新堀船だまり）
　滋賀県内の小中学生が議員を務める「21世紀淡海子ども未来会議」の地域会議が６日、安曇川町北船木の
県立びわ湖こどもの国を主会場に２日間の日程で始まった。

　同会議は子どもの意見を県政に生かそうと県が２０００年度からスタート。年４回、地域会議を行っており、２
回目の今回は県内から４０人の子ども議員が参加し、「考えようマザーレイク琵琶湖の未来」をテーマに学習
を深める。子ども議員は、未来会議が来年３月に県議会の議場を使って開催する「子ども県議会」で意見発表

する。

　この日は、県レジャー対策室職員から外来魚放流禁止などの「琵琶湖ルール」や外来魚の生態などの話

を聞き、近くの新堀船だまりで地元漁師から漁法や漁獲などの説明を受けた。外来魚釣りでは体長１０－１５
センチのブラックバスが次々と釣れ、長浜市の神照小５年の広部有香さん(11)は「これほど多いと思わなか
った」と驚いていた。７日は、同こどもの国の利用者に「琵琶湖の未来像」でインタビューを行う。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004110600128&genre=K1&area=S10

295 ：名無しバサー：04/11/07 03:11:26

昔の雑誌の論調はほとんどそのスタンスでしたね。赤星は100%食用で当時の農林省の許可を取ってますよ。
でも、それ以降空輸で稚魚入れて、拡散させたのは誰か、35歳以上で20年バス釣りしてて、当時の雑誌を読んでいた人ならば常識的に知ってる話ですよね。

296 ：名無しバサー：04/11/07 03:23:00

又赤星の話題か？何度目のデジャヴーやろか？。

297 ：名無しバサー：04/11/07 03:25:25

>>295
赤星のところ
http://hesl.xuu.jp/20biwa43.html
>日本への移入は、大正14年（1925年）に実業家赤星鉄馬氏が帝大水産学科の協力のもと、
>帝大の学術研究魚としてアメリカ合衆国政府の許可を得て、
>神奈川県の芦ノ湖に放流したのが最初です。
>移入の目的は、当時疲弊しきっていた内水面の沿岸村民の救済であり、
>食用としての味の良さ、釣魚としての価値、養殖の容易さなどの条件に合致する魚種としてオオクチバスを選定したとされています。

それと、http://hesl.xuu.jp/20biwa04.html

298 ：名無しバサー：04/11/07 03:30:01

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）ﾁﾝﾎﾟ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

299 ：名無しバサー：04/11/07 03:46:30

>>297
それぐらいは言わなくてもみんな知っています。
知らない人がいるかもしれないと思ってのことでしょうが。
赤星のことよりも、業界の重鎮がバスを放流し増殖させた責任を言っています。
今のように日本中にいるはずがなく、バスフィッシングは成立しないはずのものでした。

300 ：名無しバサー：04/11/07 03:57:43

301 ：名無しバサー：04/11/07 03:59:27

原理主義者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

オマイ舶来ものの使用禁止。
日本オリジナルの物しか使うなよこの包茎！

302 ：名無しバサー：04/11/07 04:28:47

>>259 >>260 >>261 >>273
２ｃｈがソースって言ったのはｾﾞｾﾞ。岩魚ﾀﾝは公の場でそんなこと絶対言わない。

303 ：名無しバサー：04/11/07 05:31:25

>>285
すごく具体的な「強制」。
それを強制と言うんだったっけ？ｗ

304 ：名無しバサー：04/11/07 05:44:32

305 ：名無しバサー：04/11/07 06:05:00

>>304
またコピペか。

>>115
>最近気付いてるかな？ブラさん達が一番まともな事言ってる事に。

ワロタ。

306 ：名無しバサー：04/11/07 06:11:42

キャッチアンドリリースは釣る為だけに釣ってるんだから当然だろ
喰わないし釣る為に釣りしてる人間が殺す理由は無いし

307 ：名無しバサー：04/11/07 06:15:17

.
　　　　　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　　　　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　　　　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼　　　　
　　　　　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/ 　　　
　　　　　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/ 　　　　　
　　　　　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　　　　　　
　　　　　|　Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　 / |　　　
　　　　　.＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　|　￣￣Ｕ　　／／　　／
たまにはわしの話でも聞かんかね。

308 ：名無しバサー：04/11/07 06:49:18

309 ：名無しバサー：04/11/07 08:05:54

17 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/04 03:17:06
＞ｾﾞｾﾞ作　ほか

「特定指定」されても1,000億（？）がゼロになるわけじゃねーだろ。

グレーをシロにするためなら、贅肉そぎ落としたほうが、先々のためなんじゃないのか？

と。

>>227-232

>>236
> 本人出てこないと言われっぱなしだ罠

ゼゼラさん、駆除派が皆揃ってお呼びのようですよｗ

310 ：名無しバサー：04/11/07 08:11:59

非常に強い魚食性を持つコクチバスが、宮城県角田市や丸森町の阿武隈川でも
生息していることが初めて確認された。コクチバスは、ブラックバス（オオクチバス）
と異なり、川の上流まで遡上（そじょう）するため、アユやサケ漁への
影響が心配されている。国土交通省仙台河川工事事務所が今年、
「河川水辺の国勢調査」で、阿武隈川の県内６地点を調べた。
コクチバスは角田市と丸森町で
６月下旬に１０匹、８月上旬に９７匹、１０月上旬に４匹捕らえられた。
体長は５―３０センチだった。１９９９年の調査では見つかっておらず、
同事務所は「幼魚も多かったことから、阿武隈川で繁殖しているようだ」と危ぐする。
県阿武隈川漁協（丸森町）によると、コクチバスは一昨年から見られるようになった。
これまで大きな被害は確認されていないが、高野智広組合長は
「放流したサケやアユの稚魚がコクチバスに食われている。
このまま放置したら、将来、壊滅的な被害を受ける」と不安視し、
「釣ったバスを川に放さないでほしい」と呼び掛けている。
ブラックバスは主に川のよどみや湖沼に生息するが、コクチバスは流れの速い清流を上ることができ、活動範囲が広い。県内では名取川と七北田川で確認されている。
淡水魚の生態に詳しい仙台市科学館の高取知男学芸員は「最初は人為的に放流されたのだろう。今は自然繁殖している。上流にもいるため、同じ魚食性のブラックバスより影響が大きい」と指摘している。
［コクチバス］北米原産。繁殖力が強く、体長は最大５０センチ。１９２５年に芦ノ湖（神奈川県）に米国から移入された後、国内での生息は確認されなかったが、９１年に野尻湖（長野県）で見つかって以降、生息域を急激に広げている。

311 ：名無しバサー：04/11/07 09:00:12

煽り厨にも困ったもんだ。
意見が有るならメールでも出しとけよ！

糞スレ認定

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312 ：名無しバサー：04/11/07 09:05:35

>淡水魚の生態に詳しい仙台市科学館の高取知男学芸員は
>「今は自然繁殖している。上流にもいるため、」

こいつスモールの生態知ってたらこんな発言できないと思われ。
「流れの速い清流」とか、「ブラックバスは主に川のよどみや湖沼に生息するが」とか
よくもまぁポンポンと。

一回アメリカ行ってスモールの産卵場所見てこいと（w

313 ：名無しバサー：04/11/07 09:08:42

「放流したサケやアユの稚魚」なんていなくなっていいじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

314 ：名無しバサー：04/11/07 09:27:18

アユはともかくとして、サケは間違いなく殆どがバスよりも獰猛な補食魚に海で喰われて死にます。（w

315 ：名無し三平：04/11/07 09:38:44

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097828042/l50
すみませんがバサー同士で駆除してもらえませんか？ウザイんで。

316 ：名無しバサー：04/11/07 09:40:19

>>310
>>312
スモールマウスバスの説明
（釣ったことは何度もあり、知っている。）

スモールマウスバスは、当然、名前の通りラージと比べて口が小さい。
ラージよりも、ルアーを速く動かしても釣れるし、目がいい。
冷水、流水を好み、クリアにもかかわらず、原色系のカラーは好む。
棲息で有名なレイクでの、トーナメントで実績がある例を見ても、
スピンムーブシャッドならイマカツレモンや藤木レモンといったカラーが強いことでも、
バサーなら、よく解かるのではないかと。
引きはラージのような体重からくるズンとした力任せの引きでなく、泳力に任せた、元気がいいといった感じ。
ラージと比べてのその泳力の高さから、回遊タイプになっていて、そういう釣れ方をする。
総合的に見て、ラージよりは鱒類に近いタイプ。
放流されたが定着しなかったと言われている場所を検証すると、スモール向きでは無い場所。
もちろん、川に入れば、そこは適応しやすい場所にはなる。
ルアマガの9月号でも、スモールの特徴についての話はやっとある程度詳しく出たね。
ルアマガで書かれていることは、ほとんど正しい内容だった。

ちなみに、琵琶湖だろうとどこだろうと一緒にするから、
バサーも認める気がしないだろうね、何を言ってもｗ
ラージよりもだいぶ後に入ったスモールは切り捨てたほうがいいかも知れないし、
まして、ラージでさえ入れなかった場所へ進出できる種となれば、更に軋轢を生む元にはなる。
清流には、バスは要らないと思うのも当然だしね。

だが、認めそうなところだけ認めさせようとしたって、そりゃムリ。
スモール、フロリダと言っていくのは結構だが、ラージも全部、どうせ言うのだから。
なんたって”グレー　ト　ゾーン”だしｗ

317 ：名無しバサー：04/11/07 09:47:39

広まったものは仕方がないじゃん。NBCが駆除釣り大会開いてやろう。

318 ：名無しバサー：04/11/07 10:00:42

スモールマウスバスが流水を好むっていうのは誤訳じゃないの？
ラージマウスバスに比べカバーへの依存率が低く、回遊性が強いっていう
説明は見たことあるけど。

319 ：名無しバサー：04/11/07 10:04:52

密放流はバサーの王道
なぜ山に登るのか、そこに山があるから山に登る。
さあ気にせず告知バス釣りを楽しもう！

320 ：名無しバサー：04/11/07 10:05:14

>>316
もう少し簡潔に、しっかりした日本語が書けんのか？
何が言いたいのかさっぱり。

まぁ本読んでわかったつもりになってる馬鹿が出現と認識しとくか。

321 ：名無しバサー：04/11/07 10:10:04

>>320俺が２行にまとめてやる
スモールがやばいのはバサーも十分わかってる。でもバサーにスモール規制を認めさせるのは無理。
なぜならスモール等の規制がラージに繋がる可能性があるから、という意味かと。

322 ：名無しバサー：04/11/07 10:20:15

>280
平気で密漁する奴にはわかんないだろうなｗｗ

323 ：名無しバサー：04/11/07 10:22:41

なんでキモヲタの駆除派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で戦争マンセーで動物虐待ヲタで嫌イベント厨で嫌酒厨で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで東京マンセーで嫌地方出身者厨で嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で嫌国立市厨で嫌ペット厨で嫌マイケル・ムーア厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌福岡厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で嫌平和厨で嫌地方厨で嫌カップル厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で嫌中国厨で
しかもデブでメガネで色白でワキガでバイトの面接すら落ちまくりで
しかも母親以外の女性と会話した事がなく童貞で彼女はおろか男友達すらいなくて、脳内では幼女に萌えて
自分達に都合の悪いスレは無視して世間とはネットしか接点がなくて風俗に行く金すらなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨でケチで粘着質で根性無しですぐに弱音を吐き
それと挙動不審で警察に職務質問された経験があり不細工で脳内では超一流大学院卒で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度でワキガで髪にはフケがたくさん溜まっていて、しかも不健康で食べ物の好き嫌いが激しく
女のレスを見ると普段、相手にされてないので執拗に煽り叩きまくり自分の事は棚に上げて他人に偉そうに説教をし、しかも評論家気取りで
義務を果たさずに権利ばかりを主張し、「やれ大阪だ！やれ左翼だ！やれ売国奴だ！やれチョンだ！Bだ！」とかラりッタ事ばかり言って
叩くネタを探すためにネットを徘徊して
喧嘩を売りまくり誹謗中傷をし自作自演で仲間が多いように見せかけ
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになりリアルで使えないでかい口をたたき、しかも嘘つきで
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルではキモくて弱いネット弁慶が多いの？

324 ：名無しバサー：04/11/07 10:24:55

325 ：320：04/11/07 10:25:27

>>321
サンクソ。
これもやっぱり彼等のお花畑で繰り広げられている風景？

326 ：316：04/11/07 10:30:32

>>318
流水を好むという言い方はおかしいかもしれないな。
流水に対応できる、よって、そこを生活圏にしやすくなる。

ちなみに、流れがあることで水温が安定せず、止水と比べて水温が下がる（冷水になる）ということは、
「暑い夏は、涼しい流れ込みを狙え」というバス釣りのセオリーでもわかると思う。
スモールが冷水を好むから、有名スモールレイクが北の方に集中していることも解かるだろうしね。

>>320
これで解からないなんて言われるとねｗ　本読む前にも、とっくに先に言っていたけどね。
バス板の他スレのどこかに同じ事が書いてあるよ。とっくにdat落ちになっているけどね。
ただ、有名なスモールレイクのスモール自体がどうこうではなくて、事実を書いただけ。
川にまで入ってしまったものは、駆除反対するのもね、とも思う。
スモール自体も、そう言われる危険も付いてくるものだよと。駆除派じゃなくて、バサーだけど。

>>321
そこまで言わなくて、「ブラ汁はじめとした駆除派は、都合の悪いことはスルー・勝手な意訳は得意」だからｗ

327 ：名無しバサー：04/11/07 10:35:18

どうでもいいが、320はマジ馬鹿なんだな(w

328 ：名無しバサー：04/11/07 10:38:42

利口なバサーはいないよ。

329 ：名無しバサー：04/11/07 10:41:56

>>265
> > 北米からやってくるものにはロクなものは無い。
> > 民主主義といういいものもあったが、この国には根付かなかった
> > （もっとも本国でもこのところ怪しいようだ）。

こんなこと全国紙に書いてていいのか？
また公安にマークされちゃうぞ（ｗ

330 ：316：04/11/07 10:43:57

>>328
ゴメンな、高学歴バサーでｗ

331 ：名無しバサー：04/11/07 10:45:31

190 ：名無しバサー：04/11/06 10:48:03
>>187
例えばｶﾄさんやそれの息がかかった人間が審議委員になりました
と仮定する。
たぶん他の審議委員には概ね良い印象を持たれないだろう。
その時点でOUTのコールが宣告されているような。

胡散臭い小理屈ひねくり回しの年寄り連中よりは「ヤンチャ発言」
DEPTHの大将の方が琵琶湖のバス釣りを護れる気がするな。
ああいう勢いのある言い方は、逆に大目に見てくれたりするもんだよ。
「元気な若造出現だな」って感じで。

194 ：名無しバサー：04/11/06 11:22:42
>>190
ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
あえて言うなら並木位の学歴（大卒でも水産）があったほうが良い。
大目に見てくれるようなお話会ではないよｗ

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」

332 ：名無しバサー：04/11/07 10:46:23

>>329
キミはもう少し社会というものを勉強しない。
棲み分けというのを知りなさい。
朝日読売日経産経などなどもっと活字を読みなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

逝ってよし！

333 ：名無しバサー：04/11/07 10:48:38

>>332
って、ﾃﾞﾌﾟｽのｼｬｯﾁｮさんに説教してあげたのかな？

334 ：名無しバサー：04/11/07 10:51:20

駆除派が駆除派をイジって、バサーがバサーを叩くのもｱﾘでつか（w

335 ：名無しバサー：04/11/07 10:59:25

朝日読売日経産経を読み続けて、結果２chで行間厨になって
バカバサーに説教して自分が偉くなったように勘違いしている
>>332さんのようなﾁﾝｹなオトナになりたくないと痛切に感じた。
ありがとうございます。

336 ：名無しバサー：04/11/07 10:59:34

ここには、
駆除派のフリして暴言吐きまくる擁護派
擁護派のフリして幼稚な発言を繰り返す駆除派
しか居ません。

337 ：名無しバサー：04/11/07 11:07:55

またワラワラと湧いてきたな。ボウフラ並（w

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）ﾁﾝﾎﾟ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

338 ：名無しバサー：04/11/07 11:09:50

>>337さんはﾎﾞｳﾌﾗに誘われてﾉｺﾉｺ顔を出してきたﾄﾞｼﾞｮｯｺﾌﾅｯｺ♪

339 ：名無しバサー：04/11/07 11:11:27

340 ：名無しバサー：04/11/07 11:14:02

>>326
>これで解からないなんて言われるとねｗ　本読む前にも、とっくに先に言っていたけどね。

だから、主語や述語がはっきりした日本語書けって言ってるだろ？まだ分らないんですか？

> スモールが冷水を好むから、有名スモールレイクが北の方に集中していることも解かるだろうしね。

もうね、馬鹿の極み。冷水が好きだから自発的に北のレイクに行ったのか？、そうなのか？。
北の冷水域が適していたからそのレイクでスモールが繁殖しただけの話だろ？。

×スモールが冷水を好む
○スモールは冷水にも適応できる

リアル消防でないのなら、原因と結果の因果関係くらい正確に掴めよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

341 ：名無しバサー：04/11/07 11:15:33

>１９９９年の調査では見つかっておらず、

結局密放流やってんじゃねえか

342 ：名無しバサー：04/11/07 11:17:25

リアル消防だからわかんねえんじゃねえの>>340
ｵﾏｲもいちいちガキに突っ込むなよ

学歴が知れる（w

343 ：名無しバサー：04/11/07 11:18:22

だから生多研が持っている密放流の証拠が出てくれば、
バサーも釣具業界も一網打尽、恥ずかしくて国外逃亡か自殺するしかなくなる。
今のうちにせいぜいホザイテロ（ｹﾞﾗ

344 ：名無しバサー：04/11/07 11:20:43

＞だから生多研が持っている密放流の証拠が出てくれば、
＞バサーも釣具業界も一網打尽、恥ずかしくて国外逃亡か自殺するしかなくなる。

死人が出るのが忍びないから出さないだけだ、という注釈もつけておきたまえ>>343

345 ：名無しバサー：04/11/07 11:21:01

>>342

(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

346 ：名無しバサー：04/11/07 11:22:16

密放流の証拠ﾏﾀﾞ～（・∀・　）つ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～珍

347 ：名無しバサー：04/11/07 11:24:17

>>343
何年言ってるんだ、そのネタ。
その証拠を「持っている」って言うだけで使わなくちゃ、
持ってないのと同じなんだよ。

348 ：名無しバサー：04/11/07 11:26:24

そういえば、秋月のお花畑にもその証拠とやらが満開だそうだ。
ソースは２ちゃんらしいが（w

349 ：名無しバサー：04/11/07 11:27:28

ﾎﾞｸﾁﾝ、ｼﾝﾎﾟ絡みでピンポイントで実店舗名聞いたことあるけど
そこまで分かって出さないんだから心優しい人が止めてるんだよ
○耶麻先生とか

350 ：名無しバサー：04/11/07 11:30:44

業者必至だな(w

只今タ○ミ○ヤネット対策班必至で工作中の模様

351 ：名無しバサー：04/11/07 11:30:47

お花畑ソースでは名誉毀損になるからなぁ。
まぁここまで引っ張ったらブラフでしかないな。

352 ：名無しバサー：04/11/07 11:31:58

>>350
業者とは、補助金事業を漁る駆除業者の事だろ？。
確かに必死すぎるな（w

353 ：316：04/11/07 11:32:47

>>340
適応できるのと、好むのは、場合によっては同じ意味だから。
そんなところを突っ込んでも仕方がない。
適応できるのと、好むのは違うかな？と先に言ったのも、オレだしね。

主語は、ぼかしてあるわけ。あんまりはっきりさせると失礼かなと思ってね。
じゃあ、はっきりと言う。「340は、そんなくだらないことで噛み付く、リアル低学歴。」
340は、まともな文章も書いていないのに、日本語がどうしたって？
なんだか、お前の相手していると疲れるよ。
こんなに馬鹿な奴は、稀にしか見ないけど。
まあ、見ていればどちらが馬鹿そうかは、簡単に解かることだろうから、
放置することにしようか。じゃあね～ｗ

354 ：名無しバサー：04/11/07 11:34:17

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）ﾏﾀ駆除派ﾉ火病ｶﾞﾊｼﾞﾏｯﾀﾝ?
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

355 ：名無しバサー：04/11/07 11:34:31

まあ、実際にシンポジウムなりに行ってりゃあ、（特に初期）
バソバソ名指しで名前が出てた罠。Jじゃないぞ。著名関東レイクの
ボート屋とかな。でも文書で残してないところに武士の情けを
感じる。

それに甘えてつけあがってるのがバス業界中枢勘違い組だな。

356 ：名無しバサー：04/11/07 11:34:32

ざっこシンポでは、岩魚本に出ていた
「野尻湖にでかい４WDで乗り付け、スモールを密放流した有名釣具店店長」
とやらの実名が出ていたらしい。
子供に大人気で潮来にある釣具店の有名店長の実名がはっきりとね。
バックのメーカーも絡んでいると。

357 ：名無しバサー：04/11/07 11:35:39

> 主語は、ぼかしてあるわけ。
>じゃあ、はっきりと言う。「340は、そんなくだらないことで噛み付く、リアル低学歴。」

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、どこが主語なんだ？半島に帰れよチョン

358 ：名無しバサー：04/11/07 11:36:46

>>355
> それに甘えてつけあがってるのがバス業界中枢勘違い組だな。

っつかその証拠は、おおっぴらにすると駆除派も壊滅する諸刃の剣。
だから裏取引しかできない。
岩魚の切れ味が最近急に鈍ってきたのはそんな理由から。

359 ：名無しバサー：04/11/07 11:37:22

355さんの店長さんと著名関東レイクのボート屋さんとは
ヒトが違うので、念のため。

360 ：名無しバサー：04/11/07 11:37:44

＞でも文書で残してないところに武士の情けを感じる。

文書で出せば白黒はっきりすると思うが。
それともこの問題がすぐに片付くと都合でも悪いのか？‥補助金やら研究費とか。

361 ：名無しバサー：04/11/07 11:39:18

>>358
どっちも滅びてくれれば日本はもっとマシになるさ。
先に滅ぶか後で滅ぶか、タイムラグは誤差の範囲内だな。

362 ：名無しバサー：04/11/07 11:39:28

> 適応できるのと、好むのは、場合によっては同じ意味だから。

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　日本人か？マジリアル消防？

363 ：名無しバサー：04/11/07 11:41:17

結局、スモールマウスバスの拡散についてはスルーですか(w
業界はフロリダ、スモールってNGワードなんだね(w

364 ：名無しバサー：04/11/07 11:41:24

なんだかイタイ>>353さんに同情を禁じ得ないのですが（w

365 ：名無しバサー：04/11/07 11:43:44

>>360
補助金も研究費も公の裏付けがあって成立するもんだろ？
それを追求するには司法の場が開かれていて、清水氏が気張ってる。
だからそれはそれの話。

しかし、景気が悪くなってバスバブルハジケまくりだろうが。
そこへトドメのトマホークをブッ込んで逝くのは生多研も
さすがに目覚めが悪かろうよ（w

366 ：316：04/11/07 11:43:56

>>357
主語は、「340は」「お前は」だよｗ

>>340
>もうね、馬鹿の極み。冷水が好きだから自発的に北のレイクに行ったのか？、そうなのか？。
>北の冷水域が適していたからそのレイクでスモールが繁殖しただけの話だろ？。
に対して、
>>316
>流されたが定着しなかったと言われている場所を検証すると、スモール向きでは無い場所。

既に言及済み。

>(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、どこが主語なんだ？半島に帰れよチョン

なぁ、恥ずかしくないのか？それでｗ

367 ：名無しバサー：04/11/07 11:45:27

↑たしかにどちらが馬鹿かすぐにわかるよな(ｗ

368 ：名無しバサー：04/11/07 11:46:02

>>365
はぁ？
岩魚は釣り業界を潰すのが生多研の目標だって公言してるじゃん。
なんでためらうの？本当と建前では目的が違うのか？

369 ：名無しバサー：04/11/07 11:47:08

↑だよな(ｗ

370 ：名無しバサー：04/11/07 11:48:09

>>368
ボケがいないと突っ込めないだろ。
まだピンで食べていけるほど芸がなってないんだよ。

371 ：名無しバサー：04/11/07 11:52:14

>>368
建前に決まってるだろ（w
じゃねえとこの前のシンポでテッペイ氏と応答したりするかよバカ

岩魚ﾁﾝはとりあえず鈴木ｸｿに続く基地外一党の首は欲しいだろうが、
後は流れ次第だろうな。業界側で自ら有効なルールを提案実行して
逝くなりすれば、前線からは遠ざかるだろ

372 ：名無しバサー：04/11/07 11:52:35

>>368
×　釣り業界
○　バス釣り界（業界を含む）

373 ：名無しバサー：04/11/07 11:53:34

↑やっぱり馬鹿だ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

374 ：名無しバサー：04/11/07 11:55:37

>>366

(　´,_ゝ｀)もうやめとけ。傷口に自分で塩を擦り込んでも仕方ないだろ？

処で、なんで>>340で>>326の文章である
＞これで解からないなんて言われるとねｗ　本読む前にも、とっくに先に言っていたけどね。
の部分の主語が分らないと訪ねた事に、>>353の文章を説明するんですか？

おまけに、
> 既に言及済み。
という、ご自分でご理解しているはずのスモールの生態について、
「冷水を好む」なんて使ったから突っ込まれているのが理解できないようだな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　→　なぁ、恥ずかしくないのか？それでｗ

375 ：名無しバサー：04/11/07 11:56:55

>>371
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　チョン？マジリアル消防？

376 ：名無しバサー：04/11/07 11:57:38

イタイリアル消防が降臨中みたいですね。
こりゃ伸びるな。１０００目指してガンガレ！リアル消防

377 ：名無しバサー：04/11/07 11:59:01

>>371
おいおい、岩魚ちゃんの目的は釣り人社の社長に一泡吹かせる事だって知らないのか？（w

378 ：名無しバサー：04/11/07 12:00:31

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）ｺﾝﾄﾞﾊﾘｱﾙｼｮｳﾎﾞｳｶﾖ!
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

379 ：名無しバサー：04/11/07 12:01:29

>>377
だから、法律で縛ることでｽｽｷ社長ｸｿが泡食ってるんじゃないの？
低レベルなクロスカウンターの応酬ですよ（w

380 ：名無しバサー：04/11/07 12:03:51

>>379

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　レス読んでるか？
恨んでるのはカメラマンの仕事を干した釣り人社だっていってるのに‥。

381 ：名無しバサー：04/11/07 12:03:52

池沼374が、馬鹿をさらけ出していい気になっていますね。

これがバサーの標準的な姿ではないですか？

382 ：名無しバサー：04/11/07 12:03:55

リアル消防降臨記念age

194 ：名無しバサー：04/11/06 11:22:42
>>190
ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
あえて言うなら並木位の学歴（大卒でも水産）があったほうが良い。
大目に見てくれるようなお話会ではないよｗ

211 ：名無しバサー：04/11/06 11:50:30
学歴ねぇｗチンピラ漁師に言ってみな、何のこのこ顔出してんだ、この逮捕者続出の低学歴が！ってｗ
腹の中で漁師を蔑んでる駆除派ってのは醜いねぇ。
213 ：名無しバサー：04/11/06 11:54:17
誰も漁師さんだとは言ってないのに漁師さんに対して敵愾心（読める？）
を顕わにしてリアクションバイトする211は明らかに低学歴ｺﾝﾌﾟﾚｸｰｽ。
215 ：名無しバサー：04/11/06 11:57:53
>>211
これがＦＢ、瓦の本音です、バサーの皆さん気をつけましょうｗ

383 ：名無しバサー：04/11/07 12:05:54

>>381
どう見てもリアル消防の方が馬鹿さらけ出してると思われ。

384 ：名無しバサー：04/11/07 12:06:30

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！ﾋﾛ内藤ﾌﾞﾁﾇｷﾋﾟｰｺｯｸｾｯﾄ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ　　　　

ｳﾁは野尻だﾊﾞｶ...ﾄﾞﾝﾊﾟﾁか。まあ茶でも飲め

385 ：名無しバサー：04/11/07 12:09:11

また駆除派のコピペ厨かよ

386 ：名無しバサー：04/11/07 12:09:24

>>383
誰が誰だか知らないが、３７４が馬鹿なのは確かだからモーマンタイ。

387 ：名無しバサー：04/11/07 12:10:54

>>385
すみません、駆除派でつがバサーでつ・・・

　ﾌﾞﾗ　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　降臨 |┃　　　（＿）　　　／
　age 　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！ﾌﾛﾘﾀﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｾｯﾄ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ　　　　

ｳﾁは野尻だﾊﾞｶ...ｽﾓｰﾙ混入も断固追及するよ...

388 ：名無しバサー：04/11/07 12:14:09

まあ、ラージもスモールも守るべきだが、瓦とかFBは駆除すべき

389 ：名無しバサー：04/11/07 12:16:38

>>388
は？その理由は？

390 ：名無しバサー：04/11/07 12:18:56

>>388
バス釣りはやってて飽きないが、あいつらの題目百篇輪唱と他者
折伏攻撃に飽きただけ（w

391 ：名無しバサー：04/11/07 12:20:05

114 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/11/01 22:17:41
基本的に自分の所属してる宗教以外は邪宗とかいってる連中は基本的にカルト
の度合いが高いっスねー。

392 ：名無しバサー：04/11/07 12:28:14

ﾌﾞﾗの岡谷訪問→２時間拘束だかも層化の折伏ぽいよな（苦笑
ここで「何故貴方は分からないのか」ってﾌﾞﾗにキレてたヒトが
いたけど、如何にも折伏失敗の層化っぽい

393 ：名無しバサー：04/11/07 12:30:46

瓦のバカ記事「ストップ五人！」って、まだあったんやね。

394 ：名無しバサー：04/11/07 12:31:01

ああ、草加学会は駆除派の御大が在籍してるからね。

395 ：名無しバサー：04/11/07 12:32:28

怪鳥は利用してるだけだろ

396 ：名無しバサー：04/11/07 12:39:56

そうだ漏れもバサーだが瓦とFBは害

397 ：名無しバサー：04/11/07 12:43:42

ゼゼ公も嫌いなのだが

398 ：名無しバサー：04/11/07 12:58:51

401 ：名無しバサー：04/11/07 09:43:12
やっと根付いてくれた。みんな楽しんでくれ。
県北でもいずれ、以下省略。待っててくれ。

403 ：名無しバサー：04/11/07 11:06:52
パパ!これなら冬もバス釣りができるね(＾＾)

404 ：名無しバサー：04/11/07 12:31:10
バスが拡散して喜んでやがる
これだからバサーは･･･

399 ：名無しバサー：04/11/07 13:03:16

そりゃ今朝の貴方の自演だろ
駆除派の層化か？

400 ：名無しバサー：04/11/07 13:31:47

>>399
主語がわからないだけで話が全く理解できず、同じお仲間のバサーの揚げ足取りにもなっていない揚げ足取りをしてモメていた、
馬鹿と呼ばれていた人だったでしょうか？

>>366
316さんも馬鹿バサーを嫌いになって、こちら側についたほうがいいのではないですか？
ようやく嫌気がさしたと思いますけどね？

401 ：名無しバサー：04/11/07 13:35:22

>>400
ｱｿﾀ、、、tikubuさんだね・・・
出張お勤めご苦労さんです。そういや日曜日ですね。

402 ：名無しバサー：04/11/07 13:37:59

401に「ではその根拠は？」というレスが返ってくるに琵琶湖2500フロリダ

403 ：名無しバサー：04/11/07 13:40:13

>>401
いちいち否定しないと、ここでは肯定になってしまうのでしたね…。
tikubuって誰ですか？

404 ：名無しバサー：04/11/07 13:44:03

400さん、今ｙフ板観て来たら、本日tikubuさんはあちらへ降臨しておりません！
分かり安すぎます！たぶんこのｶｷｺの受け取り方次第で月曜以降あちらのﾈﾀに
なろうかと思われます！

405 ：名無しバサー：04/11/07 13:46:02

>>404氏
乙ｶﾚｰ　ネタ㌧クス

406 ：名無しバサー：04/11/07 13:47:35

403さんが２ちゃんの初心者であることは間違いないね

407 ：名無しバサー：04/11/07 13:49:24

403はtikubuを知らなければスルーすればいいのに、、、
何故サクッと食い付くかな（w

408 ：名無しバサー：04/11/07 13:51:19

tikubuは2ch向きの煽り人材には不適なので以後放置ﾖﾛ

409 ：名無しバサー：04/11/07 13:57:23

>>403
＞いちいち否定しないと、ここでは肯定になってしまうのでしたね…。
＞　tikubuって誰ですか？

それは、秋月岩魚大先生が仰っているルールだろ？
このスレでは、そんなことないね。

410 ：名無しバサー：04/11/07 14:03:47

なんだか、本当にネット中毒のようなアホがわいてきたな。
普段の日常生活では、普通に話せるんだろうか？コイツ等はｗ

411 ：名無しバサー：04/11/07 14:10:57

410さんの腹の内をコピペしてみますた。

211 ：名無しバサー：04/11/06 11:50:30
学歴ねぇｗチンピラ漁師に言ってみな、何のこのこ顔出してんだ、この逮捕者続出の低学歴が！ってｗ
腹の中で漁師を蔑んでる駆除派ってのは醜いねぇ。
213 ：名無しバサー：04/11/06 11:54:17
誰も漁師さんだとは言ってないのに漁師さんに対して敵愾心（読める？）
を顕わにしてリアクションバイトする211は明らかに低学歴ｺﾝﾌﾟﾚｸｰｽ。

412 ：名無しバサー：04/11/07 14:14:32

>>411
どっちにしても、関係ないからどうでもいいや。
アホが嫌いなのは当然だし。

413 ：名無しバサー：04/11/07 14:14:41

湧いて来た湧いて来た。
どうせいつもの駆除系低脳煽り厨房だろ、文体が馬鹿過ぎ。

　＜⌒／ヽ-、_＿_
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　　（　･ω･）ｱｵﾘｶﾞｵｿﾏﾂﾃﾞﾂﾘﾆﾓﾅﾗﾝ (ﾌﾟ
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414 ：名無しバサー：04/11/07 14:16:20

なんで駆除派って馬鹿な発言繰り返すの？

415 ：名無しバサー：04/11/07 14:17:57

413さん、残念ですが駆除系低脳煽り厨房ですが、バサーです。
でも誓って弁明しますが、層化ではありません。層化をリスペクトしてますけど、
係わり合いになりたくありません。それは分かってください。

416 ：名無しバサー：04/11/07 14:18:45

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なんで駆除派って馬鹿な発言繰り返すの？

417 ：名無しバサー：04/11/07 14:20:39

>層化をリスペクトしてますけど、

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　マジ？、意味が分って使ってるのか？
それともやっぱりそっち系なんだなこの馬鹿。

418 ：名無しバサー：04/11/07 14:25:29

祭り何人でやってんの？

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」
「ﾌﾞﾗの岡谷襲撃→野尻ｵﾔｼﾞによる２時間の説教拘束→残念折伏失敗」

419 ：名無しバサー：04/11/07 14:26:48

【Respect】　尊敬

＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、

>>415さんは新しい言葉がスレに出たので使ってみたかっただけです。
決して馬鹿ではないとおもいます‥思いたい‥いや馬鹿かな？

ここまで恥ずかしい野郎は久々に見た。
記念真紀子！あげ！

420 ：名無しバサー：04/11/07 14:28:27

415ですが、419さんズバリ当たりです。
今度は「新たなムーブメント」を使ってみたいと思いまつ（w

421 ：名無しバサー：04/11/07 14:28:47

>>415

＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、
＞層化をリスペクト（尊敬）してますけど、

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　リスペクトって尊敬って意味なんだよ

422 ：名無しバサー：04/11/07 14:29:55

照れ隠しに必死な>>420がいるスレはここですか？

423 ：名無しバサー：04/11/07 14:30:59

415はｲｲ釣りしてますね・・・小バスだが。

424 ：名無しバサー：04/11/07 14:32:39

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）ﾃｲﾉｳﾌﾞﾘｶﾞﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾈ>>420
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

425 ：名無しバサー：04/11/07 14:34:03

>>415=>>420=>>423

（ノ∀`）アチャー、自作自演まで始めたよ。誰か止めてやれよ。

426 ：名無しバサー：04/11/07 14:35:07

427 ：名無しバサー：04/11/07 14:35:59

層化リスペクト厨age

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」
「ﾌﾞﾗの岡谷襲撃→野尻ｵﾔｼﾞによる２時間の説教拘束→残念折伏失敗」

428 ：名無しバサー：04/11/07 14:36:06

>>420
層化を尊敬してるのに、なんで関わりたくないんだ？
文章が破綻してるとは思わなかったのか？

429 ：名無しバサー：04/11/07 14:38:06

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
ブラ汁のディズニーはマクロ経済並に腹抱えて笑いました。
だれか保存頼むよ。

430 ：名無しバサー：04/11/07 14:38:15

リスペクトってすげえな・・・マイクロクローラーより釣れるんじゃないか？

431 ：名無しバサー：04/11/07 14:39:23

今頃モニターにパンチくれてると思われ。

それにしても、
なんで駆除派って馬鹿な発言繰り返すの？

432 ：名無しバサー：04/11/07 14:40:42

433 ：名無しバサー：04/11/07 14:41:19

リスペクツ馬鹿age

現在までのNGワード
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者」「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」
「ﾌﾞﾗの岡谷襲撃→野尻ｵﾔｼﾞによる２時間の説教拘束→残念折伏失敗」

434 ：名無しバサー：04/11/07 14:41:57

よくもまぁ他人の敷地に入ってきてまで恥晒すよな。

435 ：名無しバサー：04/11/07 14:42:47

リスペクト馬鹿をリスペクトage

　ﾌﾞﾗ　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　降臨 |┃　　　（＿）　　　／
　age 　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！ﾌﾛﾘﾀﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｾｯﾄ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ　　　　

ｳﾁは野尻だﾊﾞｶ...ｽﾓｰﾙ混入も断固追及するよ...

436 ：名無しバサー：04/11/07 14:43:03

必死で話題変えようとしているのが、よけいに失笑を誘うよ。（w

437 ：名無しバサー：04/11/07 14:46:21

いや、同時進行でもまったくかまわんぜ。リスペクト馬鹿師ね（w

194 ：名無しバサー：04/11/06 11:22:42
>>190
ヤンチャなんてことしか発言できないデプスでは話にならない。
あえて言うなら並木位の学歴（大卒でも水産）があったほうが良い。
大目に見てくれるようなお話会ではないよｗ

438 ：名無しバサー：04/11/07 14:47:04

自作自演まで始めるとは恐れ入った。
そういうのは人の多い板でやった方がいいぜ。

439 ：名無しバサー：04/11/07 14:47:38

440 ：名無しバサー：04/11/07 14:48:47

>他人の敷地
具体的にどういう意味？

441 ：名無しバサー：04/11/07 14:49:26

リスペクトの子は今トイレで涙してんじゃないか>>438よ

442 ：名無しバサー：04/11/07 14:49:40

>>432
＞ゼゼの物書きとして生き残る道は唯一つね自身でおかしいなぁと思った点は正直に書け。

つーかさ、せめてまともな文章書けんのか？
句読点無し、助詞の使い方や文法がまるでダメ男。

馬鹿の書いた文章は読む気にならない。

443 ：名無しバサー：04/11/07 14:51:07

>>441

おれは布団に潜り込んで、枕を濡らしてるに３００フロリダ！

444 ：名無しバサー：04/11/07 14:51:34

>>442

・・・読んでるやん・・・

445 ：名無しバサー：04/11/07 14:52:19

> いや、同時進行でもまったくかまわんぜ。リスペクト馬鹿師ね（w

余程心が傷ついた模様（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

446 ：名無しバサー：04/11/07 14:53:20

>>415
>駆除系低脳煽り厨房ですが、バサーです。

そんな嘘臭い事を言われてもな。

ところで、ここの坊や達は、
いつまでそんなしょうもない事を言って盛り上がっているんだか。

447 ：名無しバサー：04/11/07 14:53:50

>>444

いや、やはり突っ込むところは「まるでダメ男」の部分だと思うが。

448 ：名無しバサー：04/11/07 14:55:02

>>446
このスレって、昔から馬鹿な駆除派をなぶって遊ぶスレだと思ったが。

449 ：名無しバサー：04/11/07 14:55:17

>>443
おかあちゃんにしゃくりあげながら言いつけてるに2500琵琶湖フロリダだな。

sage進行もｲｲもんだな（w

450 ：名無しバサー：04/11/07 14:59:03

>>449
昔の駆除派には、隔離スレと言う事でsage進行に協力してた良識派もいたが‥。
最近のは国語も出来ないようなリアル消防だもんな。

適当に弄って遊べばいいんじゃない？。

451 ：名無しバサー：04/11/07 15:01:04

さてと、仕事片付けんと。
一旦オチです。では>>449

452 ：名無しバサー：04/11/07 15:03:44

同意>>450 >>451
どうせ次ｽﾚも立つだろうが、「sage推奨」をテンプレに入れるべきだね。
これで終わりになるのがベターだけど、そうも逝くまい・・・（涙

では皆様ﾏﾀｰﾘと・・・折れも落ちます。

453 ：名無しバサー：04/11/07 15:18:24

相手をバカにすることでしか自分の優位性と精神を保てない悲しいバサーが雑談してますね。

454 ：名無しバサー：04/11/07 15:21:47

この釣り堀はスレちゃってtikubuさんの腕では釣れません

455 ：名無しバサー：04/11/07 17:01:54

理想の生態系って誰が、どう眺めるかで、
姿が変わると思いますが、これが正しい生態系ってのはあるんでしょうか。

456 ：名無しバサー：04/11/07 17:07:56

マジレスだが、「正しい」という基準はないと思う。

ただ、ここまでやっちゃアカンやろ、子供に説明できません、という
ようなのは「生物多様性」云々とかバス業界嫌いとかを置いてもマズいんちゃうかな。

だから、琵琶湖の稚鮎へのバス混入拡散やらギルの水試漏れについても、スモールの
北への拡大についても同列に明らかにすればいいと思うよ

457 ：名無しバサー：04/11/07 17:22:19

>>456
おっしゃるとおり、マズいと思います、混入や水試漏れ。
フロリダも同じ事だったと思います、時期が時期だけに・・・
だからバサーでまず当面の直近の疑惑から順次遡れば、叩かれずに済むものと思います。

458 ：名無しバサー：04/11/07 17:33:06

>>457
メール欄に「sage」記入で進行をヨロシク

＞だからバサーでまず当面の直近の疑惑から順次遡れば、叩かれずに済むものと思います。

基本的に身内で「犯人探し」「魔女狩り」をやるのはあまり良くないと思うのね。
やっぱどうこう言ってもバス釣りが好きな仲間なんだからさ。
そういうのは物好きのﾌﾞﾗ汁さんなんかに任せとけばいいよ。

まあ、今いっときメッチャ叩かれてるわけだけど、だからといってバス釣りが日本から
なくなっちゃうわけじゃないじゃん。少なくともあなたはやるでしょ。
ゴミを拾って、地元のヒトと目を合わせて大きな声で挨拶して、バスを釣る。
何ら恥じ入ることはないよ。
他のムツカシイｺﾞﾀｺﾞﾀは汚れちゃった喧嘩好きの大人達にまかしとけばいいからさ。
バス釣りは大丈夫だよ。恥じる趣味じゃない。

459 ：名無しバサー：04/11/07 17:34:45

ＳＯＳが聞こえますか　モリアオガエル　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20041107ddlk22070069000c.html

> 最近ではフィッシング用に放流されたブラックバスなどの外来魚が
> 手当たり次第にオタマジャクシを食べてしまうことも報告されている。

460 ：名無しバサー：04/11/07 17:35:53

コクチバス阿武隈川にもアユ・サケへ影響懸念
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/11/20041107t15030.htm

> 非常に強い魚食性を持つコクチバスが、宮城県角田市や丸森町の阿武隈川でも
> 生息していることが初めて確認された。

461 ：名無しバサー：04/11/07 17:36:49

残念ながら混入説はほぼ否定されるようだけどね。

462 ：名無しバサー：04/11/07 17:39:22

思い思いに８００人が琵琶湖周辺を散策　　連合近畿ブロックがハイキング楽しむ
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20041030/lcl_____sga_____001.shtml

> 職員から琵琶湖の環境問題についての講演もあり、リュック姿のハイカーは
> 外来魚が増加している現状などについて見識を深めた。

463 ：名無しバサー：04/11/07 17:39:32

>>458
バス問題解決とか言いながら結局ゴミ拾い団体に成り下がってるところの人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
もしかしてyahooでダブハンしてたmurujpさんかな？ｗ

464 ：名無しバサー：04/11/07 17:40:06

>>461
そういう時のソース提示。
おながいしまつ

465 ：名無しバサー：04/11/07 17:42:08

>>458
> バス釣りは大丈夫だよ。恥じる趣味じゃない。

少なくとも趣味じゃないな、恥知らずの環境テロ行為ですね。

466 ：名無しバサー：04/11/07 17:42:34

何年か前に富山で摘発された人って結局どうなったの？無罪放免？

467 ：名無しバサー：04/11/07 17:43:46

混入説は過去にあったことを認めたんじゃなかったっけ？

468 ：名無しバサー：04/11/07 17:46:23

バス釣りが趣味って・・・・万引きが趣味ってのと変わらんぞ。
人前ではとても言えないな。

469 ：名無しバサー：04/11/07 17:47:30

>>466
生多研のHPに記事が載ってたﾊｽﾞ　見てみれ

今日は暇つぶしのtikubuさんが良く来る日だね

470 ：名無しバサー：04/11/07 17:47:56

>>468
バスにアユの稚魚食べさせるのが趣味でちゅ

471 ：名無しバサー：04/11/07 17:49:45

dame_dame君もかよ

472 ：名無しバサー：04/11/07 17:51:16

>>467
ソース。

473 ：名無しバサー：04/11/07 17:59:56

密放流犯は国外追放にしたらいいのではないか？
北朝鮮とかイラクに。
文明の無い蛮国こそバサーにふさわしいよ。

474 ：名無しバサー：04/11/07 18:04:13

>>473
貴方の力に期待します。どれだけのもんかしらんけど。
是非やってくれ。今後のバサーの為にもなる。すぐお願いします。

最後の「文明の無い蛮国」についてはイラクと北朝鮮の一般人に
たいへん失礼だと思うよ。

475 ：名無しバサー：04/11/07 18:09:07

>>472
tp://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/ayu3.html#top
＞滋賀県鮎苗漁業協同組合の業者は、これら魚食魚の完全選別排除は不可能と言っている。
って書いてるからこの人に誰に聞いたか聞いてみて

476 ：名無しバサー：04/11/07 18:17:53

ダブハンのmurujpがいることは間違いないみたいだけどねｗ

477 ：名無しバサー：04/11/07 18:21:03

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/ayu3.html#kosanhoryu

日本の自然生態系破壊者であるバスマンの屁理屈などは全く聞く必要がないのです。
彼らは、法を犯し外来魚食魚を違法放流している犯罪者またはその共犯者であることを明確にしなければなりません。
ましてや、バスマンの屁理屈に迎合する似非釣りジャーナリストや釣り雑誌、一部釣り具メーカー、貸しボート屋などの言うことなどは、目先の金儲けしか頭に無い魑魅魍魎のたわごとであって、さらさら聞く必要など無いのです。
　キャッチ＆リリースなど、日本ではもってのほかである。似非エコロジストの真似は厳に慎むべきで、釣ったブラックバスやブルーギルは釣った者が責任を持って食うべきなのだ。
特に、琵琶湖に於いては「食わざる者、釣りするべからず」である。

478 ：名無しバサー：04/11/07 18:28:16

>>477
アユ釣りもバス拡散の原因になってることには気付いていても
自分が日本の自然生態系破壊者の共犯者だって事に気付かないような人っているんだね

479 ：名無しバサー：04/11/07 19:52:55

やはり、奴らが居ないと良い流れだ、奴らとは過激な奴らの事ねｗ

480 ：名無しバサー：04/11/07 20:23:39

今日も読み切れない屑ｶｷｺばっかだな

481 ：名無しバサー：04/11/07 20:31:17

１．稚アユに混入した他の魚が、放流された川で増殖して生態系を破壊する。
例；古くは、湖産稚アユにハス、ニゴイが混入し全国に広がった。最近は、湖産稚アユにブラックバス、ブルーギルが混入しており、全国にばらまかれているという確度の高い報告がある。
アユに限らず、琵琶湖産のフナ、コイ、ワカサギの稚魚にもブラックバス、ブルーギルが混入しており、これらの放流によっても各地に広まっているという。
　滋賀県鮎苗漁業協同組合の業者は、これら魚食魚の完全選別排除は不可能と言っている。

482 ：名無しバサー：04/11/07 21:07:06

稚鮎放流と関係無いコクチも増えてるよね
素直に認めようよ。うちらバサーが楽しむために密放流してるって。

483 ：名無しバサー：04/11/07 21:30:52

ワカサギって稚魚で放流してるの？発目卵じゃなかったっけ？
それにチアユ漁ってバスの稚魚が混じるような時期に行なわれるの？

484 ：名無しバサー：04/11/07 21:34:15

>稚鮎放流と関係無いコクチも増えてるよね
>素直に認めようよ。うちらバサーが楽しむために密放流してるって。

482はラージはチアユ放流によって拡散した事例はあることを
認めるんだね？

485 ：名無しバサー：04/11/07 21:37:25

コクチバスの北への拡散→バス釣り業界暗部の追及しかもリアルタイム
稚鮎へのバス混入追求→全内水漁連（新潟～滋賀ライン）の旧弊殿様商売の追及

ちうことで一つﾖﾛｼｸ

486 ：名無しバサー：04/11/07 21:42:04

610 名無しバサー New! 04/11/07 20:36:08
琵琶湖の漁港は公共の施設なので誰でも利用していいはずですよ。
漁師が独占してることがおかしい
サクなんか無視していいと思われ

487 ：名無しバサー：04/11/07 21:47:26

610は便乗煽りｽﾄでしょ

むしろこっちがﾁｮﾄ可哀想・・・
琵琶湖ってこんなに殺伐としてるの？

609 名前：名無しバサー：04/11/07 20:13:50
柵乗り越えて桟橋で釣りしてる馬鹿は帰りの車で臣で欲しい

488 ：名無しバサー：04/11/07 21:54:52

>>484
そういうこともあっただろうさ。
しかし、現在の拡散、特にスモールに関しては混入は考えにくい。
なぜなら、冷水病の為に、湖産稚アユから各地で人口孵化による養殖に切り替えられている。
だから、友釣りでの追いが悪いとか鮎釣り師から不評だったりするのだがw

稚魚の選別技術も進んでいるのだが、問題にしながらちゃんと取材したバスメディアってあるの？

489 ：名無しバサー：04/11/07 22:05:24

>>484
論理的つながりがまったく見えないんだが、それはひとまずおいておいて
そういう事例をおまいは確認しているのか？あくまで「可能性」だろ。
事実確認していないものをさもあったかのように書くのはおさかなふぇちみたいだからやめてほしいな。

490 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/07 22:23:42

もうな、「鮎混入」があったとか無かったとか、「あっそ」のレベルだよ。

その可能性のある場所に限って言えば、「誰かの密放流」の可能性が
少ない。バス関係者冤罪「かもしれない。」

程度の話だから。

大体よ、「鮎混入」で拡散した可能性のある場所って、どのくらい特定できるんだ？
川だろ、ほとんどが。
川バス釣りを禁止すりゃあ済む話じゃねーの？神奈川みたいに。（川バスリリ禁）

はなからバサーに何ら権利のないバスなんだから、混入を責めても意味ないよ。

491 ：名無しバサー：04/11/07 22:28:06

釣られない様に気をつけろ

492 ：名無しバサー：04/11/07 22:31:18

池や沼、ダム湖のバス釣りに比べ、川バス釣りやっているヤツいる？

493 ：名無しバサー：04/11/07 22:35:04

仮にアユに混入してたとしても農業用溜め池までは拡散しないよな
ワカサギ放流してないダム湖にもほぼ１００％バスがいるし

494 ：名無しバサー：04/11/07 22:35:07

>>492
岡山の高梁川とか福岡の遠賀川とか長野のｺｸﾁ釣れる川とか

495 ：名無しバサー：04/11/07 22:44:33

496 ：名無しバサー：04/11/07 22:58:38

そいや、murujpってフクハラだっけ？

497 ：名無しバサー：04/11/07 23:04:53

>>496
らしいね
FBなのは確実だけど

頭からしてあれだから、ダブハンは、FBのお家芸ってっ事でw

498 ：名無しバサー：04/11/08 00:10:20

リスペクトにはワラタ。
久々に良いネタが仕入れられましたね。

499 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/08 01:16:46

823 名前：名無しバサー投稿日：04/10/14 16:34:51
フライです。
宮ヶ瀬は鱒も多いのにほとんどはスモール狙いのバサーなんで結構穴場。
バック取れる場所は多くはないが、川筋周辺や公園施設周りなら全然OK。
もっとも、サイドやループが出来ればそれほど遠投しなくても釣れるよ。
外道でスモールが結構くるからリーダーは太めがいい。鱒自体スレてないから
太くても釣果は変わらない気がする。っつーか細いとスモールに切られる。

【パラダイス】宮ヶ瀬湖ってどうよ？【病み付き】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079418078/

500 ：名無しバサー：04/11/08 01:28:15

500ｹﾞﾄｰ？

川バスに対しての業界サイド鉄砲玉の動きはFBの活動報告
FB's Societyが目指すゾーニングプラン　～千曲川のバスを救おう！～
に載ってるので、参考にしてね。

2002年２月付けのこの動きが新たなムーブメントになったのか、
これから新たな火種になるのかは知らん。行動した結果だからね。

501 ：名無しバサー：04/11/08 01:48:42

>>501
読んできますた。長いよw
これは「層化リスペクト」wじゃないの？
典型的な「広宣流布＋折伏」相乗効果期待パターンやな。だいぶキツいわ。

502 ：名無しバサー：04/11/08 12:48:57

http://mytown.asahi.com/akita/news01.asp?kiji=6381
立ち上がれ秋田！　また密放流しまほ！

503 ：名無しバサー：04/11/08 13:00:58

>>502
バサーだの業者だのネット対策班だのはこういうのみても、恥ずかしげもなく
「ブラックバスは在来魚に影響なんか及ぼさない」
なんていうのかね？
まぁ駆除厨駆除厨言ってる奴に限ってこういうネタはいつもスルーなんだけど（ｗ

504 ：名無しバサー：04/11/08 13:14:10

そうそう、擁護派は現実逃避が一番だよね。

505 ：名無しバサー：04/11/08 13:23:44

昔は捏造だ、偏向報道だって騒いでいたのだけど。
バスが組み込まれた安定した生態系に落ち着くってのもあったな。
もう流石にこれだけ事例があるとねぇw

最近は、コテハン叩きで憂さ晴らしが流行ってるみたいだな

506 ：名無しバサー：04/11/08 14:29:01

いやぁ、真面目にキルしてるバサーの折れとしては、密放流大歓迎なわけだが。
そうじゃないと、キャッチ＆キルという折れの趣味がなくなってしまう。

507 ：名無しバサー：04/11/08 14:53:38

＞バサーだの業者だのネット対策班だのはこういうのみても、恥ずかしげもなく
＞「ブラックバスは在来魚に影響なんか及ぼさない」
＞なんていうのかね？

琵琶湖生態系研究会は　琵琶湖の在来魚の減少の理由は産卵場所の破壊
にあるとしていたと記憶しているが。それと減少理由を５、６個上げていたが
バスはその中にでさえ入っていなかったぞ。
それに守山漁協の組合長も在来魚減少の理由は琵琶湖総合開発である
といっているし
　こういうネタをスルーしたり現実逃避しているのは駆除派の方じゃないの？

508 ：名無しバサー：04/11/08 14:57:41

>>506
そういう駆除バサーが出てくることが一番心配と大先生も言ってましたね。
エセ環境保護派ともいう。

っつか、お前擁護派のなりすましだろ（ｗ

509 ：名無しバサー：04/11/08 14:59:20

sage進行ﾖﾛ＞ALL

502は琵琶湖じゃなく秋田の溜め池の話だろ
日本全国全部琵琶湖の理屈が通用するわけじゃないよ
それぐらいわかるだろ？

510 ：名無しバサー：04/11/08 15:10:36

＞琵琶湖生態系研究会
何の団体だ？日釣振の間違いじゃないか？

511 ：名無しバサー：04/11/08 15:10:48

琵琶湖の話は琵琶湖スレでやれ
ここは外来魚スレ

512 ：名無しバサー：04/11/08 15:16:13

スモールは？

513 ：名無しバサー：04/11/08 15:29:21

ほい、琵琶湖生態系研究会のソース。
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2004/3/19/0319dc0001.pdf

つ～か507は「記憶しているが。」じゃねえんだよ一体何様だ？
例の忍者ハツトリとかいうヒトか？
覚えてたらソースを必ず併記汁。

514 ：名無しバサー：04/11/08 16:06:34

>>513
ソースじゃなくてただの告知ビラだろ。

515 ：名無しバサー：04/11/08 16:24:27

510に対する存在認知用だから（w
日釣振と一緒にされるのもなあ。
とりあえず他力本願成就狙いの>>507 >>514にお奨めしたいのは、

「　自　分　で　グ　グ　れ　」

じゃ、オチるわ

516 ：名無しバサー：04/11/08 16:25:22

>>513
「琵琶湖生態系研究会」でググったらゼゼラノートが出てきた。
検索結果自体が少なかったことから、かなりマイナーな資料だと思われる。
普通こんなの知らないのに知ってるおまいは、ずばりゼゼラでしょう。

517 ：名無しバサー：04/11/08 16:27:11

516は515の自演？

518 ：名無しバサー：04/11/08 16:31:10

それかBBCの中の人だろうな、507は
擁護派で出かける奴は限られてるだろ

519 ：名無しバサー：04/11/08 17:19:58

水口大先生をネ申と崇めているＦＢｳｻﾞ！

520 ：名無しバサー：04/11/08 17:21:30

どうでもいいが「Ｃ＆Ｒ」でも｛Ｃ＆Ｋ｝でも構わないから
普通の釣りに興味ない人から笑われない行動してくれ。
「釣れたー。バスか～食えないからポイ」とか
「釣れたー。触れないからラインごとポイ」とか
当たり前の事が出来ない香具師は釣りするな。
鉛を使うな。ラインは捨てるな。針も捨てるな。ルアーなら回収機持て。
ワームは生分解推奨。ラインも同じ。
吸い込み仕掛けとか落ちすぎなんだよ。

大体「過去に密放流で増えた・・・」なら「証拠を出して裁判すればいいだろ」？
出来ないのはただの「言い訳」だから。
「現在も密放流は盛んに行なわれてる」と言うなら「証拠」を出さないとならんだろ？
「疑わしきは罰せず」なんだよ。この国は。
じゃなかったら
「混入とか流失とかの国のミス」も「可能性があった」だけで終るわけないだろ。

元々無かった魚が自然繁殖してるならば「繁殖」した分については「蜜放流した人の責任の物」ではなく
「漁協が放流した魚を食べてるから「漁協」の物」と言う所もあるんだから。

「遊魚料」取って釣りさせてる「漁協」が「藻前らの遊び道具潰すから藻前らも手伝え」と言われてもな。
勝手に駆除（総数調整？）してろ。と

521 ：名無しバサー：04/11/08 17:42:31

はいはいFBちゃん
足りない頭でよくがんばりまちたね(w

522 ：名無しバサー：04/11/08 17:51:32

とちゃんと切り返しが出来ない自称駆除派>>521は申しておりますｗ
最近の流行ですか？ｗ困ったらＦＢ会員と言って見るのはｗ
ほんと芸がないねｗ

523 ：名無しバサー：04/11/08 17:56:29

FB会員という言い方は初めて聞いたけど、やっぱ層化学会員的なノリで
内部では「会員」って言ってるの？素朴な疑問ですけど。

524 ：名無しバサー：04/11/08 17:58:05

「過去に密放流で・・・」で、いかに「証拠を出して裁判すればいい・・」？
「証拠を残さぬようにやる」から「密」放流というんだよヴォケ！！

525 ：名無しバサー：04/11/08 17:59:48

>>522
これまでがこれまでだからな、言われてもしょうがないだろ

526 ：名無しバサー：04/11/08 18:10:20

>>522
とちゃんと切り返しが出来ない自称駆除派

はあ?オマイ日本語不自由だろ(w

切り返し以前に、琵琶湖におけるフロリダバスの拡散・東北に
おけるスモールマウスの拡散はどうなのよ(w
密放流以外に拡散する手立てでもあるの?

527 ：名無しバサー：04/11/08 18:25:28

大体「過去に密放流で増えた・・・」なら「証拠を出して裁判すればいいだろ」？
出来ないのはただの「言い訳」だから。
＞大体「過去に密放流で増えた・・・」なら「証拠を出して裁判すればいいだろ」？
＞出来ないのはただの「言い訳」だから。
だったら混入だの流出だのも問題にするなよ。裁判で証明されるような証拠がない限り。

528 ：名無しバサー：04/11/08 18:32:23

>>527
スマン、言いたいことがわからん。とにかくもちつけ。

529 ：名無しバサー：04/11/08 18:40:09

>>528
最初の２行を無視すればよいのでわ？

530 ：名無しバサー：04/11/08 18:40:31

ブラ汁の危惧した通りの展開w

新潟のバス・ギル3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1072882797/901-1000

531 ：528：04/11/08 18:47:12

>>529
まあ、そういっちゃそうなんだけど、レス番つけるなり
意味のある改行をするなりして「読ませよう」という気がなくて、
とりあえず今この瞬間に全力でﾂｯｺむ！みたいな感じだったからさ。

言いたいことがあふれてる、というのはスゴク感じるけど、その
勢いだけでワケ分からん書き方になっちゃうのはモッタイナイと。
527は気を悪くしたらｽﾏｿ、スルーしてくれ。

532 ：名無しバサー：04/11/08 19:25:44

>>528-529
スマン、最初の二行を無視してくれ。貼り付けを二回押してしまったようだ。

＞大体「過去に密放流で増えた・・・」なら「証拠を出して裁判すればいいだろ」？
＞出来ないのはただの「言い訳」だから。
だったら混入だの流出だのも問題にするなよ。裁判で証明されるような証拠がない限り。

ということだ。

533 ：名無しバサー：04/11/08 19:36:07

フロリダの混入の証拠ならまだ掴みきっていないが、晒しておいてやる。
どうせ誰かが掴むんだから。手柄は俺はいらん。速く証拠を掴みきることがバス釣り
を今後も続けていくのなら、バサーにとっても重要なことだ。膿は出し切る。
まず、2000年を前後して、それまで釣れなかったような場所で、信じられない量の
６０アップが琵琶湖で出た。この少し前に、池原が注目されていた。
この時、彗星のように出てきたのが奥村だ。何故か、ルアマガが琵琶湖で密着した。
奥村とルアマガは頻繁に琵琶湖と池原を取材と称して行き来した。（村田は池原のみ）
また、奇想天外（に見えた）な方法で次々とデカバスをゲットする姿を見て、今江は
言った。「これは本物だ」恐らく、今江はこの時点では本当に目からウロコだった。

まあ、騙されていたと言うわけさ。今、二人は絶縁状態。キクモトはあくまで池原
にこだわる。琵琶湖で何が起こったか推測がついているから。

何故か釣れるのはスピナーベイト。池原のバス達があまりお目に掛からないもの。
場所はミックの近く。ミックもこの頃よく取り上げられていた。
さて、その後、「デプス」が注目され、それをルアマガが猛プッシュしている。
ビデオも出している。ミックはいつも出発風景として映っている。
ちなみにフロリダハイブリッド説を真っ先に唱えたのも奥村である。

さて、怪しいのは誰と誰と誰でしょう。

534 ：名無しバサー：04/11/08 19:50:27

困ったなぁ困ったときはＦＢだｗ

535 ：名無しバサー：04/11/08 19:59:46

時系列的には、アリな感じもするね。

池原のフロリダについては、地元の受け入れがあって出所が明らかになってる
（つまり、「放流」についての責任が問える状態ね。誰が中心になって
いつやったかは皆知ってるから）時点で、あえて言うなら「見做し公認」状態。
だから、あんまりコレを追求しても意味はない。

ただ、2000年前後に一定以上のフロリダの血を持つバスが流入？したという
推測に基づく研究結果が高い精度で成立すれば（している？）、池原の
初期放流とは違った次元での内輪話が存在するのかもしれんね。
当然研究者も問題視しちゃうよ。

だからといって、533の流れがある一定以上の真実を含んでいたとしても、
池原から流出した証明が為されれば、池原自体も管理不行き届き・責任
追求になる２つの罠。研究者でも冷静な連中は「完全駆除」なんて思っちゃ
いない、「行き着く先は適正管理」なんだから。池原流出だと「業界ALLで
魚を管理できない証明」。岩魚ﾁﾝよりずっと手ごわいよ。

536 ：名無しバサー：04/11/08 20:21:35

キティが個人で勝手に密放流＝事故

537 ：名無しバサー：04/11/08 20:29:27

>>520
密放流云々はとりあえずおいといて、そろそろブラックバスの圧倒的な捕食圧>>502について
おとなしく認めたらどうだ？

538 ：名無しバサー：04/11/08 21:06:01

>>537
圧倒的なんて曖昧な説明は迷惑だな。何と比べて何倍とか定量的な説明しろやカス。

圧倒的な・・・ワロタ

539 ：名無しバサー：04/11/08 21:12:14

>>535
池原について責める気は毛頭ありません。管理についても、まさか大所帯でことある
ごとにある程度まとまった数を持って行くとは思っていなかったでしょう。
さて、どうしても話はミックと奥村とルアマガに行ってしまう訳だが・・・
池原がその後どうなったかと言えば、何故か、琵琶湖がデカバスラッシュとともに、
不調に陥っていくわけである！そして、いつのまにか、ルアマガは申し訳程度に池原
を載せるくらいになって、琵琶湖総特集を組むことになった。このころには、琵琶湖
には素晴らしい勢いで６０アップが生息することとなった。さてさて、記事を読んでも
６０アップを狙って取れるのは何故か決まった人だけ。どうしてでしょう？
だって、放した場所を知っているから。そこにばら撒いた場所をローテーションで
探り、毎回微妙にストレンジなワームやらルアーやらを入れればそりゃ食べますよ。
そして、何故か北に行くほどフロリダ率は低くなっていくし、東と西を比べると西の
方がフロリダ率が高い。何でだろうねえ、奥村君。ルアマガ君。
そして、琵琶湖がヤバくなると、スタコラと野池だ川だ、というわけだ。野池の場合、
大抵は管理組合などがあるわけで、決して公共の池というものは多くない。このよう
な場合、取材するには管理組合を通して、色々と取材規制に関する打合せなどをする
必要があるのだが、もらったと言う話は聴いたことがないねえ、村上君。ルアマガ君
ロドリ君、バサー君、バスワールド君。

540 ：名無しバサー：04/11/08 21:23:47

（続き）
まあ、業界でも上場したり、公開しているようなところではなかなかお持ち運び
はできない。
しかし、例えば、出版社やら、自営業・自由業などは経費の管理が曖昧である
部分が多い。しかし、卸しや小売レベルになると売りと購買はキチンと棚卸監査
が入ったり（チェーン店等）個人商店レベルだと琵琶湖で起こったフロリダ放流
のようなことはリスクが大きすぎてできない。
じゃあ、どこが一番やりやすいかと言えば、琵琶湖固有の事情を考えると、ボー
ト屋が揃いも揃ってヤクザだったりとか、異常に自由業が多かったりとか、
いい加減な決算をしやすい中途半端な大きさのルアーメーカーが乱立して
いたりとか、まあ、色々と要素がありすぎるくらいある。
今江は大嫌いだが、彼が蝶理にいる（いた）限りは決算は明瞭だったはずだ。
まあ、フロリダ放流群や野池テロリスト。こいつらを徹底的に告発して、し
かるべき烙印と社会的な処罰と再浮上のキッカケの排除をすべきじゃないの？
業界全体で一部のバカどもの排除と言うのも大変だが、のさばらせた業界や
持ち上げたバサーもやっぱりケジメはつけてイチから出直し。

541 ：名無しバサー：04/11/08 21:26:31

イマカツと奥村が絶縁って知らなかった。
ところで、池原の漁協が　県内水連にまっこうから反対して
バスを漁業権魚種にすべきだって言ってるらしいんだけど
ソース知ってる人いますか？

542 ：名無しバサー：04/11/08 21:26:32

ちなみにフロリダ混入の明確な時期等については日本魚類学会が極めて正確な
数字を出していて、１９９７年と２００２（？）年についての極めて正確な
比較を出している。言っておくが、この数字は極めてフェアだ。

543 ：名無しバサー：04/11/08 21:29:43

>>538
定性的に捕食圧が大きいことが明らかだから定量的な問題に逃げようとするお決まりのパターン発見。
定量的な議論をしたいのなら、是非ニュースソースを用いてバスの影響がないという議論を展開していただきたいものだ。
ニュースが偏向しているというのなら、ニュースに足りない部分はどんなところで（もちろん推測でかまわない）、
それをふまえるとバスの影響がないということになるという議論を展開してね（はぁと

544 ：名無しバサー：04/11/08 21:33:45

>>541
池原というより、奈良県対全内魚でないの？

545 ：名無しバサー：04/11/08 21:40:27

>>541
奈良県の漁業共同組合連合会が桜井の内水漁連とは距離を置いた独自のスタ
ンスを取り、山梨・神奈川型の「ここは良いけど向こうはダメよ。それと、
生きたまま持ち出すと殺すよ」という方向性を打ち出した、と。
桜井は「戦争だ！」と言っているわけだが、当然のことながら、漁協は漁協
単位で独自のルールを作ることができるから、「戦争だ！」と言っても
「どこと？」と言うことになる。因みに桜井の戦争相手は環境庁なんだが、
ここでブラックバスがリストに載ったとしても内水連に補助金をだせるほど
環境庁は予算持ってないんだよ。あくまでこれは環境目的で、漁業の健全な
発展と言うのは補助金を出すと言うことではないよ。むしろ、補助金はカット
されることになる。重点的に守る水域に効率的に投資することになる。
地方の補助金もカットされるので、実は内水面にとっても不都合だらけなんだよ。
そこで、環境庁の矛先を変えようとしているんだが、それに引っ掛かるくらい
ならそもそも国家公務員のキャリアにはなれん。

546 ：名無しバサー：04/11/08 21:45:45

>>544
池原ダムの漁協（下北山村漁協だっけ？）はバスの放流を黙認しちゃった手前、
責任を取らされるのを恐れて、バスを公認汁！とか言ってるけど、
奈良県漁連は外来魚徹底駆除の方針で、これ以上逆らうなら絶縁すると
突き放している状態。

547 ：名無しバサー：04/11/08 21:58:57

>>539-540

非常に興味深い話です。2chならではの展開ですね（w

＞琵琶湖には素晴らしい勢いで６０アップが生息することとなった。

何となくですが、違和感は感じてました。何故今ここに至って60連発
なのかという。少なくともバス雑誌のニュースバリューになるほど60うｐ
が釣れるようになったのは池原のロクマルナナマル以降の話のような・・・

何故今アメリカでもビビられるような大きさの魚が古い釣り場で連発なのか？

「安定期」という言葉があるとするなら、まあ例えば40うpの数釣り可能みたいな
ことなら「高値安定張り付き」ってことで理解はできる。しかし何故60がボコボコ
琵琶湖で出るのか？

一番安直に爆発力を期待できるのは、「新しい血の導入」。
競馬の血統好きなら純血に異系を加えて血を活性化し、能力のかさ上げを図る手段は
ごく常識だし、魚のように大量に発生する生き物なら、より簡単に結果が期待できる
・・・かもしれませんね。
あくまでも推測ですが・・・

経費の話はより暗部のアンタッチャブルだと思ってましたが、確かに中小企業の経理の
甘さならば、どんぶり勘定の範疇で十分可能な規模と金額でOK。
そして、バス釣り業界の金銭管理の適当さは・・・×××

まあ、でも巨象のように手に負えぬモノではなく、結構そこらへんに転がってる感じの
ブラックな話ではありますね。ネタ投下ありがとうございます

って言ってる間に新たなぶっちゃけトークが（w

548 ：名無しバサー：04/11/08 21:59:11

>>542
それが正確じゃないと、ここで突っ込まれていたのはスルー?
過去ログ見るとあるけど。

549 ：名無しバサー：04/11/08 21:59:45

>>546
バサー
［奈良県にバス容認の動き？　それに対して全内漁連が「戦争」を宣言！］
［月刊ゼゼラ新聞］（青柳純）

これはデマ？

550 ：名無しバサー：04/11/08 22:08:22

>>547
たしか、1991年に68センチが釣れて、ロッド＆リールと言う雑誌に、
写真が掲載されていた。それって大きさから見ても、形から見ても、
フロリダなのでは？とかいった指摘もあったな。
その後も、何度も、琵琶湖のフロリダの噂は、以前からあった。と
指摘している人もいたし。
その部分の、検証無しに誤魔化しのレスを付けて、
ほとぼりが冷めた頃に、蒸し返すのはいかがなものか。

551 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/08 22:11:16

なんだかわからんが、おもしろくなってきたらすぃ。

552 ：名無しバサー：04/11/08 22:11:25

フロリダは、ここ最近とか数年前とかじゃない。もっとずっと前だ。

553 ：名無しバサー：04/11/08 22:15:44

>>550
すみません。
91年前後の分は例の「池原7500・琵琶湖2500」なんだという感じの理解で
無難な解釈なんでしょうか？

しかし、よく覚えておられますね・・・
何かスゴイな、今日は。
てえか、スカさんも一行以上何か言ってくださいよ（w

554 ：名無しバサー：04/11/08 22:15:55

「疑わしきは罰せず」良い言葉だ。
山古志村の天然湖に密放流しても
錦鯉業者が飼っていた可能性があると言えばいいから
来年にはバスボンドになること間違いなし！

555 ：555！ ◆Oh1/eVlufM ：04/11/08 22:22:38

>>553
ちょうど私がバスからちとばかし遠ざかっていた頃の話なんで
あんまし情報持ってないんだわこれが。すんませんねぇ。

556 ：名無しバサー：04/11/08 22:27:13

>>555
また逃げた（ｗ
３，４年前、Nifや釣り検のころの面影はまったく無いな。
あのころはまだマトモに話ができたが。

557 ：553：04/11/08 22:29:30

>>555
いや、２行レスだったんで感動しますた。

558 ：名無しバサー：04/11/08 22:37:16

一行から二行へ、性能が倍になりました！？

559 ：名無しバサー：04/11/08 22:40:33

>>553
正直分かりませんが、９０年頃には、名古屋釣法で、
60アップが出ていて、
それ以降も60アップは、少ないながらも釣れていた。らしいです。
そういった、子孫が97年頃から増えた可能性はあります。
>>1
の「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」は、
仮定の話で、あるメカニズムがあるとすれば、
近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入があったと思われる。
という仮定の話で、そのメカニズムはそのレポートでは、解明されていませんから。

悪く言えば、仮説から強引に既定事実のように見せかけている。とも取れますし。

560 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 22:46:45

>>559
馬鹿者。
LBFCの掲示板で、詳しく（解説そのものはしまうまさんとこ）書いたから読むように。
デタラメなこと言うから、信用されなくなる。

561 ：名無しバサー：04/11/08 22:48:31

>>560
LBFCがデタラメってこと？

562 ：名無しバサー：04/11/08 22:49:17

>>560
説明キボン！

563 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 22:50:38

>>561

>>559が書いてる

>の「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」は、
>仮定の話で、あるメカニズムがあるとすれば、
>近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入があったと思われる。
>という仮定の話で、そのメカニズムはそのレポートでは、解明されていませんから。

>悪く言えば、仮説から強引に既定事実のように見せかけている。とも取れますし

がデタラメ、報告を全く読んでいない。

564 ：名無しバサー：04/11/08 22:52:05

60アップは、80年代前半には滅多に出ないサイズだったらしいですね。

80年代終わりも近くなった年のある日、最初の…
それらしき運搬記録に残っていたのは･･･

565 ：名無しバサー：04/11/08 22:52:16

所詮、バサーの理屈なんてバサーにしか通じないっちうことですな

566 ：名無しバサー：04/11/08 22:54:39

>>559はおさかなふぇちだろう。

567 ：名無しバサー：04/11/08 22:56:09

バサーにはB型が多いって話がありますよ。
他人の迷惑をかえりみず、自らの欲望のままに生きているところがB型ですね（ｗ

568 ：名無しバサー：04/11/08 22:57:14

マネックスナイター買い未約定12000枚に対して約定24000枚。
この24000は何時ごろに成立したんだろう？
早い時間なら狼狽売りもわかるけど、コンスタントに売れてるなら明日はそんなに高くはないとみていいんじゃないかな？

569 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 22:57:23

↓の、3863番投稿「何時、どれ位入ったかがわかるわけ」と、3880番投稿「何時、どれ位入ったかがわかるわけ　その２」が解説。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity&pn=3

LBFCでは、それを受けた形で話が進行した。

570 ：名無しバサー：04/11/08 23:00:37

>>568
激しく板違いな気もするが、どっかの機関投資家が大掛かりな買いを入れて、
売りを全部食っちまってるんじゃないの？
NYとか見てるのかもしれない。

571 ：名無しバサー：04/11/08 23:04:14

てか、LBFCで、794@前スレ ◆QRWNgwhAOk がしているのも仮定の話だが・・・。

572 ：名無しバサー：04/11/08 23:05:13

>>560
あなたがすでに信用されていませんから・・・・・残念！

573 ：名無しバサー：04/11/08 23:08:29

>>572
しょうもないageすんなや

574 ：名無しバサー：04/11/08 23:08:30

794@前スレ ◆QRWNgwhAOk さん、
ここで、『仮説でない科学的に根拠のある』と言える説明を
ここの皆さんが納得できるようにして下さい。
そうじゃないと、「デタラメ、報告を全く読んでいない。」と言っても、
我々には、あれだけでは説明が理解できませんから。

575 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:08:49

>>571
過去の小規模な放流が現在の交雑個体群のルーツであるとするならば、
そのような状態を作り出すメカニズムについて、あそこでは話している。

すなわち、
「過去の小規模な放流が、現在の交雑個体群のルーツである」が、
「そのような状態を作り出すメカニズムが存在する」とする仮定に基づく結論。

報告書にある結論の方が、無理な仮定もなく、ずっと自然。

576 ：名無しバサー：04/11/08 23:09:33

いかにも本当のことのようにウソを言うバサーｗ

577 ：名無しバサー：04/11/08 23:10:30

>>574
ここは未確認情報ﾈﾀスレなんで、生物板方面で是非おながいします

578 ：名無しバサー：04/11/08 23:11:26

＞正直分かりませんが、９０年頃には、名古屋釣法で、
＞60アップが出ていて、
＞それ以降も60アップは、少ないながらも釣れていた。らしいです。
＞そういった、子孫が97年頃から増えた可能性はあります。

何故に９７年から増える？（実際に増えたのは2000年くらいから）
仮に大きくなる遺伝子を持った個体が増えていくのであれば、突然激増せずに、漸増
していく。また、８８年に２５００匹の稚魚を放したところで、その内成魚まで生き
残る確率、及び、一つの種が増加していくには最低２００の成熟した個体が必要であ
る（種の保存ということになると５０匹となる）ことを考えると、８８年モノの子孫
というのはいるかいないか。いても微々たるモノであろう。つまり、１９９７年から
２００２年までの間に激増するためには一定以上の数の成魚が必要。そして、南に
集中しているのは当然のことながらマリーナ等で放流しやすい環境があるから。

>>548
恐らくそれは琵琶湖の湖岸における生物の量の調査（ｂｙ　中井）だと思うのだが、
巨ゴイを抜いたりして、誤差の修正をしたのが事実にそぐわない、ということで
問題視したやつではないか？と思う。今回のフロリダの件は消去法を使おうが何を
しようが「人為的」というのが一番矛盾が少なくなる。

579 ：名無しバサー：04/11/08 23:12:16

>>574
っていうか、「我々」って誰かを説明してから逝ってくれ

580 ：名無しバサー：04/11/08 23:13:10

まあ、報告読む読まない以前に、
仮説を導いてある結論を決定するのは、
仮説を証明しないと「科学的」とは言えない。
それくらいは、誰でもわかるわな。

581 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:14:50

>>574
>>569のリンク先を読んでも理解できないようなら、お手上げ。
理解しょうと自ら努力することを放棄した人に、説明する方法はない。

現在の琵琶湖に、まとまった数の交雑個体が存在する＜＝これは観測事実
その個体群の遺伝子は、最近にかなり大規模な侵入があったことを示している＜＝これも観測事実

観測事実は、同様な観測によって反証できないかぎりは、事実として受け止めるしかない。

582 ：名無しバサー：04/11/08 23:16:03

自分に都合のいい結論を出すために仮説を作り出すようではね．．．

583 ：名無しバサー：04/11/08 23:16:46

>>580
結論を導き出すためのツールとして消去法や帰納法は十分に科学的なわけだが。

584 ：名無しバサー：04/11/08 23:17:35

おっ。前スレにくってかかる勇者発見>>572
論文の内容の信頼性は個人の信用とは関係ないもの（まして前スレは論文書いた側じゃないし）だからそっちについて議論してほしいものだが

585 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:17:39

観測事実には、仮定は含まれていない。

586 ：名無しバサー：04/11/08 23:20:05

結論として、既に存在したノーザンと同量のフロリダが放流されました。
「有り得ない」とバサーは言うが、ここは推論です。
結論は、正しくなくてもいいのです。
「それ以前は、統計手法によるせいや観測点、当時は割合が低く確認できなかっただけ」等とも言いますが、
数字にならないものは、証明できません。然るに、全て嘘となります。

587 ：名無しバサー：04/11/08 23:20:05

>>575
自然云々でなく、科学的かどうかが問題なのであって、
それを

>報告書にある結論の方が、無理な仮定もなく、ずっと自然。

とすり替えるあなた自身の論の信憑性自体が疑われる。
まるで、「宇宙人が日本に住民票を持って住んでいる。」と
言っている人と同じように。

588 ：名無しバサー：04/11/08 23:20:19

すべての真実はバスを殺すことにのみ存在するのですよ

589 ：名無しバサー：04/11/08 23:21:32

>>586
結論＝推論ですか、そうですか。
妄想が妄想を生んで、自己完結しているわけですね。

590 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:21:54

>>587

>>581と、>>585を読むように。

591 ：名無しバサー：04/11/08 23:24:30

こういう殺伐とした流れ・瞬間に士官専用ﾌﾞﾗ汁の投入が期待されるが、、、

たぶん数時間後、明朝未明になるだろう！！！

592 ：名無しバサー：04/11/08 23:29:08

>>591
ブラちゃんに科学的な話は不可能

593 ：名無しバサー：04/11/08 23:29:29

>>581
出たよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
明らかなすり替え。

>その個体群の遺伝子は、最近にかなり大規模な侵入があったことを示している
＜＝これも観測事実

>まとめ

>琵琶湖には近年、フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンバス
>あるいはフロリダバスの遺伝子が選択的に残存するメカニズムがないとすれば、
>侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であった
>と推定される。
>近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
>（2004年度日本魚類学会年会より）引用。

観測事実ではなく、「推定される。」と仮説だよな。
お前の目的は何？
どうして、こんな風に、ネット上で風説の流布をするんだ。

594 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/08 23:32:46

>>593
「まとめ」じゃなくて，事実提示の部分を引用したら？

595 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:33:41

>>593
以下、報告より、観測事実。
＊＊＊以下引用＊＊＊
　今回調べた標本群の遺伝的諸特性値の一覧を Table 5 に示す。
西浅井2000と大津2003は標本数が少ない（Table 1）のであまり参考にならないが、全般に遺伝的多様性がかなり高いことが伺われる。
しかし、平均ヘテロ接合体率の観察値と期待値の比は、西浅井2000と大津2003を除いてすべて1を大きく下回り、著しいホモ過剰の傾向を示した。
これは、遺伝子頻度が異なる集団が大規模に交雑した場合に当然生じる現象である。
＊＊＊以上引用＊＊＊

末尾の数行しか読んでないな。

596 ：名無しバサー：04/11/08 23:36:46

なんか>>559は文節のつながりのなさがどんぱっちっぽいよなぁ。

597 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/08 23:39:59

要は・・・・
メディアでの話題の流れから導かれた「仮説」と、学会の研究による「仮説」が
うまくかみ合ってない、ってことなんかな。

598 ：名無しバサー：04/11/08 23:40:19

794@前スレ ◆QRWNgwhAOk

ここに完全敗北す。

599 ：名無しバサー：04/11/08 23:41:59

観測事実というのは、「観測が正しい」ではなく「観測されたという事がある」ってことだよね。

600 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:42:44

>>597
仮定による推論ではなく、観測事実として提示されているにもかかわらず、それが理解できていない人がいる。
報告の末尾数行しか読んでいないと、こうなる。
本文中には、きっちりと、観測事実が提示されている。

601 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/11/08 23:43:15

>>570
マネックスナイター使う機関投資家なんていないだろｗ

602 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/08 23:43:34

>>598
どこがw
事実提示の部分には噛み付かないんですか？

603 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:46:21

寝る。

604 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/08 23:47:22

>599
「観測結果」と云っても良いですが，
これが覆されなければ，反論の意味は無いですが…

605 ：名無しバサー：04/11/08 23:48:48

つまり、
「俺が見た月は四角かった！」
って言えば、月は四角いことを前提に結論を導き出していいっちうことですな。
何言ってんだかｗ

606 ：名無しバサー：04/11/08 23:49:01

>>597
バサーや擁護派や関係者の経験上の「感じ」と、学会の研究による「仮説」が相当かみ合っていないから、
どうにも納得できない違和感が残るのだろうね。結論部分なんかは、その最たるものになっているだろうし。
資料や研究が、バサーや擁護派を納得させるためのものではないのは、そもそもそうであるが、
これを錦の御旗のようにして、これに反論させるなり、他の研究を持ってこさせるようにしているとかいう感じは受けるはず。
少なくとも、『特定外来種の指定に働きかけるデータ』という扱いは公言しているわけだから。

607 ：名無しバサー：04/11/08 23:49:16

>>599
観測事実って書き方が悪いよね。いかにも正しいって言ってるようなものだし。
前スレは、私は理解してるんだよ愚民どもって感じの態度もよくないし。

608 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/08 23:50:36

>>597の前者がなお真実味を残していることが、問題のダークなところを
暗示してるともいう。

609 ： ◆zebrajrX.Y ：04/11/08 23:50:37

>>593
あなた（＝>>580だと思うけど）の言っていることは、
「仮定を用いて結論を導く」には「仮定の妥当性の検討が必要」
ということであって、結論が推定事項かどうかとはまた別。

何事でもそうだけど、「事実→議論→結論」という論理展開があって、
結論が正しいかどうかは議論の展開に無理がないかということです。
だから、結論は「推定される」で問題ない。それを事実観察したわけじゃないからね。
（たとえば誰かが実際に琵琶湖にフロリダを持っていって放流したという事実を提示できるならそれは事実だけど）

もちろん、前提となる「事実」自体を疑うというのもアリだけど、今の議論の流れはそうはなってないですよね。

もしフロリダの話に文句をつけたいのなら、結論に至るまでのどこの部分の議論が
おかしいのかということを論理的に説明すべきです。

610 ：名無しバサー：04/11/08 23:52:10

＞私は理解してるんだよ愚民どもって感じの態度

ブラ汁

611 ：名無しバサー：04/11/08 23:52:14

>>601
明日のライブドアの値動きはどうよ？

612 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/08 23:53:36

>>605
だから，「月が四角く見えた」という観測結果を否定するデータを出せば良いのですよ．
疑義がある側が．

613 ：名無しバサー：04/11/08 23:54:51

>>609
何で前スレもゼブラも他の人をバカにした書き方しかできないのか…
リアルな世界でも嫌われるタイプだよね。

614 ：名無しバサー：04/11/08 23:57:47

「推定される」なんだから無視してればいいんだよ

615 ：名無しバサー：04/11/08 23:58:04

ﾌﾞﾗ以外のバス問題2chコテハン勢揃い・・・すかさんまで・・・

しかしﾌﾞﾗは来ない・・・

「祭りには必ず遅れるオトコ」だな（w

616 ：名無しバサー：04/11/08 23:59:06

>>595
>著しいホモ過剰の傾向を示した。
>これは、遺伝子頻度が異なる集団が
>大規模に交雑した場合に当然生じる現象である。
以上「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
（2004年度日本魚類学会年会より）引用。

>その個体群の遺伝子は、最近にかなり大規模な侵入があったことを示している
＜＝これも観測事実

レポートは、近年に遺伝子頻度が異なる集団が大規模に交雑した
と言っているのであって、最近にかなり大規模な侵入があったことを
示していると言っているのではない。＝観測事実ではない。
要するに、
ホモ過剰であっても、交雑＝侵入によって大規模交雑があったわけではない。
これも794@前スレ ◆QRWNgwhAOk のすり替え。

617 ：名無しバサー：04/11/08 23:59:22

そもそもなんでバサーが反論せにゃならん訳？

618 ：名無しバサー：04/11/08 23:59:34

>>613
現実には>>614で通ってしまうイライラが原因

619 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/08 23:59:43

寝る前に

>>605
誰が見ても四角なら、その通り。
報告で用いられている遺伝子解析は、同じ手法ならば、同じ結果になる。
今回に限り、独特な方法を用いたのではない。
だからこそ、事細かに、解析手法まで報告に記載されている。
オレには四角に見えたとという主張ではない。
まったく、見当違いな批判。

>>607
しまうまさんとこに書いた解説以上にやさしく書けと？
今回の言葉遣いが高圧的なのは、同意。
こういう時もある。

620 ： ◆zebrajrX.Y ：04/11/09 00:00:21

>>605
だからそれは、前提の部分が正しいかどうかという議論であって、
議論の中身が正しいかどうかという議論とは別問題ですよね。

フロリダの話で言えば、観測事実＝>>595、>>581といった部分に相当することです。
ここが間違いだといいたいのなら、それはそれで議論の対象になるから
「どこが間違っているのか」ということを論理的に説明すべきです。

この前提を崩すことができるなら、間違った前提を用いた議論が正しいわけはありませんから
（というのは自分のＨＰでまさに書いていますけれど）
結論も当然間違っていることになります。

ちなみに794＠前スレ氏が言っているのは、
「事実は事実として受けうけとめた上で、結論に至るまでの議論がおかしいのならばどこがおかしいのか
説明しなさい」
ということです。
論点が違うのならば、話が噛み合わないのは当然。

621 ：名無しバサー：04/11/09 00:01:45

>>617
反論する必要は無いよ。バス問題は行政が相手なんだから利用派は意見・質問だけしてればいい。
ただここはネットの掲示板だから。

622 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/09 00:02:07

>>616
↓
「遺伝子頻度が異なる集団が大規模に交雑した場合に当然生じる現象」
が観測されている。著しいホモ過剰傾向は、侵入が最近で、大規模であったことを示す現象。
観測事実そのもの。

623 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/09 00:03:17

>>614
「まとめ」についてはね．
「観測結果」を無視出来るとは思えない．フロリダ系バスの存在は否定できないでしょう．

>>615
いつものことかと（w

624 ：名無しバサー：04/11/09 00:04:03

>609
あーそーつて感じだよ。つじ説法でもしてみたらどうだ？

625 ： ◆zebrajrX.Y ：04/11/09 00:07:38

追加で。
>>605
他の方も書いているけど、「誰が見ても四角」なら、それを前提にして、たとえば
「何でいつもは丸いのに四角いんだろう？」といった議論を展開しても何の問題もありません。

それで、論理的科学的に妥当な結論として、たとえば「光の屈折が原因だった」といったことを
推定するのは全然問題ありません。そういう説明でみんなが納得するなら、
きっと四角く見えたのは光の屈折が原因なんでしょう。
でも「光の屈折」というのは「事実」じゃなくてあくまで「推定」ですよね。

626 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/09 00:12:18

レスが付いてたら、また後日レスを返します。

では、お休み。

627 ： ◆zebrajrX.Y ：04/11/09 00:12:40

>>624
いやぁ、科学として当然のことを書いただけなんですけどね。
観測事実→議論→結論

結論がおかしいと思うなら、観測事実を疑うか、議論を疑うか、どっちかです。
どうやらあなた？は観測事実を疑っているようなので、ではどこがおかしいのかを
説明しましょう、疑うならその責任はあるはずです、って言っているんですよ。

628 ：名無しバサー：04/11/09 00:14:35

いーよ何を得意げになってんだかスコッン出ろよ糞板にって所だな。
他人のふんどしでバカかと。言われてんですよ・・

629 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/09 00:16:05

>>616
＞ホモ過剰であっても、交雑＝侵入によって大規模交雑があったわけではない。

どうして，すり替えにあたるのですか？

630 ：名無しバサー：04/11/09 00:17:39

遅れてきたﾌﾞﾗと物好きな皆へのハイライトシーンまとめ
（すかさんのﾀﾓさんばりの一言レスを添えて）

>>533 >>535 >>539-540 >>545-547 >>551

いっとくが全部ネタだからな。話半分、本気にすんなよ！

いーい夢みろよ（ﾔﾅｷﾞｻﾜSINGOプロ）！

631 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/09 00:20:28

>>626
お疲れ様でした．

632 ：名無しバサー：04/11/09 00:34:13

琵琶湖でのフロリダの生存率がノーザンより圧倒的に高い（←妄想）からって理由はありえないの？

633 ：名無しバサー：04/11/09 00:40:34

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　| >>632　それでもバス業界には不利でしかないから無視無視無視
　　　　　　　　　　　　|　　 ( _●_)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

634 ：名無しバサー：04/11/09 00:51:37

リリ禁裁判ってもうじき終わるんだよね？フロリダバスのことは含まれているの？
教えてエロイ人

635 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/09 01:12:39

>>632
ノリヤマダさんの著書では、「ノーザンを駆逐する」そうだから・・・・
（圧倒的ではないだろうが）生存率が高いことは想像に難くない。

636 ：名無しバサー：04/11/09 01:25:34

>>635
その著書でのノーザンを駆逐する理由というのは、何であると書いてあったでしょうか？

637 ：名無しバサー：04/11/09 02:15:30

理想の結論を求めて観測した事象や、
結論までの経過など、つじつまあわせにしか過ぎない。

638 ：名無しバサー：04/11/09 02:25:55

カッコイイこと言ってみたら、相手を論破できてフロリダの論文なんか役に立たないような気になれる？

639 ：名無しバサー：04/11/09 02:31:33

>>637
日本魚類学会の面々打ち揃った場所で一人いきり立ってみな。
「じゃあ、それに見合うキミの対案・仮説・調査方法・調査の結果・
それに対する自身の推論・証明を今ここで表わしてみてほしい」って
なるよね、当然。

ど　う　す　る　？

２chや身内で馴れ合いに浸かってる身に、現実のアウェーの風はことのほか
厳しいよ。極楽ドンコ先生なんかだと手ぐすね引いて待ってるはず。

是非いってらっしゃい。琵琶湖博物館でもいいじゃん。たぶん中井先生は
極楽ドンコ先生よりずっと優しく気を使って話してくれるよ。

640 ：名無しバサー：04/11/09 02:35:24

>>637
だから、バス利用派が利用派の理想の結論を求めて調査してみればいいじゃん。
今となっては過去のデータを取ってなかった利用派は比較のためのデータは自分達で得る事は出来ないけど、現状のデータは得られるでしょ。
で、結果が違うのならそれで問題にすればいい。
それすら出来なければ、いくらオマエさんがつじつまあわせだって言い立てても相手されんよ。

そういえば、日釣振が水口センセに依頼した調査の結果ってどうなってるの？
少なくとも、利用派の言い立ててきたデータが無いっていう所を研究者は答えてきてるだろ。

641 ：639：04/11/09 02:38:24

>>638 >>640
期せずしてカブりましたね（w

おやすみなさい・・・

642 ：名無しバサー：04/11/09 02:55:12

今日古墳について調べモノしてたら偶然　岩屋山亜式氏の発言に出くわしたよ

その発言内容から推測するにブラジルとの同一人物説はぜったいに無理だと思われ

643 ：名無しバサー：04/11/09 02:57:49

(琵琶湖の固定から)が今BBCホット情報。
とにかくニュースへの逆ギレっぷりがスゴイ。
阿武隈川のスモールの話なのに琵琶湖博物館の中の人へ
コジツケ。いったいどうしたんだ、敏腕ベテランゴーストライター。
5W1Hどころの話じゃないぞ！！出張してる２chと混同してもしかたない。
まず、深呼吸してもちつけ！

644 ：名無しバサー：04/11/09 03:01:28

>>609
>何事でもそうだけど、「事実→議論→結論」という論理展開があって、
>結論が正しいかどうかは議論の展開に無理がないかということです。
>だから、結論は「推定される」で問題ない。

問題は、あるだろ。遺伝子まで解析してまとめたのは、科学的に証明された
根拠を持って、「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
という結論を日本魚類学会が導き出したいからだと思うが。
その「科学的に証明された」というのは、「議論の展開に無理がないか」
という事ではなく、結論に至るまでが科学的に整合性がある必要がある。
それが無い論文は、結局「どこかにUFOが飛んでいた。」というのと同じく、
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入があった。」とするなら、
科学的には、意味を成さない論文である。という事だ。
他の意味合いがこの論文にあるなら、タイトルを変更する必要がある。

あなたが>>620　で言っている「観測事実＝>>595、>>581」の595は、観測事実だが、
>>616が並べて比較している様に581は、616が指摘している部分が、観測事実ではない。

645 ：644：04/11/09 03:06:45

付けたし！

日本魚類学会が出した、「科学的ではない」論文と言うのなら、
全く問題は無い。

646 ：640：04/11/09 03:21:21

>>639
いえいえ、同じ様に考えている人がいると解って嬉しいです。
おやすみです、俺も寝ます

>>637 >>644は来年以降に出てくる論文群にも、同じ様に主張するのだろうか？
ちゃんと追試して反論しないと、身内以外誰にも相手されないよw
オマエさんはただごねてるだけだ、楽だろうけど。

結構、バス問題の根幹に関わる研究が現在行われてるw
それに、バスの影響についての論文は日本魚類学会だけじゃなく他からも出てきます。
このままのスタンスを取ってると辛くなるだけだよ。

647 ：名無しバサー：04/11/09 03:30:46

>>644
知り合いに理学部系統の人がいたらあの発表要旨を読んでもらってみたら？
どんなコメントが返ってくるかw

648 ：名無しバサー：04/11/09 03:48:00

＞このままのスタンスを取ってると辛くなるだけだよ。
業界はそうだからある程度発言は考えるだろうけど
バサー個人は辛くもなんともなら無いから無茶苦茶言える

649 ：名無しバサー：04/11/09 04:02:41

自分では何の論理立てもできずに、辻褄合わせと非難するだけ。
そういうのが一番科学的でないな。

650 ：名無しバサー：04/11/09 04:11:15

>>586他
導き出される結論部分は推論でいいとして、
観測事実は、反証がない限り、現時点では事実であると捉えられるものであるとしよう。
そうなると、次は、その大規模な放流は誰がやったかになり、
それは「業界だろう」というのは、それも推論という訳にはいかず、本当は特定の必要性はあるが、
特定が出来なかったとしても、このことで、管理不可能な状態に置かれているものは、「こうなる」という、
誰がやったかに関わらず、放流可能な状態であるという、管理の話になってくるし、
しっかりした管理の是非や方法論は、この段階では別に置いておくとして、
やはり違法放流、それに便乗するバサーという話にもなるのであるが、
それは結局、最終的には、フロリダに限らない『駆除派の最たる主張部分』にまで行き着くところであるからして、
ノーザンラージマウスにまでも必ず同じ話に行き着くという必然性を持った話になる故、
バサーや擁護派側の戦略上、フロリダやスモールを切り捨てるなり、あきらめるだけでは済むはずもなく、
バサーや擁護派としては、容易に出すわけには行かない話でもあるはず。
そして、「フロリダは、種として、それほど問題があるのか。ノーザン以上にずっと問題なのか」という、
単純な疑問が出るはずであり、違法放流や業界の体質を含め、バサーも含めたバス釣りを責めるものとして、
新たにフロリダラージマウスの話を使うに違いないという連想につながるであろうことは、容易に想像できる。

この話をどうもっていくつもりかというビジョンがない限り、バス利用側としては、
論文の内容に対してではなく、それを使おうとしている側に対して、信用はしないだろう。
別にバサーが信用しないならそれでいいということなら、そういう態度で出るはずでもある。
論文とフロリダの話題は、無視、琵琶湖博物館叩き、他の部分で責めるだろうと。
結果、火に油を注ぐだけのものでしかない。

651 ：名無しバサー：04/11/09 04:17:33

バサーだってバスが密放流で拡散した事ぐらい心の中ではもうわかってる
だろ
ただ、それを認めてしまうとバス釣りが否定されると思い「もしも」とか
「仮に」って事柄を持ち出して抵抗してるだけ
詭弁まみれのつたない言い訳だってのは自分らが一番理解してると思うよ

652 ：650：04/11/09 05:02:44

>>651
ただし、言っておくが、
>>650の、>ノーザンラージマウスにまでも必ず同じ話に行き着くという必然性を持った話になる故、
と言うのは、これだけ全国にノーザンラージマウスがいる中では、
バサーやバス関係の放流によるような典型的なケースも多々あると考えるのも当然だいうことであり、
全てとは言っていないし、それを駆除派は必ず言うだろうということでもある。
そして、非現実的で、「バスは存在してはいけなかったのだから何を言っても駆除派が正しくなる」という極端な論の、
オールオアナッシングの解決策無きものも含まれる。即ち、ただのバサーとバス釣り叩きが主目的と思われるもの。

653 ：名無しバサー：04/11/09 05:48:15

バサーや業界の抵抗があるから、駆除や規制が進めにくいだけでして、
解決策は必要ないと言うのも、また事実ですけどね。収まりがつくかどうかの問題でしょうか。

654 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 05:58:18

>>615
乗り遅れました・・・・・・・
つーか、他所から流れだけは追ってたけど。漏れが出る幕じゃなかった（ｗ
>>591
>>592
どうせ、文系三流ですから・・・・・

>>650
＞結果、火に油を注ぐだけのものでしかない。
油に無理やり火を付けてるのは誰でしょう、と。
琵琶湖博物館・漁協叩きしても「全国」のバス問題には関係ないしね。
琵琶湖の勝負の理屈を他所で捏ね回しても無駄だし。

誰にも管理できなかったものは国の厳密な管理下に置かれるんだよ。結局。
誰がやっても「密放流」は「密放流」なわけだし。
>>644
な。琵琶湖にフロリダは間違いなくいるんだから、誰かがやったんだよ。
それで飯食ってるﾔｼがいるとかいないとかは関係なく、「管理できないものは駄目」
っつーことだろ？

655 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 06:13:26

今日（昨日か）のリーク祭りといい、湖底の人の逆切れっぷりといい、
なんか、決定的な動きがあったのかなぁ・・・・・・・・

バス関係者はネタスレ扱いだけど、ここでﾔｲﾔｲ言ってたことって、かなりの
高確率で現実になってるし。（現実化しちゃう妄想お花畑ね）

ｺﾃのみなさん、リークネ申さま、バス団体工作員さま、ふぇち、
乙でした（ｗ

656 ：名無しバサー：04/11/09 06:16:52

といろいろ脳内がいってますがｗ
「アクまでも「疑わしきは罰せず」の法律からは出てないわけでｗ
観測的事実とかの言い回しでもあくまでも「主観の違い」ですしｗｗｗｗｗ
何のための「監視」なんだかｗｗ
「ゼロ」なんでしょｗ琵琶湖ｗｗｗｗ
仕事をさぼった国が攻められても仕方ない罠ｗｗ
まぁさぼってても金貰えるんだからいい金儲けだよなｗｗ
人が見つけられない犯罪は警察が関与しないとでも言うんですかね、駆除派はｗｗｗ
呑んで脳内花畑全開しない方がいいですよ。

657 ：650：04/11/09 06:22:37

>>654
だから、無理矢理かどうかは、どちらが何をしていることが、無理矢理火をつけていることになるのか。
全国レベルでの特定外来魚の指定にせよ、リリ禁、それに対するリリ禁裁判にせよ、
ここで駆除やそちら側のおかしい部分はスルーすることにせよ、
フロリダの話は、喧嘩を売っているとしか思えないようなら、買う人もいるだろうということ。別の手段を使っても。
論文に対する反論、他のものを持ってくるにせよ、こういう動機じゃないとやらないはずだから、似たようなもの。
まだ解からなかった？ここ一連の数多くのニュースの流れで。戦争は、どこまでいっても戦争でしかない。
ならば、それでいい。

658 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 06:32:46

>>657
＞フロリダの話は、喧嘩を売っているとしか思えないようなら、買う人もいるだろうということ。

別に喧嘩売るためにフロリダ話をおおっぴらにしたわけじゃないだろ？
「事実」を「事実」として調査して報道しただけじゃねーの？
「公然の秘密」で「琵琶湖バス業界の最後の飯の種」をそっとして置きたかった連中が
世間的にバラされて逆切れしてるだけにしか見えないし。
それを「喧嘩売ってる」と捕らえるのもおかしいな、と。
時期はともかく「フロリダ密放流」は動かしがたい事実なわけだし。

＞全国レベルでの特定外来魚の指定にせよ、リリ禁、それに対するリリ禁裁判にせよ、

要するに、管理不能で迷惑に思ってる人も多いから、今まで野放しバスで飯食ってた
連中は切り捨てても「管理下」に置こうとしてるだけだと思われ。
バス関係者の真摯な反省は、この期に及んでもまったく聞かれないわけだし。

社会的には「駄目だ、あいつら」で終わりじゃない？

659 ：650：04/11/09 06:33:56

>>655
ちなみに、害魚問題は、全国レベルの法律では向いていなさそうだ。
琵琶湖でフロリダが増えているのか、バスが大型化してきていた等、
どこかで前に聞き覚えがあれば、ニュースになったのも、そういうことだろうね。

660 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 06:40:37

>>659
「地域条例」じゃ舐めてかかって誰も言うこと聞かないから、全国一律罰則付き
の法令化するのも止むを得ないと思う。

少なくとも（異論はあっても）施行された条例を尊重する意思があれば、流れは
変わっていたと思うよ。

「ﾔｼらも聞く耳持ってるな」

661 ：名無しバサー：04/11/09 06:43:15

釣られるな

気を付けろ

662 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 06:55:15

次は「スモール本格追求」が待ってるかもしれないね。
「バサーが自分で釣りたいため」に放流したかどうか知らんけど、
「誰かがやって結果としてそれを利用している」わけだし。

「スモールの野尻が災害下でも客誘致できた。」という事実も理解できる。
（こんな時期だけになおさら）
でもバスブーム真っ盛りの時にやっちゃった結果をもって今後それが通用
するかどうかは甚だ疑問。

コンプライアンス＞＞＞＞＞＞釣り人の欲求

な時代に来てるんじゃないの？

663 ：650：04/11/09 06:58:26

>>658
言ったはず、『特定外来種の指定に働きかけるデータ』という扱いは公言しているわけだから、と。
ここでの琵琶湖博物館叩きなんて、誰もやってはいないが、別にどうというものでもなければ、
不平不満のレベルで大して気にも止まらないことだろうから、どうでもいいが、
その管理を言うのに、フロリダネタを使うのは間違いないわけで、
この特定外来指定自体だって、その方向で使われるものだから、
結局、駆除派はどこまで行っても駆除派なわけ。
バスに関係のある人間からすれば、敵にしか見えないはずだと言っている。
何故そう見えるかというと、そういうことしか言っていないから。
バサーの中にも、管理やスモール・フロリダの切捨て、
密放流の問題を言う人間が居てもおかしくは無いとは思っているが、
君達は、少なくとも中立には見えない。すなわち、都合の悪いことはスルー。
ならば、そういう対処の仕方になるのも当然だろう。

664 ：名無しバサー：04/11/09 07:05:37

ノーザンラージマウスは耐塩性と泳力が強く、
海を伝って東北に広がり、
津軽海峡を渡り北海道に住み着きました。
バサーは密放流なんて遣ってません。

665 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 07:15:26

>>663
調査始めたきっかけは、『特定外来種の指定』じゃないだろ？
タイミング的にどんぴしゃだったのと、琵琶湖で噂のデカバスがフロリダであったら
「特定外来種」関係なく大問題だろ。
大親分の日釣振ですら「密放流は除名」と言ってるわけだから。

（密放流の結果を堂々と利用することも、除名に順ずる行為だと思うんだけど。
誰がやったかわからないとしてもね。犯罪のおこぼれ預かるのって「釣り人」の
褒められる行為なの？）

＞君達は、少なくとも中立には見えない。

中立じゃないよ。
少なくとも「バス板」はアウェー。

666 ：名無しバサー：04/11/09 07:16:02

どうでもいいよ。バス問題は行政の問題。俺らはせっせと蜜放流しますから。

667 ：名無しバサー：04/11/09 07:38:44

タイリクスズキも密放流だってね。リリース禁止なのに。

668 ：650：04/11/09 07:50:39

>>665
>調査始めたきっかけは、『特定外来種の指定』じゃないだろ？

もちろん、そう。だが、使い方の問題になってしまったし、
結果的に、そう見えるものになってしまったら、それは仕方がない。
少なくとも、これを利用して、ここでも駆除派がフロリダだと騒いではいるのだから。

>（密放流の結果を堂々と利用することも、除名に順ずる行為だと思うんだけど。
>誰がやったかわからないとしてもね。犯罪のおこぼれ預かるのって「釣り人」の
>褒められる行為なの？）

違法放流を言うのは、構わない。バス釣りは犯罪だと言われるのがオチだし、
これ以上の拡散、拡大も、このご時世に、多くの普通のバサーが望んでいるわけではない。
ただ、まあ、ここから、フロリダは？となるわけだしね。
つまり、フロリダの話題の、駆除派の落とし所がない限り、
どうせ・・・としか受け止められない。

そして、ここから遡っていくのが、駆除派の真骨頂だから。
バス釣りの成立に至るところまでも。
全部駆除、バス釣りの消滅という極論は無理だと思っているにせよ、
これで、どこまで妥協させられるかが、勝負所と思っているだろ？規制派なら。
ただ、一方的に言ったとしても、妥協ばかりもしないはずであって。

>＞君達は、少なくとも中立には見えない。

>中立じゃないよ。
>少なくとも「バス板」はアウェー。

もちろん、解かっているから、そう言っている。
片側に寄った人間を、逆の立場の人間に信用しろと言っても無理だし、
もちろん、その意図するもの全てが疑われるから、何を言ってもダメかもしれないな。

669 ：名無しバサー：04/11/09 07:59:22

自然の生態系の事などどうでもいい方々が、ビジネスの為に生態系と言う言葉を利用して、利権の取り合いをしているのでは無いなら良いです。他の業界の様に綺麗事いわず金で解決すれば、ややこしくなくて楽なのに。
生態系を護る為、有料娯楽も兼ねてハンティングってな。

670 ：名無しバサー：04/11/09 08:06:48

生態系保護のための駆除技術や遺伝子改造技術は、
バブルが終わった後の企業の起死回生の一撃になるらしいですが。

671 ：名無しバサー：04/11/09 08:09:12

アユモドキの保全で勉強会　亀岡市の市民グループ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000022-kyt-l26

> アユモドキは現在、琵琶湖淀川水系や岡山県の一部の川でしか確認されておらず、
> 国内では絶滅寸前とされる。

> 「密漁が後を絶たず、看板設置やパトロールなどの対策が必要ではないか」
> といった意見が上がった。

672 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 08:11:46

>>668
＞その意図するもの全てが疑われるから、何を言ってもダメかもしれないな。

そんなことはないと思う。
まだ「自主的規制、自主的拡散阻止」については誰も何も言ってない。
そこに触れようともしていない。

落としどころはそこだと思うけど。

「自主的なバス排除と釣り規制と拡散抑止対策」

管理できる実績できてくりゃ、公認もあるんじゃないの？（妄想）

673 ：名無しバサー：04/11/09 08:14:48

草津にも“冬の使者”　琵琶湖にコハクチョウ飛来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000004-cnc-l25

> 同会の松村勝理事長（５９）は「コハクチョウが怖がって逃げてしまうので、
> ブラックバス釣り用のボートは飛来地に近づかないでほしい。
> 犬を連れて湖岸べりを散歩するのも控えて」と呼び掛けている。

674 ：名無しバサー：04/11/09 08:17:57

草津市民はバサーのテロ活動の心配ですか、大変ですねぇ。

675 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 08:22:19

>>674
馬鹿ボーターを自主規制させてから噛み付けな。

ボート屋の提灯持ちしてる限り、客に文句言えないか（ｗ

渓流の釣り師は偉いねぇ。
禁漁は守るし、漁協と足踏み揃えるし。
大人だ。

676 ：名無しバサー：04/11/09 08:25:06

> 但し今回は駆除量としてはかなり厳しい結果となりましたがなんとか２４．４ｋｇの
> 外来魚を駆除する事が出来ました。
> ここまで釣れなかった理由が同じ場所で駆除大会を続けてきた成果であれば
> 嬉しいのですが、広い琵琶湖のこと、そう簡単に結果が出せるものでもなく
> 今後の推移に注目したいところです。

これはバスターズに喧嘩を売っているのですか！
バスターズのおかげでバスがいなくなった場所は間違いなくありますが！！

677 ：名無しバサー：04/11/09 08:26:30

>>675
富山で密放流して捕まった人は結局どうなったの？無罪放免？？

678 ：名無しバサー：04/11/09 08:28:00

>>675
草津市民の心配をすることがなぜ噛み付くことになるんですか？
馬鹿ボーターってなんですか？
私はバス釣りなんぞいたしませんし、バス釣りの知り合いもおりませんが。

ところかまわず噛み付いているのはあなたでは？

679 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/09 08:28:08

>>642
ありがとうございます。
考古学板の古墳終末スレですかw

>>675
おはようございます。
今日は早出ですねw

680 ：名無しバサー：04/11/09 08:30:04

>>678
うるせーバカ（ｗ

681 ：名無しバサー：04/11/09 08:38:16

>>663
>都合の悪いことはスルー
具体的には？

682 ：650：04/11/09 09:09:27

>>672
例えば、「フロリダは密放流、それに便乗しているのはどうか、放流した人間は言うべき」
「業界は特に話すべきで、膿は出すべき」
「業界や団体のこういう言動は、一般バサーには迷惑になるだけ」だといつものように言ったとして、
「自主的にやらないと、公認されることはいつまでたってもない、グレーゾーンのまま」
「バス釣りは、犯罪行為によって成り立ってきた歴史がある、そういうもの」
だと駆除派が言うのは一理あるとしても、
現実に、業界は縮小減益方向へ、バサーは釣り場を失う方向へ向かうし、
規制派としては、「河口湖ぐらいなら許せる」という話になるんだろうが、
池原の話でも出ていたように駆除派だって一枚岩ではないわけだし、
規制は、程度はあるにせよ、駆除派の総意にはなるわけで、
それをすんなり受け入れるわけにもいかないだろうと。だから、無理だろうと言っている。
一番無理だと思うのは、バス釣りやバスに対するいい方への思いが、少しでもあるかどうか。
業界やバサーが、心底駆除派である人間を信用することはないだろうというのは、
例えば、もし自分が、バスもバス釣りも大嫌いだったとしたら、生態系や生物多様性からもバス関係を責め、
マナーも言い、まずは認めそうなところから手順を踏んで落としていき、
どんどん縮小・規制のほうへ向かわせる作戦に出るし、バサーと業界、団体の内部分裂もさせる。
まして、利益云々は嫌いだが、そこに利益がある人間は、そういう行動をとるはずだし、
都合の悪いことを言われないように、なるべく避ける。
必死になっている人間は、前提として、利益があるのだろうと普通に推測するし、
そういう攻め方をする。つまり、そういうこと。
釣具屋含む業者は、利害があるのは確かだが、一応、正当な市場経済に乗ってちゃんと商売している分には、
そこまで悪党のように思わないのも、また普通。
普通のバサーが言う場合の利益とは、バス釣りができることであり、それだけ。
釣具税や入漁料やゾーニングや駆除は、
バサーの懐に跳ね返ってくるとか、釣り場を一部失うとか、駆除を見ていて気分が悪いとか、その程度がほとんどのはず。
ただし、同じ駆除側であるものをほとんど責めないのは、バサーとしても、見ていてかなり違和感を感じるはず。

683 ：名無しバサー：04/11/09 09:56:21

バサーなんてウジ虫なんだよ。どこからでも湧いてくる。
バスも何処からでも湧いてくる。バスが増えるのも自然なことなのさ。

684 ：名無しバサー：04/11/09 10:12:14

>>675
渓流の釣り師のどこがえらいんじゃボケッ！！
キープしまくりで在来トラウトを絶滅状態にして
内水面が放流してる外来トラウト（国内外来魚）を釣って喜んでる
バカどもだろうが。

685 ：650：04/11/09 10:27:30

>>683
ブラックバスは、シロアリ・ゴキブリと同じだと前に言っていたな。
それぐらいが、極駆除派の本心なのだろうな。
もちろん、ゴキブリやシロアリを擁護する人間は居ないし、
釣ったら食べろと言うにもかかわらず、ゴキブリやシロアリを食べる人間はいない。
その矛盾は、誰も指摘しない。

話は変わるが、
ここはバス板であるにもかかわらず、居心地のいいアウェーではないかな？ブラ汁君。
バサー同士なら、駆除派の言うことをどう受け止めるかで、
どこを妥協するか、認めることにするかで、もめることはあっても。
先日、不本意ながら、自分と同じバサーの側の人間を、叩いてしまったがな。

686 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/09 10:29:42

＞普通のバサーが言う場合の利益とは、バス釣りができることであり、それだけ。

では済まないんだな。「より多く」「より大型を」「より高いゲーム性を」・・・ｅｔｃ．
（これらが「利益」の本質ね）求めてやまなかった結果、軋轢が大きくなってきたわけだし。
第一、バス釣りができることだけを利益とするならリリース禁止ごときでこんなに騒がれる
もんじゃねぇだろ。

687 ：名無しバサー：04/11/09 10:35:34

ゼゼラノートの2004.9.25を読んでみ？

タイトル煽りばっかし目がいっちゃうけど、それはｾﾞｾﾞの芸風だから（w

注目は
▽杉山秀樹氏（秋田県）、丸山隆氏（東京海洋大学）は、杉山氏が「バスはコントロールできない魚」と言ったら、
丸山氏は「バスはコントロールできる魚だが釣り業界にはできない」と言うというような食い違いがあるものの、
基本的には全般にまともな発言。

ってとこよ。従来ｲｹｲｹ駆除派筆頭とみられていたｽｷﾞﾔﾏ氏を行政お声係外来魚対策筆頭の
○ﾔﾏ氏が止めにかかってる。ﾏﾙﾔﾏ氏の頭には「行き着く先は適正管理」がある。駆除駆除殲滅ブッ殺していなくして
日本の内水面がキレイになったよ！なんちゅーお花畑展開はこれっぽちもないわな。
○ﾔﾏ氏は釣りキチらしいし、数少ないバサーの気持ちを分かろうとしてくれる学者にして、外来魚規制派の理論的
大将格。

ところが瓦板のTなんざ、某所に○ﾔﾏ先生が降臨した瞬間にBBC「つれづれ」であろうことか
実名晒してこきおろしまくり。公人に対するテロだな。そんなやり方を繰り返して業界の信用なんか得られよう
はずがないわな。

自称熱血擁護派には、処置なし。泣けてくるわ。

すかさんのレス行が増えてきたね♪

688 ：650：04/11/09 10:45:24

>>686　すかるぼ
普通のバサーのレベルでのみ言うと、
「より多く」というのは、あるだろうから、減るのは嫌ではあるとは思う。
それを、密放流で増やしているというのは、
違法放流とそれに便乗というところへまた行き着く話だな。

「より大型を」は、フロリダの話のみになる。
ノーザンラージがどこまでも大きくなるわけではないし、ノーザンラージを大きくする手段はない。
三倍体バス（もちろん三倍のサイズになるなどということでない事はわかっている。漁協も他魚でやっているアレ）
そんなことで、大きくなる事を歓迎するはずもない。

「より高いゲーム性」は、タックルで業界に貢献などという話であり、
ノーザンラージの性質が変わることで、ゲーム性が高くなるわけでもなければ、
土木工事をして、ポイントを自ら作るわけでもない。

リリース禁止で騒がれるものではないと思うのは、アンタが元バサーであっても、駆除派だから。
バサーに聞いてみればよい。積極的に、駆除協力したいかどうか。

689 ：名無しバサー：04/11/09 10:50:08

>>650
ヤパーリ「バス釣りできることだけ」じゃすまないじゃん

690 ：名無しバサー：04/11/09 10:53:42

>>686
＞普通のバサーが言う場合の利益とは
って書いてあるじゃん。
あんたは、普通じゃないでしょｗ
だまってろｗ

691 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/09 10:57:27

>>688
私は「心情」ではなく「論理」の話をしたんだがね。

>>689
ははは、まさにそうだな。

692 ：名無しバサー：04/11/09 11:00:23

漏れは、すかさんの言ってることに一理も二理もあると思う。

ノーザンがどうした、フロリダがこう、スモールが・・・以前の話。

単純にもっと釣りたいし、大物釣りや数釣り、はたまたオールドやハンドメイド
のトップでﾏﾀｰﾘ「釣りを極めたい」だろ、皆心の中では。程度の差こそあれ。

その「釣りたい」衝動が熱血バサーの場合、強すぎる。と、いうか、
『最新タックル・ビンテージタックルどんどん消費しまくり
～バス・釣り場を消費しまくり→釣り場を多数のバサーで潰しまくり
～新しい場所を探して潰す』焼畑農業システムなんだよ。

釣り師が自制することを知らんガキ。それがバサー以外の釣り師がバサーに
観る典型的スタイル。
他人からどうしてそんなにイジられるのか、自分たちにも問題はないのか、
考えたことあるのかい？熱血純粋バサーは。

693 ：名無しバサー：04/11/09 11:04:06

650は>>681はこっそりスルーか？

694 ：名無しバサー：04/11/09 11:04:46

まあだからどうしたって感じだなｗ

695 ：650：04/11/09 11:05:04

>それを、密放流で増やしているというのは、
>違法放流とそれに便乗というところへまた行き着く話だな。

に関しては、違法放流はやらない方向へ、やれば違法だし非難されるものだとしても、
「それだけでは消滅しないし、バレないようにやることが「密」放流なのだから、
見つかる方が少ないのだ」と言って、それに便乗しているバス釣りだと言うにせよ、
これを無くす為の管理や全国的な規制というのは、そうなる話ではあるが、
結果として、それをバス釣り全部やバサー全部に当てはめていくわけだから、
もちろん言われなきものとして受け止めるバサーもたくさんいるだろうし、
便乗として全てのバサーとなれば、ほとんど全員反発する。
バス釣り自体が、犯罪と犯罪行為の上に載っているという主張は。

>>691
>私は「心情」ではなく「論理」の話をしたんだがね。
では、どこが論理か、具体的にどうぞ。リリース禁止は当然だという所かな？

696 ：名無しバサー：04/11/09 11:07:08

>>694はお花畑に住んでいるFB会員（会員って・・・）？

697 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/11/09 11:12:15

「バス釣りできることが利益であり、それだけ」
「リリース禁止でもバス釣りはできる」

この２つの命題がTならば

「リリース禁止でも利益は享受できる、ゆえに騒ぐこたぁない」がTであるべきでしょ。
現実はFだよねぇ、どうみても。

698 ：650：04/11/09 11:13:37

>>693
今までずいぶん見てきた事だから、いちいち、もう言わなくてもいいだろうと。
当然、別にスルーしたいわけでもない。駆除派叩きみたいなことを言うようになるだけだから。

例えば、なるべく漁師やら行政叩きみたいなのを避けるとして、
では、電流を流しての、あの駆除手法はどう思いますか？とか。

699 ：名無しバサー：04/11/09 11:13:52

リリ禁は罰則つかないから全国一律でやっていいよｗ

700 ：650：04/11/09 11:18:08

>>697
リリース禁止では、気分良くバス釣りが出来ないが、”T”ruth。
だから、駆除協力をしたくないという話になっているんだと。

701 ：名無しバサー：04/11/09 11:19:26

オレってやつは、バスを釣ってリリースさえできれば、他に何を規制されてもいいぞ

702 ：名無しバサー：04/11/09 11:20:40

>>701
リールの使用禁止

703 ：名無しバサー：04/11/09 11:20:56

>>650
そういうイヤ～な状況になるまでまともに歯止めをかけようと
せず放置プレイだったのが琵琶湖のボート管理でｳﾏｰな連中だろ。

704 ：名無しバサー：04/11/09 11:21:25

>>700
ヤパーリ「心情」の話になるんじゃん。

705 ：名無しバサー：04/11/09 11:25:34

>>702
馬鹿だな、それしたら、鯉釣りからも反対が出るぞ？

言い方が悪かったな

オレってやつは、「バス釣り」でバス釣ってリリースさえできれば、他に何を規制されてもいいぞ

706 ：名無しバサー：04/11/09 11:27:42

>>705
暴れて落ちたって言えばいいじゃん

707 ：650：04/11/09 11:35:23

>>704
気分良くバス釣りが出来ないは、もちろん、自分のことではないが。
Truthは、言いすぎかな。Trueでいいかｗ
リリ禁に反対している一般バサー全般の考えとしたらであって、
もちろん、先にも言ったように、駆除自体にも嫌悪感もあるはず。
心情の話になるのは、なんだってそうだから。突き詰めていけば。
利害損得ではない限り。まあ、利害損得であっても。

708 ：名無しバサー：04/11/09 11:39:11

>>707
＞気分良くバス釣りが出来ないは、もちろん、自分のことではないが。
バサーとして駆除協力している、するつもりがあるということかい？

709 ：650：04/11/09 11:41:37

>>708
そんなつもりはない。今は琵琶湖に行っていない。以上。
もう落ちることにする。

710 ：名無しバサー：04/11/09 12:07:44

駆除派である俺たちが一番嫌っているのは普通のバサーではなく業界なんだ。
それだけはわかってくれ。

711 ：名無しバサー：04/11/09 12:20:37

>>698
避けた部分も含めて答えてやるよ。これまでスルーせずに書かれてきたことなんだけどな。
検索したかったらブラ汁の書き込みでも探してみな。同じことかいてるから。
>漁師
ウミがあるなら出せばいいんじゃない？でもバスが問題だということの根幹に関わるような話じゃない。
よって漁師出してもまぁ意味ないだろう。
>行政叩き
上に同じ。でも、行政叩きってバサーが都合のいい妄想の上に勝手に叩いてるだけで
これこそ昨夜の話じゃないけど、前提が間違ってたら結論（＝叩くこと）も間違いなんじゃないのか？
>電流流しての駆除
これって都合悪いの？釣りに匹敵するような選択的駆除方法じゃない？

712 ：名無しバサー：04/11/09 12:26:08

結局諸悪の根源は奴らじゃんｗ

713 ：650：04/11/09 12:33:50

>>711
前に見たっけか？誰もレスはつけていなかった。
「漁業の方法としては禁じられているものを、駆除でやるのは、どう思うか」と言ったが。
全部見ているから、知っている。この部分に具体的に言及したものは、どこにも書いていない。

>>漁師
>ウミがあるなら出せばいいんじゃない？でもバスが問題だということの根幹に関わるような話じゃない。
>よって漁師出してもまぁ意味ないだろう。
>>行政叩き
>上に同じ。でも、行政叩きってバサーが都合のいい妄想の上に勝手に叩いてるだけで

都合のいい妄想の上でなければ、やっていいというわけ。
なら、どんどんやっていいと思うね。それなら、戦争で結構。歓迎したらいいだけの話。

714 ：名無しバサー：04/11/09 12:35:22

>>712
奴らって？

715 ：名無しバサー：04/11/09 12:40:21

２ちゃん見て思ったんだけどバス釣りって相当悪いイメージがあるん
だね。俺は最近バス初めたんだけどもうやめようかな･･･

716 ：名無しバサー：04/11/09 12:42:50

駆除派は変わった人が多いね．

717 ：名無しバサー：04/11/09 12:44:12

>>713
バス釣り側の敗北でも駆除派としては困らない。どんどんやればいい。
行政も漁師のことも言いたいだけ言えばよろし。でもｷﾞｮｾｲﾀﾝなど個人名を叩くのはやめるように言っといてんか。

718 ：名無しバサー：04/11/09 12:44:55

われらバサーからバス釣りを奪えるとでも思ってるのだろうか
バス釣りは永遠に行えそうですな

719 ：名無しバサー：04/11/09 12:49:17

「われら」「我々」とかヌカすアホウは駆除派擁護派色分け以前に
誇大妄想ﾔﾗｳの一般人なりすまし（w

720 ：名無しバサー：04/11/09 12:50:36

>>719
ハイハイ(w

721 ：名無しバサー：04/11/09 12:52:32

>>713
どう思うか？って聞かれてもなぁ。こっちも、「どう思うか？」って聞きたいけど。
電気で駆除は、たしかに法律にひっかかるとかで採用が見送られていた経緯はあったはず。
でもそこに理由があるならオッケーだろ。
単に「禁じられているから」とかいう理由にならない理由を持ち出すのは、いつもバサーが言っていることと矛盾すると思うが。
で、650はどう思うわけ？

＞都合のいい妄想の上でなければ、やっていいというわけ。
あたりまえだろ。ウミがあるなら出せ。
ただ、バス問題の根幹につながるとは思えないけど。

722 ：名無しバサー：04/11/09 12:53:34

>>720
すかさんですら２行以上レスしてるのに、、、
かわいそうな子。

723 ：名無しバサー：04/11/09 12:53:47

デンキで卵はやっつけられんのか？

724 ：名無しバサー：04/11/09 12:54:55

>>722
よく食いつきますな(w

725 ：名無しバサー：04/11/09 12:55:26

無用な煽りを除けば、双方とも議論に一定の方向性があるように思えるが（w

現状維持派、利用規制派とも「適正管理」という戦略的目標（落とし所）は一致している
のではないかな。それはゾーニングのようなものかもしれないが・・・

「適正管理」はイコール条件闘争であるため、有利な条件を求めて争いは更に激化するの
だろうな、ベトナム戦争末期のように。
どこかで落とし所は成立するのだろう、条件闘争だからな。

大手業者がアメリカのごとく名誉ある撤退を遂げた後、一般バサーが「ボートピープル」
にならなければよいが・・・
行政による秩序が確立した後、先鋭的な駆除活動家が「解放戦線」のような扱いを受けな
ければよいが・・・

726 ：名無しバサー：04/11/09 12:56:11

デンキで卵が増えます。ピッ・ピカチュー！

面白くなかったのでオチます

727 ：名無しバサー：04/11/09 12:57:15

724 名前：名無しバサー：04/11/09 12:54:55
>>724
よく食いつきますな(w

728 ：名無しバサー：04/11/09 12:57:57

> 「バス釣りは犯罪です。
>　たとえば山に生えている大麻草を知らずに摘み取ってしまった、それでも犯罪ですよね。
>　あなたがお子さんとフナを釣っていて、お子さんがバスを釣ってしまいました。
>　これであなたのお子さんは犯罪者なんです、過失とはいえバスを釣ったんですから。
>　このような事故が起こらないようにするためにも、バスは一匹残らず駆除しなければなりません。」
> このお話を聞いて私は目が醒めました。今までは駆除という名目があればバスを釣っても
> 何ら咎められることは無いと思っていましたが、そうでは無いのです！
> バス自体が罪なのですから、偶然釣ってしまったとしても犯罪となってしまうのです。
> 大麻草が山に生えていたら山を焼き払うのと同じように、バスがいたら池を干してしまうしかないのです。

729 ：名無しバサー：04/11/09 12:59:44

では琵琶湖も干して下さい

730 ：名無しバサー：04/11/09 12:59:57

>>725
現状が適正管理できていないから現状を変えよと言っているのに現状維持派に落としどころがあるとはどういうことじゃ？

731 ：名無しバサー：04/11/09 13:01:22

>>727
暇なんです

732 ：名無しバサー：04/11/09 13:08:23

>>725
そこで地元単位での粘り強い交渉が以前からできているかですよ（w

霞が何故生きているかはそれに尽きると思うよ。
逆に琵琶湖や野尻なんかは、吠えれば吠えるほど「浮く」。
攻撃対象としてより明確に浮かび上がる。

明らかな攻撃対象として個別にロックオンされれば、一般の事例は
地元で話し合いでバスの利用を適正に抑制しつつ可能という目も
十二分に考えられる。当然釣り禁や駆除というのは折込済みでね。
まあ、リリ禁は環境省の中の人もやり過ぎってくらいだから、
これ以上はまず拡大しないだろうし。

だから日釣振や瓦板、FBあたりはすごい深謀遠慮だなと（w
自分らが的になって主要な釣り場を失うかわりに一般バサーを
助けるように動いているとしか思えない。感謝感謝（爆）

733 ：名無しバサー：04/11/09 13:10:16

>>730
本音では現状維持に徹したいだろうが、さすがに無理だろうから故の落とし所。
それくらいは皆わかっていると思うが。

734 ：名無しバサー：04/11/09 13:12:19

霞は明らかにバス以外の問題が大きすぎるからねぇ。
霞んでるだけなんじゃ？

>だから日釣振や瓦板、FBあたりはすごい深謀遠慮だなと（w
>自分らが的になって主要な釣り場を失うかわりに一般バサーを
>助けるように動いているとしか思えない。感謝感謝（爆）

彼らが的になってバサーの信用を貶めているようにしか思えないんですけど。。。

735 ：名無しバサー：04/11/09 13:14:11

>>732　>>734
だから、もっと激化する。噛み合うから。条件闘争だから。

736 ：名無しバサー：04/11/09 13:15:01

ﾔﾏﾀﾞくん、734さんにザブトン１枚

737 ：名無しバサー：04/11/09 13:15:27

>>735
もっと丁寧に説明しちくり

738 ：名無しバサー：04/11/09 13:16:03

>>735
こないだのフロリダの後の刑事告発がそんなかんじだよね

739 ：名無しバサー：04/11/09 13:17:14

>>725
前半の部分はその通りだが、
>大手業者がアメリカのごとく名誉ある撤退を遂げた後、一般バサーが「ボートピープル」にならなければよいが・・・

後半の、撤退できないのは、バス業界だろ？
バサーは、バス釣りをやめれば済むだけの話だから。
ボートピープルになるだなんて、バス釣りに人生なんて普通は誰もかけてはいない（w

740 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 13:22:08

>>738
あれはホントの嫌がらせ。
あれが成功して（事件化して）何の条件が引き出せるんだ（ｗ

741 ：名無しバサー：04/11/09 13:26:34

717 ：名無しバサー：04/11/09 12:44:12
>>713
バス釣り側の敗北でも駆除派としては困らない。どんどんやればいい。
行政も漁師のことも言いたいだけ言えばよろし。でもｷﾞｮｾｲﾀﾝなど個人名を叩くのはやめるように言っといてんか。

バス釣りの敗北は決定的だからな

742 ：名無しバサー：04/11/09 13:26:59

『ボクたちは、ただバスが釣りたいだけなんです』
だよね。今までの業界の煽ってきたお題目は。

じゃあ、それを続けるにはどうすりゃいいの？
行政に提案書送りつけてアリバイ作りしたり、ゴミ拾いでオークションや
景品ﾊﾞｿﾊﾞｿあげる（これはFB限定だが）ようなことなのかしら？

昔のヘラ師はさ。
同じよ。
釣りたかったのよ、野池で。
そんときどうしたか？

野池を管理してる地元の農家の有力者に菓子折りと一升瓶持って、
「放流さしてくれ、釣らしてくれ、おながいします」
って何回も通ったんだよ。それで農家の有力者もヘラ釣りし始めたりな（w

生態系云々、行政がどう以前の話だろ、それって。

743 ：名無しバサー：04/11/09 13:32:02

>>739
業者がいなくなってもバサーは残る、絶対。
アングラ化は最も避けるべき事態。

744 ：名無しバサー：04/11/09 13:34:53

アングラも何も。別に竿振ってるだけジャン。

745 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/09 13:37:37

>>742
＞野池を管理してる地元の農家の有力者に菓子折りと一升瓶持って、
＞「放流さしてくれ、釣らしてくれ、おながいします」
＞って何回も通ったんだよ。それで農家の有力者もヘラ釣りし始めたりな（w
＞生態系云々、行政がどう以前の話だろ、それって。

それが普通の感覚ですよね。そこに〈居る〉バスを利用させてもらう時も同じハズ。

746 ：名無しバサー：04/11/09 13:41:23

金なんでしょ？結局目的は。

747 ：名無しバサー：04/11/09 13:41:23

>>740
他に同じような事やった人間ｈ怖くて発言できなくなる

748 ：名無しバサー：04/11/09 13:41:32

>>634
あるわけねーだろｗ
まともに裁判に耐えれるような話じゃないからね。

749 ：名無しバサー：04/11/09 13:46:17

>>746
どこに対するレス？

750 ：名無しバサー：04/11/09 13:48:01

昨夜プチ祭りがあったんだね。
やっと読み終わったけど、なんか報道ステーションの古館と石原のやり取り見てるようで笑えた。
明らかに知識がないのに、まるで知識があるかのように前スレとかに論戦挑んでるんだよな。

そんなもんだから反論の論点がめちゃくちゃだ。

751 ：名無しバサー：04/11/09 13:49:00

>>740
引き出せたんじゃないのか？漁師のコメント、漁協の体質は。
条件闘争というのは、条件を引き出す際の、立場が有利であるか不利であるかは重要だな。
相手であれば。

>>743
少なくとも、やめてしまったバサーが考える事ではないし、
見放した業界が、それだけ監視するわけもない。
残って、アングラに当たるという違法な行為であれば、それをしている者の事等は。

>>745
>＞野池を管理してる地元の農家の有力者に菓子折りと一升瓶持って、
>＞「放流さしてくれ、釣らしてくれ、おながいします」

それが普通の感覚ですよね。って、
それは、742は、御自分がいつも言っていることと寸分違わず、そのまんま・・・

752 ：名無しバサー：04/11/09 13:50:32

それでバス初期拡散の話。
ス○ス絡みの人の回顧録的文章に
「決して知られてはならない」「隠密裏に為されなければならなかった」
とかあったよな。

「決して知られてはならない」んだったら、それは墓の中まで持ってけや。
何微妙に自慢してんだとは思うが、それはまず置いて。

これは「暗黒神話形成」なのよ。秘めやかにバスが何処からか天より舞い降りる、
という。天孫降臨だ。公認しろよ。ってﾉﾘ。旧勢力のコイ師（蝦夷）やヘラ師（熊襲）は
ｽｯｺﾝﾃﾞﾛやｺﾞﾙｱ。という空気の蔓延ね。TB誌のヘラ叩きとかすごかったからね。
誰が何をやったか一番把握してたメディアだから、とにかく仮想敵作りまくり。

だから、今に始まったことじゃないのよ、熱血バサーのヒステリー体質は・・・
それが嫌でJBから自ら縁切ってる大手釣具メーカーもあるしね。

753 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 13:55:05

>>745
昨晩は乙でした。

早出というか、寝たのが８時です（ｗ

754 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/09 14:00:53

>>751
おっしゃる通りです、ハイ。うれしかったものですから、思わず（w

でも、漏れ聞く東北地方のニュースからは、もう一度まじめに考えて方がよろしいかと。

755 ：名無しバサー：04/11/09 14:03:07

>>750
だから、フロリダの話は無理して言わなくていいし、この際ほうっておいたら？と前にも言ったのにな。

756 ：名無しバサー：04/11/09 14:22:28

昼から祭りだったか！

757 ：名無しバサー：04/11/09 14:24:11

まぁ、釣りが出来なくなるわけではないし。
バス釣り禁止に出来たら尻から屁をこいてやるよ（ぷ

758 ：名無しバサー：04/11/09 14:25:59

>>316が祭りの始まりだな。

759 ：名無しバサー：04/11/09 14:35:20

>>757
なるわけないから安心しろ。
ｵﾏｲのようにメンタル面に不安のあるバサーが
キイキイわめいて自爆してくれりゃ、こっちゃ
世を忍んで皆様にはばかりつつバス釣りしやすくなるぜ。

760 ：名無しバサー：04/11/09 14:43:21

↑相当メンタル面が弱いようです

761 ：名無しバサー：04/11/09 15:02:04

バスは追放汁！

762 ：名無しバサー：04/11/09 15:16:51

リリ禁になっても守るわけないじゃん。

763 ：名無しバサー：04/11/09 15:46:53

リリ禁なんて何の根拠もないから守らないよ。
人権無視だろうがよ（ｗ

764 ：名無しバサー：04/11/09 15:51:03

>>763
バサーの本音を見たり！

765 ：名無しバサー：04/11/09 15:57:16

>>760-764
暇なFBの自演？
漏れは今ちょこっとリアルバス釣り（っていう言い方も変だが）
逝って凸ってきた ('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

釣り行こうぜ・・・

766 ：名無しバサー：04/11/09 16:14:51

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000059-kyt-l25

バスプロの笹沼被告に実刑　窃盗罪で大津地裁　金子被告に猶予刑

　琵琶湖岸に係留中のボートから釣り用品を盗んだとして、窃盗罪に問われた大阪府豊中
市新千里南町、バスフィッシングプロ笹沼正隆被告(34)と、京都府大山崎町円明寺、同金
子洋士被告(23)の判決公判が８日、大津地裁であった。伊藤寛樹裁判官は「バス釣りの競
技に必要な用具を手に入れるため、安易に盗みを企てた身勝手な動機に同情の余地はない
」として、笹沼被告に懲役１年２月（求刑懲役２年）、金子被告に懲役１年２月、執行猶
予３年（同１年６月）を言い渡した。
　判決によると、両被告は３月２４日未明、草津市北山田町の漁港で、ボートから魚群探
知機や衛星利用測位システム（ＧＰＳ）のアンテナなど１０点（計８５万円相当）を盗ん
だ。
（京都新聞） - 11月8日22時25分更新

767 ：名無しバサー：04/11/09 16:18:57

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000039-kyt-l25

琵琶湖の未来考える　滋賀の小中学生が地域会議

外来魚を釣る子ども議員ら（安曇川町・新堀船だまり）
　
滋賀県内の小中学生が議員を務める「21世紀淡海子ども未来会議」の地域会議が６日、
安曇川町北船木の県立びわ湖こどもの国を主会場に２日間の日程で始まった。
同会議は子どもの意見を県政に生かそうと県が２０００年度からスタート。年４回、地域
会議を行っており、２回目の今回は県内から４０人の子ども議員が参加し、「考えようマザ
ーレイク琵琶湖の未来」をテーマに学習を深める。子ども議員は、未来会議が来年３月に県
議会の議場を使って開催する「子ども県議会」で意見発表する。
この日は、県レジャー対策室職員から外来魚放流禁止などの「琵琶湖ルール」や外来魚の
生態などの話を聞き、近くの新堀船だまりで地元漁師から漁法や漁獲などの説明を受けた
。外来魚釣りでは体長１０－１５センチのブラックバスが次々と釣れ、長浜市の神照小５年
の広部有香さん(11)は「これほど多いと思わなかった」と驚いていた。７日は、同こどもの
国の利用者に「琵琶湖の未来像」でインタビューを行う。
（京都新聞） - 11月6日19時44分更新

768 ：名無しバサー：04/11/09 16:28:57

瓦板はJBには厳しいが、T○RAYには弱いのな。
■コソ泥バスプロに実刑判決
で、JBが佐査のデータ抹消したのを糾弾して、T○RAYも
下手するとJBより速くデータ抹消に走ったのは触れないのね。
なかったことかよ。

犬。

769 ：名無しバサー：04/11/09 16:31:14

ガイシュツ

770 ：名無しバサー：04/11/09 17:11:49

山古志村は雪深いからスモールを放そうよ。
野尻湖と木崎湖から持ち込みやすいからいいんじゃないの。
取り合えず来春スポーン後ということでﾖﾛｼｸ！

771 ：名無しバサー：04/11/09 17:15:20

ボランティアやねん

772 ：名無しバサー：04/11/09 17:25:47

その辺のバサーは最近なにしてるんだろ

773 ：名無しバサー：04/11/09 17:31:51

天然湖の利用について
行政と地域住民にバス釣りの有益を説明中です。

774 ：名無しバサー：04/11/09 17:41:09

>>770
通報しますた。

775 ：名無しバサー：04/11/09 17:46:13

Fishes are friend, not food!

776 ：名無しバサー：04/11/09 17:53:46

Bass is not japanese native fish, kill them in japan!

777 ：名無しバサー：04/11/09 17:57:53

777Up！！！

778 ：名無しバサー：04/11/09 18:07:41

ん、トロイがどーした？実刑くらった子分の親分はどーしたよ？
漁協がアウトなら、今カツもアウト、だろ？

779 ：名無しバサー：04/11/09 18:21:36

>>778
つーか、そのレベルの発想だと、業界全部連帯責任あぼーんだろ（w
見て見ぬふりも十二分に道義的責任を問われるわな。
琵琶湖ボート屋の感覚はトカゲの尻尾切りくらいのもんだろが

780 ：名無しバサー：04/11/09 18:26:52

BBCでFBのTは「バサーはなんでもしっている～」とか逝ってたから
さぞいろんな後ろ暗いことを知ってるんだろうな...

781 ：名無しバサー：04/11/09 18:51:16

ここ、FBって来てないと思うんだが。。

まぁお前等に何言っても聞かないだろうけどさ。
何を根拠に「おまえFBだろ」って言うんだ？？

782 ：名無しバサー：04/11/09 18:54:14

>>781
どんぱっちと赤の女王とmurujpがいろんなとこで暴れてたから、
フツーのバサーがとばっちりです（ry

783 ：名無しバサー：04/11/09 18:58:29

心理的にＦＢの奴らなら腐るほどいるだろ（ｗ
必死になってＦＢを擁護してる信者どもが。

784 ：名無しバサー：04/11/09 19:05:51

正味の話、FBって琵琶湖水系とｺｸﾁのとこと神奈川さえ思い通りに
なればええんちゃうん？
俺の近くにはFBの関係はないけど、別にバス釣りは普通にできてる。

785 ：名無しバサー：04/11/09 19:16:58

>>782
いや、俺もここでFB扱いされたんだけど、
なぜここの駆除派はすぐそう思うんだ？
過去にここにFBって名乗るやつが来てたのか？？

786 ：名無しバサー：04/11/09 19:20:32

>>785
どのカキコでFB扱いされたの？

787 ：名無しバサー：04/11/09 19:26:19

だってあんなにも普通の感覚からずれてるのは、ＦＢって事にしとかないとバサー全員があんなのと一緒にされちゃうじゃない

788 ：名無しバサー：04/11/09 19:29:52

FBってのはゴミ拾いながら、いままで通りリリースしようというバサーの集団ですか？

789 ：名無しバサー：04/11/09 19:41:41

>>785
781のﾋﾄですよね。では直前の780のこと？
それだと確かにﾋﾄﾞｲよね（ry

790 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 20:37:45

>>780
奥村ってプロバサーと仲良しだから、フロリダ事情にはさぞかし詳しいべ。

丁やんは。

791 ：名無しバサー：04/11/09 21:37:32

ＦＢ自体がゴミだから、今度拾いに行こう。
ゴミ拾いはサルでもできる（のか？）
それから何を考え、発展的に行動するかが人間の知能。ただ、ルーチンワークでゴミ
拾って自分たちはタバコポイ捨てってのは、まあ、よくてキツネザルと同等だね。

つまり、ＦＢや吉田工事はサルなんだ。尻尾に気をつけろ！ゴミ以上の発想が出てこ
ない。琵琶湖のバス釣りは諦めろ。水質悪化を叫ぶやつは昭和５０年代の琵琶湖を見た
ことがあるんか？

あと、ＪＢやＮＢＣはとっととウォルマートに売却した方が世の為だな。
怪鳥には売却益が入ってくるし、管理やルール厳守も少しはマシになるかも。

792 ：名無しバサー：04/11/09 21:38:59

バスが「生きたゴミ」だということを脳髄に徹底的に教え込まないとダメなのでは？

793 ：名無しバサー：04/11/09 21:48:00

釣られるなよ

気をつけろ

794 ：名無しバサー：04/11/09 21:49:14

>>792
それは無職にしてＮＰＯ代表と言う矛盾した立場に立たされている岩崎さん
の発想だな。

バスは生物。駆除するには目的を共有する必要がある。岩崎レベルの駆除釣り
は勝手に釣って「あと処理頼むわ」ということなので、単なる虐殺。琵琶湖
博物館や守る会の駆除釣り大会（目的と効果を共有し、明確な理由付けをする
ことにより、生命の尊さをもしることになる）とは大違い。

まあ、ＦＢはＣ＆Ｒと言っても「大半は死ぬんだ！」と開き直り、在来魚どこ
ろか、バスの命さえ何も考えていないので、ゴミ。生物の命を考えないヤツは
ゴミなんだよ。Ｃ＆Ｒして良いところなら大いに結構。ただし、元気に帰すの
が第一。引きずりまわしてアゴ外しフンガー持ち５分⇒瀕死状態でポイ捨て
（自称リリース）なんて生物のすることじゃないな。酸素が勿体無い。

ゆえに、バス、その他生物、菌類＞＞＞＞＞＞＞（ベロ毒素）＞（超えられない壁）＞＞ＦＢ
なんだよ。

795 ：名無しバサー：04/11/09 22:14:56

>791
なー昭和５０年代がエライんけ？
お前に何しとってんそん時に。

796 ：名無しバサー：04/11/09 22:20:56

>>795
まあ、もちつけ。
　ネ　タ　ス　レ　だ

なぜそんなに反応ええんや？

797 ：名無しバサー：04/11/09 22:27:19

>>795
【環境】に興味があれば追体験出来るぞ、多分

798 ：名無しバサー：04/11/09 22:39:07

>>794
こいつ何なの？

799 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 22:45:40

>>798
誰かは知らんけど、

「複数のバスをぶら下げてうれしそうに記念写真」

撮るﾔｼとか、それをＴＯＰページに持ってくるセンスとか。
「バスを愛する」っつーのは嘘なんだなぁ・・と。

「バスを沢山釣ってる自分を愛してる」

だろうな。現実は。

800 ：名無しバサー：04/11/09 23:24:16

ブラ汁は100回に1回くらい、

「バスを沢山釣ってる自分を愛してる」

みたいなキラリと光るレスをする。

801 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/09 23:26:35

496 名前：名無しバサー投稿日：04/11/07 22:58:38
そいや、murujpってフクハラだっけ？

これってマジ？

802 ：名無しバサー：04/11/09 23:28:04

>800光って見えるお前のメクラ加減は凄まじいな。

803 ：名無しバサー：04/11/10 00:16:40

>799
食えば魚が成仏とか言ってるぐらいの基地害。

804 ：名無しバサー：04/11/10 00:37:09

>>803
そのツッコミだと、日本人の半分くらいまでは君の
基準では基地外なんだね。どうしたもんやら・・・

805 ：名無しバサー：04/11/10 01:04:56

>>804
誰も成仏してくれると思って食べてないよ。

806 ：名無しバサー：04/11/10 01:21:36

ああ、近代になって確かにそうなった。
食に対して感謝ができない、いただきますも言えないガキ、それを教えられないバカ親。
そういう基本的なことから綻びが生まれる。>>805
いわゆる、命の重さが判らないゲーム脳。生き物をいじめて遊ぶバス釣りもその一つかもな。

807 ：名無しバサー：04/11/10 01:32:44

>>806
お前ゲーム脳の意味わかってないだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

808 ：名無しバサー：04/11/10 01:42:34

読んでるとクソが多いよ。

水中の宝石タナゴ釣りを語らうスレ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070367593/

809 ：名無しバサー：04/11/10 01:46:42

タナゴを食らうスレに見えた。スズメ焼き・・・

　　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさんのお笑いﾈﾀ帳まとめて拝見♪

《現在までのNGワード》
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者はJBの仇敵でT○RAYの犬」
「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」
「ﾌﾞﾗの岡谷襲撃→野尻ｵﾔｼﾞによる２時間の説教拘束→残念折伏失敗」
「デpスの大将のヤンチャぶり発揮で琵琶湖へ多量のフロリダさんいらっしゃい？？？」

遅れてきたﾌﾞﾗと物好きな皆へのハイライトシーンまとめ
（すかさんのﾀﾓさんばりの一言レスを添えて）

>>533 >>535 >>539-540 >>545-547 >>551

いっとくが全部ネタだからな。話半分、本気にすんなよ！

いーい夢みろよ（ﾔﾅｷﾞｻﾜSINGOプロ）！

810 ：名無しバサー：04/11/10 01:50:58

>>807が親からまともな躾・教育を受けてないのは確かだな。

811 ：名無しバサー：04/11/10 01:53:29

>>810
恥の上塗りはやめとけよ。低脳

812 ：名無しバサー：04/11/10 02:03:44

くすっ。
バサーの煽りは単純だなぁ。
業界に洗脳されるのも仕方ないな。

813 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：04/11/10 02:06:08

道でもいいけど>>806の「近代」には誰も突っ込まんのな・・・。

「肉喰うんなら、一度は屠殺場でも見てきやがれ」って考えには禿同。
職と本質的な食が正常に結びつかなくなったのが問題だと。

814 ：名無しバサー：04/11/10 02:07:08

>>811
そうだよな、生き物いじめを身上とするバカーがまともな教育を受けてないのは当たり前。
わざわざ指摘することでもない。

815 ：名無しバサー：04/11/10 02:17:41

>>806
食べれば成仏なのは、その通り。キチガイ呼ばわりはおかしい。
弱肉強食、自然の摂理の摂理の中で、無駄でなく死なせてやれる。
なるべく、無駄に死なせてはならない。釣りは残酷なものでもある。
対象漁には、遊んでくれてありがとうなという感謝さえすべきである。食べたとしても、別にいい。
駆除したものも、全部食べて欲しいところだなｗ　肥料と言って、庭先に捨てずに。

>生き物をいじめて遊ぶバス釣りもその一つかもな。
もちろん、バス釣りだけでなく、入漁料を取って強制リリースの川釣りもな。

816 ：名無しバサー：04/11/10 02:23:22

漁協が生き物イジメの団体で、魚成氏が釣った魚を全て食べていないとでも言うのかい？

817 ：名無しバサー：04/11/10 03:17:55

只で遊びたい椰子と、只で遊ばせたくない椰子と、
ゴミを散らかす椰子と、近所迷惑な椰子と、
バスだの環境だのは二の次なのかと。
金払えばいいんじゃん

818 ：名無しバサー：04/11/10 03:32:57

>>817
そうだ、いいこと言うじゃ～ん。
金が全てを解決する、確かにその通り。正論。

819 ：名無しバサー：04/11/10 03:47:32

>>817
ブラ汁のようなタイプの駆除派の、一番言いたいことだろうな、そこが。
場所によっては地元に迷惑をかけるだけかけて、
向こうは何の得もしないで損ばかりさせられているのは、そうだな。
その場合、「またカネの話か」などとは言わないが。
何が現実的だろうかな？「一升瓶持って」なんていうマナーを言ったところで、
誰もやらないのは、わかっているはずだしな。

820 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/10 05:31:25

>>819
具体的にお金が落ちるシステムが無い以上，地元管理の場所では釣りをしないと云う選択がありますよ．
そこを踏まえての気持ち（マナー）の問題だと思われますが…

いずれにせよ，釣り人側が一方的に地元にお願いするスジの話です．
地元管理の場所では，自然発生的な〈釣りをする権利〉は存在しない．
そこを誤解してはいけない．

821 ：名無しバサー：04/11/10 06:49:12

>>820
>地元管理の場所では

「釣りをする権利？自由だろ？」とか言う気もなく。
管理側の、管理責任だけ問われるのも、かわいそうな話。
せめて、仲良くやるぐらいはしたほうがいいだろうが、それだけ言ってもダメだろうね。
そこでやっているバサーは、「管理者と言っても、あなたの土地ですか？」ぐらいの感覚だろうし。
そこで、釣り禁が増えているわけだし、「地元・民間管理の小場所では･･･」だったね。
釣り禁、破った者は罪という扱いにすればいいだけのことだが、
実際、密放流と同じで、なかなか機能しないから、苛立つ話なんだろうと。
となると、流出防止や入漁料も含めた、管理の話には、興味を持つはずだね。
もちろん、地元の負担を減らす為、国がやってくれるシステム、
バス釣り業界が、自主的に動くとかバサーへの啓蒙も含めて。
これは、業界メディアに言わないと、影響力はなさそうだけど。
「現行犯逮捕は、誰でも可能である。」っていうのには、少なからず興味があるでしょ？

822 ：名無しバサー：04/11/10 06:50:54

山菜採りも地元以外は入山禁止。釣りも似たようなものだ。必ず地元住民の同伴、若しくは
責任者の許可を得ること。にすればいいだろ。金取るかどうかは知ったことじゃないが。

823 ：名無しバサー：04/11/10 06:59:43

カブトムシ取りでも、そうなっているな。山は。
荒らされて、かなり怒っているようだ。

824 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/10 07:03:08

＞金取るかどうかは知ったことじゃないが

地元管理の溜め池で問題になるのは，農作業が阻害されることと，住環境が侵害されることです．
どちらも〈カネ〉で買えるものではないでしょうね．
来てくれないのが一番なんですよ，実際のところは…

法律的に実効性のある〈釣り禁止〉は難しいようです．犯罪としての成立が難しいと云うことですが．
やはり，地元の我慢の限界を超えた時は，水抜き駆除になるのでしょうね…

825 ：名無しバサー：04/11/10 07:07:45

>>822
>>山菜採りも地元以外は入山禁止。釣りも似たようなものだ。

それは違うぞ。
バサーの行為は公園や河川敷を勝手に家庭菜園に耕しているようなモンだろ。

826 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/10 07:10:07

>>825
地元管理の場所での話ですよ．

827 ：名無しバサー：04/11/10 07:16:43

それは、釣り禁止を法律で可能とすると、
他のものもいくらでも付け足せる、漠然としたものだから。

まず、迷惑なだけで来てくれないのが一番、
次に、来てもマナーを守ってくれて・それなりの対価も、

で、なくならないから仕方がない、必要悪としても、
なんとか妥協で受け入れることにしてもいいですよ。という訳ね。

828 ：名無しバサー：04/11/10 07:26:59

>>827
不必要悪だと思うが・・・

829 ：名無しバサー：04/11/10 07:31:28

>>828
それを言ってしまうと、初めから意味がなくなる。
ここで何を言おうとも。
まあ、必要でないであろうことは、確かだが。

830 ：名無しバサー：04/11/10 07:37:50

釣り禁止の立て看板があるけど、あれはどうなっているの？

831 ：名無しバサー：04/11/10 07:41:45

個人所有と地元管理は違うんだと。
持っている権利権限も。

832 ：名無しバサー：04/11/10 08:10:32

個人に地元管理に国とあって、個人や国の権利は一定でも、
地元管理の形態は細分化できるので、違いがあります。地方や何の管理であるかによっても。
駄目と言われたら自粛するというのもマナーの話でしかないことが、野池のことになります。

833 ：名無しバサー：04/11/10 08:24:59

釣り禁止の立て看板がある所では釣りをしない。
立ち入り禁止の看板がある所には立ち入らない。
バサーであるまえに社会人としての常識でしょ！

834 ：名無しバサー：04/11/10 08:25:57

特区制度なんかがそうか？地方の権限の違いみたいな
あれの縮小版のようなモンなんか？

835 ：名無しバサー：04/11/10 08:32:47

釣り禁止なんて言ったって、法的根拠があるわけで無し、
ちょっと釣りするくらい誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃん。
バサーがくればゴミも拾ってくれるし、いいことだらけだよ。
野池なんかほっときゃいいんだし、それで周りにもお金が落ちるんだから
ガタガタ言うなよ！
駆除派氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！アーヒャヒャヒャヒャヒャ！

836 ：名無しバサー：04/11/10 08:34:26

>>833
普通のバサーは守っているだろうよ、それは。まして社会人なら。
守っていない場合はどうするか、立て看板がない場合どう扱うか、
その立て看板に禁止の根拠や権限が本当はない場合、破った者をどう扱うかであって、
モラルやマナーの話は、結局、説教の域を出ない。

837 ：名無しバサー：04/11/10 08:34:43

>>835
お前みたいな屑バサーがいるから、バス釣りは認められないのですよ。
バサーは早く日本から出て行くか、罪を悔いて自決して下さいね。

838 ：名無しバサー：04/11/10 08:38:14

>>835を読むと改めてバサーは暴走族だよな。
車やオートバイは売っているじゃないか。
売っているから買って使っているだけ。
道路があって駐車場があって広場があるから集まっているだけ。
ゴミだって俺らだけじゃない。みんな捨ててるじゃないか。って。

地元は迷惑と思えば自衛手段として
駐車場や広場の出入り口を封鎖するようになるよ。

839 ：名無しバサー：04/11/10 08:40:51

成り済ましで馬鹿バサーのフリして、今度は叩いて、最後はバサーは日本から出て行けと言って。
マナー普及も大変だね。

840 ：名無しバサー：04/11/10 08:41:26

>>835
バサーの本音が出ましたね。もう言い訳できませんよ。

841 ：名無しバサー：04/11/10 08:43:22

>>836
具体的に犯人探し出しての制裁はできない。
いつも監視している分けにはいかないから
バサーが来る要因を排除するのが一番だということになる。
元々が勝手に密放流してしまっているんだからな。

842 ：名無しバサー：04/11/10 08:44:48

>>840
いつでも堂々と主張してますが、なにか？

843 ：名無しバサー：04/11/10 08:45:27

典型的なバサーが出てきたな。

844 ：名無しバサー：04/11/10 08:46:18

朝から良い感じでレスが進んでいたのに残念です。

845 ：名無しバサー：04/11/10 08:49:12

>>843
岩魚さんが信じるよ、そんなことを言っているとｗ
駆除厨は迷惑じゃないのかな？

846 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/10 09:01:38

>>832
＞地元管理
えっと、ちょっと混乱しちゃったみたいですね。
私の云う〈地元管理〉は、土地改良区や水利組合あるいは集落管理の場所のことを
指しています。
公共管理ではない、公共の場所ではないと云う点が重要なんです。

847 ：名無しバサー：04/11/10 09:03:56

ほっとけばいいじゃん、もうこのスレ
勝手にやって、捕まるのは捕まってそれでいいじゃん。ゴミはすてないだけ

848 ：名無しバサー：04/11/10 09:06:53

>>842
>>835みたいなのは主張とは言わない、犯行声明って言うんだよ。
なんでバサーってこんな奴しか居ないんだろうか。
他の釣り人とは明らかに層が違うよね、珍走団とか痴漢と重なるな。

849 ：名無しバサー：04/11/10 09:14:11

地方自治体よりもずっと小さい管理者権限となれば、やれることは限られていますね。

850 ：名無しバサー：04/11/10 09:18:44

>>848
どっちかっつーと強姦魔に近いな。
「いーだろ、どうせ減るもんじゃ無し。俺が気持ちよければいいんだよ」
ってところが。

851 ：名無しバサー：04/11/10 09:19:32

>>840
『バサーの』じゃなくて『ごく一部のバサー』だよ。
大半はそうは思ってない。

852 ：名無しバサー：04/11/10 09:20:13

>>851
いや、ほぼ１００％。
じゃないとバスなんて釣ってられないはず。

853 ：名無しバサー：04/11/10 09:25:06

バカーはやっぱり犯罪者集団なんじゃないのか？
勝手に釣りに来てゴミを捨てて騒音だして地元民に突っかかって
FBのゴミ拾いぐらいですむと思ってんのか！
駆除する身にもなってみろ。踏んだりけったり。

854 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/11/10 09:32:33

>>849
でも、溜池のほとんどはそうした場所なのです。

855 ：名無しバサー：04/11/10 09:34:35

泥棒で捕まったバスプロが、
「プロは道具を買ったりしない！」って言ってたくらいだから、
他人のものを盗ったり、権利を奪ったり、迷惑をかけることが
バス釣りの本質なんでしょうよ。
まさに社会の底辺、生きる価値の無いゴミ虫どもとしか言いようが無いですね。

856 ：名無しバサー：04/11/10 09:35:43

さて、そろそろ空き缶回収に行ってくるかな。

857 ：名無しバサー：04/11/10 09:43:52

野池水抜き→密放流　の無限ループ

858 ：名無しバサー：04/11/10 09:59:53

バサーとバス釣りが滅亡するのがベスト。マナーのいいバサーも本当は要らない
バスやギルもいなくなればそれがベスト
「一部のバサーが」とかってのは言い訳

859 ：名無しバサー：04/11/10 10:01:50

>>857
間違ってますよ～。
野池水抜き→放流（すげーちっさい小バス混入）の無限ループ
野池水抜き→へら放流（混入）の無限ループ

860 ：名無しバサー：04/11/10 10:10:03

861 ：名無しバサー：04/11/10 11:40:44

本日のBBC（固定さん：ベテランゴーストライター）の
心の叫び

＞これではネットでがんばってる友達の少ない、
＞情報も少ない、別の表現手段を持たない人達と
＞やってることが同じではないか。

２ちゃんを小馬鹿にしてる負け犬が吠えているわけだが。
愛知のバーで飲み会やって怪気炎あげてるのが馴れ合いの
精鋭共だからな。ｶﾞﾝｶﾞﾚや。

862 ：名無しバサー：04/11/10 11:53:56

駆除したバスを使ってバサーに呪いをかける方法ってないですかね？駆除大会でイベントとしてやったらおもしろそうなんですけど。

863 ：名無しバサー：04/11/10 12:00:02

FBって内部から情報もれまくりだよね（ry

864 ：名無しバサー：04/11/10 12:06:29

釣ったバスをバス持ちして、
「バサー逝ってヨシ！」って叫ぶとか。

串刺しにしたバスで池の周りを囲むとバサーが来なくなるらしい。
すかるぼ情報だけど。

865 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/10 12:11:47

>>861
今は公開してるが会員限定ログインにしてたり、ＢＢＣでやり取りできることを
「顔出せ！」と凄んだり、ダブハン使いまくったり、バス関係の人って、基本的に
ＮＥＴの有効活用の仕方知らないよな。

匿名前提の２ｃｈですら有益情報集積されて「現実社会」を動かすことも多々あるのに。

まがりなりにもそれなりにネームバリュのある雑誌が言うことと、湖底のヘドロの言葉
じゃ世間に与える影響違うっつーの（ｗ
社会的に相手にされない原因は自分たちが作ったのに、「俺たちは相手にしない」か・・・

末端信者に与える情報を制限したいことが丸わかり。
何をそんなに恐れてるのか？

866 ：名無しバサー：04/11/10 12:14:17

いよいよオウムだねｗ

867 ：名無しバサー：04/11/10 12:17:18

外来魚の駆除活動を行っている方々
霞ヶ浦でアメリカナマズが異常繁殖しています！

私は霞ヶ浦でバス釣りを楽しんでいるバサーですが、
アメリカナマズが増えて困っております。
こちらの駆除活動も積極的におながいします。

868 ：名無しバサー：04/11/10 12:22:05

>>867
バス板以外で呼びかければｗ

869 ：名無しバサー：04/11/10 12:23:02

釣りにマジレスしても仕方ないが、困ってるなら自分でやれ。
釣りの中にも、バサーの他人任せの無責任さがよくにじみ出てるな。ｗ

870 ：名無しバサー：04/11/10 12:24:20

ブラ＞
工作員を多数投入しても一向に思うようにコントロールできないから
あせってるだけだよ（w
もう支離滅裂じゃん、ｺﾞｰｽﾄハツトリ。

871 ：名無しバサー：04/11/10 12:29:28

工作員本当は10人も居ないような・・・ｗ

872 ：名無しバサー：04/11/10 12:36:32

FBは頭脳部が神奈川方面司令部、実働部隊で長野。
神奈川の直属が琵琶湖・・・つーか大阪だな。
どんぱっちなど中部勢は馴れ合い仲間だ。忠実な手下といっていい。
強引な数人の人間がむりやりひっかき回してる状態だわ。

873 ：名無しバサー：04/11/10 12:43:53

>865
いよいよ２ｃｈしかスガルところがなくなってきたか・・
ここ最近の２ｃｈ礼賛は何なんだ？基地害クソよ。
縞クソ板で笑われてるのがそんなに答えたか？ｗ

874 ：名無しバサー：04/11/10 12:48:39

873さんなんだか哀れですね・・・ｗ

875 ：名無しバサー：04/11/10 12:49:40

>>873
そんなに敵意をむきだしにしなくても・・・縞クソって（w
まあ、ﾏﾀｰﾘいきましょう。どうせ次スレも立つし。

876 ：名無しバサー：04/11/10 12:49:40

>824
あなたのその法を平気で無視する思想は、さすが見下げた輩ですね。

877 ：名無しバサー：04/11/10 12:52:46

>>869
アメリカナマズが増えて困るバサーなんていないだろ
無視したらいいことじゃないの？
アメリカナマズを駆除する理由はないしな

878 ：名無しバサー：04/11/10 12:57:52

>>877
基地外？
日本語が読めないのか、読めても理解できないのか．．．。

＞私は霞ヶ浦でバス釣りを楽しんでいるバサーですが、
＞アメリカナマズが増えて困っております。

こんなバカどもを相手にしなきゃいけない駆除派の人たちが可哀想。

879 ：名無しバサー：04/11/10 13:00:23

>>878
ネタだらけの２ｃｈでそんなに熱くなるなよ(w
小学生か、オマイは。

880 ：名無しバサー：04/11/10 13:07:14

最近現実になっていることもネタというだけで片付けられるのか？

881 ：名無しバサー：04/11/10 13:07:50

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさんのお笑いﾈﾀ帳まとめて拝見♪

《現在までのNGワード》
「フロリダ」「怪鳥」「T○RAY」「BBCの忍者はJBの仇敵でT○RAYの犬」
「野尻以降のスモール拡散の謎」
『強気なチキンハート』「瓦・FBは低学歴の役立たずとしてデpスの大将を認識」
「ﾌﾞﾗの岡谷襲撃→野尻ｵﾔｼﾞによる２時間の説教拘束→残念折伏失敗」
「デpスの大将のヤンチャぶり発揮で琵琶湖へ多量のフロリダさんいらっしゃい？？？」

2 名前：名無しバサー：04/11/08 17:51:32
とちゃんと切り返しが出来ない自称駆除派>>521は申しておりますｗ
最近の流行ですか？ｗ困ったらＦＢ会員と言って見るのはｗ
ほんと芸がないねｗ

《FB会員》なる言葉がいきなり発生。『層化学科印』から無意識レベルのイメージ移行か。
「ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞはﾏｸﾛ経済」「層化ﾘｽﾍﾟｸﾄ」等に連なる第３の伝説ﾈﾀ？

物好きな皆へのハイライトシーンまとめ
（すかさんのﾀﾓさんばりの一言レスを添えて）

>>533 >>535 >>539-540 >>545-547 >>551

いっとくが全部ネタだからな。話半分、本気にすんなよ！

野菜は好き嫌いなくたべよう！でんこちゃんからのお願い。

882 ：名無しバサー：04/11/10 13:11:14

>>880
嘘も本当も、馬鹿も利口も、全てあるのが一大コミュニティスペースである2ch。
知っていたとしても、常にここで本当の事ばかり言うわけもないしね。

883 ：名無しバサー：04/11/10 13:14:59

釣られるのはだいたい正直者だと思う
ﾌﾞﾗのｶｷｺの直後の「釣られるな！」とかﾎﾎｴﾏｽｲ...

884 ：名無しバサー：04/11/10 13:17:01

楽しくやりましょう。全て、笑って見ていたらいいのですよ。
たまには役に立つ事だって書いてあると、気楽にね。

885 ：名無しバサー：04/11/10 14:12:41

自分が楽しめればそれでいいのさ。

886 ：名無しバサー：04/11/10 14:14:48

>>862
>> 駆除したバスを使ってバサーに呪いをかける方法

養鯉業者や公園の池などに死骸を放り込む。
管理者はブラックバスが生息していると疑心暗鬼にあり
バス釣り禁止を叫ぶようになる。

これどう？

887 ：名無しバサー：04/11/10 14:17:36

>>886
生きたバスで昔やってた人がいたらしいですよ

ｸﾘｽﾏｽ父さんって呼ばれてるﾗｽｲ

888 ：名無しバサー：04/11/10 14:19:23

クリスマスに子供へのプレゼントを全部持ってﾄﾝｽﾞﾗしたおじさんだね（ry

889 ：名無しバサー：04/11/10 14:38:10

>>884-885
ここでの厨書き込みなんかは、本気にしていたらキリがない罠。
バカー師ね駆除派師ねなんて罵り合いも多いのに、師んだ人はおらんｗ

890 ：名無しバサー：04/11/10 14:40:21

age

891 ：名無しバサー：04/11/10 14:42:43

FBは叩かれて当然だしな

892 ：名無しバサー：04/11/10 14:46:39

>>891
ムダに人数だけ多いのはバサーと同じだ

893 ：名無しバサー：04/11/10 15:03:05

>>892
そりゃそうだろう。。バサー団体だから。。

894 ：名無しバサー：04/11/10 15:07:26

>>872
＞FBは頭脳部が神奈川方面司令部、実働部隊で長野。
＞神奈川の直属が琵琶湖・・・つーか大阪だな。

FBに頭脳部なんてあるのか（w

895 ：名無しバサー：04/11/10 15:18:52

ところで琵琶湖のフロリダは密放流なの？

896 ：名無しバサー：04/11/10 15:27:23

>>894
数人でイキオイだけで動かしてるからリアクション脊髄神経部でもイイ（w
ただ、彼らと一緒にされたら何も知らない二百数十名に上る善意の
登録メンバーが可哀想でね

マ、あくまでﾈﾀだから（w

897 ：名無しバサー：04/11/10 15:58:56

裏で工作員出していながら表でゴミ拾い団体の顔しているのはどうなの？

898 ：名無しバサー：04/11/10 16:19:32

もしかして裏だけで動いているバサー秘密結社もあるんでつか？
(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブルブルブル

899 ：名無しバサー：04/11/10 16:20:43

>>897
吉田工事個人は現在のバスの蔓延状況について憂慮しているだろう。
昔の「罵洲雑言」に「バスがこんなに拡がらなければ叩かれず、殺される
こともなかった」と書いていた。まあ、身勝手といやあ身勝手だが、
そういうｷｬﾗなんじゃないのかね。
で、WBS自体は霞を専守防衛することで団体内一致団結しているようだ。

ところが、一人異物がいる。
喪戸山だ。WBSの有名どころで唯一コクチで食ってる。
何故喪戸山がFBの掲示板に出入りしてるんだ？WBSのHPのトップページで
知らせればいいことを何故FBの掲示板でやるんだ？
コクチ繋がりで連携だよ。今度の群馬の釣具屋もそうだろ。
FBは特に長野シンポで人員面で吉田工事に借りを作り、吉田工事は霞の
堰が云々の署名でFBに借りを作った。
それをうまく利用してるのがコクチｳﾏｰ連合だと・・・

妄想してる（w

900 ：名無しバサー：04/11/10 16:49:31

矢木沢ダム開放を目指してる？

901 ：名無しバサー：04/11/10 17:04:26

>>900
通称：奥利根湖ってヤツだね。今検索してきますた（汗）
群馬がどうっていうのは実際良く知らない。予断で良いなら書く。
前にそこのFB掲示板の釣具屋に関してちょっと調べたことはある。
でも釣具屋がどうこう、バスがどうこうというよりも、ルアー釣り
自体がどうこう、っていうなかなか難しい土地柄なんだよね、群馬は。
結構ジモティーのトラウトマンも神経使いながら地元密着でトラブル
回避しつつ釣りしてる状況に思える。
そこへコクチ、っていうのは環境テロだろ。開放したら他に示しが
つかんよ、行政としては。
それこそ野尻から歩いてきたワケでもあるまいし。今度群馬の釣具屋に
釣り専門官が来て一席ぶつらしいが、1000円が惜しくなければ誰か行ってきてよ（w

NETA　SURE

902 ：名無しバサー：04/11/10 17:43:03

釣りなんて何もかも環境テロだよ。行政が漁業権取得者を野放しにしてたツケだがな。

903 ：名無しバサー：04/11/10 17:47:03

漁業権取得者＝一応生業
釣り師＝遊び

そこで「公認」ですよ（w

904 ：名無しバサー：04/11/10 17:50:28

群馬と言えばナナシはどした？氏んだか？

905 ：名無しバサー：04/11/10 17:51:40

だから、バス業者も「生業」をもっと全面に訴えればいい。
しかし、バサーを一緒に地獄へ連れて行っちゃいかんだろ。
最低限度の誠意として客を大事にしないと。

所詮バサーは「遊び」なんだから

906 ：名無しバサー：04/11/10 17:56:27

つまり、設けた金で償えと。釣り人には負担掛けるなと。

907 ：名無しバサー：04/11/10 18:11:48

>>901
群馬県はルアーとフライ禁止だったのをトラウト愛好者が何十年も掛かって解放させた途端に矢木沢ダム（奥利根湖）にスモールが現れたんだ。しかも此処の岩魚は何やら貴重らしく、ルアーとフライ禁止を叫んでいたエサ師たちもカンカンさ。

知ってると思うが利根川は自称本流エサ師が組織立っている土地柄で、一見さんは竿も出せないようなポイントもあるほど。ようやくルアーとフライを解禁に導いたトラウト愛好者は殊の外激怒してバサーを憎んでいるというわけさ。

つまりやくざみたいな釣り愛好者の組織の禁断の地（利根川）にコクチを密放流してしまったんだね。

908 ：名無しバサー：04/11/10 18:16:54

>>906
釣具屋という商売が儲かるとは思えない（w
基本的に大量在庫を常に抱えて「待ち」の商売だろ？
ﾃﾑｼﾞｿとかいう竿の値段設定くらいのが毎日バンバン売れるんなら
まあ釣具屋もええかなとは思うけど、フツーの個人経営は駄菓子屋を
レベルアップさせたような経営形態でしょ。

「薄利多売・価格破壊」のチェーン店よね、一つの究極は。それがJ州屋。

もう一つはバスならではだよね。
バスボート。高価ね。でも、売って終わりじゃないっしょ？
ｳﾏｰなのはメンテとかマリーナ保管料。いくらでも勝手に値段設定できる。
手間賃＋αでいくらでもｳﾏｰ。Pな。

だから、ホントに美味しい思いをしてるのは口拭いて黙ってる。
黙ってやり過ごす分にはカネも使わないし、アホウの鉄砲玉が必死で
盾になってる時に大物ぶってりゃあ逆に信用も増す罠。
『金持ちケンカせず』これを地で行くのが怪鳥だろ？

鉄砲玉のﾏｼﾞ可哀想なのは、噛み付くことで何らかの論理行賞があると
無邪気に思い込んでるフシがあることな。
有名になれる、勇者だ、よ～頑張った、さすがやな。

まあ、褒めるのはタダなんだ。

でも、ｳﾏｰな地位とか名誉とかを誰が譲るもんか。
そういうもんこそ実力で奪い取るべきだと思うんだがな。

業界はもっと真剣にバスとバス釣りに向き合う。それだけだと思うよ。

909 ：名無しバサー：04/11/10 18:17:03

禁断の地でもなんでもないよ。気にするな

910 ：名無しバサー：04/11/10 18:17:47

ミャク釣りなんてルアーに近い釣り方なのになぁ。そういえば、マーカーにイワナが
食いついたって驚いてた餌釣り師がいた。イワナの習性も知らんで釣ってんのか？

911 ：名無しバサー：04/11/10 18:22:59

>>905
業者は遊びではすまないからタチが悪い

912 ：名無しバサー：04/11/10 18:26:17

つか、業者はみなヤンチャなんでしょ。

913 ：名無しバサー：04/11/10 18:30:02

>>475が許されるんならバス釣り禁止はおかしいだろ
バスを拡散させてるんだから

914 ：名無しバサー：04/11/10 18:31:48

内水面漁師なんて本当に自然を尊敬してたらできない仕事だよな

915 ：名無しバサー：04/11/10 18:34:23

漁なんてしなくても金入るんだから止められないっしょ。

916 ：名無しバサー：04/11/10 18:37:41

外来魚であれ何であれ、漁師が「この魚で折れは食う」と決めれば
お上は「ハイ、そうですね」と言うしかない。

917 ：名無しバサー：04/11/10 18:38:12

914と915は駆除派の明確な煽りだけど、もう判ってても食いついてしまう自分が悲しいｗ

918 ：名無しバサー：04/11/10 18:50:04

>>908
駄菓子で1個万引きがあったとすると、10個売らないと元が取れないそうだ。
まあ、他の商売でも、1個に付いての店の利益分は売値の何割、何パーセントにはなるが、
1個の万引きの分は、仕入れ値100パーセントの損害だから。
万引きは例えで出しただけで関係ないが、
大型釣具店がたくさん出来、潰れた小釣具店はたくさん見たな。
どこかの、寂れていった商店街のような話。
大店舗法で出たような話だな。市場原理か、保護かという話は。
どちらにせよ、これから先も、バス関係の話であれば、
保護なんて話は検討の余地はないだろうけどな。

919 ：名無しバサー：04/11/10 19:05:15

>>918
そういうことだと（w

怪鳥の目のつけどころが凄いと思うのは、JBで中古釣具屋チェーンを
ソッコー創り上げたことね。間違いなくB○○K・○FFを見本にしたと
思うんだが。死水の層化経営者礼賛第一号だしね（w

ブームが下火になったら小売店が潰れる。
潰れた在庫をタダ同然で買い叩いて安く店頭に並べる。
同じ商品なら安いほうを買う罠。
また、B○○K・○FFで指摘されてる「既存の店舗からの万引き」も
当然あるだろうし、中古屋で自分の店の値札を見て凹んだ釣具店員も
釣り友達だ（w

だから、既存の枠組みの中で何を強がっても、いいところは総て
業界ヒエラルキー上位の強者へ吸収されていっちゃうんだね。

そういうふうにできている　orz

920 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/10 19:15:05

>>919
一から十まで「業界利益目的」の釣りなのね。

「バス釣り」って。

無くなってもいいやん。もう。

921 ：名無しバサー：04/11/10 19:23:25

>>920
バス釣りのネ申＝クリスマス父さん自体が広告屋だから。
最初から釣り師を釣りにいってるのさ。たぶん本能レベルで。

漏れのバルサ50オリジナルは西岡サインだから関係ないが。
上はﾌﾞﾗに関係ないんでスルーしてくれ。

922 ：名無しバサー：04/11/10 19:24:19

>>920
バス釣り関係の業者業界の保護は、あるわけないからな。この御時世に。
釣具税で累進課税制を取るかどうかを検討するぐらいなのが関の山。
琵琶湖の漁業保護は、手厚いかもしれないなｗ

923 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/10 19:43:00

>>919
＞「既存の店舗からの万引き」

それは岩魚氏も指摘してたね。
「青少年の健全育成」うたってるのに、万引き誘発してるって（ｗ

924 ：名無しバサー：04/11/10 19:45:46

>>923
>>855嫁
ちゃんと業界は手を打ってあるんだよ。
盗っ人育成だ（ｗ

925 ：名無しバサー：04/11/10 19:53:09

>>923
ま、何が言いたかったかというと、
会長をヒエラルキーの頂点とした業界業者の話は、”ヤクザの上納金扱い”
万引きの話をすれば、、間違いなく”青少年の健全育成”で食いつく、
またバス釣りのイメージダウンやっているね～、と。笑いながら見ていたよ。

926 ：919：04/11/10 19:59:05

>>925
乙。

927 ：名無しバサー：04/11/10 20:00:04

age

928 ：名無しバサー：04/11/10 20:14:12

１ヶ月前にここ見たけど、目糞鼻糞スレはまだ続いてるんだｗ

929 ：名無しバサー：04/11/10 20:18:19

次のスレはいらない。やっと終了？

930 ：名無しバサー：04/11/10 20:27:39

>>928 >>929
ｵﾏｲら、スルーしたかったらsageを覚えろ。

学習するまで次スレ作ってあげる。あきらめるな。
ホントはできる子なんだろ。信じてるぞ。

【ﾌﾟﾛﾊﾞｻ】ブラックバス・外来魚問題総合スレッド32 【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】

931 ：名無しバサー：04/11/10 20:29:28

【糞バサ】ブラックバス・外来魚問題総合スレッド32 【クタバレ】

932 ：930：04/11/10 20:32:03

つーか、ﾌﾞﾗが立てやがった・・・

でも、2ｹﾞﾄできますた！

933 ：名無しバサー：04/11/10 20:32:27

バス板で続ける事に意味があるもんじゃぇか。
見てもらえば、バス釣りの犯罪性をいつかは理解してもらえるはずだがね。
当然ｱｹﾞ続ける。ゼゼや業界も見ているのだし。

934 ：名無しバサー：04/11/10 20:36:55

>>933

ｱｿﾀもたまにはいいこというじゃねえか、、、

誰だか知らんが。

一応埋め立て系プロップベイトage

935 ：名無しバサー：04/11/10 20:38:00

たしかテッペイちゃんは見てるんじゃなかった？

936 ：名無しバサー：04/11/10 20:39:02

>>935
誰じゃそれ

937 ：名無しバサー：04/11/10 20:40:10

>>935
その呼び方はもしかしてあの方ですか？
今度サインしてください。バサーですが。

938 ：名無しバサー：04/11/10 20:43:20

犯罪予告きたーーーーーーーー

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099581988/726

記念真紀子よろ

939 ：名無しバサー：04/11/10 20:54:17

中古屋にパッケージ入りのルアーが置いてあるが
そのパッケージの値札に営業してる他店の名前が入ってる
これはいわくつきの品認定か？

940 ：名無しバサー：04/11/10 20:56:28

質流れ品。縁起ワルー

941 ：名無しバサー：04/11/10 20:58:01

>>939
他店の店員をその店に連れていってその場で泣き崩れたら該当だ（ry

駄菓子屋の悲しみage

942 ：名無しバサー：04/11/10 21:02:29

俺は中古屋は買ってばかりで売ったことはないんだな
売る奴ってどういう奴が多いの？店員いたら教えてちょ

943 ：名無しバサー：04/11/10 21:06:49

モンジャの中古はいくらぐらい？

944 ：名無しバサー：04/11/10 21:13:00

今なんとなくFBの掲示板見てきたんだが、今日一日で100以上カウンター
回ってるんじゃないか？まあ、それはそれとして、なぜにｵﾏｲらは
そんなに「のんきなとうさん」なのかと小一時間（ry

まあ、あそこに書くFBメンバーはほんとにピュアなんだろうな！
ﾁｮﾄうらやましい。

そんな漏れのﾊｰﾄを癒しage

945 ：名無しバサー：04/11/10 21:18:15

>>944
ピュアだけじゃやっとれんっしょ、ここでは

946 ：名無しバサー：04/11/10 21:19:14

外来魚うんぬんより
水質改善に予算を使うべし！
小魚がいないのは水質が原因！

947 ：名無しバサー：04/11/10 21:21:39

>>945
魑魅魍魎、百鬼夜行、疑心暗鬼、ぐらいでいいかな？ｗ

948 ：名無しバサー：04/11/10 21:46:13

バス問題の一方のアイドルも降臨されてるようでつね（w
いらっしゃいませ。
>>907で思い出した。
群馬のトラウトマン、ルアー・フライマンと地元エサ釣り師との
想いの行き違いの話な。
これに似たような話はかつて全国であたり前のように転がってた。
20年以上前の話だと思うが、ベテランルアーマンで全国（関西系）
組織に属していた人間ならたぶん誰でも知っている話だと思う。
漏れはギリギリ記憶の中にあるのと、ベテランから再確認した。
狩野川という川がある。
初期のラパラ・シーバスダービーなんかで必ず年間トップランカーの
シーバスが釣れるので有名だった。今でもデカイの居るようだが。
「狩野川引き」という釣りも雑誌で出たくらいだ。イマカツのシークレットやね。
有名になるにしたがい、地元の釣り師との摩擦が激化した。
「その三本針で魚を引っ掛けてそんなんは釣りじゃない」
っていうことだ。「狩野川引き」という釣法にも誤解を招くところが
あったが、20年以上前だ、話して分かるはずがない。
そして、狩野川はルアー禁止になった。JGFA支部だったかが頑張って
誤解を解き、今は大丈夫だ。
その摩擦を解消するためには、何が有効だったのか。
そして、この事例は業界に重くトラウマになったようだ。
努めて、摩擦を起こさないよう、隠密裏に何とかしようとするように
体質が変化した・・・ように漏れは個人的に感じる。

最近も伊豆でエギング禁止という場所も出たようだ。
これなんか「野池でバス釣り」と構図は一緒じゃないかな。
そういう意味ではバス問題も釣り問題の一端と被ってはいるかもしれん。
「生物多様性」云々はまた別の話で重要だと思う。

949 ：名無しバサー：04/11/10 21:56:19

ロドリ読んだ。
テッペイちゃん法学部だったんだ。
そういえばしまうま掲示板に法律関係詳しいみたいなやついたな？
てへてへ・・・・テッペイ？

950 ：名無しバサー：04/11/10 21:59:47

ながっ

951 ：名無しバサー：04/11/10 22:05:53

２ｃｈで知ったか愚痴るのが関の山、とｗ

952 ：名無しバサー：04/11/10 22:38:29

>>949
普通は法学部出たぐらいじゃ、それほど詳しくないよ。
卒論もないから、大して勉強しない。
メジャーどころでは、公務員で試験区分が行政の場合・書士・司法試験
をやっている場合なら結構知っているはずで、税理士は、税法だけだしね。

953 ：名無しバサー：04/11/10 22:49:56

法学部の卒論・・・どこも強制ではないだけですね。
試験をやる人は、出さないほうが多いですけど・・・。

954 ：名無しバサー：04/11/10 23:08:08

狩野川がルアー禁止になったのは
その昔アユ釣りでアユの友釣り用のルアーが
売られてて、ルアー使われるとオトリを
買ってもらえなくなるからだよ

だから静岡の漁場管で禁止にしたんだよｗ

アマゴとか釣ってた一般的なルアーマンは
アユ釣りの巻き添え食らったってことｗ

955 ：名無しバサー：04/11/10 23:21:00

>>954
酷い話だな。魚を捕りすぎるという理由で刺し網とかが禁止なのは納得できる。
けど友鮎を売るためってのはいくら何でも人をなめてるな。

956 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/10 23:22:57

>>954
昭和48年10月16日　毎日新聞
「静岡県が1日より改正した内水面漁業調整規則でルアー釣りを禁止」
山梨県の住む名の知れた釣り人が、外国製ルアーを友釣りのオトリに代用すると大変具合のよいことを発表。
これを一部の不心得者が悪用して、10～15本ものカケ針をつけたり、リールを使用したりした。
これが多くの河川で禁止されているコロガシ釣りにあたるため。

957 ：名無しバサー：04/11/10 23:31:58

>>956
友釣りでたくさん針をつけることは出来ないの？おとりが傷つくとか？

958 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/10 23:47:55

>>957
コロガシ釣り（ひっかけ釣り）が禁止されているところで、ひっかけ釣りとまごうような釣りをする者が出たことから問題となった、とする記事。
度を越したことをやった一部の者のおかげで、他の釣りまでとばっちりを食った形。
メディア（雑誌か？）が、友釣りでのルアーの使用を安易に伝えたことも問題かもしれない。
まだルアー釣りがあまり普及していなかったころの話。

959 ：名無しバサー：04/11/10 23:51:50

>>958
釣りキチ三平が始めにやったような…

960 ：名無しバサー：04/11/10 23:52:34

>>954はしったか君の典型だな。
平気で嘘を吐いてるけど、妄想癖のためか、はたまた、どこかのバス関連団体に洗脳されたのか・・・。
あるいはネット対策班か・・・。
まあ、嘘吐きは迷惑だから氏んでくれ。

961 ：名無しバサー：04/11/10 23:54:16

>>前スレ
どこからソース引っ張ってきたの？
よくそんな古い記事が見つかったよね。

962 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/11 00:01:28

>>961
毎日新聞縮刷版

963 ： ◆zebrajrX.Y ：04/11/11 00:23:38

>>644
科学的に整合性があるかどうかというのは、議論の展開に無理がないかということと
同値かと思いますが、まぁそういうつっこみはどうでもいいですね。
それで、
＞それが無い論文は、結局「どこかにUFOが飛んでいた。」というのと同じく、
＞「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入があった。」とするなら、
＞科学的には、意味を成さない論文である。という事だ。
の部分ですが、何か日本語がおかしくないでしょうか？
2行目を抜けばすっきりとするのですがいかがでしょう。
それと、結局何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入があった。」とするのに
ムリな展開があるかどうかは議論の対象でありそうおっしゃりたいのかもしれませんが、
あなたはその理由をまったく挙げていませんのでどこに「問題が、ある」のかわかりません。

＞あなたが>>620　で言っている「観測事実＝>>595、>>581」の595は、観測事実だが、
＞>>616が並べて比較している様に581は、616が指摘している部分が、観測事実ではない。
に関しては、そうですね。
ただ、ご指摘の部分も、観測事実から導き出される議論に無理がなければ
その後の議論の前提として用いてなんら差し障りないでしょう。
ですので、議論の大枠に影響を与えるものではないと思います。

964 ：名無しバサー：04/11/11 00:25:33

>>962
漏れは大学で業務やってるから朝日は見れるけど、1984年からだ。

965 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/11 00:29:13

>>964
CD-ROMではなく、印刷物です。
1970～1990年の毎日新聞縮刷版（東京版）に掲載されていた、釣りや魚関係のめぼしい記事をメモしてあります。

966 ：964：04/11/11 00:35:17

>>965
漏れはネットのデータベース。
日経関係何誌か見えるが、これは大学内からじゃないと無理だから見ないな。
業務外はオープンパソコンルームで見ろって言われるからね。

967 ：966：04/11/11 00:36:45

訂正　日経関係何誌かも見えるが

968 ：名無しバサー：04/11/11 00:39:21

>>960
>>954は適当な作り話で漁師の中傷をよく書いてる椰子だべ。
バス擁護のためなのか、漁師への恨みがあるのかしらんけど。
しかし、よくこんなデタラメを恥ずかしげもなく書けるもんだ。
バカバサーなのは確定だけど、ここまで品性がないとは。

969 ：名無しバサー：04/11/11 00:42:48

正直、あると思いませんでした、狩野川引き。

シーバスフィッシングのモラルについて

ttp://www.landing.co.jp/lfp/read_or/shiogetu/shio27.html

970 ：名無しバサー：04/11/11 00:43:01

おまいらいつまでツマラン議論してんだ？
答えだすのに31968の意見が必要か？
馬鹿かww

971 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/11 00:43:48

>>966
CD-ROMは、図書館によっては、朝日（かなり古くから検索できる）、毎日その他（1990～）が利用できます。
印刷物なら、朝日、毎日、読売、その他、相当古くから（戦前からとか）あります。1月分が、1冊です。

静岡のルアー禁止は、素人目にみてもやり過ぎと思います。
当時の漁協の中には、ルアー釣りそのものに、一種のアレルギーがあったようです。
オトリの販売は、大切な収入源です。入漁料は、ほとんど儲けにはならないので。
アユの形したソフトルアーみたいなものは、1970年代に、わたしも近所の釣具店（大手スーパー内）で見かけました。

972 ：名無しバサー：04/11/11 00:49:38

なぁ？問題提起してみ？
俺が一発回答出してやるから。
お前らみたいなウンチク並べてるだけじゃ意味無いこと教えてやるよ

973 ：名無しバサー：04/11/11 00:52:09

狩野川引きは暗黒史だから。
陽の当たるところが常に真実とは限らんよw

974 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/11 00:53:23

>>964
トグロくん？

975 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/11/11 01:03:53

>>972
じゃあ・・・・・

「日釣振無くてもいいと思わない？」

でどう？
釣り振興しなくていいじゃん。これ以上。

976 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/11/11 01:06:46

>>973
城北ワンドを巡って、日釣振と淡水魚保護協会との間にあった出来事も、釣り業界にとっては暗黒史。
ブルーギルの普及団体に釣り業界の名前があったのもそうかもよ。殆んど知られていない。
ワンドの件は新聞報道もされたけど、何が起こっていたかを知っている者は少ない。

では、お休み。

977 ：名無しバサー：04/11/11 01:09:44

>>974
とぐろ君は学生だろ？あんな無責任なこと言うヤシが社会人とはとても思えん。
もともと権利がないから義務もないというなら、釣りする権利は取り上げられても文句言う筋合いじゃないよな。ｗ

978 ：名無しバサー：04/11/11 01:10:57

>>975
日釣振がちゃんと釣り人の為に、一般社会でのコンセンサスを取るために機能する組織ならどんなによかった事か。
今の日釣振は、業界の利益保護団体以外の何者でもないしな。
業界団体ならしょうがないかw

979 ：名無しバサー：04/11/11 01:15:50

>>978
他の人と区別できるようにハンドル希望。

980 ：名無しバサー：04/11/11 01:31:47

で、だ。
FBとか。萱間さんに「狩野川引き」って何よ？
って聞いてみ。

981 ：名無しバサー：04/11/11 01:53:16

>>972
事実ならばどんどん知っている業界の実態を言ってくれません？
それでバス釣りに関係する全ての人に判断させたらと思いますが･･･
言いにくいならハンドルなしにして言ってもいいですし

982 ：名無しバサー：04/11/11 02:05:03

>>981　？　
レスつける対象を間違っていない？

983 ：名無しバサー：04/11/11 04:11:52

瓦版釣りサンデーのネタ書いてるけど、忍者もあそこ出身で社長達と意見が対立して出たんじゃなかったっけ？
私怨を感じていやな感じだなw

984 ：名無しバサー：04/11/11 04:32:47

>980
え？シンキングラパラのはや引きちゃうんけ？

985 ：名無しバサー：04/11/11 05:05:45

誰の所有物でもない厄介なシロモノで、只で遊ぶ厄介な奴等はけしからん。金払え。

迷惑駐車やゴミが本当に困るんです。お金の問題じゃないんです。

希少固有種がいなくなると、気分が悪いんです。外来魚の所為ですか？撲滅！

食わない釣り自体が罪だから止めなさい。

ルアー釣りは邪道だ。

他にもあったかな。アンチの理由。

986 ：名無しバサー：04/11/11 06:40:40

最近実際でも殺伐としていたわけだ。時期的にも、全ては琵琶湖のリリ禁につながっているのか
特定外来種のパブコメで数の論理を言って煽った挙句、業界他が環境省の心象を悪くしただけじゃないのか？

987 ：名無しバサー：04/11/11 07:04:11

>>986
水産庁の釣り人専門官ができた、かもよｗ

>>682の、
>例えば、「フロリダは密放流、それに便乗しているのはどうか、放流した人間は言うべき」
>「業界は特に話すべきで、膿は出すべき」
>「業界や団体のこういう言動は、一般バサーには迷惑になるだけ」だといつものように言ったとして、

どうでもいいことだが、言い忘れていたのは、『いつものように言っている』の部分の主語は「私・俺・自分」ではなくて、
「中立気味かもしれない人」がよく言っているセリフとして出したもの。

988 ：名無しバサー：04/11/11 07:35:44

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20041107ddlk22070069000c.html

楽しめればどうもいいよ。
他にもいるだろうから、そっちで観察しな。

989 ：名無しバサー：04/11/11 07:48:45

>>985
下の二つは感情論。他は、いくらでも思いつくが。わざわざ提供するものでもない。

990 ：名無しバサー：04/11/11 08:07:10

ただひたすら駆除と規制の働きかけをするだけ。それしか個人でできることないし。
その邪魔さえしないでくれれば。バサーも業界も何を言っても意味ないし。

991 ：名無しバサー：04/11/11 08:54:51

>>988
駆除する理由に何でもかんでもくっつけて、バスとバス釣り以外の悪い部分には興味なく、
成り済ましと自演でスレ伸ばし、ちょっとでも都合が悪いことを言えば、思い通りになるまで片っ端から叩いていく。
FB’ｓ、業者、ゼゼラ、馬鹿バサー。ずいぶん見るな。
シマウマさんのところでやればいいのではないの？駆除啓蒙宣伝でなければ。
ブラ汁が前から言っているな、「２ちゃんも、効果あるな、役に立つな、しつこくとも残った方が勝ちだ」とも。
そんなイカレ厨がいるところで、楽しむ以外にはないだろうな。

992 ：名無しバサー：04/11/11 09:02:07

うわっと～釣りがｷﾀ

993 ：名無しバサー：04/11/11 09:18:49

すまん、シマウマさんってなに？

994 ：名無しバサー：04/11/11 09:46:18

英訳

995 ：名無しバサー：04/11/11 10:09:17

>>984
>>969 参照　一番下部を嫁

バカは気楽でいいよね

996 ：名無しバサー：04/11/11 10:11:52

バサーがデジカメスレにこんなものを貼ったこともなければ、
言いにくいから、普通は誰もレスはつけない。
現在、そんなスレばかり上がっていて、逆切れ的に、あちこちにリンクを貼りまくっている。
平気で↓こういうことをする、駆除厨。隔離スレの方がふさわしいな、やはり。

806 ：名無しバサー：04/11/11 07:41:50
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20041107ddlk22070069000c.html

807 ：名無しバサー：04/11/11 08:25:12
>>806
で、この人の家の裏の用水路にバスはいるんだろうな。
いなかったら大笑い。

997 ：名無しバサー：04/11/11 10:19:52

>>996
・・・だからここがその隔離スレなのだが。
とにかく中傷ばかりで「私たちの主張」が見えないぞ。
まあ、もう脳味噌の引き出しが全く空っぽでテンパってるのはよく分かったが。
次スレもﾌﾞﾗが作ってあるからよろしくな。

998 ：名無しバサー：04/11/11 10:21:56

>>997
まあ、結果論で、隔離スレです、ageますと。
君に言われても困るｗ

999 ：名無しバサー：04/11/11 10:23:23

９９９

1000 ：名無しバサー：04/11/11 10:26:29

1000

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